☆ピクトロマイティー入れてます☆

で、結局どうなのか
ソンした。トクした。ピクトロに関することを語り合いましょう。

うーーー。
ついにでたか、ピクトロ！

某写真屋さんは、風呂より画質の面では優れているとおっしゃっている。

待ってました

A3ですがなにか

俺なんかも
ピクトロ＝手焼き
風呂　　＝機械焼き

のイメージがある。
PtoP外注に出したときピクトロのほうが階調、滑らかさは
上のような気がした。
ただ、褪色するのが早いからなピクトロは。

ランニングコスト高い罠

導入されてるお店の方、ぶっちゃけどうなんですか？
使い勝手とか、褪色とかよく聞きますけど。
フロなんてとんでもない話だし、デジをプリントするのに考えてます

1年前に入れました
デジタルプリントＬサイズをボランティア価格でやっとります
2Ｌ以上じゃないともーからんよ

今となっては、顔料系インクジェットプリンタと比べてどっちが良いんだろ？

4年前中古の3000を40万で購入。
何故かバンバン仕事入って1ヶ月でペイできました。
新品で購入した場合支払い何年かかるの？？

A3＝オプションほとんどで300ﾏｿいかなかった

後悔してます　　ヒクトロ

ていうか、今更ぴくとろ？？って感じです。
エプソンのプリンターの方が遥かに使える。
顔料系プリンターA4〜B０まで揃えても、まだ安くない？
ラ実を掛ければ十分だと思います。

ピクトロとフロンティアのプリンター部って違うの?

完全無料オナニーサイト！　２３９の作品が完全無料で見放題！
さあ、今夜も抜きまくろう！ http://www.gonbay2002.com

ぴくとろは張り合わすんだよ

（＾＾）

舞ティ調子よく稼動していますか？
トラブルとかないですか？

フォトショップで開いた画像を全部プリントする
プラグインを開発してほしい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ＰＳＤ４００欲しい！

ピクトロの証明写真ナニで切手ますか？

PSD400使ってますが調子悪くなりすぎです。売り上げがそのまま
メンテ代になってる気がする。もうすぐリースアップですが投資を
回収するのにあと何年かかるんだろうか？

お、こんなスレが出来てたんですね。
ウチはPG4000を発売と同時に導入しましたが、働きまくりです。 未だにデジタルプリンター
としては画質は最高だと思います。ピクトロ の400dpi画質を知ってると、フロンティアのプ
リントはガッカリ画質。 ピクトロ使えねー　という話を良く聞くけど、それはちゃんと使い
こなしてないと思います。 褪色に関しては、エバーリッチになる前は最悪でしたよね。
現在の感材はかなり改良されてますよ。直射日光に晒される場所で銀塩・ピクトロ・染料、
顔料インクジェット、昇華を並べて継続的にテストしてますが、銀塩マンセー　なんて言っ
てられない結果が出てます。 ランニングコストが高いのを除けば、最高のプリンターです。
でも、今から新規導入ってのはやっぱりオススメできない。ウチも、これが壊れたら諦めて
デジラボ買います。

>>23
ピクトロは毎日通電して動かさないと調子悪くなりますよね。 水も毎日換えた方が良いです。
具体的にどんなトラブル出ますか？もし、ジャムが酷い ということなら、水平に設置されて
るか今一度確認された ほうが良いかも。ちょっとの傾きでジャムります。
あとは・・・紙とドナーを剥離する所のツメが摩耗してくると、ジャムりまくりますね。

>>13
顔料プリンターもいろいろ使ってますが、そもそも ピクトロと比べるのはちょっと方向
が違う気がします。私の目には、やっぱりインクジェットは写真には見えない。エプソン
のクリスタリオっていう写真館向け顔料プリンタの説明会で液ラミを見ましたが、これは
すごく良さそうだったです。ただ、液体でラミネートしてインクが後々まで大丈夫なのか
心配ですが・・・

>>22
ウチはWISTAというメーカーの手動打ち抜き機？で裏に両面テープを貼った後、ガチャンと打ち抜いてます。

長文スマソ

>>24
SCSI接続が突然できなくなったり、ノイズだけがPCに転送されてきたり、
サービスマンを呼べってエラーが出たりします。
現在Nデジ使用のためフラットベットとしてたまに使用している程度です。
毎日通電ってのは知らなかったので早速実行したいと思います。
情報ありがとうございます。

現金問屋さんへ

ぴくとろのドナー安く販売してください。

臓器提供？

>27
ドナー違い。
ネタか？

マガシン何種類使い分けてる？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

このスレ伸びないねぇ〜
ピクトロマイティってそんなに市場に出てないのか？

ちょいと気になってたのですが、
ピクトロマイティーのフィルムスキャナーの性能ってどんな感じですか？
解像度とかネガの色再現とか。

NSE350だろ　定価900000ﾏｿだからねー　いいに決まってる

ピクトロってOHPシートへの出力も出来るみたいなことがHPに
書いてあるんですが，どこのお店でも受け付けてるんですか？

カラーレーザーで出力するより綺麗なんすかね？

>34
できますよ。ペーパーをOHPタイプのの物に変えるだけだから。
でも実際は、需要が少ないので殆んどのお店で
ペーパー用意してないと思われ。

伸びませんねここ
今日は久々にピクトロ大活躍
PtoPよ明日も鯉

PtoPってホコリがどうしてもつきますよね。
みなさんもフォトショで掃除してからプリントしてますか？
1枚100円でやってるとお客さんから高いって言われますが掃除代込み
なら安いと思うのは自分だけ？？？

