銀塩とデジカメの使い分けについて語る

銀塩カメラとデジカメってどういう使い分けしてる？？？

どちらも持ってる人多いと思うけどなかなか難しい問題とおもわれ。

ちなみに当方はどちらも持って行って両方で撮影ってスタイル。
みなはどんな感じでつか？？

2いただきね

く○ちんに聞け！

一般撮影＝銀塩
ヤフオク＝デジカメ

接写なんかはデジカメが多いよ。

一眼=自分&ﾏﾀｰﾘ用
デジ=ﾖﾒ&スナップ用

＞６
銀塩でスナップは撮らない？？

フィルム･･･趣味
デジタル･･･記録

俺も記録用にはデジタルだな。

APS一筋

観音A40買ったけど使わなくなっちゃった。
子供が大きくなるまでデータをキチンと取っとく自信がないから。
記録用にデジ使ってる人は、どうやってデータ保存してるの？

ＨＤかＣＤかと思われ

ウェブ上で発表するか、写真展で発表するかで分けています。今すぐやるか
どうかは別にしてね。ウェブではとったその日にアップすることが多いけど。

↑プロの方でつか？

アマチュアだって写真展はやる。
ウェブでの発表はアマチュアの方が多い。プロは意外とやっていない。

サンダー杉山は実際どうなんでつか？

>>16
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo021124.html

現像に出せる＝銀塩
現像に出せない＝デジ

>>11
RAID1+DDS3

ハメ撮り＝デジカメ

銀塩でハメ撮りするヤシはいない

底辺プロ＝デジ
一流プロ＝銀塩

メーカーに頼まれてしょうがないからデジで撮てる一流が殆ど。
アマでも自分の楽しみで撮てる写真にデジ持ち出すヤシは居ないと思われ。
フイルム次第で何通りもの遊びが出来る銀塩にゃ楽しさじゃ敵わね。
レタッチ処理が後にあて緊張感ないからマヌケ面で撮ても問題ないんだな。
大した知識も腕も必要ないんだわな。
デジはレタッチ上手がプロカメラマンの上になる世界だな。
こりゃ今までの写真とはかけ離れた新しい世界だな。
まーもともとデジの場合は画像を信号記録してるだけなんだな。
ちゅー事で写真撮るでは デジ＝サブ の図式は変えようがねーだろーな。

銀塩ネガをフィルムスキャンからレタッチして楽しんでる
オレの立場は、、、
フィルムスキャンで取り込むと、デジやポジとは比較にならない
ネガの潜在能力の高さを再認識するよ。

だが、デジタルを無視してはいくわけにはいかんだろう

>>21
いるよ。
で、フィルムごと投稿雑誌に送り現像＆掲載してもらうのさ。
希望すればネガは返してもらえるし、掲載料ももらえる。
俺は相手がいないので無理。

いてもやらんだろ。普通

どっちも使いこなさないとダメ

デジ板見たけど香具師らはレンズに興味ないのだろうか

デジしか持ってない香具師ですが、
正直、レンズに興味を抱くまでに達していまへん。

俺はデジからの移行組でつ。
カメラやレンズに興味を持ったというか、銀塩の変な写りに興味持ちますた。
デジでは表現出来ない（再現しにくい）LOMOとかポラロイドあたりから始まってハーフやクラカメの道へ。
だから普通の（現代の）銀塩には全然興味無い。銀塩派に言わせれば違うんだろうけど俺にとっては
今の銀塩カメラとデジは同じ普通の写り方だし。それならデジのほうが便利で良いしね。
最近一眼欲しいなーなんて思ったけど、どうせレンズ集めるならデジと共用したいから今は模様眺めでつ。

>>30
そういうことなら当然MFカメラになりますよね。
ニコンの一眼レフなんか王道ですよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043457425/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆よろしく◆

趣味の撮影は銀塩
ヤフーオークションの撮影はデジ
オークションの出品は銀塩

デジからの移行組だが、
枯れた草木や冬の木肌、折り重なった雲の色合い、車やカメラのボディ、鉄、サビ等、
物の質感や立体感をリアルに描写したい時、中間の階調がほしい時は銀塩を使う。

デジはその勉強用の試し撮りに今は使っている。

デジは重要なのはCCDらしい。
CCDの解像度はすでにレンズの解像度を超えているから
CCDの方が重要という流れになっているが、実はそれなら
レンズの方が重要なんじゃないの？と思ったりなんかもす
る。

>>23
同じく、ネガからスキャンしてるけど、いいね。
デジカメはＲＡＷでしか撮らない。
銀塩はフィルムスキャナーでポジとして取り込んで、
それをレタッチする。
フィルムは超高画質のＲＡＷデータを得る手段としか考えていない。
入り口が「デジタルＲＡＷ」か「フィルムＲＡＷ」かの違いだけで
それ以降はデジも銀塩も自分的には同じ。

ネガＲＡＷはデジカメとは性格が全く違っていて、面白い。
デジタルか銀塩かの議論も良いけど、これからは
銀塩＋レタッチってのも面白いと思う。
ネガで撮っても、イメージ通りのプリントが作れるのは快感だよ。

これで知ったけど、ネガでも露出は極めて重要。
露出が狂ってもネガは救えるけど、粒状性が増してしまう。

実際、どの銀塩とデジ使ってる？？
俺は、銀塩はF3で。デジはクールピクス4500。

IXYとIXY

一度に1,000枚も撮るのに、一々スキャンしてられないよ。

漏れは銀塩はいろいろ、デジはS1proつう、アリキタリなパターンでつ。
日常のスナップで出番が多いのはデジでつ。

プリンターモドキを入手したので簡易ポラ代わりにもなりまつ。

本命カットはまだ銀塩かな。

>>39
1000枚全てプリントするのでなければセレクトしなはれ。
全部スキャンするなんて、リバーサルの同時プリントくらい無駄なこと。

デジカメのランニングコストがゼロなの知ってますか？

使わないで置いとくのか？>>42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000203-yom-int

こんなんニュースになってましたな。
最近のプロパガンダは特に酷いから在野精神というか、
批判精神とか芽生える契機になればいいかなぁ。

>>42
そんなコト気にしてたら銀塩写真なんて撮れねーよ。

>>42
保存しないのけ？

>>42
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄゼロ？
かわいそうに、デジカメ持ってないんだろうね。

そろそろ｢ﾂﾚﾀ｣とくるかな？
まあ実際かなり安いと思うよ。で、それが何か？
オリンパスのE-10買ったけどOM-4Tiにコダクロームも使うよ。

10D買ったら、とりあえずお腹いっぱいだよ。
嘘だと思うなら試しに買ってみな。

こないだたまたま淀の前を通りかかって全然興味のなかった10Dを
手にしてみたがかなーり惹かれまつた。でももちろん買わん。

HDDのGBあたりの単価が100円を切ったのを知っていますか？
いくらポジで現像のみでも、フィル代と現像代とで1,500円以上はかかるでしょ。
それも、たった36枚ぽっちで。
それをスキャンするのはトホホ。
あんたら、とにかく10D使ってみたら。
マイクロディスクなら最高画質のjpgが400枚は撮れるよ。
それだけで、ポジなら15,000円以上かかるのを知っていますか？
まあ、あんたらにはコスト意識も無けりゃあ、スキャンの工数はダダだと
思っているのかも知らないが。
良く考えれみな、今後何枚撮ることになるか？

＞HDDのGBあたりの単価が100円を切ったのを知っていますか？
平均すればまだだね。

＞マイクロディスクなら最高画質のjpgが400枚は撮れるよ。
１GBのMDが100円なら考えてやるよ。

10Dはスパタ斉藤氏が激賞してますたね

>>51
俺はPowerBookG4とPowerBookG3と20th Anniversary Macintosh、SGIのINDYを持っていますが。
INDYは今や、ただの飾りですけどね。
君がリアル厨房ならいいですが、大人でフィルム代がどうとか気にするのは気の毒な年収ですね。
F3がメインですが、今度D1を買う予定です。

横レスでスマン。51がプロかどうかは知らんが、
仕事で撮ってる香具師ならコスト感覚がシビアなのは当然と思うが。
必ずしも　フィルム代を気にする＝年収低い　とはい言えないんでは。

まぁ、写真に月１０万円使っても年１２０万円くらいのものだからね。

>>55
プロがデジタル化に邁進しているのは、もはや言うまでも無いことでは？
どう見ても、51はプロの発言じゃないですね。

つーか51程度の内容もしらないで銀塩使っているとでも思ってんの？

デジタルカメラで目覚めた51よりも、ここの板の住人の方がコンピュータ
リテラシーは高そうですね。Windows95搭載PC-98を買ってMacが滅びる
と騒いでいたおじさんを思い出します。

そろそろ、コスト以外のネタを振ってくれませんかね？＞51

今年、手頃な価格の一眼デジタルがEF、F、PKの3マウント揃ったことで、
一気にデジタル化が進むでしょう。デジタルカメラが分からないのではな
く、「欲しいデジタルカメラが無かった」だけだと、デジタルカメラ厨房
は思い知るでしょうね。

プロはデジタルに行ってるって言っても報道関係が多いんじゃないの？
風景はまだまだ銀塩だと思うんだけど。
まぁいずれ入れ替わるかもしれないけど。

俺は銀塩９割、デジ１割。
印画紙にプリントする事が多いから、デジではまだまだ。

デジも使う名の知れたプロって言うと、シノヤマとｹｹ内と…ほか誰がいたっけ？

動物の岩合氏や昆虫の海野氏は。

というか、現役のカメラマンで、一切デジタルカメラを使わない人なんて
ものすごく少ないと思う。デジタルしか使わない、という人も同様。

でもアマチュアのサラリーマンには１Dｓなんて・・・

>>61
サンダー平山もよく使ってるみたいだね。

メモとしてならデジを使うけど・・。って人がまだまだ多いのかな？？

すぐに出てくるｺｽﾄの話だけど・・
はっきりいって脳内ｺｽﾄ比較か馬鹿みたいに枚数取ってる奴のたわごとばかりだね。
もしくは「プロは〜」って話。
プロがどうこうじゃなくて、おまえはどうなんだ？
「使い分け」って言葉理解できますか？

銀塩だけでは仕事にならんし、かといってデジだけでも
仕事にならん…。機材はレンタルに…（以下略

貧乏なとき、デジカメ。
お金があるとき、銀塩。
高血圧や腎臓病のときは、減塩。

つか最初から使い分けについて語るスレなんだから
煽りはほっとけ。

いまどき銀塩以外考えられないって奴も、
デジタルさえあれば銀塩は不要だなんて言う奴も、

どっちもカタワ者ってことだ。

室内でブツ撮りにはデジ(PowershotG2)、戸外では銀塩
おれのデジでおれのウデだと
太陽を光源とした写真は見るにたえない
デジ一眼でレンズを選べばウデの未熟さをごまかせるかな

71とかぶるが、デジは暗いところに強いような気がする。DSC85 vs EOS7。
日が暮れた薄闇で昼寝してる子どもの写真をデジでフラッシュなしでも余裕。
私のウデでは銀塩でこういう写真はあまり成功した試しがない。
あと逆に晴天の時は、うちのデジではシャッター速度の限界の壁にぶち当たる。

広角系は、Ｆ５
標準系は、Ｄ１Ｘ
望遠系は、Ｄ１Ｈ　３つも首から下げられないので
どれか１台退役してもらいたいのだか。。。

１Ｄｓ+１Ｄにするか、でも銀塩も捨てがたいし。。。

D100はどうでつか？

>>73
チェキと写るんですがちょうどいいんで内科胃？

>>75
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

ＨＰに載せる写真はデジタルで撮りますが、自分で保管する目的なら銀塩ですね。
３年ほど前にデジカメ＋プリンターで印刷した写真はみんな色が薄れ愕然としました。
やはり子供の写真とかは銀塩の方がいいと思う今日この頃。

また印刷し直せばいいのでは。
いや、俺もそういうのは銀塩ですが（ｗ

風景はやっぱ銀塩ですな

本に載ってた。あるプロが
「千種類近いカタログ商品撮影を一日で済まさなければならなくなって、デジ一眼を使った。
フィルムじゃ不可能だったから」
とか書いてた。どう不可能かわからないけど、プロも使い分けしてるみたいですねえ。

デジカメで試し撮りしてから銀塩で撮る私は邪道ですか？

>>81
漏れはせれが理想
でもぼけというか被写界深度考えるとフルサイズが欲しくていまだ実現出来ず

>>81
中版カメラで物撮りの時はそうするね。
いちいちポラひくの面倒だから

>>81
夜景の時、それをやります。
昨日も夜桜でやりますた。

試し撮りの目的にもよるんでは？
デジを持ってないんで分からんけど、
露出とかピン（深度）とかって確認できるの？

↑機種による

やっぱ、こちこちの銀爺はデジもっていないよな。っていうより、
触ったことすらなさそう。

意外とデジからの意向組っているんでつね？
わたしもそうです。

俺はだいたいどちらも同時期に始めたよ
いまの世の中どっちも必要

デジカメを使ってからコストをあまり考えなくなったので、
液晶ごしに風景やイベントを見るようになってしまった。
今はここぞという時に銀塩を使って、本来の目的を楽しむようにしています。

コンテスト用が、ポジフィルム。
仕事や記録用が、デジタルカメラ。

かな？
現在進行形で・・

完全デジカメ移行ってヤシは少数派だな。
実際のところデジでは勝負写真は無理なのか？？
意見きぼん

デジに完全移行したらこんな板にこない。
むしろ完全移行組の方が圧倒的に多いんじゃないの？

>>93
どうだろうね。　
銀塩売り払ってたら「失敗した」と思ってるんじゃないかな。
俺はデジカメ使い出してから、逆に銀塩を大事にしようと思ったよ。

>>94
まったくだ。>>93は馬鹿。

デジタルで「写真」を撮るには金と手間がかかりすぎる。
イメージクリップだったら安くて良く使うけど。

RAWソフトで「現像」作業もいいけど、どうせ現像するんだったら
薬品のにおいがする暗室でバライタ逝ったほうがおもしろい。

デジタルのほうが楽なのかとオモテますた。
これからも銀塩で逝きまつ。

>>97
デジはデジでテクがいるからねぇ。

銀塩とデジはこれからも共存する時代

コンパクトデジを使っていてきれいなボケのポートレート撮りたくなって
α７＋85/1.4Gで銀塩デビュー。
今はメイン銀塩。なんでもとりまくるのにデジタルを使用。

100

皆さん結構使い分けされているみたいですので
お尋ねします。

銀塩とデジ各１台づつ持つとしたら
どれにしますか。
当方、Ｆ５とＦ１００を１台づつもってますが
どちらか１台を処分してデジ１眼を１台買おうと
思っているのですが、どれを処分してどれを買ったら
いいのか迷ってます。アドバイスお願いいたします。
尚メーカーにはこだわりません、また　主要被写体は家族のスナップ
と子供のソフトボールです。たまにサッカーも

漏れだったら処分せずに、お金が貯まるまで待ちます。
デジは陳腐化するのが早いし。

>102
激しく同意。
もし、はじめてデジを買うなら、とりあえず400〜500万画素クラスの
コンパクトタイプかレンズ一体型の一眼タイプを買ってから考えた方が良いよ。
F5もF100も良いカメラなんだし、この2台並に快適なデジカメは普及価格帯では
極端な話存在しないよ。

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デジカメを使う一般の人が
「もう写真並み、いやそれ以上だ」と比べてるのをみると
プリントしなきゃならないときは、銀塩が有利なのかなと。
そうでない使い道では、デジに限る。のかな

1Dsを仮に買ったとして、プリントして額縁にいれて飾りたい時、
リヴァーサルプリント並に満足のいくプリントはどうやったら得られる？

>>101
予算はどのくらいで？？？
レンズは売らない方がいいと思います。仮に、ニコンにＤ１００
などを買った場合レンズがそのまま使えますから。

詳しい質問は下記の掲示板のデジカメスレ（当方が運営している掲示板です）
にもう一度、詳しくカキコして頂けると幸いです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6612/niji.html

>>106
リヴァーサルプリントで満足いくの？
プリントならネガからの方が（ｒｙ

ああ、ニコン党やペンタ党（こちらはもうしばらくしたら）はデジ一眼に
今までのレンズが使えるんだね。うらやますぃ・・・。

>>102>>103>>107
皆さんアドバイスありがとうございます。
予算というか、買うとしたらＤ１Ｘ　Ｄ１Ｈ　１Ｄ
いずれかです。

それとも、次期モデルがでるまで待つべきでしょうか？
（例Ｄ２Ｈ　Ｄ１ＸＨ）
　

>>110
>それとも、次期モデルがでるまで待つべきでしょうか？
待てるのなら待って、それまでにお金ためておいた方が良いと思います。

俺は写真家じゃなくて写真屋なんだけど
一般的じゃないにしろ俺なりの使い分け方は
スナップの仕事（結婚式やパーティー）はデジ
証明写真もデジ
コンテスト用はポジ
家族旅行はネガ
って感じです
デジで２００カット位撮影してシコシコＲＡＷ現像するより
店の現像機あんどプリンターで写真にする方がよっぽど
早いです。でもこれは写真屋だからできる事なんですがね
あと毎日腐るほどデジプリと銀塩プリを見てるけど
確実にデジの実力は上がってきてます、でもＬ版でも
１００％デジか銀塩かの違いはわかります
よく「デジは銀塩を越した」とか「写真以上だ」とかを
耳にしますが、写真を撮る道具なのに写真を越して
どうすんの？？って思います。

