【実用】M型ライカスレ・２【総合】

1 ：・・・：04/04/25 15:58 ID:7zU3cjOR

M型ライカ実用派のための総合スレッド、その２です。
機種毎に話題をばらけさせずに、ライカ活用に役立つスレにしていきましょう。

実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。
【前スレ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/

2 ：名無しさん脚：04/04/25 15:58 ID:7zU3cjOR

【リンク】
・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm

【2ch関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろうその拾　…　マウント、カメラに拘わらずライカ全般。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】 …　L・Ｍマウントレンズの話題全般
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ　…　バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/(dat落ち？鯖移転後見つからず)
・【●】コシナレンダーレンズスレ　４本目[〇]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
…ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。
・【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
…ライツの引き延ばし機。暗室作業もライツ・ライカで！という方はこちらへ

3 ：名無しさん脚：04/04/25 16:37 ID:jZ0VjrM5

どもどもども

4 ：前1：04/04/25 17:31 ID:ezMddzsa

スレ立て代行、どうもありがとうございます。
引き続きみなさまよろしくお願いします！

5 ：名無しさん脚：04/04/25 17:34 ID:HR+wPM3N

>>1
乙でし

6 ：名無しさん脚：04/04/25 17:56 ID:H6xEhAec

新スレ立て乙ですた。

ところで、最近の M7 はすでにハレ防止されてるんですかね。
また、新品で椎ベル保証のものはハレ防止はやはり有料なんですかね。
教えて君ですみませんが、特に後者についてご教示いただけると
ありがたいでし。

7 ：名無しさん脚：04/04/25 22:37 ID:Fh5M29R0

>>6
>新品で椎ベル保証のものはハレ防止はやはり有料なんですかね。

２年くらい間に買ったものですが、有料でした。
ただ当時は値上げ前だったんで、有料でも今買うよりちょっと安かったのでラッキーですたが (w

8 ：名無しさん脚：04/04/25 22:48 ID:jxfBvENE

新ＭＰにライカビットをつけている方、使用感はどうですか？

9 ：名無しさん脚：04/04/25 22:53 ID:jxfBvENE

ライカビットのメリット、デメリットは？

10 ：名無しさん脚：04/04/26 04:07 ID:CeAu1CsF

ライカビットなんか巻き上げがノブ式のバルナックライカにこそ有効なアクセサリーであって、
M型ライカにビットなんかいるかよ！・・・と思ってたんだけど中古で安く出てたのでゲトしてしまいました。

結論から言うと使用感はすこぶる良いよ(W
やはりビットの方がレバーよりも迅速に巻き上げられるし、
連続撮影時はレバーで巻き上げるよりもフレーミングに集中出来て良いかも。

ビットのレバー自体の動きはとてもスムーズだけど、巻き上げ感覚はボディ側の調子に左右されます。
絶対に必要なものではないけれど、あったらあったで重宝するアクセサリーかと思います。

11 ：名無しさん脚：04/04/26 08:52 ID:pJZcSqRA

＞＞１０
ＭＰを購入したばかりで予算の都合でビットは・・・と思っていたのですが、
『写真工業』の”撮るライカ”の記事を読んでピクッとし、↑を読んで完全に
欲しくなりました。新品は大体１０万円以上なので中古の相場を調べてみます！

12 ：名無しさん脚：04/04/26 10:23 ID:OLFb30pp

某誌でライカのファインダーは左目で覗くべきか右目で覗くべきかという記事があったのを思い出した。
（皆様ご存知のとおり、マニュアルでは右目を推奨している。）
うろ覚えだが、ドイツは寒くて左目で覗くと吐く息でカメラが凍るからではないかという記事だった。

ライカを買って使い倒すようになって、自然にそうやっていたので気づいたのだが、
何のことはない。左目で覗くと巻き上げレバーが顔の前に来てすごく邪魔になるんだな。
右目で覗いていれば、そのまま顔にカメラをくっつけたまま巻き上げられる。

そのことに気づいてから、あの記事のオジサマたちは、ライカで何枚もサクサク続けて撮る様な撮り方は
あまりしないのだろうかと思ってみたりした。ジックリ撮る人もいるだろうし、いい、わるいの話ではありませんが。

左目を開けて両目で被写体を、というのはよく言われる事だが、
なるほどレバーを考えてみても、右目覗きは理にかなっているのだなと関心した。

13 ：名無しさん脚：04/04/26 10:55 ID:Qre+SeuM

気がつくのに時間がかかるだけあって文章も長い。

14 ：名無しさん脚：04/04/26 11:18 ID:OLFb30pp

ちぇっ、後進のために話題提供したのにー。もうこねえよ。

15 ：名無しさん脚：04/04/26 11:49 ID:LkrBxd69

>>14　
まぁまぁそう言わずに、自由に書き込んで下さいな。
興味深く読んだ人も多いと思いますよ。

16 ：名無しさん脚：04/04/26 13:07 ID:4plEKsgk

俺の場合は、左目で覗くと鼻が背面に当たって邪魔になるので
右目で覗いたがな。そもそも覗きづらいだろ、右目じゃないと。

17 ：名無しさん脚：04/04/26 13:11 ID:0EVzs+c7

しかし利き目が左目の人もいる訳で。

18 ：13：04/04/26 13:28 ID:Qre+SeuM

わるかった！

19 ：16：04/04/26 15:35 ID:4plEKsgk

>>17

あくまで気持ちの問題だ。写真を撮るのに集中すれば、そんなのは
些細なことさ。と、利き目が左の俺が言ってみる。最初のうちは少し
戸惑うが、まあ何事も慣れだ。

20 ：名無しさん脚：04/04/26 17:22 ID:YckOB4f/

右目でファインダー覗いて
左目で周囲を見ていないと
弾に当たって死んじゃうよ

21 ：名無しさん脚：04/04/26 17:25 ID:+BJw4S09

一眼レフで連射慣れをしていると何と使い辛いカメラだろうと思うことはありませんか？
アンリ・カルチェ＝ブレッソンもカメラを覗く時は左目だったようです（撮影風景を撮影した写真からすると）
それでも、あの決定的瞬間の名付け親となったのですよね。「瞬間を切り取る！」と云うことが出来るようになるには、
Ｍ７などＡＥ機種を使わない限り露出も適正になるまで随分訓練が必要ですし、先祖返り感の強いカメラだと思います。
それだけにシーンに強く執着が生まれるのではないでしょうか。撮り漏れや撮り損ねに対して悔しいと思う気持ちが。
効き目左の漏れはシャッターを切る寸前までカメラを顔に近づけないようにしています。一眼レフと違って撮影している
瞬間は確かに被写体を覗いていますが、一眼レフ以上に何を取ったかわからない感も強いと思います。そして暗室なり
ポジを覗き込んで初めて自分が取ったものと自分の感覚とを摺り合わせることが可能になると思っています。
機械と体が折り合う点って頑張らないと出来ないよね。

長文すれ汚しスマソ

22 ：名無しさん脚：04/04/26 17:38 ID:IHYzIbSp

で、何が言いたいのかな？
もう少し文章をまとめて下さい。

23 ： ◆XXXXXXCViw ：04/04/26 17:47 ID:ovXxI0zD

左目だと顔が隠れるってのはあるかなぁ？
関係ない？　失礼しやした

24 ：名無しさん脚：04/04/26 18:09 ID:D3vluyqY

いちいち顔しかめるの嫌だから右目をあけたまま
左目でファインダみまつ。レンジファインダーの場合
ファインダがカメラの左端にあるからね。右目でみたら
どうしても左目はカメラボディから外れる。

SLRなら、右目でみても左目は手でかくれるから右目でみてる。

両目あけて右目で見るなんて器用な真似は慣れる気に
ならない。両眼あけながらまともな両眼視できない状態で
片目でフォーカシングしようとした場合、もう片目に抑制が
かかるから結局片目で見ていることにしかならないと
思うよ。

25 ：名無しさん脚：04/04/26 18:32 ID:wYwRc9mV

右目で見てたら不安定でしょうがない・・・なんて思ってるのは漏れだけ？
ライカ使ってるときはそんなに焦って連写することないから、
左目で除いてマス

26 ：名無しさん脚：04/04/26 20:16 ID:VxZadGaZ

M1、M2、M3、MPに取り付ける巻き戻しクランクを使っている人いますか？
購入を考えてますが、あれって引き上げながら巻かないとボディに
当たっちゃいませんか？
どこのがオススメですか？

27 ：名無しさん脚：04/04/26 21:00 ID:F01wDP1k

クランクを使い続けてると、内部が片減りして巻戻しノブがすっぽ抜けるって日暮里の親父に言われて使うのやめた。
実際のところはどうなのか解らないけど。

28 ：名無しさん脚：04/04/26 22:03 ID:NgBeJhPH

>26

もちろんしっかり引き上げて巻くのです。しっかり引き上げれば
引っかかりませぬ。

京都のメディアジョイで買ったのを使ってまし。まだ困ったことなし。
そのうち片減りして悲惨なことになったらまた報告します。
カメラはM3。カメラからちょい突き出る小部分があるけど見かけほど
困らない。

29 ：16：04/04/26 22:40 ID:ldJHt1Un

>>21

ブレッソンは右目で覗いている場合もある。というか、そっちの方が多い。

ttp://www.magnumphotos.com/c/

から、photographer→cartier-bresson henriと辿って見ろ、右目で見ている
だろ。

ブレッソンは自分が写真に撮られることを極端に嫌っていたので、左目で
ファインダーを覗いている写真の場合は、その場にいた写真家に顔を撮ら
れることを避ける為だ。Magnumの写真家が似たようなエピソードを結構
漏らしているが、、、その辺は興味ある奴は頑張って探してくれ。

つうか、いちいちこんなことで悩んでいねーで自分が撮りたいように撮れよ。
悩んでいる間に、撮りたい瞬間が目の前で消えてくぜ？

30 ：名無しさん脚：04/04/26 23:41 ID:OTZKDakF

つーか、自分の好きな方で覗けば良いんじゃないの？　と思う俺はアバウトすぎるんだろうか？

31 ：名無しさん脚：04/04/26 23:49 ID:rqhqB2WM

つーか第三の目で覗けよ

32 ：名無しさん脚：04/04/27 00:28 ID:z8RBYdJp

つーか、誰も悩んでないぞ...

33 ：26：04/04/27 09:24 ID:+ds35zk0

>>27、28
ありがとうございます。
参考にして悩んでみます。

34 ：名無しさん脚：04/04/27 11:26 ID:ExtYCqX/

誰かバルナックのスレたててくれよ

35 ：名無しさん脚：04/04/27 11:34 ID:GeP/Bvie

こんな感じでよければ↓

バルナックライカ・II型
バルナック型ライカについて語り合いましょう。

前スレ　バルナックライカ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/

36 ：名無しさん脚：04/04/27 15:33 ID:3X7U6thl

超初心者な質問ですみません。
今までCONTAX T2　RICOH GR1vs
を使っていたのですが、
やはり昔から欲しかったM型ライカが欲しくてたまりません。
予算もぎりぎりなのですが、
いままで全自動だったので操作方法も不安です。
露出計がないとかあるとか。。
ずばり何を買ったらよいのでしょうか？？

37 ：名無しさん脚：04/04/27 15:50 ID:aMs1ZnkM

M7 なら、AEつき。新品なら並行品が安い。
予算が厳しいなら露出計周りの修理はしてもらえないが、CLE がAEつき（M型じゃないが）
露出計があればいいというなら、M6, M6TTL が安い。
CLはもっと安いが、もちろん露出計周りの修理はパーツの関係で厳しいらしい。これもMじゃないが。。

ライカではないが AEつきで、Hexar RFという選択肢あり。

M型じゃないが、Leica CM もいいぞ。オレもminiluxは持ってるが、CM逝こうかと思案中...

38 ：名無しさん脚：04/04/27 16:05 ID:zKSH4vby

また購入相談ですか。
まだ前スレ落ちてないから、そっちをざっと読んで
いろんな人の意見を参考にしてからにしてくれる？

これだけじゃ不親切なんで
全スレの話題のまとめ(インデックス)を残りレスに付けるからさ。
暇な時に。

39 ：名無しさん脚：04/04/27 16:38 ID:+ds35zk0

>>36
全自動…。
ライカで洗濯機は生産されておりません…。
それとも、オイラが知らぬところで生産、販売されとるのですか？

40 ：名無しさん脚：04/04/27 16:54 ID:2ureOWsP

そんなこと書かなくても
言いたい事は判るだろうに…。
いじわるねぇ。

41 ：36：04/04/27 17:26 ID:3X7U6thl

>>37-40
ありがとうございます！

42 ：名無しさん脚：04/04/27 21:33 ID:4mZvHicJ

>>36
自分もT3、GR1vあたり使ってからライカ買った。すごい親近感があるなあ。
てことで一人くらいレス付けても良いだろう。ｗ

確かに露出は不安だったけど、自分はMP買ったから実用上は問題ないな。
とりあえず自分の感覚で露出を決められるようになるまでは、本体に
露出計が入ってるM6以降（M5は敢えて除外）が良いと思う。
でさらにM7ならAE付きだから露出をオートで使えるのでもっと楽になる。
が、それだといつまでもオート露出から卒業することができなくなるので、
自分は敢えてMPに逝った次第。
いずれはM4とかM3あたり使ってみたいしね。

とにかく、じっくり撮るならM6以降で大丈夫でしょう。
街歩いてて一瞬のスナップを撮りたいなんていう場合は、しばらく使い込んで
慣れるしかないな。自分もそれでどれだけ逃したことか。ｗ
まあ昔の人はみんなマニュアルで普通にやってたんだから、大丈夫でしょ。
慣れだ、慣れ。いっぱい撮って練習あるのみ。
ましてやネガ使ってれば多少の露出のブレは問題ないし。

43 ：名無しさん脚：04/04/27 22:11 ID:v63MYux1

M6の中古だと弾数も豊富だし状態もいいものが多いし、価格も結構こなれてるからいいんじゃない？

44 ：名無しさん脚：04/04/27 22:47 ID:ZdLRf7rM

>>36
中古で行くならM6かM6TTL辺りが無難なところでしょう。　かなり安くなってるし、状態の良いカメラが選べます。
新品でAE機が欲しいならM７か、巻き上げがオートなせいでちょっとうるさいかもしれないがHEXAR RFなんかも
なかなか良いカメラですよ。
あくまで機械式に拘るならMPだけど、これはまだまだ高いし…　確かに良いですけどね。
お手頃価格でどうしても新品を買いたいならベッサーという手もある。

もし、露出計なしのカメラでもフォクトレンダーのVCメーターなんかを付けて露出の感覚を
付ければ段々無くても撮れるようになりますよ。

45 ：名無しさん脚：04/04/27 22:53 ID:v63MYux1

>>44
Ｍ6ＴＴＬはまだ新品が残ってる店も多いし、値段もかなり安いんじゃないか？

46 ：名無しさん脚：04/04/27 23:25 ID:/+TWDAMI

BSの番組で木村佳乃がＭ７を使っていましたね。

47 ：名無しさん脚：04/04/28 00:14 ID:RXvgE/yl

M7って、安売りになってますね。
なんとなく、うなずける様な。

48 ：名無しさん脚：04/04/28 01:04 ID:Rh0fggOy

そしてまたＭ４が高騰すると（ｗ

49 ：名無しさん脚：04/04/28 09:05 ID:YLn7Zsiw

M4よりはM2(セルフなし)+ラピッドローディングスプールのがスキ。

M6以前に現行のライカビットって付くのかな? と思ったが、付いても
色がヘンなことに気づきショボーン。

50 ：名無しさん脚：04/04/28 10:49 ID:AsJoOtJR

>49
ブラッククローム発売になるって聞きましたよ。>ライカビット

51 ：名無しさん脚：04/04/28 12:41 ID:Lpn31J+0

シーベルはハレーション軽減改造につづき、
ライカビットMに例の刻印を入れるサービス（有料）を始めた模様。

52 ：名無しさん脚：04/04/28 17:09 ID:AsJoOtJR

>51
お、ホントなら嬉しいですね。前ヤフオクに出てた刻印入りに入札しなくてよかったw
てか、ソース書いてくださいよー。今>2のシーベル見てきたけど出てなかったよ。

53 ：名無しさん脚：04/04/28 21:04 ID:i5Kaq8fq

Ｍ６クラシックでライカにはまり、新品のＭＰを買い、
さらにＭ４のきれいなほとんど使っていないのを19万円で買った、
いまはこれで満足です。

54 ：名無しさん脚：04/04/28 22:06 ID:okm/ZDX0

>53
レンズも買わずにもう満足か？　と、とぼけてみる。

55 ：名無しさん脚：04/04/28 22:57 ID:W3hk1YlE

10数年前にCLを買い、先日やっとM5を買い足した。
つくづく異形のライカに魅入られているライカライフです。

56 ：名無しさん脚：04/04/28 23:46 ID:1zc9BY9i

自己満カキコは自分のサイトででもやっててくれ。俺は見ないがな。

57 ：名無しさん脚：04/04/29 08:29 ID:Q1YkZx0R

>>56
それを言ったらライカスレなんて（ｒｙ
写真は機材で撮るものではない。心で撮るものぞ。

58 ：名無しさん脚：04/04/29 08:42 ID:6hDcnnpL

>>54
レンズはズミルックス35球面とズミクロン357枚玉、ズミルックス50ブラックペイント、
ズミクロン50第二世代、テレエルマリット90です。

59 ：名無しさん脚：04/04/29 09:43 ID:WqQD4zGD

>>57 念写？

60 ：名無しさん脚：04/04/29 09:58 ID:1kzVmCwv

>>58
>357枚玉

ワロタ．
揚足でスマソ．

61 ：名無しさん脚：04/04/29 10:19 ID:k0cXBqIX

ＭＰ買うつもりで出かけても、どうも踏ん切りがつかん、ＭＰ６の残影とまだ高値のせいだろうか？
結局、後塗りＭ２－Ｒを手にする羽目に…

62 ：名無しさん脚：04/04/29 11:06 ID:jhmCU9dG

MPはもう少し安くなったらにしよう。
最近M2がOHから上がったので、これが気持ち好く使えてるよ。

63 ：名無しさん脚：04/04/29 21:02 ID:JXu1KfHe

シイベルの定価10％キャッシュバック、明日までだけど、みんなどうするよ。

ＭＰの場合、4万円程度キャッシュバックになるよね。

シイベル正規品のメリットって、5年保証、修理費永久50％オフ、の二点と考えて良いわけ？

64 ：名無しさん脚：04/04/29 22:51 ID:/UieSKSC

>63
本体はいいけどレンズ買おうかなと思ってる。
あ、でももう買い物にイケネェーーーーーー。
ヨドの通販にしようかな。

65 ：名無しさん脚：04/04/29 22:52 ID:JXu1KfHe

>>63
ま、今回のキャンペーンが終わったら、また次のキャンペーンがそのうち始まりそうな気はするけどね。

66 ：名無しさん脚：04/04/29 22:58 ID:DUO1eSNH

>>63
キャッシュバックがあったにしても正規品は高過ぎるよなぁ。
保証の問題はあるけど、並行品のMPを買ったよ。　
正規品と10万近く違うから修理費分くらいはあるだろうと思ってる。

67 ：名無しさん脚：04/04/29 23:08 ID:JXu1KfHe

>>66
そこがポイントではあるね。

並行品でも信頼できるショップで買えばいいのかもしれないし、
逆に正規品をヨドバシとかで買えばさらに13％ポイントがつくから、
キャッシュバック＋ヨドバシのポイントで、正規品との差は結構埋まるともいえるし。

68 ：名無しさん脚：04/04/29 23:56 ID:k0cXBqIX

ＭＰは息の長そうな製品だから、待てばまた機会があるんじゃないの？
ペイントがディスコンになるかもれないが、シルバーを使いこんだ後に後塗りすればよいだろうから。

69 ：名無しさん脚：04/04/30 00:16 ID:VQRB4CJg

児童買春ポルノ禁止法改正案再提出問題について

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

70 ：名無しさん脚：04/04/30 09:44 ID:pPB/s2gy

MPブラックペイント一年間使い込んで巻き上げレバーとアンダープレートはだいぶ真鍮が出てきた。
自分で使い込んだ小傷や使用感はなぜか許せるね。
思わずシルバー0.85も買ってみた。
M3ほどとわいえないけどM7のシルバークロームよりもだいぶ質感高くなっているね。

71 ：名無しさん脚：04/04/30 19:00 ID:x0OklCEE

ID記念下記子
MP欲しいけど高くて火炎orz

72 ：71：04/04/30 19:03 ID:x0OklCEE

あれ？ID変わっとる！
逝ってきます

73 ：名無しさん脚：04/04/30 19:10 ID:kYU1veyL

中古なら23万くらいであるよ、おれは新品で買ったが。
今だったら中古で買うな。

74 ：名無しさん脚：04/04/30 20:09 ID:dBuStOjg

>>73
MPの中古って、ごくたまにしか見かけないぞ。

75 ：名無しさん脚：04/04/30 21:07 ID:0EkQP94I

>65

漏れもそう思って見送っちったい

で、そういう場合次のキャンペーンは大抵ないのよ（ｗ

76 ：名無しさん脚：04/04/30 21:13 ID:2N9Wm91i

MP買うなら黒か白か、迷う。
ただなぜ黒の倍率は0.72しかないの？

77 ：名無しさん脚：04/05/01 00:21 ID:KYYgIl9n

>>76
世界的には黒の売れ行きはそんなに良いわけでもないらしいことを聞いたことがある．
日本でも売れ行きはシルバーの方がいいとシーベルの人が言っていたのを何処かで
読んだような・・・．

78 ：名無しさん脚：04/05/01 00:42 ID:ETrhKGqL

結局キャンペーン中に買い物しなかったなぁ。
日曜に結婚式があるのでエルマリート90Mでも買おうと思ったんだが。。
ヨドに寄れなかったよ。

79 ：名無しさん脚：04/05/01 01:03 ID:KxvY8cb4

>>76
M7と対称的な製品構成と書いてあったような…
>>78
エルマリート90㎜なら、中古で７万くらいであるような、出番がすくなく手放す人が多いから･･．

80 ：名無しさん脚：04/05/01 10:47 ID:3zOqFVLu

テレエルマリートは相場いくら位ですか?

81 ：名無しさん脚：04/05/01 10:48 ID:KYYgIl9n

6～7万くらい？

82 ：名無しさん脚：04/05/01 13:57 ID:6Y1MyXz/

ありがとー持っているんだけど金欠で手放そうかなと思い･･･
でもあのコンパクトなボディはほかに無いですよね。

83 ：名無しさん脚：04/05/02 21:51 ID:Tjc3uLRB

>>82
ヤフオクで売るならその半分くらいが妥当かな．
中古屋で売却してもそれくらいでしょう．

84 ：名無しさん脚：04/05/02 23:10 ID:Ctf3gaPn

中古屋が買い取る値段がｵｰｸｼｮﾝでの妥当な金額だなんて、図々しいなあ。

85 ：名無しさん脚：04/05/02 23:48 ID:Tjc3uLRB

いってもそれくらいでしょうってこと。
事実，中古屋での値段とあんまり変わらない金額で落札されているのを
よく見かけるよね．僕は不思議に思ってたんだけど，地方の人の場合は
事情が違うみたい．

86 ：名無しさん脚：04/05/03 08:10 ID:NgIWqfyA

ヤフーデも6万くらいになってるみたいだね。
半分だったら僕もほしいよ。
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a5%c6%a5%ec%a5%a8%a5%eb%a5%de%a5%ea%a1%bc%a5%c8&t=200402

87 ：名無しさん脚：04/05/03 09:44 ID:3X4W3GvR

Elmar C90/4 やROKKOR C90/4 だと、中古でももっと安いかな。

88 ：名無しさん脚：04/05/03 12:57 ID:A8q3YOVh

要するに、ライカは買った時が、価値も性能も最高だと言うことだね。
直ぐに二束三文になってしまうし、使い倒してこそライカなんだな。

89 ：?：04/05/03 19:50 ID:6prx1l2y

新品から使っている経験を元に言うが、性能については買ったときが最高とは言えない、と思う。
機械は使わないとなじまないから、買ったときは使いにくいが、使っていくうちに
なじむというような事が起こる。例えば巻き上げレバーやシャッターの動作の
滑らかさは使っていないと出てこない。何本かの新品レンズもそうだったような気がする。
その滑らかさを、性能としていい、悪いのどちらに評価するかはその人次第かもしれんが。
買ったら修理不能になるまで使い倒したいもんです。
まぁ、その前に人間の方が期限切れしちゃうかもしれんが...

90 ：名無しさん脚：04/05/03 20:27 ID:X+JXrkH9

MPブラックペイント買ってから一年が経つがだいぶ感触がやわらかくなってきた。
最近、シルバーも買ったらまだうごきがしぶい。

91 ：名無しさん脚：04/05/04 00:40 ID:4/Fa/cRu

ライカ通信に
Ｍ６（Ｍ６ＴＴＬ）のファインダーに
ＭＰと同じハレ防止の加工をするサービスが始まったと
ありましたが、実施した方居ますか？

金額分効果があるのか、気になっています。

92 ：名無しさん脚：04/05/04 00:46 ID:CBnm1Dz3

日本では出荷時に完璧で、という考え方だけど
ドイツでは調整（チューニング）していけばいい、
という違いがあるっていう話が前に出てたね。

>91
前スレで既出

93 ：名無しさん脚：04/05/04 00:51 ID:4/Fa/cRu

前スレが読めません。（ＨＴＭＬされてない）

94 ：名無しさん脚：04/05/04 00:51 ID:2yXLl1wI

>>91はライカ先生

95 ：名無しさん脚：04/05/04 00:57 ID:UyrxIK2e

>>92　おいおい、君は知ったか先生か？
カメラごときの部品点数で、出荷後にチューニングとは笑わせるぜ。

96 ：名無しさん脚：04/05/04 01:01 ID:4/Fa/cRu

機械部品の慣らしのことでしょ＞９５

97 ：名無しさん脚：04/05/04 01:06 ID:CBnm1Dz3

ちゃんと「実用」していりゃ、
ライカが調整しながら付き合っていくカメラだ
ということは感得できるだろうに…。

機械ヲタは部品点数だのスペックだのを勝手に語ってれば。

98 ：名無しさん脚：04/05/04 01:14 ID:CBnm1Dz3

>93 前スレのカキコです。誰かdatファイルをHTML化するやり方教えて。

911 ：名無しさん脚：04/04/20 13:34 ID:G6/ZYakh

M6 0.85をハレーション改造に出しました。
昨日使ってみましたが、効果的面で一切ハレーションは起こりませんでした。
すごくピントが合わせやすくなりましたよ。
M3はともかく、M2やM4のファインダーは越えたと思いました。
改造費が高いと言う人もいるけど、M6を常用している人には絶対お薦めです。

99 ：名無しさん脚：04/05/04 01:19 ID:OI8I2h1O

まあマターリしようや。
高いけどいいカメラだよライカ。　使うほどに馴染んでくる感じは電子式カメラでは味わえないもんな。
ギアが馴染んでスムーズになっていく過程を楽しむのは良いものだ。
何処か自転車にも似てるな。　乗りこなした時のギアチェンジのスムーズ感に良く似てる。

100 ：名無しさん脚：04/05/04 01:42 ID:Swi9wpS3

臭うぞ、何か変だな、このスレ

101 ：名無しさん脚：04/05/04 01:48 ID:RExpkAS3

>>99
> 高いけどいいカメラだよライカ。　使うほどに馴染んでくる感じは電子式カメラでは味わえないもんな。

高くもないな、って気がするよ。
デジ一眼や国産の銀塩のフラグシップと比べても、無法に高い訳じゃないし。
漏れはMPやM7はムリで、M6TTLの処分品（新品）を最近買った若造なんだが。
ああ、良くできているな、ライカライカいうおっさんの気持ちわかる、ってオモタ。
マニュアルの35mmまともに使うの初めてなんで新鮮だし。

昔は、ライカも、ローライも、ハッセルも諸物価から考えたらあり得ない値段だよね。
今はちょっと我慢して金貯めれば買える。イイ時代に生まれちゃったな。
じいさん、ばあさん、とおちゃん、かあちゃん（の世代）の中の人、ありがとう。

102 ：名無しさん脚：04/05/04 01:58 ID:OI8I2h1O

>>101
確かにそれは言えてるな。　
昔からそんなに値段が変わってないから今では比較的手に入れやすくなったと言えるね。
逆に電子式の銀塩一眼や家電製品の値段の方が破格に安くなってるから相対的に高く感じるだけなんだろうな。
きちんとメンテすれば一生ものであることも考慮すればそんなに高い買い物ではないのかもしれない。

103 ：名無しさん脚：04/05/04 02:25 ID:QfnUXteg

誰かバルナックスレ立ててもらえませんか？
規制で立てられないのです。

104 ：名無しさん脚：04/05/04 02:36 ID:IPnV26Pm

＞101
M6を15年使ってるけど、オーバーホール以外の費用はかかっていない。
飽きもこないし、長い目で見れば安い買い物だったと思う、

105 ：名無しさん脚：04/05/04 02:53 ID:CBnm1Dz3

>103
テンプレは前スレ貼るぐらい>35でいいのかね？

106 ：105：04/05/04 02:58 ID:CBnm1Dz3

スレ立てだめぽだった。すまん。

107 ：名無しさん脚：04/05/04 04:35 ID:er6h8hQS

M6やTTLにハレーション改造で3万以上出すならM6を売却して、
MPにいったほうが長い目でみるとよいと思う。

108 ：名無しさん脚：04/05/04 07:58 ID:7nUwaKPH

MPいいんだけど、巻き上げと巻き戻し部分は
M4以降のにして欲しかったなぁ。

109 ：名無しさん脚：04/05/04 08:47 ID:xHr/Hrf/

>>108
MP2台持っているけど同感です。
あとグッタペルカも以前のもののほうが滑らなくて良かったような気がする。
でもファインダーの性能が良いのでツイツイ使ってしまう。

110 ：名無しさん脚：04/05/04 12:47 ID:hKyA8CLa

>>108
そうですか？　私はM3タイプの巻上げレバーが好きなので良かったです。
また巻き戻しもクランク式じゃなくてノブ式の方が丈夫なので安心出来ます。
ただ、個人的な意見としては、シャッター速度ダイヤルがもう少し大き目の方が回しやすいように思います。
デザイン的には右側にある方がすっきりしてて良いのですが、操作的には左側にあった方が良いようにも思えます。
でもMPは総じてしっかりしててよく出来た実用機だと思います。　特にファインダーは良いですね。

111 ：名無しさん脚：04/05/04 12:50 ID:KHgL8yl+

有料のハレ対策で、Ｍ７が対象に入っていないのはなぜ？
確か初期のＭ７は、対策していないんじゃなかったの？　今のはやっているの？

112 ：名無しさん脚：04/05/04 12:53 ID:C64j6Llr

>>109
２台となると、ファインダーの倍率はどうしています？
やはり、0.72と0.85かな。

113 ：名無しさん脚：04/05/04 12:57 ID:xHr/Hrf/

>>112
109です、そのとおりですブラック0.72とシルバーの0.85。
ブラックのほうが使用頻度が高いのでだいぶ感触がやわらかくなってきた。
でもM3の感触にはかなわないですね。

114 ：１１２：04/05/04 13:10 ID:C64j6Llr

>>113　
早速のレスどうもです。　
いずれ２台目をと思っているんですが、同じ機種で同じ色で揃えるよりも
ブラックとシルバーの両方を持つほうが良いのかもしれませんね。

115 ：１１２：04/05/04 13:11 ID:C64j6Llr

追伸：でも、0.85のブラックが出たら、そっちにいきそうです。

116 ：名無しさん脚：04/05/04 13:13 ID:xHr/Hrf/

ぼくのブラック約一年ほどの使用でかなり真鍮が出てきてます。
ほかにも細かなスレ傷などあるけどシルバーのほうは表面が硬そうで、
傷などもつきにくそう。
手になじむのはやはりブラックだけど、シルバーも良いです。

117 ：名無しさん脚：04/05/04 16:54 ID:RDqrw6hC

MSオプティック（？）の改造レンズ、
使っている人いますか？
どういうメーカーなのかも分からず、販売店も
分からないのですが、気になります。
ライカでプラナーって、いいかも。