>37
Lで100円ですか？
お客さんにしてみれば掃除してるなんて事しらないし
どうしてホコリつくの？って感じでしょうね。

へっ　1枚　100円て普通じゃないの？

MyghtyA3−SPどんなかんじ？
いけてますか？

ピクトロのＰtoＰとアラジンとかブリンチャオのＰtoＰは比べ物にならないのでつか？

>>40
漏れも非常に気になる　だれか詳細きぼん

>41
比べ物にならないと思います。レーザーにはさすがに・・。
しかし！最近のアラジン・プリンチャオの画質はかなり良くなってます。

なんでマイティ買うの？
自分の好きなPCにピクトロ3500とか繋ぐ方がイイだろ？

>43
プリンピックス方式はどんどん良くなってるな！
今はまだ開発途上だと思うがこれからが楽しみだ。

>44
コピーする・デジプリする・等とくに「PCの知識が無くても」
デジタル出力が簡単にできるからじゃないかなぁ。
ま、確かに俺も買わないけど。

ピクトロマイティのフィルムスキャナーは
Macで普通のスキャナーとしてつかえるんですか？

できないでしょ・・・。NSEでしょ？
単純に考えてドライバーも無い（たぶんマイティシステムに組み込まれてる）

SCSI転送エラーが出まくってさっきから何度も電源入れたり消したり。
PtoP急いでる時に限ってエラーが出る。
そろそろケーブルを変えなあかんのかなぁ。

>48
結構ＳＣＳＩの引き回しに無理があるんだよね。
ＳＣＳＩ自体の重さで抜けかかったり・・・。
お疲れ様です・・。

マイティのフラットベットとエプソンどっちがええのん？

>50
同じでしょ。
だってマイティのスキャナーはエプソンのＥＳ２２００だもん。

そうなんですか？知りませんでした。
マイティ以前のピクトロしか知らないもので勉強不足でした。

ピクトロユーザーって実は少ない？？？
本当に伸びないですよね

デジプリ　Ｌサイズいくらでやってます？

>54
35円です・・。きついっす。

ピクトロ系のコストはＬ版位じゃ高くつきますよね
このままデジプリ２０円代の価格競争になってきたら
どのようにします？
儲けなしでも２０円代に落としますか、それともそのままいきますか？

Lサイズのプリントは正直したくないです
ウチも35円｡｡｡上のほうで言ってますけどボランティア価格ですよね
あと、カットするのが大変です　　
今のﾔｼはＬ版出力できるらしいです　ウチのはできまへん
はしっこの糸クズみたいなの取るの超めんどくさい

>>56
デジプリしません

ほんとコテハンさん居なくなりましたね〜
忙しいのかな？？

ただ今９本
火曜の割には来てるほうかな

誤爆です

競合相手がいないから紙代はさがらないでしょうね。
ピクトロでデジプリは本当にきつい。
フジはそれを見て見ぬふり。頼むから価格下げて。

紙代があんなに高いのにまだＬ版に自動カットできます
とかって言ってピクトロ売ってる富士ってなんなんだ一体。
市場の売価以上のランニングコストがかかる機械なんて
買う人いると思ってるのかな〜

コニカのフォトキレートと比べちゃいけないのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

んだんだ、もちと紙安くなれば考えるんだけどね、
いやまじで。。。
デジキ買うまでの繋ぎには、これ最高でしょ！
アナログ機の良さはいまさら言うまでもないし。、
もち買うなら舞いティでなくスタットのほうね。^^;

そろそろスタットの中古がたくさん出てくるんじゃないの？
5年くらい前って結構出荷してたみたいだし。

中古でも考えたが、やはしランニングコストが。。。

もしや「日苦トロ」ってわしらＤＰ屋向けではないのか？
他の業務用狙いで写真屋出すより安いから？って感じ（ーー；

はっきりいって実質PSD400でのデジプリは不可。
読み込み速度ビックリするほど遅いです。ほんとビツクリ。
おまけに確か127幅ペーパー使えないよね？コストかかり放題。

>>68
127幅いけましたよ。それにPSD400でデジプリしてた時は、パソでファイル開いて
貼り付けをフォトショでやればカットする手間はあるとしてそこそこは使えて
ました。もちろん200枚とかになると話は別です。PSD400単体で使うのはどうか
と思いますが。

>69
勉強不足でした。すいませんでした。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あったあった地味なとこだね

ええ、ひそーりPtoPやってます。

みなさんとこはPtoP-L判いくらでやってますか？
うちは100円ですが高い？安い？普通？

>>74
ウチも100円
普通なんじゃないのかな

普通ですか。お客にはよく高いって言われるんで、他の店はもっと安いのかと。
デジプリL35円はきついながらも他店に合わせています。
できればピクトロの紙代考えると50円くらいはほしいのですが・・・。

>>74
手間がかかるので１３０円でやってます。
オリジナルより色をよくするように努力してます。

http://elife.fam.cx/

SDカードで104枚　全てＬサイズ　１枚　35円

　　　　　　本音言うと　　嬉しくない

みなさんのところってドナー、ペーパーって
いくらで、買ってます？
うちはPGDER-17300
　　　PGSGA4-6570
かなり高いと思うんです。
L判35円でやったら、赤字です

>>79
ピクトロでデジカメプリント一番うれしいのは・・・。

やっぱ、F社でしょ。

フィルムが売れる工夫をしろよ。Fフィルムさんよ。

>>80
A4タイプはA4のペーパーしか入らないんですか？
127とかダメ？
>>81
不治デジタルに改名ですな｡｡｡

多分、A4しか使えないと思う。

上のほうに書いてたけど現金問屋で安売りやってくんないかな

現金問屋で定価の3割引、これならラボで買っても一緒。

やはり半額にならねば・・・。

解像度400と267って見た目違いありますか？
A3ワイドでだしてもほとんど違いが分らんのだが・・・

グラヒー４０００　機械のご機嫌をうかがいながらつかつています。
ときどきつまつていないのに　紙ずまりとかサービスマンよべといいます　そのうち動くようになります
白い小さな点がプリントに付いているときがあり再プリントすると治る時あります。
なんでだろうね。

>88
白点はピクトロ系ではおなじみの症状です。
水塗布部の汚れなどによりドナーに水泡・ゴミが付着、
ペーパーに転写時に邪魔をして白抜けとなります。
塗布皿・ローラの清掃で良化します（水フィルターも交換しましょう）

