【対立か】すれすれ38度線【対話か】

緊張と緊迫のすれすれ38度線。

流れ弾で死にたくなければ頭をsageるんだ。いいな？
ageたら荒らし扱いされるぞ。

前スレは>>2-10位に

来るなと言っただろ？

終了

前スレ

【半分】すれすれ３７枚目【切られた】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056987628/

２ちゃんの伝統か？

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　ﾜｰｲ1000GETしたYO〜
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

ここ埋め立てれ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056987636/

>>6
おめでと。

　　　　　　　〜〜〜終了〜〜〜

すれすれ団、氏んでください

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　 >>8 ありがと〜　
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

>>6
私は1GETしたからいいもんね。ｸｽﾝ

なかなか立たないのでもしや立てられないのでは？と思い
代理でスレ立てさせて頂きました。＞桑原さん

ブーイングの荒らし

ここは何のスレッドですか？
なんだか面白そう。
こういうところで撮ってるヤシもいるの？

>>12
犯人はお前か

>>14
ニコニコ団スレでつ

漏れｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

スレを立てたのは

ID:+MSbj3tq

>>ウダイ奴 ◆69CR6xsOqM

あのさ、ちょっと確認したいんだが、

＞なんだか都合の良いときだけ芸術って言葉を
＞使って免罪されようとしている気がする。

＞このスレでの君の自演によって
＞暴走の畏れがあるから。

＞現に貴方は肖像権など学会のものとか、被写体は敵だとか
＞その後に発言してるよね。

＞啓蒙から反対派を排除する方針にしたと言ってるが、

これは誰のことを言ってるんだ？
漏れはこんな発言してないし、ここの他の誰もそんなことは書いてない。

本物の電波なのか、意味不明な事を書いて混乱を誘おうとしているのか。
いずれにしてもおまいはキモイが。

>>19
それは俺のストスナスレでのレスのコピペだと思われます。

IDとコテハンで来てる辺り、便乗かなーって気も。

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　 >>12 スレ立てｵﾂです〜
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

>>20
あ、ウザイさんだ。「彼岸へ」はすごいよかったです。
独特のアングルというか構図の取り方がいいですね。
真似してみるのですが、なかなか難しい・・・。

>>21

1000GETｵﾒです〜

>>20

なるほどね、ウザやんと漏れを間違えてるのか。
アホもいいところですな（わったら。

まあ、いずれにしてもウダイ奴 ◆69CR6xsOqMはキモイけど。

>>22
感想ｱﾘ!!

トリップからベサ使いですか？
サシンうｐ汁!!

今回のスレタイと>>1は緊迫感あって好き

マックがトラブってました。
>>1
モツ＆センキュー。

>>20
ストスナスレですか、なにか懐かしいものに思えます。
「彼岸」はまだ見ているません。
ウザイさんの写群は、考える心と時間の余裕があるときじゃないと
消化できませんので。難解に思えますわ。ウザイさんの写群

マックは糞

クソマック

>>28
ええ。ええ。
何時でも構いませんので、御暇な時、御笑覧クサイ。

>>28
うざうざ

社会派気どった斜め後ろからの盗撮写真。

　キ　ザ　写　真

　どぞ。

>>29
その通りですな〜。でもその糞が好きなんだから仕方ないじゃない。

社会派かー。ｶｺｲｲﾅｰ漏れ！！

キザ写真ってなんですか（素？＞31

クソバーガーとフライドポテトいかが？

クソペーストをたっぷり塗り込んでありまつ

クエ！

>>34-35
キザ写真ってなんですか？（素（再


宜しければ、教えてクサイ！！

おまいってホントにボキャブラリー貧困で頭悪そうだな。


＞社会派気どった斜め後ろからの盗撮写真。

斜め後ろから撮ったら社会派か？　盗撮写真が社会派？
ていうか、そもそも社会派の定義は？

頭の中になんにも入ってないんじゃないか？
はやく消えてくれよ、おながいだから。

コレが無いからか。


「どぞ。」

ていうか、これからちょっと外出しるます。
キモイ奴◆69CR6xsOqMについては、構うのを終了し、
以降放置することにしるます。

キモイ奴は暫く俺が面倒見ます。

どぞ。

○○さんか、ストスナスレの巨匠か知らんけど、
写真の話なら荒らしのような方法でするんじゃなくて、
普通にすればいいんでないの？

賛辞だろうが、批判だろうが、
しっかりとした内容なら出来る限り正面から
受け止めますってよ。

ツマラン事書くより100倍マシだと思うんだけど。

おいおい、おまいらもう次スレですか？

ていうか、先日関東方面に日帰りで出張に行ってきたんですが、現地は写真撮る
どころじゃないほどの大雨で、せっかくカメラ持参したのにロク写真が撮れません
ですた。
やっぱ、出発前に現地の天気はちゃんと調べとかないといけませんね・・・・

~

>>25
> トリップからベサ使いですか？
いえ、欲しいんですが違います(泣

> サシンうｐ汁!!
まだ、カメラ手に入れて半年の初心者なので勘弁して下さい。

　　　　 |┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 　　　　　　　 ageとくよ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>45
そうすかー。ベサは広角が欲しいかも。

漏れはいきなり貼り板とか貼ってました（ｗ。
臆せず見せて下さいのー。

>>46　危ない、伏せろ！！！

　　　　 人　　　　　
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）　うんこー！
　　 （　・∀・）

ｻﾐｰｱﾘｶﾞ�d！＞前ｽﾚの話

　　　ここは三十路で青臭い写真表現に目覚めた、おっさん共の仲良しサロンスレッドです　　　

ええ！そんな上品なスレだったんか？！

おっさんじゃないけど混ぜてﾎｽｨな(ww

おねえちゃんじゃなけりゃ駄目。

（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

珍しくｳｻﾞｲが来ている。（藁

>>55
ちょっと教えて下さい。
現像同時CD(プリントナシ)はオペレーターのスキルによって、CDの仕上がりに違いがでますか？

>>57
一応、ﾌｼﾞｶﾗｰCD(ﾌﾛﾝﾃｨｱ)の場合、ﾌﾟﾘﾝﾄと同じく濃度と色調整とﾏｽｸ位置調整はできるので
差は出る可能性は十分ある。
ﾉｰﾘﾂの3001もそうだったはず(30は1回だけﾌﾟﾘﾝﾄをしたことあるのみ)

オペの違いで結果も激しく変わりまつよ。ま、いくら違いが出ようと漏れにはなんともないけど。以下略

色調整はあとで調整もしやすいだろうけど…
濃度に関してはきっちりやってもらったほうがいい気がする
ﾏｽｸ位置の調整はあとではどうにもならんけど…
ﾌﾟﾘﾝﾄのLｻｲｽﾞとかより広く読み込んでくれるのでそんなに神経質にならんでもいい気がする。
でも、昔お客だった頃にｺﾏ間入れられて鬱だった事もある(w

（´-`）.｡oO（おっさん・・折れだ・・）

>>52
ええ、「サロン」ですから

>>53
あなたも、おっさんですから

>>58-60
ありがとうございます!!
やはりそうなのですね。いつもと違う店に出したら、なんか違うんで、気になってました。

新スレ乙〜
>>51 の条件に合致！すますた。

青臭いといえば隣の家の庭にでっかい向日葵が生えてます。
もうすぐ花が咲きそうでとっても楽しみ。

>>62
まぁ、見た目…ｵﾔｼﾞくさいとよく言われ…
>>63
どういたまして

>>36


555 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/04 11:21 ID:A9/wBn0r
ｻﾑﾗｲ＝上手いだけで（十分スゴイことだが）作家性（？）を感じない。飛躍が欲しい気がするが、趣味の範囲で限られた時間しか撮影にあてられないのでは難しいか。

ｳｻﾞｲ＝ｻﾑﾗｲにかける作家性を感じる。明確な目的意識をもって披写体を見ている感じ。

ｱﾘｱ＝良い意味で今風な印象。前二者とは根本的な動機が違う感じがする。まとまった形での作品発表を期待

敬称略
荒れてるときに書く内容じゃないな〜

561 名前： ◆ARIA/bz.fc 投稿日：03/07/04 12:17 ID:ROp1oFSV
>>555
ああ、名前が挙がっててすごい光栄です。ありがとう。

といいますか、私もサミーたんウザイたんとは動機が違う感じがしてるます。
上手くいえないですが、二人とも大人な感じがしるますね。
自分に一番近い感じがするのはhitukiたんですが…。
最近貼り板であまり見かけないのでもっとうｐおながいします。＞hitukiたん　（圧力

まとまった形で、出したいですねぇ。
サイトがんがって復活したいところです。

566 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/04 12:35 ID:TyIidOru
作家性を問えるほど創造的な集まりには見えないよ、ここらは。ウザは被写体へのスタンスを持ってないのが弱み。皆が言う動機のことね。だから自分の作品をセレクト出来ずに並べすぎて印象弱めたりしてるね。見せ方が下手。技術はあるけどそれだけ。マジレスしちまったよ。

567 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/04 12:45 ID:c6xaVjxR
だから広角で盗撮しただけのキザ写真。自己陶酔系のね。

盛り上げってんねー。

z＝ただのカリ厨の腰巾着。写真の知識は中学生以下。なんのセンスも感じられない、単なるバカだが誰かがもめごとを起こすと必ずしゃしゃり出てくる目立ちたがり。氏ね。

最近豆はなにやってんだ？

新しい男ができた、に100000000000ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ

まあ若いからね。

>>67-70
じぇんじぇん、意味が解りるません。

解ったのは70は確実に貴方が書いたレスだと言うことだけです。

とりあえず皆物欲強し。という事は解りました。

おっさんですけど混ざっていいですか？

>>76
ほらぁ〜、頑張って煽ってみろや！！

つまんねーぞ！！　（負けてる……）

>>79
やーい、おっさ〜ん（煽

そんなことより
ＤＶＤをどうするかが問題なわけだが。

オヤジギャグ、シモネタは控えめに。

よく聞いときなさい。＞黒ちん。

そんなことより、「刃牙」の続きが気になるわけだが（漫画喫茶帰り

ﾈﾀではなくて実行動なら可でしょうか？
って言うか、もうｶﾞｰﾙﾊﾝﾄは致しません！

そろそろageられる頃合ですかね？ｗ

>>84
具体的に、なん巻の何ページまで読んで、どんな話が
どのように展開したのかを説明した上で、
どのような事が気がかりかを詳細に言ってくれなきゃわからないと思われ。

言ってくれた所で、漏れには少しも関係ない話だが。（これが奴の口癖）

~

「食神」観たいわけだが。

>>82
おばんギャグはどういたしましょう。

「喜劇王」面白い。
というか感動もするわけだが。

キモイ奴ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!! 　

>>90
オバンギャグは許可します。

>>85
> って言うか、もうｶﾞｰﾙﾊﾝﾄは致しません！

してたんですか？

(´,＿ゝ｀)プッ

わき腹刺されたわ。蚊に。

ぜい肉痒いわぁ〜。ボリボリ。

してないよ。>>94

手のひら刺されるとやたら痒いよね。

人違いの件はTTLかよ？＞キモイ奴

１００

>>96
今のところ問題ないと思います。

凡、盆、煩と時計が三つ〜♪

おどまかんじんか〜んじんあんしとた〜ちゃよかし〜〜♪

　　　.＼|_,..-┘

102の人は東海の人でしか？

とろ〜りとろけて、とろりんこ〜♪

>>106
とりあえず>>102には爆笑させられましたので、
報告させていただきます。

まあペット板にいるヤツラには言いたいことが山のようにあるが
やめとこう…

386 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/29 13:35 ID:rQixNWpZ
>>384
すれすれ団の解説読むと、このzってカリ厨一味の手下
らしい。

カリ厨から指図されれば、すぐに動くんだろ。


387 名前：ｚ_ ◆z/zz007FFE 投稿日：03/06/29 13:45 ID:HA6cu0sT
どこでも絡むのはよせ。>>ID:rQixNWpZ

422 名前： ◆z/zz007FFE 投稿日：03/07/08 23:05 ID:nN/+FZzD
せっかく睨みのきいた写真でF5さまに一発かましたかったのに〜（ｗ


423 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/08 23:10 ID:eLxsa761
↑
いやあ。おまえはほんっとにつまんねえや。
なんでそんなにつまんねえの？才能？


424 名前： ◆z/zz007FFE 投稿日：03/07/08 23:11 ID:nN/+FZzD
(´･∀･`)ﾃﾍ　

今回も速いなぁ（ｗ

ま、のーのたらん椰子に燃える煽りは無理なんだが（ｗＷ

ていいますか、そろそろ写真の話でもしますか。

~

そうそう、先日Sally Mannという人の「STILL TIME」という写真集を
買ったのですが、なかなかよかったでしよ。
ていうか、この人有名ですか？　よく知らないまま、Amazonで押しちゃったんですけど。

あと、キシンと中平の「決闘写真論」というのも押しました。
まだ読んでませんけど。

Aimee Mannのウィスパーボイスなら結構好きですが、
それ知りません。

>>115

なんかねえ、ちょっと炉が入ってましたよ（照

ﾊｧﾊｧ･･･

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0893815934/ref=sr_aps_eb_/250-5632388-0033806

これだけど、見れるのかな？

ジャケ買いですか。写真集でやるとはツワモノ（兵）ですねー。

Sally Mannはモノクロ８Ｘ１０で自分の家族の写真を撮ることで知られる
とーても有名なフォトグラファーでし。

なーるほそー。

>>120

さすが〜！！

その横のJock Sturges も８Ｘ１０使ってまるで１３５カメラ使ったような作品撮ってるんだよね。

ええ、ええ、こっちにも惹かれたのでしが、とりあえずサリーにしますた。＜Jock Sturges

ていうか、バイテンだったのか。道理で被写界深度がめちゃ薄い写真とかあるのでしね。

サミーは８Ｘ１０買うのはまだ後でいいと思う。
その前にＳＷＣをもっと使いこなせるようにならなきゃね。

いや、買うません買うません。
ていうか、SWCも買ってませんし買うません。

信憑性ないセリフ・・・・

信憑性ないセリフ・・・・・

信憑性ないセルフ。

信憑性ないセﾉﾚフ

セルフ　ポートレートといえば
リー・フリードランダー

フリードランダーといえばSWC。

ということで
サミーもＳＷＣ

えっ！？

被写界深度がめちゃ薄い写真

ｻﾐｰﾊ､夏ﾉﾎﾞｰﾅｽ出ﾙｶﾅ?
ｺﾉ際､SWC逝ｯﾃｼﾏｯﾀﾗﾄﾞｳﾀﾞ?
美奈様､期待ｼﾃｵﾘﾏｽ｡
ﾀｼｶ測量用ﾉ､ﾓｰﾄﾞﾗ付ｷ､ﾌｧｲﾝﾀﾞｰｽｸﾘｰﾝﾊ格子付ﾉｶﾞ､ｶｯｺｲｲ｡
因ﾐﾆ､ﾌｨﾙﾑﾆﾓ格子ｶﾞ写ﾘｺﾐﾏｽ｡
特注品ﾃﾞ､ﾎﾞﾃﾞｨﾊ黄色｡
目　立　ち　ま　す　。

~

ｻﾐｰ ｺﾚﾃﾞﾄﾞｳｶﾅ

ｻﾐｰ ｻﾐｰ 逝ｯﾃﾊﾄﾞｳｶﾅ

>93
オバンギャルドなオヤジギャグはいかがでつか？（w

っていうか、この回転の速さはすれすれ全盛期の早さ？

もはようございまつ！

本日も張り切ってまいりましょう！ｯﾃﾅﾆｦﾀﾞ?････

無意味にただ回転が速いだけのような気も駿河。

ｻﾐｰは会社の偉いさんなので、賞与は無いと思われ。

ｿﾚﾊ知ﾗﾅﾝﾀﾞ｡
ﾀﾞｶﾗ､昼間書ｷ込ｺﾝﾃﾞｲﾙﾉｶﾅ｡

エラい人じゃないけど棒茄子のない私は、サマージャンボにでも
期待するしかありませぬ（ｼｸｼｸ

棒茄子かぁ・・・・遠い目
ほしいなぁ。
いえ、たしかに昔はもらったことがありますが。

ｻﾐｰﾊｵ偉いｻﾝ 会社ﾃﾞ２ﾁｬﾝ 背任罪 ｻﾐｰ氏んで苦だちい。

ｻﾘｰマンかったんすね。
娘さんの裸はいいすね。

何年前か、娘を釣れて来日してました

>>143 コラ

>>148
は、在日日本人くさいな。

あ、はい

>>146
毎日が棒茄子のお方が何をおっしゃる。

~

ｱﾙ人曰ｸ､男同士ﾉ嫉妬ﾎﾄﾞ､醜ｸ､ｼﾂｺｲﾓﾉﾊﾅｲｿｳﾅ｡
ｵｿﾗｸ､ﾄﾞｺｿﾞﾉ亀ｵﾀﾀﾞﾛｳ｡
ﾃﾞﾓ安心ｾﾖ｡
ｻﾐｰﾓ､彼女ｶﾞｲﾅｲﾄｺﾛﾊ同ｼﾞﾀﾞﾖ｡

ｿﾚﾄ半角書ｷ､真似ｽﾙﾅ｡
俺ﾊ､ﾁｬﾝﾄ漢字ﾄ仮名ﾉ使ﾋ方ｦ考ｴﾃｵﾙｿﾞﾖ｡

1行目ｶﾞ抜ｹﾀ｡
ｻﾐｰﾊ粘着ｻﾚﾃ大変ｼﾞｬﾉｳ｡
以下>>154ﾆ続ｸ｡

いやいや、どうってことはないですよ。
確かに棒茄子は出ませんけどね。

ところでSWCは確かに惹かれるものがあるわけですが、
最近35mmの良さを再認識しているんですよね。
中判でこれ以上ｶﾒﾗを買ってしまうと、
ただでさえ少ない撮影時間の中で、
万遍なく使い分けることは難しいし、
そもそも使い分けなければ、と考えること自体がｽﾄﾚｽでもあります。
まあ、行き急ぐ必要もなし、何年かしてから買ってもいいかなと思います。

>>154
ﾊ ﾎﾓｰ.ｻﾐｰﾊ 女ｷﾞﾗｲ ﾘｯﾁｰﾊ ｵｼｬﾍﾞﾘ.