118 ：名無しさん脚：04/05/04 16:55 ID:xHr/Hrf/

カッコはかなり悪いと思う。

119 ：名無しさん脚：04/05/04 20:13 ID:tahHoU6u

フード（ＩＲＯＯＡ）の爪が二つ程折れてるんだけど、これって直せる
ものなんですか？
アホな質問でスンマセンが知ってる人いたら教えてちょ！

120 ：名無しさん脚：04/05/04 20:55 ID:WG2XinNv

部品取りに国産のリバイバル品使うしか、ないんじゃないの？

121 ：名無しさん脚：04/05/04 21:01 ID:FkK03dGA

二つ折れてても実用はもんだいないよね、俺のも折れてるよ。

122 ：名無しさん脚：04/05/04 21:23 ID:RcfmyLqq

M4のまぁまぁコンディションのものを買ったのですが、裏ブタが押すと少し動きます。
買った店に聞いたら日本人は皆気にすることだがそれで普通だということでした。
不安だ、まぁ明日テスト撮影のフィルムを現像に出せば大丈夫かわかるだろう。

123 ：名無しさん脚：04/05/04 21:30 ID:OtS+I00u

124 ：名無しさん脚：04/05/04 21:34 ID:WG2XinNv

裏ブタのペコペコって結構あるね、新品でも押し方によってでるものもあるし、
普通は光漏れは無いと思うけど。大体はマスキングテープ一本で治ると思うよ。

今まで見た中古で処理したあった方法は
バックドア上の、ヒンジがついている部分のボディ側にテープを貼る。
バックドア本体の下の部分にテープを貼る。

125 ：名無しさん脚：04/05/04 22:08 ID:8pA0N0xs

>120
他の理由でリメイク品とパーツをスワップしたが互換性は高いみたい。
分解するときはパズルのように気長に弄繰り回す事になるが、
短気を起こしてドライバーなどでこじると簡単に傷つき後で泣く事になります。

126 ：９１：04/05/04 23:06 ID:dOhPnHT9

ありがとう９８　ID:CBnm1Dz3

実家に帰省して借り物のパソコンだから２ちゃんブラウザ
が入ってないので助かりました。

127 ：名無しさん脚：04/05/05 00:41 ID:rO6zbog6

>>122
裏ブタペコペコするのか、、、ベッサーＬ＆Ｒみたいで使い心地よく無いな～
ライカは握った時にしっかりしているから大好きなんだが、
動く個体も有るのか、、、、。
それが普通って普通じゃないと思うが、、、。

128 ：名無しさん脚：04/05/05 02:42 ID:pu5aKLS1

最新の価格表を見ると、
ブラックペイントのレンズ２種に
製造中止マークが付いてますね。
これからブラックペイントＭＰを買っても
レンズはブラッククロームにするしかないのか．．．

129 ：名無しさん脚：04/05/05 02:47 ID:Bt1hA6yK

もともと限定品なんじゃなかったっけ。
ズミルックスの方買いたかったんだけどキャッシュバック対象外だったんだよね。

130 ：名無しさん脚：04/05/05 05:31 ID:RZeLhzDj

裏蓋は稼動するように作ってあるので押してペコペコ動くのは当たり前だと思いますが・・・。
大げさに動くという意味でしたらもちろん問題ですが．

131 ：名無しさん脚：04/05/05 09:18 ID:pQC8bCwa

プレッシャープレートのスプリングがへたって居るのか？

132 ：名無しさん脚：04/05/05 09:29 ID:KhGJ6K+D

>>130
私の持っているＭ２＿２台とＭ６＿１台は裏蓋を親指で強く押しても、スライドさせても動かない。
＊裏蓋がほんの少し動くやつも有るのか…中古買う時の点検項目が一つ増えたな。
感謝。

133 ：名無しさん脚：04/05/05 10:12 ID:jyuXkwos

MPの革がどうも気に入らなくて・・・性能的には欲しいんですが・・・

134 ：名無しさん脚：04/05/05 11:52 ID:Hb2aJTvK

M4の裏蓋の件ですが
裏蓋の下のほうを押さえると、わずかにふたが動く言う意味です。
これは正常なのだが、これを気にする日本人が多いので最近の機種は動かないようになっているといわれました。
M3やM4で動かないのは対策下からでしょうか?
どなたか詳しい方よろしくお願いしますm(_ _)m

135 ：名無しさん脚：04/05/05 12:18 ID:xYmMIP9a

最近は、裏蓋のあたるボディ左右にウレタンが入っているよ。
経時変化でボロボロになる可能性はあるけどね。
裏蓋の下端の適当な位置に、5㎜角くらいのテープ貼れば解決だけどね・・・

136 ：名無しさん脚：04/05/05 12:26 ID:/yYCShSc

裏蓋ペコペコは普通。
俺のは裏蓋がペコペコ動かないぜーなんて自慢している爺のライカに限って
中古屋がパーマセルテープを貼って動かないようにしているだけだったりします。

137 ：名無しさん脚：04/05/05 12:39 ID:Hb2aJTvK

>>136
おっしゃるようにM3からM4あたりで裏蓋が動かないものの方が調子が悪い個体が多いとも
言ってました。裏蓋が動くのはカメラが元気な証拠らしいです。

これで安心して使えます、どうもありがとうございます。

138 ：名無しさん脚：04/05/05 12:52 ID:xYmMIP9a

銀ｘのM3OH済みを購入したとき、裏ペコ以外はスムーズな個体がありそれを選んだな、今でも最高のライカ。
テープ貼る方法は、春日の修理屋で教えてもらった、何処かでそうしてある個体が多いとかで・・

139 ：名無しさん脚：04/05/05 12:54 ID:YNm2nqTL

>M3からM4あたりで裏蓋が動かないものの方が調子が悪い個体が多いとも

ここまでくると、馬鹿馬鹿しくて笑うっきゃないね。しかも、カメラが元気な証拠だってよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

140 ：名無しさん脚：04/05/05 13:00 ID:Hb2aJTvK

笑ってくださっても結構です、あなたのは裏蓋が動かないのですか?

141 ：名無しさん脚：04/05/05 14:20 ID:GnNLfnEl

うちのもので調べてみますた

M3（中古で最近購入）裏蓋一部わずかにへこへこ
M4-P（２０年前日本で新品購入）なんもいわない
M6（１９年前ドイツで新品購入）裏蓋全体がわずかにへこへこ

どれも問題なく動いております。参考までに。

142 ：名無しさん脚：04/05/05 14:32 ID:Hb2aJTvK

>>141
やはりわずかに動くのは、問題ないということですね。
どうもありがとうございました。
M4-Pの赤丸ライツが最近ほしい気分です。

143 ：名無しさん脚：04/05/05 15:07 ID:BmoKxsG+

M3の頃は、裏蓋がかぶさるボディ側部の額縁の幅は薄く、
そこにフェルトリボンが沿わせてあった。
M4-2以降では額縁の幅が厚くなり、フェルトのリボンも無くなって
裏蓋とボディの当りがきつくなってしまった。
（M3とM4-2などを並べて見ないと、俺の書いていることは分りにくいかも）
どっちにしろ、フィルム圧板がフィルムガイドレールの外側部に接していれば
フィルムが走行する規定の高さのトンネルを作っている筈で、
ペコペコの有無とボディの状態にはなんの因果関係もない。

144 ：名無しさん脚：04/05/05 19:27 ID:pQC8bCwa

>139
137が言わんとしているのはペコペコしない固体は高く売らんがな為の小賢しい細工をするショップなり個人なりを経由してきたモノである、という事なのではないか？
と推測してみる。
まあ俺は個体差があるとは感じてたけど特に気にしたことは無かったなァ。

145 ：名無しさん脚：04/05/05 20:46 ID:Fe+1nTqk

139が一番馬鹿に見えるね。

146 ：名無しさん脚：04/05/05 21:24 ID:tpBJpfqI

>>145
お前も相当なｗ

147 ：名無しさん脚：04/05/05 22:39 ID:3sNZJROo

なんだか裏蓋のペコペコで色々言っている方々、写真を盗らない人なのかな？
そんなこと、写真写りにはマターク関係ないわけで…。
そんな、細かいこと気にしないで、撮影に集中すればあ…。。

148 ：名無しさん脚：04/05/05 22:49 ID:NBjtxCQF

>>147
禿同。
ココは小者の巣窟ですね。

149 ：名無しさん脚：04/05/05 22:50 ID:BmoKxsG+

>>147
そうではないでしょう。
裏蓋ベコベコも圧板位置の異常や、スプリングの異常で起こる場合は
フィルム位置が規定の範囲に収まらないこともあるわけで、
そんなカメラではフィルムを何本使ってもピンボケ写真しか得られない。
まず機材に関しては憂い無い状態で臨むのが基礎の筈。
自分で確認できることならそれに越したことはないし、
そうでないなら専門家にチェックを依頼する。
慣れない機材を手に入れたとき最初にあれこれ確認するのは大切なことだと思いますよ。

150 ：名無しさん脚：04/05/05 23:44 ID:RZeLhzDj

圧板スプリングがヘタルというのはまず起こりませんが，
圧板が蓋を支えているわけでもないのでペコペコは
そんなに参考にならないでしょう．

151 ：名無しさん脚：04/05/05 23:57 ID:BmoKxsG+

>>150
>>142氏はまさにそういう指摘を聞きたいのだと思いますよ。
ペコペコに関しては、裏蓋をボディに止めているカンヌキ部の棒の曲がりが怖いのですよ。
M4-Pまでは、簡単にカンヌキを抜き取って裏蓋を交換することができますからね。

152 ：名無しさん脚：04/05/06 00:47 ID:bTP32IrR

>>149がすばらしい回答をしたね。

153 ：名無しさん脚：04/05/06 03:23 ID:Q3gJN45k

えっ？！おまいらライカで写真なんか撮るの？？？

154 ：名無しさん脚：04/05/06 08:00 ID:Lsu3BvpY

↑ビンボーで買えない人

155 ：名無しさん脚：04/05/06 11:56 ID:KBV5eyYi

ガシガシ撮りたいから２、３を売ってMP２台にしました

156 ：名無しさん脚：04/05/06 12:23 ID:l6Gzkz90

ライカってフィルム入れて撮っていると、機械部分がスムーズになるように思うのだけど。
アタシだけの感想かな？

157 ：名無しさん脚：04/05/06 12:27 ID:goinUmJd

>147
149の言う通り。
時々こういう書き込みがあるが写真を撮るか？機材に拘るか？などというニ極論は非現実的な妄想です。
自分が使う道具に無頓着なのは素人の証。

158 ：名無しさん脚：04/05/06 12:30 ID:dFASa0Ar

89 だが、オレもそう思う。 >>156
ちなみに、フィルムを入れないと撮れないぞ。。と、月並みなボケでスマン...

159 ：名無しさん脚：04/05/06 12:38 ID:4581AXkc

>>156
ギヤにも一定の負荷が掛かるからいいのかもね。　
確かに空シャッターだけじゃなくてフィルム入れて撮ってた方が巻き上げが滑らかになってる感じがする。

160 ：名無しさん脚：04/05/06 12:38 ID:goinUmJd

>156
車のエンジンも時々ブン回してやらないと正しく当たりが付かないので遅い車になってしまうとか言うが、ライカも空写しばかりしていると実際のフィルム装填時に感触が悪くなるという事もあるのかな？

161 ：名無しさん脚：04/05/06 13:06 ID:l6Gzkz90

やはり、同じような感じを持っている方もいらっしゃるのですね。
どうもです。

162 ：名無しさん脚：04/05/06 14:15 ID:lb9ni7jL

スムーズかどうかは知らんが、シャッター音は小さくなる。
それで勘違いしているだけかも知らん。

163 ：名無しさん脚：04/05/06 14:16 ID:lb9ni7jL

う、なんかわけの分からん日本語になったな
勘違いしているだけかもしれん、ってことで。

あくまで個人の感覚的なもんか。

164 ：名無しさん脚：04/05/06 14:34 ID:hRhnRTod

確かに巻き上げレバーの重さ、ただそれだけじゃなくて滑らかさも変化してくる。
同じフィルムでも一年前と今では今の方が滑らかに感じられる。

でも、フィルム巻上げの滑らかさに関しては、フィルムによっても違うみたい。
いつもフジのフィルムを使っているが、たまにコダックを使うと、より滑らかかつ軽く感じられる。
どちらも36枚撮りでの比較。
撮影には関係ないけど、コダを詰めてると、あれ？フィルム入れてるよな？と、思うこともある。
巻き戻しの時は、フジだとやや引っかかり感というか重さを感じるが、コダでは軽く感じられる。
フジは、TREBI100C, PROVIA100, 400F, ACROS, PRESTO400, REALA, Venus400 など。
コダは、400BWか、400CN 位しか使ってないけど...

165 ：名無しさん脚：04/05/07 12:41 ID:DAhLzpW7

藻まえらカメラの感触を語ってないで写真撮れ。

166 ：名無しさん脚：04/05/07 13:09 ID:UpFmfqyv

マニュアルカメラは感触を味わいつつ撮るのが楽しいんだよ。

167 ：名無しさん脚：04/05/07 13:12 ID:lTuURult

>>165 お前も2chなんか見てないで、写真撮れ。オレモ(ry

168 ：名無しさん脚：04/05/07 13:53 ID:daFjGGlf

カメラいじったり、撮影したりでいいでないかい?

169 ：名無しさん脚：04/05/07 16:00 ID:DkIiKC0Y

カメラいじったり、チンポいじったりでいいんじゃねーか？

170 ：名無しさん脚：04/05/07 16:39 ID:Ujh5BoY8

20年後の将来を考えた場合

　高級時計機械式時計は、三大メーカをはじめロレックスなど生き残っているのは確実だが、

　所謂高級と言われている、ライカなどのカメラメーカは、単独で生き残っている可能性はゼロに等しい。

　パナソニックやSONYなどに吸収されているのが、関の山だろうな。

171 ：名無しさん脚：04/05/07 16:43 ID:M7zIt3fV

どぉでもいいですよぉ♪　今日死ぬかもしんねーし

172 ：名無しさん脚：04/05/07 16:45 ID:2nSgpdyA

>>170
で、それが何か？

173 ：名無しさん脚：04/05/07 16:54 ID:M7zIt3fV

IDにM7と3f出たー

174 ：名無しさん脚：04/05/07 17:03 ID:AWcq/nPX

やはり、このスレ異常だ。キモイ
真昼間っから、大の大人がすぐ釣られるし、、、
ひょっとして、どこぞの関係者か、工作●の香具師？ｗｗｗ

175 ：名無しさん脚：04/05/07 17:08 ID:76+BhyEa

既にライカは単独の会社じゃないんだけど...。

176 ：名無しさん脚：04/05/07 17:21 ID:Xz+SAxxy

ライカはマークだけで商売できるからいいじゃん。

177 ：名無しさん脚：04/05/07 17:32 ID:daFjGGlf

持ってるの?

178 ：名無しさん脚：04/05/07 17:37 ID:Xz+SAxxy

ファインピクスライカ（ry

179 ：名無しさん脚：04/05/07 17:53 ID:c8yHlfij

実用以外の話題は他スレで頼む。

180 ：名無しさん脚：04/05/07 18:24 ID:/x5Wsr0R

>>170
墓穴

181 ：名無しさん脚：04/05/07 22:24 ID:zOCVUwBm

まぁ、１０年もすればカメラ界の景色がガラッと変わっているのは否めないわけだし、
このスレどころか、この板自体も消滅していると考えるのが自然だろうな。

余程、頭の固い奴か時代に取り残された奴以外、フィルムカメラを使っていないだろう。

182 ：名無しさん脚：04/05/07 22:55 ID:Of+x9KhG

投資家向け情報によるとLeica社の借金は最悪な状況だな。

183 ：名無しさん脚：04/05/07 23:03 ID:iRuNNpQy

このスレどころか、zOCVUwBmも消滅していると考えるのが自然だろうな。

184 ：名無しさん脚：04/05/07 23:33 ID:28P8Tk5k

>>183

何が目的で必死になってこのスレにしがみついているのか知らんが、
実社会でもつまらない皮肉ばっかり言ってそうだな。
ひょっとして、周りからまともに相手にされていないんじゃないか？

185 ：名無しさん脚：04/05/07 23:39 ID:UpFmfqyv

まあまあ、みなさん、またーりと行きましょうや。
ライカでまたーり写真を撮れば心も和みますよ。　ヽ(´ー｀)ノ

186 ：名無しさん脚：04/05/08 02:19 ID:2cnWv+Iz

>>182
かも知れませんが投資家でない洩れらはエルメスがライカの３０％株式を握っている
という事実になんか笑っているのではないでしょうか。

187 ：名無しさん脚：04/05/08 02:29 ID:UvE0A5LP

スレ違いだから魅力スレでやってくれんかね。誰も使ってないしさ。
(p)http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/

188 ：名無しさん脚：04/05/08 20:21 ID:Do+mLmAK

M3の段付き持っている人いますか？
持っていたら画像アップしてください、一度も見たことないので。

189 ：名無しさん脚：04/05/08 20:58 ID:FEe5aBN2

叩き出しならありまつが・・・。
なかなか見ないよね。

190 ：名無しさん脚：04/05/08 21:05 ID:AFD78Oxr

>>186

笑ってどうすんだ？

191 ：名無しさん脚：04/05/10 12:01 ID:cQ/QIDKp

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19894045
ライカモーターMだけど随分安く落札されたなー。
つい先日5万ちょいで中古買って、安い買い物だったと思ってたのに・・・。
相変わらずモーターやワインダー系は不人気だね。
シャッターの跳ね返りさえ気にならなければ使いやすいと思うんだけど。

192 ：名無しさん脚：04/05/11 03:02 ID:/W/W5fIi

>>相変わらずモーターやワインダー系は不人気だね。

連射という意味合いなら、デジ一眼D70あたりに実用が移っていると思う。
右手保持という意味合いなら、純正のグリップでも十分だからね。
自動巻き上げならヘキサーRFという選択もあるから。
個人的には、重たくなるのに抵抗があるが…。

193 ：名無しさん脚：04/05/11 03:42 ID:lmpyZouk

>>192
>個人的には、重たくなるのに抵抗があるが…。
おれは大きくなる事にも抵抗がある。ヘキサーRFは良い選択かもしれない。

194 ：名無しさん脚：04/05/11 08:11 ID:rRCj0GMQ

ヘキサーはカッコの悪さがだめ。
かっこよさならM4-PにM4-2Winderでしょ。

195 ：名無しさん脚：04/05/11 08:26 ID:XyxTFjtW

>194

ははは、もろにわしの使っているコンビじゃ。

最近はＭ４－Ｐ＋ワインダーＭ－２＋ズミルクス３５がお気に入りじゃ。

196 ：名無しさん脚：04/05/11 08:59 ID:5jWFbMKL

>>194-195

これですな。
ttp://www.ne.jp/asahi/leica/hiroba/Acc.html#LEICA WINDER M4-2

俺も持ってるけど、でかくて使ってない。
でも新しいのよりは電池代が安く済むメリットが...(^^;

197 ：名無しさん脚：04/05/11 09:19 ID:8l2Rl6o3

新しいライカモーターMは以外とコンパクトだよ。
モーター部分はライカビット等とほとんど大きさは変わらないし。
デザイン的にも旧M6によく似合うので、最近ではこのコンビの出番が増えてます。

しかしこのライカモーターMよりライカビットMの方が値段が高いってのはどういう理屈なんでしょうね。

198 ：名無しさん脚：04/05/11 11:08 ID:M3Y2A6N2

雨の日撮影スレで聞くと、きっと、防水防滴カメラ使えということになるので、ここに来ましたが、
雨の中でも、防雨にほとんど構わずライカで撮影しておられる方、いらっしゃいます？
雨の中でのM型の使用において、注意すべき点などあれば、その辺のお話をお聞かせいただければと...

199 ：名無しさん脚：04/05/11 12:54 ID:kIYUUTF3

雨がかからないこと

200 ：名無しさん脚：04/05/11 13:06 ID:C+Enb2N2

サランラップ

201 ：名無しさん脚：04/05/11 13:32 ID:lmpyZouk

おれ、クレラップだ.....onz

202 ：名無しさん脚：04/05/11 14:10 ID:M3Y2A6N2

し、信じていいの？

203 ：名無しさん脚：04/05/11 14:13 ID:6eNHxN5p

>>198
M2で雨・雪が降るなかで使いまくってます。
ボディ－もレンズも当然濡れますが１０数年間、問題が発生した事は有りません。

調子が悪くなったらオーバーホール出そうと考えているのだが未だに問題なく
使っています。
前玉に雨が付くのでUVフィルター付けて水滴が付いたらタオルで拭いて撮影を続けてます。

204 ：名無しさん脚：04/05/11 14:20 ID:Tdr7448e

>>203
前に雨の池袋でスナップ撮ってませんでしたか？
傘もささずにズブ濡れになりながらM2でスナップするさまがとても格好良かったです。
別の方でしたらごめんなさいね。

205 ：名無しさん脚：04/05/11 14:37 ID:6eNHxN5p

>>204
別人です。
日本に住んでいないので、、、。

206 ：名無しさん脚：04/05/11 14:43 ID:lmpyZouk

＞202
ぴたりと巻き付けるのがコツ。ただ、撮影後、タオルで水分を吸収して
（拭いちゃ駄目だぞ。押し付ける感じで吸い取るんだよ）からはがす事。
また、ほっておいたらすぐに駄目になるから、迅速に上記の処理してはがし、
よく乾燥させる事。
レンズは撮影する一瞬だけタオルを外し、それ以外はタオルをこまめに変え
て保護。ラップは使えないよ。

207 ：名無しさん脚：04/05/11 14:44 ID:M3Y2A6N2

>>203 ありがとうございます。参考にさせていたします。
（海外住まいですか、私も10年位前は数年海外勤務してました。。なんだか親しみを覚えます。）

>>204 他にもいらっしゃるようで、M型、案外丈夫なのかもしれませんね。

208 ：名無しさん脚：04/05/11 14:49 ID:/W/W5fIi

M2って、中古カメラ屋で探すと安い実用品がみつかるから
雨の日のような、ふだん使いに一番良いように思う。

209 ：名無しさん脚：04/05/11 14:54 ID:6eNHxN5p

>>207
撮影後の手入れは忘れずに。
ではまた、、、、　

210 ：名無しさん脚：04/05/11 14:57 ID:M3Y2A6N2

矢継ぎ早のアドバイス、皆様大変感謝です。>> そのまま撮影の方、ラップの方、タオルの方。
関東も、もうすぐ梅雨。撮影後のケアに気をつけつつ、がんばってみます。

211 ：名無しさん脚：04/05/11 20:43 ID:qzIull5d

雨で一番大変なのはフィルム交換だと思うけど皆さんどうしてますか？
あと霧もかなりカメラを湿らせますのでカメラをむき出しにしないほうが良いですね。

212 ：名無しさん脚：04/05/12 00:10 ID:Tpvd7kvr

Ｍ型の構造をよく考えてから自己責任でやりましょう。
人の話を信じるのは勝手だが。

213 ：名無しさん脚：04/05/12 01:13 ID:iLwu5aCo

ベトナム戦争の時、報道カメラマン達が使っていたから
ある程度は大丈夫かと…

214 ：名無しさん脚：04/05/12 01:26 ID:mu+KOpVE

KE-7Aだと安心ですか？

215 ：名無しさん脚：04/05/12 09:11 ID:KAkkeCNB

KE-7Aは150万位するでしょ、
ニコノスのほうがよいのではないか。

216 ：名無しさん脚：04/05/12 10:23 ID:Z1oQ7FUY

>>241
どんどん使って下さい。

217 ：名無しさん脚：04/05/12 10:42 ID:DfpmzOEy

撮りたいものを我慢するよりは、撮って壊れたほうがよっぽどいい。

218 ：名無しさん脚：04/05/12 11:01 ID:s9wzd0ue

でもホーチミン空港に降り立った途端に巻上げ不能になった時はぞっとした。
コンディションは常に気にかけ予備ボディーは必ず携行しましょう。（悪天候時用、強盗差出用など）

219 ：名無しさん脚：04/05/12 12:14 ID:MF/4HUvS

予備にはベッサでしょうに。
というかメインがベッサだなｗ

220 ：名無しさん脚：04/05/12 12:17 ID:vqNjxFeX

漏れは予備のつもりでベッサR2買ったけど、結局ライカしか使って無いなあ。
M3やM2も持ってるけどM6ニ台が一番使用頻度多い。

221 ：名無しさん脚：04/05/13 05:40 ID:8RLJPcnA

やっぱ、不測の事態に備えて予備は絶対いるもんな。
で、予備ならAEが便利かとヘキサーRF買ってみたが
結局フィルム2本しか通してないな。もったいねー。
AEの便利さより長年の慣れの方がでかかった。
M4を2台ってのがお決まりになっちまってる。

222 ：名無しさん脚：04/05/13 10:31 ID:erji7AVJ

さて、M型に並々ならぬこだわりと愛情を注がれている皆様にお知らせです。

最新のLFI 誌英語版によると、
これから数ヶ月の間に、ライカは、MPとM7のカスタマイズ受注生産を始めるらしいぞ。
PC的に言えばBTO (Build-To-Order) だな。
このサービスの発表はフォトキナを目標としており、現在生産ラインの対応準備などを行っている最中らしい。
なんでも、日本のカンバン方式をとりいれるとかなんとか。
納期は、オーダーを受けてから8-10週くらいを見込んでいるとの事。
オーダーははっきりと書いてなかったが、カスタマイズ指定後に価格が計算されるという説明のくだりから、
電子化されていはいるみたいだ。当然オンラインオーダー可だと推察（推察ね）するが、はっきりは書いてなかった。

念押しするが、新規購入のMPかM7でのみの対応になるとの事。
そして、まだ、このサービスは始まっていないし、正式発表もされていないので、
各自、間違ってもお店に問い合わせて店員さんに迷惑をかけないようにしてくださいませ。

カスタマイズ可能な項目については触れられていないが、記事の写真では、
M7 の頭の部分がMPのブラックになってたり、M7の皮がMPっぽくなってたり、
MPの皮が明るめな茶色の皮になってたりした。
もちろん、これらが実際にカスタマイズ可能な項目になるかどうかは明記されていなかったが。。
まぁ、いずれ発表されるのでしょう。（ところで、フォトキナって、いつなの？）

223 ：名無しさん脚：04/05/13 15:21 ID:Twizb1Sl

MPの皮をM3のようなものにできればうれしいな。

224 ：名無しさん脚：04/05/14 00:27 ID:JkDCiGct

でも皮の張り替えだけに8-10週間もかかっちゃたまらないな。
そこらの修理屋でお願いすれば2～３日で張り替えてくれるし。
まあ純正じゃ無くなるけど。

225 ：名無しさん脚：04/05/14 09:50 ID:1UO8N/xm

どこですか?
具体的に教えてください。

226 ：名無しさん脚：04/05/14 09:52 ID:LJBLr0+v

まず手前で問い合わせはしてみたのか？

227 ：名無しさん脚：04/05/14 10:16 ID:yzPF7m36

皮の貼替えだけなら、>>224 の言うとおり、近場のショップにお願いしたほうが早いのは確かですね。

でも、8-10週間かけて皮だけを貼りかえるわけじゃないみたいですよ。
皮以外にもパーツ指定ができるようになるとしたら、だけど、それらの組み立ても含むわけだから。。
たとえばM7のロゴや赤丸ライカドットを嫌う人もいるわけで、そのパーツをごっそりMPのものに置き換えられるとして、
それでも8-10週間だとしたら、どうよ。（それが可能になるのかどうかは、まだわからんが。）

念押しするけど、手持ちのMP, M7 を送って対応してもらえる、っていう話じゃないので、
以降お読みになる方、お間違いなく。。（少なくとも、記事の限りでは。）

228 ：名無しさん脚：04/05/14 10:32 ID:UeM6pjFe

皮の張り替えといえば、こんなのもあるね。
ttp://aki-asahi.com/shop/index_02.html

頼んだ事ある人、いるかな?

