【評論】写真と言葉を考えるスレ

1 ：亀ライフ：03/04/21 09:44 ID:CEUUS6Jw

ごちゃごちゃ言わずに撮れ、という御意見もわかりますが
いろいろ考えて撮りたいひとのスレです。
評論だけでなく、タイトルの付け方、写真家の詩、エッセイ
小説家との共作についても考えていきまっしょい。

2 ：名無しさん脚：03/04/21 09:49 ID:lXrS+BPQ

わっしょいわっしょい。　作品を発表しているかたの方法を聞きたいですね。

3 ：名無しさん脚：03/04/21 09:55 ID:vHVEd/qO

エロ本のポエムは邪魔。どーせ男が書いているだろうし。

4 ：名無しさん脚：03/04/21 09:57 ID:IDfo9M+c

なんで作品としての写真にタイトル強要されるんじゃろ？
見たまんまが写真だろうが。

5 ：亀ライフ：03/04/21 10:05 ID:CEUUS6Jw

言葉が「見たまんま」に違う視点をもたらす事もある。
タイトルは強要されているわけではないと思うが、
無題にしても、その「無題」が意味を持ってしまうジレンマも
確かにあるとおもう。

6 ：名無しさん脚：03/04/21 10:10 ID:hwp4tDQO

ウザイ奴とかサムライとか横浜君とか馬鹿が大好きそうなスレッドですね

7 ：亀ライフ：03/04/21 10:17 ID:CEUUS6Jw

他のスレでやると拒否反応が出てしまうひともいるのでね。
なるべくsage、たまに揚げでいってみよー

8 ：馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c ：03/04/21 10:18 ID:ZVE6c9fI

タイトルを要求されているからつけるだけであって、
はっきりいえば、タイトルや言葉なんて、ない方がいいと思ってるんだな。
というわけで、大好きでもないスレッドです>>6

9 ：亀ライフ：03/04/21 10:23 ID:CEUUS6Jw

張り板のタイトルなら意味のない文字列をいれるとか、工夫できるのでは？
プロが作品だすときは無理だけど。

10 ：K：03/04/21 10:41 ID:ZVE6c9fI

タイトルの代替として意味のない文字列を入れるほど毛嫌いしているわけでもない。

タイトル付けを避け続けることの方が、タイトルを付けることよりも難しい気がする。

11 ：亀ライフ：03/04/21 12:58 ID:CEUUS6Jw

顔見知りに見せるだけの写真なら
タイトルいらないけどね。

ところで小説とのコラボについてはどうでしょう。皆さん

荒木と町田康
佐内と角田智代
蜷川と桜井亜美

12 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/21 13:34 ID:DgE6KTGX

「大好きそう」というｷｬﾗを要求されているから演じているだけであって、
はっきりいえば、自分の考えは企業秘密として隠しておきたいんだな。
というわけで、大好きでもないスレッドです>>6

13 ：名無しさん脚：03/04/21 14:59 ID:aMFc/F0u

>言葉が「見たまんま」に違う視点をもたらす事もある。

自分はこういう言葉に誘導されるようなのが、すごく嫌なんだよなー。
展示会見に行って余計な講釈受けるような感じ？
タイトルの付け方一つで写真が良くなるなんて全然思えない。

14 ：亀ライフ：03/04/21 15:35 ID:CEUUS6Jw

＞１３
かっこいい例が張り板にあったんだけど
もうなくなってる、、、
観覧車に寄った写真で「世界を編む」というやつ。

ダメな例は断トツで俺のだな、、、

15 ：名無しさん脚：03/04/22 00:22 ID:QXJkC7m4

亀は考えて写真を撮りたいんじゃなくて、
写真をネタにして人とお話したいだけなんじゃないかと言ってみるテスト

16 ：名無しさん脚：03/04/22 23:36 ID:muy3GdY+

ageとこ

17 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/22 23:39 ID:2UF/mq5s

エロ写真にだらだらと説明文書き連ねてあっとそれだけで萎える。

萎えるなぁ、、、

18 ：名無しさん脚：03/04/22 23:40 ID:Eja6XCTv

へーこんなスレたったんだー。

19 ：read. ver7.09p：03/04/22 23:40 ID:UVE3RK4Z

とうとうこんなスレ造りやがって

20 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/22 23:43 ID:2UF/mq5s

写真なら写真で

言葉なら言葉で

相互に足りないものを補完し合うのならそれもかまわんのだけど。。。

萎え。。。

21 ：read. ver7.09p：03/04/22 23:48 ID:UVE3RK4Z

>>11
意味不明

22 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:24 ID:deCdlzEH

怒ってるわけじゃないからな～

糞、なんで弁明しなきゃならんのだ・・

23 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/23 00:27 ID:AtcnTktd

オレは自分の小説に合わせて写真を撮ったことがある。

スクール水着のネーチャンをスクール水着のままで風呂に入れ、男とカラませたｗ

24 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:29 ID:deCdlzEH

どんな小説だよ・・！

25 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/23 00:34 ID:AtcnTktd

http://www2.alice-novell.cc/pict/list/list005.html
こんな小説。

26 ：亀ライフ：03/04/23 00:35 ID:pDuWdujB

＞２２

＞顔見知りに、、、
ってところが意味不明ですか？恥ずかしいんですよ
こころスレの感想も読みました。

＞２３
爆笑。

27 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:39 ID:deCdlzEH

>>25
脱力感が出て死のうと思ってるひとにはｲｲですね

28 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:42 ID:deCdlzEH

＞ところで小説とのコラボについてはどうでしょう。皆さん
＞
＞荒木と町田康
＞佐内と角田智代
＞蜷川と桜井亜美

これがよくわかんない
角田智代って誰？桜井亜美もよくはわからん・・

29 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 00:43 ID:XB/L0EF1

>>8
タイトルではなくて、テーマとかはどうですか？

30 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/23 00:43 ID:AtcnTktd

幽霊とｾｸｰｽする話とか、盲妹(モンマイ)の話とかも出てくる。

31 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:45 ID:deCdlzEH

>>30
あ、はぁ、そうですか・・
勉強になります

32 ：名無しさん脚：03/04/23 00:46 ID:j1DQ/OzW

>>28
たぶん角田光代と書きたかったのであろう。

33 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:49 ID:deCdlzEH

小説とのコラボってどういうこと？
荒木は中上健二となんかやってなかったっけ

そういやno1ソウルセットのビッケと眼鏡のデブカメラﾏﾝ（名前わすれたライカ使い）がコラボしてた記憶あり

34 ：亀ライフ：03/04/23 00:49 ID:pDuWdujB

そうだ、光代でした。

35 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:50 ID:deCdlzEH

ｶﾘたんの近所に斎文富士男すんでない？

36 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:51 ID:deCdlzEH

斎門だったけ？

37 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/23 00:52 ID:AtcnTktd

オレって付合いワルイもんで。

つうかアーチストとは関わりたくない。

38 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/23 00:52 ID:8aK0peto

逗子だろ

39 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/23 00:54 ID:AtcnTktd

西風が沼津のはずだ。

40 ：亀ライフ：03/04/23 00:55 ID:pDuWdujB

＞３６
正解。
今さっきF・ケージさんから電話あって明日会うYO

41 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:55 ID:deCdlzEH

斎門ってアーチストなんだ
俺よくしらないんだよ

42 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:57 ID:deCdlzEH

>>40
よかったな
機材山もりかっぱらってこいよ

43 ：read. ver7.09p：03/04/23 00:58 ID:deCdlzEH

沼津って岩崎恭子のすんでるとこね

なっとく

44 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 01:00 ID:XCVgLJCn

＞42
こら、、

45 ：亀ライフ：03/04/23 01:02 ID:pDuWdujB

＞４２
勉強しに。
斎門は月刊小林明美が良かった。
そのあとヒロミックスも明美ちゃん撮ってた。

46 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:03 ID:deCdlzEH

>>45
ヒロミックス？蜷川じゃなくて？
あれどこ逝ってもビニ本なんだよ～

47 ：亀ライフ：03/04/23 01:05 ID:pDuWdujB

また間違えた、、、、スマソ

48 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:05 ID:deCdlzEH

月刊小林明美は買った記憶あるけどどっかいった
月刊坂井真紀？はホンマが撮ってた

なんというミーハ-な会話

49 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:07 ID:deCdlzEH

藤代めいさ？も頻繁に撮ってない？

50 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/23 01:09 ID:8aK0peto

漏れﾜｲﾄﾞﾛｰﾗｲｷﾎﾞﾝﾇ

斎門は場所変わる前のﾊﾟｲﾛﾝで撮った写真集が良かったな
ﾄｰｷｮｰなんとかって奴

51 ：亀ライフ：03/04/23 01:09 ID:pDuWdujB

ホンマは今出てるrelaxで波の写真とってました。
9割がたホンマの写真で構成。
文章ほとんどなし。ゴールデンウィークで
編集が手抜きしたっぽい。

52 ：名無しさん脚：03/04/23 01:11 ID:9pg5O5Xs

何だ。ただの頭でっかちか。

53 ：亀ライフ：03/04/23 01:11 ID:pDuWdujB

井川遥、吉岡美穂、が売れたのは藤代の功績大。

54 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:13 ID:deCdlzEH

ああ、ﾄｰｷｮｰﾌﾞｷﾞｳｷﾞね
あれ名曲

55 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:15 ID:deCdlzEH

>>53
フランス語会話のおかげだとおもってたよ

56 ：亀ライフ：03/04/23 01:20 ID:pDuWdujB

＞５５
その意味でも言葉は重要ですよw

57 ：動画直リン：03/04/23 01:20 ID:YFIP9PgS

http://homepage.mac.com/hitomi18/

58 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:26 ID:deCdlzEH

フランス語会話のパトリス
俺だいっきらいなんだよね

ｶﾝｹｰないけど

59 ：名無しさん脚：03/04/23 01:30 ID:csul0s+i

>>58
フランス語専攻なのかな。パトリスな、オーバーアクションだな。
でも俺は嫌いじゃないよ。

60 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:31 ID:deCdlzEH

仲根かすみの鼻が長すぎるのも許せん

また脱線だ

61 ：亀ライフ：03/04/23 01:32 ID:pDuWdujB

セクハラするから？

62 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 01:34 ID:7z+UphMw

どっか、月刊Ｆ・ケージ出せ、、１０万部は硬いぞ、、
ってのも、５～６年前にオイラが２０ページくらい撮るようになったエロ本が、
１５万部増えてえらく儲かった会社があってなあ、、（ｗ

63 ：read. ver7.09p：03/04/23 01:54 ID:deCdlzEH

月刊Ｆ・ケージだったら

あんたがﾓﾃﾞﾙだよ・・

64 ：名無しさん脚：03/04/23 01:56 ID:/7F2lfWF

写真のタイトルでいいものなし。

65 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 01:58 ID:a7Pi9dGL

＞63

月刊・ザ・テンメイ　みたいな、、

66 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/23 01:58 ID:8aK0peto

>>65
それはｺｹた本だから縁起が悪いと思われ

67 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:00 ID:a7Pi9dGL

テンメイの息子ががんばってるよね、、
テンジョウ君。

68 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:01 ID:deCdlzEH

のりあき

って呼んだらおこるかな

69 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:03 ID:deCdlzEH

本名　のりあき　じゃなかったっけ？

70 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:05 ID:a7Pi9dGL

キシンものりのぶじゃなかった？

71 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:06 ID:deCdlzEH

しのやま　のりのぶ　　か

なんかｶﾞｯｶﾘ・・

72 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:09 ID:a7Pi9dGL

どもん　こぶし（ｗ

73 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:11 ID:deCdlzEH

くそう　　おもしろいな・・ｗ

74 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 02:12 ID:XB/L0EF1

warata!!
でも、音読みにするのは結構あるよね。

75 ：亀ライフ：03/04/23 02:12 ID:pDuWdujB

冥砂は本名ですかね？

76 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:23 ID:deCdlzEH

うまれてはじめて１０００ｹﾞﾄしたのが

くそ

だった。。。鬱だ

77 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:27 ID:a7Pi9dGL

＞冥砂
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%BD&kind=jn&mode=0&base=1&row=7
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BD&kind=jn&mode=0&jn.x=38&jn.y=14
命名者が、信仰心の厚いひとだったかも、、

78 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 02:28 ID:XB/L0EF1

仏教とアニミズムが混ざってますね。

79 ：別スレの947：03/04/23 02:30 ID:xwHT8hYU

あっちのスレ埋まっちゃったね。
こちらのテーマにも興味があるので、
あした仕事が暇だったら書き込ませていただきます。
おやすみなさい。

80 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 02:30 ID:XB/L0EF1

神にもつかうからいいのか。＜冥

81 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:32 ID:deCdlzEH

>>77
なるへそ

鬱じゃなくて燥だな

このあとの鬱がこわいんだよな～

82 ：亀ライフ：03/04/23 02:32 ID:pDuWdujB

＞F・ケージ氏

仏教くさい名前だとは感じてたんですが
「冥」なんて本名で使えるんですかね？
常用漢字じゃないし。

83 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 02:33 ID:XB/L0EF1

てか、あっちのスレで聞いたんだけど＞亀たん

サシンで何したいの？方法論と言うのは目的のためのものだから。

84 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:33 ID:a7Pi9dGL

八幡は、八幡神だったのが、八幡大菩薩になった、神仏習合。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%C0%CA%A9%BD%AC%B9%E7&kind=jn&mode=0&jn.x=33&jn.y=5

85 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:36 ID:deCdlzEH

みんな野望が大きいね

86 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:36 ID:a7Pi9dGL

>>82
実際のことはわからないので、編集者経由できいてみます、
でも、スコーピオンのタトー入れてるし、本人が信心深いとは思えないし、、

87 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:39 ID:deCdlzEH

＞Ｆ・ケージたん

富士男の由来もｵｾｰﾃ

88 ：亀ライフ：03/04/23 02:43 ID:pDuWdujB

＞ウザイ奴氏

聞くのは簡単で答えるのは難しい質問ですね
ずるいですよw
でも何だろう？
自分の目に見える世界、と生活の変革です

89 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:43 ID:a7Pi9dGL

＞87

いよ～っ、日本一、、ではなかろうか？

90 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 02:44 ID:XB/L0EF1

ずるいか。

91 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:45 ID:deCdlzEH

ウザイ奴はズルイ奴に改名汁

92 ：名無しさん脚：03/04/23 02:47 ID:Ackw2Uh0

写真のタイトルは意味なし。

93 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:48 ID:deCdlzEH

ホンマスレの947はどこいっちまったんだろ～

94 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:49 ID:deCdlzEH

>自分の目に見える世界、と生活の変革

もっと詳しく

95 ：別スレの947：03/04/23 02:52 ID:xwHT8hYU

まだ居ますよー。寝る前にお気に入りスレに目を通していました。
でもそろそろ寝ますね。写真のタイトルについては自分も思うところがあるので、
あした仕事が暇だったらまた遊びに来ます。おやすみなさい。

96 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 02:53 ID:a7Pi9dGL

写真を撮ることは、確実に人生を変えるよ、

97 ：read. ver7.09p：03/04/23 02:56 ID:deCdlzEH

947のお気に入りが
化けｽｶｚのゴミ捨て場だったら悲しいなあ

おれも寝よう
２ちゃんでﾏｼﾞメにやるとどえらい目に合うからと
不真面目にやってたら不真面目さが止まんない・・

98 ：read. ver7.09p：03/04/23 03:03 ID:deCdlzEH

俺はなんで撮ってるのか写真を作ってるのかわかんない

昔から自問自答してるがわかんない
他のひとに聞いたら佛教の言葉を引用して世界の混沌や中心を表わしたい
とか教えてくれたりするけどそんな大それたことを考えてない

撮るのは偏執狂だからコレクションに似てたりする
それを見せるのは一種の自慢であり表現だろうけど
こんなことしてなにになるのかわかんない

人生は変わるけど一体俺はなにをやってんだろうと思う

99 ：亀ライフ：03/04/23 03:05 ID:pDuWdujB

答えが写真に写りますように（祈）
明日に備え、写真の整理をして寝ます

100 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 03:08 ID:a7Pi9dGL

写真のこと以外で、なんかいいことあったら、写真のおかげだと思うべし（爆

101 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/23 03:10 ID:a7Pi9dGL

＞99
では明日、ﾏｯｸダーナルドにて、、have a nice dream,

102 ：亀ライフ：03/04/23 03:18 ID:pDuWdujB

おやすみなさい

103 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 07:29 ID:XB/L0EF1

＞亀たん
一度、冷静になってみてはどうだろう？

昨日、亀たんが写真をうｐした時に板の人に
その意図が理解されず、歯痒い思いはしなかったかな？
それに対して俺は貴方に促されたので、俺なりの理解を書いた。
ここで俺は貴方の写真を理解しようという気持ちで写真を見てる。

それに対して、ホンマスレで亀たんはぷぷたんの主張を理解しようと
いう気持ちがあるのかな？そうは見えない場合が多いよ。

議論好きの亀ライフに対するアンチが出てきてると
認識してるのかもしれないけど、俺には単に亀ライフが
熱くなってしまって歩み寄る姿勢を見せないまま
声を荒げている事に対するアンチに見える。

冷静に話を進めるのならば、議論が長く進んでいても
咎める人はそうそう出てこないと思うけど、どうだろう？
言ってみれば、罪を憎んで人を憎まずで、
これから冷静に話をするように努めれば、
アンチのような事は自然と収まると思うのだけれど。

104 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/23 07:35 ID:XB/L0EF1

もう一つ。懐かしいスレを見つけてきた。
俺がホンマスレデブューの頃のお話。761から俺とぷぷたんの
絡みが見れます。

http://caramel.2ch.net/camera/kako/1020/10205/1020524416.html

やってることは今の亀たん VS ぷぷたんと変わらないけど、
770、772にあるように、ホンマスレの意味をぷぷたんも俺も
流動的であり、何らかの目的の為に意見を交換する場と考えてます。

この頃、ぷぷたんは今の「非コード化」に対応する言葉として
「記号化」とか「記録」「芸術におけるイメージ化を廃する」とか
色々な言葉を用いてるけど、今のように、実体である
「非コード化」という作業を写真を撮影する際の姿勢と、
実際に撮影された写真との分離が未だ完全ではなかったと思う。
そして、俺も理解できてなかった。そこで熱くなってしまうのも
ありだけど、それでは意味がないので話はそこで終わりにして、
別の話をするようになる。

ホンマスレは正義を主張するスレではなくて、
互いの理解を深化させながら進化してるわけ（←上手くない？）。
その辺を理解して話を進めれば、そないに熱くなる必要は
ないと思うんだけど、如何でせうか？

それと過去ログ読めば亀たんがやりたい「写真と言葉」とかも
かなり語られてる。そう言うのを読み返したりしながら
ネタを振るのがいいと思うんだけど、どうでしか？

ということで、今日はお手伝いのようなのでガムバテ来て下さい。

105 ：名無しさん脚：03/04/23 10:13 ID:lpN+f84w

亀ライフは、理屈っぽい写真ばかりじゃなくて
一度ビシッと１枚撮ってみたらどうだ？

106 ：read. ver7.09p：03/04/23 10:49 ID:tmQmNqSq

>104
なつかしいのをだしてくんなよ・・
冷や汗でてくら

107 ：亀ライフ：03/04/23 12:23 ID:pDuWdujB

＞ウザイ奴氏

読みました。考えたくないひとの多さにビクーリ
ぷぷぷ氏と俺は言う事は違うけど、共通点は多いなあ。
「発言の正しさ」を目指すには内容の正しさと、
言い方の正しさの両面を備えることが必要。
俺とぷぷぷ氏は「言い方の正しさ」をもっと考える必要がある、、、、
肝心の内容ですが、俺とぷぷぷ氏が写真でやりたいことは
実は同じかもと思いました。
というか薄々気付いてたんですが。
全部同意すると議論が終わってしまうから。
これからも分からないような振りで。

それと撮った人の意図を完全に理解するのは不可能と考えます。
誤解こそ正解。

F・ケージ氏と会うのは夕方。
今日は顔合わせで「お手伝い」はまだ先。

108 ：亀ライフ：03/04/23 12:30 ID:pDuWdujB

＞１０５

張り板スレにも同じこと書きましたな？
一枚ものは難しいな、、、次なる課題との認識はあり。
次回作は江ノ島の組写真の予定なんだが、どうしよう。

＞１０６

このときのHN教えてくらさい

109 ：某112：03/04/23 12:57 ID:WacKZj7s

＞それと撮った人の意図を完全に理解するのは不可能と考えます。＞誤解こそ正解。

その理屈、文章にも当てはまることを理解するように。
即ち、己の理解を疑ってみる事をすること。
亀を見てるかぎりじゃ当分無理と思われるが。
だが、少しは聞く耳が出来たようなので書き込んだ。

また、
＞これからも分からないような振りで。

そんなものは必要無いと言っておく。
同意できるところは同意しなければ深い話などできない。
浅い話や煽り合いがしたいのならそれでもよいが。

110 ：亀ライフ：03/04/23 14:28 ID:pDuWdujB

＞１０９

戻って来て頂いたのは嬉しいですが
なんか一方的だなあ
表現については「誤解こそ正解」ですが
議論においてそれは成立しないでしょう。
ぷぷぷ氏が不在の間、いろいろなひとが彼の主張を「翻訳」しましたが
なんかそこにズレが発生して伝言ゲームになってる感が否めないのですよ。
それをずうっと感じているんですけど

111 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/23 15:04 ID:9PElqnfE

馬鹿だな。

＞全部同意すると議論が終わってしまうから。

議論が終わるのは良いことじゃん。
終わらせまいとせんために分からない振りをする。
こーゆーのを「議論のための議論」というんだね。

君が色んな人から批判されがちなのは、
ここに原因があるんだと思うよ。

112 ：別スレの947：03/04/23 15:11 ID:ajy8rhLJ

昨夜の続きですね。僕も話したいことがまだまだあります
（これは主張ではなく、双方向の対話という意味で解釈してね）。
だがしかし、今日は思ったよりも暇ではなかった。
夕方以降にちょっと時間ができるだろうから、
亀ライフ氏はお出掛けするそうだけれど書き留めておきます。

> ぷぷぷ氏が不在の間、いろいろなひとが彼の主張を「翻訳」しましたが
> なんかそこにズレが発生して伝言ゲームになってる感が否めないのですよ。

そうだね。僕は、僕が解釈したぷぷぷ氏の発言について話していただけなので、
ぷぷぷ氏の訳ではなく、947の考えと思っていただいて結構ですよ。
非コード化というキーワードを流用するのも止めにするね。
次回のレスまでに自分なりの別の言葉を用意しておきます。

113 ：亀ライフ：03/04/23 15:37 ID:pDuWdujB

＞Sammy氏

問い続ける事、考え続ける事、議論し続けることに意味はあるのです。
でも俺が誤解を招く書き方でした。
ぷぷぷ氏と俺は「考えて撮らないひと」に対して
「それは違うだろ」との思いを共有していると思います。
そこは「同意」なのです。
ただ実践の方法論がお互い違うと思われるので
そこを議論したいのです。

今から出ます。

114 ：名無しさん脚：03/04/23 15:41 ID:1tBi42UL

>>110
いつも一方的に誤解と勘違いを繰り返すキミを端的に言い表していると思うがね。
写真と言葉が心の持つ何事かの発露であるとするなら、中途半端な写真もキミの
物言いもキミの心を表わしているとも言えるわけだ。
そういう意味で、写真をこねくり回す前に、言葉を弄する前に、もっと自分の心を
磨くべきじゃないのかな。言葉など心が見せるほんのわずかな隙間でしかないと
言うことに気が付いてもいい歳なんじゃないのかな？

いや、横レス失礼。

115 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/23 15:49 ID:UGrLrMmU

>113
「考えて撮らない人」なんですが、だめですか？
撮ってからは考えますが・・・
ちなみに議論は苦手です（w

116 ：名無しさん脚：03/04/23 15:59 ID:OilTqCiy

少なくともコード化がどうのこうのとかは考えてないな。

117 ：名無しさん脚：03/04/23 16:23 ID:OilTqCiy

撮るときは、
頭に描いた画像イメージをフィルムに具現化するにはどうすればいいかだけ考えてる。
撮った後は、
撮影方法のどこがダメだったのかだけ考えてる。

118 ：read. ver7.09p：03/04/23 17:42 ID:bOGVdkmo

>>115
考えるってことにも色々あるからね
撮ってから考えるってことは撮る前も考えてるんじゃないの？

２ｃｈで議論はあんましないほうがいいねｗ

119 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/23 17:46 ID:UGrLrMmU

117さんの言うとおりイメージは考えているかもしれないです。
が、これまた116さんの言うとおりそんな高尚なことは考えていないですね（w

>118
となると確かに考えていることになるんでしょうね。
私の場合は深くはないですが（w
上がりがいいと嬉しいな、くらいな（w

120 ：read. ver7.09p：03/04/23 17:47 ID:bOGVdkmo

コード化がどうのこうのって言ってるうちは
そんな写真たぶん撮れないよ

こういったことは人に言ってここで議論してどうこうなるもんじゃないと
俺は思う

121 ：read. ver7.09p：03/04/23 17:56 ID:bOGVdkmo

>>112
そうそう
あなたの解釈したぷぷぷの話と某112の解釈したぷぷぷの話と本家ぷぷぷの話は
どれも微妙に違ってるし、ちと根本から違う気がする

昨日の最後であんたの意見に少し賛同してたが、少々ｺﾞﾘ押ししたｗ

122 ：名無しさん脚：03/04/23 17:58 ID:csul0s+i

>>117
なんか変なんだけど。それってコンポジションってこと？　頭に描いた
イメージを具現化する（造る）のは大変だと思うけど。いわば映画つくり
みたいなことでしょ？

コンポジションでない普通の撮影って、好きなイメージに出会ったら
それを写真に撮るってことで済むんだけど。「出会い系」でイイと思うよ。
方法論でやってくと、難しいんじゃないの？　撮影なんて頭使うこと
じゃなくて感性でいくものだと思うけど。

123 ：117：03/04/23 18:03 ID:OilTqCiy

ん？コンポジションって何？おいらは難しいことはわかんねえよ。

>好きなイメージに出会ったら
>それを写真に撮るってことで済むんだけど

それですむならそれでいいんだけど、写真は必ずしも見えたとおりに写らないから工夫が必要だし、
逆に実際に見えてない映像を撮影技術によって創出することもできる。
俺も撮影は感性でするものという意見には大筋賛成だが、その感性を表現するにはテクニック（もしくは機材）が
必要ということをいいたいのです。

124 ：名無しさん脚：03/04/23 20:11 ID:csul0s+i

コンポジション
各部分の形態を、そのそれぞれが独自に持っている色やヴォリューム、
また動勢などをたくみに調整しながら絡めあわせ、ひとつの全体とし
てまとまった作品をつくり上げること。

平たく言えば、オーディオのシステムコンポと同じコンポだよ。

125 ：read. ver7.09p：03/04/23 23:14 ID:QaCiLrvv

>>123
テクニックは必要だけど

一般に言われてるようなPLフィルターをどうとかライティングがどうとかというテクニック
とは違ったテクが多いに重要だったりするかもね

126 ：117：03/04/23 23:39 ID:zhUXNZck

まあフィルターとかそういうテクニックもあるし、
撮影前に下拵えしてある（または撮影中にアドリブ的に喚起される）
映像イメージの作り方にもテクニックはあるだろうね。
映画に例えると、フィルターワークやライティングが「演出」で、
映像イメージが「台本」ってところかな。

127 ：亀ライフ：03/04/23 23:46 ID:pDuWdujB

ただ今、帰還しました。
F・ケージさんと会い、いろいろお話ししました。
お酒飲んだので思考が鈍い状態。
そして眠い。

>>114
中途半端でも心が写る方が、写らないよりもいいかなと思っております。
きれいですなあ、で終わる写真は撮りたくないなと。
汚い自分でも写真に写る方を選びます。

128 ：名無しさん脚：03/04/23 23:53 ID:9pg5O5Xs

「きれいですなぁ」が撮れる奴が言って初めて説得力が（尺

129 ：名無しさん脚：03/04/23 23:56 ID:eKGjal1F

＞＞亀ライフ
＞一枚ものは難しいな、、、次なる課題との認識はあり。
これは組写真は楽勝だが単写真は難しいって意味なのか？
単写真がしっかり撮れないで組み写真が上手く構成できるとは思えないけど。

