フジのフィルム＝２層目＝

銀塩の終焉が現実的に語られる中発売が発表された新アスティアとベルビア
に期待汁！

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013962223/

2

＞新アスティアと新ベルビア

最後のポジかな？

ビーナスも忘れるな

清原和博ゲット！

いや、フィルムの需要は当分無くなることはないぞ。

ジジババは、暫くは富士のリバーサル。

ビックコムに「SS 徳用フィルム」っていうモノクロフィルムが
出ているけど、コレって何ナンですか？
主に何の用途の為に製造されているのでしょうか？

パトロもレトロっぽいデザインだし、何より「徳用」って所に
グッゥと来るのですが。

こんな影響が出るとは・・・・
http://www.asahi.com/special/sars/TKY200304300227.html

>>9
自分の頑張りの足りなさ人のせいにして納得してるだけみたいだね。

>>8
ネオパンSSの長巻きをパトローネに詰めて売ってるんじゃなかったっけ？

>>9
ワラタｗ

ビーナス１６００発売あげ！！

仙台淀でハァハァ。
３６枚で７５０円２４枚で５５０円

そうか、それでｽﾍﾟ1600が叩き売りされてたんだー

ベルビア100って、50より「濃ゆい」んかねぇ？　それだけが気がかり。
Agfa Ultraみたいに、少し薄くなって、ISO50が販売中止なんてならない
だろうね？

あれより濃くされるとさすがに開き直って使うにも辛いんだけど

100が50同様の濃厚さ、100Ｆが少し薄いんじゃなかったっけ？


・・・使ってないからなんとも言えんが..

http://homepage.mac.com/hitomi18/

で、美奈さん、ビーナス１６００はどうでした？

そういえばセンシアIIIも合わせて出るそうで。

>>19
ちゃんとセンシアIIやトレビ100C程度の値段なんだろうな。

＞ベルビア100って、50より「濃ゆい」んかねぇ？

風景亀爺向けに、わざとそうしているみたいだよ。
50のあれでも物足らない人がいるみたいで。それがﾀﾞﾒな人は100Ｆをどうぞって感じかな。

ということは、RDPIIぐらいになるのかな＜ベルビア100F

トーン再現で比べると

　硬←ベル100・ベル100F・プロ100F・アス100F→軟

ってことらしい。ﾌｼﾞの販促資料によるとだが。

ビーナス400が同プリから上がってきた。
スペリアよりも色が重厚で濃い感じ。
粒状性はスペリアとそんなに変わりない
感じがした。

>18
売り始めたようですね。
でも仙台ヨドではスペリアとヴィーナスで金額同じだった・・・

センシア3が気になる・・・
あ、あと出るはずのベルビアの新しいやつはなかった・・・
教えてくれた店員にあとで聞かないと

今近所のヨドバに買い物逝ったらRAP100Fのｼﾉｺﾞだけ置いてあった。

なんで写真雑誌には、ヴェル100/100Ｆ・アス100Ｆの広告出さないのかな？

>>8です。

「SS徳用フィルム」買いまちた。
試写はまだです。

パトローネをシールで覆ってありました。
ベロもキチンと加工してあります。

あれってフジ製？それともビック手作り？
もしかして第3のフィルム加工業者が存在するのかな？
それと「400プレスト徳用フィルム」も同様か？

フィルム入れから出てきた、スペリア800有効期限2002/07
使えるかな？

>>27
まだフジで生産、供給が追いついていないから
来月あたりから
“ドカッ〜〜〜ン！！”
と見開き大広告始めるから待ってな

ビーナスの何が変わったかなんて全然わかりません。なのでスーパーにしときます。

>>27
バンダナ先生の、作品待ちだす。

>>27
俺の勝手な想像だが広告の方向性でその先生がらみで揉めたとか？
だいたい従来路線のベルビア100とそうでない100Fが一緒に出るのが変だよな。
それでいてRVPもしばらく並売するみたいだし。（これは在庫の問題化も知れんが）

新ベルの広告は、ミヨシ

新アスの広告は林家ペー、パーらしいよ。

プロビア100を安く買えるとこドコだべか？

>>36
ヤフオク

>>37
どうもだす。

フジにはじまりフジに終る

最初から最後までフジである

輸出向けのRDP3って中身は全く国内モデルと同じなの？
なんか不安で買う気が起こらないんだけど・・・。

リアラ、良いんだけどアンダーに凄く弱い気が。
ISO50ぐらいで撮った方が良いのでしょかね。

リアラって実効100ないの？

>>43
ない。実効64くらい。

でも、実効50を切っている恐怖のImpressaよりはまし。
ハコに書いてある「プロテクガイド」を読んで泣けてきましたわ、あたし。

確かに明るい所の方がよく映えますな ＞REALA ACE
いつも+1.5して使ってますが。

>>45
なんて書いてあるの？

ISO64相当なんだ〜　今後は64に設定して撮ることにする。

整理すると

RDP3,RAP= 80
RVP=40
REALA=64

ってな感じで良いのかな？

>>47
写真をきれいに撮るコツは常に露出補正を１段から2段プラスしておくことです
その上で女性ポートレートなどを撮る時には
それに加えて+1.5段くらい補正をかけるときれいに撮れます
(ほぼ原文ママ)

いったいImpressaの実効感度っていくらくらいなの？

>>49
ってこと合わせて+3.5ですか。
今度屋外ポートレートのときにちょっと使ってみよう。

>>49
あと、Impressaは写真家を使った広告も絶品
読めば読むほど使いにくいフィルムであることが明らかになる
物凄い見開き広告が昔あったぞ

「Impressaを使うときはISO50だと色のりが悪くなるので
ISO32位にするとちょうどいい。
でも25にすると今度は色が飛んでしまうので気をつけなくてはいけない」

おいおい、いくらなんでもラチチュード狭すぎないか!?

>>41
問題ないでしょう。全く同じです。
国内で買ったことは無いが、外国では不足した時、現地調達で使っています。
箱が違うだけだろう。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

＞52
キタムラの店員が言ってたけどＲＤＰ３もＲＶＰも輸出用はチューニングが若干違うみたい。

情報源としては最高に香ばしいね。　＞キタムラの店員

実際のところどうなのよ？

現地人の肌の色が綺麗に出るようにチューニングされてる、ってのは都市伝説？

白人をベルビアで写したら…（以下略）

>48
自分でテストするのがイチバンだと思うけど、
RDP3が出た時俺が比較テストした結果は、

RDP3=100
RAP=80

だった。

その後RDP3は使っていないので今はワカラナイ。

41 名前：名無しさん脚 投稿日：03/05/14 00:51 ID:gPnu8Mn+
輸出向けのRDP3って中身は全く国内モデルと同じなの？
なんか不安で買う気が起こらないんだけど・・・。



カメキタ曰く、
「基本的には同じ物」だそうだ。
けど、こだわる人は、国内版を買うらしい..
漏れも１個や２個なら国内版。
大量購入は予算の都合で海外版ｗ

センシアIII１００
6月発売予定
これどうよ

ＲＤＰ３は間違い無く感度１００ないよ。

RDP3,RAP,RVPの３本は+1/3補正して始めて適正だと思う。
だからRDP3,RAP=80 RVP=40 じゃないかな。
TREBI,センシアは良く分からないけど、センシアも80位しかないような。

>>62
それって単純に使ってるカメラのAE露出が自分の希望値-1/3くらい
だということでは？

ＲＤＰ３は入射光で測ればだとちゃんと100でOK。RVPは40だけど。
trebiは125が俺にはぴったりだった。

ネガのビーナス400
かなりコントラスト強くないですか？

どうもマゼンダ傾向の発色ですがみなさんどうでしょう？？？
近所のDP屋に出したんですが、そんな印象でした。

デジ機のフロンティアならちがうんでしょうか？
店の人は、デジ対応フィルムだね、なんていってましたが・・・。

>>65
コントラストは強くないです。スキャナで取り込んだ後、自分でトーンカーブ調整して
使うフィルムだと思います。ここら辺がデジ対応なのかも。粒状性も良好。
マゼンダの傾くのは確かですが、直せる範囲です。

RDP3って本当に感度100あんのかな？

RDP3が実効80しかないっていうのは>>62以外にも言ってる人いたけど。

>>67
俺はあると思うけど、>>67はどうよ？

67では有りませんが実効80だと思います。
て言うかラボによって感度も発色も違うから、、、

でもＲＤＰ２よりＲＤＰ３のほうが実効高いでしょ？

私はRDP3は80しかないと思います

２より高いのは多いと思うのだが。
というか２は８０で安定していたが
３は100のもある。

ベルビアの新型は２種類であることを今知った。
Webを見ても違いがよくワカラン。

感度が違う

両方とも100と書いてあるが。

>>71
漏れは100だと思う。

漏れもＲＤＰ３は実効100あると思うよ..

>>73
Velvia100：ベルビアの100バージョン。不自然なほど鮮やかな発色。
Velvia100F：Velvia100よりも少し落ち着いた発色。


らしいです..

いや、だからさ、ラボに因って実効感度は違うんだってば。

どなたかお一人で結構でございますから、実効感度をどうやって計ったのか
厨の亀太郎めに教えてくださいまし。

適正露出と実効感度は人それぞれ。

入射光式のメータで露出を測る。仮に感度をフィルムの表示感度
とする。でグレースケールを1／３ステップで撮影。
仕上がりと実物を比較して実効感度を割り出す。
この時にカラーチャートも一緒に撮影すると、色の補正値まで
分かって尚善し。

あ、これはポジの場合ね。
ネガは仕上がりのネガの濃度を見て、判断←山勘。

ネガで1/3段程度の実効感度のズレは関係ないから
そんなに気にしなくてもいいけど
ラチチュードの許容範囲が+1-0なんて
強烈なネガも存在するから(銘柄は忘れた)
そういうのでラチチュードだよりの撮影とかをすると
見事に色が乗らなかったりします
そこいらヘンの上がりを通して
ネガでも大まかな実効感じらしき物は
感覚としてわかるものです

>>35
随分前から気になっているんだが、林家ペーとパー子は
年間何本くらいフィルム使ってんだろう？

ひょっとしてそこら辺のプロよりずっと多いのでは？
（まあ最近のプロはデジが多くなってるからな）

一年間で36枚撮りのフィルムを650本ほど撮るらしい。

亀気味のレスですが、国内向けと海外向けは違う可能性高い。
前に問い合わせた事あるけど、コダックの日本向けは専用CATで
日本のニーズに会ったカラーバランスになってるらしい。
フジもそのくらいしてるのでは。

>>86　こだは、同じロットでもいいトコは本国で使い、悪いトコを日本に（ｒｙ
そんな話を聞いたことがあるけど、本当？
フジだとその逆？

ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1068s.html
ここのSensiaIII100の発表を今ごろ覗いてみたけど・・・

画像保存性にも優れ、室内暗所保存 ２５℃４０％（推奨湿度条件）で約３００年、
25℃70％（日本の高湿な室内環境）でも約１００年（＊4）の驚異的な画像保存性を実現しました。
（＊4）当社テストによる予測

これってアマチュアがケースに防カビ剤と一緒にいれて遮光保存した場合
どれくらいあてになるんかな。

>>84
すごいっすね、それ。
プロ以外でそんなに使ってる人ってそんなにいないんじゃないのかな。
でもあそこまでやれば芸のひとつとして認められて経費で落とせるのかもｗ

>>84
自分達の趣味でやってるのと違うの？ぺー夫妻は｡
それでも漏れの五倍は撮ってるな｡

2より青くなったＲＤＰ3　補正してるﾔｼはいるかな？

ＣＣでやってみたﾔｼいるか？　ＬＢだと中間調のところにあまり効かない
気がするのだが。

スーパー400結構いいな。安売りだと思って、スペリアばかり使ってたが、
かなり良い。これからは使っていくぞ。

>>92
スパー400いくらで買ってる。

うちの近所じゃ、スペリアの方が安いんだが・・・。

淀で３６枚撮り１０本２４８０円くらいかな。

近所のディスカウントで３６枚撮り５本１２８０円だったかな？

いつもコダック純正０円プリントでしか出さないから３６枚撮りなんで
あんまり安くは無いかも。（ここの仕上がりは良い。６８０円。１週間待ちが
辛い。）

確かにスペリアは在庫一掃のせいか安売りしてるな。

しかし、仕上がり見ると粒状性も悪くはないし、なんかスペリアより良い感
じがする。陰に隠れた製品だが、少しずつ改良してるのか？？

林家ペーが、テレビで「ビックカメラがフィルム保存用の冷蔵庫をプレゼントしてくれた」と
言っていたような…

>>94
　　　サンクス

そうだね、ビーナス出たからね。安売りしてるかも。

俺は、スーパーはどうも好きくねなー。色の分離が悪いように思える。
出す店にもよると思うが・・・。

この間ヴィーナス４００試してみたんだけど、白が飛んで最悪な仕上がりだった
俺の出した店が悪かったのかなぁ・・・

>97
え〜〜っ。
かなり良かったが。

アスティア100F買ったひといる？
たしかヨドでは今日から発売のはず。

アスティアの滑らかな階調は好きなんだけど、少し色が濃い感じがするなぁ。

↑100ｹﾞﾂｵﾒ!

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

スペリア２００の２４枚５本セットがホームセンターで４９５円だ。

>>103
どこのホームセンターよ？

ジョイフル山崎

>>104
セキチュー

結局、フジのリバーサルで風景撮るのに一番いいのは、どれがいいの？

E100VS

★少しだけオススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

RFP

RSP

>>107
緑の森林に限りヴェル。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他はプロで事足りる。（紅葉・夕日含む）


まああくまで主観..
好みの問題なんだけどね..

新アスティア淀に売ってるね

淀でASTIA100F買ってきた
買ってきただけだが
RAP F　と略すらしい

センシアIIIは何だろ？RAII？ややこしくなるな。。。

ヴィーナスが、どうも色が悪く仕上がってくる。
フジ純正なのに濁って暗い感じ。なんでだ。
今のところ、スペリアより良いと思ったことがない。

ヴェルヴィアは素晴らしいフィルムで、あの色の再現力は世界トップクラス。
プロヴィアはアマチュア向けフィルムです。

またえらく程度の低い釣りだな。

結局RVPの新しいやつはいつごろ出るの？

>>32
麻亀みたらマジだったのでﾜﾛﾀでつ

今更ながら引き伸ばすのが前提ならリアラはいいな。

Ｗ４を見比べると写真を見ただけでリアラと解る。
大していろいろ使ってるわけではないが、粒状性に関しては
リアラがダントツ。コニカのインプレッサとか良いのかな？
他に良いのがあったら教えて。

>>119
新しいベルちゃんが出るのは6月じゃなかったかな？
漏れはRDP�Vが常備なので、新RVP（RVP�Uになるのかな？）には
興味あるね。　あの派手過ぎるくらいの発色は魅力だ。

ヴィーナス800ゲト−
ＬＯＭＯに入れて週末フラフラー

新RVPの略称は、RVP100とRVP100F。

今日ヨドで現行ベルビアの限定パックを見つけた。
以前からプロビア100Fと一緒にオマケ付きお徳用パックみたいのが
出ていたけれど、今回のは凄かったよ。
なんと万歩計付き。

購買層がよくわかるオマケだとおもたよ（ｗ

血圧計とか、体脂肪計とかの方がよかったんじゃない？

置き三脚に付ける名札とかでもいいね。

>>125
ﾜﾛﾀ。
いずれ紙おむつとか尿漏れパットとかが付くかも…
実は漏れもRDP�V使いなのだが…。

125でつ。

ちょっと漏れの文章変だったね。
今回見かけた限定ものパックはRVPでした。
RDP3は小さな手鏡？みたいなのが付いたのしか無かったです。

ちなみに漏れはRDP3使いだす。

そー言えば以前はルーペ付きのもあったよーな・・・。

もうすぐ花火の時期だから
RDP�Vを買いだめしとかなきゃ！

>>115
RAIIIですね。
ttp://www.fujifilm.co.jp/press/img/nrj1068s_l.jpg

早くベルビア100F使ってみたいなー
ベルビアとRDP�Vの中間位の彩度と言う話みたいだけど（今月の亀雑誌各誌）
それってTREBI100cと似てるのかな？
フィルムのデザインは似てるとおもたけど...