229 ：名無しさん脚：04/05/14 11:39 ID:+qLDhw7V

M7の中身でMPの外装少し欲しい感じがする。

230 ：名無しさん脚：04/05/14 12:21 ID:1is5WnWs

昨日M6(0.85)にテレエルマリート90を付けて撮ったら全て前ピンだった。
M3に付けて撮った時は大丈夫だったのに・・・これってボディとレンズの相性？
ちなみにズミクロン50はバッチリピント来てました。

231 ：名無しさん脚：04/05/14 12:24 ID:tSjvYyfP

>>230
該当のカメラとレンズの順列組み合わせは全部やった？

232 ：名無しさん脚：04/05/14 12:25 ID:qhv7rekq

>>228
去年ここで買って張替えたが、だんだん縮んで来ちゃって
今はかっこ悪いのでまた張替えようかと思ってます。

233 ：名無しさん脚：04/05/14 12:26 ID:YRnOAmpw

>>230
裏蓋を開けてピントチェックすればすぐわかる

234 ：名無しさん脚：04/05/14 12:44 ID:1is5WnWs

>>232
初めての組み合わせだったもので。
M3で使ってる分には問題なかったのでM6でも大丈夫だろうと思ってました。

>>233
ピントチェックの方法、詳しく教えていただけますか？

235 ：名無しさん脚：04/05/14 12:59 ID:VEShkl8h

>230
測距したときのフォーカスリングの位置を信頼できるボディーと比べれば狂いの傾向は判ります。
私も90mmを着けて初めて狂いに気付いた事が有りますので、きっと50mmの方も厳密にはピントバッチリではないと思いますよ。
距離計アームの長さで調整しますが業者さんに持ってけば直ります。

236 ：233：04/05/14 13:11 ID:LTwIc+Cz

>>234
裏蓋を開けて底蓋を取り付け、三脚に乗せます
90ｍｍを付けて無限にします　レリーズを付けバルブにして
1ｋｍ位先の塔、煙突などをファインダーの中央にもってきます
一眼用のフォーカシングスクリーン（スプリット付）に15倍位の
小型のルーペを接着して、ライカのフィルムガイドにやや斜（水平だと中に
落ちる）にして押し当てる
ファインダーとルーペを交互に確認し誤差が無ければ無限はＯＫ
今度は同じように最短ですＭ3は1ｍ位なので
1ｍ10ｃｍの所に爪楊枝を立てます（洗濯バサミが良い）
私はファインダーにＦＥ2用のマグニを押し当て確認してます
以上をＭ3　Ｍ6で行なえば、結論はすぐ出るでしょう

237 ：名無しさん脚：04/05/14 13:29 ID:1is5WnWs

>>235
ボディはM6を使っていたのですが、先日シーベルでファインダーチェックを行ってもらったばかりなので
ボディは信頼出来ると思うのですが・・・
じゃあレンズかと思えば、M3で使う事が多かったのですが今までは特に問題なかったのです。

>>236
詳しく書いていただいてありがとうございました。
いま三脚もレリーズもないのですが、ピントチェック用に一通り揃えておくのもいいですね。

いまテスト撮影してみたので、また狂いがあればボディとレンズを持って業者に持って行ってみます。

238 ：名無しさん脚：04/05/14 14:58 ID:a+RKv0Kl

M2・3のINFの調節、何処のネジだか教えていただけませんか？
一台だけ一寸ずれているのがあるので、自分で出来ればと思うので。

239 ：名無しさん脚：04/05/14 15:07 ID:1UO8N/xm

Ｍ３のラチェットでないタイプのシングルストロークを使ってます。
シャッターの調整はじめＯＨをしようかと思いますが、
どこがよいのでしょう。
ウメハラ、関東、ルミエール・・たくさんありすぎて迷ってしまいます。

240 ：名無しさん脚：04/05/14 15:23 ID:tSjvYyfP

>>239
気になるよねぇ、どこに出したらいいか。
他にもスレの立っているもの（関東とか、ルミエールとか安田とか）見ても
感情的なモノばかりで殺伐としているから。
今は動きがないけれど、ちょっと前まではルミエールのスレに本人が降臨していて良い雰囲気でしたよ。
参考まで。

241 ：名無しさん脚：04/05/14 16:45 ID:hcGJfAU6

>>1いまごろライカわろた

242 ：名無しさん脚：04/05/14 21:17 ID:tuAcfeRa

ライカメーターＭＣ買いました。
使い方はだいたい解ってきたけど
ひとつ解らんことが・・・
シャッタースピードの指標で三角の横にある
四角マークはなに？
たのむから誰か教えてけろ

243 ：名無しさん脚：04/05/14 21:21 ID:K8XQEcgC

ペヤングソース焼きそばを喰えと言う指示だよ＞■

244 ：名無しさん脚：04/05/14 23:04 ID:LJBLr0+v

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084470467/38-44
ちょうどこのスレ読んでたからびっくりしたw>243

245 ：名無しさん脚：04/05/14 23:29 ID:K8XQEcgC

＞244
わははは(笑)。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/9516/geobook.html
も、面白いよ(笑)。ペヤング掲示板だ！

246 ：名無しさん脚：04/05/14 23:45 ID:VP6fMUM+

>>230
ファインダーの覗き方が悪い、なんて場合もあるからなあ
斜めから覗く癖はないかい？

247 ：名無しさん脚：04/05/15 10:48 ID:vZglwvUO

M3、カッコいいですね。
カメラ屋のサイト見ると、相場ってあるんだかないんだか
分からなくなります。
良品の写真の皮が剥がれてたり、中古という表示なのに
美品と遜色ないように見える。

やっぱり、店に行って実物見ないとダメなんですね。
田舎ものゆえ、銀座へはほとんど行けないんですが、
出張でもあったとき、好き家でも覗いてみることにします。

248 ：名無しさん脚：04/05/15 12:14 ID:5TrJGLGw

M3はかっこよいけど、もう50年前の古いカメラだから完璧を求めちゃいけないと思う。
どうせカッコ重視なら初期型のほうがなおかっこよいよ。

249 ：名無しさん脚：04/05/15 23:34 ID:qTrJuc8X

>>229
>M7の中身でMPの外装少し欲しい感じがする。

てかそんなことできるの？
もしできるなら、何のためにM7の背は高いんだろ・・

250 ：名無しさん脚：04/05/16 00:25 ID:OuS7fOT9

自分でばらしたんだけど（Ｍ７）電子実装の点でどうしても背が高くなったというのは嘘くさい。
ケースにまだ余裕があるし。どちらかと云えば理由はシャッターボタンにあるかなと思う。
Ｒシリーズと同じ方向に回そうとしているが、中のパーツは互換性があるから大きく変更できない。
で、カムを一つかませているのだけれどこれの高さの分どうしても背が高くなっているように思える。
見栄えを紛らわすため、ファインダー窓を大きくしているけど、中のユニットは依然と同じモノ
（当然か）だからあまり影響なし。
Ｒ型がライカの稼ぎ頭なのでそれにあわせたのだと云う事ではないでしょうか。実際Ｒはレンズ良いし。
重いのさえ厭わなければ最短距離もナンのソノだしね（ｗ

251 ：名無しさん脚：04/05/16 02:01 ID:yQiFt7QN

>>250
頭頂部の電子回路とカバーが密着してしまうと衝撃に弱くなるので、
ある程度の隙間は空けてあると思いますよ。

252 ：名無しさん脚：04/05/16 02:39 ID:OuS7fOT9

>>251
わざわざありがとうございます。空いているのは仰るとおり衝撃よけのためだと思います。
それはその通りだと思っております。論点は背が高くなった理由についてですので、
該当箇所のギアの追加のため、という点を見て頂けたらと思っております。
失礼しました。

253 ：名無しさん脚：04/05/16 10:22 ID:RvTKF9aV

ファインダ内表示にあわせたといっても、Ｍ７のシャッターダイヤルが
Ｍ６までと逆方向なのは違和感あるなあ。
高さよりこっちが気になる。

254 ：名無しさん脚：04/05/16 10:41 ID:A2cKANNq

M7 は AEでどーぞ。いやならMPで。

255 ：名無しさん脚：04/05/16 10:43 ID:RvTKF9aV

まあそういうことだよね。
ダイヤルは実質つかわんからいいや、と思ってるが。

256 ：名無しさん脚：04/05/16 10:50 ID:m9SaG1jB

ずっとM4とM6使っていてM7が発売されてすぐに買ったけど1週間で売却した。
結局あのシャッターフィーリングはライカではないと僕は思う。

257 ：名無しさん脚：04/05/16 10:58 ID:RvTKF9aV

んじゃ、CLE と M7 の、どっちを選ぶ？HexarRF でもいいが。
ＡＥ使うならＭ７で我慢するしかないんじゃないか。

ＡＥ使うならね。

258 ：名無しさん脚：04/05/16 11:33 ID:sVmzZSNL

M7から入った漏れには、むしろM6以前のシャッターダイヤルが使いずらいな。

259 ：名無しさん脚：04/05/16 11:56 ID:Y+B0iD+B

確かに小さくて回しづらいもんな。
大型化しても回転方向は一緒だったら背も高くならずに済んだのかな？

260 ：名無しさん脚：04/05/16 12:27 ID:NenaDHm8

>>242
MCメータが現役の頃はセレン式感光板の低感度を補うために
ブースターという増強感光板が用意されていた。
それを装着したときは、三角マークではなく四角マークに合わせることになる。
ブースターの見た目は四角い板だからな。

261 ：名無しさん脚：04/05/16 12:55 ID:m9SaG1jB

僕はAE使うならニコンF100使ってしまう。
M7,CLE,HexarRFだったらやはりM7に行くと思うけど・・・

>>M7から入った漏れには、むしろM6以前のシャッターダイヤルが使いずらいな。
ダイヤルは大きいほうが確かに使いやすいと思いますが、シャッターを切った瞬間の
フィーリングがあわないということです。

262 ：名無しさん脚：04/05/16 18:42 ID:E3wMsjij

Ｍ３の２回巻き上げの使用感を聞きたい。実際、不便なんでしょうね。

263 ：名無しさん脚：04/05/16 19:20 ID:RvTKF9aV

そりゃまあ、１回巻き上げに改造することがあったくらいですからねえ

264 ：名無しさん脚：04/05/16 21:42 ID:ZtaPcV55

>>261
そうだね操作フィーリングに関しては
M3ダブル,非ラチェットシングル >> M3後期シングル,M2 >>　M4 >> M5 >> MP現行 >> M6ライツ&ノンTTL >> M6TTL >> M7
こんな感じでしょう。

265 ：名無しさん脚：04/05/16 21:44 ID:ZtaPcV55

その下にヘキサーとCLEだね。

266 ：名無しさん脚：04/05/16 22:56 ID:ntU2x+bX

>>264
そりゃただ単に古い方が使い込まれてて動きが滑らかになってるだけとちゃうんか？

267 ：名無しさん脚：04/05/16 23:28 ID:A2cKANNq

逃げないものを撮るならなんでもいいが、M7はやっぱり速いよ。

268 ：名無しさん脚：04/05/16 23:37 ID:QZLtwEvd

連写で言ったらHEXAR RFの連写モードが速いんじゃないか？
動いてるものをスナップする時には便利。
ライカはライカモーター付ければ速くはなるが、嵩張るし重くなるのはちょっとなぁ。
それよりライカビットでリズムよく巻き上げた方が気持ちいいな。　電池も要らないし…

269 ：名無しさん脚：04/05/17 00:00 ID:lxBfLjW/

モーター音はちょっと...

270 ：名無しさん脚：04/05/17 08:05 ID:xM2MC6vC

>>266
>>そりゃただ単に古い方が使い込まれてて動きが滑らかになってるだけとちゃうんか？

M4などは動きはすべらかという感じではないと思う、そういうんじゃ無くて精密感とか
高級感といいうものの違いを言いたいのです。

271 ：名無しさん脚：04/05/17 08:10 ID:SI2g+6tk

ワザと言ってるんじゃなかろうが、なめらか、な。

272 ：名無しさん脚：04/05/17 08:40 ID:VCXuua6k

滑らか→なめらか　だが。

273 ：名無しさん脚：04/05/17 09:40 ID:SxmVyO0U

>>262

オレのM3は2回巻き上げだが、M2やM4-P使うときも2回巻上げが癖になってる。
慣れれば気にならない程度の事だよ。

274 ：名無しさん脚：04/05/17 09:42 ID:xM2MC6vC

補足です、僕のＭ３非ラチェットは巻上げが軽いという感じは特にありません。
精密に確実に巻き上がり、戻すときはラチェットのチリチリ音は無く、まるで無音です。
そういった感触はＭ３非ラチェットタイプがよいと思います。

275 ：名無しさん脚：04/05/17 10:34 ID:uUiQW36P

M3のDSって最大角まで巻き上げると、必ず一度強制的に止まるじゃん。
そこからもう一度巻き上げるよね。当たり前だけど。
あの一度ぶつかる感触が嫌い。リズムが崩れるんだよね。
SSの二回（分割）巻き上げの方がその感触が無いので好きだな。
だから俺はM3は非ラチェットのSSを愛用してます。

276 ：名無しさん脚：04/05/17 11:42 ID:sYC+qHaY

>>263
M3のDS、ぶつかる以上巻き上げると、
ある部品が壊れて一回巻きに改造（改悪）を余儀なくされるのでは・・

277 ：名無しさん脚：04/05/17 11:49 ID:xM2MC6vC

だから非ラチェットシングルが最良の選択だと思う。

278 ：262：04/05/17 12:33 ID:H1Xp1UA8

いや、今、中古屋でストックしてもらっているヤツが１０マソと安く、程度も良いのだが、シングルとダブルが両方あって迷っていたんで。
参考になります。でも、本当はＭ２のクロがほすぃのだが、なかなかない。

279 ：名無しさん脚：04/05/17 13:02 ID:sYC+qHaY

ダブルを壊して改造シングルになっているのもあるので注意してね。
Ｍ２のクロは、後塗り？10万円台じゃ素性隠しがあるように思うけど
三原橋に綺麗なものがあったが30万以上だったよ。

280 ：262：04/05/17 18:23 ID:fZMGzNs/

>>279
サンクスです。注意しまーす。

281 ：名無しさん脚：04/05/17 20:49 ID:XHK8SOql

M3の改造品でもそのカメラに自分が納得すればよいと思う。
かえってまるで使っていない固体より前所有者の愛着が感じられてよい状態のものもあると思う。

282 ：名無しさん脚：04/05/18 00:09 ID:62ibCEmS

前所有者の加齢臭が感じられると激しく鬱ですが。

283 ：名無しさん脚：04/05/18 00:13 ID:xfRNhJXR

1年以上風呂に入っていないおまいの体臭よりまし

284 ：名無しさん脚：04/05/18 00:19 ID:Bg7nn4GP

M3の初期型ダブるストロークＬ刻印有りのデットストック
あるお店でさわらせてもらった。
巻き上げ感触、シャッターの切れる感じ、音、、、、、
全てが素晴らしかった。

それ以来、中古屋のＭ３の整備の仕方に疑問を持つようになり、
中古Ｍ３に興味が無くなった。

285 ：名無しさん脚：04/05/18 00:56 ID:epY6n6hJ

ある店でみせて貰った、Ｍ４ペイントオリジナルとっても高価な委託品
手に取ると、修正の後塗りが
許可を得て底蓋を外すと・・あれあれ、革が剥がれ落ちた。
中を見るとさびが浮いている
思いきり重たいシャッターをこわごわ２回きって返した。
それ以来、そこの中古屋に行っていない。

286 ：名無しさん脚：04/05/18 01:25 ID:UokkcNNU

使われていない機体の感触がすばらしいなんて
造り話もたいがいにしなさい。
世に出回ってるM3の評価が高いのは
幾多ものオーナーになじまされたからなのだよ。

287 ：名無しさん脚：04/05/18 01:29 ID:oTYWClsR

確かにM6,M7の新品買ったやつも
買った当初はダメダメの感触だったけど
使っていくうちに動きが滑らかになったって話は聞くなぁ。

288 ：名無しさん脚：04/05/18 01:51 ID:hQVt481t

ドイツ本社でレストアされたＭ3を触った事がある
巻き上げもシャッター音もＭ6とほとんど同じだった
シャッターの精度を出すとこうなるらしい
又、有楽町のある店でシャッターを絶妙な感触に
チューニングしたＭ3を触らせてもらった事があるが
これはただ感触を楽しむだけのようだ
これを高等な趣味ととるかナンセンスととるか
人それぞれだけどね

289 ：名無しさん脚：04/05/18 03:55 ID:ga6sYMmZ

スレタイじゃないけど、やっぱ使ってナンボでしょ？　カメラは。

290 ：名無しさん脚：04/05/18 08:06 ID:iRmKrykP

一年前にMPを3台買って（ブラック0.72、シルバー0.58、0.85）
使用頻度は 0.72 > 0.85 > 0.58　の順です。
ブラック0.72とシルバー0.58を比べると明らかにブラックのほうが軽い感じになっているね。

291 ：名無しさん脚：04/05/18 10:23 ID:VnCixQF0

操作感触の話になると途端にキモくなるなぁ。

Lシールの事だったら、それが必ずしも文字通りの「デッドストック」
(なんか古着で流行った言葉だな)の証にはならないですよ。
まあお店がそう言ってるなら別だけど。

292 ：名無しさん脚：04/05/18 10:52 ID:jYx3o4Xz

>>291
そのお店のデッドストック、いろんなお客さんに触らせていていい感触になっているのかもしれんよ。。

>>287
前にオレもここでそう書いたような覚えがある。うちのは新品入手のM7だが、最初がダメダメとは言ってないけどね。
最初はカタメだったのが、当初に比較してスム～スになったと感じている。ダメと感じたことは一度もない。

293 ：名無しさん脚：04/05/18 12:47 ID:epY6n6hJ

Ｍ７って実用には良い機種だと思うけど、
125･60のメカニカルシャッターの静かさや、ＡＥで中間シャッターが切れるし
レリーズボタンをつければ、シャッター時の違和感は感じない。

294 ：名無しさん脚：04/05/18 13:57 ID:jlyKKfYz

Ｍ型ライカってホールドしにくくない？
（Ｍ5除く）

295 ：名無しさん脚：04/05/18 15:03 ID:CVbnlCQV

ぜんぜん

296 ：名無しさん脚：04/05/18 16:47 ID:1SHirsiM

世に出回ってるM3の評価が高いのは

くだらないカメラ雑誌に踊らされている馬鹿が多いから…

297 ：名無しさん脚：04/05/18 17:18 ID:sEak0qkJ

それはあるかも知れない。
私もM3のDS使いではあるのだが，
選んだ理由はレンジファインダー式のカメラを
探しているときにフレームの形が気に入ったから。
ただそれだけ。
もともとライカが欲しかったわけではないので
関連書籍も読んだことがない。
こういう人間は少ないかも。
DSの感触が好きに思うようになったのもごく最近。
M3という存在自体への思い入れはないけど、
長く使ってきたカメラへの思い入れならあります。

自身の基準で選んでいる人はどれくらいいるのだろうか。

298 ：　：04/05/18 17:44 ID:uDrC4dwA

Ｍ3ってファインダーの修理は､できないの？

299 ：名無しさん脚：04/05/18 18:11 ID:2itrshy6

漏れM7オーナーですが、友人のM3を使わせてもらったことあるけど正直M7と比べて別格という印象は全然しませんですた・・

300 ：名無しさん脚：04/05/18 18:48 ID:ga6sYMmZ

M4-2,M-4P,M6を使うと分かるんだな、これが。
みんながそんだけ騒ぐには訳があって長く続く20年のＭ6の歴史が
いろんな意見を言わせるんだよ。同系列のカメラって案外増えるじゃん。
一台だけ、それも自分の短い経験は印象としては分かるけど、
それはそれ以上の意見足り得ないということは分かるよね。
悪いとは言わないけどそのあたり踏まえて頂戴ね。

301 ：名無しさん脚：04/05/18 18:57 ID:/vHaaezO

>>298
M3のファインダーブロックの修理
ttp://www.hayatacamera.co.jp/publication/

302 ：名無しさん脚：04/05/18 19:42 ID:VnCixQF0

いくら感触が違おうが実用上何の支障もない。

303 ：名無しさん脚：04/05/18 19:56 ID:b4b0mLpn

えー？あるよ、すごくある。
シャッターチャンスとその瞬間の構図の想像力、仕上がりのイメージングが
撮影者にあるほど気にかかるモノでしょう。
もちろん慣れで克服できるモノだろうけど、出来れば使用機種は同じ感触に揃えたい
という気持ちはあってもおかしくないモノだと思うよ。
撮影場所や撮影対象など状況次第で使える機種は変わるのは例え一眼レフであれまたは
カメラ以外のものでも同様にあり得ることでしょう。
自分をギリギリまで突きつめていくとちょっとしたことが大きな違いとなることは
当たり前だと思うぞ。雑駁な論議にしたくないよね、この問題は。

304 ：名無しさん脚：04/05/18 20:35 ID:4u3GB/4O

似たような議論があったな、、、

神経質に３０分以上かけてコンサートのピアノの椅子の高さを
グレングールドが観客を待たせたまんま調節してたんだな。
で、バーンスタインがやってきて、椅子にマットをおいてみせたと
いう。

性格の問題ということにしておこう。でも、下手糞がグールドの
真似を公言しても物笑いになるだけ。心の中にとどめておきましょう。

305 ：名無しさん脚：04/05/18 22:02 ID:Z0VzSwKB

>>300
久しぶりに笑ったぜ

306 ：名無しさん脚：04/05/18 22:21 ID:f3nd2O6k

>>303 集中力が足りないんだよ。機材ごときに「すごく」まで惑わされるな。

307 ：名無しさん脚：04/05/18 23:32 ID:3CgwmfMM

ファインダーの改造っていくらかかるの?!
雑誌には３６.７５０円て書いてあるけど小生地方在住なんだけど本当にこれだけでできるのかな?
改造した方いたら教えてください。ひとにすすめられるほどの成果はありますか?
よろしくお願いします。

308 ：名無しさん脚：04/05/19 00:09 ID:BEqfhzO5

>>307
俺ファインダー改造したけどさ、質問する前にスレの100くらいは読もうよ。>>91から>>98に既出。
値段は36,750円だよ。送料はもちろん別にかかるだろうけど。

309 ：名無しさん脚：04/05/19 00:12 ID:Df4hgVvn

>>307
ヤフー掲示板の人？

310 ：名無しさん脚：04/05/19 00:14 ID:BEqfhzO5

ライカビットMの刻印サービスの話だけど、シーベルで正式に受け付けてるって。
1万円だか1万5千円だか正確な値段は店員さんが失念してて解らなかったけど、そんくらい。
ただし正規品のみが対象で保証書が必要なんだとさ。
ちなみに俺のビットは並行品だから対象外だ（鬱）

311 ：名無しさん脚：04/05/19 00:40 ID:f0jmAnjz

>310
いい情報ありがとう。うちのビット、ボディとの噛み合わせが悪いので
調整がてら出してみます。

しかしカスタマイズサービスの話といい、ずいぶん頭が柔らかくなったもんだよね。
これ以上はスレ違いなのでやめときますが。

312 ：名無しさん脚：04/05/19 00:41 ID:Ij0x/zSj

露出計があって中間シャッターが使える、という
ことになるとＭ５も一つの候補だが。
シャッターと絞り両優先で使えるライカはこれだけ。

313 ：名無しさん脚：04/05/19 01:00 ID:BEqfhzO5

>>311
まあビットの刻印は、最初っから刻印入りで出せよ！ｺﾞﾙｧ! という話ではありますが・・・
あとブラッククロームが発表になったね。

314 ：名無しさん脚：04/05/19 02:09 ID:Wltl3gc8

>>312
>シャッターと絞り両優先で使えるライカはこれだけ。

なんで？

315 ：名無しさん脚：04/05/19 06:29 ID:ORceoP0k

>314

シャッター優先（的）マニュアル、絞り優先（的）マニュアル。と言いたいのだ
ろう。

確かに、絞りを固定してシャッタースピードを変えていくのはM5ならではだな。

316 ：名無しさん脚：04/05/19 09:12 ID:l6rhixDT

「ファインダーの改造っていくらかかるの?!」で投稿した者ですが
前スレは読んでるですよ。
それなのにお尋ねしたのは自分も改造費は３６.７５０円と思い依頼したんですが
見積もりの返事によると５２.５００円かかるらしいです。
いくら送料や販売店の中間マージンがプラスになるとしても１５.７５０円も高くなるのかな～と思って実際に改造した方にお尋ねした次第です。
この差は自分にはきついもんで・・・

317 ：名無しさん脚：04/05/19 09:40 ID:rcIgR/xT

>>307,316
ルミエールでもやってるよ。
SHに頼むよりも安いはず。

HPには書いてない。ルミエールスレにはのってたけど...
詳細は自分で調べてね。

318 ：名無しさん脚：04/05/19 10:14 ID:Df4hgVvn

>>316
修理依頼した店ってシイベルの正規販売店？

319 ：名無しさん脚：04/05/19 10:26 ID:l6rhixDT

ID:rcIgR/xTさんありがとうございます。
改造依頼した店の店頭に置いてあるカメラは正規輸入品だと思ってたんですがちがうのかな?
店名を書き込んだらいけないんだろうな?
いいんだったら皆さんに教えてもらえるのにな～～

320 ：名無しさん脚：04/05/19 10:30 ID:Df4hgVvn

たしかヨドバシは中間マージンとらないんじゃなかった？

321 ：名無しさん脚：04/05/19 10:32 ID:uPvKHqYI

なんだかんだ言っても、M7 が速くて簡単なのは言うまでもない。

322 ：名無しさん脚：04/05/19 10:39 ID:l6rhixDT

あれ～～「ヨドバシ」ってわかっちゃった!!?
なんでわかっちゃったの・・・・・まっそれはいいとして、
そういえばこの見積もりは日本シイベルからの連絡といってあったよ。
価格そのものが値上げしたのかな!?それともヨドバシが正規代理店じゃないので高いのかな?

323 ：320：04/05/19 10:52 ID:Df4hgVvn

ヨドバシだったのか。
ライカじゃないけど、以前ヨドバシ経由で修理頼んだ時、
マージン取られてなかったから書き込んだんだけど…。

殿様シイベルは違うのかな？

324 ：名無しさん脚：04/05/19 11:10 ID:fbzA5Vlv

ヨドも正規代理店です。だからマージンは取りませんよ。
自分は銀座の正規代理店を通してファインダー改造頼んだけど36,750円で済んだよ。
ただファインダー改造の際に調整・清掃もするようだから、
何かファインダーに問題があった場合は余計に部品代がかかるかもしれませんね。
まだ始まったばかりのサービスでいきなり値上げは無いと思うけど。

325 ：名無しさん脚：04/05/19 11:11 ID:l6rhixDT

そ～で～す!!
ついでに書いちゃうと　今日本シイベルに問い合わせたンだけど・・価格アップがあったのかと考えてネ
で、わかっちゃった!!値段アップしてません。
この３６、７５０円というのは日本シイベルとユーザーの直の改造依頼の場合の価格らしいです。
要は面倒ぐさらず自分で梱包して送ればいいのでした。丁寧に送る方法とか住所も教えてもらいました。
さっそく送ろうとおもってます。
・・・でもすごいパーセントの中間マージンですよね!!おどろきです!!!

326 ：320：04/05/19 11:50 ID:Df4hgVvn

15750円はヨドバシじゃなくてシイベルの手数料って事なのか…。

というか36750円でも高過ぎ！
構造上の欠陥のくせに修理で利益出そうなんて考えるなよ！

327 ：名無しさん脚：04/05/19 12:28 ID:pf4P4oEg

だなぁ。　シイベルはぼったくり商売やってるな。
カメラ・レンズ販売にしても修理にしてもマージン取りすぎだよ。

328 ：名無しさん脚：04/05/19 12:29 ID:l6rhixDT

もう改造の件は終わり!!・・
と思ってたけどID:Df4hgVvnさんが誤解してるみたいですので訂正します。
「シイベルの手数料ではありませんよ!!!」
シイベルの対応はすごくよかったですよ。
シイベルの改造費請求金額は３６.７５０円なんです。
やっぱり次の機種も正規輸入品を買っちゃおうと思いましたよ。

329 ：名無しさん脚：04/05/19 12:31 ID:BVJEISey

シイベルってやる気あるのかしら？
土曜日は休みはまだしも、13時ごろいっても昼飯とかで待たされるし、受付に誰もいなく、インターホンだけ。
こんなサービスならプロはライカ使えないと思うし、将来デジになったらＣＣＤの清掃どうするのだろう？？

330 ：名無しさん脚：04/05/19 12:33 ID:fbzA5Vlv

でも何か変じゃない？
俺は銀座の数寄屋に頼んだけどマージンや手数料なんて取られなかったよ？
ヨドがなめられてるのか、ID:l6rhixDTがなめられてるのか・・・？

331 ：名無しさん脚：04/05/19 13:01 ID:uPvKHqYI

ヨドの手数料が高いのは納得できる。
ヨドとしては、修理持込のお客さんの相手をしなくても販売に結びつく事をするだけでも忙しいはず。
（暇なフロアというのもあろうが、平均して。）それで商売成り立つだろうし。いやでも返品苦情対応もあろうし。

で、ヨドの店員が販売して儲ける代わりに対応する時間と手間に見合う価格（手数料、人件費など）と、
保険価格（取り扱い中に壊したり、盗難されたり紛失することもありうるわけで、高そうじゃない？）と、
多少の利益（あるかないか知らんが、赤にはならないだろう）で、それくらいの価格にはなるんだろう。

いやならヨド以外の「お客さんとつきあっていきたいお店」に持っていって安くあげてもらえばいいという事でも
あるんだと思う。もし、ヨドが、その手数料もタダないし激安にしたら、逆に街のショップもお客さんを一部
取られるだろうから、そう考えると案外同業他社に対して良心的なのかもしれんよ。

332 ：名無しさん脚：04/05/19 13:02 ID:l6rhixDT

ID:l6rhixDTです。
なめられてるみたいです。
相手がヨドかシイベルかは自分には解らないですがね。
でも前にも書きましたが
自分でカメラを梱包して郵送すれば３６、７５０円ですむのでそうします。

333 ：名無しさん脚：04/05/19 18:49 ID:Df4hgVvn

他のメーカーの修理は手数料取られなかったよ。
九州のヨドだけじゃない？

334 ：名無しさん脚：04/05/19 23:36 ID:ql/cyRTV

ID:l6rhixDT　九州だったのか？！

335 ：名無しさん脚：04/05/20 00:27 ID:KUhaFPTM

M7はファインダ改造やってもらえないんすかねぇ。
正式対応発表前は直接送るor持ち込めば改造してくれたって話ですが。

336 ：名無しさん脚：04/05/20 00:30 ID:Aucl0R9+

問い合わせなよ。

337 ：名無しさん脚：04/05/20 02:44 ID:AZ0VZanQ

何か対応がいい加減な分、行ってごりおせばどうにでもなりそうな予感（ｗ

338 ：名無しさん脚：04/05/20 03:00 ID:oe7IpHyD

>>230ですが事後報告です。
M6にテレエルマリート90mmつけて撮ったら全て前ピンだった件ですが、
銀座の中古カメラ屋でボディをチェックしてもらったら、無限が行き過ぎているとのことでした。
その場で調整してもらって、再テストしたらバッチリ来ていました。

実は先日シーベルでM6のファインダーのハレーション改造をしたばかりなんです。
その時にずれたものと思われます。
改造はファインダーの調整と清掃を含むという事だったので安心していたのですが。
全くいいかげんですね！

339 ：名無しさん脚：04/05/20 08:46 ID:Aucl0R9+

改造の時にズレたか、その後あなたが使っているうちにズレたかは確定できないでしょ。

340 ：名無しさん脚：04/05/20 09:35 ID:wntJ8be5

338の書き方も問題だが使っててずれたのならやはり直前に整備したシーベルの責任では？

341 ：名無しさん脚：04/05/20 10:19 ID:BG/akO3L

>>340
だと思う。>>339読んだときには一瞬、メーカーが登場したのかと思った。
ま、そんなことはないと思うが、どうしてこういう提灯持ちがいるんだろう。
利用者ならあくまで利用者同士の立場を築いたほうが懸命だと思うのだが。

342 ：名無しさん脚：04/05/20 11:55 ID:frBpLyrI

聞く限りでは可能性は高そうだけど、確証もないのにやみくもな利用者同士の馴れ合いなら、まっぴらゴメンだ

343 ：名無しさん脚：04/05/20 12:21 ID:OFWzT9te

改造を"したばかり"なんだろ。

通常想定される使い方をしているなら、「使っているうちにズレた」としても
短期間でおかしくなる様な組付けをしたシーベルがおかしい。

344 ：名無しさん脚：04/05/20 12:40 ID:86JYGjI9

まあまあ、皆さん落ち着いて…
338さんもシーベルにチェックさせれば良かったかもしれませんね。
それよりマターリと写真撮りませんか？　ライカはマターリと撮るのに丁度良いカメラなんですから…

　　　　　 ∧∧　　　
　　　　 (*ﾟーﾟ)　　（◯）　マターリとライカで写真…　いいもんです。
　　　～（　　ﾉ ,,,,　ヽ|〃　　　　　ｗ,,,　 , ,,,, ,　　w, ,,　　　　,,,w
"""゛""''""´""　゜''"'''"''''''""''"´´""゛"゛"''""'''`'゛"゛'゛゛"""''"'''"''''''"

345 ：名無しさん脚：04/05/20 12:46 ID:Aucl0R9+

「提灯持ち」でなかろうとも、普通ならまず中身をいじったシーベルに検査の依頼をしようと考えないかね、
責任が認められたなら大概無償で再調整をしてもらえるんだしさ。

346 ：名無しさん脚：04/05/20 12:59 ID:Et24BPnV

>>338です。
もちろんシーベルの正規代理店に持ちかけましたよ。
改造もその店を通してしてシーベルに発注してもらいました。
今回は距離計のズレが原因だったので、その店で調整（無料）してもらえたということです。

347 ：名無しさん脚：04/05/20 13:02 ID:Et24BPnV

>>343の言うように、改造"したばかり"なんです。
改造は調整と清掃込みと言う事だし、それなりに高価な金額を要求しているのだから
プロでもない一般人ならば、しばらくは安心して使えると思うのではないでしょうか。

348 ：名無しさん脚：04/05/20 14:46 ID:wntJ8be5

一度で完璧に仕上がるのがもちろん理想ですがまあ技術者も人間だからカメラが還ってきたら一通りチェックして不具合が発見されても「ちょいと大将しっかりしておくれ」と再調整をあくまで穏便にお願いするのが粋ってェもんです。

349 ：名無しさん脚：04/05/20 21:51 ID:KUhaFPTM

M7ファインダハレーション対策改造確認したら
みごとM7は断られました。ｼｮボーン
くやちーけど、がまんします。そのうち対応してくれるかなぁ。

350 ：名無しさん脚：04/05/21 01:05 ID:Qbz3nZ6j

これって…どう？
http://www.sha-ran.co.jp/data7/dsp.htm

351 ：名無しさん脚：04/05/21 02:20 ID:SHBpUKQi

結局>>338の感情的なカキコが、嵐を呼んだわけか。

352 ：名無しさん脚：04/05/21 07:20 ID:6lkIIYCw

>>350
> これって…どう？
どう？って言われても。。。

353 ：名無しさん脚：04/05/21 09:29 ID:Cinea+D6

>>350

アホ臭い。
要らん。

本物が安っぽく見える。

354 ：名無しさん脚：04/05/21 09:34 ID:BtKzrRtI

>>349
マジですか！？
理由は何でしょうね？

355 ：名無しさん脚：04/05/21 10:08 ID:KGsLPdKB

理由がいるのか。
どっちかひとつ持って歩けば用が足りるだろ。脳みそは生きているうちに使え。
親がめ子がめ状態が笑えるが、一発芸だな。カメオタ飲み会のネタにはなるかもしれん。

