お前ら、まだ銀塩ですか? Part4

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1 ：名無しさん脚：
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064490380/l50
2 ：名無しさん脚：03/10/11 20:28 ID:nKcjJ/Rj
まてる～よ！
3 ：名無しさん脚：03/10/11 20:35 ID:nKcjJ/Rj
コンパクトデジまんせ～
4 ：名無しさん脚：03/10/11 20:36 ID:rUhtaQge
フィルムカメラまんせ～

って、キリが良いところで落ちるわ。またそのうち。
5 ：名無しさん脚：03/10/11 20:39 ID:E36cwtMt
もういいです。
6 ：名無しさん脚：03/10/11 21:57 ID:9ahO8MRn
とりあえず今までのまとめ。

銀塩の利点
●大判はトップクラスの美しさ。
●電池がいらない場合もある。
●基本的にパソコンがいらない。

デジの利点
●コンパクトなボディが作れる。
●高倍率のレンズが使用可。
●豊富な階調性能と解像度。
●ワンショットごとに感度変更が可能。
●安いコストでハイパフォーマンス。
●パソコンが必要だが、それにより編集は無限大。
●起動速度、レリーズタイムラグは銀塩よりも優れている。
●フィルム形状に左右されないので人間工学に基づいた設計が可能。
●選択肢が豊富。
●撮ってすぐに確認ができる。
●暗いところも大丈夫。
7 ：名無しさん脚：03/10/11 22:04 ID:wWUSgELQ
デジの利点
●コンパクトなボディが作れる。
●高倍率のレンズが使用可。
●豊富な階調性能と解像度。
●ワンショットごとに感度変更が可能。
●安いコストでハイパフォーマンス。
●パソコンが必要だが、それにより編集は無限大。
●起動速度、レリーズタイムラグは銀塩よりも優れている。
●フィルム形状に左右されないので人間工学に基づいた設計が可能。
●選択肢が豊富。
●撮ってすぐに確認ができる。
●暗いところも大丈夫。


銀塩の利点
●基本的にデジがいらない。
8 ：名無しさん脚：03/10/11 22:09 ID:MTvTgw2h
暗いところ、そんなにデジが良いとは思えんが・・・
9 ：名無しさん脚：03/10/11 22:12 ID:E36cwtMt
編集は無限大。
10 ：名無しさん脚：03/10/11 22:13 ID:4GKfOEkQ
なんか突っ込む所が大杉
11 ：名無しさん脚：03/10/11 22:14 ID:nKcjJ/Rj
暗いところはデジは駄目ばい・・・
12 ：名無しさん脚：03/10/11 22:16 ID:E36cwtMt
安いコストでハイパフォーマンスねえ
13 ：名無しさん脚：03/10/11 22:23 ID:MTvTgw2h
デジカメ板にも「暗いところではデジのほうが強い」
と言ってくるやつがいるけど
どういうソースがあっての勘違いなんだろう？
14 ：名無しさん脚：03/10/11 22:26 ID:9ahO8MRn
ナイトビジョンはデジにカテゴライズされますが何か？
15 ：名無しさん脚：03/10/11 22:28 ID:MTvTgw2h
>>14　・・・それだけ？
16 ：名無しさん脚：03/10/11 22:28 ID:4GKfOEkQ
フジのS2プロなどの一部の機種が10分ぐらいの天体撮影で効果を
あげているようだけど、それぐらいだと思う。
17 ：名無しさん脚：03/10/11 22:32 ID:MTvTgw2h
>>16
なるほど。
でもそれは「暗いところに強い」じゃなくて「天体撮影に強い」だよね～。
しかも「デジカメ」に当てはまるんじゃなくて「Ｓ２」に当てはまるだけだし。
18 ：名無しさん脚：03/10/11 22:35 ID:E36cwtMt
だから、デジカメは○○って言うのが間違い。
デジカメは多様性に溢れている。
全てに通ずる一般的性質など無いに等しい。
「デジカメには暗いところに強い機種もある」みたいな書き方をどの利点にもしなくてはいけない。
19 ：名無しさん脚：03/10/11 22:40 ID:4GKfOEkQ
まったくもってそのとうり。

20 ：名無しさん脚：03/10/11 22:43 ID:MTvTgw2h
>>18　確かにその通り。賛同いたします。

あ、デジカメほぼ全てに通ずる利点ありました。
「動画が撮れる」←
もともとビデオですからね。お遊びとしては重宝しますね。
21 ：名無しさん脚：03/10/11 22:44 ID:wWUSgELQ
短絡的な考えがデジそのもので痛い。
22 ：名無しさん脚：03/10/11 22:46 ID:wWUSgELQ
出せばきりがないけど。

デジの利点
●画質を考えずにボディが作れる。
23 ：名無しさん脚：03/10/11 23:14 ID:0zfSTolE
●豊富な階調性能と解像度。

…、解像度…？
24 ：名無しさん脚：03/10/11 23:14 ID:/eNRLx+l
6-7は今までのまとめなのか？
書いた奴の主観だろｗ
25 ：名無しさん脚：03/10/11 23:16 ID:wWUSgELQ
書いた奴の楽観とも言うべきですな。
26 ：名無しさん脚：03/10/11 23:17 ID:nKcjJ/Rj
デジの利点

そりゃ、ハメ撮りじゃろ。
27 ：名無しさん脚：03/10/11 23:21 ID:VDN5Utb+
デジの多様性なんて言っても
フィルムだってミノックスから大判
シネその他色々有るんですけど
28 ：CCDマソ：03/10/11 23:22 ID:2WpE9Bgc
やはり、デジの方が利点が多いですね。

どう考えても、この先銀塩は消えていくんだろうなぁ
29 ：名無しさん脚：03/10/11 23:26 ID:4GKfOEkQ
でじまんせー
30 ：名無しさん脚：03/10/11 23:26 ID:E36cwtMt
>>28
その通りです。
結論は出ました。もうスレの役目も終わったので、これからはデジ板へ行って下さい。
31 ：名無しさん脚：03/10/11 23:27 ID:4GKfOEkQ
めーるらん
32 ：CCDマソ：03/10/11 23:32 ID:2WpE9Bgc
>>30
でも、あっちは銀塩の話しないでしょ。
33 ：名無しさん脚：03/10/11 23:34 ID:wWUSgELQ
>>32
君も銀塩の話はてんでダメだねぇ。
34 ：名無しさん脚：03/10/11 23:36 ID:E36cwtMt
>>32

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063765219/l50
35 ：名無しさん脚：03/10/11 23:37 ID:wWUSgELQ
どのジャンルにも居るねぇ、勘違い馬鹿ってのは。
36 ：名無しさん脚：03/10/11 23:44 ID:rmZnLumK
これはねぇ、趣味なんだから...
37 ：名無しさん脚：03/10/11 23:45 ID:Rf5yGDNN
デジが暗いところに強いって迷信は、単に見掛けの感度を上げられるからじゃないの？
そりゃあ、ISO100からIS1600まで自在に切り替えられたら、騙されてもしょうがないでしょ。
「なぜ？」という疑問を持ちさえすれば、簡単に分かる話なのに。
38 ：名無しさん脚：03/10/11 23:46 ID:wWUSgELQ
上のアホ、文面からして子供だろw まあいいけど。
39 ：CCDマソ：03/10/11 23:47 ID:2WpE9Bgc
>>33


　　　　だって銀塩だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお
40 ：名無しさん脚：03/10/11 23:48 ID:wWUSgELQ
＞「なぜ？」という疑問を持ちさえすれば、簡単に分かる話なのに。
これが出来れば本人も苦労しないだろう。
41 ：CCDマソ：03/10/11 23:50 ID:2WpE9Bgc
>>37
冷却ＣＣＤというモノがあります。

ノイズも少なく超スゲーですよ
42 ：名無しさん脚：03/10/11 23:52 ID:MTvTgw2h
わたくしですかい？
だってＩＳＯ１６００なんてノイズだらけだよ？
自分的にはそれは「デジの弱点（暗いところに弱い）」だと思ってるから
その見解には辿り着かないよ。。。
43 ：・・・正体は？：03/10/11 23:53 ID:MTvTgw2h
>>41　いくら？
44 ：名無しさん脚：03/10/11 23:54 ID:MTvTgw2h
・・・・・・
45 ：名無しさん脚：03/10/11 23:55 ID:wWUSgELQ
>>44
いいからもうほっとけ。
46 ：名無しさん脚：03/10/11 23:55 ID:SFcNNiBX
>>41
でも、冷却CCDは実際問題として星屋さんに限られるでしょ？
私の感触では、CCDが暗いところに強いといっているのは、そういうヘビーな
ユーザではなく、ヒストグラムは分かっていてもトーンカーブまでは分からない
中途半端なユーザだと思うんだよ。

だって、星屋さんが、「暗いところに強い」って言わないと思うんだけど。
47 ：名無しさん脚：03/10/11 23:57 ID:LyN7NvVX
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　座薬さんまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　|／
48 ：CCDマソ：03/10/11 23:59 ID:2WpE9Bgc
>>34
非常に参考になりますた。
これからあっちにも顔出してみたいと思いまつ。
49 ：名無しさん脚：03/10/12 00:03 ID:7xgQzx3r
天体撮ってるって特殊なバカがひとり張り付いてるな
50 ：名無しさん脚：03/10/12 00:03 ID:kLgtf7tv
>>47
誰だ座薬って。
聞いたこともないw









ひつこいぞw
51 ：名無しさん脚：03/10/12 00:04 ID:nzMWsmD3
（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
52 ：名無しさん脚：03/10/12 00:05 ID:wZGmSulg
ああ、そういえば座薬氏、今日は来ないのかな。
俺はファンです。
座薬といえば、透明人間ですよね。わっかるかな～。
53 ：名無しさん脚：03/10/12 00:07 ID:NJSArFKL
透明人間といったらイクラかな～
54 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:08 ID:kLgtf7tv
デジがシャドウ側のレンジが狭いのは確かだろうが、
天体は暗部よりむしろハイライトだろ。
55 ：CCDマソ：03/10/12 00:10 ID:OqbWe5XN
ググってみますた。
今はまだ一般的でなく高いですけど、いずれ
普通のデジカメでこれくらい写せるようになるんじゃないのかな？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%86%B7%E5%8D%B4%EF%BC%A3%EF%BC%A3%EF%BC%A4%E3%80%80%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
56 ：名無しさん脚：03/10/12 00:12 ID:NJSArFKL
たった１６０万画素で１００万円もするものが？
57 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:12 ID:kLgtf7tv
>>52
実のところ、俺はカリさんのファンなのね～。
片想いでごめんね(はぁと
58 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:13 ID:kLgtf7tv
‥また来たw
59 ：名無しさん脚：03/10/12 00:13 ID:lWW/bKY3
おまいらメール欄(ry
60 ：名無しさん脚：03/10/12 00:14 ID:obnEZ+Fw
本当に正確な情報が必要な分野（例えば、天文・医療・報道・科学技術）
などはデジタルですよ。つまりそれがデジタルの優秀性を示していること
に他なりません。

つまりフィルムの場合は感性とかそういう曖昧な領域でしか使われてい
ないわけです。それではデジよりも上に行くなんて事はできないと思いま
した。
61 ：名無しさん脚：03/10/12 00:15 ID:oijphXz/
真面目な議論と言われましても、お題目は何ざんしょ？
もともと、デジカメが暗いところに強いといわれている迷信の出所を
考えるんじゃなかったの？それとも、ノイズ低減技術としてのCCD冷却の
将来について議論するの？
62 ：名無しさん脚：03/10/12 00:15 ID:jgyDeqMY
●コンパクトなボディが作れる。
ミノックスもコンパクトなボディー作れるぞ。
63 ：名無しさん脚：03/10/12 00:17 ID:NJSArFKL
正確な情報が必要だからデジタルなのではないぞ～
デジタルのほうがその後のことも含めて都合良い分野だからだぞ～
64 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:17 ID:kLgtf7tv
小さけりゃいいってもんじゃない。
65 ：名無しさん脚：03/10/12 00:18 ID:suEqU9nn
＞フィルムの場合は感性とかそういう曖昧な領域でしか使われていない

ガンマ線撮影は？
何にでも使い道ってのはある。
66 ：F5 ◆BegpL9OZEo ：03/10/12 00:21 ID:t8vB436P
はっきり言って、今の日本代表はクソ過ぎる。
ＦＷに前田治を起用しないのには納得がいかない。
そしてヴェルディーの石塚も同時に起用すべきだね。
そしてＧＫには松永か下川を起用すべきだ。
そしてＤＦの秋田はクビにしたほうがいい。
67 ：CCDマソ：03/10/12 00:27 ID:OqbWe5XN
全くその通りだと思います。

やはり時代はデジですね
68 ：銀塩爺：03/10/12 00:31 ID:+TnQCAMX
素人の趣味写真は感性とかそういう曖昧な領域は大事だろ
正確さとか速報性は二の次
E100VSとかベルビアがもてはやされてるの見りゃ解る話
69 ：名無しさん脚：03/10/12 00:33 ID:7xgQzx3r
デジ擦れ逝くとおもろいよ
作例って庭の花やネコや夜景やどーでもいいもんばっかで
それ偽色がどうの発色がどうのレンズがどうの毎夜盛り上がってる
つまり写真機と映像を語りたいだけ
亀ｦﾀの成れの果てが今のデジを支えてます。
作品とかいっても通じようがないって　w
70 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:39 ID:kLgtf7tv
＞作例って庭の花やネコや夜景やどーでもいいもんばっかで
全てが作例で終始尽きるなw 本番は羽目鳥だけか。
オーバースペックもいいところだ。
71 ：名無しさん脚：03/10/12 00:42 ID:TlqFSof/
そういう人が借金してでも買ってくれるのは
逆にあり難いさ。
もっとお布施を払うのだ～。
72 ：名無しさん脚：03/10/12 00:46 ID:NJSArFKL
デジ厨がデジにお布施しても銀塩には回らないよ。
デジの開発費のほうが金食い虫だし。

銀塩は銀塩で稼がないとね。
73 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:50 ID:kLgtf7tv
金を取るのがプロ。
金を掛けるのがアマ。
銀塩とデジの役割分担ははっきりしている。
74 ：名無しさん脚：03/10/12 00:53 ID:zG49gPUG
例えば蜷川実花みたいな写真はデジの方が向いてるのだろうか･･･
75 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 00:57 ID:kLgtf7tv
‥もっと他に居なかったのか？？w
76 ：名無しさん脚：03/10/12 00:58 ID:7xgQzx3r
>>74
自家プリントで出した色だから意味が有るんだろ
フォトショップで加工して出力するなら誰でもできる
77 ：CCDマソＳｕｐｅｒ：03/10/12 00:59 ID:OqbWe5XN
とりあえず、「ＣＣＤマソ」から「ＣＣＤマソスーパー」にパワーアップしますた。

別に煽る訳でもないんだが、これからはどんどんデジが台頭してくると思う。
これはユーザーが望む望まないにかかわらず、カメラのデジタル化・家電化は
メーカーの動向によってどんどん加速していくだろう。
マスに受けるのはいつの時代も「お手軽」だから・・・

しかもドッグイヤーと言われるパソコン機器の進化に追随していくデジカメも、
当然その速さは今までと同じように、あるいは今まで以上に加速して
「ダイナミックレンジが」「連写性能が」「暗いところが」「味が」「写りが」と言っているうちに、
「売れる努力を惜しまない」メーカーによって、その欠点を克服したデジカメが
どんどん、出ては消えていくのじゃないかな。

そのなかで置いてきぼりを喰らう銀塩はどうしたらいいのか？
と、意見を聞いてみたい訳だが･･････
78 ：名無しさん脚：03/10/12 01:00 ID:wZGmSulg
ぶっちゃけ、解像感やヌケの良さ等の一部の画質で言えば、
デジ１眼はA4～A3までなら135判に取って代われるだけの力があるよね。
A4～A3というのは、デジの場合被写体や画像処理で画質が大きく変わるから。
79 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:02 ID:kLgtf7tv
>>76
素人に淘汰される運命なのね、悲しいけどw
最近の素人は「環境」がいいから。
80 ：CCDマソＳｕｐｅｒ：03/10/12 01:08 ID:OqbWe5XN
で、藻前はどう思っているんだ？と言われる前に２つほど意見をば・・・

まず、フィルムの更なる微細化。
漏れはよく風景とか写していたが、35mmの粒子感がﾁｮﾄ気にくわなかった。
で、思い切って中判で安かったマミヤユニバーサルプレスを買って、写して見てショックを受けた。
「写真の中に実際の風景がある」と、、、
そんなショックをデジ厨に受けさせるくらいな微細なフィルムはできないのだろうか？と
81 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:08 ID:kLgtf7tv
＞しかもドッグイヤーと言われるパソコン機器の進化に追随していくデジカメも、
＞当然その速さは今までと同じように、あるいは今まで以上に加速して
＞「ダイナミックレンジが」「連写性能が」「暗いところが」「味が」「写りが」と言っているうちに、
＞「売れる努力を惜しまない」メーカーによって、その欠点を克服したデジカメが
＞どんどん、出ては消えていくのじゃないかな。

昨日からいってるだろ、「頭と文章を整理しろ」ってw
区切りをいれつつ、休み休みに述べてくれ。読まないけどw
82 ：名無しさん脚：03/10/12 01:10 ID:7xgQzx3r
>>79
どう言う意味で書いてるのか知らんが
蜷川はプロだろ
影響力ある写真だし
型もの写真館も佛鳥やもヌードもファッションも有りネガやもみんなプロ
83 ：名無しさん脚：03/10/12 01:12 ID:3dFFqofx
油絵はフォトショップに淘汰された（る）か？
感性、才能ある人はどちらでも表現の手段として必要ならば
使うだろうし、駄目なやつは何使っても駄目。
84 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:15 ID:kLgtf7tv
なるほど。
美学をもってやれば、デジでもプロになれるいい見本かな。
美学ね。大事な事だw

美学ね。
85 ：名無しさん脚：03/10/12 01:19 ID:7xgQzx3r
確かにへたくそは本人も認めてる
パーソナリティーが下手くそを上回って買ってくれるクライアントがいる
これってプロ中のプロじゃないか
86 ：名無しさん脚：03/10/12 01:21 ID:obnEZ+Fw
>83
事実上淘汰されましたな。筆や絵の具の販売数量は落ちる一方で、
事実上アートの世界もデジタル化されてますよ。フィルムもこのよう
な流れのまっただ中ではないですか？
87 ：CCDマソＳｕｐｅｒ：03/10/12 01:22 ID:OqbWe5XN
漏れは今までデジはフィルムを越えられないだろうと思っていた。

所詮トランジスタの集合体が分子レベルの銀塩にかなう訳はないだろうと、、、
でも実際にはパソコン機器では既にナノレベルの技術を使用した製品が多くあることに気が付いた。
当然すぐに応用されるモノではないが、将来的にこの技術が応用されないことは無いだろう。

それならば、その様な技術をフィルムに応用させれば人間の目で区別が付かないくらいの
フィルムや写真は可能なんじゃないかと思うのだが・・・
88 ：名無しさん脚：03/10/12 01:24 ID:NJSArFKL
中判カメラ用「デジタルカメラバック」でも取り敢えず使ってみたら？
89 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:24 ID:kLgtf7tv
＞パーソナリティーが下手くそを上回って買ってくれるクライアントがいる
ここまで来れば天性の才能だからな。媒体は関係ない。
それも通り越してるんだから殊更デジ使いの手本にはならん。
90 ：CCDマソＳｕｐｅｒ：03/10/12 01:25 ID:OqbWe5XN
>>81
スマソ
二つだった文章長かったので、まとめたらこうなってしまった。

でも、前に言われたのは俺じゃないとｵﾓﾀけど。

91 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:28 ID:kLgtf7tv
はい、ご苦労サンでした。
92 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:29 ID:kLgtf7tv
全く、デジ中心って何でこうなんだろうね。
型からハマれば有利だと勘違いしすぎ。
93 ：CCDマソＳｕｐｅｒ：03/10/12 01:31 ID:OqbWe5XN
で、もうひとつ。
ここの住人に是非聞きたいのが、ネガ・ポジ・写真の保存についてですが、、、
まぁ、デジも含まれることになるんですけど、

「１０００年保存したい」

と思うなら、どうすればいいですかね？
94 ：名無しさん脚：03/10/12 01:32 ID:wZGmSulg
>>92
デジに凝りはじめると、
脳の一部がA/Dコンバータとしての機能を形成してしまうのでしょう。
95 ：名無しさん脚：03/10/12 01:33 ID:wZGmSulg
>>93
子孫を増やしなさい。
96 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:41 ID:kLgtf7tv
>>93
まず100年先に自分の目で確認する方法を考えるね。
プリントがどの位劣化してるのかが楽しみだw

>>94
思想も二値化するんだな。
>93の書き込みをみてみな。
小っ恥ずかしいったらありゃしない。
97 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:43 ID:kLgtf7tv
>>93
写真と関係ない話で申し訳ないが、人に物尋ねる前に自分で調べろ。
98 ：CCDマソＳｕｐｅｒ：03/10/12 01:44 ID:OqbWe5XN
>>96
おれもあんたの読解力が低くて、小っ恥ずかしいよｗ
99 ：名無しさん脚：03/10/12 01:46 ID:wZGmSulg
次は冷却ＣＣＤマソにでもなれば。
100 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:47 ID:kLgtf7tv
冷却が必要なのはCCDでは無いような気がするね、彼は。
101 ：名無しさん脚：03/10/12 01:51 ID:zG49gPUG
デジも銀塩もやる事は一緒だから
どっちでもいいっていえばどっちでもイイんだけどね

ただ、デジタルデータはモノじゃないからちょっとツマンネっていう

デジカメ買ったからなんか撮りに行こうよ！とか言われるとゲンナリす
102 ：冷却CCDマソ：03/10/12 01:53 ID:OqbWe5XN
>>100
すまん、俺が悪かった。






とりあえず、消えるわ
103 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:54 ID:kLgtf7tv
デジカメ買ったから何か褒めてくれ、って言われるより
よっぽど尋常でいいと思うが？w
104 ：名無しさん脚：03/10/12 01:54 ID:wZGmSulg
>>100
ノイズリダクションに成功しましたね。
105 ：冷却CCDマソ：03/10/12 01:56 ID:OqbWe5XN
・・・
106 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:56 ID:kLgtf7tv
>>102
戻ってくるのはいいが、君と相性の良いツッコミを連れて来いよ。
おやすみ～。
107 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 01:59 ID:kLgtf7tv
>>104
それ言うと「デジタルはSN比の心配は要りませんので冷却がなんたら」って書かれるゾw
108 ：名無しさん脚：03/10/12 02:04 ID:wZGmSulg
>>107
ああ、そうかw
109 ：名無しさん脚：03/10/12 02:04 ID:bXvhxvw+
>>7
銀塩の利点
○コンパクトなボディが作れる
○高倍率のレンズが使用可
○豊富な階調性能と解像度
○フィルム交換によって多彩な表現を一台のボディで実現
○安いコストでハイパフォーマンス
○ラボが必要だが、それにより最終出力に手間がかからない
○起動速度、レリーズタイムラグはデジをまったく問題にしない
○電源配置に左右されない撮影のみに特化した自由なデザインが可能
○選択肢の豊富さはデジを問題にしない。江戸時代のカメラからさえ選択できる
○撮影媒体がどこでも手に入る
○暗いところにめちゃくちゃ強い

デジの利点
○撮った画像がすぐ見れる
○撮った画像をすぐにどこか別の場所に送れる

デジの欠点
○電池なければただの箱
110 ：冷却CCDマソ：03/10/12 02:09 ID:OqbWe5XN
ちょっといたたまれないので顔出しマスが、、、

煽るだけって楽ですね。
111 ：名無しさん脚：03/10/12 02:14 ID:NJSArFKL
殆どの銀塩も電池なければただの箱だけどね。
112 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 02:16 ID:kLgtf7tv
>>110
＞煽るだけって楽ですね。

いやぁ、あんまり楽しないで文章に力入れて欲しいね。
君の文章は読むに値しないし、煽り以下だw
113 ：冷却CCDマソ：03/10/12 02:22 ID:OqbWe5XN
>>112
いや、自分のことじゃないんですけど…
114 ：名無しさん脚：03/10/12 02:24 ID:bXvhxvw+
>>110
煽ってないよ！

冷却CCDって、電源どうするつもり？
コンパクトデジにそいつを搭載するとして、
バッテリーが別体で１kgくらいになるの？

キミのテクノロジー、額面ばっかで実用性ないじゃん(w
いろんなテクノロジーが実用化されたらまたおいで。
銀塩は逃げないから(w
115 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 02:25 ID:kLgtf7tv
デジの利点補足

○舗装済の道路の下に、小一時間で砂利を敷き直すことが出来る。
○橋げた工事の際、うっかり鉄筋を入れ忘れても自宅で晩酌しながら修繕工事が出来る。
116 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 02:28 ID:kLgtf7tv
>>113
いや、君のことだよアオリイカ君w
117 ：冷却CCDマソ：03/10/12 02:32 ID:OqbWe5XN
>>114
すみません、>>114のことでもないんですが・・・（汗

レスを見ると分かると思いますが>>94>>108あたりで随分ひどい煽りだなぁ、と思ったモノで。
つい自分も煽ってしまった部分がありましたが、なんか等の本人達は気にもとめていないので
ちょっと、皮肉ってみました。
118 ：冷却CCDマソ：03/10/12 02:33 ID:OqbWe5XN
>>116
まだ分からない？
119 ：名無しさん脚：03/10/12 02:38 ID:bXvhxvw+
写るんですって、ストロボはともかく、撮影に電池必要だっけ？
120 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 02:41 ID:kLgtf7tv
>>118
わからんのは君だろう？周りに君への煽りはいても、
援護をする者はいないだろ。そりゃ的外れなんだから当たり前だ。
頭が冷却が出来たならデジの利点を洗いなおした方がいいぞ。
君の論点は数値に終始し「写真の為」の利点になっていない。
ペルチェでも水冷でもいい、最終目的の「いい写真」の繋げてくれ。


短文で頼むな。
121 ：冷却CCDマソ：03/10/12 02:47 ID:OqbWe5XN
>>120
まずさ、「俺も悪かったな」の一言とか言えないの？

「くれ」とか「頼むな」とか何で命令調？
122 ：名無しさん脚：03/10/12 02:47 ID:NJSArFKL
>>119
必要じゃないよ。

「銀塩も電池なければただの箱だけどね」とは書いてないけど？
123 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 02:48 ID:kLgtf7tv
>>119
その話に限って重要なのは、この世に電源の不必要なデジカメなど、
どこの世の中にも一台すら存在しないということだ。
古い銀塩機の事は土俵が違うから省略するが、実はだな‥。



まぁ、つまりそういうことだw
124 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 02:52 ID:kLgtf7tv
>>121
いちいちマジレスすることも無いがな、ここじゃ君と俺とは立場の差が無いということだ。
実際、俺が君より何十歳も年下で、社会的立場がずっと下であろうとね。
言い過ぎたことは詫びる。
125 ：名無しさん脚：03/10/12 02:58 ID:RBiFdimc
>>123
この世に、フィルムが不要な銀塩機が無いのと同じ事だな。納得。
126 ：名無しさん脚：03/10/12 02:58 ID:bXvhxvw+
>>122
趣旨としては123を読んでくれなまし。