130 ：名無しさん脚：03/04/23 23:59 ID:zhUXNZck

亀サンが来るととたんにスレが動くのね。

131 ：亀ライフ：03/04/23 23:59 ID:pDuWdujB

＞１２８

俺の好きな藤代冥砂の写真集「ライド・ライド・ライド」には
きれいな写真なんか一枚もない。それでもいいのだ。

あらーキーが撮ったヌードは、俺には死体写真に見えるし、
きれいじゃないから欲情しない。それでもいいのだ。

ダメだ、、、眠い。

132 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 00:01 ID:p5XViFgP

荒木も冥砂も当たり前の事が出来るんだが。

133 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 00:02 ID:7HYOl0gC

今度、亀ライフさんにアシスタントをお願いする事になりました、
奇遇にもオイラの大学の後輩也。
アシスタント料は、１ルビテルでたのみまつ。
繊細でピュア、これが亀ライフさんの印象です。
酔ったぜ、、

134 ：生涯一棒：03/04/24 00:04 ID:FpVA6HY/

これは他の人にも当てはまるのですが、亀なんとかって人の言葉って、
自分の言葉じゃないなってのを凄く感じます。
他人の受売りばかりで、その言葉の表層だけを勝手に解釈して使ってる。
このスレの1にある書込みからも、写真をカッコヨク見せる為に飾る言葉を探してるだけでしかないと。
そういう意味で114の自分を磨けという言葉は的を射たものだと思います

135 ：名無しさん脚：03/04/24 00:04 ID:34kJPOm1

＞きれいな写真なんか一枚もない。それでもいいのだ。

亀がそれを言うと、逃げ道作ってるようにしか思えないんだが…

136 ：名無しさん脚：03/04/24 00:05 ID:YSRjKMqS

亀ライフくん、昔はふくちっていうコテハンで戦場カメラマンスレに
いなかった？考え方がすごく似ている。

137 ：名無しさん脚：03/04/24 00:06 ID:TBZu8sGY

なんか慣れあいスレだったのかなっツー感じ

138 ：亀ライフ：03/04/24 00:06 ID:Ld1r2Gw3

＞１３２

それは承知の上。でも俺は当たり前をすっ飛ばしていきたい。
目に見える世界を変革するのだ。

139 ： ◆ALPHA7Po/w ：03/04/24 00:08 ID:aR/6in2t

>133
亀ライフをオトコにしてやってください。

140 ：名無しさん脚：03/04/24 00:08 ID:8qjj1RRe

すごいね。

141 ：名無しさん脚：03/04/24 00:11 ID:2k+70a43

理想と現実の禿しいズレを認識できないらしい。

142 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:11 ID:rS7Eouur

>>138
相変わらず面白いなあ
いろんな意味でｗ

143 ：亀ライフ：03/04/24 00:11 ID:Ld1r2Gw3

＞１３６
別人です。

＞１３５
逃げ道かもしれない。邪道かもしれない。回り道かも。近道かも。
表通りより裏道を行きたい。

＞１３４
受け売りって誰の？

144 ：名無しさん脚：03/04/24 00:13 ID:8qjj1RRe

せっかく寝ようよ思ったのに。

145 ：亀ライフ：03/04/24 00:15 ID:Ld1r2Gw3

俺も眠いのに

146 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:15 ID:rS7Eouur

>>141
ズレなんて認識できなくってもいいんじゃねーの
大したことじゃねーよ

亀が理想と現実の禿しいズレを認識できていないのかは知らんけど

147 ：名無しさん脚：03/04/24 00:16 ID:54tjJlej

結局議論したいといいながら、
納得逝かない言葉には耳も貸さないのね。

148 ：名無しさん脚：03/04/24 00:19 ID:8qjj1RRe

当たり前をすっ飛ばすってどういうこと？
写真の基本はどうでもいいってこと？

149 ：生涯一棒：03/04/24 00:19 ID:FpVA6HY/

わたしの貴重な時間をさいて書込んだ>>134に
＞受け売りって誰の？
という反応しかできないので、やはりわたしの人を見る目には間違いは無かったのだと再認識できました。
ありがとう?･

150 ：名無しさん脚：03/04/24 00:20 ID:8qjj1RRe

>149
そのＨＮ好き。

151 ：亀ライフ：03/04/24 00:20 ID:Ld1r2Gw3

>>141
理想と現実が完全に一致してたら
写真撮る意味がない。

考えたくない人、言葉から逃げたい人、キレイにこだわり過ぎる人
みんな理想が低すぎるのだ！！！

といってアンチ亀ライフを30人作ってみる。。。

152 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:21 ID:ccnHPwYR

まだまだ香ばしさが足りない。

153 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 00:22 ID:5h4aMNP5

写真という言語だけで表現したいと写真家は思う。
もしそれが可能なら最高だ。世界共通語を駆使出来るから、、

154 ：K：03/04/24 00:23 ID:7Q6oYM5k

> キレイにこだわり過ぎる人
> みんな理想が低すぎるのだ！！！

過ぎるほどこだわっているのに理想が低い？
亀ライフ自身の価値観の上でのみ成立する考えではない？

155 ：生涯一棒：03/04/24 00:23 ID:FpVA6HY/

>>150
?･

156 ：K：03/04/24 00:25 ID:7Q6oYM5k

過ぎるほどこだわりを持ってキレイな写真を撮り続けた結果、
そういう結論に達するのならわかるけれど、そうでもないんでしょ？
試行錯誤する前に、きれいな写真を撮ることを放棄しているのでは、なかろうか？

157 ：名無しさん脚：03/04/24 00:25 ID:8qjj1RRe

にいさん釣られてるよ。

158 ：名無しさん脚：03/04/24 00:27 ID:2k+70a43

>>151
だから出来もしない内に大口叩くなって事よ。
普通は恥ずかしくて言えないぞ。
ただし考えるのは勝手だが。

159 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:28 ID:rS7Eouur

>>153
世界共通語であって世界共通語ではないと思う

例えばどこかアフリカの言葉を聞くことは聞けても意味はまったくわかんない
なにいってんのかサッパリわかんない

写真もおなじで見ることは誰でもできるけど真意を認識するのは非常に難しい

160 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/24 00:28 ID:UhJorocH

亀ライフさん、いきなり結果を、と焦りすぎているような気がする。
いきなりイチローのバッティングにたどり着きたいのかなと…

まずはひたすら玉拾いと素振りでしょ。
イチローも最初から打てた訳じゃないと思うよ。

161 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 00:28 ID:6BWSJcxu

現実逃避、自己中心、知識先行、傲岸不遜………

とか書いてアンチ亀を（尺

162 ：名無しさん脚：03/04/24 00:28 ID:34kJPOm1

>>156
そうでしょうな。ですから私も「逃げ道」と申しておるのですが。
聞き入れてはもらえぬようです。

163 ：亀ライフ：03/04/24 00:29 ID:Ld1r2Gw3

図鑑もカタログも撮りたくない。
誰が撮ったのか見る人が気にしない写真は他の人が撮ってくれるから
自分が撮る必要はない。

164 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/24 00:30 ID:/NruukRO

若いっていいなぁ

165 ：生涯一棒：03/04/24 00:30 ID:FpVA6HY/

若いっていっても25過ぎらしいぜ

166 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 00:31 ID:6BWSJcxu

酔っ払いの戯言。（w

気宇壮大でいいねぇ。（w

167 ：名無しさん脚：03/04/24 00:32 ID:8qjj1RRe

写真の魅力っていろいろだよね。
美しい風景、迫力のマクロ、社会風刺、時には人生さえも描写する。
撮る人、見る人によって、またその時々によって、
写真に求めるものは様々なのだから、写真ってこういうもの！って
決めつけないほうがいいよ。っていうかその方が楽しい。

168 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/24 00:32 ID:JUk5Ow/z

理想と現実が完全に一致してたら
生きる意味がない。

人生とは現実を理想に近づけて逝く過程

なんてｶｺｲｲこと書いてみるﾃｽﾂ

169 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 00:32 ID:8YQ3tjV+

>151
考えたくない人は理想が低いんだ・・・、ﾌｰﾝ
考えないのと考えたくないのは違うのかな・・・

この話ッぷりだと亀ライフさんのは理想が高い、といいたいのかな？

ここのところの流れを見ていると、147さんの言うことや149さんの
言うことが当たりなんだろうなあ・・・

釣られているとは分かりつつレスつけてみるテスト（w

170 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 00:32 ID:5h4aMNP5

＞159
例えば、愛や悲しみを写真で表現する事は簡単だと思う、
ひまわりの写真を見せれば世界中の人が認識できるように、そういうこと

171 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:33 ID:rS7Eouur

>>156
まず別のことからしたんでしょ

172 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:34 ID:ccnHPwYR

　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　亀が能書き　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　垂れている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

173 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 00:34 ID:8YQ3tjV+

本当に若々しい（w
163はなかなかすごいセリフですな

174 ：亀ライフ：03/04/24 00:36 ID:Ld1r2Gw3

>>167
分かります。
でも、写真はこういうものと決めつけてるのは
まずはキレイに撮れる技術を、と言っているひとではないでしょうか？

175 ：名無しさん脚：03/04/24 00:36 ID:34kJPOm1

>>160
今週号のマガジン掲載の「Dreams」によりますと、肩にアゴを乗せてスイングすると玉が止まって見え、
いきなりイチローのようなバッティングが可能になるそうです。
是非、お試しあれ。

176 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 00:37 ID:p5XViFgP

では、取り敢えず肩にアゴを乗せてレリーズですね。

177 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/24 00:38 ID:UhJorocH

>>163
何事にも基礎、って言うのは必要だと思うが…
まかり間違って自分に才能が有ると思ってるなら、
なおさら基礎練習する事で更にプラスに持っていくことが出来ると思うけどね。

偶然が、必然に変わっていくと思うのだがどうだろう？
って言うか、既に百発百中なんすか？

178 ：名無しさん脚：03/04/24 00:39 ID:8qjj1RRe

>174
キレイに撮れる技術をつけろとは言ってないと思うよ。
基本的な撮影技術をつけろとは言ってると思うけど。

基本的な撮影技術が必ずしもキレイに撮るためだけのものではないことは
わかるよね。基本を身につければ、醜い写真だって撮れるようになる。

179 ：亀ライフ：03/04/24 00:40 ID:Ld1r2Gw3

>>175
よし！肩にアゴをのせてシャッター切ってみよう！

180 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/24 00:40 ID:/NruukRO

折れ今年写真学校はいった位の歳だとｵﾓﾃﾀ

この現状認識力の欠如はｲ中谷ﾚﾍﾞﾙだぞ

181 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:40 ID:ccnHPwYR

>>177

そうだよねえ。

ところで亀に聞きたい。
君は、自分に才能があると思うかい？

182 ：名無しさん脚：03/04/24 00:40 ID:54tjJlej

亀が大器晩成にはなり得ないのはわかった。

183 ：K：03/04/24 00:41 ID:7Q6oYM5k

キレイな写真を毛嫌いしているみたいだけど

なにをもってキレイと感じるか。
なにをもって悲しいと感じるか。
なにをもって○○○と感じるか。

”キレイ”は人が感じる気持ちの一つだよ。
特別なものじゃない。悲しみを写し出すのと大差はない。

184 ：亀ライフ：03/04/24 00:41 ID:Ld1r2Gw3

やべえウザイ奴氏とかぶった

185 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 00:42 ID:6BWSJcxu

みんな親切だなぁ。（w

186 ：名無しさん脚：03/04/24 00:42 ID:QiiyfNLq

電車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
あなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。

187 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 00:42 ID:p5XViFgP

オイシイですね。俺としては＜カブリ

188 ：亀ライフ：03/04/24 00:43 ID:Ld1r2Gw3

>>181
ある！！！

と言い切るのを期待してますか？

189 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 00:44 ID:BG7xBvWD

>>181
今の亀に才能云々を聞くのは無駄かと・・
まだそれ以前の状態でふ。

190 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:44 ID:ccnHPwYR

>>188

まさか、ここまで引っ張っておいて逃げるのか？

191 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:45 ID:ccnHPwYR

>>189

いあ～、才能ってのは以前とか以降の話じゃないでそ。

192 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:46 ID:rS7Eouur

>>170
そういう共通言語ね

でもさ、
その認識も様々だろうし確実なイメージを相手に届けるのは難しいよ

愛や悲しみを写真で表現する事は、傷ついた戦争孤児が泣いてるアップの写真でも
出せば簡単なんだうけど
作者の真意はそうそう伝わらない気がする

なんかうまく言えないわ

193 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:47 ID:ccnHPwYR

うーん、ひまわりは世界中にないとおもうけどなあ。
揚げ足取りですまそ。

194 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/24 00:47 ID:LcWXPlfI

新顔を泥沼に引きずり込もうと、無駄な努力をするスレはここですか？

195 ：名無しさん脚：03/04/24 00:48 ID:8qjj1RRe

そうね。
静止画で伝えられるのは、キレイとか怖いとか、
単純明快な感情や印象だけじゃないかなって思うな。

196 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 00:49 ID:BG7xBvWD

>>191
だってさ、一生懸命努力して初めて「俺には才能ないや」とか
わかると思うのね。
今の亀は才能通り越して一種の自己陶酔の世界にいると思うのですよ。
その人間に「才能あるか？」って聞いてもねぇ(w

197 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:49 ID:rS7Eouur

俺も亀が17歳くらいだと思ってたら
おんなじくらいなんでﾋﾞｯｸﾘしたよ

198 ：生涯一棒：03/04/24 00:49 ID:FpVA6HY/

リアルでこういうありがちな人間と会った時は、業務連絡以外の会話はしないようにしています。

199 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 00:49 ID:6BWSJcxu

引きずり込まれる「才能」ははっきりあるんだな、このしと。（ｗ

200 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 00:50 ID:FcQ1IvwR

>180
2行目は同じこと感じた・・・
狙って書いてるとも思いますが・・・

201 ：K：03/04/24 00:50 ID:7Q6oYM5k

俺は、俺よりも年上だと知ってビックリしたよ

202 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:50 ID:ccnHPwYR

>>196

それもそうかなぁ。
でもね、これまでの発言の数々が、自分の才能を前提にしているのか、
そうではないのか、そのスタンスを明確にしてもらいたいですな。
オブザーバーとしてはｗ

203 ：名無しさん脚：03/04/24 00:51 ID:54tjJlej

>>195
そいえば１ヶ月くらい前に
喜びとか悲しみを写真で表現するのは、よく見るけど、
写真で怒りを表現するにはどうしたらいいかなぁって考えてたことがあります。
怒りを表現できている写真or写真家って、ありますか？（いますか？）

204 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 00:51 ID:5h4aMNP5

>>192
例えば、オイラが目にしたモノ、そういうシンプルな表現なら伝わると思う、
撮った写真に主義主張のない、あるがままの目の前の世界。

205 ：名無しさん脚：03/04/24 00:52 ID:8qjj1RRe

若いときは俺も自分が天才だと思ってたよ。
そんで年とってからそれを吹聴しなくなったｗ

206 ：名無しさん脚：03/04/24 00:52 ID:34kJPOm1

>>199
ええ、釣り師としての才能はF5先生、ライカ先生に迫るいきおいでつね。

207 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/24 00:52 ID:LcWXPlfI

無駄な努力というか・・・。
美奈さんの自己顕示欲の発露といいますか・・・
（もちろん、自分も含む。）

有る意味、亀ライフの方が大物かもね。

208 ：亀ライフ：03/04/24 00:53 ID:Ld1r2Gw3

やっぱり俺は才能ある！！！と言い切る。
アンチが多いのも才能のうち。

俺は長島茂雄なんだ。

209 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 00:53 ID:BG7xBvWD

>>202
今までの発言は「自分は神から啓示を受けた」と言うような
スタンスでは。

210 ：名無しさん脚：03/04/24 00:53 ID:2k+70a43

このスレは巨大な釣り堀と化しました。

211 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:54 ID:rS7Eouur

>>193
世界中にないとかじゃなくて
そこにはなんか黄色い花のような物体があるように見えるというレベルで
世界中の人間が認識できると　俺の意見

でもこのレベルじゃ世界共通語とは俺的には言えない

話がなんかちょっとズレてきた

212 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 00:54 ID:6BWSJcxu

馬鹿大噴火

213 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 00:54 ID:FcQ1IvwR

この開き直りはライカの人と言うよりはF5ｾﾝｾｰに近いですな（w
でもネタでないところが（以下略

214 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 00:54 ID:ccnHPwYR

>>208

OK。では、その才能をここの美奈様にわかるように
見　せ　て　く　れ　な　い　か　？

215 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 00:55 ID:BG7xBvWD

>>208
よっしゃ!!えらいっ。
したら今日から頑張ろう(W

216 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 00:56 ID:5h4aMNP5

アーチストが自分の才能を否定した時、それは死だ。
だから、オイラも天才だと思う。

217 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 00:56 ID:6BWSJcxu

>>214
写真板でその片鱗が（ｗ

218 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:56 ID:rS7Eouur

>>208
じゃあ、ユニホームから胸毛でてるんだｗ

219 ：名無しさん脚：03/04/24 00:57 ID:34kJPOm1

亀ライフは松方弘樹！

220 ：名無しさん脚：03/04/24 00:57 ID:ShpmkSe3

アンチではなくて、みんなオマエを母のように包み込んでんだぜ
愛がわかんねーかなー
カメラ板から新進気鋭の写真家がデビューしてさ、有名になるのを望んでんだよね。
いまいる人材でおまえが一番有望だからこそ、期待して厳しい言葉とかかけてんのよ
夢、叶えて欲しいのよ

221 ：名無しさん脚：03/04/24 00:57 ID:8qjj1RRe

まあ基地外は芸術家にとって褒め言葉だからな。

222 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:57 ID:rS7Eouur

天才だと思ってもあんま人に言わないほうがいい気がします

223 ：ぼっけ：03/04/24 00:58 ID:MDDv6vlA

僕が2年前に通った道を20代後半のお兄さんが歩もうとしてるよ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

224 ：read. ver7.09p：03/04/24 00:59 ID:rS7Eouur

>>203
喜びとか悲しみを写真で表現できてるひと教えて？

225 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/24 00:59 ID:LcWXPlfI

これだけ、大勢の名無しさん＆コテハン諸氏がかまってくれるのはなんでだろうね？
なにか人を引きつける能力はあるらしぃ（ｗ

226 ：亀ライフ：03/04/24 00:59 ID:Ld1r2Gw3

>>214
追い込まれることの心地よさ。
次回作の構想は既にあり！

アンチ・ジャイアンツも日テレの視聴率に貢献しているのだ。

227 ：名無しさん脚：03/04/24 01:00 ID:mGR33BZU

>>216
失礼かもしんないけど、なんか企んでる？

228 ：名無しさん脚：03/04/24 01:00 ID:8qjj1RRe

打たれつよさも才能だな。

229 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:00 ID:6BWSJcxu

「大馬鹿者」ってのは愛されるんだな。（ｗ

230 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:01 ID:rS7Eouur

>>226
出た！！
F5プロそのままの台詞なんだが
これがネタでないのがコイツの・・以下略

231 ：名無しさん脚：03/04/24 01:01 ID:8qjj1RRe

>亀
つうかもう寝ろ。俺が寝られねえだろが。

232 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:02 ID:ccnHPwYR

>>226

それは才能の証明になってるのか？

233 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 01:02 ID:FcQ1IvwR

リアルタイムで参加できてるのはもしかして幸せ？？？（ｗ

234 ：K：03/04/24 01:02 ID:7Q6oYM5k

それよりなにより、枚数を増やして、散漫に仕上げる方法ではなくて
少ない枚数で魅せる方法でも考えて置いてください＞亀ライフ

235 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:03 ID:6BWSJcxu

>>232
自己陶酔のタネにはなってるみたいだぞ。

236 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:03 ID:5h4aMNP5

>>227
亀ライフさんの写真集をプロデュースして、木村伊兵衛賞を獲らせる、、うん

237 ：別スレの947：03/04/24 01:05 ID:QwZwbGmF

なんかもりあがってんなあ。
結局今日は一日中忙しくてレスできんかったよ。すまん。
で、今になって来てみたわけだが、
用意していた話は書く気が失せてしまった。

238 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:05 ID:rS7Eouur

>>234
んなこと言っても無駄でしょ～

239 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/24 01:05 ID:LcWXPlfI

「月刊亀ライフ」ｷﾎﾞﾝﾇ

240 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:05 ID:6BWSJcxu

酔っ払いが２人。（w

241 ：名無しさん脚：03/04/24 01:05 ID:mGR33BZU

2ちゃんねるの「亀ライフ」とヤホーの「武藤大輔」のコラボレーションがみてー
オシッコでそー
ヤバイ

242 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:06 ID:rS7Eouur

>>237
合い間にまずまず真面目な話をしてますので
できれば。書いてくださいな

243 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 01:06 ID:p5XViFgP

>>226
いや、亀たん

それは才能の証明になってるのか？　

244 ：亀ライフ：03/04/24 01:07 ID:Ld1r2Gw3

>>234
一枚ものも考えています。

>>231
俺も寝たい

>>232
次回作で証明します

245 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:08 ID:6BWSJcxu

酒って怖いな。下戸でよかった。（w

246 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:08 ID:ccnHPwYR

じゃ、その次回作を待つとしましょうか。

ちなみにね、才能というのは自分が決めるものじゃない。

247 ：別スレの947：03/04/24 01:08 ID:QwZwbGmF

>>242
こんばんは。昨夜はどうも。
亀ライフ氏はお酒が入っているようなので、
とりあえずそのせいにしちゃいます。
自分はまったく酒が飲めないので酒に酔うということを知らないのですが、
そのせいか、逆に、酒のせいにすれば、
他人のたいがいの行為は受け入れてしまえるのです。

248 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 01:08 ID:p5XViFgP

>>245
俺は毎日こうなってますＹＯ

249 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:10 ID:6BWSJcxu

>>248
気狂い水とはよくも言ったり。

250 ：亀ライフ：03/04/24 01:11 ID:Ld1r2Gw3

＞ちなみにね、才能というのは自分が決めるものじゃない。

この台詞を俺が言ったら「言い訳」になるので。

251 ：別スレの947：03/04/24 01:12 ID:QwZwbGmF

亀ライフ氏ではなく、自分を例にとることにします。

もしも、仮に、自分の写真技術がプロ並みだったとして、
既存のあらゆる技法を用いることが可能だったとして。
そのうえで撮った写真は、
はたしてどんなもんなんだろうかといつも考えます。
いろんな意味でいい写真が撮れるのだろうか、
あるいはやっぱり凡作の域を出ないのか。
たぶん、後者なのではないだろうかと思うのです。
なぜならどんなに技術を身につけても、手法を発掘しても、
表現の素となる自分自身にまったく変化がないからです。

252 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:12 ID:6BWSJcxu

ならねぇよ。（w

253 ：K：03/04/24 01:13 ID:7Q6oYM5k

亀ライフ様しか撮れない作品を期待しております。

254 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 01:13 ID:7R/TFWky

口で写真を撮るな。…そんだけ。

255 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:13 ID:ccnHPwYR

>>250

違うね～。そういうことじゃない。
漏れが問いただしたかったのは、要するに君の思考に
客観性というものが存在するかどうかなんだよね。

256 ：亀ライフ：03/04/24 01:15 ID:Ld1r2Gw3

>>251

それだ！そういうことなんだ！！！
キレイな写真は自己完結しやすい罠があるんだ。

257 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:15 ID:ccnHPwYR

>>256

おまいは日本語理解できてるますか？

258 ：名無しさん脚：03/04/24 01:16 ID:EwL9DPnp

　　次回作とやらが実在するのなら、逃げ道を作らない自信作を見せていただきたいものですね。　　

259 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:17 ID:rS7Eouur

>>251
さっき>>125でテクニックの話を簡単にしました

技術にはいろんな技術があって、機械の技術だけで撮られた写真は
味気ない写真になると思いますね

260 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 01:18 ID:FcQ1IvwR

sammyがモニタの前で呆れてる顔が目に浮かぶ・・・

自分も痛いのは認識してるけど、ネタじゃなくてここまでできるのは・・・

261 ：某112：03/04/24 01:18 ID:ZAGplG98

日本語を解する亀が実在するのならば、俺はかように苦労しなかったであろう…

262 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:19 ID:5h4aMNP5

>>259
1/fのゆらぎ、これが出せればいいよね、

263 ：別スレの947：03/04/24 01:19 ID:QwZwbGmF

自分の視点や思想、概念、認識、感性といった、
さまざまな自分をふんだんに写真に取り込むことができたら、
それはきっと僕ならではの写真になることでしょう。
しかし、その写真が人の心に響くかどうかはまったくの別問題です。
つまり、僕という人間の中に、人の心に響く点や思想、
概念、認識、感性がどれほどあるのかと、そういう問題です。

別スレを訪れたきっかけである川内を例にしちゃいますが、
彼女の写真がイイのは、彼女の視点や思想、概念、認識、感性がイイからです。
それが写真にこめられているから、人は彼女の写真を通して、
彼女の視点や思想、概念、認識、感性にふれ、そして心を振るわせるのです。
もしも彼女のこれらが凡庸であったなら、いくら写真にそれと取り込み、
彼女ならではの作品としたところで、心には響きません。

そう、つまり。アウトプットするもんが無けりゃ、
どんなに技術を磨いても意味ねーじゃんと、そういう事が言いたいわけです。
だから、磨くべきは、まず己なんだろうという、当たり前の結論に達します。

264 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:19 ID:rS7Eouur

>>254
今度のモノクロワークショップに呼んであげてね

265 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 01:20 ID:BG7xBvWD

亀ちゃん、もう寝なよ・・・
今夜は酔っぱらってるってことでさ。
どーやったら256の発言が出るのか漏れの方がわからんようになるから。

266 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:21 ID:rS7Eouur

>>262
それが難しいし
見るものがそれを捉えるのも難しい

267 ：名無しさん脚：03/04/24 01:21 ID:k5briu4j

川内とコピー川内混ぜて区別つく？

268 ：動画直リン：03/04/24 01:22 ID:LxStIxU8

http://homepage.mac.com/hitomi18/

269 ：亀ライフ：03/04/24 01:23 ID:Ld1r2Gw3

Sammy氏に誘導されている気がしながら、、、

最大公約数的な客観なんて幻想にすぎない。
表現に対する理解はすべて鑑賞者個人の「誤解」にすぎない。
と言っておく。

270 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:23 ID:rS7Eouur

>>267
川内にも波があるだろし
区別がつかなくても写真として自分が良いと思えるならなんでもいいでしょ

271 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:25 ID:ccnHPwYR

>>269

浅い。まだまだ浅いね～。
その「誤解」を客観視できることも一つの才能。
と言っておく。

272 ：亀ライフ：03/04/24 01:26 ID:Ld1r2Gw3

>>263は名言！

もう寝ていい？

273 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:27 ID:rS7Eouur

>>263
写真は人間が作って人間が見るもんだから
そういうものがいちばん重要なんだろうね

もしかしてNHK板で川内アフガン写真肯定してたひと？

274 ：名無しさん脚：03/04/24 01:27 ID:EwL9DPnp

>>263
いいこと書くね。
他にも同じ指摘をしてる人がいるけどさ、己を磨けというのは、
謙虚になれとか初心者らしくROMってろとかという訳じゃないんだよね。
技術が下手とかというよりも、もっと厳しい意見。
人間が薄いということ。
薄い人間の写真や言葉って実体がないんだよね。
人生経験薄そうだもん。
っていうか、どーせ逃げてばっかの人生だったんだろうし

>>272
別に君を必要としてないから、御自由に

275 ：別スレの947：03/04/24 01:27 ID:QwZwbGmF

僕の仕事は広告屋でありまして、
文章を書くことで生計を立てていたりします。
そのわりに誤字脱字が多いのは勘弁ね。
ま、そんなわけで、自分の中から何が絞り出せるのか、
日々これ苦悩であります。今日も終電間際まで悶絶しておりました。