>>157

ｵﾏｴﾊ ｷﾓｲ.

>>157
本当ﾆ手前ﾊ､ｷﾓｲ｡

俺ﾊ､妻帯者ﾃﾞ子持ﾁ｡
独ﾘ者ﾃﾞ､自由ﾆｵ金ｶﾞ使ｴﾙ人ｶﾞｳﾗﾔﾏｼ｡

ﾁﾅﾐﾆ俺様ﾓ､SWC欲ｼｲ｡
ﾓｰﾄﾞﾗ+70mmﾌｨﾙﾑﾏｶﾞｼﾞﾝ付､萌ｴ萌ｴ｡
興味ﾉｱﾙ方ﾊ、ｶﾀﾛｸﾞｦ見ﾖ｡

>>158 ﾅﾆｶﾞ ﾄﾞｳｷﾓｲﾉｶ ｸﾞﾀｲﾃｷﾆ ﾚｲｦｱｹﾞﾃ ｲｯﾃｸﾚ. ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ ﾓﾚﾊｽｺｼﾓｺﾏﾗﾅｲｶﾞ.

文句つけるだけってどうよ？
なんか、おもしろい話をするとか、
話題を提供するとか出来ないのかな？
もちろん、スレのメンツを考えて、
適切だと思う話題をだよ。

自己満じゃあ、TTLされて終わりだ。

SMCならﾓｯﾃﾙよ。

>>161
スレにしがみつくだけの小僧の分際で偉そうに
テメーみたいなのが一番嫌いなんだよ
消えろカス

ｷｴﾛ ｶｽ

>>160

キモイのに理由なんかあるか馬鹿。頭悪いのもたいがいにしろ。
こんなスレに粘着してる暇があったら、そのエネルギーをもっと
他のものに向けた方がお互い幸せだと思うけどな。

名指しで消えろといわれて、素直に消えるか普通。
吠えるのは自由だけど、逆効果じゃないの？

金魚の糞

>>160　添削ｽﾙﾄ､ｺｳﾅﾙ｡ｺﾉ方ｶﾞ､読ﾐﾔｽｲﾀﾞﾛ?漢字ﾄ､句読点ｶﾞpoint｡
->何ｶﾞ､ﾄﾞｳｷﾓｲﾉｶ具体的ﾆ､例ｦ挙ﾞﾃ逝ｯﾃｸﾚ｡ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ､漏ﾚﾊ少ｼﾓ困ﾗﾅｲｶﾞ｡

>>163ﾆ類ｽﾙﾓﾉﾊ､ｽﾙｰｽﾍﾞｷﾀﾞﾛｳｶﾞ､
ﾔﾊﾘ一言｡

ｵ前ｺｿ､ｽﾚﾆｼｶﾞﾐﾂｸﾅ｡
小僧ﾊ､ｵ前ﾀﾞ｡
消ｴﾅｸﾃﾓﾖｲｶﾞ､ｺｺﾆﾊ来ﾙﾅ｡

ナンだか険悪なﾑｰﾄﾞですね。おーこわ。

>>169　今ﾊ､ﾄﾞｳﾅﾝﾃﾞｽｶ?
SWC羨ﾏｼ｡

嫌いなら、自分がみるのを止めれば良いだけなんですけどね〜。
何が原因で、このスレにしがみついてるんでしょうね？
やっぱり、美奈さんかまいすぎ？（モレモナー）

>>170
SMCだって、SWCと名前は似てるが、非なるもの。

ぺ、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽですよ。。

ね〜

>>171
内田樹曰ｸ｢関係ﾍﾉ欲望｣ﾃﾞｼｮｳ｡
ﾔﾊﾘ､ｶﾏｲｶﾏﾜﾚ､出切ﾙﾅﾗﾊﾞ､愛ｼ愛ｻﾚﾀｲﾉｶﾞ､
人ﾉ性｡
Elvis Costelloﾆ｢I wanna be loved｣ﾄｲｳ曲(ｶﾊﾞｰ)
ｶﾞ､ｱｯﾀﾅ｡名曲｡

キモイｶキモクナイｶﾊ ﾋﾄｿﾚｿﾞﾚ ﾀﾆﾝﾆﾊﾝﾀﾞﾝｻﾚﾖｳﾄ ｻﾚﾏｲﾄ ﾓﾚﾊﾂｷｽｽﾑ!

>>172-173　恥(赤面
清ﾐﾏｾﾝ｡間違ｴﾏｼﾀ｡
ﾜﾀｸｼ､pentax55/1.8ｱﾘﾏｽｶﾞ､
ｱﾚｯﾃSMCﾃﾞｼﾀｯｹ?
ｿｳﾅﾗﾊﾞ､ﾜﾀｼﾓ仲間入ﾘ｡

ｽｰﾊﾟｰ ﾏﾙﾁ ｺｰﾄ ﾀﾞ ボケ！

>>178　ｿﾝﾅｺﾄ知ｯﾃﾙﾜ｡
ﾎﾞｹﾊ貴方様ﾃﾞｽ｡
ｽｰﾊﾟｰﾀｸﾏｰ､ｵｰﾄﾀｸﾏｰ、ﾄｶﾓｱﾙﾀﾞﾛ?
時代的ﾆ､ｿﾉﾍﾝｦ訊ｲﾃｲﾙﾜｹ｡

ｼﾞｬｼﾞｬ〜ﾝ

どうも
新参者です！

ここのスレタイいいですね、ニュー速みたいで好きです。

ﾁﾅﾐﾆ ﾃﾞｼﾞｶﾒｲﾀｶﾗ ﾏｴｽﾚﾉﾘﾝｸﾌﾝﾃﾞｷﾏｼﾀ｡

ﾃﾞｼﾞｶﾒ使ｲ　ﾉ 方ﾃﾞｽｶ？

ﾂｶｲﾄｲｳﾎﾄﾞﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ ｶｲｶｴﾀｲﾉﾃﾞ ｼﾞｮｯﾎｳｼｭｳｼｭｳﾃﾞ ﾉｿﾞｲﾃｲﾏｼﾀ

>>185
ﾖｳｺｿｲﾗｯｼｬｲ

ｲﾏ ﾋﾄﾄｵﾘｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰｦﾐﾃｷﾏｼﾀｶﾞ ﾔｯﾊﾟﾘ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾖﾘﾓ ﾚｷｼﾉﾅｶﾞｲﾌｨﾙﾑｶﾒﾗﾉﾎｳｶﾞ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾀｰｼﾞｶﾞ
ｱﾙﾝﾃﾞｼｮｳｶﾈ? ｺﾚﾊ ｼｮｳｼﾞｷﾅｶﾝｿｳﾅﾉﾃﾞ ﾍﾝﾆﾄﾗﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲﾈ

ﾃﾞﾓ ｺﾉｽﾚﾊﾅﾝﾃﾞﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅﾅﾝﾃﾞｽｶ?

ﾌｨﾙﾑｲﾁｶﾞﾝﾚﾌｶﾒﾗｶﾞ ﾎｼｸﾅｯﾁｬｯﾀﾅｰ ﾃﾞﾓ ﾃｶﾞﾁｲｻｲﾉﾃﾞ ﾁｮｯﾄｼﾘｺﾞﾐ･･･
ﾏﾁﾃﾞﾓﾁｱﾙｸﾉﾓ ﾊｽﾞｶｼｲｼ･･･

ｿﾚﾃﾞﾊ ﾏﾀｷﾏｽ さようなら

>>1
ﾚﾝｽﾞの周りに書いてないですか？
SMCもｽｰﾊﾟｰﾀｸﾏｰもｵｰﾄﾀｸﾏｰもありますです。
ここ数日ﾔﾌｵｸで落とそうと頑張っているのですが、まだ落とせてません(´･ω･`)

>>188
小さい一眼もありますですよ。
また来て下さいね。

ﾏﾁｶﾞｯﾀ…
189の最初のﾚｽは>>179です。

U/d9kP9e様
別ﾆ半角ﾃﾞﾅｸﾃﾓ､ｲｲﾃﾞｽﾖ｡
ｺﾚﾊ､私ｶﾞ勝手ﾆ､ﾔｯﾃｲﾙｺﾄﾃﾞｽ｡
他所ﾃﾞﾊ､
全　角　者　で　す　。
ﾄｺﾛﾃﾞ､小ｻｲﾉｶﾞ良ｲﾉﾅﾗ､ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾓ良ｲﾃﾞｽ｡

Ge0JJgs4様
御親切ﾆ有難ﾌ御座ｲﾏｽ｡
帰宅ｼﾃ見ﾃﾐﾏｽ｡

~

U/d9kP9e＝盆

確かにﾆｭｰ速だな。（藁

>>193
盆でも良いじゃん。

すいません。半角カナ読みにくいです…。

これがﾄﾞﾝﾅコートでどういう効果があるのか未だに不明。
わたしはレトロレンズが好きだ。
古いﾚﾝｽﾞの方が人間の眼に近いと田村しげるが言ってたから。

>>196　私以外ﾊ､全角ﾃﾞ書ｲﾃ下ｻｲ｡
>>197　田村しげるﾄﾊ､田村彰英氏?
勘違ﾋｶﾅ?

半角かなはこれで読みやすい！(for UNIXユーザ)
kakasi -ieuc -kH

しかし船の衝突凄いな……

200　(・ω・)ノ

μ2ゲット！　OK！　今度の日曜は雨だ。

スポットモードで使ってNE！＞μII

μ2はピント合わないよ！ってあんなに言ったのに・・

スポットモードならそんなに外さないZO!

２度と使う気になれないμ2なのに・・・・・

そんなに言われましたっけ？＜ピント合わない

だってさー、スイッチ入れてからいちいちスポットモードにしてられないわい。

慣れればスイッチ入れると同時にスポットモードに切り替えるように
手が動いてしまうます！

ど真ん中被写体置いても奥ピンになりやがるぜぇ。＞μ2

あんな小さなボタン２個一緒に押すなーんて面倒やー。

まあ、人ごとだからいーや。

~

慣れたら無意識でスッポトにしてるますYO！＞２個押し
あれ！？　私、いつの間に！！　みたいな。

だってさー、サミーの場合
慣れる前に飽きるもん。

えっ！？

なるほど。（納得

ｵｰﾄﾀｸﾏｰｯﾃｻ ﾓｼｶｼﾃ ｱﾉ ﾗｲｶﾆﾈｼﾞｺﾒｿｳﾅ
ｱﾉﾏｳﾝﾄﾉﾚﾝｽﾞﾃﾞﾂｶ?

ていうか、ではあの十字マークはなんのためにあるのですくわっ！。

十字マークのあたりのけっこう広い範囲にピントを合わせるんだけど
それがどこに来るのかサパーリわからん。

棒の真ん中の空間辺りがスポットだなぁ、みたいな。

普通に、一番近いところにある被写体というわけでもないのでしか？

それが嫌でＴ３やＴプルやビックミニに旅立った人は数知れず。

見事に意図してない場所にピントをもってくよ。

説明書読むと、「十字エリアを満たさない小さな被写体」には
ピントが合いづらいと書いてあります。
これはアクティブ方式であることと関係あるのかな。

単に気まぐれなだけでしょ。十字エリアをしっかり満たしても外す場合多し。
まあ使ってみれば解る。

~

いや〜まじでスポットモード常用すればそんな外さないでしよ。
ボタンも完全な同時押しでなくても大丈夫だし。
（片方押しながら、もう一つを押しても大丈夫。
このほうがやりやすい鴨。）

サミーはμ2より先に買うものがあるでしょうに

★見て見ておまんこ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>228

ｵﾝﾅ

おとなしくＴプル使えば問題解決。

おとなしくSWC買えば問題解決。

おい、おまえらどうですか？
７万の予算で北海道１週間旅行の計画立ててみたので、見てみろよ。
なにか抜けてる点、無理な点はあるか？

http://www65.tok2.com/home2/micchy/furano1.htm

あ！誤爆だ

ポカーン・・

間が抜けていて、取り繕う事が無理ですね

「彼岸へ」作りました。ご覧下さいましまし。
http://members.tripod.co.jp/abone/nirvana/nirvanatopimage.html

ええなあ、漏れも北海道行きたいZE！
ていうか、どこと間違えたのかと＞ミッチー

美瑛辺りから稚内

稚内から南下

辺りは相当辛そう。

>>233
夏休み旅行なのに　「１８きっぷ」　が見あたりませんが。

>>238
国内旅行板の今どきの北海道スレとまちがえました。。
誤爆は気にせず、ミューツー話をお続け下さい。

>>241
おバカ

>>239
稚内逝くか逝かないかで友人らと相当もめましたが、道には信号がほとんど無くて
高速並に飛ばせるようなので強行軍で逝くことを決意しました。

>>240
帰りは１８切符を買い、徐々に南下してきます。

>>242
ごもっともでございます。

>>243
ごめんなさい、水戸までＪＲですね。帰りもそうですね。
函館山行かれるようですが、必ず雨具と長袖を用意された方が良いと思います。
去年行って、風邪引くかと思いましたので。
ガスがでないことを祈ります。

車気をつけてねー。

ミューツーと言ったらこれか？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050811779/l50

北海道の話は、バイクでツーリングってのしか聞かないのでナントモ。
彼らは「高速並み」ではなく「本人限界」で走るので移動距離がハンパじゃないYO！

>>243
僕は5年前の学生最後の夏休みに
支笏湖と樽前山を見に行きましたよ。
眺めは最高でしたね。

私はこの夏、山陰へ行こうか、東北にしようか迷っています。
４，５日位の予定。暇だしさあ。
餘部鉄橋掛け替え前に写真に収めたい、それが動機です。東北は、山の中とか
涼しいかなあって。どうでしょう？

>>244
情報サンクスです。確かに天気は心配だなぁ。。

>>245
ありが�d。。気をつけます！

>>246
い、いや、写すほうですよ。てか、そのスレ愛読ですか？ｗ

車気をつけてねー。

私の住んでいるところは帰りの乗り換え駅になっとるますね。
北海道は、函館以北に行った事があるません。
とりあえず、スピード違反には気をつけてくらはいね。

Ariaﾀﾝ、ｻｲﾄの復活進んでますか？
楽しみにまってますです。

>>247
支笏湖は行けたら行きたいけど、おそらく無理そう…
温泉とかあって良い場所みたいですね。

~

>>237
見ますた。

>>254
ど

夕張逝くなら富野無料休憩所で泊まれば良いんじゃないかな？
いわゆるライダースハウス（無料）ですが。
お風呂は近くのユーパロの湯に逝けばいいし。

北海道は、市街地の入り口付近（制限速度が変わる場合が多し）で、
ねずみ取りやってる場合が多し。地元の人は当然のようによく知っていて、
メッチャメチャとばしていても必ず減速するらしいですな。
気をつけてね〜。

