EF50のF1.8のII使ってる。先月キスデジ購入してレンズ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
安っぽい、マジで。そして明るい。シャッター押すと唸り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも純正レンズなのにズームリングが無いから操作も簡単で良い。EF50/F1.8IIは壊れやすいと言わ
れてるけど個人的には頑丈と思う。Lレンズと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ逆光とかで写すとちょっと怖いね。AFなのにピント合わないし。
速度にかんしては多分USMもEF50/F1.8IIも変わらないでしょ。USM使ったことないから
知らないけど超音波があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもEF50/F1.8IIな
んて買わないでしょ。個人的にはEF50/F1.8IIでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどポートレート撮影で絞り開放でマジで24-70 F2.8Lより
ボケた。つまりはLズームですらEF50のF1.8には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
879 :
名無しさん脚:04/12/28 01:50:42 ID:Q3xbPbAS
>>878
>24-70 F2.8Lより
F2.8よりはボケるでしょう1.8なんだから。
コピペだって
881 :
名無しさん脚:04/12/28 08:20:59 ID:NqaN1oVI
test
882 :
名無しさん脚:04/12/28 23:52:39 ID:dgKMquXs
このレンズがなかったら、私はキヤノンのカメラを所有することは一生なかったかもしれない
883 :
名無しさん脚:04/12/29 01:13:05 ID:YP1VrBUW
>>878 >個人的には頑丈と思う
>USM使ったことないから 知らないけど
>24-70 F2.8Lより
ボケた。つまりはLズームですらEF50のF1.8には勝てない
( ゚д゚) ポカーン
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚)<・・・・・・アホ?
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでアホ扱いなのよオレ。なんだよ、
EF50でF1.8II買って喜んでいたら俺そのものがアホなのかよ。ふざけんなよ。EF50のF1.8使っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともEF50に焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た目の割に写りがイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってアホ扱いは凄く失礼だぞ。
あとキスデジ買ったばかりでまだEF50しか使ってないからUSMがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでEF50ってAFでも激速の。音は恐ろしいほどうるさいけどあの速さは本当
に凄い。あと883さんは信じてないみたいだけど本当の本当にLズームよりボケたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジでボケた。
885 :
名無しさん脚:04/12/29 08:02:01 ID:p42DeiuA
蛍光灯下で後ピンになるのは仕様なんだよな?
>これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない
いや、883はたぶん(Lレンズとはいえ)ズームレンズよりも50mmF1.8の方が
良く写るなんて事は、 あ た り ま え す ぎ だ よ !
と言いたかったのではなかろうか。
さてはネタにマジレスが流行ってますね?
良くできたコピペだなw
っていうか神のGTO知らないやつもいるんだなw
うわぁぁぁぁんヽ(´Д`;)ノ <強く生きるんだよ
>>878 せっかくお金だしてレンズを手に入れたのに間違った解釈でしか
生きれないのね?ネタだよね?たのむネタであってくれ・・
定期的に出てくるネタだな。
このスレだと
>>160,193か。前スレにもあったっけか?
>>889 だからネタだって。
何回指摘されれば気が済むんだよ。
>>879 ローンが4年あるから最速でもズームを買えるのは4年後です。
>>891 何言ってんのかわからないんだけど。そんなの新宿魚籠では聴いた
事もないんだけど。
とにかくオレが言いたいのは、1.8 IIは安物でもLレンズと同性能が有る
と言うこと。それだけだ。
お前ら「 神のGTO 」でググレw
>>889,892
カキコの意図がよく分からないんですが、要するに自作自演ですか?
>>891 だからネタじゃねーちゅーの!!EF50でF1.8IIの話を自慢したらネタか?オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでEF50のF1.8IIのAF使ってんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
中古だよ。つや消しブラック。少々キズありで9千だった。ちょっと高いけど
フード付きだし価値はある。
>>895 もしかしてF1.8 IIファン?オレもあのスタイルは一見して痺れて即決だった。カッコイイよね。
安物安物とバカにするアホもいるけどそう言う人には一度1.8 IIで撮って見ろっての。
あとオレのカメラは□モード限定だよ。今時□モードの無いカメラなんて無いし□モード
限定で十分。
897 :
名無しさん脚:04/12/29 13:50:36 ID:JGo12pkV
ここはEF50/F1.8スレでしょ。IでもIIでも良いけど、ほめて何で荒れるの?