写真の方はまだはじめて半年です。しょぼいもんです。
でも、カメラという道具はそれなりの年月をかけて成熟しているので、
それを使えば、一応、それなりの写真が撮れてしまいます。
自分のイメージと大きくは外れない結果が得られます。
だがしかし、その写真が、たいして面白くないんです。
でも僕は「まだまだヘタクソだなー」とは思いません。
僕が思うのは「おれってなんて凡人なんだろう」ということです。
僕の撮った写真でさえ、カメラのおかげで、
一応は僕の狙った絵に近いものが収まります。
であるにもかかわらずそれが面白くないのは、
どう考えても僕自身に深みが足りないことが原因なんです。

276 ：別スレの947：03/04/24 01:28 ID:QwZwbGmF

>>273
いいえ、川内について書くのはさっきがはじめてです。

277 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:28 ID:5h4aMNP5

>>266
心の目で撮る。ということ、、かなぁ

278 ：K：03/04/24 01:30 ID:7Q6oYM5k

別スレの947さん、亀ライフさん
技術を身につけて、それでもなお「凡作の域を出ない」のなら
技術を身につけないで「凡作の域を出る」ことは、あり得ないと思うんだけど。

「なにを、どう、みせたいか」を選択するのは技術じゃありません。
「なにを、どう、みせたいか」と、考えたときに手助けしてくれる
数少ない道具ですから蔑ろにするのは、イクナイと思います。

279 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:32 ID:ccnHPwYR

>>278

禿らしく同意。

280 ：亀ライフ：03/04/24 01:32 ID:Ld1r2Gw3

>>275
同意！
凡人から抜け出すべく自分を追い込む。
自分のイメージから、意図から飛躍を試みて、

哀しい川を翔べ

281 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:33 ID:6BWSJcxu

278の様なまっとうな意見が空疎な議論で踏みつけられるスレはここ？（w

282 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:33 ID:ccnHPwYR

>>280

漏れの知る限り、凡人はいつまでたっても凡人。

283 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:34 ID:6BWSJcxu

追い込んだら凡人じゃなくなる？んなバカな。（w

284 ：名無しさん脚：03/04/24 01:35 ID:1PniRNji

奇人を演出しようする姿ほど、痛々しいものはない。

285 ：亀ライフ：03/04/24 01:35 ID:Ld1r2Gw3

>>278

あり得るか、あり得ないかは俺が証明する

286 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:35 ID:ccnHPwYR

しかも、亀は漏れの見る限り凡人以下。

287 ：別スレの947：03/04/24 01:36 ID:QwZwbGmF

失礼。道具や技術をないがしろにするつもりはありませんでした。
でも結果的にそう解釈できる発言であったと自覚します。

> 技術を身につけないで「凡作の域を出る」ことは、あり得ないと思うんだけど。

ところがですね、僕はこれについて異論を唱えざるを得ません。
なんだっけか忘れたけど、写真雑誌のジュニア部門に小学生の写真が載っていました。
たしか、水色のガラス玉をみっつならべて、タイトルが「青虫」とかなんとかでした。
僕はこの写真を見て驚きました。写真を通じて、その子の感性にふれ、
そしてそれが心に響いたからです。その子が、その子の感性を写真に閉じ込めるときに、
いったいどんな技術が必要だったのか、今考えても語ることさえ無意味に思えてしまいます。

288 ：名無しさん脚：03/04/24 01:36 ID:2k+70a43

変人だよ。

289 ：名無しさん脚：03/04/24 01:37 ID:N6uGO79A

亀ライフが超イケメンだったら、夢は叶うかもね

290 ：名無しさん脚：03/04/24 01:37 ID:54tjJlej

> 哀しい川を翔べ

こういう発言が薄っぺらさを（ry

291 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:37 ID:ccnHPwYR

>>285

一つ言えることは、君には少なくとも
「才能があるかのように他者に思わせる」才能はないな。

人間の印象なんてフラジャイルなもの。

＞あり得るか、あり得ないかは俺が証明する

なんて言っちゃうと、みんな構えてしまうわけ。
無理矢理でも否定してやる、という気になるわけ。

でも、それは嘘なのではなくて、それが現実なの。
わかるかな～？

292 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:38 ID:5h4aMNP5

技術を身につけないで「凡作の域を出た」あとに技術を身につけた方がベターかも、

293 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 01:38 ID:6BWSJcxu

奇跡は神の悪戯。

コンスタントには出ない。「偶然」とも「マグレ」とも言う。（w

294 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:39 ID:rS7Eouur

>>277
心眼
そのようなこと心がけていますよ

でも伝えるって難しいっすね

295 ：名無しさん脚：03/04/24 01:40 ID:yK99D69a

>>287
それは一瞬の煌めきであり、その機会は全ての人に与えられています。

296 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:42 ID:5h4aMNP5

>>294
エロの現場で言えば、自分が感じなければ、他人に伝わるはずがないと思っている。
全てにそれは言えると思う。

297 ：亀ライフ：03/04/24 01:43 ID:Ld1r2Gw3

>>292
勇気づけられるお言葉。
凡作の域を出た事がないひとが
「とりあえず」技術の修得を優先させる。

298 ：別スレの947：03/04/24 01:43 ID:QwZwbGmF

もしも今の僕にプロ並みの写真技術があったとしても、
水色のガラス玉を青虫のように撮影した写真は撮れません。
なぜなら、水色のガラス玉を見て青虫みたいだなあと思う感性が無いからです。
無いものは作品に投影しようがない。

逆のアプローチをしてみます。
もしも仮に水色のガラス玉を見て青虫みたいだなあと思う感性があったとしたら。
その感性でもって写真を撮るために、プロ並みの技術が必要なのだろうかと。
もちろ、あった方がより良いことは自明ですが、
しかしそれは写真という作品と創造することの本質とはちょっと違うように思うのです。

ま、そんなわけで。僕にはガラス玉を青虫になぞらえる感性は無いけれど、
その子とはまた別の僕ならではの感性というものがあります。
そこでまた自分自身に問いかけるのです。じゃあその感性はナンボのもんじゃいと。

創作とは自分自身と向き合う行為だとはよく言ったものです。

299 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:43 ID:ccnHPwYR

ところで漏れは写真について、
「風景ないしは被写体を編集する作業」だと考えてるます。
この、編集の腕というのは才能とかセンスということももちろん含まれるけど、
どちらかというとテクニカルなニュアンスなんですね。

しかしながら、技術といっても単に努力して身に付くかというとそうでもない。
強いて例えるなら、よく小説を読むのは無用の用と言われるますけど、
それに近いことかと。

あ、スレの流れとはあまり関係ないですよ。

300 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:45 ID:rS7Eouur

>>275
深みでも
どういった深みが足りないのか考えられれば
うまく逝く方向にいける可能性が

これは俺もなんだけどね

301 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:45 ID:5h4aMNP5

写真は、パッションさ、、ノーテクニック、グッドフォト。

302 ：K：03/04/24 01:45 ID:7Q6oYM5k

> 凡作の域を出た事がないひとが
> 「とりあえず」技術の修得を優先させる。

君の尊敬する写真家に、凡作の域を出てから
技術の修得をした人って誰かいるんですか？教えてください。
尊敬する写真家でなくても構いません。

303 ：別スレの947：03/04/24 01:47 ID:QwZwbGmF

>>300
> 深みでも
> どういった深みが足りないのか考えられれば
> うまく逝く方向にいける可能性が

まさにそのとおりです。だからものをつくることに真摯になると、
必然的に自分自身と向き合うはめになる。

で、自分自身と向き合う際に、非コード化というテーマが
浮かび上がったりあがらなかったり。

304 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:48 ID:rS7Eouur

>>296
でしょうね

でも小さな表現を目指す者にとっては至難の道
でもこれが楽しかったりします

305 ：名無しさん脚：03/04/24 01:48 ID:54tjJlej

撮影技術なりテクニカルなこともそうだけど、
画像をスキャンするときに汚れやゴミに気付かない、
自分の作品の本来の質よりも悪いものを平気で公表するようではイカンと思う。
技術云々ではなく自分の作品に対する姿勢も見直したほうが良いと思う。

306 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/24 01:49 ID:JUk5Ow/z

賞でも貰ったか、凄い人なのか？＞亀ライフ

307 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 01:49 ID:ccnHPwYR

>>306

心配せんでもあんたほど凄い人じゃないよ。

308 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/24 01:50 ID:JUk5Ow/z

×凄い人
漏れは
◎素敵な人

309 ：名無しさん脚：03/04/24 01:51 ID:2k+70a43

>凡作の域を出た事がないひとが
>「とりあえず」技術の修得を優先させる。
はー・・・自分のこと棚に上げて凄いこと言うね。

310 ：別スレの947：03/04/24 01:53 ID:QwZwbGmF

> エロの現場で言えば、自分が感じなければ、他人に伝わるはずがないと思っている。

同感です。まずい料理を旨いと書かなくてはならないときほど、
つまんないことはないです。仕事だから笑顔でそれもやりますけどね。
だから趣味の写真は楽しいです。
まずいものがまずそうに撮れると嬉しくなります。

311 ：亀ライフ：03/04/24 01:54 ID:Ld1r2Gw3

>>302
やっぱり藤代冥砂。
ライドライドライドから現在までの流れ。

312 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 01:55 ID:5h4aMNP5

＞まずいものがまずそうに撮れると嬉しくなります。

仕事でも、まずい顔の人をまずい顔に撮るオイラ。（ｗ

313 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:55 ID:rS7Eouur

>>311
そんなにイイの？藤代冥砂だよ？

314 ：名無しさん脚：03/04/24 01:56 ID:UhJorocH

まぁ、亀ライフさんは、どうこう言わんと好きにやったらええんちゃうの？
先ずは自分が楽しまなきゃね。

自分の撮ったものと対峙してますか？見つめていますか？
反省点はありますか？何が足りないかわかりますか？

315 ：名無しさん脚：03/04/24 01:58 ID:6vhHnz3K

感性とかとか技術とかも大切だけど人間性って写真によく現れるきがする。
サミーのいう編集作業ってのには納得。
なんかこう写真って感じた事を適当に撮ると見た人は何にも感じない。
撮った本人も後から見てなんでコレ撮ったんだろうなんて首を傾げる事も多々あるけど
やっぱり説得力、編集作業とか演出が必要なんだと俺は思う。

316 ：read. ver7.09p：03/04/24 01:58 ID:rS7Eouur

>>301
そーでしょうね

パッションを画面に定着させようとする時
テクニックを必要とする人もいるし必要としない人もいる
私的見解

317 ：某112：03/04/24 01:58 ID:ZAGplG98

亀に足りないのは理解しようとする心だ。

318 ：別スレの947：03/04/24 02:00 ID:QwZwbGmF

まあ、そんなわけで。
僕はファインダー越しにどうしても自分自身を見てしまうのですが、
そんなときに非コード化という概念はちらつきます。
僕はそれをリセットする行為だと思っていました。
今ある視点や思想、感性、概念をいったんリセットするという試みです。
別スレの流れで非コード化というキーワードを用いていましたが、
これからはもともと僕が思っていたリセットという言葉を使います。

319 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 02:01 ID:5h4aMNP5

>>316
技術を見せつけられると、好きくない。

320 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:01 ID:ccnHPwYR

>>315

漏れは元々物書きなんで、編集という言葉を用いたんですけど、
演出という言い方でも同じだと思いますね。

321 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:03 ID:rS7Eouur

>>318
人生リセットボタンという名作があります

322 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:03 ID:ccnHPwYR

要は、演出をやるには、これは誰かが書いてたことだけど、
やる人間の器量が問われるわけで、その辺を亀はどう思っているのかなと。

323 ：別スレの947：03/04/24 02:04 ID:QwZwbGmF

「今ある視点や思想、感性、概念をいったんリセットする」とか言うと、
なんだかとても大仰なことのように思われるかもしれませんが、
実はこういうことは普段何気なくやっている人も多いはずです。
創作に携わる人は頻繁に、そして意図的にこれをやっているのではないでしょうか。

例えば、僕は男なので、一般的な男が持つ視点と大差ないものを持っています。
しかしそれではブラジャーのキャッチコピーは書けません。
だからいったん男の視点をリセットするのです。で、女になります。ｗ
そして冗談抜きで女の気分になりきって、商品であるブラジャーを身に着けます。
これ、ネタではなく、大マジです。

324 ：亀ライフ：03/04/24 02:04 ID:Ld1r2Gw3

フレームから余計なものを除いて、ピンぼけに注意して、
ゴミを排除して、その先に何があるのだろう。
そんな些末な事を反省している暇はないんだ。
ゴミだって作品の一部。
というメッセージ。

325 ：名無しさん脚：03/04/24 02:04 ID:6vhHnz3K

俺の師匠のブルース・リーの言葉に考えるな感じるんだって言葉があるんだけど
これホントだと思う。
感じた事を素直に写真に写すには技術が必要だとは思うけど。
まずは技術の前に感じる事の練習は大いに必要だと思う。
はじめなんて感じた事の半分も写真に写らないから、それから何が必要かを考える。
俺は何事もそういうプロセスを辿って上達してきてる。

326 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:06 ID:ccnHPwYR

>>325

おやおや奇遇ですね。
漏れの師匠もブルース・リーです。

327 ：名無しさん脚：03/04/24 02:06 ID:54tjJlej

>>324
フレームに余計なものを入れて、
ピンぼけのゴミだらけの写真を公表して、

その先に何がある？

それを些末なことと思ってるお前は表現者たりえない。

328 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:06 ID:p5XViFgP

＞俺の師匠の

言いたいことはここですね？

329 ：某112：03/04/24 02:07 ID:ZAGplG98

>>324
その結果、立ち現れるのはゴミの山という諧謔かね？

330 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 02:08 ID:5h4aMNP5

＞323
気分を変える作業は、うまくいけてない時に多いような、、
いけている時は必要なかったりしますね。

331 ：別スレの947：03/04/24 02:08 ID:QwZwbGmF

> そんな些末な事を反省している暇はないんだ。

お酒があなたにこう言わしめたと信じたいです。

332 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:08 ID:ccnHPwYR

これも漏れの師匠のブルース・リーが言ってたことなんだけど、

「アフォの相手はほどほどに」

というわけで今日は寝ます。

333 ：名無しさん脚：03/04/24 02:09 ID:54tjJlej

亀が自分の作品と向き合ってないのはわかったよ。

334 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:09 ID:rS7Eouur

>>323
すべてを敢えてリセットするの？一気に？

俺はリセットではなく徐々に削って行く感じ

335 ：別スレの947：03/04/24 02:09 ID:QwZwbGmF

>>332
おやすみなさい。よい夢を。

336 ：名無しさん脚：03/04/24 02:09 ID:8cpEP+xo

ピンぼけだろうと、ゴミだらけだろうと、素晴らしい写真は確かにある。
が、ピンぼけでゴミだらけの写真の大半は見る価値もない。

少なくとも亀の写真は、今のところ後者だと思うよ。

337 ：別スレの947：03/04/24 02:10 ID:QwZwbGmF

>>334
徐々に削ってもいいです。いっぺんにやれればそれでもいいです。
もちろん完全には不可能なもとは百も承知で、
でも、できる限りそうしようと努力することが大切だし、
その結果は必ず得られると思います。
このところについては、昨夜お話したとおりです。

338 ：名無しさん脚：03/04/24 02:10 ID:6vhHnz3K

>>332
兄弟おやすみ！

339 ：名無しさん脚：03/04/24 02:11 ID:54tjJlej

亀にとっての言葉とは、
自分を正当化し取り繕うためだけにあるというのも分かった。

340 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:11 ID:rS7Eouur

よーしみんなでｻﾑﾗｲの悪口いってやろーぜ

341 ：亀ライフ：03/04/24 02:12 ID:Ld1r2Gw3

俺も寝ます。

342 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:12 ID:p5XViFgP

実際に削るとかリセットとか非コード化が出来てる写真を
余り見たこと無いな。

343 ：名無しさん脚：03/04/24 02:13 ID:8cpEP+xo

>>340 えらそうな事を言ってるｻﾑﾗｲだって、カメ板に来た頃は(ry

344 ：メ：03/04/24 02:13 ID:VUQM2VHH

技術不要というけど、
それは今のカメラがかなりの部分自動化でカバーしているのであって、
AEとかAFとかテクノロジーにおんぶにだっこ、つーか、カメラに撮らされているワタシっていう
反省とかない？　
元来カメラなんて基本的な技術がなけりゃまともには写りゃしなかった訳で。

つうか、スレの趣旨からはずれた戯れ言書いてしまいました。
須磨素。

345 ：名無しさん脚：03/04/24 02:13 ID:6vhHnz3K

>>328
どういう意味ですか？

346 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:14 ID:ccnHPwYR

悪い子はいねが～？

347 ：名無しさん脚：03/04/24 02:15 ID:8cpEP+xo

>>346 過去ログ晒そうか？（ｗ

348 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:15 ID:ccnHPwYR

過去ログは全部持ってる。亀に見せてあげたいｗ

349 ：亀ライフ：03/04/24 02:16 ID:Ld1r2Gw3

＞３４４
俺の愛機はマニュアル。ローライ３５
自動化に頼ってるのは皆さんの方。

本当に寝させて、、、、

350 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:16 ID:rS7Eouur

>>337
わかってる

けど、その状況の自分を自分だと受け入れてから
それに取り組まないと虚しいものになると思うのね
俺はね

リセットする前に省みたいと思うの
省みながら削りたいと思うの　自分を

絶対に亡くせないものなんだからと

351 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/24 02:16 ID:JUk5Ow/z

ごみだらけの写真を平気でそのまま人に見せる。
それは、自分の写真を見てくれる人への思いやりが
あまりに欠けてるんじゃなかろうか。

客の食い方に対して口やかましいわりにたいして旨くもない
ラーメン屋の店主みたいだな。そんな店がバブル期には多かった。

352 ：名無しさん脚：03/04/24 02:17 ID:8cpEP+xo

見せてあげな。大変ためになると思うから。

353 ：名無しさん脚：03/04/24 02:18 ID:8cpEP+xo

>>349 寝たいなら好きに寝れば良い。いちいち断らなくてもいいよ。

354 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/24 02:18 ID:JUk5Ow/z

>俺の愛機はマニュアル。ローライ３５

銘機ローライ３５が泣くぞ。。。

355 ：別スレの947：03/04/24 02:18 ID:QwZwbGmF

さて、リセットについてですが。
最近、情けや礼儀、相手の気持ちを察するという行為ができない人が増えているといわています。
議論をする際にも、相手の立場にたって、相手の主張を租借することが大切です。
これには自分を、一瞬だけでも、リセットすることが必要になってきます。

何をリセットするかは前述したとおり。
自分自身の考え方や感じ方、ものの見方、認識の仕方です。
これらをひとまとめにして便宜上「主観」としておきます。
いったん、主観を捨てるあるいは忘れることが大切なわけです。
そこではじめて客観性が生まれてきます。
事実問題として世の中は多種多様な主観の集合体でありまして、
本当の意味での主観は数字や物体にしか存在しません。
ここで言う客観とは、自分ではない他人の主観の寄せ集めです。
つまり、他人の主観をできるだけたくさん想像するという行為のことです。

よく、表現者たるもの客観性が不可欠であるというような発言を目にします。
これはおもに自分の作品に対して自分の主観意外での評価・検証ができる能力をさします。
つまり、他人の目からみてどうよ？と考えることができるかどうかということですね。
そしてこういった行為は、結果だけではなく、製作過程にも存在していたりいなかったり。
ああ眠くなってきた。

356 ：名無しさん脚：03/04/24 02:19 ID:xS+l2+c5

＞ローライ３５

くれ！

357 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 02:19 ID:ccnHPwYR

これは漏れのおばあちゃんの言葉だが。

「たこ焼きとお好み焼きなら断然お好み焼きの方が格上」

この言葉を美奈様に贈って、今日は落ちます。

358 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:21 ID:rS7Eouur

>>342
非コード化はしらんけど
小さな表現の写真はいくらでもあると思うよ

これだ　と示してもなかなか見えないものだし
俺に本当に見えているのかも危うい

んでも、俺以外の人にも見える感じれる場合があるから
見えてるじゃないかな　たぶん

359 ：名無しさん脚：03/04/24 02:21 ID:yK99D69a

創作料理って飽きるんだよね。

360 ：別スレの947：03/04/24 02:21 ID:QwZwbGmF

＞「たこ焼きとお好み焼きなら断然お好み焼きの方が格上」

真理ですね。タコ焼きの具は主にタコですが、
お好み焼きの具はまさにお好み次第なのですから。

361 ：名無しさん脚：03/04/24 02:22 ID:8cpEP+xo

「たこ焼きと明石焼きなら断然明石焼きの方が格上」

ああ、あの神戸の店、まだあるのかなあ。。。

362 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:22 ID:rS7Eouur

>>357
そんなことじゃ
いつまでたっても勇者にはなれんぞ

363 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/24 02:22 ID:JUk5Ow/z

「糞食ってるときにカレーの話をするな」

それでは漏れは皆様に請け売りのこの言葉を贈って寝まふ。

364 ：別スレの947：03/04/24 02:23 ID:QwZwbGmF

> 実際に削るとかリセットとか非コード化が出来てる写真を
> 余り見たこと無いな。

そうですね。実際には非コード化の後に、再コード化という作業が入るのが普通でしょうから。

365 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:24 ID:p5XViFgP

>>364
その再コード化された写真が、非コード化以前の
コードと異なってる写真を見たことが無いですね。

366 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:24 ID:rS7Eouur

>>361
まだあるよ

367 ：別スレの947：03/04/24 02:26 ID:QwZwbGmF

>>365
僕は見ました。水色のガラス玉というコードを解除して、
青虫という新しいコードに再構築した写真を。
ちなみにコードとは写真や被写体にあるものではなく、
それを撮影する人・見る人の中に存在するものを指します。

368 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/24 02:27 ID:UhJorocH

>>324
そっか、些細な事、か…。何をそんなに死に急いでいるんだい？
君を表現するものをそんなぞんざいに扱って良いのかな？
もしかしたら、大切なものではないのかな？
そんなものを…

私は失敗から学ぶものは多いと思うが、失敗したらそれまでなのかな？

369 ：名無しさん脚：03/04/24 02:27 ID:8cpEP+xo

>>366 そうか、震災は免れたのか。機会があったらまた行ってみよう。

>>360 たこ焼きと明石焼きの具はどちらもタコなんだが。

370 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:28 ID:p5XViFgP

そういうのって殆ど無いでしょ？
貼り板だとどれか指摘して貰えないですか？

947さんのコード鑑賞力＞＞＞俺の鑑賞力と思っていいのですね？

371 ：別スレの947：03/04/24 02:29 ID:QwZwbGmF

それと。１００あるコードをすべて解除する必要はないと思っています。
僕なりの言い方をすれば、僕自身を形成している主観が１００あったとして、
その１００すべてをリセットする必要はないということです。
１００のうち３でも５でもリセットできれば、
被写体をリセット前とはちょっとだけ違って見ることができます。
みなさん、意図しなくても、そういうことを自然とやられているのではないですか？

372 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 02:29 ID:5h4aMNP5

>>302
ヒロミックスなんかその類かな、ビッグミニしか持ってなかったんじゃなかったっけ？

373 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:29 ID:rS7Eouur

>>368
彼は酔ってますので許してあげてくらはい

374 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:29 ID:p5XViFgP

というか、分かりきった事をくどくど説明してるから言ってるんだけどなぁ。

375 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:30 ID:rS7Eouur

>>372
いまはいっぱいﾓｯﾃﾙよ

376 ：別スレの947：03/04/24 02:31 ID:QwZwbGmF

>>374
> というか、分かりきった事をくどくど説明してるから言ってるんだけどなぁ。

そう思います。ウザイ奴さんには釈迦に説法です。
嫌味ではなく、素直にそう思います。

377 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:32 ID:p5XViFgP

ちょと視点を変えて質問だけど、コードは各人持ってますよね？
それで撮影者がリセットなんか全く意識しないで、
鑑賞者が勝手にコード化するという場合はどう考えていますか？

378 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:32 ID:rS7Eouur

>>367
>>371
んなこといわれたらがんばってね
というしかない

379 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 02:32 ID:5h4aMNP5

＞375
１７，８のデビュー当時のことです、

380 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:33 ID:p5XViFgP

誉め殺しキタ！！
というか、ちょと今は熱めなので許してくだちい。

381 ：名無しさん脚：03/04/24 02:34 ID:61/KzbLn

>>351
>自分の写真を見てくれる人への思いやりがあまりに欠けてるんじゃなかろうか。
(･∀･)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

撮る事についてはいろいろ言ってるけどさ，
見せ方まったくかんがえてないよね．そこが一番大事なことだと折れは思うのだが．

どんなに良いネガ作っても，いい加減なプリントでテキトーな見せ方だったら
伝わるもんも伝わらんと思う．
そういうのに必要なのはやっぱ表現の土台をささえる”技術”であったり，
見てくれるへの配慮なんだともうなぁ．

382 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:35 ID:rS7Eouur

>>379
当時はﾋﾞｯｸミニだけっしょ

383 ：別スレの947：03/04/24 02:36 ID:QwZwbGmF

>>377
リセットなんかしなくても、コード化は必ずしていますよね。
あらゆる表現行為は記号化という作業に他ならないのですから。
で、撮影者がコード化する作業をエンコードとするならば、
鑑賞者がそれを解く作業はデコードに相当すると思います。
記号化されたものを、もともとの意味に展開する行為です。

という前提で。

＞鑑賞者が勝手にコード化するという場合はどう考えていますか？

むしろ、勝手にデコードされるものだと思います。
表現者はデコードに対する指示を出せません。
あえてそれをするならば、作品にタイトルや解説をつけることでしょうか。
鑑賞者に勝手にやられてしまうのが本来の姿だと思います。

384 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:38 ID:rS7Eouur

>>380
また風呂にはいってチャットかよ

385 ：名無しさん脚：03/04/24 02:38 ID:8cpEP+xo

エンコードとデコードがスムースにいくように、世の中には「おやくそく」があると
思うのだが。

386 ：別スレの947：03/04/24 02:38 ID:QwZwbGmF

>>385
そのとおりだと思います。代表的なものに日本語があります。

387 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:40 ID:p5XViFgP

>>383
その意味で貼り板の電柱なんかは面白い素材だと思いますが、
あれは撮影者の方は電柱を単に集めたものかもしれない。
それに鑑賞者がデコードした際に、実際の撮影者の意図とは
全く異ならせることも可能だし、ある意味撮影意図と
同じに成らない場合が常態ですよね。

では、あれは良い作品ですか？

もうヒトツ、オノデラユキの写真集を見ましたか？
見たなら良い作品と思いましたか？

388 ：名無しさん脚：03/04/24 02:40 ID:8cpEP+xo

ならば、エンコードする側が「おやくそく」をやぶっているから
デコードが正しく行われないという解釈は成り立たないであろうか？

389 ：名無しさん脚：03/04/24 02:41 ID:6vhHnz3K

>>385
それがベタベタなのに素直に心に響く作品ってあるよね。
もう一人の師匠のスピルバーグは照れちゃいかんって言ってました。

390 ：別スレの947：03/04/24 02:44 ID:QwZwbGmF

>>387
> では、あれは良い作品ですか？

ごめんなさい。僕はあの写真を見てデコードした際に、
撮影者の主観を展開することができませんでした。
撮影者の視点や感性、思想、気分に触れることができないのです。
これは「伝わらなかった」と解釈していただいて結構です。

オノデラユキの写真集は見ていません。ごめんなさい。

391 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:46 ID:p5XViFgP

なるへそ。分かりました。
エンコード、デコード自体の質以外に
良い写真と言うのはこのエンコード、デコードいずれか、
または両方の自由度にも関係してくると思いますね。

ありがとうございますた。

392 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:47 ID:rS7Eouur

>379
Fゲージたんははじめどうだったの？

393 ：947：03/04/24 02:51 ID:QwZwbGmF

>>391
> 良い写真と言うのはこのエンコード、デコードいずれか、
> または両方の自由度にも関係してくると思いますね。

そう思います。そしてこれは、鑑賞者の持つコードによるところが半分なので、
必ずし表現の良し悪しを問うものでもないということを意味します。
つまり、電柱の写真を撮った人が、僕へ向けてメッセージを発信していたのであれば、
撮影者が僕の持つコードを見誤ったことになりますが、
僕ではない別の人を鑑賞者として想定していた場合（実際そうなのですが）、
僕が撮影者の埋め込んだコードと同じものを持っていないがための理解不能は、
撮影者の表現レベルにはなんら影響を与えないものと思います。