細かい話しだが、銀塩でただ撮影するだけなら電池は要らない。
銀塩写真は元々そういう風にはデザインされていない。
127 ：冷却CCDマソ：03/10/12 03:00 ID:OqbWe5XN
>>周りに君への煽りはいても、 援護をする者はいないだろ。
なんかコンビで煽ってたね。

ちなみに、俺の最終目的はずばり「保存」です。
「１０００年」と、突拍子もない事を書いたのは、後世にどれだけ残せるか？と言うこと
それが写真の本来の目的じゃないかと思うんですが、、、

もしも１０００年前デジカメがあったとしても現在には何にも残っていないと思う。
それはフォーマットや記録媒体、再生装置等のインフラが完璧でなければいけないから。
だから、劣化しづらい紙（プリント）で後世にいかに残せるかと、言うことなんですが、、、


長い？
128 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:01 ID:kLgtf7tv
>>125
確かにそうだなw
フイルム不要のカメラは銀塩機に分類されんからな。
129 ：名無しさん脚：03/10/12 03:04 ID:bXvhxvw+
>>125
そんなことはない。
フイルムと言うのはカメラが発明されてから
かなり経ってから出てきた発明品で
それ以前の写真機であればフイルムなど必要ない。

もちろん電池も必要ない。

現代でもフイルムを用いないカメラはいくらでも使われている。
130 ：冷却CCDマソ：03/10/12 03:04 ID:OqbWe5XN
>>124
ありがとう

こっちも少しやりすぎたと反省しています。
131 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:12 ID:kLgtf7tv
＞「１０００年」と、突拍子もない事を書いたのは、後世にどれだけ残せるか？と言うこと
随分アカデミックかつロマン溢れる話だが、1000年前の記録写真が仮にここにあったとしよう。
それもデジタルフォーマットね。
1000年の間に何回書き換えられるか解らないんだよ。
それが個人の好みか、或いは政治的な理由かどうかまでは解らないが。

話はそれるが、カメラに例えるとクラシックカメラ。
100年前のもので、博物館や著人の保管する名機ですら、
そこに落着くまで何回も盗難者の手を隔てていると言う話だ。
当然、大げさに言えば部品の改変や名称の打ち直し等で
実際の「価値」などないに等しいものが覆いという。
1000年の歴史の中で、どれだけ「便利なフォーマット」が改変されるか解らない。
「記録」の信憑性が年々薄くなる訳だ。
仮にプリントを樹脂や合板で保存しようとも、レタッチをするより
データの方が改変しやすいのは明らか。
君はそう簡単に歴史を塗り替える恐れのあるフォーマットを支持出来るか？
それとも他の方法を考える方が大事なんじゃないかな。生きているうちにね。


長いか？w
132 ：名無しさん脚：03/10/12 03:12 ID:RBiFdimc
CCD（CMOS）と一対をなす電池（電源）の不要なカメラもデジカメには分類されないのと同じか。
そもそも電源の役割比重から、デジ機と銀塩機の電源の有無を比べてもしょうがないなw
133 ：名無しさん脚：03/10/12 03:13 ID:NJSArFKL
まあ一般的でなく特殊である例は利点に
列挙するなとデジ厨に指摘したわけだから
なるべく特殊な例は排除しないとね。
余談・別添としてはいいけど。

>>126
そういう意味で「殆どの～」ね。
実際問題、フラッシュを無視しても
殆どのカメラはＡＦもレンズの繰り出し（起動）で電池使ってるしね。
確かにオールマニュアル操作であれば電池も要らないけど。
134 ：名無しさん脚：03/10/12 03:14 ID:NJSArFKL
失敬、>>133はちょっと誤りがあるね。
マニュアル操作～は特殊でも何でもないわ。
（電池がないとうんともすんとも言わないものが多い、という意味でとってね）
135 ：名無しさん脚：03/10/12 03:16 ID:bXvhxvw+
>>133
要するに、デジと銀塩の利点欠点の比較は不毛という事で(w
136 ：１３２補足：03/10/12 03:16 ID:RBiFdimc
フィルムの有無で比べるのと同じこと。意味のないこと。互いに。
137 ：名無しさん脚：03/10/12 03:18 ID:RBiFdimc
>>135
そうゆうことだろうね。要するに。因みに私は両方使ってる。
138 ：名無しさん脚：03/10/12 03:18 ID:NJSArFKL
そうですね。
電源なしにデジカメという存在自体成立しないし。
139 ：名無しさん脚：03/10/12 03:27 ID:obnEZ+Fw
最初に買ったカメラはデジ。で５代くらい買い換えた。購入時はとっても
ワクワクするのだがかって一ヶ月もすれば他だの記録の道具になって
しまう。

で、去年初めて銀塩一眼を買った。同様に一ヶ月もすれば単なる記録
の道具になったのだが今年の初め頃からモノクロをやり始めた。現像
するたびにワクワクできる。

フィルム方式でもみんなの言うようなコストは安く抑えられるし、何より
もワクワクできるという点ではデジよりも趣味性に置いては優れている
とおもた。
140 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:27 ID:kLgtf7tv
＞だから、劣化しづらい紙（プリント）で後世にいかに残せるかと、言うことなんですが、、、

うそつけこのやろ！w
貴様は最初からプリントは劣化するから、デジタルデータを如何にハイクオリティで残すか、
つまりCCDの廃熱を云々ってほざいてたんだろうが！
141 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:29 ID:kLgtf7tv
結局俺だけか？釣られたのわw
142 ：冷却CCDマソ：03/10/12 03:39 ID:OqbWe5XN
>>131
その通りなんだけど、だから銀塩でプリントした写真を安定して保存できないかな？と言うことです。
デジの骨幹だが一番弱い所を突いて銀塩は生き延びられないか、と言うことを問いたい訳です･･･

余談ですが、歴史の塗り替えは古くから行われていると、いわれています。
中国の焚書もよくありましたが、舎人親王らによって編纂された「日本書紀」などは
時の権力者だった藤原氏に非常に有利に書かれていると言われています。

143 ：冷却CCDマソ：03/10/12 03:42 ID:OqbWe5XN
>>140
いや、デジタルデータを残すってのは書いてないと思いますが、、、

釣りなのはメール欄参照の「ＣＣＤマソ」の時です。
144 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:44 ID:kLgtf7tv
1000年先の時代、文献と写真のどちらを頼りに教科書を書くか。
実際は我々の心配の所存ではない。
145 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:50 ID:kLgtf7tv
＞時の権力者だった藤原氏に非常に有利に書かれていると言われています。
これはある意味、「政治家」の特権だよw
記録の改変の特権が、庶民レベルに下る方がよっぽど怖いだろうね。
146 ：冷却CCDマソ：03/10/12 03:50 ID:OqbWe5XN
さて、そろそろ寝ます。

また明日、、、来られるかどうか分かりませんがm(_ _)m
147 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/12 03:53 ID:kLgtf7tv
来なくていいよ～。君が来れば話しがややこしくなるだけだw
何でここで歴史の話なんじゃ！
148 ：名無しさん脚：03/10/12 04:33 ID:TlqFSof/
結局おまいら戯れたいだけだろｗ
ろくな機材も持たずにな。
149 ：名無しさん脚：03/10/12 05:17 ID:w14MJeud
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/3539.html
デジタルカメラはおよしなさい
150 ：名無しさん脚：03/10/12 07:08 ID:E2XtYTW7
寝ないでやってたんか・・・
151 ：名無しさん脚：03/10/12 07:08 ID:iTVoZv6U
>>149
EOS5にCoolpix950、D1、フォトCD？機種が古いと思ったら前世紀の記事じゃん。
記事で言ってることの本質は4年たっても全く古くなってないが（ｗ
152 ：名無しさん脚：03/10/12 07:09 ID:E2XtYTW7
言えてる。
文中の機種名とメガピクセル値をちょっと変えれば最近の記事となる。
153 ：名無しさん脚：03/10/12 07:30 ID:14ti2+jW
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064490380/941

おれは「まだ銀塩です」だけど、>>941は煽りにしてもお粗末過ぎないか。そもそも煽りと無知は違うんだがな。
デジならメモリカードを店員に渡して「全部」って言うだけだ。受付機で選んでもいい。しかも、1枚28円からプリントできる。
銀塩のトリミング指示プリントをその値段でできる店があるのなら、ぜひ紹介して欲しい。

結局、銀だけ、デジだけ、どっちかだけ使っているバカは相手にしちゃいけないってことかね。
154 ：名無しさん脚：03/10/12 07:35 ID:+5c/b4sM
銀なんか使ってるバカは日本の世間が相手してくれないだろ。
155 ：153：03/10/12 07:36 ID:14ti2+jW
>>153　補記
どちらか一方だけ使うのは大いに結構だけど、他者のことをについて十分な知識もなしに貶すようなバカな真似はやめてくれ、ということ。
あ、「貶す」は「けなす」って読むんだからね、念のため。
156 ：名無しさん脚：03/10/12 07:45 ID:tEKrziuk
このスレすごい。
KissDigitalが出たときぐらい
の速さで書きこみがっ。
157 ：名無しさん脚：03/10/12 07:49 ID:E2XtYTW7
しかし、日本の世間様が読んでいる雑誌の写真は銀がまだ多かったりする・・・
158 ：名無しさん脚：03/10/12 07:51 ID:tEKrziuk
>>149
まあ、実際
これを「前スレの要約」としてもいいんじゃないか。
159 ：名無しさん脚：03/10/12 12:20 ID:bXvhxvw+
>>153

撮ったまんまのデータをそのまま出力にまわして
「銀塩と比べて値段が！」とか
よく恥ずかしげもなく書けるよなぁ…

だからデジ厨は携帯使ってろって言われちゃうんだよ。

君に送るメッセージは
「そこまで画質にこだわりがないならカメラはもうやめてしまいなさい」だね。
160 ：名無しさん脚：03/10/12 13:37 ID:wZGmSulg
情緒不安定なＣＣＤ男、しかも誇大妄想・・・哀れ。
１０００年残したければモノクロプリントをスイス銀行の貸金庫にでも入れて、
西暦３００３年にどこそこへ送ってくれと指示を残せばいいんだよ。
モノクロプリントはメーカーも１０００年持つと言ってるからね。
161 ：名無しさん脚：03/10/12 14:02 ID:obnEZ+Fw
少なくとも俺を含めてここにいる連中が撮る写真を１０００年も残す価値なんて無いな。
１００年ですらアヤシイもんだ。
162 ：名無しさん脚：03/10/12 14:11 ID:14ti2+jW
>>159

ああ疲れるな…脊髄反射で突込む前に話の流れを読んでくれよ。
「安銀塩でもトリミングすりゃFZ1と同等の画角・画質が得られる」ってやつがいたんだ。
153では、それに対して、同じ画質が得られるとしてもコストも手間もぜんぜん違うだろ、
そんな無茶な比較するやつは、銀塩ユーザから見ても恥ずかしい…って言っているんだよ。

ちなみに私はさっき池袋のビック地下で、ボディを今のKiss 5からEOS 7にしようかEOS 3にしようか、
30分悩んだ後、何の結論も出さずにとりあえずPKRとKRを買ってきますた。
163 ：名無しさん脚：03/10/12 14:12 ID:dtEHomqg
どうでもいいけど、デジタルって平面的じゃない？
164 ：名無しさん脚：03/10/12 15:03 ID:+8mzRP01
ここは写真も撮らず、寝ないで議論をするスレです
165 ：名無しさん脚：03/10/12 15:18 ID:1zvzg4hd
>>162
迷わず 1V　にすれば。
166 ：名無しさん脚：03/10/12 15:50 ID:obnEZ+Fw
同じ画角は得られても圧縮効果はどうなるの？
167 ：名無しさん脚：03/10/12 16:32 ID:14ti2+jW
>>165
やめて…おねがい…背中を押さないで…。

実は、店頭で1v触っちゃったんだよ…。なによ、中でミラー動いているなんてウソでしょ？って感じですね。

6月に初めて一眼(Kiss 5)買ってやっとポジ100本、もうちょっと使い倒さないと、と思いつつ、
Kiss 5だとちょっと重いレンズ(75-300/IS USM)付けるとゆがんじゃうから、せめて今持っている
レンズとバランスのとれるボディにしないとあかんかな…。でも17-40/F4も欲しいし…。

…という、楽しい日々を送ってます（ｗ

＊レンズとボディ両方一緒に買えば？というアドバイスを禁止します＊
168 ：名無しさん脚：03/10/12 16:43 ID:wZGmSulg
勝手に禁止すんなボケ！！
欲しいんだろ！？
ローンでも組んで買えばいいじゃないか？
デジにローン組むのはアホとしか言いようがないが、
最後の銀塩カメラ1vは今買っても絶対後悔はしない。
フィルムが無くなるその日までタフな相棒として共に歩めるカメラだ。
169 ：名無しさん脚：03/10/12 17:51 ID:CqDOMHwC
ネイテル・アダムスだっけ？何だっけ、８６年に死んだ写真家。

彼の写真は、１枚は展示用、もう一枚はアメリカの美術館で冷凍保存されてるよ。
１００年はもつらしい。
170 ：名無しさん脚：03/10/12 19:31 ID:+8mzRP01
アンセル・アダムスなら、84年に死んでるが...
171 ：名無しさん脚：03/10/12 19:34 ID:+8mzRP01
詳細はこちらで...

ttp://village.infoweb.ne.jp/~blitz/story14.html
172 ：名無しさん脚：03/10/12 19:44 ID:14ti2+jW
>>168
いや、お金が無いわけじゃないんよ。1Dは無理だけど、1vと17-40/F4ぐらいなら現金とヨドのポイントで何とか。

でも、問題はそこではなくて…一つはウデがヘタレの癖にそんなもん買っていいのか？というのが一つ。
まんがの「こち亀」で、初心者マークとコーナーポール付きのフェラーリ、というネタがあって、それが彷彿と…。

もう一つは…後ろで「ぜい肉落して、カメラごときに負けない筋肉付けたら買ってもいいよ」とハナで笑いながら
言っているやつがいるだよ。ヨメという名のイキモノが。
173 ：名無しさん脚：03/10/12 19:46 ID:ViVbti+5
今夜も寝ないでやるのだろうか・・・
ここのスレで萌えているヤツってヒッキーか？
174 ：名無しさん脚：03/10/12 20:17 ID:obnEZ+Fw
何で日本人は自ら手枷足枷を負おうとするんだろう？
買えるなら可能な限り高級な機種を買えばいいじゃん。
175 ：名無しさん脚：03/10/12 20:23 ID:c7vadfpz
モノクロプリントにサイバーコードで記録が最強か？
176 ：名無しさん脚：03/10/12 20:35 ID:ViVbti+5
和紙と墨で書いた文字が最強の記録。
177 ：名無しさん脚：03/10/12 20:56 ID:14ti2+jW
燃えるぞ＞和紙（ｗ
変化しにくい物質ってえと金か？　金のパンチカードとか、紙テープならぬ金テープ…盗まれて改鋳されそうだ。

こないだディスカバリーチャンネルで、どうやって1万年後の人に埋蔵放射性物質の危険を伝えるかという話をしてたけど、
金属は再利用されるからダメで、結局は石でモニュメントを残す、という結論だったような気がする。
178 ：名無しさん脚：03/10/12 21:17 ID:14ti2+jW
>>159　業務連絡。
同一人物が相手とは気づかなかったので、「フィルムカメラは終った」にもレスしといたからね。
とにかく、誤解しているようだけど、私はFZ1と銀塩が同じ画質だなんてこたあ思ってもいないし、書いてもいないよ。
君がかみついた153には、それなりの前提があった。できればその「前提」の部分も読んでいただけるとありがたい。
179 ：名無しさん脚：03/10/12 21:24 ID:suEqU9nn
>>177
それ、すごく興味深いね。

でも、今日の考古学者がたかが数千年前の遺跡を発掘し「危険だから開けるな」と
書かれた扉を見つけても、結局は開けるでしょう？
一万年後の人々が我々の文明程度を過小評価していたら、「開けるな」と書いても
おまじないか呪術の類にしか思ってくれないかも知れない。

まあ普通は、一万年前に閉ざされた扉を何の前調査もなくイージーに開くとは思え
ないので大事には至らないだろうが、逆に一万年後の文明が今日のレベルよりも後退
していたら危険だろうな。
180 ：３CCDマソ：03/10/12 21:39 ID:nQie+O0w
こんばんわ、また来ましたよ。

ま、別に誇大妄想と言われてもかまわないけどさ、
後世に残してこそ意義があるんじゃないの？

>>161
そんなこと無いと思いますよ。
何の変哲もない景色も１４０年たてば貴重です。
ttp://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_01.jpg
181 ：名無しさん脚：03/10/12 21:40 ID:jgyDeqMY
.タムロン＆シグマＶＳ純正ニッコールレンズ.
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027301043/
このスレ面白いよ、レベルがよくわかる。
182 ：３CCDマソ：03/10/12 21:47 ID:nQie+O0w
>>176>>177
「燃える」と言う事を除けば、非常に保存に適してると思います。
今のプリントで紙の材質が酸性紙だと、和紙に全く及ばないので
そこが、長期保存の一番の問題ではないかと思います。

石に映像をプリントできたら数千年耐えられそうですね。
印刷する染料が問題になりそうですが、、、
183 ：名無しさん脚：03/10/12 21:49 ID:wZGmSulg
やってる人いるけど、大理石にモノクロ乳剤を塗ればいいんですよ。
184 ：名無しさん脚：03/10/12 21:50 ID:7kvHykqM
正直おまえのハメ取り画像が１４０年後の後世に何か語
りかける物があるとは思えんよ。
185 ：名無しさん脚：03/10/12 21:56 ID:tEKrziuk
>>184
大理石にはめ撮り！？
186 ：名無しさん脚：03/10/12 22:44 ID:14ti2+jW
フィルムのスキャンが終らない…。私は私が生きている間だけでも自分の撮った写真が残ってくれると
ありがたいな。昔の写真見るのって妙に楽しい。老後にはもっと楽しいんじゃないだろか、と思う(笑)。

>>179
番組では、文明というか文字すらも失われていたら、というのが前提になっていました。
ので、文字での表現ではなく、石像などで死のイメージを表現すればどうか、でも例えばドクロにしても
ある文明で死を意味しても他の分明では生命を意味することがあり一様ではない…ということで
最終的にどういう結論になったかは見損ねました。すんまへん。

>>182
はい、和紙の保存性については存じてます。墨も比較的純度の高い炭素ですから、熱以外には強いですね。
ただ、熱、湿度、生物分解性などを考えると、媒体として保存性が高いとは言いにくいのではないかと思います。

石に染料を乗せるのではなくて、物理的に熱とかで書込みをしてしまうのはどうでしょう。

ガラスの基板にレーザーで書込むというのは結構良さそうですが、割れますね(笑)。
ガラス繊維で緻密な不織布を作り、レーザーで溶着させて反射率の違いで記録するなんてのはどうでしょう。
アナログ書込みも、冗長性を持たせたデジタルデータ書込みも可能ですぜ(笑)。
187 ：名無しさん脚：03/10/12 23:09 ID:QDEWdY26
竹簡
188 ：名無しさん脚：03/10/12 23:32 ID:GSG7WELq
業務連絡ってなんだよｗ
あほかｗｗｗ
189 ：名無しさん脚：03/10/12 23:55 ID:0T9Ykkvz
陶板に焼き付ける写真つーのがあった記憶。
190 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 00:03 ID:rJ1515A5
中国の墓かw
191 ：名無しさん脚：03/10/13 19:26 ID:rwPaLEgy
600万画素なら600万個の色石でモザイク作れば永久保存できるよね。
めんどくさいけどピラミッド作るよりは楽。
192 ：名無しさん脚：03/10/13 19:34 ID:nIXGXUAI
和紙に墨の文章で指示しようぜ。
3072x2048の格子の位置を0001-0035とか示してさ。

0115-1058 赤紫1割3分
　　　　　緑青7割2分
　　　　　　黄1割5分
　　　　　
193 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 20:23 ID:rJ1515A5
ここで心配なのが、色の定義をどう保存するかだな。
194 ：名無しさん脚：03/10/13 20:33 ID:nIXGXUAI
そうや、わざわざ分解しなくてもそれぞれのピクセルの色の波長を書き残せばそれでいいのね。
195 ：名無しさん脚：03/10/13 20:41 ID:nIXGXUAI
何nmが何パーセントって感じで含まれる波長を書き連ねる。
文明が後退してたらどうしようもないね・・・。
そうなると、自然界にあるもので指示するしかないか。
しかしこうやって考えてみると、デジって絵に近いって本当だな。
上記のような再現を人間がやればもう完全に絵と言えるだろう。
今のデジタル画像はそれをコンピュータが自動でやってるだけともとれる。
196 ：名無しさん脚：03/10/13 20:42 ID:zQJ8sBWq
おまえら、一体何千年保存するつもりですか？
197 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 20:44 ID:rJ1515A5
CCDのおっちゃんに聞いてくれ。
198 ：名無しさん脚：03/10/13 20:46 ID:tcx8bAW3
波長が何nmって表示してもSI単位系がなくなっていたらお終いだよ。
そうなると、元素の周期表を使って、吸収スペクトルから波長を
決めるようにしないとな。
199 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 20:46 ID:rJ1515A5
>>194
プリズムの保存さえ出来ればなんとかなりそうだね。
200 ：名無しさん脚：03/10/13 21:01 ID:srcXaTJV
>>196
今の人類が滅んで、次の人類が今のレベルに成長するまで...
201 ：名無しさん脚：03/10/13 21:30 ID:zQJ8sBWq
今日もCCDﾀﾝ来るかな・・・

おまえら、人類の名誉のためにﾊｽﾞｶﾁｰ写真は残すなよ！
202 ：名無しさん脚：03/10/13 21:53 ID:aVGKV7cx
U.T達はどんなカメラ使っているのだろうなぁ・・・
203 ：名無しさん脚：03/10/13 22:11 ID:OTju46u1
>>191
１６７７万色の石を揃えるのですか？
204 ：名無しさん脚：03/10/13 22:16 ID:aVGKV7cx
グレースケールの石を集めるより簡単そうだな。
205 ：名無しさん脚：03/10/13 22:17 ID:uUV0wfPo
シアン、マゼンタ、イエローの石を集めて、
遠くから眺めるさね。
206 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 23:11 ID:rJ1515A5
>>205
互いが透過しないと意味がない。
207 ：名無しさん脚：03/10/13 23:27 ID:ZcFcuKCr
そんな事は無い、点描の原理と一緒。　眼の中で合成される。
208 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 23:29 ID:rJ1515A5
なるほど。しかしかなり小粒で揃えるか、高所から眺めないといかんな。
まるでナスカの地上絵だな。
209 ：名無しさん脚：03/10/13 23:34 ID:zQJ8sBWq
CCDﾀﾝ今日は来ないみたいなのでもう寝ます。
210 ：名無しさん脚：03/10/13 23:48 ID:nIXGXUAI
しかし人類が同じ色覚を維持してるかが問題。
モニターばっかり見てると、目の方がsRGBと同等になってしまうかもしれないよ。
211 ：名無しさん脚：03/10/13 23:52 ID:MN4NCMb9
複眼グレースケールになるかもな。
212 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 23:53 ID:rJ1515A5
大丈夫だろう。近代文明になってからこちら、
印刷物を毎日見てても目がCMYKにならなかったんだからw
213 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/13 23:54 ID:rJ1515A5
足も八本かw
214 ：名無しさん脚：03/10/13 23:56 ID:nIXGXUAI
それは印刷物を見る時間より、現実の風景を見る時間が長かったからだろうから、
もし家から出ない時代が来てたら、必要のない領域の色覚は退化してそう。
215 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 04:22 ID:uTo+H2sI
こんな時間ですが来ますた。

>>186
ガラスは流動性が高いので長期間保存は難しい気がします。

あと、1000年程度（？）なら、そんなに色の識別に変化は無いと思います。
まぁ、多少違う気もしますが、立証できないですけど・・・・・・

あと、残ってさえいれば、羽目取り写真でも十分に貴重な資料かと・・・・・・
健康状態、栄養状態、顎が映っていれば当時の食生活も有る程度把握できるとおもいまつ。

216 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 04:36 ID:uTo+H2sI
あと、ネガ・ポジの耐久性というのも知りたいですね。現像さえすれば、プリントにしなくても残るし
何より極端な話、CFやHDD内のデータに比べて「光にかざせば見られる」と言うのが最大の利点です。
モノと文明と太陽さえ有れば、確実に見られますw

HDD内データだと、PC（に類するモノ）とOSと、ディスプレイと、ビューアと、電源と、、、etcetc
217 ：名無しさん脚：03/10/14 05:10 ID:BCmm6cqK
保存云々はもういいんじゃネーの
残そうと思えば幾らでもどうとでも出来るし
残すべき価値の有る物なら後の世代がちゃんとやるだろ
218 ：名無しさん脚：03/10/14 09:23 ID:KGsT8sro
よくない。保存性はすごく重要。
カラーネガは三年もしたら退色するからだめ。プリントはずっと長持ちする。
ポジはまだよくわからん。モノクロネガは半永久的？
デジの長期保存性は・・・残そうと思えばいくらでもどうとでもできるが、
毎年のようにメンテが必要なのは確かでしょ。それがすごく大変なだけ。
219 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 10:37 ID:04f38YA5
保存性は重要。
しかし現代、近未来の技術をもってして1000年先の心配をするのはナンセンス。
いい加減に小咄程度に納めておけば？＞CCD某
220 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 10:58 ID:04f38YA5
デジ単一主義の奴って、なんでここまで徹底して単一の方法でないといけないのか理解に苦しむね。
本質的に単細胞なんだろうかw
221 ：名無しさん脚：03/10/14 15:37 ID:1kfU/eor
写真に限らず、目的遂行のためには可能な限り複数の方法を模索する、
至って普通の考えですね。
銀塩使いはあらゆる方法を検討するが、一方デジ単体で生きている香具師は
マジで一つの方法に執着しますね。ナンデダロー。
まず最初に考えようね。それって単一の方法に絞らなければいけないものなのかどうかを。
222 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 15:41 ID:d3KXThmR
とりあえず、スレ違いと言う訳じゃないしじっくり語り合うならいいんじゃないかな。

で、今急速にデジに移行しているからこそ、保存について考える時期だと思う。
「後の世代が」と先送りしているうちにY2ｋ問題みたくなっちゃかなわんし、、、

>>220
俺はデジ単一主義でもないんですけど、、、
「デジ台頭長期データ保存懸念派」としておいてくだされ。

>>218
どこかのスレで「データを何年かごとにバックアップしていけば良いじゃないか」という
発言を見たことがありますが、あまり現実的じゃない気がしますね。
223 ：名無しさん脚：03/10/14 15:57 ID:D8cgF+cJ
>>222
＞「デジ台頭長期データ保存懸念派」としておいてくだされ。
「当初以来無意味式念頭単一懸念内含保存案杞憂派本末転倒支店」でいいんじゃないの？w

224 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 16:01 ID:D8cgF+cJ
↑じつわ俺ね。以上、業務連絡おわりw
225 ：名無しさん脚：03/10/14 16:08 ID:GObNo9jj
思い出の中に保存しておいて下さい。
226 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 17:00 ID:D8cgF+cJ
＞どこかのスレで「データを何年かごとにバックアップしていけば良いじゃないか」という
＞発言を見たことがありますが、あまり現実的じゃない気がしますね。