作りは安っぽいけど、値段が安くてよく写るのは間違いないし。
ただ、開放2.8のレンズより1.8のレンズがぼけるのは当然だと思うけどね。
898 :
名無しさん脚:04/12/29 13:55:26 ID:ijHdYxpJ
f1.8Uはホント最高!!
俺はポートレートに使っている。
85ミリで距離を置いて撮るのではなく、迫って撮る方なんでね。
899 :
名無しさん脚:04/12/29 14:01:43 ID:J9NdlLSK
F1.8Uはつくりがちゃち杉。
カメラにつけて床においただけで真っ二つになった経験あり。
俺は近距離撮影でAFが繰り出した勢いで中筒が飛び出した経験あり。
ハンナバーバラのアニメみたいな壊れ方。
ここまできたら怒る気も失せて、大爆笑してしまった。
>>896 キスでもPモードとかあるだろ。
EF50/F1.8IIは良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。公園の駐車場に車
止めてカメラ下げてちょっと散歩していると必ず見てくるヤツが居る。オレ
のレンズを注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその写りだ。それもまた人を驚かす効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。少々の金出す価値はあるよ。壊れた
後はまたEF50を買いたい。Lズームも捨てがたいけど良く写るのが良いし。
902 :
名無しさん脚:04/12/29 14:08:37 ID:JGo12pkV
>>899 客観的には扱いが乱暴だったんじゃないか。
床におく→床に投げ出す
カメラ、レンズは精密機器だから衝撃を与えちゃだめだよ。
オレなんか、カメラ持って歩くときは曲がるときも直角に曲がらない。
大きくカーブを描くように曲がってGがかからないようにしてる。
903 :
名無しさん脚:04/12/29 14:17:16 ID:HhsqKnL+
>>902 >オレなんか、カメラ持って歩くときは曲がるときも直角に曲がらない。
>大きくカーブを描くように曲がってGがかからないようにしてる。
ワラタワロタヽ(●∀●)/
904 :
名無しさん脚:04/12/29 14:31:17 ID:ijHdYxpJ
冬休みか・・・
ネタに対してアレなのだが。
出先なんかでは壊れて困るカメラは床に置く。
どうでもいいカメラは机の上に置くが。
906 :
名無しさん脚:04/12/29 15:08:32 ID:HhsqKnL+
>>905 なるほど、万一の落下に備えてかぁ。分かる。
907 :
名無しさん脚:04/12/29 15:33:33 ID:ijHdYxpJ
どう考えても真っ二つになる構造ではないな。
908 :
名無しさん脚:04/12/29 20:02:15 ID:qNYZHfr+
>>878=895
純正なのにズームリングがない。
こんな事をいってる時点で脳内の仲間入りです。
中古を9千円で買ってる時点であなたは人生の負け組です。
>908
ネタにマジレスの時点で人生の負け組みw
>>908 なぁ、ネタにマジレス、流行ってんのか?
それともそれ自体がネタなのか?
ここまでネタにマジレスが続くと不安になってくる。
ネタにマジレスしてる連中は
>>893は了解済みなんだよな?
>>900 上手に嵌めればだいじょぶだいじょぶ。AFもちゃんと動くよ。
913 :
名無しさん脚:04/12/29 23:17:38 ID:O5CSoo63
>>908 EF50/F1.8IIにはズームリングなんて付いてねーちゅうの。908さんこそ脳内だろ。
中古を9千円で買うとなんで人生の負け組みなんだよ。オレが安く買ったから焼い
てんのか?それにしても負け組み扱いはあまりにも失礼だぞ。あとオレのEF50には
フードが付いてんの。マジで凄い。
>>910 だからネタじゃねーちゅの!!オレはEF50のF1.8II使ってんの。何回言えばわか
るんだよ。ネタにマジレスネタにマジレスうるせーんだよいいかげんにしろよ。
これからデジカメ板のうpろだに画像上げに行く。オレのEF50を見たいヤツは来い。
見つかったら削除されるから速く来い。30分くらいは持つはず。今から10分後には
上がってる。
そら単焦点なんだからズームリングはないわなあ。
> オレが安く買ったから焼いてんのか?