356 ：名無しさん脚：04/05/21 10:32 ID:EAkp1L+m

>>355
藻前、どれにレスしてんの？？

357 ：名無しさん脚：04/05/21 11:23 ID:KGsLPdKB

>>354に決まってんだろ。日本語読めないのか？

358 ：名無しさん脚：04/05/21 11:23 ID:/4xlpMuA

>>355
ブゲラ．．．．隠居しろよ

359 ：名無しさん脚：04/05/21 11:25 ID:KGsLPdKB

あ。読めてないのはオレだった。
今日は専用ブラウザ使ってないんで見間違ったよ。回線切って逝ってくる。
すまん、>>354

360 ：名無しさん脚：04/05/21 11:27 ID:KGsLPdKB

なんでSafariだと文字が化けるんだ。。ますます鬱だ。すまぬ、皆の衆。
M持って写真撮ってくるわ。

361 ：名無しさん脚：04/05/21 11:56 ID:D7p8Ysx8

マカー用。使え

362 ：名無しさん脚：04/05/21 17:41 ID:Cinea+D6

来週は東急でカメラ市ですな。
とりあえず見に行ってみるか。

363 ：名無しさん脚：04/05/22 00:18 ID:ANBokqPu

ライカＭＰ　アンスラサイト
６００台限定
急げ！！

364 ：名無しさん脚：04/05/22 00:24 ID:PbMR7tm5

フーン

365 ：名無しさん脚：04/05/22 00:38 ID:0X/ogixQ

>>363 インパクトに欠けるね。どうせだったら、漆塗りの錦鯉とかだったら考えるな。

366 ：名無しさん脚：04/05/22 01:14 ID:VcgzTbj0

アンスラサイトってR9のやつ？もう限定品でも色違いだけではキツイっしょ。

367 ：名無しさん脚：04/05/22 01:20 ID:xx2JKjQO

ＭＰの限定品ならハンマートーンがいいな。　買えないけど…

368 ：名無しさん脚：04/05/22 01:24 ID:denuLLRL

なんかソース貼ってよ。お店ででも聞いてくる訳？

369 ：名無しさん脚：04/05/22 02:29 ID:ue6cIB2F

ブルドッグ・イカリ・カゴメ・コーミ・おたふく・カープ・サンキョー

370 ：名無しさん脚：04/05/22 02:36 ID:VcgzTbj0

どうせなら久しぶりに金色でも出せばいいのにな。

371 ：名無しさん脚：04/05/22 11:29 ID:y+L5ly8S

M3誕生５０周年記念モデルって、アンスラサイト
のこと？　結構期待してたのにがっかり。

372 ：名無しさん脚：04/05/22 11:31 ID:pdv/aj/Z

>>363

で、そのライカ、写真は撮れるのか？

373 ：名無しさん脚：04/05/22 11:56 ID:CpzBWqQb

レンズをつけてフィルムを入れれば撮れるんじゃないか？
キャップ取るの忘れんなよ。

374 ：名無しさん脚：04/05/22 12:27 ID:sPaP6vel

M6Jやヌル・ライカで撮影してる若い女の子見かけたことあるしなあ。ある意味
そういう人ってへんなこだわり超えちゃってるかも。

375 ：名無しさん脚：04/05/22 18:13 ID:8Y8zwdko

>>368
MPのアンスラ発売は本当ですよ。
間もなくじゃないかな、シイベルが発表会をわざわざ開くらしい。
たかが色違いだけだってのに。

376 ：名無しさん脚：04/05/22 22:32 ID:xsrgyPRq

アンスラサイトってことは外装はマグネシウムなのかな？
R9がシルバーを出さずに、アンスラサイトを出したのは
マグネシウムにシルバーメッキがうまくのらないからだったよね。

マグネシウムじゃないとしたら本当に意味のない限定版だな・・・。

377 ：名無しさん脚：04/05/23 00:02 ID:Q0i93sZo

＞M3誕生５０周年記念モデルって、アンスラサイト
これとは別物だと思ったけど。
たしか記念モデルはフォトキナで発表されると聞いたことがある。

378 ：名無しさん脚：04/05/23 00:19 ID:2KeXtEaP

もっとインパクトがないと、消費意欲を刺激しないな。
もっと、積極的に商品展開をしてけれ　＞　ライカ　シーベル

379 ：名無しさん脚：04/05/23 00:49 ID:bQ5TMQnZ

>もっとインパクト

M型終了アナウンス

380 ：名無しさん脚：04/05/23 01:01 ID:842fa2Ga

M型は元々周期の長い機種だから、M7がでて旧型の製品整理でMPの登場で当分終りでしょ。
出るとすれば、デジM型のラインじゃないの、次のフォトキナかな？

381 ：名無しさん脚：04/05/23 04:06 ID:mT6NDB4F

2004年5月23日(日)　本家・ライカカメラ社のＭマウントデジタルカメラ
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

382 ：名無しさん脚：04/05/23 05:59 ID:Fo0VYyGg

要するにＭデジはコシナ製なのねｗ

383 ：名無しさん脚：04/05/23 09:18 ID:842fa2Ga

日本国内だけの600台限定販売というのは、MPのアンスラサイトで渋谷東急中古市の目玉かな？
昨年は閑古鳥だったから。でも売れ残りそう･…

384 ：名無しさん脚：04/05/23 09:23 ID:k0repMNB

R8, R9 のデジバックの技術を流用してMデジを作っているというのは、
すでにライカからLFI誌をとおして公表済み。（サイトでも公表してたかな？）
あれは来年か再来年だったよね。
とすると >>381 での発表というのは、>>382 の推測どおりかもね。
ま、こっちのはつなぎだと思うけど。

385 ：名無しさん脚：04/05/23 09:35 ID:M7lY8vGL

>>383
価格にもよるが、一体全体、誰がありたががって買うんだろうな。
既にＭ６やＭＰを持っている香具師は、イラネ―やって感じだろう。

386 ：名無しさん脚：04/05/23 09:37 ID:esyQAw+i

オリもそう思う、シルバーのほうがレンズと組み合わせしやすい。

387 ：名無しさん脚：04/05/23 09:58 ID:k0repMNB

世の中にはお金の使い道に困っている人たちがいるんだよ。
もったまま死ねるわけじゃないし。ま、カメラもだがね

388 ：名無しさん脚：04/05/23 10:01 ID:M7lY8vGL

>>387
今の時代に、ライカやシーベルが、そんなスタンスで商売が成り立つと思っているのなら終わってるな。

389 ：名無しさん脚：04/05/23 10:29 ID:3YXLbmSH

ようするに日本人は色違いを出せば買うって思われてる。なめられてるんだな。
アンスラサイトなんか出しても売れ残るのは必至だろ。

MデジはRD-1ベースだったらガッカリだね。外観は当然変えてくるだろうけど。
ライカ社にはエプソン・コシナに対する意地を見せてもらいたいな。

390 ：名無しさん脚：04/05/23 10:40 ID:Fo0VYyGg

そんな意地も技術もあるわけないだろ
デジ相手に

391 ：名無しさん脚：04/05/23 10:53 ID:esyQAw+i

デジタル使うならキヤノンかニコンじゃないかな。
ライカにデジタルもとめてないよ、少なくとも僕は。

392 ：名無しさん脚：04/05/23 14:13 ID:8p+j+ocu

ttp://www.business-i.jp/news/car/art-20040520220718-GEDVNEWAOT.nwc

393 ：名無しさん脚：04/05/23 14:34 ID:v6t2p2uv

きましたねー。>392
傷に強く汚れにくいってのは実用上は（・∀・）ｲｲ!話だけど
M型の50周年を記念するもの、としては
こんなもんかー、とちょっとなっかりかな。

続きはこっちでやりますかね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/

394 ：名無しさん脚：04/05/23 14:45 ID:udm0OzD1

飛び入りで質問なのですが、国産ＲＦからＭ５へ移行したのですが、一部無限遠の
出ないレンズがあるのですが、これはボディーとレンズのどちらに問題があるのでしょうか。
ボディーはＭ５（初期２ラグ）でレンズはヘキサー９０ｍｍｆ２．８です。他にズマリット、ノクトン
、セレナー３５ｍｍｆ３．２は無限遠、その他ともに異常ないのですが、ヘキサー９０ｍｍだけ
無限遠で微妙に合わず、ヘリコイドが回り足りないのです。お恥ずかしい限りですが
どうか皆様お教え下さい。

395 ：名無しさん脚：04/05/23 15:19 ID:3yxZcULN

HEXAR用の交換レンズはLEICA互換をメーカーは保証していない。
よってボディもレンズも問題なし。問題は使い方となってしまう。
気の毒だけどこれが回答。

どうにかしたいのならM5持込でレンズを調整してもらうしかないでしょうな。

396 ：名無しさん脚：04/05/23 16:27 ID:842fa2Ga

>>394
メーカのサービスに出す。
中古カメラ屋で同じレンズを見せてもらい、INFの確認をする。
あたりが一般的じゃないの。

自分で確認したければ、>>236さんの書きこみを参考にすれば、
ピントチェッカーは、
作り方
ttp://www.hakimono-masuya.co.jp/shumica6.htm
宮崎さんの製品
ttp://www.clubcapa.net/shop/capashop/goods/goods067.html
レモン、アルプス堂にある

アタシは中古ライカのINFが微妙に回りたりないとかノクチのピントが合わないような気がするので、宮崎さんの製品とMSマグニまで手に入れてたが。
90･50㎜は簡単にチェックできるので、何本もレンズを持っている人には便利だと思うよ。
ヘキサーRFやヘキサノンも一本あるが、ライカのボディで差が出ていないよ。
最短でピント来てれば、無限は余り気にしなくても良いように思うが…

397 ：名無しさん脚：04/05/23 17:04 ID:+2coyuV1

第4世代のズミクロンなんかヘリコイドのクリアランスが大きめなのか新品でも距離計アームに押し出させて無限遠の位置に距離計が来なくなったもんだが90mmだと心配ではあるな。

398 ：名無しさん脚：04/05/23 22:13 ID:jZflCN2e

そんなこと気にしないで写真撮ろうぜ。

399 ：名無しさん脚：04/05/23 22:35 ID:AdjjxC9Z

３９４です。
皆様、アドバイスありがとうございます。たしかに遠距離をねらって開放で使う
ことはあまり想定できないので気にしないので吉なのでしょうね。
ただ国産ＲＦとＯＭを処分してＭ５を入手、途端に鉄道写真に目覚めてしまい
不利を承知でやっているものですのでつい精神衛生上・・・。
無限は距離計コロの変心で調整できるようなのですが、ヘキサー９０ｍｍにあわせて
ボディーを調整してしまうと他のレンズでは無限で２重像が行き過ぎになってしまうのですかね。
うむむ・・・。
まずは３９８様のいうとおりガンガン撮らねばと思います。

400 ：名無しさん脚：04/05/23 23:54 ID:xGkhQm23

MPアンスラサイトはシーベルが企画した限定モノで、
ライカ社が企画するM3 50周年モデルは別に企画されているそうな。
なんのこっちゃ。

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

401 ：名無しさん脚：04/05/24 00:26 ID:FB34JFKK

＞ライカ社が企画するM3 50周年モデルは別に企画されているそうな。
そうだと思った。Ｍ型５０周年とＭ３５０周年の違いだね。

402 ：名無しさん脚：04/05/24 13:38 ID:CiQKvAbQ

アンスラサイトって今のブラックペイントとどう違うのかな？
ただ黒より若干グレーっぽいというだけなんだろうか？

色違いでもあんまり意味無いような気がするなぁ。
ハンマートーンの方がよっぽど良いと思う。

403 ：名無しさん脚：04/05/24 22:56 ID:1p8aeVmx

シーベルのプレスリリースを見ました。
アンスラサイトはR9のそれより少し濃い感じで、ハンマートーンとほとんど変わらないような。
レンズもハンマートーンと一緒に発売された8枚玉風ズミクロン35mm ASPHでした。

ハッキリ言って、イラネ（　´,_ゝ`）

404 ：名無しさん脚：04/05/24 23:33 ID:Ax7EI1by

ま、今時ライカなんてイラネ、と思ってるヤツらも世間には多い、はず。
いや、フィルムカメラなんてイラネ、か。
そう思ってる奴らから見れば目くそ鼻くその違いなんだろうな。。

405 ：名無しさん脚：04/05/25 00:16 ID:APvJqoJx

シーベルのHPでも発表されますた。やっぱりハンマートーンとかぶってる。

http://www.nshcgj.jp/brands/leica/news/MAIN.htm

406 ：名無しさん脚：04/05/25 00:23 ID:+RonNOTy

一緒に発売のレンズだけど、
ttp://www.nshcgj.jp/brands/leica/news/MP-Anthracite-Top.jpg
今までのズミクロンと形が変わってない？
何か８枚玉のようなカッコしているように見える。このあたりも日本人釣りか？

407 ：名無しさん脚：04/05/25 00:27 ID:vIiA1DnA

これじゃまるでR9の販促用みたいなMPだな。

408 ：名無しさん脚：04/05/25 04:26 ID:1pzoceOq

こんな限定品を毎年出すなんてライカもバカだなぁ。　
まあそのバカ高いのを集める香具師は何をかいわんやだな。

ライカ社創設○○周年記念とかならまだ分かるが…

409 ：名無しさん脚：04/05/25 08:35 ID:0MQ4cGuJ

それを買うバカがたくさん釣れるんだからしゃーない。

410 ：名無しさん脚：04/05/25 08:46 ID:iqVg/Ehl

僕のMPブラックペイントは使い込んでだいぶ真鍮が出てきた。
手に馴染んで、もう手放せないね。

411 ：名無しさん脚：04/05/25 09:27 ID:DVpCDFmB

売る方もヴァカ、買うほうもヴァカ

何はさておき、健康第一ですな。

412 ：名無しさん脚：04/05/25 09:48 ID:0MQ4cGuJ

まああれのロゴとか貼り皮なんかは、旧式にこだわる人には魅力的なんだろうね。
使うのには支障のない事だから、自己満足の領域だね。
それだけこだわりがあっても、それを上手く商売の種にされてる事には不感症なんだねw

413 ：名無しさん脚：04/05/25 10:00 ID:UEnCHert

デジタルMの開発にお金が必要なのでしょう。

414 ：名無しさん脚：04/05/25 10:40 ID:6+LSmr8i

開発なんかしないよ
コシナ製だもの

415 ：名無しさん脚：04/05/25 10:41 ID:Bm1H17Hr

８枚玉のデザインですね、記念ズミクロン。
アンスラサイト仕上げって、意外とMPにあうかも。
黒もハンマートーンもあるのでもういいです、MP。

416 ：名無しさん脚：04/05/25 11:15 ID:F1Fk35Tp

俺は欲しいヨ
買えないけど

417 ：名無しさん脚：04/05/25 15:33 ID:UEnCHert

デジタルMはフルサイズになるとどこかで読んだけどどうなんだろう？
ライカなんだからフルサイズ(ライカ版)でないと洒落にもなんないしレンズの真ん中だけ使うというのも粋じゃない。

418 ：名無しさん脚：04/05/25 15:41 ID:PlvjbJi8

Ｍ型ライカは何がお気に入りよ？

419 ：名無しさん脚：04/05/25 15:42 ID:PlvjbJi8

まだまだ使えそうだな

420 ：名無しさん脚：04/05/25 15:44 ID:PlvjbJi8

この型しか使わないっていう強情な奴いない？

421 ：名無しさん脚：04/05/25 15:47 ID:MglMu4TJ

ライカといえばＭ３だろ

422 ：ハイエンドユーザー：04/05/25 15:52 ID:DihbTB4J

ボディーなんてどれでも写りには影響ない
レンズに金かけよ

423 ：名無しさん脚：04/05/25 15:52 ID:PlvjbJi8

所詮スナップカメラだから俺の場合は３５ミリ一本付けて
絞り８か１１にして後は、歩きワーキングデイスタンス勝負で
撮るのが一番かな
やっぱＭ２が自分の撮り方では一番合ってる
別の撮り方したければデジタルの一眼レフでいいや

424 ：名無しさん脚：04/05/25 16:05 ID:PlvjbJi8

ライカのＭ型で街角でスナップシューテイングのキモは
いかに撮影してることを相手に意識させずにサッと切り取れるかどうかが
街撮りの極意
撮り手の撮影作法のセンスが要求される部分、これがうまく出来れば
より撮影も楽しめる

425 ：ハイエンドユーザー：04/05/25 16:09 ID:DihbTB4J

>>424
オマエは木村イへーか

426 ：名無しさん脚：04/05/25 16:19 ID:PlvjbJi8

Ｍ型は今使うとすると色々なカメラが登場してしまった昨今では
ライカは構造もなりもそういう風に撮れとでも言ってるような
作られ方だから自然な衝動だろう
撮影時に写真を作ろうとする意識が強い時は別のカメラを自分は選択する
ライカにはまって趣味性の指向が強い人間だと、また違うとは思うけどね

427 ：ハイエンドユーザー：04/05/25 16:23 ID:DihbTB4J

ライカは結婚式とかのおめでたい席で使う。
若いのはポカーンしてるだけだが、爺どもはそれだけで喜ぶ。
ああいう席では爺どもの機嫌を取ることも重要だ。

428 ：名無しさん脚：04/05/25 16:33 ID:PlvjbJi8

ライカが好きな人ってライカで撮影してる気分が好きみたいな人が
多そうだな、だからある程度の需要が有るんだろう

429 ：名無しさん脚：04/05/25 17:02 ID:sjUjlQiW

品川のキヤノンに石本泰博さんの写真を観に行ったが
シカゴでは人物を正面から、渋谷では後ろからTシャツを写しているのが多く
時代を感じたね。

430 ：名無しさん脚：04/05/25 18:58 ID:Ad1MhvC5

>>426
いったい何が言いたいんだかさっぱり分からん。

431 ：名無しさん脚：04/05/26 00:08 ID:E+u71hdi

ライカのネオプレーンのストラップは似合うと思う？

432 ：名無しさん脚：04/05/26 00:11 ID:K3NauFh/

ＭＰ６、エルメス、ハンマートーン、アンスラサイト
買う人は全部買うんだろうな。

433 ：名無しさん脚：04/05/26 01:15 ID:gzn6SU2o

>>430
お茶目な意見だな。読解力の無さをみんなに披瀝するのがそんなに嬉しいか？
確かに若干の「てにをは」に無理があるが意味は取れるぞ。
要はＲＦカメラの特性を語っているんだよ。
色々なカメラを使うと分かる。このカメラは趣味性にはまらない限り
スナップシュート用カメラだ。

434 ：名無しさん脚：04/05/26 02:14 ID:fqkbFqIH

話が㌧㌦と言いたいのだろう。

435 ：名無しさん脚：04/05/26 04:39 ID:y0gKzGTv

たしかに４２６の文章はわかりづらい。

436 ：名無しさん脚：04/05/26 07:58 ID:gPksWuqO

>>433も>>426も同類のようだが、お二人のいう「趣味性」とは何なんだ？
433に答えてもらいたい。悪いが426の悪文に付き合いたくない。

437 ：名無しさん脚：04/05/26 15:55 ID:y0UzWwWF

モノも言いよう、だとすれば
田中長徳あたりだと、確かにファインダーを覗くと
町が戦場にほんとに見えるかもよ（笑）
詰まる所、単純に個人の思い入れ方の違いさ

438 ：名無しさん脚：04/05/26 16:18 ID:hXmcdcDK

いつも思うのだが、長さんは戦場に行ったことがあるのだろうか？
戦場って弾飛び交ってるよね、気軽にワイドでスナップ出来るのかな？
不肖辺りに聞いてみたいものだね

439 ：名無しさん脚：04/05/26 16:27 ID:pujWSUzZ

外付ファインダー買ったけど、街が戦場に見えなかったので返品しました。

440 ：名無しさん脚：04/05/26 23:40 ID:IxJ1WAcE

話はそれるのだが、長の写真って、本当にいいの？
俺にはわからん。

441 ：名無しさん脚：04/05/26 23:43 ID:G6TfdzHz

本国のWebに出てるﾏｸﾞﾆって日本でも売ってるのでつか？
もし使ってるエロイ人いたら感想教えて下さい。
ttp://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m6ttl/zubehoer/lupe/index_e.html

442 ：名無しさん脚：04/05/26 23:58 ID:WRG4l38n

だからいつもアーミーパンツ履いてるのか。

443 ：名無しさん脚：04/05/27 00:04 ID:EaPdmVpt

>>441
MPの0.72で使ってます。　50ｍｍ以上のレンズのピント合わせは断然やり易くなります。
90mmとかでは一度使うと無しでは不安になるくらいです。
小さくて邪魔にならないし、落として無くならないようにチェーンが付いてるのも良いところです。

ライカを扱ってる店だったら大体置いてあると思います。

444 ：名無しさん脚：04/05/27 09:45 ID:eLs9d1je

LHSAハンマートーンのボディ・ビット・レンズのセット
どこが一番安い？

教えてくださいエロい人

445 ：名無しさん脚：04/05/27 11:45 ID:/WFJD7du

M6TTL使ってますが、シャッターが落ちるところがやや深すぎるので、
ちょっと浅くしてもらう調整って、可能なんでしょうか？
可能だとしたら、どこに頼むのがいいでしょうか？

446 ：名無しさん脚：04/05/27 12:27 ID:9HsPZCPn

それをやるとシャッタースピードの精度が落ちると聞いた

447 ：名無しさん脚：04/05/27 12:33 ID:pTo1cvb0

>>445
ソフトレリーズボタンを付けるのが一番手っ取り早いし、安上がりだよ。

448 ：名無しさん脚：04/05/27 13:22 ID:QsoUSLdP

>>444
アメリカに（ＮＹ）に行って買いなはれ。
飛行機代金入れても安い。

449 ：名無しさん脚：04/05/28 02:05 ID:LGpD3wno

＞４４５
ほんの気持ち程度ならできるはず。檸檬で聞いてみ。

450 ：名無しさん脚：04/05/28 10:15 ID:A3i1QLFp

>>440
俺にも解らん。
日大卒のカメラマンはあまり世界中で評価されていないのだけは確かだが、
国内では強い力を持っている。

451 ：名無しさん脚：04/05/28 13:04 ID:YDYHg1pD

うーん、評価されているならあんだけ露出しまくったのに（過去）αから
過去の再発が出たくらいでなかったっけ？都市の名前が三つ続いているやつ。
フォトジャポンに連載していた時に収入は専らフォトライブラリ用に撮ってくる写真
って書いていたから作品は少なそうだよね。枚数勝負の仕事だから。
とスレ違いですね。

452 ：転勤族、今は新潟市民：04/05/29 01:51 ID:2hnLWwt8

>>451
でもどうして新潟がニューヨークと一緒に並んでるのだろうか？
現物見たこと無いので一度は拝見したいものだ。

453 ：名無しさん脚：04/05/29 06:18 ID:OAMkJ2S0

若いころの写真は良かったけどね

454 ：445：04/05/29 15:49 ID:xs0o4b9R

>>446、447、449
皆さん、ありがトン。検討してみます。
ソフトレリーズボタンはすでに付けてるんですが、まだ気になるんです．．．

455 ：名無しさん脚：04/05/30 09:44 ID:+wT7UjAc

M3で50mmよりも広角をお使いの方、使い勝手どうですか？

外付けファインダーが必要なのが気になるんですが、
ファインダー倍率０．９１倍というのは、魅力なんです。

456 ：名無しさん脚：04/05/30 10:49 ID:xzwWkzj9

>>455
50mmより広角のレンズでは外付けファインダーで良いのでは？

457 ：名無しさん脚：04/05/30 13:55 ID:vOtT99vk

>>455
M7もしくはMPの0.85にMS製1.15のマグニを付けると0.97。
または
M7もしくはMPの0.72に純正1.25のマグニを付けると0.9、
MSの1.35マグニなら0.97。

こっちのほうが使い勝手がよくないか？
いざ広すぎて使いづらければ、マグニ外せばいいんだし。

458 ：マグニの選び方：04/05/30 19:16 ID:yl7KPaNC

純正（1.25倍）、MS（1.15と1.35）と3つの選択肢がある
訳ですが、皆さんはどのように選択されていますか？実際の
購入談でなく、「こう選べばいいのでは？」という意見でも
いいので、みなさんのマグニ談を伺いたいです。ちなみに
私はM5（0.72倍）のユーザーです。

459 ：名無しさん脚：04/05/30 20:55 ID:FNJlppVr

>>458
MPの0.72にMS×1.15を付けっぱなしにしてます。　
良く使う35mmまでは見渡せるし、薄くて視度補正が出来るのがいいですね。
90mmを使う時も面倒なのでこのまま撮ったりしてますが、絞り開放でピントをきちんと
出したい時は純正を使っています。
MS×1.35も持っていますが、これはHEXAR RF専用に改造して付けています。
HEXAR RFのファインダーは倍率が0.6倍と低いのでこれを付けると50mm以上の撮影が
非常に楽です。

460 ：名無しさん脚：04/05/30 22:12 ID:GwHTpDGH

マグニにコンタクトが接触して鬱です... ちょっとくっつけ過ぎか...

461 ：名無しさん脚：04/05/30 23:14 ID:h0SEXQMT

マグニファイヤー購入しようと思っていたので、参考になります。
んで、ＭＰ用にボディケースの購入も考えています。当方田舎なもんで皮ケースの現物を
見る機会がほとんどありませんので、使ってらっしゃる方の使用感などを聴かせていただ
きたく思いまし。レモン、マップ、平井等々。。。内張とかみんなしてあるのでしょうか？

462 ：名無しさん脚：04/05/30 23:25 ID:N6KdscU1

俺も平井やマップ、銀一等いろいろ使ってみたけど、
やっぱり純正のケースが一番いいよ。仕上げが全然違う。
最近ビット付きで使える純正ケースを買い足した。

463 ：名無しさん脚：04/05/31 00:34 ID:OvN5zW1O

ふむふむ、参考になります。純正は結構ふにゃふにゃなケースなのでしょうか？
西工芸ってとこのはえらく昔風でごつい感じですが、使用されている方はいらっしゃる？

464 ：名無しさん脚：04/05/31 10:43 ID:+0JYX+Fl

純正マグニはおすすめしないよ。
倍率が高くなるからピント精度が稼げるのは確かだけど、
内面反射対策がされていないことや、レンズ開口部の直径が小さいかったりで
視野がかなり狭くなるので、せっかくの見えのいい広々としたファインダーの良さが
なくなってしまう。３万近いのでよく考えてね。俺は買ったけど売りました。

465 ：名無しさん脚：04/05/31 13:32 ID:w0kBTl/7

>>464
>内面反射対策がされていないことや、レンズ開口部の直径が小さいかったりで

この辺MSはどーですか？

466 ：名無しさん脚：04/05/31 14:43 ID:GeNBjW7L

MSは視度調整がタダのネジで、自由に回るのにビックリ
目に合わせてテープで固定した。

467 ：名無しさん脚：04/05/31 21:51 ID:TqoYna8I

1mから2mくらいの距離の被写体をノクチ開放で撮るときと、
90/2.8を使うときだけ、0.72に純正マグニをつけて使ってます。
はっきり言って、それ以外で必要だと思った事はない。もちろんつけない方が快適だし...
あ、でも最短0.7mの50/1.4 は持ってないから知らん（うちのは初期型1mなんだ...）
純正マグニのケースは、厚みのある皮で作られてて、かっちりした感じ。
ストラップにつけてもあんまり邪魔にはならない。常時じゃなくて使うときだけしかつけないけど

468 ：名無しさん脚：04/06/01 13:39 ID:+CxSrizE

参考に聞きたいのですが、ノクチ開放で使う被写体って何デスカ？
あのレンズ開放だとピントの合う幅が狭すぎて作画するの難しくない？
しかもレンジファインダーだし。

469 ：名無しさん脚：04/06/01 18:05 ID:MgNwiOQs

レンズの作例写真

470 ：名無しさん脚：04/06/01 18:06 ID:MgNwiOQs

もしくはレンズ購入時のピントチェック

471 ：名無しさん脚：04/06/01 18:25 ID:+CxSrizE

で、何を撮るの？

472 ：名無しさん脚：04/06/01 18:43 ID:hajqSPwF

テストチャート。

473 ：名無しさん脚：04/06/01 21:48 ID:SQSGKGos

まぁ実際は何も撮らずに防湿庫の中だな

474 ：名無しさん脚：04/06/01 21:57 ID:GNyexvap

え！？転売でしょ。

475 ：名無しさん脚：04/06/01 22:49 ID:x+tLIX3s

ズミルックス50mm ASPH が新発売って本当？

476 ：名無しさん脚：04/06/01 22:59 ID:15wsQDHs

どんなとこで聞いたかぐらい書こうや。コメントのしようがない。
なにか大きなフォトショー予定されてたっけ？発表会をやりそうな。

477 ：名無しさん脚：04/06/02 10:31 ID:rFnrk6Ek

海外のサイトをググるとそんな話もあるようだね。フォトキナで発表とか。
光学系はかなり古いレンズだもんな。いつASPH化されても不思議では無いね。

478 ：名無しさん脚：04/06/02 14:53 ID:XIx0ORMY

その発表で今出てる黒塗りが安くなったり…しなさそうだな。

479 ：467：04/06/03 00:52 ID:r37GuZMr

話題の旬が終わった頃に答えて申し訳ないが、ノクティルックス開放で狙うのは、女です。
もう、小じわ（ry

480 ：名無しさん脚：04/06/03 01:49 ID:YyPLe2IV

>>478
すでに安くなってるでしょ。店にもよるけど新品20万切ってるよ。
中古でちょっと使用感あるものだと15万くらいになってる。

481 ：名無しさん脚：04/06/03 02:12 ID:y2Qj0+RH

>480
中古で15万程度は見かけたことあったけど、新品20万-は知らなかった。
最近中古屋巡りしてないしアサカメ等も見ないしな。

>477さんのを読んで海外サイトに出てる噂話を読んでみたけど、
ASPHはひとまずブラッククロームの話しか出てないね。ペイント。。。
写真はないのかなー？90マクロの時みたいに。

482 ：名無しさん脚：04/06/03 02:20 ID:YyPLe2IV

あのブラックペイントのズミルックス、あまり人気ないみたいだね。
やっぱり旧ピントリングのデザインに内蔵フードはあまりにも不似合いだからかな。
ブラックペイント仕様だけでも外付けフード（12586のペイント！）にしてくれてたら買ったかも。

483 ：名無しさん脚：04/06/05 04:43 ID:ezeB1B68

新レンズと言えばズミクロン28mmを買った。
このレンズ、マジ凄いわ。28mm F2の歴史上、史上最強なんじゃないかな。

484 ：名無しさん脚：04/06/05 04:58 ID:J3j+06it

高すぎ
アンタ金持ちね

485 ：名無しさん脚：04/06/05 10:04 ID:iBwek3ED

>>483
どういうところが凄いのかぜひお聞かせを。
これまで使われたレンズと比べたお話をぜひお願いします。

486 ：名無しさん脚：04/06/05 10:29 ID:pZGzro74

おまいらレンズスレもうまく活用しましょうよ。

487 ：名無しさん脚：04/06/05 13:08 ID:hJX77Mkc

ライカＭ３５０周年記念Ｍ３はまだー？

488 ：名無しさん脚：04/06/05 13:11 ID:pZGzro74

300年後ですね。

489 ：名無しさん脚：04/06/05 15:27 ID:8+FBoTb4

座布団あげる。

490 ：名無しさん脚：04/06/05 19:00 ID:LyVfzwn8

＞ライカＭ３５０周年記念Ｍ３はまだー？
フォトキナで出ると聞いた。

491 ：名無しさん脚：04/06/05 21:35 ID:5NgvlpzO

Ｍ　３５０周年記念か……

492 ：名無しさん脚：04/06/06 02:01 ID:cVDUGlJm

300年を前倒しするんだろ。

493 ：名無しさん脚：04/06/06 10:20 ID:aVUUKlfG

１０年後には、「パナソニック・ライカ」になっていそう・・・

494 ：名無しさん脚：04/06/06 11:09 ID:FjSMZNBM

しかしライカって、ミノルタにくっついたり、パナソニックにくっついたり、
時代の転換期にいつもそうやって乗り切るんだ。なるほどね。

ミノルタのときは、カメラが一斉に自動焦点化にシフトしたとき、
で、今度はデジカメへの移行期。

495 ：名無しさん脚：04/06/06 14:15 ID:cVDUGlJm

>>494
ライカといえども規模の小さい会社なので新規技術開発するには苦しいんでしょ。
特許問題もクリアしなくちゃならんし。
唯一の強みである、何処にも負けないブランドイメージを使って他所と手を組むの
は自然の成り行きかな？。

