【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その９

９１１です（なんか、ポルシェみたい）。「色乗り」について、ちょっと挑発的な
書き方をしてしまいました。いちおう、レンズの形状によって光が１点に集まらな
いことを「フレア」（画面の周辺部なら本当はコマ収差とかも関係してくるんでし
ょうが）と、レンズ表面の反射や鏡筒内面、レンズのふち（こば）の乱反射による
画像の低下をベイリンググレアとして区別して書いたつもりです。
９１８さんが指摘されたように、コーティングが優れていてヌケが良いとされてい
るレンズが、色乗りがよいと必ず言われるわけではないことが、なんか不思議な気
がするのです（ペンタのレンズのヌケがよいかどうかは、よく分かりませんが）。
実は私、色乗りの善し悪しのほとんどは、露出レベルの違いではないか、と疑って
います。露出計の指示とおり（あるいはＡＥで）撮影すると、アンダー気味のカメ
ラとオーバー気味のカメラで、１ＥＶくらいの差がでるそうですね。マニュアル露
出で撮影する場合でも、例えば絞り４に設定しても実際はＦ３．５だったり４．５
になったりという絞りの誤差の問題もあるでしょう。当然、Ｆ値とＴ値の差も考慮
に入れないといけないかも知れません。
つまり、「あるメーカーのレンズは色乗りが良い、別のメーカーは良くない」とい
う言い方は、ひょっとしてまずい表現なのではないか、という気がしているのです。
条件を整え、絞り誤差を考え段階露出をすると、フレアやベイリンググレアがほぼ
同じレベルなら、色乗りも同じようになるのでは、と思うんです。レンズのヌケの
善し悪しが重要なのと同様、このメーカーのこのレンズは良い、悪いと議論すること
が重要で、あるメーカーは良いとか悪いとかいうのは、いかがなものか、という気が
するんですが、どうでしょうか。

>>920
俺はオリンパスのOZ(オズ)シリーズより古いIZM(イズム)シリーズの220を仕事で使っているよ。
オリンパのコンパクトはいいよね。
だけどコンパクトは望遠側では暗くなるし、広角側では周辺が落ちるよ。
レンズの玉が小さいからどうしようもない。
解像度も落ちるから大きく伸ばすと細かいところがつぶれているのがわかる。

ニコマート+ニッコール標準でも充分と思うけど、AF一眼欲しいって気持は良く判る。
おすすめは入門用ボディに28-80クラスのズーム。
軽いし、コンパクト並みの操作性だし、レンズ交換できるし、オサレだしイイと思うよ。

なにも398セットにこだわらなくてもいいと思う。「どーしても、すぐ欲しい」のでなければ年末まで待って6万の中級機買いなさいな。

>>926（やっぱりポルシェだ）
「色のり」については「ヌケの良いレンズでアンダー気味の露出」で撮った写真は
確かに発色が良いように思う。

>>あるメーカーは良いとか悪いとか
そういう議論があるかどうか知らないが、恐らく傾向はあるのではないか。
レンズ専業メーカーを貶めるつもりはないが、たまに感心しないものを見る。

私も「色乗り」と「露出」は密接な関係にあると思っています。しかし、ただ露出を切り詰めていけば
色が乗ってくるかというとそうばかりでもなくて、単に色が濁ってくるだけのレンズがあることは経験
してます。

しかも同じレンズでも常に同じ結果が得られるわけではないので、レンズと露出、光線状態、被写体
の条件が複雑に絡んでくるのではないかと思っています。

雑誌などにあるコメントで、露出が違うんじゃないの?っていうのが多いのは私も同感です。

９１１（ポルシェか？）です。９１６さん、９１８さん、９１９さん、ありがとう
ございます。９１７さん、レンズによって屈折を繰り返した光が１点に集まらず分
散してしまう現象を「フレア」、レンズ表面の反射や鏡筒内面、レンズのふち（こ
ば）による乱反射で画質が低下する現象を「ベイリンググレア」として、私、区別
して書いたつもりです。
私が挑発的な書き込みをした理由は、カメラ雑誌などで写真家氏らが書いている
「色乗りの善し悪し」の論議が、ちょっとおかしいのではないか、と疑っている
からです。レンズそのものの特性というのではなく、露出レベルの違いがリバー
サル撮影時の微妙な濃淡の違いとなって表れているんじゃないか、と。もし、フ
レアやベイリンググレアの違いが色乗りになるなら、同じメーカーでも高級単焦
点レンズと、普及ズームでは、かなり違いが出るはずなのに、写真家氏は「○○
社は色乗りが良い」などとおっしゃる。変でしょ。
もし、ある社のレンズすべてが、Ｆ４に設定したとき４．５になり、５．６に設定
したとき６．３になる…というふうに、露出がオートでもマニュアルでも０．５
段程度絞り込み気味になるなら、確かにその社のレンズは色乗りが良いということ
になるでしょうが、まさかそこまでするとは思えないんです。きっと、カメラ本体
の露出レベル設定の問題だと思うんです。

