RF初心者 教えてベッサＲ
436 ：名無しさん脚：
おまいら今月号（１０月号）の日カメにR3AとR2Aの情報載ってますよ。
なんかフジヤカメラに売ってたの。
それによると、R3A、R2A、共にAE搭載。
R3AとR2Aの違いはファインダーの倍率だけでR3Aが等倍、R2Aが0,7倍。
ほかにもちゃんとスペックがきっちり記載されてる。
発売は、R3Aのほうが早くて１０月、R2Aは１２月とのこと。
つうか、日カメ情報早すぎねえか？
今時、ネットより雑誌のほうが情報早いっていったい・・・
なんかフジヤカメラに売ってたの。
それによると、R3A、R2A、共にAE搭載。
R3AとR2Aの違いはファインダーの倍率だけでR3Aが等倍、R2Aが0,7倍。
ほかにもちゃんとスペックがきっちり記載されてる。
発売は、R3Aのほうが早くて１０月、R2Aは１２月とのこと。
つうか、日カメ情報早すぎねえか？
今時、ネットより雑誌のほうが情報早いっていったい・・・
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437 ：名無しさん脚：04/09/16 23:59:53 ID:jccdP5QL
早売りにはかなわんわな
40mmの詳細キボン
439 ：名無しさん脚：04/09/17 00:06:27 ID:nMDSSQ/q
ファインダー違うけど同じ値段だねぇ せめてR2Aのほうを安くして欲しい所だが
40mmの詳細も日カメに載ってる
焦点距離 40mm
画角 56°
口径比 1:1.4
レンズ構成 6群7枚
最小絞り F16
絞り羽根枚数 10枚
最短撮影距離 0.7m
距離計連動範囲 0.7～∞
フィルター径 43mm
マウント VMマウント
大きさ・重さ Φ55×29.7mm・175g
価格 50,000円
以上、そのまんま抜粋。
あと、限定500本で、単層コーティング（モノコート）レンズも発売。
通常はマルチコート
焦点距離 40mm
画角 56°
口径比 1:1.4
レンズ構成 6群7枚
最小絞り F16
絞り羽根枚数 10枚
最短撮影距離 0.7m
距離計連動範囲 0.7～∞
フィルター径 43mm
マウント VMマウント
大きさ・重さ Φ55×29.7mm・175g
価格 50,000円
以上、そのまんま抜粋。
あと、限定500本で、単層コーティング（モノコート）レンズも発売。
通常はマルチコート
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| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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442 ：名無しさん脚：04/09/17 01:53:54 ID:ZHnxcrPp
なんでモノコートなんかわざわざ出すの？
浅草の中の人は先週の時点で新機種発表を予告してたよ。
誰もネットに書くほど興味無かったか？
誰もネットに書くほど興味無かったか？
>442
クラシックな感じを出すためらしい
クラシックな感じを出すためらしい
写りの点でってこと？また変に煽り立てるライターが出そうだ
今本屋で朝亀と本亀の記事確認してきますた。
R2AとR3A、ちょっと安原一式に似てて野暮ったくないでつか。今までと同じトップ
カバーのほうがよかたよ。それとも今のままではファインダーブロックやAE制御の
ための電気回路(腰名C2と同じものらすぃ）が収納できなかったのかな。
R2AとR3A、ちょっと安原一式に似てて野暮ったくないでつか。今までと同じトップ
カバーのほうがよかたよ。それとも今のままではファインダーブロックやAE制御の
ための電気回路(腰名C2と同じものらすぃ）が収納できなかったのかな。
ああ、もう今月号売ってるんだ。２０日祝日だもんなよく考えたら。
あとで見てこよ～っと♪
あとで見てこよ～っと♪
448 ：名無しさん脚：04/09/18 02:02:37 ID:XHXYCkoP
>>436
カメラ誌は、業界誌なので他のところより先に情報が入る。
一般の報道は後の場合もある。
それは印刷媒体だから時間がかかる、ということもある。
昔、どこかのカメラ誌の記者が、ある製品の情報を先にリークして
問題になったそうだよ。
カメラ誌は、業界誌なので他のところより先に情報が入る。
一般の報道は後の場合もある。
それは印刷媒体だから時間がかかる、ということもある。
昔、どこかのカメラ誌の記者が、ある製品の情報を先にリークして
問題になったそうだよ。
449 ：名無しさん脚：04/09/18 02:06:36 ID:SvO42Mxd
Ｒ３Ａだけど、ファインダーに出てくる枠は５０ミリ以上ということですか？
教えてエロい人！
教えてエロい人！
450 ：名無しさん脚：04/09/18 02:14:13 ID:kbDlR8x0
40もあんじゃない？
451 ：名無しさん脚：04/09/18 02:30:52 ID:b+w1Fm5a
R2、今のうちに売りに出しとこっと。
来月頭には買い取り価格下がりそうだしな。
手元に残そうかとも思ったがベッサは保管しとく様なカメラじゃないしな。
そんな何台もいらん。
来月頭には買い取り価格下がりそうだしな。
手元に残そうかとも思ったがベッサは保管しとく様なカメラじゃないしな。
そんな何台もいらん。
F８かF5.6に絞りを設定すれば、気楽な写真が取れるね。
>>451
買い取り値で売ってちょ（ｗ
買い取り値で売ってちょ（ｗ
454 ：名無しさん脚：04/09/18 10:56:23 ID:UO5OchLd
455 ：名無しさん脚：04/09/18 13:49:17 ID:kbDlR8x0
ちょとカコイイ
ベッサというよりむしろヘキサーRFみたいだ
458 ：４４９：04/09/18 21:07:25 ID:K5o4v5Tm
今日雑誌見たら、４０ミリもあるとのことです。でも等倍ファインダーで４０ミリは見えにくいような気がするんだが。
459 ：名無しさん脚：04/09/18 21:44:11 ID:4Bg0RblQ
>44
これｶｯｺｲｲ！！
いつ発売か知ってる？
これｶｯｺｲｲ！！
いつ発売か知ってる？
460 ：名無しさん脚：04/09/18 23:07:28 ID:b+w1Fm5a
R2AとR3Aはフィルムの巻上げ機構も手直しされてるみたいだ。
R2までであったコマ間の問題も直ってるっぽい。
我慢してR2買おうかと思ってたが、これ、うれしい。
R2までであったコマ間の問題も直ってるっぽい。
我慢してR2買おうかと思ってたが、これ、うれしい。
シャッター音はどうかなー。
462 ：名無しさん脚：04/09/18 23:24:41 ID:F6uNKzOF
463 ：名無しさん脚：04/09/18 23:25:52 ID:b+w1Fm5a
シャッター音はR2より良くなる予定らしい（アサカメ小林社長）
ただ、万人に・・・ってのは無理だべ、との事。
ただ、万人に・・・ってのは無理だべ、との事。
とりあえず、クシャがカシャンになれば我慢できる。パシッだと文句無し。
ったくうるセー爺どもだな・・・・
しかしベッサシリーズのコンセプトは眠っているライカレンズの再利用が目的だったはず。だからこそ安いボデーに必要最低限の機能を乗せることに意味があったのだが。（個人的にはベッサＴだけで充分だと思う。）
もしＡＥやって機能アップするのなら多少高くてもいいから、一眼レフボデーの使い廻しはいいかげんやめて一から設計してほしかった。
もしＡＥやって機能アップするのなら多少高くてもいいから、一眼レフボデーの使い廻しはいいかげんやめて一から設計してほしかった。
＞４６７
一向にかまわん。１５万円ぐらいなら安いものだ。
一向にかまわん。１５万円ぐらいなら安いものだ。
１５ﾏｿならﾍｷｻｰRF ・・・と言ってみるﾃｽﾄｗ
＞４６９
ヘキサーＲＦはファインダー倍率低すぎ。
ライカＭ３でもなしえなかった等倍ファインダー（Ｍ３は0.91倍）なんだからボデーもそれなりの素晴しいものにしてほしい。
ヘキサーＲＦはファインダー倍率低すぎ。
ライカＭ３でもなしえなかった等倍ファインダー（Ｍ３は0.91倍）なんだからボデーもそれなりの素晴しいものにしてほしい。
471 ： ：04/09/19 03:12:04 ID:E4fOSdGz
チョートクのコシナの社長との対談で
（Ｒ３を手渡されたりしつつ・・・
「・・・そういう話で感心していたら、
新製品では今回のフォトキナで９月２８日に
「大変な発表」があるらしい。
その内容を聞いて「エーーーッツ！！」
と言ってしまった私である。
いやあ、大変な時代になったものだ。 」
ってどんな内容なのか？？知りてー！！
（Ｒ３を手渡されたりしつつ・・・
「・・・そういう話で感心していたら、
新製品では今回のフォトキナで９月２８日に
「大変な発表」があるらしい。
その内容を聞いて「エーーーッツ！！」
と言ってしまった私である。
いやあ、大変な時代になったものだ。 」
ってどんな内容なのか？？知りてー！！
473 ：中国名無しさん脚：04/09/19 07:51:42 ID:FbHFJdVO
>>473
おそらくコレでせうか・・・？。
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009VlB
どう見てもコシナレンダーのボディかと思いますが・・・。
おそらくコレでせうか・・・？。
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009VlB
どう見てもコシナレンダーのボディかと思いますが・・・。
これのどこが
＞どう見てもコシナレンダー
なんだ…？
＞どう見てもコシナレンダー
なんだ…？
>>473
ファインダーと距離計窓が離れすぎちゃうか？
ファインダーと距離計窓が離れすぎちゃうか？
むしろヘキサーのOEMっぽく感じるんだけど。
477 ：名無しさん脚：04/09/19 11:45:50 ID:4kAj8c9i
アンカーが全角のヤツは電波の確率が高い訳で…
478 ：名無しさん脚：04/09/19 11:47:49 ID:4kAj8c9i
479 ：名無しさん脚：04/09/19 11:50:26 ID:4kAj8c9i
>>470
レオタックスGとか。
レオタックスGとか。
等倍ファインダー＋ＡＥ＋40mmF1.4
もうおなか一杯です。
もうおなか一杯です。
481 ：名無しさん脚：04/09/19 17:33:10 ID:JN78/cmN
>473
どうみても、ライカMベースのコラージュにしか見えんが・・・
どうみても、ライカMベースのコラージュにしか見えんが・・・
sage忘れ・・・
もしかしたら、フォトキナで発表されるといわれてるMデジかも知れんな ＜ 京セラと京作orパナも入った３社合作
もしかしたら、フォトキナで発表されるといわれてるMデジかも知れんな ＜ 京セラと京作orパナも入った３社合作
こんなコラも見破れないのに高級カメラをほしがってるわけ？
sate,ume
問題の画像は www.zeiss.de にあるんだからコラじゃないだろうと思うよ
元ネタはzeissにあるからコラだとしてもこれから発売される予定の商品のコラだろ。
マウントがGマウントだったらどうするよ
>>489
レンズ外しボタンの位置が矛盾する。Ｍマウントと考えると矛盾しない。
レンズ外しボタンの位置が矛盾する。Ｍマウントと考えると矛盾しない。
491 ：名無しさん脚：04/09/20 00:17:39 ID:dQUmwNnm
492 ：名無しさん脚：04/09/20 00:28:51 ID:tvLd43q8
ドイツのzeissのHPに正式にでたね。
フォトキナ２００４からBack with Passionでみれるよ。
21日から部分的に表示して、28日のブースXXで展示。
フォトキナ２００４からBack with Passionでみれるよ。
21日から部分的に表示して、28日のブースXXで展示。
>>492
いいなあ。ベッサよりこっちのほうがいいなあ。マウントは何かなあ。いくらかなあ。
いいなあ。ベッサよりこっちのほうがいいなあ。マウントは何かなあ。いくらかなあ。
>>491
R2s、R3aの絵をクリックすると何故かTが出てくる。
R2s、R3aの絵をクリックすると何故かTが出てくる。
ベッサRのデザインはひどすぎるから、ぜひ本当に発売して欲しいよね。
２０万ぐらいまでだったら、即買う。
２０万ぐらいまでだったら、即買う。
>494
それはR２の頃からの伝統です
R２もR２s/cもそうなってるよ
それはR２の頃からの伝統です
R２もR２s/cもそうなってるよ
498 ：名無しさん脚：04/09/20 20:23:00 ID:tKW/Se9I
>496
ご指摘ありがとう。修正しました。
ご指摘ありがとう。修正しました。
500 ：名無しさん脚：04/09/20 21:14:07 ID:hz1W4IHm
>498
IDが>498 se
IDが>498 se
501 ：名無しさん脚：04/09/20 21:18:59 ID:VmAsHBjg
R2AとR3Aは値段同じだよね？
どう考えてもR3のが上だと思うんだけど・・・
なんで？
どう考えてもR3のが上だと思うんだけど・・・
なんで？
ファインダーしか違わないんだから、
値段を変えるほどのものでもないと思うが。
値段を変えるほどのものでもないと思うが。
503 ：名無しさん脚：04/09/20 22:55:31 ID:b5XHlV09
やっと0.7m~になったんだ
漏れはM7ユーザーでつが、機能はM7を超えちゃったな・・
505 ：名無しさん脚：04/09/20 23:05:34 ID:wg8dsKCC
>498
もう一丁直して・・・LMレンズの標準蘭で40mF1.4だけレンズ構成からレンズの個別ページにジャンプ出来ないぞ～
って事でヨロ
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/index.html
もう一丁直して・・・LMレンズの標準蘭で40mF1.4だけレンズ構成からレンズの個別ページにジャンプ出来ないぞ～
って事でヨロ
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/index.html
506 ：名無しさん脚：04/09/20 23:06:39 ID:wg8dsKCC
>504
ファインダーの有効基線長&135mm対応だけはM7がまだ上だと思うが・・・
ファインダーの有効基線長&135mm対応だけはM7がまだ上だと思うが・・・
電子制御シャッターなの？
バッテリー切れたら使えないの？
バッテリー切れたら使えないの？
508 ：名無しさん脚：04/09/21 00:18:06 ID:VJLCmjx7
>507
メカニカルシャッターは組み込まれて無いみたい・・・電池切れたらただの箱（ｗ
メカニカルシャッターは組み込まれて無いみたい・・・電池切れたらただの箱（ｗ
じゃあ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
510 ：名無しさん脚：04/09/21 00:58:10 ID:DZwbOanX
R3ﾎｽｨぞage！
511 ：名無しさん脚：04/09/21 00:59:30 ID:+/zTHoq8
R3もセンスないデザインだよな
512 ：名無しさん脚：04/09/21 01:35:50 ID:DuihtILK
どんどんワガママになる奴らだなぁ
513 ：気になる：04/09/21 02:22:16 ID:D37QlEiZ
514 ：名無しさん脚：04/09/21 02:28:04 ID:DZwbOanX
ベッサ買う連中がメカシャッターを望んでることくらいは小林社長だって分かってるはずさ。
コストの問題か技術の問題かわからんが、今回はできなかったんだろう。
コストの問題か技術の問題かわからんが、今回はできなかったんだろう。
そうだな、ニコソFM3Aのように電池無しでも全速使えるなら購入考えるよ。
ってか、AE乗っけて機械式もできるようにするなら、FM3aみたいなハイブリッドにしなきゃダメ。
さすがにそんなものを開発する余裕はないでしょ。AE乗っける時点で機械式なんて考えてなかったはず。
機械式だけのAEなんてあったっけ？
さすがにそんなものを開発する余裕はないでしょ。AE乗っける時点で機械式なんて考えてなかったはず。
機械式だけのAEなんてあったっけ？
>>516
シャッター優先にすりゃいいだけと違う？
シャッター優先にすりゃいいだけと違う？
物欲そそるなあ。
R３A／40mmと買うと28も買ってしまいだ。（今は35／21）
ところでHPから落ちてるけどR2はなくなったの？