１枚１枚丁寧に仕上げてあり、モノクロプリントの良さが伝わってきます。調子も揃っていて
よいと思います。

しかしながら、内容がバラエティに富み過ぎていて散漫な感じもします。タイトルの「彼岸へ」
というのも、文字通りニルバーナなのか、単にお彼岸の頃撮ったものを集めただけなのか。
前者だとすれば、買い物バギー（っていうのでしょうか）を押して歩く老女は、直裁過ぎる気が
しました。植木鉢や水面の朽木といった線でまとめた方がよかったのではないでしょうか。

泡立つ波を扱ったのが２つありますが、１つのほうが印象に残りやすいのでは、と
思います。私は縦構図のものの方がよかったです。

駐車場の子供は背景の家やら木やらで子供が弱いと思います。

順番に見せるので有ればその配列も考慮すべきで、車窓の外の景色を扱ったものを最初と
最後に持ってくるとか（つまらない工夫といえばそれまでですが）。

「じゃあ、おまえのを見せて見ろ」と言われても、そんな腕はございませんので悪しからず。

時間的に風呂は難しいね。営業9時までだった。
苫小牧港〜富野無料休憩所は60kmちょっと。
北海道の場合平均60km計算でほぼOKだから、
10時前には余裕でつけますね。

~

>>257
ウザイさんではありませんが、すごい参考になります。
なるほど。

>>257
モノクロプリントなの？
違うんじゃないかな？

〜

仕事帰りにμ２で早速何枚か撮ってみますた。
シャッターの感じは悪くないですね（Tzoom比
スッポトモードにするのも、それほど面倒ではないような気がしなくもないです。

彼岸みました。
あんな風に撮れれば俺も撮影が楽しくなるのになーっていうのが感想です。

漏れ、何で禿げたんだろう・・・？

>>257
感想ありがとうございます。
プリントではなくてスキャンですが、
毎回、テーマに合わせてある程度は調子を揃えよう
と言う気持ちはあります。とは言っても、これが
なかなか難しくて完全にやる技術は無いし、
その必要性もそれほど無いんじゃないかなと
思っているのが今の段階です。

この辺は実は色々意見を聞きたいところなんですが。
例えば、マグナムのParke Trent辺りはむしろ個別の
写真の中で調子も考えてるんじゃないかなーと思ったり。
http://www.magnumphotos.com/c/htm/Pa.aspx?E=29YL53ZJBIEZ


内容についてですが、
中には直接的だと感じるものも含まれていると思います。
この辺はこれまで色々な人に感想を頂く限り、
何に直接性を感じるかというのは一様に決められない
と言うのもありますし、また、一つの事象を表すのに
その距離が一定すぎると「飽き」が来るのじゃないかという
のもあります。

この辺の意識というかスタンスはこれからも
試行錯誤して行かないといけないなーと思ってます。

個別の写真やその順番についても色々な可能性が
あるので現時点ではこのままと言うことしか出来ない
というのがアレだと思います。

雑音が少ない気がするよね＜ウザやんの写真

固茹で卵ですな。

>>264
ご覧いただきTHX DEATH!

良いのが撮れようと、撮れまいと撮影自体は
総じて楽しんでます。海で濡れ濡れになっても、
重い機材運んでも上がりに期待がありるますね。

上がりが良くても、悪くても結果を見て
それからどうするかを考えるのも楽しいというのは
基本にあると思うます。

詰めれば詰めるほど楽しくなってくので、
俺が趣味るときは何でもストイックにやりたいなーと思ってるます。
ガキの頃やってたギターなんかもそうでした。

なんだろう。
ウザイさんの写真は固いような気がします。（焼きの調子が、では無くて）
写真に対する向かい合い方が表れているのかな。とも思いますが。
自分はウザイさんの写真と向かい合と、正直息苦しい感じがするのです。
（だから心と時間に余裕が無いと見られない）

余談ですが、ウザイさんの写真の反対側に位置しているように感じられるのは
わずかさんの写真です。
ARIAさんの写真も反対側に近くて、サミーさんはウザイさん寄りな感じ。

ウザイ奴さんの写真、逃げてるような感じがします。
というのは、被写体に対峙するでもなく、クールに突き放すでもなく、
関りたくないという姿勢が見えている感じです。

ここだけが、もう一つ食い足りないと思う所です。
　トーンの揃え方うんぬんですが、自分のスタイルはすでに持ってらっしゃる
ので、あれこれ考えすぎないほうがいいと思います。モノクロはトーンが
出せないと、主題すらハッキリしない画像になるんで、カラーの数倍
難しいものだと認識していますので。

彼岸へというタイトルは、「どっかで見た感」がするし、「そのうち『メメント・モリ』
をやるだろう」感を予感させます。も一つひねった方がよさげな気がします。

なお、「ならお前がやってみろ」というのはナシです。
自分で撮れないから評論やってるのだと、おすぎがテレビで言ってました。
そのとおりだとおもうます。

揚げ足とるわけではないですけど、
漏れは以前からこの「被写体と対峙」というのがよく分かりません。
あるいは「被写体と向き合う」でもいいのですが。

ウザやんの写真がどうということではなく、
被写体との「関係性」を写さんとした写真もあれば、
ただ「他者性」を提示した写真もあるわけで、まずはこの「被写体と対峙」
というのがどういうものであるにせよ、

漏れの印象としては、「被写体と対峙」していないから食い足りない、
という批評の前提には、ウザやんが被写体と対峙しようとして
果たせなかったのだ、という事実が存在するのかどうかが問題としてあると思います。

ちょっと消化不良のまま書いてすまそ。

>>272
「被写体と対峙」という言葉を使って説明を行う奴はいる。

理解しようとしない奴に説明は重ねないが。

アラーキーが言うには、被写体と自分との「関係性」が、
写真なのだと、そういう言い方をする。

作品を「どう見るか」は、見る人の勝手であり、撮影者と被写体との
「対峙具合」を見る閲覧者は相当数いると思われ。（相当数という
のは、かなり沢山ということではなく、それなりに存在すると言う意味）

ウザイ奴さんが被写体と対峙しようとしたかどうかの事実を検証
する前に、「見る人は勝手に見る」ということを認識してほしい。
　そのうえで、「被写体から逃げている＝対峙してない逃げ腰」が
写りこんだ写真だと見る人もいることを知ってほしいね。

俺はそう見た、という話なんだから。

いや、それはもっともだと思うんです。＜見る人の自由

ただ、272を書いた人なりの「被写体との対峙」について
聞かせてもらえたらな、と。

それに、この場ではウザやんに直接語りかけているわけなので、
実際のところどうなのか、というところまで踏み込んでみる方が
有益じゃないですか？

もちろん、それを知った上で、「だが、写真からはそう感じられる」
でもいいわけですが、では逆に、ウザやんがなにか別のものを写していたとして、
それを見つけることが出来ないでいる可能性については気になりませんか？

>>269
俺はファインダーを覗いては失望しております。
上がりを見る迄もありません。
もっと気軽のシャッターを切れてなかなかいいのも撮れた時期もあったんだけど…。
俺もたかが趣味なのにかなりストイックの取り組んでるんだけど、この所いきづまり。
新しいレンズを買ってもカメラを買っても駄目だ。
完璧なスランプですね、でもマグナムの写真いい！
これを励みにまた頑張るか…。

追記

＞理解しようとしない奴に説明は重ねないが。

少なくとも、漏れは理解しようとしてないのではないですよ。
考えたけども、やはりわからんと言っているわけです。

というか、もう少し詳しく言えば、言葉の問題だと思うんですね。
「被写体との関係性」なら、その意味するところは割と明快です。
そこには肯定的なものも否定的なものも含まれるわけで、
その言葉だけをとっていいとか悪いとかいう話ではない。

が、「被写体との対峙」
というのはあくまで被写体と対峙している、という状態ないしはシチュエーションを
指しているだけで、対峙できていないというのは意味的にどういうことを指しているのか、
漏れにはちょっとわかりにくいな、という話です。

>>274
＞ウザやんがなにか別のものを写していたとして、
＞それを見つけることが出来ないでいる可能性については気になりませんか？
こういうことを書くところを見れば、

「同じことを、別な人が別な言葉でそれぞれ語っている」

気がしますね。

被写体と対峙するというのは、まともに語り出せば長くなるから逃げたい。

中島らもは、子供が嫌いだ。
その嫌いな子供の様子を描写した文章がある。「必要もないのに、ニコニコ
笑っている。ちょっとした事で笑う……」どんなふうに嫌いなのかをただ書き連ねている。
しかし、その「描写」を、子供が好きな人が（子供嫌いな人が書いたのだと知らずに）読むと、
「そうそう、だから子供ってかわいいんだよね！」って言う。
これは、中島らもが子供としっかり対峙して書いた文章だからだ。
　子供の特色を活写している。
　子供が好きな人がしっかり対峙して活写した文章も、子供の特色をよくあわらして
いて、子供嫌いな人がそれを読むと、「そうそう、だからこどもはきらい」って
言うだろうと思う。

　このように、好きだろうと嫌いだろうと、写真的に表現しようと意図しようがしまいが、
あるいはソラリゼーションでもライントーンに処理しようと、とにかく被写体
と対峙して撮影された作品には、被写体の特色が活写されてしまっている。

ウザイ奴さんのは、対峙していない。
ウザイ奴さんが見たままを、すべての人に押しつける。

これ以上突っ込むのは、作風だの方法論に展開しそうでイヤだなぁ。

ちょっとアレなので、少し書かせてもらいますが、
被写体との対峙ということで、俺はある程度の距離とか
そう言うのがあるのは結構、色んな人に言われます。
言葉は違いますが「醒めてる」とか「傍観者」とか。

そして、それは俺の目指したいところでもあり、
また、色になればいいなとも思ってます。
（作風に展開しちゃったカナ？）

俺が全ての人に押し付ける云々と言うのも
そこには評価が含まれてますよね。

それが良いか悪いか。

同じく消化不良ゴメポ

なんとなく、あなたの言う「対峙」が分かってきた気がします。

漏れは「対峙」という言葉が写真の評価において使われるときに
ちょっと嫌だなと思うのは、なにかチキンゲームのような蛮勇を
礼賛しているかのような印象を受けるからです。
言いかえれば、主体としての撮影者の傲慢さのような感じです。

もちろん、そういう印象を受けるのは、それを使う人の程度が
その蛮勇というところに根ざしているから、ということもあるのですが。

あなたのいう対峙というのは、主観を排して客観的に写しとるという
ことに近い意味だと思うんですけど、どうでしょうか。
それならば、かなり共感を覚えるのですけど。
もっとも、そういうことであれば、そのことを対峙といっていいのか
どうか、個人的には怪しいと感じます。

うまいけど緊張感について行けないときが多々ある。

にやり、な感じは少ない

限りなくタダの人な感想。
↑
おれ

>>280
あなたは下手で緊張感もないし、にやりってのもないよね（w

>>278
中島らもは、すくなくとも押しつける描写はしない人だ。

私も、そういうやり方で写真を楽しみたいと思っている。

＞被写体との対峙ということで、俺はある程度の距離とか
＞そう言うのがあるのは結構、色んな人に言われます。
＞言葉は違いますが「醒めてる」とか「傍観者」とか。

こういう意見をされると作者さんがおっしゃるように、
見る人は同じようなことを思うのだと思う（私とサミーさんが
違う言葉で同じ内容を指摘したのと同じように）

＞それは俺の目指したいところでもあり、
＞また、色になればいいなとも思ってます。
＞（作風に展開しちゃったカナ？）

まさしく、そのように作っているのであり、それがちゃんと
作品に出ているという点では、（しっかりモノクロのトーンを
コントロールする技術があるのと同水準で、意匠上）ほぼ
出来上がった自分のスタイルをもっていらっしゃるのだと思う。

それを認めた上で、
好きか・嫌いかなんだとおもう。
私は、当然、あまり好きではないの。

でも、アラーキーはこういってる。
「カメラマンやカメラが表現する必要はないの。被写体がすでに
表現してるんだから。カメラはそれを素直に写せばいいの」
これも、スタイルの一つね。

ハッキリ自分の解釈で表現し直す作品と言うものもあるよね。
例えば有名作家で言えば誰の作品だろう。
何を撮っても「この人の作品」になってしまうというタイプのね。

>>284-285
よく解りました。

その上でひねりや「メメント・モリ」（ｗについても
考えてみます。

因みに俺は一度も感想、それも批判的意見でも頂いた人に
じゃあ、お前がうｐしろよという事は言った事無いはずです。

>>279 ２７９を今見た。

客観的に（アラーキーが言う、被写体が表現していることを
すなおに写し取ればそれでいい）撮影するといえばいえるけど、
「客観的」という言葉を私は信用しないので、この言い換えには不賛成。

人間、主観的にしか観察できない。
徹底的に主観的に観察して、それを「見事に作品化」できたらば、
その時初めて第三者から見て客観的に切り取られた作品が
成立してるのだと思う。もちろん、作者の個性とセットで。

いい作品は、撮った人の個性と、撮られた被写体の主観的観察の結果
が同時に表現されたものだと思ったりする。
　客観的というのは、結局何も表現していないことだと思う。

　谷村新二（歌手の）がいいことを言った。
　「多目的ホールって、結局無目的ホールなんですよ。クラッシックには
今ひとつだし、フォークにも向かないし。お好み焼きは豚玉が基本。
ミックス玉なんて、素人が注文するもの」
　私は撮影するなら、徹底的に主観的に被写体に迫り、切り取るべき
だと思いますね。そうする事で、普遍的な表現が成り立ってくる。それを
客観的とは言わないしね。

客観的に撮ったものほど、訴えてこない、つまらない、絵葉書はないと思うますよ。

　ま、思いっきり押しつけるウザイ奴さんの作風も、突き詰めれば
普遍的表現が出てくると思うますね。
　ただ、そこにいっていない。まだ。押しつけ感があるのみ。

　叩かれそうな気もしてきたから、もう寝るます。

>>283
そうなのよ。折れへたぴーだし。
緊張感とかけ離れた肩の力抜けきった写真が量産されるのは
人間性の表れ（ｗ
にやり、が目標。

感想をくれた美奈様、大変感謝してます。

ｲｲもﾜﾙｲも為になりるます。

個別に返信しない非礼スンマソン。

>>282
ダダな人だったらスゴイと思うます。

ageて書く様なことでもなかろうと。ｗ

おやすみなさい。
ていうか、叩くつもりなんか毛頭ないですよ。

＞徹底的に主観的に観察して、それを「見事に作品化」できたらば、
＞その時初めて第三者から見て客観的に切り取られた作品が
＞成立してるのだと思う。

確かにその通りですね。
漏れが客観的と書いたのも、客観的に撮らんとする「主観的」態度のことであり、
その意味ではあなたの言うこととなんら矛盾しません。

が、もう少し突っ込ませてもらうと、徹底的に主観的に被写体に迫り、と
仰ってますが、主観的に被写体に迫ることを「徹底的に」行うことは
不可能だと思います。なぜなら、主観はあくまで主観であり、
徹底するもなにも、そこから逃れることはできないからです。
無論、主観を構成する「見る目」というもを磨き上げると言うことは可能でしょうが。

つまり、なにが言いたいかというと、あなたの論理は実践的ではないということです。
若干、言葉遊びが過ぎる印象を拭えません。

＞あなたのいう対峙というのは、主観を排して客観的に写しとるという
＞ことに近い意味だと思うんですけど、どうでしょうか。
＞それならば、かなり共感を覚えるのですけど。
＞もっとも、そういうことであれば、そのことを対峙といっていいのか
＞どうか、個人的には怪しいと感じます。

私もそう思います。
主観的になって対峙する事も可能だと思います。
TVの「ガチンコ」などで見られたヤンキー同士の喧嘩。
むちゃくちゃ主観的な側面から相手に対して文句をいってますが
すごく相手と対峙していると思います。
みなさんどうでしょうか？
対峙するというのは相手を受け止めるというような気もしますがよくわかりません。
この場が思考のいい機会になればと思って書き込みました。

不覚にも藁っちまったぜ（ｗ
>>290

場の空気読めなくてｽﾏｿ

対峙に付いては>>277の中島らもの例は
フムフム読ませて貰いました。

ただ、そこでの中嶋らもの態度を対峙と
見ない人も居るというのが一点。

もう一点は「対峙する」と言う事が
肯定的評価を伴う用いられ方をしている点が一点。

で、混乱してるのかなーと。

これだけしっかりとした言葉でしっかりとした意見を言えるというのは
すごいことだなぁ。と思います。
誰やらに見習って欲しいものです。
その「誰やら」本人だったら…と思うとアレですが。

やり取り自体は、写実主義と印象派のやり取りみたいでした。
「誰やら」が目指してるのはダダイズムなんだろうなぁ。と
今回のやり取りで理解。

＞もう一点は「対峙する」と言う事が
＞肯定的評価を伴う用いられ方をしている点が一点。

漏れが>>276で書いたのも、そういうことですね。
対峙していることがよくて、そうでないものは駄目と。
それだけじゃないだろう、ということです。

極論すれば、撮影者が「逃げている」というのが写真に写っているとして、
それがなぜいけないのだろうか、ということです。
（いや、それでもいいんだよ、と単純に言っているわけではないです）

と、いまふと思ったんだけど、
では被写体が無生物の場合はどうなんだろうね。
無生物と対峙となると、これはまたある意味ドンキホーテ的
滑稽さがあるような気もするけど、
あるいはそれも真実なのかな。

この板でいちばん真面目な議論してるZO！
っていうか、七割五分はわからないｗ

今日からｽﾃﾊﾝ変えますわよ。ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

>>298
対峙している場合被写体である人と物とは置き換え可能な気がします。
つまり対峙する時の作業というのは相手が人であれ物であれ同じ事のような気がするのですが。
うまくいえませんが...