保存したいデータが有れば、「絶対に捨ててください！」とヘッダーに加えた上で、ネットに公表すればいいw
増殖しつつ永遠に世間を回るだろう。
保存よりも完全抹消の方が難しいんだよ。改変可能な昨今のデジタルデータが事実を歪ませて出回る方が
保存云々よりよっぽど懸念せんといかんだろうに。
残す事「だけ」を考えるな。それを単一主義というんだよ。

227 ：名無しさん脚：03/10/14 17:03 ID:EOx+5ihj
CDとレコードと同じ道をたどるような気がする。
いずれデジカメ＝カメラとなり、フィルムカメラはプロ及びこだわりの持つ人のみに限定される。
だからといってフィルムカメラはなくならないし、ある時期レトロブームとかでそれほどこだわら
ない人の間でもブームになったりして、フイルムが、レコード針のように高価な物になったりして。
228 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 17:07 ID:d3KXThmR
>>223
今後起こりうることだから「杞憂」はいりませんね。
心配はしてますけど･･･

「本末転倒」はどこだか分からないです。

「支店」、、、本店は？

>>225
死ぬと思い出も消えてしまいます。
229 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 17:10 ID:D8cgF+cJ
>>227
そうだろうね。洗練された工業品は出るまで時間が掛かったが、
消えるのもその分時間が掛かるように思う。
そうコロコロ環境を変化出来る程、人間単純に出来ていないからね。
現状そっちのけで理屈と希望だけ先走りする輩は、1000年先にも存在するだろうがw
230 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 17:24 ID:d3KXThmR
>>226
＞保存したいデータが有れば、「絶対に捨ててください！」とヘッダーに加えた上で、ネットに公表すればいいw
不確実だし、著作権放棄になりませんか？

＞改変可能な昨今のデジタルデータが事実を歪ませて出回る方が保存云々よりよっぽど懸念せんといかんだろうに。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm

事実を歪ませているのは、デジタルだけではありません。
デジタルデータの方が確かに改変は楽ですけどね。

＞残す事「だけ」を考えるな。それを単一主義というんだよ。
ちょっと良く分かりません。
231 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 17:30 ID:d3KXThmR
>>227
同意。
CDはレコードに変わるだけのメリットが多々あったので定着が早かったですね。
押されてはいますが、フィルムはまだまだ終わらないと思います。
232 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 17:30 ID:D8cgF+cJ
>>228
＞今後起こりうることだから「杞憂」はいりませんね。

ゼロから物を保存する企みだろう。
災害じゃないんだからw

今現在で出来るだけの力を使って保存するのがベストだろ。
100年後に向けて「ここまでやったぞ、後は頼む」
それが本来の筋道というものだ。1000年ひとかたまりで考えず、
この先の文明の、100年ごとの予想を綿密に推測するのが先だろ？
多分200年先が想像つかないだろう？だったら200年先を考えるのが
筋だといってるの。
一足飛びな考えは、いつに時代の人間にも失礼に当る。
もちろん現代もそうw
233 ：４CCDマソ＠エメラルド追加：03/10/14 17:32 ID:d3KXThmR
また用事があるので、夜遅くに来られたら来ます。
234 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 17:35 ID:D8cgF+cJ
いや、来なくていいよw
235 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 17:37 ID:D8cgF+cJ
別に論破したつもりはないが、俺が長文書いたらすぐ居なくなるねw
236 ：名無しさん脚：03/10/14 17:49 ID:QNGPcUVZ
CCDマムちゃんはデジカメ板の方が向いてるよ。
そういうレベルの話を延々何日も熱く語り合えますよ。マジで！行ってみ。
237 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 18:00 ID:om2rNb5h
奴は何処へ出てもダメだよ。単一、単独が好きだから。
物事がリレーとシーケンスという理屈で成り立っている事さえ理解出来れば、最強なんだろうがね。
博学だが致命的なバグを抱えてるな。
アナログ風に言えば、一本ネジが抜けているw　
238 ：名無しさん脚：03/10/14 18:01 ID:XlVrTU8w
CDやLPは「商品」。
銀塩写真や画像データは「作品」または「想い出」。
239 ：238：03/10/14 18:04 ID:XlVrTU8w
プロはデジへ移行する必要がある場合もあるが
アマチュアは必ずしも移行する必要は無い、て言いたかった。
240 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 18:07 ID:om2rNb5h
>>239
間違いではないが、デジへの移行は、アマでも用途と目的による、と思う。
241 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 18:20 ID:om2rNb5h
>>233
まあいいや、とりあえず100年先に向けてどうしたいか述べてみ？
話はそこからだ。当初から話がデカすぎなんだよ、さじ加減せい。
誰ぞがレスつけてくれるだろ。
242 ：名無しさん脚：03/10/14 18:52 ID:Z44PNEqZ
EOS１DSはプロビア１００Fの解像力お越えているらしい。しかし、目にする写真は輪郭に違和感がある。
本によると、銀塩は粒子の集まりだから自然な消失感があると。
対して、デジタルは四角形が繋がっているので、銀塩の消失感お再現するには１０００万画素じゃぜんぜん足りないのではないか。

デジタルに移行するタイミングお測っている私の意見。
243 ：名無しさん脚：03/10/14 19:17 ID:mSfdL/F+
>242
うーーん、解像力で比較しちゃうとプロビアのほうがまだまだ上なんだけどねえ。
デジタル=四角形のつながり　ってのはさすがに違うと思うぞ。
244 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 19:22 ID:p1uxSaVM
>>242
ピクセルがハニカム状にでもなれば随分マシにはなるだろうが、
それを補う為の、膨大な解像度とデータ量が必要になるかもね。
明日明後日にそれが実現するのかどうか、またそれが有効は方法かどうかは
俺には想像つかんが。
245 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 19:26 ID:p1uxSaVM
>>243
粒同士の隣接間の関連性が悪ければ細かくても意味が無いしね。
アナログのアルゴリズムは今のデジの解像度では補えないだろう。
246 ：名無しさん脚：03/10/14 19:29 ID:Z44PNEqZ
>>243
ええ？　某誌のチャートテストではプロビアからノイズ（粒状感）お取り除いたのが１DSの画像らしい。
247 ：名無しさん脚：03/10/14 19:35 ID:kftRWy8/
とりあえず「お」を何とかして欲しい。
248 ：名無しさん脚：03/10/14 19:40 ID:Z44PNEqZ
操作お教えて。てへっ。
249 ：名無しさん脚：03/10/14 19:48 ID:hv9sk3/F
Z44PNEqZは
「私わ」
って書くヤツだな。
250 ：名無しさん脚：03/10/14 19:51 ID:Z44PNEqZ
「っ」も強敵でした。
251 ：名無しさん脚：03/10/14 20:07 ID:55OlTKP2
解像度云々言ってるヤツは
実際写真撮らせるとボケ写真量産してる悪寒
252 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 20:09 ID:p1uxSaVM
スミマセンw
253 ：名無しさん脚：03/10/14 20:12 ID:hv9sk3/F
狙ってボケ写真撮るのは難しいっす。
254 ：名無しさん脚：03/10/14 20:15 ID:+BYSN0j3
コンパクトカメラ部門ではデジカメの制圧はほぼ終了。
255 ：名無しさん脚：03/10/14 20:16 ID:Z44PNEqZ
いやだからデジタルの輪郭のくっきりはっきりがどうも。
そこからの話。
256 ：名無しさん脚：03/10/14 20:16 ID:AAaio0gc
なんだかなぁ（苦笑）
257 ：名無しさん脚：03/10/14 20:19 ID:hv9sk3/F
RF部門はどうなんだろうねぇ。
デジに味わい深い機種ってあるだろうか。
258 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 20:25 ID:p1uxSaVM
>>254
＞コンパクトカメラ部門ではデジカメの制圧はほぼ終了。
無血入城だろうねw ニーズが一致した結果だろう。
しかしデジ板行くと「制圧」って言葉が氾濫してるね。
何ゴッコかは知らないけどw
259 ：名無しさん脚：03/10/14 20:27 ID:hv9sk3/F
コンパクトデジ買って１年後、買い換えに忙しいデジコンパクトユーザー達。
260 ：いぬ：03/10/14 20:28 ID:AAaio0gc
味わいをどう捉えるかだよね。
銀塩だから味わいの深い写真が撮れるとか、
デジだからカサカサの味わいのない写真しか撮れないとか
そういうことではないですよね。

ただRFに限らず、
コンパクトカメラでも銀塩カメラは持つ喜びを感じるものは多いけど
デジカメってそんな喜びは漏れには無いです。

まぁ、1眼レフの最近の機種はデジだろうと銀塩だろうと持つ喜び
なんてとっくにありませんけど。

もうカメラに夢を持つ時代はとっくに終わってるんですねぇ
だからクラ亀ファンになる人が多いのかな
かなしいですな・゜・（ノД’）・゜・
261 ：名無しさん脚：03/10/14 20:31 ID:hv9sk3/F
BESSAがあるっさ！
262 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 20:33 ID:p1uxSaVM
クラカメファンは悲しかないだろうに。
選択肢が多いだけ感性も幅広く持てるし。
263 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 20:37 ID:p1uxSaVM
＞まぁ、1眼レフの最近の機種はデジだろうと銀塩だろうと持つ喜び
＞なんてとっくにありませんけど。

これは言えるかもね。
質感は論外として、最近の「人間工学」は、道具の重さを無視しているような気がする。
古い言い方だが、使い心地にしても機械的な味わいから遠ざかって久しいね。
そう思えば悲しい限り。
264 ：名無しさん脚：03/10/14 20:57 ID:fKoDsq7N
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
265 ：名無しさん脚：03/10/14 21:33 ID:vBTGo9KB
>>263
カメラが好きだから夢を持ってカメラメーカーに入った、カメラメーカーの開発者たちは、
本当は機械的な味わいのある本格的なカメラを作りたくてしょうがないんだが。
安くて高スペックなものでないと売れない時代だから、どうしてもどこかでケチらないと仕方が無い。
そうしてケチったところは、分かる人には分かってしまうんだな。

「便利で貧しい日本」を象徴してるよね。　
266 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 21:52 ID:p1uxSaVM
>>265
＞本当は機械的な味わいのある本格的なカメラを作りたくてしょうがないんだが。

そんな不本意な開発陣の中に居た「有志」が、独立してRF作ったケースがあるね。
結局は色んな事情で大手に押されてしまったが、後を追う有志に期待したいと思う。
開発する機械が欲しいのではなく。

＞「便利で貧しい日本」を象徴してるよね。　

まったく。同時にゆとりと時間も無くしてしまった。

267 ：名無しさん脚：03/10/14 22:00 ID:hv9sk3/F
結論が出たようで・・・
＞まったく。同時にゆとりと時間も無くしてしまった。
だからデジカメに走る訳やね。
268 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 22:04 ID:p1uxSaVM
>>267
その通りだね。でも実際は俺だってゆとりは無いさw
そういう環境を持つよう心がけたいよ。
269 ：名無しさん脚：03/10/14 22:10 ID:vBTGo9KB
最近スローフードという言葉を聞くけど、
スローフォトってのも良いよね。
270 ：名無しさん脚：03/10/14 22:14 ID:55OlTKP2
nikonの35tiあたりを買って
モノクロでもつめようかと
271 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 22:35 ID:p1uxSaVM
＞スローフード
カクテルで言うロングドリンクみたいなもんか。
時間を買う、というか、時間を忘れに行く場で味わいたいなぁ～。
なんか疲れが‥w
272 ：名無しさん脚：03/10/14 23:12 ID:nn/H4xRD
>>269
「 スローフォト 」　いいですね。

>>271
ちょっと 違うかも。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
273 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/14 23:15 ID:p1uxSaVM
>>272
おお～ありがとね。カクテルとは訳が違うらしいねw
274 ：名無しさん脚：03/10/14 23:21 ID:fgRringI
カメラを放り投げて写真を撮るまさに
スローフォトってのもどっかにあったよね。
275 ：名無しさん脚：03/10/14 23:51 ID:4JZ9Zz+E
”アマチュア”までいかない単に写真好きの人々にとっては
デジの発色や撮りやすさはフィルムを勝っている。
プロのリバーサル志向も、コントラストと粒状性の行き着く先は、デジカメぽさに近い。
276 ：名無しさん脚：03/10/14 23:56 ID:qOBeeXoA
>>274
デジから銀塩に移行する人も多いわけで、
そういう人にとってはデジは入門機といえようか。

すぐに結果がでるので、いろいろな絞りやシャッター
スピード、フィルタなどの効果を実感しやすい。
たくさん撮っても浪費感覚が小さいこともあいまって、
カメラの敷居を下げてくれていると思う。

そしてよりキレイな絵を求めようとする気持ちが
銀塩へ手をのばさせる原動力になるんじゃない？
277 ：276：03/10/14 23:59 ID:qOBeeXoA
すみません、別に274のレスじゃないれす。

>>275
で別にデジの絵で満足できれば銀塩には行かないわけ
だから、結果としてこだわり派だけが銀塩に行くのかな。

278 ：名無しさん脚：03/10/15 00:31 ID:UDLrbl4x
俺は画質については既にデジタルでも構わないと考えている。
たいした写真を撮っているわけでもないしね。

でも、操作性が銀塩より劣るのが妥協できない。

それなりの値段を出せばデジタルでもまぁまぁ許容できる操作性が
得られるけど、同じ使い心地を銀塩カメラなら1/5ぐらいの値段で
実現しちゃうからねえ。
279 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 00:35 ID:GBhaJX0u
>>276
例えば、どこの家にも一台は転がっている銀塩機をスルーして写真を始めた人。
その後に銀塩を使うようになるのは、まず少数派だろう。
しかもこのあたりの人達は「写真を始める」といった懸念が無い。
比較対照を知らない訳で、あれが良いとかこれが良いとかの選ぶ要素を必要としない。
自分が現在使っている物が一番良い、となる。
ところが周りに感化され、機種のみに執着し始めると「デジ厨」という
大変面白い人種に大変身するw

280 ：名無しさん脚：03/10/15 02:32 ID:vgY8278v
デジ厨は情報量多ければイイと思ってるんだから
引き算の考え方なんか想像もしないんだろうなぁ、と
281 ：名無しさん脚：03/10/15 02:38 ID:Q0FO+XDE
どうも現実が見えていない人が多いみたいだなあ。量販店はもとより
一般のカメラ店でもいいから、デジタルカメラと銀塩カメラの販売
数量の差を聞いてごらんなさいな。時代は完全にデジであり、銀塩カメラ
は完全に終了しておりますし、メーカーも新しい機種なんぞ出すつもり
は毛頭ありませんって。しっかりとデジを楽しんで、作品づくりに邁進
されたほうが時間の無駄はありません。カテゴリー的にはそんなに変わる
もんじゃありませんって。
282 ：名無しさん脚：03/10/15 05:25 ID:xDSyELCD
>246
解像力とノイズ、粒状性はあんまり関係ないっす。
283 ：名無しさん脚：03/10/15 07:31 ID:vpv5J5r/
>>279
いやいや、
写真を勉強し始めると
デジの本が少ないので、銀塩の本を参考にする。

で銀塩にしかできないことにそこで気づくんだ。
284 ：名無しさん脚：03/10/15 08:00 ID:0bgCoqcg
281程度のことはみんなわかっているから、その上で銀塩を楽しんでいるんだと。
285 ：名無しさん脚：03/10/15 08:12 ID:mv7ooqB/
売れているということが道具の選択基準なのね。
281くんって第2次ベビーブーム世代?
286 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 09:33 ID:p0Crluti
文力の制限と低い思想で世代が解るのも辛い話しだな、つくづく。
287 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 09:34 ID:p0Crluti
団塊の世代とか言うなよ。洒落にならんw
288 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 10:53 ID:p0Crluti
>>281
＞一般のカメラ店でもいいから、デジタルカメラと銀塩カメラの販売

これは仕方ないだろう。
ド田舎の店に品数を期待する方がおかしい。
289 ：名無しさん脚：03/10/15 11:05 ID:eiPwurXI
そもそも銀カメってデジと違ってそんなに買い換えるもんじゃないしねぇ
ニコやキャノならデジ一眼でもマウント同じだからレンズ供給は心配なさそうだし
290 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 11:19 ID:p0Crluti
メーカーも市場に出回っているもの位は把握してるだろう。
マウントは規格として息の長いものだが、デジのバッテリーは無視される。
291 ：名無しさん脚：03/10/15 12:08 ID:/adED/RW
バッテリーで外観部品と一体になっているような奴だと後継機での互換は激しく無視されそう。



292 ：名無しさん脚：03/10/15 15:50 ID:Y395L0ns
疑問に思ってることがあります。｢季刊デジタル何とか｣という感じのデジ専門誌の作例を見ると
｢おおっ！大型カメラみたいだ。｣と思うのですが、メーカーの広告やカタログの作例は甘い画像ばかり
です。この違いはどうして生じるのでしょうか。
293 ：名無しさん脚：03/10/15 15:56 ID:gZMZUUnn
発行してるのが日経じゃないですか？
294 ：名無しさん脚：03/10/15 16:07 ID:9kbepzzi
終わったなフィルム死期カメラ
295 ：名無しさん脚：03/10/15 16:48 ID:VatZIpAS
>>292
具体的にどの作品を言っているのかな？
作例だと一眼とか使ってるだろうけど、
同じ機種の作例・サンプルを比べてる？
296 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 16:48 ID:p0Crluti
>>292
雑誌の方が上層に近い部署で校正するから。
カタログは販売部の一存で通る場合が多い。

しかし案外、後者が正直な作例なんじゃないの？w
要は力の入れようだからね。

297 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 17:00 ID:p0Crluti
例え同一作例でも、別の出版物で発行された時点で、対象比較は事実上無理。
写真が写真製版、印刷を隔てた以上、相当画質が劣化する。
一回、ルーペで印刷物を見てみ？粒子と言うにはお粗末な「網点」がゴロゴロしてるからw
グラビア製版でも精々200lpi。比べるのがアホらしくなる。
298 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 17:15 ID:p0Crluti
>>283
遅いレスだけど。

＞写真を勉強し始めると
＞デジの本が少ないので、銀塩の本を参考にする。
＞で銀塩にしかできないことにそこで気づくんだ。

激しく同意。その後、勉強の楽しさにも気付く。
その先はどちらを使おうが、十分人に見せられる写真が撮れるようになり、
自信も出来よう。腕が反影される快感を味わえる。‥と願いたいね。
299 ：名無しさん脚：03/10/15 17:57 ID:9envkqKN
＞281
デジと銀塩、店頭における取り扱い頻度（？）はデジ圧勝だって？

ではレンズ売場をのぞいてみよう。
デジに付くレンズよりも銀塩につくレンズの方がおおいよ。

本体だってコンビニに行くとフジの安いカメラ売ってますよ。
縁日でも売ってたりするし。

今年、出荷数でデジが銀塩を追い抜いたけど
店頭における取り扱い頻度ほどの差は無いんだよな。
お店で見かけうる程、デジ圧勝ではないってことが言えるよね。
300 ：名無しさん脚：03/10/15 18:08 ID:Yaq+Xts7
ﾏｼﾞﾚｽはカコ悪いぞ。
301 ：F-86D ◆GrOhLlOjuo ：03/10/15 18:44 ID:ml4lkwdr
写真屋から聞いたんだけど、一般の方ってやはりデジは高圧縮＆小サイズで撮って
現像に出すんだって、で、出来た眠いプリント見てがっくししてタンスの肥やしになった
銀塩コンパクトと取っ替える人結構いるんだって、
まだまだ銀塩は大丈夫そうだ。
302 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 18:49 ID:p0Crluti
>>299
＞デジに付くレンズよりも銀塩につくレンズの方がおおいよ。

っていうか、デジに「付く」レンズすら殆ど銀塩との互換。
まあ、281の彼は近所の店しか知らないみたいだからいいじゃないの。
多数派に感化され、モノ買う基準とするアホへのレスはサゲておこうw

303 ：マジレス同盟会 ◆hZYh/5fqs. ：03/10/15 19:20 ID:OtsIxc8e
自分は流行りに逆行して最近始めた銀塩派。
でも、一眼デジカメがほしい…
304 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 19:49 ID:GBhaJX0u
>>303
コンパクトの横着癖が着かないうちに買いなはれw
305 ：名無しさん脚 ：03/10/15 20:01 ID:0JHy6AUm
またDPE屋潰れて夜逃げだぜ。
306 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 20:10 ID:GBhaJX0u
>>305
ド田舎は仕事探しに苦労するねぇ。お大事に。
307 ：銀塩爺：03/10/15 20:19 ID:Yjcazwn7
>>303
趣味に流行り廃りは関係無い
デジが流行ってる様に感じるのは
メーカーとメディアが仕掛けたキャンペーン

そういう「作られた流行」に乗っからないと
自分の趣味も見付けられないヤシが
デジマンセ－を叫んで銀塩を卑下しようとする

自分で選んだ趣味なんだから胸張って堂々とやればいいよ
308 ：名無しさん脚：03/10/15 20:28 ID:bihlypcS
いまジジイがいいこと言った。
309 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/15 21:09 ID:GBhaJX0u
>>307

Welcome, G.
310 ：名無しさん脚：03/10/15 21:11 ID:vvcAKZnR
なんだ、ただの煽りスレじゃなかったのか。
漏れらがなぜカメラが好きなのかについて本質をついた
いい書き込みがあるじゃないか。
311 ：名無しさん脚：03/10/15 22:01 ID:QMc8ugZv
タダの煽りスレならパート4まで続かないだろ

このスレきっかけにして
写真趣味について再考したのは
俺だけでは無いはず
312 ：名無しさん脚：03/10/15 22:15 ID:WpFGaCl/
デジカメっていうくくりでいけば
写真趣味無い人でも買うからなぁ～
313 ：カメラ初心者：03/10/15 22:28 ID:7+p0QRGE
デジのクオリティは印刷物になってもわかるよね。高価なデジ一眼と、安価なデジコンパクトでは
コントラストの差がはっきり出る。そして悪いことに、銀円と比べると、高価なデジ一眼も眠い
写真になってるのがわかってしまう。編集やってる香具師はよく知ってるんじゃないのかな。

困ったことは、経費節減で、プロがデジ一眼を使い始め、銀塩の表面的な需要が落ちていること。
ポラ切りしないでも撮影できて、現場である程度の確認ができてしうため、プロがデジに呑まれて
しまっていること。

黎明期のパソコンのように、手持ちの機材が次々に陳腐化してしまう問題をデジマンセー民族は
どのように乗り切るだろうかと気になる。
314 ：名無しさん脚：03/10/15 23:01 ID:ADkFs4FL
>>313
初心者が想像でプロの現場書いてくれてるみたいだが
実際デジはまだまだ

> 困ったことは、経費節減で、プロがデジ一眼を使い始め、銀塩の表面的な需要が落ちていること。

銀塩にとってかわれるところは経費節減かリタッチの容易さそれ以外の
まともな写真はまだまだ銀塩でつ

> ポラ切りしないでも撮影できて、現場である程度の確認ができてしうため、プロがデジに呑まれて しまっていること。

確認と押えはデジで、ほんちゃんは銀塩って方がまとも
315 ：名無しさん脚：03/10/16 00:24 ID:nVYetTO0
そうは逝っても銀塩カメラのフロアは超縮小の上に客激減なんよね。
現実は厳しいんよ、グルメちゃん。
316 ：名無しさん脚：03/10/16 00:29 ID:Il/PiGuy
バカか？
317 ：名無しさん脚：03/10/16 00:41 ID:PxBNv2Vg
私は普段デジタルコンパクトを常に携帯し仕事中でも休日でも常に持ち歩いて撮っている。
そして撮れた写真をネット上にあげて友人や２ちゃんの人達に見てもらったりして楽しんで
いる。デジで撮っていてとにかく面白いと思うのは撮ってすぐにネットにあげて人に見ても
らえる事。
しかしデジを使っていてどうしても欲求不満がたまってくる。そして先日ヨドバシに行って
例のごとく店内を何時間もうろうろしていた。そしてふらっとポジフィルムを見る為のルー
ペとビュアーの売り場を訪れた。そこに実物のポジも置いてあったのでふとルーペでそれを
覗いてみた。何をいまさらと思われるかも知れないが，私はそれを見てものすごく感激した。
あまりにも美しいから。そしてまるで写された物そのものがそこにあるかの様な存在感と立
体感。ネガとデジしか使った事が無い私は今までもポジに憧れのようなものは抱いていたが，
如何せんハードルが高いという印象が強く手を出さなかった。しかし今回初めてポジをルー
ペで覗いてみて私はどうしてもポジで撮りたくなりその場でベルビア100を買ってしまった。
私が不満を抱いていたのはとにかく「自分の目で見たままの風景をそのまま残したい」とい
う事。ポジならそれが叶うのだろう。
本当に美しく，自分の感動をそのまま残したいのならポジだと思う。デジと一眼でネガしか
使った事の無い私だが，「デジかフィルムか」では無く「デジもフィルムも」楽しんでいき
たいと思っている。デジにはデジのフィルムにはフィルムの楽しみ方があるように思う。
デジしか使った事の無い人やネガで同時プリントだけの人は是非一度お店でポジをビュアー
の上に載せてルーペで見て欲しい。世界観が変わると思う。
長文スマソ。
318 ：名無しさん脚：03/10/16 00:43 ID:Il/PiGuy
少なくともデジしか使ったことの無い人はこの板におらんと思われ。
デジ板にもその名文を投稿されてみちゃどうでしょうか？
319 ：カメラ初心者：03/10/16 00:45 ID:cu+pogY2
>>314 初心者が想像でプロの現場

俺の周りのプロは、殆どデジの撮影依頼が来るよ。想像で書いてるわけじゃない。
おれは、アフォかもしれんが、バカではない。
320 ：名無しさん脚：03/10/16 00:48 ID:cxLveZCU

いま自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html
321 ：名無しさん脚：03/10/16 00:50 ID:Il/PiGuy
俺の周りもだ。
ポスターやら大判の広告でも無い限り、今や印刷物はデジでの依頼がほとんどらしいね。
それで苦しんでるのはカメラマンじゃなく印刷屋らしいがw
まあこまごました挿入写真なんかは今まで35mmフィルムでもオーバースペックだったってこった。
322 ：名無しさん脚：03/10/16 01:00 ID:DBqxN+SK
>>319>>321
きみらの回りのプロは子供写真館か新聞の折り込みチラシ程度なのか？
323 ：名無しさん脚：03/10/16 01:05 ID:Il/PiGuy
各種雑誌野郎どもが多いんでね。
お作品を撮られるような芸術家は元々中判や大判ばっかりだしこの際関係ないだろう。
324 ：名無しさん脚：03/10/16 01:15 ID:DBqxN+SK
だれも聞いたことが無い雑誌とかな
325 ：カメラ初心者：03/10/16 01:17 ID:cu+pogY2
>>322 子供写真館

そんな写真館がこの世にあるのか？　知らなかった。35ミリの撮影ではほとんど
デジだよ。それは>>321の指摘どおり。ポスターなどはセミ判（６４５）か６７で
１２０フィルム。余談だけど、シノゴでの仕事はほぼゼロになってる。商品撮影で
ビューカメラを使用する場合でも１２０になってる。広告・出版関係の話だけかも
しれないけどね。