R３A／40mmと買うと28も買ってしまいだ。（今は35／21）
ところでHPから落ちてるけどR2はなくなったの？
>>515
気は確かですか？（ｗ
機械式シャッターがお好きならＲ２でいいじゃないですかー。
俺は、ＡＥにしてかつＲ２より値段抑えたことはすごいと思う。
賛否あるけどもデザインも今までの路線より好感持てるし、プラットフォームも一新したらしい？し。
シャッターダイヤルの感触がフニャフニャでなければマジ欲しいかも。
ＡＥだからほとんどいじらないだろうけど・・・気分の問題で（ｗ
ツァイスのは上下カバー蝶番軸押さえ部の形状が確かにベッサっぽいような。
いずれにしても、あと数日で真相は判ること。
ありゃ・・・今気付いたけどＲ２、ホームページから落ちてますな。
気は確かですか？（ｗ
機械式シャッターがお好きならＲ２でいいじゃないですかー。
俺は、ＡＥにしてかつＲ２より値段抑えたことはすごいと思う。
賛否あるけどもデザインも今までの路線より好感持てるし、プラットフォームも一新したらしい？し。
シャッターダイヤルの感触がフニャフニャでなければマジ欲しいかも。
ＡＥだからほとんどいじらないだろうけど・・・気分の問題で（ｗ
ツァイスのは上下カバー蝶番軸押さえ部の形状が確かにベッサっぽいような。
いずれにしても、あと数日で真相は判ること。
ありゃ・・・今気付いたけどＲ２、ホームページから落ちてますな。
俺は今はFED2しか持ってないけど、ベッサR買おうかキヤノンPあたりにするか迷ってる。
どうせ買うとしたら中古だからこれでRが安くなればとっても嬉しい。
どうせ買うとしたら中古だからこれでRが安くなればとっても嬉しい。
521 ：名無しさん脚：04/09/21 09:45:27 ID:DZwbOanX
電子シャッターになってシャッターボタンがクソになってる予感。
以前のモデルは感度設定が勝手に回って困ってしまったが、画像見る限りでは
今回の新型はそれがなさそうな造りなのでひと安心･･･。
実売いくらくらいになるのかなあ。
今回の新型はそれがなさそうな造りなのでひと安心･･･。
実売いくらくらいになるのかなあ。
523 ：名無しさん脚：04/09/21 13:34:19 ID:xMgMOGc2
絞りコントロールユニットEEC-Rが出ます。
あと、外付けAFピントリングコントロールユニットAFC-Rも出ます。
さすがコシナですね。
あと、外付けAFピントリングコントロールユニットAFC-Rも出ます。
さすがコシナですね。
525 ：名無しさん脚：04/09/21 18:43:47 ID:xmJjqq9f
機能的にはこれで最後だね。
たった5年でカメラの歴史を見せて貰ったような気がしたよ。
ありがとうコスナ。
たった5年でカメラの歴史を見せて貰ったような気がしたよ。
ありがとうコスナ。
去年の今ごろに出していたら買っていただろうなぁ…。でももういいや。
デジ一眼を買ってしまってからはもうだめだね。
(写真ではなく)「カメラ」に対する情熱が消えた。
皆は俺みたいに堕落せず頑張ってくれ、煽りではなくそう思う。
デジ一眼を買ってしまってからはもうだめだね。
(写真ではなく)「カメラ」に対する情熱が消えた。
皆は俺みたいに堕落せず頑張ってくれ、煽りではなくそう思う。
歳をとったんだな
529 ：名無しさん脚：04/09/21 20:14:16 ID:IS1fAj86
R3Aなかなか完成度が高いと思うぞ。ただ、発表から発売まで間があくと
けっこう忘れちゃうのよね。はやく発売しましょうね。
けっこう忘れちゃうのよね。はやく発売しましょうね。
530 ：名無しさん脚：04/09/21 20:18:01 ID:VJLCmjx7
３連休前に出ないかな～ 出るなら、即予約入れるんだがな～
まあ、２、３年前とは状況が全く違ってきちゃったよね。
>>526
＞デジ一眼を買ってしまってからはもうだめだね。
＞(写真ではなく)「カメラ」に対する情熱が消えた。
そりゃそうだろ。
デジカメは３～４年も経てば古くなって使う気もしないし、５～６年経てばゴミ同然。
機体に愛着が湧かなくなるし、古くなりすぎる前に手放そうとする奴も多いしね。
＞デジ一眼を買ってしまってからはもうだめだね。
＞(写真ではなく)「カメラ」に対する情熱が消えた。
そりゃそうだろ。
デジカメは３～４年も経てば古くなって使う気もしないし、５～６年経てばゴミ同然。
機体に愛着が湧かなくなるし、古くなりすぎる前に手放そうとする奴も多いしね。
カメラは財産から消費物になりました。
535 ：名無しさん脚：04/09/21 21:12:02 ID:23egTB9V
今度のは最短が０．７ｍになったし、ＡＥだし、
21mm＋外部ファインダー付けてﾊﾞｼﾊﾞｼ撮れそうだ。
R3AもF6もﾎｽｨ・・・
21mm＋外部ファインダー付けてﾊﾞｼﾊﾞｼ撮れそうだ。
R3AもF6もﾎｽｨ・・・
欲しいね。
巻き戻しクランクのデザイン以外は非常に良いよね。。
値段も思ったよりかなり安いし。
（AE化で一万以上高くなると思っていた。）
巻き戻しクランクのデザイン以外は非常に良いよね。。
値段も思ったよりかなり安いし。
（AE化で一万以上高くなると思っていた。）
シルバーは無いのかな？
あと、ＲＤ－１の３５ミリフレームがちょっと見にくいんだけど、
Ｒ３Ａもあんな感じなんかな・・・。
あと、ＲＤ－１の３５ミリフレームがちょっと見にくいんだけど、
Ｒ３Ａもあんな感じなんかな・・・。
539 ：名無しさん脚：04/09/21 21:39:49 ID:Cy3buXOl
542 ：名無しさん脚：04/09/21 22:15:11 ID:VJLCmjx7
>538
35mmフレームは無いよ＠R3a
代わりに40mmがある。で、光学系もチョットだけいじって在るらしい ＜ ファインダー
35mmフレームは無いよ＠R3a
代わりに40mmがある。で、光学系もチョットだけいじって在るらしい ＜ ファインダー
メガネ使用者にはつらいよね
うむ
548 ：名無しさん脚：04/09/22 18:39:12 ID:+ITod3pM
R3A、せっかく等倍までファインダー倍率あげたんだから、
135mmのフレームと、対応するレンズも出して欲しかったなあ。
やっぱRF機で望遠系は人気ないのかな？
135mmのフレームと、対応するレンズも出して欲しかったなあ。
やっぱRF機で望遠系は人気ないのかな？
製品として出すだけなら、一眼用のをちょっといじれば良いだけでしょ？
550 ：名無しさん脚：04/09/22 19:42:04 ID:nvyAgzFW
M6でCanon Lens １３５を喜んで使ってるわけだが・・・R2では使えんかった、当たり前だが
R3aでピンが来るならフレーム無しでも使いたいなとは思ってる。
R3aでピンが来るならフレーム無しでも使いたいなとは思ってる。
ＲＦ６４５と迷ってる…
倍率は上がっているが、基線長は変わらんので
90mmF2.8や135mmF3.4を開放で使うのはどうだろね
90mmF2.8や135mmF3.4を開放で使うのはどうだろね
553 ：名無しさん脚：04/09/22 20:13:40 ID:nvyAgzFW
>552
倍率が上がれば、有効基線長は長くなるわけだが・・・ま、135mmが使えなくてもR3aには魅力を感じてる。
もし、１３５ｍｍ命なら迷わずM7買ってるよな（ｗ
倍率が上がれば、有効基線長は長くなるわけだが・・・ま、135mmが使えなくてもR3aには魅力を感じてる。
もし、１３５ｍｍ命なら迷わずM7買ってるよな（ｗ
555 ：名無しさん脚：04/09/23 00:28:59 ID:bqisdsUQ
R2に比べればずっと良くなってるが、
有効基線長を比べてみると
M3 69.25×0.9=62.3
M6 68.5×0.72=49.9
R3A 38.2×1.0 =38.2
R2 38.2×0.7 =26.7
M3でも90mmはシビアなのだが
有効基線長を比べてみると
M3 69.25×0.9=62.3
M6 68.5×0.72=49.9
R3A 38.2×1.0 =38.2
R2 38.2×0.7 =26.7
M3でも90mmはシビアなのだが
そこで旧コンタックスですよ。
コンタックスII・III型およびキエフRF各型＝62.7mm（基線長89.5mm×倍率0.7倍）
135ミリでF3.8までいける。
基本的にRFは望遠向きじゃない。
コンタックスII・III型およびキエフRF各型＝62.7mm（基線長89.5mm×倍率0.7倍）
135ミリでF3.8までいける。
基本的にRFは望遠向きじゃない。
そうでなきゃ、ライカがNikonFに負けるわけが無い（ｗ
558 ：名無しさん脚：04/09/23 01:21:27 ID:nGCeotQf
一番基線が長いのはエクトラだってね
大使が見せびらかしてたやつですね。
あれは二型か。
スマソ、送信してしまった。
＞一番基線が長いのはエクトラだってね
結構大ぶりなボディーの横幅ほぼ一杯が基線だからね。
＞一番基線が長いのはエクトラだってね
結構大ぶりなボディーの横幅ほぼ一杯が基線だからね。
563 ：名無しさん脚：04/09/23 06:01:38 ID:2/UVILDJ
アイレットぽぅ
Bessa-Rは発売当時に予約して買ったが、俺敵にはMinolta CLEの方が好きだな・・・
価格自体CLEの方が高いから（物価差を考慮すると実質2倍ぐらいか？）、
色々な面が作りこまれているのは仕方がないけど。
価格自体CLEの方が高いから（物価差を考慮すると実質2倍ぐらいか？）、
色々な面が作りこまれているのは仕方がないけど。
566 ：名無しさん脚：04/09/24 11:24:37 ID:+ItWTIo6
CLEみたいにコンパクトなベッサがあってもいいよね
巻上げ巻き戻しを自動にしてレバー類をなくせば
今の距離計でもいけそう
巻上げ巻き戻しを自動にしてレバー類をなくせば
今の距離計でもいけそう
コスト上ダイカスト共用が大前提だから無理だべ。
それに小さいとは言えないかもしれないが軽いし文句は無い。
それに小さいとは言えないかもしれないが軽いし文句は無い。
>>566
ミノルタとコニカが合併したときみんなCLの再来を期待したんだけどね。。
ミノルタとコニカが合併したときみんなCLの再来を期待したんだけどね。。
570 ：名無しさん脚：04/09/24 16:07:59 ID:lbY/Vmx7
571 ：566：04/09/24 17:40:44 ID:+ItWTIo6
ドレイカイル式はコンタックスではなくコンテッサ
573 ：名無しさん脚：04/09/24 17:52:06 ID:IP13aX4f
>>571
つーことは、ヘキサーＤigitalのよかーん・・・・・無理か(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
つーことは、ヘキサーＤigitalのよかーん・・・・・無理か(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>566
コシナが得意のOEM商法で、どこぞのメーカーを煽ってBessa Compactを・・・・
コシナが得意のOEM商法で、どこぞのメーカーを煽ってBessa Compactを・・・・
576 ：571：04/09/24 18:23:02 ID:+ItWTIo6
>)574
ヘキサーデジタルなら気になるね
手ぶれ補正内蔵RF
ヘキサーデジタルなら気になるね
手ぶれ補正内蔵RF
577 ：名無しさん脚：04/09/24 18:23:41 ID:sCW1wm3Y
>573
むっりっしょ・・・HEAXANON90mmがアポーンする今日この頃なのに
むっりっしょ・・・HEAXANON90mmがアポーンする今日この頃なのに
R2AとR3A、どっちにしようか迷ってます。
標準よりも28mmくらいで使うことが多く
なりそうなんですが、そうなるとやっぱり
R2Aにしといたほうがいいですか？
標準よりも28mmくらいで使うことが多く
なりそうなんですが、そうなるとやっぱり
R2Aにしといたほうがいいですか？
579 ：名無しさん脚：04/09/24 23:14:51 ID:sCW1wm3Y
チョット、イコンも気になるが、値段次第ではR3Aに行っちゃいそう・・・なんせ、２１mmが多いし（笑）
外付けファインダーで無問題
Minolta CLEはいいカメラなんだけど、小さすぎて門外漢の奴には
CLE＝ジャスピン・コニカのようなバカチョンに見えるらしい・・・
そう見られると悔しいから、俺のCLEには純正グリップとフード装備
ですｗ
CLE＝ジャスピン・コニカのようなバカチョンに見えるらしい・・・
そう見られると悔しいから、俺のCLEには純正グリップとフード装備
ですｗ
CLに比べるとCLEは当時の普通のカメラっぽい平凡なデザインだよね。
今見ると悪くない気がするが、当時はださいと思ったよ。
今見ると悪くない気がするが、当時はださいと思ったよ。
ミノルタにもうちょっとデザインセンスがあればね。。
>>583-585
いや、デザイン的にはCLよりCLEの方がいいと思うのだが…
それと「≒ライカ」とわかるのは一部のマニアだけだろ？ｗ
純粋の国産と一線を画すのは、例の前面ダイヤルに尽きると思う。
国産だと「ありえね～」なデザインだけど、ローライ35同様に舶来マジックだと
「なんかよさげ」に見えてきてしまう。
俺はどうしてもダメだったのでCLEを買ったんだけどね。
ハード的には当時人気のXD並みだったし、デザイン的にも癖がなくて秀逸だと思うのだが…
唯一パワーボタンだけは使い難いけど。
小さいのが災いして、一見コンパクト・バカチョンに見えてしまうんだよね～
でもグリップとフードをつけると、かなり存在感があるよ。
いや、デザイン的にはCLよりCLEの方がいいと思うのだが…
それと「≒ライカ」とわかるのは一部のマニアだけだろ？ｗ
純粋の国産と一線を画すのは、例の前面ダイヤルに尽きると思う。
国産だと「ありえね～」なデザインだけど、ローライ35同様に舶来マジックだと
「なんかよさげ」に見えてきてしまう。
俺はどうしてもダメだったのでCLEを買ったんだけどね。
ハード的には当時人気のXD並みだったし、デザイン的にも癖がなくて秀逸だと思うのだが…
唯一パワーボタンだけは使い難いけど。
小さいのが災いして、一見コンパクト・バカチョンに見えてしまうんだよね～
でもグリップとフードをつけると、かなり存在感があるよ。
フードなしとグリップなし。
両方ついている写真ってあまりないね…
ttp://www.morii.jp/camera/img/minoltacle_1f.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/geo/foto/cle+m28.JPG
スレ違いスマソ。
両方ついている写真ってあまりないね…
ttp://www.morii.jp/camera/img/minoltacle_1f.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/geo/foto/cle+m28.JPG
スレ違いスマソ。
ブラックボディだとますますただのコンパクトカメラだね。。
せめてシルバーボディだったら、セミクラシックに見えたんだろうけど。。
全部どっかのパクリだなあﾔﾒﾛ
ブラックはプラボディにみえるね。。
でも、シルバーだと、普通のコンパクトカメラだしね。。
ともあれCLEは金を掛けただけあって、ボディーや細部の角が立った加工なので
近くで見ると素人でも「え？」っと思うよ。
廉価版コンパクトのﾃﾛ～ﾝとした加工とは一味違う。
ベッサRもデザインはまずまずだけど、ボディー角や溝の加工の甘さ（プラだから仕方がないのだけど）
は買った時もちとｶﾞｶｰﾘ…(´Д｀)
近くで見ると素人でも「え？」っと思うよ。
廉価版コンパクトのﾃﾛ～ﾝとした加工とは一味違う。
ベッサRもデザインはまずまずだけど、ボディー角や溝の加工の甘さ（プラだから仕方がないのだけど）
は買った時もちとｶﾞｶｰﾘ…(´Д｀)
そうだね。ベッサの方は写真（ウエブやカタログ）をみて、想像だけたくましくして
実物見て、がっかり、
まあ、カメラだから写真が写れば良いのだと自分をなぐさめる。。？？？
実物見て、がっかり、
まあ、カメラだから写真が写れば良いのだと自分をなぐさめる。。？？？
つーか、必死にｹﾁつけてるのはID:m10pRqzBだけか・・・
CLEはせめてあのロゴが昔の奴のままならよかったのかなぁ
ベッサＲの何が悲しいかっていうと、加工の甘さもあるがロゴがシルク印刷なのが
激しく萎え…
巻き上げレバー、レンジ切替レバー、クランクのメッキも…
クランクのデザインは秀逸なのに( ノД`)・゜・
シャッタースピードダイヤルもプラ丸出しだしね。
この欠点の改善なんてあと1～2万。
そのぐらい高くとも、このカメラを買うユーザー層は納得するのにね。