× 焼いて
○ 妬いて
お好み焼きでも食って寝るぽ。
ぅわーい、913の1.8 IIカッコいいなー、最高。
(しっ、みんなデムパは放置が一番)
>>917 電波以前に、俺にはお前が文盲のように思える。
オレも今日デジカメ板ののうpろだに行くがてらネタでもいいやと思いつつ
変な期待して一応ADSL使ってデジカメ板のうpろだよってみた。
確かに居たね、1.8 II。見た目だけはジャンク屋にでも出て来そうなボ
ロだった。多分アレがここの神の1.8 IIなんだろうな。確かに目立つ。で、
どこかで誰か言ってたけど確かに挙動不審な小さい中国人みたいな凄い警
戒してる姿が鏡面に写ってたね。仲間の一人がコメント付けたら「なんだよ、お前。オ
レの1.8 IIに触るなよ。2ちゃん見て来たんだろ。オレの1.8 II見に来たんだろ」
とかなんかスゲーデカイ態度でコメント返して来た。小さい割には態度は大きかっ
た。で、オレが「カッコイイですね」とか敬語で仲間に続いて書き込んだ
ら「だから最初からカッコイイって書き込んでおいただろ。読んでねーの
かバカ」とかこのスレそのまんまの性格。初対面なのになんでコイツはこん
なに態度がデケーんだと思った。でもとりあえず面白いヤツではあった。
最後には1.8 IIを郵送して撮影させてやると言われて撮影したけど
正直軽かった。と言うか安すぎて軽くてイライラした。でも「軽いね。
MTF性能結構いいですよ」とか言ったら喜んでてウケた。
良い休日が楽しめた。また913の神に会いたい。
ネタかと思ったらマジで居るなw フード付きのF1.8II。
2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
921 :
名無しさん脚:04/12/31 10:32:40 ID:HbDhCGWI
さて今日も撮影だ。
年末だというのにな。
室内でのポートレート。
使用するレンズはもちろんこのスレのレンズ。
これホントにいい!
フードを付けた姿に萌えるぜぃ。
922 :
名無しさん脚:04/12/31 12:35:12 ID:C2+6oIX+
ちょっと前にハードオフで元箱付き\3000で売ってた。
II型かと思ったらI型だったので即買い。
ラッキーだったが店はI型とII型の区別がついてないんじゃないかと思う。
いいなー。
先日最寄のハードオフに初めて行ってみたら、掘り出し物どころか
魅力の無い上に中古カメラ屋より高い値付けのブツが並んでた…。
924 :
名無しさん脚:04/12/31 12:55:48 ID:ibN15iYT
コピペなのかわからんが、気が触れてる人ハケーン。
脳内なら許すが、マジで変な事件起こすなよ! >フード男
925 :
名無しさん脚:04/12/31 13:03:10 ID:HbDhCGWI
フード最高!
926 :
922:04/12/31 13:15:48 ID:C2+6oIX+
確認したら\3000でなくて\4000だった。
それでも安いな。
>>923 確かにハードオフってそういうのが多い。
ところがごく稀にだが、ホントにこれがこの値段かよって掘り出し物を見つける
ことがある。1軒だけでなく他の店舗も回ってみるのが吉。
927 :
名無しさん脚:04/12/31 13:38:57 ID:qyTUuqn2
何はともあれ913は馬鹿決定だな。
脳みそ小学生レベルだ。
記憶力ゼロだし、語学力もゼロ。
女の子さらうなよ。
929 :
名無しさん脚:04/12/31 13:52:01 ID:HbDhCGWI
不快な気持ちにさせてメール欄で謝罪かよ。
情けないやつだな。
あんなのが女児を殺したりする。
931 :
名無しさん脚:04/12/31 14:30:33 ID:yEMMo4ND
年
の
瀬ネ
にタ
に
マ
ジカ
レコ
ス悪
す
ぎ
|
w
前スレに初めてGTO投下した者ですが、今回はなかなか笑わしてもらいますた。
冬休みは楽しめますね。
933 :
名無しさん脚:04/12/31 22:26:14 ID:oUZWhUwc
GTOをレンズに置き換えたのはわかった。
しかしながら、こういうのを面白がってるやつが、
変な事件を起こしたり危ないんだよ。
釣りだとかやっているうちは良いけど、詐欺やら
変な事件起こすなよ。
マジレスした人はGJ
>>933 その恥ずかしいイイワケの元ネタは何よ?