群盲象を撫づ。

なるほど、そう言われるとその通りですね。
ただ、ある写真をもってして、「これは被写体に対峙できていない」
という話は聞いたことがないです。面白い。

尻尾を掴んで曰く「象は紐のようなものだ」

>>303

×ある写真
○被写体が無生物である写真

ふと思ったのですが、
僕の場合「対峙する」というのは「関わる」というのに近いかもしれません。

>>237、>>242、>>250、>>255

＞ウザイ奴 ◇IEf64/7HX.

何で俺のトリップが騙られているのだらう？
しかもハンドルは何故かウザイ奴氏という・・・・（謎
これっていわゆる無差別攻撃って奴ですか？

>>299
私も同じく内容が高級すぎてついていけません（ｗ

「対峙」というのを「観察」と言いかえるなら、すごく理解しやすい気がするけど、
そうじゃないんだろうなあ。


「関わる」とすると、関係性の問題となり、そうなると
ウザやんが言っていた「傍観者」というのも一つの関係性であるわけで、
傍観という態度で関わっているということになります。
そうなると、これも対峙しているということになるわけですね。

>>308
わたすも判りません!!ただ感覚でシャッター押すのみであります!!

>>309
そうなるとちょっと「関わる」というのとは違ってきますね。
「影響を与える」という感じが僕の中ではより近いかもしれません。
例えると「じっと観る」にも2通りあって
一つは傍観者の視点。相手はこちらに気がつかないかもしれない。
もう一つは相手が気付いてある反応をこちらに示しているのにそれでも観るということ。
後者の方がより近い気がするのですがどうでしょうか？
うまく説明できないのがもどかしいですが...

盛り上がってるようなので、俺も混ぜろ。

要するにコミュニケーションの濃度ってことだろ？
例えば、佐内が女子を撮ると、
「会話は成立するけど、絶対手は繋げない距離感」が写っているわけだ。
先生曰く「女が撮れてない」ということになるが、
その距離感に共感してしまう男子もいる。
甘酸っぱい永遠の16歳な感じ。

逆にアラーキーの撮るヌードはインポになった老人のものだから、
コミュニケーションを密にしても無駄なわけで、
見る方も勃起しない。

>>277
> ウザイ奴さんのは、対峙していない。
> ウザイ奴さんが見たままを、すべての人に押しつける。

この「対峙」とか「押しつける」というの、なんかよく分からんなぁ。
中島らもの作品は『変！』くらいしか読んだことない（ｗ）から何とも言えないけど、
彼だって自分が主観的に感じたことを文章にしているわけで、
ある意味「見たまま」を「押しつけ」ていることに変わりないんじゃないのかな。

ウザイのからは、葛藤とかコンプレックスがすげーでてんだよ
傍観者に徹してる訳でもなく真正面から対峙してる訳でもない、中途半端などっちつかずの距離感な
どちらの自分にもなりきれない（なれない）ウザイのの悶々とした気持ちが写真から滲み出てる
それらが強く出すぎてっから閲覧者にストレスを感じさせるわけ
なんとなくなくだが、もしかしてウザイ奴って童貞？

何にしても、2日とちょっとで300レス越えはちとすごいかも。

~

表現するのはどんなものでも押し付けだよ。たぶんね。

一昔、亀ﾗｲﾌという下手糞を一定期間擁護したことがあるけど、
技術もセンスもなかったけどコイツはなにか面白かった。
ほとんど押し付けのない写真を提示してたからかもしれない。

惜しい人を亡くしました。合掌。

ｱﾗｷは写真を作品としたくないからと現像・プリントは他人に任せてるよね。
押し付けかどうかは感じる人それぞれだからどうなんだろうか。
森山の焼きこみ写真が鼻に付く人もいるだろうし、なんとも思わないもしくはそれが良しというひともいるだろうね。

写真なんてなんでもいいんじゃないかと思ったりする。どうでもいいとも言える・・

主観的な姿勢を徹底的に貫くというのが実践的ではないと攻撃されたので反駁。

　まず、大枠の話を二つ。
　知るとか関るというのは、「自分を変化させてしまう行為」であることに注意。たとえばこれを、「ガン告知を受ける前と後で、その人が同じであるか？　同じ桜が違って見えるはずだから、当然変化してしまっているはず」と説明する人がいます。
　ある撮影をする事で、当然知らない方が幸せな事を知ってしまったショックなど、撮影者も変化していなければ、関ったことにはならない。対峙すると言うのは、こういう踏み込んだ所のことを言っている。

　もう一つ。
　サミーさんは小説が好きなようだから、それを例に取る。
　小説での性格描写は、「アクションーリアクション法」が取られる。
　携帯電話で知り合った女と初めて喫茶店で会う。しばらく沈黙した後、突然女が
レモンスカッシュのグラスをわしずかみに飲む。どんと置かれたグラスには、口紅
が付いている。ビックリして顔を上げると、鼻の穴からタバコの煙を吐いた。クリ
ームソーダを黙々食べていた良夫はそれを見て、掬ったアイスクリームごとスプー
ンを落としてしまう……。　これを、「女は血液型A型の粘着質性格で……」と説明
してしまっては退屈の極み。
　
　写真も、被写体がいて（アクション）、カメラマンが写したプリントが存在する
（リアクション）と、そこに描写が成立する。
　リアクションというのは、ライカで撮るか、マキナにするかという器材選択もそ
うだしカメラマンが心理的にハッとしたり退屈したりという反応もそうだし、カメ
ラマン側が何らか変化しているはず。それが写っていなければ。
　写す時に使う器材や、ダダかシュールかという技法についても、それは何でもい
い。少なくとも見る人が理解できる程度に洗練されたものであれば。

　アクションはあるが、リアクションされていない写真は、「読み取れないもどかし
さ」があるんだと思う。それがウザイ奴さんの写真の息苦しさかも知れない。
　
　断っておくけど、写真ならではの質感描写とか、器材固有の画像のくせなんかも
立派にリアクションだから、作家の書痙の様な「写せないスランプをセルフタイマ
ー写真で脱出」ということも成り立ってしまうワケですけどね。セルフタイマー写
真レベルの人はゴマンといるけど、もちろんウザイ奴さんはそうではない次元だし、
この話もそのあたりの話なのでご注意ください。

君が言うのは対峙ではなく当事者視点ではないのかな？

それを誰が決めるんでしょうね。

というわけで、「主観的な姿勢を徹底して貫く」という言葉で説明
している私の姿勢は、私なりの写真作法なのであって、
かならずしも「すべての人とその言葉の意味を共有」しているもので
はないですね。共通理解性というか何というか、そういうのは
専門家にでもまかせることにします。

あるいは、ここでもう少し掘り下げてもいいと思うけどね。

「自分が影響受けないように、安全な高みに身を置いたまま
口だけ出す」というようなリアクションしてない物はとにかく表現に
ならないわけです。
　具体的な作法、作風、方法論はやりたい人同士で勝手にやってみれば
いいと思われ。私は逃げる。

>>323
すでにいっていますけど、「作品は勝手に判断される」ものです。

見る人が勝手に決めるものですよ。

感銘は人それぞれだし、感動の質も見る人によって違いますが、何か？

>>322
当事者視点といえば、言える。
写ってる人（アクション）側の当事者にもなりえるし
写してプリント作る側（リアクション）側の当事者にもなりえる。

ただ、どちらの当事者にもなっていないセルフタイマー写真は、
どう評価しますか？　あなたの場合。
　無関心な姿勢も、無関心なリアクションという意味で立派にリアクション
だと思うけど、完全にリアクション無しになってしまっているものは、
どうなのかな。

>>237

既にウザイ奴さんの作品から離れてしまっているような流れですが ...
>>257 の私のレスについてちょっと補遺します。

読めばわかりますが、作品の上面（うわっつら）について感じたことしか
述べていません。私はウザイ奴さんの制作態度など、詳しいことを何ら
知らないので、作品の内面についての言及を避けています。
私が　>>237 で理解しえたのは、「彼岸へ」という括り（くくり）の中で、
それぞれの写真から何を感じるか、だけでした。


被写体との対峙については、例えば画面構成上における主要被写体の
大きさや距離感の取り方、トーンのメリハリ等で「なんとなく」解ったような
気になろうかと思いますが、本当に意図するところは作家本人に訊いて
みなくては解りません。

一方、発表した次の瞬間から、作品が一人歩きを始める、即ち作家の
意図がどうであるかに関係なく受け手の批評にさらされる、ということも
作家本人は覚悟しなくてはならないでしょう。

写真に限らず、その作品についての理解を深めようとすれば、作家の
周辺事情や時代背景なども参考にしなくてはなりません。掲示板にお
いては、直接作家のレスを得ることも可能ではありますが、匿名での
発表手段である以上、自ずと限界があるのではないでしょうか。

>「自分が影響受けないように、安全な高みに身を置いたまま
>口だけ出す」というようなリアクションしてない物はとにかく表現に
>ならないわけです。

これは？

未読100越えてるし、話が難しくてわかんないYO!（泣

>>328
見ていて息苦しくなると言われるウザイ奴さんの写真の
、私なりの解釈。

たとえば、「見なければよかったと」かあれこれ立ち入った見方
で撮れば、ずいぶん印象が変ってしまうはず。しかし、
>>278
＞で御本人さまがお書きのように、
＞俺はある程度の距離とか
＞そう言うのがあるのは結構、色んな人に言われます。
＞言葉は違いますが「醒めてる」とか「傍観者」とか。

＞そして、それは俺の目指したいところでもあり、
＞また、色になればいいなとも思ってます。
＞（作風に展開しちゃったカナ？）

高見の傍観者という姿勢は氏が追求している作風
なので、これはこれで評価されなければならないと思う。

ニヒリズムと言えばいえるのかもしれないけど、まだ未完成
なものなのだろうなと、そう思う。

それはそうと、smcさんはどう思うの？

ちょっと出遅れたようですが…。
漢字混じりの半角文章を書くのは手間がかかるので、今日は全角で。

前提として、写真を見ることによって生まれるイメージは多種多様でありえるが
（撮影者の意図を超えて）、
しかし、そうは言っても、ある程度の共通部分もあると思う。
だからこそ、傑作と呼ばれるものは、多くの人を感動させることができる。
（多くの人が感動する−多くの人に共有されるものがある）

次は、素朴に「対峙」の一般的意味から。
(1)山などが並んでそびえること。
(2)二つの勢力が向き合ったまま動かないでいること。
「両軍が川を挟んで―する」（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
ここまでの意味はどちらかといえば（２）であろう。
ここから派生するイメージとしては、撮影者と被写体の間の
ある種の対決的（さらには対立的）スタンスのように思われる。
しかし、「対峙」も「距離感を持つ」も相手あってのことなので、
広い意味で、「関係性」に関する事柄だと考えられる。

続く

ここで、撮影者が「関係性そのもの」に注目するか、
「対象そのもの」に注目するかで、判断が分かれてくるようにも思う。
（どちらがいいというのではないので、念のため）

注意を喚起されたり、注目したりする対象は、おそらく感情移入可能な対象であろう。
そして、人が最も感情移入する対象は、やはり人（とそのいとなみ）だと思う。
そこでは、やはり「主観」という言葉が浮かんでくる。

一方、関係性に注目すると、自分自身と対象を、少し距離をとって見ている自分、
という構図があると思うので、こちらはやはり「客観」とか、あるいは「傍観」という言葉が浮かんでくる。

そこで私が思い出すのは、先日見た牛腸茂雄だ。
あの写真を見ると、写された人から、こちらが見つめ返されている気持ちになってくる。
そこには、対峙とか対決とか、主観、客観とかという言葉では言い表せない
なにかがあると思う。
氏は、言葉でとらえられることの薄っぺらさから逃げようとしていたようにも思えるが。

では、物に対してはどうか？
実は写真を撮っているうちに気になってきたのがカントだ。
つまり、「人はものそのものを認識できるのか」という問題に関連して、ある考えを提示しているらしい。
（「コペルニクス的転回」というやつですが、まだ、ちゃんと読んでないので。）

しかし亀ライフ様のご発言には…。
発言よりも、いい写真を期待しています。

どんなものでも表現だとおもうけどね。俺はね。

積極的に関らないと言う点で、セルフタイマー写真も写真だと言う派
ですね。

これも例えばf64グループとかある訳だからね。

私は、
＞あの写真を見ると、写された人から、こちらが見つめ返されている気持ちになってくる。
＞そこには、対峙とか対決とか、主観、客観とかという言葉では言い表せない
＞なにかがあると思う。
こういうアクティブなものも好きなの。

誰かウザイ奴にリアルで会ったことある香具師いる？

>>333
俺もそう思います。
肝心なのはその表現が「おもしろい」かどうかだと思っています。
もちろんこの場合の「おもしろい」というのは「笑える」という事ではないです、念のため。