>>597
minolta新ロゴは確かに安っぽい・・・
特に「Ｏ」の部分が。
激しく萎え…
巻き上げレバー、レンジ切替レバー、クランクのメッキも…
クランクのデザインは秀逸なのに( ノД`)・゜・
シャッタースピードダイヤルもプラ丸出しだしね。
この欠点の改善なんてあと1～2万。
そのぐらい高くとも、このカメラを買うユーザー層は納得するのにね。
>>597
minolta新ロゴは確かに安っぽい・・・
特に「Ｏ」の部分が。
>>602
些事に拘ってると時代遅れになっちまうでつよｗ
些事に拘ってると時代遅れになっちまうでつよｗ
>>582以下
見栄で写真撮ってるのかよ、、、
自分が好きな機材なら他人にどう見られてもいいじゃん。
それにＣＬＥの上（下も？）カバーはプラだろ。。。
露出補正ダイヤルロックがあるのも使いづらそうだしな。
見栄で写真撮ってるのかよ、、、
自分が好きな機材なら他人にどう見られてもいいじゃん。
それにＣＬＥの上（下も？）カバーはプラだろ。。。
露出補正ダイヤルロックがあるのも使いづらそうだしな。
605 ：名無しさん脚：04/09/25 12:41:36 ID:5b+20gqg
なんかスレが伸びていると思ったら脱線気味だな。
>>604
＞それにＣＬＥの上（下も？）カバーはプラだろ。。。
全金属だが何か？
大上段に構えて自爆するとｶｺﾜﾙｰｲ（ﾜﾗ
どこかのHPにもユーザーが「ライカよりもふたまわりぐらい小さくてプラスチックだから軽い」なんて書いていたが、
ブラックが擦れて金属の地が出ているのもあるし、少なくとも軍幹部はファインダー窓の肉厚からしてプラじゃない
のがわかるはず。
ある時代はもちろん今だってエンプラであの薄さで充分な強度をもたせるのは無理なので、Bessaのファインダー窓は
角を落としているのがはっきりわかるぐらいに肉厚になっている。
あの時代って一眼だってプラがなかった時代だし、XDと価格的にほとんど考えればプラを使うわけがないとわかると思う。
CLEは小さいせいか軍幹部を叩くとコツコツした音でプラっぽいんで、知らない奴は勘違いしてしまうんだろうけどな。
>>604
＞それにＣＬＥの上（下も？）カバーはプラだろ。。。
全金属だが何か？
大上段に構えて自爆するとｶｺﾜﾙｰｲ（ﾜﾗ
どこかのHPにもユーザーが「ライカよりもふたまわりぐらい小さくてプラスチックだから軽い」なんて書いていたが、
ブラックが擦れて金属の地が出ているのもあるし、少なくとも軍幹部はファインダー窓の肉厚からしてプラじゃない
のがわかるはず。
ある時代はもちろん今だってエンプラであの薄さで充分な強度をもたせるのは無理なので、Bessaのファインダー窓は
角を落としているのがはっきりわかるぐらいに肉厚になっている。
あの時代って一眼だってプラがなかった時代だし、XDと価格的にほとんど考えればプラを使うわけがないとわかると思う。
CLEは小さいせいか軍幹部を叩くとコツコツした音でプラっぽいんで、知らない奴は勘違いしてしまうんだろうけどな。
>>605
CLEは上下プラスチックだけど… 同時期のミノルタSLRも多分全部プラだし。
CLEは上下プラスチックだけど… 同時期のミノルタSLRも多分全部プラだし。
プラです。プラの上に金属のメッキがかけてあります。
「金属の地肌が擦れて見えてきて格好良い！」
とか思っているなら、見えてきた金属部分を更に削ってみて下さい。
地のプラスティックが見えます。
見えてきた金属の地肌に見える所も銅色のはず。
真鍮ならまあともかく、銅カパーってのは一寸、ねえ。
「金属の地肌が擦れて見えてきて格好良い！」
とか思っているなら、見えてきた金属部分を更に削ってみて下さい。
地のプラスティックが見えます。
見えてきた金属の地肌に見える所も銅色のはず。
真鍮ならまあともかく、銅カパーってのは一寸、ねえ。
＞同時期のミノルタSLRも多分全部プラだし
CLEって81年だろ？同時期のカメラってX1、XE、XD、X7って全部金属。CLEも同じ。
どうしてそんな妄想が言えるのだろうか。何かのネタ本を信じているの？
プラ化はX700からだがCLEの後。
CLEって81年だろ？同時期のカメラってX1、XE、XD、X7って全部金属。CLEも同じ。
どうしてそんな妄想が言えるのだろうか。何かのネタ本を信じているの？
プラ化はX700からだがCLEの後。
minolta CL はｲｲﾈ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047786241/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047786241/
ＣＬＥのカバーはプラじゃなかった？
日本カメラ94年12月号「名機を訪ねて」より
「（ＣＬＥの）ボディーのカバーはプラスチックだが、その上にメッキをかけ、
更に黒クロームをして耐久性を上げ、質感も出している。」
とあるよ。
日本カメラ94年12月号「名機を訪ねて」より
「（ＣＬＥの）ボディーのカバーはプラスチックだが、その上にメッキをかけ、
更に黒クロームをして耐久性を上げ、質感も出している。」
とあるよ。
615 ：名無しさん脚：04/09/25 19:35:23 ID:zr5/P5XJ
オレはCLEが金属だろうとプラだろうとどっちでもいい
CLEにノクトン40mmF1.4付けたらシアワセだろうかと考える今日この頃
CLEにノクトン40mmF1.4付けたらシアワセだろうかと考える今日この頃
R3aのR2aの巻上げ感触とシャッター音、楽しみだな。
買うとすればR3aだ。広角は嫌いだからな。かと言って望遠もいらんわけだが。
等倍ファインダー、ゾクゾクするぜ！
買うとすればR3aだ。広角は嫌いだからな。かと言って望遠もいらんわけだが。
等倍ファインダー、ゾクゾクするぜ！
1.5倍ファインダーとかないの？
もうCLEの外装は金属って言う奴居ないの？
>>617
バルナックやBessa-Tの距離計
バルナックやBessa-Tの距離計
レンジファインダーキヤノンも変倍マグニが1.5くらいじゃなかったかな。使い辛いけど。
プラ外装の頃のベッサの方がすがすがしくて好きだった。
ベッサLが一万円台、Rが二万円台くらいか。まだまだ買えるし部品もある。
おまけにカスタマイズも出来るんで当分楽しめるんじゃない。
おまけにカスタマイズも出来るんで当分楽しめるんじゃない。
Lマウントでよければ、ってとこだね。
624 ：名無しさん脚：04/09/28 01:12:54 ID:q/bwJOIR
いろいろ出たけどR＋ウルトロン35F1.7が一番いいや
R3AにすべきかR2Aにすべきか…
626 ：名無しさん脚：04/09/28 16:37:05 ID:o9qwaWDt
フォクトレンダーのレンズのスレってないんですね。
今、BESSA-Rにカラースコパー35mm付けて使ってるんですけど、
2本目のレンズにスーパーワイドへリアー15mmか、
ノクトン50mmのどちらかを買おうと思ってます。
このレンズの評価はどんなもんでしょうか？
今、BESSA-Rにカラースコパー35mm付けて使ってるんですけど、
2本目のレンズにスーパーワイドへリアー15mmか、
ノクトン50mmのどちらかを買おうと思ってます。
このレンズの評価はどんなもんでしょうか？
フォクトレンダーで検索すると引っかからないが､ちゃんと存在する。
【●】コシナレンダーレンズスレ ４本目[〇]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
【●】コシナレンダーレンズスレ ４本目[〇]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
やっとアサカメ読んだがR3aのファインダーは実像式でR2aはガリレオ式なんたららしいな。
やっぱガリレオ式の方がええん？
にしても、ニコンF3並みの巻き上げ感触てほんとかな？
やっぱガリレオ式の方がええん？
にしても、ニコンF3並みの巻き上げ感触てほんとかな？
「うんぐ」ｂｙサザエさん
Ｒ２売って Ｒ３Ａ買います。
633 ：名無しさん脚：04/09/29 03:33:34 ID:et8OoqUC
>629
素通し式と逆ガレリオ式でしょ？どっちも実像式に変わりない。
等倍以下なら逆ガレリオ式が一般的じゃないの。
素通し式と逆ガレリオ式でしょ？どっちも実像式に変わりない。
等倍以下なら逆ガレリオ式が一般的じゃないの。
ガレリオ ガレレイ
タカダ タカオ みたいなもんか？
オブラディ オブラダ
ヨシダ ヨシオ
ノビ ノビタ
639 ：633：04/09/29 13:09:09 ID:et8OoqUC
ｽﾏｿ・・
逆でした。
逆でした。
633よ気にするな。気付いたのは634と俺だけだ。
レバニラかニラレバか、みたいなものだよ
ガリレオ ガリレイ って、トミノキャラみたいな名前だ。
バーン バニングス
ギャブレット ギャブレイ
アバデデ グリマデ
バーン バニングス
ギャブレット ギャブレイ
アバデデ グリマデ
子供心に
ニューヤークって何だよ、って一人突っ込みをしていました。
ニューヤークって何だよ、って一人突っ込みをしていました。
キッチ キッチン ｽﾏｿ、寝る。
今度のR2A/R3Aはレンジファインダーより下はZeissと共通なんだね
デジのR-D1の兼ね合いもあるからダイキャストとか新規に作り直したのかな？
デジのR-D1の兼ね合いもあるからダイキャストとか新規に作り直したのかな？
出時亀落ちに座椅子の情報出ますた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html
>>632
RやR2の中古価格が下がりそうな気配。早く下取りに出さないと！
TやLはどうだろ？
R2AやR3Aの購買動機とLやTのユーザーはｶﾌﾞらないかもね？
読めないのは新ツアイス遺恨をコシナが扱うってあたり。
遺恨とR2A/R3Aの客層はﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしそうなもんだが...
RやR2の中古価格が下がりそうな気配。早く下取りに出さないと！
TやLはどうだろ？
R2AやR3Aの購買動機とLやTのユーザーはｶﾌﾞらないかもね？
読めないのは新ツアイス遺恨をコシナが扱うってあたり。
遺恨とR2A/R3Aの客層はﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしそうなもんだが...
20万over！
G2一式売って座椅子遺恨と新ディスタゴン買えるかのう...
G2一式売って座椅子遺恨と新ディスタゴン買えるかのう...
Gシリーズがお買い得に感じる悪寒
税込み２０マソは切ってほしいね。
レンズは安く出してほしいね。
653 ：名無しさん脚：04/10/02 02:21:11 ID:LddTj9uz
age
>>633
> 素通し式と逆ガレリオ式でしょ？どっちも実像式に変わりない。
遅レスだが、実像式って中間像を結ぶやつのことを言うんじゃない？
あとコンパクトカメラで「ファインダーが実像式」ってのはファインダー部が
実像（ケプラー式＋正立プリズム）のことだけど、例えばライカが実像式
ってのは2重像のほうの光学系のことを指してると思うのだが。。
（って自分で書いてて分かりにくいな・アサカメ読んでないのではずしてたら
すまん）
> 素通し式と逆ガレリオ式でしょ？どっちも実像式に変わりない。
遅レスだが、実像式って中間像を結ぶやつのことを言うんじゃない？
あとコンパクトカメラで「ファインダーが実像式」ってのはファインダー部が
実像（ケプラー式＋正立プリズム）のことだけど、例えばライカが実像式
ってのは2重像のほうの光学系のことを指してると思うのだが。。
（って自分で書いてて分かりにくいな・アサカメ読んでないのではずしてたら
すまん）
R3Aの発売日はいつだ？
昨日梅淀逝ったけどまだなかった。
中旬くらいなのかな。
中旬くらいなのかな。
R3Aに35が入るか、R2Aに28が入るかしてくんねぇかなぁ
>>657
IKONのには28入るから許せ
IKONのには28入るから許せ
外付けファインダーはおしゃれ
>>659
しかも見やすい
しかも見やすい
落とすと泣くけどな
>>657
アサカメによると35は入れようと思ったが無理だったらしい。
28は(この倍率じゃ)はいらんでしょ、物理的に。
はいっても凄い見難いと思う。
0.7で35でも結構アレなのに。
露出補正は1/2なのか、1/3なのかどっちなんだろうか？
アサカメには1/2が出てるけどHPには両方出てるから。
1/3欲しけりゃダイヤル持ち上げりゃいいだろと言えばそれまでなんだが。
アサカメによると35は入れようと思ったが無理だったらしい。
28は(この倍率じゃ)はいらんでしょ、物理的に。
はいっても凄い見難いと思う。
0.7で35でも結構アレなのに。
露出補正は1/2なのか、1/3なのかどっちなんだろうか？
アサカメには1/2が出てるけどHPには両方出てるから。
1/3欲しけりゃダイヤル持ち上げりゃいいだろと言えばそれまでなんだが。
IKONほしいけどなぁ。お値段がなぁ。
外付けファインダ使ったことないんだけど、どう？
露出ピントとフレーミングが分かれんの不便でない？
R3Aと35/28ファインダかな、今のところ。
CL好きなのでIKONにも惹かれるけどなぁ。
外付けファインダ使ったことないんだけど、どう？
露出ピントとフレーミングが分かれんの不便でない？
R3Aと35/28ファインダかな、今のところ。
CL好きなのでIKONにも惹かれるけどなぁ。
>>663
> 外付けファインダ使ったことないんだけど、どう？
> 露出ピントとフレーミングが分かれんの不便でない？
手元にレンジファインダーのカメラはある？
なければ、一眼レフでもレンズシャッター機でも良いけど、
ちょっと手に持って見て欲しい。
広角レンズのピントあわせってそんなに
シビアに頻繁に変えるものじゃないんだよね。
> 外付けファインダ使ったことないんだけど、どう？
> 露出ピントとフレーミングが分かれんの不便でない？
手元にレンジファインダーのカメラはある？
なければ、一眼レフでもレンズシャッター機でも良いけど、
ちょっと手に持って見て欲しい。
広角レンズのピントあわせってそんなに
シビアに頻繁に変えるものじゃないんだよね。
ＲＦに興味湧いて中古のベッサＴと21mm買うつもりでネット捜してんですがいくら位の買ったらいいんですか？
なんか新品みたいな値段ばかりだから中古より新品買わなきゃなんないのかと。
なんか新品みたいな値段ばかりだから中古より新品買わなきゃなんないのかと。
使って即売るんだよ。いまいち使いズらいのだ。新品がいいぞ。
フジヤだけどね。
671 ：名無しさん脚：04/10/03 23:26:59 ID:JDjIrjPn
ケーキ買うなよ。
>>669
カバヤだよ
カバヤだよ
673 ：名無しさん脚：04/10/04 00:34:48 ID:PguM2dNq
>>669
コトブキだよ
コトブキだよ
多分400円のケーキを毎週１年間食べ続けた方が幸せ
ケーキくらい毎日食べろ
>>669
ベッサＴの中古相場はこれからもっと下がると思うよ。
R2A/R3Aに乗り換えるユーザーが増えるんじゃないかと。
で、みんな冷たすぎ～ （笑
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/
ベッサＴの中古相場はこれからもっと下がると思うよ。
R2A/R3Aに乗り換えるユーザーが増えるんじゃないかと。
で、みんな冷たすぎ～ （笑
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/
>>668
ありがとー。
ありがとー。
678 ：名無しさん脚：04/10/04 22:04:37 ID:K8HBZpki
ベッサＴよりR、R2のが更に下がると思われ。
679 ： ：04/10/05 02:51:15 ID:rCMDRJ2D
R3Aの等倍ファインダーってサングラスとか眼鏡かけてる人には
思いっきりけられて使いもんになりませんかねぇ？
思いっきりけられて使いもんになりませんかねぇ？
>>679
40mmフレームはその可能性があるね。50mmは大丈夫じゃないかな。
40mmフレームはその可能性があるね。50mmは大丈夫じゃないかな。
R3a/R2aって距離計もR2から新しくなってるのか。
距離計部分も連動してくれたらいいな。
距離計部分も連動してくれたらいいな。
682 ：名無しさん脚：04/10/05 13:08:50 ID:iDxYMpPP
683 ：名無しさん脚：04/10/05 13:55:34 ID:36a5T/OB
ヤフオク出品者が自分の出品物宣伝しているスレはココですか？