>>112
>耳にしますが、写真を撮る道具なのに写真を越して
>どうすんの？？って思います。
デジタルは0か1かの世界だからね。白黒付けたいんだよ。きっと。

デジカメはデジタルメモとしての使い方に利点があるんですよ

俺も両方使ってるけど正直うまく使い分けできてないｗ
今のところ
モノクロ→銀塩カメラ（一眼/RF）＋自家現像＋スキャニング
カラー→デジタル

というような感じで使ってます。
それぞれに良さはあるし、一部分だけを強調して
「どっちが優れている」と言い切ってしまうのは違う気がしてます。

あと、もうひとつ。

「デジは銀塩ほどコストがかからない」というのは嘘。
真面目にやったらデジの方がかかると俺は思う。

枚数に関しては銀塩より間違いなく多く撮るはずだから1枚あたりのコスト
を単純に比較はできないし、カメラそのものの価格だって銀塩よりずっと
高い上に１、２年で買い換えがやってきたりとか、銀塩と違って周辺機器
にまで投資が必要だったりとか。
とはいえ、それぞれに良さもあるわけだから、デジのみとか銀塩のみなんて
言わずに使い分けて楽しまないともったいない気もする。

何となく思ったのは、
・結果として「出来上がった写真」がすべてな人→デジタル
・結果だけでなく「写真を撮る」というプロセスも楽しみたい人→銀塩
っていうような気がしてる。

>>112
同感です。
いつもこういったデジアナログ議論しているのをROMしてて感じるんですが
デジタルはスナップやポラ代わりとして、また写真の勉強としてとても優れた
存在だと思います。撮影後の後処理に関してもアナログよりも
可能な幅（画像処理）ははかりしれません。自分もデジタルは好きです。
ただ、出力。
ラージフォーマットをプリントしたときのあの美しさは
まだデジタルでは出せないな、、と感じます。

でもすくすく成長するデジタルを利用しない手はないですね。
使い分けのすれなので、、

デジタル
ポラ・コンテや背景の素材用・写真日記用
アナログ
スナップ・お仕事・作品
携帯のカメラ
作品用

デジタル：
ディスプレイで鑑賞するのが前提。
プリントアウトもできる。

リバーサル：
ライトボックスまたはスライドプロジェクタで鑑賞するのが前提。
プリントもできる。

ネガ：
プリントで鑑賞するもの。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

デジだけ使ってると、露出とかレタッチで何とでもなるし、
失敗もあまりショックに感じないから、特に最近は「1枚」を大事に
撮らなくなってる気がする。
そんな自分にプレッシャーを掛けるべく、ン年振りに銀塩１眼
購入しますた。

まあ、「使い分け」って普通に言えちゃう時点で、
亀ヲタ決定は間違いないんだが（ｗ

亀オタでもいいじゃないか。熱中できることがあるってのはいいことだよ。
少なくとも何も熱中することがない奴よりは楽しい人生送ってるはずさ。

>>122
亀ヲタって使ってる時点で、あんたは（ｗ

>>123>>124
>>122のメール欄見てみ･･･見事に釣られちゃったね。

a

126の発言間違えてしまいました。すみません

姪っ子のデジ画像を頼まれてプリントアウトしてたのですが、大変ですね。
数百枚撮りだめしてあって、良さそうなのを100枚刷ったのですが、疲れました。
逆光を顔が見える程度に補正したりするのは便利ですが、「ネガで同時プリント
のほうが楽だなあ。」と思います。
　もっと用紙買ってこなきゃ・・・・・・

ランニングコストとかで、デジと銀塩を考えても無駄。デジだって金使うからね。
TPOで選んでこそクールってもんだね

ここにも張りこしておくね

デジタルというのは、所詮ビットという有限の数字の連続体。
カメラという名のコンピューターの杓子定規に納まってしまう。
これはどういうことかというと、どんな機材を使おうが、
「デジタルカメラで撮られた写真は絶対にそのカメラの能力
というものを超えることはない」。
ということ。自分が萎えてる一番の理由。

一方、銀塩の方は粒子という無限の物体の集合体。
「どんな機材を使おうと、どんな腕があろうとその
杓子定規に決して収まることはない。」
良くも悪くも、そこに魅力を感じています。

いずれにしても「趣味のカメラ」の範囲でのことですがね。

なんか知らんが、変なやつがいるな。
杓子定規に収まらないって、ノイズや不自然な粒状館を拝んでるのかこいつは。
正直、気持ち悪い。

あんまり考え込み過ぎて時察しないようにね ♥

いくらデジの画素数が上がっても、階調やコントラストの
面では、まだ銀シオの方が優ってる。
そこんとこ考えて使いわけよう。

コピペにしても129はバカだな。

いくらCDのbit数が上がっても、SN比の
面では、まだレーコードの方が優ってる。
そこんとこ考えて使いわけよう。

色の階調もデジ見たいに、有限なのだろうか。
少なくとも、R,G,Bという数字ではあらわせないような気がするのですが。

貴方が人間でなく、無限の階調を見ることができる眼を持っているなら
確かに全然別物かもね。

ハイライトが飛びにくい、シャドーがつぶれにくいっていう
利点もあるよ。銀塩の方が。

>>137おいおい…　それはもう逆転しそうだよ。知らないの？
まあ、後二・三年はアドバンテージあると思うが。

今の時点ではデジは銀に比べ映像の
ダイナミックレンジがせまいっつーこってすな。
でもシャープが最近発表したCMOSセンサーのような技術が普及すれば
銀なみのデジが出来ると思われ

で、私の場合、趣味やら家族のスナップ→デジ(メインD100)
ＰＴＡなんかの催しの写真係やったとき→銀レフ
ま、めったに使わんニコソのＦ70Dつーこっちゃ

>>139
あのCMOSは銀シオどころのシロモンじゃないな。
デジともフィルムとも違う別の媒体だよあそこまで行くと。
露出の概念がなくなって表現はレタッチが全てっていう世界になる･･･

>.138
ほんと？　漏れって時代遅れだたーんだ。逝ってこよう。

ところで、天体写真みたいな長時間露光かける写真だと
相反則不軌がない分、デジタルが有利なのかな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/13 20:27 ID:7w7dLREz
『銀塩カメラとテジタルカメラの比較は、とかくナンセンスといわれていますが、
両方の製品を製造しているメーカー内部は、葛藤に明け暮れているともいわれ
ています。
社内で、どちらの製品に有望性があるのかの問いがあれば、当然、デジタル派
に軍配が上がります。とはいえ、従来の製品を捨てられるのかと、問われると
銀塩派が元気づくそうです。あるメーカーの人は「冬の寒気団と春の暖気団と
が争っているようなものです」と、語っていました。時折、意見が激突して春
一番のように荒れることもあるそうです。

ユーザーとしては両者が切磋琢磨し、性能が良くて安価なカメラをつくってく
れれば「言うことなし」ですね。』


（キタ〇ラフォト〇イフより抜粋）

今デジタル暗室に挑戦中。
ポジフィルムからGT-9800Fでスキャン、
プリンターはPM-890C
でプリントアウトしてみた。
まぁまぁかなぁ。紙はエプソンのＰＭ写真光沢紙が一番良さげ。
プリンター買い替えたくなったー。パソコンも重たくなるし。
インクすぐなくなるでー。
デジ一眼ほすぃー。

結局金かけてしまう罠（汗

デジで撮って、メディアを店に持ち込んでプリントして
もらってる香具師って良く解らん。
ネガでいいじゃん。

>>144
上げといてやる

デジの用途のうち、気軽にパチパチはカメラ携帯が受け継いでくれます。

画質を考えればメモ用途まで。

画質のことは考えないとして．．
クラスの遠足、集合写真も撮って全員に配布しる→銀がウマー
明日、免許の更新やねん、１枚だけ撮ってちょ　→やっぱデジでしょ

>>142
メーカー内の銀塩カメラの位置って、その程度まで落ちちゃったの？
文面読むと、銀カメ亡くすには忍びないから生かされてるって感じがする･･･

デジはサイクル早いから、新し物好きがサイクル購入するんでしょ。
でもカメラ付き携帯の影響が少なからず出るだろうし、
ブームみたいな物が過ぎればメーカーサイドでも銀塩が見直されてくると思う。

>>149
忍びないから、というよりも「銀塩カメラを生産している」と
いう事実が、自社のデジカメを売る際の宣伝上のアドバンテージ
になるから残しているというのが銀塩カメラメーカーの本音でしょう。
消費者に「餅は餅屋」的な信頼感を植え付けることに役立ちますからね。
実際は、ペンタのレンズがカシオに付いてたりするから関係ないんだけ
ど、カメラを良く知らない一般層にはアピールになるでしょうね。

リコーが銀塩カメラから完全撤退するって発表したし、非常に
先行きが不安なのです･･･
ミノルタやキヤノンやニコンやオリンパスは151さんの仰るとおり
としても、ソニーの売れ行きが絶好調なのは、なぜなんでしょうか？
ブランドイメージなのかなぁ･･･

>>152
そうだろな
私のの知り合いでとりあえずそにーにしときゃまちがいねーって香具師多い

メモ捨て使っている限り一眼は出せないやろな
(容量少ないカキコめちゃ遅)

銀塩とデジタルなんてどっちもこだわらんが、今の機材を
生かせるようにして欲しいだけだが・・・・。EOSデジ使うしか
ないのかな・・・。

>>152
VAIO持ってるとメモステに引きずられてソニーにしたくなるらしい
すでに大部分の人はカメラへの思い入れなんてないだろうから
画像を記録することを目的にするとビデオカメラ同様に家電的な選び方になるんでは？

家電としてもソニーを選ぶのは間違ってる面もあるとは思うが(w

>>152
リコーはもともと光学機器メーカーじゃないから
銀塩撤退にさしたる抵抗も無かったんでしょう。
ニコンやミノルタはそうそう簡単には銀塩から撤退
しないと思うよ。光学機器メーカーが銀塩を止めるって
のは企業のアイデンティティに関わる問題だからね。
デジオンリーになってしまったら、他の家電機器メ
ーカーと変わりが無くなっちゃう。

リコーは光学機器メーカーだよ。

>>157
光学機器メーカーというよりはOA機器メーカーでしょう。
もとは感光紙メーカーだし。確かに、かなり早い時期から
カメラも生産してますが、それは創立後にオリンピックカメラ
とアサヒなんとかという会社を買収してカメラ部門を作ったの
が始り。ニコンのような生粋の光学機器メーカーとはやはり意識が
違うと思います。

３０〜２０年位前はリコーの青焼きコピー機が
一世を風靡していたなぁー

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

オリンパスもデジ専門になるだろうな。。

でも銀塩のニーズは絶対無くならないと思うぜ

某有名デジサイトじゃ、リコーの銀塩撤退について
「一般的なデジカメに関しても半分撤退しているような感じだが」
って言われてたｗ

モノクロ撮るときはフィルム使ってまつ。
デジで彩度下げてもモノクロになることはなるんだけど、
やっぱりなんか全然違う。

うまくやれば36枚撮り現像までトータル200円以内に納め
ることができるという点でもやっぱりフィルムかな。

銀塩ってなくなるのかなぁ。
やっぱ、デジはプリント面倒だし、ＰＣのモニタで見るのは趣に欠けるんだよな。

>>163
２００円以内ですか！？どうやればそれ程の低コストを実現出来るのでしょうか？
どうか教えてください。

>>165
モノクロ自家現像の話でしょ。
長巻き買ってきて自分でパトローネに巻けば
現像までやっても一本200円でおつりが来るよ。

ダイソー使えば可能じゃない？

そうそうモノクロ自家現像＋長尺フィルムの場合のコストだす。
デジカメと違い全然便利で手軽じゃないけど、なかなか楽しめ
る。もっとも記録目的ではなく、完全に趣味の世界になっちゃう
けどね。

>>163
感光特性の違いからなんでしょうかね。
カラー画像からモノクロ画像を作るときに、パンクロとかオルソを指定したり
フィルタでコントラスト調整をしたりするプラグインてないんでしょうか。

Lab + トーンカーブ＞169

モノクロなら自分で現像しろ

銀塩とデジ一応使い分けていますが、これから銀塩は縮小していくんでしょうか？
それとも消滅に向かうのでしょうか？
何気に心配です。

単純にいままでの銀塩という選択肢に、
デジが加わったわけだから、
銀塩の以上規模は減っていくでしょうね。すでにもう減ってますし。
ただ、消滅するかといえば、それは現時点では無いかと。
画質という意味ではそのうちデジが銀塩に追いつく日が来るかもしれないけど、
銀塩はそのカメラ自体の質感が好きな客層がある限り無くならないと思いますね。
CDが普及した現在でも、レコードが残ってるように。

×以上規模
○市場規模

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

メーカの立場でみたときの「市場」では銀塩は絶望的なんだろう。
カメラの生産という側面では銀塩の終焉（ニッチマーケットだけになる）は
近いと思う。

ただそれは趣味の写真において銀塩が無意味になるかどうかと関係ない。
絵を書くのに筆，鉛筆，いろいろあって優劣を語るべきものではない
のと同じで銀塩でなければ楽しめないものもある。
（自家処理やらん香具師にはわからんだろな）

ま，それは別としても現在のデジは新聞雑誌カタログとかの一定基準を
満たすならＯＫだろうがアンセル・アダムスが追求したような方向の
芸術の道具として評価すると，まだ小学校入学前のお子ちゃまみたいな
モンだな。

つうことで，ワレは「割り切って記録に徹するデジ」，「楽しむ銀塩」と
認識・使い分けしておりまつ

こうしてみると心配なのは，銀塩カメラ生産の終焉より，銀塩カラーを処理して
くれるインフラの滅亡だと思うんだが，なぜだれもそれを言わない？

世の中全部フロンティア（デジタルミニラボ）になりそうな勢いだが，
そのうちフィルムプロセッサー動かさなくなってデジ->プリントの
システムだけってところが出てきそうだな。
で，ついにはプリンターがみんなコンビニ・セルフか自家出力になって
町の写真屋（撮影業務以外）は滅亡だな。
＃で，フロンティアのリース料の借金抱えた亡者があふれまつ

８ｍｍ映画みたいに銀塩カラーのプリントは不便な処理だけになるかも。
そろそろカラー自家処理もはじめようかな〜〜〜〜

銀塩て掃除とかふとしたきっかけで親父や祖父の撮った写真が出てきたりするじゃない。
あの郷愁がなんとも言えない。
ＣＤやＭＯが出てきたとこで、、、。
別にアンチデジじゃありません。ただ銀塩が消えゆくのは寂しいなぁ、と。

http://fantastic-camera.com/fcg/03-04-30.htm

◎被写体別だと、
散歩・自転車でパシャ＝C-2020Z or α７＋単焦点 or EOS55 + 標準ズーム
室内撮り＝ α７＋広角標準単焦点 ＆ C-2020Z
ｻｶｰでパシャ ＝ Dimage 7i+一脚 ＆ EOS55 + 70-200 F2.8L IS USM +三脚
ネイチャー系 = Dimage 7i ＆ α７＋マクロ＋広角単焦点
姉ちゃん系 = α７＋85mm F1.4G ＆ EOS55 + 135mm F2L USM (付け替え面倒だから）
　　　　　　　　　（どちらかの標準ｽﾞﾑも持っていく）

◎テーマ的には、
構図を学ぶ＝デジ
露出を学ぶ＝銀塩ポジ
レンズとピントを学ぶ＝銀塩ネガ（＋スキャン）

◎上を合わせてみると
メモ用（撮るポストイット的）-C-2020Z
いろんな画角で構図を決める−Dimage7i
チャンスは逃さない - EOS55
ボケの美学 - αー７
という使い分けとなるですかね。

デジでネイチャー＆マクロを現有戦力と変わらぬ扱いやすさが得られるまで
しばし我慢。
標準〜望遠は手持ちのDimage7iや知り合いのG3で不便感じていないし。
（ｻｶｰは焦点距離は長めだけど、自分は動くプレイを連射するわけでないから）

ミノが35mmフルサイズのフラッグシップと一回り小さい(焦点距離1.2〜1.3倍)ミドルレンジ、
APSサイズのsweet相当機を出してくれば、各メーカー揃って選択も出来るんで、
効率よく使い分けられるのでは。

銀塩がんがれ！

銀塩はおしまいですので、使うのは無駄でつ。

>>180みたいのがいる限り、銀塩の未来は真っ暗だな。

とりあえず富士フイルムは町のプリント屋さんに優しくないな。
フロどころか、コンビニ用セルフプリント機を大々的にプロモー
トしているし・・・。

もしかして本気で町のプリント屋さんをつぶしに掛かってるの？
ここ最近大阪の中心部は富士の看板から他の看板へ変えて
るところが多いしなぁ。

クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
すごいＨな人専用サイトを発見でつ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

↑この変態野郎！！期待させやがって全然だめじゃん。

デシの写真、HDのクラッシュでパー。まあ、バックアップしてなかったのが悪いんだが。
それ以来、銀塩で撮ってる。

水中→ﾃﾞｼﾞ　OR　APS
陸上→銀塩

もう今は仕事でデジタル使わないとやってけない。
プライベートでは銀塩が楽しい。
銀塩ではG2でモノクロで楽しんでます。

デジカメの必要性まったく感じないんですが…。
クライアントも全く求めてこないし…。
デジタル技術（フィルムスキャン→ラムダ）は使うけどネ。

金があるときはフイルム。普段はデジよ！

ストック屋、アメリカの有名どころデジだと嫌がるんだよね
仕方ないのでimacon使ってます（イメージバンクもゲッツイも）

本当はデジにしたいんだけれど

>>1
クライアントのリクエスト

明るいところで黒服グラサンの連中を撮るときは、　銀塩
屋内で、寝ボケた色の被写体を撮る程度だったら、　デジ

３秒以上続けて連写する時は、　使い捨て一眼
撮りなおしが効くような時は、　　一眼デジ

銀塩がレコードになるとしたら
つまり絶滅するってことだね。
どうみても今レコード愛用している人って
ごくごくマニアのみっしょ。

ひさびさに長尺白黒でも楽しむかねえ
絶滅かあーーー

仕事の世界でもデジは記録的なものを低コストにって要求か
本格的なレタッチを前提としたお金をかけたスタジオ撮りのどちらか
写真の質では議論のよちなく銀塩が勝ってるのは衆知なの
少なくてもここで議論してる奴がこの世から居なくなるまでの間は
ふたつとも共存していくだろうな
これは情緒的なものを無視しても必然としてね。