ヴィーナスを買いにいって、結局スペリア買って帰ってきた。
だって、安いんだもの。＞スペリア
店員さんも２Ｌ程度なら、類状性もスペリアで十分って。

スーパーでもいいくらいだけど、24枚撮りだと少ない。

>133
それが正しいと思う。
現代のメーカーは、高性能フィルムを出しても、それを生かせるオペレーターの養成
までしてないのでは。

有楽町ビック覗いたらアスティア100Fはあった。
でもベルビア100／100Fは無し。
店に寄って入荷のばらつきあるんだろうか？

ここ数日はシベリアの森林火災の影響で日光が赤味がかっているので
フィルムのテストをする時には注意してください。

http://elife.fam.cx/

万歩計って・・・泣けてくるな。
アミノバイタルかヴァームでも付けててみろ！

>>106
すまん。
答えてくれてたのに105のジョイフル山崎に気を取られてて気がつかなかった。
関東のほうだけのようだな。残念。

>>116
俺もそんな感じ。

本家あげ

新アスティア(ASTIA100F)の120や220は、まだ売ってないのかな？

135はヨドで買ったのを試してるところなんだけど、早く中判で試したい
んだよね。

あ、オレも120の新アスティア欲しかった。なかったのは売り切れたのかと思ったけど、
まだ出てないのね。

アスティアのブローニーは３１日発売。
新ベルビアシリーズは６月１８日発売予定だそうです。
新宿の淀にそう書いてありました。

fujiのポジは保存性はどうなんでしょうか？
以前のRDP製品は20年くらいで変色でしたが、今の製品どうですか
詳しい人おねがいします

現行品が20年後にどうなっているかなんてどらエもんにしかわからないと思われ

　アスティア３１日ですか。先週栗八で聞いたら６月中旬と言っ
てたのに、、、栗八だめぽ。

昨日、ヨドに行ってきたら
新アスィア売ってましたよ！！！
３５ミリの方だけど　ブローニーは見てないから分からない

脱字です
新アスィア　→　新アスティア　が正しい

テストすんだよ＜RAPF
ちょいアンダーだと色が青めに転ぶので1/3オーバーめで撮るのがよい感じ（vsRDP3）

>>147
新アスティアブローニーは張り紙によれば05/31〜
ベルビア100とかも書いてあったんだがこちらは興味ないので失念
(6月と書いてあったくらいは覚えている

ヴェル100Ｆ・・・従来ヴェルよりおとなしい発色。
ヴェル100・・・従来ヴェルよりもっと派手。

結局彩度は
アス100Ｆ＜プロ100Ｆ＜ヴェル100Ｆ＜ヴェル＜ヴェル100
みたいだね。

プロビア100Ｆからベルビア100Ｆに移行する人が多そ◊

ＲＡＰとＲＤＰIIIは逆じゃないのか？

>>150
ベルビアなんかは6/18〜だね。
俺もまずは世間評が出るまで様子見だが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

フジに提案。
リバーサルの「写るんです」を出したらどうだろう。
名づけて「写るんですスーパープロトレビ４００」
何が受けるかわからないこの時代。
女子高生にうけるかもしれん。「何かプロっぽーい」と。
ライトボックスは携帯のバックライトを使えばいいのだし。

どうかな？ダメ？

適正露出はどうするんでつか？　と釣られてみる。

女子高生に適正露出もなかろう。
白とび、つぶれが＝プロっぽいとなるのだよ。
適正露出はあくまでも主観ということ。

フジのSUPERIA400って何であんな発色なの？

女子高生の場合、やはり値段も大事なんじゃないか。
トレビ400（同等品）を使ったとしても、フィルムの中身だけで5-600円じゃ済まない。
スペリア800あたりと写るんですの価格差を考えると、実売2000円以上になってしまいそう。
アート指向の女子高生が（かなり？）いたとしても、ネガの「写るんです」より、
需要は少ないだろうし、ラチチュードの問題だけでなく、商品としても難しいんじゃないの。

と、ネタにマジレスしてみる。

あと現像に時間かかるよね。工場送りで中2日とか3日待つのがいるかどうか。

女子高生が行灯にかがみ込んでルーペでのぞいて
ホホーとか言うかよ！
なにこれちっさーいでおしめえだ。
だいいち高い。

写るんです６４５　RDPIII120とか
中版試してみたい。645のシステム高いし。

>>163
シーガル買うべし。
1マソ円で釣りが出るぞ。

>>163
写るんですリバーサルでしかも中版ｗ
絶対出ないと断言するよｗ

ホルガもあるぞ。＞格安中判

もう少し、ちゃんと写る（せめて露出くらいは制御したい）なら、
中古の２眼とか、蛇腹のスプリングカメラかな。

RDP3つかってて、少し露出オーバー気味になると
黄色っぽくなります？


なんか、ちょっとオーバー気味にとった写真が全部
黄色っぽくて鬱だ・・・

スーパー１００　２４枚撮り ３本パックが １００円だった。
思わず２パック買ってしまった。

このうち一本はリール巻き練習用になってしまった。

そんなこんなで、スペリア800が投げ売りされているわけですが、
ビーナス800の方がｲｲ！て奴はいらっしゃいますか？
大差なければスペリア逝っとこうかと。

>>167
おれはRHPIIIだけど、とんだハイライトが黄色くなるね。あんまり美しくない。

シノゴやブローニーのポラを使った「ポラるんでつ！」なら売れそう。
ピンホールのならあるけど、ちゃんとしたレンズ付きで、ポラ補充可能にすればいいかも。

フジなら「フォトラマ」だな。

じゃあ「ラマるんでつ！」で。

新アスティア、キタムラには置いてない（;´Д｀）
ポスターもパンフレットもない..

でもヴェル50が12本で\6台

12本6円なら（以下略

新アスティアの220を買ってきた。

明日は頼むから晴れておくれ。
ピーカンになると嬉しいな。

>>167
オーバー気味がアンバーはリバーサルとしては普通。
コダックでもそうだよん。
アンダー気味は逆にシアン〜ブルー傾向になります。

物によっては固有色の黒いもの撮るときに補正が必要になります。

新アスティア現像あがってきました（栗）。さすがに粒子が細かく、
5倍ルーペで見てるだけではわかりません。
悪く言うなら、ぬめってしてて、色もかすかにパステル調なので、デジカメみたい。

＋２の増感はグリーンに転びました。
古いレンズと一緒に使うとなんか楽しそうな予感。

増感で
Ｇ傾向とは変わってますね。

もうちょいで新ベルビア

いつ発売？新ベルビア

>>178
色とか粒状性に関しては同様の感想です。
粒子が細かくなった分だけ、旧製品よりもさらに軟調になった
ような気がします。

+2は試してませんが、+1までだったらカラーバランスは崩れないようですね。
これは良いと感じました。
しばらく、メインフィルムになりそうです。

アスティア１００Fの１２０が発売になってた。早く２２０も出ないかのぅ。

既に購入した人がいるみたい。で、どこで買ったの？淀ではまだだった（涙

淀新宿で買いました。
(淀でも220をあまり置かない店もありますね)

カメラ総合館の隣のフィルム売り場の1階にあります。
ここは220の在庫が豊富なのでよく利用してます。

ベル100Fが出る前に旧ベル使いきらないと損した気分になるな。
週末は後二回しかないが。。。次の日曜雨ぽ

サイトリニューアルage

＞カメラ総合館の隣のフィルム売り場

おそらく世界一在庫が豊富な売り場では？

世界中見てまわった事ないのでしらん。

Ｂ＆Ｈって店舗はないんですかね？

期限切迫フィルムマニアだが、最近のお買い物。
・スペリア100（24）×4本入り＝398円
・スペリア800（24）×4本入り＝398円
・ネオパンＦ （36）×2本＝580円

漏れは期限切れフィルムマニアなんだが(w
この2ヶ月位の間でバイト先から期限切れのスペリア100を10本以上
ベルビア20本位
アクロスとプレスト4本ずつ位もらったのよ。
正直、ベルビアは使いきれない…
スペリア100は既に使いきったんだけどね。
アクロスとプレストも現像器具もってないし使い切れない…
つか、どうせならプロビアの期限切れほすぃかった…

俺は写真にはうんざりもうやめた。

>>192
只より安いモノは無いね。ベルビア羨ましい。。。
もしかしてバイト先はDPE屋さん？またまたもしかして同プリも只？
というか、コッソリ自分の分も？

>>193
俺は"崎"の人にウンザリだよ。。。

>>194
察しの通りですが現像とプリント代は微妙に安くはなりますがちゃんと払っておりまふ。
期限が2月とかのベルビアでふ。
まぁ、色がどうなのかは期限切れでないベルビア使ったことないから…
期限が99年のプレストなんかもこないだ使いまふた。
以外や普通ですた

ベルビアは期限切れヤバいっす。
かなりＲ傾向つおいですね。
期限内でも変わってるやつがある。

>>196
そうなのですかぁ
まぁ、カラーフィルムにYA3つかったり、
意図的に変な色補正したりする位なので変な色はｷﾆｼﾅｲんですが(汗

>>196
漏れは海外でRVPを切らし、常温保管余裕で期限内のものを使ったこと有るけど、
かなりMがきつかった。期限切れもR M傾向強かったな･･･。

>>196
>>198

確かに。

俺はＭよりＳ傾向が強いな。

え、期限キレRVPがR傾向？M傾向？
内式なのに？？？

高レベルって誰よ。
現役でおねがい。

＞201
理屈は知らんけどそうなんだよ。

期限切れのフィルム さしあげませうか？（全部フジ）
数本ありまつ。 リバーサル・ネガ、両方とも。

普段はフジ派なんだけど、コダのSuperGold400 24が９５円だったので
思わず１０個買っちゃった。フジさんごめんなさい。

＜「Velvia100F」・「Velvia100」・「ASTIA１００Ｆ」に導入されている新技術＞
（１）高彩度・高堅牢性色材技術（Velvia100F・Velvia100・ASTIA100Ｆ）
[1]彩度を高めた新開発のイエロー/マゼンタ/シアンの各カプラーを搭載し、
極めて純度の高い発色性能を実現しました。
[2]新型カプラーは画像保存性(色材の堅牢性)にも優れ、
室内暗所保存25℃40％（推奨湿度条件）で約300年、
25℃70％(日本の高湿な室内環境)でも約100年（＊５）の驚異的な画像保存性を実現しました。
（＊５）当社テストによる予測

新技術なのか。コダクロームいらんな。

とりあえず、期限切れベルビアでお腹いっぱい…

ベル１００・・・
風景じゃなくてむしろ常用として使ってみたい・・・(;´Д｀)
スナップとかﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

漏れはフジならリアラを常用にしたいな。
まぁ、画質にみあう写真撮ってませんが(w

最近怪しい色出してみたくってｗ

フジってあやしいというより

203 普通その性質から内式はG、外式はMなので経時変化の他に変質の原因が有るのかも。有毒ガスや熱etc

怪しい色ならｸﾛｽﾌﾟﾛｾｽやﾊｲﾀｰ再洗浄

＞212
しらんわ

リバーサルで発色がREALA ACEに近いものってある？
TREBI100(増減感なし)は結構異なってました。
他メーカーでも可

今日ベルビアの新型と比較テスト用に旧220の５本パックを1コだけ買った。

もうずっと使ってきただけに旧ベルビアを買うのはこれで最後かもしれないと思うと
感慨深いものあり。

おいおいもう新ベルビア発売したの？

>>217
逆輸入のヤツでは？
海外ではベルビア１００Ｆなら先行販売してるらしいが。

>217-218
俺は
今日/ベルビアの新型と比較テスト用に/旧220の５本パックを/1コだけ買った。
と解釈したが

センシアIIIの情報が６月下旬発売予定ということ以外全くないのだが・・・
>>206みたいな技術が使われてるとか，粒状性がアスティア並とか，なんか情報無い？

９ベルビアバーゲンきぼん

>>220
フジのプロ用＞印刷が前提でベースがグレー
フジのアマ用＞プリントが前提でベースがクリアー
品質管理の違いは在っても、投入される技術は同じの
222ゲット。

センシアIIIだけど、アスティア100Fのクリアベース版だとは思っているけど、
手元のパンフで確認するとRMS粒状度がアスティア100Fの7に対して8になってるね。
あと、トレビ・センシアは増感適正のための技術を用いていない点で差別化している
様子。
アスティア100Fはポジを見せてもらったけどアスティアの特徴がより強く
出された感じ。印刷・増感以外ではセンシアもアスティアとほぼ同じでしょう。

誤植修正です。
×適正→○適性

>>222
今度のシリーズは全部クリアベースだよ。
クリアでも印刷には何ら影響が無い事が証明されたかららしい。

>>225
マジ？　ソースきぼんぬ。

カメラ雑誌にものっていたよ。
クリアベースの話しは。

月刊カメラマンに載ってたねぇ。

するとセンシアIIIはアスティアの管理不行き届き版？

ベルビア100→今までのベルビア的発色
ベルビア100F→ちょっと控えめ

って認識でいいの？

>>230
ＯＫ！

でも、ある雑誌には
ベルビア100Ｆ・・・・・従来版ベルビアよりも控えめ。
ベルビア100・・・・・従来版ベルビアよりも派手め。

って書いてあったんだけど..
だから、当分は従来版も販売するとかで..

ベルビア三段活用

プロビア100Ｆ＜ベルビア100Ｆ＜ベルビア100は間違いないみたいだけど、俺がきになるのは
ベルビア100Ｆの彩度がどれくらいなのかってことだな。
プロビアよりなのか、ベルビア100よりなのか。
これによってベルビア100Ｆが常用になるかならないかの重要なとこだ。

ベル50ってEI100だけど、ベル100ではどうなんの？　200？

www.fujifilm.co.jpを見ても新しいフィルムの情報はないようだ。
いまだにProvia 100F/400Fが新発売とか書いてある。

>>235

目に付きにくいけど一生懸命探したら、こんなのがありますた。
ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1063.html

こんなイベントも開催されまつね。
ttp://www.fujifilm.co.jp/satsuei/index.html

>>236
そのイベントは、フィルムより「在日中国雑技団によるパフォーマンス」に興味があるな。

センシアＩＩＩってもしかしてプロビア系？
だったら新アスティア買うしかないな・・・

以下のページを見る限りでは、センシアＩＩＩはアスティア系なのかなという
感じがします。

ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1068s.html

型番見てもアスティア系ぽいよね。
センシア…RD
センシアII…RA
センシアIII…RAIII

ttp://www.fujifilm.co.jp/press/img/nrj1068s_h.jpg

どうでもよいことだけど、この画像って実写？
CGっぽいんだけど、CGなら普通はGIFかPNGだよね。

＞241
　「ウェブ用に保存」みたいなことでしょ

>>241
CGっぽいですね。正確にはわかんないけど、CGにパトローネ上部だけ実写を合成したみたい。
なんかパースの付き方がおかしな気もするんだけど…

ベルビア100Fは、淀では18日発売って書いてあった。

リニューアルされたぞ！＜FujiのＨＰ

>>245
おお。変わってた。

以外にも従来のベルビアはRMS-9なんだな。
保存性といい、粒状性といい、感度100といい
だいぶ改良されたんだな。
個人的にはFなしの方が興味あるなぁ。

Ｆなしのベルビア100 の発売日はいつでつか？

ベルビア100
ベルビア100F
センシアIII
すべて6/18発売 (出典：淀フヰルムコーナー)

気づいている人も多いと思うけど、貼っておきます。
ttp://www.fujifilm.co.jp/ppg/positioning.html

>>249
ベルビア100Ｆがもうすこしプロビア寄りにあってほしかった。
せめて中間くらいに。

ポジをいろいろと使ってみて、最終的に辿り着いたのがトレビだった。
もうトレビしか使わないだろう

トレビは安いのが魅力だが、
漏れは保存性に惹かれてベルビア１００Fオンリーになりそう。

PDF見ると保存性が低いぞ。
100年とか300年は何処いった？

まだVelVia100F売ってないのね・・・。
もう135は流通してるのかと思ってたよ。

TACベースのフィルムって、温度２０度以下、湿度１５〜３０パーセントの保存条件でも
１００年位でベースが駄目になるらしいから、３００年はきついんじゃない？

まぁ君らの猫や花の写真が何百年保存できようが、世の中には関係ない話だ。

<<256

おやっさん、それをいうたらあかんがな

ｶｽみたいな写真が後世こりゃ珍しいってのは案外あるぞ。

ラスコーの壁画みたいにか？

実はラスコーの壁画はｶﾅｰﾘ気合いれて描かれている・・・・らしい。

傑作じゃなくても、自分の大切な写真（フィルム）を
長く保存できたらと思うのは、あたりまえのことじゃないか。
世の中なんて関係ないね。

それを数百年保存してどうしろと？
オマエの子孫が、下町の猫の写真発掘してどうしろと？

http://homepage.mac.com/norika27/

誰でもいつまでも綺麗に残しておきたいジャン。
それが人情ってもんジャン。

正確に言うと「ｶｽみたいに思われてた」写真が〜　だな
＞262
昔の下町の猫というくくりでひともうけしまつ。

江戸時代のにゃんこ、見たいな。

俺も見たい

なんでシートだけでもPETベースにしなかったんだろう？

ってデータシートよく見たらシートだけポリエステルになってた。
ポリエステルって繊維に使われてるのとおなじなわけ？

ポリエステル＝PET（ポリエチレンテレフタレート）だったんだ！
今まで近い組成だけど違う物だと思ってたよ。
畜生！逝ってくるよ！ばかやろ〜！

死んだら子どもにフィルムはゴミとして捨てられるだろうな。

婆さんの若い頃の羽目鳥を、孫が見てどうする？

そりゃあ､気に入りゃ再利用｡

ﾏｼﾞﾚｽするが、

100年後に今と同じ自然はまず残っていないだろう。
100年前の奥多摩や丹沢、漏れは見たい。

21世紀初頭の、パンチラは萌えまくりです！！

>257

・・・・・・・・それは否定しないｗ

>>274
むしろそっちのほうが価値あるんだろうな。
写ってる有名なものより、背景の自然とか、看板とか。
昔のオートクロームでも見てるとそう思う。

下手すると、「20世紀後半は色のない時代」なんて言われそうな
予感が摺るよｗ

ベル100って国内のみ販売だったのね。
今頃知った･･･。

　なんだか実地の市場調査みたいだね。
生き残るのはどれなんだろう。

風景亀爺の間でRVP F派とRVP100派で下らない論争が起きるに100ft

亀爺の曇った目には、RVP Fの見た目より鮮やかな世界は、彼岸の様相だろうな。

鮮やかさ RVP F ＜ RVP100



RVP100は彼岸のさらに先の世界なんでつね？

ああそうだった。ｗ　ワシもモウロクしてきたのう。

昔の観光地の絵葉書みたいな写真はもういいよ。
小中学生の頃に感じた事は、現地で晴れた日に実物を見てるのに
明らかに違う色のケバケバしい写真が売られているのが不思議
だった。

なんだか人口着色料入りの漬物みたいだよね。
自然の色で良いじゃん。
やたら黄色いタクワンみたいで不気味だよ。

べるびあは１００に増刊すると鮮やかな色がでるけどベル１００は２００に
増刊するとどうでしょうか？プロ１００同様粒子荒れは見分けがつかないので
すか？挑戦者登場してください

絵葉書写真は最高の条件で撮られているからな。
クリアーな快晴、かつヘイズの少ない午前中。
そんな時はその鮮烈な色彩は眩しいくらいだ。
特に都市生活者には馴染みが無いかもしれない。

とはいえベルビア＋PL＋濃い目の印刷はまた別世界ではあるがｗ

>>284　白黒の人着写真だというオチ？

現行のプロビアＦの保存性はどのくらいなんだろうか？

２０年前のＲ−１００は変色いてる（泣
対してＫＲは退色なし

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

今のＫＲは最初から変色していまつ

>>290
今も昔もロット次第ですな

俺は何百年も生きるから保存性はじゅうようだな。

フジは増感に強い、と聞いたのだけど
プロビア１００Ｆの＋２増感はプロビア４００Ｆと比べるとどうなんでしょう？

＞293
　コントラストがすごくなってしまうし
　マゼンタ寄りもさすがに強くなる。
当たり前だけど2段+でも感度400と同等にはならないですね。
せいぜい1段、感度にして2/3ぐらいまでですか、普通に補正
という感覚では。
　400Ｆは前の400よりはずいぶん良いですよ。

むかしRVPを＋２増感したらRHPより画質よくて驚いたな・・・なつかすぃ

町田ヨドバシに、ベルビア100＆F無し(17時現在)。やはり明日か 実行感度が早く知りたい。

ベルビア100Fに比べてベルビア100は定価設定も安いね
淀のHPで見てきたら割引率も100の方が大きくって
1本当たり実売がかなり違う。なんでだ？？

ヨドバシ店員が明日入荷するっていってました
ビラとか進められましたよ
ちなみに値段は明日にならないと分からないとのことでした。
旧製品の値段についても

　アスティア１００Ｆパステル調で、トロンとしていて、、、これはいいぞ！！

>>297
フジの販売戦略ﾗｼｲ｡
フィルムベースや基本的な技術の投入が同じで、原価は変わらないが、
比較的旧来ベルビアに近い発色傾向で、アマチュアカメラマンの興味を
ひきそうなベルビア100の方を売価で100円ぐらい安くして、多くの人に
使わせたいのだそうな。