なんか難しい話してるなぁ

ドキュメンタリーやポートレートとは違って、スナップって結局は
傍観者的でしかあり得ないと個人的には思うんですが、どうなんでしょ？

例えばウザやんの「彼岸へ」みたいな作品集において、
「自分が影響受けないように、安全な高みに身を置いたまま口だけ出す」
のではないような撮り方って一体どんなのが考えられるだろう？
　 ~~~~~~~~~

~

写ってるモノを撮るつもりだったなら、「対峙」が必要かも。
写ってる空間を撮るつもりだったなら、何に「対峙」すべきなのやら。

力点が違えば、視点は変わる。
写真を撮ることは既にして主観の押し付けに他ならない。
それに感想を述べることも主観の押し付けに他ならない。

故に、「対峙していない」「主観」「押し付け」は
作品を否定する為に使うのなら不適当と言える。
また、感想を言うのに使うのにしてもあまり適当ではないだろうね。

そもそも「対峙」という言葉に漏れが反応したのは、
この「被写体との対峙」という用法自体が誤用である可能性が大きい、
ということを以前から考えていたからです。

特に、IqqNBBUc氏は「対峙」について書けば書くほどに、
言葉が本来意味するところから離れていっている印象を受けます。

まあ、実のところ、ウザやんの写真についての氏の感想については、
そういう見方もアリだよなあ、と思ってはいるのです。
ただ、それだけに「対峙」というタームの繰出し方には違和感を覚えたので、
こうして突っ込んだわけです。

では、漏れ自身の現在のスタンスはどうかというと、
氏およびその他の人が用いる場合の意味での「対峙」については
どうでもいいです。対峙なんてしてもしなくてもいいし、
そういうことを撮影時に意識することはありません。
たまたまいい写真が撮れたら、「どうだ、真正面から対峙してるだろ！」と
自慢することはあるかもしれませんけどね。

漏れはｼｬｯﾀｰを押すだけで精一杯なのでよくわかるません。（泣
だからｽﾗﾝﾌﾟに陥った事も行き詰まった事も有るませんし、
対峙と言うよりも切れ痔ですし。（痛

>>342
読んで損した。と、思う３行。

トウサツを正当化すんな
良い子ぶった能書き並べんなよ

>>338
漏れは>>320で、「アクションーリアクションの性格描写」技法に
ついて書いた。これは小説などで、登場人物を描く方法。
　目の前にとんでもない女がいるとする。そのとんでもなさを表現
するのに、どうするのか？　器材を選んだり技法を選んだりするの
も、プリント作る人のリアクションであり、それもコミで、表現な
のだと言った訳。
　スナップにおいても、そのとんでもなさを撮るのにこちらがドキ
ドキしたり、あるいはクールに観察したり相手に取り入ってしまう
と、それが「画面に写っちゃうのよね」。
　救急車が来てる場面をスナップするとして、一緒に救助活動しな
きゃいけないといってる訳でもない。心情的に「高見からものを言
うだけ」のつもりでシャッター押すと、ちゃんとそれが写る。誰か
がいってた作家性がどうのというのはここに関係あるかも。

　自分のリアクションが画面に出るのだから、ブツ撮りでも「対
峙」出来る。その時の対象は「自分自身」だったりするのだが。

>>341
　ユーミンの名作、「瞳を閉じて」が発表された当時、「言葉の誤
用だ」って盛んに騒ぐ人たちがいたよ。
　「被写体に対峙する」という誤用は、「もうすでに市民権を得て
いる」わけだし。サミーさんは「漏れ自身の現在のスタンスはどうかというと、
氏およびその他の人が用いる場合の意味での「対峙」については
どうでもいいです。対峙なんてしてもしなくてもいいし、 そうい
うことを撮影時に意識することはありません。 」
といっています。
　国語の先生的には誤用だが、そういう使い方をする人たちがいる
ことを知っているし、どんな意味で使ってるかも了解している。
　わかった上で、「漏れ自身どうでもいい」といっている。
　今回誤用に噛みついた理由は、「対峙するというのは、観察する
と言い換えた方がしっくりする」と、強く思ったからなのかな？

　ならば、「被写体を観察する必要など感じないし興味がない」と
いう写真をサミーさんはやっているのだし、ウザイ奴さんもそうい
うスタンスを追求していることになる。

　写された鳥や花、街角のたたずまいに思いを寄せるようなわずか
さんとかariaさんの写真と、相手が何を思い、どう感じていようが
漏れは知ったことじゃないけどね、というサミーさんやウザイ奴さ
んの写真の印象が「ハッキリ違う」のは、こういう所からくる訳な
のよね。

　ここはその「やり方」について、いい悪いを言ってるわけではな
くて、スタイルの違いについて語ってる訳なのよ。

>>338

スナップが傍観であるというのは、違うと思います。
傍観とは、何もせず、ただ眺めている状態のこと。

例えば、風景は、そこに存在するから風景なのではなく、撮影者が向き合って
初めて風景として意味を持ち始めます。
同じように、単に街中の刹那を切り取るスナップであったとしても、その場所、
その時に撮影者が向き合ったからこそ、初めてスナップとして成立しえるのです。

事前の、形式ばった段取りの有無にとらわれることはないでしょう。レリーズする
直前に、撮影者は確かに、何かをそこに見いだしているのですから。

ただ、往々にして、自分自身でも何をそこに見いだしたのか解らないことも
多いですが。

傍観であるかどうか、ということを検証したいので有れば、一度
「傍観（者）」というテーマで撮ってみれば解るのでは、と思います。

何もしないでただ眺めるだけ、というのは私には想像つきません。
ある意味、達観なのでしょうね。カメ爺なら可能なのかも。

ブツ撮りしてても対峙できるし、その時その相手は自分自身だと書いて
気がついたけど、たとえばサミーさんのように「相手の観察など
しなくていいし、興味もない」というスタンスで作品を作るのは、
ブツ撮りしてるとするとどうなるのだろう。

漏れは漏れ自身の観察などしないし、興味もないということに
ならないか？

表現者というのは、どこかで「自分の身を切り売りするような行為」
をしなきゃいけない、痛い行為をしなきゃウソだと思う。

自分の切り売りって、「身を切るような痛さ」があるし、それを
通して何かが磨かれるのだと思うなぁ（半分信念）。

ところで、トレカメさん、体を張って表現してますね。完成度は
さておくとして……。

>>349
傍観というテーマを持って撮り出した時点で、傍観で無くなってしまう
のでは？

たとえば、スランプに陥った時（シャッターが押せなくて困る時）、
セルフタイマーをセットして、カメラストラップを掴んで背中に回す。

３０秒後、シャッターが降りて、何かしらが写っている。

それを見て「おぉ、街が写っとる」って気になる。
もちろんそれも写真なのだよね。

写真が絵とかと違って面白いなと思うことの一つ。

~

>>351

>傍観というテーマを持って撮り出した時点で、傍観で無くなってしまう
のでは？

おっしゃるとおりです。だから私は傍観を否定するのです。

>たとえば、スランプに陥った時（シャッターが押せなくて困る時）、
セルフタイマーをセットして、カメラストラップを掴んで背中に回す。

この場合でも、「何かが写っているだろう」ということを「想定」して
行うので、既に傍観から離れています。セルフを仕掛けるだけでも
スナップショットに比べれば既にワンステップ増えているわけで、
その意味ではより積極的な関わりかた、と言えるかもしれません。



>写真が絵とかと違って面白いなと思うことの一つ。

意図しないものまで写り込んでしまう、写さざるを得ない（風景などは
典型的）、それらも全て想定した上でレリーズしなくてはならない、
そこが、写真が絵と違って面白い、と私が思うところです。

>>317
オイ、コラー。まだ終わってないZO

＞ALL
おまいらは、論旨が抽象にすぎるから言葉遊びになるんだ。
具体例その２、セルフポートレート。
グッドタイミングでトレカメがセルフヌードを貼ったわけだが、
普段コスチュームを纏った女子を撮ってるヤシが、
一糸纏わぬセルフを撮るというのは非常に面白いと思う。
トレカメのコスプレ写真が被写体ときちんと向き合ってるかは疑問だが、
セルフヌードは生半可にはできないなと。
自分と向き合うってのが一番きついからね。
他人を撮って晒すことと、自分を晒すことのバランスが
カメ板で一番とれているのは、トレカメかもしれない。。。褒め過ぎか。
しかし、ウザイ奴の技術よりも、トレカメの初期衝動の方が
俺は断然価値があると思う。

写真に多大な期待や希望を抱いているのでしょうかね。

わたすは写真を図や絵と同じように捉えていますわ。
ただの図形。

主観や客観や傍観・対峙・馴れ合いを頭に浮かべるのは私の烈しい妄想じゃないかと。
思ったりします。

トレカメさんの、見てきました。
ネタ切れなんでしょうか。彼が本気かどうか、次回作で明らかになるでしょう。
とはいえ、限界については >>327 で述べたとおりです。

トレカメさんのセルフヌードは印象が薄い。自分の何を見つめているのかが漠然としてるし実際考えてないはず。アラーキーがマムコをマクロ接写して全紙に延ばしてラーメン屋に展示したが全然エロくなかったそうだ。さてどうするかだね。

>>354
またまた。はやく手伝いに行きなさいって。

>>345
撮影者の感情次第で写真が変わってくる、というのはその通りでしょうね。
ただし、「高見の見物のつもり」だろうが「うわー大変だ、救助間に合うかなあ」と
思おうが、撮影しているだけなら「安全な場所で口だけ出す」のと本質的に
変わりないのでは？
で、ウザやんの写真については、確かに第三者的な引いた視線は感じられる
ものの、それは「逃げ」とは違うし、姿勢はどうあれちゃんと被写体と向き合って
いると思うのですが。

>>348 PHOUSさん

うーん、確かに「傍観」という言葉を使ったのは誤りで、「観察」とするべき
だったかも知れませんね（って言うか日本語って難しい・・・）。
でも、

> 例えば、風景は、そこに存在するから風景なのではなく、撮影者が向き合って
> 初めて風景として意味を持ち始めます。

これってどうなんでしょう？
風景写真にしろスナップにしろ、撮影者の存在とは無関係にまず被写体が存在
するのではないかと思うのですが。
もちろん個人的な思いを込めてシャッターを切るのは撮影者の勝手ですが、
「撮影者によって初めて意味を持つ」というのはある種、撮影者の驕りのような
ものを感じます。

>>357
バカだね。
考えてないことが写っていても良いんだよ。
実際に撮って貼ったやつの方が、
考えた末に撮らなかった、貼らなかったやつより格上。

ピンぼけをだと覚悟が曖昧な感じは否めないが
それでも面白いね。

マムコは他人のもの、アラーキーはエロさも狙ってないだろ別に。

>>361
相変わらずいいねえ。

うん、トレカメの試みは面白いネ。

亀ライフは、もうちょっとものの言い方が、普通にできないのか？
箇条書きにすれば同じ内容のことでも、
言い方ひとつで、まったく意味が変わってくる。
お前も写真撮るならば、伝えたいことにふさわしい表現の仕方があることぐらいわかるだろ。
とにかく、自分のおろかさを早く悟って、高飛車な言い方はもうやめろ。
ここで書いている人たちは、少なくとも自分の愚かさを意識しながらも、
しかし、伝えたいことがあるので、それにふさわしい書き方で書いている。
そここそが、ある種の対話を成り立たせていると俺は思う。

亀ライフ。
馬鹿であることに開き直るのはいい加減によせ。

人の感想に感想言うだけというのもアレなので、
感想を書きます。
ID:IqqNBBUc氏が言うところの、
＞もちろんウザイ奴さんはそうではない次元だし、

というのについては同意ですな。
で、
＞主観的な姿勢を徹底して貫く

というのが実践的でないというサミーの意見があったが、
抽象であるという意味において実践的でないということなら分かるが、
観念的なところで、実践的である話であるのはよく分かるわけです。
つまり、「俺は世界をこう見てます。」ということの部分が
ウザイたんにおいては平凡に感じられる、癖のようなものが弱いってこと
を感じたりもする。ウザイたんの写真は見なれているから、ウザイたんの
写真だと判別がつくけれど、でなければ判別できないかもしれない。
実際のところはわからないけれど、そんな気がする。
そのような意味合いにおいて考えたときに、「主観的な姿勢を徹底して貫く」
という発想がウザイたんには必要かとは思ったりする。
もちろん、自分に返ってくる話ではあるけれど。
というよりは、ある程度の水準に達しているウザイたん相手だからこそ、
こういう話がでてくるわけだが。


>>354
＞セルフヌードは生半可にはできないなと。
＞自分と向き合うってのが一番きついからね。

だからこそ、向き合ってない人の方が簡単にセルフヌードを撮れるという事実。
いづれにしろ、写真とは行為で推し量るものではない。
写真の質だけが問われる。
そこを混同しているようではまだまだまだまだ。

ウザイ奴の写真って、一時期カメラ板に出入りしていた「こおたに」の写真をスケールダウンした感じなんだよね。

こおたには全然つまらないと思ったが。
まあ企画は面白かったけどね

しかし、ウザイ氏は、これだけ取り上げてもらって、幸せ者ではあるな。
多くの人が語る価値はあると思っているわけで、それだけでも十分すぎるくらい
貼った甲斐があると思うな。

ところで、ウザ氏の写真自体はいろいろあるが、
俺としては写真の組み方が今ひとつだと思う。

具体的には、車窓の写真、水面の写真は1枚ずつで十分。
老人の写真は意見が分かれると思うが、俺ならば入れない。
川岸のパラソルの写真とダブるような気がする。
（老人−彼岸−川岸という単純な連想だが）
そのかわり10枚目の空き地の子供の写真を、キーにする。
9枚目と11枚目も、同じように地面を見ているのでちょっとくどい。
もしくは9枚目の鳥の羽をもっと強調すべきかも。

たしかに、現実が、現実ではなくあちら側のように見える・感じられる瞬間が写されているが、
その、現実のようには感じ取れない、しかしまぎれもない現実の世界と自分との距離感が
もっとあらわされているほうがいいようにも思う。

勝手なこと言ってすまんです。

話はずれるんだけど、何となく極限状況を考えてみました。
例えば、澤田教一はピュリッツアー賞を獲ったがため、もっといい写真、
より感動的な写真を常に再生産させなければいけないという
大きな陥穽に陥るわけです。

望遠で撮れとのアドバイスも否定して
ひたすら広角、標準域での撮影を行う行為は
被写体に対峙する＝その被写体が対峙している相手に向かって背を向ける
ことになるわけで、その意味するところの最終形は
いい写真、より感動的な写真＝より本人が死に近づいていくという
きわめて厳しい隘路を生じさせます。しかもカーキ色の戦闘服に身をまとい
ヘルメットをかぶった澤田は、被写体が対峙している相手（この場合は解放軍）
から見れば、傍観者ではありえないわけです。

話題の趣旨から離れてスマソ。

>>360

>撮影者の存在とは無関係に被写体が存在する

被写体と写体（撮影者）は対の関係なので、撮影者が無ければ被写体もあり得ない、
逆もまた真なり、というのは単なる言葉遊びなので論外ですが、

そもそも「存在する」とは、何でしょうか。

あらゆる存在を疑い、疑い尽くしたその果てに、それでも確かに存在する、それは
思惟する自分自身の存在の確実性である、と唱えた人がいました。
被写体の発見は、まさにこれではないか、と思うのです。自分自身があるということ、
そこから初めてあらゆる事象の解釈が可能になるということ。
これが前レスで述べた、「風景は、そこに存在するから風景ではなく、撮影者が向き合って
初めて風景としての意味を持ち始める」の中身です。風景に限らず、何でもそうですが。

写真をはじめとする芸術の本質は、この世界にある、あらゆる事象の解釈と、その表現に
ほかならない、と考えています。

>>370 うーん、いいこと言うねー。
俺も同感だな。
というか>>332後半は似たようなこと考えてるつもりなんですけどね。

それと、自分自身としてしか、ものを見ることができない。
ということは、あるものを完全に客観としてみることはできない
（ものそのものをとらえることはできない）
しかし、機械の目（カメラ）は、人の意図とは、ときに無関係に
ものそのもの（らしきもの）を写しとることがあるということも付け足したい。

実は、サミーの写真には一時期そんな感じがあった。
コインランドリーとかね。

青臭い。　本当に青臭い。
自分中で消化できてないものを文字にするな。
限り無く読み難い

>>371
＞実は、サミーの写真には一時期そんな感じがあった。
＞コインランドリーとかね。

この頃のドラム缶やコインランドリー、熱海の廃墟とかもそうかな？
の写真がサミーさんの写真では俺はいちばん好きですね。

>>372　←366　YI3wFk5Fはこおたにの名を騙るな。

ほんものならば、それでもいいけど。

カント デカルト ｳﾞｨﾄｸﾞﾝｼｭﾀｲﾝ と進むわけだ。>>371 知覚出来得ない物は無いに等しいから様々な試みがなされてる。レントゲンも写真だしね。

>>375　そういわれれば、そういう流れか。
しかし、どれもきちんと読んだことはない。お恥ずかしい次第。

と、同時に、考えることも大事だが、やっぱり写真は撮らなきゃ写らないわけで。
両方が必要なのかな、と。

>>364
おじさんたちの説教は聞き飽きた。
どっちが高飛車だよ？
迎合する気はさらさらない。

>>365
＞だからこそ、向き合ってない人の方が簡単にセルフヌードを撮れるという事実。
＞いづれにしろ、写真とは行為で推し量るものではない。
＞写真の質だけが問われる。
＞そこを混同しているようではまだまだまだまだ。

おまいの言う「写真の質」って何？
機材や技術で決まるのか？
俺は撮影行為が最も写真の質を左右すると考えてるのだが。

>>374
>>372は明確な騙りなので相手にしないように。
そのトリップで数回騙りしてるから間違いない。