496 ：名無しさん脚：04/06/06 14:18 ID:E6RuCaZO

手組まないと何も作れないんじゃないの。もはや。

497 ：名無しさん脚：04/06/08 00:03 ID:TjMvHkqJ

M型はM6で終わりだと思っていた俺からしたら
M7が出て、さらにMPが出て今のライカ社って頑張ってると思うがなあ。

498 ：おっさん：04/06/08 02:05 ID:8F5NM/1F

M3の二重像が曇ってます。
（反対側の小窓から覗いたら錆みたいな斑点だらけ）

ファインダー清掃修理の見積もりが１５０００円くらい。
ライカ用カメラ工具セットが１５０００円くらい。

さぁて、どっちにするか・・・

499 ：名無しさん脚：04/06/08 03:25 ID:+j/PAJfL

少し高くなったとしても修理業者にしてもらったほうがいいと思います、
自分でやってトラブルが起こったら誰にも文句言えないですから…

500 ：500：04/06/08 09:46 ID:PPQYHHb5

五百億ゲット！
０．85の黒がでたら買うとするか　＜ｍｐ

501 ：名無しさん脚：04/06/08 11:08 ID:hOFam6/o

M3　50周年モデルって、デジかな？

半世紀後の記念モデルが、元のM3より劣っているのは
洒落にならないよね

502 ：nanasi：04/06/08 12:28 ID:FkH4zv0V

>>498
また曇るので、工具をかった方が安い

503 ：名無しさん脚：04/06/08 12:35 ID:GZc3NiJz

>>502
ハーフミラーが逝っちゃってるんじゃないの？
プロに任した方が良いよ。
シロートが拭くと再起不能になるよ。

504 ：おっさん：04/06/08 14:27 ID:8F5NM/1F

>>503
綿棒でチョチョンと拭いたら汚れが取れそうな気がするのですが・・・
Lシール残ってますし、やっぱ修理にだすか・・・

505 ：名無しさん脚：04/06/08 16:59 ID:RmTiCa/m

目の前でファインダークリーニングをやってくれたら次からは自分でみれるんだけどね。
そういう業者はないかしら。

506 ：名無しさん脚：04/06/08 17:05 ID:Bq4Aob0m

＞498
・自分は手先がかなり器用だ　　　　　　　　　　　　　　はい　いいえ
・自分でカメラを修理したことがある　　　　　　　　　　はい　いいえ
・カメラ以外の精密機械の修理をしたことがある　　　　　はい　いいえ
・各パーツについての基本的に知識がある　　　　　　　　はい　いいえ
・自分の修理の限界を見極め、その時点で元の状態に戻すことができる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　いいえ
・慎重に作業を進めるのが得意　　　　　　　　　　　　　はい　いいえ
・自分で修理して失敗しても、通常より高い料金を払って業者に
　修理に出す財力がある　　　　　　　　　　　　　　　　はい　いいえ

の問いで一つでも「いいえ」があるなら、業者に頼んだ方がいい。

507 ：名無しさん脚：04/06/08 18:19 ID:w7VsET//

てゆーか、M３なんかもう寿命だろ！

508 ：名無しさん脚：04/06/08 18:20 ID:epGzdRGk

>>498
素直に業者に託せ

509 ：名無しさん脚：04/06/08 18:34 ID:GZc3NiJz

>>504
汚れに見えるのは、ハーフミラーの劣化と思われます。
ハーフミラーは素人が触ると半透過部分が取れてしまい
距離計として機能しなくなります。
エアブローで吹くならともかく、綿棒でチョチョンとふいたら
あうと。銀面が劣化していたら再蒸着が必要だし、
いずれにしても､トーシロでは無理。
中身に対して知識が無いなら、素人判断で傷口を広げるのではなく
素直に修理に出した方が良い。

510 ：名無しさん脚：04/06/08 18:52 ID:TnSF8IsO

そうそう。
ハーフミラーは拭いちゃダメよ。

511 ：名無しさん脚：04/06/08 19:35 ID:+APyaECy

>>506
全部「いいえ」だったｗ

512 ：おっさん：04/06/08 21:39 ID:8F5NM/1F

うう・・・やっぱプロにまかせることにします。
ファインダー清掃で１５０００円程度という電話見積がでているのですが、
それだけで済むでしょうか・・・
他の機構は何も言うことないほど好調です。

513 ：名無しさん脚：04/06/08 21:49 ID:qUAhtcCP

どこへ出すの？

514 ：おっさん：04/06/08 22:16 ID:8F5NM/1F

某所です。（名前はかんべんして）
おすすめの修理屋さんありますか？

515 ：名無しさん脚：04/06/08 22:25 ID:X2WYQI8V

>514
最近買ったわけではないんですか。

保証期間内では？

516 ：名無しさん脚：04/06/08 22:29 ID:0GzAWEhw

拭いて取れるように見えるもんが拭けば取れる保証なんてない。
もし科学反応だったら工具買い損。
バラシ・組み上げに失敗したらその分も損。
餅は餅屋・ファインダーのクリーニングも満足にできない修理屋なんかないだろ。
イチゴーなら高くはないぞー。

517 ：名無しさん脚：04/06/08 22:35 ID:0M2Qf/xU

>>514
＞おすすめの修理屋さんありますか？

某所がおすすめ。

518 ：名無しさん脚：04/06/08 22:36 ID:5wcTUdg1

>>514
オレならウメちゃん逝くけどな。

カバー・小物交換はSHだけど‥‥

519 ：名無しさん脚：04/06/08 22:43 ID:yMZc4U2b

某所はいいよね。俺からもおすすめ。

520 ：名無しさん脚：04/06/09 00:28 ID:9eIkhCNP

日暮里のヤスだろ、、、

521 ：名無しさん脚：04/06/09 01:45 ID:0GIKSEUn

春日でもイチゴーの代金でファインダー清掃できるかな？
も少し高いように思うが、納期は2ヶ月か･･

522 ：名無しさん脚：04/06/09 01:56 ID:o9Qk8CPR

初めて修理に出すのならニポーリで初体験がオススメ。
その後にレポきぼんぬ。

523 ：名無しさん脚：04/06/09 06:52 ID:5LhBIxxM

>>521
> 春日でもイチゴーの代金でファインダー清掃できるかな？
うむ。３万コースだと思うのだが。。。
その見積もり､何処よ？＞8F5NM/1F
おお、そう言えば　Id何気に　１F　だね。大文字だけど。

524 ：名無しさん脚：04/06/09 09:01 ID:8LSdm0B4

> その見積もり､何処よ？＞8F5NM/1F
> おお、そう言えば　Id何気に　１F　だね。大文字だけど。
Mスレでしたね、失礼

525 ：名無しさん脚：04/06/09 09:04 ID:0W4Wcjti

>509
Ｍ３のファインダーはハーフミラーじゃないよ、
と逝ってみるテスト

526 ：おっさん：04/06/09 14:29 ID:MmCteaEW

３万いうたらＯＨの値段ですね。
オマケでファインダー拭いてくれるかな？

527 ：名無しさん脚：04/06/09 23:33 ID:0GIKSEUn

いつのまにかアンスラサイト５０周年記念、ヨドでもでてるね。
関心は無いけど。

528 ：名無しさん脚：04/06/10 00:07 ID:iI/OPfAT

ヨドのオンラインでもビックでも出てるよ。
関心はないけど。

529 ：名無しさん脚：04/06/10 00:21 ID:FGnucjen

>>526
普通OHならファィンダー清掃するでしょ！

しかし荒川区は危ないな、何処いじられるかわからんぞ。

530 ：名無しさん脚：04/06/10 02:25 ID:/IzjYbPn

ライカMにズミクロンc４０ってのはやはり邪道なんでしょうか？
距離系の連動問題とか取沙汰されているみたいですが、どうなんでしょう？
枠が出ないのも不便ですよね？

使っていらっしゃるかたのインプレ希望nnu

531 ：おっさん：04/06/10 03:40 ID:rSN6f9sq

>529

う・・・
じゃぁヤバくない店、教えてください。
格安でなくてもいいです。

532 ：名無しさん脚：04/06/10 05:54 ID:4CoLGkpy

530
俺もその組み合わせで使おうと思って。距離計の点も実質問題無
いみたいだし、あと枠の事は俺あんまり気にしないw 別に邪道
じゃないと思う。他ユーザーが見たらニンマリすると思うよw

533 ：名無しさん脚：04/06/10 07:20 ID:2qb8pRo6

>>532
おらも、ズミ４０　欲しい。
なんとなく使いいいんだよね。

534 ：名無しさん脚：04/06/10 11:16 ID:1j5WOIXA

折れもM-ロッコール40mm使ってるが無問題
50mmぢゃなく35mm枠が出りゃもっといぃがな

535 ：名無しさん脚：04/06/10 11:22 ID:2qb8pRo6

>>534
> 折れもM-ロッコール40mm使ってるが無問題
ロッコール　ホスイ

> 50mmぢゃなく35mm枠が出りゃもっといぃがな
これどっちがいいんでしょうね。
50枠なら　その中は確実にうつってる。
35枠だと　よけいなものが写りそうだけど、４０には50より近い？
まぁ､慣れちゃえば一緒かもしれませんね。

536 ：名無しさん脚：04/06/10 11:34 ID:NKjEgfRb

530さーん、バシバシ撮ってレポキボーンw

537 ：名無しさん脚：04/06/10 15:19 ID:1OYLx7Yx

おれもMでC40mm使おうと思って、コシナの40mmファインダーまで買った。
でもやっぱり覗きかえるのが面倒で、つい35mmに走ってしまう。
その上40mmには、それでしか使えない魅力的なレンズを搭載した miniluxというカメラがあるし。。
CLが不調になってからC40mm使ってないなぁ...

538 ：名無しさん脚：04/06/10 22:21 ID:SEUsQMI2

>>531
小石川か人形町が◎です。　

539 ：名無しさん脚：04/06/10 22:22 ID:5m0PllVm

>>537
もたいない。おいらにレンズ売ってくれ。

540 ：名無しさん脚：04/06/10 23:42 ID:OpXEoMES

M4、168Kで購入！給料日にOH出してきます。

541 ：名無しさん脚：04/06/11 02:35 ID:qkLjuPpj

CL用のMロッコール40/2と
CLE用のMロッコールQF40/2は何が違うの？

基本的にはどちらもM型で無問題なのかな。
あまりダメだったって話しも聞かないし。
あと最短撮影距離は80cmでいいの？

542 ：名無しさん脚：04/06/11 02:38 ID:JWny5CeR

↑少しは勉強汁

543 ：名無しさん脚：04/06/11 17:35 ID:EvkkxMri

先日50周年を記念してとばかりにM3購入しました。
ところで1/30・1/15を切ると「パチン、ｶﾀｶﾀ」と
妙な残響音があるのですが。他の速度では問題なし。
気になるので、原因お解りの方いらっしゃいます？

544 ：名無しさん脚：04/06/11 18:03 ID:zvJIrqus

>>543
お前も勉強しろ！
過去ログ読め

545 ：名無しさん脚：04/06/11 18:11 ID:r3LivBsf

>543
そいつはM型の構造によるものなんでまったく問題ないです。
説明はえーと、ちゃんと用語つかえる人がしてくれます（ﾀﾌﾞﾝ

基本的な知識なんで理解しといた方が自分のためにもいいのは確かなんだけど
現スレの話題で出てたっけね。●持ってない人もいるんだからそんな言い方はねーだろ>544

いくつも出てるライカ本のどれかを読んでみてはどうでしょうかね。
読んだらすぐに売っぱらっていいからさw

546 ：名無しさん脚：04/06/11 18:23 ID:EvkkxMri

>>544
>>545

ご教授ありがとうございました。安堵しております。
これからいろいろと勉強させて貰います。

547 ：名無しさん脚：04/06/11 18:37 ID:52x6rDCe

あの音が好きってマニアもいるしな

548 ：名無しさん脚：04/06/11 19:53 ID:23tnoekL

M３で、M4のように、スプールを抜かなくてもフィルム
の装填が出来るようになるやつがあるって聞いたんですが、
オプションのようなものなのでしょうか？
ネットで「M３　スプール」って検索してもても、
なんにも引っかからなくて・・・・・・。

549 ：名無しさん脚：04/06/11 19:56 ID:Z/fGH2Ey

ラピッドスプール
Ｍ２のスレみたほうがいいよ。

550 ：名無しさん脚：04/06/11 19:58 ID:TnLsDF9n

装填だけならできるが、カウンターはスプールを抜かないとリセット
されないのだ。　　　あ、名前忘れた。

551 ：名無しさん脚：04/06/11 20:04 ID:52x6rDCe

ラピッドローディングキット

552 ：名無しさん脚：04/06/11 20:04 ID:23tnoekL

>
ありがとうございます。
行ってみます。

553 ：名無しさん脚：04/06/11 21:58 ID:sT3y2P8V

ラピッドローディングキットは上手く捜したら２０ｋぐらいで買えると思う
前に使ってたけどやり方が悪いのか
巻き上げ不良が何度かあったんで外してしまいました
やっぱりスプール取り出して挟み込むのが確実だと思いました
M4とかもともとそう言うようになってるなら良いんでしょうけどね

554 ：名無しさん脚：04/06/12 01:26 ID:xQuygtg/

M4の巻き上げ軸はフリクションとテンションだけを利用した天才的発送の機構だと思うのだがM6あたりになると軸のパーフォレーションがあたる部分にはずれ止めの小さな突起があるよね。
そんなもの無くても問題ないと思うのだがやはり上手く装填できない奴も多いという事なんだろうな。

555 ：名無しさん脚：04/06/12 01:47 ID:tzcEoCMq

デジ房はぜってームリだな

556 ：名無しさん脚：04/06/12 03:42 ID:oub/30/b

M4-P使っていた時によくフィルムが抜けたので
M3に変えました。

557 ：名無しさん脚：04/06/12 04:22 ID:ifbvU70S

ラピッドローディングは、フィルムの先を少し折りスプロケットの歯に噛ませておかないと
外れる可能性が高いよ。
Ｍ４からは、底蓋のプラ円盤でフィルムを持ち上げ、スプール中のバネで上下から挟み
最初の巻上げで抜けないような工夫がされているようだね。
スプールのバネを外した状態でフィルムを入れてみると判るよ、確実にフィルムが抜けるから。

558 ：名無しさん脚：04/06/12 10:08 ID:hJxgdyEe

６００台限定の例のＭＰは、売れてなさそう

559 ：名無しさん脚：04/06/12 10:30 ID:+ti/R7Mw

>>558
もう売ってるんだっけ？

560 ：名無しさん脚：04/06/12 12:03 ID:E/Dh0c2e

俺もM6ではフィルム抜けないのに、M4ではよく抜けるよ。
だから肝心な時はM6になってしまう。M4の方が好きなのに・・・。

561 ：名無しさん脚：04/06/12 12:12 ID:SzZE02Ib

M4-P使ってるけどまだ抜けた事ないな。そんなに抜けるもんなの？

562 ：名無しさん脚：04/06/12 12:12 ID:IHaJysQB

M6TTLでTTL調光ができるストロボって、SF20、SF24Dの他にありますか？
（特にサードパーティ製で）

563 ：名無しさん脚：04/06/12 14:31 ID:m95Ovd7Z

小さいのが欲しいからといってサードパーティーものを使う人もいるみたいだけど、
あんまりコンパクトなフラッシュだとレンズの影ができやすいので気をつけてね。
SF20の背が高いのは、小さくできないからではないんですよ。

564 ：名無しさん脚：04/06/12 14:33 ID:ygZiyn1Q

抜けないと思う。
ライカの巻上げの基本はスプールではなくスプロケット。
スプールは、スプロケットが送ってくるフィルムを巻き取るだけ。
スプロケットにパーフォレーションがキチンとかかっていることを確認するのが肝か。

フィルムの曲がり癖の強い部分：パトローネの外に出ている部分と中の部分の境目のところ、
ここが、丁度ボディのフィルム窓の縁に引っ掛って底蓋の風車がしっかり中まで押し込めない
ときがあるので、そこだけは注意かな

565 ：名無しさん脚：04/06/12 15:39 ID:/Juh292u

MPブラックペイントを買ったらズミルックス50mmブラックペイントがほしくなってしまいました。
中古で買うしかないと思いますがいくらくらいでしょうか?
35は新品で買えそうなのでこれからカードでゲットします。

566 ：名無しさん脚：04/06/12 16:14 ID:9kpZKoyX

>>565

17～18万くらい？うまくいけば15万くらいであったような。あとちょっと足すと
並行新品買えるし、微妙な価格。

ところでブラックペイントのレンズって真鍮製？だとすればかなり重いのでは
ないでしょうか？個人的には300g超えると携帯にはちょっと辛いです。

567 ：名無しさん脚：04/06/12 16:34 ID:xQuygtg/

ウチのM6は新品で買った当初(約14年前)底ブタの押し上げ円盤の高さが足りずフィルムがキチンとトンネル内に収まらないという現象が有った。
ローラーの下に空き缶を切って作ったシムをはさんで対処したがウチだけの症状だとは思えないなあ。

568 ：名無しさん脚：04/06/12 16:39 ID:/Juh292u

>>566
重さはブラックが275グラム、シルバーが380グラムだそうです。
ブラックペイントはわからなかったのですがシルバーと同じくらいですよね。
結構違いますね。

569 ：562：04/06/12 23:44 ID:IHaJysQB

>>563
レスありがトン。
でも、小さいのが欲しいというよりむしろ逆で、GN30以上のものがあればなと思っているんですが。

570 ：名無しさん脚：04/06/13 03:15 ID:SM+YggV/

>>569メッツがあるぞ、54MZ-3ならGN50だが TTLアダプターも買わないと意味なし。

571 ：名無しさん脚：04/06/14 08:37 ID:IqpxXEkR

M4-2のグッタペルカがパリパリと…

ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

572 ：名無しさん脚：04/06/14 13:35 ID:JZvtOuel

粘膜が皮膚化したんだな。

573 ：名無しさん脚：04/06/14 13:48 ID:2aQDP1Tk

M-Hexanon Dual Lens 21mm-35mmつかってるひと居ます？

ググっても作例など見つからなかったんで、使用感教えてください。
M型につけたときはファインダーも自動で切り替わるの？

574 ：名無しさん脚：04/06/14 13:53 ID:RyQz+7t4

>>573
>M型につけたときはファインダーも自動で切り替わるの？

21の内蔵ファインダーなんてあんの？

575 ：名無しさん脚：04/06/14 14:21 ID:zfBPlQHf

>>573
自動で切り替わりはしない。
(持ってないけど雑誌記事に記載されていたの覚えてる)
>>1のレンズスレのどっかに過去に話題があった気がするから、
レンズの質問はそっちも見てみてくれ。

576 ：名無しさん脚：04/06/14 14:42 ID:buY9oySf

>>573
ファインダーは35mmで固定されます。　なかなか良いレンズですよ。　
21mmではさすがに若干の樽状収差がありますが、描写は21mm、35mm共にとてもシャープで抜けが良いです。
ヘキサノンらしく、コントラストが高目で、カリッとした切れのある描写です。
多焦点レンズとしてはライカのトリエルマーよりも広角側に設定された21mmと35mmの組み合わせというのは
私は正解だったと思います。
ちょっと大きいですが、トリエルマーより小さく軽いし、二本分のレンズを持つよりは収納が楽です。

ただ、当たり前のことですが、21mmと35mmを切り替えて使ってるとどちらで撮ってたか分からなく
なることがありますので、時々切り替えリングを確認する必要があります。

577 ：名無しさん脚：04/06/14 14:48 ID:RyQz+7t4

MヘキDualがトリエルマーより良いところは、最短が80cmまであるとこですよね。トリは１mなんで、２０cmの差はでかいです。
ただMヘキDualの21mm側で、距離系連動しなくていいので50cmくらいまで寄れるとさらに面白かったと思うのでつが。

578 ：名無しさん脚：04/06/14 20:13 ID:F8d/gXso

DUAL買ったけど、カラスコ21,35の二本で済ませた方がいいように思う。

579 ：名無しさん脚：04/06/14 22:55 ID:IyGeym8k

>>573
可変焦点レンズに連動するフレーム切替機構はライカ社が特許で押さえています。
コニカは使わせてもらえなかったのか使わなかったのかは知りませんが。
21ミリもあることだし外着けで解決することにあまり抵抗は無かったのかな。

580 ：名無しさん脚：04/06/14 23:34 ID:lRX2LI0D

>>579
そもそも21mmの内蔵フレームが無いのに、特許がどーのとか関係ないのでは？
だいたい21側にしたときに何ミリのフレームに切り替えればいいのでつか？

581 ：名無しさん脚：04/06/15 00:37 ID:mM2Z8ESa

コニカはポップアップ式21mmファインダーを、
レンズに取り付けるべきだった。

582 ：名無しさん脚：04/06/15 04:22 ID:5cTw4n75

デュアルヘキが、21-28-35だったらバカ売れしていたと思う。

583 ：名無しさん脚：04/06/15 08:17 ID:lzUAbKPD

デュアルヘキ10万は買いですか？

584 ：名無しさん脚：04/06/15 09:25 ID:46GwwEI2

>582

そんなことライカ社が許すわけが無い。

585 ：名無しさん脚：04/06/15 17:57 ID:O1cPYMCa

カラスコ21ミリも良いレンズだと思うが、小さいし最短50センチだから。
フレアで嫌になり手放したが、今頃に季節になると欲しくなるね。

586 ：名無しさん脚：04/06/15 18:00 ID:mQo/IeCm

ライカMP新品価格を高いと思いの貴方。
国産の新品グランドセイコーのバックスケルトン
自動巻き、但し日付変更はDAY JUSTじゃない。
それなのに40万もする。
それを考えれば時を知るしか能の無い機械よりもライカMPの方が
遥かに納得の買い物ですよ。

587 ：名無しさん脚：04/06/15 18:48 ID:6My9w9tg

時計の話をカメ板に持ち込むなよ。
ややこしくなるから。

588 ：名無しさん脚：04/06/15 18:53 ID:M6aI78v7

日本限定のMP
ヨドでもう完売だって

人気あるんだね

589 ：名無しさん脚：04/06/15 19:04 ID:GKK88XpN

>>582
そりゃトリヘキだ

590 ：おっさん：04/06/16 02:43 ID:3k1isSPa

【Ｍ３ユーザーに質問】
永遠の課題でもあるわけですが、３５㎜のファインダーどうしてます？
なければないで済むものなのでせうか？

591 ：名無しさん脚：04/06/16 03:11 ID:sC4zkEld

>>590
1.外枠で代用
2.メガネ付きを使用
3.外付けフィンダーを使用
の順で、TPOに合わせています

592 ：名無しさん脚：04/06/16 04:36 ID:vSYYicYJ

>>590
そもそも私は35ミリを使ってません。

593 ：おっさん：04/06/16 05:43 ID:3k1isSPa

>591
「外枠で代用」とは？
目をぐるっとまわせば３５㎜の範囲が見えるという意味ですか？
なるほど・・・妙に納得。

594 ：名無しさん脚：04/06/16 06:50 ID:MCUf5sWJ

おらのCLなんか35しか付けない
慣れてくると覗く角度で
自動ﾊﾟﾗﾗｯｸｽ補正まで動作するぞ

ｴﾙﾏでモノクロ、ｽﾞﾐﾙｸｽでポジ、これは
個人的に得点の高い実用Mの組み合わせだす

595 ：名無しさん脚：04/06/16 10:08 ID:XuYRpl3b

持っているけど野外で付けることはないです、なんとなくオタクっぽくて
外枠で代用、Ｍ２が多いです。
コシナのフィンダー中古が一万円位で中野に時々あります。

596 ：名無しさん脚：04/06/16 19:29 ID:IV7hv/Nz

そんな安いのかコシナ製21-24-28ファインダー

597 ：名無しさん脚：04/06/16 19:44 ID:7MvsPuVA

Ｍ４２==>Ｍマウントのアダプターってありますか？

距離計連動が出来ればサイコーです。

598 ：名無しさん脚：04/06/16 19:49 ID:TYuYZAqN

>>597
あるど　ちゃんと連動するか人柱よろ！
ttp://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm

599 ：名無しさん脚：04/06/16 20:20 ID:GwH2N3u6

測距はできるけど連動はしてないでしょ。

600 ：名無しさん脚：04/06/16 20:25 ID:TYuYZAqN

>>599
本当だー　ちゃんと読まなかった　目測とかわらんぢゃん

601 ：名無しさん脚：04/06/16 21:25 ID:1MTyLeWn

>>597
50mm専用で距離計連動するものを、以前レチナハウスで扱っていた。

602 ：名無しさん脚：04/06/17 12:16 ID:WKsXRILD

http://www.u-cam.net/

603 ：名無しさん脚：04/06/17 21:16 ID:2CgJDPv2

>>600

> 目測とかわらんぢゃん

　いやいや、カメラの距離計のが測定した値がアダプタに出てくるので
それにレンズの距離計をあわすのだ。
カメラの距離計だけ使う感じだよね。

604 ：名無しさん脚：04/06/18 22:00 ID:n4kNOOWd

MPの0.85って黒は無いのでしょうか・・？
（限定品じゃなくて通常のもので）

605 ：名無しさん脚：04/06/18 22:07 ID:3zstZymQ

いっそのこと単独距離計つくりゃいいのにと思うのだった。

606 ：おっさん：04/06/18 22:09 ID:rAK0EVXg

おっ、６０４さんの「発見」を確認しようと覗いてみたら
レ○ンのＭＰ、Ｍ７（新品価格）が３０万切ってますね。

607 ：名無しさん脚：04/06/18 22:36 ID:0gdhIsWl

マップでも30万切ってない？

608 ：名無しさん脚：04/06/18 23:07 ID:CfTOwIBk

>>597
ぺリフレックス買え

609 ：名無しさん脚：04/06/19 08:16 ID:t5F4w6/d

>608
本末転倒

610 ：名無しさん脚：04/06/19 13:18 ID:ovlt3+aE

ｼｰﾍﾞﾙからMPｱﾝｽﾗ出ました、ってDM来た。

611 ：名無しさん脚：04/06/19 19:12 ID:4Ct3je6S

秋に出るM3記念モデルはアンスラより台数が少ないらしいよ。
仕様は秘密らしいが、いったいどんなのが出るのかなあ。

612 ：名無しさん脚：04/06/19 19:16 ID:JEqFWORB

0.58勝っちまいました。つい。

613 ：名無しさん脚：04/06/19 19:38 ID:Io3rHpLE

また記念モデルか・・・
あざとい商売やめて欲しいね。
でも同情してみんな買ってやってくだちい（ｗ

614 ：名無しさん脚：04/06/19 20:02 ID:COfmuGT1

M3記念モデルはズミルックス50ミリASPHがセットになっているのじゃないの？
MPとM6Jの組み合わせ以外になることに期待。

615 ：名無しさん脚：04/06/19 20:05 ID:MDJHYPqk

距離計っていえばライカのレーザー電子式のがある。
20cmから200mまで桶。
主に建築現場で使うんだが、ううう、買ってしまいそうだ。

http://www.kouguya.com/disto5.htm

616 ：名無しさん脚：04/06/19 20:13 ID:pqBJ7ixx

ライカとは全然関係ないがレーザー式の距離計がオクで出てたんであわてて買いそうになったんだけど、
よくみたら測距範囲が10m～∞だった･･・・＿|￣|○

617 ：名無しさん脚：04/06/19 22:47 ID:6Bb6jWRn

>>611
>仕様は秘密

皮がM３と同じだけ・・

618 ：名無しさん脚：04/06/20 00:29 ID:UPViEL7b

ライカ通信No.13、アサカメ、日カメ買ってきた。どれもアンスラのリポート
にページ割いてる。ライカ通信は例によって事細かに紹介していて６ページ。
表紙もアンスラ。　アサカメは２ページだが、「ライカによれば今秋のフォトキナ
で、今回とは別に世界向けの５０周年記念モデルを発表するという。」とある。
見開きの右ページにはアンスラとシルバークローム通常モデルが並んでいる写真が
載っているのだが、自分の目には通常モデルのほうが格好良く見える。すまんな＞シイベル
日カメは‘Ｍ型ライカ手帖’なる付録の小冊子のなかで２ページ。

619 ：名無しさん脚：04/06/20 01:44 ID:bqmV0xy6

M4-P
70周年記念モデル http://www.u-cam.net/

620 ：名無しさん脚：04/06/20 09:37 ID:u7O7lJ7N

アンスラよりLHSAの方が格好いいと思う
買えないけど

本家の50周年記念モデルはデジじゃないの？
半世紀の進化を示して欲しい

本家以外の50周年モデルは、ボディの在庫処分のためだと
くやしいから思いたい

621 ：名無しさん脚：04/06/20 10:52 ID:KwpI3iSP

>６１４
ズミルックス５０ｍｍはＡＳＰＨでないと思いますが
５０周年記念で新発売されるのでしょうか？

622 ：名無しさん脚：04/06/20 12:05 ID:rrplV2zQ

ASPH.は出るって噂だね。

623 ：名無しさん脚：04/06/20 13:37 ID:7PrMv/X9

ライカの保証書って、はがき出してからどのくらいで来るの？
もう、１ヶ月以上になるけどこないなぁ。

624 ：名無しさん脚：04/06/20 13:45 ID:NM96czcb

だいたいそのくらいかと。＞ひと月

625 ：名無しさん脚：04/06/20 14:01 ID:QIu+gvu2

ズミルックス50ASPH、更に大きくなってしまうのだろうか?