ところでSENSIAIIIはまだ？ASTIA100Fも使いたいけど高いよ。
10本3980円の時に買ったEB2とSINBIが未だ残ってるし。

RVPFの売価はRDP�Vとおなじみたいね。
漏れ的には
RVP 2640→ RVPF 2900 約一割り増し。まあこんなもんか。

ところで今日は
ﾖﾄﾞﾊﾞﾌｨﾙﾑ舘まえで開店前から亀爺どもが待ち合わせ
↓
植物園で撮影会
↓
プロラボで受付相手に蘊蓄

に200ft

>>301　ﾜﾗﾀ
新宿御苑で花を相手に100ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ

宿栗ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ベルビアF \890
ベルビア100 \760
いずれも36枚のヨドバシ価格
オイラは、ベルビア100のみ購入！

>>304
センシアIIIは？パック売りしてた？

センシアIIIは、
12 \410 24 \520 36 \700 でした。

仕事の合間に近所の写真店に行ったが、まだ入荷していなかった・・・

あんまりベルビア好きじゃないんだけど、梅ヨドに焼き増し受け取りにいったら、
なんかディスプレイに釣られて、100Fと100、２本ずつ（120）買っちまった。

RAP Fは好印象。E100Sの買い置きがなくなったら乗り換えてもいいかな。

test

結局、3本とも買っちまった。。。またテスト撮影だ（ｗ

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

なんだぁみんなベルビア好きぢゃんｗ

とりあえずアスティア100Fは最強。シャドー青っぽいPとかTとかはもう逝け。
新ベルビアは楽しそうなので明日買って使ってみるぞ。

昨日、新ベル・アス入荷！！
（カメラの北村）

RVPFは彩度高いけど中間色も結構いけるから汎用性高そう。

アスティア１００Fを（アス）と略すのはいかがなものかと・・＊
でもアスティア１００Fいいよね！！漏れにはスタンダードのプロビア１００Fでも十分鮮やか。こんどの＊がちょうど良いよ。何かパッケージデザインも控えめだし、コッテリなベルビアは年に２，３本でじゅうぶんですよお客さん！！

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

ベルビア100Fいい鴨。やっぱりシャドーはつぶれるけど。
ベルビアほど変な色じゃないし、プロビアのように青くない。

EPRに戻してたけど、保存性と粒子の細かさで乗り換えてもいい鴨。
ただ実効感度80ぐらいじゃないのかなあ。

>>318
そうですか！
まだ試したわけじゃないんだけど、迷ってるんですよねー
ベルビア100Ｆ、不自然なほど鮮やかってことですよね。
うーん、、ベルビア100Ｆとプロビア100Ｆの間くらいのが本当はいいんだけどな・・・

不自然なほど鮮やかなのは、RVP100や元祖RVPでないかい？
RVPFは、自然な鮮やかだと思うが…

その不自然なほど鮮やかなのが、亀爺に支持されているんだね。
腕が上がったように勘違いしていると言うか・・・。

>>317
困った時のアスティア

ヴェル100
ヴェル100F
ヴェル

買いますた〜◊
撮り比べしてきます（ﾉ^∀^）ﾉ

田舎の近所の写真屋に出すと、RDPIII、ＲＶＰともにあきらかにちょと現像押してる。
ちょっと押して表示感度を出そうとしてるらしい。
クリエイトでのノーマル現像だと表示感度より1/3低い設定で吉。

たのむ！
新フィルムもQL出してくれ！
そうじゃなかったらｺｿｰﾘでもいいから空パック販売してくれ！

もとい！
「ＱＣ」だ！
フジの人、見てたらよろしく！

ベルビア100(Ｆ)の実効感度はどれくらい？

QCは現出しの時、自分で中身を抜いて空きパックを確保すべし。

QCって？？？

ぐあ、RVP100使ってみたけど（曇天）ものすごい色。
なんつーか硬いというか油絵みたいにべったりというか。
　RVP=派手なステンドグラス
　RVP100=油絵？
んな感じ。
天候とかのせいもあるかもしれないので、まだクセを掴み切れんでつ。

感度は正しいやり方でチェックしたわけじゃないけど、雑誌の評価を信じてRVPで撮る時より
1/3から1/2抑えて撮ったらほぼ適正だったような。

とりあえず（在来の）RVPも相変らず必要みたいだな、こりゃ。
店頭で見ただけなので、これから家のライトボックスで見てみまつ。

QC＝工場の壁によく貼ってあるだろ！　ｗ

QCQCQC　こちらは　JA2CH　どうぞ
QCQCQC　こちらは　JA2CH　ただいまデムパ発信中です　どうぞ

JA2CH　こちらは JA1DQN　 デムパ強力に入電　５９です　どうぞ

DXさんやYLさんは居ないのでつか？

>>328
ちゃんと使えそうなのは４つ確保してありまつが後は保管の仕方が悪かったのか
３っつばかりはシースが曲がった？のかピンがあやすい。
１０個はﾎｽｲ。

今月のアサカメで、ｹｹ内先生が新ベルビアはISO125〜160と書いてあった。
ということはこれまで旧ベルビアをISO40に設定して撮っていたオレは、今後は
いちいち設定変更しなくていいかもという期待をしつつ、あした新旧ベルビア
3種類のテスト撮影を行う予定。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>334
OMさんは何人か居ます。

>>338
ワロタ

>324

実効感度って意味知ってる？

演技でｱﾊﾝｳﾌﾝいうのを除いた、本当に感じてる度合いらしい＜実効感度

単位は？>>341

ISO
International Orugasm for Standardization

>>324
ベルビア50に近い色乗りを出そうとして切り詰めた露出かけた結果が約1/3高い「竹内流」実効感度になったんじゃない？朝亀諸々の竹内インプレッションからはそう読みとれるのだが。もちろん初期ロットのばらつきの可能性もないわけではない。

344は >>336　のまちがいだよね？

新製品の出始めは表示感度どおり、というのがこれまでのＫ社Ｆ社のパターンだけど。

>344

激しく同意

スレ違いかも知れんが・・・

なんでヤフオクでベルビア100系が出品されないんだろ？
プロビアならいっぱい出てるのに。
やっぱあれって訳物なのかな・・・異常に安いが。。。

>>345
おっしゃる通り>>336の間違いでした、ｽﾏｿ。それにしてもあんまり雑誌記事に振り回されず、自分の「感度」を探すのがいいと思います。

>>347
まだ発売して間もないからじゃない？

>>348
だから今日（昨日）テスト撮影をすると書いているのに、雑誌記事に
振り回されていると言われるとは心外だな。

RVP100Fテスト撮影終了age

ベルビア１００とベルビア１００Ｆ、ネーミング、箱デザインが酷似し過ぎと感じる。
何故もっと分りやすくしないのか？エントリーユーザーにも不親切ですね。
分りにくいのを美徳（？）とするコダを追随しなくてもよいかと。
EPRとEPPを何度間違って装填した事か・・・。もうそんな失敗イヤッ！

>>352酷似ってほどでもないと思うが、Fの字を白抜きで
もっと大きくすればいいのにね。
青地に金灰色であんまりめだたない。

ベルビア１００、ベルビア１００Ｆ、プロビアＦ、アスティア１００。
これを並べられると本当に判別しにくい・・・。
はっきり違いがひとめでわかるようなデザインにしてほしい。
ポジを使わない人間だと見分けがつかないきがする。

まぁちょっと気をつければ見分けはつくと思うけどな。

山で朝焼け夕焼けをよく撮るので、ベルビア50にはいつも助けられてた。
腕が上がったとは思わないが、期待ほどの朝日夕日でなくとも写りは期待どおりだった。
でも日中の草花、特に緑のハデハデしさにはいつも難渋させられる。
入れ替えりゃいいんだけど貧乏なんで使いきってからでないともったいなくてさ。
つうことで朝夕はベルビア50に近く、日中はアスティアに近いフィルムが欲しい。

ベルビア50を入れたボディとアスティアを入れたボディを用意すれば解決すると思われ。

>>350
後半部分は特定個人に向けたわけじゃないっす。気にさわるようなｶｷｺﾐでｽﾏｿ

大体、ベルビア１００とベルビア１００Ｆの２つもラインナップする
必要はあるのか疑問。そんなに違うものかね？

最後のポジなんだから、沢山の種類出させてあげなよ。

＞359
絞りきれずに迷った結果だろう。
今後整理されるにちがいない。

一年ぐらいしたらRDP�Wが出そうな悪寒。

ＲＤＰ-Ｆ　じゃないか？

>>362
出そうだね◊
出る事を期待したい。

新ベルビアのあがりは、いかが？

漏れ的にはRVP Fは(・∀・)ｲｲ!!かったよ。

新ベルビアの感想

旧ベルビア（RVP）はISO40で撮っていたが、今回使ったRVPF、RVP100 は共に
ISO100設定でRVPとほぼ同じ。

RVP100で撮った青い花は、青が紫となってしまい、極めて不忠実。

RVP100の色傾向はRVPと似ているが、緑系統の色がRVPは暖色であるのに対し、
RVP100は若干寒色。これはRVPFも同じ。

今回に限ってはRVPFが私の好みであったが、もう少しテストしてみようと思う。

トレビ100F
クリアベースでRMS8の粒状性を実現。
通常の環境でも劣化しにくいよう、フィルムで初のスクリトマ層を追加。
当社調べでは、100年経過した後でも、5％の退色にとどまった。

トレビ800
クリアベースでは初のISO800を実現。
ISO800でありながらRMS10の微粒子を実現。

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

京都奈良で寺を撮りたいんだけど、こういうときはみんなどんなフィルム使う？
派手目のベルビアでもいいような気がするし
控えめにアスティアもいいような気がするのよね

>>370
コダクロームに決まってんだろ！！
京都と言ったら、シブイ発色のコダが最高だぜ！！

最近のＫＲはクリアーが汚すぎ。

RDPIII
寺と紅葉ならRVPF
RVP100は京都には、合わない気が…

新ヴェル・旧ヴェルを撮り比べて見ました◊
1.velvia
2.velvia100
3.velvia100F
（九州の奥入瀬にて）
以外に、色彩は全部一緒（森林風景だからなぁ..）。
緑の濃さに差異無しとは驚き！
特に印象深かったのは、
ヴェル100Fのシャープさ。

＞（九州の奥入瀬にて）

マジで何処？

夢で行ったんじゃないか　九州の奥入瀬

十和田の奥入瀬ならさんざん撮ったけど、九州にもあるとは勉強不足でした。
早速行かねば！！

＞376-377
菊池渓谷のことをそういう売りで宣伝してるようです。
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/pr2003/0305/top.html

下町のナポレオンのようなものでしょうか？

>>378　これで見る限り、良さそうな所だね。今度行ってみよう。

売り出してるって事は観光化されていくわけだ。

各地の渓流が「〜の奥入瀬」を謳い文句にしたら、元祖は文句を言うだろうなぁ。
「〜銀座」みたいに。

日本のトム・クルーズやニューハーフ界のモー娘。もあるな。

菊池渓谷＝九州の奥入瀬
有名な謳い文句

地元しか知らないって。ｗ

>>371

禿同！！

>>370
古い木の感じや朱色の装飾も
渋いコダクロームがいいぞ！！

ポートレートをベルビアで撮るのは
やっぱり非奨励でしょうか？

別にいいんじゃない　人それぞれだと思う
ただ俺は使わんがな・・

月亀の巻頭グラビアはベルビアじゃなかったかな。

かな〜り、くどいがｗ

>385

先週新ベル１００でポートレートを撮った。一応ＣＣＧ１．２５を入れた。

シチュエーションや狙いによっては使えるぞ。

レスありがとん。
先日トレビ100を使ってみたんだけど
彩度がいまいちのような気がしたもので。

ベル100 > ベル100F > トレビ > プロビア > センシア > アスティア

の順だよね。

やっとこさヴィーナス400買ってきました。
ジャパンで３本680円。ま、普通の値段かな？
ずっと処分品のスペリアだったけど、試してみますわ。ﾜｸﾜｸ

草花ばっかり撮ってるから、多少派手な方がいい。
じっさいどうなんやろ？スペリアやスーパーで不満はなかったけど。
人間を撮った時は、Pro400とスペリアで差が出た。値段ほどではないけど。
過去ログでPro400並と言われてたヴィーナスだけど・・・

ベル100使ってみたけど、漏れのなかではまだＲＶＰ（50）最強。
ベル100も使いやすいので良いとは思いますけどね。
なんかＲＶＰ50のマゼンダ系のカブリって好きなんだな・・・

FUJIさんよー
ネガのC41タイプのモノクロ　と
ネガのタングステンタイプ　のフィルムだしてくれよー

タングステンタイプのネガはブローニーならあったはず。確か160NL。

>>393
そーなんだよねー　だから35mmでもだしてほしいのよ
ついでに、同時プリントできる白黒もね。

ついでに、AGFAのUltraみたいにネガ版のベルビアもきぼん

>>395
スペリアビーナス400をフロンティアでどうぞ。

同プリできるモノクロは漏れも欲しい。
現像出すと高いし時間かかるから面倒なんだよね…自分で現像するほど暇じゃないし…

もうすぐでるよ
フジのC41現像モノクロネガ

ネガのタングステンタイプを出す理由が全く解らん。
何で必要なんだ。

その方がｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽ取るのにも無理が無いからじゃない？昔はその方が作り易かった、
ってのもあったかもしれない。
>>398
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>392
俺はC41のポジが欲しい
なんとか作れないもんかね

>399
色温度の問題以外にも相反則不軌に強いとか
そういう特徴なかったっけ＞タングステンカラーフィルム
かなりうろ覚えなんで嘘ついてる可能性高いけど。

＞402
そうでした。昔は結構重要だったみたいですね。
昔は長波長側の感度を出すのが難しくてそれが一因でﾃﾞｰﾗｲﾄは相反則不軌
に弱かったようです。（漏れもｳｿかも）

俺はネガのISO100が安く買えれば何も困らん。
記録用カラーフィルム愛好者だからね。
一時期店頭から消えたときは焦った。
最近見かけたので思わず大量購入してしまった。

新ベルビアは、みんな過剰に期待していただけでした。

>>405
どの辺に失望したのかも書かないと、荒らしさんと同じだよ。

ベル100Fってコントラスト高いッスね！

RVP100を+1増感したら、ものすごいコントラストになたよ。

>>398
NEOPAN 400CNでしょ？
もう直ぐ出るらしいけど日本で手に入るの？

以前調べたときには，富士のUKでしかプレスリリース出てませんでした。
ttp://www.fujifilm.co.uk/presscentre/public/index.cfm?FuseAction=ViewPR&Release_ID=614&CalledAction=ShowCurrentReleases
夏に135と120が発売予定で、中身はイルフォXP2じゃねぇかという憶測が飛び交ってますね。

シンボリクリスエスの黒い馬体が赤みがかかちゃってるんだよ。3本セットでよかった。

>409
以前NEOPANPRESTO100が中身DELTA100だった
(アクロスの中身ってどうなんでしたっけ？うろ覚え)ことを考えると
中身XP2って考えられますね。
もし発売になったらXP2より入手性が上がるだろうから
そういう点では嬉しいけどなんか素直に喜べない…。

>>408
だろうねぇ。。。

>>411
XP2って3本組で900円きってるから、新フィルムの支持は値段次第だね

フジのフィルムがこうまで高いのは、広告宣伝費をそのまま消費者負担にもってきてるだけだろ（藁
やっぱ高いだけあって違うね〜っていってるやつは（ry

マジでバカ

安いフィルムってアグファでつか？

>>414
化粧品の原価と同じだな。
メーカー品はほとんど広告費。

そうそう全然宣伝してないライトパンカラーＨＲ100が最高！

>>411
このHPみるとやっぱ、XP2らすい
ttp://www.newsfeeduk.com/fujipro/

>>414
概ねｺﾀﾞｯｸより安いと思うが。

んだ。だからアメ公が非関税障壁うんぬんいってきた過去があったりする。

VelVia100Fなかなかよかった。

>>422
うんうん。
ヴェルFイイね。

アサヒカメラでバンダナ先生による試用が載ってたけど、
ヴェルFよりもヴェル百の方が、
緑に黄色が被らないらすい..

でも、夕焼けはマゼンタ寄りの旧ヴェルが圧倒的だったな..

ベル100Ｆとベル100、両方使ってみたけど、わしはベル100Ｆの方が好きだ
なあ。他メーカーのユーザーなら100Ｆの方が好みじゃないかなあ。

>>418
ライトパンカラーは愛光が撤退して終結したはずだが。

べるびあん
とれびあん
ぷろびあん
せんしあん
あすてぃあん
すぺりあん

シンビアン
業界が違うか。。。

うぐいすあん
こしあん
つぶあん

>>426
さくらﾀｿ､( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ信者ﾊｹｰﾝ

チロリアン
グロリアン
　・・・

あ､
デロリアン！

♪イヤ〜ン
　♪バカ〜ン
♪そこはお乳なの

aaa

明日からの花とりの旅でベルビア100F初めて使います。
とりあえず10本とRDP3を５本持って出かけるよ

君の飲むお茶キミノエン
僕の飲むお茶ボクノエン
　・・・

あ、
違った！

バンダナ先生は富士に買収されているんですか？

カルフール幕張でSuperia200 24枚撮り4本パックが398円だった。
思わず5パックまとめ買い。

カルフール幕張かぁ〜　ＩＢＭの横だよね。
コニカかコダが安いなら今からチャリンコで行くんだけどなぁ・・・。

＞434
公務員じゃないんだから唯の契約だろ？

>434
んなこといったら、風景写真家は皆そういうことになってしまう。

クリアベースになるだけでも印象変わるもんだな

ところで、銀塩派にとってフィルムの供給は死活問題。
富士でもコニカでもコダックでも良いから必ず元気で生き残ってもらわないと
夜もおちおち眠れません。
デジカメ買うときはフィルムメーカのサポータとしてフィルムメーカ製を買いましょう。
富士ファインぴくすの新しいやつねらい目かな？

デジは売れるな！　と、早々に経営方針が変わったら？

>>440
そう心配せんでも大丈夫じゃ◊

カラー全盛の時代にまだまだモノクロが残っている
ＣＤの時代でもカセットテープが残っている
目に見えるかたちでのこるポジは安心感がある
そのうち落ち着くよ

残ったとしても、いまよりかなり価格高騰するのは間違いないだろうね。
数年前にイルフォードの印画紙もベラボーに高くなったし。
商品が存在するのは嬉しいけど、おちおち買えない価格になるのは悲しい。

>>443
そっか。趣味のモノとしては、
ポジの方がネガより生き残る可能性があるんですなー。

ちと質問。
プロフィルムって１３度以下保存が原則だったと思うけど
撮影済みですぐにラボに出せない場合に１３度以下のところに
保存するのってアリ？それとも撮影後は厳禁？
誰に聞いてもいまいち明答が聞けない・・・。

>>446
何でもそやけど、やってみて自分でオッケーやったらエエんちゃう？

ようやくベルビア１００の２４枚撮りが出回った・・・

>>446　すぐに出せない場合は、冷蔵又は冷凍保存をメーカーはすすめています
フジのＨＰに載ってますよ

>>446
そこまで気にせんでもええで。
プロでもそこまで気にしてる人
少ないんちゃうかなぁ。

ヨドバシ新宿フィルム館で、プロ４００の３６ex１０本パックが、４４８０円！
うえええやすいいぃ。
期限は、一番先のが04.6。５本パックは、05だったけど、安さにひかれて買った。