追加
画質よりもスピードの（撮ったその場で電波にして送れる）報道は
もう今の時点でデジ以外ないね

そういう制限のない一番画質中心で作品撮れるアマチュアが
バカ高いデジの高級一眼にいっちゃう理由がどうしても見つからないんだが？
やはりこれも新手のオタなんだろうな。

気兼ねなくま○こ撮れるからだろう。高画質で。

やた200ｹﾞﾄ！
漏れは最終目的が「紙にしたい」=銀塩、「データにしたい」=ﾃﾞｼﾞ
で使い分けちょりまつ。

>>200

でもさ、それなら、銀塩主体でフィルムスキャナで
デジタルにした方がよいってことはない？？

私的には
プロセスを楽しむ＞銀塩
手軽に楽しむ＞デジタル
っていう考え方がいまんとこ。

即日〜数日以内に人に見せたい場合はデジカメ。
即日自分が見たいものはデジカメ。
その他の場合は銀塩っていってもコンパクトカメラとか小型のやや古カメラだけど。

さっき、フジの『お熱いのが好き』という番組で、
キルケゴールの『あれか、これか』の内容を説明するのに、銀塩カメラとデジタルカメラの例を使ってた。

どうでもいい話だが、あの番組面白い。
昔、深夜にやってた『カノッサの屈辱』を思い出すよ。

レコードになるとしたら・・・
フィルムは半年に一回の受注生産、36枚撮り一本2000円。
１０本単位でのご注文をお願いします。
現像は東京の現像所一カ所で月一回の処理。
モノクロの薬品も量販店からは消えるだろうから、モノクロ自家現像もコストは大して変わらなくなって・・・。

>>204
哀しい未来を想像せんといてくれ…

私はデジから移行組。
FainPixとEXILIMを使っていたがデジタルに飽きた。
いい写真もデジタルで撮ろうと思えば撮れるけれど味気ない。
今はヤフオクで買ったカメラ数台と祖父からもらった一眼レフ使ってます。

110カートリッジカメラorハーフカメラ→散歩の必需品
すぐ誰かに撮って伝えたいとき→携帯のカメラ

私はこんな感じです。

最終目的がプリントだったら銀塩のほうがコストパフォーマンスもいいし、手間もかからない。

デジは手間がかかってしょうがない。仕事だったら仕方ないが。

プリントのサイズにもよるよね。
２，３万のコンパクトカメラで季節に一回サービスプリント、１０枚くらい選んでアルバムに挟んであとはポイってな人の場合だと、
２，３万のデジカメ買って欲しいヤツだけ1枚35円のデジカメプリントに出した方がコストがかからないね。
ぶっちゃけそういう人は携帯カメラでも使ってたほうがいいんだろうけど・・・。
ああ、ますますフィルムが減る方向へ・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

> 銀塩カメラとデジカメってどういう使い分けしてる？？？

RB67はシャッター音が周囲によく聞こえてしまうので、エスカレータの前に立ってる
女性のスカートの中を撮るにはデジタルカメラがよろし。

>>209
ﾀｼｰﾛｲｸﾅｲ!!
しかしデジカメは操作音もシャッター音も無音設定にできたりするからねェ…
って、女の私が言うことじゃないケド。

>>205
私もですー。元々デジタル人（←笑）で、
QV-10以来、デジカメがデフォルトでした。
銀塩は、安いパンフォーカスコンパクトと
写ルンです、ポラロイドしか知りませんでした。

中古のKissを手にして目覚めました。
まだ100日も経ってないですが、面白くて面白くて。

>>211
> 元々デジタル人（←笑）で、

何となくネアンデルタール人を思い出してしまった（ｗ

そうか、激若世代はデフォルトがデジタルだから
あれこれ、銀塩のよさに目覚めさせれば
まだまだ銀塩の裾野は広がるかもー

>>213
キムタクにドラマの小道具として使わせればすぐブレークすると思うが。
暗室のシーンも入れたりするとヨドバシの地下が女子高生だらけ
なわけないか。

デジカメ--本番の前の試しどり、メモ
　　　　　お陰でポラの代金節約でたすかってまする

銀塩------納品用フィルム、作品

デジカメは仕事ですね。汚い物が奇麗に撮れます。

＞216

あはは、汚いものは汚く撮ってあげましょう。

携帯がデジカメ兼ねるようになったら
わざわざデジカメ単体で買う人減らない？

携帯と銀塩持って行けばよい。

携帯のカメラは携帯用。
それ以外ではＰＣでチェックしたり作ったりするくらいで、
画素数上がってもデジカメとは別物かな。
つうかみんな持ってたら希少価値もないからあまり愉しくないな。

それに携帯カメラは物理的にすでに限界が近いからね。

14ＭくらいでフルサイズCCDの一眼携帯電話デジカメ希望！

それは電話付デジカメといいます。
どーせなら携帯電話と中判サイズCCDのノートパソコンが欲しい。

ここ見てるとデジタル至上主義者がいかに幼稚かよくわかります

218<<
oreそうだよ。前は常時携帯はでじかめだったけど、めがぴくせるｋ−たいを飼ってから
け＾−たいと銀しおが常時携帯スタイルだよん

メモ用途はケータイで済ませられる時代になりましたなあ｡

先日、デジカメの雑誌を見ていたら、「○○楽園」などを撮っている有名
写真家がデジカメでの作品を雑誌に載せていたけど、不自然な色調だったなあ。
よくデジカメ作品を掲載できるもんだと、感心してしまった。
みなさん、どう思います？

デジカメでも、雑誌の表紙に載せるくらいのものは、結構きれいに仕上がって
ますが、画像処理には相当な力を入れているんでしょうか。

当然印刷屋で専門のオペレーターが職人技で調整しますから。
フィルムだってかなり昔から印刷するときはスキャナーを通ってデジタル画像になってるんです。
今までのフィルムからとった画像に近づけるための調整はお手のものです。

>>225
カメラ付き携帯は持ってないのだけど、A4くらいの印刷物もメモ代わり
出来ますか？雑誌などの文字レベルで。
それが出来るなら便利だね。

カメラ付き携帯は
盗撮やデジタル万引きが横行しております。

>228

印刷屋さんの技術はすごいのですね。

デジカメで撮ったのを素人が調整するのは至難の業でしょうね。

ネガからスキャンして調整するのは、私なんか無理です。

ウェブ利用のみのもの　→　デジカメ
遊び的に撮るもの　→　デジカメ
現像するつもりがないもの　→　デジカメ
どうでもいいもの　→　デジカメ
写真を撮って画面で見てみたかったもの　→　デジカメ
ちょっとしたスナップ　→　デジカメ

ちょっとしたスナップだけど暗い場所　→　フィルムカメラ
ちゃんとした写真としてプリントするもの　→　フィルムカメラ
友達に写真としてあげるであろうもの　→　フィルムカメラ
結婚式など大切な思い出になるであろうもの　→　フィルムカメラ


ちなみに色合いの補正はデジカメ画像よりも
フィルムカメラ画像をスキャンしたもののほうが簡単だと思う。
正しい色や階調（の素）がそこに乗ってなければ補正どころじゃないし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

使い分けってあ〜た

買う金無いけどLBCASTが気になる

デジほすぃー

>>236
安いのだと９８００円で売ってるよ

レプリカバイクに乗ってるので、バイクの時はデジカメをウエストバッグにいれてる

デジと同じものを撮るのに、銀塩ならどれだけ金がかかるか。
一眼レフとレンズを揃えている人間以外は、デジに流れるだろうな。

コンパクトしか持ってないやつは、ぜったいデジが便利だ。
一眼レフに500ミリの望遠買わなくても、デジでは同じ絵がとれるもんな。

しかも、失敗したらその場でやり直せる。無駄な現像写真の山を
つくる必要がない。

銀塩で思ったような絵がとれるようになるまでに、どれだけ金がかかるか。
それをデジなら、5万も出せば、すぐできるようになる。

両立どころか、デジへデジへだろう。
銀塩の腕のあるやつ、こだわるやつ以外はね。

デジへデジへ、の後に、銀塩回帰or銀塩でびゅー組が出る、
という流れができつつあるように気がする。

ポジフィルムを使ってるやつ以外は、デジの便利さ知ったら
フィルムカメラには戻れないだろう。

なにせデジなら、露出補正をモニター見ながら思ったままに出来るんだぜ。
白色だから露出＋２なんてことを、もう考えなくてもいいんだぜ。

　なあ、おしえてくれ。　モデル前にして撮っちゃ再生してガンマを確認してダメならさっき
のポーズでまた一枚、なんて撮り方をデジカメではしてるのか？

んだよ。
出目で撮って再生してｶﾞﾝﾏを確認してOKならｼﾞｬｶｽｶ撮る。
ﾀﾞﾒなら補正再試写確認だけど、それだって1〜2枚ださ。
毛布より手間は少ない罠（ｗ

>>240
漏れなんか、そのクチかも知れん（ｗ
最初、ポラからデジへ移行したんだが、>>241 と禿同な理由からだった。
が、
見る角度によって明るさがコロコロ変わる液晶モニターで露出を確認したつもりが
黒つぶれ＆白トビ（PCで補正が効く範囲どころじゃない） という事が多々あり、
撮り直しが効かない場合は、カラーネガ→スキャンというかたちを取るようになった（ｗ
わざわざ、フイルム用のカメラも１台買うハメハメになった（爆
あと、漏れのデジカメだけかも知れんが、４〜５枚以上連続してｼﾞｬｶｽｶ撮ろうとしても、
記録に時間がかかり次のシャッターが切れないんだが、デジってそうなん？

中判とリアリスト判だけ銀塩

リアリスト判の楽しみ方はデジカメでは出来ない。
ステレオ写真自体は可能だけど、
原始的なビューアーに入れて気軽にステレオスライドを
見るという楽しみ方が好きだから。
デジタルデータを家庭で簡単にポジに印刷できる機械ができないものだろうか。

http://elife.fam.cx/a009/

ミノヲタである私は銀塩しか今使ってないんだけど、ミノのデジ一眼が出て
それがそれなりのものだったらほとんどデジになるだろうなあ。メディアを
家でさらっと見てプリントしたいなーっていうやつをメディア持ってラボへ。
家でプリントしようとは思わない。紙代、インク代、手間暇考えたら、無駄。

ごめん、自己レス。最近やってないけど、白黒プリントはやっぱ銀塩でやるかも。
階調とか、黒のしまりとか、微妙な地の色とかこだわればやっぱこれは銀塩だわ。
あと、LOMOとかロシアンカメラとか遊ぶのは銀塩が楽しそう。どっちも本当に
趣味の世界だけどね。

離着陸中のヒコーキから撮るのは非電池な銀塩。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

デジカメはちょっとした記録に。
銀塩は写真を撮りたいときに使う。
RCじゃなくてバライタで焼いている時とかって銀塩って素敵だと思う。
フォトショップで画像を加工していても、あんな気分にはなれない自分がいる。
何よりもシャッターを切っている時の感覚が違いすぎる。

あ、でもデジはデジで道具の一つだから、使いようによっては面白い。
自分としては道具が一つ増えたくらいに受け止めている。

>>239
デジへデジへと２０万相当の金を費やしてモデルチェンジしていったが
とうとう銀塩と同じ写真は撮れなかったよ。
全然こだわってるつもりないのに、人の肌が変な色になってばっか。
おれは宇宙人なんて撮った記憶はない。

>>240
俺はそれだな。
フィルムに回帰しないやつは、元々撮影自体殆どしないやつばかりだな。

>>241
ネガならもっと露出とか考えなくて良いと思うけど。

>>243
初めからブランケット撮影とかしないの？

>>244
機種差もあるけど、画素数が大きいと保存に時間掛かるね。
連写なら単純にそれ相応の画素数の写真を撮影したようなものだし。

>>245
滅茶苦茶ポジに転写する機会の解像度が必要だね。
かなり高額になりそうなので
いまは有料サービスを利用したほうがいいかも。

>>247
ミノ一眼の登場って、しばらく期待薄っぽいよね。
でもミノの新しいＣＭＯＳは期待大だ。



と、一気にレスしてみた。

今んとこ、メモ撮りはデジカメで、それ以外がフィルムカメラだなあ。
撮る対象でフィルム変えたりするけど、デジカメだとちょいとやりにくい。

ところでおまいら、うどん と そば は どう食べ分けてるよ？

俺は　そば派 なんだが・・・

だけど病み上がりに食べるうどんだけはおいしいと思うます

>254
一眼デジを使ってから、デジでは云々を語っていただきたいかと・・・

使ってからも何も、
デジは一眼クラスのでかいやつを使わないとまともに撮れない
ということでしょ？

フジがいろいろ作ってるようですが、高感度側の画質がデジは
今後良くなっていくのでしょうか？高isoフィルムばっかり使ってる自分としては、
その辺が気になってます。

旅行での撮影が中心なので、メインのEOS-1にモノクロ（あるいはウルトラやベルビア）、
サブにEOS10Dを使ってます。
旅行写真として無難な絵を10Dで押さえておけるので、
安心してメインのモノクロや癖の強いカラーフィルムを堪能できる。

デジカメ買って良かったことは、一見どうでもいいような被写体にカメラ向けた時に、
フィルム代・現像代のことが頭をよぎってシャッターを切るのをやめてしまう、
というのがなくなったこと。
どれだけくだらないものを撮ってもお金かからないから。

「金がかかるからこそ、意識してシャッターを切るから良いのだ」という話もあるけど。
お金のことを何一つ心配することなくフィルムを大量浪費できる御大尽になれれば、それが一番いいのだけど。

フィルム、それはいつもはかない
一つのフィルムはラボによる現像&再使用出来ない運命を
自らが持っている。
それでも人はフィルムに挑む

>>261
風の中の・・・
プロジェクト×風ですか？今夜はありませんよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>259
ＷＢや偽色に関しては第四感色層もどきのＣＣＤで解決しそう。
ダイナミックレンジはＦ７００、ミノルタのＣＭＯＳが解決しそう。

でも高感度に関しては技術よりも「受光部の大きさ」という
単純・アナログ的な問題である部分が大きいので
もちろんノイズリダクションというソフト処理もありえるけど
基本的には「受光部を大きくしないと…」という
技術とは別個の問題になってしまうかと。

フジは確かに色々とやってるようだね。
感度を落とさず受光部を小さくしてノイズを増やしたり、とか…

>>262
びっくり日本新記録or鳥人間コンテストで検索してみてくれ。

>>264
レスありがとう
感度に関してフジが良いわけではないんですね
私の覚え間違いのようです。
受光部を大きくというと、やはりコストが掛かるんですかね〜
感度は技術革新で補えるもんだと勝手に想像してました。
ダイナミックレンジが広がるというのは嬉しいです。私の
安いデジカメはヒドイもんでした。

>>265
逝ってきた。フランクリンですか？知らんけどなんかかっこいい。
今年の記録ついに10ｋｍ超えですか、スゲー
関係ないからSage-

>>258
ですから、撮像素子のサイズが極端に小さくなると
デジだろうと、銀塩だろうと物理的に
今までの銀塩と同じ味での表現はできないわけですよ。
それでデジはだめという意見はAUTO110は全然だめだね
といってるのと同じだと思うがどうよ？
実際はコンパクトデジの撮像面積はAUTO110のさらに何分の一なわけで
それでアレぐらい写るのだと逆にすごいと思うけど。

んとですね、デジと銀塩を同じものだと思ってないし
銀塩と同じ味なんて求めてないですけど
デジコンパクトの極小素子や現状のハード的なシステムでは
味已然の問題が残されてるわけですわ。

ダイナミックレンジが狭いから白とび黒つぶれしやすいし
特性上、人工光下でのオートでのＷＢが弱いから
人肌のようなデリケートな色は勘弁してくれという色になる。
上の二つが重なるとレタッチでも修正が効かないわけです。

Ｆ７００やソニーが発表した第四感色層もどき、
ミノルタのＣＭＯＳなど有望な技術が出てきているので期待はしてますが
現状発売されているコンパクトデジでは
味とかどうこう、感性的な話じゃなくて、
データ的に修正が効かない（限りなくかけ辛い）くらい駄目ですね。

>>266
いや、感度的にはフジ…というよりハニカムは有利のようです。
実際ハニカム機は他のベイヤー機がＩＳＯ１００程度が基準のところ
ＩＳＯ２００にしてて、十分実用的です。
が、ＣＣＤが極小化する中、
ベイヤー陣はＩＳＯを５０とか６４等に落として
ノイズの無い画質を確保していますが（当然シャッタースピードは落ちるけど）
ハニカム機は無理してでもＩＳＯ２００をキープしてます。
いくら感度的に有利とは言え
極小化に伴うノイズの増加は避けられないので
フジは一種のジレンマに陥っている感が否めないですね…

ハニカムノイズは縮小すると比較的綺麗に消えるので
それが救いといえば救いですがね。

コンパクトデジのサンプル画像をメーカーサイトからダウンロードした。
粒状感のみで言えば
コダックとキャノンのフラッグシップ一眼デジカメ
が銀塩と同等かそれ以上と思った。まぁ100万クラスだけどね・・・
（PM4000PXで両者プリントしてみた）

でもデジ特有のフラットな感じって言ったらいいのかな、
奥行きが少なく、のっぺりした感じ。
超高詳細なんだけどリアルな感じがしなくて
絵みたいな感じなんだよ。

おわり

271
訂正　コンパクトデジのサンプル画像を×
　　　デジタルカメラのサンプル画像を○
ｽﾏｿ

ダイナミックレンジの狭さに起因する白トビ黒潰れが画像を
フラットにしてる要因の一つだと思うんだが。
いくら解像度ばかり上がってもトーンが出ないと立体感には乏しい。
このあたりの話は銀塩レンズの論争と共通しそうだな。