394 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 02:55 ID:5h4aMNP5

>>392
ド素人で、露出計もストロボも交換レンズも持ってなかったのに、
ヌードグラビアの仕事を貰って、
編集者にどうやって撮るんだ！とどやされた、、
結局、その原稿は見事にボツッタ。ヘタクソ加減はあまり進歩してない、、

395 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 02:55 ID:p5XViFgP

>>393
よくわかりました。
俺が聞きたかったのは、コードが各人持っているものならば
エンコード、デコードによって表現レベルが異なるのではないか？
という疑問からです。つまり、見る人が糞だったら作品自体も
糞に成り下がるのではないかと言う事から始まってます。

というか、もう寝るます。お付き合いサンクス。

396 ：名無しさん脚：03/04/24 02:55 ID:1cIXgfIa

ここは、なにかの学会でつか？

397 ：別スレの947：03/04/24 02:57 ID:QwZwbGmF

>>395
> 見る人が糞だったら作品自体も糞に成り下がるのではないかと

少なくとも、糞な鑑賞者にとってはそうなると僕は思います。

こちらこそありがとうございました。
おやすみなさい。

398 ：read. ver7.09p：03/04/24 02:59 ID:rS7Eouur

>>392
露出計とストロボと交換レンズだけしか持ってないよりｲｲね
いまはいっぱい機材もってんの？

399 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:03 ID:5h4aMNP5

オイラがボックスを組むと編集者がイヤな顔をする、、（ｗ
現場には、最低１０台のカメラが並んでいます。驚かれます。

400 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 03:14 ID:7R/TFWky

色味が違って嫌がられたりしない？

401 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:18 ID:5h4aMNP5

そういうことないよ、むしろ統一感のなさがいけていると思う。

402 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 03:21 ID:7R/TFWky

そう思ってくれる編集者でシアワセだねｗ

403 ：bloom：03/04/24 03:22 ID:LxStIxU8

http://homepage.mac.com/ayaya16/

404 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 03:25 ID:7R/TFWky

むかしは外撮りと押さえはニコン、中はハッセルつうのが定番だったんだけど、
色味(というよりトーンの出方)の違いでずいぶん苦労したもんで。
あの頃は645は使い物になるカメラなかったからなあ…。

405 ：名無しさん脚：03/04/24 03:28 ID:ck6bUOTz

>>402
今日も舌が滑らかですね

406 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:30 ID:5h4aMNP5

色味を合わせることより、売れる写真を撮れば喜ばれます、
っていうか、写真の事がわかっていない編集者が多すぎ、（ｗ

407 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 03:32 ID:7R/TFWky

編集者って基本的に文系だしね。
頭の固い人が多いような気がする。

408 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:37 ID:5h4aMNP5

光が全く見えていない事が多いね、脳内コンテ優先で
とんでもない状況で撮影を要求したり、

409 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 03:40 ID:7R/TFWky

文系って、なんつうか、言葉で画面を組立てようとするんだ。イメージではなく。
だから絵解きみたいなストーリーしか作れない。

410 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:42 ID:5h4aMNP5

本人の中では、説明的かつ論理的に組んでいくけど、読者には全然伝わらない（ｗ

411 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:51 ID:5h4aMNP5

右脳を使うように、右目に眼帯をして仕事をしたらいい仕事するかもね、編集者。
写真も左目で撮るといいらしい、、

412 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 03:53 ID:7R/TFWky

絵描きって、記憶が「画面」で成立してるんだよね。
さすがにオレもそこまで徹底してないけど。
実はオレ、純粋な文系ｗ。日本文学部卒。

413 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 03:59 ID:5h4aMNP5

オイラにとって写真は記憶、
映画ブレードランナーのレプリカントが持っていた写真のようなもの、
オイラ、馬鹿田大学しゃがく卒。

414 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 04:02 ID:7R/TFWky

写真学部？　…の筈はないか。

415 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 04:07 ID:7R/TFWky

オレの場合は「記憶」と言っても「同時進行しているもうひとつの世界の記憶」
って感じだな。現実ではなく、偽の記憶。でも時として本物の記憶よりリアリティーあって、
引込まれてしまいそうな…。

416 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 04:19 ID:5h4aMNP5

子供の頃の記憶って、写真と同じだったりしない、、
シュールでスイートな記憶。
今撮っている自分の写真には、なるべく幸せな感じを撮りたいと思う、
いずれ、その写真が記憶になるだろうから、、

417 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 04:23 ID:5h4aMNP5

＞写真学部？
ソーシャルサイエンスの方、、

418 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 04:27 ID:7R/TFWky

こうであって欲しかった、もう一つの世界を撮りたい。

419 ：あぼーん：03/04/24 04:27 ID:NzrYqARE

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

420 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 04:31 ID:5h4aMNP5

＞こうであって欲しかった、もう一つの世界を撮りたい。

幸福な家庭。それがオイラのプライベート写真のテーマかな、、

421 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 08:35 ID:BG7xBvWD

>>420
＞幸福な家庭・・
簡単そうで一番難しいテーマですな。
これが「幸福そうな家庭」であれば比較的撮りやすいのだが。

422 ：read. ver7.09p：03/04/24 09:09 ID:NsspFvAo

朝までkali＆Fゲージのスウィートトークがあったとは・・

>>378の自分の意見が腑に落ちないのはなんでだろ
947の言ってることと２人のスウィートトーク・・

423 ：SE：03/04/24 09:50 ID:ck6bUOTz

あんまり編集者をいじめないでやって欲しいな
編集者はシステム構築でいうところの上流工程の担当者だから
右脳ばっかり使ってたら仕事にならんよ。
もちろん要件定義の段階から柔軟な発想もいるし下流工程も
ある程度やるから知っとかなきゃならんけどね。

編集者の実際の頭の中身は分かりませんが･･･

424 ：亀ライフ：03/04/24 10:01 ID:Ld1r2Gw3

別スレ９４７氏とウザイ奴氏の発言は勉強になった。

>>322
見るものの器量も同時に問われるのです。>>395,>>397を参照。

>>368
たとえストライクが入らなくても
今、180キロの球を、魔球を投げたいのです。
コントロールは二の次。
120キロのストレートにコントロールつけても意味がない。

425 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 10:10 ID:Of2d4ene

君はまったく自分について省みるということができないんだね。
見る側の器量が問われる作品が、今の君から生み出せるとでも言うのか？
その前に自らの器量を磨きなさいということだよ。

426 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 10:12 ID:lBxLF2TZ

ん？
亀ライフさんは技術はあとでｲｲ、と公言してるんですかね？

センスがない私は技術を付けても、ｲｲ、と思う写真はなかなか撮れませんが・・・
技術もまだ付いていないのでお勉強中でつ

あ、あと凡人はいつまでたっても凡人だから凡人なんですよね？
私は凡人です（w

>324
意図してやったら作品だ、と認められるけど、あとから指摘されて開き直る
のは作品なんですかね？
自分でもよくあるパターンなので、こればかりはどうかと・・・

>336さんの2行には同意です。

>349
その皆さんの機材も見ないですごいことのたまうな（w

かなり亀レス。
祭りの後は寂しいでつ（w

427 ：K：03/04/24 10:21 ID:7Q6oYM5k

俺はコントロールすることを主と考えているからなのだろうけれど
同じ喩えを使わせてもらうと、ストレートも魔球も、スピードは遅くても
自分で正確に投げられるようになりたい。たくさん投げていれば
身体も鍛えられて、少しずつ速い球をコントロールできると思っている。

写真というものを、すべて自分のコントロール下で作りたい。
その為に、機材を選択して、被写体を選択して、フィルムを選択して
絞りやシャッター速度を選択して、現像の薬品や処理時間を選択して、
プリント具合を選択して、見せ方を選択する。

にしても、みなさん。こんな時間に（笑）

428 ：名無しさん脚：03/04/24 10:28 ID:4sHpHHuf

だね。

429 ：117：03/04/24 10:29 ID:TiKIY6LC

おまえら明け方まで何やってんだよ。

430 ：K：03/04/24 10:34 ID:7Q6oYM5k

で、そのスピードの速い遅いなんだけど、
投げる人が感じているスピードと、見る人が感じるスピードは、
必ずしも一致してないと思う。

故に俺が感じた感想は、
「魔球を意識した、決して速くない、ノーコンの球」
だったりする。

431 ：名無しさん脚：03/04/24 10:40 ID:54tjJlej

君はまったく自分について省みるということができないんだね。

亀ライフにとってのスタート地点はココだと思う。

432 ：名無しさん脚：03/04/24 10:43 ID:TiKIY6LC

目標を高くもつのは悪いことじゃない。
撮り続けていれば、やるべきことが自ずと見えてくるさ。

433 ：名無しさん脚：03/04/24 11:30 ID:hS4fI+6F

出来上がりについての検証と反省、他者の意見を聞き入れる態度がなければ、どんな高邁な理想も言い訳に過ぎない。

写真を評価するのは自分ではなく、他者であるという大前提を分からなければ、たとえ180kmの豪速球を投げられたとしても、どこにも届きはしない。南極や北極で180kmの球を投げても誰もいないから、誰も驚かない。

ちなみに、ノーコンでもいいから豪速球を投げたいとき、まず必要になるのは、尋常でない基礎体力とストイックかつハードなトレーニング。

写真の場合には、「自分を磨く」ってことと「たくさん撮る」ってことになるのかな。それも半端なんじゃなく、異常なほどやらきゃダメだ。

亀の場合、こういう地道な過程を拒否して、明日突然、ドラゴンボールの力かなんかで願いが叶うとでも思っていそうに見える。

で、亀は月に何本フィルムを消費してるわけ？
月1本とかしか撮ってなかったら、妄想以外のなにもんでもないな。

434 ：名無しさん脚：03/04/24 11:30 ID:4sHpHHuf

私思いますに、亀ライフ氏は、
何となくかっこよさそう？だから、写真をはじめただけで、
まだ、スタートラインに立っただけな訳で、
それを、経験豊富なコテハン諸氏や、名無しさん達が、
よってたかってああだこうだ言っても、
馬の耳に念仏、豚に真珠、猫にこんばんはと言う状況が、
大きく変わるとは思えません。
放っておけば、そのうちフェードアウトしていく可能性の方が高いと思います。
なんで、美奈さん彼に入れ込んでるのかは、理解に苦しむ所があります。

昨晩のやりとりを見ていますと、
彼を肴に、持論の写真論を主張したいだけとちやうのんかい？
という印象も感じられます。

支離滅裂ですが、何が言いたいかといいますと、
おまいら、ええかっこしすぎとちゃうのんかい？ということです。

以上、駄文、長文ご容赦下ちい。

435 ：名無しさん脚：03/04/24 11:35 ID:zqse+Eni

まーいいじゃんか、クールでオルタナティブでハイセンスな写真を見せてくれるらしいんだし

436 ：K：03/04/24 11:37 ID:7Q6oYM5k

> 彼を肴に、持論の写真論を主張したいだけとちやうのんかい？
> という印象も感じられます。

ま、つまり、そういうことだと思っているんだけど（笑）
それじゃ困るのかな？

では、出かけてきます。

437 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 11:42 ID:Of2d4ene

>>434

同意というか、もっといえば暇つぶしですね。

438 ：名無しさん脚：03/04/24 12:12 ID:TiKIY6LC

まー誰も本気にはしてないし。

439 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 12:21 ID:bcoSeskl

もっと言えばひつまぶしですね（Ｗ

440 ：亀ライフ：03/04/24 12:35 ID:Ld1r2Gw3

＞出来上がりについての検証と反省、他者の意見を聞き入れる態度がなければ
＞どんな高邁な理想も言い訳に過ぎない。

ほんの数日前まで「初心者なのでアドバイスください」と謙虚に言っていたのだが
「初心者という言い訳をするな」と言う声があったのですよ。

＞南極や北極で180kmの球を投げても誰もいないから、

ここは２chであって、そして誰も俺を無視できていない。

＞で、亀は月に何本フィルムを消費してるわけ？
＞月1本とかしか撮ってなかったら、妄想以外のなにもんでもないな。

すごおくくだらない考え。
多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。
俺は今月10本いまから11本目を撮ってくる。
ではまた夜に。

441 ：名無しさん脚：03/04/24 12:35 ID:x9spbvjN

レッスン親爺と同じにほいを感じてしまうのは、漏れだけじゃないよね？

442 ：名無しさん脚：03/04/24 12:36 ID:x9spbvjN

>>440
ナイス燃料補給！

443 ：read. ver7.09p：03/04/24 12:37 ID:FNM6/bcp

もっと言えばトマソン潰しｗ

444 ：名無しさん脚：03/04/24 12:45 ID:ck6bUOTz

＞すごおくくだらない考え。
＞多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。

初心者を名乗って叱られたからといって
訳知り顔をしろと言うわけじゃないですよ

＞ここは２chであって、そして誰も俺を無視できていない。

無視できてないですけど納得もしてないです

このあいだカメライフと同じキャラがデジ板にもいて笑った
G3使いのやつ

445 ：名無しさん脚：03/04/24 12:48 ID:xqkfAZ9g

オルタナティブフォトグラファ－タートルライフスタイルリスペクト

446 ：名無しさん脚：03/04/24 12:55 ID:TiKIY6LC

無視されないのは君のキャラと、２chという「場」によるものであって、
現実には君の撮った写真は誰の心にも響いてない。

>>433氏が南極の例でいいたいのは、
君の写真が人に見せることを前提に撮った物でなければ、
どんな写真も自己満足に終わり、人を感動させることはできない
ということだと思うよ。

447 ：名無しさん脚：03/04/24 12:57 ID:TiKIY6LC

ま、別にいいけど。

448 ：名無しさん脚：03/04/24 13:00 ID:lyAxq2pF

＞all
ﾊﾞｶに構う姿ってﾊﾞｶに見えるからほどほどにな

449 ：話題かえていいですかね：03/04/24 13:04 ID:1dxojfju

川内さんの写真についてのコメントで、
>彼女の写真がイイのは、彼女の視点や思想、概念、認識、感性がイイからです。
というのがありましたが。
別に否定するわけではないのだけど、こういう見方になると、
（またちょっと面倒な言い回しになるが）
「川内の写真」というコードができてしまいそうで、危なっかしいですな。
「彼女の視点～感性がイイ」という認識を、写真そのものからされたのか、
別媒体（インタビュー記事など）から摂取されたのかはわかりかねますが、
撮影者の『視点、思想、概念、認識、感性』に、見る人が同意できるものや、
見る人の好みと合致できるものを持ち合わせた写真家が撮った写真を
そのような予備知識を持ったうえで「イイ」と思うのは、
ごく自然のことであるような気がする反面、なんか思考停止気味と感じます。

個人的な話をすると、私は川内さんの「視点、思想、概念、認識、感性」
のようなものがあんまり好きではありません。うまく言えないけど、それは、
彼女の写真から捏造された雰囲気とかわざとらしい雰囲気をとても感じるから
なのですが、そういうのがわかっていてもなお、「いいな」と思う写真が
いくつかあり、そのことに悔しさを感じたりしながらも、
それこそが「写真の魅力」なのではないかと、考えています。

450 ：read. ver7.09p：03/04/24 13:10 ID:FNM6/bcp

>>448
バカに見えたらなにが悪いの？

451 ：名無しさん脚：03/04/24 13:18 ID:hS4fI+6F

＞すごおくくだらない考え。
＞多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。

はいはい、じゃそういうことでもいいけどさ。
じゃ、亀は180kmを投げるためにどんな努力してるの？
ドラゴンボールだって、必死で集めなきゃ手に入らないんだからね。
シェンロンによろしく（W

452 ：名無しさん脚：03/04/24 13:18 ID:eTm6JthX

>>450
http://www.google.com/search?q=%8E%A9%95%AA%82%C5%8Dl%82%A6%82%EB&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

453 ：?T???C?t：03/04/24 13:21 ID:Ld1r2Gw3

出かける直前にさらにガソリン100リットル。

＞４４６
感動も嫌悪感も紙一重。どちらも引っ掻き傷を残した証拠。

＞Sammy氏>>425
氏の観覧車写真こそ器量も力量も感じられない。
「カメラとサムライ」も拝見。あれは単なる日記だ
ご高説と実力にギャップがあり、自分を省みないとは
Sammy氏にこそふさわしい言葉。

454 ：亀ライフ：03/04/24 13:23 ID:Ld1r2Gw3

４５３は俺。スマソ

455 ：read. ver7.09p：03/04/24 13:26 ID:FNM6/bcp

だってさ　ｻﾑﾗｲさん

456 ：446：03/04/24 13:27 ID:TiKIY6LC

君の写真には嫌悪感すら覚えないよ。

457 ：read. ver7.09p：03/04/24 13:31 ID:FNM6/bcp

>>452
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1050068352/l50

458 ：名無しさん脚：03/04/24 13:32 ID:9eZKRcZS

亀ライフもそろそろ春人イ中谷の仲間入りか…。

459 ：433：03/04/24 13:32 ID:hS4fI+6F

かすりもしないものでは傷などつかないよ。

460 ：名無しさん脚：03/04/24 13:43 ID:eMgn95rn

まーぶっちゃけサミーやウザイ奴の写真は亀ライフに毛が生えた程度だし、
目標としてる所も似てそうだから、サミーやウザイ奴がこいつに執着するのも同族嫌悪なんだろうな
祭り好きのRZやカリはﾉｰﾀｯﾁだし

461 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 13:49 ID:7R/TFWky

ゴールデン街で酔っぱらいが喧嘩してるようなもんだ。

462 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/24 14:10 ID:bcoSeskl

>443
そこに来るとは思わなかった（ｗ

＞亀ライフ氏
言い訳するな、と言われたからってその態度の変えようはねえ・・・
初めから聞く気がなかったようにしかとれない発言ですね。
いや、ちょっと気になっただけです。

463 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 14:20 ID:Of2d4ene

うーん、おもろいなぁ。

464 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 14:26 ID:Of2d4ene

まあ、あえて反論などしないけど、
少なくとも漏れは「たかが２ちゃんのカメ板」とはいえ、
ここで一年以上発言を続け、写真もおそらく誰よりも多く貼ってきた。
だから偉いなんて別に思っちゃいないけど、
君に批判されたところで必死になるほど薄っぺらい自覚で
写真をやってるわけではないよ。

465 ：別スレの947：03/04/24 14:34 ID:3lXE9nL2

嗚呼、亀ライフ氏がライカ先生とだぶって見える・・・。
まだお酒が残っているのだと信じたい。
もしくは僕の方が酔っているのだと思いたい。

466 ：名無しさん脚：03/04/24 14:37 ID:TiKIY6LC

でも彼も最近、あえて嫌われ役を楽しんでる節があるし。

467 ：名無しさん脚：03/04/24 14:50 ID:9eZKRcZS

平日の昼間からわけのわからない主張で暴れてるあたりはイ中谷春人の眷属かな。

468 ：read. ver7.09p：03/04/24 15:51 ID:E3paL4FR

＞別スレの947
あんたの意見は
とてもまっとうだし的を得ているとおもうけどなんか引っかかる

なんでだろなあ　と思うけど

469 ：read. ver7.09p：03/04/24 15:54 ID:E3paL4FR

>>367
>>371
がやっぱし引っかかるわ

470 ：read. ver7.09p：03/04/24 15:57 ID:E3paL4FR

>>464
亀ライフ見てると
昔のｻﾑﾗｲそっくりなんだけど・・

471 ：433：03/04/24 15:58 ID:hS4fI+6F

えーっと>>453からすると、次に亀が貼る写真はサミーたんの
観覧車写真を180kmでぶち抜いて引っ掻き傷を残す写真となる、
ということですな？？

ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
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ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク

472 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 16:48 ID:Of2d4ene

>>470

そこは実は自覚がないわけでもないのだけど、
少なくとも漏れは人の意見もちゃんと受け止めてきたし、
自分の立ち位置を見誤ったことはないですYO-！

473 ：名無しさん脚：03/04/24 16:50 ID:Ky69DTNc

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
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474 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 16:52 ID:0c+fzOTs

>>470
いやいや、Sammy氏の逝きっぷりは亀君など足下にも及ばなかったと(w
しかし、Sammy氏の場合は写真で黙らせたと思うのね。
だから亀ライフ氏もまずは皆が納得する写真を撮って欲しい。
考えるのも良いけど机上の理論でしかないよ。
出来上がりが全ての世界なんだから。

475 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 17:00 ID:Of2d4ene

逝ってない、逝ってないYO-!

476 ：名無しさん脚：03/04/24 17:05 ID:3KzmArRx

写真で黙らせたんじゃない
声の大きさと仲間を作ってだと記憶しているが。

477 ：別スレの947：03/04/24 17:09 ID:3lXE9nL2

>>468-469
話の流れで複雑な言い回しになっていたけど、
僕が伝えたいことは至極シンプルなんですよ。
そしてたぶんみなさんが普段から当たり前に意識していることでもあって、
なぜそれが亀ライフ氏に伝わらないのかと首を捻っております。

何かと対峙したときに、自分の中にある
既成概念やら先入観やらのうちの幾つかを捨ててみると、
新しい発見があったりするよね、というだけのお話です。
で、そういう作業を繰り返すことで、
新たな視点や思想や感性を手に入れることができたりして、
つまりは自分自身に深みが増してくるよね、と。

478 ：亀ライフ：03/04/24 17:25 ID:Ld1r2Gw3

>>477
あなたの言う事はちゃんと伝わってる。
発言を理解してそれでもなお人とは違う道を行く。

479 ：名無しさん脚：03/04/24 17:29 ID:9eZKRcZS

>発言を理解してそれでもなお人とは違う道を行く。
理解したつもりで（尺

480 ：名無しさん脚：03/04/24 17:33 ID:SOBFB6VG

本人が分かっていると言っているのだから、そっとしといてやれ。

481 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/24 17:36 ID:0c+fzOTs

>>476
感性の違い(w

482 ： ◆ALPHA7Po/w ：03/04/24 17:37 ID:aR/6in2t

まあ、亀ライフも師匠ができたことだし、半年後には
変わっているんじゃないの？？
結局、人間なんて、カラダでぶつからないと理解できない。

483 ：別スレの947：03/04/24 17:49 ID:3lXE9nL2

> あなたの言う事はちゃんと伝わってる。
> 発言を理解してそれでもなお人とは違う道を行く。

結構なことだと思います。自分の意志を貫く強さは大切です。
僕も人様に向かって数ある方法論の中のたったひとつを押しつけられるほど大層な人間ではありません。

僕は仮に100あるとする既成概念や先入観を1捨てるにも苦労します。
だからぷぷぷ氏のように、突き詰めて0まで行こうとする発想がまったくありませんでした。
で、あっちのスレを見てその発想に衝撃を受けたのです。
0は無理でしょうね。理論的にも有り得ない。それを承知の上で、
できうる限り0へ向かおうとする姿勢に感銘を受けました。
10、20、あるいは30が限界か。それは問題ではないのでしょう。
そこへ来て、フィルムやらカメラやら撮影場所の要素を持ち出して、
「0になんてできっこない。そんなの無意味だ」と切り捨てた亀ライフ氏に、
なんだかとても勿体なさを感じたのです。
いや、でも、余計なお世話でしたね。すみません。

いろんな人とたくさん話せて楽しかったです。
いつまでも別スレの番号を名乗るのもアレなんで、
そろそろ名無しに戻ります。さようなら。

484 ：亀ライフ：03/04/24 18:28 ID:Ld1r2Gw3

>>483
ぷぷぷ氏は極端に行きたいみたいね。
中途半端はいやなんでしょう。
あなたを含め「翻訳」派のひとは
＞0は無理でしょうね。理論的にも有り得ない。
というけれど。
でも思考するとは実践方法までもかんがえること。
某１１２氏のように「心掛け」だけでいいなんて
考えないと一緒だと俺は思う。
J-PHOTOスレにぷぷぷ氏が戻ったようなので
本人と話しますが、「さようなら」ではなく
なまえは名無しでもなんでもいいので戻ってきてくださいね

485 ：☆：03/04/24 18:54 ID:VTMnEUvJ

>>484
だんだんトレカメに似てきたね。
チミにはトレカメ２号の称号を授与しましょう。
これを読んで先輩の活躍ぶりをとくと勉強したまへ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/l50

486 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 19:14 ID:LtoyO4Dq

>>449
前段だけど、確かに木村伊兵衛賞受賞前なんかは
「死んでしまうということ」なんてキャプションの付いた帯が
付いててちょっと萎え。アレは話題性の為のものだろうけど。

後段については、写真自体に捏造された雰囲気を感じる人が
多いようだけれど、それは隠そうとしてる訳でもないよね。
蝿が身体にたかってる写真なんかが象徴的だと思うんだけど、
あんな状況は作り込んだ以外に考えられないと思う。

もう一つ、捏造臭さというのは倫子たん自身が撮影の際には
それ程考えて撮っているわけではないという事を
色んなところで語っているのが証拠に、撮影時はそれ程、
テーマ意識を持って撮影してるのではないと思う。
ただ、組み方で全体としてある目的達成を企図している。

そう言う意味で、あれはドキュメンタリーとかではなくて、
一つの物語とか小説とかそんな風に見るのが正しいのではないのかな。
捏造臭さが嫌いかどうかは、小説が好きか嫌いかとか、SFが好きか嫌いか
とかそれ位の違いでしかないような。

あと、気になるのは「目の前のつづき」なんかの
包丁が鈍く光ってる写真なんかも意味を考えると
嘘臭いなとか感じないですか？俺は嫌いじゃないんだけど。

487 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 19:16 ID:LtoyO4Dq

>>460
俺はもうボーボー。

というか、今までは亀たんを追い込むようなレスは
殆どしてないんだけど勘違いしてないかな？

でも、おもろいなぁ。

488 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/24 20:03 ID:Of2d4ene

漏れは剛毛。

489 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 20:25 ID:Jx0+PKFH

禿頭ですが、何か？

490 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/24 21:14 ID:Qz6pZrgi

>>387
ただ単に電柱に漠然と興味を持って撮っただけなので、深い意味はありません。
よせ集めみたいなもんです。ですので>>390さんにはなにも伝わらなくて当然だ
と思います。。みなさんは鑑賞者というのを意識しながら撮るんですか？
厨房レスでスマソ。。

491 ：ネイチャー翁 ◆Rl4AS3V77I ：03/04/24 21:31 ID:TEQup7ux

よっしゃあ、河原！！

駄目だな佐内ホンマ河内ファンは
田舎臭いっつうの

風景撮ってこい
戯言考える余裕ないくらい自然スゴイから
自然ヤバイ
宇宙感じるから

492 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 21:37 ID:7HYOl0gC

＞電柱

昔、東京女学館前で、下校シーンを撮っていたら、学校の警備員にやめろと言われて、
とっさに出た言葉が「あの電柱を撮っているのですが、なにか、、」（ｗ

493 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/24 21:48 ID:Qz6pZrgi

>>492
ｗｗ。。
Ｆケージさんはプロなんすよね？やはり自分で撮りたいものより、
鑑賞者にウケのよさそうな写真を撮らないとだめですよね？

今日はスレが加速しないなぁ。。

494 ：亀ライフ：03/04/24 22:34 ID:Ld1r2Gw3

>>491
糸の先に針がついてないよ。

＞ミッチーさん
＞みなさんは鑑賞者というのを意識しながら撮るんですか？

張り板で意識してる人は少ない気がするのですが
俺はこないだの組み写真ではじめて見せる事を前提に撮りました。

495 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 22:43 ID:9njXMGDH

>>493
一応プロですが、素人的ヘタクソさがうけているといいましょうか、、
http://www.fkg.to/

496 ：名無しさん脚：03/04/24 22:59 ID:VQ8ZwcVU

ピカソだって、若い頃は普通に物凄く綺麗な絵を描いてたんだぞ。
亀ライフは議論云々より、もっとやるべき事があるんじゃないのか？

497 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/24 23:02 ID:Qz6pZrgi

>>495
いやいや、決めるカットはきまっててうまいでつ。ナースのとか
萌えるなァ。。ﾊｧﾊｧ｡｡昔買ってますた。。ホルガのタワーなんか
もいいっすね。。
そういや亀ライフさんもホルガ持ってたよね？今度ホルガで
組写真撮ったらどうでつ？なんか面白そうな予感がしまつ。。