もしかしてオリジナル?
>>933 釣られるのは別に恥ずかしい事じゃない。
笑ってさらりと流すのが大人の対応。
ムキになって一人噛み付いているお前さんは??
最後の三行は、そっくりお前に返しておくよ。
936 :
名無しさん脚:05/01/01 00:57:11 ID:v8VxGTx6
喪舞ら、明けましておめでとう御座います。
面白がっているというか、ほとんど事実でコピペが完成するのがこのレンズの良いところ。
今年もどんどんネタにして盛り上がっていきましょう!
937 :
名無しさん脚:05/01/01 03:05:56 ID:5YqXKt5o
はいはい、わかったわかった。
カメラで遊ぶより、2chで遊ぶほうがおまえらにはお似合いだよ。
カメラ所有は脳内だからかな(w
938 :
↑:05/01/01 05:08:29 ID:Z9Q82TmD
オマエモナー
939 :
名無しさん脚:05/01/01 08:46:03 ID:81DxYs6K
なんか開けから必死なのがいますね
プッ
940 :
名無しさん脚:05/01/01 11:23:42 ID:MAn32qIA
いまT型が欲しいんだけど
なかなか中古で見かけないな。
941 :
名無しさん脚:05/01/01 14:42:07 ID:FGBZ5KaD
まあI型が1987年3月発売、II型が1990年12月発売だから、4年足らずの生産期間
だったわけで、それほど多くは作られてないんだろう。
その上生産中止になってからすでに14年たってるから、生き残っている固体が
はたしてどれほどあるのか・・・。EMDやAFモーターの寿命ってどのくらいある
んだろう。
942 :
名無しさん脚:05/01/02 00:19:32 ID:KMfkjHI+
今日実質8700円で新品購入してきました。
1Dマーク2に付けて試写したけど、
はっきりいって外観のチープさと違って写りはかなり良いです。
逆光はダメダメだけど、それ以外は満足してます。
AFなんかもシグマの非HSMレンズなんかより静かで早い。
このレンズって絶対にお得です。
943 :
名無しさん脚:05/01/02 05:36:37 ID:3+6vqWei
蛍光灯下で後ピンになるんだけど皆さんどぉ?
944 :
名無しさん脚:05/01/02 11:51:09 ID:OpMRfeay
>>943 なります。
50/1.8は持っていないけど、手持ちのレンズ全てで後ピン傾向。
945 :
名無しさん脚:05/01/02 12:09:47 ID:UwT5cNJ8
946 :
名無しさん脚:05/01/02 12:10:31 ID:EQBVXhLN
おまいら明けましておめでとう。
写りは大満足だが、デジイチで50mm(80mm相当)は
長いっちゅーの。
おまいらポートレート、上半身のアップばっかとってるの?
この正月、実感した。人をアップで撮るしか使えねー
947 :
名無しさん脚:05/01/02 12:47:30 ID:ffNnKLKD
>>946 1.6xだと50mmはちょと長いな、
だいたい50mm相当になる50mmF1.8II(EFレンズ最安、USM化されてないレンズで一番明るい)の代わりなら、
値段なら28F2.8(EFレンズ中2番目に安い?)、
明るさなら35F2(USM化されてないレンズの中で2番目に明るい?)
ってことで、35F2を買ったよ。
>>945 周波数の違いで差が出るってことですか?
