ライカ使いはなぜみんな頭がおかしいのかをかんがる

1 ：名無しさん脚：03/03/10 22:33 ID:Fz6t26gj

イ中谷、春人、Y縣、フクティ

なぜライカ使いにはこんな香具師らしかいないのですか？

2 ：名無しさん脚：03/03/10 22:34 ID:3pFYJpbY

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

3 ：名無しさん脚：03/03/10 22:48 ID:UeB2h0h4

今だ！3ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4 ：委員長：03/03/10 23:06 ID:+BCWRk/c

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　l　／
　　　　　不潔よ～～～っ！！　　　　　　　　☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 l　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W∠　／
　　　　　　　　　　　　　 _　-‐-､　 (⌒) く
　　　　　　　　　　__ - ~　 -‐-　ヽ/ /
　　　　　,. -‐　~　　　丿ノハ）） /
　　　　（　（ (　／　 | | (＞)(＜)|／
　　　　　　（　　__(⌒)ﾞ､⊂つ／ヾ､
　　　　　　／`|＼／ヽ､| ヾヽヾ　)ﾉ
　　　　　　~｢ /＼＿＿|　　　)ﾉ
　　　　　 |/　/　 /

5 ：名無しさん脚：03/03/10 23:13 ID:qv469+pA

カンガルー

6 ：名無しさん脚：03/03/10 23:16 ID:+hag67kB

僕もカンガルー
君は象さんー
パパはキリンさんー
ママはカバー

7 ：名無しさん脚：03/03/10 23:17 ID:sF3Cf33i

徳長中田ﾓﾅｰ

8 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/10 23:18 ID:70ZeyxRJ

http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/make2ch.cgi?1-100

こっちの方が面白いぜ

9 ：名無しさん脚：03/03/10 23:20 ID:+hag67kB

あ、俺のＩＤ、ハグだ。らき

隣りのまきちゃんは羊さんー
向かいのあいちゃんはさるー
裏ののぞみちゃんはリスさんー
その隣りのまりちゃんは狐さんー
その向こうのりかちゃんはねー、ウンコしないんだってー

10 ：名無しさん脚：03/03/10 23:21 ID:Y9Tdwk35

春人はﾐﾘｵﾀ。Yはｴﾛｵﾔｼﾞ。ﾌｸﾃｨは馬鹿。

見事だな。

最初の奴は知らん。

11 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/10 23:33 ID:70ZeyxRJ

ｲ中谷は強力なｷﾁｶﾞｲ

12 ：名無しさん脚：03/03/11 00:08 ID:8xgrByoq

>イ中谷、春人、Y縣、フクティ

>なぜライカ使いにはこんな香具師らしかいないのですか？

あと、モナとかカリとか（藁

13 ：名無しさん脚：03/03/11 00:20 ID:WeWWXSWN

く○ちんはﾗｲｶ使いじゃなかーたか。

4基地ん中で一番の電波はドイツ？

14 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/11 00:25 ID:Twe48Vg/

お祭り会場はこちらでヨロシカッタデショウカ?

15 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 00:33 ID:x9MzU9zy

オレやもなに～は「ライカも使う事がある。たまに」という程度。
Ｙ懸氏は「ライカ以外も使う人」だな。

キチガイどもと一緒にすな！

16 ：名無しさん脚：03/03/11 00:35 ID:p65MWUEl

あと馬鹿（壽も

ただしライカフレックス。

17 ：名無しさん脚：03/03/11 00:35 ID:WTy1gyOd

そもそもライカ「使い」って言うのが間違いだろ。
ただのライカ「持ち」じゃねーか。

18 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 00:40 ID:x9MzU9zy

ﾄｸﾁｮｰﾅｶﾀも仲間にしてやってくれ

19 ：名無しさん脚：03/03/11 00:45 ID:nQOvPNc6

基地外さんたちにはどこに行けばあえるんで初夏？
おひへてくらはいまへ。

20 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 00:46 ID:x9MzU9zy

早稲田とか広島とか名古屋とかだな

21 ：モナあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/03/11 00:48 ID:ScMgSced