>>89
ありがとうございます　なかのいい同業者から払い下げてもらった
機械ですのでメン手の仕方がわかりませんでした。

5年前からピクトロ使ってますが褪色のクレームって無いもんですな。
みなさんとこにはクレームきてますか？
以外とピクトロでこのまま乗り切れたりするんだろうか？

4年くらい前に、ピクトロ出力の白黒の遺影を納品したんだけど、
最近、そのお客さんの家に別の件で行ったら、緑色になってた。
気にして無いようだったけど、
もう一回出力しなおしてフィルムで複写したもの持っていきました。

今のエバーリッチなら大丈夫かな？

払い下げてもらった
同業者からきいたのですが褪色のクレームって無いもんですな。
いまのピクトロのプリントは褪色はそう心配しなくていいと聞きましたが
どうだろうね。
うちは時間があれば外風呂仕上げです。

PSD400を使っています。
フォトショップからの出力で気になることがあるのですが、
グレイがピンクになりませんか？
白バックの写真を焼くとピンクに染まってしまいます。

先日初めてピクトロでポジをプリントしてもらいました
ポジに忠実にって指示したのですが、かなり彩度が高くて
黄色い花がオレンジになってしまいました。
焼き直し頼んだのですが、こういう仕様でこれ以上は無理と言われたのですが
本当なのでしょうか

ピクトロマイティーとグラヒーのと違いは専用パソコンがついているいないの
ちがいだけだよね。

>>95
具体的にプリントを見てないので難しいですが　ポジからのプリントだとデフォルトでのプリントが一般的だと思われます。
機種にも寄るのですが小さなサイズでプリントしてから　次にどう補正するかを指示して本焼きするのが近道ではないかと思われます。

ただ　ピクトロに限った話しでは有りませんが　実際の色は＜出ない＞って事は理解しておく必要がありますね

そうです。所詮、写真ですのでやっぱり自分で焼くのが一番なのですが
やっぱり無理と言う問題がありますね。
自分の感性ということを考えると自家現像しかないのかな。

うちはヤフオクでピクトロ買いました、色々困ってます。

>>99
メンテしないと使えませんよ　カメラ屋さんですか？　個人ですか？　個人なら一度近くの写真屋さんに相談する事をお勧めします。
メンテしてくれる業者を紹介してもらいましょう

>>100
コニのアナ機使いのＤＰＥショップです。
地元のフジのラボに頼んでますが頻繁にトラブルに見舞われています。
フロを入れる力がないので、こういう形でのデジ対応しかないんですが、
コストの高さと、トラブルに参っている次第です。

うちのピクトログラヒー
毎日電源いれると機嫌よく動いてくれます。
３日入れないと　紙図マリとかサービスマン呼べといいます。
なんでだろう〜なんでだろう〜。

ピクトロが出品されてるってことは、フロンティアがヤフオクに出るのも時間の
問題かな

マックと接続してるのですが、色調整はどうしたらいいのでしょうか？
マックにはカラーシンクという色合わせ設定がありますが、
（例えば　入力・エプソンＰＭ820、モニタ・ソニーのモニタ…　とか設定してゆく）
入力（つまりスキャナ）・ピクトロ、出力（つまりプリント）・ピクトロ
という設定がありませんし、
ピクトロの説明書にも、色合わせはピクトロ操作画面でオートを設定みたいな風にしか書いていません。
いったいどうすれば？

色調整 フォトショツプのソフトのなかでやつています。
小さいサイズで２，３回ためし焼きして葬儀写真やいています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ´⌒ﾞヽ､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　 　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´￣￣￣￣.〕==
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1057226562/l50

<<104
昔のフォトショップ４.０のおまけについてた「ガンマ」が良いですよ。

>>107
あのアドビガンマって、最近のマックＯＳの「コントロールパネル→モニタ→カラー」
と一緒なのでしょうか？

これが、アドビガンマと同じような調整をしてる様ですが？

１０４
アドビガンマが出る前のシンプルで使いやすいガンマです。
フォトショップ４．０の「各種ファイル」→「キャリブレーション」フォルダに
ＫＮＯＬＬ社ガンマ２．０があるよ。ピクトロのペーパーやプリンターごとの
チャンネルがたくさん保存できて便利です。

ピクトロマイティとはなんですか？

むかし巨人にいただろ。忘れたの？

>111
しょうがねぇ〜なぁ・・・・
「そりゃクロマティでしょっ！」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

スミマセン、色調整の仕方を教えて下さい。

カラーシンクの設定ファイルがデジタル400には付いていない。
でも、モニタとフォトショップにはカラーシンクの設定が有効ですよね？
ですから、フォトショップ内では、モニタで見えてる色の通りに色処理してるはず。
デジタル400（スキャン）　→　マック　→　デジタル400（プリント）
の、矢印部分で色が変わっている。
で、やってみたところ、入力時も出力時も同じ様に色が変わっている。
矢印部分の色変化には一貫性がある様です。
例えば
黄色（入力時）　→　オレンジ色（マック）　→黄色（出力時）
と言うことは、この場合、マック上の色だけを黄色にモニタ調整で補正すればいいのでしょうか？

簡単にいえば、カラーシンクのモニタと校正（フォトショップ）を設定して、
モニタ調整でモニタの色が黄色になる様に設定するといいのでしょうか？

●図解カラーマネージメント実践ルールブック
http://www.wgn.co.jp/dtpw/frame.html

このあたり読んで研究してみるのはどうでしょう？
色合わせも突き詰めようとすると結構奥が深いっす。ぶつぶつ。。

ピクトロいいね。
フロンティアより伸ばしとか階調が綺麗に出るよね。
実際の所、褪色などはどうなんでしょうか？
富士に聞くとエバーリッチになってから銀塩並とは言っているのですが、
いかんせん富士の言う事ですので（笑）
現在お使いの方いましたら情報お願い致します。

銀塩と比べるのはちと難アリ。。。。。
でも前に比べたら良くなったと思う。
いかんせん退色テストをしとらんので何とも言えません。

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ホント、マジで皆さん色合わせはどうなさってるんでしょうか？