ていうか、階調が各チャネル256階調しかないjpegデータで
ダイナミックレンジを語られてもなぁ。とおぢさんは思うわけ。

Tiff原理主義者にはなりたくないが、メーカーもjpegで済む
文句言わない人をターゲットにしてるからねぇ。つらいですなぁ。

今さらフィルムカメラを買うのはバカバカしい。最近ではフィルムカメラ
を持って歩くのも恥ずかしい。さっさと乗り換えて、気分よくしましょう。

>>274
データとして落ち着いた後の話なら２５６階調云々もあるけど
ＣＣＤのダイナミックレンジが狭いため
本来ある色をＣＣＤが色として認知できなくて飛ばしてしまってるから
その「２５６階調」のデータにも乗ってこないんですけど。

>>275
そんなこというけれども、先日、富士山の約3,000メートルの標高の小屋の
前からご来光の写真を撮ろうとしていた人たちで、デジカメを持っていたかなりの
割合の人たちが、バッテリーがあがってしまったってぼやいていましたよ。
高い山に行きつけている人たちは、デジカメだけでなくフィルム･カメラも
持って来ている人がかなりおられたようだけど、今の時期の富士山に登るのは、
高い山に登るのが初めての人が多いからね。そういう人たちに限って御来光の
写真を撮りたがるしね。

いや、ＲＦカメラを一眼レフが駆逐した日本だから、今度はデジカメがフィルム・
カメラを駆逐するところまで一度は行きつくのではないかな。

ミノルタがＡＦ一眼カメラを出したとき、その一方でミノルタはＣＬＥを出した。
あのときＣＬＥの方を選んだ自分には、ＡＦ一眼が破竹の勢いで広がるのをまざまざと記憶している。
ＣＬＥ人気が出るのは製造中止もされて、ずっと後。

銀塩は使い続けられるだろうけど、状況はあのときと同じではないだろうか。

今、デジカメが売れているといっても今まで普及していなかった分野の0からのスタートだからこれだけ売れていると思うんだけど、
銀塩は「もうすでに持っている人」に売っていくわけだから数が伸びないのは当然だと思う。
デジの黎明期におけるそういうトリックがあるのでは？
（メーカーの扇動もあるし）
まして最近はちらほら銀塩に戻ってくる出戻りの話も聞くし。
まだまだどうなるかは分からないでしょう。
実際の使用者は銀塩のほうがいまだ圧倒的多数なのでは？

>>279
難しいところ。

デジカメ購買層は「デジカメだから」買っているのであって
「カメラ」を買う際の選択肢としてデジカメを選んでいるわけじゃない

という人たちも結構多い。

フィルムカメラはそれを欲する人のみが買ったけど
デジカメユーザーは遊びのアイテムとして
認知されている部分も大きいからね。

この層はもう数年すると
「フィルムカメラを使ったこともない」人達であるれる予感。

そうなれば、便利さで勝るデジカメを敢えて捨てて
未知のフィルムカメラにたどり着く層と言うのは限りなく希少になると思う。

ましてや先に書いた通り、
一般大衆が十分に妥協できるようなレベルの画質を
もうすぐデジカメも手に入れようとしているからね。

きっと昔ガラス乾板が主流でだんだんとフィルムに写りつつあったときも
同じ様な口論があったんだろうなぁ・・・。

「今時ガラス乾板ですか？ﾌﾟ。世界はもはやライカ版でつよ」
「やれやれ、最近の若い奴らはガラス板の平面性を知らないのか？」
「ガラス厨逝ってよし(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」

・・・とか？

デジは便利だけど、所謂「写真」とはまた別の世界かな。
上の方で何方か言ってましたが、間や愉しみが全然別物ですね。
ただし、今後デジがさらに良くなる可能性はあるので銀塩だけに
戻ることは考えられない。

レコードとおんなじで
好きな人が使う存在になるんだって。
それが前提で「使い分け」について話してるんじゃないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

私はすぐ新機種がですぎるのでデジカメは
Finepix700のみ（6年前の150万画素）

レコードみたく高くなったり買えなくなったりしない限りは
銀塩主体かなあ。
デジはメモ程度でいいって感じ。
貧乏だから＞W

277
秋にチベットへ行くので、もって行くカメラをニコンのSCに相談してみた。
気温がマイナス20度くらいにはなるといったら、フィルムカメラも持って
いくようにいわれた。nFM2とD100にするかｎFM2とF100にするか思案中。
多分、前者にすると思うが、こういった場所へしばしば行っていると、275
さんのようにフィルム・カメラを手放す気にはなれない。

>>286
ロシアなどの極寒地帯ではデジカメ市場を開拓できないのだろうか…ｗ

>>286
いざという時のために、伝染ルンDeath も５・６個持って逝かれ。
あと、デジ用にリチウム単３も・・・
あ゛
　　　　　ニ コ ン も 単 ３ 電 池 使 え る よ ね ？

鬱ルンです最強w

持ってるデジがQV4000だから、デカくて持ち歩く気にならない。
室内でヤフオク撮りばかりじゃスペックオーバー（ ´Д⊂ヽ
旅行はいつもR10。軽いコンパクトデジを買うべきか
銀塩ズームコンパクトを買うべきか迷う。
無駄なシャッターが多い自分はデジ向きな気もするが　
データのバックアップとか予備バッテリーとか旅行行ったとき
メディア容量が足りるかとか気にしだすと頭痛がするので
ズボラな自分には銀塩のほうが気楽かもしれん。

シルヴィ買って来ようかな…

>>289
やっぱりシルヴィだよね！

シルヴィ、もうちょっと望遠側が良かったら最高なんだよね。
クイックモードを望遠側で使えたら更に良かったと思う。
なのでシルヴィは広角端専用で使ってる。

その辺の改善と、あとデザインがもうチョット垢抜けてくれると嬉しい。

個人的にはオリンパスのμが好きなので
μがそっくりそのまま、美肌モード＋ＶＦ付きで真似してくれないかな、とｗ

あ、でもシルヴィは良いっすよ。

>>289
メディア、大容量のものを使っても駄目なくらい撮るんでつか？
大容量のものを使えばフィルム１０本分くらいは余裕で撮れるので
交換メディア１枚あれば、流石に大丈夫だと思いますが。
しかもデジカメによってはバッテリのもちが良くて
液晶オンのままでも４００枚ぐらい余裕で撮れるものもあるし
単三電池を使えるものもあるし。

とりあえず、それこそ両方使うが吉かも知れませんね。

286
>>287ロシアなどの極寒地帯ではデジカメ市場を開拓できないのだろうか
これもニコンのSCとの話ですが、現状では動作保障環境を0℃以下に下げられ
る見込みは立っていないそうです。バッテリーの問題だけではなく、CCDなど
の耐寒温度の問題もあるといっていました。
ある程度は余裕を見てあるだろうし、お供を何人も連れて行けるようなプロ
の人たちだったら色々と方策はあると思うのですがね。もしも、冬山などの
寒冷地でのデジカメの仕様経験の豊富な方がおられたら、意見を書き込んで
くださるようにお願いいたします。

デジネタをここで書かないでください。

いや、蕎麦粉 うどん粉 の話のほうが・・・（ｒｙ

ニコンの４５００メインですが、やっぱ、Ｆ３も使っている。。
デジは仕事って感じだね。。緊張感はないよね

銀塩カメラは開発がもうあまり進まないだろうし、
新機種の発売も少なくなるだろう。デジの画質などの
技術的な問題はほとんど解消され、デジがあらゆる場面で
銀塩の画像を上回ることも予想される。

しかし、デジの場合は原理的に電気経路が絶対必要なので、
最終的に電源の確保の問題から銀塩は残るのではないか？
しかも、機械式シャッターに回帰していくとか、電源のない
状態でも最低絵を確保できる方向に逝くような気がする。
そうすると、ニコンのFM3Aなんかは思想的には最前線の
未来志向のカメラではないかな？なんてね。。

カメラに白黒詰めて、カラーはデジカメで撮る。

>>297
そういう手があったか！

デジカメでモノクロも撮れるわけだが

>>299
モノクロで撮ったからと言っても解像度が上がる訳じゃないし、
モノクロモードを使う意味って大してないような＞デジカメ

>297
自分はそうやって使ってます。
白黒はカラー以上に粒状感が大切だから、デジだと俺の腕では無理ぽ、、

>>301
>白黒はカラー以上に粒状感が大切
それは以前の話では。今の流れはそれとは逆ではないかな。
フジのアクロス人気がそれを表しているように思うが。超微粒子現像と新たな印画紙
との組み合わせは、明らかに新しい流れを示しているように思うのだが。

俺はデジがカメラを一部のｦﾀだけのものから開放したと思ってる。
デジ一眼がどんどん出てきてる。
これが今までの銀塩なら、いったいどれだけの人が一眼買うだろうか？
デジだから買うんだと思う。

そうそう。デジカメの果たしている役割は大きい。1980年代にＡＦが解放したように。
ＡＦによる開拓が限界に至り、カメラ産業はデジカメという切り札を切った。
ＡＦで広がりを見せたのは、結局、高齢者層の開拓に終わったから。

今度のデジカメは、若者開拓にも功を奏した。ただこれは携帯との絡みで、従来の
カメラそのものを根底から覆す可能性を秘めていた。一眼というスタイルも変わるかも。

それからフィルムの場合、ＡＦが新たな利用者層を生み出し、それに影響されて銀塩
フィルムも著しく向上した。それをバックに日本のフジが米国コダックを負い越した
のはその象徴。ＡＦの普及でカメラ人口が増え、そこにベルビアなど、一連のフィル
ムの開発競争に火が付いたように。

今回のデジ普及で、銀塩フィルムは最後の競争に駆り立てられているように見える。
さらにどのように展開するのだろうか。

それは分かる。俺としては，デジで写真に目覚めて銀塩に行ってくれたら
いいと思う。

でも、さらに銀塩が優位な位置を占めるには、銀塩利用者は、銀塩カメラ、銀塩フィルムが技術的に
解決すべき新たな課題、挑戦すべき新たな課題を明確にしていなければならない。

そうでない限り、有力な新たな技術者は銀塩派に魅力を感じられないし、彼らを銀塩派に
引き付けることはできない。

＞銀塩フィルムが技術的に 解決すべき新たな課題
ます、フィルムがくさいのを何とか汁

デジでもオレンジフィルターで撮ると青空は黒くなりますか？

DPE店に、セルフ現像機を置いて欲しいんだが。
3〜400ｴｿくらいでガガガーと現像して、インデックスをつけてくれるようなの。
そしたら、色の悪い同プリなんか使わなくても、その場で
「これとこれとこれ」と指定してプリントしてもらえるし。
現像って、手作業でないと無理なのかな？

>>309
知らん顔してリバーサルのクロス現像する奴とかいそうだな。

家庭用現像機が出たらいいんだけどなぁ。
白黒みたいに家でカラー現像したいなぁ。

そうそう、いらないプリントにまで金払わないですむように
即現像即確認できれば、デジなんかほとんど必要ない。
高いのはフィルムじゃなくて、要らん写真に払うプリント代のほうだから。

俺はデジカメ好きでいろいろ撮って遊んでみた。撮るのも簡単だし、何百枚でも撮れるし、
現像代とかフィルム代とかお金かからないし、取った後もペイントソフトでいろいろ工夫して手軽に遊べる。
でも逆にいろいろなことが簡単に出来るから、デジで撮った物って軽いというか、価値が薄いんだよね。
で、必要以外デジで写真を撮るということがなくなってきたんです。ところが最近、
一眼レフを買う機会があったので、買って撮ってみた。これがなかなかイイ。
１枚の価値というか、１枚の重みというか全然違う。これが楽しいんだよね。
たぶん、デジは銀塩より簡単に早く低コストで綺麗に撮れるかもしれない。
でも、銀塩で撮る価値には絶対に負ける。仕事の記録用では完全にデジが支配すると思うけど、
写真１枚の価値としては、銀塩には勝てないと思う。
何が言いたいかというと、俺みたいにデジ→銀塩っていう人もいるっていうこと。
デジがカメラの裾野を広げてくれた分、銀塩の裾野も広げてくれたんじゃないかなーって。

漏れはD-SLRでもっと露出の勉強してから銀塩に逝くつもりでつ。
持っている広角レンズで超広角を撮るのを楽しみにがんがっていまつ。

体育会系だな。
別にがんばらんでよろしい。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・カシャ！

>>313
デジ持ってないから分かんないけど、何か中古業者の煽り臭いな…
全体の流れはどうだろう？

ヤフオク見てても、銀塩カメラはここに来て回転しなくなってる。それよりも何より、
中古業者、写真屋の廃業が多い現実をどう受け止めるのだろう。甘くないかな…

今ニューヨーク大停電の渦中にいるデジカメメインの報道カメラマンって
仕事大変なことになってるんだろうな。
新聞社(会社に自家発電くらいあるだろし)専属の香具師ならともかく、フリーだとどこまで仕事になるのやら。

単三電池をリュックにいっぱいつめて大変なことになっていまつw

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

デジカメラマンにとって、自家発電機を買うのは言わば常識なんです。
通常のお買い物としてみなさん用意していらっしゃいます。

一枚の重み云々というのは、銀塩の35mmから中判・大判に行った人も
同じようなこと言ったりするよね。35mmは安いけど、、って。
なんとなくわかる気がする。

漏れはおっさんだが
デジでセルフヌード撮って楽しんでた時期があったぞ。

あとマジレスだが、
マニュアル操作のできるデジは「単体露出計」としてきわめて優秀。

デジはこれからもさらに進化していくだろうが、原理が根本から異なる
銀塩がなくなることはないだろう。

なくなっちまうと思うけどね銀塩。とくに日本じゃ商売にならんもの
はやらんから。米国なんかは歴史はないのに、ローテクな機械やら
昔の文化を大切にしているというか、趣味としてやっている人が多い
日本で見たことも聞いたこともない印画紙が売っていたりする。
フトコロは広いとみたけどね。

>>322
おんなじことやらかしてました。

無くならないか無くなるかなんてわからんよ。
レコードだってCDに取って代わられてるわけだが
未だに好きな人はいるわけで。
長い目で見りゃCDだって無くなるかもしれない。
だから銀塩も好きな人がその魅力を楽しめばいいし
デジタルカメラも楽しめばいい。
ただデジカメの楽しみ方がパソコンの画面がほとんど
という人が多いのではないかな？
そういう意味ではプリントとして物として残しておきたいよ。

実際ネガフィルムやリバが使える夜景以外で、わざわざ銀塩使う時ってない
昼はデジカメで十分
夜景取りたくない奴はデジカメに白よ

昼でもコントラスト差の激しい条件だと銀塩がいいな。

コンパクトカメラは、デジに移行しますた。
（コニカ ビッグミニF → キヤノン IXY DIGITAL200）
プリントの大きさを2Lまでと決めているので、パソコン＋プリンタで
気に入った画像をレタッチしてプリントするのは楽しいです。

一眼は、これからも銀塩（キヤノン EOS Kiss）で逝きます。
手持ちの28mmレンズの画角を有効に使いたいからです。
フィルムは、ポジばっかりですね。
失敗も多いですが、「これだ！」というワンカットに出くわす感動が忘れられません。

そんなポジは、エプのGT-9700Fでスキャニング。
A4フチなしでプリントして、ダイソーで売ってる額に入れて眺めてます（爆）。

プリントといえば、無視できないのがカメラ屋さんでの「デジカメプリント」。
画像データをCD-Rに保存してお店に持ち込んでプリントしてもらうの。
印画紙に焼いてくれるから、仕上がりはインクジェットプリントの比じゃない。
お気に入りの一枚は、「お店でデジカメプリント」がいいんじゃないかな。

>>330
確かに写真屋さんのデジカメプリントはいいね！
でも、ネットとかで見ると写真屋さんとかで使う業務用のプリント機って
解像度400とかなんだよね？
エプとかの方が解像度は良いんだけど仕上がりは全然違う？？？
何でだ？

解像度だけじゃないって事かな・・・？

>>332
ですよね〜？
何かが違うんでしょうけど・・・
紙の違い？

かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

写真屋さんのプリントは銀塩出力プリントだからだろ。レーザープリンター。

> 一眼は、これからも銀塩（キヤノン EOS Kiss）で逝きます。
> 手持ちの28mmレンズの画角を有効に使いたいからです。

・・・とは言ったものの、気がつきゃKiss DIGITAL発売じゃないですか。
超広角ズームと一緒に買っちまうかも・・・

インクジェットの解像度はインク一粒の解像度なんです。
つまり、あの黒や黄色のツブ一つ分の解像度。
それがいくつも集まって一つの色を作るわけで、実際の絵としての解像度は大分落ちます。
印画紙ってのは多層構造で、色の違う粒子の層が重なって色を作ってるんです。つまり実際の絵になってからの解像度。

kiss Digital。
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html

実売いくらになるかわからんけど、一眼デジカメ普及機の出現は
市場にどんな影響を及ぼすのだらう。

オレにはこのキスデジタルの登場が写真文化の衰退の一つのきっかけに思えるのだが。
今後ますますボディなんかは売れなくなるだろうし、フィルムは言わずもがな。
写真業界自体に、企業のウマミはなくなるんじゃなかろうか。
それにともなって機材の進歩はしなくなるだろうし、何より写真家の立場がどんどん削られるからなー。
さて、みなさんはどうのようにお考えでしょうか。

>>339
機種に詳しくなく、その登場と写真文化の衰退が結びつかない。そのポイントをぜひ挙げていただきたい。
とくに、写真に写真家という個性が求められなくなってしまった経緯を、ぜひ分かりやすく語ってください。