498 ：名無しさん脚：03/04/24 23:02 ID:8qjj1RRe

>496
がいしゅつっす･･･｡

499 ：名無しさん脚：03/04/24 23:04 ID:VQ8ZwcVU

>>498
(;´Д｀)！ｽﾏｿ

500 ：名無しさん脚：03/04/24 23:09 ID:HOeFRZ95

500！

501 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 23:16 ID:9njXMGDH

>>497
編集者からは、スケベとはいわれてもうまいとは言われた事ないです、
ちなみに東京タワーの写真は２枚とも高速を運転しながら撮ったです、

502 ：亀ライフ：03/04/24 23:23 ID:Ld1r2Gw3

＞＞ミッチーさん

すでにホルガで江ノ島撮りました。
組み写真にする予定です。
現像の上がりが月曜です。
今、張り板組み写真ブームが来てる。。

503 ：名無しさん脚：03/04/24 23:23 ID:HOeFRZ95

もう終わりか～？おもろない～。

504 ：K：03/04/24 23:26 ID:7Q6oYM5k

ブームですって。奥さん。

505 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 23:27 ID:5Y5hznT1

ブームだったのか。

506 ：亀ライフ：03/04/24 23:27 ID:Ld1r2Gw3

＞４９６
ピカソはそれで行き詰まったんじゃん。
面白くないから止めたんでしょ。
そういえば美術の時間もまともな絵を描くの嫌いだった俺。

507 ：名無しさん脚：03/04/24 23:28 ID:HOeFRZ95

江ノ島楽しみにしてますよ～。
メジャーなポイントは、評価が50パーセント厳しくなります。（当社比

508 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 23:28 ID:Jx0+PKFH

ブームなぁ。。。（脱力

509 ：名無しさん脚：03/04/24 23:31 ID:t0pXQHii

>>762
でも、そういうところが無くなったら『メーカーでさえ直りません』
で終わってしまう罠。
そうしてメーカー修理の不可能なブツがジャンクや不燃物として
処分されてしまうというイヤンな状況に。

>>手抜きは気付いたら治してもらうほかないかと。
ラチが明かなきゃ消費者センターに相談、とかほのめかしたり。
機械部品なんか一部だけ新品に替えれば良いというわけではないので、
ある意味だましだまし稼働させていく他はない・・・などを
言ってはいけないことを口走ってしまう。

修理に出せば何でもかんでも新品同様になって甦るわけではない
なんて今更なことも言ってしまったり。

いくら金がかかっても構わないから出来得る限りの最高の整備を
してくれと頼めば、そうするだろうし、そうでなければそれなりの
扱いになるのではないかと。
公共料金ではないので他社との修理代金との比較もアテにならないし。
修理済みの製品を見て、「うちならこの位（の値段）で直せる」なんて
言われても、そんなのはあんまりあてにならないという罠。
それからこれは実際の業者から聞いた話だけど、修理の際に
部品を差し替えるタチの悪いところもあるらしいです。
頼んでもいないのに部品交換をされていたときなどは、
「ここは親切で良心的だ」なんて感激しない方が良いのかも知れません。

510 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 23:32 ID:LtoyO4Dq

>>509
なにおぅ！！

511 ：509：03/04/24 23:33 ID:t0pXQHii

あわわわ、誤爆すみません

512 ：名無しさん脚：03/04/24 23:33 ID:HOeFRZ95

正味な話、これから写真を始めようという人は、
新しい表現という面では、苦労します罠。
だいたいの表現手法は先人の手垢が付いてるからね。

513 ：亀ライフ：03/04/24 23:34 ID:Ld1r2Gw3

まあ、ブームってのがいやなのね。
たった今、３枚組のが三つアップされてるじゃん。
でもはっきり、かつ大声で
俺の方が断然いい！！！　と言っておく。

514 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 23:36 ID:Jx0+PKFH

まだ酔ってる？

というか一生自己に陶酔できる性格みたいね。（羨

515 ：名無しさん脚：03/04/24 23:36 ID:mVwvMTkX

>>506
基本をしっかりやって、その限界を感じて独創性に走るのと、
基本もまともになっとらんお馬鹿さんが酷評されてひとりよがりに走る
のは訳が違うと思われ。とりあえずあなたの写真、口で言ってることと
の乖離がすごすぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

516 ：名無しさん脚：03/04/24 23:37 ID:VQ8ZwcVU

>>506
俺は基本が出来てないと意味がないって事を言いたかったんだけどね・・・。

517 ：名無しさん脚：03/04/24 23:37 ID:VQ8ZwcVU

>>515
かぶったｗ

518 ：名無しさん脚：03/04/24 23:39 ID:tLe3xKF6

亀たんにお薦めのトリップ→#uPPz@89~

519 ： ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:41 ID:5Y5hznT1

トリップテスト

520 ：ウザイ奴 ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:41 ID:LtoyO4Dq

なんだろ

521 ：ウザイ奴 ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:41 ID:LtoyO4Dq

うわーん

522 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/24 23:42 ID:Jx0+PKFH

皆お茶目だね。

523 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/24 23:42 ID:LtoyO4Dq

クッキー食い

524 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/24 23:42 ID:UhJorocH

あ、ブームなのね。しらなんだ。
そっか、そっか、いつの間にかブームなんだ。

まぁ、私は組にする事殆ど無いから、大目に見てやってくれい。
たしか2回目だったかな?

525 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 23:42 ID:5Y5hznT1

頭のおかしい人になってしまった！（大変身

526 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/24 23:45 ID:9njXMGDH

>>506
オイラは、絵はヘタクソだったよ、、
でも小学校一年生の時に、版画のようなものを作らせられたけど、
なんと県展の推賞を獲っちまったダよ、、
それ以来、最高の物を作らないといけないというプレッシャーで、
図工の時間が大嫌いになりました、。

詩を書けば、小１小３で小さな目という詩集に２回掲載され、
それもまた、プレッシャーで文章を書くのが嫌いになりました。

写真は、ぶっ壊れた写真が日本近代写真展に出たけど、
そのとき、なんか違う事がやりたくなりました、、
でも今は、オイラには写真しかないなぁ。

527 ：K ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:46 ID:7Q6oYM5k

亀ライフ様は今回のブームの火付け役で先駆者というか、先行者ですね。

528 ：515 ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:47 ID:mVwvMTkX

>>513
モノクロ貼るんだったら最低でもスポッティング（この概念デジでも有効かな？）
くらいしてくれ。傷・ホコリの入ったモノクロ見ると萎えるわ。そういう最低限の
技法すらなってないんじゃ垂れ流しと一緒。

529 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/24 23:50 ID:Qz6pZrgi

>>513
たのしみだなぁ！亀ライフさんの傑作によって、通常１８０kmで進行していた
アンチ亀ライフ高速レスがピタっと止まる姿が目にうかびます。。

530 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/24 23:50 ID:UhJorocH

>>513
ちなみに何が駄目なのか解説キボンヌ！
うｐしたのは「休日」ですんでそこんとこよろしゅう。

531 ：名無しさん脚：03/04/24 23:52 ID:jHjGUaib

春だなぁ。（ｗ

532 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/24 23:52 ID:Qz6pZrgi

>>Fケージさん
エロ本のカットを撮る上ではうまいと言われるよりも、スケベといわれたほうが
より高い誉め言葉だと思われ。。

533 ：亀ライフ：03/04/24 23:53 ID:Ld1r2Gw3

基本基本基本

うるさいんじゃーっ
今アップされた三人は「基本」ができてるんだな？

534 ：515 ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:53 ID:mVwvMTkX

>>529
ヘタレすぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなることはあるかも・・・

535 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/24 23:54 ID:5Y5hznT1

先生！　漏れも組さしんをうぴってみました！（大挑戦

536 ：桑原和男 ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:56 ID:mJTVMYhZ

ムムッ？

537 ：515 ◆LEICAsOOGA ：03/04/24 23:57 ID:mVwvMTkX

>>533
自分のうぷした画像見てオナニーでもして寝ればあ？

俺も寝よう

538 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/24 23:58 ID:mJTVMYhZ

なるほど！

539 ：名無しさん脚：03/04/24 23:58 ID:jHjGUaib

あれ？
ｲ中谷が降臨してんの？
類が友を呼んだのか？（綿

540 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:00 ID:OwTEsXeM

壊れた振りしてfade out

541 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/25 00:01 ID:5OCpR7DO

>>533
つか、何が駄目なのかマジで教えて･･･。
組なんてやったこと無いからさぁ。

542 ：名無しさん脚：03/04/25 00:02 ID:1EqQ3kvt

>>533
張り板でもっとも基本ができなさそうなお方が語ってますな。

543 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/25 00:03 ID:xnrFiTGg

>>偽グラさん
１枚目うまいでつ。２枚目休日ではなく仕事帰りみたいなイメージでつ。
３枚目は髪のわけめがｲｲ！！

544 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/25 00:05 ID:xnrFiTGg

組写真の構成とかそういうのはチンプンなので答えられません。。

545 ：名無しさん脚：03/04/25 00:06 ID:1EqQ3kvt

>>偽グラさんへ
３枚目は洗濯者とかアイロンとか、主婦っぽい写真の方が統一性があったかも。

546 ：亀ライフ：03/04/25 00:08 ID:w5gWf59S

＞偽グラ氏

まずタイトルがそのまま過ぎる。
そして三枚ともどこの家にもある光景を何のひねりも無く見せているから。
自分の家にもある光景を他人の写真で見てもしょうがない。

547 ：名無しさん脚：03/04/25 00:10 ID:1EqQ3kvt

＞まずタイトルがそのまま過ぎる。
亀ライフならどんなタイトルつけるの？
具体例をｷﾎﾞﾝﾇ

548 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 00:10 ID:ohIUJLZr

>>546
ひねりって何でしか？
単に奇を衒いたいだけにも見えましが？

549 ：名無しさん脚：03/04/25 00:11 ID:J9xOVVBM

いやはや､自分を語るだけでは済まなくなってついに他人様のことに
口出しし始めたか。着々とライカ先生がかつて通った道を
歩んでおりますな。＞亀ラ

550 ：ネイチャー翁 ◆Rl4AS3V77I ：03/04/25 00:11 ID:RiKsHraZ

キミ達のモノクロは、デジタルっぽいんよ
つーかカラーをレタッチしてモノクロにしたのと大差なし。
モノクロフィルム使う意味なさそーだから
カラーでいいんでないの？
せめて上質なモノクロプリントをスキャンして提示してくれないと評価云々は不可能だと思う
まあ頑張って。

551 ：K：03/04/25 00:12 ID:vgb+OsAU

> 自分の家にもある光景を他人の写真で見てもしょうがない。

http://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1051019290.1.jpg

552 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:13 ID:OwTEsXeM

じゃぁ自分が目にすることができる景色は一切他人の写真で見ても
しょうがないんだ。

誰も目にすることが出来ないもん撮って頑張れ！電顕写真か何かか？（w

553 ：名無しさん脚：03/04/25 00:13 ID:J9xOVVBM

ふくち F5 ライカ亀ラ

カメラ板の誇大妄想教の系譜は着実に受け継がれておる。

554 ：名無しさん脚：03/04/25 00:13 ID:1EqQ3kvt

>>551
きっと亀ライフは他人の家に侵入して撮影したと思われ（ｗ

555 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/25 00:14 ID:xnrFiTGg

液晶かなぁ。。

556 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:15 ID:1kBytyvi

>>551

うほっ！　いい煽り！

557 ：名無しさん脚：03/04/25 00:15 ID:J9xOVVBM

>>552
いや､ここは一発誰も見たことのない風景をアバンギャルドな作風で（ｒｙ

558 ：亀ライフ：03/04/25 00:15 ID:w5gWf59S

>>551
組み写真にしたものを一枚だけ抜き出しても意味ないんだけど。

俺は「三枚とも」と書いただろボケ

559 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/25 00:15 ID:5OCpR7DO

>>543、545、546
アドバイス、サンクスです。
ネタばらしちゃうとあれなんで、取り敢えずは伏せておきますが、
ミッチーさん、鋭いYO！。

545さん、う～ん、最後は一番迷いました。その案が有力だったんですが
ちょっと突拍子も無い方向に振ってしまったのが敗因だったみたいです。（反省

亀ライフさん、題がストレートすぎますか。ではどう捻ったら良くなるか
教えてください。お願いします。亀ライフさんならどういった風にこの三点を狙いますか?

560 ：名無しさん脚：03/04/25 00:16 ID:IPvNWTd7

553
春人王子をお忘れなく

561 ：名無しさん脚：03/04/25 00:16 ID:biaf5loR

亀たん、今度はこっちだ（ｗ→#F4マンセー

562 ：ウザイ奴 ◆KuGPtJ2qgo ：03/04/25 00:17 ID:ohIUJLZr

おまいらとはディメンションが違う。

563 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 00:17 ID:ohIUJLZr

クッキー食い

564 ：名無しさん脚：03/04/25 00:18 ID:l6zRhRrt

> ピカソだって、若い頃は普通に物凄く綺麗な絵を描いてたんだぞ。
> 亀ライフは議論云々より、もっとやるべき事があるんじゃないのか？

写実主義から印象派をはさんでのキュービズムへの流れを知った上で、
こういう発言をなさっているのですか？

ちなみにピカソはキュービズムを経て、
最後には古典的なな表現方法へと帰りました。
それが新古典主義です。

565 ：K：03/04/25 00:18 ID:vgb+OsAU

3枚ともだと駄目で、1枚だと問題ない理由について
ついでに、伝わらないひねりすぎのタイトルについても
解説をおながいします。

566 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 00:19 ID:ohIUJLZr

>>558
亀たんの組は6枚あっても全然普通でしたＹＯ？

567 ：名無しさん脚：03/04/25 00:19 ID:1EqQ3kvt

亀ライフは一生懸命お題を考えている最中と思われ（ｗ

568 ：名無しさん脚：03/04/25 00:19 ID:9KhV/5Hs

このスレは、亀たんにタイトルをつけてもらうスレになりました。

569 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/25 00:19 ID:5OCpR7DO

>>550
申し訳ないです。私がモノクロを使う理由はたいした事無いんです。
物凄く貧乏なんで、自家現像と長巻で物凄くコストが安く写真が
楽しめるからなんです。ごめんなさい。

570 ：名無しさん脚：03/04/25 00:20 ID:biaf5loR

ウザイたん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（ｗ

571 ：亀ライフ：03/04/25 00:22 ID:w5gWf59S

偽グラ氏のものに、俺が別のタイトルは付けられない。
俺はテーマ先行、タイトル考えながら撮るから。

>>552
何を見るかじゃない、どう見るか。

と三十回ぐらい言った。痴呆症だなお前は

572 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:23 ID:OwTEsXeM

>>566
3はダメで6はイイんだよ。そういう教義なんだよ。（w

573 ：名無しさん脚：03/04/25 00:23 ID:8C5cCidy

あらら、スレスレメンバーの皆さん勢揃いですね。
発言の多さで亀ライフからの意外に鋭い指摘（亀ライフも充分に痛いが）を誤摩化そうと必死ですな。
はしゃぎ過ぎるのもほどほどに。
なぜスレスレが隔離スレかお忘れですか？

574 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:24 ID:1kBytyvi

そんなことより先生！　漏れの組写真も評価してくださいよお願いしますよもう！

575 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:25 ID:OwTEsXeM

>>571
空疎な言葉って残らないんだよなぁ。。。

あ、それが痴呆症の初期かぁ。。。

576 ：K：03/04/25 00:25 ID:vgb+OsAU

> 亀ライフからの意外に鋭い指摘

どこにそんな為になることが書いてありますか？ご教授願います。

577 ：名無しさん脚：03/04/25 00:25 ID:J9xOVVBM

>>573
亀ラはすれすれに収容すると､ほどよく発酵しそうだな。

578 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:25 ID:1kBytyvi

>>573

忘れた！　解説そるぼんぬ！

579 ：名無しさん脚：03/04/25 00:25 ID:1EqQ3kvt

どんどん亀ライフがｲ中谷にちかづきつつありますね（ｗ

＞俺はテーマ先行、タイトル考えながら撮るから。
んな事考えてるからキry

580 ：名無しさん脚：03/04/25 00:27 ID:tZXBFKOp

>>574
ちょっと哀れに見えるから落ち着いた方がいいですよ、サミーさん。

581 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 00:28 ID:da3WPS9P

>あらら、スレスレメンバーの皆さん勢揃いですね。
漏れがいないのに勢揃いとは失礼な。

582 ：亀ライフ：03/04/25 00:29 ID:w5gWf59S

>>574
何故今、サミー氏の写真について感想を述べるものがいないのか
サミー氏の写真より、俺の発言の方が面白いからです。
「伝わらない」かつてのあなたからの言葉をすべてお返しします。

583 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/25 00:29 ID:5OCpR7DO

>>571
あ、勝手に付けても一向に構いませんよ。ためしに付けて見てはいかが？
このような家の中のものを撮られる時、どんなテーマで、どのように撮るか？
そんなアイデアも勉強のために聞いてみたいです。

584 ：K：03/04/25 00:30 ID:vgb+OsAU

> サミー氏の写真より、俺の発言の方が面白いからです。

嘲笑の類だけどね。

585 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:30 ID:1kBytyvi

そら、君の発言が面白すぎるからこんだけｽﾚが伸びてるんだよ。

586 ：名無しさん脚：03/04/25 00:30 ID:dzw0aHx1

亀の発言は面白いよ。
あの写真撮ったやつとは思えないぐらい。

587 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/25 00:31 ID:xnrFiTGg

>>sammy
タイトルがなければ、最後の花が薔薇だとは気づかないなぁ。。
トゲトゲを写すとか茎を写したらどうでしょー？
素人の感想でつが。。

588 ：名無しさん脚：03/04/25 00:32 ID:l6zRhRrt

ああ、僕は>>564で大きな過ちを犯しています。
引用元の>>496さん、申し訳ございませんでした。
あなたへのレスではありませんでした。平謝りします。

>>564は>>506の亀ライフ氏による

>　ピカソはそれで行き詰まったんじゃん。
>　面白くないから止めたんでしょ。

に対してのレスでした。ごめんなさい。

589 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 00:32 ID:da3WPS9P

>サミー氏の写真より、俺の発言の方が面白いからです。

ウン、面白い。北朝鮮の反米映画ぐらいには（ﾜﾗ
でも、

>「伝わらない」かつてのあなたからの言葉をすべてお返しします。

上の文脈から下にはつながらない。
写真と言葉を語るにゃ、まずは文法をきちっと習得してからだな、こりゃ。

590 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/25 00:32 ID:5OCpR7DO

>>573
私はすれすれメンバーなのですか？
だとしたら何かちょっぴり光栄ですね。

591 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:33 ID:OwTEsXeM

変酋長に日本語で注意受けるってのは恥（ry

592 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 00:34 ID:da3WPS9P

>>591
漢字は中国語でs（ry

593 ：名無しさん脚：03/04/25 00:34 ID:dzw0aHx1

サミーさん１枚目がちょっとわかりません。

594 ：亀ライフ：03/04/25 00:35 ID:w5gWf59S

＞偽グラ氏

すいません。遠慮して付けられないのではなく
正直、つける意義もないかと。毒舌すいませんが。
マンツーマンで話したいなあ

595 ：名無しさん脚：03/04/25 00:35 ID:brjtoW9e

>>590
誇らしいのですか、おめでたいですね
いつまでも初心者を理由に臭い写真撮ってんのやめてください

サミーのアレは、あざといだけの凡作ですね

596 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:37 ID:OwTEsXeM

>>595
をいをい、ここは亀いじりスレだぞ。（w

597 ：亀ライフ：03/04/25 00:37 ID:w5gWf59S

>>595
正直者来たーっ

598 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:37 ID:1kBytyvi

うほっ！

599 ：偽グラ ◆nGRA/SPBmU ：03/04/25 00:41 ID:5OCpR7DO

>>595
臭い写真大好きなので…申し訳ない。
脱初心者へなんかいいアイデア無いですかねぇ…。

600 ：名無しさん脚：03/04/25 00:42 ID:gLcPdS0L

写真と言葉についてかんがえようよ。

601 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:44 ID:OwTEsXeM

「サミー氏の写真より、俺の発言の方が面白いからです。」

写真と言葉に関する名言。

602 ：名無しさん脚：03/04/25 00:44 ID:aYSiavEg

この際、漏れも暴露しちゃうけどさ
偽グラさんの写真はモノクロよりカラーの方が全然(・∀・)ｲｲ!!
サミーもカラーの方が(・∀・)ｲｲ!!
わざかさんはモノクロが(・∀・)ｲｲ!!（靴の国の続きｷﾎﾞﾝﾇ）
トマソンは記憶ねー
元傍さんはあんまし上手くなーい
カリ中３は漏れには理解できねー
亀ライフはロモグラファ－にでもなれー
亀ライフの師匠は、ヌード撮ってるだけー
あとアリアさんは自分の道をすすめー
うーんとうーんと、あと誰がいたっけ？
モナは知らん
ライカ先生は好きにすればって感じ～
ふくちは下手くしょ
横浜君はましか君をこじんまりさせた感じ
ましか君はいいかも
ぽっけは頑張れ！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾂｶﾚﾀ

603 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/25 00:44 ID:qxjgG5Fx

たいみんg

604 ：亀ライフ：03/04/25 00:45 ID:w5gWf59S

aria氏のタイトルはいいと思った。

605 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:45 ID:1kBytyvi

>>600

「あざとい写真」ってなんだろ～ね。

606 ：名無しさん脚：03/04/25 00:45 ID:dzw0aHx1

>600
言葉が写真を理解する助けになることもあれば、邪魔になることもある。
言葉のいらない写真もあれば、言葉の力を借りて輝きだす写真もある。
両者は表現手法として独立した存在だが、連携してひとつの表現を構成することもできる。

こんな感じで。

607 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:46 ID:1kBytyvi

>>602

どこが暴露やねん、と。

608 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 00:47 ID:ohIUJLZr

今は祭りだろうけど、飽きられてから凍えそうだね＜亀たん

609 ：名無しさん脚：03/04/25 00:48 ID:dzw0aHx1

>608
矢印逆では？

610 ：名無しさん脚：03/04/25 00:49 ID:M75vzU1d

>>608
あんたの世界は2ちゃんねるだけなんですね。
ｶﾜｳｿｳ…

611 ：亀ライフ：03/04/25 00:49 ID:w5gWf59S

>>602
他人の作った流れに便乗しないと言えない奴の批判など無意味だ。
黙ってろ。

612 ：名無しさん脚：03/04/25 00:50 ID:oaep7U/U

少し前には、下手だからアドバイスくれって言ってた奴が、
今じゃ人に薀蓄たれちゃってるもんなぁ。

613 ：名無しさん脚：03/04/25 00:50 ID:dzw0aHx1

何が彼に自信を与えたんだろうね。

614 ：名無しさん脚：03/04/25 00:51 ID:JtdSTdh/

>>611
惚れそう

615 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 00:52 ID:OwTEsXeM

自己陶酔って…ステキ！

616 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 00:52 ID:2qulY+2l

一年前に、初めてリゾッチャカメラで撮った３才の娘ミポパちゃんの写真、
タイトルは「ママとお買い物」オイラはこの写真が大好きだ。
http://www.fkg.to/34/3sai.JPG

617 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 00:53 ID:da3WPS9P

ところで根本的な質問だが、亀ライフ君はなんのために写真を撮っているのだね。

618 ：亀ライフ：03/04/25 00:54 ID:w5gWf59S

>>612
お前らが言い訳スンナって言ったからだろ
名無しども

>>613
自信などない。だから自分を追い込むんだ。

619 ：名無しさん脚：03/04/25 00:54 ID:biaf5loR

>>616
タイトルと解説が無いと、ただのﾀｼｰﾛ写真…

620 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 00:55 ID:da3WPS9P

>>616

それこそが、３歳児の目に見える世界なんだろうね。
なんだか素直に感動してしまつた。

これが仮にもしどこかのおっさんの撮ったものだとしたら、
もっと別の印象なんだろうけど。

621 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 00:56 ID:m7mFRoUq

>ところで根本的な質問だが、亀ライフ君はなんのために写真を撮っているのだね。

それをネタに口プロレスを展開する為。

622 ：名無しさん脚：03/04/25 00:56 ID:dzw0aHx1

なるほど。
自分を追い込むと写真が上達するのですか？

623 ：名無しさん脚：03/04/25 00:56 ID:biaf5loR

>>618
なるほど！いつでも気分は８／３１な訳でつね！

624 ：名無しさん脚：03/04/25 00:56 ID:4MDArqny

＞＞440
＞すごおくくだらない考え。
＞多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。
＞俺は今月10本いまから11本目を撮ってくる。
＞ではまた夜に。
写真の学校通って、科目ごとに課題こなしてる学生は年間700本撮ります。
撮るだけでなく、プレゼンして、厳しく講評されます。
あたしから見たら、課題さぼって、能書きたれてるだけ。
写真下手なのに限って、口だけは達者なんだと言われるタイプ。
こんなことしてると、おいてきぼりくって、気がついたらじじーに
なってますよ。言ってることはすでに、じじー。写真撮りなよ。まじで。

625 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 00:57 ID:1kBytyvi

自信がない？　アメリカンジョークですか？

626 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 00:57 ID:ohIUJLZr

>>618
自分に甘い気がするけど。

というか、はっきり言うと君がぷぷたんに不可能、ありえないと
言ってたのと同じ様に、君の口から出てくる言葉は単なる妄想だＹＯ。

と言うのも180kmうんちゃらとか、世界を変えるとか
言ってるのは棚に挙げたのかな？

627 ：名無しさん脚：03/04/25 00:57 ID:JtdSTdh/

口達者じゃないし…ただの馬

628 ：名無しさん脚：03/04/25 00:58 ID:gLcPdS0L

＞６０５　　言葉が主張しすぎ、言葉で写真を説明しすぎてる写真。
＞６０６　　それわかるけど・・・。
　　　　　　んじゃあさ、言葉と写真の関係において成功してると
　　　　　　思う写真集あげてみそ。ちょっと外れて映画や音楽でもいいいよ。
　　　　　　おれはなんやろか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

629 ：桑原和男 ◆KazuoRGH.g ：03/04/25 00:58 ID:qxjgG5Fx

今度のカメ板オフ会（開催できたら）
是非、亀ライフさんや、そのほか、コテハン諸氏、すれすれメンバーも
参加して、大オフ会が開催出来れば・・・。
なんて妄想してしまいました。

それでは美奈さんお先にお休みなさい。

630 ：亀ライフ：03/04/25 00:58 ID:w5gWf59S

>>616
負けてるかも、、、、

>>617
そういう質問は自分の答えを先にいうものだ。
俺が何を言っても「フーン」で済ます卑怯者達よ。

631 ：名無しさん脚：03/04/25 00:59 ID:sX20/2iH

ってか写真そのものじゃなくてタイトルしか評してない飢餓する

632 ：小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn. ：03/04/25 00:59 ID:B9uHhgLS

愛のﾋﾞﾝﾎﾞｰ大作戦の「南ちゃん」が居るｽﾚはここですか？

知ってる人の方が少ない罠。

633 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:00 ID:1kBytyvi

まあ、大阪まで来るなら会ってみたいよね、亀ちゃんには。

634 ：名無しさん脚：03/04/25 01:01 ID:c2Y/exCJ

逝かれポンチに磨きがかかってきたな・・・

635 ：名無しさん脚：03/04/25 01:01 ID:SEKy8Hci

そこらじゅうにゴロゴロある写真サイトやってる連中の方がよっぽどイイ写真撮ってると思うんだけどナ

636 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:02 ID:OwTEsXeM

イタかったねぇ、ミナミちゃん。（涙

637 ：名無しさん脚：03/04/25 01:02 ID:sX20/2iH

>>633
どっかの河原の土手ですさまじい殴りあいをした後に
２人で大の字になって、
「いいパンチもってんな」
「あんたもな」

ってのキボンヌ。

638 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:03 ID:OwTEsXeM

いいパンチ…持ってんのか？

639 ：亀ライフ：03/04/25 01:03 ID:w5gWf59S

>>633
そうやって取り込んで
批判を封じて来たと

640 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:04 ID:da3WPS9P

>そういう質問は自分の答えを先にいうものだ。
漫画とかでよくありがちな底の浅い返し方だなぁ。

漏れは基本的には「自分が目にしたものを忘れない」ため。
こちらが書いた以上はちゃんと回答してね（はぁと

641 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:04 ID:OwTEsXeM

会えば取り込み封じ込み？

魔法使いなのか？ｻﾑﾗｲって。（w

642 ：名無しさん脚：03/04/25 01:06 ID:dzw0aHx1

>628
ごめん写真集ではちょっと思いつかないや。
でも貼り板の写真みてても、タイトルに助けられてる写真ってよくあるよね。

643 ：亀ライフ：03/04/25 01:06 ID:w5gWf59S

>>640

「自分の目に見えるものを変革させるため」

644 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:06 ID:da3WPS9P

よくわからない他人をいきなり卑怯と決めつけてかかることこそ
姑息だと腹の底では思うが。

漏れは自称寛容なのでいちいち目くじらを立てないことにしよう（わら

645 ：小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn. ：03/04/25 01:06 ID:B9uHhgLS