新しいピクトロ＆新しい出力専用機はマックではカラーシンクが使えるみたいですが。

400はフラットスキャナとネガスキャナが一体になっていますが、
フラットとネガスキャナで取り込んだ画像の出力が激しく色違って困っています。
プリント取り込みに色を合わすと、ネガスキャンで取り込んだ時に色オカシイです。
これは、モニタのカラー設定ファイルを２種（プリントスキャンとネガスキャン）作るべきなのでしょうか？

>119
PSD側にスキャナ別のカラーコントロール設定ってありますよね？
これでネガスキャン（NSE？PF？）の設定を調整してみては？
あくまでもPSDでとりこんだが画像（フラットベットも含め）とMACのモニター表示が
合っていることが前提ですが・・。（ガンマ調整とかでね）

>>120
取り込んでしまえば、プリントするという行為自体は
フラットスキャナでもネガスキャンでも同じでしょうから、
出力プリント見ながらモニタ調整すればモニタと出力プリントの色合わせは簡単そうです。

やはり、ネガスキャナの方の色調整がオカシイと思うんです。
猛烈に白飛びしていますし（額とかがテカってる）

>猛烈に白飛びしていますし
ﾓﾆﾀ？色調整というよりスキャナ部の基本セットアップor性能に難アリか？

・ネガポジの差、つまる所色見本の問題(印刷系の方は特に)
・白トビ黒ツブレ、ｶﾀｲﾈﾑｲ等の階調再現（ﾗｲﾄｼｬﾄﾞｰの自動設定に難)
・黄または赤がオレンジ、もしくは青がﾑﾗｻｷに為るといった色相ズレ
　(ﾊｰﾄﾞの濃度読取性能、添付ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの精度、ｽｷｬﾅﾄﾞﾗｲﾊﾞの設計等)
・無彩色のｶﾌﾞﾘ(ｸﾞﾚｰに対する過敏性?)そして記憶色による期待色
上記に代表される、いわゆる「色調トラブル」は
・ハードの性能
・ソフト（ﾒｰｶｰの思想＝主に色造りこだわっていうとマスキングのﾉｳﾊｳ）
・ﾕｰｻﾞ側のｵﾍﾟﾚｰﾄ能力

このあたりが密接にからんで居るのでイチガイには言えないです、正直。

「まぁ、フジはソフト的にはｽｺｰｼｵｸﾚﾃｲﾙ(FFEIｸﾛｽ系は別ね)というか
進歩がﾄﾏｯﾃｲﾙ?　FFGSとかｲﾛｲﾛあってﾀｲﾍﾝそーなのはﾜｶﾘﾏｽが。。
ｱﾀﾘﾊｽﾞﾚの少なさとｻﾎﾟｰﾄはﾊﾞﾁｸﾞｰですｹﾄﾞ。」　←個人的ｲｹﾝでつ

うーん、フォトマル使ったプロの世界でもネガスキャンは鬼門なので、
しょせんﾔｽﾓﾉCCDだし(NSE単体で100ﾏｿしなかったかな？)、
割切ってお使いになられるのがｹﾝﾒｰかと。。
ﾍﾀにｸﾚｰﾑつけたりするとﾒｰｶｰにｸﾚｰﾏｰ扱いされる
（個人的ｹｲｹﾝ、ﾌｼﾞじゃないよ)ので注意。。

でも、<色がおかしい><白トビが気になる><ｶﾗｰｼﾝｸでｲﾛをｱﾜｾﾀｲ>等の
感覚意思はとても大事だと思います、よりよいモノ造りの為にも。
104さま、がんがってください。

ところで、ピクトロで証明写真作ったらダメなのでしょうか？
お客から、「ネガ写しで白黒、明日までに」とか言われてよく困っています。
カラー現像の機械はあるのですが、白黒は手作業なので…
値段的にも白黒が安く設定してあるので困り者です。
手間がかかってしかも安いものですから、
「安いならこっちでいいや」とかいうお客が絶えません。

ピクトロで証明作っていいのなら、カラーネガを白黒プリント出きるんですが…
ただ、デジタルは修正可能なので、これで証明写真作っていいかという問題が…

街頭の証明写真機って昇華型だろ？ﾋﾟｸﾄﾛが駄目な訳ないよね...

>123
全然ＯＫなはずです。
ＰＳＤもマイティも「証明写真テンプレート」内蔵しているくらいですから。
１２４さんも言っているように自販機型は昇華型ですし。しかも最近はデジタルです。

>>123
修正可能でも申請時に確認するからあまり激しく修正しなきゃOKじゃないの？
ピクトロでダメなら風呂もノーでプリントしてる店もだめじゃん！！
でも何も問題になってないところみるといいんじゃない。
白黒は逆に値段を上げた方がいいと思うよ。うちは1.5倍に設定してます。

変な時間に起きてしまった・・・

>>123
全然普通にピクトロで出してますよん。
修整も大声では言ってませんがサラッとやっておく。パスポートはやりませんが。
白黒もピクトロです。126氏の言うように、白黒を逆に高く設定するのが吉。
っていうか、そもそもうちは白黒証明はメニューから外しています。どーしても
白黒じゃなきゃ駄目だという場合のみ対応。

っというか、最近は自分のデジカメで撮って、切り抜いてバック合成して
インクジェットで証明写真をつくっているシロートさんもいるみたいで。
どれが写真なのやら・・・

>>104
もし本気でColorsyncを使おうと思っていらっしゃるのなら、
モニターを測色機などでキチンと調整していなければ
使っても全く無意味です。

うちのはPG4000なので参考にならないと思うけど、ざっと流れを
書くと・・・

メインのPCはMacです。
で、EZColorというソフトウェアと画面測色機の組み合わせで
まずはモニターが正しい色になるように調整。これは非常に
重要。何でかというと、ピクトロを基準としてモニターの色合わせ
をしてしまうと、ピクトロ以外でアウトプットする状況が発生した場
合、おかしな色の画像を作ってしまう可能性があるから。そして
Colorsyncもモニターが正しい色を再現していることを前提に働い
ています。メーカーから配られてるプロファイルも個体差があるの
で殆どの場合使い物になりません。だから大前提として、個々の
モニターとプリンター、スキャナーのプロファイルを作れる機器・環
境が必要。（Colorsyncをちゃんと使うなら　ってことね。）