その後で何か考えられるかもしれない。

　よくわからんけどね〜・・・　結局、どんなカメラ使っても
「ダメなものは何やってもダメ」って所に落ち着くでしょ。

遂に発表されたね、キスデジタル。
漏れはラボの中の人なんだけど、
これでフィルムも終わりかな？とオモタよ。

あー、漏れは写真屋であって、パソコン屋に就職した訳じゃないのに。
毎日毎日ディスプレイみてデジ焼いてる。
一方、暗室の仕事なんか1日2.3件しかないよ。
漏れは、暗室作業が好きなのになー。
こんな仕事だけになったら、もう会社行きたくない。

・・・でも、キスデジタル、安かったらちょっと欲しいかも（ｗ

実は私、CDの隆盛が、あるところまで行ったら同時にクラシック音楽の衰退、
あるいはクラシック音楽CD産業から大手録音産業が撤退したのと同じではないかと考えています。

ともに強烈な個性が支えだった。その個性を掘り崩す要素が隠されていたように思うのです。

>>343
今クラシックは売れてますよ。avexまで参入してきてニュースになりました。

コンパクトカメラ型のデジカメが画質的に意外と銀塩超えない。
超えたらどっちでもいいんだけどまだまだ先のはなしみたいだなー
結局銀塩で最後まで残るのはベッサと高級コンパクトかも

鬱ルンですだろ

いや、小さいのは直ぐデジが追いつき、高級コンパクトは直ぐ消えそう。

で、銀塩開発は中判でするほかなくなるのでは。

手でキリキリと巻き上げて撮るというのは銀塩だけの特権ですね。
いかにも写真を撮ってるっていう感じがナイス。

キスデジは10万円くらいだよ。

>>347
画素数だけならそうかも知れないが、ボケ味の点ではコンパクトデジは
銀塩にはそう簡単に追いつけないんじゃないかな。
コンパクトデジには大型CCD載せられないし（不可能かどうかは知らないが

もうボケ味なんていう言葉それ自体がなくなるのではないだろうか。
それにそんな微細なことに血道を上げて議論する写真文化なんて、日本ぐらいじゃないだろうか。

>それにそんな微細なことに血道を上げて議論する写真文化なんて、日本ぐらいじゃないだろうか。

それが日本人の良い処じゃないか。

どこの国だったかは忘れたが、花や蝶などの写真を撮ってる
海外写真家がいるんだが、そいつの写真はピントがチョー薄だったり
果ては画面すべてがアウトフォーカス（！）だったりして、かなり
ボケを強く意識しているみたいだったよ。

Kissデジタルはスキがありません。使い分けなどバカバカしい。
フィルムは捨てて、潔くデジに全て乗り換えてこそ未来がやって
来るのです。

はせるのデジバックは高額なので、まだフィルムで撮影してます。
使い分けできてない私はアフォでしょうか、時代遅れでしょうか。

>>354
宗教臭くて気味が悪い。
こんな人間にはなりたくないものだ。

>>354
10Dよりさらに小さい井戸の底ファインダで我慢できるならねー

>>354
５枚以上連続して撮影できない。　だから漏れは敢えて Kiss5（銀塩）を使う。

デジでも37枚くらい連続撮影できる普及型一眼が出れば話は別だが・・・

デジカメって、そんなに面倒くさいの？＞連続撮影不可

もっと性能が良くなったら使ってやるよ(´Д｀;)

バッファが小さいやつはね。
D2HとかE-1はバッファが大きいから連続撮影向き。
（E-1の場合、連写速度は遅いけど）

連続撮影にこだわるやつはヘタレ。Kissデジタルで十分。
銀塩一眼レフは捨て。

アンチキャノン派でしたが、KissD買っても怒りませんか？

半年後にkissLDとか出て
自分で怒っちゃう罠。

様子見るべし。
ペンタもどう出るか。

>>358
コンパクトデジなら最大４０連写できるやつもあるんだけどね。

コンパクトは画素落として連射してんでしょ？

>>361
何で漏れが　い つ も 屁 こ い て ば っ か り い る のがバレたんだ？

漏れは屁こきだから、白トビ＆黒ツブレで使い物にならんデジはメモ代わりにしか使わん

|　 |
|　‖　　　　　　　　　ノノﾉﾉ　-＿_
|　‖ｶﾞﾂｰｿ　 　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　 ＼,＿＿,ﾉ ノ
|＿ |>>351 　　 /　／　≡＝ ｽﾞﾄﾞｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰ
|滅 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|￣ |　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
| 　 |　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

銀塩使用者は犯罪者扱いです↓

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059156292/l50

デジでとった写真はプリントしたらみれたものじゃないからねえ、いまだに。
パソ画面で観賞するのなんかわずらわしいからいまひとつつかっていない。
風呂上がりにプリントをながめながら一杯やるのが私服なものでさ。
家で写真と同じくらいのプリントできるようになったらデジも考える。コストと。
同時プリだと一枚20円まででできるからね。
まだまだデジは嫌。

＞927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 13:58 ID:u4GmeClk
オレ、エプソンのA3ノビ顔料カラリオ持っているんだけど、デジカメのプリントって
阿呆らしくてやってられん。結局デジで撮ったものはモニターでみてCDRに焼くのみ。
デジ買って1年半で銀塩に逆戻り。DPE安くなってうれしー。

　まったくもってこの通り。デジなんてのはしょせんいちいちパソ電源いれては
一枚一枚クリックしてみてくしかない代物。
同時プリと同じ値段ときれいさになってから、やっと勝負がはじまるってところ。
がんばれよエプソン。

>>370　あのさ…　　銀塩の方がキレイなのは事実なんだけど、
そこまで自閉気味な意見はちょっと引くなぁ　

高いデジカメ買って撮影会での撮影のみ。
ネットに貼り付けるだけなのに高画質必要ないとおもわれ
よってコンパクトタイプで十分。

>>370-371
コンパクトデジ(E995)＋オリンパP-400だと、安DPEより綺麗だよ。
（ただ、一枚30円は安いとは言えないけど）
はっきり言って、インクジェットは大したことない。

使い分けに関する質問じゃないんですが、ニコンの場合、銀塩とデジタルで、TTL調光の可能なストロボが違いますよね。
それはどうしてか、教えてください。

すみません、初心者用スレで聞いてきます。

デジカメ雑誌で、A4目一杯とか見開きで掲載されているプロの風景
写真とかあるじゃん。解像度が足りないもんだから無理矢理補正かけた
挙げ句、ブロックノイズ出まくりの写真が多いよね。

色味とか画質云々とあるけど、紙媒体に載せるにはまだまだ。
プロは自分のデジ作品が解像度不足でガタガタな状態で世に出ること
について何とも思っていないのだろうか？　いいのか、あんなんで。

以上、DTPデザの素直な感想ですた。

腕より機材の責任に出来るから
なんとも思ってないんじゃないのかな。＞377

そんなもんなんですかねえ。>378
俺、写真に関しては趣味でやってるだけの素人だけど、
前述のデジ雑誌掲載写真を見てｶﾞｯｶﾘしたよ。

>>379
ハッセルにフェーズ付けた写真見たけどいい感じだった。
価格が1/10になれば買うけど・・・

作品なら銀塩。合成やWeb用ならデジ。

>380
ある程度までのサイズだったら商業印刷上でも問題ないんだよね。
ただ現時点ではまだまだ高価なオモチャという感じが拭えない。

別にデジを否定してるわけじゃないよ。ちょっとしたブツ撮りする
のに便利だし、個人的にもスナップ用にコンパクトデジ持ち歩いて
るし。ただ、今持ってる銀塩一眼を辞めて、デジ一眼に数十万出す
気にはなれないなぁ、と思うんですよ。
お金もないし当分様子見します。

すみません、質問なんですが…
デジカメでの画像の、ボケ具合とかって汚くないですか？
なんか、ボケがへんじゃないですか？

>>383
どのデジカメのことか分からないけど、
漏れの使ってるE995もヘンなボケ方をする。
均一にボケないで、ボケにフチがついたみたいになる。
二線ボケって言うのかな？

デジカメだったら、後でフォトショでいぢれば良ろし。
つか、
同じレンズで撮れば、おなじbokeh具合でないんかい？（撮像素子の大きさとかは別問題として）

＞ ボケにフチがついたみたいになる

そういわれてみれば、コンパクトデジで撮った画像でそういうのあったわ。
jpeg 圧縮率に関わるﾌﾞﾛｯｸノイズ！？に見えた。

すみません、どのデジカメっていうわけではなくて、自分の勉強
不足なだけかもしれませんが、雑誌やWebのデジカメ作例を見る
と、ボケ具合がフィルムカメラとはあきらかに違う感じがして…

コンパクトデジに限ったことなんですかね？
とにかく背景が変。。。に思えます。

>377

所詮、雑誌にいつも出てくるプロは、雑誌社やカメラメーカーの広告塔なんで
文句なんか言えないのさ。

同じ50/1.4でもデジにつけるとハレっぽくなったり色収差が強くなったり
することがあるそうな。
ライカRの50/1.4をイオスDにつけたらハレハレになったとか・・・。
微妙に広がった光束をそのまま素直に絵にはできないんだろうね。

コンパクトデジだと輪郭強調とかがかかっているからボケにもかかって
変になる事もあるとか。

CCD面の反射がフィルムより強いから余分な内部反射がでるって話もありますね

一眼デジでもボケは確かに変、というかソフトフォーカスみたいな感じで芯が残る。
CCDには画素と画素の間を埋めるものが無くて一つ一つの穴になってるわけだから、光束の関係でCCDの１画素へ光が入る前に絞られたような状態になるのでは？

使い分けなんてムダです。世の中はデジ時代なんですから
フィルムカメラなんぞ捨てちまったほうがせいせいします。

コンパクトデジカメで４／３を採用してくれればな・・・
かなり期待できるんだが。

そうはいっても、まだ４０万も、５０万もするフィルムカメラをこれから売り出そう
というメーカーもあるぞ。方向転換したい人はすれば好い。しばらくは、使い分けの時代じゃないかな。

ま、人のやってることに、むきになってイチャモンつけないことですよ。

CCDに対して平行面を作ってはいけないそうな。つまりは保護フィルタがいけないんだな。

丸い保護フィルタって作れないのか知らん。

すると、SD9のダストプロテクターは湾曲してるのかしらん？

漏れはＧＲ２みたいな質感と画質を兼ね備えたデジが出るまで待つよ

おう、液晶が無くてもいいくらいのラチチュードになるまで待つよ。

今のデジは歓楽街で現れては消えてゆく奇抜な風俗店みたいなもんだ。
老舗クラブみたいな店が早く現れるといいね。

フジのハニカムCCDデジカメのハニカムノイズは好き。
ノイズのくせに写真の隠し味になってる気がする。

デジカメの写真って、どんなに綺麗な写真でもなんかしばらく見てると飽きてくると思わない？
こういうのは感覚的な部分なんだろうけど、

＞＞４０２
　解る！　よくわからないけど「納得できないなあ」って思う。
　銀塩の絵の方が好きだけど、デジはすぐ見れて便利だ。

銀塩はクラカメの楽しみがあるけど、デジにはない。
デジのクラカメなんて(年月的に呼べるかどうかは放っておいて)、欲しくもない。
撮れた画も見たくもない。
あと、普及型のせいか、デジののっぺりした画も嫌い。
あくまでも、自分にとってデジはメモ用でしかない。

期待を込めて高級コンパクト買ったが、
テスト撮影で「えーーーーーーーーーーーーー」
以来、露出を確認するポラ代わりにつかっとるぞーーー

デジは高級な中判のやつでものっぺりしてる。
こればっかりはどうしようもない。
のっぺりした素子が作った画像はどうしてものっぺりしちゃうんだろう。
ハイビジョンより8mmフィルムがイキイキして見えるのと似てる・・・のかな？

デジは立体感に乏しいな。銀塩と同じレンズで取り比べた作例ではっきりした。
基本的に、デジ画像はソフトで修正してるため元の画像データを少し犠牲に
してるはず。味付けはメーカの思想だけで銀塩のようなユーザの選択肢はない。

そうなんですよ、理屈抜きにして離れて見てみると違うんですよね。
粒子もモザイクも見えないくらい離れて見ると余計に際だつんですよね。
印刷にしろ銀塩ペーパーにしろ違いは分かる。
完全にランダムな粒子とのっぺりを極めた画素の違いってことなのかな？

デジ→印刷原稿用。「レンズの味」などヲタな世界とは無縁な仕事カメラとしては
便利、経済的、失敗しないの良い事ずくめ。週刊誌や写真誌のグラビアなどにはま
だ物足りないが、特に、撮影から送信、印刷までスピーディーかつ必要十分な画質という
点で特に新聞などの報道原稿には今や銀塩の出る幕はない。
銀塩→カラーグラビア、広告写真などいまだポジ原稿中心の出版社系の仕事写真、
「写真家」と呼ばれる作家カメラマンの世界ではまだまだ現役。

自分の場合は、仕事は１眼デジ、プライベートな作品作りは銀塩と分けている。
特に今年からは、仕事カメラは完全に割り切ってニコンD1シリーズにAF-Sズーム
の３本を中心に、趣味的な大口径単焦点などを大量処分、その分、プライベート
用は自己満足に近い微妙な画質にこだわって、ヤシコンツァイス／RFコンタック
スを充実させた。中判以上と、コンパクトはまだ銀塩が頭一つ上。だから、コン
パクトデジカメは持っていない。






中判以上、記念写真用

自分で撮ったときはデジだとあれこんなはずではってことがある。
たぶんフィルムのほうがプリントに反映される情報量が多いんだと思う。
雑誌の写真とか人が写したものはカメラ名みてデジで撮ったんだと初めて分かる程度。

デジカメから入ったので画質を求めて何回もデジを買い換えてきたが、
前の低画素モデルの画質の方がこってり自然な絵作りで、
まだ昔の方がキレイじゃないかとメーカーの方向性に疑問を持ち銀塩へ。

以来、記念に撮ったり画質を求めるなら銀塩。どうでもいい時刻表とかのメモはデジ。

一般人が手にする普及機だけで考えると、出来上がった写真のそのものの画質は
どんどん落ちている。
中判スプリングカメラに始まって→35mmRF→35mmMF1眼→ハーフ判→AFコンパクト
→レンズ付きフィルム→コンパクトデジタル→カメラ付き携帯
画質、という一点に絞れば、カメラってどんどん退化してるんじゃないか？
プロやハイアマチュア用の機材もこの流れとは無関係ではない。アンセルアダムス
を始め、半世紀以上前の作家のオリジナルプリント見てみ。話にならないほどきれい
だよ。

>>412
>AFコンパクト→レンズ付きフィルム→コンパクトデジタル
このあたりは逆に画質が上がってるような。
コンパクトデジのデータを写真屋さんのデジカメプリントに
出したらシャープで綺麗なプリントになったよ。
AFコンパクトのときのぼんやり画像よりいいと思う。

>>413
説明不足すまん。「全体の流れとして」というただし書き付き。例外は当然ある。
各カテゴリーの中では、例えばAFコンパクトで言うとオートボーイからGR1へと画
質は上がってきてるわけだし。細かい上下動はあれど、全体として、画質は落ちて
いる、これは間違いじゃないと思うがどうか？
そういう中で、俺は家庭用の普及機に当たるカテゴリーのカメラは銀塩AFコンパクト
のGR1で止まっている。ま、これはマニア向けのカメラなんだけどね。コンパクトデジ
、ましてやカメラ付き携帯はこれはもう、「便利さが画質を補う」っていう許容範囲
を超えている。俺個人のセンスとしては。

>>414
確かに、下限はどんどん下がってますね。
ただ「一般人」の定義も変わってきてるような。

>>415
おっしゃる通り、
日本に限っていえば、成人の大多数が何らかのカメラを持ってる
時代。「画質」という概念すら持っていない層も取り込んでる
わけだから低画質化はカメラが営利企業の製品である以上、仕方
ない面はあると思う。
でも、趣味あるいは仕事として、写真としっかり向き合っている
我々としては、やっぱり普及価格帯で写りのいい最新の機材が欲
しい。前述のように、コンパクトデジは画質ー価格のバランスが
まだまだ。今のところ底辺のカテゴリーでは銀塩に軍配を上げる。

仕事上、フォトショを使いこなせて業務用デジタルプリンター
を自由に使える環境にあるけど、D100、EOS10D以上のクラスじゃな
いとデジはプリント原稿（作品）としては耐えられない。コンパク
トデジの印画紙上の画質は、安い銀塩コンパクト+特急DPEのサービス
判よりはまし、と人によっては感じるのかな？そのへんはよく分から
ないけど、少なくとも家庭用プリンターで出力した画質は劣悪と言わ
ざる得ないレベルじゃない？

んな事いまさら力説せんでも
わかっとるわいｗ

分かってるんなら、なぜ「写真（カメラ）が趣味」という層まで
コンパクトデジに群がる？俺はそれが分からんから力説してるん
だが・・・。
旅行スナップ程度なら画質なんかどうでもいいと考えてるのか？
だが、たまに実家に帰って、写真が趣味でもなんでもない両親が
撮りためた家族アルバムを見ていると、昔の35mm１眼で撮った白
黒写真が→コンパクト銀塩→APSと落ちていき、最近の孫の写真は
汚いデジタル画像。家族アルバムに画質がどうのこうの言うのは
ヤボだと分かっているが、さみしい。
そんな事もあって、プライベートでは俺はデジタルはまだ使って
いないと言っているだけだ。

デジカメもこれからでしょ。
そう焦りなさんな。
俺も銀塩派だけどマターリ静観していればいいじゃないか。

静観してますよ。今も暗室作業の合間にマターリカキコ。コンパクト
デジを肯定するのも人それぞれだしな。
ただ自分には分からんなあ・・・という疑問を２ちゃんだから
少々オーバーに書いてみた。

デジは画質の評価基準さえまだまだ未整備な状況だからこれからでしょうね。
フィルムみたいに一台で色んな傾向の写真を撮り分けられるようになるまで趣味には要らない。
今のデジはあまりに絵作りに統一性が無くて使いにくい。
そのうちプロビアとベルビアとコダクローム風の同時記録とかできるデジカメが出たら是非欲しい。
raw現像なんて手段が流行ってるうちはデジもまだまだだと思う。安定感なさ過ぎ。