ところで、騙りの正体7割方わかってしまった気が。
い　や　、　文　体　が　ね　。　。　匂　う　ん　だ　な　。

青臭いのはうらやましい…




で、誰？（ｗ

>>378
誰だと思うか、いってみ

ささ、遠慮なさらず

>>377
見るものに視覚効果によるインパクトを与えられるか否か。
そこだけが「質」だと思う。
死体だろうがヌードだろうが戦争だろうが、つまらん写真はつまらん。
つまらんものを撮ってもおもしろい写真はおもしろい。

たとえば、おまえさんが国会議事堂の前でセルフヌード撮ればそれはいい写真になるか？
関係ないだろ。そんなこと。行為が面白い、珍しいというのは行為の評価であって、
写真の評価ではない。

レンズマウント側にゼラチンフィルター入れるというのは
たしかにハレーションが入りにくいね。

すまん、なんにも読まないでカキコしました。

>>383
ｳﾋｬ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

ざーと読みましたが、つまり

こんなとこでウダウダ言ってないで写真撮れや。

　という話でよろしすか？

~

>>385 たまには頭も使えやボケ！ って話どすえ。

カメラ支えるぐらいにしか使わないもんで＞頭
すんまそん。

煽ってるのはチョビンくさいな

>>350　OulGoBBy

＞「相手の観察などしなくていいし、興味もない」

漏れはそんなことは言ってないですよ。
漏れには漏れの、対峙というのとは違う、被写体との関係の持ち方
というのがちゃんとあります。それは明かすわけにはいかないけど。

何度も言うように、対峙という言葉の持つニュアンスが嫌いなわけです。
そしてまた、対峙という言葉が、結局は主と客、自己と他者、これとあれ、
というような二元論的モノの見方であることも、そこから離れたい理由です。

>>388
それは 首 だろ。頭なんかつかっとらんくせにナマイキ

~

>>377
＞俺は撮影行為が最も写真の質を左右すると考えてるのだが。
実に興味深いので、よろしければあなたの仰る撮影行為というのをお聞かせ願いたい。

だってしょうがないじゃん、切れちゃうんだから。（痔

ウザイのさしんが生ぬるいいとは思わない。
ウザイのさしんは十分ｸｰﾙで固うで卵だと思う、
ただ漏れが感じるのは、悲しいかな自分のさしんに対しては
今一つｸｰﾙに成り切れない
そんな印象が有るます。

みんなあまり語りたがらないけど、ｚさんの写真いいと思うよ
彼（彼女）が街を切り取ると、なんの変哲もない所でも、すごく詩的な写真になるし、
その場に思い入れを残さず通り過ぎるように…そしてすごくcoolに撮ってる。

2ちゃんねるだから敢えて公開していないんだと思うけど、
ｚさんが撮った人間の写真をみてみたいよ。
どう被写体に対峙してるのか興味津々。

>>381
＞見るものに視覚効果によるインパクトを与えられるか否か。
＞そこだけが「質」だと思う。
＞死体だろうがヌードだろうが戦争だろうが、つまらん写真はつまらん。
＞つまらんものを撮ってもおもしろい写真はおもしろい。

トレカメのはインパクトあったと思うが。
面白いかつまらんかは、個人の好き嫌いの話。
俺だってトレカメの写真は嫌いだよ。
だが、撮影行為とそれを発表してしまうことが凄いか否か、と問われれば
凄いということだ。
おまいは「他人より上手く撮る」ということだけが評価基準だから
つまらん写真を量産するんだろ。

>>368
俺の写真の話だけでなく、「被写体との関係性」という話で
色々な話が聞けてるのだと思いますが、素直に喜んでます。

それにしても、個別の写真の指摘もそうですが、
何より後半部分の鋭さに正直、驚きました。
さすがだなーと。ご指摘頂いた点については
消化出来るよう、よく考えてみます。

ありがとうございました。


>>394
そうですねー。自分の写真にはクールにはなれてないのかも。
感想どうもでした。

>>396
やっぱ、亀たんはもう少しアレかもね。
空飛びスレで自分で言ってるように、勉強しないと。

亀の基本というのは「センセーショナルである事」だと思うのだが、
被写体のセンセーショナルさと、写真行為のセンセーショナルさ
をうまく分離できてない。
だから、薄っぺらなセンセーショナルさに走っちゃう。
色弄りとかブレとかピンぼけとか、セルフ。

また、>>354に見られるようにセルフを撮ると言うことが
写真で言われる「自分と向き合う」という事とは違うという
事を理解できてないと思う。
自分以外の他者を撮っても自分と向き合うと言うことは
よくある事で、ここではその手の話が大きく展開されてるんだけど。

>>381の意味が理解できないなら、以後噛みあわないだろうな。

なんか 知恵熱 出そうなスレですね〜。
やっぱスレタイがもたらした効果なの鉦？

＞亀の基本というのは「センセーショナルである事」だと思うのだが、
＞被写体のセンセーショナルさと、写真行為のセンセーショナルさ
＞をうまく分離できてない。

センセーショナルなものを狙っているというのは言い過ぎで、
そんなに大袈裟なものでも無い。
単純に日記的な写真を回避しよういう試み。
しかし、このまま言葉を借りて論を進めてみる。

「被写体のセンセーショナルさ」と「写真行為のセンセーショナルさ」は
名義を変えて別個にやるぐらいでないと駄目かな、
という気がかなり前からしている。
おっぱい撮るのにピンぼけじゃあマズイという感覚と、
ジャスピンで花撮ってもつまらんという感覚があるから。

セルフを撮ること自体に「自分と向き合う」必要はないが、
それを発表してしまうことには、その必要があると考える。
また、最近現場で「他人のヌードを晒す仕事する場合、
自分だけが安全地帯に留まるのは難しいな」と感じる。

亀たんはセンセーショナルを狙ってるんじゃなくて、
センセーショナルに「反応する」程度だろうね。狙えない。

まぁ、その後の論もアレなので、実践で示してみたら？
単純に休みの日にカメラにフィルム入れて、街に出る。
で、街にあるものを撮ってみなよ。
多分、なかなか撮れないだろうし、
撮れたものは満足がいくかというのは更に先の話だと思う。

これは写真をうｐしろよという訳じゃなくて、
自分で実感するにはいい方法じゃないかという提案だから
悪しからず。

ちょっとアレなので、もう少し書かせてもらうと、
花写真がどうの、ネコ写真がどうの、とかいう板での発言、
それと実際に撮った写真を見ている限り、
被写体、ひいては写真に対する感受性というものが
欠けてるような気がする。

花だろうが、ネコだろうが、別に撮る撮らないは
構わないんだけど、被写体を見てこの写真は駄目だ、
この写真はいいというのは被写体を見てるに過ぎないから。

写真を見るというのは写ってる被写体だけを
見る訳じゃないと。

それが>>381で言われてることだと思うけどね。

~

何時からこんなスレに（;´Д⊂）　　

漏れ的にはセンセーショナルと言うか
ダダイズムなんだよ。亀ライフさんの写真。
定格化されているものを、その枠を取っ払ったものを写す。
多くの人が主題と感ずるものを外し、見る側に新たな視点を提供する。

花や猫を写して花や猫を感じさせない写真。
その境地に早く辿り着いて欲しいと思っているのですが。

亀やウザの話は飽きた

亀ライフ君の写真は
狙い過ぎみたいな感じが無いのが
いいかなと僕は思ってます。
無理やりそういう感じをさせないでおこうと
狙ってるんですかね。
プロになりたいならこんなの撮ってていいんかいな、と
思ったりもしますが。

ウザイさんとかｻﾑﾗｲさんとは対極ですかね。
狙いはどうとかいうのは抜きにしても

Ariaさんとか元傍さんは、何でも出来る器用さを持ってると思います。

僕はパッと見てキレイに見えたら何でもええやんけ、と
軽く考えてるので、カメ板では嫌われて（？）いる
竹内さんの写真とかも悪いとは思わんし。

割り込みｽﾝﾏｾﾝ

＞それと実際に撮った写真を見ている限り、
＞被写体、ひいては写真に対する感受性というものが
＞欠けてるような気がする。

それは「感受性」ではなくて、カメ板住人の常識（コモンセンス）だろ？
俺には、他のやつらこそ鈍感に思えるね。

>>405
それだ！

>>404,>>406
ならば、自分が新しい話題を提供するなり、
自分自身が話題になることをしたらいい。

>>407
> 僕はパッと見てキレイに見えたら何でもええやんけ、と
> 軽く考えてるので、カメ板では嫌われて（？）いる
> 竹内さんの写真とかも悪いとは思わんし。

同意ﾃﾞｯｽ。それにまず、表現したくてもイメージと仕上がりのギャップが
デカいので、それを埋める修練が自分には必要ナリ。週末は晴れんかな。

>>408
あれ？「亀板の常識」とか言ってるので、
>>381に書いてる事も理解できてないし、
>>400も嘘になるね。

なぜなら、花やネコを撮るなというのは
被写体を見てるに過ぎないからね。

そんなことより、亀はいつになったら現場で撮ったおねえちゃんの写真を
師匠宛と間違った振りしてメールで漏れにプレゼントしてくれるのだ？

亀にマジレスした俺がバカだったよ…

>>412
バーカ

あ、亀に言っておくが、俺は「視覚効果によるインパクトを与えられるか否か」
と書いているのだが。それはトレカメが裸をネトで晒したことによる嫌悪からくる
インパクトとは一切関わりがない話。


なんだか、アフォみたいなこと解説してるな…

>>413
我ながらそう思うよ…

メープルソープぐらいインパクトあるセルフポートレートきぼん。＞サミー

>>381の発言は加納典明に言って欲しいところ。
路上ヌードも面白いと思うけど。

>>410
また振り出しかよ？

＞花やネコを撮るなというのは被写体を見てるに過ぎないからね。

何を撮るかということと、どう撮るかということ。
被写体によって撮り方を変えるんだよ、俺は。

>>411
女嫌いではないのか？

いまさらながら偉大な写真家だったなーと思うね。

漏れがいつ婦女子のことを嫌いだといったんじゃｺﾞﾙｧ！（大激怒

>>414
「視覚効果による」というところは、あえて無視した。
おまいが具体的にどうするという提示なしに、その言葉を用いるのは
卑怯だと感じたから。
被写体は何でもいいが「視覚効果によるインパクト」とやらの具体例を示せ。
おまいの写真には期待しないので「貼れ」とは言わない。
プロの作品のリンクでもしてみてから言え。

まだ、難しい話が続いてますなぁ

>>390
面白いことを言い出した。
＞漏れには漏れの、対峙というのとは違う、被写体との関係の持ち方
＞というのがちゃんとあります。それは明かすわけにはいかないけど。

ぜひ聞きたいなぁ。さわりだけ、ヒントでいいから。

＞対峙という言葉の持つニュアンスが嫌いなわけです。
＞そしてまた、対峙という言葉が、結局は主と客、自己と他者、これとあれ、
＞というような二元論的モノの見方であることも、そこから離れたい理由です。
　言わんとすることは、わかる。
　私の徹底した主観での観察（積極的に対峙する姿勢）が、実践的方法論ではないと批判されて
しまったわけだが、方法論にこだわってますね。
　「話がややこしいのは、隠し事をしている証拠だ」という心理学上の定石がありますが、
対峙という言葉にこだわるのは、二元論が嫌いなんですね。
　二元論に陥らない（思考停止に陥らない）思考の展開法はいくらでも
あるのだけど、ただ、「写真制作に取り入れるには、わかりやすくなくては理解されない」と言う罠がある罠。

　ピカソは二次元の絵の世界に時間を取り入れ三次元の表現を行ったので、理解されにくいです。
　小説である、伏線が色々貼ってあり、結末で全てがわかるとか、因数分解して
括弧でくくり直し、説明した後は事実をバンバンとぶつけるビートたけしの
映画みたいなやり方もある。

　まぁ、どんな変った表現を試みたとしても、洗練されてしまえば理解されるかも。
　ダダであっても、猫を撮りながらも生き物の持つ生死・衣食住への執念
を代弁させてみたりと、手法の完成時点（到達点）はわかりやすい（誰もが
価値を認める）はずだけどね。

　試行錯誤段階でうっかり公開して、叩かれてモチベーションが下がるとか
精神衛生上避けたいと言うなら、無理にはねだりませんが・・・。

>>417
アフォですか？

亀板が久しぶりにおもしろい（ｗ

>>417
振り出しに戻ったかな？
亀たんが行き止まりに向かってるように見えるのだけど。

>>420
やっぱりわかんなかったということね（ｗ

これにて終了

チャイ飲みたい。

>>420
亀ライフさんは
蓮画像は見た事無いのかね？
モーターサイクルは？
視覚的インパクトはたいしたもんだと思うが。

読んでいて、写真て難しい物なんだなぁと思いますた。

あっしは難しく考えないで楽しむことにしまつた。

>>420
メープルソープって知ってる？

婦女子より殿方の方が少し好きってところでしょうかね？

>>422
ちょっと難しいので、代筆したいんだけど、
要点はそんなに多くなくて、

・写真において「対峙する」というのは褒められるが、
「対峙しない」ということは褒められない。そういうような
使われ方をするのは間違ってるのではないか？ということ。

・上のことを「関係性」というより大きな概念で言うと
「対峙しない」ということも一つの関係性であるということ。

ということだけだと思うんだけど。

そしてこの点については反駁する人は、
既に「対峙する」という写真が好きということを
書いてましたよね？

カナダ特産のシロップ。

>>427
モーターサイクルは見たよ。
でもあれは被写体自体が面白すぎるからね。
>>381はつまらん被写体も面白い写真にできると言うんだから
ちょっと違うと思われ。
つまらん被写体で「視覚効果によるインパクト」を与えるとは
どうするのか具体例を示して欲しいのだが、逃げる気らしいなあ。

>>433
サトウカエデと言う木があってのぅ、（ｒｙ

ちなみに反駁する人さんへ。

木村伊兵衛の写真は対峙してないものもあると思いますが、どうですか？

>>422

こんばんは。

＞ぜひ聞きたいなぁ。さわりだけ、ヒントでいいから。

話してしまえば「なんだ、それだけのことか」という程のことです。
方法論にこだわっているとのご指摘ですが、それはどうでしょう。
自分の場合、撮っているときはほとんど素なんですよ、実は。

で、撮ったあとに上がりを見て、その写真がなぜそう言う風に写ったのかを
考えるます。そうして、自分の中で意味づけするのですが、その意味づけが
必ずしも自分の気に入るわけではなく、反省することも含めて次へと
フィードバックしていきます。

そんな過程の中で、先に書いたような二元論の回避という考えも出てきた
わけですが、そう言うことを考えつつも、やっぱり撮るときは素なんです。

なので、逆にあなたは、あなたの仰ることを、撮影のその時に常に
意識しているのかと訊ねたいところです。

＞試行錯誤段階でうっかり公開して、叩かれてモチベーションが下がるとか
＞精神衛生上避けたいと言うなら、無理にはねだりませんが・・・。

漏れは常に写真は定期的に提示しています。
それについて、なにも言い訳はしませんが、逆に、自作について自分が
語るのは気が向いたときだけですので悪しからず。

>>434
違うのよ。

つまらん被写体だろうと、所謂「写ってる（ｗ」写真だと
面白いということ。

メープルの葉をぐつぐつ煮込むと上に出てくる泡があるんだけれど、
これを集めて固めて作った石鹸が（ry

各々の表現者が写真なる行為に拠って何を成さんとしているのか。
そこを見落としたままただ対峙する事の是非を語る事は出来ないと思う。

>>432
サミーさんは「対峙する」という言葉は嫌いで使わない。対峙もしないし
関心もないスタンスで写真をやっている。
　しかし、対峙するという二分法に陥りやすい方法ではなく、被写体と
関係性を持つ姿勢で取り組んではいる。
　（ということは、対峙しないと言う関係性を持つグループに入るわけではない。
関係性は持つ）

　こういう事でいいかな？
　私は思い切りアクティブに対峙している写真が好き。
　サミーさんも同じ側にいるようだが、「方法論」にこだわっているようだ。
　どういう企業秘密が隠されているか、興味シンシン。

　（話をむずかしくしてしまったら、ごめんなさいです）

ボケはいいとして、亀ってホントにメープルソープ知らんの？
どうせなら、メープルソープの撮ったセルフポートレートを見てから、
トレカメを誉めてくれ。

それでも誉められるなら、ある意味、亀は天才かもしれん（W

>>441
んとですね、対峙するという言葉を使わないのは
対峙すると言う事がどういうことか、イマイチ掴めないからですね。

だから、より高次の概念の「関係性」という言葉を使ってる。
その中には人に対峙すると評価される場合もあれば、
対峙していないと評価される場合もあるかもしれない。

ということだと思うのだけど。

被写体と「対峙する」というのは
どういうことですか？

さっきも書いたけど、文字にして書いてしまえばそれだけのことと
なってしまいます。個人的には、そこは写真を見てください、としか
いいようがない話ですね。

正直、方法論なんかはどうでもいいんです。
そんなことを考えるよりも、機材について考える方が遙かに有益です。

言葉を使って表現するのは好きですが、単なる言葉遊びは嫌いですので、
この話はここまでにします。

ソープ「シロップ」のほうがわかり易いのでは？>>433

>>436
被写体に同化してしまってるものですかね？　つまり、自分に没頭できて
いるんじゃないかな。数々の対峙をくぐった結果。

>>437
小沢昭一さんの話で代用しますね。
　小沢さんは、小沢昭一的心というロングランの番組をやってらっしゃいます。
　番組前の、ネタを煉る時間は、綿密に取材した素材を沢山用意してスタッフと
それこそ２時間でも３時間でも徹底的にディスカッションする。
　しかし、始まってしまえば１０分の番組、頭の中を素にして一気にしゃべる
そうです。

　サミーさんはご自分で意識なさっていないようですが、スポーツ選手は