626 ：名無しさん脚：04/06/20 15:33 ID:VFG5jVJb

>616

レーザー距離計ってほとんどゴルフ用だからねぇ。

スペクトラの距離計を単体で出して欲しいものだ。

627 ：名無しさん脚：04/06/21 10:46 ID:hiShdiLd

>>626
ズミクロン28 ASPHがエルマリート28より小さいくらいだから小型化されるかもね。

628 ：名無しさん脚：04/06/21 11:05 ID:HV2Cbjcy

すでにさんざんリークされてるからぐぐれ。ヒマな奴は英文和訳しなさい。

629 ：おっさん：04/06/22 19:44 ID:x3wbDzoc

http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jl928fr0611&f=&alocale=0jp&mode=1

新同のMPが、スレた中古M4の半額なのですが（同一出品者の値付け）
世の中そういうものなのでしょうか？

630 ：名無しさん脚：04/06/22 19:46 ID:FjuZkD1Q

世の中そういうものです。

631 ：名無しさん脚：04/06/22 20:48 ID:FIkXBqli

そうですね。

632 ：おっさん：04/06/23 17:58 ID:4Yo4QRd4

なるほど・・・
Ｍ４はブラッククロームとブラックペイントで値段が違うわけですね。

633 ：名無しさん脚：04/06/23 20:04 ID:Ca25ZBlG

大変で！！Ｍ４（ミントコンディシン）をレンズを外してテーブルにおいてちょつと目を離した
隙に近所の子供が遊びにきていて中にソースをドボドボ、、仕方ないのでＣＲＣ５５６をかけまくり
応急処置。なんとか動くのでＦカメラ屋が混んでいる時を狙って売り抜いてきます。実話です。

634 ：名無しさん脚：04/06/23 20:15 ID:Ca25ZBlG

目標１２万！！

635 ：名無しさん脚：04/06/23 20:45 ID:lBTQvUjN

まずソースを示せ。

636 ：名無しさん脚：04/06/23 22:24 ID:0lfm5SGK

>>635

>隙に近所の子供が遊びにきていて中にソースをドボドボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

637 ：名無しさん脚：04/06/23 23:11 ID:LtUovZuS

>>635
おたふく、ハインツ、ブルドック？

638 ：名無しさん脚：04/06/23 23:30 ID:Ca25ZBlG

果物の絵が描いてあるブルドックです。シャッター幕はべちょべちょに
なりましたが、ＣＲＣ５５６を２本使い復活に成功しました。さすが
ライカ！！タフです。戦場での過酷な使用に耐える真の実用カメラです！！
沢田が選んだだけの事はありますね。臭いがつきましたが査定にはひびかないと思いますが
いちおう消臭剤もつかいます。

639 ：名無しさん脚：04/06/24 02:11 ID:yO/UHV9p

とりあえず、Fカメラに通報しておきますた

640 ：名無しさん脚：04/06/24 05:28 ID:ltgwvtB5

＞６３９さん。あそこの査定はドンブリなので大丈夫です。以前自分で分解掃除して
組み立てたら部品があまってしまった（たぶんセルフ機構の辺のちっこい歯車）Ｍ２を売り
に行ったら２．３回シャッターを切って外観がＡランクだったので１５万で即決でした。
しばらくして見に行ったら２１万で売っていました。まあ写りには問題ないから皆ニコニコ
ワールドでございます。

641 ：名無しさん脚：04/06/24 07:59 ID:OMRBO117

ライカってコワイ世界なんだね。

642 ：名無しさん脚：04/06/24 08:13 ID:I2J1Vg8g

罰が当たるから大丈夫でしょ。

643 ：名無しさん脚：04/06/24 08:19 ID:7g0WU7LW

これで、今週末にFカメラがライカを査定するときに
匂いを嗅ぐようになったたら笑えるな。

644 ：名無しさん脚：04/06/24 10:05 ID:AEerzWDH

ltgwvtB5＝駄目人間

645 ：名無しさん脚：04/06/24 23:14 ID:BqsGtZYv

具生工房のグリップってどうですか？M4にと思案中

646 ：名無しさん脚：04/06/25 14:21 ID:BcIasGPI

あれってどんな利点があるの？

647 ：名無しさん脚：04/06/25 16:51 ID:rNxl1Fl4

M6ライツを買おうかと思ってます、相場っていくらくらいですか?
トップカバーに文章が入っているのです。
よろしくお願いします。

648 ：名無しさん脚：04/06/25 17:00 ID:IBdvovIt

相場なんて言わずに並行新品でいきなはれ。
２０万以下とちゃいまっか？
後のトラブル考えたら、数万円ケチったところで意味おまへんで。

649 ：名無しさん脚：04/06/25 17:18 ID:rNxl1Fl4

平行新品で買えるのってＴＴＬだけですよね、ＴＴＬはカッコがいまいち好きになれなくてすみません。

650 ：名無しさん脚：04/06/25 17:26 ID:dna73gWN

>>647
15万も出せば中古きれいなのが買えると思いますよ。ごく最初期のものはメーターの
基盤が古いので一応避けるのが吉かと。

現行のライカレンズはでかく、かつ重くなってきているのでTTLやM7の方がレンズの
座りはいい感じはしますが。かくいう自分はフツーのM6ユーザーです（Leitz印
ではないやつ)。

651 ：名無しさん脚：04/06/25 17:38 ID:Own9Mpui

TTLのカッコがって…2.5ミリしか違わないじゃん。

652 ：名無しさん脚：04/06/25 17:46 ID:rNxl1Fl4

>>651
M4をずっと使っていてM6TTL買う前は僕もたいして違わないと思っていたのですが、
手にしてみると結構その2.5ミリが違うと感じました。
MPはM4の高さに戻っているようですがそこまでお金をかけたくありません。
露出計内蔵でM4と同じサイズというとM6ノンTTLかMPしかないのですよね。

653 ：名無しさん脚：04/06/25 19:06 ID:rNxl1Fl4

そのうちM7の2.5ミリ低いのが出るんじゃ無いの?
そうしたら今のM7は安くなるでしょう。

654 ：名無しさん脚：04/06/25 20:40 ID:ue1ZqOW2

>>642
ライカ神の怒りに触れるのじゃぁ

655 ：名無しさん脚：04/06/25 21:24 ID:b+1zih1K

>>651
2.5mmの高さの差は気にならないけど、シャッターダイヤルが大きくて不格好だよ。

656 ：651：04/06/25 21:44 ID:QsRQWpIE

ファインダーのぞきながら人差し指でまわせるので
操作性は悪くないけど、確かに不恰好ですね。
全体の雰囲気にそぐわないと言うか。

657 ：名無しさん脚：04/06/25 21:55 ID:5TpAvNkg

俺はファインダー覗いてからシャッターダイヤルを回すことはほとんど無いから回転が軽すぎるのは逆に不安になる。

658 ：名無しさん脚：04/06/26 00:30 ID:bUuH6ODS

M2とM7しか知りませんが、M7のでかいダイアルの方が回しやすくて好き。
慣れるとM2のダイアルが妙に小さく感じまつ。

659 ：名無しさん脚：04/06/26 01:14 ID:0CGKO8Hh

あのデザインにあのデカいシャッターダイヤルは似合わないんだろうな。
M5のようなシャッターダイヤルにした方が操作性は良いのだろうし、ようするに中途半端なんだよ。
回転方向も逆だしな。でもMPでは元に戻ってるし(W

660 ：名無しさん脚：04/06/26 08:49 ID:yMeHxTHl

M4のデザインを壊すことが出来ないのはデザイナーとしては悔しいんだろうな。

661 ：名無しさん脚：04/06/26 16:44 ID:SZMUKTKN

ヽ(*^^*)ノ　M6クロ　本日Get＾＾

・・・でも、予算若干のオーバーであと５日間昼食・コーヒー抜き（T_T)

662 ：名無しさん脚：04/06/26 18:53 ID:eLBq7j6N

↑いくら?どこで?ライツ印探しています。

663 ：名無しさん脚：04/06/26 18:57 ID:SZMUKTKN

＞662
※兵・・・ライツのクロも有ったぞ　１３０K切ってた
　ただし、１週間以内に商品不良が有れば返品・交換可
　以外の保証無しでし

664 ：名無しさん脚：04/06/26 20:56 ID:oi2vjRR/

Ｍ３に３５ｍｍを使うときは、別に外付けのファインダーが必要のようですけど、
ライカ通信などを見てると、ボディのファインダーの外枠いっぱいが３５ｍｍ枠に見えてしまいます。
眼鏡付きのズマロンなどがありますから、ボディのファインダーでは本当ではないんでしょうけど。

Ｍ３＋３５ｍｍで外付けファインダー（眼鏡）レスで使用してる方いましたら、使用感などを教えてください。

665 ：名無しさん脚：04/06/26 21:05 ID:z/gfbj1+

>>664
M3に外付けファインダー使ってました
最初は張り切って使ってたんですけどあちこち覗くのがイヤなのと
カメラ上部で出っ張ってるのが鞄から出し入れの際にうっとしくなってきたので最近は使ってません
もっと前はメガネ付きズマロンだったんですが
ぜっかくのM3のファインダーの倍率下げるのもなんだかなぁって思いました。。。

んで、今はノーファインダーって言うかM3のファインダー枠いっぱいっぱいを写ると仮定して撮ってます
厳密のは35mmの視野じゃないんでしょうけど
あんまりシビアな構図じゃないんで。。。
私レベルでは十分なんです

絞り込んで目測で撮るって言うなら外付けでも軽快かもね
あっ、でもそれならM3でなくてもいいですよね。。。

666 ：名無しさん脚：04/06/26 21:07 ID:oi2vjRR/

>あっ、でもそれならM3でなくてもいいですよね。。。
そうなんですよね。
Ｍ３＋50mm購入が目下の目標なんです。
やっぱり、高い視野率っていうのは良さそうだし。

ありがとうございますm(_ _)m。

667 ：山崎　烝：04/06/26 21:35 ID:P6yuFBqd

MPアンスラサイト逝った人いないの？
おいらレンズだけ刈っちゃった。
付属フードはアンスラ×1に、普通のが１個のはずがなぜか2個入ってた。

668 ：名無しさん脚：04/06/26 23:07 ID:1IBqV/MS

M4で28mm＋外付けファインダー使ってるから、M3に35mm＋外付けファインダーも特に気にならないな。

669 ：名無しさん脚：04/06/27 00:52 ID:nhGic3ME

>>664
メガネ付きズマロン使っています。
メガネを通すとファインダーにはフレアが結構出ます。
鬱陶しく感じることがあるかも。

内臓ファインダーの外枠いっぱいが35ミリ相当ということですが、
実際に見比べてみるとかなり狭いです。
ぐるりと見渡せば何とか見えますが頭を動かさなくてはいけないので
お勧めできません。

670 ：名無しさん脚：04/06/27 17:11 ID:8+CEfCi8

昨日GetしたM6を使ってみて・・・

　以前のカキコで「結局(Bessa)R2は使わなくって」みたいな発言があったの、判る気が
しました。
　今までR2を使用してたのですが・・・R2に比べてM6は

シャッター音が小さい＝ショックが少ない＝１段遅いスピードまで手持ち可
少し重い＝安定感がある

でも・・・

1/2000が無い＝レンズを開放で使用出来るチャンスが減る
　・・・もっとも、NDつければ良いんでしょうが^^；

とりあえず、１日使用した感想でした

671 ：名無しさん脚：04/06/27 20:26 ID:PE39UZWw

高速シャッターって必要ですか？
1/1000すら殆ど使った事ないけど…。

672 ：名無しさん脚：04/06/27 20:59 ID:F+8znpHh

>>670
絞り開放で使いたければ
ベルビアかPKRでも使えばいいと思うが。

673 ：名無しさん脚：04/06/27 21:02 ID:Ey1v6hqV

>>670
R2使っているけど、その位の違いだったらR2でいいや。

674 ：670：04/06/27 21:39 ID:8+CEfCi8

>671,672
　確かに、低感度フィルムを使えばOKですが・・・1本取りきるのに数日
かかっちゃう私としては、低感度フィルム入れておくととりきれない場合
もあるし・・・でも、構図的に開放で前後をぼかしたいときも有るし、選択
の幅は広いほうが良いです。

>673
　もう一つ、忘れてた・・・肝心な事。

　ピント合わせが格段に楽・・・基線長が長いからだと思うのだが、これ
ほどまでに差が出るとは・・・驚きでした。

675 ：名無しさん脚：04/06/27 22:02 ID:PE39UZWw

より早いシャッタースピードで撮りたいから絞りを開けるというなら解るけど、
ぼかしたいから高速シャッターが必要というのは、チョット違うと思う。

676 ：670：04/06/27 22:21 ID:8+CEfCi8

>675

そんなもんなんだ・・・・・　＜　チョット違うと思う
　ま、まだ使い始めて２ヶ月の初心者だ^^；　大目に見てくれ（ｗ
　でも、人それぞれのスタイルありと思ってくれ・・・多分^^；　判ってないだけかもしれんが

677 ：名無しさん脚：04/06/27 22:59 ID:PcuIpWaW

もしかしてネーチャン撮ってるのけ？
それなら、ぼかしたい気持ちが分からない訳でもないけど

678 ：名無しさん脚：04/06/27 23:05 ID:f2s+ilE8

漏れもそうだったが、初心者の頃ってぼかしたくなるもんでつ（w

漏れもR->R2->M7と逝きますたが、ピント合わせは格段にしやすくなったのは確か。特に50mmが。

679 ：山崎　烝：04/06/27 23:08 ID:rUw9MPxB

>>675

いや、全く間違ってません。
開けたかったら早くするのは普通の、ごく当たり前のことでしょ。

680 ：名無しさん脚：04/06/27 23:48 ID:HyIzqZW4

何も間違ってないね。
絞り優先的に考えるか、シャッター優先的に考えるかだけの差だよな。

681 ：名無しさん脚：04/06/28 00:03 ID:3d3TlD2D

絞りたいなら解るけど、開けたいというのが解らない。

682 ：名無しさん脚：04/06/28 07:00 ID:ixR15pwB

675は絞りとシャッター速に合った感度を選べと言いたいのだと思う。
おれもそう思う。ボケ具合にこだわるならブレ具合も気になるはずだ。

683 ：682：04/06/28 10:28 ID:u2rPONxe

と思ったけど675をもう一度読んでみたら意味が良くわからない。
失礼。

684 ：名無しさん脚：04/06/28 11:06 ID:3d3TlD2D

大口径レンズは、より早いシャッタースピード（より暗い場所）で撮る為に作られたのであって、
ボケが目的ではないって事。

背景のボケで写真が評価される事はないんだし。

685 ：名無しさん脚：04/06/28 11:19 ID:GkvJjh0z

ライカな人は、絞り込んで使う人ばかりなのかぁ。
Bessaの1/2000はけっこう使うな。
おれは一眼並に1/4000は欲しいけど。

デジカメだったら1コマごと感度変えられるから、あんま気にならないが。
銀塩だと36枚撮り切るまで変えられないからねぇ。

>>684
うーむ。
ライカスレで、こんな厨な発言を見るとは思わなんだｗ

686 ：682：04/06/28 12:33 ID:u2rPONxe

俺はあまりビシッと止まった画が好みではないので1/250より早いシャッター速を避けるためNDを使います。

>685
>ライカスレで、こんな厨な発言を見るとは思わなんだｗ
いくら何でもこれは釣りでしょう。

687 ：670：04/06/28 17:42 ID:pG/JRSU/

確かに、色んな考え方、感じ方があるですね～＾＾

　まだ、自分がどんな物を撮りたいのか判ってないけど・・
少しずつ、実験の意味を含めて撮影してみています。

　うわ～(ｰｰ;)　こんなはずじゃなかった┐（＋_＋）┌　が殆どですが（笑）

レスしてくれた人たち、ありがとうございましたm（_ _）m

688 ：名無しさん脚：04/06/28 18:02 ID:QQAci2v3

私は400使っても1/500より速いスピードは使ったことがないのだが。
まぁ、ライカレンズでも絞り込んだほうが好きだし。
暗いと当然開放だけど、その方が暗い場所の雰囲気にあってるかな、
と自分は思っていると言ってみるテスト。

まぁ、好きにやってくれ。

689 ：名無しさん脚：04/06/28 18:10 ID:3d3TlD2D

開放で撮りたいから高速シャッターが必要～って、
レンズの為に写真撮ってるんですか？

690 ：名無しさん脚：04/06/28 18:41 ID:N2yJugV5

>>684
>>689
いい加減、しつこいぞ。ジジイの粘着見苦しい。

せっかくの雷火スレなのに(´･ω･`)

691 ：名無しさん脚：04/06/28 18:53 ID:pG/JRSU/

684=689
・・・写真撮ったことが無いような口ぶりだ

692 ：名無しさん脚：04/06/28 19:07 ID:L+kWKw0V

大阪のＯＸカメラでは昔の軍幹部ののっぺらぼうなどををストックしていて自由にレア
Ｍや年代風自称オリジナルブラックなどを製作しているのは本当ですか？

693 ：名無しさん脚：04/06/28 21:43 ID:w9IjMy15

>>691
リストラされてむしゃくしゃしてるだけなんで、大目に見てやってくだちい

694 ：名無しさん脚：04/06/28 21:43 ID:w3iqdXMb

撮りたいように撮りたいんだよ。誰が何をどう撮ろうと、あんたにゃ関係ない。>>689

695 ：名無しさん脚：04/06/28 22:00 ID:9qbFhySA

絞りません、勝つまでは

696 ：名無しさん脚：04/06/28 22:08 ID:6fIa3ceb

ライカ欲しい。
Ｍ５が欲しい。

697 ：名無しさん脚：04/06/28 22:30 ID:QQAci2v3

勝つまで我慢してくだちい。

698 ：名無しさん脚：04/06/29 20:10 ID:m67bHmxu

>>689
ライカに限らずクラカメ使ってる人はだいたいそんなもんでしょ。

とはいえ、ライカ通信で「絞り込んだらライカらしさが失われる」みたいな事言ってるオッサンの記事を見ると、
コイツ痛いなーって思うけど。

699 ：名無しさん脚：04/06/29 20:17 ID:nO37efrN

>698
　>オッサンの記事
禿同　レンズ開放だけがライカらしさか？（ｗ

700 ：名無しさん脚：04/06/29 20:57 ID:ZZ31WM2N

>>696
M5板で待ってます
早く入手してね

俺も最近M5買ったけど
すんごく使いやすい
他のライカと操作感とか全く違うけどね
RFとして見たら良いカメラと思う

これを受け入れられなかった当時のライカ使いって一体なんなんだろうって思うなぁ
保守的って言うかなんかね。。。

701 ：名無しさん脚：04/06/29 22:03 ID:Ow+zBuh2

>699
でも開放のやわやわした画が好き。

702 ：699=670：04/06/29 22:08 ID:nO37efrN

>701
　俺も、開放の写真好きだが・・・ライカ（RF機）の良い所はそれだけじゃないと言いたかったわけだ

703 ：名無しさん脚：04/06/29 22:21 ID:V7sNqvp/

まあ開放の描写が要らないんだったらズミルックスは存在意義が薄れてしまうことになってしまう。
写真はどっちが良いとは決められない。　被写体や表現のやり方で絞りやシャッタースピードも
千差万別だしな。
「これじゃないと○○じゃない」と言う人は視野が狭いということだな。

704 ：名無しさん脚：04/06/29 23:23 ID:57OfFCGN

だから、各自撮りたいように撮ればいいんだよ。ったく

705 ：名無しさん脚：04/06/29 23:26 ID:d5IByYbI

結論が出たようなので

　　　　糸冬　了

706 ：チョー初心者：04/07/02 13:24 ID:zCpIC6qi

EOSkissを５年ぐらい使ってきたんですが、
今度買い換えることを考えています。
どうせなら銀塩を楽しめるカメラということで、ライカはどうかな？と
考えています。

そこで、質問なのですがM7とMPとどう違うんでしょうか。
シャッタースピード自動制御がないのは分かったんですが。

707 ：名無しさん脚：04/07/02 13:28 ID:ZVPlT46I

>>706
>シャッタースピード自動制御がないのは分かったんですが。

それだけ

708 ：名無しさん脚：04/07/02 18:29 ID:f5mnxWAw

>706

　電池切れでメッチャ不便＝M7
　電池なしでもさくさく＝MP

709 ：名無しさん脚：04/07/02 18:45 ID:m454UoDk

M7は電子シャッター、MPは機械式シャッター
M7はM4までのモデルより全高が2ミリ高い、MPはM4と同じ。
ブラックはM7はクローム、MPはペイント

710 ：名無しさん脚：04/07/02 21:30 ID:RIvizDMo

今までKissしてたならM7逝っとけ。
銀塩が楽しみたいのならライカである必要もないが。

711 ：名無しさん脚：04/07/02 21:38 ID:nyyZ2sai

銀塩楽しみたいなら引伸機を買うほうが先かな。

712 ：チョー初心者：04/07/02 22:12 ID:Tvyn2L/S

みなさんレス有難うございます。
勉強になりました。
で、
>>709さん
M7はクロームでMPはペイント
との事でしたが、雑誌なんかでブラックボディーのライカが
いい感じに古びて下地？の金色が見えている写真を見たことがあります。
あんなふうになるのは、クロームとペイントどちらなんでしょうか？

713 ：名無しさん脚：04/07/02 22:13 ID:sfkSS4CH

輸入ＣＤ買えなくても関係ナイ、Ｘ－Ｊａｐａｎ聞ければイイ。
『人生イロイロ、私を純サマと呼びなさい』
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
総理の座にしがみつく為なら北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。　　　　＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼お前ら年金チャンと払えよ、
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ官僚と純サマの老後の為に。
　 | .|　　＼|.　　　 ∧ 　　.|／　 |. |俺は給料上が～るけど、おまいら
サラリーマンやフリーターは賃下げだな。
　 | .|.　　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |努力しないフリーターはイラク逝け
★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/

714 ：名無しさん脚：04/07/02 22:19 ID:kMYkSn+D

712
それはペイントです。

715 ：名無しさん脚：04/07/02 23:32 ID:xuMek9Vh

ネタダロ

716 ：名無しさん脚：04/07/02 23:57 ID:N3FI3COw

今度、初ライカを買う予定なのですが
候補は、Ｍ３（１回巻）・Ｍ３（２回巻）・Ｍ４－２です。
レンズは、３５と５０の両方が欲しいのですが
どれがお勧めです？
知り合いは、Ｍ３勧めてくれた。
露出計何使ってます？
Ｍ３の３５ミリって、外付けファインンダーか
メガネ付きじゃないと、厳しいですかね？

717 ：名無しさん脚：04/07/03 00:04 ID:+2qnfUbo

Ｍ４－２

718 ：名無しさん脚：04/07/03 00:06 ID:hCWskkMx

>>716
C2にしとけ　

719 ：名無しさん脚：04/07/03 00:18 ID:Igi3XQEw

３５ｍｍ使いたいならＭ２かＭ４をすすめるよ。

720 ：名無しさん脚：04/07/03 00:22 ID:mfx1IVvx

露出計使うなら、最初からM6にしとけ

721 ：名無しさん脚：04/07/03 00:22 ID:hAi/MOPy

Ｍ７．
最新のライカは最良のライカである

722 ：名無しさん脚：04/07/03 01:11 ID:RUsCpYFr

＞716
悪い事言わないから初ライカならM6やMP、M7のどれかにしておけ。
それらを使い込んでから考えてみそ。

723 ：名無しさん脚：04/07/03 01:12 ID:I2+p8qjL

>>721
初心者で特に強い拘りがあるわけでもないならM7にしとくのが上策。
わたしゃあんなもんいらんけどね。

724 ：名無しさん脚：04/07/03 01:21 ID:IzMotdx8

>>723
>わたしゃあんなもんいらんけどね。

なんで？

725 ：名無しさん脚：04/07/03 05:35 ID:Lg0Ayf4R

とりあえず３５、５０ミリのレンズはジュピターでいいよ、
うまくすれば２本まとめて一万円以内で買える。
（それに結構写ったりするのです）

まったく初心者なら最初は本体にお金を回しなさい。
使いやすい画角が決まったら（身についたら）そのあとで
ゆっくりレンズを物色すればいい。

726 ：名無しさん脚：04/07/03 09:21 ID:9ST3VANa

MP買えば良いのに。

727 ：マリー：04/07/03 10:18 ID:6tDkuLck

お菓子を食べればいいのに。

728 ：名無しさん脚：04/07/03 12:15 ID:OGbnFTOi

自分の欲しいものを買いましょう。
それで何かトラブルがあっても、嫌にならずに上手に付き合ってくことが
機械式カメラを長く使う秘訣じゃないかと思いますよ。

とはいっても、最初は新品が吉だと思いますが。

729 ：名無しさん脚：04/07/03 14:05 ID:CN4U8unF

露出計を別に持ち歩くのも悪くないよ。
ゴッセンデジシックスはコンパクトで最高だね。

730 ：名無しさん脚：04/07/03 16:12 ID:9jDTZmsJ

ライカM4を手に入れましたが、
セルフタイマーの使い方がわかりません。どなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。

731 ：名無しさん脚：04/07/03 16:51 ID:BqVCudXT

>> 730

M4購入オメッ！

セルフタイマーですが、
1.巻き上げた後にセルフタイマーをボディー外側に倒す（セルフ準備OK)
2.倒すと下からポッチが現れるので、そのボタンを押す（タイマースタート)
ボタン押すとジ～と音がして、セルフタイマーが元の位置に戻ればシャッターが
切れます。

732 ：名無しさん脚：04/07/03 16:58 ID:nharIcaZ

Ｍ６をお風呂の中で使ったらファインダーの中がくもってしまいました。
自然乾燥したのですが直りません。コタツとかで強制乾燥したほうが
よいのでしょうか？教えて下さい。

733 ：名無しさん脚：04/07/03 17:04 ID:lbofOFp8

>>732
んなことしちゃダメ！　熱を掛けると変形などの原因になりますよ。
天気が良くて湿度が低い日に自然乾燥させるか、防湿庫やドライボックスの中で
曇りが取れるまで乾燥させるべし。

734 ：名無しさん脚：04/07/03 17:17 ID:BBRIz6V/

何度かおライカ様を買おうと思ったのですが、
なんで俺がおライカ様を買わなきゃいけないのか
分からないので、いまだに買ってません。
他人の作例見ても俺には関係ないんで、、、

店で手に取っていじってみても
確かに緻密な工芸品だなあとは思うが、、、。

なあ、どこがいいんだ？

735 ：名無しさん脚：04/07/03 17:31 ID:zs+zFOQv

＞734

殆どが錯角ですよ。自分もそうなんですが．．．．
レンズやボディのコメントを読んだって、ムック本の受け売りばかり

私も買っちゃいましたが、世間で騒ぐ程じゃないと思います。

（お前は本当の良さを知らないからだ...とか反論が...来そう？）

736 ：名無しさん脚：04/07/03 17:35 ID:aw4EVDZV

>734
ライカの良さを言葉で言っても伝わらないとは思うが俺はライカでしか捕らないよ。
俺の場合レンズの描写がどうこうというよりもファインダーが馴染むのでライカを使う。
でも花鳥風月な画作りには向かないとは思う。

737 ：名無しさん脚：04/07/03 17:39 ID:BqVCudXT

>>734

「おライカ様」とむやみと高みに置かずに普通に使ってみれば？
どこがいいの？と言われても自分もよくわからない。気がつけば使っている、という
感じです。しいて言えばカメラらしいカメラだから？

あとボディもいいけど、やっぱりレンズにいいものがあるから。自分で引伸ばすように
なってそのへんはやはり感嘆した。

もひとつ。現行レンズは重くてでかくなったけど、一昔前までのレンズはコンパクト
で軽量なのが多くて、レンズを2本くらい持ち歩いても苦にならない。いつも持って
歩けるのでますます愛着が湧く。

でも確かにどこか品が良すぎるところはあるかも。そこが嫌いな人も多いと思われ。

738 ：名無しさん脚：04/07/03 17:46 ID:2eFZmRhL

おライカ様は1種の宗教で洗脳されてこそ気にいる物です。レア物になると常人には理解できない変態グッズで－す。

739 ：名無しさん脚：04/07/03 20:13 ID:qBAXmKxP

実用スレにつき続きは魅力スレでやってください、宜しく。

740 ：名無しさん脚：04/07/03 21:00 ID:+2qnfUbo

>>734
単に「使いやすいから」では、あかんのか？

741 ：734：04/07/03 21:10 ID:AQj3xHo+

喰わず嫌いではこの先話もでけん、
よって買う。
では何を買ったらいいか。
俺は今迄旧F-1、NewF-1だけ
レンズはFD28mmと50mmのマクロだけ
撮るのはトンボとおネエちゃんだけです。
そして貧乏です。
出せるのは全部で20マソ
一番魅力的な組み合わせ教えてくらはい。

742 ：名無しさん脚：04/07/03 21:21 ID:oTPfNl9g

>>741
トンボとおねえちゃん撮るだけならライカいらないだろ

743 ：名無しさん脚：04/07/03 22:44 ID:KwH0cHmg

「おライカ様」が「糞ライカ」と感じられるまで使い込んだとき、
本当の事がわかるよ。

744 ：名無しさん脚：04/07/03 22:46 ID:+2qnfUbo

>>742
確かに。
トンボ撮るのにライカを使う者はおらんだろう。

745 ：名無しさん脚：04/07/03 23:00 ID:8XXKPBth

>>744
いんや！昆虫写真家のプロは、とんぼはＭ4-Pでないと追いきれないと
断言しているよ。国産1眼や、Ｍ６では露出計が邪魔して仕事にならないそうだ。

746 ：名無しさん脚：04/07/03 23:13 ID:qBAXmKxP

>745
へえ、その話面白いです。

747 ：名無しさん脚：04/07/04 00:05 ID:YnK09Ee7

寄れないわ真ん中しかピントが合わないわ。。。

どんなトンボを撮ってるんでしょうね？？？

748 ：名無しさん脚：04/07/04 00:24 ID:zWoN7PA4

＞＞７４７
草とかに止まっている今や絶滅に近い鬼ヤンマとかだそうです。

749 ：名無しさん脚：04/07/04 00:40 ID:HCMoCbzq

理屈ばっかり

750 ：名無しさん脚：04/07/04 01:19 ID:DEWxy+tc

まずは使えということだ

751 ：msmag：04/07/04 01:20 ID:GLfYdFGI

富士五湖の一番奥の本栖湖キャンプ場にいる赤とんぼは指をたてると指先にとまります。

752 ：名無しさん脚：04/07/04 02:34 ID:DEWxy+tc

じゃ今度、中指立ててみまつ。

753 ：734/741：04/07/04 12:55 ID:CbSdDLq/

>>745
Ｍ4-Pのことはどこかで読んだような、、、。

俺がトンボに固執するのは相手(トンボ)の機嫌さえ損ねなければ
微動だにしないでいてくれるとこです。

>>751
指は太すぎます。トンボはとまりません。(とまれません)

754 ：名無しさん脚：04/07/04 14:21 ID:kVNaK4pa

アンスラサイトは売れてまつか

755 ：名無しさん脚：04/07/04 14:40 ID:7884nsQw

すらん。

756 ：名無しさん脚：04/07/04 15:22 ID:8ewbzXTR

>>753
＞指は太すぎます。トンボはとまりません。(とまれません)
(´-`).｡ｏO(脳内(ry...