この値段じゃ売れねーだろなぁ
>>686
LとR3aではﾏﾀｰｸ違うという事では？
LとR3aではﾏﾀｰｸ違うという事では？
688 ：名無しさん脚：04/10/05 21:26:57 ID:6tKMjuzy
>>682
宣伝厨うざ。
宣伝厨うざ。
１０月末が待ち遠しい
末って何日頃なんだ、おいっ
末って何日頃なんだ、おいっ
690 ：名無しさん脚：04/10/06 00:46:04 ID:AdbARHYR
Bessa R3かっこ悪すぎ
あれじゃ買えん
あれじゃ買えん
すごくカッコいいと思うけどね。雑誌に書いてあるみたいに
シャッター音が小さくなってればありがたいが、ま、もうすぐわかるだろ。
シャッター音が小さくなってればありがたいが、ま、もうすぐわかるだろ。
692 ：名無しさん脚：04/10/06 00:52:54 ID:AdbARHYR
あれがかっこいいとは。。。
安原一式じゃあるまいし。。。
おれはRもR2も持ってるけど
R3は絶対かわねえな
安原一式じゃあるまいし。。。
おれはRもR2も持ってるけど
R3は絶対かわねえな
694 ：名無しさん脚：04/10/06 01:18:08 ID:z98StPLE
LとTを金属化してくれ
出してくれないとバルナックライカを買いそうだ
出してくれないとバルナックライカを買いそうだ
697 ：名無しさん脚：04/10/06 12:09:09 ID:xkUIpu9g
Lは上カバーの金属部品への交換してるんじゃなかった？
サービスルーム（ハヤタ）で。
サービスルーム（ハヤタ）で。
>>697
金属箔加工だろ
金属箔加工だろ
Ｔをかったら、ファインダーを外付けにしなくても写真とれますよね？
あと、ファインダー外付けにした場合は
正確に写真撮るためには
あの小さい穴とファインダーの両方をのぞかなくてはなりませんか？
あと、ファインダー外付けにした場合は
正確に写真撮るためには
あの小さい穴とファインダーの両方をのぞかなくてはなりませんか？
700 ：697：04/10/06 15:12:42 ID:xkUIpu9g
>698
調べたら交換してました。
ttp://www.hayatacamera.co.jp/voigtlander/
ベッサRとベッサLのパーツカスタマイズサービスを実施しております。
プラスチック部品、裏蓋を金属パーツに交換するサービスです。
店頭で換装いたしております。(所要時間約10～15分)
ちなみにもうR3A展示してるんだね。←ハヤタラボ
>699
T本体の小窓では二重像の重なる部分しか見えません。
つまりピント合わせはできても、全体の写る範囲は全く確認できないです。
ですから、画角に応じたファインダーつけて範囲を確認して、
下の小窓でピント合わせ行うのが本来ですが。
まあ28mm以上の広角なら、厳密にピント合わせしなくても、
被写界深度の設定である程度撮れますけどね。
調べたら交換してました。
ttp://www.hayatacamera.co.jp/voigtlander/
ベッサRとベッサLのパーツカスタマイズサービスを実施しております。
プラスチック部品、裏蓋を金属パーツに交換するサービスです。
店頭で換装いたしております。(所要時間約10～15分)
ちなみにもうR3A展示してるんだね。←ハヤタラボ
>699
T本体の小窓では二重像の重なる部分しか見えません。
つまりピント合わせはできても、全体の写る範囲は全く確認できないです。
ですから、画角に応じたファインダーつけて範囲を確認して、
下の小窓でピント合わせ行うのが本来ですが。
まあ28mm以上の広角なら、厳密にピント合わせしなくても、
被写界深度の設定である程度撮れますけどね。
>>700
それって裏ぶた、巻戻しノブ、ダイヤル、セルフノブしか金属にならないのだが・・・
それって裏ぶた、巻戻しノブ、ダイヤル、セルフノブしか金属にならないのだが・・・
＞画角に応じたファインダーつけて範囲を確認して、下の小窓でピント合わせ行うのが本来ですが。
ライカＩＩＩのファインダーが真似できなかった時代の国産機と同じ構造だから。
ライカＩＩＩも本体に内蔵はされているけど、結局は同じだけどね。
ライカＩＩＩのファインダーが真似できなかった時代の国産機と同じ構造だから。
ライカＩＩＩも本体に内蔵はされているけど、結局は同じだけどね。
703 ：名無しさん脚：04/10/06 17:49:28 ID:AdbARHYR
R3カコワルイ
友人（カメラに興味なし）が漏れの手許のカメラ雑誌をのぞきこんで、
なんか昔の共産圏で作ってそうなカメラ、と言った。
漏れは何も言わなかった。
なんか昔の共産圏で作ってそうなカメラ、と言った。
漏れは何も言わなかった。
705 ：名無しさん脚：04/10/06 20:52:41 ID:joV1Icnq
まぁレンジファインダーなんてどれも似たような外観になるわな
オレはR3悪くないと思うよ
オレはR3悪くないと思うよ
もう注文したぞ！Ｒ２売ってさ
値段が倍以上違うライカやZeiss Ikonと比べちゃ可哀想だろうが、確かにかっこわるい。
というか、安原似になってきて印象悪いよな。
というか、安原似になってきて印象悪いよな。
Zeiss IKON はキエフに似ている。
巻き戻しクランクをサイドギリギリまで持ってくればカコイイのにな。＞R3a
>>709
同意。あの巻き戻しクランクはナントカならんのかと思いました
同意。あの巻き戻しクランクはナントカならんのかと思いました
712 ：名無しさん脚：04/10/06 22:37:34 ID:AdbARHYR
結局前はコンタG1のパクリ
今度は安原のパクリだろ
それならG1のパクリのほうがよっぽどましだったよ
今度は安原のパクリだろ
それならG1のパクリのほうがよっぽどましだったよ
713 ：名無しさん脚：04/10/06 23:39:54 ID:RNMRoKrm
コシナのHP・・・まだサイト・マップはR2になってる（ｗ
途中からリンク辿ると、R2に行くところが一杯残ってるしな・・・マジメにやってるのか？ ＜ HP
途中からリンク辿ると、R2に行くところが一杯残ってるしな・・・マジメにやってるのか？ ＜ HP
でかいファインダ窓に短い基線長というプロポーションが安原チックなんだよね。
>>713
サイト管理に金かけてないことがよくわかるよな。
サイト管理に金かけてないことがよくわかるよな。
オリーブか紺のＴ101が「安く」欲しいんだが、あまりないねえ。
レンズだけキープで処分したい人はいっぱい居そうなんだけどなあ。
レンズだけキープで処分したい人はいっぱい居そうなんだけどなあ。
717 ：名無しさん脚：04/10/07 14:24:09 ID:a2IjufoI
＞713,715さん、ご指摘ありがとうございます。
修正いたしました。
また、お気づきの点がありましたらお願いいたします。
修正いたしました。
また、お気づきの点がありましたらお願いいたします。
718 ：名無しさん脚：04/10/07 15:22:16 ID:vMPNcxes
ファインダーの40mm枠なんだけど、
R3aよりもR2aの方につけて欲しかったと思うのは、オレだけ？
んで、28mm枠も入っててくれればCLEの後釜に出来るんだがなあ。
R3aよりもR2aの方につけて欲しかったと思うのは、オレだけ？
んで、28mm枠も入っててくれればCLEの後釜に出来るんだがなあ。
717が本ものかどうかは知らんが、
R２の写真がLへのリンクになってたのがすぐに直ったことからしても、
中の人が結構まめに見てることは確実だな。
暇な会社なんだぁ
R２の写真がLへのリンクになってたのがすぐに直ったことからしても、
中の人が結構まめに見てることは確実だな。
暇な会社なんだぁ
720 ：名無しさん脚：04/10/07 20:41:23 ID:w3zPX04V
>719
本物らしいぞ・・・指摘したページちゃんと綺麗に整理されてた^^
>717
そのうち、ベッサの変遷にもR2a＆R3a載せてやってくれ^^
本物らしいぞ・・・指摘したページちゃんと綺麗に整理されてた^^
>717
そのうち、ベッサの変遷にもR2a＆R3a載せてやってくれ^^
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| べっさ ベッサ べっさほいさっさ♪ おサルのカメラだ ほいさっさ♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|/
Σ∧ ∧ ∧,,∧
（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| こ・こら！殺されるぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
722 ：名無しさん脚：04/10/07 20:47:48 ID:fNoJcK9o
コシナの人、R3のかっこ悪さを何とかしる！
>>719
＞中の人が結構まめに見てることは確実だな。
＞暇な会社なんだぁ
あのな～、ある程度の規模のメーカーのHPってWEB製作会社や広告代理店がメンテしているんだぞ。
もしくはそういう会社から派遣されてきたＳＥがWEBメンテを専門にしている。
何かの仕事の片手間にやっているわけじゃないし、WEBエンジニアやっているぐらいだから暇な時には
WEBや２ちゃんやらを覗いているんだろ。
広報部の関係者にしたって、こういう専門板は仕事やプライベートでチェックしているぞ。
＞中の人が結構まめに見てることは確実だな。
＞暇な会社なんだぁ
あのな～、ある程度の規模のメーカーのHPってWEB製作会社や広告代理店がメンテしているんだぞ。
もしくはそういう会社から派遣されてきたＳＥがWEBメンテを専門にしている。
何かの仕事の片手間にやっているわけじゃないし、WEBエンジニアやっているぐらいだから暇な時には
WEBや２ちゃんやらを覗いているんだろ。
広報部の関係者にしたって、こういう専門板は仕事やプライベートでチェックしているぞ。
あと、企業HPってアクセス解析でrefferなどを見ているから、どこから飛んできたかを分析している。
２ちゃんにHPのリンクが貼られれば桁外れに参照が目立つから、WEB管理しているSEがどこから
飛んできているんだ？と見に来ることは多いよ。
２ちゃんにHPのリンクが貼られれば桁外れに参照が目立つから、WEB管理しているSEがどこから
飛んできているんだ？と見に来ることは多いよ。
725 ：名無しさん脚：04/10/07 22:44:52 ID:7T2F3qwY
焦点距離40mmってそんなにいいかなぁ
35mmで写しても見分けつかないんじゃないの
ソフトかどうかはもちろん別の話ね
35mmで写しても見分けつかないんじゃないの
ソフトかどうかはもちろん別の話ね
いえ、ブリーダーでつ
ああ、これだから低（ｒｙ
どうでもいいよ
サイトの出来の悪い会社は製品の品質も悪そうな感じがするよね。
初ベッサでR3に手を出そうと無謀なことを
考えているところですが、
ﾚﾝｽﾞはまず何にしたら無難なｽﾀｰﾄを
きることが出来るでしょーか？
おせーて＆あどばいすｷﾎﾞﾝﾇ
考えているところですが、
ﾚﾝｽﾞはまず何にしたら無難なｽﾀｰﾄを
きることが出来るでしょーか？
おせーて＆あどばいすｷﾎﾞﾝﾇ
安いから悪いというわけでもないしね。
>>734
R3ならずばりノクトン40！
R3ならずばりノクトン40！
738 ：名無しさん脚：04/10/09 20:45:43 ID:GCf/JNlq
>734
CS50も悪くないと思うけど・・・せっかくR3a買うなら、ノクトン４０を行った方がいいと思うよ。
CS50も悪くないと思うけど・・・せっかくR3a買うなら、ノクトン４０を行った方がいいと思うよ。
739 ：名無しさん脚：04/10/09 21:04:23 ID:waIocD4n
広角を何にするかよく考えろ！！
50×0.7=35
40×0.7=28
50×0.7=35
40×0.7=28
>>737-738
ノクトンクラシックは「最初の１本としては」ちょっと癖があるかなというのと、
50mmフレームは単独で見やすそうなので、とりあえず50mmを勧めたんだよね。
40mmも面白そうだがメガネ君は店頭でフレーム見えるかチェックしたほうがいい。
ノクトンクラシックは「最初の１本としては」ちょっと癖があるかなというのと、
50mmフレームは単独で見やすそうなので、とりあえず50mmを勧めたんだよね。
40mmも面白そうだがメガネ君は店頭でフレーム見えるかチェックしたほうがいい。
>>742=735です
ノクトンの40㎜。通常版と単層コート（S.C）仕様の
違いってイマイチわかりませんなぁ～
メガネ君じゃありませんが、当方20代のリーマンで
ございます。
みなさま知識豊富ですばらしいですな。
違いってイマイチわかりませんなぁ～
メガネ君じゃありませんが、当方20代のリーマンで
ございます。
みなさま知識豊富ですばらしいですな。
>>744
アサヒカメラ１０月号のR3A特集を読むよろし。
アサヒカメラ１０月号のR3A特集を読むよろし。
746 ：名無しさん脚：04/10/10 02:31:47 ID:ZUuSdyC7
age
747 ：744：04/10/10 21:03:57 ID:w+EXzlw4
で、ノクトン４０㎜
皆様のオススメはどっち？
皆様のオススメはどっち？
シングルコートは、クラシックレンズのレプリカだよね。
車のエンジンに例えれば今時OHVかSVのエンジンを
作って見せたようなものだ。
車のエンジンに例えれば今時OHVかSVのエンジンを
作って見せたようなものだ。
ルックス的にはシングルコートがホスィｗ
写りはアサカメの作例じゃわからん。逆光で同じ構図で撮れよ＞作例写真家
モノクロだとシングルの方が良かったりするかなぁ？
写りはアサカメの作例じゃわからん。逆光で同じ構図で撮れよ＞作例写真家
モノクロだとシングルの方が良かったりするかなぁ？
実は、
逆光耐性がカナーリひどくて作例にできなかったとか？？？
逆光耐性がカナーリひどくて作例にできなかったとか？？？
753 ：名無しさん脚：04/10/11 00:25:15 ID:yqLrzuA7
結局シングルもマルチも気分的に違うだけで、
実際は同じ写りなんじゃないの？
という気がする。
実際は同じ写りなんじゃないの？
という気がする。
754 ：名無しさん脚：04/10/11 00:32:58 ID:q5D0GYpF
日本カメラでは同じ条件で飯田鉄大センセイが撮り比べをして
います。
います。
質問させてください。初心者です。
「絞り優先」というのは、絞りをあわせると自動的にシャッタースピードをあわせてくれる、という機能でしょうか？
それがあると、撮影の動作としては、巻き上げ→絞り設定→ピントあわせ→シャッターということになりますよね？
絞り優先がない場合はそれにシャッタースピードを合わせる操作が加わるんですよね？
BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか？
他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか？
また、2年くらい前にカメラ屋さんでRF機を見せてもらったとき、
ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機を見せてもらったように思うのですが、そういう機種ってありますか？
宜しくお願いします。ぺこり。
「絞り優先」というのは、絞りをあわせると自動的にシャッタースピードをあわせてくれる、という機能でしょうか？
それがあると、撮影の動作としては、巻き上げ→絞り設定→ピントあわせ→シャッターということになりますよね？
絞り優先がない場合はそれにシャッタースピードを合わせる操作が加わるんですよね？
BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか？
他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか？
また、2年くらい前にカメラ屋さんでRF機を見せてもらったとき、
ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機を見せてもらったように思うのですが、そういう機種ってありますか？
宜しくお願いします。ぺこり。
>>755
> 「絞り優先」というのは、絞りをあわせると自動的にシャッタースピードをあわせてくれる、という機能でしょうか？
> それがあると、撮影の動作としては、巻き上げ→絞り設定→ピントあわせ→シャッターということになりますよね？
> 絞り優先がない場合はそれにシャッタースピードを合わせる操作が加わるんですよね？
そうDEATH
> BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか？
> 他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか？
HEXAR RF
> また、2年くらい前にカメラ屋さんでRF機を見せてもらったとき、
> ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機を見せてもらったように思うのですが、そういう機種ってありますか？
>
CONTAX G1/G2 のことかな？AFだけど。
> 「絞り優先」というのは、絞りをあわせると自動的にシャッタースピードをあわせてくれる、という機能でしょうか？
> それがあると、撮影の動作としては、巻き上げ→絞り設定→ピントあわせ→シャッターということになりますよね？
> 絞り優先がない場合はそれにシャッタースピードを合わせる操作が加わるんですよね？
そうDEATH
> BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか？
> 他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか？
HEXAR RF
> また、2年くらい前にカメラ屋さんでRF機を見せてもらったとき、
> ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機を見せてもらったように思うのですが、そういう機種ってありますか？
>
CONTAX G1/G2 のことかな？AFだけど。
>>755
>BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか？
>他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか？
ライカＭ７、ヘキサーＲＦ
>ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機
ＡＦなＲＦといえばコンタックスG(1か２)かな。
もっともGにはライカやヘキサノンやコシナフォクトレンダーのレンズは装着できません。
>BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか？
>他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか？
ライカＭ７、ヘキサーＲＦ
>ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機
ＡＦなＲＦといえばコンタックスG(1か２)かな。
もっともGにはライカやヘキサノンやコシナフォクトレンダーのレンズは装着できません。
>>755
絞り優先AEの理解は基本的におっしゃるとおり。
絞り優先AEのついた35mmRF機は、他にもミノルタCLE（製造中止）、コニカヘキサーRF
（まだ現行機種だったかな？）、ライカM7、今度出るツァイスのRF機もそうらしい。
ファインダー内のLEDは、たぶん定点合致式の露出計指針だと思うよ。
今のところフォーカスエイド内蔵のRF機はないと思うけど。
絞り優先AEの理解は基本的におっしゃるとおり。
絞り優先AEのついた35mmRF機は、他にもミノルタCLE（製造中止）、コニカヘキサーRF
（まだ現行機種だったかな？）、ライカM7、今度出るツァイスのRF機もそうらしい。
ファインダー内のLEDは、たぶん定点合致式の露出計指針だと思うよ。
今のところフォーカスエイド内蔵のRF機はないと思うけど。
M7 マジで忘れてた orz
Zeiss Ikon マジで忘れてた orz
761 ：名無しさん脚：04/10/11 11:31:29 ID:Fs1cUnd1
あれ？ Zeissは機械式じゃなかったッけ
763 ：名無しさん脚：04/10/11 11:35:21 ID:HM6htUVw
俺はメガネなのでR2aを買う。
キヤノンのRFモードがあるとR2aでも精密なピントあわせが出来るのだけどな。
でもいいのだ。
広角しか使わないから。
キヤノンのRFモードがあるとR2aでも精密なピントあわせが出来るのだけどな。
でもいいのだ。
広角しか使わないから。
皆様ご親切にお答えいただいてありがとうございました！
絞り優先付RF機は
・BESSA R3a/R2a
・HEXAR RF
・LEICA M7
・CONTAX G1,2
・ミノルタCLE
・ZeissのRF機
などなんですね。
ファインダー内のLED表示は、たぶん>>758さんのおっしゃるとおりなんだと思います。当時今よりもっと知識がなかったので、勘違いしていたのだと思います。
古いRFコンパクト機を使ったことがあるんですが目が悪くて二重像合致のピント合わせに時間がかかってしまうんです。
なのでよりピントを合わせやすいのがないかなぁと思いまして探しておりました。
ですがBESSAはファインダーが綺麗で見やすいで色んなところで知りまして、ならいいかなぁと思っています。
これからRF機を買いたいなと思っているんですが、BESSAのどれかにしようと思います。皆様ありがとうございました。
絞り優先付RF機は
・BESSA R3a/R2a
・HEXAR RF
・LEICA M7
・CONTAX G1,2
・ミノルタCLE
・ZeissのRF機
などなんですね。
ファインダー内のLED表示は、たぶん>>758さんのおっしゃるとおりなんだと思います。当時今よりもっと知識がなかったので、勘違いしていたのだと思います。
古いRFコンパクト機を使ったことがあるんですが目が悪くて二重像合致のピント合わせに時間がかかってしまうんです。
なのでよりピントを合わせやすいのがないかなぁと思いまして探しておりました。
ですがBESSAはファインダーが綺麗で見やすいで色んなところで知りまして、ならいいかなぁと思っています。
これからRF機を買いたいなと思っているんですが、BESSAのどれかにしようと思います。皆様ありがとうございました。
765 ：名無しさん脚：04/10/11 17:10:19 ID:i3fo6mM9
>764
>古いRFコンパクト機を使ったことがあるんですが目が悪くて二重像合致のピント合わせに時間がかかってしまうんです
ピント合わせは、ベッサとヘキサーがやり辛いよ。
確かにベッサはファインダーはクリアだけど、合致像の移動量が少ない（＝有効基線長が短い）ため、ピントは合いにくい。
ピント合わせだけで言えば・・・M7か（未発売だけど）ZeissIkonが良いと思う。
ちなみに、私はM6とベッサR2を使い分けてる。
>古いRFコンパクト機を使ったことがあるんですが目が悪くて二重像合致のピント合わせに時間がかかってしまうんです
ピント合わせは、ベッサとヘキサーがやり辛いよ。
確かにベッサはファインダーはクリアだけど、合致像の移動量が少ない（＝有効基線長が短い）ため、ピントは合いにくい。
ピント合わせだけで言えば・・・M7か（未発売だけど）ZeissIkonが良いと思う。
ちなみに、私はM6とベッサR2を使い分けてる。
>>765
アドバイスありがとうございます。
そうですかぁ・・・。やりづらいとまずいなぁ・・・。
絞り優先がついている分撮影にかかる時間が短くなっていいかなぁとBESSA R2aを考えていたんですが。。。
M7から確か絞り優先がついていますよね。でも…大幅な予算オーバーです。。
とにかく実機のファインダーをのぞいてみてまた考えてみます。。
アドバイスありがとうございます。
そうですかぁ・・・。やりづらいとまずいなぁ・・・。
絞り優先がついている分撮影にかかる時間が短くなっていいかなぁとBESSA R2aを考えていたんですが。。。
M7から確か絞り優先がついていますよね。でも…大幅な予算オーバーです。。
とにかく実機のファインダーをのぞいてみてまた考えてみます。。
ピント合わせに不自由がある程目が悪い方なら、G１／G２が良いんじゃない？
ファインダー倍率低くてこれはこれで使い難いけど・・・（w
ファインダー倍率低くてこれはこれで使い難いけど・・・（w
でもこれをRFというのにはかなり疑問があるけど（w
769 ：名無しさん脚：04/10/11 18:05:42 ID:i3fo6mM9
ZIが発表された今、専用マウントのツアィスGシリーズの先行きも怪しいしね・・・
>>767
90mm付けると等倍になるよね。（笑）
90mm付けると等倍になるよね。（笑）
エイ出版社『Ｍ型ライカ完全マニュアル』の２９ページに
「有効基線長を長くしてしまうと近距離での測距能力が低下」
すると書いてあるんですけど、ということは基線長が短い
機種のほうが近距離を写すぶんには精度が高いんでしょうか。
「有効基線長を長くしてしまうと近距離での測距能力が低下」
すると書いてあるんですけど、ということは基線長が短い
機種のほうが近距離を写すぶんには精度が高いんでしょうか。
772 ：名無しさん脚：04/10/11 21:02:02 ID:i3fo6mM9
>771
二等辺三角形を書いてみると判る。底辺が長くなれば長くなっただけ、三角形の高さが低くなったとき、両端の角度が鋭くなって、高さの変化による角度の変化がどんどん減ってくる。
ただ、実際にはＲＦ機（Ｍマウント）では70ｃｍまでしか寄れない為、カメラで取れる範囲で有効基線長を長くとっても問題は大きくないと思うんだがナ・・・
二等辺三角形を書いてみると判る。底辺が長くなれば長くなっただけ、三角形の高さが低くなったとき、両端の角度が鋭くなって、高さの変化による角度の変化がどんどん減ってくる。
ただ、実際にはＲＦ機（Ｍマウント）では70ｃｍまでしか寄れない為、カメラで取れる範囲で有効基線長を長くとっても問題は大きくないと思うんだがナ・・・
レンジファインダーだとパララクスの問題の方が大きいと思うけどねぇ？
>>771
こういう基礎がわかっていない奴がまだいるのかよ・・・
こういう基礎がわかっていない奴がまだいるのかよ・・・
↑↑質問者相手につまらん優越感もってるバカもまだいるのかよ・・・
777 ：名無しさん脚：04/10/12 02:07:28 ID:QiGjVRi5
すいません。
ＢＥＳＳＡ Ｒ２ａ／Ｒ３ａってもう発売されていますか？？
お店で手にとってみたいんですが。。
実売いくらいなんでしょうか。
ＢＥＳＳＡ Ｒ２ａ／Ｒ３ａってもう発売されていますか？？
お店で手にとってみたいんですが。。
実売いくらいなんでしょうか。
やっぱり王道は
ヨドバシで実物チェック＆パンフゲットの後に
どんどんで牛丼くいつつ脳内検討して
マップで手に入れるコースかな。
ヨドバシで実物チェック＆パンフゲットの後に
どんどんで牛丼くいつつ脳内検討して
マップで手に入れるコースかな。
まだハヤタくらいしか店頭にはないよねぇ？
RF初心者ですが、R2かR2aのどちらを購入しようか悩んでいます。
そこでご質問ですが、R2とR2aの違いとして、「絞り優先ができること」以外にはどのようなことに注目すべきでしょうか？
今日、アサヒカメラ10月号のBESSA R3a/R2a特集を読んだのですが、R3a/R2aは、R2よりもさまざまな部分が改良されたと書いてありました。
巻き上げが軽くなったなど、細かな点が改善されていることはあるのだと思いますが、R2の主に露出計周りはR3a/R2aと違いはありますでしょうか？
R3a/R2aだと、マニュアル撮影の際にも適正露出をLEDの点灯などで教えてくれるらしいのですが、R2にはそういった機能はありますか？
R2の露出計はどんなタイプでしょうか？
僻地のため実機を触って確認することができず、通販で購入予定です。
どなたかご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
R2のお勧め点などもあれば教えて下さい。お願いします。
そこでご質問ですが、R2とR2aの違いとして、「絞り優先ができること」以外にはどのようなことに注目すべきでしょうか？
今日、アサヒカメラ10月号のBESSA R3a/R2a特集を読んだのですが、R3a/R2aは、R2よりもさまざまな部分が改良されたと書いてありました。
巻き上げが軽くなったなど、細かな点が改善されていることはあるのだと思いますが、R2の主に露出計周りはR3a/R2aと違いはありますでしょうか？
R3a/R2aだと、マニュアル撮影の際にも適正露出をLEDの点灯などで教えてくれるらしいのですが、R2にはそういった機能はありますか？
R2の露出計はどんなタイプでしょうか？
僻地のため実機を触って確認することができず、通販で購入予定です。
どなたかご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
R2のお勧め点などもあれば教えて下さい。お願いします。
784 ：名無しさん脚：04/10/12 22:59:50 ID:efQj/dZC
R2はもう生産中止・・・入手可能かどうかは別として・・・
R2の露出計は、中央に○があり、その左右から中央に向けたサンカクの合計３個のLEDで露出を表示していた。アンダーの時は左側のサンカクが、オーバーの時は右側のサンカクが、適性なら中央の丸がって具合に。
その他、R2を使用していて気になるところは、シャッター音が大きいことと、コマ間が不ぞろい（フィルムを現像するとコマとコマの間が均一ではない）などの問題がある。R2aで何処まで治ってるのか、実機がまだ出回ってないので判らないが。
R2の露出計は、中央に○があり、その左右から中央に向けたサンカクの合計３個のLEDで露出を表示していた。アンダーの時は左側のサンカクが、オーバーの時は右側のサンカクが、適性なら中央の丸がって具合に。
その他、R2を使用していて気になるところは、シャッター音が大きいことと、コマ間が不ぞろい（フィルムを現像するとコマとコマの間が均一ではない）などの問題がある。R2aで何処まで治ってるのか、実機がまだ出回ってないので判らないが。
R2a/3aは、後ろ玉がでかいJupiter12使えるのかな？
賃同レンズはちゃんと賃どう出来る様になったんでしょうか？
賃同レンズはちゃんと賃どう出来る様になったんでしょうか？
R2などは28mmのブライトフレームでないということですが皆さんは外付けのファインダーつけてますか？
ってかＬやＴみたいな使い方できるように、
外からでも絞りの▲●▲わかるようにしてほしいな。
外からでも絞りの▲●▲わかるようにしてほしいな。
>>787
ﾋﾞューファインダーの無い機体ならともかく、チカチカ邪魔だという人が数多く出る予感。
ﾋﾞューファインダーの無い機体ならともかく、チカチカ邪魔だという人が数多く出る予感。
>>788
オレは欲しいな。スイッチか蓋付ければ無問題だろ。
オレは欲しいな。スイッチか蓋付ければ無問題だろ。
790 ：名無しさん脚：04/10/13 15:32:43 ID:GVENLT0V
まーだだよ
レス遅くなり申し訳ありません。
>>784さん、教えて頂いてありがとうございました。
R2にするかR2aにするかまだだいぶ悩んでいますが、R2aが12月発売となると待てずにR2にしてしまいそうです。笑
とにかく、教えていただき大変助かりました。
ありがとうございました。
>>784さん、教えて頂いてありがとうございました。
R2にするかR2aにするかまだだいぶ悩んでいますが、R2aが12月発売となると待てずにR2にしてしまいそうです。笑
とにかく、教えていただき大変助かりました。
ありがとうございました。
>>794
ありがとうございます。
私も、たぶんこれは待ったほうがいいんだろうなぁ・・・と思っていました。
R3aかR2aのどちらかといえば、広角が好きなのでR2aだな、とは決めています。
12月でしたか、それまで頑張って待とうと思います！
ありがとうございます。
私も、たぶんこれは待ったほうがいいんだろうなぁ・・・と思っていました。
R3aかR2aのどちらかといえば、広角が好きなのでR2aだな、とは決めています。
12月でしたか、それまで頑張って待とうと思います！
796 ：名無しさん脚：04/10/15 01:25:30 ID:x2UC40Tw
797 ： ：04/10/15 16:28:39 ID:SKLgOuaC
R2に関して・・・
>>コマ間が不ぞろい
（フィルムを現像するとコマとコマの間が均一ではない）などの問題がある。
というのは全固体でそういうことがおきてるのですか？
修理対象なんでしょうか？修理、調整で直るものでしょうか？
それを聞いて心配になっちゃったよ～
>>コマ間が不ぞろい
（フィルムを現像するとコマとコマの間が均一ではない）などの問題がある。
というのは全固体でそういうことがおきてるのですか？
修理対象なんでしょうか？修理、調整で直るものでしょうか？