早速のレスどうも。
では、メーカー推奨の保存でやってみます。
そっか、みんなフィルムの保存ってアバウトなんだ・・・？
自分はプロビアとかベルビアがカメラのなかに入りっぱなしだと
激しく不安になって、早く写し終えたいと焦るもんで。

>>446
ttp://www.fujifilm.co.jp/procolorfilmfaq/qa5.html
たまに読むと、なるほどと思うことがあるね。

97年に撮影したプロビアなんて赤くなってきてる。

>>454
あれれ・・・
約６年か。やだねぇ

>>453　変色？退色？
何で６年で・・・
今度のベルは１００年って言うけどあやしいな

最初のＲＤＰ（番号無し）までは変色もっと早かったね。

【T400CN】C41処理のモノクロフィルム【XP2】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036161270/305

イギリスのfujiは、C41処理のモノクロを発売したようだ。
新製品は、「Fujifilm Neopan 400CN」。
フォーマットサイズは35mmと120の二つ。
この新しいフィルムを作るために、イルフォードと提携したとのこと。
開発、製造はイルフォード。しかしXP2とは異なるもの。
XP2をモデルにしてプロ写真家のニーズに応えるものを。
特にフジのフロンティアのようなオートプリントシステムで使えるものに。
露出はISO400だが、ラチチュードが広くISO100からISO800の間で使える。
速くて粒状性の高い白黒フィルムで、汎用用途に設計したが、特に結婚式・
ボートレートの市場に向いているとか。
白黒ペーパーでも使えるとともに、白黒フィルムをカラーネガフィルムと
同じカラープリントシステムで、同時に同じ処理で扱えるようにしたい。
・・・といったことみたい。(読み間違いでなければ)
http://www.newsfeeduk.com/fujipro/
ここの Fujifilm Professional のサイトを参考にしました。
コダックに負けてはいられないということかな。日本でも発売してくれ。

変退色に強いのはやっぱKRか。。。
もともと変色してると言う噂もあるが（ｗ
アスティアと半々で使っていく事にするよ。

昨日の読売新聞の１７面の南沙織の写真、
本当にビーナスで撮ったのか
デジでは無いと思うが３５ｍｍで大きく伸ばしても
あれだけの写りはしないだろう。
ビーナスに６７用とかあるのか

>>435
1パックだけ買ってきた。ちなみに有効期限200409です。

フジは変色がこわい
ＲＤＰは１０年であぼーん
ＲＤＰ�Uもそろそろあぶない
ＲＤＰ�Vはあと数年か
ベル１００だってメーカーのアナンスしている１００年というのは信用できんな

変色気にする前に、まずは管理状態を徹底することが大事かと。
きちんと保管すれば、問題ないけどなあ。

　そうそう
ひどい保存状態のＫＲよりはずっともつんじゃねえかな。
ＲＤＰII、ＲＶＰになってからは少なくともＥＰＲ以下ということはないと思うな。

ＫＲが使えなくなった以上頑張ってもらわないとしょうがないのだ。

へ？KRが使えなくなったってどういう事？なくなるの？

違うな　
ベル１００ちゃんで、やっとＥＰＲに並んだんだよ　退色は

＞466
ｿｰｽは？

>>466 コダックに問い合わせしたら、通常の保存でＥＰＲは５０年以上は大丈夫とのこと。
保存第一に考えるならＫＲを勧めるとのことだった。コダックでは理論値でなく、実際ポジを保管して、退色の変化を確認してるとのことである。
フジはＲＤＰ�Uまでは退色・保存性については一切触れてなかった。というより言えなかった。
ここでやっとエクタに並んだんで、長所の一つとして公式にアナウンスできたとのこと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>468
ｺﾀﾞｯｸに関してはｿｰｽと言えるけど・・・
＞フジはＲＤＰ�Uまでは退色・保存性については一切触れてなかった。というより言えなかった
これのｿｰｽが解らないと比較は出来ないよなあ。
「メーカーが出さないんだからしょうがあんめえ」ってことか？
変退色の実験のデータって千○大とか○芸大とかがもってそうだけど、どうなんだろう？

＞理論値でなく、実際ポジを保管して

ＥＰＲの発売はいつだっけ？

ウチのRDP RDPII RVP(登場時の)は、 特に問題なし。
保管次第でない？
カビ、キズ、汚れの方が問題！

スペリア２００って、いつもいいプリントに仕上がってきて、好きだな。
36枚撮りは、新宿のマップカメラが、一個340円で、安い。

>>470
当の開発技術者や、千○大とか○芸大の先生に聞けば
だいたいの保存年数は分かると思うがな。
確実に品質が保てる期間はある程度予想がつくと思う。
高温多湿なら別問題だけど。
でも、ＰＥＴベースと比較するとＴＡＣベースは保存性が
落ちるようには思える。

スーパーとスペリアとヴィーナスの違いってなんでしょう？
第4の何とか層とか実際どう違うのかわからないんですけど。

ヴィーナウってＩＳＯ１００もあったっけ？
現在は４００と８００だけ？

Venusに100は無いです

>>471
フィルムにも強制劣化試験ってあるのかな。

温度と紫外線なんかを強烈に当ててやっているみたい。
一日に一年分とか。

高温下で曝光試験ってことか。
どこの業界もおんなじだなぁ。

十年位でいいじゃん。たかが写真だぜ。心配なら紙に焼けば？

Venus400の実効感度ってバラツキない？
俺は300〜400って感じ。

皆さんどうですか？

>>481
たかがとは何だ！

ニュー速＋　が死んでます。
Ｆ５攻撃にあって書きこめません。
よほど都合の悪い内容らしい。

スレ違いｺﾞﾐﾝ！

ヴィーナスを初めて使ったのですが（フジ自体ほとんど初めて）
あの鮮烈な色合いには驚きました。
散々コニカ・アグフアファンに嘘色だのなんだの叩かれていましたが
これはこれで一つの選択肢だなあと思いました。
ほんと、すさまじくヴィヴィッドですね。本当にびっくりした。

「残る、残せる」意味は大きい。

>>483いちいちあつくなんなよ。映画じゃないんだから紙に焼いてあるほうがフィルムとして残っているより遥かに重要だろ？ネガなんか捨ててる、なくす奴の方が多い。世の中には写真を撮る事より重要な事がたくさんある。
それを撮るなら別だが写真を撮るために写真を撮るんじゃ本末転倒。

＞487
抽象的だな。解るように書けよ。
だいたいリバーサルの保存性の話してたのにネガだの紙焼きだの言われても菜。

>>487
＞ネガなんか捨ててる、なくす奴の方が多い。
おまえの母ちゃんだけだよ。ﾌﾟｯｗ

>>489
おれも多いと思うよ。
つかおれがその無くしたやつだｗ（只今捜索中）
カメラを本格的に趣味にしてない人なら先ず取ってないだろうね。

>>487
映画だって、ネガがあるからプリントがあるんだよ？
原版が大事なのは当然。

ポジならプリントに残しても意味が無い。ポジはポジでないと。

0円プリントの中にはネガ返してくれない所もあるんだろ。
ネガ本来の意味はどうあれ、ネガを必要と思わない消費者がいる事は確か。
その場で見て盛り上がって捨てるだけ。そういう奴らがカメラ内蔵携帯だけで満足してる。
実のところ漏れも独身時代はそうだった。写真なんて撮らなかったし、貰っても捨ててた。

いずれにしても、リバーサルの話題だったんだから
紙焼き云々というのはまた違う問題だね。
>>481もみんなもそれぞれのやり方があるだろうし。
ただ、１０年持てばいいという考えは保存を前提にしている
人間にとっては支持できないだろうね。

＞0円プリントの中にはネガ返してくれない所もあるんだろ。

マジスカ？

>>494
例:SHOP99の翌日上がりもの

ヴィーナスを使いたいけど、連日の曇り空。
週末に曇るなっての。

ネガ返さないプリント屋って、なんか色んな意味で怖いよ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ていうか皆さん、煽られすぎデスヨ(´ω｀)

>>481
　紙焼の方がもたないよ（カラー）
父の遺品整理してはっきりわかった。
　引きだしに入ってたポジ（ＫＲ、フジ、コダック）の方が全然状態が良い。
とくにＫＲの宣伝はウソじゃなかったようだね（微妙に過去形）。
　反面アルバム（フィルムをかぶせる式）に貼ってあった紙焼は粘着剤の劣化
による変色もあったけど、元の色が想像つかないような状態だった。
　いちばん良かったのは厚紙に糊で貼ってあった白黒で、ほとんど変わりな
いと言ってよい。

　経験的に言ってネガカラーでも紙焼が変色したやつでもネガがあれば
焼き直しで元に近いものができることが多い。写真が好きならネガは無
くしちゃダメだね。周りから写真に詳しいと思われてたらなおさらだな。
>>487
　写真を撮ろうって奴がそういうことじゃいかんね。なんつうかケツが
座って無いってーか、弱気だね。
　その大事なことを写真に残さないと大事なことも伝わりにくいんだよ。
世の中にとって価値があるから写真もあるのだ。
　もちろんなんも役に立たない写真もおもしろいのはあるけど、見逃し
やすいやつを保存して何度でもじっくり見られるってのが写真の何より
の特性じゃんか。

ていうかカラーは退色しまっせ。保存を考えるならモノクロが一番。坂本竜馬の写真だってまだあるんだから。

って学芸員資格とるときの講義で言われますた。

＞499
色彩と関係ない事象ということならそれでも良いのだが。
良い色だからそれをカラーで撮りたいってときにはそうも行かんのだ。

>>496
こってりした色でEI400のヴィーナスこそ曇り空の下で。
と突っ込んでみる。てか快晴の下では400って使い辛くないですか？

>>498
２ちゃんでなくwebでだけどさんざん外出
場面１枚目にグレーカードとカラーチャート写しておけば
それを元にかなりに元の色の再現が可能.
そのたびにグレーカードとカラーチャート写すのでちょいと面倒だが.

sage

カラー画像の退色はどうしようもない。
だからこそ、メーカーは保存性ｕｐに金かけて開発するわけだし。
黒化銀のモノクロのほうが保存性がいいけど、カラーも必要なの
だから、その保存性は重要。

なんか、制作や保存に拘りや意志を感じないカキコが多い？

喪前ら！　３色分解してモノクロで撮ってろ！
最高の保存性だぞ！

デ（ry

フィルムスキャナで取り込めば最高の保存性が得られるぞ。
（もちろんネガの特性は失われるが、仕方あるまい）
多少の退色程度のうちなら救済できる。

フィルム保存での永久性が確保できない以上、
これ以上のものはないでしょ。

デジタルは保存性が良いと言えるのは、バックアップを複数取り、何年かに一度
は新しいメディアに焼き直しをする人だけ。プラのＣＤの寿命は早ければ10年程度。
しかも情報の一部が傷つくだけで読み出しが出来なくなる。

そうそうデジタルも永遠に残すためには
手間がかかるのよな。
10年後のメディアがCD-RやDVDかどうかも定かではないし

しかしフィルム保存の不確実性に比べればなあ。

９０年以降に4x5で撮ってもらった記念写真はかなり保存状態がよかった。
保存の仕方はプリントを渡されるときの袋(プラ)に入れて雑誌の間に挟んでおいただけ（押入れ保存）。
それともカメラ屋のおやじがまめに水洗したんだろうか？
印画紙の進歩か？

>>511

印画紙の進歩でしょう。

今は、紙焼きの方が保存性は確か！

メディア保存は？？？が大きい。

あの…。
私の質問が放置なのは

�@　散々既出だから(上から読んだんですけど、その話はなかったと思います)
�A　ネタだと思われてる(いや、マジなんですけど)
�B　違いがないから
�C　実は誰にもわからない

>>513
水

紙テープで保存したらどうかな．えらく場所とるけど．

>513
フジのサイト調べましたか？
と言ってもあんまり引っかからないな。スーパーから第4の感色層は
採用されてるみたい。スペリア、ビィーナスと改良版と考えたら
良いのではないかな。スペリアは少なくなってきてるだろうから
スーパーとビィーナスで比較すれば良いんじゃないかな？
スーパー１００は第4感色層は使ってないみたい。スペリア１００は
使ってる。スーパー１００と４００では４００の方が派手な色だね。
同じ日で比べたけど。
粒状性はスペリア100＞スーパー100≧スペリア400＞スーパー400
手な感じかな？ビィーナスは使ったこと無いので。でもス−パー400
でも特別不満は感じないよ。試してみて。フジははっきり、くっきり
という感じかな・・。

>>475

紙焼きで比べなければ分からない程度の違い。

こだわるなら、スペリア・
伸ばすなら　ビーナス

スーパーは廉価版フィルム、色の分離がいまいち。


ただ、こだわるならの話で、ぱっと見た目わかんないと思う。

婚礼プロでも、スーパー使ってるから・・・。

>517

おっ、やっぱスーパー４００なかなかだよね。安売りイメージが
あるが最近使ってみて良さを見直したよ。他社のネガと比べたら
やはり４００以上はフジが無難なきがする。

400での話ですが、スーパー、スペリアはコントラスト高い。
フロではがちがちのプリントになって使いにくいことも多々ありました。
ビーナスでコントラストはかなりマシになった。色はビーナスの方がこってり。
粒状性はビーナスの方がいいけど、伸ばさなきゃ分からないと思います。
800は、スペリアもビーナスも画質は変わらないと思う。
ただ、ビーナスの方がアンダーに強くなった。半段ぐらい強くなったんじゃ？

>>475
高いもんじゃないんだから、買って自分で試しなはれ。
２日も何してたんだ！？

スペリア、ヴィーナスの400と800のRMS粒状度をフジに質問.
RMS粒状度の値としては4と5で値上は変化無し.
今までさんざんRMS粒状度を騒いだフジがヴィーナスに関して
騒がないのはそういう理由があったのね.

自分で撮り比べる限りスーパー、スペリア、ヴィーナス殆ど区別つかねえｗ

＞502
　ちょっと意味がわからないのだけど
ネガカラーを紙焼に出すときの話なのかな？

>>522
どちらでも.

スキャン前提ならレタッチで元色に近づける.
同じ補正値で他の駒をレタッチ.
紙焼きならオペレーターに苦労していただいて元色に近づける.
同じ補正値で他の駒を紙焼き.

デジタルバックアップを否定する人がいるみたいだけど
だから何もしないというよりはましだと思うけど。

フィルムはフィルムで保存して、
加えてデジタル保存を併用すればよろし。
ベストでないにしてもベターではあるわけだしね。
円盤とＨＤ両方で保存しておけばかなりデータを損なう危険性は薄まる。

面倒だという話があったけど、
作品として保存するのではなく思い出として保存するのなら
カメラ屋で有料でＣＤに焼いてもらえば簡単だと思われ。
色補正の必要はあるけど、
サイズ的にはＬ版プリントしか今後しないであろうものなら
何の問題もないし。

ＣＤ１０年？フィルムと一緒で環境に左右されるものだから
ちゃんとした保存をしていればＣＤもそうそうは駄目にならないよ。
というか、２０年近く前のＣＤ、未だにちゃんと聞けるよ。

フィルムが駄目になったときのための
保険としてやってみてもいいんじゃない？

俺は子供の頃からの写真（フィルム無しはプリントからスキャン）を
全部デジタル化したけど、かなり便利になったよ。

>>524
音楽ＣＤ（商用）は長く持つらしい。
ただ、ＣＤ−ＲＷは基本１０年だと大学の専門の人に聞いた。
もっとも、これは実際に経年変化しないと分からないらしい。

フィルムをデジタルで保存するのがベターなのは同意。
ただ、自分はあくまでフィルム撮りの良さを大事にしたいので
温度、湿度の管理には気を使ってるよ。おかげで退色も無く
いい状態です。
デジタルで残せばいいなら、最初からデジタルで制作するしね。

要は、最終的にどういうメディアや出力で「見せたいか」ということで
保存方法は変わるんじゃないかな。

今焼いたCDが消える前に、CD100枚分くらいの容量の新メディアが登場すると思われ。
さらに２，３０年後の事を考えると、どちらかというとフィルムを読んだり焼いたりする方法が無くなってる可能性の方が高そうな気がする。
そういうときのために新メディアにコンバートしながらデジタル保存するのは良い方法だと思います。

すれ違い気味だがCD-Rは初期の頃に焼いたもの、
保存法が悪ければ一月で飛んだしｗ
きちんと管理しているのは三流メディアでも未だに問題なく読める.

確率論考えてもより多くの方法で残そうとするのは正しいと思う.
もちろんフィルム保存にも気を遣いCD-Rに焼きHDにも置いて
出来る限りの策はとっているつもり < 漏れ

スレが燃えてるな。

漏れもスキャンしてDigitalDATEとして残す事に賛成。
普通のCDRなら、定期的にコピーを繰り返せばいいわけだし、
コダックから100年の耐久性を誇るというCDRも出てるし・・・

保存用となれば、なるべく高画質で残しておきたい。
だが、高画質であればあるほど、PCは処理に苦しみ、
待ち時間が異様に長くなり、イライラするｗ
一つの画像を印刷するのに（A4）、
命令を出してから実際に印刷が始るまで35分かかるとは何事だ！！

あ、でも、DigitalDATEからプリントするなら
カメラ屋で焼いてもらう事を薦める。
全然品質が違う！

みなさんありがとうございます。
仕事で焼いてるんですが、区別がつかなくて困ってたんです。
仕事上、お客さんにフィルムの違いを聞かれたりしますし。
フジの宣伝文句読んでもイミワカラン。
洗剤のCMでよくある当社比1.5倍みたいな適当なものかなと思ってたんですが。

>>516
見ました。
でも製品情報の中にスーパーがなかったんです。

>スーパー１００は第4感色層は使ってないみたい。

それと関係あるかはわかりませんが、100はいつも赤っぽいです。

>>517
やはりそうですか…。
その3種類の400はよく焼くんですが、見ても違いがわからないんです。

>>519
言われてみればそんな気もするような…。
…やっぱわかんないです。

>>520
2日間焼きあがる写真とにらめっこ。
最近ようやく400と800の違いがわかるようになったという程度です。
ちなみにカメラ持ってないです。

正直、スーパーとスペリアの違いはわからんかった。
ヴィーナスは、これから試します。

来週末小豆島に逝ってきます。

ま、フジの担当者が私のなじみのラボの店長に話した内容だと、
値上げするためにモデルチェンジした、って面が強いみたい。＜ヴィーナス
だから内容的には大きくは変わってないんですよ。わずかにマイチェンです。
それでも400は違いが分かる程度には変わったと思うんだけどなあ。
ちなみに私もスーパーとスペリアの違いは分かりませんｗ

>>524
20年前のCD？
1983年。
俺は知らんなぁ。

PRO400とNewPRO400の違いは？

プレスしたCDと、CD-Rやリライタブルな奴とじゃ持ちは違うのかな？

>>535
反射率が違うから同じ劣化度でも読めなくなる段階が違うと思う.
ただ漏れは各々の劣化しやすさがどうかが分からない.
劣化のしやすさについて分かる方続きおながいします.