>オレやもなに～は「ライカも使う事がある。たまに」という程度。
すんまそん、漏れのはすでに棚でほこりかぶってまつ（藁
つーかカリさんのも（尺

使ってないのに「ライカ使い」ってのもヘンなので
ここはひとつニコ爺としてカウントしてくらさい。

22 ：名無しさん脚：03/03/11 00:50 ID:MPo2oNes

>>15

ライカ話で盛り上がれば、呼んでもおらんうちから俺にも言わせろ式にクビをつっ込む馬鹿
が何をヘタレな逃げ口上抜かすか。

おまえはそんなことだから代官山から夜逃げせにゃならんかったんだろうが、やまだよ。

ところで、やまだ。別スレで見かけたが、おまえいつＭ３なんて手にいれたんだ？
最近の話じゃねえのか？おまえのような百姓がＭ３さわったのは？
春人王子のライカスレに影響されて堪らずほのぼのレイクでローンでも組んだんだろ？
いいかげん、素直に負けを認め、ほんとは春人王子を尊敬していることを白状しな。

23 ：名無しさん脚：03/03/11 00:51 ID:WTy1gyOd

もう居ねぇじゃない（w＞徳長

24 ：モナあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/03/11 00:51 ID:ScMgSced

>素直に負けを認め、ほんとは春人王子を尊敬していることを白状しな。
ある意味尊敬しまつ（藁

25 ：モナあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/03/11 00:55 ID:ScMgSced

ところで
>春人王子のライカスレに
（;´ー｀）｡o○（いつから春人玉子のｽﾚになったんだろう｡｡｡）

26 ：名無しさん脚：03/03/11 00:59 ID:qGexlfmi

カリ厨、いつスーパーアンギュロンなんて買ったんだ？
おまえんとこのクマが売れもしねえのにどっから金が出たんだ？

出るのは目玉だけじゃねえのか？

27 ：モナあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/03/11 01:03 ID:ScMgSced

>カリ厨、いつスーパーアンギュロンなんて買ったんだ？

カリさんとこのスーパーアンギュロンは６×９用だわな。
ライカのスーパーアンギュロン買うぐれぇならアベノン買ったほうがええ。

春人王子まさか買ったとか？さっすがおカネ持ち～。

28 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 01:14 ID:x9MzU9zy

そういや135用のスーハーアングロンなんてオモチャも世の中には存在するんだなｗ

29 ：名無しさん脚：03/03/11 01:17 ID:lcWkzz4J

480 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/10 14:57 ID:nNNcb+rj
M3も持ってるし、50mmも持ってるし、21のエルマリートも90の…
面倒だから止めた。てか、やっぱり　　　春　　　が釣れたかｗ

↑
アンギュロンじゃあなかった。
エルマリートの方だった。

しかしムキになって機材自慢とはライカオタっぷり丸出しだな、やまだ。

30 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 01:21 ID:x9MzU9zy

んなもな自慢のうちに入らんよ。

31 ：モナあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/03/11 01:23 ID:ScMgSced

漏れもなぜにライカスレで突然スーパーアンギュロンが
出てくるのだろうとしばらく考えてしまいまひた（藁

ジンマーの100/5.6で相当痛いメにあってからというもの
わしはシュナイダーに偏見を持つようになってしまいまひた。

32 ：名無しさん脚：03/03/11 01:35 ID:WTy1gyOd

あーなるほど　ID:1PCNniX/　は春人だったのね。

そりゃぁMP6を貶そうともする罠。
どうせ憧れのｵﾘｼﾞﾅﾙMPには手も出せないもんな（ﾜﾗﾜﾗ

33 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 01:35 ID:x9MzU9zy

ひょっとしてこいつ、ライカの21mmエルマリートの事、知らない？

34 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/11 01:38 ID:Twe48Vg/

しかし、どうしてここの住人は結論の出ているネタを混ぜっ返すのが
好きなのかね
やれやれ

35 ：名無しさん脚：03/03/11 01:41 ID:a63Etifi

最近この板停滞気味だからね、みんな次の争い事さがしてるんでしょ？

36 ：名無しさん脚：03/03/11 01:55 ID:1PCNniX/

あーなるほど　ID:1PCNniX/　は春人だったのね。

そりゃぁMP6を貶そうともする罠。
どうせ憧れのｵﾘｼﾞﾅﾙMPには手も出せないもんな（ﾜﾗﾜﾗ
↑
貧乏人ならではの貧困な発想だな。
実物のＭＰ握って、あとから自分のレスに赤面しな。