で、後はピクトロ向けのカラープロファイルを作って、出力前に
そのプロファイルで変換する（PG4000はColorsync非対応なので）。
当然変換しちゃうと、画面上ではピクトロの癖が反映された画像に
なってしまうけど、かなり良い感じでマッチングしてます。
もちろん変換しちゃった画像は使い回しできないので、変換前に
画像を保存しとかないとマズイ。これ以上は長くなるので　略

>>129
肝はプリントに合わせてモニタの色を変えれば良いのでしょうか？

証明写真はピクトロで作っても良いのですね。
しかしながら、そのまま作ると白黒証明は凄い冷たい写真が出来てしまいます。
どうすれば良いのでしょうか？

>>130
いや、その逆でありまする。
つまりプリンターの発色に迎合してはいけない。
だからプリンターごとのプロファイルが必要。
詳しく書くと本一冊書けちゃうので（私は書けませんが）、カラーマネージメントの
本を一冊買ってみることをオススメします。この仕組みを本気で学んでおかないと、
いつまでも本格的な色合わせは無理でしょう。偉そうなことを書いて申し訳ありま
せんが、よく「目測で合わせてますがバッチリです」と仰る方がいますが、たぶん
相当アバウトです。人間の目はそんなに正確ではありません。
じゃぁ機械で測った色が絶対かといわれると言葉が濁りますが、すくなくとも目測
よりはかなりマシです。


モノクロが冷たいというのは？
シアンが強く出ているということですか？それとも調子が硬い？
結論を言うと、本当のモノクロプリントのようなプリントは無理ですよ。
しょせんRGBプリンタですから。あくまでモノクロ調にしかなりません。

ピクトロでモノクロを出す時は、画像はRGBモードのままR・G・Bそれぞれ微調整
する。ビタッと決まれば綺麗なモノクロになりますが、かなり難しいです。
ただし、これグラフィーの場合。スタットその他で微調整できるかはわからない。

あと、意外と多いのは色ズレ。色ズレしてるといくら調整してもモノクロ調は無理。
サービスマンモードに色ズレ調整項目があるので要確認。

入出力がピクトロだけなので、迎合しても良いような気がしますが。
どうでしょう？

カラーシンクが効くならともかく、効かない場合は
プリンタの色をモニタに合わせる事は不可能そうですが？
こうなると、プリンタごとにモニタのカラーシンク設定作るしか無い様な…

白黒写真は、ピクトロで出すと、ＳＦチックな冷たい色で出ます。
色温度の問題です。

白黒は、まずphotoshopでカラーに変換して
ヒストグラム使って良い色具合にしています。
手焼きのモノクロ写真を見てもらえば判るんですが、
モノクロって完全に白と黒だけでは構成されてないんです。
他に何か色が混じっている。
人間の写真とかは特に、ＳＦチックな青身がかった色だと
悪印象らしんです。（遺影とか、証明写真とか）
だから暖かい色が混ざってます。

>>132
> 入出力がピクトロだけなので、迎合しても良いような気がしますが。

常にクローズな環境で作業が完結するなら、何の問題もないですよそれで。

しかし、外部にファイルを渡したりすることが起こるのであれば
それは問題が起こるということです。

> カラーシンクが効くならともかく、効かない場合は
> プリンタの色をモニタに合わせる事は不可能そうですが？
> こうなると、プリンタごとにモニタのカラーシンク設定作るしか無い様な…

っというか、104氏はColorsyncがどうやって動作しているのか理解して
おられますか？そしてsRGBやAdobeRGBなどのプロファイルを埋め込む
ことの意味を分かっておられますか？　怒らないでくださいよ。確認です。

普通、Colorsync対応プリンターは出力時にプリンタのプロファイルを
指定して出力します。しかし古いピクトログラフィーは非対応。なので
ピクトログラフィーの場合はColorsyncは無理矢理使う。
Photoshopのイメージ→モード→プロファイル変換　でプリンタ用の
プロファイルを指定して変換してしまってから出力します。
もちろん事前に、ピクトロで出したカラーターゲットをフラットベッドや
測色機で測定してプロファイルを作成しなきゃならない。

Colorsync対応のピクトロの場合はこんな感じ↓（注：PDFです）
http://www.monacosys.jp/data/2003/Pictro_Mac.pdf

> モノクロって完全に白と黒だけでは構成されてないんです。

いや、ですから銀をタップリ使ったモノクロと同じにはならないですって。
それは無理な相談です。

ピクトロ個人で欲しいなぁ。

フロンティアに移行される方で、
格安で譲って頂ける方いませんかねぇ？

あ、もちろん、PCから出力できる機種だけなんですけどね^^;
欲しいのは^^;

>>134
それはそういうソフトを使ってカラーシンクファイルを作ればの話しでしょう？
手動でも色合わせは可能ですよ。

簡単に言えば、校正（photoshop）とモニタはカラーシンクファイルを持ってるワケですから、
モニタで見たままの色で校正が行われているワケです。
しかし、自前のピクトロは違います。
ウチのピクトロの場合は、
「入力と出力は同じ色です
　（当然一緒でないとパソコン無しのピクトロ単体での複写で色が変わってします）
　だから、パソコン側をこれと同じ色にして下さい」
といった感じでしょ。
ピクトロと色を合わせたモニタ＆パソコンに、カラーシンクファイル持ってるプリンタを繋いだら、
モニタ・校正・プリンタはカラーシンクが使用可能なのですから
モニタの色＝プリンタの色になるはずです。

>>134
っていうか、アナタも怒らないで下さいね。

＞普通、Colorsync対応プリンターは出力時にプリンタのプロファイルを〜

その辺からの件は、以前書いた様な、
ピクトロのネガスキャンとフラッドヘッドで別のカラーシンクファイルを作らないと…
という話しに通じてるワケですよ。
結局、調整できるものが、モニタかピクトロだけで
ピクトロは色が調整済みなのですから、後はモニタしか無いでしょ？
校正は調整しようにもモニタみたいに目には見えないですしね。
（っていうか、校正には調整のパラメータとか一切無いし）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ピクトロスレﾊｹｰﾝ!