面白いのは、ボンビーカメまんとりっちカメまんでは、デジでも上がりに差があるんだよね。
ボンビは、頻繁に機材を買い換えられないので古いデジを使ってる場合が多い。すると、
コントラストに差があるのが、印刷物になってよくわかる。
326 ：名無しさん脚：03/10/16 01:20 ID:Il/PiGuy
そ、雑誌なんて腐るほどあるからな。
数ある雑誌の中で中吊り広告出してたり、テレビで発売日に取り上げられてるようなのは１％にも満たない。
327 ：名無しさん脚：03/10/16 02:27 ID:YDBNYJFo
銀塩に夢を持っていたいのはわかりますよ。でも終わったですね。マジで。
画質などで比較するのも終わってるし、デジプリントのクォリティもかなり
良くなりましたし。
モノクロなどでは、やる意味はわかるのですが、ネガカラーでは、あえて
フィルムで撮る意味がわからないわけです。ポジもまだ鑑賞方法の多様さ
があるし、オリジナルの見え方も独自のものがあるから、わかるのですが
カラーネガの存在理由を強く言えないわけです。
328 ：名無しさん脚：03/10/16 03:27 ID:209AuAN3
カラーネガも自分で焼けばモノクロと同じくらい奥が深いんだけどね。
やったことない人には何を言っても無駄かも知れんが。
329 ：名無しさん脚：03/10/16 03:48 ID:rRHC5Qz1
えーと、広告の現場では4*5をよく使いますよ。
でも予算はぜんぜん無いね。カット数は激減。廃業した人も多いのでは。
で、プロラボも設備があまって、3分の1のライン行程だって。

コダックは今後十年でフィルムやめるってさ。今、収益の7割がフィルムなんだけど。
330 ：名無しさん脚：03/10/16 03:58 ID:eESHm0HS
>コダックは今後十年でフィルムやめるってさ。今、収益の7割がフィルムなんだけど。

ソースは？
縮小するとは聞いたがやめるってのは初耳。
331 ：名無しさん脚：03/10/16 04:04 ID:rRHC5Qz1
>ソースは？

あんまり説得力ないかもしれないけど
大きなフォトエージェンシーとライブラリーとスタジオをもった企業の
マネージャーの談。
332 ：名無しさん脚：03/10/16 04:14 ID:eESHm0HS
まったく説得力ないね（w
333 ：カメラ初心者：03/10/16 04:20 ID:cu+pogY2
３５ミリのネガフィルムで撮って、フォトＣＤに焼いて入稿ってのは
なしなのかな。それが通用するならデジなんて使わなくて済むし。
上がりの時間的問題はあるけど、デジで撮ったって結局ＣＤ－ＲＯＭ
わたしだし。
334 ：名無しさん脚：03/10/16 04:32 ID:Zp2zbk73
またDPE屋が突然廃業。
305はド田舎の新宿区、今回は豊島区だ。
夜逃げって大変そうだね。
335 ：名無しさん脚：03/10/16 04:47 ID:AXB4tbt7
>>333
336 ：名無しさん脚：03/10/16 05:07 ID:rRHC5Qz1
>>333　ネガフィルムで撮って、フォトＣＤに焼いて入稿

べつに全然かまわんよ。
使用サイズで350dpiの解像度があり、適切な階調を持っていれば構いません。
ちゃんとCMYKにしてくださいよ。
元がポジかネガかは、データになってしまえば意味ないですから。
あ、jpgは掛けない方がいいです。
337 ：名無しさん脚：03/10/16 05:19 ID:AM3v/LKY
デジで十分。
どうせコストかける程度でもない臭い仕事なんだろ。
338 ：名無しさん脚：03/10/16 05:27 ID:rRHC5Qz1
>>332 まあそんな話しも　ちらほらあるってとこだ。

カラーネガの利点

安い。
アグファの180円 + 同時プリ500円 ÷ 36枚＝一枚あたり18.9円

キレイ。

簡単。
339 ：名無しさん脚 ：03/10/16 06:17 ID:PvRikbA1
ま、イトー○ーカ○ーのチラシですから。ｗ
340 ：名無しさん脚：03/10/16 06:27 ID:TbQDTk7A
ちらしの仕事かぁ。
80万画素のクサイデジで十分だな。
341 ：名無しさん脚：03/10/16 07:48 ID:5fOLEqpR
入稿っていうと聞こえがいいけどね。
342 ：名無しさん脚：03/10/16 09:19 ID:KL3Gi6lc
いまさら入稿に35mm判の銀塩は特に必要ない。
中判くらいならまだまだ使えるが。
343 ：名無しさん脚：03/10/16 09:39 ID:TgkFc9T5
すみません、意味不明です。
344 ：292：03/10/16 10:58 ID:12+fyEXw
>>295
｢すごい！｣と思ったのは、何の何号か正確に思い出せないのですが、柴田三雄の気球ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ(D1X)などです。
他に、1冊まるごとS２proのムックではシャープな画ばかりなのにカタログは微妙に甘い感じがします。
345 ：名無しさん脚：03/10/16 11:32 ID:ZD355eHt
ま、いいじゃん。
346 ：名無しさん脚：03/10/16 11:59 ID:12+fyEXw
はい。
347 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/16 12:00 ID:MMAjzhuj
むぅ～w
348 ：名無しさん脚：03/10/16 12:14 ID:PZ43ALOT
>>327
ＡＷＢ精度向上、エメラルド素子による色の再現性の向上、
ダイナミックレンジ、露出許容幅、おまけでプリント代。

ネガってある意味初心者にもってこいの規格だから
デジに精通していなくても安定して写真が撮れないとね。

デジはもうチョイ、だね。
一般的なユース（２Ｌ未満？）なら画素数もそう要らんしね。
今でも結構綺麗になってるけど、もうチョイ。
349 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/16 13:13 ID:MMAjzhuj
＞今でも結構綺麗になってるけど、もうチョイ。

あと一歩の所で出世出来ないのは何故なのか考えるスレです。
350 ：名無しさん脚：03/10/16 18:03 ID:Kz3we9rx
>322
一流の新聞社でもデジカメは使ってる。
というより、メディアは職業柄、無理してでも使うと思う。
この前も一眼デジを１０個ぐらい受注がきてた。
351 ：名無しさん脚：03/10/16 20:04 ID:pphSKsGh
>>350
報道なんて書くまでもないだろ
画質よりスピードのジャンルは老いといて
アマでスピードが画質より必要か？
352 ：名無しさん脚：03/10/16 22:40 ID:NAdRV3u1
アマでも撮ってすぐにメールで配信する必要があるそうですよ。
353 ：名無しさん脚：03/10/16 22:48 ID:Il/PiGuy
うむ、そういうのを、強迫観念と言うな。
354 ：名無しさん脚：03/10/16 23:30 ID:C9K+ScZe
うむ。ニュー速なんかだとな（ｗ
355 ：名無しさん脚：03/10/17 03:28 ID:pUFlkt24
この秋、雪崩を打ってkissDへ。
356 ：名無しさん脚：03/10/17 05:24 ID:+i+aQM75
まれにそういう高貴な御方もいらっしゃるが、多くは号数割りとか覆い焼き、焼き
こみの隠れた秘儀をシロート衆にエラソ～に騙る自称灰アマ変態オヤジってのが相場だ。
ネット上では気取ってるスカシ屋のクズだが、ちょっとでもチャチャ入れようもの
なら暴れ出して、誹謗中傷だとか何とか、イタイとこ衝かれたガキが駄々をこねる
醜態を披露して取り巻きは右往左往してもう大変。
扱いにくい銀爺はそろそろ引退に追い込まないと健全なカメラ趣味環境が整わなく
て困ってるわけ。
メーカーとしても仕方ないのでクリエイティブじゃない高度な猿マネ作品に適当な
賞を与えて飼い慣らして利用するのが業界の習わしなんだよ。
357 ：名無しさん脚：03/10/17 05:28 ID:gwgycEHi
ｷﾔﾉｿの一眼ってほとんどCMOSｾﾝｻなのね。
ｱﾚくらいのｻｲｽﾞになるとCCDより良いのかね？
ｺｽﾄの問題かな？
358 ：名無しさん脚：03/10/17 06:24 ID:w8nXdXx6
確かに初心者がみんなデジへ行く今、自称ハイアマの
ジジイがご高説垂れても、ハァ？てなもんで原始人見
る目付きになるだろうね。
画質よりも、威張れないってのが精神的ダメージが大
きいんだろうな。
ある意味、昔気質のハイアマ殺しがkissDかも。
359 ：名無しさん脚：03/10/17 06:45 ID:nbQUZ9Pw
【瓜坊の】続・関東カメラサービス【野望】から越してきた、煽りが住み着いたね。
360 ：名無しさん脚：03/10/17 07:10 ID:95+d47Wr
>>357
CMOSの構造上安く作る
こともできるってだけです。

逆に金をかければCCDより
良いってわけで。
361 ：名無しさん脚：03/10/17 07:15 ID:h8AreZg8
>>357
>>360
・・で、掛けてるの、カネ？

362 ：名無しさん脚：03/10/17 07:17 ID:95+d47Wr
>>361
いちおうそういうことになってますが、
それはご自身の目でご確認いただければと。
363 ：名無しさん脚：03/10/17 07:34 ID:h8AreZg8
>>362
スマソ
確認するカネが無い。
364 ：名無しさん脚 ：03/10/17 07:39 ID:ALlTBiXv
綺麗な自作自演だな。
365 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/17 08:56 ID:OTmA4mzO
>>356
>>358

銀爺はマジで厄介な存在だな。
確かに左も右もわからん初心者にとって、趣味を妨げる障害だろうと思う。
楽しみ方ひとつにしても、新参にとっては高貴に見えることだろう。

まあ、暫くの我慢だよ。爺に振り回されず自分の趣味を見つけて欲しいね。
366 ：名無しさん脚：03/10/17 09:14 ID:BiAPxxHm
>>357
基本的にコストの問題。
キヤノンはコスト的にＣＭＯＳを採用したみたいだけど
ＣＭＯＳの弱点としてノイズが多いのでそれを消すために
映像エンジンＤＩＧＩＣが作られた。
結果的にこれがかの有名な「のっぺり画像」を作っている。
ＣＭＯＳはコスト的に安く済むので色々な開発を「しやすい」という
メリットはあるのかも知れない。
ミノルタが開発している従来の７倍のダイナミックレンジを
持つというやつもＣＭＯＳだしね。内情はわからんけど。
367 ：名無しさん脚：03/10/17 19:56 ID:wKhYlE78
ネガフイルムの持っている情報量はまだまだデジタルは適わないと思います。
ただ画像補正の知識と技術が必要なので一部の人向けですね。
僕は１０００万画素が最低ラインになるまで、インプレツサ５０とスキャナーでいきます。
368 ：名無しさん脚：03/10/17 19:58 ID:BiAPxxHm
画素数よりも>>348をどうにかして欲しい。
さすれば良きお散歩カメラになるというものを・・・
369 ：名無しさん脚：03/10/17 20:18 ID:wKhYlE78
作品用のカメラではないということ？
370 ：名無しさん脚：03/10/17 20:38 ID:BiAPxxHm
>>369
>>348さんの書いてる内容は
フィルムの代替としては最低限求めたい内容。
最低限の部分が確保されて、真の意味で初心者が安心して使える物になる。

作品用としては、そこにレンズなりバランスなり、
といったものを加えて完成度を上げていけば良いだけでしょ。

１０００万画素というのもその一つだと思う。
大抵の人は、Ｌ・ＫＧ・２Ｌ 程度でしかプリントしないから
３２０～６００万画素もあれば問題ないだろうしね。

画素数が１０００万画素に増えても
ＣＣＤの大きさと解像度が付いていかなければ意味も無いし。

だから、ただ「画素数」という条件ではなくて
最低限>>348の内容はクリアしてもらいたい。
誰が撮っても最低限の画質は確保できるように、ね。
371 ：名無しさん脚：03/10/17 21:20 ID:wKhYlE78
なるほど、まず土台ですね。
しかし、僕が言う画素数というのは細かい線の描写のためではなく、あのキレキレの画像の改善のためです。
372 ：名無しさん脚：03/10/17 21:45 ID:BiAPxxHm
キレキレの画像、というと？　どんな感じ？
373 ：名無しさん脚：03/10/17 21:47 ID:wKhYlE78
輪郭がばっさり。
374 ：名無しさん脚：03/10/17 22:04 ID:BiAPxxHm
画像の小さい切れ端で申し訳ないんだけど、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031017220238.jpg
↑こんな感じ？　この目の輪郭はキレキレ？
375 ：名無しさん脚：03/10/17 22:16 ID:3ZJ8xcwo
キレキレって、写ってるモノとモノの間が確固たる境界線で仕切られているという事でしょうか？
私もそれは感じます。デジはドットで出来ているというより線で出来てると思う。
376 ：名無しさん脚：03/10/17 22:29 ID:BiAPxxHm
>>375さんの意味であるのなら
１０００万画素にしても何も変わらないんじゃないかと思う。
377 ：名無しさん脚：03/10/17 22:45 ID:3ZJ8xcwo
どうなんでしょうねぇ。
私が感じたのは、６００万画素くらいなら写ってるモノの情報量というか、
解像度はもう銀塩で一番よく使われるISO400フィルムと同じ程度なんじゃないかと思うんですが、
その情報と情報のスキ間が滑らかに埋まってるのがフィルムで、突然次の情報へ変わるのがデジタルという感じです。
378 ：名無しさん脚：03/10/17 22:59 ID:BiAPxxHm
反論とかじゃないので、お気を悪くなさらないで下さいな。

そう思えてしまうのは
「整然と並んでいる受光素子」と「並んでない銀」の描写差なのかな？
なんて思います。（画質の差のことではないです、念のため）
デジの場合、ノイズ処理ってのが曲者でもありますしね。
ミノルタやフジのようなタイプと、その他のタイプとでもまた違いますしね。

画素数を多くしてもきっとそれを見るとき等倍で見てしまうから
そうしたら（等倍で映し出した範囲に関しては）
もう画素数の話ではなくて解像力になると思いますし。

画素数を１０００万画素にすれば解決するというのであれば
既に１０００万画素、４０００万画素といったデジカメが存在するわけですから
そのサンプル等が>>377さんの期待に沿うものであれば
きっと「１０００万画素」というのは解決策なんだと思います。

ちなみに、引っ掛けのようで申し訳なかったのですが
>>374の画像の切れ端はフィルムスキャンした画像でした。
379 ：名無しさん脚：03/10/17 23:05 ID:3MwpPIgJ
ローパスフィルターを通過してぼやけた像を、
アンシャープマスク(?)で後処理している限り、
不自然さは免れないと思う。

ローパスがなければ偽色で輪郭が荒れるし、
どうしたもんだろうね。
380 ：名無しさん脚：03/10/17 23:08 ID:h8AreZg8
>>375
銀塩でもそれなりの玉と腕が有ればかなりカリッと出来ますが、
デジから入った人はその辺のノウハウ知らないのでは？

銀塩は、粒状性という言葉使う位だから、粒の集合体です。
デジは、もろドットですね。レタッチ中にズームアップするとよく判る。
381 ：名無しさん脚：03/10/17 23:51 ID:3ZJ8xcwo
ミノックスやハーフ判を大きく伸ばせば素粒子でもシャープに見えるけどデジだとただボケるだけ。
そういう差はどういう所で起きるんでしょうか？
382 ：名無しさん脚：03/10/17 23:58 ID:y6FFkLDG
JPEGだからかな？RAWやTIFFをそのまま拡大すればモザイクになる。
それを嫌ってボカすから拡大率が大き過ぎると見るに耐えなくなる。
383 ：名無しさん脚：03/10/18 00:00 ID:QLkLhD6P
なるほど、やっぱりそういう所見ても、根本的な違いがあって比べるもんじゃないって感じがしますね。
384 ：名無しさん脚：03/10/18 00:36 ID:0lSFbknf
Foveon を搭載している デジカメの画像については どう感じますか　?
一眼デジは将来的に Foveon タイプに移行すると思っていますが。
385 ：名無しさん脚：03/10/18 00:53 ID:VDtbhK5U
>>384
Foveonはフィルターを通る際にロスが生じているので
それが改善されればより良いデジタルカメラにはなると思う。

ただ一連の話の流れで言えば、
受光素子が碁盤の目上に整然と配置されている点は他のデジと変わらないし
フィルムプリントで拡大、と、デジタルデータをモニタ上で拡大、
とを比べればやっぱりどんなに良い画像・画質であっても
「フィルムとは描写・味が違う」ということになってしまうと思う。

個人的にはビデオっぽくないハニカム描写が好き。
（多くののデジユーザーは逆のことを言うけどね）

フィルムと本当に同じような描写を～というのなら
Foveonタイプの受光素子を、銀塩のようにランダム、
かつ微妙に大きさを変えて１０００万画素以上を配し
それを汎用デジタルデータ化すれば
少なくともフィルムスキャンしたものに近い状態にはなるのかな？と想像中。

ただ、Foveonだと画質＆ＷＢを安定させるための
エメラルド素子を組合すことが出来ないのでは？という懸念も。
386 ：名無しさん脚：03/10/18 03:27 ID:MyL0xgo2
さて自作自演で伊集院並みのウンチク垂れたことだし、もう寝るか。
漏まいら、明日また読みに来いよ。
387 ：名無しさん脚：03/10/18 09:32 ID:VDtbhK5U
>>386　おまいはおれではない。
388 ：名無しさん脚：03/10/18 18:00 ID:RCzCNTkI
デジカメは老人や機械音痴にはかなり毛嫌いされてる。
でもそのことが幸か不幸か、フィルカメの需要が残っても爺臭い代物と取られると思う。
これからの時代フィルムカメラで撮ってるのがちょっと恥ずかしくなってくるのは確か。
389 ：名無しさん脚：03/10/18 18:10 ID:Ypl4QczC
>>364
遅レスだが、自作自演じゃない。
ていうか、ネタ的に自作自演する意味がないように思うが。
ｽﾚ違いでもあるし。

なんでも自作自演にするやつが紛れ込んでいるな。
390 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/18 18:14 ID:edb0WZlR
他作自演てヤシねw
391 ：名無しさん脚：03/10/18 21:14 ID:Ypl4QczC
>>388
フィルムカメラで撮るのは別に恥ずかしくないだろう。
CONTAXとかかっこいいし。

デジカメを闇雲にけなす銀塩ユーザと
銀塩をけなすデジカメユーザが
ちょっと恥ずかしいのは確かだな。
392 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/18 21:22 ID:edb0WZlR
デジカメユーザは銀塩の機械を貶し、
銀塩ユーザはデジカメの「写真」を貶す。
何が大事なのか知らない奴らが一番恥ずかしい。
393 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/19 01:24 ID:e6/akXyf
薀蓄を垂れる爺も恥ずかしいが、
薀蓄を垂れる「初心者」は、こりゃもう恥ずかしいの通り越してるなw
そのまま爺になるのかと思えばゾッとするなぁ。
俺はある意味、間口を闇雲に広げたデジが恨めしいわw
394 ：名無しさん脚：03/10/19 02:32 ID:7b5hGdm8
age
395 ：名無しさん脚：03/10/19 03:03 ID:Njr72st+
デジタルモノは基本的に「嘘で固めた関係。」
396 ：名無しさん脚：03/10/19 03:07 ID:1jubw0yv
デジの色域はどうでしょうか。フィルムに比べて狭くないの？。
397 ：名無しさん脚：03/10/19 03:08 ID:cl+udtPH
基本的に、だって。
ｸｽｸｽｸｽ。
398 ：名無しさん脚：03/10/19 03:11 ID:Njr72st+
圧倒的に狭いが、人間の眼じゃ分からないという嘘で固めた関係。
399 ：名無しさん脚：03/10/19 03:14 ID:1jubw0yv
＞圧倒的に狭いが、人間の眼じゃ分からないという嘘で固めた関係。

フィルムをスキャンすると色域が狭くなるのが眼で分かるんだけど。
デジの場合その狭い色域の情報でしか保存されない訳か？
400 ：名無しさん脚：03/10/19 03:14 ID:04fS0Wny
銀塩でーす！ようよう。
しまもＭＦです！
401 ：名無しさん脚：03/10/19 03:14 ID:5Q+e+25L
小さくて、手間もかからないしで、結構カワイイやつなんだけど、
寿命が短いので、ハムスターを飼っているような気分になる。
愛着もそれなりにしか育たない。

犬や猫のように、良き相棒として永くつきあえるデジカメが出ればね。
銀塩だと、餌(フィルム)の費用がかさむのが悩みだけど。
402 ：名無しさん脚：03/10/19 03:18 ID:cl+udtPH
>>399
「色域」って何？
403 ：名無しさん脚：03/10/19 03:20 ID:Njr72st+
>>399
その通りです。
実際はフィルムスキャナよりデジカメのデータの方が色に関してはお粗末です。
一眼デジのRAWデータだろうと何だろうと、用意されたパレットから近い色を選んでるだけのような色は嘘で固めた関係と言わずして何と言えばいいのでしょうか。
なんと言いますか、テレビで見ただけでその土地の全てを知ったような気分になってるような感覚です。
404 ：名無しさん脚：03/10/19 03:22 ID:04fS0Wny
>393

そう思う。写真をしてるのか
カメラをしてるのかよくわからない人が多い。
撮る道具なんてどっちだって別にいいじゃん。

この前フィルムがなくなって、何画素かわからないくらい
シャバイ携帯で撮ってても楽しかったよ。
405 ：名無しさん脚：03/10/19 03:24 ID:cl+udtPH
俺の場合、銀塩はモノクロが多いから、銀塩の方がウソ度が高いわ（W
406 ：名無しさん脚：03/10/19 03:28 ID:1jubw0yv
>>402
素人だから詳しくは知らんけど、デジの色空間は現実の色の一部でしかなくて、
色域はその色空間の大きさみないなものかと。たとえば sRGB では絶対に再現
できない色が世の中にはある。現実 >> Adobe RGB >> sRGB かな？プリントは
どうだろうか？

>>403
そうなのか。そんなデジは嫌いだ。
407 ：名無しさん脚：03/10/19 03:33 ID:cl+udtPH
＞色域はその色空間の大きさみないなものかと

なるほど、俺には理解できない分野の用語だというのがよくわかりました。
408 ： ◆KALI69/Ts. ：03/10/19 03:55 ID:fmdjy4+D
印刷の再現域はもっと狭いよ。
で、エディトリアルなカメラマンたちはその狭い再現域に命を賭けている。
409 ：名無しさん脚：03/10/19 04:04 ID:xOrP9f/k
>>408
エディトリアルな人達はそうだとしても、趣味だとポジを覗き込んだ時の
あの溜息が出るような美しさが無いんじゃつまらないよ。
410 ：名無しさん脚：03/10/19 04:19 ID:FgIWDiEP
>>409
それはつまり、ポジをやらない人にはどうでも良いということになりまつね。
411 ：名無しさん脚：03/10/19 07:46 ID:inxwzoay
＞嘘で固めた関係
写真は基本的にウソだろ。
ちゃんと「写真」やってりゃ常識だと思うが。

デジは嘘とか云ってるの素人丸出し。
412 ：名無しさん脚：03/10/19 07:49 ID:Wd/EkfGV
おまえら、まだやっているのですか！

てな感じだな。俺は飽きた。
413 ：名無しさん脚：03/10/19 08:07 ID:KsySyQH7
>>412
デジカメ板のほうは、みんなわざとクソの投げ合いを
しているよ。あれはあれで有意義かもね。
414 ：名無しさん脚：03/10/19 09:29 ID:QQbdGb3v
↑おまえがやってんだろ。このクズが。
415 ：名無しさん脚：03/10/19 09:41 ID:Njr72st+
印刷はもっと狭いからこそ、元々広い素材をどう詰めるかで実際の印刷の再現より広いように見せかけるんだよ。
最初から印刷並に狭い素材は犬のクソ。
ドッグフードしか食ってないから養分なんて含まれておらず、畑の肥やしにもならん。
416 ：名無しさん脚：03/10/19 09:44 ID:emk3Uwld
EOS-1Dsを買おうと思うんだが、誰か言いたいことありますか？
ちょっと感想聞きたくて・・・
417 ：名無しさん脚：03/10/19 09:49 ID:Njr72st+
用途による。
お子様の運動会にはおすすめできない。
418 ：名無しさん脚：03/10/19 13:02 ID:KsySyQH7
>>414
違う、俺じゃねえ。
419 ：名無しさん脚：03/10/19 16:58 ID:M5StRkL6
デジカメはCCDやエンジンを交換できないから自分の好きな画調と合わないと大損する。
故にデジカメ板の有り様のように、機種やメーカーを罵倒しあう。
銀塩はフィルムは好きなだけ交換できるから後悔やストレスは少ない。
デジカメプロがはびこる世界になったらたぶん悲惨な世界になる。
420 ：名無しさん脚：03/10/19 17:17 ID:9WvNb3Dy
BESSAを買ってからデジ買う気まったく無くなった。
もう俺の中ではデジの存在無し。
421 ：名無しさん脚：03/10/19 19:05 ID:VcjrJYPL
少数未開民族も共存できる地球を目指そうではないか。
422 ：名無しさん脚：03/10/19 19:19 ID:e6/akXyf
お前も糞を両手に立ち上がるんだ！
423 ：名無しさん脚：03/10/19 20:38 ID:BWd1/wgk
お、なぞの地底人クルピラさんでつか？
424 ：名無しさん脚：03/10/19 20:59 ID:e6/akXyf
だ、誰やそれw
425 ：名無しさん脚：03/10/19 22:43 ID:9WvNb3Dy
まさか携帯付きカメラから携帯を省いた製品を出すとは鮎もびっくり。
426 ：名無しさん脚：03/10/19 23:37 ID:A+CO5qga
>>425
あれはあれで潔いと。
35mm　短焦点 パーンフォーカス　(萌え
使い勝手が良ければ一つ欲しいと お店に行って見てきました。

デシ亀つかうなら　1Ds　か オモチャデジ と思っています。
427 ：名無しさん脚：03/10/19 23:50 ID:MllHYg1c
なるほど…、そういう製品なんですか…。
欲しいかも･･･ｗ
428 ：名無しさん脚：03/10/20 04:12 ID:lRrGmCIT
銀塩クン見てるとβデッキ使ってるウンチクタレ思い出す。
業務用はβだからとか、でもソニーの民生機使い続けるのも
辛かろう。
でもそんなマゾヒスティックなSMプレイが快感に変わり、
幸せな小市民に罵声を浴びせる言葉責め羞恥プレイで銀塩
クンはささやかな快楽を得る歪んだヒッキーでしかない。
429 ：名無しさん脚：03/10/20 04:14 ID:DK1ph53S
どちらかというと、そりゃデジ厨の性癖じゃ。
430 ：名無しさん脚：03/10/20 04:28 ID:6tsKmLhp
てかデジ厨って何撮ってるんだ？
431 ：名無しさん脚：03/10/20 05:24 ID:fTaPLPU7
フィルムをムチ代わりにスパンキングとか？
432 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/20 09:04 ID:GdAhdplU
アホか。
433 ：名無しさん脚：03/10/20 09:11 ID:TfPg3oVc
>>425
D-Snapの一番新しい奴か？
あれは(･A･)ｲｸﾅｲ
ジョグボール（真中にあるオレンジの球）が小さすぎて、
操作しづらいことこの上ない。
店でデモ機を触ったが、5秒でやめた。
434 ：名無しさん脚：03/10/20 19:31 ID:d4Zvf1dw
ttp://panasonic.jp/d-snap/popup/cm/256k_frame.html
D-snap　CM
435 ：名無しさん脚：03/10/20 23:06 ID:mquEEqsD
>>433
> ジョグボール（真中にあるオレンジの球）が小さすぎて、
> 操作しづらいことこの上ない。