９１１です。ごめん。ほぼ同じこと、２回書き込んでしまいました。私、アホです。

＞926
　内面反射も関係あると思うんだけどどうなのかね？

　大型カメラで見るかぎりメーカーの傾向として言えるのは色傾向
ぐらいかなっていう感じはしますね。
　メーカーによって色傾向がそろうような意識をしてる事はあると思いますよ。

911さんとほぼ同じ疑問は。一時期capaで馬場氏が指摘していましたね。
うろ覚えで再現してみると
「xxレンズは色のりがいい（悪い）という表現を他紙でよく見かけるが、
ただ単に露出があってないだけのものが多い。色のりがいいという
レンズの作例写真を見ると単なる露出アンダーだったりする。
うんぬん」という感じの文章でした。

CAPAの馬場さんの評論はオイラも好き
手加減しないもんな

９１１で９２６です（９３０・９３１もね）。みなさん、ありがとうございます。
なんか、頭の中がすこしずつクリアになってきました。
色乗りうんぬんは、露出の影響が大きいというご意見が多いようですね。露出を切
りつめても色乗りするより濁ってくるレンズがある、というご指摘も、うーん、な
るほどという気がしました。フレアやベイリンググレアの違いなのかな、というふ
うに読んでしまいました。
色乗りについて、「レンズによってかなり違いがある」「こってりしているメーカ
ー、あっさりしたメーカーがある」というご意見は、ないのかな。

おなじメーカーでも安いズームだと濁ったりするよ＞色。

ttp://no.m78.com/up/data/up028111.jpg

このカメラの機種を教えて頂きたいのですが、お願いします。
小さい画像で申し訳ないのです。

>>923,927さん
レスありがとう。ひとまず今のオリンパスもなかなかいい画質してるので
ニコマートと併用してしばらく使い、今年度中には中級機買います。
何を買うか新たなる悩みがｗ

>>937
ペンタックスの645（何型かは？）
たぶんAFになる前の機種かと。

>>937
そうですね、>>939さんの言うようにペンタツクス645の初期型ですね、
現行品のはAFだけどこれはMFですね。
ちなみに現行品のさしんはこれ。見た目はよく似ている。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/big/645n2.jpg

９２４さん、親切なレスなのに、今まで気がつきませんでした。
いまさらですが、ありがとうございます。
ところで、絞りは１からルート２倍の等比数列になっていますが
フィルムのＤＩＮ規格は３の等差数列になっているようです。
シャッターは等比数列なので絞りと連動するのは分かるのですが、
２１、２４、２７という数字をどう絞りに置き換えて考えればいいのでしょうか？
フィルムも段と考えるというのは参考になりました。ありがとうございます。

上の９４１は９１５です。
９２４さんはうめばとさんですね。
がんばってください。

>>941
＞シャッターは等比数列なので絞りと連動するのは分かるのですが、
２１、２４、２７という数字をどう絞りに置き換えて考えればいいのでしょうか？

数学的に考えるのではなくて記号として考えてみて下さい。
晴れの日にISO100/21°のフィルムだと絞りf16でシャッタースピードは1/60だとします。
ISO200/24°だと一段絞れてf22で1/60または一段シャッターを速くしてf16で1/125

100のフイルムを基準にすると
200のフィルムを使えば絞りかシャッターのどちらかを一段上げられます。
400のフィルムを使えば絞り、シャッターをそれぞれ一段上げるかどちらかを2段上げられます。
800のフィルムを使えば絞り、シャッターのどちらかを二段あげてもう片方を一段あげられます、またはどちらかひとつを三段上げられます。
1600のフィルムを使えば(二段づつ)(一段と三段)(どちらかを四段)上げる事が出来ます。

どうでしょうか、わかってもらえたでしょうか?

>>939様
>>うめぱと様
見難い画像なのに、ご親切に有難うございました。
あるグラビア撮影風景なのですが、どんなカメラで撮っているか興味があったので
質問したのです。さすがですね。アリガトー！

キヤノンのef２８−８０の３．５〜５．６
とef２８−１０５の３．５から５．６
って写りに差はありますか？？

>>945
　「�U（USM）」とかではない普及タイプ同士ですよね？
　それなら大差ないようで、後者が新型というだけのようです。

>>935
露出の影響はポジならアンダー気味で色のりがよくなるというのもなんとなく
当てはまりそうだがネガならそうとはかぎらないのではないかな。
色のりの良いレンズと言われているものはネガでとってもやはり良い。

私はＥＯＳにＥＦズームと単焦点もそれにM42マウントアダプターで
タクマーやツァイスイエナのレンズを一本のフィルム内でよく取り替えて撮影する。
しかし5コマ目までをＥＦで撮っていて6コマ目からツァイスとかにすると明らかに
発色の違いがわかる。テストするつもりでいつも撮っているわけではないので
どう違うかは具体ではないが透過光の違いやフレア、ＣＣＩの差だけではとても語りきれない。