757 ：名無しさん脚：04/07/04 16:42 ID:Jm/x8Eqj

>>753
トンボは指でも普通にとまるよ。　庭でよくやって遊んでた。

758 ：名無しさん脚：04/07/05 01:28 ID:YV5Sknoq

私ならば寝そべって自分の竿を立てます。
ちょうど最短撮影距離、ピントの狂いもありません。

おねぇちゃんがとまったらどうしよう・・・

759 ：名無しさん脚：04/07/05 08:41 ID:E56ScaA0

おっちゃんがとまったらどうしよう…

760 ：名無しさん脚：04/07/05 15:37 ID:pa527jzw

730です。遅れましたが

>>731さん
返答ありがとうございました！！

761 ：名無しさん脚：04/07/05 16:33 ID:df9D+PQe

まだ買ってないけどライカ通信の28mm特集どうだった？

762 ：名無しさん脚：04/07/05 20:23 ID:s2iluxJR

ＭＰ６発売時は争奪戦が展開されたが、エルメス、ハンマートーン、アンスラサイト
の時は比較的平穏だった。

763 ：名無しさん脚：04/07/05 20:26 ID:5OWMrX1z

ライカビル、解体です。

ttp://www.asahi.com/national/update/0705/019.html

しかし、このビル、上の方にキャノン機関があるわ、働いている奴の名前がビクターだわ、
カメラづくしだな。

764 ：名無しさん脚：04/07/05 21:08 ID:aGRYSIv0

>>762
平穏どころか売れ残ってるじゃん。
MP6以降の記念モデルはどれも二番煎じで魅力に乏しい。

765 ：名無しさん脚：04/07/05 23:35 ID:KZJDHU7/

まあどう考えてもMP6の方がかっこいいからな。

766 ：名無しさん脚：04/07/05 23:49 ID:xeoIt3NN

ガワ替えただけだからなぁ。とはいえ、MP6は普通のMPと値段殆ど
変わりなかったし、貼り革が好きだったので買っちゃいました。
でもさすがに限定物はこれでおなか一杯ですわ。

767 ：名無しさん脚：04/07/05 23:52 ID:IqfqjcYc

>>758
>>759
や　ら　な　い　か　（AA略）

768 ：名無しさん脚：04/07/06 00:14 ID:dUGGne8G

＞貼り革が好きだったので買っちゃいました。
俺も好きです、あの貼り革。
仕方ないから通常ボディ買って後から張り替えたいんだけど、可能ですか。

769 ：名無しさん脚：04/07/06 01:02 ID:JLAFHwP3

ライカ痛心の最新号を読んでたらアンスラサイトもいいかな・・・
なんて思ってしまった。いかんいかん。

770 ：名無しさん脚：04/07/06 01:45 ID:Bh66rzXN

それよかMPの露出計無いモデル出してくれー！

771 ：名無しさん脚：04/07/06 01:48 ID:jh8NyQcE

電池抜け

772 ：名無しさん脚：04/07/06 01:49 ID:yf+8lBl0

>>770
あるよ。200万～300万くらいするけどな。

773 ：名無しさん脚：04/07/06 01:52 ID:NEkO2Sek

電池抜くだけじゃ～満足出来ないの？

774 ：名無しさん脚：04/07/06 02:27 ID:iRabtIFb

MP6の巻上げクランク、逆行せずに現行のままにしてくれれば買ったかも。
もっともそれではMPにならないんだけど。へんなところで退化した新機種買うのも
嫌だったのでボロかったM4をブラックペイントにしてもらった。新品同様になって
戻ってくるは、ついでにOHしたのでえらい調子よくなるはでいいことづくめでした。
価格も元々本体が安かったので、黒塗り＆OH代入れても20万近くで上がったし。
やっぱりこの形が一番いいわ。でもオリジナル潰すのは辛いものありますね。
すまん、ライカ。

775 ：名無しさん脚：04/07/06 02:31 ID:FNjWNL29

>>774
ペイントは何処に頼んだの？

776 ：名無しさん脚：04/07/06 09:26 ID:uM6Xmx9p

アンスラを普通のシルバーに出来ないだろうか？
シルバーメッキ（塗装？）って難しいんだっけ？
何処かでやってくれないかな。

777 ：名無しさん脚：04/07/06 09:38 ID:A3YdxXXb

すんません。
オマイさんたちにとって
ライカってそんなに特別なもの？
おれももうすぐライカ使いの端くれになるんだけど
まわりの連中もみんな結構金かけちゃってんだよねえ、
やっぱ使い始めると
ハマるんですか？

778 ：名無しさん脚：04/07/06 11:13 ID:9t3rj0tN

実用として買う分には、そんなにお金はかからないと思う。
レンズの描写が～なんて言い出すと、無駄な散財が増えるけど。

779 ：名無しさん脚：04/07/06 13:19 ID:ASkhNM6/

安めのM6辺り＋適当なレンズ一本で済めば大したことない。
でも大体使ってるうちにレンズが増える。しかもライカ純正のが
欲しくなる場合が多く、レンズ単価高いので出費が増える。

780 ：名無しさん脚：04/07/06 13:50 ID:BZ2VdGlI

>>779
> 安めのM6辺り＋適当なレンズ一本で済めば大したことない。

　それで済む様だったら、宝くじに当たったようなものだ。

781 ：名無しさん脚：04/07/06 15:22 ID:RjI5B3IW

うん、それで済んだ奴を見た事ないな。

782 ：名無しさん脚：04/07/06 15:34 ID:KSiSHhRK

>>768
電池カバーの皮を張り替えるのが大変そうだね。

783 ：名無しさん脚：04/07/06 16:02 ID:aYcDZ/3Y

最近、知り合いの伝手であるコレクターの家に行き色々見せて貰った（触らせない）
けど銀座などで見る美品とは比較に成らないくらい綺麗だった。
そのオヤジが言うには街で売っているのはクズだって。

何月号か忘れたがアサカメで赤瀬川G平、早田のおっさん、もう１人忘れたけど３人の対談で
あるコレクターはエルマ－を１００本持っている話をしていた。

クズは言い過ぎと思うが、ああいう連中が手放さないのでホントに綺麗なブツは俺には
縁がないと思った。彼等の中で交換したりしているようだね。

M3の新品箱入り連番が最高に驚きでした。

784 ：名無しさん脚：04/07/06 16:28 ID:pIjkdPqK

ライツ社の工場元封のM3とう包みを
見せてもらったことがある。
レントゲン写真に写ったゾロ目のシリアル番号と
包みに貼られたシールの番号とが一致することが
確かに本物がそこに入っている証拠だと、、、、、。

歴代の十数人のオーナーは誰も価値の下落を危惧して
包みを開けてないそうだが
絶対に信じられんかった。
ああいうのは病気だよ、病気。

785 ：名無しさん脚：04/07/06 18:44 ID:5tImdLPP

ちゅーか写真撮らんヤツは買うな　と言ってみる試練

786 ：名無しさん脚：04/07/06 19:17 ID:6PVBt7ed

ゾロ目の元封も丁寧に使い込まれた武器にゃかなわんよ

787 ：名無しさん脚：04/07/06 20:05 ID:yMyUy1iS

ブラジャーの金具じゃあるまいし、番号なんてレントゲンに
写るのか？

788 ：名無しさん脚：04/07/06 21:00 ID:b0wjPspg

>>787
写る。
特にライカは彫りが深く鋭角なんで、かな～り鮮明。

789 ：名無しさん脚：04/07/06 22:07 ID:ja6winXk

>>786に同意見なりぃ～

790 ：名無しさん脚：04/07/06 22:51 ID:KUa2bBZO

ヤフオクのM5新品て何者だ？

791 ：名無しさん脚：04/07/06 23:33 ID:J4y65R2G

身銭切って文化財保護たア恐れ入りました、やね。

あっしみたいな下々のもんは、しょせん使ってなんぼでござんして、
そういう連中がいるせいで中古相場が高止まりしているようなら、はっきり言って敵だあな。

792 ：名無しさん脚：04/07/06 23:51 ID:w6vz6Gwz

カメラは使わなければ、だめになるだろ。文化財保護どころか、破壊工作だよ。

793 ：名無しさん脚：04/07/07 01:03 ID:IOk4ZhiQ

俺は記念モデル買って実用で使うつもりなんだが、こういうのは変？間違い？

794 ：名無しさん脚：04/07/07 01:28 ID:TXeAjR2u

俺もハンマートーン使ってるよ。　
カメラは使ってなんぼだし、使い込んでどういう味になるかが楽しみ。

795 ：名無しさん脚：04/07/07 01:30 ID:+piVIYOX

俺もMP6使ってるよ！
使い込んだボロボロのMP6なんて想像しただけでもカッコイイだろ？
まだ手に触れる所の塗装がうっすら薄くなって来ただけだけど。

796 ：名無しさん脚：04/07/07 01:31 ID:1qX3mJwZ

だれか772に突っ込んでやってくれよ

797 ：名無しさん脚：04/07/07 08:10 ID:9boXOOxJ

>>790
厳密に言えば新品では無いな。
M-5新品は袋に入ってるから。（新古品だな。）
綺麗な個体ではあるが、、、。

798 ：名無しさん脚：04/07/07 10:36 ID:3tr+Rh05

保証書や元箱、タグ、マニュアル類も含め
「新品再生」してくれるところがあると
聞いた事があるけど、本当なんだろうか。

なんでも生産されたMシリーズの80%が日本にあるらしく
そういう商売が成り立つそうで・・・。

799 ：名無しさん脚：04/07/07 11:23 ID:iJP0nYfE

後塗りのライカ持ってるのだけど、バックドアの革の部分に縦に切ったようなスジが、
これって、塗るときに剥がしたあとなのでしょうか？

800 ：名無しさん脚：04/07/07 11:45 ID:wuD/sv8l

>>799
おぬしも日本人よのう。
革本来のスジなのか
剥がし痕なのか
そんなことどうでもいいじゃん。

後塗りライカ自体妙なものだから
多分革の足りない分を
はぎ合わせたんだろ

おかしなことを言うやつがいるなあ。

801 ：名無しさん脚：04/07/07 11:53 ID:nxWxRyBv

>800
不可解なものに疑問を持つのは極自然なことだと思うがなあ。

802 ：名無しさん脚：04/07/07 12:05 ID:WCOuFIL+

>>799
後塗りに出すと（焼付け塗装の場合）張り皮は一度すべて剥がされます。
そのバックドアのスジも剥がした跡でしょうね。
皮の状態が悪いと元の張り皮は使い物にならず、レプリカと交換される事もあるので
スジくらいだったら気にすることないかと・・・と言っても気になるんでしょうが（W

803 ：名無しさん脚：04/07/07 12:35 ID:mEVqYjA2

今さら言っても遅いが後塗りなど買わぬ方が良い。

凹み傷隠しで、前オーナーがやっている．．．下取りも安い。

804 ：名無しさん脚：04/07/07 12:46 ID:iJP0nYfE

>>802
レスどうもです。スジというより切れ目です。おそらくバックドアの革は
切れ目をいれないと剥がれないのでしょう。最初は革の割れだと思いましたが
見事な作業ということに気がつきました。（Tさんだと思う）
とあるところで見た、オリジナル？ペイントにも同じ切れ目があったので…

805 ：名無しさん脚：04/07/07 15:03 ID:HB1RXsAt

>>770
電池抜け

806 ：名無しさん脚：04/07/07 16:01 ID:p9pNcs50

本国ではとうの昔に商品性を失ったはずのガラクタだけど
世界中で日本という極東の島国でのみ支持されて
たとえボロであろうと塗り直されて売られ
それを後生大事に磨いているオバカがいる。

807 ：名無しさん脚：04/07/07 16:22 ID:EwvZJDTo

>>806
ホントだよな。
プロは使わんよ、こんなポンコツは。
こういうウスラバカが多くいるから
訳の分からんヘンテコなブランドに、舐められるんだよな。

808 ：名無しさん脚：04/07/07 16:24 ID:otTEaJfu

>>796
ライカMPの名前が過去使用されていた事を知る人が居ないと思われる。

809 ：名無しさん脚：04/07/07 16:28 ID:vhbZeo6B

んなぁこたぁない

810 ：名無しさん脚：04/07/07 18:24 ID:p9pNcs50

多分この板には
ライカマンセーのあんちゃんが
いっぱいいるんだろうけど
井の中の蛙だぞ。

Kiss-Dのレンズ付きセットでも買って使ってみ
自分のけつの穴の小ささがよ～く分かる。

811 ：名無しさん脚：04/07/07 19:12 ID:K80zwu4C

>>810
そう言ってしまう貴方は胃の中のオカズですね。

目を育てなさい。
ひょっとして釣り？

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　　　　　ﾍﾟｯ　｜
　　>(εﾟдﾟ)、。Ｊ

812 ：名無しさん脚：04/07/07 19:17 ID:6qwP0BIR

ずいぶんラベルが低い釣りだが低過ぎで逆にワロタ

813 ：名無しさん脚：04/07/08 00:01 ID:DWJ27TP/

あげ

814 ：名無しさん脚：04/07/08 06:20 ID:0M+pgt69

MPから露出計を省いて、機械式セルフタイマーを搭載するのはアリかもな。
MPのデザインならそっちの方が似合うだろうし。

815 ：名無しさん脚：04/07/08 09:27 ID:jx6L+Ti3

最近トップカバーは切削で作ってるから、比較的コスト
掛けずにM4タイプとM2タイプの作り分けができそうだね。
それなら、巻き上げレバー等含めて注文時にチョイス
できるようにならないかなぁ。

816 ：名無しさん脚：04/07/08 09:59 ID:h9DtNjNv

>>815
俺彫金師だけど、あれってそんなに簡単じゃあないよ。
ライカのは結構「いい仕事」だな。
地金削り出しではなく、プレスの後に彫りに入るんで
開口部近くの作業はどうしてもひずみが出易い。
軍艦そのものより治具の精密さによるね。
巻き上げレバーにしても
形状や支点からの長さなんかも
巻き上げ感（トルクのかかり具合）に影響するよな、
ライカの場合各部デザインは必然性によるもので
国産のようにデザインのためのデザインではないから
ファッションでライカを手にする層には
奥が深すぎて理解出来ないかもな。

817 ：名無しさん脚：04/07/08 13:52 ID:ixVNJ3sm

トリエルマー買おうと思っているのだけど、他の単焦点と
比較して、広角側（28mm）での歪曲収差がどの程度の物
なのか知りたいんだけど、比較画像とか詳しい情報のある
サイトとかあったら教えてください。

818 ：名無しさん脚：04/07/08 14:22 ID:DWJ27TP/

おれのM3 1/10　1/25　のところだけシャッター音がちょっと変。カシっという音の後に
小さくトントンと残響のような音が聞こえる。逆さまにしても同じ。みんなのはどう？

819 ：名無しさん脚：04/07/08 14:23 ID:MPbZBas8

オレのも聞こえるよ

820 ：名無しさん脚：04/07/08 15:18 ID:58+rgPK4

>>817
銭失い。

821 ：名無しさん脚：04/07/08 15:45 ID:YpbkT3fQ

>>818
それで正常なので安心しる、
漏れはこの音が好きで夜寝る前には必ず聞かないと眠れません。

822 ：名無しさん脚：04/07/08 15:47 ID:pw7IRkjo

>>818,819

オリジでは無く、寄せ集めパ～ツ

823 ：名無しさん脚：04/07/08 16:18 ID:TCcBP30y

>>818
M2でもM4、M6でもその音はするので安心汁。
M型ライカでその音がしないのは電子シャッターのM7だけだよ。

824 ：名無しさん脚：04/07/08 18:06 ID:58+rgPK4

やはり「その音」は822の言う通り
寄せ集めパーツだからです。
新品組み立て時には各パーツの組み立て精度を高めるために
「摺り合わせ」という作業の行程が必ず入ります。
各パーツがオリジナルとは異なっている寄せ集めですと
その音がどうしても発生します。
M2/M4/M6すべて工場出荷時のオリジナル状態では
その音は発生しません。

825 ：名無しさん脚：04/07/08 18:16 ID:r2SRQml7

>>817
ライカのホームページに歪曲収差の表が載ってるよ。
http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/datenbltterm-objektive/28.pdf
28mmだと樽形3.3％ぐらいか？

826 ：名無しさん脚：04/07/08 19:47 ID:xJoRhS8G

>>818
なんか一生懸命>>818を不安にさせようとするヤシがいるようだけど
>>821や>>823の言う通りだから安心していいよ。
つか散々既出な話題だけどね。

827 ：名無しさん脚：04/07/08 20:20 ID:pXyywkyu

はいはい、その音はスローガバナーの音なら無い方が腐ってる。
新しいの電子制御はならないよ。

828 ：マリー：04/07/08 21:29 ID:fDb+hg9y

すごい！ライカ下火になってるって言うけど、そういうこと聞いてくる層の人ってまだいるんだね。若い方なのかな。

829 ：名無しさん脚：04/07/08 22:15 ID:4a4ttVdk

>>820

質問も理解できないアホ頭を見せ付けてくれてありがとう。

830 ：名無しさん脚：04/07/09 00:49 ID:j4B+DdGW

>>818
ガバナーのギアが戻る音だ。

831 ：818：04/07/09 01:07 ID:EBJuweoP

ありがとさん。安心したよ。
オークションで買ったんで、どうかと思ったけど
なんでもないんだね。新品じゃないんだから。

832 ：名無しさん脚：04/07/09 01:41 ID:es50uYik

そういう人がオークションでライカ買うのは怖いな。特に出品者としては。

833 ：名無しさん脚：04/07/09 03:27 ID:yMp+QCxh

>831
新品とか中古とかいう問題ではないです。

834 ：名無しさん脚：04/07/09 10:50 ID:VtpLlkXN

>>831
初心者の方ですか？
オークションで購入ですか？

出来れば信用出来るショップで購入した方がいいですね。
私は出品者の立場ですが、
以前初心者の方に購入していただき
とんでもない目に遭いました。

あのねえシャッター半押ししてもピントは合わないんだよ。
返品されてきたM6見て悲しかった。

835 ：名無しさん脚：04/07/09 11:47 ID:OVQk7cQ3

>>834
それは初心者以前の問題だな
この手のカメラは買う前に下調べするもんだがな

836 ：名無しさん脚：04/07/09 11:52 ID:YYQrfh7Q

>>834
その購入希望者は何を考えて買おうとしたんでしょうね。

837 ：名無しさん脚：04/07/09 12:50 ID:WOMtc0jZ

>>834
その落札者は「ライカなんてピントも合わねえ糞カメラ！」とか周りに吹聴してそう。

838 ：名無しさん脚：04/07/09 12:56 ID:TxKARa7d

素直に返品に応じる834もどうかと思うが…。

839 ：名無しさん脚：04/07/09 13:01 ID:Vra86GFZ

「ROLEXなのに一日何秒も狂う」ってに似てるな。
ワロタよ｡

840 ：名無しさん脚：04/07/09 13:07 ID:WOMtc0jZ

>838
いや、そういう落札者の元に置いとくのはあまりに不憫だからでしょう。

841 ：名無しさん脚：04/07/09 15:47 ID:PlJ9xbzi

歪曲収差が少ないのがLeicaの良いところだと思うのだが、
トリエルマーはさすがに目につく程度に歪曲収差が発生して
しまうのが痛いな。
全体的な写りは素晴らしいとしても。

842 ：名無しさん脚：04/07/09 17:15 ID:eaBtZN8n

>>841
だったら我慢して単焦点使うのが良さそうだね

843 ：名無しさん脚：04/07/09 17:25 ID:QmsEu0gR

>>838
自分としてはずいぶん苦労して手に入れたM6とエルマーの標準だった。
他人からみればそんなにたいしたスペックでもない
ただの中古のライカでした。
しかしなんとか仕事も順調にまわり出し
次にもう少し「良いもの」を手に入れるチャンスができました。
そんなおり手元にある一台目ボディとレンズを処分して
資金の足しにしようとオークションに出したのですが
落札者はライカをただのアクセサリーとして考えていたんでしょうね
相手は２０代のOLでしたが
本当はM6みたいなデザインのデジカメが欲しかったみたいなんです。
「フィルムしか使えないんならそれでもしょうがないけど
レンズのピントが合わなきゃ使えないでしょ・・・。」
とクレーム付けられ。こっちもバカバカしくなって
返金してやりました。
送料やら振込手数料やらどぶに捨てたようなもんです。
唯一救いは最初にM6を送る際に
フィルムの入れ方やら巻き戻し方を
コピーして同封してやっていたので
壊されずに済んだことです。

844 ：名無しさん脚：04/07/09 17:36 ID:DdV/UWJg

＞843
そりゃ、返してもらいたくもなるわな。BLに入れたいから
そいつのID晒してくれ。

845 ：名無しさん脚：04/07/09 17:54 ID:OVQk7cQ3

目が霞んで読めねえよ

846 ：名無しさん脚：04/07/09 18:04 ID:7dIt1t1o

>>817

水をさすわけじゃないが、Tri-Elmar はかなり機構的に
無理してるようなので、中古さがすなら用心した方が
いいよ。特に旧タイプは軒並みアウトらしい。

うちの TriElmar新型も、入院中。

847 ：名無しさん脚：04/07/09 19:53 ID:DI9q+qZI

ウチのＭ６、電池カバーの下の皮に縦の切り込みが入ってる。
これは仕様なのでしょうか？

848 ：名無しさん脚：04/07/09 19:56 ID:QmsEu0gR

>>847
ネタだな、、、。虫

849 ：名無しさん脚：04/07/10 00:09 ID:MX6izq65

>>847

乾燥して外皮が割れてんじゃねーの？
程度の悪いM型ボディーにもたまに見られる現象。
修理に出して張り替えてもらうか、気にせず使えや。

850 ：名無しさん脚：04/07/10 01:14 ID:Majc9lTA

M3　ダブルストロークの巻上げレバー　
1回目は巻上げ最後はがっちり止まるけど
2回目は、力を入れると最後はガッチリ止まらずに
もっと進んでしまう。別に問題はなさそうだけど
おれのだけかなあ。

851 ：名無しさん脚：04/07/10 01:22 ID:REThg6pm

>>847
シイベルに文句言った方がいいよ！

852 ：名無しさん脚：04/07/10 01:30 ID:sSs4GqUN

>850
ここの17）に書いてあるけど２回目は無理やり巻き上げない方がいいそうです
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage3.htm

853 ：名無しさん脚：04/07/10 01:34 ID:JooSbRVh

DSはヘタると巻き上げ滑るから嫌なんだよな。

854 ：名無しさん脚：04/07/10 01:56 ID:+eZPsuHy

2回目を早く巻き上げても、フィルムのコマ間が均一なら手をつけないほうが良いんじゃないの。
フィルムが滑り出すと、修理は結構大変だと思うよ。

855 ：名無しさん脚：04/07/10 08:24 ID:pBFJIyG7

どうせM3買うならダブルストロークにしといたほうが公開しないと思う、
最後の方はファインダーと外観以外はM2と変わらないからね。
感触も明らかに最初のほうがよいと思う。

856 ：850：04/07/10 09:58 ID:Majc9lTA

>852

いいところを紹介してもらって助かります。
いろんなことがここに書いてあるんだねえ。

いろいろ癖を知って使わないといけないことがわかりました。
とりあえず　ほっ！！

857 ：名無しさん脚：04/07/10 10:18 ID:fmhQEsUA

ちなみに、この板に
ヤス○のスレあるから
のぞいてみたら？

858 ：名無しさん脚：04/07/10 12:08 ID:dWUqZ1Wq

>846
自分はトリエルマー旧型使ってるけど、
壊れやすいってことだよね。どのへんがアウトになってくるの？
お使いの新型が入院した症状はなんですか？

859 ：名無しさん脚：04/07/10 13:03 ID:aGPYOZ6N

>>855
感触とか以前に神経質なスプリングテンションは嫌。もう古物だしな。

>>858
視野枠切り替えノッチでしょ。

860 ：846：04/07/10 15:34 ID:/N4w1QUY

>>859

まさしくそれ。視野枠切り替え機構。
最初からクリックが妙に均等じゃなかったが、
最近まともに回らなくなった。

写りはちゃんとしてるしなんといっても便利なんだが
あまりヤワではどうしようもない。

861 ：858：04/07/10 15:41 ID:dWUqZ1Wq

>859 >860
情報ありがとう。言われてみるとうちにも症状でてました。
MPだときちんと視野枠が切り替わって、M6だとおかしいので
ボディとのマッチングの(ボディ側の)問題なのかなと思い込んでました。
入院させないとダメかぁ。

862 ：名無しさん脚：04/07/10 16:02 ID:/N4w1QUY

>>861

たぶんアタリのせいだの屁理屈つけて、部品交換と称して
高額のドイツ送りになると思われ。

三菱か奴らは。

863 ：858：04/07/10 16:11 ID:dWUqZ1Wq

まあ、やってみたらどうだったか報告しますね。実用情報のスレですから。

864 ：名無しさん脚：04/07/10 16:32 ID:aGPYOZ6N

トリエルマーは確かにマッチングがあるみたいですね。少なくともM6
以降位はちゃんと互換してほしいのですが。

865 ：名無しさん脚：04/07/10 17:36 ID:OQf4FXTh

トリエルマー、
実際に買う人いるんだね。
いったいあんなもん、何を撮りたくて買うんだろ？

866 ：名無しさん脚：04/07/10 17:59 ID:6hDg/o5O

>>865
高いから買えないけど旅行で一本持ってくのによさげな感じがする。

867 ：名無しさん脚：04/07/10 18:47 ID:GlRc1zqM

>>865

描写は悪くないLeicaで、28mm、35mm、50mmを
悪くない値段で手に入れられるからな。単焦点しかない
中で素早く広角～標準を切り替えられるのも、とっさの
シャッターチャンスを逃したくない人には需要があるん
だろう。

まあ、自分の価値観で納得できない買い物を馬鹿にして
いる時点で、程度が知れるってもんだが。

868 ：名無しさん脚：04/07/11 02:57 ID:oWnVx38W

ま、トリエルマーなんて見栄張らないで
素直にイオスキッスとシグマのズームにしなさいってこった。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:20 ID:8/8nQ34T

へんな香具師がきたな？そんなに悔しいのか。

おっと、スルーだった。

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:36 ID:Q8pz9eGH

MPアンスラサイトってどうですかね。買った人いる？
限定品ながら定価が通常品と変わらないので
ノーマルのシルバー買うならアンスラもいいかなあと考えているのですが。
人気はあまりないみたいですね。

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:03 ID:OpeazfN3

買おうにも値段があんまりだから躊躇してるんじゃないかな。
ｴﾙﾒｽやﾊﾝﾏｰﾄｰﾝもまだ買えるし。余裕があれば買ってもいいと思うよ。
って魅力スレ向きの話題だねこれ。

872 ：名無しさん＠これから行くのだ：04/07/11 13:04 ID:kHSiYBM+

車の色と同じで、個人の好みだね。
写真で見る限りハンマートーンよりグレーがベタだね。

873 ：名無しさん脚：04/07/11 14:11 ID:fUkqXnfF

シャッターレリーズボタン、どこのがすきですか？

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:21 ID:OpeazfN3

>873
私は実用本位で銀一のです。あんまり材質とかで趣味性に走ったもんは好きじゃないな。

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:09 ID:UuRkzcv1

>>868
今どき本当に「写真」を楽しむ人は
まちがいなくKiss-Dとシグマのズームで撮ると思うよ。
実際俺も家族と出かけるときはその組み合わせだな、
ライカなんかであーでもない、こーでもないって
やってると子供も表情をつくっちゃうよな。
Kiss-D買ってからは「つくってない」自然な表情が撮れるようになったし・・・

まあここにいるのは大半がただの「機材ヲタ」だからな。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28 ID:qS2+D0ft

どんなカメラでも使う人次第で「あーでもな、こーでもない」となる。
写真の基本であるシャッタースピード、露出、被写界深度さえ理解していれば、
「つくってない」自然な表情を撮れるもんだよ。
だから戦場でも使えるんじゃないかな？
「機材ヲタ」と意見してるけど、自らがライカという機材に固執していることが分からないのか？
う～ん、こんなレベルの低い話はつまらん！

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:33 ID:Loqafdmw

>>876
今どき本当に「写真」を楽しむ人は
10年後の今どき、まちがいなくKiss-Dとそのシグマは
使われてないだろうな！
ライカはまだまだ現役。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:41 ID:p3KTBeCC

>>875
自分がそうだからと言って、誰もが同じだと思うな、アホ。
まあ釣りだろうけど…

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:44 ID:qS2+D0ft

>>877
そう願いたいですね。
ところで、色変えたMを発売するより、防塵、防滴対策を考えて欲しいです。
やはり実用面での性能を充実させないとね。
確かにこういう面だけ見ると、ライカ社自体が実用を諦めた感はあります。
ユーザーは以前より実用重視が増えてきてるように感じるのですがね。

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56 ID:FcoLM2o8

色を変えたＭよりも
ＭＰの手抜きな仕上げを改善して欲しい。
なぜ、軍艦のエッヂを落さないの？
メカニズムで昔日のＭ型に近づいたというが
全然、説得力がないよ。
こんなあたたかみに欠けるしろもんを最高の機械式カメラだと
思ってる新しいファンはかわいそうだね。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:58 ID:lVnOK5M+

まあ、わざわざ旧式のスタイルに戻すのも意味の無い事だけど、
そんなことでキャンキャン怒るほどの事でもない。

つまり、どうでも良い。

882 ：名無しさん＠もうとっくに行きますた：04/07/11 16:11 ID:FcoLM2o8

ライカはいつでも手元においておきたい。
おきたいけど
やはり実用を考慮すればメカニカルパーフェクションより
電子制御が便利です。
じゃあ、ＡＥのライカなら実用的かと
Ｍ７を持ち出せば
くらべると中途半端なＡＥなんかより
コンタックスＧ２のほうが
はるかに使い易い。
得にピント云々とかいわれているが
９０㎜がＧ２は使い易い。
やはりライカは実用というよりは
写真撮影というプロセスを楽しむカメラなんだろうね。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:14 ID:qS2+D0ft

う～ん、あんまり防塵、防滴には興味ないのか～？
では、MRメータ型のスポットメーターがあったらいいな～とも思ってるのだ。
ダメですか？

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:15 ID:QBsGo42x

>>822
プロセスは考えるものではなくて体が覚えるものです。だから
便利だとかいう問題ではない。ピント合わせと露光の知識が
あれば、AEだろうがマニュアルだろうが関係ないんですよ。

885 ：名無しさん＠もうとっくに行きますた：04/07/11 16:15 ID:FcoLM2o8

>>881
ライカは高級な趣味の愛玩具なのだから
手抜きは許されないと思うぞ。
手触りってのは、実は全ての機能に優先される
ライカの命じゃねえか？

それがわからない８８１は
エプソンにコシナのレンズつけてりゃ充分だよ。ｗ

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:20 ID:PG5M49XP

「軍艦のエッヂを落とす」ってどういう意味だ？

887 ：名無しさん＠もうとっくに行きますた：04/07/11 16:21 ID:FcoLM2o8

>>883

結局さあ、
外付けファインダーとか
ビットとか
ＭＲメーターとかの
「突起物」
は、かっこいいなあ
欲しいなあっとか思っていても
いざ買って装着するとバラスト、
つまりライカの絶妙のホールディングを乱す邪魔以外の何者でもなくないですか？

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/11 16:29 ID:qS2+D0ft

自分に関して言えば、M6,MPを使っていて、M3を使ったときのMRメーターには、
ほとんど違和感がないんです。
ただM6辺りを使っている時に、細かな露出が知りたい時に、わざわざ単体スポットメーターを
バッグから取り出すより、カメラ本体に付いていた方が便利だと思うのです。
まあ、スポットメーター使う自体は個々の撮影スタイルのですけどね。

889 ：名無しさん＠もうとっくに行きますた：04/07/11 16:30 ID:FcoLM2o8

>>886
ＭＰの
軍鑑部は作りっ放しで
切り立っているのだ。
つまり、面取りしていないのね。
手触りがどうのとオールドファンに
云われているライカＭ３とかＭ４と
今から「三宝祭り」にでも行って
触り比べて来てみてくださいよ。
明日、レモン社でもいいからさ。
触れりくらべりゃ、おれの言いたいこともわかるだろうから。

だって、ライカって
もはやプロの商売道具というよりは
エルメスの仲間なんでしょ？

890 ：名無しさん＠これから選挙に行きます：04/07/11 16:33 ID:qS2+D0ft

ありゃりゃW
クレカの板いってたもんで、「ご利用は....」なんて付いてしまった。
おはずかし。ごめんなさいね。W

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:47 ID:p3KTBeCC

>>889
エッジが立ってるとか面取り云々は個人の好み次第だと思うが…
現在の技術からすればエッジの面取りなんてそんなに手間なものではないでしょ。
別にライカの肩を持つつもりは無いし、懐古主義でもないけど、
自分の価値観を他人に押し付けるのはどうかと思うよ。

892 ：名無しさん＠もうとっくに行きますた：04/07/11 16:50 ID:FcoLM2o8

エルメスがさあ、
年に２回だしてる
ブックレット
「エルメスの世界」って雑誌があるんですが
そのなかで
今や必ずと言っていいほど
ライカの広告ものってるのね。
で、テーマは巨匠の手とライカ。
格調高いライティングでセバスチャン・サルガドの手がライカＭ６を握っていたり
ウイリアム・クラインがライカＭ７を握っていたりするんだが、
これはエルメスのアクセサリーが美しいモデルの手を飾って
いるのと同じ感覚で見るものにライカの高級な手触りや質感を訴えて
くるんだな。
これって、高級品の持つ本物の手触りってのをアピールしてるんでしょ？
そんじゃ、なぜ真のクラフトマンシップを知るエルメスが誇る
ライカのクラッシック・ラインであるＭＰは伝統の手触りを
継承せずに、あと一歩のところで手抜きしちゃうのか、小１時間問い詰めたくなるのも
人情ってもんでしょ？

893 ：名無しさん＠もうとっくに行きますた：04/07/11 17:01 ID:FcoLM2o8

田中長徳先生じゃないけどさ。
昔のＭ３やＭ４に触れてみないで
ライカＭ７やＭＰ
の作りに言及してしまうのは
どうかとおもうんだよね。
さも、クラフトマンシップの極みのようにさ。
小山薫堂とか反省しろよな。

でね、
せっかくハンマートーンとかアンスラサイトとか
美しい塗装にこだわるんなら、使い心地や触り心地のことは考えないのかって思うのよ。
ペイントのライカはクロームに比べて、どこが売りだったのかっていえばさ
それは、単にビジュアルだけではなくて
漆塗りが如き、あたたかみのある感触だったわけじゃないですか。

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:10 ID:crm6mOz9

今やライカの需要はほとんど日本に限られているので
出来れば日本人好みにもう少し細部の詰めを
して欲しいのだが・・・・・。

工場労働者の質が低下した。
組立工がほとんどトルコ人労働者。
彼らはマイスターの資格を持たないので、
必然的に現在のレベルになってるらしい。
それならば工場設備ごとNikonやCanonのように
台湾、タイ、マレーシアあたりに
移してもらえれば、東洋人独特の
気配りがなされるのに、、、。

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:lVnOK5M+

＞昔のＭ３やＭ４に触れてみないで
＞ライカＭ７やＭＰ
＞の作りに言及してしまうのは
＞どうかとおもうんだよね。

痛い奴だな。
M2もM3もM4も使ってるよ。
MPがこいつらとちょっと違うのも、たぶんあんたと同じぐらいか
それ以上にわかっているよ。

で、結論は、MPはこのままで別にいいってこと。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:vr170f3N

>892－893
俺も3DCGみたいな現行MPの造形は嫌いだがここは実用スレだからねェ。

897 ：名無しさん＠よ～し行くぞ～：04/07/11 17:18 ID:xIC9eIoP

昔のライカのスペシャルエディションは、旧MPもエルカンも
道具としてニーズに応えていた。
結果的に用の美としての美しさがあるわけで、革はって、エッジ丸めれば
良いという物ではないと思うよ。
ライカは仕事で使っているし、好きだけど、
どうも最近のライカ社は納得できないところがあるんだよな～。

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:36 ID:1+DM+kTW

M7ｻｲｺｰ

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:51 ID:p3KTBeCC

>>893
＞昔のＭ３やＭ４に触れてみないで
＞ライカＭ７やＭＰ
＞の作りに言及してしまうのは
＞どうかとおもうんだよね。

＞でね、
＞せっかくハンマートーンとかアンスラサイトとか
＞美しい塗装にこだわるんなら、使い心地や触り心地のことは考えないのかって思うのよ。

そういうあなたはハンマートーンとかアンスラサイトを触ったことあるのかい？
私はハンマートーンを使ってるんだけど、塗装は分厚くて滑らかな仕上げにしてあり、
触り心地が悪いなんてことは無いよ。
>>895氏が言うように、MPがM3やM4などとちょっと違うのは確かだし、造りが直線基調だけど、
それを単なる手抜きとして片付けるのはどうかと思うなぁ。　エッジ丸めたらそれでよしというものでは無いと思う。
それにMPはコレクターズアイテムじゃなくて実用機なんだし、私は余り気にならないけど…