って言うか、もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 [sage]さんのさくら写真にはｶﾞｶｰﾘすますた。

646 ：名無しさん脚：03/04/25 01:07 ID:SEKy8Hci

ライカ先生の時と比べるとスレに勢いがないな

647 ：名無しさん脚：03/04/25 01:07 ID:c2Y/exCJ

>>642
タイトルは作品の一部。とも言えるね。

648 ：名無しさん脚：03/04/25 01:07 ID:gLcPdS0L

もうすぐ魔法使いサミーがあらわれます

649 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:07 ID:da3WPS9P

>「自分の目に見えるものを変革させるため」
それは…なかなかに斬新だな…。

650 ：名無しさん脚：03/04/25 01:08 ID:dzw0aHx1

>647
そうだね。

651 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 01:08 ID:ohIUJLZr

>>649
別に斬新じゃないＹＯ！！

652 ：名無しさん脚：03/04/25 01:08 ID:sX20/2iH

薬やって（ry

653 ：名無しさん脚：03/04/25 01:09 ID:owULhZhu

師匠とやらに何を焚き付けられたか知らんが、この変りようには驚くね

654 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:09 ID:da3WPS9P

>もうすぐ魔法使いサミーがあらわれます

これ↓か？
http://www.tv-tokyo.co.jp/pubcine/anime/samy.htm

655 ：名無しさん脚：03/04/25 01:10 ID:5OCpR7DO

>>648
魔法少女プリティサミー

…漏れヲタ丸出し（泣

656 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:10 ID:1kBytyvi

取り込むっつうか、会うたら殴るけどね。

657 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:10 ID:da3WPS9P

>って言うか、もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 [sage]さんのさくら写真にはｶﾞｶｰﾘすますた。
どのさくら写真にｶﾞｶｰﾘしたのだ！

658 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:11 ID:da3WPS9P

>>655
勝った（わら

659 ：小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn. ：03/04/25 01:12 ID:B9uHhgLS

さっきのカメ板、満開写真だ！

660 ：名無しさん脚：03/04/25 01:12 ID:5OCpR7DO

編集長とｶﾌﾞﾀ

　　・・・　や　ら　な　い　か　？

661 ：名無しさん脚：03/04/25 01:13 ID:biaf5loR

>>643
ttp://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/utena/
これの事かと。

662 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:13 ID:da3WPS9P

あんなんでもひとりでレフ当てて頑張ったのだぞ～。>>659

無駄に周囲の注目集めるだけで空しい努力であるが（わら

663 ：名無しさん脚：03/04/25 01:14 ID:gLcPdS0L

おりにとってタイトルって写真集の一枚目の写真だと思う。
その一枚で鑑賞者をどこえ導くか、最終目的地への道しるべ。
ここで最終目的地の名前つまりテーマを教えてもらってはおもしろく
ないのよね。どうよ？

664 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:14 ID:da3WPS9P

>>660

ｹｺｰﾝ（古

665 ：亀ライフ：03/04/25 01:15 ID:w5gWf59S

>>653
お前らみたいに「ああしろ。こうしろ。そんなことすんな」とは言われなかったが
話していると自分に足りないものに気付く。
これを見られてどう思われるか、ちょっと不安な気もする。。。

>>646
ライカ先生というのを知らないが
そのときだってお前はその他大勢。
お前がスレを盛りあげた訳じゃ無いんだろ
黙ってろ

666 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/25 01:15 ID:da3WPS9P

>>661
そりは多分少女革命（リンク先見てないｹﾄﾞ

667 ：名無しさん脚：03/04/25 01:15 ID:1VmhOFSJ

「自分の目に見えるものを変革させるため」
これライカ先生と一緒だね
自分の撮ったモデルが芸能界で有名になってく手伝いがしたい。
モデル撮影会でもいけば～？

Ｆ・ケージに利用されて写真業界に足を踏み入れたつもりのまま
何もなく三十路を迎える姿が眼に浮かぶ・・・そして前科持ちと

668 ：名無しさん脚：03/04/25 01:16 ID:dzw0aHx1

タイトルつけないか、直接テーマに触れないようなタイトルにすれば？

669 ：メメ：03/04/25 01:19 ID:9vAgAwyS

タイトル考えるの苦手です、あまり考えないで撮ることが多いので・・
あとどうしても説明的になってしまうのが悩み。

670 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 01:19 ID:2qulY+2l

>>620
今日ニコンEMをさわっていたら、ミポパちゃんが興味を示して、
プロビア一本をあっというまに撮りきっちゃいました、
多分全部ピンぼけでブレブレだろうけど、、このぶんだと
５才でハッセルを持っていかれそう、、（親ばか

671 ：小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn. ：03/04/25 01:19 ID:B9uHhgLS

2ちゃんねるでお馴染みの、もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 [sage]とも有ろう人が、
漏れでも普段撮っている様な写真を堂々と貼るなんて、、、、悲しゅうて悲しゅうて（煽

672 ：名無しさん脚：03/04/25 01:20 ID:dzw0aHx1

>670
英才教育汁

673 ：名無しさん脚：03/04/25 01:22 ID:gLcPdS0L

サミーの写真はいつも楽しみにしてるけど
タイトルがおもしろくありません。なぜか英語多いし。
日本語うまく使ってタイトルつけてちょうだいな。

674 ：名無しさん脚：03/04/25 01:22 ID:sX20/2iH

ワシは写真関係が職業ではないが、
亀ライフみたいなやつとは一緒に仕事したくないなぁ。
失敗とかしても、あーだこーだ理由付けて絶対あやまらないだろうからなぁ。
そのへんはFゲージさんとかどう思ってるのかねぇ。

675 ：名無しさん脚：03/04/25 01:22 ID:z9gxv4dz

楽譜も読めるし、ピアノのどの鍵盤押せばどんな音が出るかも知ってる。
でも、誰でも弾けるような曲は弾きたくないんだよ。
俺の心に響く、独創的な曲やアレンジに出会ったら、
10万人の前で一発で完璧に引いて見せるぜ。
綺麗な音の出し方や、スムーズな指の動かし方なんてものに捕われずに、
俺の感情をストレートに表現したいんだ！

と、主張をまとめて変換してみた。

676 ：亀ライフ：03/04/25 01:23 ID:w5gWf59S

>>672
教育しないからいいんじゃない？

677 ：名無しさん脚：03/04/25 01:25 ID:biaf5loR

>>675
ブルーハーツの「僕の右手」かとｵﾓﾀよ。

678 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:25 ID:1kBytyvi

>>673

うーん、漏れはタイトルにはあまり意味を置いてないというのが本音ですね。
タイトル欄があるのでつけている感じです。
なので、パッと見て意味が伝わりにくい英語とかを多用しているます。

679 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 01:25 ID:2qulY+2l

＞Ｆ・ケージに利用されて写真業界に足を踏み入れたつもりのまま

写真で食って行くつもりはないようだから安心したまえ、
この先亀ライフさんには、いろんな人との出会いが怒涛のように待っているだろうし、
右に行くのか左に行くのかは、自分しだい。。グッドラックとしかいいようがない。

680 ：名無しさん脚：03/04/25 01:28 ID:xkc3modq

亀ライフ様 J-PHOTOスレの回答はしないのですか？親身に議論を交わして下さったお相手に失礼では？

681 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 01:29 ID:2qulY+2l

ドブネズミみたいに美しくなりたい
写真には写らない美しさがあるから
リンダリンダ　リンダリンダリンダ
リンダリンダ　リンダリンダリンダ

これは、ミポパちゃんお気に入りの歌。

682 ：亀ライフ：03/04/25 01:29 ID:w5gWf59S

昨日今日と思ったんだが
張り板とこっちで名前使い分けてる奴はどれぐらいいるのか？
なんか卑怯な気がするのは俺だけ？

683 ：名無しさん脚：03/04/25 01:31 ID:un7v+mxy

匿名掲示板ですから
それが我慢ならない子供なら他所へ行けばいい

684 ：亀ライフ：03/04/25 01:31 ID:w5gWf59S

>>680
気にしてるけど、絶対長文になるから同時進行は無理だ

ちょっとはずします

685 ：別スレの947：03/04/25 01:32 ID:l6zRhRrt

あ、そろそろ寝ようと思っていたところですから、
急がなくてもいいですよ。
明日は仕事が忙しそうなので、
僕の方もお返事が遅れるかもしれませんが。

686 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:33 ID:OwTEsXeM

っらそうに。（w

687 ：K：03/04/25 01:33 ID:vgb+OsAU

どれくらいでしょうね（笑）
はい、番号。1。

688 ：名無しさん脚：03/04/25 01:34 ID:gLcPdS0L

＞６７８
＞パッと見て意味が伝わりにくい英語とかを多用しているます
これがおれにとってはうっとおしいの。まず英語の意味を考えるから直ぐ、素直に
写真にいけない。これは狙ってるの？あまり写真のタイトルに意味をおきたくないというのは
実はタイトルつけるの苦手？

689 ：名無しさん脚：03/04/25 01:36 ID:gLcPdS0L

はりいたの写真いいのはあるけど
タイトルはみなにたようなもんだね。
もっとうまく日本語つおうよ。

690 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:38 ID:OwTEsXeM

＞もっとうまく日本語つおうよ。

ここで噛んだら説得力が減殺されるね。（残念

691 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:38 ID:1kBytyvi

>>688

いえ、漏れは元々物書きなんで、タイトルなんかに凝り出すと
それこそうざくなるんですよ。
なんで、今後はタイトルすっ飛ばしてくれて構うません。
写真見てもらってた後で「ああ、そゆことね」ってくらいに見てもらえば＜タイトル

692 ：名無しさん脚：03/04/25 01:39 ID:NYyHJf56

みんなで亀を弄って、亀から何かが出るエロいスレはここでつか？

693 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:41 ID:1kBytyvi

ああ、うざくなるのは自分自身に対してね。

694 ：名無しさん脚：03/04/25 01:41 ID:gLcPdS0L

＞６９０
　精進しまう。
＞６９１
一度タイトル凝ったのがみたいな。

695 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:41 ID:OwTEsXeM

何も出ないに1000000000000000ﾗｲﾌ

696 ：亀ライフ：03/04/25 01:41 ID:w5gWf59S

>>685
しまった。入れ違いだ。

>>691
それはウザクないタイトルを付けようと考えればいいのです。

697 ：名無しさん脚：03/04/25 01:43 ID:oaep7U/U

正直、亀ライフの言ってる事がｻﾊﾟｰﾘわからない。
難しいように見える言葉並べてインテリ気取りたいのかもしれんが、
果たしてそれが写真撮る上でプラスになることなのか？

698 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:45 ID:1kBytyvi

亀　に　言　わ　れ　た　く　あ　り　ま　せ　ん

699 ：名無しさん脚：03/04/25 01:45 ID:c2Y/exCJ

タイトルって重要でしょう。
状況説明しすぎのものは写真の見方を限定してしまうし、
下手なタイトル１つで写真が台無しになってしまう。
それならば付けない方が良いくらい。
写真の見る方向へさりげなく誘導するくらいのが良いのでは？

どうでそか？

700 ：名無しさん脚：03/04/25 01:46 ID:gLcPdS0L

＞６９７
若いってことで。
しかしその若さおれには魅力的。写真に出ればおもしろいのだが。

701 ：別スレの947：03/04/25 01:48 ID:l6zRhRrt

写真とタイトルについてですが、
僕の仕事でやっている方法が面白いかもしれません。

タイトルのついた写真がいくつかあったとします。
その写真とタイトルを一度バラして、シャッフルします。
そして無作為に組み合わせます。
この組み合わせを何通りも試すのです。
意外な発見や広がりがあったりして楽しいです。

失礼なことと思いつつ、人様の写真を借りて例を挙げると、
例えば、貼り板のNo.1051198356の車のウィンドウの桜の写真に、
その上のNo.1051201323のタイトル「あめがふる」がついていたら、
僕はたいへん興味をそそらて、想像をかきたてられます。
「ああ、この桜はこれから雨にうたれてしまうのね。、
　そしてこのワイパーで無残にちぎられてしまうのね。
　いや待てよ、心優しいドライバーは車に乗る前に、
　この花びらをどかして土に返してあげるのかもしれないな」とか。

702 ：K：03/04/25 01:48 ID:vgb+OsAU

昔の偉い坊さんは
「そのまま伝わらないひねりすぎのタイトルは駄目、
　写真を説明するようなものは駄目。
　写真そのものを差すシンプルなものも駄目」と、
言っておられましたが、これはごもっともな話。
それでも時にはタイトル無しで写真だけの勝負もしてみたい。

タイトルを付加することによって、
写真の見方を決めたい場合以外はできれば付けたくない。

703 ：名無しさん脚：03/04/25 01:48 ID:gLcPdS0L

＞６９９
　さりげなくがムズカシイです。

704 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:51 ID:1kBytyvi

>>699

どうなんですかね。
少なくとも、写真板に貼るという事に関して言えば、
漏れはそんなに重要だと思っていません。
でも、もっと違う形でテーマとか込めてやるときは、
それはキチンと考えるべきだと思いますね。

705 ：亀ライフ：03/04/25 01:51 ID:w5gWf59S

>>697
名無しのIDは全部頭に入れて読んでるから
不用意につまらん事言ったり、ガイシュツの質問するなよ。

なんかコテハンで誰にも構ってもらえない
可哀想な奴がいるから、そいつの写真も語ろうぜ
タイトルは「菜の花」だってさ

706 ：名無しさん脚：03/04/25 01:52 ID:c2Y/exCJ

>>702
タイトルを付けなくても良いくらい写真に力があると良いのですがね。
どうしても写真を補助する意味で付けてしまいます。

>>703
そうですね。確かに全く思いつかないこともあります。

707 ：名無しさん脚：03/04/25 01:52 ID:oaep7U/U

ほんと、どうしてそんなに態度でかくなったんだ？
悪いが亀ライフの方がつまらん事言ってるよ。てかつまらん事しか言ってなくね？

708 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 01:54 ID:OG2Qtyiy

マジでウゼエ奴になってきたな。
ふくち級のアフォか？

709 ：亀ライフ：03/04/25 01:54 ID:w5gWf59S

>>701
それだ。Jフォトスレで聞いてたのはそういう具体的な方法だよ

710 ：名無しさん脚：03/04/25 01:55 ID:iJGmtwv0

>>707
本人には構わず、亀ライフの汚点から自己を顧みるスレになりましたとさ

711 ：名無しさん脚：03/04/25 01:55 ID:c2Y/exCJ

>>704
見せるということにおいては、貼り板もその他の場所も同じでは？
気軽に見る人もいるでしょうし、真剣に見る人だっているかもしれない。

712 ：名無しさん脚：03/04/25 01:56 ID:NYyHJf56

>>705
＞名無しのIDは全部頭に入れて読んでる
そんなことの為に脳を使うヒマがあったら、自分の主張を誰にでもわかるように
纏まった形でするようにしてみたら？
あーたの言ってることは相互に矛盾するは、筋は通ってないは、飛躍するは、
とても理解できるようなもんじゃないからね。

713 ：名無しさん脚：03/04/25 01:57 ID:oaep7U/U

支離滅裂だな。

714 ：亀ライフ：03/04/25 01:58 ID:w5gWf59S

＞少なくとも、写真板に貼るという事に関して言えば、
＞漏れはそんなに重要だと思っていません。

俺が同じ事言ったら言い訳と言われる種類の発言。

715 ：メメ：03/04/25 01:58 ID:9vAgAwyS

>>亀さん
誰からもレスがないと駄目なの？

716 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 01:58 ID:1kBytyvi

>>711

ええ、決して写真板だから適当でいいや、というような
スタンスではないですよ。それに、どう見るかはその人の自由でもあります。
自分の中で、あの場に貼るときに、タイトルにこだわらないというだけです。

717 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 01:59 ID:OG2Qtyiy

>>714
ネ外人の時の私怨にしか見えなくなってきたよ。

718 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 01:59 ID:OwTEsXeM

>>714
貼ってきたものと板での振る舞いがそうさせるのかもな。（w

719 ：亀ライフ：03/04/25 02:01 ID:w5gWf59S

>>712
だったらくだらない茶々を控えてくれ。
こんな速い流れで全員にまともなレスが返せるか
やってみろ

720 ：名無しさん脚：03/04/25 02:02 ID:oaep7U/U

じゃあ相手しなけりゃいいじゃん。

721 ：名無しさん脚：03/04/25 02:02 ID:c2Y/exCJ

>>716
分かりました。
見る側の自由というのは考えないといかんですね。
押しつけが一番良くないかも。

722 ：名無しさん脚：03/04/25 02:02 ID:biaf5loR

>>718
「かも」は余計でつ（ｗ

723 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 02:02 ID:OwTEsXeM

泣き入ってるのか？（w

724 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 02:03 ID:OwTEsXeM

鴨抜き～！

725 ：名無しさん脚：03/04/25 02:05 ID:gLcPdS0L

＞７０１
それおもしろい。自分の言葉の感覚を養うのにはいいな。
しかしそのタイトルが鑑賞者にとって「さりげない」のかが問題よね。
写真をミルことってある程度の力が要求されると思うの。
今は「わかりやすい」モノばっかだからおれにとって「さりげない」
でも鑑賞者にとってはたぶん「わからない」だったりすることあるよね。
　

726 ：名無しさん脚：03/04/25 02:06 ID:NYyHJf56

>>719
全員に返す必要なんかないだろ。
あーたが返事を書きたい相手にだけ書いたらいいがな。
きちんと筋の通ったやつをな。

しかし、他所のスレ見てても、あーたが少人数相手でも、
まともな返事ができないことははっきりわかる。
つまり、>>719は言い訳にすらなってないってこった。

727 ：亀ライフ：03/04/25 02:06 ID:w5gWf59S

ネ外人は楽しいのでまたやってほしい。

＞メメ氏
基本的にはそうです。ただ俺は気になるもの全部にレスすると
ウゼえと言われるのでね。
メメ氏の長時間露光の写真はよいです。
見たままに写ってないから。

728 ：名無しさん脚：03/04/25 02:07 ID:oaep7U/U

612 ：名無しさん脚：03/04/25 00:50 ID:oaep7U/U
少し前には、下手だからアドバイスくれって言ってた奴が、
今じゃ人に薀蓄たれちゃってるもんなぁ。

618 ：亀ライフ：03/04/25 00:54 ID:w5gWf59S
>>612
お前らが言い訳スンナって言ったからだろ
名無しども

訳わらん言い訳すんじゃねー。
それから自分の過ちを人のせいにするんじゃねー。
自分の行動にもっと責任持てやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

729 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 02:08 ID:2qulY+2l

>>719
矢吹ジョーのノーガード戦法をみているようです、
多勢がよってたかって袋叩きしているのに、ダウンは一度もしていない、、恐れ入った。

730 ：生涯一棒：03/04/25 02:08 ID:r78Wjp77

まだやってんのか、お前等すごいよ尊敬する。
俺は昨日、このスレに書込んだ後にすごい虚しさが襲ってきた。
オナニーした後に襲ってくるあの虚しさ。
そして今日も書込んでしまった自分に自己嫌悪。

亀に構ってしまった…何とも言えない虚無感や脱力感を写真で見せて

731 ：亀ライフ：03/04/25 02:10 ID:w5gWf59S

>>725
簡単に分かるより「分からない」写真の方が格上。
それは考えさせたということだから。

732 ：名無しさん脚：03/04/25 02:11 ID:+8sfjrHB

亀弄り＝ｵﾅﾆｰ　ですね。

733 ： ◆ALPHA7Po/w ：03/04/25 02:12 ID:dZOd5XNL

確かにキミの写真はわからん。
>731

734 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 02:12 ID:OG2Qtyiy

>>731
取り敢えずサミーたんのサシンでいいからどう解釈したのですか？

735 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 02:12 ID:OwTEsXeM

「格上」か。。。

用途も場面も無視した写真の絶対的価値の「格」ってことか。。。

736 ：名無しさん脚：03/04/25 02:13 ID:gLcPdS0L

＞７０９
　具体的な方法は皆言わないと思う。言ったらマネされる鴨とか…。
　それに具体的な方法は自分で見つけるもんでしょ。
　ぷぷぷくんの意見で言えば機材に関してはある程度突破口を用意
　してる気がする。なんとなーく
　

737 ：?¶?U?e^?_：03/04/25 02:13 ID:r78Wjp77

>>732
ﾄﾞｷｯ

738 ：メメ：03/04/25 02:16 ID:Si46ueZn

>>亀さん
そうでしょうか？レスがある＝いい写真ってことは決してないし
その逆もないと思うのですが・・。

739 ：亀ライフ：03/04/25 02:17 ID:w5gWf59S

>>730
名前おぼえてるけど発言が思い出せないなあ

>>729
ヘナチョコパンチで勝つ方法を考えているところです。

今日学んだ事、２ch来るまえに風呂と飯は済ませないとタイミングがつかめないので大変

740 ：名無しさん脚：03/04/25 02:19 ID:gLcPdS0L

＞７３１
「わかる」「わからない」の二つではないよ。
おれが好きなのは「さりげなく」言い換えれば「なんとなーくわかる」。

741 ：名無しさん脚：03/04/25 02:21 ID:sX20/2iH

明日にはこのスレも1000逝くかねぇ。
次スレのタイトルも考えておこう！＞亀たん。

742 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 02:21 ID:OG2Qtyiy

写真教室？ｗｗ

743 ：名無しさん脚：03/04/25 02:22 ID:oaep7U/U

>731
よくそんな事断言できるな。

744 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 02:25 ID:2qulY+2l

>>739
今日はゆっくりエンジョイしてください、
明日はたっぷり睡眠をとってくださいね、、
ヘナチョコヌードを撮ってブチカマスせ、、

745 ：亀ライフ：03/04/25 02:25 ID:w5gWf59S

>>738
たしかに、単純に「これいい」の一言レスは
むしろ写真がひとことで済ませられる程度なのかも。

お世辞ではないが、メメ氏の最新作は安易なレスと便乗を
受け付けないものがある。
気になっていたのですが、長文は書けないしね

746 ：名無しさん脚：03/04/25 02:25 ID:biaf5loR

>>742
晴れて殿堂入り(・∀・)ﾀﾞﾈ！

747 ：名無しさん脚：03/04/25 02:27 ID:oaep7U/U

考えないとわからん写真よりも、
感情に訴えかける写真の方が凄い気がするがな。

748 ：名無しさん脚：03/04/25 02:28 ID:ZsOFPTvs

写真教室でつぶされたコテハンのどれだけ多いことか・・・
漏れは最初に写真教室スレに入って、いつ写真教室が始まるのかずーっと持ってたことがあるよ

749 ：亀ライフ：03/04/25 02:29 ID:w5gWf59S

それとメメ氏を褒めると
「マクロで寄りました、背景キレイにぼかしました」という写真を
同時に貶す事になるのでね。俺の意見では。

750 ：名無しさん脚：03/04/25 02:29 ID:+3jcBy8w

なんか祭り中みたいなので、ながされそうだけどｗ
レスをくれたウザイ奴氏へ。
＞捏造臭さが嫌いかどうかは、小説が好きか嫌いかとか、SFが好きか嫌いか
＞とかそれ位の違いでしかないような。
それは全くその通りで、ほとんど好みの問題だと思います。ある種の風景を捏造して
「こういう日常もあるよ」と提示することを否定はしないのですけどね。
事実そのなかで好きなものもありますし、彼女の写真を見たことによって確かに
「自分の日常」が違ったものに見えてくる、こともある。
レスを読んでいて気づきましたが、自分でもなんか気になるのは
＞アレは話題性の為のものだろうけど。
ここらへんなのかもしれない。写真を撮る人と、それを売ろうとする人のギャップ、
とでもいうのかなあ。まだちょっとまとまってませんが。
この辺については「写真と言葉のスレ」らしき話ができそうですが。祭り中ですねｗ

＞テーマ意識を持って撮影してるのではないと思う。
これは、反戦の雑誌（誌名失念）のテレビ番組の特集を見て知りました。
「反戦（平和）」というテーマがあってさえ「とりあえず撮ってそれから考える」といっていましたから、
「写真」という「窓」から世界を見ようと考えているのかもしれません。が違うかもしれません。
写真は「撮影」というテーマで語られることが多いけれど、撮影してきたものを
「再び見ること」は（自分で撮っていても思うのですが）大切なプロセスのひとつではないかと考えています。
それから、「目の前のつづき」というのは写真集のタイトルですか？
不勉強のためまだ未見です。近いうちにチェックしてみます。長々とスマソ。

751 ：別スレの947：03/04/25 02:31 ID:l6zRhRrt

>>725
そうですね。どの程度の飛躍ならば想像で繋げてもらえるのかなんて、
結局はどこに境界線を持ってくるかの取捨選択なのでしょう。
すべての人がギリギリ繋げられるというような絶対的な距離感は存在しないのですから。
いずれにせよ客観性がないとできない決断なのではないかと思います。

僕なんかはむしろ、偶然組み合わせたタイトルからのラッキープレゼントではなく、
現場であのウィンドウの桜を見たときに「雨がふったらどうなるんだろう」と想像を膨らませ、
そしてシャッターを切るような、そういう感性を強烈に欲します。
この例はたまたまシャッフルして思い浮かんだ事でしかないわけで、
あの現場を僕がみても、そういうストーリーは思い浮かばなかっただろうし、
仮に思いついてもそれを写真に込めることはできなかったでしょう。

752 ：名無しさん脚：03/04/25 02:33 ID:5/A/qMNx

>748
実は漏れも…

亀、734のウザイ奴のはに答えないね
また逃げるんだ

753 ：亀ライフ：03/04/25 02:33 ID:w5gWf59S

>>747
正直に言って張り板にそんなもん何枚あるよ？
だいたいそんな事言いながら
「キレイ、かっこいい」か、「ちゃんとゴミとれ」の
二種類だけがお前の感じる事だろ？

754 ：名無しさん脚：03/04/25 02:34 ID:oaep7U/U

実際、考えて撮るって言ってもさ。
一番大事なのは、撮影する時に瞬間的・反射的に考えるものだろ。スポーツみたいに。

755 ：名無しさん脚：03/04/25 02:36 ID:oaep7U/U

他人がどうこうじゃねえだろ。
「他人がこうだから～」なんて論理は小学生レベルだ。

756 ：名無しさん脚：03/04/25 02:36 ID:sX20/2iH

>>748
亀たんはホントに写真教室をやってくれるんじゃないかと期待してみる。

757 ：メメ：03/04/25 02:36 ID:Si46ueZn

>>亀さん
すいません、いまいち意味がわかりません

758 ：名無しさん脚：03/04/25 02:41 ID:jUauCktp

亀ライフ様あんなに親身に議論を展開して下さった方も　もうお話することがなくなっちゃったらしいよ。

759 ：名無しさん脚：03/04/25 02:42 ID:biaf5loR

>>756
他は軒並み開店休業中だからねぇ。期待してるよ亀タン！

760 ：メメ：03/04/25 02:42 ID:Si46ueZn

>>754
そう思います、私もその時さっと考えて撮影するのでじっくり考えてなんて撮れません
だからタイトルが決められない写真ばっかりだし、当り障りのないタイトルで
ごまかしてしまうことが多いんですよ