PSD400使ってましたが、風呂導入で支店に移動しますた。
急ぎのPtoP以外には使ってません。だってトラブル大杉だし。
PtoPも等倍ですら EPSON > PC > 風呂　の方がきれいに出せるし。
今時400dpiのフラットベッドなんて存在価値なし。
Ａ４超えサイズのスキャンはしょうがなく使うけど。

って事で、買うならＰＧ系じゃない。
システム化されてるマイティ買うよりプリンタとして割り切ったほうが
後々後悔しないと思うよ。スキャナもフィルムスキャナも新しいの
出たら買い換えられるし。

＞139
そうですね、グラフィは個人用途でも使いでがあります。
（PG4000個人ユーザーです）

静かなスレですし、個人ユーザーなどもも参加しやすく
次スレは「ピクトロ入れてます」あたりでお願いしたいです。
マイティ、スタットは商用以外考えづらいですが。

色あわせの問題ですが、グラフィで出したときと
他所でインクジェットで出したときの色がかなり違って困っています。
グラフィに（イメージ的に）近い色にインクジェットのほうを
合わせたいと考えています。

雑誌「デジタルフォト専科９月号」にMonacoEZcolor2の
記事が載ってまして、測色計含めて導入を検討中ですが、
いかがなものでしょうか。
CanoScanの購入特典を使えば、
スキャナ・測色計込みで１０万前後でいけそうです。

>129
PSサーバー３を使う時はドライバにICMの項目があります。
PG4000+PSサーバー３ならColorSync対応ということでしょうか？

http://drm.webee.tv/sample_movie/bokking//cospars_01.wmv

間違えたごめそ。

age

アマが買うならグラフィーですよね、保守

ドナーとペーパー注文したら
３０日以降といわれた、保守

ペーパー少なくなると良く紙詰まりする。

ペーパーのコンテナ入れ直すと
印字位置が変わるので再調整が必要。

コンテナ＝マガジン？
再調整とは・・・レジ調整かな？
マガジン入れ替えるたびにやってたら大変ねぇ〜
確かに書き込み位置はマガジン入れ替えるたびに
動いちゃうけどね・・・。

もうﾋﾟｸﾄﾛ却下で、ﾌﾟﾘﾝﾀに変更だとさ。　お客様ｗ

焼き増しの色、違い杉〜ｗｗ

色合せに困ってる方、
自分もいろいろ試行錯誤してみましたが、
ニュートラルなグレーが出せるように
LUTを調整してみる事をお勧めします。
カラーの色ズレにも有効です。

モノクロ以上にセピアが難しい‥
どなたか良い方法御存じないっすか？
自分、PICT4000?�+Mac+ﾌｫﾄｼｮ7で
主にカラーネガからスキャンしたデータを使う事が多いです。

ハッ！待てよ‥セピア様にLUT設定してみては‥
早速やってみよう〜っと。

LUTって何？

ルックアップテーブルだっけ？

ピクトロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　没　

フジはピクトロの次世代機種の開発はやってるのだろうか？

macにPG4000?�つけてますがOS10.3にかえるとかなり大変ですよ。
10.3からはSCSIデバイスが変更になった為、PGを軌道できません。
OS9から軌道ならば問題なく使えますが、今度は10.3のフォトショで
作ったデータを9のフォトショで開くと色が合いません。

FUJIに問い合わせた所、『10.3対応になるには春頃‥』とのこと・・
フジカラーさん、至急対応の程よろしく頼んます。

もしかして釣？

PSD400のフラットベットの副走査側のＲＧＢが重ならないのはうちのだけ？
主走査側はビシとかさなってるんだが・・・・・。

3ラインセンサのスキャナは多かれ少なかれそんなもん。

その辺しっかり考慮してるのはDS以外知りません。。

>>161
そうなんですか。有難う御座います。

ねえ、400の場合、
アドガンマって削除したほうが良くないですか？
あれってモニタの色が変わるだけで、処理画像の色データはまんま変わっていないでないの？
あれじゃ、外に出したら全然色違うし。

ピクトロに色は合ってるけど、ファイルのパソコン内での色は正しくない。
あれって、モニタのピクトロ用と外部用に、別々のカラーシンクのモニタ設定作ればいいの？

>>163
アドビガンマによって処理画像データ自体が変化してしまう方が恐くないですか？

外に出した、その外の環境も、アドビガンマで調整されていれば
ある程度信頼できる表示になると思いませんか？


下の疑問は、ごめん。何が言いたいのかわからんです。

>>163
アドビガンマって何？モニターの色調整のやつ？

>>163
パソコン内での色が正しくないって意味がわかりません。
外部って出力機は何ですか？
ＰＳＤならON3で入稿すると原稿の色空間はsRGBですよね。出力機の環境も
sRGBなら問題ないのでは？モニターを見て色合わせしたいのなら、出力機に
モニターを合わせるしかないでしょう。

400はカラーシンクの設定出来ないので、
カラーシンクの出力ってトコにデジタル400のファイルが無いんです。
だから、パソコンのモニタの色を無理やり400で出したプリントに合わさなければダメです。
で、アドビガンマで設定した色は、ただモニタの色が変わっているだけ？
それとも、外に出してもあの色が表現されるのでしょうか？
アドビガンマとは別に、コントロールパネルのモニタの調整のとこいじくって、モニタの色変えたけど、
モニタをどんな色にしてもプリントの色は同じ。
だから、モニタの設定は、単にモニタの色が変わるだけでデータの色が変わってるわけではなさそうですし。
で、コントロールパネルのモニタの色調整ではなく、
コントロールパネル上にあるアドビガンマはどうなのでしょうか？
モニタの色が変わるだけ？　それともデータまで変わるの？