それを聞いて心配になっちゃったよ～
798 ：名無しさん脚：04/10/15 17:43:56 ID:Eyry2Rv/
>797
私のも発生してるし、他にも聞いたことがある・・・ぐらいしか判らんが、Rχaでは改善されてるといいな～
私のも発生してるし、他にも聞いたことがある・・・ぐらいしか判らんが、Rχaでは改善されてるといいな～
799 ：名無しさん脚：04/10/16 00:00:33 ID:qrEM56SA
Ｌで
巻き上げと同時にシャッターが落ちる症状が出てしまった・・・
修理いきでしょうか？
巻き上げと同時にシャッターが落ちる症状が出てしまった・・・
修理いきでしょうか？
超スナップ仕様じゃん
超ポジティヴじゃん
超ヒトゴトじゃん
超ヤバイじゃん
ちょ、ちょ、超能力じゃん
>>799
そんなあなたにピストル
そんなあなたにピストル
いつでるのよR3aは。R2aはさ。
807 ：名無しさん脚：04/10/17 01:25:38 ID:uQPFJE5M
例によって１０月中ということで
808 ：名無しさん脚：04/10/17 07:03:47 ID:sxTCv/mE
>807
11月に塩基
11月に塩基
マジで？
810 ：808：04/10/17 18:30:10 ID:sxTCv/mE
BICで聞いた・・・コシナから連絡が有ったって。
ツィアス・イコンすれの方が情報は早かった（ｗ
早く触りてぇ～なぁ～。
早く触りてぇ～なぁ～。
812 ：名無しさん脚：04/10/17 19:12:03 ID:nlXaYvQS
最近延期がない方がめずらしい
どうなっちゃったんだろう
バグ取に手こずるような複雑なものでもなさそうだが
どうなっちゃったんだろう
バグ取に手こずるような複雑なものでもなさそうだが
慌てて不完全な品を世に出さない姿勢を評価。
４０ミリも魅力的じゃあないか。CLASSICと文字を入れるのは・・・やめて頂きたいが。
４０ミリも魅力的じゃあないか。CLASSICと文字を入れるのは・・・やめて頂きたいが。
814 ：名無しさん脚：04/10/17 19:23:24 ID:puNFd+az
ノクトン４０ミリ、そろそろ店頭にでないのかな？
815 ：名無しさん脚：04/10/17 20:00:28 ID:NwnYhXUS
みんなあんな安原一式みたいなかっこ悪いカメラ買えるの？ｗ
これでZIも延びるわけだが
817 ：名無しさん脚：04/10/17 20:39:25 ID:JwB4S7sk
>>813
ちゃんと決まってから発表できないのは問題だよ
ちゃんと決まってから発表できないのは問題だよ
どっちにしろ初期不良は出るけどな
>>817
ニコンＦＭ３Aだって延びた（ｗ
ニコンＦＭ３Aだって延びた（ｗ
820 ：名無しさん脚：04/10/17 21:09:12 ID:JwB4S7sk
>>819
あれはややこしそうなシャッター使ってるし・・・
あれはややこしそうなシャッター使ってるし・・・
>>820
RFの場合はややこしそうなファインダーを使ってるから延期しても無問題？
RFの場合はややこしそうなファインダーを使ってるから延期しても無問題？
もちろん無問題だよ。
発売延期はニコンの十八番。
825 ：名無しさん脚：04/10/18 21:09:46 ID:1tLg2Cqi
で、ベッサの発売延期って何が原因なんだ？
826 ：ﾃｨｷﾝ：04/10/18 22:47:35 ID:ppzg0j70
皆様に質問です。
只今、メインでCanonのNewF-1とBRONICAのSQ-Aをメインで使ってるものです。
防湿庫に初めて買った一眼のEOS-7が肥しとなってます。
人をメインで撮ってるのですが、動きがある場面は撮らないので
ＡＦ機は要らないと思ってます。
そして最近良く思うのですが、どちらもスナップするために持ち歩くのはちと重すぎると…
で、RかR2を買おうか迷ってます。
この判断は間違い無いですよね？
只今、メインでCanonのNewF-1とBRONICAのSQ-Aをメインで使ってるものです。
防湿庫に初めて買った一眼のEOS-7が肥しとなってます。
人をメインで撮ってるのですが、動きがある場面は撮らないので
ＡＦ機は要らないと思ってます。
そして最近良く思うのですが、どちらもスナップするために持ち歩くのはちと重すぎると…
で、RかR2を買おうか迷ってます。
この判断は間違い無いですよね？
827 ：名無しさん脚：04/10/18 23:02:40 ID:wZAfFUvb
RF機と１レフでは、癖が違う・・・それを承知の上でなら良いが。
たとえば、最大70cmまでしか寄れない(Rは１ｍ、R2は0.9mまで）。望遠は使い物にならない（85mmか90mmが実用としての最大）。ズームレンズも存在しない。
これらのRF機の特徴に耐えられるのなら、軽量・コンパクトなのは１レフでは太刀打ちできない。
上記のカメラがどんなものかは良く知らないが、RやR2にはAEもついていない（露出計は内蔵している）。他のメーカーの一部商品や、近日発売予定のR3a、R2a、来年のZIなどは絞り優先AEのみ対応となっている。
その辺りも注意して考えて欲しい。
ただ、RF機の欠点ばかり並べたが、私自身はRF機を２台使用していて、もう１台R2aかZIを買おうと思っている（1レフは親父の京セラ・コンタの古い機種を時々借りてる）。
たとえば、最大70cmまでしか寄れない(Rは１ｍ、R2は0.9mまで）。望遠は使い物にならない（85mmか90mmが実用としての最大）。ズームレンズも存在しない。
これらのRF機の特徴に耐えられるのなら、軽量・コンパクトなのは１レフでは太刀打ちできない。
上記のカメラがどんなものかは良く知らないが、RやR2にはAEもついていない（露出計は内蔵している）。他のメーカーの一部商品や、近日発売予定のR3a、R2a、来年のZIなどは絞り優先AEのみ対応となっている。
その辺りも注意して考えて欲しい。
ただ、RF機の欠点ばかり並べたが、私自身はRF機を２台使用していて、もう１台R2aかZIを買おうと思っている（1レフは親父の京セラ・コンタの古い機種を時々借りてる）。
828 ：ﾃｨｷﾝ：04/10/19 00:02:14 ID:3kM0sHIh
>>827
ﾚｽありがとうございます。
今、メインで使ってるｶﾒﾗのNewF-1もSQ-Aもﾌﾙﾏﾆｭｱﾙなので
単体露出計使ったりして撮ってます。
とりあえず、会社に通うときに気軽に持ち運べるｽﾅｯﾌﾟ専用機が欲しくて探していたら、
BESSAに出会ったと言うわけなんです。
ﾚｽありがとうございます。
今、メインで使ってるｶﾒﾗのNewF-1もSQ-Aもﾌﾙﾏﾆｭｱﾙなので
単体露出計使ったりして撮ってます。
とりあえず、会社に通うときに気軽に持ち運べるｽﾅｯﾌﾟ専用機が欲しくて探していたら、
BESSAに出会ったと言うわけなんです。
830 ：名無しさん脚：04/10/19 22:04:26 ID:uLWR2sry
>>826
オレだったらもったいないのでEOS7を使うような気が・・・
ただ持ち歩くにはベッサRだとホント軽くてナイスです
レンズも一眼レフより小型軽量ですし
気をつけないといけないのは
ねじ込み式のLマウントなのでレンズ交換がやや面倒なこと
35mmレンズを付けっぱなしにするなら最高の選択かもです
オレだったらもったいないのでEOS7を使うような気が・・・
ただ持ち歩くにはベッサRだとホント軽くてナイスです
レンズも一眼レフより小型軽量ですし
気をつけないといけないのは
ねじ込み式のLマウントなのでレンズ交換がやや面倒なこと
35mmレンズを付けっぱなしにするなら最高の選択かもです
831 ：名無しさん脚：04/10/19 22:45:31 ID:xALhn09g
>826
LマウントのカメラにMレンズは付かないが、MマウントのカメラにMレンズもLレンズ（M-Lマウント変換アダプタ使用）も付く。
見つけれるなら、R2の方が値段は若干高いがMマウントなので対応レンズは圧倒的に多くなる。
LマウントのカメラにMレンズは付かないが、MマウントのカメラにMレンズもLレンズ（M-Lマウント変換アダプタ使用）も付く。
見つけれるなら、R2の方が値段は若干高いがMマウントなので対応レンズは圧倒的に多くなる。
832 ：ﾃｨｷﾝ：04/10/20 21:06:58 ID:V638KOe/
皆さん、色々と勉強になるﾚｽありがとうございます。
レンズの種類とか色々と調べてしまいました。
結構、中古でも馬鹿高いものばっかりですね…_|￣|○
一つ疑問があるのですが、LマウントをMマウントに変換するアダプタはあるのですか？
質問ばっかりでスマソ
レンズの種類とか色々と調べてしまいました。
結構、中古でも馬鹿高いものばっかりですね…_|￣|○
一つ疑問があるのですが、LマウントをMマウントに変換するアダプタはあるのですか？
質問ばっかりでスマソ
833 ：名無しさん脚：04/10/20 21:11:56 ID:sUCBQDvi
>832
L-MってボディがLって事？ それは無い。なぜなら、Mはアダプタを通してLが使えるように規格化されているので、逆は無理。
L-MってボディがLって事？ それは無い。なぜなら、Mはアダプタを通してLが使えるように規格化されているので、逆は無理。
834 ：名無しさん脚：04/10/20 21:14:50 ID:sUCBQDvi
>832
追加・・・MボディにLレンズをつけるためのアダプタはコシナ=フォクトレンダーからも出てる。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/index.html
追加・・・MボディにLレンズをつけるためのアダプタはコシナ=フォクトレンダーからも出てる。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/index.html
835 ：名無しさん脚：04/10/20 21:46:35 ID:aiZStLNW
>>833
1) LボディにヴィゾII付けて初期の望遠系レンズのヘッドを外し、
ヴィゾ用ヘリコイドを噛ます。
2) あと昔のレンズの中にはM用として売られて入るものの、
LMが噛ましてあってイモネジで留めてあるだけのものも
あるという話を聞いたことがある・・・不確かでスマヌ。
ということで、"殆ど無理" が正解。
1) LボディにヴィゾII付けて初期の望遠系レンズのヘッドを外し、
ヴィゾ用ヘリコイドを噛ます。
2) あと昔のレンズの中にはM用として売られて入るものの、
LMが噛ましてあってイモネジで留めてあるだけのものも
あるという話を聞いたことがある・・・不確かでスマヌ。
ということで、"殆ど無理" が正解。
836 ：ﾃｨｷﾝ：04/10/20 22:46:34 ID:V638KOe/
なるほど。勉強になります。
しかしながら既にCOLOR-SKOPER35mm F2.5付きのRを落札しました。
Lマウントでﾂｧｲｽレンズってありますか？
しかしながら既にCOLOR-SKOPER35mm F2.5付きのRを落札しました。
Lマウントでﾂｧｲｽレンズってありますか？
あるよ
838 ：名無しさん脚：04/10/21 06:59:36 ID:/G5XFp7d
>836
>Lマウントでﾂｧｲｽレンズってありますか？
確かに>837が言うようにある。でも、今回のフォトキナで発表されたものには無い。
中古市場でまれに見かける程度・・・
>Lマウントでﾂｧｲｽレンズってありますか？
確かに>837が言うようにある。でも、今回のフォトキナで発表されたものには無い。
中古市場でまれに見かける程度・・・
>>836
よく見るのは50mmゾナー、35mmビオゴン、85mmゾナーあたり。後はド珍品で数種。
いずれも第二次大戦戦中～戦後まもなくの混乱期に出たヤツですな。
後からユーザーがライカスクリューマウントに改造したものもあるし。ド珍品は言うに及ばず、
見かけてもコシナレンズの新品より高いのが普通。
よく見るのは50mmゾナー、35mmビオゴン、85mmゾナーあたり。後はド珍品で数種。
いずれも第二次大戦戦中～戦後まもなくの混乱期に出たヤツですな。
後からユーザーがライカスクリューマウントに改造したものもあるし。ド珍品は言うに及ばず、
見かけてもコシナレンズの新品より高いのが普通。
840 ：名無しさん脚：04/10/21 12:47:27 ID:TvDdWwsD
>>836
ロシアンレンズなどいかがですか？
わたしもR＋カラースコパー35mmを買いましたが。
あまりお金がなくて、他のレンズが使ってみたい
と思って、50mmのロシア製レンズを買いました。
ちょっと安っぽいけどね。
ロシアンレンズなどいかがですか？
わたしもR＋カラースコパー35mmを買いましたが。
あまりお金がなくて、他のレンズが使ってみたい
と思って、50mmのロシア製レンズを買いました。
ちょっと安っぽいけどね。
ロシアはカメラはダメでもレンズはイイぞ。
しかし、レニングラ－ドとかキエフ5を故障しらずでつこう撮る。
｢アタリ｣のときもあるからお試しアレ。
しかし、レニングラ－ドとかキエフ5を故障しらずでつこう撮る。
｢アタリ｣のときもあるからお試しアレ。
842 ：名無しさん脚：04/10/21 12:59:37 ID:9sIDrAR8
843 ：名無しさん脚：04/10/21 13:02:18 ID:9sIDrAR8
844 ：名無しさん脚：04/10/21 20:40:20 ID:XNVDEyms
おい
いつになったら発売されるんだよ
いつになったら発売されるんだよ
>>844
R2の在庫次第（．．．投げ売りしてくれないかしら）
R2の在庫次第（．．．投げ売りしてくれないかしら）
投げ売りされてもイラネ！
R3Aハァハァ・・・（しかし毎度思うが、BESSA **の書体、試作モデルみたいだよな）
R3Aハァハァ・・・（しかし毎度思うが、BESSA **の書体、試作モデルみたいだよな）
そして今改めてベッサR3Aの写真眺めたが、ブラックボディに白字は目立ち過ぎる。
BESSAなしのR3Aだけ、それもグレーにしてくれたら渋いのに・・・
BESSAなしのR3Aだけ、それもグレーにしてくれたら渋いのに・・・
ところで「使うベッサ」26ページのシューアダプターつけてる
レンジファインダーカメラはなんですか？
レンジファインダーカメラはなんですか？
849 ：名無しさん脚：04/10/22 13:22:37 ID:ruyp2K3d
Top CoverにM4って見える気がするが
これですね、じゃあベッサ諦めてこっちにするかな。
http://www.moritz.co.jp/image/jpeg/0760.jpg
http://www.moritz.co.jp/image/jpeg/0760.jpg
851 ：名無しさん脚：04/10/23 21:21:16 ID:yhelv21Y
２８と３５はウルトロンとスコパーの２種類ありますが
値段の高いウルトロンのが写りは良いですか？
あまり明るいレンズは必要ないですけど。
値段の高いウルトロンのが写りは良いですか？
あまり明るいレンズは必要ないですけど。
852 ：名無しさん脚：04/10/24 00:54:48 ID:R+KoKDob
ウルトロンは知らないけど、旧ライカレンズと比べたら、カラースコパーの写りが圧倒的に良い。。
えぇー、ライカレンズて２０万、３０万しますよね？
スコパーて４～５万でライカより写り良いなんて・・・
ホントデスカ？
スコパーて４～５万でライカより写り良いなんて・・・
ホントデスカ？
ライカはボッタクリ過ぎ・・・とか言うと叩かれるんでしょうか？w
>>854
正確にはライカじゃなくて輸入業者がぼったくっらわぁっ！なにおするぅ・・・
正確にはライカじゃなくて輸入業者がぼったくっらわぁっ！なにおするぅ・・・
つ～ことは本国に行けばリーズナブルな値段で買えるとでも？
857 ：名無しさん脚：04/10/24 08:40:02 ID:kYyiJ749
この冬、初RFをとR2Aを購入予定。
レンズはノクトン40/1.4を初めに買うて
ウルトロン３５、２８、スコパー２１を
いずれ買う予定。ボエン側は７５と９０
どちらかにするつもりだがスナップや
風景用ならどちらが良いですかね？
レンズはノクトン40/1.4を初めに買うて
ウルトロン３５、２８、スコパー２１を
いずれ買う予定。ボエン側は７５と９０
どちらかにするつもりだがスナップや
風景用ならどちらが良いですかね？
３５と４０が微妙だねー。
４０なら７５辺りでどうかな？全部買うのも楽しいよ。
４０なら７５辺りでどうかな？全部買うのも楽しいよ。
859 ：名無しさん脚：04/10/24 11:53:31 ID:S8YDX/Yf
全部買っては楽しくない！趣味にするのだったら。
微妙にストレスを残しておくのが、持続させるコツ。