761 ：亀ライフ：03/04/25 02:44 ID:w5gWf59S

ええと、つまらん奴は無視していい、とどっかの名無しが言ったので
メメさんとマンツーマンで話す。

＞メメさん
>>745?>>749?
どのへんから？

762 ：別スレの947：03/04/25 02:44 ID:l6zRhRrt

>>754
> 一番大事なのは、撮影する時に瞬間的・反射的に考えるものだろ。スポーツみたいに。

そこらへんはどうでもいいのかなあなんて思うのですが、どうでしょう。
じっくり考えて撮ってもいいし、反射的に発想して撮ってもいいし。
考えているうちに逃げちゃう被写体なんてのもありますけどね。

763 ：名無しさん脚：03/04/25 02:44 ID:gLcPdS0L

＞７５１そう絶対的距離感は無理よね。
　　　　だから相対的距離感狙うしかない。そこで撮影者と鑑賞者をつなぐ
　　　　もの、それは時代性やら普遍的ななにかしかないとおれは思う。
　　　　おれが何かものを見て「いい！」と思う時、それは自分で曖昧に感じてた
　　　　気持ちを誰かがおれの目の前に、耳にそのカタチを与えてくれた瞬間なのよ。
　　　　

　　　　
　　　　
　　　　

764 ：メメ：03/04/25 02:46 ID:Si46ueZn

>>亀さん
ぶっちゃけどっちも・・

765 ：名無しさん脚：03/04/25 02:48 ID:oaep7U/U

>>762
まあその辺は臨機応変にｗ
個人の思想や好みの問題だしね。
俺はじっくり考えるのも、感性にまかせて撮るのも否定はするつもりはないよ。
ただ、亀ライフみたいに大柄な態度で他人に押し付けるのはどうかと思う。
そのせいで押し付けがましい写真になってない？

766 ：亀ライフ：03/04/25 02:48 ID:w5gWf59S

普段から考える、カメラ持ってないときも考える。
シャッター切るときは考えない場合もある。
が、普段考えていることが必ず写る。

と信じたい。

767 ：名無しさん脚：03/04/25 02:48 ID:gLcPdS0L

本当の天才は体で反応して撮っちゃうんだろうと思う。

768 ：亀ライフ：03/04/25 02:51 ID:w5gWf59S

>>767
いや、アラーキーとか考えてる。
本読むとびびる。

769 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 02:51 ID:2qulY+2l

イメージトレーニングは大切だよ、
昔は、かなりの時間を費やしたものです。

770 ：名無しさん脚：03/04/25 02:51 ID:c2Y/exCJ

>>766
念写できるのでつか？

771 ：別スレの947：03/04/25 02:52 ID:l6zRhRrt

>>763
> それは時代性やら普遍的ななにかしかないとおれは思う。

それって芸術の発想ですね。絶対的な美を追うという。

僕の広告という仕事なんかはその点では楽なんですけどね。
商品にはかならずターゲットというものがあって、
その人たちに向けての表現を考えるという判断基準があるので。
対象が子供なのか若い女性なのかサラリーマンなのか主婦なのかお年寄りなのか、
絞り込まれているぶん、ある程度のモノサシが見えてきます。
マーケティングリサーチなんてのもあるし。

一方で、趣味として写真をはじめたときに、
誰に向けてどう表現しても良いという自由の中で、
急に足場を急に外されたような不安定感を覚えました。
もちろん、それが楽しくもあったりして、趣味っていいなあなんて。（ｗ

だもんで、実は僕も自分の写真にタイトルをつけるのが嫌いです。
理由はサミーさんとほとんど同じです。

772 ：名無しさん脚：03/04/25 02:53 ID:gLcPdS0L

＞７６８
　だから荒木は天才ではないのよ。
　
　
　

773 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 02:54 ID:2qulY+2l

＞771
＞誰に向けてどう表現しても良いという自由の中で、
オイラは、自分のために写真を撮っています、それが正解だとおもいます。

774 ：別スレの947：03/04/25 02:55 ID:l6zRhRrt

>>767
そうそう！
天才って、偶然にしろ何にしろ、
スタートが既にゴールの人だと僕は思います。

天才だって努力しているという話もありますが、
僕は努力した人は天才と呼ばないことにしています。
なにせ天から授かるものですので。

775 ：別スレの947：03/04/25 02:56 ID:l6zRhRrt

>>773
> オイラは、自分のために写真を撮っています

そうですね。それは僕も同じです。なにせ趣味ですから。
しかし僕は、僕ひとりでは僕たり得ないという事実に気づいてしまっています。

776 ：名無しさん脚：03/04/25 02:58 ID:jUauCktp

ちゃんとJ-PHOTO読もうよ

777 ：亀ライフ：03/04/25 02:58 ID:w5gWf59S

＞メメさん

つまりですね。
張り板には「レンズ、カメラ、フィルムは何使いました」って写真が
多いんですよ。これ使うとこう写るんだね、という写真。
「誰が」撮るとこう写るのかがあまり感じられない。
でもメメさんのあの写真は違うんだなあ。
露光時間を書いたのは余計でしたけど、同じものを
同じ機材で撮ってもメメさんとそれ以外ではちょっと違う。
褒め過ぎかも、、、
メメさんが世界を変革させた写真なのです。
それがいい。

778 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 02:59 ID:2qulY+2l

＞７７５
オイラは、自分のための写真を撮っているときだけオイラになっていると思っています。

779 ：亀ライフ：03/04/25 03:03 ID:w5gWf59S

いまJフォト見たら質問が誤解されてた、、、

780 ：別スレの947：03/04/25 03:04 ID:l6zRhRrt

>>778
なるほどです。仕事が写真で趣味も写真の方ならではのお答えなのかとも思いました。
そう言われてみると、僕も僕のために文を綴っているときだけが僕のような気もしてきます。
なんで写真のときはそうならないのだろうと自問自答。
もしかしたら仕事で染み付いたコードが解除できないだけなのかもしれない。
とか、思ったり、思わなかったり。あー、楽しい。

781 ： ◆ALPHA7Po/w ：03/04/25 03:04 ID:dZOd5XNL

>>777
誰が撮ろうが、作品の質には関係ないじゃん。

猿が撮っても、いい写真はいい写真。

782 ：亀ライフ：03/04/25 03:06 ID:w5gWf59S

今度、名無しで貼ってみよう。

783 ：名無しさん脚：03/04/25 03:08 ID:gLcPdS0L

＞７７１
＞それって芸術の発想ですね。絶対的な美を追うという
　そうなのかな？そこまでの自覚はありません。
　おれが狙う相対的距離をなす時代性も軽いマーケティングとは失礼か。
　今、世間に出回ってるモノモノを見ることである程度この時代に人が何を求めているか
　わかるよーな気がする。特に同世代、上はこの際無視してます。
　

784 ：名無しさん脚：03/04/25 03:09 ID:sX20/2iH

同じ機材を使って撮っても、
どこかしらに撮り手の「らしさ」は写ると思う。
意図してようが、してまいが。

亀たんは、その「らしさ」を見つけようというスタンスに欠けてはいないか？

785 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 03:11 ID:2qulY+2l

>>780
例えば、一日人と会わないで部屋にジッとしているとき、
そういう日は、カガミをあまり見ないですよね、やりたい事だけに集中できるし、
「人の目を気にしない写真」を撮る事ってとても楽しいです。

786 ：亀ライフ：03/04/25 03:11 ID:w5gWf59S

＞「らしさ」を見つけようというスタンス

これを考えようという主旨でスレたてたんですけど。。。はあ

787 ：名無しさん脚：03/04/25 03:13 ID:sX20/2iH

>>768
図らずも、
こんな結果になってしまったことは
何が原因だったと思う？

788 ：メメ：03/04/25 03:16 ID:RiozIy7X

>>亀さん
誉め殺しかと思いました(w
う～んどうでしょうか？
実際のところは桜を撮りにいった帰りにフィルムがあまってたので試しに
バルブで水仙を撮影したってだけのもんです、思いつきです。
ですからタイトルも適当につけちゃいました。

私は自分の写真に「らしさ」ってのがあるとは思いません
いきあたりばったり、おもいつくままに撮影するもんですから。

789 ：別スレの947：03/04/25 03:17 ID:l6zRhRrt

>>785
> 例えば、一日人と会わないで

解ります。が、それは人と会う日もあってこそと思います。

話それますが、子供の第一次だか第二次だかの成長期で、
他者との交流が重要な役割を果たす時があるのですが、
それが少なかった子供は成長しても自我の芽生えに影を落とすそうです。

> 「人の目を気にしない写真」を撮る事ってとても楽しいです。

この部分を拝見して、やはり、
普段「「人の目を気にしない写真」を撮っている方ならではのリアリティだなあと感じながら、
上記のような子供の話を連想してしまいました。

790 ：別スレの947：03/04/25 03:19 ID:l6zRhRrt

あら、間違えちゃった。すみません。

> 普段「「人の目を気にしない写真」を撮っている方ならではのリアリティだなあと感じながら、

普段仕事で「人の目を気にする写真」を撮っている方ならではの・・・です。

791 ：名無しさん脚：03/04/25 03:20 ID:gLcPdS0L

＞７７８
＞オイラは、自分のための写真を撮っているときだけオイラになっていると思っています
では自分のための写真撮ってない時はオイラじゃないの？
なんか悲しくない？とか言ってるおれもそうなんだけど。

792 ：別スレの947：03/04/25 03:21 ID:l6zRhRrt

>>783
なるほど。真に「絶対的」なものとは時代さえも超越してしまいますものね。
一方、時代性というのは写真における重要なキーワードですよね。

793 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 03:25 ID:2qulY+2l

>>789
＞他者との交流が重要な役割

オイラの場合、完全に欠落していたかもしれません、
なんせ隣の家に行くのに２００メートルくらい歩かないといけなかったし、
オイラは、自我の芽生えに影を落とした人間だったのかぁ
と嘆いてみる。

794 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 03:27 ID:2qulY+2l

＞では自分のための写真撮ってない時はオイラじゃないの？
悲しいかな、サービス精神が一人歩きしています。

795 ：亀ライフ：03/04/25 03:28 ID:w5gWf59S

＞メメさん

試しにってのが重要。なんで普通に露出しなかったのか。
その意味を考えたいのです。
そして長時間露光は絶対見たままには写らない。
できたものは自分の記憶とは違う世界。
俺はこれを目指すのです。その為のヒント、頂きました。

796 ：名無しさん脚：03/04/25 03:29 ID:gLcPdS0L

＞７９４
　あんたいい人だ。
　

797 ：名無しさん脚：03/04/25 03:35 ID:sX20/2iH

厳密には、どんな露出でも見たままには写ってないと思うんだけど。

798 ：別スレの947：03/04/25 03:36 ID:l6zRhRrt

>>793
表現についてアレコレ考えると、やっぱり自分自身と向き合う作業になりますよね。
そういう時間って、僕はすごく楽しいです。

> 悲しいかな、サービス精神が一人歩きしています。

これすごくわかるなあ。（ｗ
ギャラ以上にがんばっちゃいますよね、とりあえず。
戦略的な意味ではなく、単純に、お客様に喜ばれたくて。

799 ：メメ：03/04/25 03:43 ID:rC8GRRaN

>>亀さん
試すも何もバルブにしなきゃ暗くて写んないですよ、そういう状況だと判断したので
バルブにしただけです。

僕も写真はうまくなりたいです、しかしながら他のみなさんのように絵作りがうまいわけでもなく
テーマをもって撮影することもありません、才能のない人間です。
だからできる限りうまい人の写真を見るようにしています、貼り板の皆さんの写真は
「レンズ、カメラ、フィルムは何使いました」って写真には少なくても私には見えません
もう少しだけ他の人の意見を聞いてみてはどうでしょう？
あまり自分の主義主張だけに凝り固まってもいい作品はできないのではありません？
すこし極論に走りすぎなきがしますね。

800 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 03:47 ID:2qulY+2l

>>798
今、一年前に自分の為に撮った写真をみていたのですが、
撮った直後に見た時よりも、数倍輝いているのですよ。
表現しようと思っていなかったことが、そこには写っていたりして、
写真っておもしろいですね、、

＞サービス精神
たまには、サービス精神を極力押さえた写真で仕事がしてみたいですね、、

801 ：別スレの947：03/04/25 03:50 ID:l6zRhRrt

>>800
なるほど。たいへん興味深いお話です。
偶然にも今この瞬間、似たようなことをまったく裏側から考えていた最中で、
別スレの亀ライフ氏への次回レスとして投げかけようと思っていたところです。

802 ：亀ライフ：03/04/25 03:56 ID:w5gWf59S

>>797
見たままに近付けようとするひと。
できるだけ離れようとするひと。
俺は後者で行くのです。

>>800
思ってもいないことを写す為にはどうすべきか。
考えてない事を写す為に何を考えるべきか。

などと思いながら。。。

>>799
そういう状況にわざと自分を追い込んでいきたいなと。
厳しい撮影条件下であえてシャッター切る。
普通のひとはベストな条件を探したり待ったりする。

803 ：亀ライフ：03/04/25 03:58 ID:w5gWf59S

寝ます。
明日明後日は２chできないかも

804 ：read. ver7.09p：03/04/25 04:00 ID:z8Cv9KgD

だめだ
しんどくて読めないわ

805 ：別スレの947：03/04/25 04:01 ID:l6zRhRrt

僕も寝ます。大勢の方といろいろなお話ができて有意義でした。おやすみなさい。

806 ：名無しさん脚：03/04/25 04:01 ID:vdHB1IyT

>>795
>試しにってのが重要。なんで普通に露出しなかったのか。
>その意味を考えたいのです。
普通あの状況ではフラッシュたくか長時間露光以外の方法がなかろうに．
その辺の読めなさ加減が亀らしいネ

807 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 04:02 ID:2qulY+2l

＞思ってもいないことを写す為にはどうすべきか。
＞考えてない事を写す為に何を考えるべきか。

道の道とす可きは常の道に非ず、名の名とす可きは常の名に非ず。（老子）
なんてね、、

808 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 04:03 ID:2qulY+2l

おやすみなさい。＞トムとジェリーな皆さん。（ｗ

809 ：read. ver7.09p：03/04/25 04:06 ID:z8Cv9KgD

>>808
どういう話あいだったかおせーて

810 ：別スレの947：03/04/25 04:07 ID:l6zRhRrt

おお、同じような事を言うにも表現はいろいろあるもんだと改めて思った。
僕はデートの話で、Ｆ・ケージさんは老子ですか。

あ、まじで寝ます。おやすみなさい。

811 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 04:08 ID:2qulY+2l

横レスしていただけなので、オイラもよくわかんないよ、、

812 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/25 04:11 ID:2qulY+2l

困った時には、至上最弱の思想に頼るのが吉。

813 ：read. ver7.09p：03/04/25 04:23 ID:z8Cv9KgD

一応読んだけど

ほとんど祭りだったね・・

814 ：名無しさん脚：03/04/25 07:23 ID:X5SBSesc

早起きしたので、昨晩より溜まった150ほどのレスを一気読みしました。
なんか頭痛がしてきたので、また寝てよかですか？

・・・読まなきゃ良かった。

815 ：名無しさん脚：03/04/25 07:27 ID:X5SBSesc

|⊂⊃;,､
|・ω・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

816 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 07:34 ID:m7mFRoUq

写真と言葉について語るなら、誰かFlashで縦書き文章使う方法、教えてくれ。

817 ：名無しさん脚：03/04/25 07:35 ID:1EqQ3kvt

亀ライフは立派な嫌われ者として認定された気がするな。
ところで亀ライフは無職なのか？
２４時間とは言わないが一日の大半を２ちゃんで過ごしている感じだ。

818 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/25 08:55 ID:1q7xKGF5

>>816
これ使えない？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se235781.html

819 ：馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c ：03/04/25 09:16 ID:Ks8rtXny

>>802
> そういう状況にわざと自分を追い込んでいきたいなと。
> 厳しい撮影条件下であえてシャッター切る。
> 普通のひとはベストな条件を探したり待ったりする。

普通のひとって誰だろう？
要約すると長時間露光すればいいの？
ttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1050075781.1.jpg
たとえばこれの露光時間は4分くらい。
別に追い込んだわけでも、
厳しい撮影条件下であえてシャッター切ったわけでもなく、
撮りたいものを、撮りたいように、撮っただけ。

亀ライフのIvanとすることがわからないので回折してください。

820 ：名無しさん脚：03/04/25 09:35 ID:n+kzrfNm

馴れ合い注意報

821 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/25 09:40 ID:1q7xKGF5

> 普通のひとはベストな条件を探したり待ったりする。
なら俺は普通の人になりたい(W

普通のひとはベストな条件を探したり待ったり出来ないから
中途半端な写真や妥協した写真が出来てしまったりするし、
巧い人ほど自分の表現したい条件や場所を時間かけて探したり
待ったりする。と、俺は思う。

亀ライフ氏の言わんとすることがわからんからみんな困っているのです。

　　　

822 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/25 10:08 ID:6SZBVjN5

>>819

マジレスしちゃだめぽ。

823 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/25 10:38 ID:uC48qsNU

飲み会行ってたらすごいことに（w
読み切るのが正直しんどかった（ｗ
久々のお祭りだったのかな？（w

>602
久しくアップしてないですからね（恥
スキャナを買い換えたらアップしたいと思いますんで、それまで撮り
溜めます、はい

824 ：名無しさん脚：03/04/25 11:39 ID:abbnP4vw

みんな夜型人間なんだな。俺にはついていけん。

825 ：前スレの947：03/04/25 11:40 ID:Kpacf6zz

>>816
MX（最新バージョン）なら縦書きモードがありますよ。
5はどうだったっけかな。4には無いですね。

826 ：read. ver7.09p：03/04/25 12:04 ID:en6LX8ny

>>822
観覧車の写真？　ってどこにあるの？
あと電柱も写真とやらも

827 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 12:27 ID:m7mFRoUq

>>818 >>825
オレのは5なんで、縦書きモードがないんだな。
今はフォトショで縦書きBMP作って読み込んでる。818の方法と同じ事を手動でやってるわけだ。
MXだと出来るのか？　アブグレード版出てるかなあ…。

828 ：前スレの947：03/04/25 12:47 ID:Kpacf6zz

アップグレードのMX版ありますよ。WIN、MACともに。
できることが増えているし、操作系も快適になっているし、
なによりも使っていてフリーズすることが減ったし、
5に比べるとかなり進化しています。
ちなみにブラウザ側のプラグインも5とMXでは異なります。

829 ：前スレの947：03/04/25 12:48 ID:Kpacf6zz

あれれ、アップグレードのMX版じゃなくて、
MXのアップグレード版です。失礼。

830 ：名無しさん脚：03/04/25 12:54 ID:jpiA4o1e

>>826
http://210.150.168.63/cgi-bin/kame2b.cgi

831 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 13:16 ID:m7mFRoUq

>>828
サンクス！　只今、トライアル版DLしますた。

832 ：亀ライフ：03/04/25 13:27 ID:w5gWf59S

もうすぐ出かけるので一回だけレス。

>>819

俺が言いたいのは「自分の見たまま」をどうやれば裏切れるかということです。
見たままに近付けようとするひとと、
見たままからどこまで遠くに行けるかを試すひと。
いろんな方法があると思います。

>>800から>>810の流れがヒント。
J-PHOTOスレも是非御一読をお願いします。

今日明日忙しくてゆっくりできません、スマソ

833 ：名無しさん脚：03/04/25 13:47 ID:vlz3VA7l

亀たんは、
水平線を目指して大海に飛び込んだものの、
膝たけくらいの浅瀬で溺れているように見えます。

そしてどんなにがんばっても、決して水平線に辿り着くことはできません。

834 ：馬鹿（壽） ◆G5.Baka/2c ：03/04/25 13:48 ID:Ks8rtXny

ありがたいヒントをもらっちゃったので書きます。

なんとなく、どういうことか掴めましたが、
6枚組の写真（a shoe gazer's growin' up）を見ながら
考えたところによりますと、言っていることと、
仕上がった写真が、かけ離れているのではないかと

>>802
> 見たままに近付けようとするひと。
> できるだけ離れようとするひと。
> 俺は後者で行くのです。

この6枚の写真に対して、どういう風に
「自分の見たまま」を裏切れたのでしょうか？
見たままを裏切るためには、なにが必要なのでしょうか？

忙しいでしょうが、できれば返答の方をお願いします。

835 ：名無しさん脚：03/04/25 14:11 ID:0CIp//h4

>833

子供用プールで水になれようとしてる段階で、まだ海には行ってない。
もしかしたらまだイトーヨーカドーの水着売場かもしれない。

836 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 14:18 ID:xQ9ADPro

やっぱオレの写真には縦書きＨＧ楷書体だと思うんだが、どうよ？

837 ：名無しさん脚：03/04/25 14:20 ID:GYgyg7gl

>>800
>撮った直後に見た時よりも、数倍輝いているのですよ。

オレもそういう経験あります。

想うに、経過した時間が作者の意図を漂白した後、
残されたものの中に写真の本質があるのではと。

838 ：亀ライフ：03/04/25 14:30 ID:w5gWf59S

>>834
確かに失敗作かもしれません。
あの組み写真は「目に見える物体そのもの」ではなく
「視線そのもの」を写そうという試みでした。
下ばかり向いている奴が、上向き、前向きになっていく過程です。
だから「余計なものがフレーミングされてる」とか
「ちゃんとゴミをとれ」というのはどうでも良かった。
というかそこまで客観的にやったらドキュメントにならないので。
嘘っぽくなると思います。

タイトルも一般的でない英単語だったのがまずかったかもしれません。
「もう、うつむかない」がよかったな。。。

見たままを裏切るには
考えて創意工夫すること。
シャッター切る瞬間に考えなくてもいいです。
普段考えていることが写れば。

839 ：名無しさん脚：03/04/25 14:57 ID:WNJI3hle

　　　　_, ,_　　ちぇっちぇっ　　 _, ,_　　　こりっ
　　./) ´-´)')　　　　　　　　　('(｀-｀ (ヽ
((　/ 　　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　　　_, ,_　　ちぇっこ　　　　_, ,_　　　りっさ
　 ('(ヽ´-´)　　　　　　　　　　　 (｀-｀ /)')
((　）　　ヽ　)) 　　　　　((　/ 　　（　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　 _, ,_　　　にさんか　　　　　　　_, ,_　　まんがん
　 o(｀-｀　)ｏ　　　　　　　　 o(　´-´)o
((　/ 　　（　))　　　　　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　　　_, ,_　　さんさ　　　　　_, ,_　　　まんがん
　　 (　´-´)　　　　　　　　　　　(｀-｀　)
((　/　ｕｕヽ　))　　　　　　((　/ｕｕヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　, ,_　　　ほんまん　　　　　　, ,_　　　ちぇちぇ
　（(‐｀　)っ　　　　　　　　　　（(‐｀　)っ
　　）　　（　　　　　　　　　）　　（
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

840 ：名無しさん脚：03/04/25 14:57 ID:7D1HZfMg

>>836
手書きの文字をスキャンして貼り付けても
面白いんじゃないの？

・・・どんな写真かわからんけど．

841 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 14:59 ID:xQ9ADPro

うん。手書き文字ってのもいいね。
Flash使うと文字だけがフェードアウトしたり出来るし。

842 ：前スレの947：03/04/25 15:20 ID:Kpacf6zz

MXからアニメーションのムービークリップでマスクできるようになったので、
文字や画像をいろんな動きで出したり消したりできますよ。
ワイプでも、もっと複雑なものでも、簡単にできるようになりました。
あと、テキストを一文字ずつ自動でバラしてくれたりもするので、
例えばタイプライター風な動きをつけるのも楽チンだったり。MXﾏﾝｾｰです。

843 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 15:26 ID:xQ9ADPro

オレぁ、そのタイプライター風の動きを手動でやっていたｗ

844 ：名無しさん脚：03/04/25 16:13 ID:OwTEsXeM

>839
最後は「こーまん　ちぇちぇ」じゃないのか？
漏れが子供のときはそう歌ってたぞ。

845 ：名無しさん脚：03/04/25 16:25 ID:abbnP4vw

こーまん

846 ：トマソン ◆RpF5AfTOMA ：03/04/25 17:23 ID:uC48qsNU

>839
激藁

847 ：read. ver7.09p：03/04/25 17:25 ID:CDx+tbJW

すっかりなごみスレですね

848 ：名無しさん脚：03/04/25 17:27 ID:z1LiIr7s

>>844
すみません、どちらの方ですか？
そもそも、何語ですか？

849 ：名無しさん脚：03/04/25 17:29 ID:06zndhPH

子どもがいる人なら知ってるぞ

850 ：名無しさん脚：03/04/25 17:37 ID:z1LiIr7s

ＣＭでやっているのはさすがに知っていますが、あの歌何語なんでしょう？

851 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/25 17:47 ID:6SZBVjN5

小学校の時、体育の授業で踊ったなぁ。
韓国語だそうですよ。

852 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/25 18:09 ID:1q7xKGF5

漏れが小学校の頃には無かたーよ。
ってか、最後は「ホーマン　チチ」では？

853 ：名無しさん脚：03/04/25 18:15 ID:Ks8rtXny

「豊満・乳」だと聞かされた。

854 ：名無しさん脚：03/04/25 18:27 ID:bKq+iB1c

>>851
チュチェ思想？

つーかここ読め。CM板で禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
http://www.marufuku-cha.net/sekai/cm.html

855 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/25 18:57 ID:6SZBVjN5

他にもWebで調べてみたけど、やっぱガーナなのね。
じゃあ、韓国というのは先生の思いこみだったのかも。

856 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 19:19 ID:uFYV80MC

>>838
作品の質云々が問題ではなく支離滅裂ですね。

＞見たままに近付けようとするひと。
＞できるだけ離れようとするひと。
＞俺は後者で行くのです。

＞あの組み写真は「目に見える物体そのもの」ではなく
＞「視線そのもの」を写そうという試みでした。

この二つは俺の知ってる日本語では繋がり難く、言い訳としては
成立し難いのですが、どう解釈すればよいでしょうか。
スローシャッターを切ったり、
「映像として」見たままとは異なることを良しとする旨
発言なさっていましたけれど、それと下の引用部分では
仰る内容が違いますが、主張を変えたんですね。

857 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 19:19 ID:uFYV80MC

＞「ちゃんとゴミをとれ」というのはどうでも良かった。
＞というかそこまで客観的にやったらドキュメントにならないので。
＞嘘っぽくなると思います。

ここも意味がよく解らないですね。
ゴミを取る事が客観性にどのように影響するのでしょうか。
原稿についたゴミと言うのはむしろ客観性を失わせるものですよね。

というか、そもそも貴方の写真行為の目的はドキュメントたることでは
ないですよね？　上記のように貴方は見たままから離れる人だと
明言なさっていますが、それでは貴方が写真行為で行っている事と
ここで鼻息荒げて語っていた事とは繋がりませんね。

貴方はぷぷたんへの酔っ払いのような言いがかりをつけている時、
客観化などありえないし、それを行う行為自体不要と言ってましたよね？
それにも関わらず、客観性を求めている貴方は言行不一致に陥っていますね。

858 ：前スレの947：03/04/25 19:35 ID:Kpacf6zz

>>838
あー、やっと意味が解った気がする。
写真という表現を記録あるいはその延長と考える人とは、
真逆を目指しているのですね、たぶん。そう解釈しました。

六枚の組み写真。それぞれの状況に出会った時に感じたこと、
思ったこと、心で見たこと、そういうものを写したんじゃないんだ。
そうではなく、「下ばかり向いている奴が、上向き、前向きになっていく」
というストーリーが先にあった。そしてそのストーリーを写真で綴るために、
それに相応しい情景を探して、あるいは作って、撮った。

みなさんアレをスナップ写真として見てしまったのでしょう。
僕も>>838を読むまではそう決めつけていました。
むしろコーマーシャルフォトに近いのかもしれません。

859 ：亀ライフ：03/04/25 21:42 ID:w5gWf59S

>>858
そういうことです。
視線の高さが変われば、靴と空だけは決めて、後のものは
正直何が写っててもいい、と思って撮りました。

物体ではなくて、視線の意味と思考の結果を写そうと。
自分の頭の中身を写す、主観のみで考える。
客観を目指すのは無意味。
そして自分の思考の変遷を追うというドキュメント。
ドキュメントにも演出はあります。編集もある。
実際の事そのままのドキュメントなどない。