>>534
画質はほぼ同じ、といわれてるけど、個人的には旧型の方が肌の表現が
きれいだった気がする。同じ条件で比較してないので当てにならないけど。
新型でアンダーに強くなったんだけど、旧型ほど色かぶりに強くはなくなった。
なので室内撮影の場合、色かぶりの分、旧型よりもプラスに振らなければ
ならなくなって、結局ラティテュードとしては変わらない気がするｗ
もちろん新型もスペリア、ビーナスに比べれば全然色かぶりしないけど。
>>535
CD-R、DVD-R、DVD+Rは持たないよ。5年か、せいぜい10年と言われてます。
方式問わず、RWメディアは持ちます。確か30年だっけか？プレスしたCDとほぼ同じ。
なので長期保存するデータはRではなくRWに記録すべきです。

>>537
ｻﾝｸｽ
じゃあ旧を買おう
安いし

>>537
10年近く前の三流メーカーのCD-R、管理よかったものは
なんの問題もなく読めていますが...
当時メーカーによってすばらしくお値段が違っていたので.

>>533
＞20年前のCD？
＞1983年。
＞俺は知らんなぁ。
勝手に改文するなよｗ

＞２０年近く前のＣＤ
と書いたんだよ。
もっとも１９８２年には世界初のＣＤプレーヤが発売されてるけどな。

>>523
　ポジの場合には色の現物として残るわけだから
必ずしもプリントの必要はないし、むしろ原稿忠実として
責任もてる色にしておくのが基本だと思うよ。
　原稿忠実のわからない製版屋には何やっても無駄だし。

　ポジの場合ポジがオリジナルになるという考え方をするべきだと思う。
絵画複写の印刷原稿だとか言うことだとまたちがうけど。
　むしろ今のデジタルの方がインデックスになるものが必要だな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

だから（｀）∀（´　　）昼寝はデブの素だってば！

経年変化しちゃったポジってどんなんなるの？

>>539
それはもちろん、10年経ったら全て読めなくなる、なんてことはないでしょう。
タイマーじゃあるまいしｗ おそらく信頼性が低下するラインとして
その期間を公表しているのでしょうが、具体的な内容は私も分かりません。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、追加説明をお願いしたいです。

それからもうひとつ、現在の格安のCD-Rは昔のものに比べて品質は低いですよ。
10枚128円のやつとか、果たして何年持つんでしょうね？

>>545
本当に何年持つかなんて誰にも分かりません。
メーカーは高温多湿にした試験室でテストして、この条件で半年もつなら常温では１０年持つだろうと公式にあてはめて算出してるだけです。
CD-Rも感光色素なんでフィルムがいつダメになるか予測できないのと一緒です。
フィルムがいくら厳重に保管しても、毎日引き伸ばしてたら劣化するのと一緒で、
CDも毎日ローディングしてたら違います。
一つの目安として５年に一度はバックアップとれば安心でしょう。
幸いにも記録媒体はどんどん高密度化していくので、老後には床が抜けるほど写真データがたまっているという事は無いでしょう。
むしろ重さは減っていくと思います。
その間に３０年に一度のコピーで安心なメディアも開発されるかもしれません。

ちなみに格安のRはやめた方がいいです。あれは翌日人に渡すためだけに使うような品質です。
品質があまりにもバラバラなんで、それこそ予測が全くつきません・・・。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

いらなくなったハードディクスにどんどん詰め込む
さらにそれをバックアップ
HDの用量が指数級数的に増加してるので
なんとか現状はやりくり可

>>548
だね。
ちょっと俺の場合は構成が違うと思うけど
基本的には「外部ＨＤ」にバックアップ、利用は「内臓ＨＤ」。
更にＨＤがクラッシュしたときのために「ＤＶＤ−Ｒ」って感じかな。

ミラーリングとかじゃなくて、
純粋にＨＤ二箇所に保存ってのが一番だと思う。

スペリア４００
スーパー４００
ビーナス４００
の違いが分からなかった俺は駄目ですか？

http://fruit.gaiax.com/home/kuroki9218

素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
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>>540
それでなんのCDですか？

>>550
ラボが極力同じ仕上がりになるように焼いてるんじゃないですか？
それだとビーナスも同じに見えるかもしれない。
色出しのしにくい、室内のアベイラブルライト、しかもアンダー目、
みたいな条件だと、ビーナスはこってり系ってのが良く分かります。

問題は、フジカラーCDじゃないか？
10年くらいで消えちまったら、フジはどうするつもりなんだろう。
おれらはフィルム派だからいいけど、デジタル派のライトユーザーはな。

おれは、MOとCD-Rの２つに入れてる。それも三菱のスーパーAZO16倍速だ。
MOは論ずるまでもないが、三菱の16倍速は比較的耐久性があるみたいだぞ。
ヨドバシとか大きい店にいけば、売ってるぞ。10枚で800円以上するけど。
フィルムスキャンをバンバンする人は、DVD-RAMがいいんじゃないか？30年持つらしい。

ま、フジに限らず、フィルムの寿命はは保管状態に大きく左右されるから、
時間があればスキャンして高耐久デジラルメディアに保存しときたいな。
おれは、家全焼に備えて、特に大事なものは、親友にコピーを託してる。

そういや、ゴールドCDなんてのもあったな。
緊縛だか金メッキだかで長持ちするんじゃなかったっけ？

ゴールドCD、アルミと違って酸化しないから長寿命、なんていってたけど、
あっさりと消えてしまいましたね。メディアとしては短命だったｗ

何はともあれ
新しいベルビアは保存性が超長いぞ。
１００年後に確かめられるのは誰だ？
目が悪くなって確かめようもないだろうし。いや目を交換できる時代が来ているやも。

ていうか１００年後にフィルム持ってたって
はたして意味があるのかな・・・・

>>553
>ラボが極力同じ仕上がりになるように焼いてるんじゃないですか？

店にもよるとは思いますが、バイトのあんちゃんが適当に焼いてたりするので、それはないと思います。

過激　http://pink7.net/masya/

ポジなら、そのまま透かして見れるジャネーカ。
もし100年後の世界が超電力不足になってたら、たいへんなメリットになる。

しかし100年か、変な写真は適当に要処分だな。(メディア問わず)

>>539
> 10年近く前の三流メーカーのCD-R、管理よかったものは
> なんの問題もなく読めていますが...
　ということは「管理が悪かったものは１０年も経たずに問題が
　出た」ということですよね？　具体的にどういう違いが影響し
　ましたか？
　あれ？　そういう意味ではなくて、「手元では管理がよいせい
　か１０年近くたっても問題は出ていない」ということ？？？

自分の写真に関してはデジタルにしておくと子孫思いかも。
＜自分の先祖の写真が劣化なく見られる

興味のある子孫なら受け継いで言ってくれるだろうしｗ

何にせよ、色あせた「思い出の写真」は
一度デジタル処理してアルバムを作り直しておく価値はあると思う。

「ＮＮＮドキュメンタリー03」一ノ瀬泰造の特集やってた。

フジの芝浦研究所で現像してたよ。

そこまでして永久保存しようという情熱が自分には持てないなあ。
色あせるものならそのままに色あせてしまってもいいと思う。
そんなふうに消え行くものとして受け継がれたいなあ。
デジタルアーカイヴはちょっとヒステリックで嫌。

>>544
まず変色　アンバーが濃くなるっつーか黄色っぽくなるっつーか
それから色が抜ける。マゼンタが先に抜ける。

てなとこかな？フィルムや条件で違うけど。

690 ：名無しさん脚 ：03/07/13 17:06 ID:G7ci3g/o
今日、リアラエース5本パックを買いにいってレジの女性店員にさしだしたら
「こちらのフィルムは白黒になりますがよろしいですか？」だって

絶句したよ

agfaやコダのフィルムなら間違いもわかるがFUJIのフィルムでそれはないだろ？
目新しいフィルムでもないし。
どんな教育してんだ？


693 ：名無しさん脚 ：03/07/14 00:25 ID:+cIEo6Tm
>>690
ご愁傷さまでした。
俺は数年前とある写真店で・・・

俺）リアラはないでつか？
店）リアラってなんすか？　うちはネガしか置いてませんけど？
俺）いやあの・・・、フジのリアラエースっていうネガはないですか？（この時点で内心あきらめているが）
店）あーもう生産してないフィルムじゃないっすかねぇー、聞いたことないねぇー
俺）ほほう・・・

という訳で帰ってきました。

君達がアホ店員にあきれる気持ちはよくわかる。
わかるが、社会の仕組みを知りなさい。
時給の安くて済むアホバイトに店員をやらせてるからこそ、
君達は安くフィルムを買えたり現像できたりするのです。
君達はコスト削減による代償を受けてるのです。

地方で写真やるのは大変だな。工房のころを思い出すよ

そうそう。いいんだよ。
逆に店員を教育するくらいの気持ちでやれば。

690では、何故白黒フィルムという判断に至ったのか？
また、リバーサルという種類については知っているのかな？

693では、
店）あーもう生産してないフィルムじゃないっすかねぇー、聞いたことないねぇー

以前生産してたっていう位なら名前くらいしってなきゃおかしいぞ。
自分の無知を堂々と告白するなよ・・・

「まだ、販売されてないフィルム〜」というのならまだ救われる。

＞逆に店員を教育するくらいの気持ちでやれば

ウザイ客だと思われるのが、関の山。

スペリア１００って他の感度のスペリアよりコントラストが強い感じがするのですが、私の目はおかしいですか？

んで２０年「近く」前のCDは
結局なんだ？
540はついつい大袈裟な事を言ってしまうタイプだな。　

ﾃﾞｼﾞの保存性とかになるとむきになって否定する奴がいるよな
そういう事気にするならﾈｶﾞ現で水洗してないの一杯ある事気にしろとか思うんだけど。

DVD-Rなんかお話にならんとわめいてｹﾁつけてきた奴とかもいたし。
春ﾓﾃﾞﾙ以降ﾐﾄﾞﾙ-ｱｯﾊﾟ-ﾚﾝｼﾞのﾊﾟｿは皆DVD-Rついてるけど（綿
紫外線に当てなければあんがい持つもんだ。
紙箱入りの20年近く前のCDｿﾌﾄもｲｶれたものはないな。
LDの方が不良が多い。貼り合わせの糊が吸湿して腐食するみたい。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

>566　「リアラエース白黒疑惑」
　そりゃ「箱のデザインが紛らわしい」。カラーなのに「黒字に白抜き」
　の面積が大きすぎるから、ほかのと混ぜてバッグに放り込んでいると
　実に紛らわしいので良くない。

　…とフジの人に申し上げたい。

>>573
すまんね、全然あれから見てなかった。
確か神田の中古レコード屋で何枚かＣＤを買ったのが初めてで
その中にアウトランダーズってのがある。
マイケルジャクソンのスリラーってＣＤ化は何年だっけ？
もっと新しくなってまうのかな？一応そのあたりのＣＤの事を言った。

ＣＤを買い始めたのは１９８０年代の中ごろのからだから
２０年近く前って言ったんだが、
もっと厳密に「１７年ぐらい前に買ったＣＤ」ってすれば良かったか？
あまり変わらない気がするけど。

五輪でSUPER400x4=880に値下げしていた.
安いしいいフィルムなんだけど...
漏れは水彩絵の具のようなアグフアだからなあ(さらに安いし

>>566
そうだよねぇ・・・

アフォアルバイト店員が相手だったら
リバーサルもネガ現像されかねない。

とあるショップでRDP�V買ったら
「それはリバーサルですよ。いいのですか？」
って言われたよ・・・

RZヌレの人にすり寄るのが失敗したから、今度はF籠かよ
カリ厨房ってのは節操ねぇな
年下の奴としかつるめないってのは、男として悲しいねぇ

リバーサルもネガ現像するとどうなるの？

>>579
だってリバーサルでしょ？＜ＲＤＰIII

中には間違って買う人もいるから
顔見知りでもなければ誤購入（によるクレーム）を避けるために
確認するのは別に問題ないと思うけど。

>>576
フジのパッケージ良くないね。
箱の視認性たしかに悪い。

＞582
だから「あんたリバーサルなんか使うの？」みたいに見られたのが悔しいって事でしょ。

ネガとポジを混ぜて買ったりすると一応念を押してくれたりするね。
あと24ＥＸと36ＥＸ混ぜたりすると。

>>571
実際その通りです。
ていうか、ウチは知識のある店員が知識のない店員にウザがられたりします。

「これ(焼いた写真のこと)、とんでもない色で出てきたよ。補正して焼きなおそうよ。」
「えーっ？面倒くさいよ。だいいち補正の仕方とかよくわかんねぇし。」

「この写真コマずれしてるよ。」
「えーっ？どこが？」

「またコマずれしてるよ。」
「えーっ？どこが？」

「またコマ…以下略

疲れます。
ていうか、知識関係ないな。

>>581
紫色になって出てきます。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ネオパン　ＳＳって製造終了したてんだ・・・。
知らなかった。

>>586
本当？
知りませんでした。。。
まだ売っていた記憶もあるのですが。
少しショックです。

>>586 おいおい！うそつくな　訴えられるぞ
ネオパンＳＳは現役だぞ
フジのＨＰにも掲載されている

無くなったのはＦですね
俺的には逆にして欲しかった。

なに〜！？Fが無くなっただと〜？？？？
軟調で微粒子のって他にあったっけ？645でSS使えって事？
ま、ここ20年ほどBW使ってないから仕方ないか（ｗ

>590

テクパンＰＯＴＡ現像(-o-;ﾎﾞｿｯ

>590
イルフォードPAN Fの減感

>>589
マジっすか？

フジのｗｅｂｓｉｔｅにはＳＳもＦも載ってますね。

行きつけのカメラ屋に行ったら無かったんですよ。
で、店員に調べてもらったら終了だと・・・。
「ＳＳ置いてる店は在庫が無くなったら終わりでは？」とも。

どうなんでしょう？

＞590
Ｆはそう軟調とも思えないけど。

悪ロスを使えっつー事みたいです。

　実は比べてみるとテクニカルパンより現像は簡単で
いい勝負のフィルムだと思ってたんだけど、宣伝しないもんな
フジったら。調子なんかむしろＦの方が良かった。

プレスした市販CDはプラの板に物理的に凸凹があって、それをレーザーの反射で読みとっていくだろ？
CD-R/RWはレーザーで焼いたり、色素組織変化させたりして、レーザーが反射する・しないを作っているだろうが。
プレスCD-ROMはプラが自然分解するまでのかなり長期間読み取りが可能だが、CD-R/RWの組織はそこまで持たないよ。
比べる次元が違うと思うけど、どうよ。

プラに凸凹があるのか？

こういう分析や比較を写真工業誌あたりでやってくれると、
理系の俺はつい定期購読しちゃうんだけどな。
「暮らしの手帳」でやってくれても可。(まだあるんだっけ？)

>>598
暮らしの手帖、あるよ。

粒子の粗いC41プロセスのモノクロ出してクレイ！
そういう味わいのあるフィルムがええなー
粒子の細かいのは他メーカーでもだしてるしなー

XP2をISO800de使えば粗目だよ

量産CDもアルミ蒸着幕が酸化して反射率が下がると物理的に凸凹があっても
読めなくなるワケだが。

ベルビア１００Ｆ実効感度１００無いみたいな気がするけど、どうでつか？
プロビアと同じ露出にしたらちと暗かったもんで

Kodakグレーカードを1/3段ブラケットで撮影したところ、
RVP Fの実効感度は100に見えた。

ISO80相当で撮ったものは、明らかに露出オーバー。
ISO125相当で撮ったものはアンダーながら質感が良く出ていて、
好みで使い分けられる範疇かもしれない。

>>603がRDPIII(だよね?)をISOいくらで撮ったのかわからんが、
18%グレー域では、RVP Fの方が実効感度が低いということはないのでは。

他の人は、どう思う？

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　>>1 さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　ヴェテの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

ところで、今度京都に寺とか撮りに行くんだけど、リバーサル
何がいいっすか？
ベルビアＦと新しいアスティアだったらどっちがいい？？

神社仏閣の派手な色味は僕は嫌だなぁ。
古式ゆかしい感じは渋めの色が出るフィルムを僕は勧める。
フジにはないんだけど・・・

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

馬鹿者。日本の風景は小西六のシンビで撮りなさい。
粒状性が不満だと？中判使うべし。

RVPFの方が黒のしまりがきついからアンダーに感じるんだと思う。

>神社仏閣の派手な色味は僕は嫌だなぁ。
>古式ゆかしい感じは渋めの色が出るフィルムを僕は勧める。

同意。シンビも良いかもしれんけどPKR,KRなんかもよさそうだね。

感色層が６つになった新しいフジのリバーサルをＥ６で現像した
チャレンジャーな方はいますか？　結果はどうですか？？

ベル１００
ベル１００Ｆ
って値段が違い、Ｆの方が高いけど、この価格差はなんだろう？
逆だったらなんとなく分かるけどな

>>612
俺、いつも淀経由のE6だが？
CR-56と比べた事無いけど、普通だと思うよ。
ていうか、CR-57とかになってないんだから同じでしょう。

>>613
製造原価はほとんど変わりないが販売戦略で１００のほうを
安くしたと聞いたが。

>>612チャレンジャーでも何でも無く、普通だと思うが・・・。
ヨドってE-6だっけ？

私をみてね！
http://www2.free-city.net/home/akipon/page003.html

素人が仕事写真でもないのにリバーサルを使う意味って？
ライトテーブルでポジ見て楽しいんですか？
もしかして同プリ？？？
私には理解できません。
「釣り」ではないので教えてください。

＞618
楽しいからでしょう。
ゴミだったとしても少なくて済むし。

>>618
ネガは
色が悪い
プリント時に周りが切れる

>618
　ネガでは、プリントでもスキャンでも、元の微妙な色合いを
　再現するのが難しい…というか、自分でも思い出せなくなる
　ということはありますね。
　あと、スキャンのときの補正が、なしで済むとは行きにくい
　ものの、迷いが少なくて済むことが多いです。

ちょっと前まで地図屋さんはネガをライトボックスでひたすら見ていた
らしいけど、あれは楽しくないらしいぞ。ライトボックスにはリバーサルだ。

>>all
　ども、堀のほうが家に近いんで、どうしたモンかと思っていたんですが
安心して堀に出します。

同プリだと整理が大変なので漏れはいつもポジのスリーブ。

みなさんありがとうございます。
私にとって写真＝プリントされた物　という感じです。
小さなポジを見てもデジカメ画像をディスプレイで見ているようで味気ないと思うのです。
仕事（印刷）でポジフィルムには常時接していましたが全然面白くなかったです。

なんつーか、、、プリント（印画紙）に焼き付けてこそ「写真」というか・・。

わたすも小さなポジは好きくない。大きなポジまんせー

ダイレクトプリントすれば問題ないね。

>>618
その気持ちは和歌欄でもないよ。
ポジでも一本撮って実際プリントに値するコマなんてそう何枚も無いし
>>627みたく気に入ったのをダイレクトプリントすればコスト的にも
あんまり変わらんだろう

Ｆ５がこんなところにも・・・

>>629
そんなにF5が嫌い？

441 名前： F5 ◆BegpL9OZEo 投稿日： 03/07/19 00:32 ID:e7LBjNr3
>>440
事実を言ったまでだが

>>439
俺に対してバカとは何だ。おまえこそ言葉を慎め。
Professionalに対してその態度は極刑に値する。

>627

そのダイレクトプリントが問題なのだとは思わないのか。

いまだに満足いくダイレクトに出会ったことが無い人は多いと思うぞ。

>>631
誤爆してやんの〜
やっぱ　お前は
馬鹿だ。

>>６３１
撮り鉄すれですね。

>>633
は？　おまえがバカなんだろ。

RVP100(・∀・)ｲｲ!!