こういうのって、何か上手い言い方ないのかな？
微妙にストレスを残しておくのが、持続させるコツ。
こういうのって、何か上手い言い方ないのかな？
冷静に考えれば値段分の価値は無い。
862 ：名無しさん脚：04/10/24 15:07:07 ID:mS8xpWya
いや、今のレンズで良くなっているのは広角系だけだろうね。28mmf2のズミクロン
なんかは間違いなく名レンズだけどね。50mmと90mmのズミクロン、90mmのエルマリ
ートなんかは、明かに値段だけの価値が無い。90mmのエルマリートは、初期の銀
鏡胴のものが圧倒的に良いし、90mmのズミクロンなど実用になるレンズなのだろう
か。50mmのズミクロンも、アベイラベルライトでストロボ無しの撮影をすると、高
級レンズの写りではない。コシレンダーのノクトンやウルトロン35mmと同等程度の
平板な写りしかしない。60年代までのズミクロンやズミルックスとは、そういう点
で差がある。ガラスの質が落ちているのかもしれない。
なんかは間違いなく名レンズだけどね。50mmと90mmのズミクロン、90mmのエルマリ
ートなんかは、明かに値段だけの価値が無い。90mmのエルマリートは、初期の銀
鏡胴のものが圧倒的に良いし、90mmのズミクロンなど実用になるレンズなのだろう
か。50mmのズミクロンも、アベイラベルライトでストロボ無しの撮影をすると、高
級レンズの写りではない。コシレンダーのノクトンやウルトロン35mmと同等程度の
平板な写りしかしない。60年代までのズミクロンやズミルックスとは、そういう点
で差がある。ガラスの質が落ちているのかもしれない。
863 ：名無しさん脚：04/10/24 15:18:27 ID:ziyySTRv
>>862
こういう昔のタマのほうがいいっていうう妄想を持っているヤシって、本当にいるんだなあ。
平板な写りってどんなのか、じゃあ同じ状況で撮影して並べてアップしてくれよ。
ヘタレ写真など、何で撮っても変わりはないことを露呈しないように頼むぜw
こういう昔のタマのほうがいいっていうう妄想を持っているヤシって、本当にいるんだなあ。
平板な写りってどんなのか、じゃあ同じ状況で撮影して並べてアップしてくれよ。
ヘタレ写真など、何で撮っても変わりはないことを露呈しないように頼むぜw
>>862
現行９０アポズミクロンASPH、いい玉だと思うけどなぁ。でも距離計調整は必須だよね。
現行９０アポズミクロンASPH、いい玉だと思うけどなぁ。でも距離計調整は必須だよね。
865 ：名無しさん脚：04/10/24 17:02:43 ID:PnG9j83L
今のレンズは、シャープなんだけど・・・ややもすれば貼り絵状態に orz
古いレンズのが全ていいとは言わないけど、丸みのある写真を写してくれるレンズも多い。
要は、好みの問題・・・BWで撮るか、ネガを使うか、ポジなのかでまた写りもかわってくるからね。
古いレンズのが全ていいとは言わないけど、丸みのある写真を写してくれるレンズも多い。
要は、好みの問題・・・BWで撮るか、ネガを使うか、ポジなのかでまた写りもかわってくるからね。
866 ：名無しさん脚：04/10/24 18:56:46 ID:1BQlryis
ウルトロン35持ってるけど平板かぁ
これでも一眼用の広角とは次元の違う写りと感じます
あの値段を考えるとオレには奇跡的です
これでも一眼用の広角とは次元の違う写りと感じます
あの値段を考えるとオレには奇跡的です
>866
ウルトロン35は平板じゃないよ。安心すれ。
あれを平板だと言う香具師は雑誌の作例とかしか見た事ないと思われ。
ウルトロン35は平板じゃないよ。安心すれ。
あれを平板だと言う香具師は雑誌の作例とかしか見た事ないと思われ。
868 ：866：04/10/24 21:07:39 ID:1BQlryis
869 ：862：04/10/24 23:34:24 ID:X1ZBnSJc
>>863、>>867、
困るな、発言の趣旨を捻じ曲げられるのは。今のライカ社のレンズの中には、
昔のライツ・レンズや今のコシレンの安価なレンズに性能で勝てないような、
値段不相応のものが幾つかあるということを言っているので、昔のレンズが
全て良いとか、コシレンのレンズを安物呼ばわりするわけじゃない。ま。俺
の言葉も足りなかったかもしれないけど。
ついでに言っておくけど、コシレンのウルトロン35mmは、一般的な撮影には
良いレンズだよ。決して平板な写りではない。ただ、特殊な場合、薄暗い屋内
で、アベイラブル・ライトだけでストロボを使わずに撮影した等には、高価な
製品には敵わないということ。同じコシレンでもノクトン35mm/f1.2とか、ニ
コンS3-2000の復刻オリンピック・ニッコール50mm/f1.4とか、ヘキサノン60mm
/f.2復刻版あたりの新しいレンズと比べてもはっきりするよ。
ここは2chなんだから、だったら作例見せろなんて、初めから無理と分っている
ことを言うような、ﾄﾞｷｭｿなことは止めようぜ。いくらでも自分で確かめられ
るだろ。レンズなんか友達から借りるなり、作例を見せてもらっても済むのだ
から。
困るな、発言の趣旨を捻じ曲げられるのは。今のライカ社のレンズの中には、
昔のライツ・レンズや今のコシレンの安価なレンズに性能で勝てないような、
値段不相応のものが幾つかあるということを言っているので、昔のレンズが
全て良いとか、コシレンのレンズを安物呼ばわりするわけじゃない。ま。俺
の言葉も足りなかったかもしれないけど。
ついでに言っておくけど、コシレンのウルトロン35mmは、一般的な撮影には
良いレンズだよ。決して平板な写りではない。ただ、特殊な場合、薄暗い屋内
で、アベイラブル・ライトだけでストロボを使わずに撮影した等には、高価な
製品には敵わないということ。同じコシレンでもノクトン35mm/f1.2とか、ニ
コンS3-2000の復刻オリンピック・ニッコール50mm/f1.4とか、ヘキサノン60mm
/f.2復刻版あたりの新しいレンズと比べてもはっきりするよ。
ここは2chなんだから、だったら作例見せろなんて、初めから無理と分っている
ことを言うような、ﾄﾞｷｭｿなことは止めようぜ。いくらでも自分で確かめられ
るだろ。レンズなんか友達から借りるなり、作例を見せてもらっても済むのだ
から。
>>869
>アベイラブル・ライトだけでストロボを使わずに撮影した等には、高価な
>製品には敵わないということ。
そうか？ どれくらい使い込んだかは知らないが、ウルトロン35mmは
薄暗い所でもしっかりと描写するけどな。
自分の持ってる80年代のズミクロン35mmと比べても傾向は違うものの
遜色無いレベルだと思うが。
因に何のレンズと比較してるのか？
あと、特殊な条件の具体例を教えてくれ。
>アベイラブル・ライトだけでストロボを使わずに撮影した等には、高価な
>製品には敵わないということ。
そうか？ どれくらい使い込んだかは知らないが、ウルトロン35mmは
薄暗い所でもしっかりと描写するけどな。
自分の持ってる80年代のズミクロン35mmと比べても傾向は違うものの
遜色無いレベルだと思うが。
因に何のレンズと比較してるのか？
あと、特殊な条件の具体例を教えてくれ。
871 ：863：04/10/24 23:58:08 ID:dv1nwIhu
>>869
暗い室内で、ストロボを使わないで35/1.7を使うとどうダメなのだ。
使用フィルムは?印画紙は？これも言葉が足りませんな。
実際暗い条件で35/1.7で撮影しているが、モノクロでのトーンの出方とか
は、現代的にコントラストは高めだが、十分に満足している。
復刻のオリンピックニッコールはゾナーからガウスになったわけだが
数値性能比べではなくて、ゾナータイプのほうが、ずっと写真的に
面白かったと思うぞ。
ほら、こういう感じでレンズ描写を言葉にすると安っぽくなって説得力
ないだろ?
言葉の言い回しで、どのレンズよりもあれがいいとかいうのは、アテに
はならん。つまらんレンズ批評は写真出せるところでヤレ。
暗い室内で、ストロボを使わないで35/1.7を使うとどうダメなのだ。
使用フィルムは?印画紙は？これも言葉が足りませんな。
実際暗い条件で35/1.7で撮影しているが、モノクロでのトーンの出方とか
は、現代的にコントラストは高めだが、十分に満足している。
復刻のオリンピックニッコールはゾナーからガウスになったわけだが
数値性能比べではなくて、ゾナータイプのほうが、ずっと写真的に
面白かったと思うぞ。
ほら、こういう感じでレンズ描写を言葉にすると安っぽくなって説得力
ないだろ?
言葉の言い回しで、どのレンズよりもあれがいいとかいうのは、アテに
はならん。つまらんレンズ批評は写真出せるところでヤレ。
平板な写りって何？
ここ初心者スレだよな？
ベッサ本体スレッドが他にないから致し方ないところはあるが、
マニアはライカ関連かコシナレンダースレでお願いします。
マニアはライカ関連かコシナレンダースレでお願いします。
で、Ｒ2Ａ（またはＲ3Ａ）と一緒に28か35を買う場合
スコパーがいいの？それともウルトロン？
スコパーがいいの？それともウルトロン？
28/1.7がほしいが。
>>875
予算次第だと思う。ウル買えるならウルでいいんじゃない？
予算次第だと思う。ウル買えるならウルでいいんじゃない？
コンパクトさならカラスコパンケーキ
879 ：名無しさん脚：04/10/25 22:22:35 ID:D8kUBA+w
>>871
ゾナータイプの頃のニッコール5cmf1.4は、開放ではポアンポアンになる。ハロ
のせいだ。味なんて上等なものではなく、画が破綻している。印画紙がどうの
こうの、フィルムがどうのこうののレベルじゃないよ。
知ったかｸﾝは、すぐボロがでる。下手な説教は止めとくんだな(w
消防士帝国の出現以来、こうした何だか分らない香具師が増えたな。
総小消防士化かよ(激笑
ただね、ゾナータイプの頃のニッコール5cmf1.4は、一絞り絞ると天下一品の
写りになるんだな、これが。その意味では、キミの言わんとするところも分ら
なくもない。
ゾナータイプの頃のニッコール5cmf1.4は、開放ではポアンポアンになる。ハロ
のせいだ。味なんて上等なものではなく、画が破綻している。印画紙がどうの
こうの、フィルムがどうのこうののレベルじゃないよ。
知ったかｸﾝは、すぐボロがでる。下手な説教は止めとくんだな(w
消防士帝国の出現以来、こうした何だか分らない香具師が増えたな。
総小消防士化かよ(激笑
ただね、ゾナータイプの頃のニッコール5cmf1.4は、一絞り絞ると天下一品の
写りになるんだな、これが。その意味では、キミの言わんとするところも分ら
なくもない。
880 ：名無しさん脚：04/10/25 22:28:16 ID:9sY+GWOl
４０ｍｍと３５ｍｍ両方使いたいのでＲ２ＡとＲ３Ａ両方買おうと
思うのですが。
思うのですが。
ありがたいことです
>>879
ほら始まったよ。ヤメときゃいいのに。ガウスタイプを採用した
ニッコールの50/1.4も開放では球面収差のハロがあるよ。
これは過剰補正のためだ。
でも半絞りだけ絞っても性能の向上は認められる。
な？言葉で書くとバカみたいだろ？
たとえ不完全なクソヘタレ写真であったとしても、写真を実際に
撮って、何らかの提示をする人のほうが、まだ聞く耳が持てるわけ。
ほら始まったよ。ヤメときゃいいのに。ガウスタイプを採用した
ニッコールの50/1.4も開放では球面収差のハロがあるよ。
これは過剰補正のためだ。
でも半絞りだけ絞っても性能の向上は認められる。
な？言葉で書くとバカみたいだろ？
たとえ不完全なクソヘタレ写真であったとしても、写真を実際に
撮って、何らかの提示をする人のほうが、まだ聞く耳が持てるわけ。
884 ：名無しさん脚：04/10/26 11:08:56 ID:ng/Nh+5n
レンズスレへ移動お願いします
885 ：名無しさん脚：04/10/26 11:18:23 ID:AaPlNxkR
つーか、記念切手ぐらいのフィルムサイズで画質がどうのこうの必死になるな。
普通のレンズは普通に写る。
機動性こそがRFの命だろ、高画質がよけりゃバイテンで撮れ。
普通のレンズは普通に写る。
機動性こそがRFの命だろ、高画質がよけりゃバイテンで撮れ。
そもそも写真なんか実物にかなわない、
写真撮るより実物を見れ、みたいな話だな。
写真撮るより実物を見れ、みたいな話だな。
実物なんか妄想にかなわないよ。
なるひど。
R2Aに決めた！
レンズはウルトロン28/1.9、ウルトロン35/1.7
ノクトン50/1.5、HELIAR75をだんだんに揃える！
スコパーではなくウルトロンやノクトンにするのは
単にカコイイ！からだ。こんな選び方でスマソ。
レンズはウルトロン28/1.9、ウルトロン35/1.7
ノクトン50/1.5、HELIAR75をだんだんに揃える！
スコパーではなくウルトロンやノクトンにするのは
単にカコイイ！からだ。こんな選び方でスマソ。
ウル40と同じ形で良いから、ウル35/1.7のMマウント&70cm化モデル、禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ！
892 ：名無しさん脚：04/10/27 00:51:23 ID:LGzzarRj
値段とレンズの性能は必ずしも比例しないのは確かだなぁ。
とりあえず漏れはコシレン使ってるが、モノクロでとるときは昔のライツの
戦中戦後のIIIcなんかと同じ世代の某標準レンズが意外といいんだなこれが。
話しそれた・・・
レンズで遊びすぎるとフィルム買う金がなくなるので、とりあえず外れは
ないようなのでコシレンを買っといて、必要に応じてライカとか今度のツァイス
とか、コニカとかを買い足すのが吉と見たが。
とりあえず漏れはコシレン使ってるが、モノクロでとるときは昔のライツの
戦中戦後のIIIcなんかと同じ世代の某標準レンズが意外といいんだなこれが。
話しそれた・・・
レンズで遊びすぎるとフィルム買う金がなくなるので、とりあえず外れは
ないようなのでコシレンを買っといて、必要に応じてライカとか今度のツァイス
とか、コニカとかを買い足すのが吉と見たが。
893 ：名無しさん脚：04/10/27 00:57:21 ID:NfBkoJg8
コシレンで十分です
ＲＦ歴20年の実感
ＲＦ歴20年の実感
>>890
エルマリート21mmと28mm買ったけど、
ズミクロン50mmは外せないので、どちらか一本になってしまう。
スコパーなら両方持っていくのだが。
ノクトン40mmは軽さと明るさを兼ねてるのでいいね。
でもベッサはコマ間ばらつきがひどいのでずっと使ってないや。
エルマリート21mmと28mm買ったけど、
ズミクロン50mmは外せないので、どちらか一本になってしまう。
スコパーなら両方持っていくのだが。
ノクトン40mmは軽さと明るさを兼ねてるのでいいね。
でもベッサはコマ間ばらつきがひどいのでずっと使ってないや。
３５ｍｍと４０ｍｍ両方使いたいんだけど
Ｒ２ＡとＲ３Ａのどちらが良いでせうか？
Ｒ２ＡとＲ３Ａのどちらが良いでせうか？
R3Aにして、35mmはファインダーいっぱい
ファインダーいっぱい？
900 ：名無しさん脚：04/10/28 16:50:20 ID:3G1ioHI6
Mマウントでコストパフォーマンスが高い
28～35mmのレンヅを教えて下さい。
28～35mmのレンヅを教えて下さい。
>>901
コストパフォーマンスならカラス子で決まりかな
コストパフォーマンスならカラス子で決まりかな
今コシナのＨＰ見てきた。
ウルトロン３５て０．９ｍかぁ。残念！
スコパー３５で我慢するか・・・
ノクトン５０も０．７ｍでないとは。
みんなスコパーになっちゃうよ。
ウルトロン３５て０．９ｍかぁ。残念！
スコパー３５で我慢するか・・・
ノクトン５０も０．７ｍでないとは。
みんなスコパーになっちゃうよ。
＞903
スコパー馬鹿にしたらあかん。
スコパー馬鹿にしたらあかん。
905 ：名無しさん脚：04/10/29 02:00:20 ID:4VOuJGJM
胴鏡のつくりやヘリコイドや絞りの感触もカラスコが一番良い。
906 ：名無しさん脚：04/10/29 22:12:35 ID:EyhHKIUN
以前ライカ持ってたが売却、年末にベッサＲを買おうと思ってますがファインダーの
見えはライカと比べてどうですか？
>898
ライカのファインダー倍率0.72で28mmレンズ覗くような感じですね。
見えはライカと比べてどうですか？
>898
ライカのファインダー倍率0.72で28mmレンズ覗くような感じですね。
907 ：名無しさん脚：04/10/29 22:13:42 ID:QGzrf2y0
http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!
キタ━━(゜∀゜)━━!!!