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:23 ID:OpeazfN3

すまんが塗装や造形についての審美的な話はスレ違いなのでこっちでやってもらえませんかね？

ライカの魅力について語ろうその拾
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/

901 ：名無しさん脚：04/07/11 21:08 ID:V7B6I4xk

>>899
＞それにMPはコレクターズアイテムじゃなくて実用機なんだし、

をいをい、実用だなんて、、、。
いったいどういう奴らがMPなんぞ実用でつかうんだい。
どんな現場でどんなふうに使うのかなあ・・・・・？
ただ「ライカ持ってます」ってだけだろ。

902 ：名無しさん脚：04/07/11 21:21 ID:8/8nQ34T

不毛な争いになってるな。

どんなカメラでも持ち歩いて実際に使いこなせば
実用機だろ。他人がとやかくいうことか？

ヴェス単を持ち歩いてる香具師を見たことだってある。
でかいトヨビューを休みごとに持ち出す知り合いもいる。
ＭＰでもなんでもいいじゃねえか。

それに、持ち歩くものだから手にしっくり馴染むのも
大切。なにが馴染むか人それぞれ。あれじゃなきゃ
いかんのどうのと、まったくもう、、、、

903 ：名無しさん脚：04/07/11 21:34 ID:TIGyjPVQ

MPは現行品なんだから、それだけで十分に実用機かと思います。

904 ：名無しさん脚：04/07/11 21:38 ID:p3KTBeCC

>>901
普通にスナップやら風景やら撮ってますが、悪いですかね？
そもそも「ライカ持ってます」ってだけの人はもっとコレクションアイテムになるような古い機種を買うでしょ。
実用にするなら何十年も前の古いカメラよりも、現行のカメラの方が安心して使えるのは当然のこと。
それではあなたが実用と考えてるカメラは何でしょうか？　お聞きしたいもんです。

それに自分の金で買ったカメラをどう使おうと、あなたみたいなキモヲタに指図される言われは無いですね。

905 ：名無しさん脚：04/07/11 21:45 ID:sElV2jAG

　最近、M6を持って出かけてたが・・・思い直して、久々にBessaもって出かけたら、
フレーム枠切り替えるの忘れて、大失敗^^;　M6は自動切換えだもんで、ついつい（笑）

906 ：名無しさん脚：04/07/11 21:49 ID:G4SPm5ih

まあ、おいらは必要に迫られてM6TTL買ったけどね。中古だけど。
アコースティック系のライブを撮るようになって、シャッター音が静か（最重要）、
露出系内蔵、スローでもブレにくい、大口径の中望遠がある、ピント精度、
の条件を満たす機種が他に無かったんだけど。
M6TTL0.85にMSマグニ付けて等倍にすると両目開けられるから、
シャッターチャンス狙うのにも便利。バリバリ実用に使っているよ。

907 ：名無しさん脚：04/07/11 21:59 ID:OpeazfN3

>906
面白い実用例ですね。
レンズは何を使ってらっしゃいますか？

908 ：906：04/07/11 23:17 ID:G4SPm5ih

>>907
コシレン35/1.2、Mヘキ50/1.2リミ、ズミルクス75/1.4、アポズミ90/2でつ。
75、90は中古ですがかなりの散財ですた．．．
ISO800でF1.4で1/30ギリギリなこともある現場ですから。
ほとんどの場合フラッシュ禁止ですしね。
ここまで気を使って撮っているのに、一眼でカシャカシャや
コムパクトデヂでフラッシュ焚きまくりな客がいると萎えまくりでつ．．．

909 ：名無しさん脚：04/07/11 23:22 ID:/OYSeaYu

>>903
実用ならＭＰよりＭ６ＴＴＬを選ぶでしょ。

910 ：名無しさん脚：04/07/11 23:31 ID:8/8nQ34T

>>909

しつこいな。だからってMPは実用じゃないとはいえないだろ。
何を自分の実用にしたっていいじゃないか。

911 ：907：04/07/11 23:35 ID:OpeazfN3

>908
ありがとうございます。
使ってらっしゃるレンズどれも最近興味が出てきたものなんですが
描写の性格なんかについてはレンズスレにゆずるとして、
たとえばアポズミ90やズミルクス75なんかは、取り回しっていう意味での
撮影現場での使い勝手はいかがですか？

あと、135mmは使ってらっしゃらないんですね。

912 ：名無しさん脚：04/07/11 23:36 ID:/OYSeaYu

じゃあなんでＭＰを選んだの？

913 ：名無しさん脚：04/07/11 23:41 ID:8/8nQ34T

>>912

質問で誤魔化すなよ。いちいちなんで藻前に理由を
説明してやらにゃならんのだ？そもそもそんなことに
理由がいるのか？
何を実用にしたっていいじゃねえか。
日本酒よりワインが好きだっつーやつになんでか
いちい理由を訊くのか？

変な奴だな。以後ID:/OYSeaYuはスルーだな。

914 ：名無しさん脚：04/07/11 23:49 ID:bIDlo+D2

高級機で盛り上がってるところ恐縮なんですが、こないだビックで
初めてライカ触って初めていいなと実感し、とりあえず一台欲しくなった
のですが、色々見てると、最初の一台なら、M3(やっぱ原点？)M4（実用）
M6(玉数多く信頼の高いものが安価に？）という感じに思えたのですが
ちょっと頭を冷やして、安いM4-PあたりかM6をと考えてる次第です。
M3をはずしてこの二台を比較するならみなさんならどちらの方が
最初の一台としてどちらがお勧めでしょうか？愚問だとは分かってるんですが
やっぱり値段が値段だけに。。。ご教授お願いします。

915 ：名無しさん脚：04/07/12 00:07 ID:QhVm4r8c

M6TTLはもう現行品じゃないじゃん。
現行品のMPの方が新品を買えるってことや保証の面で実用に向いているでしょう。

916 ：名無しさん脚：04/07/12 00:19 ID:Xm7TMAPc

最終的に自分がどの辺に転がっていくのかを見極められればいいのだけどね。

取り敢えず、M6TTLあたりを買う→そこそこ満足。
そのうち欲が出る→（ｒｙ

917 ：名無しさん脚：04/07/12 00:24 ID:KWJrgNwa

>>915
> M6TTLはもう現行品じゃないじゃん。
> 現行品のMPの方が新品を買えるってことや保証の面で実用に向いているでしょう。

　でも、結構新品でまだ買えるらしいよ。AEが要らないと思ったらM7との差額は
ありかなと思う。

918 ：名無しさん脚：04/07/12 00:31 ID:Q9YDs0fR

>>913
＞日本酒よりワインが好きだっつーやつになんでか
＞いちい理由を訊くのか？

実用と嗜好は関係ないだろ。

919 ：名無しさん脚：04/07/12 00:31 ID:VXQkbO/0

>914

　半月ぐらい前にM6購入した者です。私は、露出計内臓が欲しかったので、M6にしましたが、不要ならM4-Pでもいいのではないでしょうか？

920 ：914：04/07/12 00:46 ID:4eHGTLYd

早速のお返事ありがとうございます。新品は値段の面があるので
程度の良いものが15万以内で買えればと（＾＾；；　M6 or M4-P　で
M3を除いたのは程度と値段の関係が明確でないことと、黒が好きで
使って真鍮が出るくらい使い倒したいってのがあるんですよ（最初からは却下、笑）
>914　結構それは気になるのですが、電池がなくても動けるってのは
魅力なんでM4-Pが魅了なんですよね。M6も動けるぞと言えば
そうなんでしょうが、あるべき機能が使えなくなるよりはとか。。。
それにしてもあのシャッター音と巻き上げ感、触ったことないときは
高いだけのカメラとバカにしてたのだけど、いいですね。でも
せめて新品で15万くらいになれば（－－；レンズは10万以下になれば。。

921 ：名無しさん脚：04/07/12 00:57 ID:Z99WVW7x

M2に関する質問。
シャッター巻き上げ部分、緩みやすくないですか？
手動カウンターが関係していると思うのですが。

922 ：名無しさん脚：04/07/12 00:59 ID:QhVm4r8c

>>920
残念ながらM6を使い込んでも真鍮地は出て来ないよ。
なぜならM6は真鍮でなく亜鉛ダイキャストだからな（W
M4-Pはどうだったかな。

923 ：名無しさん脚：04/07/12 01:03 ID:unVclrl5

実用ならM7だって

924 ：名無しさん脚：04/07/12 01:12 ID:qjvxK1UM

>>918

実用からも嗜好は分かちがたいということだろ。

おまいのいうことは酒なんて酔えりゃいいじゃんというのと
一緒。さっさと和光純薬の研究用エタノール飲んで寝てしまえ。

925 ：914：04/07/12 01:13 ID:4eHGTLYd

>922
え。。。そうなんですか！？ライカって全部真鍮なのかと
思い込んでました、、、すみませんちょっとネット徘徊して
情報収集してきます（－－；；

926 ：1：04/07/12 01:13 ID:4BHHK/fb

1です。900過ぎましたので次スレの下準備をします。
あの…こちらはM型ライカを実用「している」人達のための情報交換スレですので、
M型ライカが実用に使えるか？とか、初心者の購入相談は他スレでお願いしたいなと考えています。
次スレのテンプレにもそのあたりのことを盛り込むつもりです。

現在進行中の話に付きましても、>1以下にカメラ板内の他スレのリンクがありますので
そちらも利用してください。

927 ：名無しさん脚：04/07/12 01:15 ID:qjvxK1UM

>>923

撮り方によるだろ。それなりにコストパフォも考えるわけ
だから、実用ならM7だという決めつけは無意味。

まあ漏れはM7が欲しいわけだが（ｗ

928 ：1：04/07/12 01:19 ID:4BHHK/fb

ビックが店頭展示を始めたのは私もこないだ見かけましたが、効果絶大ですね。
場所柄もあるのかな。

914さん
ライカが欲しい、と思い込むのではなくて他のレンジファインダー機も比較検討の
対象に入れてみてはいかがですか？　こんなスレも最近立ったみたいです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/

929 ：名無しさん脚：04/07/12 01:37 ID:QhVm4r8c

>>925
ちょっと調べてみたけどM4-Pも亜鉛ダイキャストのようです。
M6は使い込むとブラッククローム全体が薄くなってガンメタ調になって来ます。
それはそれでまたシブイのですが・・・。
ちなみに現行のM7とMPは真鍮製です。

930 ：名無しさん脚：04/07/12 01:41 ID:zWP3z9Ht

「実用」という言葉に手垢をつけて使っている奴がいるから、話がこじれる。
フィルムを入れて写真を撮るのに使うことできることが、『「実用」に耐える』ということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

931 ：914：04/07/12 01:55 ID:4eHGTLYd

>1
スレ主の意に反して購入相談したにも関わらず誘導までして頂いて
恐縮です。今後は他スレで質問するとして、少しばかり失礼しまして、
レンジファインダはBESSAを使ったことあるのですが、魅力を
感じることはありませんでした、35mmで気楽にとるにはやはり
一眼の方が優れているのでは？と思いますあくまで私見ですが。
そんなこともあってライカもBESSAと同じようなもんだと思ってた
のですが、見て触って、物としての魅力に、いいなと思い手元に
ライカを一台と思った次第でしたが、他に聞く良い（ライカで
荒れてない？）板が無かったので申し訳ない。

932 ：914：04/07/12 02:01 ID:4eHGTLYd

>929
今後、と書いたすぐそばから。でも調べて頂いたみたいなので
ありがとうございました。しかしカメラは買うときと
壊れて使ってきた経歴を思い起こすときが楽しいもんです（＾＾；；
それではお休みなさい。

933 ：名無しさん脚：04/07/12 03:25 ID:+Wd2jxW0

ライカのレンジファインダーは基準線長が比較的長いこと、
精密な工作精度とあいまって、特に広角の場合には、一眼
レフよりピント精度が出ます。
高速レンズ(F値の小さな)で開放で撮るのも楽しいですし、
解像度の高い Summicron 50mm F2.0 や Elmar 50mm F2.8で
撮影したフィルムを大伸ばしできるのが魅力の一つ。
バルナック氏は当初から10倍までの引き伸ばしを考えていたと
聞きます。35mmフィルムの10倍ですからほぼA4サイズですね。

AF一眼でも、同様の写真は撮れると思いますが、シャッターを
連射して、そのうちの一部が期待したピントですからバクチですね。
ライカの場合、魂を込めて、ピントを合わせてシャッターを切れば、
良い写真が撮れます。
どちらが向いているかは人それぞれ。
ちなみに私は両方楽しんでいますが、気分が全く違うんですよね。
気分について書くと、
ライカの場合：
仕上がりを待つまで不安。素晴らしいプリントに出会うと嬉しくなる。
一眼レフの場合：
プリントが出来あがるまでは、ファインダーで見た通りの
写真が撮れたと思いこんでしまう。
仕上がりを見てがっかり。することがよくある。

精神衛生上いいカメラって実用とは呼べないですか？

934 ：名無しさん脚：04/07/12 05:43 ID:0b4B65DV

HermesはLeicaの株主なので、その辺の関係は理解しろ。

Leicaの需要は日本だけでなく、海外でも大きい。
Leicaは実用機ではないという意見もあるが、Magnumの
写真家達が好んで使っている理由を考えろ。

Leica批判は自分の主観に偏った意見ばかりでつまらん
ものが大半なので、当てになるのが殆どない。
結局、自分自身で散々使い倒してみるのが一番だ。

935 ：名無しさん脚：04/07/12 11:10 ID:Xh296sDf

ずーっと首までどっぷり銀塩キャノ派で通して来まして
現在は性懲りもなくEOS-1Ds使っておりますが、
最近ちょっとMPが気になり始めてます。
横町路地裏方面のスナップがお得意の方がおいででしたら、
ライカ自慢をしてみて下さい。
マジレスでお願いします。

936 ：名無しさん脚：04/07/12 11:33 ID:3kL7ZlNg

あくまで個人的な作画の好みなんですが、
路地裏での撮影には28mmくらいが使いやすいと思います。
日本やアジア地域の路地は奥行きがあるわりに道幅が狭い。
僕自身としては28mmくらいがパースをとりやすいですね。
以前はズミクロンを使っていたのですが、今は暗部の描写の繊細さ
からエルマリートを使っています。
このレンズの変更は今まで使っていた印画紙を変えた事が大きく影響してると思います。
まあ、これは路地裏を撮るということであって、人物などを作画に
入れるときは35mmなども当然使うのですが。

937 ：935：04/07/12 12:11 ID:Xh296sDf

>>936
ありがとうございます。単玉28mmですか。
EFだと16-35あたりがお決まりで、
他に選択肢はないパターンですよね、
そこでズミクロンよりエルマリートの方が
暗部の描写の繊細さという点で秀でているわけですよね
それって言葉で表現出来ないような感覚なんですか？
観念的な話になるんでしょうか。

938 ：名無しさん脚：04/07/12 12:14 ID:YqOyUmt5

昔、ヨドバシでライカＭ６の実機展示をしてたとき、あっという間にファインダー切り替えレバーがぐらぐらになり、巻上げが壊れていたのを見て、こんなに簡単に壊れるの？と思いました。

939 ：名無しさん脚：04/07/12 12:50 ID:vdL2Ntg+

>>933
古典的な雑誌の受け売りだな
ＲＦのメリットなんて殆ど無いに等しい
精密なファインダーのＭ型は中距離遠距離では
視野率がガクンと落ち82～3％
安物の一眼より遥かに落ちる
おまけに寄れない
ピントは不良品が多い
全て理解しての趣味なら詫び寂の境地だな
そんな人物がいるなら
一度くらいは会ってみたい

マァ居ないだろうけどネ

940 ：936：04/07/12 12:54 ID:3kL7ZlNg

>>937
暗部の描写とか黒からグレーにかけての階調といった話は、
言葉の表現というより理屈っぽくなって、僕のボキャブラリーでは、
なかなかむずかしいです。W
ただ黒から僅かにグレーの領域に入った部分での再現力が良いですね。
これは情報量もさることながら、その描写に締まりがあるということです。
ライカのレンズの場合、ズミクロンよりエルマリートが～という比較は一概には当てはまらないと思います。
それはレンズ世代の違い、口径による違い、古い物に関しては個体差まで、大きな個性を持っているからです。
口径は違うのですが、暗部の描写力が現代の最先端レンズをもしのぐと言われているのが、
有名な35mmの8枚玉というレンズです。
ただデジタルをお使いのようですからご存知でしょうが、デジタルの暗部の階調は、
どうしても潰れてしまいがちですよね。
これはカメラの問題ではなくて、デジタルプリントが黒からの階調にたいして、
発展途上という事だからだと思います。
ですから、ライカレンズの特性を私見で話しましたが、これらの性能、性質は、
自家プリントやラボでのオリジナルプリントをした場合の話ということになると思います。
散文でごめんなさい。

941 ：名無しさん脚：04/07/12 12:55 ID:cDTwXqTF

939に同意！！

気分的なもの以外にメリットなし。
暗部描写ならコンタがあるよ！

942 ：名無しさん脚：04/07/12 12:57 ID:DLgTjP8r

>939
それはともかく良い画撮れますよ、ライカは。

943 ：名無しさん脚：04/07/12 12:59 ID:DLgTjP8r

>941
生きたもの撮ったこと無いでしょ。

944 ：名無しさん脚：04/07/12 15:57 ID:oe636GQH

>>942
自分でそう思ってんでしょ
良い画=良い作品とは限らないからな
オレの回りのライカユーザーは能書きばかりでヘタクソ
マァそれで楽しいみたいだから文句は言わないけど
ライカ以外でも良い写真は撮れるぞ
カメラより少しは写真にこだわりを持て

945 ：名無しさん脚：04/07/12 16:07 ID:7GART7CN

>>944
俺の周りのユーザーも同じですね。

ただ１人M3をリアルタイムで新品から使ってるお爺さんがいるけど、

『写真』が上手い。

946 ：名無しさん脚：04/07/12 16:33 ID:6HgmkRYO

>>944
ライカ使いに写真へのこだわりがないヤシが多いのは事実だが、
実際に使っていると、一眼レフとは違う絵は撮れる。ファインダー
の視野率だのピント精度などってのがいかにどうでもいいこと
か理解できるようになるよ。

947 ：名無しさん脚：04/07/12 17:08 ID:MMZ7yxhn

>>944
>良い画=良い作品とは限らないからな

それはライカだけじゃなく一眼でも言えること。
一眼だからって良い作品がとれる分けないもんね。

948 ：名無しさん脚：04/07/12 17:33 ID:i6XV8spA

おいらはいつもライカで街撮りしてる。
小さくて持ち歩き易いから、ただそれだけ。
ライカで撮った写真と良い写真とは全くの別物だと思うし、人様に見せる時
に「ライカで撮った」なんてまず言わないです。関係ない話なので。

それより、周りの亀爺・亀婆・坊主らがライカ！ライカ！と妙に騒ぎ立てます。
そんな時、なんだかブルーな気持ちになってしまいます。

949 ：名無しさん脚：04/07/12 18:07 ID:nC5BVMr6

>>948
単に自意識過剰じゃないの？
ライカの認知度って一般にはぜんぜん高くないでしょ。

950 ：名無しさん脚：04/07/12 18:41 ID:T+tnAPjH

>>948
＞小さくて持ち歩き易いから、ただそれだけ。

それなら国産にもっと安くていいカメラがイパーイある。
ただ「あっ、ライカだ」って言われたいんでしょ。

弘法筆を選ばず。

951 ：名無しさん脚：04/07/12 19:55 ID:5MfRmxvb

風景、マクロは一眼レフですが、スナップはヘキサーＲＦとＭＰを使ってます。
ＭＰを買った理由は特別なものではなく、電子式はヘキサーＲＦがあるので、機械式のカメラが欲しかったからです。
ヘキサーＲＦは連続巻上げが速いので（秒３コマだけど）動きがある人物や動物のスナップなどに、
古い街並みなど静物をまったり撮る時はＭＰを使ってます。
初めは意識してなかったんですが、いつの間にか住み分けされたような感じです。

まあライカは高いカメラですし、所有する喜びが無いとは言いません。　でも所有する喜びを感じつつ写真を撮る
というのもアリかなぁ？と思っています。
ただ、カメラは使ってなんぼのものですので、他のカメラよりも特別視したことはありません。（皆お気に入りだし…）
確かにライカが「妥当な価格か？」と問われたら「うーん、ちょっと高過ぎかな？」とは思いますが、ちゃんと整備すれば
何十年も使える（銀塩が続くことを祈るばかりです）ので、「まあいいか」という感じです。

一部のコレクターを除いては、みんなこんな感じじゃないでしょうか？
カメラはただの暗箱ではありますが、暗箱は暗箱なりに長く使える良い道具を使いたいと思っています。
そういう意味で、ヘキサーＲＦやＭＰは私にとってはお気に入りの実用カメラです。

952 ：名無しさん脚：04/07/12 19:58 ID:mxTpLGKs

ライカにすげぇコンプレックス持ってる野郎が一匹紛れ込んでるな（ｗ

953 ：名無しさん脚：04/07/12 20:22 ID:qZjU/kD/

>>950
> それなら国産にもっと安くていいカメラがイパーイある。
どんなカメラをさして「いい」といってるわけよ。
カメラのどういうところが「いい」のかなんて、人それぞれでしょ。

> 弘法筆を選ばず。
趣味なんだから、いい筆にこだわるのもありなんでは？

954 ：名無しさん脚：04/07/12 20:39 ID:8lDn5BbE

俺たち、何どっちでもいいことで盛り上げってるんだろうな。

955 ：名無しさん脚：04/07/12 21:09 ID:YJmmv/ii

俺はスナップではライカしか使いません。
ローアングルでもライカです。

956 ：名無しさん脚：04/07/12 21:15 ID:5m4X3UP8

自分もスナップではライカonly。
気分転換に重いF2も使うけどね。

957 ：名無しさん脚：04/07/12 21:22 ID:8lDn5BbE

おれはGR-1s。
ライカはちゃんと撮る時だけ。

958 ：名無しさん脚：04/07/12 21:35 ID:F4jwl+T2

昨日Ｍ３を、うっかり太陽にむけてしまいシャター幕がこげてしまいました。
アロンアルファで黒い紙？を貼り付け直しましたが交換すると幾らくらい掛かるでしょうか？
教えてください。激安な所はないでしょうか？

959 ：名無しさん脚：04/07/12 21:59 ID:+Wd2jxW0

Leica CLを使っていますが、このスレで
発言しても構わないでしょうか？

960 ：名無しさん脚：04/07/12 22:02 ID:36lw6WSE

どうぞ

961 ：名無しさん脚：04/07/12 23:29 ID:k/XEiBc2

＞１、９１４
ビックのどの店に展示があるのですか？
本店には無かったんですが・・・。
私も是非触ってみたいんです。

962 ：名無しさん脚：04/07/12 23:33 ID:EzMHPmLK

＞＞９５８．関東カメなんてどうでしょうか？

963 ：名無しさん脚：04/07/12 23:40 ID:FaQ6QMIc

むかしはＣＬＥつかってたが最近はさすがに精度に確信がない。
いつこわれるかわからないのでこわい。ましてＣＬは、、、

ＨｅｘａｒはでかいしTTLオートストロボがないのでちょっとやだ。
どうせオート使うなら、、、

うっかりものなので、ベッサは視野枠自動切り替えじゃないのが不安。

というわけでＭ６使いながらＭ７が欲しいと思っている。

ＳＬＲはＭＦもＡＦももってるし使ってるが、スナップでのレンジファインダには
まだまだ及ばないものがある。

とまあいろいろ理屈はつくんだし、なんであのカメラ使うんだの
どうのという無意味ないちゃもんはやめてくれ。うざいだけだ。

964 ：914：04/07/12 23:44 ID:4BHHK/fb

>>961
有楽町のビックピーカンです。
ただヨドでも展示しているところはあったはず。
(千葉では実機に触れるという情報を以前聞きました。)

965 ：914：04/07/13 00:06 ID:6qdV7M96

>>961
一緒にG2とBESSAも並んでるので比較しやすくていいですよ

966 ：名無しさん脚：04/07/13 00:41 ID:flHaVXTw

メーターまで完璧なCLはほとんどないそうな。

967 ：名無しさん脚：04/07/13 08:30 ID:IPEEEYuy

露出は勘、ピントは目測で撮ってると
写るんですで撮っても一緒じゃないか、
とか思ってしまうのは俺だけか？

968 ：名無しさん脚：04/07/13 08:45 ID:6Uf6brDL

>967
君だけと断言はしないが・・・

ｲｯｼｮｼﾞｬﾈｰﾖ!

969 ：名無しさん脚：04/07/13 09:24 ID:OH1maVtp

>>967
まあここでライカマンセーしているのは
たいがい脳内だからな、、、。
カキコもだいたいどこかの雑誌の記事のコピペ。

970 ：名無しさん脚：04/07/13 10:40 ID:8ZfwJNXA

僻んでばかりいないで職安いけよ。女房子供が泣いてるぞ。

971 ：936：04/07/13 11:23 ID:1u0IZQ6x

もういいじゃないですか。
いろんな人がいますよ。車にだって、時計だって、トイレットペーパーにだって
実用からコレクターまでいるんですから。W
どのカメラのメーカーにだって、実用派からコレクターがいて、最先端の実用ツールである
デジタルカメラにでさえ高級機種の見せびらかし派やらウンチク派がいる。
個人個人で撮り方が違えば、道具の使い方も変わってくるし、道具の選び方も違う。
ライカ自体を否定しているのか？使用者を否定しているのか分からないが、
それに何の意味があるのでしょうか？
確かにライカユーザー自体にもライカに対して誤解をされている方もおられると思います。
ただそれが批判にはつながらないとおもいますよ。
こういう話はほんとにつまらん。

972 ：名無しさん脚：04/07/13 12:27 ID:f2SljPuq

ライカマンセー、ライカマンセー、ライカマンセー
８枚玉マンセー、６枚玉角無しマンセー、エルマーマンセー

973 ：名無しさん脚：04/07/13 12:34 ID:srFxj9vH

６枚玉角ナシ委託に出したかから、頼む誰か買ってくれ

974 ：1：04/07/13 13:04 ID:YC7dX0wc

新スレです。こちらでもよろしくおねがいします。

【実用】M型ライカスレ・３【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/

975 ：名無しさん脚：04/07/13 14:27 ID:SnGDwea8

>>972
お前みたいなのがいるから変なのが煽りに来るんだ。
お前のカキコ自体煽りではないか、
愛好者ならばよく考えろ。

ばか。

976 ：名無しさん脚：04/07/13 14:53 ID:pES2NY68

デジカメ版、R-D1のスレにも変なのが出現していたね。

977 ：名無しさん脚：04/07/13 15:42 ID:pNDywwRW

ナンマイダーサンマイダー

978 ：名無しさん脚：04/07/13 22:02 ID:HFre+3NK

スレは最後まで使おう。

979 ：９６１：04/07/13 22:38 ID:wMMdfQ+V

＞９１４
有難うございます。
今週末にでも行って見ます。

980 ：名無しさん脚：04/07/13 22:57 ID:OLanbxDi

>>978
そだよね

981 ：936：04/07/13 23:28 ID:KJCEWjNr

>>958
962さんが仰るとおり値段その他は関東カメラに問い合わせしたら分かると思います。
またアロンアルファは固まるときにガスを発生して、機関部に悪影響があるので、
使わない方がいいと思いますよ。
ライカは一眼レフと違いミラーないので、直接シャッター幕にダメージを受けます。
できれば、日中持ち運ぶ場合もレンズキャップの装着をおすすめします。

982 ：名無しさん脚：04/07/14 09:46 ID:/HP5fFCj

>>958
感化目たけえぞおお！
そんなに複雑じゃないから自分で汁。

ジャンクの幕探せばあ～。

983 ：972：04/07/14 12:52 ID:FpVsuSbE

＞975
わかってくれてありがとう！
これは、煽りぱぴよ！

984 ：名無しさん脚：04/07/14 15:47 ID:q6P3uGUF

Leicaで下手な写真しか撮れないと言うが、
BressonやSalgado、Alan Harveyとかしっかり世界のトップレベルの写真家に
愛されてるカメラだからな。彼らに並ぶような写真家が、Leicaは糞だ！とか
言ってるなら説得力もあるが、所詮匿名掲示板の一個人のLeicaだめぽ発言
なんて何の説得力もねーよ。

985 ：名無しさん脚：04/07/14 15:57 ID:MGC78jdp

東京人っていう雑誌の写真、今でもライカで撮られているようなきがするのだけど？

986 ：名無しさん脚：04/07/14 16:02 ID:QDR83lHf

>>984

そうだな、その通りだ。

お前にとってライカは豚に真珠だ。

987 ：名無しさん脚：04/07/14 18:30 ID:q6P3uGUF

>>986

論理が成り立ってねーよ。

988 ：名無しさん脚：04/07/14 18:37 ID:q6P3uGUF

まあ、こんな話は、道具に文句を言っている時点で終わっている可哀想な奴
ってことで捨てな議論なわけだが、ライカ関係のスレは、この手の話でしか
盛り上がらんのも事実だ罠。

逝ってくる

989 ：名無しさん脚：04/07/14 18:51 ID:FGkbYEGg

プロはさておき、趣味の写真は自己満足の世界。
良い写真と上手な写真は違うし、下手な写真が悪い写真というわけでも無い。
カメラも同じ。　
安物のコンパクトを使ってもライカを使っても良い写真は撮れるし、高級一眼レフで撮ったから
と言って良い写真になるとは限らない。

また、カメラは金で買えるが、センスは金では買えない。
でもセンスが無い人がライカを使ってはならないということは無い。
誰が何を使って何を撮ろうと、それが犯罪でない限り誰も他人の趣味に口出しは出来ない。
例えそれがお世辞にも上手とは思えない写真や趣味が悪い写真でも。
ライカだから上手い写真が撮れない人は使ってはならないなんてことは無い。
例えそれが初心者で宝の持ち腐れのように見えても。

誰もが最初は初心者。
初心者でもライカを使い倒して良い写真が撮れるようになればそれは素晴らしいことだと思うよ。
俺ももっと写真撮らなきゃいけないとつくづく思う。
他人の批判をやる暇があったら、もっと写真を撮れと言いたい。

990 ：936：04/07/14 18:56 ID:EED8sx2R

>>988
そうなんだよなー
そこがさらにつまらんのだ。

991 ：名無しさん脚：04/07/14 19:44 ID:XI9QC7Lr

ひとつしつも～ん(^o^)丿
　皆さん、カラーの場合、ライカにポジ入れてます？ネガ入れてます？？

オートブラケット（？）無いからラチュード（？）が広いネガがいいのかな～とも思わないでもないが・・・

992 ：名無しさん脚：04/07/14 19:46 ID:nn3ovFie

>991
自分でブラケットすりゃ良いだろ。アホか？

993 ：名無しさん脚：04/07/14 19:51 ID:wwk0LMMZ

がはは。991のとんまなコメントのお陰で誰がLeica
使っても大丈夫そうですな

994 ：名無しさん脚：04/07/14 19:55 ID:PDMFDPkU

木枯らしのラチュード

995 ：名無しさん脚：04/07/14 20:45 ID:XahE6945

こないだの地震はラチュードいくつでしたか？

996 ：名無しさん脚：04/07/14 21:56 ID:6qitxJ0h

今更だが

弘法大師ほど筆にこだわった人物はいなかったといわれている。

997 ：名無しさん脚：04/07/14 22:04 ID:308GxFDH

弘法も筆のこだわり

998 ：名無しさん脚：04/07/14 22:05 ID:308GxFDH

おれのID 福岡ダイエーホークス。

999 ：名無しさん脚：04/07/14 22:07 ID:XahE6945

合併前に1000やるよ、ほれ。

1000 ：名無しさん脚：04/07/14 22:08 ID:BAufP9Dn

弘法大師とカメヲタを同列に扱われても…。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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