>>635
誤爆してやんの〜
ばぁ〜か

未だにﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄが、ﾎﾟｼﾞの階調・色を再現できてる
と誤解してる厨房がいるのね。

あんなのUSMをめいっぱいかけたﾃﾞｼﾞﾌﾟﾘと変わらんじゃん。
ｺﾝﾄﾗｽﾄの強い印刷やﾗｲﾄﾎﾞｯｸｽばっか覗いてるﾔｼには、ﾈｶﾞﾌﾟﾘ
の柔らかいﾄｰﾝ見ても眠く感じるだけだろうな。

>>612
いつもE-6現ですが何か？

>>638
バンダナ先生は、ダイレクトプリントを執拗に勧めてるけど、
漏れはディジタルプリントの方が好きだよ◊

>>640
あの人は富士に「言わされている」だけです。

ノーリツのデジプリントどうよ？

>>638
>>624が言いたいのは、今のダイレクトプリントの質が良くないということじゃなくて
「自分なんか印刷原稿として嫌になるほどポジを見てきたからプロ気取りで
印刷するでもないのにポジとってるシロートなんてアホアホね」
って事だろう。

　それに対しては、遊びでビューワー眺めてるのならまた違った見方ができる、と言っておく。
つうか職業的な適性に欠けてないかな？その発言。
　味気ない商品写真ばかりやり過ぎた？

>643

６２４こそがプロ気取りだったり

フロンティアはトーンが柔らかい。画質も、おれは気にしたことがない。
大変気に入っている。

俺もフロンティア万歳。

今ではポジはライトボックス＋ルーペで眺めて満足、スキャン＋IJプリンタで伸ばして満足、
と銀とデジの挟間で揺れるアマチュア向けに２度おいしい。
プリントに出す度に原版を傷だらけにして返してくるようなラボに出す気はもはやない。

オレもカラーネガの許容力にひかれて、ネガカラーを極めようとおもったけど、
数回のプリントでもうめげたよ・・・。
ポジに戻って来てしまった。

なかなか自分の意志をラボに伝えるのは難しいよな。
見えない相手と色当てゲームをやってるみたい。

ポジはポジで、撮ってる時は露出当てゲームをやってるようなもんだが。

漏れも似たような理由でネガとポジを行ったり来たりしてる。
ネガの同時CD-R化でも良いんだろうけど、
パソコンじゃなきゃ見られないのが嫌だしな。。。
フィルムスキャナも面倒臭そうだし。

>>643
俺の>>638の発言は、ﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄ＝ﾎﾟｼﾞの再現、っ
ていうのを皮肉ってるだけでﾋﾞｭｱｰでﾎﾟｼﾞ鑑賞は否定
しとらんよ。透過光で見るﾎﾟｼﾞ画像のｺﾝﾄﾗｽﾄ高いのが
普通だ、という見解には否定的なだけだし。ﾌﾟﾘﾝﾄに
左右されない、生の色再現を手軽に楽しむならﾎﾟｼﾞ鑑
賞がいいと思うよ。ただしちゃんとしたﾙｰﾍﾟと演色性
の正しいﾋﾞｭｱｰ使わなければ同ﾌﾟﾘ見てんのと何等変
わらないけどね。
それにあんたに職業的適性うんぬん言われる筋合いは
ないよ、大体俺ﾌﾞﾂ撮り屋さんじゃないし

流れ無視して舌足らずな発言してりゃ突っ込み入るのは当然。

>>651
どこぞの厨房じゃないんなら、ちゃんと行間と文意読
んでからにしてね。何でいちいち事細かにﾚｽの意味を
解説せにゃならんのか（ry
ｽﾚﾀｲと関係ないんでsageておこう。

F5とかが何かいってたとはいえ

素人+ポジ+ダイレクトプリントに脊髄反射してる厨房にしか見えなかったな

なんかグダグダだな。

このままだと良ｽﾚ荒らしたと思われそうなんで、これ
で終了。荒らしたと思ってる諸氏ｽﾏｿ。

ベル１００
ベル１００Ｆ
どちらの方が人気あるのかな？
販売比率で言うと・・・

リアラ使ってる人居る？写りはどう？？

リアラ(・∀・)ｲｲ!!

リアラいいよ、現実に近い色が再現できる。
とくに紫色の再現はスゴイ。滑らかだしツブレたりとんだりしない。

ただ、0円プリントにしちゃうと(ry

ナチュラルな色の再現ではリアラ最強だよ。高いけど。
色温度の変化にもめっぽう強いしね。

近所のキタムラだと
ベルビア＞ベルビア１００F＞ ベルビア１００＝ トレビ100C
の順で値段が高いがなんでだろう？

>659

紫ならインプレッサ使うな、漏れなら。

晴れ着のシーズンには欠かせん罠。

リアラ、悪くは無いんだけど、余り積極的に使う気にはなれない。１６０ＮＳが
１３５にあれば使うんだけど、無いからしょうがなく使っている。だからブロー
ニーは１６０ＮＳの方を良く使うね。

リアラはなんというかバランスがちょっと変。

スペ４００ビーナスからリアラに変えたらトーンの柔らかさにびっくり！

なんつーかビーナスはちょっとハイコントラスト過ぎるような。
リアラは色もどぎつく無くて良い感じ。
まあ、好みの問題なんだけどね。

とはいえ、最近までリアラ＝モノクロと思ってました。
パッケが地味なんだもんな〜

どこぞの写真館のプロが横レスいれているな。
ここはフジのスレでネタフリは「リアラは良いか」だぞ。
インプレッサいいのはわかるが50はイパーン的とは言えないしコニカカラーイメージングもあぼーんするだろう。
営業写真館ならともかくイパーンの人がその性能をプリントに最大限に再現するのは困難。
プロNCに至っては見た事も無い人がほとんどだろう。

>>665
ちょいと訂正
＞営業写真館ならともかくイパーンの人がその性能をプリントに最大限に再現するのは困難。

を、営業写真館ならともかくイパーンの人がインプレッサ仕上げの出来るラボを捜せないから、
その性能をプリントに最大限に再現するのは困難。
に訂正。さらに
＞プロNCをプロNSに訂正。　　　スマソ。

new pro400の方が使いやすいし融通が利くね。
ﾘｱﾗが真価を発揮するのはﾌﾞﾛｰﾆｰの方だと思う。

ところで最近ﾘｱﾗ仕上げってやってるのか？

>667

あるかもしれないけど、リアラエースになってからは仕上げ（というかチェック）
が丁寧というだけで意味が無いらしいですぜ。

ってＲＺの旦那ならこんなことは知っているか。

>>668
悪い、俺旦那本人じゃないのよ。ﾊﾝﾄﾞﾙにｵﾏｹがついてる。

素のﾘｱﾗの時は別料金取ってたし、たしか証明書みたいなﾔｼに
ﾌﾟﾘﾝﾀｰの氏名が書かれてたような記憶がある。採算が取れなくて
やめたなんてﾊﾅｼも聞いてたけど、やっぱりそうか。

フィルムスキャナを買ってからリアラの底力を知った。
店でのネガプリではスペリアの方が綺麗に上がってくるから。
自分もまさに>>648と同じで、スペリア＋フロンティアにしてしまうか
さもなくばリバーサル使った方が楽だと思ってたし。

>>650
　ああー俺が適性云々言ってるのは>>624のことだよ。書き方悪くてすまんな。
ダイレクトプリントが不満だらけだってのは別に異論なし。

>>669
　だから紛らわしいっての。
俺の好み全開で言わしてもらうとそのコテハン頭悪そうに見える。
余計なお世話だろうけど。

>670,648

カラーネガを極めるなら、自分でプリントが最強かつ最凶でしょう。仕上がりは
満足いくまでいくらでも追い込めるが、時間も費用も半端じゃないという罠。

何度かレンタルラボでやりましたが、手焼きでもここまでは良くないよな。とい
う出来になりました。時間は四つ一枚仕上げるのにテストプリントも含めて２〜
３時間くらい。紙もかなり使いますので、コストはラボに出すのの数倍かかりま
す。

でも試してみる価値はありますよ。

>>672
一度自家プリントを見たことありますが、
良くできたのを見ると、印刷媒体でもないのにリバーサル使うのがｱﾌｫらしくなりますな。
自分はフィルムスキャナ→PM-4000PXで楽しむのが精一杯で。

自家プリントは印画紙も選べるのがイイとこですね。
PRO400をコダックの紙に焼いてるんだけどイイですわ。
リバーサルがアフォらしくなるのには激しく同意。
だけど面倒です。印画紙も高杉！！

◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

私も100使うときはリアラエース多し。
ただちょっとYが強くないですか？
自分の好みだからいいけど。

ところで35mmだとこのフィルムどこまで引き伸ばしできます？
大人の等身大はきついかな。

レンタルラボって一度行ってみたい！
東京神奈川でいいとこご存知ですか？
全く初心者でも教えてくださるスタッフさんがいれば最高だけど。
今はフィルムスキャナーとＩＪプリンターで楽しんでますが
どうも満足というレベルまではいきません。
自分でプリントしてみたいです。

>677

ttp://www.lmc.co.jp/works/main_frame.html

リアラとヴィーナス400が粒状性は同じってホント？

欧州、北米市場ではフジの占有率はどうなの？

海外の写真家のサイト見ても
結構富士使ってる人いるよね。ベルビアとか
僕はミーハーというか、舶来物が単純に好きなので
コダックばっか使ってるけどｗ

海外でもミーハーは輸入物が好き。ﾅｲｺﾝとか。

日本好きって　やっぱり欧州方面の方だよね

アジアだと日本はかなり嫌われている模様
シンガポールとかは親日みたいだけど

わたすの知ってる範囲では、亜細亜で日本嫌いは二カ国だけですが、他に？？

きっと683の母国があの国なんだろう

>>684
二ヶ国とは、大〇民国と●華人民共和国かな？

ヨーロッパの知人（仏）はよくフジ使ってるよ。
街にもフジの店が一杯あるし。

英、独あたりはまた違いそうですね。
イルフォードとアグファのお膝元だし。

とりえずタイで反日暴動あったね。シンガポールもあんま印象いくない。
フィリピンもか。

>>689
　暴動ってのは統制の取れていない群集の起こすものなので、「日本」みたく
遠いものではなくて手近なものが標的になるかと思うんですが、工場か何か
やられましたか？」

大使館でしょ。たしか。

>>680
ｸﾞｸﾞｯて見つけたPDF(古めだが)によると、アメリカでのシェアは
コダック70％、フジ17％、プライベートブランド7％、アグファ・コニカ各2％
http://www.pace.edu/lubin/centers/tfinnerty.pdf

>>691
　タイ、微笑の国、丼王朝、ゴーゴーバー、、、、しかしだ、

　暴徒が食いもんなさそうな大使館を襲うってのは、なんか
香ばしい事件だそ。調べて見よーっと。

フィルムって昔調べた時は、半分くらいが医療、測量とか
産業用だった記憶があるんだけど、ああいうのはもうデジタル
化されたのかな、、、

>693

医療用はデジタル化がかなり進んでいるようです。ただ、大きなところ（大学病
院とか）は出来るけど、小さいところは初期コストがかけられなくて難しいみた
いですね。

ベルビア（５０）が発売された当時、製品がなかなか安定せず、最初の１年くらいは小さな改良を
頻繁に行っていたが、今度のベル１００シリーズはどうなんでしょう？

フジのフィルムを使ってる香具師＝写真を理解していない香具師
なぜコダックが世界中で愛されてるのか考えろ

コダックのフィルムってカールが強いから・・・

>>691
あ、田中首相訪タイの時ね。＞大使館に抗議行動
つうか何十年前の話をしてんだよ〜。それってまだ漏れが子供の頃の話だよ。
今は基本的には対日感情は凄くいいと思い待つ。彼らの自尊心さえ壊さなければ
（･∀･）ｲｲ!! 国ですよ。日本人にとっては。韓国人はあまり好かれていないですけどね。

>>696
>フジのフィルムを使ってる香具師＝写真を理解していない香具師

おまえはなにつかってもいっしょだよ。

BKKでは少なくとも一般用としてはフジの方がコダックよりヒエラルキーは上だな。

696
それってさ、炭酸清涼飲料水はなぜ世界中でコカコーラやペプシばっかり飲まれて
カルピスソーダか飲まれないか、っていうのとおんなじ

カルピスは牛のおしっこだから…ｗ

良く彼女に濃いめのカルピス飲ませますが、何か？

>>700
ドイツもフジの方が上位にある。いわゆるプロ用。
アグファは庶民のフィルム。

コダックか

ライカのコンパクトを買うと、アグファのフィルムがおまけで付いてくるそうだね。

＞695
ＲＤＰもそうだったね

つうかあの辺までのフジのプロ用ポジはみんなそうだった。
名前は同じでもいつのまにか色が変わっちゃってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　 RAPFとRVPFのｸｲｯｸﾁｪﾝｼﾞまだ〜！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　

QCは終了ってことで。

QLは？？？

QLは大丈夫。つか大判としてはヒットかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　　終了だあ!? どうするにしろユーザーに納得のゆく説明を汁！！！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／　　 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　 　 　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 　 　　 　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

まぁそのユーザーが詰め替えていたんだから・・・。

最近ＲＤＰ３が感度が高くなって硬くなったような気がするけど気のせい？

最近、愚息の感度が高くなって硬くなったような気がするけど気のせい？

最近嫁の感度が低くなって乳首が硬くならないような気がするけど気のせい？

>715
日に２，３度しごいて抜け。減感されるよ。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　i　　ｸｲｯｸﾁｪﾝｼﾞもうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

>>717
ついでに軟調になるなｗ

リアラエースって使える？

少し前の過去ログくらいは読もうよ
>>657-670 あたり

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧　 ∧
．　　　ク　イ　ッ　ク　チ　ェ　ン　ジ　は　終　了　致　し　ま　し　た。　　　 ,'　 ',_,'　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,. 　' ´　,'　　 　 　 　 ',　ｰ:::.,　........... _ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ,.:::.､ ,.,. - ,.- .､　 ,. '_´　　　　 ,' く●>　く●> ',　:::::::`::.､::::::::::::
　　　　　　　　　　 _ ,. '::｀::...､　　　　　　 ,　',..:':::::::::..'::,:::::::::::::::::｀:': ｉ !.、　 　 ,'　　　､_..._,.　　　',　::::::::::::::`::.､::::
　　　　　 　 　,...:'´;::::::::::;:::':::::::`::...､,..- '´ ,:':.､:::::::::::::::::.`:.､::::::::::::::　!.ｌ :｀::-.､ !　　　 ヽ-'　　　　i　::::::::::::::::::::::`:
::.､..._ ,. 、_,..:',´::;: ' ,..:'､´::｀::::::::::;. '´　　 ,..':;::::::':,::::::::::::::::::::..`:､::::::::　'､'､　::　,.!　　 　 　 　 　 　 ﾄ､　:::::::::::::::::::::
　,｀､　　｀､':::::::::::'´::::::::;. - ‐; '　　 　 ,.'::'´;:::::::::':,::::::::::::::::::::::::::':､:::::::: ヽ';;;;'ン!　　　　　 　 　 　 ｌヽヽ :::::::::::::::::::
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:::::::`:,. '　,.'　,.´　,...:':::::;　'　 ,....::.､ ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::､::::::::::;::'::::::::::::::::::::::　'､ 　 　 　 　 　 ,'　;:::::　'Ｊ　::::::::::

>>684
将軍たま国家

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

プロビアの現像を依頼する場合、カメラ店の窓口経由で「フジカラー総合ラボ」に頼むのと、
堀内でE-6処理してもらうのとどっちがいいでしょう。

近くにクリエイトが無いもんで…。

堀内の処理は丁寧。ただ値段が高いよ。
おれの場合　コダクローム　→　堀内　まちがってもダイヤミックに出さない（笑
　　　　　　フジクローム　→　クリエイト　若しくは　フジカラーサービス

ちなみに、東京の場合
　　　　　ヨド　　コダック　→　ダイヤミック処理（ＫＲはローヤル）
　　　　　　　　　フジ　　　→　アサミ　　　　　　　　　
　　　　　さくら
　　　　　　　　　コダック　→　ダイヤミック処理（ＫＲはローヤル）
　　　　　　　　　フジ　　　→　フジカラーサービス
だよ！

フジのフィルムはE-6現像も想定して開発してるから
掘に出しても大丈夫だよ。試しに出してみれば？
逆のコダをフジ系ラボに出すとヌケの悪い仕上がりになるので注意。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アドバイスありがとうございます。
ずっとデジカメで、先月銀塩始めたばっかりなんですが、いやー、フィルムは奥が深いです。

＃そのうちデジもオーディオ化して「このメモリカードは発色が」とか言い出すやつが
＃出てきたりするかもしれませんね(笑)。

>>726
先日コイデカメラから依頼したコダックはしっかりダイヤミック処理になってました(泣)。

>>727
週末ベルビア持って撮影にでかけますので、さっそく来週月曜日に行ってみます。

新宿のビックカメラに、スペリア200が24枚撮り×３で250円で売ってたよ。
とりあえず買っておいた。

＞逆のコダをフジ系ラボに出すとヌケの悪い仕上がりになるので注意

ホントにそうなるかは個々で確かめるべし。俺は懐疑的。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

俺は日本

発色だよ。

>>731
コニカだと安いよね。600円だし。
以前390円キャンペーンの時に紛れ込ませてもらったダイナは
普通に仕上がったと思う。

>>726
ピックはご存じないですか？どこいくか。

>>731
懐疑的ならおっしゃる通り、自分でテストしてみて。一目瞭然だよ。
クリの人にヌケの悪くなるのは事実、でも逆にハイライトが飛び辛い
と解釈してと言われて笑った。

>>733
日発は六本木はフジ処理、大京町はコダ処理の不思議な会社。
なんでだろう〜。

日発には神田店もあるみたいですが｡

>>726
ヨドにコニカを出すとどこで処理？
焼きの浅いプリントが上がってくることが多い・・・。

>>727
以前にコダックのＥＰＨをクリに出したら、ホリとは
違った仕上がりになった。
やはり若干の差異やばらつきはある様子。
とくにダイレクトプリントだとその差はさらに大きかった。
ゆえに、やはり専門ラボが確実かと。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
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>>739
727にはコダをフジに出すのは、良く無いと書いてある。
EPHをクリに出せば違う仕上がりになるって事は同じ事では？
そもそも若干の差異やばらつきは、同じ系列ラボでも
営業所が違うだけで発色は違うよ。
ホリのHPのQ&Aでも読んでみれば。

現像可能と、ベストな現像とは違う。
コダックのポジは堀で出すのが、やはりベスト
フジは、クリ、サービス、発色など選択肢が広い。

やっぱポジってプロラボに出したほうが良いんですか?