さんざん現状のデジタルを否定して来て言うのもなんだけど、仕事では
１眼デジを使っているわけで、趣味の世界に定着するのもそう長くはか
からないと思う。実際、１眼に関しては仕事から派生したプライベート
なデジタル画像で個展（たいそうなものではないが）をやった事もある。
rawデータなんかじゃなくて何の変哲もないJPEGデータを業務用デジタル
プリンターで印画紙に４ツ程度に伸ばしたもの。かなり目の肥えた客しか
来ないところだったけど、全員「何か変だな」と思いつつ2/3程度は言わ
なきゃ分からない、1/3は「もしかしてデジタルですか？」と聞いてくる、
といった感じだった。色味が変にどぎつい、空など微妙なグラデーション
が粗いけど、「それはそれで味」というレベル。
１眼に関しては、普段から色調をいじったり、写真そのもので勝負するの
ではなくて、アートの１部に写真を取り込むような作家の人には現状で既
にこれ以上ない道具だろうね。
俺はモノクロデータが銀塩ファインプリントレベルに達するまでは銀塩使い
続けるけどね。

いくら画素数が上がってもレンズは良くないし、ぶれてるのが大半だから…

デジタルデータっていまいち信用できないです。
１０年後焼き増ししたいと思ったとき、果たしてPCはどうなっているのか？
ソフトのライセンスの関係でこのデータは読めませんとか言われそう。
ハードも移り変わり激しいから古いメディアは読み出し機器自体なくなってそうだし。
ソフトとハードはあってもメディアになんかあってデータ飛んだら終わり。

特にソフトハードが結構不安です。メディアに関しては銀塩のフィルムでも同じかもしれませんが、
デジは全体としてメディア自体の寿命が短いような気がします。

だから最近金かかってもやっぱり銀塩いいなあと思い始めてます。

ＪＰＥＧは特定ソフトに依存していないので
ライセンスの関係でデータが読めませんなんてこたぁ、ないです。

要は「劣化」と「消失」のどちらを取るか、ですね。

ちなみに自分はフィルムもお店でデジタルデータにしてもらってます。
ネガも取っておいてあります。
出ることはないでしょうけど、ネガ・デジ同時記録カメラがあったら最強ですｗ

デジタルデータを逆にフィルム出力するサービスもありますよね
使う人は限られるだろうけど
やっぱりCD-ROMでも不安なことは不安ですよね。

ＣＤ−ＲＯＭの寿命は１０〜２０年ぐらいでしょう。
規格としては既にＦＤに変わるものとして十分に普及しましたから
今後もかなりの期間残り続けると思いますが
一番良いのはＨＤにミラーリングだと思います。
ＨＤなら１個の中に全部入りますし、速いし、場所取らずです。

ま、最低限インクジェットプリンター対応のＣＤ−ＲＯＭは避けときましょう。

>>427
CD-ROMはそのくらい持つけど、CD-Rはそんなに持たない。
５年に一度は全部バックアップした方が吉。
ミラーリングもやばい、HDDはディスクと制御基盤どっちが逝ってもアボーン。
案外弱いモノです。

>>428　外付ＨＤ×２台　のミラーリングでも？

うん、データ復旧サービスもお手上げなクラッシュがあった。
正直言ってHDDに長期保存のデータを預けるのは怖い。
後にとっておきたいデータはHDDに貯めっぱなしにしないで、すぐに別のメディアにもコピーをとっておいた方が安心。

>>425
個人的にはデジデータの消失のリスク＞＞＞銀塩の劣化のリスクと思います。

>>428
CD-Rはかなり古いの持ってますが保管に気をつけてても読めなくなりそうなのが１割くらいありますね。
三菱アゾとかはわりといいんですが、マクセルとかなるべく記録面を光に当てないようにしてもやばそう。
ほかの人の話聞くと、メーカ（日本、台湾）によるというより運かもしれませぬ。

DVD-Rとか、これから出るであろうBlu-layとかになったらもっと寿命縮まるんだろうか・・・と思いつつDVD-R
使ってます。何年もつんだろう・・・

>>430
いやさ、手動でミラーリングするんだよ。
つまり外付ＨＤ−Ａに保存して利用、
バックアップに外付ＨＤ−Ｂにファイルをそっくりコピー。
ある意味、このＨＤ−Ｂがその「別のメディアにコピー」になるじゃない。

>432
最近のＨＤＤの安さを考えると、
ちまちまＣＤ−Ｒにコピーするよりはいい鴨ね。

>>432　手動でミラーリング

ファイルコピーでなく、ＨＤＤまるごとコピーじゃないとミラーリングに
ならないだろ？　それにミラーリングはハード的に自動でやるのが普通だと思うが。
さらに、ＨＤＤからのエラーリポートを取らないとクラッシュ前にＨＤＤを
換えられないよ。

家庭用のインクジェットプリンタで印刷って面倒でつね。
高速印刷とかいってもそのクラスでは速い部類という意味で、
ハガキサイズの写真一枚でも何分もかかる。
ノズルが詰まったり。それでいて銀塩のプリントには及ばないわけでしょ。
紙媒体で残すなら銀塩のほうがずっと楽ね。多少お金かかるけど。

でも実際紙で残したい場合というのがほとんどなかったりする。
でもたまには紙でのこしたい。使い分けは悩むとこですわ。

ハードウエアRAIDいいですよ．
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11840050
これPCサーバで使ってるけど，すげー楽
SoftwareRAIDやRAIDカードと違って，BIOSで１つのHDDとして認識するので
OS側からの設定が全くいらないのですよ．ホットスワップもできるし．
難点は値段とファンの騒音ですね．

RAIDユニットが�dだらどうするのかということは考えないことに…

お金かけたくないなら手動で
別HDDにコピーするも現実的だと思いますが

自分が死ぬまでメディアやストレージを取っ替え引っ替えしなくちゃ
ならんと思うと、気が遠くなってしまう。

>>434
ファイル全部をコピーすれば事実上の手動ミラーリングでしょ？
それにソフトを使えば差分チェックで自動的にコピーしてくれるよ。
ＨＤＤからのエラーリポートを取るも何も
２つの別のＨＤＤのどっちかが壊れた後でもデータはちゃんとあるよ。

>>437
「とっかえひっかえ」する必要なんてないってｗ

まあ気が遠くなるんだったら
フィルムを真空パックに入れて取っておくのがベストかとｗ

保管という点では、経験的にはプリントしたやつが一番残る確率は高い。
つぎがフィルム。
デジはとりためたやつをこのまえHDDのクラッシュで全部なくした。
>>436みたいな設備は完備してないとあぶなっかしくてしょうがない。

>>438 コピーすれば事実上の手動ミラーリング

ファイルだけだと、システムを再構築しなきゃいけなくなる。普通は
トラック、セクターまるごとコピーしてクラッシュしても、すぐ代替
がきくようにするけどな。俺の場合は、ＲＡＩＤ １のほかに、ノートン
ゴーストでＣＤ−ＲにＨＤＤの内容の圧縮コピーもしている。

>>440
システムって言うのはOSのことでしょうか？
データ専用のHDDを二台用意するということみたいなので、
システムの再構築は不必要なのではないかと。
それに、常にアクセスがある訳じゃないから
すぐに代替が効く必要もないという気が。

普段は完全に切り離されてるHDD二台の方が
安全じゃないかなーと思うのです。

#勘違いしてたらスマソ。

>>441　システムって言うのはOSのこと

そうだよ。ＯＳの入ったＨＤＤがクラッシュすると、アプリケーションソフトの
インストールのやり直しはもちろん、ＯＳのパッチも含めてすべてやり直し、
アプリのバージョンアップしてたものを現状復帰するのは疲れるよ。

>>442
なるほど、そうでしたか。
Windowsの場合は特にめんどくさいですよね。
ファイルコピーしただけじゃ変な不具合がでるし。
（Win98のロングファイルネームのせい？ NT系列なら大丈夫なのか知らん）

でも、システム再構築めんどくさいっていうのは
デジタル写真の保存性の話題とは直接は関係ないと思われ。

>>440
なるほど、システム込みで考えてましたが。
>>441氏の言うとおり、データ専用外部ＨＤＤを２台という意味です。
ここで問われているのはあくまでも「写真データの喪失」のことだから
システムはこの際考慮外ということで。

ＯＳのメンテまで考え出すと、
ちょっとホントの初心者には手の負えない
チンプンカンプンな話になってしまいますのでｗ

×　〜考えてましたが　→　○　〜考えてましたか。

で、ちょっと脱線しますが
ウィンドウズでもデータさえ何とかなれば
ＯＳやアプリケーションがどうにかなろうと大丈夫でしょ、個人利用なら。

マイドキュメントのデータは全部上記のように
外部ＨＤＤにバックアップしておけば良いし
メールデータやＩＭＥ辞書なども
保存先を同じく外部ＨＤＤに設定しておけばモウマンタイ。

データさえ大丈夫なら、どうにかなるもんです。

うちにはまだ江戸時代の写真残っとるけんね〜

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ガラス乾板、重いから捨てちゃったんだよね〜

出痔　：　超々望遠　・　一脚使用時
銀塩　：　超広角　　・　動体撮影

あとの用途は、伝染ルンDeath か コンパクト出痔
こんなもんでしょ。

デジがこのまま進化するとそのうち銀塩が勝る利点がほとんどなくなるだろうから
音楽でいうレコード盤的なポジションになるんだろうな。
実用でなく完全に趣味の世界に。

使い分けなんぞできやしねえよ。デジで十分。デジが全てだよ。

さんざん既出だが
銀塩：「撮る」→（フィルム現像→プリント焼き付け）→「額装」
デジ：「撮る」→（RAW現像・画像処理→プリンタ出力）→「額装」

「撮る」と最後の「額装」は一緒だけど、
途中のカッコの部分は全然別の趣味だからなぁ。
ただ撮って絵を出すだけで、自分で何も考えないのだったら確かにデジが便利だけど
デジだってちゃんと作品作りするんだったら
色温度管理だのカラーマネジメントだのをきっちりとやるわけで、
それはフィルム選びや印画紙選びとは全然別の楽しみだから。

結果が全てであって途中のプロセスが問われないような
仕事の世界ではデジが便利だと思うけど、
途中のカッコ部分を楽しめるのが趣味の世界なのであって。

MOの保存性能はどうなんですか？
CDRは色素で保存だから長期保存にはむかないと言うけど

当方パソの初心者ですけど、正直上の話がよくわかりません。
ましてやオッサンやオバサンがわかるんでしょうか？

10年以上前のメディア、今でも何の問題もなく読めるね＞3.5"MO
CDR とちがって、放置状態で飛んだというのは知り合いには居ないかな。

F4カビてたけど、F4でみょーに風景がやりたくなっています。
多分この衝動はデジが押してると思う。

デジカメ：エロ画像、盗撮

デジカメ：モロ画像、盗撮
フイルム：エロ画像、パパラッチ

>>455
わかる人はわかる。わからない人はわからない。

90年代の中ごろからレコードは実用です。

某コンパクトデジカメで真っ赤な花を写したときとアスファルトを写したとき、
ものすごく汚く写った。そのときデジの信頼度が下がった。
銀塩なら写るんですでさえまともに写せるのに

>454
DATでいきましょ。

でも、MOって10年後20年後にドライブが存続してるか激しく不安なんだが。

某プロ現像所曰く

写真展用のデジタルプリンタ用のデータを持っていったら、色見本に
ポジも付けてください。

そんなことだろうと、ポジで撮ってスキャナしたのさ。

>>462
その写真はホワイトバランスはカメラ任せで撮ったの？
キヤノンやニコン、フジあたりはまだましだけど、その他のメーカーの
デジカメだとオートホワイトバランスでは色が転ぶ事が結構よくある。
思い通りの色を出したいならホワイトバランスは自分で設定するべき
（太陽光モードなりマニュアルなり）。

つーか、銀塩だってネガなんかだと下手なラボに当たるととんでもない
色のプリントが上がってくることはよくあると思うんだけど。

デジの露出と銀塩の露出値って結構ちがっているね。
みなさんはどうでしょうか。
特に暗いところや大型ストロボを使ったときは、全くちがう値になる。

>>467
デジ板の初心者スレで質問すれば？

>>462　１２月になったらＦ８２８を買え

銀塩のコンタは全般的にアンダー目に出るね。常にフィルム感度で補正してる。
銀塩EOSはちょっとオーバー目に出てた記憶が。
デジの*istDは、マニュアル＋スポットで使ってる限り、結果見るとそれなりに正確な気がする。

コンパクトデジの評価補正ってどうもお節介に働く場面が
多すぎるように思うんだけど（フジもキヤノンもそう）
その辺、デジ一眼ではどうなんだろう。
デジ一眼でも分割測光はやはりお任せ撮影用のモードでしか
なくて、凝った絵を撮りたければスポット測光に頼らざるを得ない
のかねえ。

age損ねた。

>471

そうなんじゃないですか〜。
私はそんな難しいことは考えず、試し撮りして
ヒストグラム見て露出変えてますよー。(^^)

デジを使うようになってから露出はハズさなくなったけど、
きっと頭はもっと使わなくなったと思いますよ〜。!(^^)!

>>471
コンパクト出痔使ってた頃の露出には、相当神経を使ってたような気がする（ｗ
今、REALA ACE 100 とか　PRO400　とかのポートレートで使える ネガフイルムを使うようになって、
　露出アンダー ・ オーバー の事など　な　〜　ん　も　考　え　な　い　で撮ってる。
（ そこから、写真屋さんでjpegに落としてもらうんだけどね。 ）

あ、デジ一だと RAW 形式で保存できるから、また　な 〜 ん も 考 え な い　で撮れるのか・・・

> 出痔

なんか汚いな。なんとかならない？　

出地多流下目裸でどう？意味あり〜げでないかい。

>>471
露出お任せというか、フィルム特性まで変わる感じ。
D60、10Dは特にそう。勝手にトーンカーブがグネグネ
動くといったらわかりやすいか。凝った絵はレタッチで
持って行くものって割り切りが必要かも。

銀塩　　マンコが写らない
デジ　　マンコが写る

にきまっとるがな。

マンコが写らないカメラなんかねえよ！

>>475
おまいのHNとメール欄にはぴったりじゃないか（W

日沖先生の磨いたレンズは近代ロマン主義におけるエゾテリスムなのでまんこは写りません。

デジと銀塩では、明らかに銀塩がきれいなことが多いけど

ほとんど変わらない色合いがでるのは、どんな条件の時？

曇りの時 と 屋内でストロボを使わない時。

>>451
>デジがこのまま進化するとそのうち銀塩が勝る利点がほとんどなくなるだろうから
>音楽でいうレコード盤的なポジションになるんだろうな。

デジカメと銀塩の例え話で「ＣＤとレコード」の話を持ってくる人がいるけれど、
それはよっぽど物の本質をわかってない戯言か、またはそれを分かってて敢えて書いている詭弁。

アナログレコードがＣＤに駆逐されたのは、ひとえに「ユーザー（リスナー）」側の都合によるところが大きい。
もちろん、製作者側、流通側の都合てのもあるんだろうけど、それは本質じゃなくあくまで付加的な理由で、
ＣＤがアナログレコードを駆逐できたのは、「ユーザー（リスナー）」にとって、非常にメリットが大きかったから。
場所を取らない、管理に気を使わなくても良くかなりラフに扱っても問題ない、頭だし機能やリピート機能が豊富、
音質はオーディオマニア以外の人にはまったく問題ない、むしろ、「レコード針がレコード板をこするノイズ」が
ない、非常にクリアな音質が得られる、などなど、「ユーザー」「リスナー」の人にとって、レコードを
遥かに凌駕するメリット、ユーザービリティを実現できたからこそ、ＣＤはレコードを駆逐できた。

この点を理解できれば、銀塩とデジタルカメラの比較の引き合いに「ＣＤとアナログレコード」の例を
出してくることがどれだけ的外れか分かるであろう。
なぜなら、銀塩とデジの話はＣＤとレコードと違い、「クリエイター側」の話であって、
「ユーザー」側の話ではないことが一つ、それと、「音楽ＣＤがレコードを圧倒的に凌駕した
使い勝手や品質の違い」というのをデジカメは提供できないであろうこと。

>>443
>ファイルコピーしただけじゃ変な不具合がでるし。

の理由は、

>（Win98のロングファイルネームのせい？ NT系列なら大丈夫なのか知らん）

ということではないです。ロングファイルネームだ、VFATだ、FAT32

>>485
すまんす、途中送信しちゃった（汗

>>443
>ファイルコピーしただけじゃ変な不具合がでるし。

の理由は、 本当に根深い（それこそ「思想」のレベルに由来する話）なので

>（Win98のロングファイルネームのせい？ NT系列なら大丈夫なのか知らん）

NTFSにしようがFAT32にしようが、MacOSみたいにほいほいとディスクやフォルダを
コピーしたり移動してアプリケーションの整理整頓やバックアップ/リストアなんてマネは
Windowsには不可能です。

これはWindowsとMacintoshのファイルシステム（というか、ファイルやアプリケーション管理）の
思想の違いと言っても良いほどの次元の話に由来すぐるぐらい根が深い話なのです。いや、マジで。

>>484
レコードのスクラッチノイズやテープのサーフェイスノイズは、銀塩の粒子や
ホコリや傷に例えられると思うが。

制作側、消費側という対比にしたって、音楽家でわざわざアナログ録音
する人は少ないんじゃないの。

クラシックの演奏家は録音されることを本当は希望していない。
なぜなら表現は常に変わっていくものであって、いつまでもひとつの解釈の演奏が残って欲しくないと考える。
真剣に録音のことを考えるのならデジタルではなくアナログを希望するであろう。
楽器の音はCDでは正確に伝えられないからね。