単焦点でＡＦ付３５ミリフィルムを使うコンパクトカメラで
電源ＯＦＦにしてもフラッシュ発光停止が保持されるカメラは
高級コンパクト以外にないでしょうか？
現行機種でなくてもいいので教えてください。

＞９４６
いえ前者が�Vのusmがでした。
それと２８−１０５usm
どちらが写りがよいでしょうか？
すいません。も一度お願いします。

追加
どっちも普及タイプです」。

>>945
EF28-105mmF3.5-5.6なんてレンズ、ありましたっけ？
28-105mmF3.5-4.5ならありますが。

28-80mmF3.5-5.6と28-105mmF3.5-4.5の比較なら、後者の方が上です。

なお、当スレッドは９５０に達したため、次スレに移行したほうがよろしいかと
存じます。これから質問される方は、↓のスレでお願いいたします。

【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058700447/


<<このスレッドでの質問受け付けは終了>>

９３５（９１１シリーズ）です。ＥＯＳの仕組み、よく知りませんが、アダプター
でＭ４２レンズとかつけても、適正露出でてますか。
何かの本で読んだのですが、ひとつのボディに純正レンズを使う場合でも、レンズ
によって露出は変動するそうです。射出瞳の位置の違い、フォーカシングスクリー
ンの拡散特性、受光センサーの取り付け位置などによるらしいのですが、あるレン
ズではアンダー傾向、別のレンズだとほぼ適正…というふうに、微妙に変動するそ
うです。そのへん、どうなのでしょうか。
また、色のりのちがいはネガそのものをご覧になって分かるほどなのですか。それ
ともプリントで確かめられるのですか。

>>953
> そのへん、どうなのでしょうか。
んなこと気にしてるとハゲます。

> ネガそのものをご覧になって分かるほどなのですか。
分かりません。

> プリントで確かめられるのですか。
いいえ。

上のレスは私ではありません。

もちろんレンズごとによる露出値の違いはあります。
ＥＦでもズームと単焦点ではある程度絞った状態でも微妙に違っているようです。
ただし微妙な露出の違いが色のりの良いレンズがいつもアンダー気味であるかという
ことにつながるかというとそういう傾向は見られません。
またそこまで実際の撮影で考慮しません。

ネガでは当然わかりません。自動プリントされたものではわかります。
レンズをどこで換えたかサービスプリントでわかるってのはウソだろう
と思われるかもしれませんがボケ味やその他再現もあってけっこうわかります。
特にタムロン高倍率ズームなども一緒に使っているせいもありますが。
もちろんプリント時の後処理がかなり影響するのであまりこれをいいだすと
勘違い野郎といわれてしまいますが
レンズを換えたところから同時プリントの色あいが変わるということはほんとう
にあります。天気や条件により目立つときとほとんどわからない場合もあります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>941
DIN(対数）表記は
数字が1増えると、フィルム感度が1/3段分上がる
(数字が3増えると 感度がシャタ−速度や絞りで1段分上がる)
かと

>>957
おおっ、目からうろこ。御教示サンクスコ

ＡＦ一眼レフ用パンケーキレンズ等かなり小さめのレンズありますか？
カメラ屋だとせっかく小さい本体なのにでかいズームレンズ付いてますけど。

>>959
952を読め

http://cgi.2chan.net/up2/src/f16021.jpg
こんなかんじで、流れを表現したい場合、シャッタースピードは
どのくらいに設定すればいいのでしょうか。

怪獣映画は見ないからゴジラVSビオランテを知らないんだけど、
こんな私でもカメラVSビオランテ板にｶｷｺしていいのですか？

>>962
いいのですかって、もうしてるやん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヤフオクにいつも出てるリバーサル現像１本５００円のところ、
出してみた人います？　仕上がりどうでした？　普通に大丈夫？

金属ボディのメッキが擦れて薄くなり、うっすら茶色くなってきました。
下地がすけてるんじゃなく、どうやら酸化して錆びてるようです。
これをキレイにする方法はありますか？

使い込んで愛着湧いてるんだろうな。
そういうのカメラがいい表情になってきたっていうんだよ。

（車用の錆び取り剤はどうだろう？）

錆に負けない勢いで使い込む

中古のカメラなんですが、前の持ち主はけっこう使ってたって事ですね。
なんか小汚いなぁ・・・なんて思いましたが、味と割り切ればいいんですね。
古いカメラなので、いろいろな風景を見てきたのでしょう。
自分が何人目のオーナーか分かりませんが、大事にします。

>>969
なんかエエ話や！
大事にしてやっておくんなさいage

昔から言われる事に
「酸化には手油、ガチャパタ(ボディの合皮)にも手油」
毎日いじくりまわしていると、いい真鍮色になりまつ。

もっと昔から言われる事に
「酸化することに意義がある」

ﾁｪﾁｪｺﾘ

次スレ
【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058700447/

最近入手したコニカ　オートリフレックスPのシャッターダイヤルの側面に溝があります。
オリンパスペンFのような外付け露出が付くのかなぁーと想像していますが、
ネットで検索してもヒットしません。どなたかご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
露出計があるとすれば、どんなものなんでしようか？。