>>743
そうだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

純正の現像所に出すのと比べて利点はなんですか?

>>746 例えばベル１００などの新製品。普通は製品として安定するまで１年くらいかかる。
その間　小さな改良を頻繁に行う。現像所の方でもそれに応じた対応をする。従って、純正ラボじゃないと
こういった一連の流れにきめ細かに対応できない恐れがある。

742 日発は資本が入り組んでいて、E6処理の営業所もあるよ。ご注意下さい。

ﾍﾞﾙに会わせて現像変えたらﾌﾟﾛの発色おかしくなっちゃうよW

ヽ(´ー`)ノ

ラボが変わってもE6には変わりは無いんじゃないの？

ようするに現像所によるばらつきてことだろ？
ポジも多少あるけどプリントは焼くやつが違えば色も違うのは当たり前。
紙が同じでも。焼くやつが同じでも同じにならない事もあるし。
＞747
いい加減な事言うなよ
むしろ安定した処理をするのがプロだろ。
プロラボに出すメリットは早いって事だろう。
テストを見て増感をするには良い。

教えて君ですまそ

ポジの場合ですが…例えばホワイトバランスを補正して焼いてもらう場合は、手焼きになるのですか？
それとも機械焼きでも指示すれば補正してもらえる？
ビュープリントを持って行って、「これ、もうちょっと白く…」とか指定したいのですが。

プロビアとトレビをよく使うのですが、曇り用のフィルターを使ってもどうも青っぽくなって
しまいまつ。私の目が腐っているのかもしれませんが(泣)

プロビアはたしかに青っぽいことがあるけど、使用上は問題ない程度。
ただ、プリントするとかなり目立つことはあるかも。

補正するならやはり手焼きがいいと思う。
機械でやるならプロラボでなくてもいいんじゃないかな。

　プロビアのグレーは若干シアン転びの傾向がある。
色評価用の行灯でチェックしてプリントの色と相当違うようなら
原稿に忠実にという指示で焼き直しを要求することはできるはず。

　元の色が偏っているなら撮影時に色変換なりＣＣなりのフィルターを掛ける。

ヴェル１００、ヴェルFってなんか色のバランスはいいけどヴェル５０の
突き抜けたような発色が出難いと思ったんだが・・・。
まだ、一本ずつしか使ってないんで何とも言えない。

スーパー１００とスペリア１００、
フロンティアでプリントするとして仕上がりの差ってありますか？

ありがとうございます。

>>753
最初はこんなもんかと思ってたんですが、他の人のViewPrintを見ると私のと色が違ってまして…。
機械とかフロンティアとかいろいろ試してみます。

>>754
フィルタ、ハクバのW2とW4てのを使ってみてますが、W3が欲しいなぁという感じです。
プリントの色は、まだド下手なもんで店頭でプリントをチェックするのが何か恥ずかしくて^^;
勇気を出して取り組みます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

VENUSはSPERIAより30%感度が高いそうだけど本当かね？
SPERIA800を常用してるのでVENUS400に乗り換えられるならとても助かる。

ベルＦが上がってきた。
今までフジにはなかったタイプだね。ちょっと硬調なのが気になったけど
いろいろ使ってみたらおもしろそう。被写体に合わせて微妙に雰囲気が変わるというか。

ただ、実効が低くない？ISO85くらいに感じたんだけど。

センシア３ってE100Sみたいな発色するかなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞757
　フィルターを決めるにはまずポジを色評価用のビューアーで見ることだよ。
プロラボなんかには設置してあるし、使用中のものとどう違うかもおぼえ
とくことはできる。
＞760
べ100Ｆ　なかなか素直な色で予想外
つうかＲＤＰとの違いをどう考えようか。

RVPF、やっぱり硬く見える？
特性曲線見る限りではむしろ再現域は広くなってるし傾斜も緩い？と思ったんだけど。
どうなんだ？

特に硬いとは思わなかった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

RDP3に比べてRVPFは赤が派手に出るように感じるんだけど、どう？
RVPFは蛍光灯下バブルしても緑被りしないから便利だね。

バブルで悩んだじゃねえか

バルブをなぜかバブルとタイプしてしまった（ｗ

最近ちょっとミスタイプが多いな・・・。はぁ〜

ベルビア１００＋テッサー４５で赤が凄く綺麗・・・。
感動ものでした。

>>767

そりゃRVPFはベルビアって名前が付くくらいだから、
RDP3より派手で当然かと。
もっとも、シーンによってはRDP3よりも自然な感じに
なることもありそうなフィルムだけどね。

確かに、シーンによってはプロビアよりも素直になりそう。
一回、人物を逆光で撮影したらかなりマゼンタにかぶった。
このへんはやはりベル本来の個性が残っているのかな。

でも全体的にアンダーだったのが気になる。
だれも実効が低いとは考えてないみたいね(+o+)

ど素人質問ですみません

リアラ仕上げってありますけど、それって焼き付けのときに何か違う処理をするん
ですか？それとも現像のときなんでしょうか？
焼き付けのときだと思ってたんですが、突然、ふと、何の前ぶれも無く、どっちな
んだろう？と無知な自分に気づいたんですが…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

リアラ仕上げって今は存在しないよね？

REALAとREALA ACEは別物、REALAの頃は色補正が違うとかで「リアラ仕上げ」でやったが、
ACEになってから普通の現像処理で良くなったと田中さんちの麗奈ちゃんが言ってた。

>>773さんの見たのは「クリスタルプリント」じゃないのかな、
透明感のある印画紙で焼きつけるからリアラ+クリスタルプリントこれ最強
もちろんかなり割高だけどお気にの一枚を焼いてみる価値あり。

クリスタルプリントってやったことないんだけど、
昔あった（今もある？）チバクロームプリントみたいな感じかな？
あれに近い仕上げになるなら、やってみたいんだけど。

プリント用紙が紙じゃなくポリエチレンテレフタレートとかいうものなんだってさ。
透明感があって輝くような光沢。
フジを扱っている写真屋さんなら伸ばし比べた見本があるはず。
見てみそ、「おおっ、これでお願いしまつ」って言っちゃうから。

>>779
所詮はペットボトルにプリントするようなもんだ・・・。

>ポリエチレンテレフタレート

PETっていえよ（ｗ

あと、俺はポリエチレンテレフタラートって習ったんだけど、
テレフタレートでもいいの？？

>>781
おい坊主、>>780みたいなレスをﾜﾗﾀレスというものだ。言葉遊びだ。
お前のはつまらん。
poly ethylene terephthalate　通産省でも日プラ工連でもポリエチレンテレフタレート
で統一表記されている。
ちょっとくらい知っている単語が出たくらいで「なに、なに、なに」と首を突っ込むな。

俺はテレフタレートで習った。

ちなみにぐぐると
ポリエチレンテレフタラート>135件
ポリエチレンテレフタレート>3010件

要らなくなったらフリースにリサイクル汁！

初代リアラをちょこっと使ったきりで良さは認めてたけど、
今回リアラＡＣＥを初めて使ってみた。いやー、ちょっと
高いけど、非常に良い。スイレンの花の色・葉の緑のトー
ンがホント見たまんまだし、粒状性も抜群。スペリアもい
いけど、今度からこっちを主体に撮影しよう。

>>782
何熱くなってるんだ？　？？？
別に深い意味は無いんだけど、イチイチ気にしすぎなんじゃないの？
興味本位で聞いて見ただけなんだけどなぁ・・・。

今調べたらテレフタレートが多いんだね。勉強になりますた。
まぁハイドロって言うか、ヒドロって言うかの違いみたいなもんか。

皆さん、ありがとうございます
多分、リアラとリアラエースの違いをわかってなかったっぽいです

それとは別で、噂のポリエチレンテレフタレートって気になりますね
クリスタルプリントですか〜
それはリアラ以外にでも使えるんですかね？今度、お店でチェックしてみたいと
思いますです

ナイトロ

ジェミナイ

アルミナム

>>788
ポリエチレンテレフタレートってのは樹脂の名前で記号はPE（普通ポリとかポリエチって言う物）
フィルムケースのフタ部分に使われてる材料と同じだよ。
印画紙の事だと、たぶん紙に樹脂コーティングされた物だと思う。紙の上の極薄い透明樹脂の
幕がコーティングされてるから光沢感が増すんだろ。

RVPF夜景撮ったがかなり緑被った。
被らないと言う噂であったが・・・

>>787
ハイドロ、テレフタレートは英語読み
ヒドロ、テレフタラートはドイツ語読みだ
カタカナ言葉は全部英語だと勘違いするな

メルシー　って何語ですか？　馬場語ですか？

チェルシーは？

バタースカッチが好きですね。

｡荀ﾁ､遉ﾃ､ﾈ､ｯ､鬢､ﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､､､?ﾃｱｸ?､ｬｽﾐ､ｿ､ｯ､鬢､､ﾇ｡ﾖ､ﾊ､ﾋ｡｢､ﾊ､ﾋ｡｢､ﾊ､ﾋ｡ﾗ､ﾈｼﾍ､ﾃｹ�､爨ﾊ｡｣

･ｪ･ﾞ･ｨ･筵ﾊ｡ｼ

ﾋ鬣､･ｫﾈﾇ､ﾎｹﾖｼ皃ﾈ､ｫ･ﾖ･ﾁ､ｫ､ﾞ､ｷ･ｭ･ﾜ･ﾌ

>>781
PET：ポリ　エチレン　テレフタラート
PET：ポリ　エチレン　テレフタレート

両方聞きますよね？
もしかして発音記号が[æ]なのかな？

クリスタルって下地にマイカメタリック使ってるやつじゃねえの？
チバクロームみたいな感じだしシャドウ側の出も改善されると思ったよ。

メルシー僕

アナタニモちぇるしーアゲタイ。

鯖鼻炎？

うめちゃん、大判関連スレ以外では強気だね。

たまたま相手がF5だったからでしょｗ

クリスタルプリントは、堀のスーパーネガレスプリントと同じと思われ。
独特のツルピカ表面仕上げになる。高級感と平滑性はかなり優れているが
パネルやマットで仕上げて展示する場合は激しく照明が反射して見にくくなる。

一度やってみるとおもしろいかも。
ただ、値段だけの価値はあまり感じない。

堀の某取り扱い窓口ではスーパーネガレスのキャビネ版くらいのを
いつも３００円程度のサービス価格で提供してた。

＞805
照明の設置法が悪いのじゃないか？

いつも半光沢（モノクロ）を制作してたからかも。
でも、通常の光沢よりは反射率高くない？

＞807
　複写の時のライティングってあるじゃん。
あれと同じで光源が写り込まない角度にすれば
光沢の方が反射をキャンセルできるはずなんだけど。

　ただし写真が波打ってるとダメだけど。

　　　　　◎光源45°
写真　┃∠目（垂直）
　　　　
　反射って言うよりメタリックが似あわない像には不向きだよね。

>複写の時のライティングってあるじゃん。

よく分かりました。サンクス！

>809

本当に分かったのかぁ〜。

お客さんに

「ここから見てください。ほかのところでは光ってよく見えません」というのかと小一時間・・・

＞堀のスーパーネガレスプリント
コダックの『ラディアンス セレクト マテリアル』の事を言ってる？
これ、静電気が凄いよね

フジのリバーサル現像って純正でもサービス行ったりアサミ行ったり色々あるんですが、
なんか結果に差出ますか？

newアスティアの微粒子実感したって方います？

＞813
すんごい。オマケにシャープに見える。
Ｅ１００Ｓがなくなって、Ｅ１００Ｇの評判がイマイチということで、
アステアに乗り換えたんだけど、Ｅ１００Ｓよりも印象はイイね。

>>814
アスティアは軟調かつ発色地味との先入観はどうですか？

＞815
イエスです。地味を彩度と考えてるならば地味かな。
そういうコンセプトのフィルムだし。軟調低彩度。
ちょっとオーバーにするとポートラＮＣっぽい色になる。
Ｅ１００Ｓのフジ版と考えてイイと思ふ。

私も最近、E100SからアスティアFに乗り換えました。

ヴェル100とヴェル100Fの比較───店頭にて───

ヴェル100Fを見ると、
「おい！ヴェル100！派手にすりゃイイってもんじゃね〜ぞ！！」
と思ってしまうくらい、ヴェル100Fの色彩は心地良い◊

http://homepage.mac.com/maki170001/

おいおい。
店頭にてって、せめて自分の撮ったスリーブ見て感想書こうよ！

自分の撮ったスリーヴは
森林風景　見る限りの緑。

これに関しては、差異無し。
以外にもヴェル100もヴェル100Fも緑色に違いが無かった。


店頭サンプル及び雑誌サンプルでは
ヴェル100は紫等に、必ずマゼンタがのるみたいだね。

俺はヴェル５０が好きなんだ！！
ただそれだけ。

店頭サンプル及び雑誌サンプルでココまで語れるとは、たいしたものだ。

>>823
禿げ同。
どうして２ｃは使ってみてより、こんな本の知識そのままみたいな香ばしいヤシが多いのだ、、、。

>>824
ここはその程度の連中が集まるとこだから、 馬鹿相手に熱くなるなよ

↑そんなアナタも「その程度」って事でしょうか

正直、スペリアとスーパーとマル業記録用の違いがわからん･･･
今日ヴィーナスを買ってきた。これでわからんかったら、死のう。
ISO400なんだが。

＞825＝その程度の奴の代表。

夏だねぇ。もまいら、宿題は片付けましたか？
お盆休みにおばあちゃん家に行って帰ってきたら、まもなく登校日ですよ。

ベルビア１００、気に入ったッス

ヴェル100　結構Mがかるね　従来の50より
まだ乳剤安定してないのかな･･･

マゼンタ被るのが嫌われたヴェル50よりもヴェル100がマゼンタ強かったってこと？
100はまだ使ってないが、どっか別のところではシアン強いってのも見た気がする（100F?）
安定してないとすると手が出せない・・・

アスティアFは、フジの良心だと思うね。
意外かもしれないけれど、風景写真などにも良いですよ。
コントラストの強い被写体でも難無くこなせれるので、
使いやすいんです。
派手さは無いけれど、見飽きない写真を撮るのには、最適かもね。

遅れ馳せながらベルＦ使いますた。50のすぐ後に入れたから一段高い感度のありがたみを実感。
コンパクトに入れてデフォで＋１/3〜2/3押しすればバシバシスナップ逝けます。

>>832
少なくとも漏れにはそう見えた
勿論同時に撮影したが

通販などで、フィルムが安く買えるところを知りませんか？

１００Ｆもマゼンタ強いね。特に夕景で赤みがかるのは
５０の特徴を継承してるけど、夕方の人物はかなり肌が
赤くなるのを考慮する必要がある。
ピーカンでは逆にシアンっぽい傾向はあるね。

たぶん、まだ乳剤安定してないのだと思う。
ｅｍナンバーのバラツキとか気になるよ。

シンボリクリスエスが赤かったんだよ。

>837

ぉぃぉぃ

色温度って知ってるか？

>>839
色音頭に依存し易い、と言いたかったんだろう。

色温度の影響を受けやすいってことでしょう。
そのほうがフィルターワークに秀でた人には使いやすいだろうけど
自分にはちょっと大変だー。
でも、たしかにＬＢやＣＣないと色調変化大きくないか？

まあ、もうちょい様子見必要ちゅう事ですよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ベル１００、乳剤安定度なんかでまだ使うには早いのかな？今が夏の
風景なんか撮り時なんだけどな。

>>844
ムツカシイ事考えずに撮っちゃったら？
テスト撮影で生計を立ててるんだったら別だけど。

新しいアスティアいいね。E100Sを更に軟調にした感じ。E100Sの後継フィルム、
アスティアFにケテーイ。

明らかにフィルムメーカーの最先端をいってるのに、
海外はコダックが主流なのはなぜなんでしょう？

ご愁傷様です、銀炎スレのみなさん。
　　

画像保存性の違いですね。
色はフジがリードしているが、基本性能の大事な要素である画像保存性については最近まではフジ
は無視してきた。

＞844
むしろ出始めの頃の方が製品チェックが厳しいから今買っといたほうがいい。

>>849
保存性の情報なんか消費者が知ってるわけ無いじゃん。ｱﾌｫですか？

なんか夏を感じるスレ。まぁしょうがないか。

確かに単発レスばかりで内容が薄い。

短い休暇に遠出して、いざ撮ろうとしたら、
１００ｆもリアラＡＣＥも持ってきてないじゃん！
やっと見つけたコンビニでＳＵＰＥＲ１００を買い・・（ｒｙ

同プリ出して、を！？きれいじゃん！？な俺。
逝くべきですか？

まあ、ラボの人よりも、あなたの腕がよかったってことにしておこう。

撮影技術の話はおいといて
ネガフィルムのほうがいいって事もあるさ。

カメラ買ってから経済的にスペリアしか使えなかったおいらには、リアラとかのシャープ
さとかはビックリだったんだけどね　そうでもないんかな？

また単発質問ですが、
たまに業務用フィルムがバラ売りされてるのを見るんだけど、
あれの性能ってどんな感じ？　普通のよりいいの？

>>858
中身は普通のもの(スペリア)と同じなのでまったく変わりはない。

>>858
まったく同じではないが、素人目には分からないから、いいんじゃないの。

俺は、使わないがね。
ブライダル屋が使ってるから○業フィルムだいじょうぶだろ。

ブライダル屋

>>849
色じゃなくて粒子の細かさについてフジが常に業界をリードしてる。
コダックでも１００ＶＳとかダイナハイカラー使えば色は出る。

＞860
スぺとは全く同じでないかい？

画像保存性だね。コダックがリード

>>864
外式のコダクローム(KM, KR)の保存性は自分でも実感しているが、
内式のエクタクローム(例えば昔のER)なんかはどうなんだ？

フジクローム100の色が、今は無惨なものだというのは確かだ
RDは多少新しいせいか、多少はマトモだが

コダックに問い合わせしたら、コダクロームはコダック社で保管している初期製品についても（５０年前のポジ）
変色していないとのことでした。エクタの方は歴史が浅いので、まだ実証されていないとのことでしたが、
理論上、保管さえしっかりすれば
　コダクローム　　　１００年以上
　エクタクローム　　５０〜８０年
は大丈夫とのことです。