949 :
名無しさん脚:05/01/02 13:02:21 ID:nQPI59Xr
だったらインバーターにすれば解決のはず。
950 :
名無しさん脚:05/01/02 13:11:47 ID:OpMRfeay
>>949 確かに・・・。
蛍光灯に限らず緑に色カブリする光源下では、必ず後ピンになる。
>950
色収差は赤い光線と青い光線が同じ焦点距離になるようにする。
だが、中間の緑は微妙に焦点距離が短くなってる。← 2次の色収差。
量的には焦点距離の0.1%程度なので、大口径長焦点大口径レンズ以外、問題にならないし、
AF以前は実際これで良かった。
異常分散ガラスは、2次の色収差をなくす手段だって〜のは釈迦に説法でスマソ。
蛍光燈は視覚上は誤魔化されているが、緑の光線が非常にに多い。
この時測距系は焦点距離が短くなったレンズでフォーカスを決定している。
で、繰出し量は本来必要な量より少なく算定され、つまり遠方にピントがあう。
50mmレンズで、
1mにフォーカスする場合、繰出し量が0.05mm不足すると、1.016mにピンが来る計算。
2mでは、2.075mに、3mでは3.180mピンが来る計算。
こんな程度では?
色収差は → 色収差の補正は
大口径長焦点大口径レンズ → 大口径長焦点レンズ
訂正スマソ、オトソが抜けんもんで。┐(´д`)┌
これ距離計ないんだけど
無限大∞はどうやって合わればいいの
まじどうしよう
954 :
名無しさん脚:05/01/03 03:01:14 ID:GW4AUpi4
テープで目印つけておくなんてたいしたことじゃないのに意外と気づかないもんだね
956 :
名無しさん脚:05/01/03 14:08:23 ID:T5S+rCQo
金物マウントにあこがれて壱型買っちゃったけど、ちと重くてバランスが悪い気がする。
957 :
名無しさん脚:05/01/03 17:01:30 ID:GjhFxPDC
>>946 お前は写真撮るとき自分からは絶対に動かないのか?
ネタだったらスマソ。
958 :
名無しさん脚:05/01/03 17:33:44 ID:i+Z0ecEY
>>957 946は被写界深度とか絞りとか、ましてや単焦点レンズの使い方さえも知らないバカチョソなんだよ。
50/1.8にKenkoのゴムフード付けた情けなくも実用一点張りの姿が結構すきです
漏れはET-62を流用してる。
フードだけでかくして見得張ってるだけだがw
でもケラレないぎりぎりの長さだしフードとしてはいいよ。
>>959 あれって加工なしに装着可能ですか?
何せ鏡銅がプラだから関心高し
962 :
950:05/01/04 16:02:47 ID:RPK/BgNW
>>951 説明ありがとうございます。
ピントのズレも大体計算のとおりのようです。
2次の色収差を補正したレンズでは、ピントのズレは起こらないようですが、
私の持っているレンズは全部ズレますね〜。orz
>>961 IIだけどそのままネジ込めるよ
収納状態(ホーケーを剥いた状態)だとゴムがリングに当たって
AFの回転に引っかかるけど
964 :
名無しさん脚:05/01/04 23:38:15 ID:ReJMnj0s
>>957 >>958 じゃ、おまいら自分が動けばこれ
一本でスナップに使えると・・・まっ、
それはそれで安上がりだなw
965 :
名無しさん脚:05/01/04 23:44:33 ID:vK7aEOtL
>>964 スナップだったらこれ一本でOKだろ。
ポートレートでもやれるぞ。
ただ単にお前の頭が足りないだけだ。
心配すな。
966 :
961:05/01/05 08:39:21 ID:NGb9bObZ
>>963 情報サンクス!
フィルターも普通につけられるのかな?