ライカをうっぱらった奴が買うカメラじゃない。＞906
909 ：名無しさん脚：04/10/29 22:15:41 ID:6DHjCer+
今、ヨドのメルマガがきたんだがR3Aが11/下でR2Aが12/下って書いてあるな。
下旬かよ。なぜかデジ一眼と迷っている俺。
迷うな。両方買え。
例えばですよ・・・
Ｒ２Ａを買うた場合、２８ミリ用の別ファインダーを
付けっぱなしにすれば２８、３５、５０が使えるの？
それとも３５、５０を使う時は２８用ファインダーは
外すの？
Ｒ２Ａを買うた場合、２８ミリ用の別ファインダーを
付けっぱなしにすれば２８、３５、５０が使えるの？
それとも３５、５０を使う時は２８用ファインダーは
外すの？
913 ：名無しさん脚：04/10/30 09:44:51 ID:3sTxG3I9
>>912
付けっぱなしにする理由が思いつかないけど
付けっぱなしにする理由が思いつかないけど
つけっぱなしでも、覗かなきゃいいだけだろ
916 ：名無しさん脚：04/10/30 11:10:15 ID:3sTxG3I9
視度補正レンズなんかとゴッチャにしてるのかな
917 ：名無しさん脚：04/10/30 11:12:01 ID:VrhwrdnZ
>>903
基本的なことだけど、もともとライツでは、距離計の精度は最短距離は1mまで
しか保証していないんだ。実際最短距離が0.65mまでレンズでは表示されてい
るものがあるが、1m以内ではカメラ側の距離計の精度は落ちる。距離計式カ
メラでは、これはどんなカメラでもそうだから、あまりレンズの最短撮影距離
というものを当てにしたり、こだわったりしない方が利口だと思う。距離計式
カメラで撮影するときは、1m以内でならなるべく絞るか、多めに撮影しておいた
方が無難ということも言えるね。
基本的なことだけど、もともとライツでは、距離計の精度は最短距離は1mまで
しか保証していないんだ。実際最短距離が0.65mまでレンズでは表示されてい
るものがあるが、1m以内ではカメラ側の距離計の精度は落ちる。距離計式カ
メラでは、これはどんなカメラでもそうだから、あまりレンズの最短撮影距離
というものを当てにしたり、こだわったりしない方が利口だと思う。距離計式
カメラで撮影するときは、1m以内でならなるべく絞るか、多めに撮影しておいた
方が無難ということも言えるね。
ああなるほど。外付けファインダーと補正レンズのようなものを
ごっちゃにしているのかもね。
ごっちゃにしているのかもね。
>>913
外すとなくしやすいんじゃないの？
外すとなくしやすいんじゃないの？
920 ：名無しさん脚：04/10/30 11:19:49 ID:C0GtLk7Q
外付けはバックの中で邪魔になるから嫌いだにゃ
バッグに入れるときは外した方がいいと思うが？
>>917
近距離とかは一眼に汁
近距離とかは一眼に汁
レンジファインダーってのは大滝蓮司という人が発明したんだ。
だから「レンジファインダー」っていうんだ。
だから「レンジファインダー」っていうんだ。
日経の休日付録版ﾜﾛﾀ
ＡＥの要望はは初心者用じゃないだろと突っ込んでおこう。
で、発売日がこっちでも延びてるのはやはり延びたんだよな・・・・・
ＡＥの要望はは初心者用じゃないだろと突っ込んでおこう。
で、発売日がこっちでも延びてるのはやはり延びたんだよな・・・・・
925 ：名無しさん脚：04/10/31 01:44:09 ID:LovL/Ee5
Ｒ２Ａ、Ｒ３Ａ・・・
どちらにするかホント迷うね。
ところで等倍の利点て何？
どちらにするかホント迷うね。
ところで等倍の利点て何？
両目開けて薩英。メリットかどうかは分からん。
あと有効基線長がちょっと長くなるよね。漏れはR-D1だが両目撮影は気持ちいいよ。
929 ：名無しさん脚：04/11/01 11:45:53 ID:fvsqRAUC
一度Ｍ３のファインダー覗いて両目開けたら感激、Ｒ３Ａ絶対買いたいね。
で、40mmにするか50mmにするか迷うところだな。
他とのレンズ構成もあるが、やっぱ見やすい方選ぼうかな？
で、40mmにするか50mmにするか迷うところだな。
他とのレンズ構成もあるが、やっぱ見やすい方選ぼうかな？
あと有効基線長がちょっと長くなるよね。
↑
すまぬ
長くなると何が良くなるのか説明キボンヌ。
↑
すまぬ
長くなると何が良くなるのか説明キボンヌ。
測距精度が上がる。
手に入りやすいRFで最長はcontaxII、IIIだったと思う。
コダックがもっと長いの出してたけど結構希少。
手に入りやすいRFで最長はcontaxII、IIIだったと思う。
コダックがもっと長いの出してたけど結構希少。
測距精度が上げられます。
つまり、ピント合わせの精度があがるよね、ってことです。
つまり、ピント合わせの精度があがるよね、ってことです。
すると長い玉が使えるようになる。
長いっていってもせいぜい135ミリF4までだけどね。
Zeiss Ikonがらみでボディだけが売れそうな予感．
どっちにしろコシナ的にはウマイ話ですな
931,932,933,934
ありが㌧
ありが㌧
コシナ、Mマウントのカール ツァイスT*レンズ5本を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/11/01/365.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/11/01/365.html
RF初心者が買う場合、Ｒ２ＡとＲ３Ａどちらが良いじゃろか？
裸眼で標準レンズには35か40どちらでもＯＫでつ。
裸眼で標準レンズには35か40どちらでもＯＫでつ。
940 ：名無しさん脚：04/11/02 19:39:59 ID:cqj5xFNC
>939
どうしても40mmを使いたいという以外なら、
R2Aのほうがツブしは効くと思うよ。35mmのほうが玉多いし。
R3Aは2台目3台目とかじゃないの？
どうしても40mmを使いたいという以外なら、
R2Aのほうがツブしは効くと思うよ。35mmのほうが玉多いし。
R3Aは2台目3台目とかじゃないの？
>>939
等倍の快感を取るか、様々な35mmレンズを使える汎用性を取るかの問題。
等倍の快感を取るか、様々な35mmレンズを使える汎用性を取るかの問題。
Ｒ２Ａが出るまで我慢できなかったらＲ３Ａ。
943 ：名無しさん脚：04/11/03 00:02:40 ID:8nIe86Fj
>>942
コツナ商法
コツナ商法
つまり２Ａと３Ａ両方買えって事なのか・・・
945 ：名無しさん脚：04/11/03 07:32:45 ID:kVAyYtcr
40mm以上専用ならR3A
広角使いたいならR2Aか両方買っちゃうか
広角使いたいならR2Aか両方買っちゃうか
946 ：名無しさん脚：04/11/03 07:42:35 ID:Ma3RdYJV
>>945
または35mmがその人にとってどれだけ重要な焦点距離かで決まっちゃいそう。
広角って言っても、あとはベッサの場合は皆外付けだし、標準倍率の
ライカのファインダも、28mmはおまけみたいなもんだし。
# ま、R3Aも外枠使えば35mmっぽいけどね。
または35mmがその人にとってどれだけ重要な焦点距離かで決まっちゃいそう。
広角って言っても、あとはベッサの場合は皆外付けだし、標準倍率の
ライカのファインダも、28mmはおまけみたいなもんだし。
# ま、R3Aも外枠使えば35mmっぽいけどね。
多分、良く使うレンズは、21、28、35か40、75になると思う。
問題はボディだな・・・うーむ。
問題はボディだな・・・うーむ。
948 ：名無しさん脚：04/11/03 09:34:38 ID:kVAyYtcr
R3Aで40mm枠からあふれた部分が35mm相当だったりしないかなぁって期待してます
それ、いいっすね。
35ミリだけ実像式・・・イイッ！
35ミリだけ実像式・・・イイッ！
950 ：名無しさん脚：04/11/03 12:51:54 ID:xV6kRzD8
R2の35mm枠からあふれた部分、ファインダ目一杯で、
だいたい28mm相当と言うけど本当？
だいたい28mm相当と言うけど本当？
951 ：名無しさん脚：04/11/03 14:33:54 ID:dl2aMYzt
あくまで目安としてね。
同様にR3Aの外枠いっぱいが35mm目安でいけるんじゃないかな。
同様にR3Aの外枠いっぱいが35mm目安でいけるんじゃないかな。
っていううか、40mmフレームで35mmレンズでもちょっと視野率の低いファインダだと
思えばへっちゃらだす。どうせきっちりフレーミングするときゃ一眼レフだべ。
思えばへっちゃらだす。どうせきっちりフレーミングするときゃ一眼レフだべ。
うん、RF機は軽いフットワークでゆこう！
21、24、28の様に外付けファインダーを多用する場合は
Ｒ２ＡでもＲ３Ａでも、どちらでもＯＫかいな？
Ｒ２ＡでもＲ３Ａでも、どちらでもＯＫかいな？
955 ：名無しさん脚：04/11/03 16:07:48 ID:5jZApqcB
956 ：名無しさん脚：04/11/03 17:59:56 ID:AUEafCWF
そういえば、ﾉｸﾄﾝ40をM型に付けると何ミリの枠が出るの？
957 ：名無しさん脚：04/11/03 21:07:59 ID:Mm2wAcqL
外付けオンリーならベッサＴでもいいんだけどね
958 ：名無しさん脚：04/11/03 21:49:36 ID:taq/wKlu
50ﾐﾘ枠が出ます。外付けファインダーﾎｼｲ
960 ：名無しさん脚：04/11/03 22:53:02 ID:Mm2wAcqL
CLとかCLEぐらいですかね？・・・40mm枠あるのは
ローライ35RF
コシナの40mmってCL用みたいな傾斜カムっすか？
それとも普通のダブルヘリコイド？
それとも普通のダブルヘリコイド？
R2A買う予定なのだが今度でるツァイスのＺＭマウントてＲ2Ａで使えるの？
使えます
どうも
966 ：名無しさん脚：04/11/05 17:09:46 ID:qsBv7LMa
すで出かもしれませんが19日発売らしいね。
967 ：名無しさん脚：04/11/05 18:24:21 ID:4h07cHBq
コシナに電話したらＲ３ＡとＲ２Ａのカタログ、来週中に店頭に出るって言ってたよ。
968 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：04/11/05 18:49:13 ID:NT6+jdPG
>967
あれ？
今週の水曜日に梅ヨドにはあったのでもらってきますたよ
出たばっかだったんだ・・・
あれ？
今週の水曜日に梅ヨドにはあったのでもらってきますたよ
出たばっかだったんだ・・・
あのゴツゴツ塗装は食傷気味。
しょせんは荒隠し塗装だからなあ。
R3Aちょっと欲しいけど買うとしても中古でいいや。
しょせんは荒隠し塗装だからなあ。
R3Aちょっと欲しいけど買うとしても中古でいいや。
荒ではなく粗ですたわ。
R2が出た時、オリーブは特に下地を磨いてるって話なかった？
その記憶が確かならば、ツァイスイコンのシルバーもブラックより手間がかかってて
高価になるのは免れないね。
スレ違いだけど（ｗ
R2が出た時、オリーブは特に下地を磨いてるって話なかった？
その記憶が確かならば、ツァイスイコンのシルバーもブラックより手間がかかってて
高価になるのは免れないね。
スレ違いだけど（ｗ
今ヨドバシドットコム見たら新型ベッサの価格載ってたね。
特価：￥73,200 7％引 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：￥78,750
渋い値引きだ。…でも、R2も7％だったんだな。知らなかった。
特価：￥73,200 7％引 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：￥78,750
渋い値引きだ。…でも、R2も7％だったんだな。知らなかった。
972 ：名無しさん脚：04/11/05 22:09:01 ID:vwI8wznr
>967
カタログ、今日Getしてきたよ
カタログ、今日Getしてきたよ
973 ：967：04/11/07 10:15:30 ID:MqsAapJf
Ｒ３Ａ触ったことのある方（操作感なども）の感想も知りたいな。
おいら地方なので。
おいら地方なので。
ボディはＲ2ＡでレンズはツァイスＺＭの組み合わせはどう？
ＺＭレンズ・・・シビレル！
ＺＭレンズ・・・シビレル！
>>974
いいんじゃない。でも後でイコンボディ欲しくなる気がする。
いいんじゃない。でも後でイコンボディ欲しくなる気がする。
976 ：名無しさん脚：04/11/08 12:55:57 ID:ckkOJ0fW
>973
巻き上げレバースムーズでしたよ。
ファインダーの見えとかは、等倍ってこと以外は、旧来と同じ感じ。
個人的には、接眼レンズがマル枠になったのが何となく気分よかったです（小さい事かw）。
巻き上げレバースムーズでしたよ。
ファインダーの見えとかは、等倍ってこと以外は、旧来と同じ感じ。
個人的には、接眼レンズがマル枠になったのが何となく気分よかったです（小さい事かw）。
ベッサＴにストロボ付けたいんですが、
どのようなストロボを買うとよろしいあるか？
どのようなストロボを買うとよろしいあるか？
978 ：名無しさん脚：04/11/08 18:08:36 ID:YvEnGsNn
>976
973です。
お返事ありがとうございます。旧来と同じ感じなんですね。僕は等倍に興味がある
ので、気に入れば買おうと思ってます。
973です。
お返事ありがとうございます。旧来と同じ感じなんですね。僕は等倍に興味がある
ので、気に入れば買おうと思ってます。
979 ：名無しさん脚：04/11/08 18:38:09 ID:7hs304dZ
>976
巻き上げレバースムーズというのはR2より改善という意味？
浅草のサービスセンターでR3Aに触ったが、シャッターと巻き上げは
R2と同じ感じがしたのでコマ間バラツキが直ってなさそうで嫌な予感。
R2では巻き上げたつもりが最後まで巻いてなくて
シャッター押そうとしたら押せないことがよくあった。
ZIでシャッターは改善したらしいのでR4以降に期待。
巻き上げレバースムーズというのはR2より改善という意味？
浅草のサービスセンターでR3Aに触ったが、シャッターと巻き上げは
R2と同じ感じがしたのでコマ間バラツキが直ってなさそうで嫌な予感。
R2では巻き上げたつもりが最後まで巻いてなくて
シャッター押そうとしたら押せないことがよくあった。
ZIでシャッターは改善したらしいのでR4以降に期待。
980 ：名無しさん脚：04/11/08 18:43:05 ID:UUZHBPa/
R3Aの等倍ファインダーと40mm枠はミリキ的ですね
ヘキサーRFを使ってるんですがいい使い分けができそう
ヘキサーRFを使ってるんですがいい使い分けができそう
R2Aが欲すぃ。
我慢できないよ・・・
我慢できないよ・・・
982 ：名無しさん脚：04/11/09 11:48:52 ID:Dk42PnPi
スコパーとかノクトンの絞りて半クリですか？
それとも1段づつ？
それとも1段づつ？
ノクトン50mmは半段づつ。
絞りは半段ずつ
ぼでーのシャッタースピード
も半段にしてほしいなー
ぼでーのシャッタースピード
も半段にしてほしいなー
>>980
ヘキサーRFよりファインダーはまともだよ
ヘキサーRFよりファインダーはまともだよ
>983,984
どもども
どもども
987 ：名無しさん脚：04/11/09 13:02:16 ID:m9vp0grJ
988 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：04/11/09 20:35:23 ID:RfB86OTD
自分も先日浅草に寄った際に触ってきました＞Ｒ３Ａ
巻き上げ、自分は２より気持ちいい感触に思えました。
等倍ファインダーは例のデジと同じですね、両目開けがクセになった人にはタマランものがあります。
枠が広角４０止まりと言うのが惜しい。
あと、シャッターが結構静かになっているのが良いです。
持っていた元祖Ｒと比べると結構な差がありました、むしろもうライカと比べてよろしいかと＞音
ちなみに浅草で今出しているのは完成バージョンでは無いので注意汁、とのことでした。
巻き上げ、自分は２より気持ちいい感触に思えました。
等倍ファインダーは例のデジと同じですね、両目開けがクセになった人にはタマランものがあります。
枠が広角４０止まりと言うのが惜しい。
あと、シャッターが結構静かになっているのが良いです。
持っていた元祖Ｒと比べると結構な差がありました、むしろもうライカと比べてよろしいかと＞音
ちなみに浅草で今出しているのは完成バージョンでは無いので注意汁、とのことでした。
990 ：名無しさん脚：04/11/09 23:54:08 ID:ysTIlckz
発売スグのカメラに飛びつくのは危険ですか？
R3Aで35mmは結局どうなの？
視野率90%くらいのファインダーとして使える？
視野率90%くらいのファインダーとして使える？
ところで次スレはまだなの？