>>167
> モニタの色が変わるだけ？　それともデータまで変わるの？

だから、それでデータが変わっちゃったら大変でしょう。
モニタの色が変わってるだけ。アドビガンマが何をしている物なのか良く調べてください。

簡易的な色合わせをするのなら、ピクトロで出てきた色に近づくように
モニタをアドビガンマで合わせる。この時、あくまでもプリント結果に近づける
目的で使うのであって、アドビガンマの指示通りに、グレーがグレーに見える
ように・・・などと合わせる　ということをするではなく　プリント結果に近づけるために使う。
だからたぶんこの調整をやると、Photoshopで塗ったグレー（あるいはグレースケール
変換した画像）はグレーに見えなくなる。
この手法は完全にピクトロ向け専用のガンマ設定になるので、貴方の言う「正しい色」で
表示されているわけではありませんが、ピクトロとのマッチングはそこそこできる。

正しいモニタ表示と正しい結果を得ようとするのなら、カラーシンクを使う。
アドビガンマは使わない。最低でもモナコなどの測色機が必要。
モニタを測色機で測ってプロファイルを作る。（これが大前提）
これで少なくとも正しい色で表示されるモニターになる。
そしてピクトロのプロファイルを作る。
出力前に、画像をピクトロのプロファイルで変換→出力
これで、無理矢理だけどカラーシンクを使った流れになる。
まぁ、でも完全ではないですよ。測色機で測ると分かりますが
毎回、毎回、微妙に変化しますので・・・

その他、プリントを観る時の照明も考えないと、全然違う結果になりますのでご注意を。

>>168
コントロールパネル→カラーシンク設定で

【入力】
【ディスプレイ】
【校正】
【出力】
　＋
【モニタ本体で変える事ができる色設定】
【Photoshopのカラー設定】

は、どのような設定にすればいいのでしょうか？
うちでは
【入力】sRGB　　
【ディスプレイ】自作したモニタ色調整（ピクトロに色合わせる）←→sRGB（ラボ出し時）
　　　　　　　　※場合によって２つを切り替えて使う。
【校正】sRGB　
【出力】sRGB　
　＋
【モニタ本体で変える事ができる色設定】sRGB　
【Photoshopのカラー設定（RGB設定）】sRGB　

にしておりますが？
うちのピクトロは【入力】【出力】の設定を使用していないみたいなので、
（通常は、【入力】はPhotoshopのTWAIN設定からスキャナ呼び出して
　【出力】はプリント設定でプリンタを操るけど、
　うちのピクトロは、これらのPhotoshop→ファイル→【入出力設定】以外に、
　ピクトロ専用の入出力設定がPhotoshop→ファイルのトコにあるし。

>>169
Photoshop→ファイル→書き出し、はPhotoshopプラグイン

Photoshop→ファイル→プリント、はプリンタモジュールの事です。

正しい色設定うんぬんはどちらが良いのか解りませんが、PGの性能を
フルに生かしたいのならPSプラグインの方がお勧め。
LUTなどで細かな調整が出来ます。
というかHPからDLできるICCプロファイルで問題なく色合わせできますが？

＞というかHPからDLできるICCプロファイルで問題なく色合わせできますが？
ﾏｼﾞですか！　見てみます。

うちのはデジタル400ですよ？　

なぜ、色が合わないかといえば、
ピクトロが入出力に、ＴＷＡＩＮとプリントってトコを使っていないから、
カラーシンクの入出力設定が無意味になっているからですね。
最近のピクトロはカラーシンク使えるんでしょ？

>>163
そう、カラーシンクを出力時に指定できないから、
画像そのものを、Photoshop上で変換してから出せばいいんです。
イメージ→モード→プロファイル変換

保守

個人でPG4000�U入れています。SCSIカードは皆さんアダプテック社製を
入れてるんでしょうか？
使用PCはMACなんですけど、、、。

>>174
ｳﾁもPG4000?�+Mac+adaptec SCSIです。
何ら問題なく快適ですよ

マイティーA4ですが「DVD-RAMドライブユニット」
ttp://www.geno.co.jp/で２マソで発見。
MOプラスDVD-RAM,これで最強のA4になりました。

>>１７５さんありがとうございます。
うちのピクトロは今、ぜんぜん認識してくれないので
大変こまっています。
ちなみにSCSIカードはセンチュリー製なので
それが原因だとは思いますが、今まで動いていたものですから。
ほかの方々でメーカー指定のSCSIカード以外を使っている方は
いませんでしょうか？
たびたび、すいません。

ふじの間に合わせ奇怪

>177
今まで動いてたんならケーブルとカードを差し直してみたら？
Mac側のカードスロットの場所を変えてみるのもイイかも

>179さんありがとうございます＾＾
一応、その方法もやってみますね。
ケーブル自体の交換はしてみましたが、
カードの挿す位置の交換はしていないので
ぜひ、やってみます＾＾

部屋が狭いと、ピクトロの紙づまり出す時に外装展開が必要
で、外装を展開する場所は、ピクトロとパソコンの間のトコだったりする。
ケーブルが短いと、パソコンとピクトロの間を開けると、
そこを繋いでるケーブルが打ちきれるワケです。

翼か焦点にドナーとペーパーの格安販売きぼん

３月中だと4500Nがさらに10ﾏｿ引きなんだよなー。
買っちゃおうかな‥。

OSXパンサー使ってるﾔｼに朗報
サポート様より以下のメールが送られて来ました

>>
ＭａｃＯＳ１０．３”Ｐａｎｔｈｅｒ”対応版が完成いたしましたのでお知らせい
たします。
　平成１６年３月３１日（水）から弊社ＨＰより、ダウンロード可能になる予定で
す。

プリンタドライバよりプラグインを早く作って欲しいのだが‥

>>
尚、Ａｄｏｂｅ　Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ　プラグインの対応予定時期ですが、
　現在の所、平成１６年６月初旬を予定しております。
　明確になりしだい改めまして、ご連絡させて頂きます。