言葉を抜き出してジグソーパズルやってるのですか＞ウザイ奴氏
前スレ９４７氏はちゃんと読めてますよ。

860 ：名無し三脚：03/04/25 21:44 ID:NIk4XrKM

馬鹿もーん！
写真など、シャッターボタン押せばいいだけの話じゃねーかよｗ

861 ：小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn. ：03/04/25 21:44 ID:PVPk4mjv

　　　　_, ,_　　ちぇっちぇっ　　 _, ,_　　　こりっ
　　./) ´-´)')　　　　　　　　　('(｀-｀ (ヽ
((　/ 　　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　　　_, ,_　　ふじやまんば～　_, ,_
　 ('(ヽ´-´)　　　　　　　　　　　 (｀-｀ /)')
((　）　　ヽ　)) 　　　　　((　/ 　　（　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　 _, ,_　　　にさんか　　　　　　　_, ,_　　まんがん
　 o(｀-｀　)ｏ　　　　　　　　 o(　´-´)o
((　/ 　　（　))　　　　　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　　　_, ,_　　ふじやまんば～　_, ,_
　　 (　´-´)　　　　　　　　　　　(｀-｀　)
((　/　ｕｕヽ　))　　　　　　((　/ｕｕヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　, ,_　　　ほんまん　　　　　　, ,_　　　ちぇちぇ
　（(‐｀　)っ　　　　　　　　　　（(‐｀　)っ
　　）　　（　　　　　　　　　）　　（
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

せっせっせぇ～のよいよいよい
見たいなもんか・・・。（意味不明な所

862 ：亀ライフ：03/04/25 21:49 ID:w5gWf59S

「BJによろしく」見てくる。

863 ： ◆G300LHGL8. ：03/04/25 21:53 ID:1q7xKGF5

>>858の説明でやっと理解できたが・・・
ここまでひっぱらにゃ理解できん写真は、見る者からすれば正直疲れると思う。

それに見たままからできるだけ離れようとする人になりたいのと
ドキュメントでは相反する物があるでしょ。

自分の言葉で最初から語ればここまで引っ張らずに済んだのでは？

864 ：名無しさん脚：03/04/25 21:54 ID:YpNtHy8D

>>859
でもそれって、アナタの写真からだけじゃ伝わらないし、
かなり歩み寄らないと理解できないような稚拙な文章力で偉そうにするなよ。
だいたい、アナタが得意そうに語ってるコンセプト自体がくだらなすぎる。
アナタがいくつかは知らないが、学生さんレベルの思考力だな。

865 ：前スレの947：03/04/25 22:02 ID:Kpacf6zz

説明を聞いてはじめて理解できたのは確かですが、
とりあえず自分の中ではスッキリしました。
本人からも同意を得られたし、ようやく繋がりました。
ただ、そうだとするとドキュメントではなく、
むしろフィクションなのではないかと思いました。
はじめにありきのストーリーは、
演出というよりも脚本といった方が近いのでは。

866 ：亀ライフ：03/04/25 22:03 ID:w5gWf59S

>>863

何でもいいからドキュメントのクレジット見てみ。
必ず「演出家」がいるから。そもそもカメラがある時点で
カメラのないはずの現実が変質するんだ。

867 ：名無しさん脚：03/04/25 22:04 ID:7D1HZfMg

コンセプチュアルなものにしたいんだったら，そのコンセプトが
伝わらなければ意味が無いよな．

写真を撮影することについては色々言ってるけどさ，
構成とか仕上げとかはなんでいいかげんなの？

プレゼンテーションの部分が大事だってことわかってないでしょ．

868 ：名無しさん脚：03/04/25 22:05 ID:1EqQ3kvt

ここまで解説が必要な写真で自慢できるのは凄い才能だなぁ。

亀ライフは普通に写真を撮ったのでは他の写真の足元にも及ばないから
下手な写真でも自慢できる手法を開発中なんだろうな、と思ったよ。

にしても亀ライフは写真のセンスもだが文才もかなり足りないので
かなりの精進が必要だと思われ。

869 ：前スレの947：03/04/25 22:05 ID:Kpacf6zz

あ、ついでに。説明を聞いてようやく
最後の一枚だけがカラーである理由も理解できました。
なるほどね。

870 ：名無しさん脚：03/04/25 22:07 ID:0CIp//h4

>868
でも　亀くん、精進することも否定してるからね。

871 ：名無しさん脚：03/04/25 22:08 ID:YpNtHy8D

唯我独尊ってやつね

872 ：亀ライフ：03/04/25 22:08 ID:w5gWf59S

まあでもあれだ。
何度も言ってるように「誤解も正解」だから。
意地悪にねじ曲げて解釈してもいい。

873 ：名無しさん脚：03/04/25 22:10 ID:YpNtHy8D

ホント偉そうだねアンタ

874 ：名無しさん脚：03/04/25 22:11 ID:dzw0aHx1

このスレおもしろいね

875 ：名無しさん脚：03/04/25 22:11 ID:K0yKC0HS

手法やコンセプトがどうあれ、その結果としての写真がよくなければ全部言い訳。

876 ：名無しさん脚：03/04/25 22:11 ID:1EqQ3kvt

>>870
井の中の蛙って奴か・・・。
現実を見ないって幸せなんだろうなぁ。

877 ：名無しさん脚：03/04/25 22:13 ID:YpNtHy8D

何のために写真とってんだろうね、このひと。
自分を偉く見せるための道具？

あんまり写真好きじゃないんだろうね、ホントは。

878 ：亀ライス：03/04/25 22:14 ID:Ah/MYXXv

俺は写真が好きで好きで大好きです。

879 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/25 22:14 ID:AIly2O5v

口で言うのは簡単。
偉そうに言ってることを写真で表現できないのはただのﾍﾀﾚ

880 ：名無しさん脚：03/04/25 22:16 ID:axotqAQu

客観を否定しておきながら､なぜドキュメントなのか禿しく疑問。
「ドキュメント」には「記録」の意味があるわけで、
客観性が全くないドキュメントなんてありえないのだが。

写真は好き勝手に撮ればいいよ。
だけど言葉を自分勝手にもてあそぶのはやめてもらえんかね。

881 ：名無しさん脚：03/04/25 22:16 ID:/HoUB1p6

基本的に亀の発言はすべて言い訳に過ぎないんだよね。

882 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/25 22:16 ID:m7mFRoUq

口で写真を撮るな。エロ本屋だったらチンコで写真を撮れ！　…って、別にエロ本屋じゃねえか。そうか。ｽﾏｿ

883 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 22:18 ID:OwTEsXeM

180km/hの剛速球を心待ちにしておりまつげ。

884 ：名無しさん脚：03/04/25 22:18 ID:YpNtHy8D

>>878
だったら自分の撮った写真をもっと大事にしたら？
くだらんコンセプトの犠牲にしないでさ。

885 ：名無しさん脚：03/04/25 22:19 ID:/HoUB1p6

漏れは180km/hの剛速球が投げられなかった時の
亀の言い訳が聞いてみたい。（ﾜﾗ

886 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/25 22:20 ID:AIly2O5v

879の続き
そんなﾔｼの貼る写真はｸｿの垂れ流しと一緒だな。自己満足なら
いいけど写真みてもらいたいんなら画像修正くらいは最低限の
礼儀じゃないか？

887 ：名無しさん脚：03/04/25 22:21 ID:7D1HZfMg

ネタ師としてはF5先生の方がはるかに上だな．
燃料的にはこっちの方がよく燃えてるけど．

で，
写真を撮影することについては色々言ってるけどさ，
構成とか仕上げとかはなんでいいかげんなの？

>>882
エロ本屋だったら己のチン子で取った写真で
読者にも珍子おっ立てて欲しいわけじゃない，

コンセプチュアルな写真において「誤解も正解」ってのは
致命的な誤りじゃないの？

888 ： ◆ALPHA7Po/w ：03/04/25 22:22 ID:dZOd5XNL

敬愛するメメ氏の写真に「夜桜を撮らナイト」なんて
題名を提案する時点で、問題があると思われ。

既出？

889 ：名無しさん脚：03/04/25 22:23 ID:axotqAQu

剛速球の例えで言うと､
亀ライフは120kmの球しか投げられないが､なんとかしてそれを
180kmに感じさせようとしているのではないだろうか。
いわば星野伸之（オリックス－阪神　引退）みたいに。

ただ星野のような投球術がないために､カメ板住人からもメッタ打ち。

890 ：名無しさん脚：03/04/25 22:23 ID:1EqQ3kvt

亀ライフによって限りある資源が消えていくのは非常にもったいなく感じる。
フィルムにしろうｐローダーや２ちゃんの鯖の容量にしろ・・・。

891 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 22:25 ID:uFYV80MC

>>859
言葉を抜き出してジグソーパズルをして言い訳してるのは貴方。
俺は貴方と同じ事をやってやっただけだよ。

で、見たままから出来るだけ離れると書いてあるけど、
うｐした写真がどの辺が見たままから出来る限り離れたのか
教えてもらおうかな。

まさかゴミとピンぼけ位って事はないですよね？

892 ：名無しさん脚：03/04/25 22:28 ID:dzw0aHx1

今夜も祭りですか？

お前ら飽きねえな

893 ：名無しさん脚：03/04/25 22:32 ID:1EqQ3kvt

>>892
このスレを埋めるべくカメ板住人が努力してるのでつよ！

894 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 22:33 ID:uFYV80MC

最初から組み上がらないジグソーパズルを
組み直してやる作業員が付きっきりで必要なのねん>>892

ある程度はお付き合いしますＹＯ！＞亀たん

895 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/25 22:37 ID:a8ujEeJ1

まあ、説明聞いて分かったところでだからどうなんだと言いたい。

896 ：元傍 ◆PenF/zp.A6 ：03/04/25 22:38 ID:OwTEsXeM

>>894
いい人だね、あんた。（w

897 ：前スレの947：03/04/25 22:38 ID:Kpacf6zz

＞亀ライフ氏
「多少の演出を施したドキュメンタリー」ではなく、
「脚本にそってつくられたドキュメンタリータッチのフィクション」ならば、
やりたいことはとてもよく理解できるし、
そういうスタイルで行く人がいてもいいなと個人的には思います。

そのあたりどうですか？
あ、仕事終わったので帰ります。また後ほど。

898 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 22:39 ID:uFYV80MC

>>896
ええ。花を愛し、蟻一匹も殺せないほど優しいですし。

899 ：名無しさん脚：03/04/25 22:43 ID:K0yKC0HS

しかし、アレだね。こういうの無益な行為って言うんだね。

表現力のない亀の写真も文章も、それに御親切に忠告する俺らの言葉も。

と、いいつつ、俺は180km/hで去っていったりして。

900 ：名無しさん脚：03/04/25 22:43 ID:oaep7U/U

亀ライフは多数の張り板の写真を馬鹿にしているが、
貴方はそのレベルに到達してないと思うぞ。

901 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 22:52 ID:uFYV80MC

>>897
誰も亀たんのやりたい事が解ってないわけじゃない。
板住人も大体解ってると思うよ。

ただ、この状況は亀ラがやりたい！やりたい！と
他人の写真を貶してまで言ってる事とやってる事が
激しく乖離してるから突っ込まれてるだけ。

余りおだてると調子に乗らせるだけですよ。

902 ：名無しさん脚：03/04/25 22:53 ID:RQr+jZdl

アタシは亀ライフ様の組写真の説明を聞いて
そういう考えで写真をするのもアリだとオモツタ。
けど、もっと文章と写真の表現力を身につけないと
垢の他人には、なかなか理解できない写真だとオモイマス。
自分だけが満足できればＯＫなら今のままでＯＫだとオモイマス。
でも、人に意見を求めたり理解して欲しいなら
何か足らないとオモイマス。
人に意見や理解を求める必要でないなら、
もう板に写真貼る必要ないと思うし
ココで議論する必要もないとオモイマス。

903 ：名無しさん脚：03/04/25 22:58 ID:1b5jXPJj

>けど、もっと文章と写真の表現力を身につけないと

文章の表現力はどうでもいいから、写真の表現力を
是非身に付けて欲しいですね。

904 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/25 23:13 ID:AIly2O5v

今>>903がいいこと言った！
　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/　　 /

905 ：生涯一棒：03/04/25 23:19 ID:4MxArysx

　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　／￣＼
　 ,　┤　　　ト|　　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　＼＿／　ヽ（　´_ゝ`）　　__!　＜　日本語の理解力ﾓﾅ
　|　　　＿_（￣　｜　　　ﾉ＿っ!-|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＿_）＿ノ　　　∧＿_/_(ﾝ
　ヽ＿＿＿）ノ/　　　/

906 ：一見さん：03/04/25 23:20 ID:geu8EUU/

ざっと読んだ感覚で悪いが、ここはあまり深入りすると・・・だから。
「考えてないものが写る」って何ですか？
まあ心霊写真目指してるわけじゃないことは分かるが、
それの価値や喜びはどこにあるんだろう？
経験豊かな諸氏なら理解できるだろうが、
そもそもの写真の特性として考えてないものが時として写る。
これはここで議論尽くしたところで関係なく写る。
「非コード化」とか意味無い言葉を弄ぶ前に、
「特性」としてそんなもん写るよ～楽勝！と言いたい。
でもそんなレベルで満足しちゃいかんでしょ。
ローライ35の目測誤ってピンボケ撮って、「これだ、俺が捜していたものは！」
これは違うでしょ！
写真はそんなもんじゃねえ！と言いたい。

907 ：名無しさん脚：03/04/25 23:25 ID:n+kzrfNm

>>882
チンコがピクリともしないカリﾁｭの写真

908 ：read. ver7.09p：03/04/25 23:30 ID:ycEMr71Q

RZも仲間に入れて欲しいみたいだからみんな入れてやれよ

909 ：二見さん：03/04/25 23:41 ID:geu8EUU/

写真と言葉・・・こいつは仲が悪いじゃないかと思うこの頃。
このスレの本意は「写真を言葉で考える」ということらしいが、
諸氏はみんな考えてるはず。
考えるのは「言葉」であるはず。当たり前のこと。
でも言葉はそれだけでメディアとして自立している。
つまり言葉を読むとそこから人はイメージを創る。
これはひとつの言葉でも多少ひとそれぞれの幅やズレが生じる。
時にはかなり飛躍もする。
イメージの広がりにおいて、写真は言葉には敵わないところがあると思う。
すでに写真はイメージをある程度限定してしまう。
それに言葉を付けることで写真が言葉に負けるケースは多々あるはず。
これは「タイトルが良くない」という批評になると思うが、
タイトルに負けるくらいの写真もつまりはよくはない。
撮影者はごちゃごちゃと写真を言葉で語るな！と言いたい。

910 ：亀ライフ：03/04/25 23:42 ID:w5gWf59S

>>897
そういう言い方もありかも。
ただ脚本俺、演出俺、主演俺、撮影俺だったら
フィクションであり、かつドキュメンタリーであっても矛盾はないかなと。
どうでしょう？

>>902
いや、理解できなくてもいいんだ。何か考えてくれれば。
考えるな、と言うひとは多いんだが、
本当に考えたくないならこんなスレ無視するだろうし。
説明しろと皆言うので、説明したまで。

明日いよいよ「お手伝い」なので寝ます。

911 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 23:44 ID:uFYV80MC

>>910
>>891はどうしたんだろう？
読んでないはずはないんですけどね。

912 ：名無しさん脚：03/04/25 23:45 ID:dzw0aHx1

寝るってさ。

祭りは中止だよ。

913 ：名無しさん脚：03/04/25 23:46 ID:biaf5loR

>>911
もちろんTTLでつ。

914 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/25 23:46 ID:uFYV80MC

亀ライカ先生状態ですね＜TTL

915 ：read. ver7.09p：03/04/25 23:52 ID:ycEMr71Q

俺はもうプロの世界に生きるって感じでｶｯｺｲｲなあ・・・

916 ：名無しさん脚：03/04/25 23:56 ID:oaep7U/U

その辺もライカ先生状態だなぁ。

917 ： ◆LEICAsOOGA ：03/04/25 23:58 ID:biaf5loR

じゃ、漏れも寝るか。

918 ：名無しさん脚：03/04/26 00:00 ID:c9LpJA8p

>>910
悪いけど意味の無いものは理解できないよ(w
オレの大嫌いなナンクロみたいなもんだよ、アナタの写真。
苦労して解いても何の意味も無いという虚無感。

919 ：read. ver7.09p：03/04/26 00:02 ID:ByQM5Sp4

>>918
確かにそうだが

う～ん・・

920 ：名無しさん脚：03/04/26 00:21 ID:HbOcrtYe

亀ローライフ先生

921 ：名無しさん脚：03/04/26 00:34 ID:lzt/9+Qh

>>920
ワロタ。

922 ：_：03/04/26 00:48 ID:jxs7gOP4

頑張れ！ｶﾒ

923 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/26 00:50 ID:eXmZvjlj

１日で500か。。。

924 ：またーり・ｚ ◆z/zz007FFE ：03/04/26 01:17 ID:Z+6jjVgs

みなさまがた元気ですね。

925 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/26 01:21 ID:HutLOusQ

次スレ案

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050943700/l50

資源は大切に！

926 ：名無しさん脚：03/04/26 01:25 ID:c9LpJA8p

オレはこっちに誘導

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050933334/l50

亀向きの厨スレだ

927 ：名無しさん脚：03/04/26 01:25 ID:14g5oE4M

９２６に一票

928 ：またーり・ｚ ◆z/zz007FFE ：03/04/26 01:31 ID:Z+6jjVgs

どの糞スレでもいいんじゃない？

929 ：名無しさん脚：03/04/26 01:34 ID:14g5oE4M

ちげえねえ

930 ：名無しさん脚：03/04/26 01:36 ID:puBqtGXv

上限が８００スレなんだから遠慮なく次スレ立てればぁ

931 ：名無しさん脚：03/04/26 01:51 ID:6zSiVqGn

亀たんは写真が好きだというが、
写真を撮るという表現方法のどーいったところが好きなのれすか？

とレスされないであろう質問をしておいて寝てみる。

932 ：別スレの947：03/04/26 02:27 ID:kDZD0K10

>>910亀ライフ氏
記号の問題であって誰が何をどう呼ぼうと構わないのだろうけど、
人に説明しようと思ったら相手と同じ言葉を使わないと。
「脚本にそってつくられたドキュメンタリータッチのフィクション」という呼び方が
お気に召さないならば「亀ライフ流ドキュメントだ！」と説明してみたら？
そしたら「それってなによ？」と聞かれるだろうから、
「亀ライフ流ドキュメントってのはね、まず俺の中に脚本があって、
　それに合う写真を撮るために被写体を探して・・・」と説明すれば誤解は減る。
これなら写真を見た人から「言ってることとやってることが違う」とは言われないでしょう。
作品の質ややっていることそれ自体についての賛否両論はあるにせよ。

ということで、亀ライフ氏なりの言い回しを唐突に突き出したことに起因する、
壮大な誤解物語だったと僕は結論付けました。はい。

ついでに、やっと理解したところで遅ればせながら六枚組みに感想を述べるとするなら、
いくつかあるんだけど、一番は肝心の脚本がイマイチかなと。
「下ばかり向いている奴が、上向き、前向きになっていく」という物語は、
成人を迎えて何年も経つ大人が扱うにはちと青臭くありませんか。
今の亀ライフ氏とこのテーマとの距離が、
とくに一枚目と二枚目に顕著に出てしまっていると思いました。
次回は、も今の亀ライフ氏のリアルに近い脚本で組まれた写真を見たいです。

933 ：別スレの947：03/04/26 02:28 ID:kDZD0K10

>>901ウザイ奴さん
> 誰も亀たんのやりたい事が解ってないわけじゃない。
> 板住人も大体解ってると思うよ。

僕は思いっきり誤解していました。面目ない。

> ただ、この状況は亀ラがやりたい！やりたい！と
> 他人の写真を貶してまで言ってる事とやってる事が
> 激しく乖離してるから突っ込まれてるだけ。

剥離してますね。でも、言っていたこととやっていること、
どちらが亀ライフ氏のやりたいことかというと、後者なんだと思いました。
つまり、彼はちゃんとやりたいことへ向かっているという解釈です。
違っていたのは言っていたことという、珍しいケースというか。

なので、単に日本語のコミュニケーションが下手だっただけなのねと。
そう考えると彼が言葉をテーマにしたスレを立てたのも、
あながち突飛な行動でもなかったのだなと。

だとしても彼のやりたいこと自体に批判が多いのは当然ですが、
僕はとりあえず応援してみたいなあという気持ちになれています。

934 ：スレ立て代理 ◆.Hx.KFMAV. ：03/04/26 02:31 ID:TmTn6LAc

立てマスタ
【隔離】亀ライフと写真を言葉のスレ【紙一重】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051291815/l50

935 ：名無しさん脚：03/04/26 03:29 ID:RGsxuRkL

>>934
乙かれー

936 ：名無しさん脚：03/04/26 06:54 ID:QOjeWBco

やっと読み終えた。静止画じゃなく動画の方が向いてるんじゃない？＞亀

937 ：亀ライフ：03/04/26 07:18 ID:lwTWlq/q

>>936
動画も興味ありですけど、ひとりじゃできないから
現時点ではむりかな。

>>932
いや、氏の呼び方が気に入らない訳ではないです。
青臭いか、、、次回作もっと青臭いかもしれない。

いまから未知の世界へ、、、F・ケージ師のお手伝い行って来ます。

938 ：名無しさん脚：03/04/26 07:34 ID:ar8QmLul

>>937
いってらっしゃい。そのまま帰って来なくていいよ～（Ｗ

＞動画も興味ありですけど、ひとりじゃできないから

なんか大がかりな映画でも撮る気でいるの！？
ヨドバシでＤＶでも買ってくればいいじゃん。

939 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/26 07:34 ID:HutLOusQ

>>937
>>891はTTLですか？

940 ：名無しさん脚：03/04/26 07:35 ID:abewl3QO

F・ケージさんもすごいなぁ、俺だったらリアルだろうとネットだろうと
亀ライフみたいな香具師が寄ってきたら無視するんだろうけど。

941 ：名無しさん脚：03/04/26 07:44 ID:ar8QmLul

>>939 もちろんＴＴＬでしょう。つーか、深くお付き合いしたいのですか？
>>940 ものすごく、そう思う。Ｆさんって、懐の深い方なんですね。

942 ：名無しさん脚：03/04/26 09:13 ID:14g5oE4M

>941
これが亀にとって人生の転機となるか、
はたまた利用されてポイか。亀しだいでもあるけどね。

まあどうでもいいか。

943 ：名無しさん脚：03/04/26 11:41 ID:4pg6BcXB

ちょっとは謙虚になるんでない？
Ｆ・ケージ氏、亀さんの仕事ぶりウｐキボン。

944 ：名無しさん脚：03/04/26 11:43 ID:gUNVzElH

そんな彼に送る言葉

本当に上手い人は謙虚なんですよ。

945 ：名無しさん脚：03/04/26 14:24 ID:YqGWraxv

ん～、それにしても、亀の写真はなんということもなく、普通だよな。
こんなんでどうして、自分に「何かがある」と、思えたんだろう？

946 ：名無しさん脚：03/04/26 14:32 ID:14g5oE4M

思えたんじゃなくて、思うようにしているだけだろ。
そうやって自分を鼓舞しているんじゃないのかな。

947 ：read. ver7.09p：03/04/26 14:38 ID:x/PGhY1U

全部Fゲージの自作自演　　だったりして

948 ：名無しさん脚：03/04/26 14:44 ID:abewl3QO

>>947
J-photoのスレで放置くらってるからって、他人をいきなり自作自演よばわりすんなよな。
ｶﾝｼﾞﾜﾘｰYO!

949 ：read. ver7.09p：03/04/26 14:52 ID:x/PGhY1U

別に放置くらってねーだろ
ちっとは仲いい　Fゲージに向けての冗談だよ

950 ：名無しさん脚：03/04/26 14:59 ID:abewl3QO

＞ちっとは仲いい　Fゲージに向けての冗談だよ
ｺｺﾜﾗｳﾄｺﾃﾞｽｶ?

951 ：read. ver7.09p：03/04/26 15:02 ID:x/PGhY1U

>>950
どーしたいの？

952 ：名無しさん脚：03/04/26 17:32 ID:JQfpGw3A

亀の写真は大学一年生の課題で苦し紛れに出した作品のようだ。
順調にいけば5年目でプロ。

953 ：名無しさん脚：03/04/26 17:40 ID:omDQBlWT

なんで亀ってこんなに大人気なの？解説one

954 ：read. ver7.09p：03/04/26 17:46 ID:YNjNs1Fr

いろんな意味で面白い奴だからだろ

955 ：名無しさん脚：03/04/26 17:54 ID:MTET/WXN

単に他にからかって遊べる適当な香具師が最近いないだけでは？

956 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/26 18:06 ID:ZvYoFYgF

>>952
そんなに簡単にﾌﾟﾛになれたら楽だよなあ。

957 ：名無しさん脚：03/04/26 18:17 ID:qmFnmtrD

苦労しなきゃプロになれない香具師は（以下略）

958 ：名無しさん脚：03/04/26 19:27 ID:4pg6BcXB

>>953
昔あったパンチキックっておもちゃに似てんのね。
フニャフニャなんだけど打たれても打たれても返ってくる。

959 ：堕天使：03/04/26 19:43 ID:Bmd9yr4L

http://life.fam.cx/

960 ：名無しさん脚：03/04/26 20:17 ID:waIaXnl8

亀ライフも春ﾋｷもｲ中谷も同一人物にしか見えマセン

961 ：名無しさん脚：03/04/26 21:50 ID:c9LpJA8p

>>952
バカ田の社学ってそんな授業あるんだ～

962 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/27 01:20 ID:4ygItime

>>961
彼は、法だよ、
今日、たまたま話した画家には亀ライフさんの写真のセンスは誉められていたなあ、、
ちょっとうらやましかったぞい、、

963 ：read. ver7.09p：03/04/27 01:22 ID:a6Y+wlZe

>>962
お勤めごくろうさまです！

あんたらがいないから大変だったよ

964 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/27 01:29 ID:4ygItime

亀ライフさんは、今日の事を言葉にすることに模索中だと思います、、
リアルな世界のおもしろさ、、ってどうですか？＞亀ライフさん。

965 ：read. ver7.09p：03/04/27 01:32 ID:a6Y+wlZe

うらやますいなあ

966 ：名無しさん脚：03/04/27 11:13 ID:zk35YElv

一皮剥けた亀に乾杯！

967 ：名無しさん脚：03/04/27 12:45 ID:DW61w7wR

このさき亀ﾗｲﾍはモデル撮影会大好きっこになる予感
ローライでﾇｰﾄﾞ撮影かいでもいってらっしゃーい

968 ：もなあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/04/27 12:53 ID:CPQf9pTz

まずならんとｵﾓｳ

969 ：名無しさん脚：03/04/29 15:04 ID:ZBwrTjO8

亀

970 ：名無しさん脚：03/04/29 15:05 ID:ZBwrTjO8

ラ　

971 ：名無しさん脚：03/04/29 15:05 ID:ZBwrTjO8

イ　　

972 ：名無しさん脚：03/04/29 15:05 ID:ZBwrTjO8

フ　　　

973 ：名無しさん脚：03/04/29 15:05 ID:ZBwrTjO8

は　　　　

974 ：名無しさん脚：03/04/29 15:06 ID:ZBwrTjO8

逝　　　　　

975 ：名無しさん脚：03/04/29 15:06 ID:ZBwrTjO8

っ　　　　　　

976 ：名無しさん脚：03/04/29 15:06 ID:ZBwrTjO8

て　　　　　　　

977 ：名無しさん脚：03/04/29 15:07 ID:ZBwrTjO8

く　　　　　　　　

978 ：名無しさん脚：03/04/29 15:31 ID:ZBwrTjO8

だ　　　　　　　　　

979 ：名無しさん脚：03/04/29 15:31 ID:ZBwrTjO8

さ　　　　　　　　　　

980 ：名無しさん脚：03/04/29 15:32 ID:ZBwrTjO8

い　　　　　　　　　　　

981 ：名無しさん脚：03/04/29 15:32 ID:ZBwrTjO8

　　　　　　　　　　　　　　　終了