同感。自分もあれで買う気が失せた。
デザインはイイと思うんだけどねー。
トイデジカメってことなら、エクシリムの新しく出る機種（マクロの撮れる奴）
あたりを狙った方が良さそう。
436 ：名無しさん脚：03/10/21 07:48 ID:yBz6z6fK
同感。自分も銀塩カメラ買う気が失せた。
437 ：名無しさん脚：03/10/21 11:22 ID:ESD700wV
なんで銀塩を使うやつはスペック厨ばかりなんだろうな。
あるいは画質、画質とうなるやつとか。
438 ：名無しさん脚：03/10/21 11:59 ID:ORQQajIY
画質をど返しして趣味にするやつなんているのか？
439 ：名無しさん脚：03/10/21 12:04 ID:hnUSv4oX
ここってやっぱり煽りスレなんだねｗ
440 ：名無しさん脚：03/10/21 13:11 ID:8k81lnhJ
自作自演スレだよ。
ま、温かく見守ってやれよ。ｗ
441 ：名無しさん脚：03/10/21 13:15 ID:2xJhnnqr
生暖かい目で見守ってやる
442 ：名無しさん脚：03/10/21 13:19 ID:i03YXphW
画質画質とうるさいのはデジ厨のほう

ただ、画質と一言で言ってもいろんな要素があって
ソレが解らずに喚くから突っ込まれる
443 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/21 13:33 ID:dhq7VkT7
＞画質をど返しして趣味にするやつなんているのか？
いるんだろうね。デジで機械ヲタってなると将来は暗いw
ちなみに「度外視」
444 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/21 13:44 ID:dhq7VkT7
＞画質画質とうるさいのはデジ厨のほう
画質の意味どころか不利だという立場すら理解出来ていない。
この類は写真のジャンル以外にも存在するね。
流行ブランドのスキーウェアでスキーが上達すると勘違いする馬鹿と同じ。
型から入る趣味人の典型ね。
445 ：名無しさん脚：03/10/21 16:06 ID:lBJQ7j+V
しかしネガに比べてデジの方が色乗りがよいというのも事実だ。
その辺の事実を認識することからまず始めるべきでは？
446 ：名無しさん脚：03/10/21 16:22 ID:DNHNssIa
おまい、ネガってフジ（記録用）しか知らないんだろ？
447 ：名無しさん脚：03/10/21 16:48 ID:ORQQajIY
デジの「色乗り」ってのは意味が違うんじゃない？
いや、色乗りの良し悪しはレンズでも変わってくるけど
「デジの～」というのならそれは画像エンジンで彩度をあげてるだけ…
（フィルムに対する）ＣＣＤの性能によるものではないな。

それならネガでもプリントの時に出来るんだけどね。

基本的にはネガのほうが色のりは良い。
フジのネガだって何種類あると思っているんだか・・・
448 ：名無しさん脚：03/10/21 16:51 ID:ORQQajIY
>>443
すまん、素で間違えてたｗ
449 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/21 17:45 ID:/tCm9rrW
>>445
ネガの利点は出力時の調整幅が広い所だろう。
色をのせるのは何処からの仕事なのか勉強せい。
端末の環境に依存されるんだよ。
450 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/21 17:51 ID:/tCm9rrW
>>447
カブってしまったw 言いたい事は同じ。

>>445
＞その辺の事実を認識することからまず始めるべきでは？
こんな「一事が万事」のような杓子定規で何を始めるのか甚だ疑問じゃ。
451 ：名無しさん脚：03/10/21 18:28 ID:iySiWpW5
Lマウントのデジカメが出たら買うよ。

ってもしかしてもうあるのかな。
俺デジの方は眼中にないからよく知らないのだ。
452 ：名無しさん脚：03/10/21 18:33 ID:3qim6smF
>>451
Mマウントならあるぞ。
http://www.thetascan.fr/Imagerie_Pro/LEICA_CAMERA/
453 ：名無しさん脚：03/10/21 18:36 ID:iySiWpW5
うへ！
ライカかぁ。
俺は貧乏人ライカ（BESSA）使いだからなぁ・・・
454 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/21 21:19 ID:dhq7VkT7
>>453
古いライカもいいが、結構ビク付きながら使ってるよ。
機関的にはベッサの方が信用出来る。
455 ：名無しさん脚：03/10/21 22:06 ID:VvRwd2uU
レンジファインダーフルマニュアルデジカメはないのか？
456 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/21 22:17 ID:dhq7VkT7
仮に有っても接吻デジの値段じゃ買えないゾw
457 ：名無しさん脚：03/10/21 22:35 ID:2xJhnnqr
デジはどの空を撮っても同じ青が出るよな
458 ：名無しさん脚：03/10/21 22:54 ID:zul2/GSu
それはまずいな。どの空も青さは違うものだ。同じ色にされたら困る。

後から修正するんか正しい色なんか要らないんだけどね＞で字
459 ：名無しさん脚：03/10/21 23:00 ID:ORQQajIY
>>457
それ、キヤノンのデジカメじゃない？
キヤノンのＤＩＧＩＣは秋の風景も真夏の風景にしてしまうことで有名。
460 ：名無しさん脚：03/10/21 23:03 ID:IlDeZJ4i
んなこたーないよ
461 ：名無しさん脚：03/10/21 23:52 ID:uY+upb0B
>>458
それはどうかな。空の青ばかりは銀塩で撮ったように微妙なグラデーション、
色調は出ない。いくらフォトショップで加工しても同じようにはならない。
少なくともD1Hと1Dではダメだったな。ポジ並に全体の彩度を上げると妙に
ケミカルなおかしな色になる。
462 ：名無しさん脚：03/10/22 00:31 ID:vJTwdIee
それは単にあんたがホトショの使い方を全然理解していないだけ。
もっとマニュアル嫁！
463 ：名無しさん脚：03/10/22 00:42 ID:XVdV1G5A
そう来ると思った。使い込んでるからこその結論なんだが。
身元がバレるのが嫌だから詳しくは言えないが、恐らく「
カメラマン」と呼ばれる中では一番フォトショを日常的に
使う分野にいるYO!
464 ：名無しさん脚：03/10/22 02:00 ID:JjeVj7/b
まあ「同じ」である必要はないんじゃないの？
デジカメの誕生で「新しい描写を手に入れた」ってことなんだから。

ハニカム、銀塩ぽくて良いよ。
465 ：名無しさん脚：03/10/22 02:11 ID:XVdV1G5A
そうだよね。その辺は割り切ってるつもり。ただ「作家」では
ないので、あまり現実離れした青空は困る。極端な話「青空」
そのものをテーマにした写真をデジで要求された事もあったからね。

FinePiX?
466 ： ◆KALI69/Ts. ：03/10/22 02:19 ID:Pq+F/Hvl
少なくとも現状でもっとも画質のいいデジ一眼はS2Proということでデジ板の意見は一致している。
467 ：名無しさん脚：03/10/22 02:21 ID:j4OPxgKV
>>466
カメラ屋のオヤジも妙にほめてた。
自分用に１台狙ってるって。
468 ：カメラ初心者：03/10/22 02:35 ID:58iafaL4
天文屋の間でもＳ２Ｐｒｏは定番らしいな。長時間露光でのノイズが少ないので
星野写真が綺麗に取れる。赤道義でガイドするとちょっとした星団や星雲が
撮れる。
469 ：名無しさん脚：03/10/22 02:40 ID:6hv9faFe
フジってスゴイ会社だよね。
デジカメの質も量も一番。
フィルムの質も量も一番。
470 ：名無しさん脚：03/10/22 02:40 ID:XVdV1G5A
ほう、そうなんだ、S2プロ。逆に狭い世界にいると分からんもんだな。長時
間露光できるのはいいねえ。そういう時こそデジの威力が発揮できるんだが、
D1シリーズじゃあ、4秒くらいが限界。夜景、花火用に１台欲しいな。
471 ：名無しさん脚：03/10/22 02:47 ID:lYsJHEYe
今日も徹夜でやるんかい？
でも最近ここ、秋風が吹いているな。
472 ： ◆KALI69/Ts. ：03/10/22 02:50 ID:Pq+F/Hvl
カメラの造りがショボいとか、使いずらいとか、アプリがタコだとか、悪いところは山ほどあるが、
画質が良いのでみんな許してしまう。ハセルもそうだったけどね。
473 ：名無しさん脚：03/10/22 03:11 ID:6hv9faFe
ファインダーなんか散々叩かれる観音よりもアレだし。
それでも許しちゃう一点の輝き。
勉強は出来なくて運動もてんでダメだけどファミコンだけは天才的で、
小中学校では人気者だったあの子のよう・・・。
何年か経つとすっかり忘れられてるのね。そんな道具。
474 ：名無しさん脚：03/10/22 03:13 ID:XVdV1G5A
やっぱD2見てからにするわ。D２は必要不可欠なんで、そう遠くない将来
絶対入手するし。
475 ：名無しさん脚 ：03/10/22 03:17 ID:CG0MT77G
銀塩バカのデジへの脱北は強制送還でいいよ。
こいつらが来ると日本が滅んでしまう。
476 ：名無しさん脚：03/10/22 03:28 ID:XVdV1G5A
どっちも使い分けているが。どういう画像を得るためには
どんな道具を使えばベストか、という視点で選んでいる。
そのにデジも銀塩もない。より適した方を使うだけ。

デジバカの銀塩への亡命・・・よど号グループか？
477 ：名無しさん脚：03/10/22 06:46 ID:qYRA2csR
デジから銀に移行した俺は何だろう・・・
銀の良さを知ったときに開放感すら感じたがなぁ。
478 ：名無しさん脚：03/10/22 06:52 ID:Xxja99lG
ド田舎暮らしも悪くないゾ。
479 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/22 10:41 ID:U8qHM+qX
＞銀塩バカのデジへの脱北は強制送還でいいよ。

例え話のヘタクソな奴だな。
480 ：名無しさん脚：03/10/22 14:03 ID:BxjxvECx
>>472
確かS2proはニコンの銀塩箱をそのまま最適化しないで
中にフジのデジを入れてるから、使い勝手が悪いんだと思う。
481 ：名無しさん脚：03/10/22 14:28 ID:PorvxIzO
いい加減むかしの銀塩一眼の形状がカメラとして世界で最も優れた
形状だなんて馬鹿な思いこみは捨てようよ！
あんな物フィルムに束縛された妥協の上に妥協を重ねた最低の形
状だよ！デジになってボディ形状の自由度はほぼ無限大の可能性
を秘めてるんだからさ！！！
482 ：名無しさん脚：03/10/22 14:39 ID:j4OPxgKV
>>481
具体的には？
483 ：メ：03/10/22 14:40 ID:g9RtJ0Fe
つうか人間が撮影に使う以上は
ボディ形状は何でもいいとはならんと思うがね。
ぶれない形状、ファインダーが見やすい形状、操作しやすい形状
いろいろ追求すると、案外今の1眼レフの構造が合理的ということになるのに
100万フジ（ｗ
484 ：名無しさん脚：03/10/22 14:45 ID:kAT+EUqS
デジの時代になっても基本的なカメラの形って
あまり変っていなものな。
無論カード型とか携帯みたいなものはあるけど
それに統一されていくというワケじゃないしね。
485 ：名無しさん脚：03/10/22 14:51 ID:jXcVzEDv
>481
つーか様々なメーカーが無数の試行錯誤を繰り返してきてることを知らない
だけでしょ。
思いこんでるのは481くんだよねぇ
486 ：名無しさん脚：03/10/22 14:54 ID:BxjxvECx
「フィルム」が「受光センサー」に変わっただけで
それ以外のレンズやら何やらとある部品の形状は変わらないからね。
フィルムの装填室？とかにはバッテリやらが入って
裏には液晶が付くから裏側の形は"平面"という形状に縛られるしで
結局使いやすさを考えたら従来のカメラの形状になるものだよね。

敢えて挙げるのなら「レンズが真ん中に無くても良い」というのが
フィルムではなくＣＣＤを採用したデジの
唯一取り払われた足かせなんじゃないかな？

実際、銀塩では考えられないところにレンズが付いてたりするしね。
回転したり。
487 ：名無しさん脚：03/10/22 15:13 ID:jXcVzEDv
コダックのディスクカメラは真ん中にないぞ。
っていうかXtなんかとほとんどデザインかわんないぞ(w
488 ：名無しさん脚：03/10/22 15:33 ID:j4OPxgKV
>>487
コニカのレコーダーもいいデザインなんだが
489 ：名無しさん脚：03/10/22 16:36 ID:T9YGZOlF
Ｓ２Ｐｒｏ持ってるが
外装を金属にするだけで，シャッターの感触もだいぶ変わるだろうし，それで
もう十分だな，漏れとしては

ファインダーについて，キャノソのクソファインダーよりも悪いって香具師いる
が，どんな目をしてるのか見てみたい
漏れは，Ｓ２ＰｒｏでＭＦも楽勝だが（もちろん，Ｄ１はもっと良いが）
キャノソは，ＡＦでしか使う気がしない
それに，ファインダーの小ささも，眼鏡かけてる漏れとしては，かえって一度に
全体を見渡せるって利点もあるぞ
ファインダーが大きいと，見回さないと全体を把握できないって不便さがある
たとえハイアイポイントであっても

まあ，Ｓ２Ｐｒｏが嫌いな香具師は，使わないで下さいってこった
490 ：名無しさん脚：03/10/22 16:40 ID:kAT+EUqS
メンテの事を考えるとS2Proは面倒。
CCDクリーンでいちいち金取られるしね。
この辺りはニコンやキャノソの方が融通は利くな。
491 ：名無しさん脚：03/10/22 18:59 ID:fB6mCKPJ
外装変えたってシャッターの感触は変わらんと思うが？
492 ： ◆KALI69/Ts. ：03/10/22 19:08 ID:Pq+F/Hvl
CCD清掃はタダだよ。…あ、オレだけか？
493 ：名無しさん脚：03/10/22 20:27 ID:6hv9faFe
俺もタダ。
金取られるって、カメラ屋にでも出してるんじゃないの？
494 ：165：03/10/22 20:30 ID:qYRA2csR
オートクリーニングシステムを作ったのが勝ち組となるのかな。
495 ：名無しさん脚：03/10/22 20:30 ID:qYRA2csR
おっとクッキーが残っていたスマソ。
496 ：名無しさん脚：03/10/22 20:36 ID:V09XbFKq
オリンパスのＥ－１はオートクリーンだね。
497 ：名無しさん脚：03/10/22 20:38 ID:6hv9faFe
Digital ICE For DSLRの開発をASFに依頼した奴の勝ち。
そこが日本での代理店になるからもうエライことになるだろう。
498 ：名無しさん脚：03/10/22 21:00 ID:fQ1maa8p
Ｓ２Ｐｒｏが欲しくなった
499 ：名無しさん脚：03/10/22 21:07 ID:rvjVBweL
>>497
略語よくしらん

DSLRは最近覚えた
Digital Single Lens Reflexの略だろう。

んで、
ICEってなに？
ＡＳＦってなに？
500 ：名無しさん脚：03/10/22 21:31 ID:LsHXAusP
ｍｉｎｏｌｔａ Ｘ－５００
501 ：名無しさん脚：03/10/22 21:35 ID:2ykhgVgi
Nikon F-501
502 ：名無しさん脚：03/10/22 21:40 ID:rvjVBweL
そういやＭＰ３が出た頃、128bitならCD並の音質
ってことでもてはやされていたし、雑誌などにも
そのように書いてあった。

明らかにＣＤより音質悪かったけどね。
でも、どこ見てもそんなこと書いてなかった。

MDなんかもそうだな。
503 ：名無しさん脚：03/10/22 21:53 ID:qYRA2csR
>>502

人は楽したいのさ。
そして趣味的に走ると厨って嘲られる。
でもフィルムをカメラに入れて撮って、それをDPEに持っていくってのが
そんなに苦なのかな。
何をそんなに急いでいるのだろう・・・
504 ：名無しさん脚：03/10/22 22:00 ID:6hv9faFe
自分から楽な方へ、時間の掛からない方へ、味気ない方へ道を選んでおきながら、
二言目には「暇だ。」「何か面白いことはないか。」
505 ：死ぬときゃフィルムで吊って死ぬ。：03/10/22 22:07 ID:0MR9koXY
このスレタイの答えは歴史がその意味を語ってくれるよ。
506 ：名無しさん脚：03/10/22 22:12 ID:HqQyqah/
S2Pro、ハニカムノイズが酷いだの所詮は水増しだの
これはスタジオ専用だロケじゃ使えねーだの何だのと
出た当初はさんざんに叩かれてたっけなぁ。
507 ：名無しさん脚：03/10/22 23:02 ID:V09XbFKq
未だにハニカムはハニカムっていうだけで叩かれてるけどねｗ

ハニカムはデジ臭さが薄いから良いんだけど
モニタで見ることをメインとしている人にとっては格好の的だね。

まるで銀塩のよう・・・ｗ
508 ：名無しさん脚：03/10/22 23:14 ID:PeWmB4Fz
D100買いまつた。納期は半月。ああこりゃこりゃ。
ここで大きな事を言いたくなるデジ厨の気持ちは解りますがぁ、
俺はそこまで軽くないのでありまつた。
しかしボディの質感がプアプアプァ～。
古いニッコールが使えるのはいいでつが、画角1.5倍では降格レンズが使えない。
509 ：508：03/10/22 23:26 ID:PeWmB4Fz
銀塩のメインはなぜかキヤノンのA-1。
サブでバルナックのIIIf+ズミクロンをぶら提げてまつ。
肩がコリまつが、当分このスタイルでおまつ。
ズミもいいでつが、ズミタの汚いボケが好きでつね。
510 ：508：03/10/22 23:28 ID:PeWmB4Fz
レチナ+シュナイダもいいでつよ、ほほほ。
511 ：名無しさん脚：03/10/22 23:32 ID:6hv9faFe
銀爺かよ・・・。
はよ倒れて骨董品安く流してくれろ。
512 ：508：03/10/22 23:32 ID:PeWmB4Fz
マクロスウィタもほほほほ(ry
513 ：508：03/10/22 23:34 ID:PeWmB4Fz
>511
わしゃまだ30代なのでつた。まだまだ倒れませぬ。
今は黄色いニッコールが可愛いのよ。手放せませんね。
514 ：508：03/10/22 23:36 ID:PeWmB4Fz
わしが倒れるときは銀塩一式は田んぼに埋めまつ。
515 ：名無しさん脚：03/10/22 23:37 ID:6hv9faFe
３０代で銀爺かい・・・。
しかもマクロスウィタ！気が合うかも～。
アレは良いですな。マスターピースと言えよう。
516 ：508：03/10/22 23:42 ID:PeWmB4Fz
ところでキヤノのD10の暗部ノイズ、どこかのレビューで見たんですが、
「このクラスになると銀塩の粒子の方が粗く汚い」と有ります。
サンプルを見ましたがとても見られたものではありません。
ありゃちょっとひどすぎ。消せば消せで塗り絵になるというお話ですが、
画面ではなんとも言えませんね。

ttp://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/05/17/634634-001.html?
517 ：508：03/10/22 23:45 ID:PeWmB4Fz
>515
実は所有してないんです(わ
ジャーマニーな「風」が写るという噂ですね～。
今は目下、カラスコで辛抱しておりますよ。
518 ：508：03/10/22 23:46 ID:PeWmB4Fz
決してスコパで代用できる代物ではありませんけどね、ほんと。
519 ：508：03/10/22 23:51 ID:PeWmB4Fz
D100と10Dではノイズリダクションのアルゴリズム、
まるっきり違うんでしょうかね？
ニコンはノイズまで正直（忠実？）に出して、キヤノは改変ですか‥。
メーカー色がそのまま出てますね。
この辺はD100を買う時にあまり考えずに購入に至りましたが、
D10を買わずに良かったような気もしたり。
520 ：名無しさん脚：03/10/22 23:53 ID:6hv9faFe
>>517
スウィタを買って銀爺完全体となるがよい。
ジャーマニーじゃなくてコイツはアルプスの高原ですな。
D100と10DじゃCCDとCMOSだから違って然り。
ノイズを残すのも消すのも、忠実からは離れてるわけでどっちもどっちと思います。
まだまだって事ですね。
521 ：508：03/10/23 00:00 ID:cXifkyJD
＞銀爺完全体
いえいえ、まだ青いですよ(w

受光素子の違いですから比較が難しいでしょうね。
ここまで細かい情報が取れるようになるならば、レンズの癖も欲しいところです。
アルパはスイスでしたね、すみません。知ったかがバレちゃいました(w
522 ：508：03/10/23 00:07 ID:cXifkyJD
旧FDとマイクロニッコール‥。わしの青春なのね。
何とかデジに持って行きたいなぁ。
523 ：508：03/10/23 00:14 ID:cXifkyJD
アダプタかまして遊ぶならEFマウントが良かったんですがね。
Fマウントの長フランジバックだけはどうしようもないから。


で、相手がいなくなって寂しいわし。
悪役の座薬さんに戻ろうかにゃw
524 ：名無しさん脚：03/10/23 00:17 ID:/Ryp5hN+
デジカメで黒猫やゴキブリの階調を表現できるようになったら移行してもいい。
スタジオに持ち込むのは無しでね。
525 ：508：03/10/23 00:19 ID:cXifkyJD
サンマとホイホイを持ち込んでも、スタジオでの現地調達は難しいでしょうねw
526 ：名無しさん脚：03/10/23 00:23 ID:RoXihKNC
座薬さんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
527 ：名無しさん脚：03/10/23 00:23 ID:/Ryp5hN+
んだ。黒猫やゴキブリ相手に、いちいちヒストグラムの確認なんてやってられるかと。
528 ：508：03/10/23 00:29 ID:cXifkyJD
>>526
だから僕なんだってw

>>527
デジのシャドウは下手にいじると平網になってしまいますからね。
どうせならグラデーションでも入れてやりましょうw
529 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 00:30 ID:cXifkyJD
今日はデジ厨の掛からない日だぜまったくよ。
530 ：508：03/10/23 00:32 ID:cXifkyJD
先週の週末なんかはスレがずごく伸びてました、ハイ。
531 ：名無しさん脚：03/10/23 00:32 ID:RoXihKNC
CCD厨ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
532 ：Tプルーフ：03/10/23 00:35 ID:ORdQjyPV
Tプルーフ
533 ：508：03/10/23 00:39 ID:cXifkyJD
>>531
そういや彼は「パート3」止まりでしたね。
何か今となっては懐かしいですね。
デジ板に帰ったんでしょうね。寂しい限りです。
僕はあの人大好きだったんですよ。
534 ：名無しさん脚：03/10/23 00:41 ID:/Ryp5hN+
私も読んでました。とってもキュートな坊ちゃんでしたよねw
535 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 00:42 ID:cXifkyJD
あんな1000年後の心配するボケの事などどうでもいい。
てめえはてめえの心配しておけ、この戯け者が。
536 ：508：03/10/23 00:43 ID:cXifkyJD
>>534
そうですね、キュートというかシュールというかw
ああ、活性が欲しい今日この頃w
537 ：508：03/10/23 00:44 ID:cXifkyJD
誰か突っ込んで欲しい、今日この頃w
538 ：508：03/10/23 00:46 ID:cXifkyJD
私は‥　ざ　や　く　ｗ
539 ：名無しさん脚：03/10/23 00:47 ID:SYUa1Jii
銀爺銀爺とほざくお方がいらっしゃるが、その頭の中は
首からクラカメ吊るして観光地を渡り歩くよぼよぼ姿しか
無いようだ。そんな姿は銀塩好きな俺もきらいだ。
定年後はカメラを趣味に・・・なんていうキャッチフレーズ
で本がバンバンでてるのもなんだよな。
540 ：名無しさん脚：03/10/23 00:48 ID:/Ryp5hN+
座薬は突っ込むものではなく、挿し込む物です。と突っ込んでみた。
541 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 00:52 ID:cXifkyJD
枯れた存在だよ銀自慰は。
何故か目立つ所に出てくるんだよ。
そのお陰でまともな爺が迷惑蒙ってるのよ。
銀爺に限らずじじいは鬱陶しいわ。
構って欲しくてウズウズしてるんだよ。
耳の後ろが臭くて適わんわ。
542 ：名無しさん脚：03/10/23 00:52 ID:RoXihKNC
（･∀･ ）っ@ *
543 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 00:53 ID:cXifkyJD
>>540
やかましいわ。けど一応礼を言うw
544 ：508：03/10/23 00:58 ID:cXifkyJD
>>539
花壇で見かけるオジサンは定評？がありますねw
僕も変わったカメラを持ってたらナンパされたりしますが、
ゴメンナサイですよマジでw
話が長いし薀蓄爆弾は連発するわで、もう手に負えないですからね。
545 ：508：03/10/23 01:00 ID:cXifkyJD
私は‥　ざ　や　く　ｗ
546 ：名無しさん脚：03/10/23 03:49 ID:+7E4yVMp
今日は老人会の会合だったのか。
それとも大霊界いや例会の雑談風景か。
今さらD100でもないだろ。D2H予約しとけ。
どうせ老い先短いんだから。
30代の父っちゃん坊やも糖尿レンズが
曇ってないか。あっ心がカビてると。
なるほどな。
547 ：名無しさん脚：03/10/23 05:40 ID:XDdQYPZa
銀ジジイの末路は口汚くデジを罵る社会の厄介者。
口汚く罵るさまは醜く家族でさえも耳を覆う。
最期には誰にも相手にされず樹海でセルフ撮影死。
548 ：名無しさん脚：03/10/23 07:20 ID:Qt+aXeei
昨夜も萌えてたようだね。
みんながんばるのうって
若干一名だけ熱くなっていたようだな。
549 ：名無しさん脚 ：03/10/23 08:44 ID:IdNCKNTc
↑それはお前だろｗ
550 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 09:33 ID:fH/RiesQ
シャッターがﾊﾟｿﾝﾊﾟｿﾝﾊﾟｿﾝ
551 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 09:37 ID:fH/RiesQ
>>546
＞今さらD100でもないだろ。D2H予約しとけ。
もう買っちまったのよw
15ﾏｿw
552 ：名無しさん脚：03/10/23 10:26 ID:r2TWkp9N
１５マソか。
ヨドは２０マソポイント１５％だったか？
結構安いな（てかヨドが他界のか）
553 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 10:39 ID:fH/RiesQ
15マソ台が今の所底値じゃないか？
554 ：zayaku ◆S2ohpHaDe. ：03/10/23 10:41 ID:fH/RiesQ
ttp://www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11331=1
555 ：出痔婆：03/10/23 18:36 ID:/M6VppVz
乗り遅れたら次はないですぞ。
556 ：名無しさん脚：03/10/23 21:49 ID:ChMBvaEA
まったりしてきたなあ。

それぞれのメリットとデメリット
なんかもう言い尽くされた感じがするね。

個人的には画質第一主義ではないので、
デジ寄りです。

銀塩とデジの関係は、
マニュアル車とオートマ車の関係に
にているね。

でも「お前ら、まだマニュアル車ですか？」
なんててタイトルのｽﾚを立てたら、
頭おかしんじゃないとか言われそうだｗ
557 ：名無しさん脚：03/10/23 22:04 ID:/y0miTto
F3とキスDの2台を持ち歩いてる折れってバカ？ですねｗ
558 ：名無しさん脚：03/10/23 22:05 ID:jwAZZUzi
>>557
どう使い分けているのか気になるよっ！
559 ：名無しさん脚：03/10/23 22:06 ID:iw5YKHZ+
>>557
宜しいんじゃないですか。
ファインダの落差有りすぎで、戸惑いません？
560 ：名無しさん脚：03/10/23 22:20 ID:YDS+8UYC
俺は個人的には画質第一主義でも便利第一主義でもない。
単純に使いなれたフィルムカメラで自分の撮りたい写真が撮れるから
それを使っている。