とにかく早速買いに行ってきます。
>>964 つうかこれでポートレイト撮れなくてどうするよ
968 :
名無しさん脚:05/01/06 13:34:15 ID:DA27cmIT
フードならゴムフードでしょ。固いプラのフードだと、フードをぶつけると、
そのまま鏡筒がポキっていきそうだし、
>>966みんな52mmのネジなんだから
1.8>>フィルター>>フードと付ければ付くでしょ。
969 :
名無しさん脚:05/01/06 19:49:52 ID:X/2oByjO
前玉の内側に見た目で直径1mmくらいの何かの破片のようなカスが付いています。
買ってちょっと経ってからどこからとなく出てきて、その位置で固定しました。
写真の写りには影響していないように思うので、今まで放っておきましたが、
レンズを前から覗き込むたびに、その存在が気になります。
修理に出して取ってもらった方が良いでしょうか?
それとも安いレンズなので、いっそ買い直した方が良いでしょうか?
970 :
名無しさん脚:05/01/06 19:55:57 ID:g0j9powE
修理に出すなら買い直した方が良いと思います。
1ミリって結構大きいですね。
写りに影響しそうだけど影響ないと思うならそのまま使ったほうが良いのでは。
> 買ってちょっと経ってから
だったらメーカー補償があるでしょ。写りに影響してなくても無償でやってくれるよ。
972 :
名無しさん脚:05/01/06 20:23:29 ID:X/2oByjO
>>970 実はあまり使いこなしていないのですが、順光で撮影する分には、特に問題は
ないようです。
>>971 今思えば、保証期間内に掃除に出せば良かったのですが、買ってからもうかれこれ
3年くらい経ってしまいました。キヤノンレンズって、新品でも内部に埃?が
付いていることが多いと言うし、実際、自分も買ったときから小さな点々が
見えるレンズを他にも持っているので、「それがキヤノン」と割り切っていた
つもりだったのですが、カスの大きさのせいか、時間が経つにつれ、
逆に段々と気になってきてしまいました。
ま、でも、何時でも買うことはできるし、あまり稼働率の高くないレンズなので、
当面そのままにしておきます。値段据え置きでUSM化されたりしないかな?
そしたら、すぐに買い直すかも。
973 :
名無しさん脚:05/01/06 22:32:32 ID:ltUJT3M2
>>922 裏山・・・・
明日三代目の1.8Uが到着予定です。
974 :
名無しさん脚:05/01/08 01:14:23 ID:E7Aht5B0
淀での新品購入時から塵・泡が計34個もあった。
だんだんイライラしてきたので1.4を買うことにした。
975 :
名無しさん脚:05/01/08 01:16:07 ID:soSOSbxL
>>974 お前にとってレンズとは塵や泡を数えるためにあるのか?
976 :
名無しさん脚:05/01/08 14:31:01 ID:9z2Ii5mF
1.4なら塵がないという考えが情けねぇ。
俺が元日にヨドで購入した1.8には塵なんかなかった。
一眼レフ用のレンズは使ってると特にズームは塵が入る場合が多いと思う
けれども、写りに支障なければそのまま使えばよろし。倍以上の値段で
半絞りくらい速いレンズ買うメリットがあんまり良く分からん。
見てくれが立派で静かなことくらいしか思いつかん。50/1.8IIの写りも
案外良いし。
>倍以上の値段で
>半絞りくらい速いレンズ買うメリットがあんまり良く分からん。
そのままわからん方がいいぞ!
ほんと。
979 :
名無しさん脚:05/01/10 03:01:43 ID:vQapCNpa
>>977 1.4と1.8は結構な差だと思うが・・・
1.4と1.8は、2/3絞りの違いだよね?
981 :
名無しさん脚:05/01/10 11:39:32 ID:lrabeHPw
>980
正解
982 :
名無しさん脚:05/01/10 19:08:48 ID:/uTAOMAk
1.8亡くなるの?
983 :
名無しさん脚:05/01/10 20:18:56 ID:Lw6EhI5r
T型の中古、全然見当たらないんだが
どこかで手に入らないだろうか。
予算は12000ぐらいまで。
ヤフオクでは駄目なのか?と思ったけど
T型はえらく高騰してるな。
985 :
969:
今日別件でQRセンターに行ったついでに、EF50/F1.8IIの内のカスの掃除代を
聞いてみたところ、5250円とのことでした。掃除するくらいなら新品を買い直
しちゃった方が気分的に良さそうですね。(買わないけど)