>>484
突っ込みどころ満載でレスの付けようがないｗ

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>>488
> 真剣に録音のことを考えるのならデジタルではなくアナログを希望するであろう。
> 楽器の音はCDでは正確に伝えられないからね。

アナログレコードなら「CDよりも正確に」音を伝えられるのでしょうか？

個人が買える一番音がいい録音道具はＤＡＴだと思いまふ。

うちの母親の場合、ラボにプリント出す前のバックアップでつまずいている。
PC起動して、フォルダーにコピーして、整理して、なんて何度教えても無理。
スマメやメモステなどの記録メディアが500円（128M)程度で購入できれば
撮影ごとに買い足せて、一気に普及するかもしれない。

>>493
キタムラでCD-Rへのデータバックアップを500円でやってるが、
こういうのがあちこちでできればいいんだな。

「レコードのような存在になる」って
例えが出ただけじゃないか。
何で話しを脱線させまくるんだ。

レコードみたいな受け身のメディアと、写真みたいな自分で何か作るための手段は違うんじゃないか？

>>488
グレングールドは録音一筋で、演奏会を開かなかった訳だが。

>>488さーん、>>491や>>497のレスに返答して下さい。

>アナログレコードなら「CDよりも正確に」音を伝えられるのでしょうか？
現状の一般的なCD(44.1/16bit)よりはレコードの方がダイナミックレンジも周波数帯域も広いです。

さらに録音の際に入力をオーバーしてもテープ自体がコンプレッサーとなって
音に太さやパワーを与えるので今でもその効果を得るためにリズムトラックを
アナログレコーディングしたりアナログ的な音色にするためのプラグインやエフェクター
が当たり前に用意され使用されています。
デジタルカメラと同様に編集のしやすさ、データの管理のしやすさなどでデジタル録音
へ進んだわけですがアナログの持つテイストはいまだに録音でもトラック製作でも
「音楽的」な表現として常識となっております。

>>499
「アナログ的な音色」だの「」アナログの持つテイストってのは、
正確さとは全く別の話だと思うのだが。

おまえら脱線しすぎｗ

こまわり君は割れたレコードの溝を読んでたよな。

て言うか>>491は「アナログレコードはCDよりも正確に音を伝えられるか
否か」と訊いているのに、それに対する答えとしてアナログ的だの音楽的
だのといった話を持ち出すのはどうもズレてるような気がする。

だよなアンプやスピーカの方が大事だろ。

すんません。
質問自体がとんでもないので回答に困ったんですわ。
でマスタリングエンジニアが意図したように再生されて
いるのかどうなのかという質問なのならマスタリングエンジニアが
使用した再生環境が一番正確です。
再生レコーダー、ケーブル、アンプ、スピーカー、部屋、視聴ポジション。
それ以外はアナログ、デジタルにともに不正確。

>>505
> 質問自体がとんでもないので回答に困ったんですわ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

って・・・何だか知らないうちに自分が悪者みたいになってるし（ｗ
何だかなー。
自分はただ単に、>>488の言っている内容（「楽器の音はCDではなく
アナログでなければ正確に伝わらない」）は本当にそうなのか？と
確認しているだけであって、とんでもないのは俺の質問ではなく大元の
>>488のレスなんですが・・って505さんに言ってもしょうがないか。

オーディオ的カメラスレでも作ったら？ｗ

>494
CD-Rへのバックアップが500円とは知らなかった
これならフィルム買ったつもりで焼いてもらえばいいね。
しかしキタムラ近所に無いな。

10Dを買ったのですが、銀塩も使ってる。
気分によって使い分けるのだけど、なんかまとまりが無い感じがして
微妙な気分がする。
どちらかといえば銀塩カメラを使う方が多いのだが。

10Dの調子はどうですか。
色彩に違和感がないほどになってますか。
持ってないので試せない。

恥ずかしながらまだあんまりいじりに行っていない。
残業ばっかりで昼間に取りに行く時間が無いんだけど
なかなか良い感じですよ。
でも銀塩も何となく手放せないけど。

ＣＤもレコードもどっちも正確な音は伝わらない。
が、敢えて言えばＣＤは人間の聞こえない音（超音波）は全てカットしているが
レコードにはその超音波も録音されている。
音は波なので、超音波も当然人間の聞こえる音にも影響を与える。
そういう意味ではアナログレコードのほうが正確性は高いかも知れない。

キタムラのCD−Rは画質悪いよ（フロンティア処理）
解像度、ゴミ焼き等

オーディオはどうでもいいよ
スレタイよく読め
スレ違いのカキコでアゲんな

オレはデジカメはＣＯＯＬＰＩＸ４３００を持ってるが、
記録と夕景･夜景専用だな。

夕景･夜景に使ってるのは、
不自然な色が目立たないことと、立体感が不要だから。
日中の撮影では使う気にならない。

一眼デジはもっといいのかもと思っていたが、
このスレを通読する限りはまだまだかな。

使い分けねぇ・・・
デジをポラ的に使うってところか・・・

夕景夜景で立体感が必要ないとは・・・

デジをポラ代わりにつかったら、失敗したよ。
デジはポラにも使えない。
光が反射するところは、デジでは露出はなはだオーバーになる。
でもポラやポジではちゃんと写るんですよ。

デジをポラ代わりにつかったら、失敗したよ。
デジはポラにも使えない。
光が反射するところは、デジでは露出はなはだオーバーになる。
でもポラやポジではちゃんと写るんですよ。

キミ、ラチチュードつう言葉、知ってる？　まあ、ラチュードでもいいが。

フツーに露出計使った方が間違いがなくて、却って早いんじゃないかしらん？

背面液晶が露出代わりﾃﾞﾂ（w

液晶はあてにならん。ヒストグラム見ろや

使い分けなんかできるわきゃない。なぜって?デジのほうが
圧倒的に優れているからさ。フィルムなんか使うヤシは向
上心のカケラもないっつーことだろうが。

>>524　圧倒的に優れているからさ

具体的になにが優れているの？

>>524

高いのを買ってしまったから、いつもそうやって念仏のようにとなえているんだろう？
そうしないとやりきれないからな。
物欲もたまには抑えないとな。

雨や暗い曇りの日などのコントラスト低い条件だと、デジのダイナミックレンジの狭さが
逆に幸いして、程よいコントラストに上がってフィルムよりもいい感じに写ったりする。
その辺での使い分けも面白いかと。

>>497
チェリビダッケは、頑なに録音を拒んだわけだが。

>雨や暗い曇りの日などのコントラスト低い条件だと、デジのダイナミックレンジの狭さが
>逆に幸いして、程よいコントラストに上がってフィルムよりもいい感じに写ったりする。

そら、ソフトが自動的にヒストグラムをエンハンスして最適化してるんだよ。

いつもRAWのマニュアル現像なんですが。

>>529
こんなホラが横行するのも、ブラックボックスたるデジの楽しいところw

最近は撮影画素のままＣＤ−Ｒに焼いてくれるところも増えてきたね。

>>529 そんなことない。やって欲しいが今のデジカメはやってない。
>>527 銀塩だってプリントするときに調整すれば良いだけでしょ。

絶対的な光量がある程度ないと、やはりコントラストは出ずらいよ。
モノクロならペーパー選択等でかなり補正できるけど。
最終的には主観の問題だから自分で十分だと思うのなら何も言わないが。

やっぱり光が足りないときれいにはいかないなあ。

（・３・）　エェー　

８年前、デジカメが出始めた頃、俺は写真やってる友人に聞いた。

「デジタルカメラって言うのが出たらしいけど、どうよ？」
「あー、ダメダメ。フィルムって言うのは非常に小さいナンタラの粒子を
感光させてナンタラナンタラだから、デジタルで再現できる物じゃない云々」

あれから８年がたち、現在デジタルカメラは銀塩と（すくなくとも）互角に
戦っている。

最近連絡を取っていない彼。彼は今も銀塩カメラだけを使っているのだろうか。
そして、８年後はどうなるだろうか。

使い分けなんぞ、ムダ。デジが全てだよ。銀塩は終わったの。

>>538
中版以上のカメラを使ったことがない奴なんだな。かわいそうに。

仏

デジカメって、銀塩のカメラと全く違う形（デザイン）にしろ

カメラの形して、中身にデジタルのCCDとかが入ってるなんていやだ

それから、使い捨てのデジカメを早く出せYO
３００円くらいで...。

撮り鉄だが
デジ-流し撮りの練習用
銀塩-流し撮りの本番用

アタイは、デジは風景用：旅行するとき持っていきます。
銀塩はネイチャリング用：大きめの池がある○○公園とかに行って、水鳥等々を撮ったりするとき持っていきます。

デジ：記念写真、サービスサイズ（喜多村）
銀塩：作品用（プロラボ）、４または６切
プリンター出力する暇はない

銀塩は滅ぶだけ。デジが全てだよ。

スレ違いじゃないの？

>>545
　ねーねー、中判のデジバック欲しいんだけど、仕事で使うにも
おいそれと買えない値段なんだけど、どうしたらいい？

自分でCCD埋め込む。（バカ）

記録：コンパクトデジ
趣味：一眼デジ

いろんな意味で保険感覚で「Silvi F2.8」持ってる．
広角が足りないときやら，メモリがいっぱいのときやら．

スナップ・夜・室内・他人に撮って貰う・動画・ハメ撮り→コンパクトデジ
昼・風景・軽装の時・マジで人撮る時→銀塩

フルマニュアルの古い一眼しか持ってなかったので
旅先で他者に自分を撮って貰えず哀しい思いをしたので
とりあえずデジカメ買ってみました。
結構綺麗な動画撮れたり、携帯しても邪魔にならなかったりと
かなりいい感じに使えてます。
今では両方無いと（いつも両方携帯するわけじゃないが）
とても不便を感じると思うし、
両者を兼ねるカメラは銀塩・デジ双方に見あたらないので
暫くはこの体制で行くと思います。

>>550
昼間観光客のシャッター押してあげたが
羽目鳥に使われてるデジカメだった可能性があるのか．
はぁ

>>551
デジカメって羽目鳥用に使ってる人がほとんどだよ。

デジ使いまくっていますが
本気にモノと向き合う時は銀鉛。
人に「4ｃｍ×5ｃｍぐらいの大きさで印刷物に掲載したいんですが…」
といわれりゃ、デジ片手にストロボを適当に壁にあてたり、数を沢山
撮って、画面で見て決定。

デジで撮影して、後でphotoshopでモノクロにすればいいや
と思っていると、なぜかいいものが撮れない。
モノクロならモノクロの目線で見ないとダメなんだな。
モノクロしばらくやってないけど、こんな時代にモノクロを
シノゴでガッチリ撮ってプリントしたのとかみると体が震える。

デジでとことんやろうとすると
ボディ＋デジ専用レンズ＋それなりのPC/Mac＋フォトショ
というコストがかかるわけで、それぞれを数年ごとにうｐグレードしてったら
とんでもなく金がかかるような気がするのだが。

漏れはU-10とコンタG-1でマターリ。

>こんな時代にモノクロを シノゴでガッチリ撮ってプリントしたのとかみると体が震える。

すっげえよくわかる！

おまえらオレの写真見たら震えたのがばかばかしくなるぞ！

>>556
手ぶれですか？

不毛な論議だ。フィルムメーカーだって、いつフィルム製造を止めるか
視野に入れてますよ。デジへの一本化。これしか未来はないわけです。

(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ID記念ｶｷｺ

本気で撮りに行く→銀塩ポジ＆サブでデジ
お手軽なお出かけ→デジ

かな。　出番は圧倒的にデジカメのほうが多いですね…
逆にネガはほとんど使わなくなりました。

デジの最大の問題は経年耐久性。
個人でのデータ記録はほとんどCD-Rか各種DVDだと思うが数年に一度はバックアップ
取っておかないと数十年後に孫に子供の小さい頃の写真を見せようとしたらデータが全部
飛んでたという事になるし修復も絶望的だ。
全部プリントして保存しておけば被害は少ないがＰＣですぐに確認できるデジ写真を全部プリント
する人間は少なかろう。
まあ、数年で用無しになる写真はともかく、孫と一緒に楽しみたいような家族スナップや記念写真の類は
銀塩で確実に撮っておけというこった。

デジカメのデータなんてたいしたサイズじゃ無いから
HDに入れっぱなし＋一応DVD-Rでバックアップ取る
デスクトップPCのHDに入れっぱなしにしてればまず心配なし

一応ハードウェア設計が本職なので一言。
ＨＤＤは消耗品です。設計上２５０００時間の連続稼働で設計しています。
（３年弱）
温度は７０℃が前提なので、実用上はもっと長いでしょうが、
あまりにも信頼しすぎると痛い目に遭いますよ。

ＣＤ／ＤＶＤの円盤媒体は熱に極端に弱いです。
３５℃２４時間で歪みます。一度歪むとあぼーんです。
（温度の高い環境だと、ドライブに挿入した状態で１日ＰＣの電源を入れておくと
あぼーんしてしまったりします。）

かくゆう私は、一昨年の梅雨時にネガをカビさせてしまったことが
あるのだが・・・

どうもデジってのはカメラじゃなくてビデオカメラの延長線上にあるもののような気がするんだな

気のせい

デジカメは大概失敗しない。撮るのが簡単ってことだ。
銀塩カメラは写真の原理が分かってないと撮れない。
安易にデジに以降してこれまで培った勘を無駄にしたくないな

俺は密かにハイブリッドに期待してる。
銀塩のスタイルのままデジデータをも残すようなのをね。
遊び感覚なのは現行のようなデジで十分なのだが。

D100とTC-1の組み合わせで使用中
一眼はもうデジでいいや

>>567
デジカメは結構失敗するよ。
気持ちの問題か銀塩のほうが失敗しないような気がするが…(露出補正やBKTで
だめなものは失敗と考えなければだが)

デジのほうが露出がシビアーでＷＢにも結構気を使うし失敗もすぐわかるから
簡単のように感じるが結構難しいような気がすんだが、、、

デジの方が銀塩よりもラチチュードが狭い分難しいんだけど、
いくらでも撮り直しが出来るんで結果的に失敗は少なくなるよね。

カラーはデジでええ。モノクロは銀塩。

デジはトマソン物を撮影する時に主に使用。
あとはフィルムかな。
トマソン物件を現像するのはちと勿体無い気がしてね。

漏れは趣味で、風景写真をリバーサルフィルムで撮影しているが
銀塩で撮影する場合は作品作りを目的にしています。デジカメは
スナップ撮影とか、銀塩カメラで撮影する前に、どのような写り具合に
成るのかをチェックしたり、銀塩と同じカットを撮って
リバーサルフィルムのインデックス代わりに利用しています。
デジカメはKissD（３台目）銀塩はEOS1Nを使っています。
個人的な見解として、デジはネガフィルムの代用で、まだ
リバーサルフィルムの代わりとなる水準には、達してないと思います。
　それと、これは自分のHPですけど、よかったら見てください。
http://club.pep.ne.jp/~rdp3rvp/

>>565

デジタルビデオの技術を元にカメラを作ったと雑誌には書いてあったな。
流用技術ってところか。

　何かを消費する覚悟を持って、撮影したという満足感のために撮影したいときは、フィルム。
　覚悟なんて重苦しいものは払いのけて、撮る楽しみ、写る楽しみのために撮影したい
ときは、デジタル。
　仕上がりのイメージが確実にあって、それを再現するために撮影したいときには、
そのイメージに最適の質感のを選ぶ。
　そんなもんやないの？

複写はできるけど、やっぱり撮影したネガは世界でたった一つだけの存在ってのが好きだ

きちんと整理が出来る人なら、どっち使っても残るけど僕はだめだな。
プリントするわけでもないし、加工するわけでもない。
そのうちデータを移すのも面倒くさいから撮ること自体いやに
なっちゃいました。下の子はデジで撮ってたんだけど、後悔してる。

きちんと整理が出来る人なら、どっち使っても残るけど僕はだめだな。
プリントするわけでもないし、加工するわけでもない。
そのうちデータを移すのも面倒くさいから撮ること自体いやに
なっちゃいました。下の子はデジで撮ってたんだけど、後悔してる。

なるほど、下手そうだｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000005-wir-sci

これでフィルム復権か？

おはつです。

　今までに、学生時代マートFT2だけをず〜っと使って、Finepix700からデジに移行して、銀塩カメ排気。
　其の後、DCM-LC5、DimageX,DCM-LC1とデジばかリを続けて使用。

・・・ココで異変が。DMC-LC1使ってたら、銀塩再び使いたくなった。で、先月Bessa-R2＋ColorSkopar35/2.5とM-Rokkor90/4を中古で購入。
　ちなみに、現行はDMC-LC1、DimageX、BessaR2の３台です。

私なりの使い分け・・・
DimageX：メモ取り・・・街角でのスナップなど（何時もポッケに入ってる）
DMC-LC1：マクロ撮影、ズームが必要なとき、誰かにシャッター切ってもらう時
BessaR2：綺麗に撮りたい時、常用カメラ

Bessa買ったら、LC1の出場減ったな〜　(･。･)ボソッ

「すいません。ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真とってもらえます？」と言われて
ごついＬＣ１を突然渡されたら、ちょっとﾋﾞﾋﾞるなぁｗ

>581

それって前々から言われてることですな。
今のデジタルの情勢って、
記録媒体(デジタルカメラ・メモリー)は発展しても、
保存するデバイス類で長期に保存できるものはないという罠。

銀塩のように撮影したものが、形として残るものではなく、
データーというもので残る故に保存媒体はそれなりのものが必要。

しかしメーカーは保存媒体はなおざりにして、高性能や高画質をうたい文句にした媒体を必死になって販売する

果たして10年20年、いやもっと先までデジタルで記録したものは残るのだろうか??