37 ：モナあひる６ ◆MONAAHlRU6 ：03/03/11 01:58 ID:ScMgSced

スレタイを裏づけるようなライカ使いの発言ですた

38 ：名無しさん脚：03/03/11 01:58 ID:1PCNniX/

とりあえずＭＰ６の仕上げは糞だ。
こんなことに誰も気付かない筈はないのに
誰も口に出さないところが客観性をもたないライカおたくの病んだところだな。

39 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 01:59 ID:x9MzU9zy

ちなみに21mmエルマリートも欠点のない、いいレンズだよ。
アベノンと甲乙つけがたい。

40 ：名無しさん脚：03/03/11 02:03 ID:1PCNniX/

こないだ触らせてもらいましたがライカＭＰ６の仕上げ、サイコーですね。
なんてどこぞの掲示板で吹いてる奴。

ＭＰが流通するころには恥をかくぞ。覚悟しな。

41 ：名無しさん脚：03/03/11 02:11 ID:oWSyOSaT

>>38
スレ違いですが・・
カリさん、確かフォトックスWIDEですよね。
あれ、バックは縦横差し替え可能でつか？
それから確かホースマン８×８ボードだと思ったんですが
後玉多少大きくても入りますかね。

42 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 02:21 ID:x9MzU9zy

オレのフォトックス6789は縦横差し替えは出来ない。
ボードはホースマンじゃないよ。もっと小さい縦68mm横60mmくらい。
後玉大きいと当然、無理。

43 ：名無しさん脚：03/03/11 02:21 ID:9/LmMDuN

教えてください。無知な初心者です。
ブレッソンや木村伊兵衛はライカで作品を作ったそうですが、
他に現在市販されている、Mシリーズのライカで作った作品集ってありますか。

44 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 02:23 ID:x9MzU9zy

いくらもあるだろ。
ナショジオ見てみなよ。ライカ率高いらしいよ。

45 ：名無しさん脚：03/03/11 02:32 ID:5TO5rtzN

＞他に現在市販されている、Mシリーズのライカで作った作品集ってありますか。

市販はされておらんが
えすの屋のサイトで
カリさんがＭ６＆ズミクロン35㎜を駆使してタイの街角を切り取った美しい作例ならたくさん
見られるよ。
↓
http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html

素直に感動したら、えすの屋掲示板に感想を書き込んであげてね。
（あとＴシャツも買え）

46 ：41：03/03/11 02:43 ID:oWSyOSaT

>>42
ありがとうございます。

ゲゲ、それは特殊なボードですね。
手持ちのトプコンを付け替えるとなると色々苦しい予感。
あのサイズと軽さに魅かれたのですが。
今度直接ナガオカに聞いてみます。

47 ：名無しさん脚：03/03/11 02:55 ID:iHhEEOSp

>>43
猿賀屠なんかＭライカで撮ってますよ。
古臭い写真だけどね～。

マグナムのＨＰ行けばメンバーの写真たっぷり見れるよ。
あそこの奴はＭライカで撮ってるのが多いから。

48 ：41：03/03/11 03:03 ID:oWSyOSaT

>>43
多分、高梨豊さんがそろそろ出すモノはM4が主と思います。
海外だと、リー・フリードランダーとか。

有名所では沢田教一さんなんかはM3とニコンFだったかと。
（古いけど）
まぁカメラはあくまでも道具ですから、自分の目的に合えば良いのではと思いますけど。

49 ：名無しさん脚：03/03/11 09:02 ID:VhhnMe7k

ライカを使うと金銭感覚が麻痺してきます。おかしいです、絶対に。

50 ：名無しさん脚：03/03/11 09:13 ID:W3NlGFcJ

初歩的な質問で申し訳ないのですが、教えてください。
「ライカ」って、何ですか？　食い物ですか？　旨いですか？

51 ：名無しさん脚：03/03/11 12:04 ID:WiRzXgkY

>>50
犬だよ。
宇宙を飛んだ最初の娘もいるよ

52 ：名無しさん脚：03/03/11 17:04 ID:JmQQ6WOT

>>50-51
なんか嫌なことや辛いこと、悲しいことでもあったのか？

53 ：名無しさん脚：03/03/11 17:58 ID:W3NlGFcJ

　
このスレ立てたﾔｼ、オーストラリア在住か？

「ライカ使いはなぜみんな頭がおかしいのかをかんがるー」

54 ：名無しさん脚：03/03/11 18:00 ID:vDMpNdte

コアラ。

55 ：名無しさん脚：03/03/11 18:04 ID:W3NlGFcJ

>>53
しまった！　とっくにｶﾞｲｼｭﾂだ。洩れはｱﾌｫだな。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰｿ

56 ：名無しさん脚：03/03/11 18:05 ID:WpYRiur2

>>55
おまえペンタスレのキチガイ野郎だろ？
一日中ネットか。アホだね

21 ：名無しさん脚：03/03/11 09:57 ID:W3NlGFcJ
そーかーおれはけっかんだらけのにんげんなんだー

57 ：名無しさん脚：03/03/11 18:09 ID:W3NlGFcJ

>>56
ID追っかけありがとサン♪

58 ：名無しさん脚：03/03/11 18:12 ID:W3NlGFcJ

>>56
きょうは仕事が無いんだよー
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰｿ

59 ：名無しさん脚：03/03/11 18:35 ID:W3NlGFcJ

>>56
ここまで嗅ぎつけたアンタも同類だぜー

60 ：名無しさん脚：03/03/11 18:36 ID:W3NlGFcJ

ライカ使い以外にもオレみたいに頭がおかしいﾔｼはｲﾊﾟｰｲいるぜー

61 ：名無しさん脚：03/03/11 18:39 ID:/t2/coWu

まぁまぁこの辺でマジレスすると
ライカはブランドイメージだけだよな。
大多数の常識から言えば
なんであんなに高いんだ！って事。
高い事が最大の魅力なんだよな。

62 ：名無しさん脚：03/03/11 18:43 ID:XHxQ0XSU

かんがる

って、ガンダムのパチ物のプラモデルだっけ？

63 ：名無しさん脚：03/03/11 18:55 ID:n/vrsk/R

みなライカブランドが好きなだけでしょ。

64 ：名無しさん脚：03/03/11 19:43 ID:UGag5BjV

漏れもマジレスすると、M型ライカの音の静かさや操作感、
ファインダーの見やすさは確かに魅力的。
ただし、値段と機能（性能）が比例しているか？と考えると
首をひねらざるを得ない、というのが正直な感想。
希少性やマニアの存在で値段が不当に上がっている面は否定
出来ないだろうね。

65 ：名無しさん脚：03/03/11 20:05 ID:ItEsTY2/

高いからいいんだよん。

66 ：名無しさん脚：03/03/11 20:28 ID:a63Etifi

レンジファインダーってミラーボックスがいらないからレンズ設計の点で有利なんですよね？
でも最近のM型ライカのレンズはレトロフォーカスタイプだって聞きました。
じゃあ一眼レフタイプより優位な点てミラーショックがないくらいですか？

67 ：名無しさん脚：03/03/11 20:31 ID:3aqcTh1V

ライカにも、かつてはプロ向けの最先端の道具としての意義があった
んだけどね。でもその役割はとうの昔に終えている。
だから今は、道楽品だよね。ライカは趣味性の高い道楽品としてなら
いまだに一級でしょ。
運送業に昔風の古い車を使うのは無謀だけれど、ふつうに街乗りに
使うならそれは趣味。また簡単で無理の無い用途に限定するならば、
まぁ今でも仕事にだって使えないことはない。
･･･ライカって、そんな感じの機械じゃないの？今は。

68 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 20:33 ID:x9MzU9zy

受光素子の関係でたしかに多少のレトロフォーカスにしなきゃならないが、
それでも一眼レフのそれとは程度が違う。RFの広角、超広角はどれも性能いいよ。

もっともライカに限らず、だがｗ

69 ：名無しさん脚：03/03/11 20:36 ID:HxOiiChH

スペルは違うが男性服のブランドにもライカってのがあるよなぁ

70 ：名無しさん脚：03/03/11 20:40 ID:KKvxEvex

Ｍ型ライカで仕事なさってる方って・・・いらっしゃるんですか？

71 ：名無しさん脚：03/03/11 20:43 ID:a63Etifi

なるほど、なら今の時代でもレンジファインダーって選択もありですね。
それでどこのカメラを使うとなると、ヘキサー、ベッサ、コンタのG2くらいしか
ないのかな？
だったら俺でもライカのM6買うな広角専用って割り切ってさ、ファインダー倍率選べるし中古なら１５万円切るくらいで買えるでしょ。
他はもっと安いけどさ。
実用カメラとしてもそんなに悪い物じゃないようの思えてきたよ。