との事です。

今迄はOSXで作業＞＞起動ディスク変更＞＞OS9からプリント‥
この無駄な作業が無くなればかなり嬉しい。

OSX用プリンタドライバいいねぇ〜
次は早くプラグインを出してね＞＞サポートさん
待ってるよん。

ピクトロ＋Win2kで発色がおかしいバグ直ったね。
みんなドライバ入れ替えた？

苦労してもクロー、クロー

楽をしてもクロー、クロー

お前が打たなきゃ
誰が打つ

ピトクロマイティ

↑おもろない

あげ

げ

マイティは便利だと思って買ったが、使えないね。
使えるのは証明写真モードだけ。
でも、デジタルデータから出力の場合、勝手に補正かけるのやめてくれ！
バージョンアップする以外方法ないのか…。

ぴくとろいらね

↑寂しー事言うな

不定期禿

>>187
スタンドから野次ると結構リアクションしてくれたなあ。
あの頃の巨人戦は見てて面白かった（ｗ

ピクトロ個人でリースってどれくらいかかるのん？

>>196
個人リースは解んない。
ｳﾁは法人リースで月4万？くらいかな
その他消耗品（ペーパー/ドナー）が結構高い
参考迄に→（四つ切りドナー、約3万＠200〜枚）

マイティーだと４万じゃリースできないよね？
グラフィーだけなら４万でいけるかな？

マイティA4をwindows2000にした人いませんか？

>>199
高いよね。
無料でバージョンアップしてくれないかな？

色変わりすぎ

だね

196＞
ヤフオクで安く出てました。

エバーリッチ2 age

年の瀬にage

ピクトロに未来はあるのか・・。

ピクトロ２０００使っていますが、昔のペーパーに比べれば退色性も
良くなってきたと思います。
ただ今度のエバーリッチ２は２０００に対応していないみたい。
どなたか情報を下さい。

>207
ピクトロ2000って・・なんですか？
新機種ですか？

>>208

すいません。４０００の間違いです。

うちの4000ツー前側扉が上下ともがたが来て開け閉めしにくいのでアゲ

うちはフォトキレートいれてます☆

PG4000１型SCSI−ＵＳＢ変換アダプター使えますか？

>>212
自己責任でどーぞ

責任はもつが稼動例ありかどうか知りたい。

PG4000:どなたかサービスマンモードの入り方教えて下さい。
ずーっと以前に教えてもらったのですが、忘れてしまったので・・・

>SCSI−ＵＳＢ変換アダプター
明日つけてみる予定です。
ASPIマネージャー対応だから、大丈夫だと思うのですが・・・

>>215
>SCSI−ＵＳＢ変換アダプター
レポートお願いします。

PG-4000
SCSI−ＵＳＢ変換アダプター 接続

I.O DATA 　USB2-SC2を使用
PCはFMV-NH70JノートWinXPsp2

接続前にアダプターのdriverをインストール
このとき、付属のASPIマネージャーはインストールしない
ASPIマネージャーは、ADAPTECのHPより最新版をDLしてインストール
再起動後、USBケーブルをPCに接続、認識完了。

現在、正常にプリント出来ています。

アダプターに付属のASPIマネージャーをインストールすると
PG-4000を認識しません。

ちなみに、USB-SCSIアダプターは、ハーフ50pinですから、
ハーフ50p-アンフェノール変換アダプタが必要です。
それにdriverはWindows用しかありませんので
MacでUSBは出来ないようですね。
(他メーカーの物はわかりません。)

ﾋﾟｸﾄﾛ画質悪すぎ。
光学式で焼いた写真に比べて色滲みすぎ

>>217
レポサンクス
でもうちmacだからだめか・・・
残念

>219

www.adaptec.co.jp/product/usb/usbxchange/

アダプテックの↑なら、マックでも大丈夫なようですね。

ＰＳＤ４００で電源入れてもメモリークリアーできなくてエラーが出るのだが
リレーか？エラー３９１だ。ってだれかいる・・・・・・・・・。

age

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　 　 　　　| 　 　　わかやまぁ〜 　 　 |
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　　　　　　　　　　,　゛ 三 ミ　ヽ 　 |　わかやま　　　|
　　　　　　　　　（ （ (( ﾟ∀ﾟ )) ） )　|　　　わかやま　|
　　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ′＼＿ 　＿＿＿／
　　ﾜｶﾔﾏ〜,､,､　　）ﾐ　　彡ノ　　　　　　V
　　　　　　ヽﾟ･ﾟっ （ﾐ　彡゛ 　(＼|＼|＼∩
　　　　　 彡JJ 　　＼( 　 　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）|ミ
　　　　　　　　　　　　 )）　　　　 ＼　　　ヽミ
　　　　　　　　　　　　（ 　 　 　 　　＼　 ＿_つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼）ミ


和歌山最高!!

こんな所にピクトロスレが！
もし欲しい方がいましたら3000ですが差し上げますよ！
って言ってもいないか（笑）

クリスタリオに比べたらピクトロのほうがいいと思うんだが？

クリスタリオの方が管理は楽かもと思った。
画質は知らん。

正直、顔料インクジェットなら問題ないレベルに達していると思う。
その点クリスタリオとピクトロは高杉
ただ、インクジェットはやっぱりディテールが問題ではあるな、
客が受け入れない程の画質ではないが、制作の側からしたらちょっと抵抗はあるな。

最近インクジェットで納品してる写真館増えてきたけど、色がきれいに出せている写真館は少ない。
何軒か写真を見たけど、レベルの低い店が多い。
単純にコスト削減でデジタル化してインクジェット使ってるだけ。
インクジェット使ってる高いレベルの写真館とは比べ物にならない。
あれならピクトロのほうがいいと思う。

同意、出力方式の問題ではなく、作業する人間のスキル不足だね。
顔料インクジェットにしろフロ・ピクトロ・QSSにしろ調整が下手な所は
写真に「デジカメで撮りましたから諧調狭いですよー」って書いてる様な写真ばっかり。
素人にはハイキーっぽい方が受けがいいが、実はただ単に白がブッ飛んでる写真をありがたがってる気がする。

クロマティー高校って名前を使うな！

禿