コダックが保存性のみで語られるのは俺嫌だなぁ。
フィルムの種類が沢山あって、富士より色々楽しめる。
富士って鮮やかくっきり系ばっかり。

そんなに必死になって宣伝してもさ、

フジだろうがエクタだろうが銀塩は所詮沈む産業だよ。

まあハード、ソフト両面でデジへの移行で遅れを取ってるから必死さでは上なのは解るが。

>>866
情報に感謝
エクタクロームでも自分の一生ぐらいは大丈夫なわけだ
もっとも、保存条件にもよるだろうが

>>867
コダックは種類が豊富だが、ベルビアみたいなやつはないわけだ
だからベルビアみたいなのを使いたいこともあるのだが、
保存性もやっぱり重要だから気になるわけだ
フジの保存性はどうなんだ？

>>869
ﾏｼﾞﾚｽ。データシート嫁。

退色が進む10年,20年先には退色を補正するソフトウェアのスゲーのが開発されてるだろうから気にせず写真を撮れ

その論理だと最初からデジ使った方が（略

結論でた。
ミノルタからElite5400とかいう粒子レベルまで取り込むほどの
性能いいフィルムスキャナが出たから、フジは最高画質で保存すれば
１００年だろうが２００年だろうが安心。

>>873
フォーマットはいくつまででつか？

>>874
これ見て
http://www.dimage.minolta.co.jp/elite5400/index.html

CAPAのたしか８月号で出てた。

>>875
ｻﾝｸｽｺ。35専用でつか。安いと言えば安い。昔に比べれば・・・。

なんかデジ厨がいるね。お年玉でいいデジ買えよ〜ｗ

現像のときにCD-R焼いてもらえば良いんじゃない？
それかポジをラボに持ってけばやってくれるよね？

ところで、そのときの画質ってどうですか？スキャナと比べて。

現像の時にCDに焼いてもらうのは、あくまでもインデックス程度との割り切りが必要だと
オレの基準では思う。でも自分でスキャンすると、37コマで一時間強かかる（かける）ので
便利さで、ネガの時はかならず焼いてもらう。
ハッキリ言って、コントラスト重視で色も変だし（店によるのかな）、汚いとしか思えないけど。
数十コマにひとつくらいは、まぁいいかと思えるような絵もあるけど、自分で
フィルムスキャナで撮った方が100万倍（かなり大げさかな）はいい。
うちのフィルムスキャナは、そのElite5400。インデックス代わりに72(あれ74だったっけ)dpi、
横1800pixel程度でとってるけど、階調も出ているし、変にエッジが立ち過ぎてないし。
これ、というコマは、気合いを入れたサイズとdpiでスキャンし直して使ってる。

　俺はCGとか動画編集やコンポジットとか、勿論、写真のレタッチも含むデジタル全般の
画像から銀塩写真に移って来たんだけど、やっぱデジタルってアナログに比べれば面白
くないよ
　写真系の、デジタルが最近やっと浸透してきた業界は別だけど、最前線でデジタルで
やってる人達は、パソコンには飽きちゃってるからね
　むしろ写真業界がデジタル化デジタル化言ってるのが俺は驚きだった
　デジタルは便利なだけです！
　やり直しが幾らでも利くなんて面白くないですよ
　リスクがあるから楽しい！！
　それに、その気になれば、フォトショップ使って気に入らない背景は消せるし、書き足せるし
そんなんはもう写真じゃなくて画像じゃない？

>>880
　72dpiですよ　わからなくなったときは、基本は8の倍数だということを覚えてれば良いです
　処理のやり易さから、基本的に8の倍数が好まれるのですね

＞879
ウェブ用にっていう程度のものですね。


　ベル100Ｆ135使ってみた。
　光源は大型ストロボと自然光。撮ったものは植物。
　確かに感度は低めですね。コントラストは高めですね。
花の色なんかは良いけど、人間の肌はなんかべったりしてちょっとね。
植物の緑はまあキレイ目だけどそんなにケバケバした感じではないです。
グレーはニュートラルに出ました。
　紫の出方が特徴かな？

　しかしなんかよくわからんフィルムですね。華やかな色のものをオーバー目に
撮って軽い感じにすると良いのかな？

　新製品の中ではベル100を使いそうだ。

>>879
ウチの近所の写真屋さんに出すと、1544ｘ1024 ( jpeg 約1MB )でつ。
+200円で高解像度版にしてくれるみたいなので、先日フイルム現像する時に頼んでみますた。
今日仕事が早く終わる日なので、受け取りに逝った結果が楽しみ（ｗ

登山で紅葉(涸沢とか)を撮ろうと思ってるんだけど、ベル100Fかベル100で迷ってるんだけど。
みんなならどうする？
ハデすぎてべたべたになるのはやだし、できあがってみてハデさが物足りなくてもやだし・・・

>>884
紅葉には
プロビア100F

そういう決めつけって嫌だな。

>>884
それならベル１００Ｆでしょう。
ベル１００ほど派手すぎずアスティア辺りと比較したら十分派手、
大きな失敗の可能性は少ない

標高高いとコントラストも高くなりがちだから100だと強すぎるんじゃないかね

あと強い紫外線をどうするか

>>884
おれも>>885と同じくプロビア１００F使うよ

3104x2058 （ jpeg 約5MB ）だった。

>>884
Vel.100F かな、漏れだったら。　あと、カラーネガ（伝染ルンDeath）
を予備として同時に撮っとくけど（ｗ

今年の紅葉は夏の天候不順で色づきが悪いでしょう
だからベル１００の本領発揮ではないか

>>884
TREBI100Cは?

コダクロームでシヴイ紅葉を・・・

もうアクロスでいいだろ。
あとでセピアに焼けばそれっぽく見えるって。

>>893
「コダクローム（鑑賞）でシヴイ紅茶を（飲もう）」と読んでしまいました。
関係ないのでさげ

>>891
そうなんですよねー、やっぱ色づき悪いですよね。。
夏が思いっきり暑くならないと･･･これからに期待。

みなさんご意見ありがとうございました。
派手すぎず地味すぎずでいこうと思います。

今年の秋は、新ベルビアで攻める亀爺が多そうだね。
まぁ、それがフジの狙いなんだろうけど。

週間天気予報では今年の夏は絶望的な模様。
曇りマークばかり。

これでは秋の紅葉もあまり期待できず・・・

ヴィーナス800ってズームマスターと違いある？特に感度。
キタムラでズームマスターの古い（残り10ヶ月）のが安いんだけど、
ヴィーナスの方がいいなら、多少高くてもそっちにしようかと・・・

つーか、ズームマスターって便利よね。少し派手めだけど。
三脚持たずに沢歩きなんかする時には、重宝してる。

>>899
ない。
900Get!!

ないのかよ!!

おおきに。

フジの業務用フィルムってどうですか？

>>902
ちゃんと写りますよ。

コニカだと、白地に青文字のパトローネでそのまんま　「業務用100」 って
書いてあるのがあるんだけど・・・（工事現場等用途の大量撮影用）（ｗ

フジだとどこからどこまでが業務用なんだろ？
REALA ACE　と　NewPRO 400　も入る( ・∀・)??

>>902
あ、もちろん　3 5 m m ネ ガ フ イ ル ム　での話だよね？

ﾌｼﾞでも業務用あるよ。白箱に緑文字のﾔｼ。
400はｽﾍﾟﾘｱと同等品じゃなかったか？あとﾌﾟﾛ用ﾌｨﾙﾑと業務用
をごっちゃにするのはいかがなものかと

病院に行くとフジのレントゲンフィルムがあるけど
たしか緑のあのパッケージだったような。
一瞬なんでここにバイテンがあるの？　とおもたよ。

905
業務用の白いのってスペリアなんですか、てっきりスーパーかと。

おれっち近所のキタムラ　ヴぃーナスが出てから旧スペリアが品薄。
スーパー400の24枚撮りはいっぱいあるけど、

業務用の割りには質は良さそうですね。
もらっても低級品だと思って使ってませんでした。

フジ記録用はSP400とか書いてあるからスーパーと同じですよ

ヴィーナスでもスーパーでも、言われなきゃ見分け付かんよ。

結婚式撮影の業者さん御用達なのか？　＞マル業記録用

SP400は安い各社400ネガの中では最強と思う。

400以上はフジ最強、
200以下はコニカ最強だと思う。

80円だからコダゴールドユーザーだったけど、フジ業務用に変えようかな。

うちの近所の店は、同プリに出すと、
マル業100を１本くれるよ。+100円で400にもなる。

はっきり言って、スペリアとの違いはわかりません。

リアラはそろそろリニューアルの時期じゃないか？
出始めは超高画質でも今では超を付けられる性能ではないような気が
今フジの持つ最高の技術で開発すればいいのができそう

＞ 出始めは超高画質でも今では超を付けられる性能ではないような気が
いや、漏れ的には 超満足なんだが・・・（ｗ
（中間色の再現性とかで他の 50/100 クラスのフイルムを使いたくなくなるくらい）
でも
　　　　　も っ と 微 粒 子 に な れ ば も っ と 嬉 し い

>>915

もしかして長野市民!?

おっと書き忘れ。
マル業は一時期スペリアだったと思ったが、最近またスーパーになったような。
銘柄があるものじゃないから、フジも中身は保証しないんじゃないかな。

まったくの推測だが、
マル業って、いちばん遊んでる製造ラインでがっしゃんがっしゃん大量生産してるんで
なかろうか（ｗ

REALA ACEに近い色が出せる１眼デジカメってありますか？
最近10本/week位のペースで撮っているので
DPE代がツライ.....

EOS系は借りて一通り試してみましたが及びませんでした。

>>920
フィルムって、「ものすごく長いもの」を作ってそれをカットしてパトローネに詰めてるんですわ。
その時に「ものすごく長いもの」の端のほうにあった部分をマル業に使うんですわ。
と聞いた事がある。

＞REALA ACEに近い色が出せる１眼デジカメってありますか？

S2Pro。あのカメラのCCDをチューニングしたのはプロビアの開発者だよ。

ただし、RAW現像で苦労しないと。

>>923
こんな夜中にどうも。
やっぱFUJI系になりますか。
確かにS2Proは他のそれとは違いますよね。
２〜３ヶ月分のFILM/DPE代で買える値段か、うーん。

>>924
ノートPC故障中 （泣

S2Proは名器だよ。お仕事用にあと二、三台欲しい。

ベル５０を使ってきました。
いつかは生産が終了するはずなので、そろそろベル１００に
しようかと思っています。
違和感感じた人いますか？

>>896
遅レスだが、今日３か月予報が発表になって、９月１０月は気温が高いらしい。
夏の暑さと秋（山岳だと９月）の冷え込みが良い紅葉を作る条件だが、まるで逆。

スペリア200使ってみた...
かなりコッテリな色のり。100とは全く異なる印象。
粒状性は良い。実効感度は低いかも。

今年の紅葉は、赤でなく黄色だね
黄色の発色がいいフイルムは？（笑　　マジレスだよ

今までトレビとプロビア中心に使っていましたが、初めて新アスティア使ってみたら、こっちの方が好みに近かったでつ。
ただ、日が落ちてからの空港で飛行機を撮影することも多いので、400がほすい。
アンダー気味の時、プロビア400と増感したアスティア、どっちが素直な色かなぁと悩んでます。
アスティア100Fの増感特性ってどうですか？　やっぱりシアンがかぶるのかな。

飛行機撮るならベルビア１００を使いなさい。

>>932
…ネタ、だよね…？

ちょい遅レスだが・・・
>916
PRO400,スペリアとフロンティアに合わせたリニューアルやってるから
となると最後はリアラかなあ・・・と思うんだがどうなのかなあ。

スペリア100を放置したから、期待できるね。＞リアラのリニューアル

ちなみにリアラをベースに開発されたのが
160NSです。

>>933
ネタじゃないよ。漏れはベルビア派だった(ISO50)の頃から。ベルビアの解像度は
すばらしかったし、なにより空港周辺の緑が鮮やかに写る。まぁ漏れの場合
明るいレンズで助けられているが。

>>937
俺も飛行機でベル50からベル100Fに乗り換えた。
別にスライド交換と化するわけでもなく
個人的な趣味写真だから・・・

>>937-938
ネタ扱いして失礼しました。私はほとんどYS-11しか撮らないんですが、ベルビアだと塗装が妙に新しく見えちゃったり古く見え過ぎたりするので、
とりあえず標準的な(？)プロビアとトレビを使っていました。
で、今度アスティアにしたわけですが…機内からエンジンを撮った時にアスティアだとオイルのシミが一番自然に再現されるような気がしてまして…。
--
で、すみません。とりあえず「飛行機はベル」かどうかは置いといて、一般的にアスティアの+2増感とプロビア400とでは、どっちが中間調での色再現性が高いでしょうか。
…いっそプロビア400を+2して、AFのピントが合わないようなところでも使えるようにしたりして。

オイルのシミの色再現・・・世の中にはいろんな人が居るもんだと実感。

プロビア+２なんかにすると、実効感度めちゃくちゃに
なるんじゃない？

>>940
まぁ、古いモンが歳相応に見えるかどうかという程度の話ですけどね。ある意味人間のシミと共通するかも（w

>>941
もっと早く気付いていれば+1と+2で実験してみたかったんですが、もうあまり時間がないので、
もし経験された方がいらっしゃればと思いまして。

>>939
なに〜YS-11しか撮らんのか！折れもこの前北海道にＹＳ撮りに行って、もちろん
千歳〜女満別往復した。機内からプロペラ入れて色々空撮したけど、やっぱりあの
ﾛｰﾙｽﾛｲｽｴﾝｼﾞﾝの金属感を出すのはベルビア５０しかないと思った。ｼｬｯﾀｰ1/90で-1/3補正で
ドンピシャって感じだったぞ、フィルム２本使って（ﾍﾞﾙﾋﾞｱ50とﾌﾟﾛﾋﾞｱ100F）。

ガラスに色ついてるのに、この人たちは…（w

＞シミの色再現・・・

ﾊｧﾊｧ

>>944
YSの客室ウインドシールド、うちに１枚あるけど、ガラスじゃないし"色"もついてないよ（w
ま、実際搭乗してみると、すりキズだらけだし、よく曇っているし、よごれているけどね。
ついでに夏は空もカスんでいるし。でも、それも含めて、臨場感だと思ってます。

>>943
お勧めくださったのに、すいません…そういう意味で、ベルビアは苦手です…。
ちなみに先日の新千歳〜中標津ではプロビアを10本使いました…現像代で死にそうでつ。

>>946
ヤフオクでE-6スリーブ500円の業者に依頼すれば？(最小10本だが)
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ccvics99

>>947
確かヨドバシの新宿西口で、E6は600円でした。ご存じとは思いますが。。。
フジの純正仕上げだともっと高かったと思いますが、違いはあるのでしょうか？

アサミは３６枚スリーブは７６５円だったと思う

フジ系のラボにXP2を同プリで出したら、裏に何も書いてないペーパーにプリントされてきたんだけど、
これってモノクロペーパーなのかな？
ちなみに値段は普通の同プリと変わらなかった

>>946
本当に色がついてないのか。
おりは無色透明とは信じがたいが。

>>947
いえいえ、人柱さんのお邪魔をするわけには…

>>951
本当よーん。でも、いいよ、別に信じてくれなくても。
それでも地球は回っているし火星は大接近するわけだし（w

>>948
西口淀のダイヤミックは最近630円になったよ。(本体価格)

YS-11のRR製エンジンの金属感を巧みにServiceする為にはPKRを使うとよし。
ベルビア最高とか言ってる奴はアマ。

ついでに言っておくとB747-400のCF6-80C2B1Fエンジンを巧みに表現する為には、
フォルテパンが最強であるということを言っておこう。

俺はフレンドシップだからフジでいいや。

というかエンジンの見られる954は整備士さん。

私は整備士ではありません。

性媚子さんです

>>957
隔離スレに（・∀・）カエレ！

ロールスロイスエンジンでも別に悪くはないけど、漏れとしてはダートエンジンって言ってほしい気が…
って板違いだな（w

痔スレ立てますた。順次移動お願いしまつ。

リンク貼り忘れますた
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062199416/l50

ＰＫＲってコダクローム６４の事？
だとしたらあれはあまりにも嘘の色。

＞960
どっちにせよ窓から見えるのはカバー

カウルあるいはカウリングだろ

＞965
どっちでもいいようだ
http://www.ksa.jp/abcbuhin.htm

>>949
アサミは780円
フィルムの真ん中ひん曲がるし、小傷も多いので、
漏れは同じ値段だったらサービスの方が好き。

明日ベルビア１００Ｆ使ってやるよ。感謝しろ。

あーりがとーごーぜましたー。
ディベロップもフジーとごよーめーくださーいねー。

堀内に出しますのであしからず

カメラのきむら感謝祭で、プロ４００36枚鳥10本を1800円で買ってきました。
ただし旧パッケージで、０４年３月だかが期限です。おまけにポーチをつけてくれました。

>>971
何店？

>972
有楽町の交通会館での「感謝祭」だったんですが・・・

もう終わっちゃいましたね。
遅いレス、もうしわけなかったです。

きむらの感謝祭、漏れも行ったよ。
プロ４００・１０本１８００円は、期限切迫とはいえ激安だったね。
１パック買って、ポーチ２個貰い、金おろしに行って、もう１パック。
今度は洗剤をくれた。「重いですが…」いやいや、どうも。
明日の船の科学館撮影会で水着女人撮りますだ明美。

>>973
いやいや、どーもでした。
どっちにしても用事があったので新宿しか行けなかったので、そういう意味では諦めがつきました。
しっかし安いですねー。２００４の０３までなら十分使い切れるですよねー。

>>963
ベルビア使いが言うとあまりに可笑しい。
アスティア使いが言うならわかるが。

フジのフィルムってさぁ〜　プロビアがギリギリのライン。
アスティア・センシアは別として色が濃すぎるんだよ。

新ベルビアがでたので、ベルビアってやつを使ってみた。
あがりをみてみた。






気持ち悪〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>978
ベルビアは被写体を考えて使った方が良いぞ。

ベルビア１００を使ってみた。
確かに色は濃厚だが、旧ベルビアよりおとなしい感じがするのは気のせいか？

>979

気のせいではないと思う。ＲＶＰを残しているのはそのせいかと。

>>980
行きつけのカメラやの主人は、新ベルビアが出てから旧ベルビアがさっぱり売れなくなったので、仕入れた分は自分で使うしかないか、と言っていた。

E-100Gが出てからディスコンになったE-100Sを買いに走ったという話が別のスレに書かれていたが、ベルビアではどうなんだろう？

お前らの目ン玉に優秀な画像補正機能が付いてる限り
嘘でもきれいな色の出るフィルムつかっときゃいいんだよ

ぼちぼちと次スレ誘導

フジのフィルム �V３層目�V
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062199416/