なぜプロになってからでも、畳がすり切れるほど素振りを繰り返しつづける
のでしょうか？
　それは、「考えずに身体が実践できる」ように、身体に覚え込ませている訳です。

　土門拳の文字だらけの本、木村伊兵衛の膨大なエッセイ、アラーキーの
何冊あるかわからない書籍、ウンチク広げればキリがない人であっても、
勝負する瞬間は1/125秒で終わってしまうドラマでしょ。オートストロボ
なら二万分の一秒だ。

　サミーさんは、撮った後上がりを見てあれこれ考えるとかそういう
作業が次の勝負を決めていることを自覚されているのか？

>>442
既に名を成した写真家と張り板の写真を比べるのか？
そんなこと言ったら他のコテハン連中も五十歩百歩じゃないか。
自分自身の写真と比較して、評価してみろ。

言葉ってのは様々なレベルにおいて発せられるし、理解されるわけですわ。
だから、俺には亀の言っていることが厨房丸出しに聞こえていても、
実は深遠なる思想を理解できないからこそである場合もあり得る。
（あり得るけれども、著しく少ない確率だと思うが。）
そのような意味合いにおいて、さて、写真についての議論をいくら言葉で詰めて逝っても、
仕方がないことだとも言える。

「対峙」って言葉にしたって、
・ただ声をかける
・被写体の友人になる
・被写体を理解し受け入れる
・被写体の存在自体を肯定する
・そのような被写体を含む社会全体を受け入れる

というような様々なレベル全てを「対峙」と言えなくはない。
そのときに、言葉ひとつで云々するのもアレかな〜という気がしてきました。
さて、どうだろう。

とりあえず・・・亀ﾀｿは法学部出身らしいので楓の石鹸さんの事知ってるとおもわれ
判例集とかに乗ってる気がした

>>444
終了宣言が出てしまったようだ。

サミーさんはいわゆる天才肌かも。
長島茂男タイプ。
天才は、いわれなくても出来てしまうので、ともすれば指導者には
なれない。
長島さんの指導は、「バットをこう持って、ひゅーッ、ババッと、こうやればいい」
と、アクション付きで説明するだけなんだって。

指導者は下積みが長くて、努力して身に付けた人の方が言葉豊富に
語ってくれるものらしい。

撮ればわかる。見ればわかる、四の五の言わずに撮れと言われても、
困る人もいる訳だけど・・・。（漏れはどっちかなぁ・・・。）

＞サミーさんは、撮った後上がりを見てあれこれ考えるとかそういう
＞作業が次の勝負を決めていることを自覚されているのか？

当たり前ですよ。ただ、漏れは必ずしも勝負事のようにガチガチに
とらえたりはしていませんが。

小沢さんの話は、まさしくそういうことです。

スポーツ選手のたとえも同様です。

ただ、色々考えることと、実際の結果は必ずしもリニアに結びついている
わけではありません。まして、スポーツのように単純に体が覚えるというような
ものでもありません。

その（考えることと結果の）ギャップについては、ウィトゲンシュタインが
深く考察しています。漏れがおそらく中途半端にしか理解していませんが、
本質的なところではものすごく共感を覚えます。

>>447
おいおい。
＞おまいの写真には期待しないので「貼れ」とは言わない。
＞プロの作品のリンクでもしてみてから言え。
自分でこう言っておいて、

＞既に名を成した写真家と張り板の写真を比べるのか？
これはないだろー（W　たかだか30分で意見翻すなよ。
やっぱアフォですね。話になりませんわ。


ーーーーーーーー亀との対話　終了ーーーーーーーーーー

>>451
お、
>>375 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/10 15:29 ID:HO9Qzwiz
カント デカルト ｳﾞｨﾄｸﾞﾝｼｭﾀｲﾝ と進むわけだ。>>371 知覚出来得ない
物は無いに等しいから様々な試みがなされてる。レントゲンも写真だしね。

ですね。

絶対的存在など当てにならず、（自分との）相対的（存在として）にしか
世界は語れないわけだから、自分の世界認識を修正しつづける行為が、
生きるということだし、「対峙する」と言うことなんだと思うます。漏れ的に。

さて、そろそろカメラ磨いて寝るとします。

少なくとも、漏れは色々勉強もしてるし研究熱心な方ですよ。
ただ、それを努力という風には考えてはいませんが。

バカはおまいだ。

「視覚効果云々」の具体例を示せと言う話と
他人への評価の基準を自分に置くかプロにするかは別の話。
自分にできないことをやった奴には
わずかばかりの賞賛ぐらいくれてやってもいいだろ？
度量の狭いおじさんだな。

漏れは色々勉強もしてるし研究熱心だし物欲も強い方ですよ。


　　　　　　　　に修正。

＞自分にできないことをやった奴には
＞わずかばかりの賞賛ぐらいくれてやってもいいだろ？

亀たんは板住人全員に賛(ry

>>453

あなたは対峙ということばに固執して、語り口に自由さが失われていませんか？
なにもかも対峙と言う必要もないし、そもそも対峙が全てではないわけですから。

ニヒリズム指向という点では、ウザイ奴さんとサミーさんは同じ
ですね（というか、作風も似てくる訳か・・・）。

　しかし、こうして言葉で言ってることの内容と、作品の
持つ性格がきちんと一致するということは、かなり実力を持っている
証明なのですね。矛盾がない訳です。
　この点では、かなり高いレベルの話でありました。

　今日はおしまい。おやすみなさい。

>>漏れは色々勉強もしてるし研究熱心だし物欲も強い方ですよ。


最後だけ当てはまる>>折れ（ｗ

ニヒリズムはむしろ、漏れの対極だと思うんですけどね。
まあ、ニヒリズム自体、どういうものか正しく知っている自信がないので、
きちんと否定することもできませんけど。

>>458

>>436 名前：water 投稿日：03/07/10 23:25 ID:vlij7Jsv
ちなみに反駁する人さんへ。

木村伊兵衛の写真は対峙してないものもあると思いますが、どうですか？


という話も出ていて、確かに対峙が全てではないのですが、
これやるには確認不足のこともあるし、基本を理解した上での崩し（フェイク？）
ということもあるしで、話が広がり過ぎてしまうと思われ。

いつかまた話す機会があれば・・・。

おやつみなさい。

了解です。おやすみなさい。
また気が向いたらどうぞ。

最後までまじめだ…

~

>>465
それがオチかい（ｗ

撮り手の「撮影論」と読み手の「鑑賞論」は峻別して語らなきゃいかん
のではなかろうかと思ふ今日この頃。。。

拡張し過ぎはフリーズの素。

~

~

ここまで読んだ感想

やっぱり男は女には勝てないのかなー

>471　そのココロは？

>>472
^

~

マイペースな香具師だな＞ﾁﾙﾀﾞ

でも楽しそうだな<ﾁﾙﾀﾞ

マジ話が終わると出て来るんだな<ﾁﾙﾀﾞ

>>477　ﾁﾙﾀﾞ､ﾅﾘﾆ流ﾚｦ読ﾝﾃﾞｲﾙﾉﾀﾞﾛｳ｡

今日ﾊ､ﾏﾀ、半角ﾆ戻ﾘﾏｼﾀ｡
久ｼﾌﾞﾘﾆ､良ｲ対話ﾃﾞｼﾀﾈ｡
ｳｻﾞ氏ﾊ､或ﾙ意味､肴ﾆｻﾚﾀﾖｳﾃﾞｽｹﾄﾞ､
ｿﾚﾓ良ｲﾉﾃﾞﾊﾅｲｶﾅ｡

漏ﾚﾓ、久ｼﾌﾞﾘﾆ熱ｸ語ｯﾃｼﾏｯﾃ、少ｼ、ｵ恥ｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ。
ﾏﾀ半年ﾓｽﾚﾊﾞ、違ｳｺﾄｦ言ｯﾃｲﾙﾀﾞﾛｳ事ｶﾞ、ﾎﾎﾞ確実ﾅ気ｶﾞｽﾙﾉﾃﾞ。

ﾊﾝｶｸ.....
ｶｷｽﾞﾗｨ

半年ﾓ
ｲﾗﾅｲﾄｵﾓﾜﾚ｡

ﾅ､ﾅﾆｵｩ！

マチルダさん…？

ﾌｶｸﾆﾓﾜｯﾀﾗ(w

>>483　ﾊ､ｶﾞﾝﾀﾞﾑｦﾀ(w

是ｽﾚ､半角推奨ﾆ有ﾗ不ｼﾃ､
我輩以外ﾉ美奈様､全角記入希望｡

ｷｻﾞｲﾉﾊﾅｼde長文ｶｸ勇者ﾊｵﾗﾇｶ?

禿同。>>481
我思 於彼心境変化 十分也三日 以実証物欲購買遍歴

非半角＝全角≠中国語。
日本語（漢字+平仮名）、記入希望。

此非中国語
単純漢字羅列（明言

ﾄﾗ,ﾄﾗ,ﾄﾗ.

>483
書こうと思って書けなかった一言・・・（わったら。

流れを変えて三益他（w

漏りあがってまいりまし●

どんどんもりあげてまいりましょー

~

マチルダさん…

また、チルダさん....

Mata Chiruda-san.

波線氏再来

いきなり低調になったな。

500ｹﾞﾄ

~

マチルださん…

>>467
ちょいと静まってからcoolな発言をされますね

何しろ元傍観者だからねぇ。>>504

現傍観者ではないかと

~

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　　　　　　　　　　　...::::..:::...:...:..
　　　　　　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ..::::::::::::::::::'

~

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054997015/

>>506
おめーにゃかんけーねーよ。ｗ

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　明日から社員旅行だYO〜
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　＜明日はお江戸に行くんだYO〜
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　　　　　　　　　　　...::::..:::...:...:..
　　　　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ..::::::::::::::::::'

>>512
へえー、今時社員旅行ですか。うらやましい、と言って良いのかどうか。

明日も仕事ですね、えぇ。

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　>>514 経費は会社から出るから恵まれてるのｶﾓ
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　でもお給料は安いのYO〜　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　>>515 ﾜﾀｼも明日仕事です〜
　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　仕事してから社員旅行行くのYO〜　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　＜漏れも仕事で逝くんだYO〜
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ


　　　　　　　　　　　　　...::::..:::...:...:..
　　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　　　..::::::::::::::::::'

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　.( ´∀｀)　＜イェイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ




　　　　　　　　　　　　　...::::..:::..:..
　　　　　　　　　　.....::::::::::::::
　　　　　　　　　　.::::::::::::'

　　　　　　　　　　　　　　　　　.( ´∀｀)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ




　　　　　　　　　　　...::::..::
　　　　　　　　　　:::::::::::
　　　　　　　　.::::::::::::'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ




　　　　　　　　　　　　　　　...::::..::
　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::

AA荒らしって椰子だな、これが。

荒らしｲｸﾅｲ！

漏れは荒らし行為をしたことなど有りません。

>>524
早く寝ないと明日起きられませんよ








と言われた子供の頃を思い出しますた。

あ　ー　ら　ー　す　ー　ぃ　だ　ぁ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　（　ﾜ　ァ　ﾗ　ァ　


とゆーか。


折　れ　は　ヲ　マ　エ　が　撮　っ　た　と　一　目　で　わ　か　る　

さ　し　ん　を　シ　ョ　ボ　ウ　ン　す　る

そ　れ　は　胎　児　で　も　い　い

そ　れ　は　ヒ　ッ　キ　ー　で　も　い　い　

誰　で　も　撮　れ　る　さ　し　ん　は　

い　ー　ら　ー　　な　ー　　い　ー　ん



ナ　イ　ン　も　い　ら　な　い　ー　ん

キアロスタミの新作楽しみ。

フルーツ・チャンも観よ。

なんでもありのスレすれ団

写真撮ってメシ喰ってる連中のことはさておき、
趣味で写真撮ってる人にはまだまだ銀塩の需要はありますよ。

そば食ってたら口ん中噛んじまった。ｲﾃｰ

カメラを持ったら四の五の言わない。
頭を空っぽにして、ただシャッターを切るのみ。

でも、小沢昭一のたとえみたいに、徹底的に考える時は考える。
だからこそ頭を空っぽにしても、シャッターが切れる。

写真とは、被写体との関係性がカメラマンのリアクションに掬い取られて
プリントになったもので、被写体もリアクションも欠けてしまえば写真にならない。
　その「関係性」に、よく「対峙」という言葉が使われる。

　今度は「オッカムのかみそり」について語ってみたいもんだと考えるところ
です。（すれの雰囲気変えるのもアレなので、適度な場所が見つかったら
スレ建てるでしょう。その時また会いましょう）
　意味は、適当にググってください。
　新しい撮り方を模索するのもいいが、よほど検証しないと。意味不明に
なってしまう。その上で、新しいものが産み出せたら、いいね。

~

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

また山崎さん活動再開かよ！

>新しい撮り方を模索するのもいいが、よほど検証しないと。意味不明に
>なってしまう。

よくわかりません。
検証とは具体的になにを検証するのでしょうか。
また、意味不明になってしまう、とはこの場合どういうことを指しているのでしょうか。

撮りながら、ひとに見せながらじゃないと
検証なんかできないYO

~

マチルださん…

>537
なんか久々に、というか初めて納得できる一言を聞いた気が・・・（ｗ
といいますか、ライブ写真撮ってまつか？
昨日はいい気になって飲みすぎた・・・＠クラブ
今日も準備しないと・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

本日アダルトＤＶＤ大バーゲンセール！！
　
http://www.dvd-yuis.com/

>540は私です。

慣れない所で書き込むとダメダメだ・・・
sage忘れるは途中送信・・・
win使いにくい・・・
漢字変換の仕方が怪しい（Ｗ

３６枚撮り終えたと思ったら、まだ巻ける。
もう一枚撮れる、もう一枚撮れると喜んでたら、４０枚までいった。
さすがに怪しいと思い、巻き戻してみたらレバースカスカでやんの。
フィルムがちゃんと噛んでなくて巻けてなかった本日の撮影でちた。




まじ激しく鬱

このまえ、全く同じことをやりますた。
悔しかったので、次の日に1本分取り直しますた。

ｦｲﾗみたいにEOS使ってたら
絶対そんな失敗しないのに

実はやったの２回目です、それも新婚旅行の時。
それ以来気をつけて、必ず一巻きしてから裏豚閉じてたのに、
それでもやっちまうとはなあ。
でも同じ経験してた方いるんですね。

今日は電信柱にレンズをぶつけ、
プラスチック部分にヒビが入ってしましますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分は、巻き戻しのクランクが巻き上げ時に回るのを確認するようになますた。

>550
>巻き戻しのクランクが巻き上げ時に回る
とても有益なことを伺いました。これから実践します。
と、この程度の初心者でございます。

ﾓﾅもなー>>545

>>548
モナもなー

漏れは今日仕事してました；；

同じく仕事ですね、えぇ。

>>552
>>554
>>555
お仕事お疲れ様ですっ!!押忍っ!!

ところで明日は京都へ行く予定。
週間予報で雨だったので防滴性能のあるμ2をゲトーしておいたのに、
さっきチェックしたら曇りに変わってるますた。

まあ、降らない方がいいのはいいのですが。
悔しいのでポートラ800を5本パックで買ってやりますた。

~

マチルださん…

＞サミーさん
μ2はスポットにしないとバカみたいにピン外しますから気を付けて。
これぐらいなら大丈夫だろってーのを平気で裏切ります（ｗ

京都ですか、いいですねぇ。

暑そうだけど・・・。

>550
私は毎回フィルム入れる時は巻き戻しクランク、手で触ってます（w

>>560

他の人からもそのように言われたので、スポット常用に
してます。いまのところ、スポットならピントはＯＫのもよりでし。

ていうか、いま見たらまた雨になってた…。
言うことコロコロ変えてんじゃねえYO！＞Yahoo!天気予報の中の人

Yahoo!はほんとあてになりません。

お天気とｻﾐｰのｺｺﾛは予想できない

オフ会参加者の方々ご苦労様でした！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず寝ます。

１９時から２１時の予約だったのに２３時過ぎまで飲んで騒いでしましました。
ゴメンなさい、お店の方々。