答え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000005-wir-sci

次世代の記録メディアが出たらそこにバックアップし直していくんだろ。
永遠にCD-Rに入れとく訳ねぇだろ。

しばらくDVD路線は続くような悪寒。

ところで、フィルムってデジタル化したら、
どのくらいの情報量を所持できるのだろう？

フジカラーCDでは150万画素程度だっけ？

kodakのphotoCDは結構情報量多いはず

3072*2048の600万画素やね＞PhotoCD
何回か使ったけど、割といい感じだとおもたよ。

35mmﾌｨﾙﾑは、2400dpi安物ﾌﾗｯﾄﾍﾞｯﾄｽｷｬﾅｰでも750万画素相当で読めます。
A3ﾌﾟﾘﾝﾄまでなら耐えてくれます。十分ですね。白飛びや暗部階調も正確。

しかし、ISO100程度だとﾌｨﾙﾑ粒子まで読みこんで等倍鑑賞では粗々です。
等倍鑑賞の透明感ではﾃﾞｼﾞ１かと思います。銀とﾃﾞｼﾞは別物ですね。

サイバーショット！　ｼｬｯﾀｰ切れるのおせーｯ！
スポーツ撮影のみならず、普通のスナップ写真で目つぶり乱発する始末！

しかも、iso800以上に設定しないといけない体育館内ではつかいもんになんねー！
開放でもまにあわねーしー！

そろそろ、アナログのﾌｨﾙﾑ詰めるトコに装着できる35mm＆２ＢタイプＣＣＤユニットｷﾎﾞｿ！

>>592-593
おまえ、いくら今 ママ と パパ がセクースの真っ最中で構ってもらえないからって
こんなトコにレスすんなや。
『ボクの人生、受精前からやり直させてください』　って遺書かいて

さっさと氏ねや。この パパのだらしない中出し の結果が。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081561102/325

325 ：名無しさん脚 ：04/05/23 22:29 ID:OU0A2Ahz
>>324
>>321 の書き込みを拝見する限りでは、キヤノン純正でないことだけは解かったのですが、
カメラ/スピードライト のメーカー名を教えていただけないでしょうか。
たぶん
症状からして、ミノルタのような気もするのですが。
自分はニコンのスピードライトの取説しかてもとにありませんので、回答できる範囲
かどうか知りたいです。お願いいたします。

あーよかった答えなくてー
釣り方がワンパターン過ぎて（ﾌﾟ

ポラ＆メモ代わりには便利だね（デジカメ）
でも、今まで使っていたアナログカメラの替わりとなるといえば、
マジで高級機でなければ使い物になんないね。
アナログだと、レンズ１体式カメラでもなんとかなるけど、
デジカメのレンズ１体式はマジでつかえねー

オークションの出品画像＞デジ
それ以外＞アナ

デジタルカメラの反語がアナログカメラだと思ってるんだろうか？

600ゲト

「反語」の意味を勘違いしている時点で>599は負け

アナログカメラっつーのもちょっと変だよな。
そもそも、銀塩にしたって粒子(それもそこそこ大きい)なんだから。

デジタル⇔アナログ
という図式のどこに疑問を持つのか分からん。

＞銀塩にしたって粒子(それもそこそこ大きい)なんだから

これのどこが変なの？

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/nwords-j.htm
ニコソの用語辞典によれば、銀塩≠アナログらしい。
デジタルでない方のマビカとかそういうやつのことみたいね。

『デジタル⇔アナログ』と云うステレオタイプな発想が判らん。

>>603
わかった。納得。

>>604
勘違いしてないか？
デジタルvsアナログと言ってるんじゃないよ。
あくまで対比の問題として、デジタルに対して銀塩のことをアナログと言って
なんの問題があるの？っていってるの。
ま、603のおかげで解決したが。

いえるのは銀塩もデジもレンズが共有できるんじゃない？

なんかここいいみたい
http://wwww.digicamera.jp

スナップ・メモ撮りはデジカメ。
気軽な撮影にデジカメ
物撮りにデジカメ

気合一発超大切な写真：単焦点レンズ交換しながら１眼レフ銀塩
当たればラッキー的画：ズームレンズの１眼デジ連写
安価にとんでもない画：420mmF2.8デジ機
ちょっとお遊び画　　：コンデジマニュアル機
被写体にバレない画　：超小型デジ

>>608
＞スナップ・メモ撮りはデジカメ。
＞気軽な撮影にデジカメ
＞物撮りにデジカメ
同意。あと

「ポジで撮ってくれ」と言われたときはデジカメ
「ふざけんな！」と言われたときは35mm
「いいかけんにしろ！」と言われたときは4Ｘ5
暇つぶしは35mm（Tri-X専用）

どうでも良い写真…コンパクトデジ
記念写真…一眼デジ
重要な写真…携帯電話カメラ
暇つぶしで撮る写真…4x5"

スナップ・・・ピンホール
スポーツ・・・ピンホール
ポートレート・・・ピンホール
羽目鳥・・・アスホール

○羽目鳥・・・マンホール

>>609
420mm/F2.8ってどんなレンヅ？
単純に計算して、前玉有効径150mmなんだけど？
420mm"相当"とか言わないよね？

ここは生きてるのかな

はっ、寝てました

レンズ共用でデジと銀塩の一眼レフ本体。
失敗が許されないときは銀塩だろうな。条件も楽だし。

>>617
>レンズ共用でデジと銀塩の一眼レフ本体。
>失敗が許されないときは銀塩だろうな。条件も楽だし。
EOS派の俺は1Vと1D MarkIIの併用。10Dがサブ（望遠専用）。
失敗が許されないときはデジタル。たくさん撮ればいい。
人に貸すときは銀塩。壊されても、すぐに困ることにならない。

仕事用（工事現場写真など）やメモはデジタル。
作品用は銀鉛。

銀鉛ってずいぶん重そうなフィルムだな。

>>620
カメラボディだろ？

銀鉛

含銅シルミン以上かも・・・

フィルムをメディアと考えた時、魅力的な利用法を提案すべきではなかろうか。
現状だと実用上はデジに置き換わってもなんら差し支えない状態で、
ならではの魅力を示せていないと思う。
写ルンですは素晴らしい商品だと思うし、あれこそフィルムならではの商品だと思うのだが、
フィルムメーカーはもっとこのような商品を提示すべきではなかろうか。
フィルムに味を認める人だけ使ってね、という姿勢では衰退する一方だろう。

なんてことは、フィルムメーカーは当然考えてる・・・んだろうかね。
一大ブームになるような商品が出ないもんかな。

4000x3000程度の表示デバイスがあればいいのだけど、
現状、スライドプロジェクターに勝るものはない。んなわけで
リバーサル使ってる

先込め火縄銃と金属薬莢式ライフル銃位の差が付いた。

もうフィルムに実用的な出番はない。

あとはアンティークとしての余生が待っている。

デジカメから見たら、EOS 1Vでさえ
中近東の山奥の写真館で使っている
木製ピンホールカメラと50歩100歩だ。

あきらめよう。
最新自動車と老馬を競争させるのは酷というものだ。

>>624
・現像安くする。
これに尽きる。
現像のみは￥100。
セルフプリント￥500。
だめ？

昔、新橋と横浜の間で
馬車と機関車の競走があった

漢方医と西洋医の間でも
治療競争が行われた

結果なんかどうでも良かった
どちらを採用するかは決まっていたんだよ

さよならフィルム、さよなら、さよなら

>>627
私もそれは考えた。
これまでフィルムはまじめに低価格化をされなかったのではないか、と。

しかし、今は高くても価値によっては売れる時代。
単に安いというだけではダメなのかもしれない。

外輪船とスクリュの船で綱引きしたというのも有ったが。

どこかのプロレスラ〜が、バスを引っ張ったはずだが・・・

マス大山は牛に勝ったね

海外撮影旅行で強盗にあったときに
犯罪者に渡すための
ダミーカメラとして持っていると
便利だと思う

「銀塩だから要らない」って
言われるかもだけど

普段の持ち歩きは一眼デジ＋３５F2だが
どっかに撮りに逝くときは、電池なしでも撮れるボディは保険として持っていく

だみぃ

>>635
ヨドバシ社員ですか？

>>634
デジイチのレンズで電池無しでも撮れるボディって
マウントアダプタでも使うのか？
それともペンタあたりならそういう組み合わせが可能なのだろうか

うちの事務所は小型カメラで済む撮影は全部デジタルになったな。
フィルムを使うのはシートだけ。

シートて何

>>639
巻いていない奴

>>639
カットフィルム。小さいやつもあるけど一般的には４×５以上のやつ。
雑誌やちらしの類の仕事はほとんどデジになっちゃったな。たまに祭事なんかで銀塩
の指定がくるくらい。
たまに気合の入ったカタログやポスターで銀塩を使うくらいになっちゃったな。

大判や銀塩でっていうのは階調を出したいって希望がある時。それ以外はデジかな。

銀塩＝現像に出せる被写体
デジ＝現像に出せない被写体

デジタルだととった後のPCでの二次利用が非常に便利。
デジタルで撮った画像をフォトショップ使ってＣＧの材料にしたりするのが非常に簡単。
WEB上にアルバム作ったり。
オリジナルのカレンダーや、絵葉書などを他のソフトなどと組み合わせて作ったり。
デザイナー志向の強いユーザーは絶対デジタルでしょ。
あくまでも写真で完結するのなら銀塩でもいいけど二次利用までを考えるとデジタルでないと。

>>624を書いた者だが・・・。

642や643のような発言は極めて自然であり、そういう使い方である限りもはや銀塩の出番はなくなる一方であると思う。
しかし、メディアの違いを活かした利用方法を模索できないだろうか？　というのが624の主旨であり、
その例としての写ルンですであった。
写ルンですは現状でデジカメには真似のできない利用法を提供しており、
銀塩ならではの特徴をうまく利点しているように思える。

今後はともかくとしても、現状ではまだデジカメをＰＣまで含めた環境で使いこなせない年配ユーザーも少なくないと思われ、
銀塩にしかできないような商品を開発してくれないものだろうか、という気がしている。
だったらどんな物があるのか言ってみろ、と言われても何もアイデアはないのだが、
単に見る際の媒体としての違いとしか捉えなければ、早晩銀塩が滅ぶのは明白であろう。

>>644の発言は正論だと思うし、同意。
デジタル派の自分としてはデジタルカメラはそれのみで完結しているものではなく
ＰＣやそのソフト、プリンター、ＷＥＢなどといったシステムの一部としての意味合いが
かなり強いと思うし、今までのカメラの様にももちろん使えるという特徴があると思う。
銀塩の場合は電源がほぼ不要なので極地撮影や腕が良ければデジ一眼以上の画質で撮れるの
だからそれを生かした用途があるんだと思う。
ただ小学生でも自前のＰＣを持ってたりする現状を考えるとデジタルが伸びて、銀塩が
より少数派になっていくのは避けられないと思う。ただ滅びることも無いと思う、前述した
極地撮影のような場合だとデジタルでは正直越えられない壁があると思うので。

まったくですな

大判・中版は、まだまだ銀塩の独壇場でつよ
いつまで続くか知らんけど

ちなみに日本以外の国の銀塩事情ってどうなんだろうね？
日本は新しい技術が広まるのが早いから新ユーザーはデジ一辺倒だけど、
パソコンの普及率の低い国なんかだと銀塩がメジャーな気がする。

なんか最近ﾃﾞｼﾞｶﾒ飽きた
ｷｬﾉﾃﾞｼﾞ逝行時にﾏﾆｭｱﾙﾆｺﾝ全部処分しなくてﾎﾝﾄによかったと思う

デジ、デジって騒いでるのは日本と韓国ぐらい。
ヨーロッパもアメリカも「カメラ」には無頓着。
ようするに写真が撮れればイイ。

>>648
ヨーロッパの普及率が１割ぐらいだって最近の日経の記事に出てたよ。

日本がしかける民生用デジ製品が欧米で定着しない理由は
製品サイクルの短さにあるとどこかで読んだ。

アメリカはデジ普及率高い方だと思う、たぶん。
なぜならウォルマートとかで普通にコンパクトデジが売ってるし、普通のカメラ屋が
繁華街とか見てもあまりないし、本屋に行ってカメラコーナー除くとデザイン志向の本か
デジカメ関係の本がメインでアナログカメラを扱った本ってごく少数だった。
ヨーロッパの人たちは者を大切にするし、オーディオ事情なんかを考えても
デジの普及が遅いのは理解できる。

>>650
そうなのかもしれないが、それは銀塩の魅力によって銀塩が選ばれることとは本質的に異なっている。
技術の世代交代が日本ほど急ピッチには進まないというだけで、
結局は時間の問題と思われる。
やはり私としては、フィルムの繁栄を誰よりも喜ぶであろうフィルムメーカーに
一念発起を期待したいのだが。

>フィルムの繁栄を誰よりも喜ぶであろうフィルムメーカーに
>一念発起を期待したいのだが。

日本国内では、フィルムの売り上げは下がっているものの、
プリントの枚数は増えていると記事で読んだ記憶がある。

ついでに、銀塩ユーザーより、
デジカメユーザーの方が、プリントの枚数も多いそうである。
デジカメの方がいっぱい撮れるから当然かもしれない。
デジカメユーザーの多くの人は、結局、コンピューターの使い方わからないので、
選びもしないで、そのまま全部、プリントしている可能性も･･･。（-_-;）

ついでにﾒﾓﾘｰいっぱいになったら新しいﾒﾓﾘｰを買う香具師も業界を支えて下さってる

オリンピック観てたら、観客席からデジで撮ってる外人が多くて意外だった。

>>657

＞オリンピック観てたら、観客席からデジで撮ってる外人が多くて意外だった。

オマイの言う「外人」ってえのはギリシャではギリシャ人以外全部外人なんで

多分日本人と韓国人のことだろう。

それともオマイがギブミーチョコレート世代で「外人=白人」と考えてたりして

アッハッハッハッハッハ！

>>658
市ね

ヨーロッパが保守的どというのはウソ。フランスでもドイツでも
みんなデジ使ってるよ。フィルムなんぞ相手にされねえからな。
日本人のつまらん思い込みだけなの。

ヨーロッパでのオーディオ事情を考えると古いものを大事にする環境があるのは確実。
古典的なオーディオと現代オーディオが旨く共存してるよ。
カメラ事情はしらんがね、ただそれにしても日本や韓国とは事情が違うと思ふ。
単純に最新テクノロジー的に考えても日本の方が１・２年は普及が進んでるとよく聞くが？

>>658
いや、>>657日本人だろ
外人ってのは俺らの視点からみた違う民族の人
即ち、日本人以外　ということになるから>>657が正しい

大体なんでギリシャの視点でみるんだ？
頭おかしいんじゃねーの？

あ、厨房でしたか　釣られちゃったよ　 ┐(´ｰ｀)┌

デジカメが不得手な超広角が好きだから、まだ銀塩使うぞ。
さすがに運動会とかの望遠系はデジカメにした。

超広角好きだけど、もうフィルム使うのが面倒
貧乏だからフィルムだと現像代とか気にしちゃうし
R-D1でも買えればなあ、12mm付けて…
APS-C用の広角レンズも出始めてるけど、広角ズームばっかり（デカイし）

てｓｔ

デジバックは高価で買えないので
まだフィルムでガムバッています。

デジカメ　→ポラ代わり

フィルム　→本番

まじきもい、きたない、あんたらの好みにするつもりない！！家系にはいってくるな！！
名誉毀損！！セクハラ！！物触って言いよるくせにとぼけるな！！イライラ！！
見れんからで物触って口出す方がきもい、変態！！服と一緒にしてたと言って
私が探してもおかしくないやん！！まじきもい、変態！！無視とか最低！！
陰口！！皇太子でないとに試して最低！！信じれん！！物触って言われて迷惑やん！！
何思って私が行動しようが関係ないと言いよるやん！！決めつけ！！
権利侵害！！束縛！！未練がましい！！過去！！監視してきもい！！再現とかうざい、
きもい！！がき！！口出すなら、悪用してる責任とかとって払えやん！！
やっぱ他人名義でしとるんやん！！信頼なくてもあんたらは平気なんやん！！
あんたらの行動に対して決めつけていいたくなる部分もあるし！！
みたくないなら、何で物触って口出して変態なことするん！？行動監視して大袈裟！！
芸能記者か！？皇太子か！？何者！？男は変態やけん分からんやん！！
物触って言いよるくせに何で認めんと！？トラブルメーカーのあんたらに言われとうないし！！
家系にはいってきて監視しよるくせに何で認めんと！？自惚れ！！若いのに年寄り扱いされたいん！？
意識過剰！！

行動と感情理不尽なあんたらに言われとうないし！！否定人間！！名誉毀損！！
差別！！偽りよるあんたらに言われとうないし！！しつこい！！最低！！

著作権侵害！！プライバシー侵害！！家系にはいってきて監視してストーカーやん！！
関係ない人巻き込んで溝つくって最低！！

家系に入ってくる・・・ねぇ。

すとーかーとか罪多く犯しよるあんたらに言われとうないし！！どろぼー！！

UNと来たか。
国連の人なんやねｗ

デジカメ　→　秘密の写真用

銀塩　→　公開写真用

公開の仕方が変わっちゃたんだよな。
プリントして見てもらうしかなかったんだけれど、サイト作った方がたくさんのヒトに見てもらえるし。
だからオレは、どっちかといったら>>674と逆の感覚かもしれない。

つーか、オレの場合ヒミツの写真はむふふな写真じゃないけど。
674うらやましいぜ。

銀塩は２ストロークエンジンみたいなものになるだろうね
好き者だけが使う
環境に悪い

なぁみんな
>>676のような世間知らずな真性ウマシカをこれから先ずっと俺たちの税金
で養わなければいけないのだけど、どう思うよ？

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／ >>676のようにあい続く馬鹿レスを
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　ストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼ 今必要なのは政権交代ではないか。
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

撮って、すぐに画像が見たい人はデジカメ
入学式、盆、正月と、フィルムを一本撮り終えるまで待てる人は銀塩カメラ