マニュアル車とオートマ車の関係には似てないよ。
下手な例えはやめてくれ。
561 ：名無しさん脚：03/10/23 22:31 ID:ChMBvaEA
>>560
> マニュアル車とオートマ車の関係には似てないよ。
> 下手な例えはやめてくれ。
そうかね、似てると思ったのだが。
562 ：名無しさん脚：03/10/23 22:34 ID:/Ryp5hN+
全然似てない。根本的に違う。
レコードとCDに例えるのも少々アレだが、車に例えるのはバカ。
563 ：名無しさん脚：03/10/23 22:35 ID:Y+/xCq9Y
銀だってオートマあるもんな。
564 ：名無しさん脚：03/10/23 22:38 ID:xH32CKlf
マニュアル車を運転できると、オートマしか運転できない人だと
ウケが良いのは前者。

銀塩カメラで撮影している人と、デジカメで撮影している人だと
ウケがいいのは後者。

このとき銀塩ユーザーは
「プリントが出来るまで勝敗をつけるのは待ってくれ！」
と心の中で思っている。
565 ：名無しさん脚：03/10/23 22:39 ID:Y+/xCq9Y
↑
誰か翻訳してくれ。
566 ：名無しさん脚：03/10/23 22:42 ID:/Ryp5hN+
（解説）
車厨にウケのいい人と、デジ厨にウケのいい人についての解説です。
567 ：名無しさん脚：03/10/23 22:43 ID:E/1Ueep5
>>561
例えるならどっちかというとスポーツカーとミニバンとかじゃないかな
不便さも含めて過程も楽しむか、結果として便利なのを良しとするか
568 ：名無しさん脚：03/10/23 22:44 ID:Y+/xCq9Y
わかりまつた。

ただデジで撮った写真を見せられるのは運動会のビデオを見るのと同じぐらい辛い物が多い。
569 ：名無しさん脚：03/10/23 22:44 ID:ChMBvaEA
>>562
共感を得られなかったのは、まあしょうがないが、
バカとまで言うな。
570 ：名無しさん脚：03/10/23 22:48 ID:ChMBvaEA
>>567
> 不便さも含めて過程も楽しむか、結果として便利なのを良しとするか
うんうん、これこれ。こんなイメージでした。

ＡＦとＭＦをそれぞれＡＴとＭＴに例えているわけではないんよ。
571 ：564：03/10/23 22:48 ID:xH32CKlf
１行目に脱字があったな。適当に補完して読んでおくれ。

>>566　おしい！

>>565
乗り手、若しくは、撮影者が男性だとして
一般的に女性からその場での支持を得やすいほう、という意味だよ。
572 ：名無しさん脚：03/10/23 22:48 ID:cXifkyJD
言いたい事は解りますが、撮影の手段だけを例えたのが失敗でしたね。
573 ：557：03/10/23 22:49 ID:/y0miTto
KissDで露出とってデータ見てますｗ
「この設定ならこんな風に写るのか…。」

んでもってF3で撮る。（ビジュアル露出計）
発色違うけど、まぁ趣味だからOK！楽しいしねｗ
写真大バカですｗ
574 ：名無しさん脚：03/10/23 22:50 ID:cXifkyJD
いいですね～。
575 ：名無しさん脚：03/10/23 22:51 ID:/Ryp5hN+
一般的な女性は車オタも亀オタもウケんよ。
彼に乗って欲しくない車の上位はみんなマニュアル車。
乗って欲しいのはミニバンだそうだ。
いいのか、立ち上がれ漢ども！
576 ：名無しさん脚：03/10/23 22:53 ID:Y+/xCq9Y
女の顔色をうかがう人生なんてつまらん。
夏だからこそヒーターを付けてエンジンを守る！
これぞ車厨ってところか。
577 ：名無しさん脚：03/10/23 22:54 ID:cXifkyJD
わしはバルナック使いのZ海苔‥。完全にハズしてますぅ。
綺麗なヨメさんいるからいいけどね。
578 ：名無しさん脚：03/10/23 22:54 ID:Y+/xCq9Y
Zは432以外受け付けないぜ
579 ：564：03/10/23 22:55 ID:xH32CKlf
>>575
オタのことは書いてないって。
マニュアル車に乗ってなくても「乗れる」というだけで
「マニュアルは全然運転できない」という人より扱いは良いんだよ。
>>575さんの言葉を借りるのなら
「マニュアル車も運転できるけど、乗ってるのはオートマミニバン」
ってのが最高か？　ん？おれのことか？ｗ


・・・・・・スマソ

脱線はこの辺にて。
580 ：名無しさん脚：03/10/23 22:56 ID:cXifkyJD
>>576
冬はエンジン暖まってからヒーター掛けるのね。
581 ：名無しさん脚：03/10/23 22:57 ID:cXifkyJD
>>578
S20エンジンもいいですが、わし240ですぅw
582 ：名無しさん脚：03/10/23 22:58 ID:Y+/xCq9Y
冬は冬眠っす。
アイドルしておしまい・・・
583 ：名無しさん脚：03/10/23 22:59 ID:iw5YKHZ+
>>568
それはデジが悪いのでは無く、
撮った人間の腕の問題では？

デジユーザーは「写真」の初心者率が高いとは思うが。
ビデオも殆どが万年初心者だからねぇ。
584 ：名無しさん脚：03/10/23 22:59 ID:/Ryp5hN+
アフォだな・・・。
585 ：名無しさん脚：03/10/23 22:59 ID:cXifkyJD
オイルだけは廻してるのね。
貴方ってステキw
586 ：名無しさん脚：03/10/23 23:02 ID:Y+/xCq9Y
メカチューンされたエンジン、ソレックスの響き。
それは銀のシャッター音に通じる物があるなぁ・・・
なんてね。
587 ：名無しさん脚：03/10/23 23:04 ID:cXifkyJD
こっこっこぉ～w
588 ：名無しさん脚：03/10/23 23:05 ID:cXifkyJD
デュアルのエキゾーストノートもしびれますぅ。
589 ：名無しさん脚：03/10/23 23:06 ID:cXifkyJD
男のマロンですねぇ。
590 ：名無しさん脚：03/10/23 23:07 ID:iw5YKHZ+
>>573
ＫＤは究極の露出計と云う事ですか。
それもイイ鴨。
591 ：名無しさん脚：03/10/23 23:09 ID:cXifkyJD
色のりが変わるんでしたらカラーメータにはなりませんねw
592 ：名無しさん脚：03/10/23 23:09 ID:Y+/xCq9Y
俺はロマンの珈琲が飲みたい・・・
593 ：名無しさん脚：03/10/23 23:11 ID:Y+/xCq9Y
そんな俺はレチナを買おうとしている・・・
594 ：名無しさん脚：03/10/23 23:11 ID:cXifkyJD
れつねってのレオマーもチープでいいですよほほほ。
595 ：名無しさん脚：03/10/23 23:13 ID:cXifkyJD
いかん、M付きの口調にw
596 ：名無しさん脚：03/10/23 23:14 ID:Y+/xCq9Y
Ⅲcをかうつもりなのだ。
ビッグCは高い。
597 ：名無しさん脚：03/10/23 23:20 ID:/Ryp5hN+
デジカメは手入れされた芝生と雑草の草むらが同じ色になっちゃうよね。
598 ：名無しさん脚：03/10/23 23:22 ID:cXifkyJD
少し前にフォトショップサイト○に小窓のジャンクが6ｋで出てた。
シャッター不動でセレンの窓なしだったけど、一足遅かった。
感動の中古なら３マソ位でしょうかね。
599 ：名無しさん脚：03/10/23 23:23 ID:cXifkyJD
↑597へのレス
600 ：名無しさん脚：03/10/23 23:23 ID:Y+/xCq9Y
今日見たヤツは大窓78800円～
小窓38800円～
でつた。
美品でしたよ。
601 ：名無しさん脚：03/10/23 23:25 ID:cXifkyJD
大窓はまだまだ高いね。
602 ：名無しさん脚：03/10/23 23:27 ID:Y+/xCq9Y
ニコンS3、限定と言いながらたいていの店に必ず置いてあるのはなんでだろう～
603 ：名無しさん脚：03/10/23 23:28 ID:cXifkyJD
レチナは初期の型も悪くないですよ。
距離計無しのスパルタンなモデルですが
さすがに小型で重量感もあり最高です。
パチンと切れるシャッターが萌えます。
604 ：名無しさん脚：03/10/24 00:13 ID:xowapyih
すでに終わった銀塩カメラを使うのは見苦しいぞ。無人島で勝手に
やってくれ。
605 ：名無しさん脚：03/10/24 00:16 ID:2Xl+qWtu
そう！
無人島で勝手にやれるのが銀だ。
自家やれるヤツだったらな。
デジは大変だな。
606 ：名無しさん脚：03/10/24 00:18 ID:wi8eNZoi
無人島でポラ（ヒッパレー）なら自家現さえ不要だ。
607 ：名無しさん脚：03/10/24 00:18 ID:2Xl+qWtu
>>604

おまいはツインキャブ（ツインカムじゃないぞ）、ソレックス、ファンネルとか言っても通じないだろうな。
608 ：名無しさん脚：03/10/24 00:26 ID:2Xl+qWtu
今のデジを50年後、語れるだろうか・・・
レチナを50年後語ることはあるだろうがな。
609 ：名無しさん脚：03/10/24 00:32 ID:xowapyih
レチナ語ったって、50年後にゃフィルムなんかねえよ。
あ、もっと早く終わるか(w
610 ：名無しさん脚：03/10/24 00:37 ID:wi8eNZoi
50年後には、今あるデジ用記録メディアは一つとして生き残ってないだろうな。
611 ：名無しさん脚：03/10/24 00:37 ID:U49zDK73
デジが好きなのは分かるが、何故銀塩を否定する？
612 ：名無しさん脚：03/10/24 00:42 ID:gNrjXUWN
アヒルと同じ。生まれて最初に見た動くものを親だと思う。
613 ：名無しさん脚：03/10/24 00:44 ID:gNrjXUWN
デジ中は単細胞だから単一の物しか扱えない。
思考の解像度が低いのね。
614 ： ◆KALI69/Ts. ：03/10/24 00:54 ID:xcJtVttO
＞おまいはツインキャブ（ツインカムじゃないぞ）、ソレックス、ファンネルとか言っても通じないだろうな。
ウェーバーの三連キャブ萌え～!!
615 ：名無しさん脚：03/10/24 00:59 ID:AN3KTcvt
それ　たこ　でゅある　萌え～!!
616 ：名無しさん脚：03/10/24 01:00 ID:gNrjXUWN
60パイですか。
617 ：名無しさん脚：03/10/24 01:00 ID:gNrjXUWN
クロスミッション萌えw
618 ：名無しさん脚：03/10/24 01:10 ID:z0IITiW/
なんか年寄りばかりだな(w
漏れが免許取った頃は中古でも電子キャブがほとんどだたよ

>>608
デジというか電気製品は進化の過程と時代の思い出をセットで語るもんでしょ
モノ自体は古くなれば見劣りして使い物にならないのがほとんどなんだから

インフラの関係で数種類のフィルムフォーマットに縛られる銀塩と
出力ファイルさえ詠めれば中身は全部入れ替えてもかまわないデジとじゃ
時間軸で製品単体の価値を比べたって意味ないと思われ
619 ：名無しさん脚：03/10/24 01:22 ID:gNrjXUWN
＞電子キャブ
この表現自体が年寄りじゃw
せめてインジェクション位で言ってくれ。
620 ：名無しさん脚：03/10/24 01:39 ID:2Lk6495h
年寄りは早よ寝ろ
621 ：名無しさん脚：03/10/24 01:48 ID:CzW8K63s
銀厨って実際かなり減ってきたね。
完全に止めたわけでもなかろうが、メインはkissD,EOS10,D100,＊istDに
収斂しつつある2003年秋。

洗濯機は二層式じゃなきゃイヤ、掃除機は使わない箒のみ、自動織機洗い器
もイヤ、風呂はいまだに五右衛門風呂でないとイヤ、電話は糸電話、
車は電気自動車のみ、炊飯器は電気・ガスは使わず飯盒のみ等々、
こだわりは各人あるだろう。
が、結局のところ、銀塩も和文タイプライターと同じ運命を辿ることだろう。
622 ：名無しさん脚：03/10/24 01:51 ID:gNrjXUWN
銀塩が減っても未だに家電に例える古代人がいるんだな。
ジャンル問わずにいるな、この類い。
623 ：名無しさん脚：03/10/24 01:53 ID:gNrjXUWN
大体、五右衛門風呂ってさw
電話を糸電話って。

どんな家庭に育ったんだか。
624 ：名無しさん脚：03/10/24 01:55 ID:gNrjXUWN
さぁ、年寄りは寝よw
そろそろ湯たんぽの季節だな。
625 ：名無しさん脚：03/10/24 01:57 ID:wi8eNZoi
年寄りは朝が早いんよ。
626 ：名無しさん脚：03/10/24 02:02 ID:gNrjXUWN
年齢より家庭環境がばれるのが痛いね。
上の糸電話の親父、多分俺の三倍は年食ってるだろうな。
俺１９だもんね。
627 ：名無しさん脚 ：03/10/24 02:03 ID:qmN3ealB
月亀にD2で撮影した写真が掲載されてた
やっぱり現段階ではあの程度が限界なのかなぁ?
立体感が無いというかノッペリしてるというか・・・
628 ：名無しさん脚：03/10/24 02:08 ID:2Lk6495h
>>626
ガキも早ヨ寝ロ

光陰矢の如し、明日は我が身。

オレも寝る。
629 ：名無しさん脚：03/10/24 02:34 ID:MB5V5lc9
>>621
今のjpegフォーマットも似たようなもの。いづれ朽ちる。
メディアも変わる。PC98のころのフロッピーや5inchDiskは
すぐ読めるか?ほんの10数年前だぞ。新メディアにも次々と乗り換えていかな
ければならない。枚数と容量がバカにならない状況になってるデジカメは、
ある意味フィルムよりも人生の記録を管理していくのは大変だよ。
630 ：名無しさん脚：03/10/24 04:17 ID:v7W5QnyC
てゆーか銀爺の骨董ライフスタイルは想像を絶するのは間違いない。
１９歳でも７０のクソジジイみたいなウンチクたれる厨房も多いしな。
銀塩も家電以下の扱いに堕ちたのは、大手量販店のフロア見れば
一目瞭然だ。客がいないんだから仕方ないだろう。
631 ：名無しさん脚：03/10/24 05:01 ID:JIYZzoAE
大手量販店でも中判以上の売ってるフロアは変わらないけどな。
ま、デジに流れる厨は本気で写真撮ってるようなレベルじゃない罠。
632 ：名無しさん脚：03/10/24 05:11 ID:tuFC/GTx
ここには両方使い分けてる奴はいないのか？
本や雑誌を全く読まずにネットだけで済ませ
ているヤツはいるのか？逆もしかり。


ネットがいくら普及しても本や雑誌はなくならないだろう。
デジがいくら普及しても銀塩はなくならないだろう。
ある程度まで縮小したら後は横ばいだよ。個人的にはヨドの
暗室用品売り場がなくならなければいいと思っている。
633 ：名無しさん脚：03/10/24 06:35 ID:9CyYHo5k
何かあるとすぐ中判駆け込み寺へ逃げ込む論調はいかがなものか。
バグダッドで不肖宮嶋はEOS-1Dで本気で撮り続けた。

フィルムは東南アジアや南米市場があるから発展途上国頼みだね。
ナイコンもそう公言してるし。
634 ：名無しさん脚：03/10/24 06:43 ID:YFnNEXM3
テープでぐるぐる巻きのデジ。
大変だねぇ。
ドロだらけになってもしかっり働いてくれる銀の方が信頼性高いぞ。
635 ：名無しさん脚：03/10/24 06:50 ID:YFnNEXM3
速報の為の写真と、記録としての写真・・・
最近の戦場での報道は大変だのう。
636 ：名無しさん脚：03/10/24 06:50 ID:IneHnFli
爺とディジヴァカどっちもキモッ！
637 ：名無しさん脚：03/10/24 06:55 ID:YFnNEXM3
カメラは「M3」！ってか。
自分のID見てびつくりしまつた！！
638 ：名無しさん脚：03/10/24 06:57 ID:IneHnFli
きっと将来戦争の写真の旗や文字が書き換えられたり、市民の死体が消されたりしても誰も気付かない。
639 ：名無しさん脚：03/10/24 07:01 ID:1x6v0HZR
そーゆー事は今でもやってるよ
640 ：名無しさん脚：03/10/24 07:01 ID:YFnNEXM3
>>638

そんなん昔からやってるよ。
641 ：名無しさん脚：03/10/24 07:04 ID:IneHnFli
でも公文書館のフィルムでバレたりしてる。
これからは、もう永久にバレない。
642 ：名無しさん脚：03/10/24 08:26 ID:+V1k27Yd
デジタルイワゴーさんはデジタルでもスゴイよね。
銀塩で撮っても報道写真以下の銀爺とはレベルが違う。
643 ：名無しさん脚：03/10/24 08:37 ID:e8iXxWT7
報道写真以下って、写りは関係なしじゃん。
644 ：名無しさん脚：03/10/24 08:47 ID:58WhuQ9s
デジタルイワゴーwarata
645 ：名無しさん脚：03/10/24 08:57 ID:jtd6B+Wf
結局一流プロのデジタル移行は鋭意進行中なわけで、クソアマの戯言は意味をなさない。
646 ：名無しさん脚：03/10/24 08:59 ID:YFnNEXM3
雑誌でそう言っているだけで実際はどうなんだろうね。
スポンサーには従わなければいけないしねぇ～
647 ：名無しさん脚：03/10/24 09:04 ID:K8sTgyFi
>>645
デジで撮る事を選んだ変わり者ってだけだ
ほとんどのプロはデジなんかほんとは使いたくないのが本音だけどな

クソアマ
648 ：名無しさん脚：03/10/24 09:09 ID:lYRCnTgF
>>630
＞銀塩も家電以下の扱いに堕ちたのは、大手量販店のフロア見れば
＞一目瞭然だ。客がいないんだから仕方ないだろう。

仕方ないも何もお前のような底辺ユーザーの心配する事じゃないな。
黙って売れてるものだけ見ておけばいいんだよ底辺の客はね。


649 ：名無しさん脚：03/10/24 09:22 ID:K8sTgyFi
此処で言う一流プロってのは岩合のような報道写真に毛の生えたような奴か
素人向けの写真雑誌に名前が出てる奴ってことでいいんでしょうか？？
650 ：名無しさん脚：03/10/24 09:24 ID:YFnNEXM3
言いんじゃない、それで。
CAP○とかね。
651 ：名無しさん脚：03/10/24 09:29 ID:7Uw5TEVN
>>649
煽りじゃないのですが、貴方が一流プロだと認識している人を教えてください
652 ：名無しさん脚：03/10/24 09:35 ID:YFnNEXM3
俺は一ノ瀬泰造がいいな。
プロと言うのが適切かどうかは別として、戦場での日常の写真が実に好きだ。
653 ：名無しさん脚：03/10/24 09:36 ID:lYRCnTgF
名前を聞いてから煽るのか。
654 ：名無しさん脚：03/10/24 09:37 ID:JEaGXbEH
651ではないけど、俺も聞きたい。煽る為じゃなくて、もし知らない人の名前だったら
作品を見てみたいからね。
655 ：名無しさん脚：03/10/24 09:39 ID:YFnNEXM3
PROVOKEの中にもはっとするような写真があるな。
656 ：名無しさん脚：03/10/24 09:40 ID:K8sTgyFi
>>651
上田義彦が売店捨ててデジメインにするなら俺も考えよ　　w
657 ：名無しさん脚：03/10/24 09:45 ID:K8sTgyFi
プロがデジ使ってるってのは、余技だったり企画だったりよ
つまりそれだけのもの
658 ：名無しさん脚：03/10/24 09:47 ID:YFnNEXM3
戦場に持っていったのも提供品だったりする。
格好の宣伝になるからな。
雑誌になったし。
そしてそれをそのまま何の疑いもなく鵜呑みする人たちがいるって訳さ。
659 ：名無しさん脚：03/10/24 09:58 ID:K8sTgyFi
そう言えば、結婚式のサービスでデジで出席者撮って30分後に
ポストカードに出力して配るってサービスが今頃はあるんだな
デジらしい使い途、ってかこれがデジ使ってるプロの正しい姿だな　w
660 ：名無しさん脚：03/10/24 10:23 ID:keCUS86n
>>659
それいいね
661 ：名無しさん脚：03/10/24 10:30 ID:K8sTgyFi
>>660
でしょ、撮る技術はたいしていらないけど
パソの操作は素早くできないといけない。
プロ亀に憧れてる皆さん、途は近くなりましたよ　w
662 ：名無しさん脚：03/10/24 11:12 ID:YFnNEXM3
俺は愛知の人間だからここのデーハー結婚式をずっと見なければならない仕事は絶対やだ。
それを仕事と割り切れるのはまさに「プロ」だな。
663 ：名無しさん脚：03/10/24 12:36 ID:e8iXxWT7
↓画像の印象としてはどんなもん？
　上で話にあったフジ機なんだけど。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065767860/331-333n
664 ：名無しさん脚：03/10/24 12:38 ID:e8iXxWT7
あ、それＳ２ｐｒｏじゃないからね。

Ｆ７００だからそれが最高画質というわけじゃないけど
デジっぽさは薄いんじゃないかな？
665 ：名無しさん脚：03/10/24 12:39 ID:e8iXxWT7
リンク幅が間違ってた。http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065767860/331-335n
666 ：名無しさん脚：03/10/24 13:26 ID:aAuDbbGW
>664
これのどこがデジっぽくないの?
そうか程度の問題なのか。
667 ：名無しさん脚：03/10/24 13:50 ID:fjHZCRRH
そういうことなのだよ明智君
668 ：名無しさん脚：03/10/24 13:55 ID:e8iXxWT7
フィルムスキャン画像ほどのザワツキ感はないけど
等倍表示したときに見えるザラツキ具合とか。
669 ：名無しさん脚：03/10/24 14:09 ID:e8iXxWT7
ちなみに、こういう画像はどう？
↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031024140832.jpg
670 ：名無しさん脚：03/10/24 15:07 ID:KmXmwkyG
フィルムの粒子とデジのノイズってやっぱ違うんだよね・・・

デジはフィルムの真似するより素直にノイズのないクリアな画像目指したほうがいいと思う
キャノンのDIGICはちょっとやりすぎてるけど(w
671 ：名無しさん脚：03/10/24 22:18 ID:0g03IRrP
>>591
露出計だもんｗカラーメータにはなりませんねｗ
というか、なんかこういう不釣合いなコラボもけっこういいですｗ
結果がすぐ見れるから「ほう、こんな感じに写るんか。フィルムじゃどないや？」
ﾊｯﾊｗ
672 ：名無しさん脚：03/10/24 22:47 ID:JB7EYEOv
>>671
そんな洒落っ気とゆとりのある貴方に萌えましたw
673 ：名無しさん脚：03/10/24 22:51 ID:15tFvTrU
退屈なネタだな。
674 ：名無しさん脚：03/10/24 22:56 ID:JB7EYEOv
しかし、見事にコテのいないスレですね。
675 ：名無しさん脚：03/10/24 23:28 ID:e8iXxWT7
結局、どんなデジタルデータを持ってきてうｐしても
デジタルデータというだけでＮＧってことかな？
676 ：名無しさん脚：03/10/24 23:31 ID:3R+qOJGj
S2Proでネタふればカリさんが出てくるよ
677 ：名無しさん脚：03/10/24 23:35 ID:glxBH/Y1
フジはどうしてフィルムスキャナーを作らないのだ？
いままでフジのフィルムはいっぱい使ってきた。
フジはどうしてフィルムスキャナーを作らないのだ？

素朴な疑問？
678 ：名無しさん脚：03/10/24 23:39 ID:vsFhunJP
全てを作る必要ってあるのだろうか・・・
679 ：名無しさん脚：03/10/24 23:40 ID:80AzKj5Y
フジゼロックスの複写機が儲かり過ぎているから。
680 ：名無しさん脚：03/10/24 23:43 ID:IneHnFli
富士はスキャンされてはプリントが減って困るからだ。そんな事も分からないか？
コヌカは作ってたのにね、だから潰れた・・・。
681 ：名無しさん脚：03/10/24 23:56 ID:Y4lQtkpo
だからコニカは潰れてないってば。
682 ：名無しさん脚：03/10/24 23:56 ID:wi8eNZoi
APSスキャナなら...
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960722/as-1.htm
683 ：名無しさん脚：03/10/25 00:00 ID:TxE/4h1Q
コニカってレーザーピックアップ用の非球面単レンズで
かなりのシェア持ってたんじゃなかったっけ？
漏れのマシンの光学ドライブにもコニカ製が使われているんだろうか？
684 ：名無しさん脚：03/10/25 01:02 ID:t7hzwv9N
かつてコニカは、ソニーからＣＤプレーヤーのピックアップレンズの注文を受けた。
ソニーとしては、その製造ノウハウを教えてもらいたかったのだが、
コニカは社運をかけて開発したノウハウを教えなかった。