もつかれさまですた。＞「ど」の人

>>567
オフの話はオフ板で（嘘
てか、もつかれ〜

＞サミー
見事なくらいピンぼけ量産しますです＜μ−II
お気をつけあそばせ。


つーか、今週も仕事がアレしてて新スレ初カキコﾀﾞﾀｰﾘするます。乙>>1

ってゆーか、マチルダさんもすっかりすれすれ団ですねえ。ええ。
できればsageでおながいまします。仁義ですんで。ええ。

今、オフのデジ写真見たのですが
貼れそうなの１枚もありません。

貼っちゃ豆！（ｗ

~

マチルダさん…

呼んだ？

>>564
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

○○○○の中の人も大変だな。


　　　※任意の文字を入れてお楽しみくだちい。

~

マチルださん…

魔痴留駄惨・・・・

マチルダさん…

マチルダさぁぁぁぁぁぁぁーーーーーんっ!!!

アムロ〜（アムロ〜）　振り向かないで〜（ｒｙ　

ここはいつからシャア専になるますたか？

しーかし、福島の何処まで行ったんだろうね？

>>585
何の話してますか？オンとオフのけじめ（ｗはつけましょう。

禿しく遅レスですが、>>251｜∀・）ノ たん、
鯖乗り換えてとりあえず基礎工事中でし…。ｶﾞﾝｶﾞﾙﾏｰｽ。

キヤノンのツインストロボ欲しい・・・

物欲全開でしか？（わったら。）

しーごーとーでー
　つーかーうーんーじゃー！

飽きたらくだちい。（お約束

その前に買えんわ。
８マンちかくするもんなー。
モノブロック買えそうな値段。

聞けば使ってないライカがあるそうじゃないでしか！（それを売れば！

ガンダムネタ多い状況なので
>>588の
＞キヤノンのツインストロボ欲しい・・・
で
（ガン）キャノンのツインキャノン砲を想像しちまったＹＯ！（わったら。

誘導されデジカメから来ました。貴方たちが
デジカメ板で画像UPしはじめたら・・・末恐ろしい。
まだデジカメ板の大部分は第一段階だと思うし
ただ素直に撮っているのがほほえましいレベルかな。
俺も含め。

ウザイさんの画像は、どこで拝見出来ますか。

あんなボロボロ売れネー夜。

>>593
>聞けば使ってないライカがあるそうじゃないでしか！（それを売れば！
そこのコシナみたいなライカ、くれ。

天津甘栗

>>595
いらっしゃい〜。
亀板トップの貼り板リンク集から、写真板、アンデパンダンなどに
飛んでいただけると見れると思います。＞ウザイたん写真
できればsageでおながいします。

>>596
んじゃクレ。

>>597
やらん。

600．(・ω・)ノ

白い恋人喰いてぇ・・・

自分のライカを金色に塗っって
ＡＲＩＡの銅のライカと交換しよう。

スジャータなら戸棚に…

いや、交換はしませんが、純金を塗るならその塗料だけくだちい。

>589
元祖物欲魂でつね（w
わたすはフィルムと現像代がたくさん欲しい（W

オフに来れば期限切れフィルムあげたのに。＞トマ

>606
マジッスカ（ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも週末は撮影が多くてあまり出れない・・・
交通費もなひ・・・

ウチのライカと交換しよっか？





C35って書いてあるけど・・・。

つうかＫ−１見なきゃ。

オフ会やるなんてどこで告知してんねん！
行きたかったなぁ…。

すんまそん、オフ会もsage進行でやりまつた。

>>605
最近は何も買ってませんがっ！。

>>607
思わずC35でググってしまいますたが未だ正体が掴めないのですがっ！。

>>611
直で聞きたいことが色々あったんですが

すげえ試合やなー。

>>611
そ、そうですか…
次回やるときは告知お願いしますです。。

んー、すごっく内輪な集まりだったんでね。＞亀
しかもやたら人数集まってこれ以上誘えんかったのもあるなあ。

>>587
鯖乗り換えですかー。復活までゆっくりまってまーす。
写真板とかアンパンに貼ったのもまた見れたらうれしいです（ﾌﾟﾚｯｼｬｰ

>>612
これっす。
http://www.kitamura.co.jp/navi/camera.php3?goods_cd=Z000000345&old_id=kon_c35

なんの試合ですかっ？。

ホースト金的の試合？？？

615は保護者として参加してください。

Ｋ−１すよ。
ホースト対アビディ

おお、いまやってるんでしかっ！。

濃いオフでしたね。
カルピス原液なみに。

ホースト見損ねた；；
誰か解説おながいします。

>>617
ありがとんありがとん（；∀；）ﾌﾟﾚｯｼｬｰﾓﾈ
貼り板に投稿した写真をHDD上でまとめてないのと、つけたタイトル
忘れてるのが多いかもしれない悪寒。たはは。

というかﾐｯﾁｰは関東在住でしか？(・ω・)ノ

漏れもついさっきこのスレ見るまで、K-1やってるの知らなかった。
何たる不覚・・・・

>>621
保護者が酔っ払っている隙に誘拐されそうなので
止めておきます。。ｗ

１ラウンドでホーストが２回のダウンを奪う。
２ラウンドの最後アビディがホーストのポテチン蹴飛ばす。
ホーストのポテチン回復せず、それまでのラウンドの点数で勝敗決めることに
よってホーストの勝ち。

みんなK1に釘付のﾖｶｰﾝ・・・。

金的はキツイなあ。
漏れ、昔試合で蹴られて吐いたことあるます。

>>626
そうです。
サイトのリニューアル期待してます。

金的二回やられてますよね
両方とも故意ではないようですが
一回目は回復したようですが、ラウンド終了時のやつが致命傷だったらしいでつ

>>631,633
あれ、潰れたのと違う？

金カップはいってるから大丈夫じゃないんですか？

大丈夫じゃないだろ。どう見ても。

>>632
ありがと〜。(;・ω・)ノ
メアド晒したらお知らせが舞い込むかもしれない悪寒よ！

なかったらどうなってたんだろ・・・（汗

>>637
> メアド晒したらお知らせが舞い込むかもしれない悪寒よ！

中継しましょうか？晒すのはアレでしょうから。

>>637
サンクス〜！定期晒しします。。

>>638
刃牙ではよく潰れてる（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>640
ひと足遅かったか…。
あとは若いお二人でごゆっくり。

>>639
あ！すれ違い！！
オイラのフリーメールなんで大丈夫っす。
わざわざすいません。。

結局最初の試合が一番面白かったじゃん。

>>638
ぷちっ

>643
途中からしか見れなくて消化不良ばかり・・・

>644
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
金魚並みに鳥肌立った・・・

レイ・セフォーvs富平辰文

が良かったです。今日から富平ファンになりまつ。
負けたけど。

>>642
こっちもすれすれ専用の捨てメアドなんでお気遣いなく。
つーか、全然使ってないと削除されちゃうのかな？？

フィリオとベルナルドは引退しなはれ。

＞あとは若いお二人でごゆっくり。

ＡＲＩＡはそんなにわ（ｒｙ

いまのベルなルドなら勝てるな。

角田さんが怖かった。

妄想作業開始かな？

>>650
そこの人、F5みたいな事言わない！（ｗ

まず、ローで崩して、懐に飛び込んで膝を入れますね。

懐に飛び込んでも膝がベルちゃんの膝あたりまでしか届かないとおもわれ。

な、なにおぅ！

サミーのハイキックがベルちゃんから見たらローキックになると思われ。

漏れはかかと落としできますよ。

落とす場所まで届かないじゃん。

どこに落とそうが漏れの自由です。

とりあえず、ＡＲＩＡと豆を練習台にしてみませう。

>>660
どこに落とすつもりですか!?

豆は難しいですね。金的に落としましょうか。

豆の根性をみんなで袋叩き直しますか。

その必要は大ありですね。

では豆叩きオフでお会いしましょう。

わかりました。楽しみにしております。

一ノ瀬泰三（？）のテレビやってる？？？
東北のみだけか？？？

関東でもヤッテルよ。

あげちまった。
ｽﾏｿ

ドキュメント０３ですね。

豆撒きは節分だけどねぇ。。。

日テレのドキュメント見て、その後ＴＢＳのＣＢＳドキュメント見るのが
日曜の日課だったのにＣＢＳの方は無くなってもうた。

オフやってたのかー。
と思ったらオフ自体がsage進行でしたか。

一ノ瀬泰三どこのチャネルかわからないよー

一の瀬泰三が猫に化けて出てきたよ。もう終わったが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だからカリさんageんといてくれって｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡

何回言わせんねん、ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧ！

じゃおれも
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>678
素直でよろすぃ。ｗ

というかマチルダさんに上げられまくってるからええねんけどな。。。

ｋｋｋｋｋｋｋ君は酒飲めないから誘わんほうがいいかなー
思ったんだけど、そんなことなかったんかしらん？

他の連中は豪雨のように飲みやがるしね。

~

マチルダさん…

探すのしんどいやさかいあげさせてもらいまっせ｡

お気に入りに入れとけよ。

>>618
ごめん〜寝ぼけててレス忘れちゃった。（汁
ばあちゃんが愛用してますた…。

>>639-642
私もフリーメールだし何度も晒してるので私が晒せばﾖｶｯﾀでしね。すんまそん。

>>659
そこうるさいですよ。ヽ(`Д´)ﾉ

>>674
Kの数が増えてる…。

こちらは楽しそうなｽﾚですね、黒い妄想写団が不人気なので
僕もすれすれ団に入りたいのですが、どうしたら良いのでしょうか？（ｷﾞﾓﾝﾇ

ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞが当たったらﾗｲｶM7を買うんだ｡
ﾍｷｻｰRFはお払い箱だな｡たのしみ｡

買いに行かなくちゃ＞ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞ

僕もすれすれ団に這入りたいのですがいぢわるとかされないか心配で､あと団費も不明朗なのが心配です｡

ジャンボ宝くじは大安吉日にﾊﾞﾗ50、連番20を買うです。
これで２回連続５万円を当てたことがあるます。

最近はﾊﾞﾗ10枚しか買ってないので、全く当たりません(´･ω･`)

わたすは宝くじは4、5年前に5万円が1回当たったきりだす。
2億円（2円置くんとちゃうでぇ）当たっても驚かないように心の準備だけは
毎回ちゃんとしてるんだけどなー。

宝くじは参加することに意義がある、ということでバラ一枚のみ購入でつ（わったら。
で、関中東やらスクラッチをいろんな場所でバラ一枚購入（わったら。
参加費少なく夢が語れる安い話です（わったら。

>>680
そうでしたか、
いやー酒飲めなくても大丈夫です。

>>686
名前かぶってるみたいだから増やしました。
k4つ以上で適当に。

僕は失業中なので月一度だけｽｰﾊﾟｰで焼き鳥一本のみ購入です｡ﾊﾞｯｸ買いはしません｡

間違えました｡バック買い→パック買い
ちなみにお酒はおちょこ二杯です｡

そんなことよりも、
喜劇！すれすれお笑い妄想写団
への入団方法をｷﾎﾞﾝﾇ！！
みんなも知りたいはず！

走れ 光速の すれすれ喜劇団
唸れ 笑撃の すれすれ喜劇団

そんなこととはなんだ｡
てか697ろくなさんの乳団を僕からもお願いします｡どんないぢめにも耐えられる人だと思うから｡

すれすれ団への入会申し込み方法
当スレに以下の書き込みをしてみてくだちい。
名前欄に「suresure fusianasan」と入力します。
メール欄には「sage」
本文に「入会ｷﾎﾞﾝﾇ」と書いて書き込めばOKです。

なおこの方法は、上級者にのみにお勧め出来る方法です。
細心の注意をはらって、すべて自己責任でおながいします。

自信のない方はご遠慮ください。

下級者向け乳団方法ｷﾎﾞﾝ

ﾊﾝｻﾑV9入会ｷﾎﾞﾝﾇ
女子ｱﾅのﾌｸﾗﾊｷﾞｷﾎﾞﾝﾇ

ｴﾛくなるなよ

>>701
初心者向け入団方法（ただし時間がかかる鴨）

1.すれすれでは、固定のハン?ｳを使う。
2.メール欄には「sage」と入れる。
3.上記での書き込みを暫く続ける。
4.そのうち誰かが声をかけてくれるまでひたすら待つ。

※半角カタカナは必須ではありません。

ウザイ奴って名無しになったりするわけ？
ふーん

>>705
どこにレスしとんねん！また誤爆か？このｳｯｶﾘｻﾝ

入団試験があります｡
問】ﾌﾞﾙｰﾌｨﾙﾑの裸乳ﾁｭｰ度について100字以内で述べよ｡ただしｴﾛくならぬこと｡

ｾﾝｾｰ!ﾌﾞﾙｰﾌｨﾙﾑとは何でしょう？

昭和30年代に全盛をきわめた青少年向け非合法8mm映画｡
まだ生まれてないのにおれって物知り｡ｼﾞﾏﾝ

晴れて乳団した訳だが。

答）
ﾌﾞﾙｰﾌｲﾙﾑは逆巻再生すると、本来出るはずのものが
元の鞘に戻ってしまうと言う不条理を味わうなど
思春期の若者には、甘く切ない思ひでを作る有害物である。

どうだ！！

図書館で「すれすれ」や「すれすれ対談」を探して読んで解答のﾋﾝﾄを見つけて欲しい｡

吉行 淳之介ですか？

↑そうです

写真はすれすれ団の人と一緒で下手ですが入団できますか

こんばんは。新規入団希望者多数のようですね。
すれすれ団に入ると、どんな特典があるのですか？

それ以前に、年齢制限に引っ掛からぬ様に祈るばかり>>714

今まで歳を鯖読んでいたのでこの際本当の歳を言っておきたい｡
じつは昭和もおしつまった53年生まれということは遂に28です｡

計算してみると25では？

>>717
年齢詐称は市中引き回しの刑ですｗ

入団特典
どんぐりになり比べても皆と背が同じになる｡
ということは一人だけばかなのが目立たない｡
入団前のおれは若く頭もよくﾊﾝｻﾑな故目立ち過ぎており嫉妬からか叩かれ泣いていたが晴れて乳団しその悩みから開放されている｡

ぼくはどんぐりどころかかぼちゃのような顔をしているのですが入団できますか

顔なんか全然気にしなくていいんですよ｡

明確な理由もなくたいへん盛り上がってますな。

あんれ？ＩＤが変わってるじゃん。
Ｙｃつうのが気にいってたのに。

~

もしかしてチルダさんに粘着されてんのかな？

メシ食お。

サーメー

マチルダさんもすれすれ団に入団だっっ！

え゛！本当゛！嬉しい゛〜♪

食ったら眠い。

フィッシュアイをもらえそう。
うれしー。

M4オリジナルブラックペイントがもらえそう。
うれしー。

ﾄﾞｺｻﾍｷｻｴﾝ酸ﾀﾌﾟｰﾘのさしんを撮ってくだちい。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　 　 　妄　 　想

あっ！　いっぱい矢印書いてる間に挟まってしまった！






てへっ！

>>735
ｳﾝｳﾝ、そうでつね。

心も体も黒い人には妄想呼ばわりされた感想を是非ぜひうかがいたく

コシナＭ４

>>735さんは、漏れにとってもっとも荒らしの人なので放置ですね。>>738

テレビ見るのが忙しい。

>>739
実際問題ベッサとなんら変わらない扱いですがっ！。

>>740
心外ですねっ！。

？？文字がでかい？？

直った。

>>743
ライカをコシナみたいに扱う人の呪いでしょう。ええ。

ところでマクロは買ったのか？

結局MP60狙いで逝くべきだという結論だったかとっ！。

だから三宝で５５ｋだちゅうの。

ＭＰ６０ｃにせえよ。等倍のはでかすぎる。

さっき書き忘れたが、親愛なるARIA同志に貢ぎ物をすると、
すれすれ団入団基準が緩和されるらしいよ〜。

カードが使えないと購入は禿しく困難なのですがっ！。（；∀；）

>>749　らじゃであります！

カード使えなくてもローンにするなら一緒と違うんか？
１回払いなら、なんとかシステムちゅうカード払いみたいのがあるよ。

>>750
MP60cなどがタイムリーでありますっ！。

ローンを組んでしまうと現在支払っている分割払いと並行になるので
非常に苦しいのであります！
リボ払いマンセー！（；∀；）

一にも二にも月賦ですな、漏れは欲しいものが無くてﾖｶﾀｰ。

>>755
えっ？

なにをそんなに買ったんじゃ？
しかたないからフィッシュアイを１０ｋで買ってあげますね。

Ｍ４オリジナルブラックペイントをタダでくれたら
ＭＰ６０ｃを買ってプレゼントしてあげますね。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((（゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここは恐ろしいインターネットですねっ！。

「ＭＰ６０ｃを１０本よこせ」言う予感。

じゃあ漏れのM6TTl(Konica仕様)とM4を・・・(略

ARIAさんのM4ブラックは漏れのM7よりも高いのでしかっ！。
交換してあげてもいいですよ。

なにを持ってても同じと思うので
こんど会った時ビックミニとそっと交換しませう。

>>760
なるほど！（その手があったか！

>>761
仕方ないのでﾀﾀﾞで引き受けるますっ！。＞コニカ仕様
早急に送ってくだちい！

>>762
F2TとM3とﾊｾｰﾙ買ってもお釣りがくるですよっ！

なんか無性にF2TとM3とﾊｾｰﾙが欲しくなりますたがっ！。

何に使うのでつか？＞F2TとM3とﾊｾｰﾙ

>>764
じゃあコニカサービスにオーバーホール出しとくんで、引き取りに行ってくだちい。
代金払っておいてね(ﾊｧﾄ)

それで、しょうがないのでT3貰ってあげます。

１５万ぐらいお釣りがくるなｗ

ちと勉強しよう。

えーと…。（悩　>>767

>>768
わかるますた！庶心者たんのカードで支払っておくますので、
大至急カードを送ってくだちい！