そのころからコニカは社運が上昇したと思われ。
685 ：名無しさん脚：03/10/25 02:06 ID:nU1ysZ1p
そして669はスルー、とｗ

そして677質問しっぱなし、とｗ
しかもマルチで、最後の行は逆質問ｗｗ

そしてコニカはミノルタと合併、と
686 ：名無しさん脚：03/10/25 02:25 ID:lVMlC6rl
>>685
バカ発見w
687 ：名無しさん脚：03/10/25 08:21 ID:/89KpnAB
>>680
富士ゼロックスはキヤノン、リコーと複写機の三大メーカー。
複写機の旨味を知らない厨房か？
コニカとミノルタはこのために合併した。
カメラのことより複写機統合の方が大切だった。
688 ：名無しさん脚：03/10/25 11:27 ID:1sn9H38E
フジは製版スキャナつくっとる（た？）ゾ。ハイエンドスキャナメーカなので
例え安物ｺﾝｼｭｰﾏｰ向けを作ったとしても「フィルムスキャナ」というｶﾃｺﾞﾘｰで
くくったりはしないハズ。
689 ：sage：03/10/25 12:21 ID:2xwzKK7k
つか、ラボのスキャナがあるし。
690 ：Tプルーフ：03/10/25 14:47 ID:o31MIxVl
Tプルーフ
691 ：名無しさん脚：03/10/25 15:09 ID:mdlxyqCj
フジはコンシューマでもAPS専用のフィルムスキャナ作ってたぞ。
かなりいい発色だったと記憶してるが、APS専用じゃいかんでしょう。
フィルムメーカーは色作りはやっぱ上手いのかと思った。
692 ：名無しさん脚 ：03/10/25 20:17 ID:OY1m+bBA
APSも35mm銀塩もたとえ色作りが良くてもしょせんあぼーん。
693 ：名無しさん脚：03/10/25 20:19 ID:lVMlC6rl
>>692
ソースは？
694 ：名無しさん脚：03/10/25 20:55 ID:DKpUWMFV
んなもんあるかよｗ
695 ：名無しさん脚：03/10/25 20:58 ID:ym58jQ9l
>>693今日一番ﾜﾗﾀ。気持ちよく寝ることが出来るよ。
696 ：名無しさん脚：03/10/25 22:38 ID:9MJF3xww
>>693
http://www.bulldog.co.jp/
697 ：名無しさん脚：03/10/26 01:08 ID:9tRxo7x1
フジのラボで働いていた事があるが，プリントのスキャンはEPSONを使っていたよ。
698 ：名無しさん脚：03/10/26 01:33 ID:SaODrQgd
本日ケータイが一発アボーンしますた。
友人知人の電話番号アドレス全て消えますた。
消さないでおいた大切なメールも全て消えますた。
そりゃ、バックアップとっておかなかったオレも悪いけどさ、実際いちいちこまめにバックアップとってるやつなんてケータイ人口の何パーセントよ？
便利さってやつは必ずそれに見合ったリスクを持っていると再認識させられました。
699 ：名無しさん脚：03/10/26 01:35 ID:u4DLhCO3
ケータイにしかアドレス入れないバカ発見w
ケータイでいっぱいいっぱいな貧乏学生さんならまだしも、そのような様では伸びないよ君。
700 ：名無しさん脚：03/10/26 01:42 ID:SaODrQgd
いや、貧乏学生だから。
はい、頭も人並みですね。
701 ：名無しさん脚：03/10/26 01:47 ID:u4DLhCO3
強く生きるんだぞ・・・。
そんな君はこのスレに居るということはまだ銀塩ですか？
学生のうちは銀塩で撮った方が良いね。
結構大事な思い出を撮ったりしてるんだろ？カノジョォ～とかw
702 ：名無しさん脚：03/10/26 01:59 ID:wlgVlKZa
＞u4DLhCO3
水に落ちた犬を打つが如き卑劣漢ぶりだな。
703 ：名無しさん脚：03/10/26 02:04 ID:KTlGfyIO
匿名掲示板だからな。
偉そうなこと書いてあったって、どうせ大したことないやつだろ。
704 ：名無しさん脚：03/10/26 07:04 ID:DxxbU1v5
>>693
アルツハイマーのボケ銀爺が食べてすぐまた食事をせがむ光景ｗ
705 ：名無しさん脚：03/10/26 07:18 ID:xLRTBFTN
なんだかんだイっても、毎年デジカメは買っていますよ。
その上で、銀塩カメラも買っているんだから、文句はあるまい。

写真なんか一枚もとらなくてもいいんですよ。
オブジェとしてのカメラもありますからね。

でも数年に一度は、持っているすべてのカメラにフィルムを通しますが。
デジタルカメラだと、スペックがいまいちな過去のカメラは使わなくなります。

銀塩カメラは、スライドをプロジェクターで映したりすると、
モニターや、プリントとは違った美しさがあってよいです。

スライドプロジェクターはおすすめ。目からウロコ。

706 ：名無しさん脚：03/10/26 07:42 ID:vZ5io2NC
うちの支部でもデジタルは逆転はおろか圧倒に近い比率だね。
両方持ってるのが多いけど、話題はデジがほとんど。
銀塩カメラはクラシック、セミクラシックが話題になるだけで、
新しめの銀塩AFは存在感ゼロ。
他の支部でもド田舎のとこは知らないけど都市部では軒並み
似たような状況でつ。
ネットでハイアマ気取りだけど受賞歴しか誇れなくて、でも
みんな内心複製模造画じゃん、なんて思われてる銀一筋の
嫌味爺は支部では浮いた存在になってまつ。
707 ：名無しさん脚 ：03/10/26 07:59 ID:So7K3/Ts
>>706
何ですか支部って?
お達者倶楽部とかの事?
708 ：名無しさん脚：03/10/26 08:12 ID:FtaWHxIP
デジ推進委員会○○支部なんしょ。
709 ：名無しさん脚：03/10/26 08:37 ID:vZ5io2NC
某大手メーカーのフォトクラブ支部なんですが、
沖に障りまちたか？
710 ：名無しさん脚：03/10/26 08:43 ID:VOivogC3
ax
711 ：名無しさん脚：03/10/26 08:45 ID:FtaWHxIP
クラブの支部ねぇ・・・
その時点で・・・
笑って良いですか？
712 ：名無しさん脚：03/10/26 08:48 ID:FtaWHxIP
で、行動パターンはいつも「集団」なのかなぁ。
713 ：名無しさん脚：03/10/26 08:52 ID:wlgVlKZa
支部うんぬんはいいとして、
嫉妬渦巻く内情とそれに組する>>706に萎え。
714 ：名無しさん脚：03/10/26 08:56 ID:d9EL9MLC
デジ云々言ってるよりも
645に移行したい…。
715 ：名無しさん脚：03/10/26 08:59 ID:6qWQbse6
結局カメラの話題をしている所が笑えるな。


デジ厨ってこんなのばっかなのか？
716 ：名無しさん脚：03/10/26 10:10 ID:yDz20TGA
てゆーか、趣味なんだろ。
さっさと１Ｄｓでも買ったれや。
717 ：名無しさん脚：03/10/26 10:15 ID:XS8OidG/
頼むみんな、ハイアマ気取りの銀塩爺だけウザイということにしておいてくれよ
俺は素直に銀塩でとったものの方が綺麗だと感じるし、好きなので
最近銀塩入門機買ったばかりなのだよ。俺は銀塩は好きだが、うだうだ語る+機材ばかりにこだわる
オヤジ・爺が大嫌いなのだよ
718 ：名無しさん脚：03/10/26 10:40 ID:xd3qUb+a
大丈夫。あと10年もすれば世の中デジ爺だらけだから。
8ビット機以来の筋金入りのパソコンオタクだから手強いぞ（ｗ
719 ：名無しさん脚 ：03/10/26 10:52 ID:l7dVcF4P
10年過ぎても銀塩死野後や忠蛮は残ってると思うが・・・
720 ：名無しさん脚：03/10/26 11:08 ID:dBwx0x/M
>>718
ヒ～トビト～のヒットビット以来のパソコンオタだが
どうにもデジカメには馴染めない

やっぱ写真撮るならフィルム使った方がソレっぽくていいよ
無理してデジカメ使っても「写真っぽい画像データ」しかできないし
721 ：名無しさん脚：03/10/26 11:15 ID:a0IJPwJt
8ビット機でも何使ってたかによると思うな。
8801なんかでゲームしまくってた奴とヒットビットやパソピア使ってた奴を一緒くたには出来ないだろうし。
ていうか、今のデジ厨はファミコン少年にあてはめるのが一番しっくり来るんだが。
722 ：名無しさん脚：03/10/26 12:15 ID:S8QTl8cM
>ネットでハイアマ気取りだけど受賞歴しか誇れなくて
って自分の事だろ
もしくわ受賞歴も無くて、いつも自慢される側か
723 ：名無しさん脚：03/10/26 12:52 ID:bj1eoknB
８８０１とファミコンは同世代なのだが
724 ：名無しさん脚 ：03/10/26 15:14 ID:r3QkEP3u
sageでコソコソやってないで
D2H予約入れてやれや。
新品銀塩一眼買ってくれない、
北朝鮮軍みたいな旧式装備の
くせに朝鮮中央放送みたいな
口汚い口撃でおなじみの銀厨
はさっさと逝け。
725 ：名無しさん脚：03/10/26 15:29 ID:S8QTl8cM
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　んだとー！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|


726 ：名無しさん脚：03/10/26 16:32 ID:nhd1V5Or
D2Hが売れ杉ても売れなくても銀塩ニコ爺には諸刃の剣。
売れ杉→さらにデジへシフト
売れな杉→銀ラインナップ大幅縮小でD3Hへの巻き返し
727 ：名無しさん脚：03/10/26 18:14 ID:dQdyDMvy
>>723
あの時代からファミコンに流れずに好きでパソコンいじってたようなのは生来のオタだから
カメラ触らせればカメオタになるんだよ
ていうかなった（´д｀）

デジタル物も大好きだからデジカメも所有して当然だし
728 ：名無しさん脚：03/10/26 20:15 ID:AJ2Mb4DM
>717
そういうくだらないポリシーを持ってるなら間違いなく見事な銀爺になれる。
20年後の君の活躍を期待するぞ。
729 ：名無しさん脚：03/10/27 00:26 ID:oZMXnlxG
内容はともかく、自分のポリシーを披瀝したがる輩は～爺の素質ありだよね。
730 ：名無しさん脚：03/10/27 00:38 ID:GkgaguEk
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　座薬さんまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　|／

731 ：名無しさん脚：03/10/27 00:39 ID:nWnE2lsX
ポリシーのない人間って生きている価値あるんかなぁ・・・

すべ～て流されて行く人生がええんかのう。
732 ：名無しさん脚：03/10/27 01:00 ID:LKULJ5gs
730はアタマが流されてるのか？
733 ：名無しさん脚：03/10/27 04:09 ID:nUtW9uYv
いまさらフィルムでも無いだろ。
734 ：名無しさん脚：03/10/27 04:53 ID:iGVjibNw
そやね。
735 ：名無しさん脚：03/10/27 04:53 ID:yHcM3DLu
はいはい、そうだよね。
736 ：名無しさん脚：03/10/27 05:03 ID:JrKIZOd4
733は神
737 ：名無しさん脚：03/10/27 05:05 ID:yHcM3DLu
その通り。
738 ：名無しさん脚：03/10/27 08:29 ID:Dr1X9mJ0
デジ厨は日本経済の救世主。
どんどん買い換えよろしく！！
739 ：名無しさん脚：03/10/27 11:43 ID:Jql/2YdQ
おまいら銀塩カメラは今後ますます発展するに決まってるだろ。
一眼レフなんか新製品ラッシュだし、みんなデジからの乗り換え
で大盛況。
マイクロフィルム付きケータイも出るし、やっぱ世界の銀塩って
トコかな。

とにかく今、銀塩関連商品へ参入が熱い。
リコーなんか自殺行為だったよな。
740 ：名無しさん脚：03/10/27 11:44 ID:E8yRu3qQ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=685627

こんな感じ
741 ：名無しさん脚：03/10/27 12:06 ID:ByW2QNs5
週初めからなかなかレベルの高いギャグを披露しているな。
742 ：名無しさん脚：03/10/27 14:06 ID:H6L4OOIN
このたび、デジタルカメラのドイで再出発させて頂きます。
さらにデジタルカメラのニシダでも（ｒｙ
743 ：名無しさん脚：03/10/27 14:12 ID:KWkGMde+
ﾃﾞｼﾞ一眼が銀塩並みの写りになって、銀塩並みの値段になって、銀塩並に機種のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ
が出るまでは買う気がしない。
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗはﾃﾞｼﾞで十分、GR,ﾍｷｻｰ、ﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭXtを併用しています。

744 ：名無しさん脚：03/10/27 14:36 ID:/WgCFk4d
ポジが作れるデジカメが出たら借金してでも買う
745 ：　：03/10/27 14:47 ID:0mgouz46
>>744
ﾎﾗﾖ

http://onphoto.parfait.ne.jp/nega.html#Anchor-33869
746 ：名無しさん脚：03/10/27 20:33 ID:sBOy9jyw
>744
透過フィルムにプリントすれ。
747 ：名無しさん脚：03/10/27 23:17 ID:H5J29Ep/
ポジとデジタル同時に記録できなきゃダメだべ
フィルムはレンズから直接感光させないと
748 ：名無しさん脚：03/10/27 23:19 ID:CO9bCapy
おい、今ＣＭで「撮ったらすぐに写真にする」とか言ってたんだけど。
プリントしないと写真じゃないのか？ポジは写真じゃないのか？
デジのメモリカードの中にある内は写真じゃないのか、、、な？
749 ：名無しさん脚：03/10/27 23:23 ID:Su4JJAql
画像データだな。
750 ：名無しさん脚：03/10/27 23:33 ID:WtA0PGcZ
748は脳内でデジタルデータを画像として認識できる電脳化済の未来人なのでつ
751 ：名無しさん脚：03/10/28 00:25 ID:QitYXosG
>744
デジタルでプレビューできるフィルムカメラの方が現実的、実用的な気がする。
752 ：Tプルーフ：03/10/28 00:50 ID:zAGklbjQ
Tプルーフ＞＞＞＞デジタル
753 ：名無しさん脚：03/10/28 01:12 ID:NlX7jPMX
>>751
どのように現実的で、なぜに実用的なのか詳細キボンヌ。
754 ：751ではないが：03/10/28 01:30 ID:nBPPOive
その場でプレビューできるから実用的
デジタルデータからポジを起こすより普通にポジフィルムで撮る方が現実的
という事なのでは？
どうあがいたってデジタルデータから起こしたポジより
普通にポジフィルムで撮った方が画質的にも有利だろうし。
755 ：名無しさん脚：03/10/28 03:49 ID:NlX7jPMX
後半のデータよりもフィルムの方が何かと有利なのはよくわかるのだが、
フィルムのプレビューをデジなんかでしたくねーんだよなぁ。
所詮デジはデジだよ、フィルムとは全くの別物。
ハーフミラーを使ってフィルムとCCDに同時撮影するようなカメラとか
そのうち出てきそうだけどね。
756 ：名無しさん脚：03/10/28 03:59 ID:k2IO82wL
>>755
> ハーフミラーを使ってフィルムとCCDに同時撮影するようなカメラ

それ欲しいかも。
まずCCDのみの撮影で露出をヒストグラムでチェックして、その後に
フィルムに撮影すれば、ポジでも露出の失敗なし！

・・・って、それならヒストグラム表示＆マニュアル撮影の出来る
デジカメを持てば良い話だけど（ｗ
757 ：名無しさん脚：03/10/28 04:06 ID:DcC7B2H/
ハーフミラーはヤダなぁ。
キヤノソのペリックスとかEOS-RTとかEOS1N-RSとか使って
何とも思わなかった椰子なら気にならないんだろうけど。
758 ：名無しさん脚：03/10/28 06:56 ID:OJ3+jtNh
AF一眼なんて大抵ハーフミラー搭載じゃないか？
759 ：名無しさん脚：03/10/28 07:17 ID:HJHAfXoV
>>751

コンタのN1にあるじゃんけ。

でも小さな液晶画面なんかを頼りにするなよ～
760 ：名無しさん脚：03/10/28 09:23 ID:HIW9WIZ1
じゃんけ・・・
761 ：ムーミンパパ雄：03/10/28 11:57 ID:J2GXAxS/
>>751-755
既にありますよ。
CCDでチェックしてAPSフィルムにに露光するカメラ。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/04/13/625215-000.html
762 ：名無しさん脚：03/10/28 14:08 ID:ngBp5w7x
銀なんてやってるとまた裁判官におまいらは産業廃棄物以下って言われてしまいまつよ。
最初に言われたのはDQN暴走族らしいでつ。
763 ：名無しさん脚：03/10/28 14:13 ID:U0C5CgKO
デジこそが最強の産業廃棄物だとおもたがな。
新製品を出すことに廃棄物が増える。
一昔前のデジなんぞ誰も見向きもしない。
デジ厨なら130万画素のデジ1眼を大事に使ってやれ。
764 ：名無しさん脚：03/10/28 16:17 ID:XV166krb
銀厨ならペンタオート110で撮り続けろ！
765 ：名無しさん脚：03/10/28 16:21 ID:/j2RaSqd
>>764
はぁ？
766 ：名無しさん脚：03/10/28 16:28 ID:UbiDpsJb
>>763
そう、携帯と違って構造も材質も機種ごとに違うからリサイクルも厄介だろうね。
767 ：名無しさん脚：03/10/28 16:43 ID:PtyKBUOk
>>763
↑こいつはフイルムフォーマットの存在とその意味が解ってないね。
つい昨日に写真を始めたんじゃないの？
768 ：名無しさん脚：03/10/28 19:01 ID:U0C5CgKO
>>767

なんでやねん。
769 ：名無しさん脚：03/10/28 19:19 ID:VcHnEz3o
音楽産業廃棄物
770 ：名無しさん脚：03/10/28 19:44 ID:aF/ervMW
ひらさわ？
771 ：名無しさん脚：03/10/28 20:32 ID:zbx1o458
２眼デジフィルムで両成敗。
772 ：名無しさん脚：03/10/28 20:37 ID:U0C5CgKO
お、それいただき！
773 ：名無しさん脚：03/10/29 00:44 ID:IYcY2w8O
そうP-model
カメ板にもわかる人いるのかー
774 ：名無しさん脚：03/10/29 00:57 ID:hXSl/n0k
P-modelと言えば禿
775 ：名無しさん脚：03/10/29 01:00 ID:OQtHJAR0
寝ても覚めてもミ～ハ～ミ～ハ～w
776 ：名無しさん脚：03/10/29 01:04 ID:OQtHJAR0
同じマイナーでもヒカシューほどは売れなかったな＞P-model
777 ：名無しさん脚：03/10/29 01:10 ID:RysTDOMU
ヒカシューもいいが、プラスチックスだな、俺は。
778 ：名無しさん脚：03/10/29 01:12 ID:OQtHJAR0
プラスチックスは1年で解散したが、P-modelはまだ現役だというのがすごい。
テクノブームの生き証人だなw
779 ：名無しさん脚：03/10/29 01:13 ID:hXSl/n0k
ヒカシューはあまり好みじゃないけど
元ヒカシューのイノヤマランドは好きだな。
780 ：名無しさん脚：03/10/29 01:13 ID:RysTDOMU
越美晴も現役。偉いっ
781 ：名無しさん脚：03/10/29 01:13 ID:OQtHJAR0
「トップ・シークレットマン」のチープなリズムマシンサウンドは
俺も長い間聞いてるな。ありゃ名曲だよ。
782 ：名無しさん脚：03/10/29 01:15 ID:OQtHJAR0
>>780
彼女の歌唱力は今でも通用するんだなぁ。
783 ：名無しさん脚：03/10/29 01:16 ID:OQtHJAR0
昔は「皮下注射」とか言ってたな。＞ヒカシュー
784 ：名無しさん脚：03/10/29 01:17 ID:hXSl/n0k
>越美晴も現役

細野御大との交情も現役なんだろうか。
785 ：名無しさん脚：03/10/29 01:18 ID:OQtHJAR0
当時モノなら俺はFILMSだなw　誰も知らんだろうな‥。
あとSilverStarsとかw
786 ：名無しさん脚：03/10/29 01:19 ID:OQtHJAR0
>>784
流石にそこまではw
787 ：名無しさん脚：03/10/29 01:22 ID:hXSl/n0k
>>785

鈴木さえ子の新譜を未だに待ち続けてる俺
788 ：名無しさん脚：03/10/29 01:28 ID:OQtHJAR0
どわ～w やっぱ年齢層丸出しだねここwｵﾚﾓﾅｰ
789 ：名無しさん脚：03/10/29 02:29 ID:DZ5MttZB
ＬＰスレか。
まさに廃棄物な香具師等だ。
790 ：名無しさん脚：03/10/29 02:34 ID:hXSl/n0k
789はシナジー幾何学
791 ：名無しさん脚：03/10/29 02:49 ID:OQtHJAR0
>>789
ごめんね。
LPとかの懐古趣味は、生活のゆとりから来るものでして。
792 ：名無しさん脚：03/10/29 03:09 ID:YV+w2mbO
>>791
とか言いながら、冷蔵庫にまでLP盤詰めて６畳間で趣味に埋もれて生活してるタイプだろw
793 ：名無しさん脚：03/10/29 08:53 ID:90nh/YgA
貴方にとっては、その程度のレベルが「ゆとり」なんですか。
794 ：名無しさん脚：03/10/29 08:54 ID:12rhpvgt
>>792
なつかしいゆとり像だね
あんた、いくつ？(w
795 ：名無しさん脚：03/10/29 09:11 ID:gbpt190K
>>793

俺もそれは立派なゆとりだと思うがな。>LPとかの懐古主義。
その程度というあなたのその理由は？
796 ：名無しさん脚：03/10/29 09:18 ID:gbpt190K
しかし可哀想なのはCD世代だね。
圧縮され、上下をカットした原音とはほど遠い音でしか聴けない。
それ以上の物を知らないと言うのは可哀想としか言いようがない。
LP-CD　銀-デジ
同じ感覚では語れないとは思うけど、でもどこかで繋がっているような気がするな。
797 ：名無しさん脚：03/10/29 10:41 ID:Zo1GUb6w
CDだろうがレコードだろうがいい物はいい
原音至上主義ならばバケツ叩いてりゃすむこと

バケツの音よりはCD聞いてる方がいい
CDで聞くよりもライブの方がいい
とどのつまりはそーゆー事

人様に見せられる物も撮れないカメヲタは
何使っても一緒
798 ：名無しさん脚：03/10/29 10:52 ID:YV+w2mbO
ライブも箱の作りやPA機器など音響環境によるからね。
バケツよりひどい音のパーカッションを聞かせる所がいくらでもあるよ。
799 ：名無しさん脚：03/10/29 10:54 ID:gbpt190K
なぜバケツにこだわるのだろうね。
それが不思議。

で、つまり>>797は人様に見せられる物を撮っている訳だな。
800 ：名無しさん脚：03/10/29 11:01 ID:YV+w2mbO
彼の音楽の原体験がバケツ叩きだったんでしょう。そういうもんです。
801 ：名無しさん脚：03/10/29 11:08 ID:qcScNr1l
バケツよりも茶碗の方が良い音すると思うけどなあ、、、
“バケツ叩く”って云った時点で、その程度の人だと思っちゃいますたよ。
802 ：名無しさん脚：03/10/29 11:13 ID:4gNK1dYm
ドラム缶から派生した楽器もあるわけで。
http://www2.yamaha.co.jp/u/world/l_america/steelband.html
803 ：名無しさん脚：03/10/29 12:13 ID:IYcY2w8O
zabadakなんかは普通にバケツ叩いてるしな。
804 ：名無しさん脚：03/10/29 12:22 ID:lO6H4ZJI
バケツなんてどうでもいい
805 ：名無しさん脚：03/10/29 13:44 ID:cbTDAlPg
>>797
バケツの音をＣＤで聴くのと
バケツの音をライブで聴くのとでは
どっちが良いですかね？
806 ：名無しさん脚：03/10/29 16:30 ID:jvMSiym1
>>805
まぁ、あれだ。
CDに落とす前に、音響的に程よくコントロールされたスタジオで
バケツの音を録音するという一連の作業は、じつは光源も拡散も
程よくコントロールされたスタジオで、バケツを撮影するようなもんだ。

ライブで収録するバケツの音は、街角スナップで撮影される道端に
ころがっているバケツのようなもんだな。陰影のリアルさや味はあるけれども
ハイ・フィディリティではない。
807 ：sage：03/10/29 17:53 ID:EGDuhA+8
ここはバケツを語るスレです。
808 ：名無しさん脚：03/10/29 17:54 ID:EGDuhA+8
鬱…。
809 ：名無しさん脚：03/10/29 20:17 ID:IYcY2w8O
ちなみに世界レベルで見るとどうなんですかね？
銀塩の時代は終わったとかフィルムはもう供給されないとか
カメラメーカーはもうカメラ作らないとか言われてるんですかねぇ？
810 ：名無しさん脚：03/10/29 20:23 ID:vM1AONo1
お前ら、まだバケツですか?
811 ：名無しさん脚：03/10/29 20:38 ID:/eUkpARK
>809
作らなければ価値が高まるだけ。
812 ：名無しさん脚：03/10/29 20:39 ID:a4ANEInk
>>809　初耳

２ｃｈの煽りや噂ではよく聞くけど、まともな情報としては聞いたことない。
813 ：名無しIII号突撃砲：03/10/29 20:39 ID:fmlt6ZHx
>>803 上野は仙波師匠にバケツを叩いてもらって対抗だな。
814 ：名無しさん脚：03/10/29 21:11 ID:KsulmJHi
>>809
銀塩は終ったなんて叫んでるのは
写真のしゃの字も知らないパソヲタデジ厨

人付き合いの出来ないキモヲタにとって
世界ってのは自分とその同好の奴二,三人
そいつ等がデジしか持ってなきゃ
その時点で銀塩は終ったって事になる
815 ：名無しさん脚：03/10/29 21:16 ID:gbpt190K
禿同
本当にそう思うよ。
816 ：名無しさん脚：03/10/29 21:20 ID:36XmiD/u
銀塩の終焉は、画質に対する要求品質が低い人から順に訪れる。
今はちょうど、廉価版コンパクトカメラを使っていた人あたりに
銀塩の終焉がやってきているね。

俺も画質については、そんなに細かい事を言う方じゃないから、
そろそろかな。来年あたりには訪れそうだ。
817 ：名無しさん脚：03/10/29 21:34 ID:kfQ4+HK8
画質がすべての問題でもないよな。

どちらかというと保存性をどう扱うかじゃないの？
銀塩は次第に劣化するけど、モノとして残る。
デジは劣化しないが、データとして残る。
俺はもの派。

撮り捨て用にデジは便利だけどね。

ただ葬儀写真屋が平気でデジ加工しまくる時代だからなあ、
そういう感性が死んでしまっているんじゃないのかな。
そしてデジ世代はそういう感性自体ない、と。
後から発見してとりこになるひともいるけど社会全体で見たら少数だしね。
銀塩の存続より利便性や即時性以外にも喜びを見出せる豊かな感性が失われることが心配。
818 ：名無しさん脚：03/10/29 21:38 ID:gbpt190K
今は過渡期だ。
もうちっと待ってみよう。
819 ：名無しさん脚：03/10/29 21:53 ID:KsulmJHi
>>817
デジ世代だけじゃないと思う
俺の周りの40に手が届こうかってオッサン連中も
用がたせれば何でもいいってヤシばっかり

モノの価値を解らない
モノに思い入れがない
なにより無駄を楽しむゆとりがない
こういう連中が総じてデジに流れている

趣味のモノに効率もヘッタクレも無かろうに…
820 ：名無しさん脚：03/10/29 21:54 ID:swSgc2k7
デジカメの画像はディスプレイでみるとものすごく綺麗に見える。
デジタル情報をデジタル機器で見る訳だから劣化がない。
デジ狂はそこでデジこそ最強だ！と虜になる。
でも実際プリントしてみるとなんとも不自然な写真になる。
その不自然さは技術が向上しても変わらない。
画質ではなく特性によるものなのだから。
アナログはアナログ、デジタルはデジタルでその敷居は越えられない。
ディスプレイで見たければデジタルでいいし、写真で見たければフィルムでいい。
821 ：名無しさん脚：03/10/29 22:03 ID:36XmiD/u
＞趣味のモノに効率もヘッタクレも無かろうに…

写真撮る人はみんな趣味で撮っていると思うのは、やめた方がいいよ。
あんただって毎日メシ食ってる茶碗があるだろ？それを見て、どこぞの
焼き物ヲタクが、「モノの価値を解らない」だとか「モノに思い入れがない」
とか「なにより無駄を楽しむゆとりがない」なんて言った挙句、
「こういう連中が総じてそういう茶碗を使っている」とか言い出したらバカだと
思うでしょ？
822 ：名無しさん脚：03/10/29 22:14 ID:/R2EGECD
>>821
俺はお前がバカだと思う
823 ：名無しさん脚：03/10/29 22:26 ID:ox6VD/92
>>320
オレもそう思う。
でも、
＞アナログはアナログ、デジタルはデジタルでその敷居は越えられない。
その敷居が低くなっているのも確かじゃないかな。
つまり多くの一般的な人にとってはデジ臭さもアナログ臭さもそう区別つかないと・・・
プリントもフロンティアに制圧されつつあるしね。

うちのの親みたいにまともにPCも使えんﾔｼには当分、銀塩使っていただくが・・・ｗ
デジなら取り直しも確認もできるけど、そんな操作もままならんからな。
どうせ撮ってキタムラに持ってくだけなメカ音痴には、まだまだフィルムは健在だな。
そんな親にデジを覚えてほしいとは思うが、どうせデータ管理できんし、
そのままキタムラにメモリ持っていっても構わんけど・・・
今度、還暦にはクラッセでも買ってやろうか、デジにしてやろうか・・・迷うな。
824 ：名無しさん脚：03/10/29 22:26 ID:ox6VD/92
↑>>820だった。
825 ：名無しさん脚：03/10/29 22:28 ID:hXSl/n0k
妙な例え話合戦は勘弁してくれ
826 ：819：03/10/29 22:35 ID:KsulmJHi
>>821
仕事で撮ってりゃ効率は考えるさ、そんなのは当り前
しかしこのスレでデジマンセ－やってるヤシ
コレはどう好意的に見てもプロとは思えんのだがどうよ？

あと今俺が使ってる茶碗は
値段は安いが自分が納得いくまでさがした物だ
自分にとって、かけた手間の分だけそこいらの一物とは価値が違う
827 ：名無しさん脚：03/10/29 23:05 ID:aUZohdi1
まあここの写真でもみて餅付け
デジなかなか捨てたもんじゃないぞ
http://www.pbase.com/moonlights
828 ：名無しさん脚：03/10/29 23:08 ID:hXSl/n0k
FOVEONを積んだデジコンパクト出ないかなぁ。
829 ：名無しさん脚：03/10/29 23:14 ID:OQtHJAR0
＞デジなかなか捨てたもんじゃないぞ

拾った椰子に行ってちょw
830 ：カメラ初心者：03/10/29 23:37 ID:Erke1gSx
>>827 デジなかなか捨てたもんじゃないぞ

ねむいなぁ。これなら捨てたかったら捨ててもいいかもしれない。
831 ：名無しさん脚：03/10/30 01:30 ID:5CHfT599
>827
デジってディスプレイで見てもこんなもんなのか？
832 ：名無しさん脚：03/10/30 01:53 ID:R43S1yKQ
>>831
一般的なディスプレイは色空間がsRGBなのでフィルムのような色は出ませんよ
解像度も100dpi前後、RGB各8bitなので微妙な階調表現も厳しい
そのあたりにこだわる人はまだ当分デジは無理でしょう
833 ：名無しさん脚：03/10/30 02:03 ID:4RLNg87u
>>830
目の覚める様な作例キボン。
834 ：名無しさん脚：03/10/30 02:52 ID:oRmIuEo+
銀塩シェア急伸中。
デジ厨もさっさと乗り換えろよ。
今年のモータショーの客もプレスも90%は銀塩カメラだ。
日本中どこ行っても似たような比率だぜ。
おい、そこのジジイども、D2Hの予約入れてんじゃねえ、
ボケニコ爺が。
835 ：名無しさん脚：03/10/30 02:56 ID:6jBD7VX9
雑誌はフィルムが多いのは周知の事実では？
836 ：名無しさん脚：03/10/30 03:28 ID:lphfzF96
こんな時間に釣りですか。
837 ：名無しさん脚：03/10/30 03:29 ID:UNZnIIN8
早く寝ろよ
838 ：名無しさん脚：03/10/30 03:33 ID:mkdf4N25
カジキ釣れないね
839 ：名無しさん脚：03/10/30 09:37 ID:VjufDIz1
>>833　カメラ初心者(>>830)には無理だ。　カンベンしてやれ。
840 ：名無しさん脚：03/10/30 20:21 ID:nsPiXQ8d
>>835
フィルム写真の多い雑誌しか読んでないんじゃ･･･?
841 ：名無しさん脚：03/10/30 20:24 ID:FO68ef2y
困ったね。
デジの多い雑誌しか読まないなんて程度が分かるな。
842 ：名無しさん脚：03/10/30 21:13 ID:iqQRULfy
デジはだめって，もしかして，キャノの塗り絵しか見てないんじゃないかｗ
ＳＤ－９なり，Ｓ２Ｐｒｏなりの画像をきちんとプリントアウトしたものを
見てみたらどうだ

銀塩至上主義を唱える香具師は，もちろん，フィルムは全てポジ，プリントは
最低ダイレクト，気に入った作品ならクリスタルプリント，いずれも四つ切以
上のサイズがスタンダードになってるんだよな
それなら，まだ，銀塩が上行ってるって話も分からなくはないが
843 ：名無しさん脚：03/10/30 21:16 ID:+NMP5WTV
>>842
ネガでもインプレッサとかはいいぞ。
ちなみに俺は風景専門だから､デジはまだ待ちだな｡
凄く興味はあるんだけどね。
844 ：名無しさん脚：03/10/30 21:19 ID:gIm+u06o
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845 ：名無しさん脚：03/10/30 21:20 ID:FO68ef2y
鬱るんですと数十万円するデジ1眼と同じ画質なんて・・・
とか言ってみるテスト。
846 ：名無しさん脚：03/10/30 22:04 ID:UNZnIIN8
SD-10の絵にはびびった。
847 ：名無しさん脚 ：03/10/30 23:20 ID:fHbKog4B
勝負あったな、来年はデジタル滅亡だ。
銀捨てて＋RWに走ったリコーは大失敗ってことだ。
848 ：名無しさん脚：03/10/30 23:23 ID:HztVj9rr
自分は銀塩派だが、デジカメで撮った写真はいつも構図がいい具合にきまってる。
やっぱプレビューウインドウで見ながらできるのがいいのだろうか。
否定したいが改宗の悪寒…
849 ：名無しさん脚：03/10/31 00:07 ID:v2xhBThf
>>848
ウェストレベルファインダーのカメラを使ってみては？
850 ：名無しさん脚：03/10/31 00:25 ID:dZ4TnKAv
さて、プレビュー画面に構図をゆだねる人が逆像に耐えられるかどうかだな。
素直にデジ逝っときなされ。
851 ：名無しさん脚：03/10/31 00:26 ID:mCkrgzAZ
となると液晶画面見られる環境にないと写真撮れないわけだ。
大変だな。
852 ：名無しさん脚：03/10/31 00:27 ID:F2dJB+sU
>848
基本に立ち返ってファインダーの覗き方を工夫してみるんだ
ちなみに漏れは方眼スクリーン入れたらだいぶ構図に凝れるようになりました

デジのプレビューウィンドウは確かに便利っぽいけど
何気にピントがつかめないのがツライ
パンフォーカスだったら良いだろうけど、つまらんですよ
853 ：名無しさん脚：03/10/31 00:31 ID:dZ4TnKAv
ウェストレベルなら、慣れたら新鮮な高さの視点が楽しめる筈だよw
まあ、間違っても酒を飲んで覗かんように。
854 ：名無しさん脚：03/10/31 00:32 ID:sysGTWP5
構図より情熱だぜ。
855 ：名無しさん脚：03/10/31 00:33 ID:dZ4TnKAv
＞何気にピントがつかめないのがツライ
ワンボタンで中心部の拡大プレビューでも出来ればね。
面白くないのは救えないけど、実用的だろうとは思うよ。
856 ：名無しさん脚：03/10/31 00:34 ID:dZ4TnKAv
液晶のウェストレベルファインダーなら正像で製造出来るなw
857 ：名無しさん脚：03/10/31 00:36 ID:dZ4TnKAv
ここまで言ってふと思ったんだが、
電気的にCCDの像を反転させる事なんて出来るんだろうか？
858 ：名無しさん脚：03/10/31 00:37 ID:v2xhBThf
>>856
レンズ部分が回転するデジカメで、そんな感じで使った事がある。

もんのすごーく使いづらかった（W
859 ：名無しさん脚：03/10/31 00:40 ID:mCkrgzAZ
アングルファインダーでも使ってろ。
どうせAFだろ。
860 ：名無しさん脚：03/10/31 00:43 ID:gw7f1rm0
>>850
漏れコンパクトデジにブロニカ追加したんだけど(w
意外と簡単に慣れたよ

>>857
逆向きにスキャンするCCD作ればいいだけだと思う
画像にしたあとで反転ならもっと簡単だけど
861 ：名無しさん脚：03/10/31 00:48 ID:dZ4TnKAv
>>860
その手があったなw＞水平反転加工
>>859
アングルファインダーは深く覗かなければ視野が極端に狭い。
観光地で撮影中、通りすがりの子供が笑うので鏡を見れば、
目の周りに赤いワッカが入っていた事があるw
862 ：名無しさん脚：03/10/31 00:54 ID:dZ4TnKAv
>>858
QV-10あたりかな。今ならキョーセラのアレだなw

今、久々にプラクティカを引っ張り出して逆像の構図を眺めてたけど、
つられて体まで動いてしまうのね。まるで体感マシーンだなw
863 ：名無しさん脚：03/10/31 00:59 ID:v2xhBThf
＞QV-10あたりかな。
大正解！
出てすぐに買ったよ。
しかしいまだにメインは銀塩。
864 ：名無しさん脚：03/10/31 01:01 ID:dZ4TnKAv
俺と同じだw＞QV-10
当時４マソwも出したのに、今は中古で￥1000だもんなぁ‥。
865 ：名無しさん脚：03/10/31 01:05 ID:v2xhBThf
QV-10を買った頃は「今はまだまだだけど、すぐにこれが従来のカメラに取って替わるぞ」と
期待していたんだけどなあ・・・。
デジタル、もうちょっとのところまで来ているんだ。ガンガレ！

でも、極く普通の人が使うのに支障ないレベルにまで性能がアップするのは早いんだけど
そこから先は、なかなか進まないんだよなあ・・・。
866 ：名無しさん脚：03/10/31 01:05 ID:ynutBkK4
AF一眼プラカメラも二束三文じゃんｗ
867 ：名無しさん脚：03/10/31 01:07 ID:dZ4TnKAv
多くの民衆が満足してるからだろう。
みんな画質に拘った振りしてるかも知れないけど、
人間の目なんていい加減なもんだからね。
868 ：名無しさん脚：03/10/31 01:12 ID:aNq9oTo6
ハイビジョンも売れねーし。
フツーのテレビくらいに見えりゃ満足ってのが多いんだろう。
満足と言うより、写真だろうが映像だろうが見えりゃいんですよレベルの人がほとんど。
趣味じゃなけりゃそんなもん。
869 ：名無しさん脚：03/10/31 11:05 ID:Jx3TQhlo
人間の目で良ければ良いんだよ。

おりゃあ人間なんだから。
870 ：名無しさん脚：03/10/31 12:04 ID:MR03zoRX
また立った

デジカメと銀塩カメラどっちが画質いいの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067535276/
871 ：名無しさん脚：03/10/31 12:09 ID:iwT4A5hq
一体何のためにワイドテレビって出したのだろうね。
俺はあのゆがんだ画面が嫌いでねぇ。
結局日テレが一時期ワイドビジョンやってただけでそれでおしまい。
だけど全国にゆがんだ画面があふれることになってしまった。
俺はいまだに4:3。
慌てるとろくな事がない。
872 ：名無しさん脚：03/10/31 12:10 ID:ltVaIymN
まぁ俺はまだまだぎんしおで頑張るぞ。
873 ：名無しさん脚：03/10/31 15:26 ID:Nih7lFrI
おまいらみたいなのまともに相手にしてたら飯は食えんわな。
青山の嫌味なムジナにもさんざん貢いだ挙げ句見捨てられたんだろ。
まだまだβテープで頑張ってるオヤジもいるし、脳内未来はおまいら
のものだｗ
874 ：名無しさん脚：03/10/31 15:30 ID:ryCbgs2H
メモとして撮るのはデジ、
趣味として撮るのは銀塩。
875 ：名無しさん脚：03/10/31 16:07 ID:Jx3TQhlo
スナップ主体撮影に実用レベルであれば文句のない俺にとって
Ｆ７００を買ってからデジはメモの領域を超えて実用レベルに入った。
876 ：名無しさん脚：03/10/31 19:47 ID:aNq9oTo6
>>875
F700ってファインピクスですよね？
あれでいいってんなら、藻前にとってそれでいいんだよ。
877 ：名無しさん脚：03/10/31 19:53 ID:8PX+B9xh
>>876
>>875はそう言っているが？
何故わざわざ言い直す？
878 ：名無しさん脚：03/10/31 21:03 ID:zdXnNdFi
>>877
>>875の社員ぽさが目に余ったんだろ。
879 ：名無しさん脚：03/10/31 21:12 ID://tkj6Fv
藻前ら、またタン塩ですか？
880 ：名無しさん脚：03/10/31 23:56 ID:F2dJB+sU
ギアラがいいでつ
881 ：名無しさん脚：03/11/01 01:49 ID:zRYAYz4U
>>878
いや、デジカメの性能がいくら上がっても
デジカメだというだけで認めないっていう人達って、よく

「お前がそれで満足ならお前にはその画質で良いんだよ」

みたいなことを言うよね。
>>876は同じ事を言ってるのでそういうタイプと認定。
882 ：名無しさん脚：03/11/01 03:48 ID:LVTgjKxC
アレ・ブレでおなじみの大道一派からしたら、銀でもデジでも
画質に関してはどうでも良いんじゃないのか。
単に覆い焼きとかの銀テクニックをフォトショップの使い方が
よく分からないから喚いてる落ちこぼれ爺に過ぎん。
883 ：名無しさん脚：03/11/01 04:40 ID:EIiNDo3a
漏れも，しばらくデジ一眼使ってると，もう，これでいいやって思うよ
でも，久しぶりにポジ使うと，ハッとするんだわ
鮮やかさ，先鋭さ，色の深みは，やっぱり銀塩かなって
写真屋で彩度を上げるったって，限界あるし
ＵＳＭったって，いい頃合い見つけるの難しいし
でも，便利さでは，間違いなくデジなんだよな

デジで，銀塩のような深みのある鮮やかな発色して，しかも，塗り絵ｗじゃ
ない絵を吐き出してくれるカメラってないのかなあ
884 ：名無しさん脚：03/11/01 05:48 ID:jxZV4ocI
> 鮮やかさ，先鋭さ，色の深み

診断書

虚飾に満ちたベルビア中毒症
885 ：名無しさん脚：03/11/01 07:28 ID:nt0vKBlo
>>884
883はただの尿毒症の銀爺か、脳内極彩色にラリったドラッグ銀厨だろ。
886 ：名無しさん脚：03/11/01 07:43 ID:4p41QrqQ
マジでデジの画質は良いと思っているのだろうか・・・
887 ：名無しさん脚：03/11/01 08:07 ID:OWmsnlLs
用途によっては「実用的」と言えるものも出てきたね。
888 ：名無しさん脚：03/11/01 08:13 ID:5V48Smaz
CDだってまともな音になるのに10年以上かかったし
デジだって10年たてばまともな絵になるだろ

それまで我慢して使っていくか
良くなるまで待つか

んなこたどっちでもいいが、
デジはとにかく金かかんないよ
その点でデジﾏﾝｾｰでいいんじゃねーの？
889 ：名無しさん脚：03/11/01 08:21 ID:HYNbZcJn
デジも金が掛かる
890 ：名無しさん脚：03/11/01 08:31 ID:NdW1zLLj
ベルビアみたいに撮れるデジカメありませんか？
891 ：名無しさん脚：03/11/01 09:17 ID:OWmsnlLs
>>886
そういうあなたには
是非>>669の画像が好ましいか好ましくないか伺いたいな。
892 ：名無しさん脚：03/11/01 09:29 ID:0Mw61XDg
実用で撮るならもうデジカメって言うのは誰も否定してないんだから
あとはもう銀円で撮ることに関わる味の部分しか語るところは残ってないんよね。

なのにそこの部分まで否定されても、ちょっと困りますとしか言いようがない。
単に実利でしか写真を見れてないだけじゃないのか？、、と。
893 ：名無しさん脚：03/11/01 09:34 ID:4p41QrqQ
単にせっかちなだけじゃないの。
最近そう言う人多いからね。
894 ：名無しさん脚：03/11/01 09:36 ID:OWmsnlLs
煽りで暗に否定するやつはいるけどね。＜実用で～否定してない
895 ：名無しさん脚：03/11/01 09:39 ID:4p41QrqQ
それとか常に画面で確認しないとちゃんと撮れないとかね。
そう言う人はビデオカメラの方へ行きなさいと言いたい。
896 ：名無しさん脚：03/11/01 09:39 ID:OWmsnlLs
>>893　で？＞>>886=893
897 ：名無しさん脚：03/11/01 09:42 ID:4p41QrqQ
で？
898 ：名無しさん脚：03/11/01 09:43 ID:OWmsnlLs
>>897　>>891
あなたにお伺いを立てたんだけど？
899 ：名無しさん脚：03/11/01 09:44 ID:4p41QrqQ
俺は銀派だよ。
今デジ買う必要性って全く感じない。
中古でkissDとかが9800円位で売りに出されるような時代となったら買うよ。
900 ：名無しさん脚：03/11/01 09:47 ID:OWmsnlLs
>>899
銀派かデジ派かなんてことは聞いてないけど・・・
回答拒否ってこと？

それならそれでも良いけどね・・・
901 ：名無しさん脚：03/11/01 09:49 ID:4p41QrqQ
あぁ669の画像の事か？
何のことかと思った。
俺見られないのだよね。
一体どんな画像なんだ？
902 ：名無しさん脚：03/11/01 09:50 ID:OWmsnlLs
見られない？
ちゃんとＵＲＬをコピペしてみた？
903 ：名無しさん脚：03/11/01 09:57 ID:4p41QrqQ
何この画像。
へったくそな写真だなぁ。
こりゃデジとか銀とか言う以前の問題だな。
もうちっといい作例だしてね。
904 ：名無しさん脚：03/11/01 09:59 ID:4p41QrqQ
それにしてもなぜあんな腐った画像を見せたがるのだろうか・・・
905 ：名無しさん脚：03/11/01 10:00 ID:OWmsnlLs
腐った写真だろうと下手な写真だろうと、
それ以外のコメントは出来るものでしょ？
906 ：名無しさん脚：03/11/01 10:02 ID:4p41QrqQ
できん！
下手なヤツは銀を使ってもデジ使っても駄目ってコメントはでるぞ。
907 ：名無しさん脚：03/11/01 10:02 ID:4p41QrqQ
クレヨンでも撮り比べた画像を出しなちい。
908 ：名無しさん脚：03/11/01 10:06 ID:OWmsnlLs
ふ～ん・・・

>>886みたいなセリフを言うような人のコメントとは思えないな。
909 ：名無しさん脚：03/11/01 10:08 ID:4p41QrqQ
さて壊れたおかしなヤツの相手も疲れたから広角を広角として使えるカメラで撮影にでもいくかな。
910 ：名無しさん脚：03/11/01 10:09 ID:4p41QrqQ
だいたい画質云々をパソコンのモニターで問うなんて完全に頭が逝っている・・・
911 ：名無しさん脚：03/11/01 10:11 ID:OWmsnlLs
作品レベル（←>>906）だろうと、実用レベルだろうと
どういうレベルの写真であっても「デジ画像は糞だ！」
という考えが裏にないと、>>886のようなコメントは出来ないものだけどね。

単なる煽りだったということでＯＫのようだね。

それじゃ、行ってらっしゃい。



>>910のようなセリフも、よく>>881のようなタイプの人が言うね。
912 ：名無しさん脚：03/11/01 10:14 ID:VTOS7KB/
おまいら2人朝から熱いな！
913 ：名無しさん脚：03/11/01 10:14 ID:4p41QrqQ
ね、本当にさぁ。
あんた、頭大丈夫？
どっかでぶつけてない？
CCDの角で頭ぶつけたとか。
最近家から出た？
たまには外の空気吸えよ。
そして友達作れよ。
そしてたまには自分の手じゃなくあわび状のものと共にしこしこやれよ。
いいぞ～外の世界は。
914 ：名無しさん脚：03/11/01 10:15 ID:4p41QrqQ
>>912

いやぁ、お恥ずかしい。
電車の時間までの暇つぶし。
なかなか有意義な時間を過ごせたよ。
915 ：名無しさん脚：03/11/01 10:21 ID:OWmsnlLs
>>913
ん？むしろ家にいる時間のほうが短いくらいだが？

>>914
有意義だったか？
俺は変なやつを相手して、無駄に時間を過ごした気分だがな。

んじゃ、電車に遅れないようにね。
916 ：sage：03/11/01 10:55 ID:fUdMfhIp
今持ってるＥＦやタムのレンズを使えるデジ一眼が
欲しいなと思ってデジタルカメラマガジン１１月号を買いました。
ところが、表紙はマミヤ６４５。なんでだろ～？
917 ：名無しさん脚：03/11/01 11:19 ID:MMVJTuKS
焼肉「風味」のポテトチップのパッケージに
実物の焼肉の写真なんかが載っているだろう。
なんとも素人だましのチープな演出よw
918 ：名無しさん脚：03/11/01 11:26 ID:FjfDWbqx
銀塩ってなんてよむの？
919 ：名無しさん脚：03/11/01 11:28 ID:OWmsnlLs
>>918　ぎんえん
920 ：名無しさん脚：03/11/01 11:29 ID:kW05FwVt
しろがねのしお
921 ：名無しさん脚：03/11/01 11:34 ID:VFr91bQX
ぎんじおって読んでたよ漏れ（；´Д｀）

初心者なりに気がついたんだけど
フィルムの粒状感ってJPG圧縮と相性悪くない？
多分JPG劣化の目立ちやすいパターンなんじゃないかな

銀塩がモニタ上でよく見えない原因の一つなのかな？とか思ったりして
ネットでは可逆圧縮の作品てあんまり見れないし
922 ：名無しさん脚：03/11/01 11:39 ID:VFr91bQX
フォトショップのダストアンドスクラッチでのっぺり画像を作ると
見た目上のJPG劣化は激減するし

まぁ、それはそれで見れたモンじゃないんだけどさ
じゃデジでいいじゃん･･･って感じになっちゃって
923 ：名無しさん脚：03/11/01 11:43 ID:OWmsnlLs
>>921
あまりＪＰＥＧ圧縮は関係ないと思う。
ＴＩＦＦにしたって見た目上の大差ないしね。

フィルムスキャナのスレで書かれていたけど
むしろデジタルデータが碁盤の目状の座標で管理されていて
そこにフィルムの粒の「ランダム」さを当てはめるのが難しいのだと思う。

粒を「色」ではなくて「粒（仮想受光素子）」としてデータ取得して
そこから各ドット間を補完し、碁盤の目に当てはめていければ
かなりスキャン画像としての質は向上すると思う。

でも16BASE程度でスキャンしておけば（モニタ上は兎も角）
Ｌ～２Ｌ程度の大きさのプリントなら
フィルムからのプリントと大差なく再現できるものだよ。
924 ：名無しさん脚：03/11/01 12:03 ID:ZHkKZ3sQ
すいません。ペンタのFA使えるデジカメ一眼ってあるのですか？
925 ：名無しさん脚：03/11/01 12:49 ID:VFr91bQX
>923
その「ランダムさ」故に非可逆圧縮のデメリットを大きく受けるんじゃないかっていう事です
TIFFとJPEG低圧縮時の差はあまり感じられないですかね？
漏れには全然違う様に見えるのですよ
926 ：名無しさん脚：03/11/01 14:44 ID:OWmsnlLs
>>925
スキャンした画像はいきなりＪＰＥＧになるわけではなく
一度、スキャナー独自の画像形式（ＲＡＷ）として記録されます。
この段階で既に碁盤の目状態になっているので
ＪＰＥＧに変換するまでもなく「ランダムさ」は消え去っています。

詰まり「ランダムではない画像」をＪＰＥＧに変換するので
ＪＰＥＧ圧縮による弊害はあるにせよ、
それはフィルムだけに当てはまることではなく、デジにも言えます。

＞フィルムの粒状感ってJPG圧縮と相性悪くない？
とのことでしたから「デジ画像なら相性は良いのに…」という意味ですよね？
上記の理由から、フィルムとＪＰＥＧの相性とは考えにくいですね。
どちらかと言うと、画像に大きく影響しているのは
「ランダムな粒」と「整然としたスキャナのＣＣＤ」の相性ではないかと。

＞漏れには全然違う様に見えるのですよ
目が良いですね。（←嫌味じゃないです）
自分はＴＩＦＦで取得した画像をＪＰＥＧに変換しても
決定的な欠点となりうるくらいの差は判らないです。
927 ：名無しさん脚：03/11/01 15:23 ID:F4OGvX25
イタイとこ突かれて何度もカキコしてる孤独な銀爺哀れ。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
928 ：名無しさん脚：03/11/01 15:28 ID:OWmsnlLs
おれのこと？
痛いところは全く付かれてないのだけど？？？
むしろ、おれが今朝相手をしていたやつのほうが銀爺なのだが。
929 ：名無しさん脚：03/11/01 17:07 ID:VFr91bQX
>926
えーと、なんか同じ事言ってる気がしますが
粒状感のパターンがランダムだから
圧縮向きじゃ無いんじゃないかって思ったんですよ

デジなら粒状感のパターンは生まれないでしょ？
930 ：名無しさん脚：03/11/01 17:32 ID:OWmsnlLs
>>929
ちなみにブロックノイズは見えます？
ＪＰＥＧ圧縮による劣化はブロックノイズとして見えるものですが。
931 ：名無しさん脚：03/11/01 22:02 ID:ZEoEr3O6
ttp://www.usefilm.com/image/219742.html
これを見て、銀塩の35ミリは捨てました。
これから銀塩は4×5のみでいきまツ。

間違えてデジカメ板にカキコしてたヨ。
932 ：名無しさん脚：03/11/01 22:15 ID:t61L9zaW
パソコンディスプレイで感動できるとは
それはそれで幸せだなぁ。
933 ：名無しさん脚：03/11/01 23:07 ID:zRYAYz4U
別にデジ画像もＤＰＥプリントできるからなぁ…
934 ：名無しさん脚：03/11/01 23:16 ID:eBWZu7Xj
ぼかぁ幸せだなぁ
935 ：名無しさん脚：03/11/02 00:40 ID:Gyh4VZ10
>930
ノイズに名前がついているのは知らなかった
特にわかりやすい種類の物にブロックとかモスキートとかあるみたいですね

拡大して見るとわかりやすいですよ
色の情報だって減ってるし
ディスプレイ環境整えるのも大切かも
936 ：SZZZ：03/11/02 00:49 ID:roknf5Nd
非可逆的圧縮とはカップ麺と関係がありますか

937 ：名無しさん脚：03/11/02 01:14 ID:rHLPUx0V
ホワイトノイズとピンクノイズってのもあるがそっちは音関係か
938 ：名無しさん脚：03/11/02 02:27 ID:t/bxRdPH
んなこと非可逆的にどうでもいいじゃん。
939 ：名無しさん脚 ：
赤城やウッチーみたいなヤツなら銀から一歩も出て欲しくない。
銀痢隔離政策で健全なデジ市場を育てないと。
ロシアレンズを騙ってたチョートクなんか、ちゃっかりデジ批評家
としてデジ神話を捏造して柳の下で濡れ手に泥鰌だもんな。
カネのためなら銀も平気で売る爺のゴタクは見苦しい。