72 ：名無しさん脚：03/03/11 20:49 ID:a63Etifi

修理だって値段は高いらしいけどかなりの年数直せるんでしょ？
ルミエールのOHは２万円かららしいし。

ただここでも言われてるように写真も撮らねーで蘊蓄ばっか並べるような奴が
多いのは嫌だな（w

73 ：名無しさん脚：03/03/11 20:50 ID:/Xk+T5tb

ライカがあそこまで評価されんなら、もう少しコンタックスＧも認めてやってくれ

74 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/11 20:52 ID:x9MzU9zy

コンタクスは大昔からボディが糞だからなあ

75 ：緑色大便 ◆8iDI6gUgBs ：03/03/11 20:54 ID:0M8/Rn47

ヘキサーも認めてくださぃ

76 ：名無しさん脚：03/03/11 21:04 ID:i8jozllT

ライカ使いが頭おかしいというと少しひどい感じがする。
熱中すると金銭感覚がずれる、そうさせる魅力がライカにあると僕は思う。

77 ：名無しさん脚：03/03/11 21:07 ID:/Xk+T5tb

仮に、ライカがここまで雑誌等で別格扱いされなければ、
ライカ人口は、どの程度まで減るんだろう。
純粋に、本当の意味でライカそのものが好きな人の数って。
（´-`）.。oO

78 ：名無しさん脚：03/03/11 21:14 ID:0Mo8vhGX

コシナレンダーの２１ｍｍ結構好きで良く使うのですが。
世間の評判はどうでしょうか。

シャープなのは真ん中だけ、とか悪い評判はたまに聞くので．．．自分の好みが変なのかと．．．

79 ：名無しさん脚：03/03/11 21:26 ID:DSsKqeaw

77
30年近く使っているけど
レンズキャップした叔父さんを見たりすると
減ってほしいな

80 ：名無しさん脚：03/03/11 21:39 ID:AKQ0qnvo

高いのを持っているという優越感に浸りたいだけじゃないの？

81 ：名無しさん脚：03/03/11 21:44 ID:a63Etifi

高いの持ってるって優越感に浸っても写真がまずいと逆に落ち込まないかな？

82 ：名無しさん脚：03/03/11 21:45 ID:yfXgMNe6

>>79
レンズキャップをしなきゃ漏光するわけだが

83 ：名無しさん脚：03/03/11 22:55 ID:AKQ0qnvo

ボロイ作りだなｗ

84 ：名無しさん脚：03/03/12 00:32 ID:o8c9BZ1G

>>79
粋がってキャップ無しで幕に穴あける方がアホだと思われ。

85 ：名無しさん脚：03/03/12 00:58 ID:rKqh/+fr

んな経験ない

86 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 01:02 ID:3WEtglHi

キャップなしで東南アジア旅カメラを何度もやったけど、幕に穴があいたこともなきゃ、
漏光したこともない。そんなにヤワなカメラじゃないよ。

87 ：41：03/03/12 02:11 ID:2xu9+a+Z

私もキャップは付けない派なんですが、今のところ幕が焼けたり漏光した事はないです。
どちらかと云うと、キャップを付けることによってチャンスを逃すことの方が怖いです。
カメラは使ってナンボですから。
もちろん幕焼けや漏光の可能性は確かにありますから、各自の判断で良いのでは？

話かわりますけど、私の場合、一眼、二眼とレンジファインダー等の透視ファインダーで撮り方が微妙に違ってくる気がします。
レフだと、フレーミングの意識が強くなる。一方透視ファインダーだと被写体やシャッターチャンスの意識が強くなってるような。
（もちろん相対的にですけど）
レフだとボケが見えちゃうから、被写界深度でかせげてると思っても一瞬、ためらいが出たりします。
透視ファインダーだとそこら辺が思いきれると云いますか。
皆さんはどうですか？

88 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 02:18 ID:3WEtglHi

一眼レフだと「絵を作ってしまう」んだよ。RFを使うと、絵作りの意識から開放される。

89 ：名無しさん脚：03/03/12 02:21 ID:xZnEpjms

初心者スレにでも逝って聞け。ほんと、こいつら頭悪いなあ。
ナニか考えをひけらかすにしても、もう少し体裁ってモノを考えろよ。

90 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 02:30 ID:3WEtglHi

坊や、知恵熱でも出たかい？

91 ：名無しさん脚：03/03/12 03:59 ID:rKqh/+fr

まぁ結論としてライカはいらんな。

92 ：名無しさん脚：03/03/12 04:05 ID:Ci0izxWa

確かに。
厨にライカは不要。
もったいない。

93 ：名無しさん脚：03/03/12 05:03 ID:rKqh/+fr

中に限らず

94 ：名無しさん脚：03/03/12 05:07 ID:n5wADzQK

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/kaorin/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .||　　　　　　　 ||

95 ：：03/03/12 07:10 ID:OGxNw1PR

ライカで仕事をしている（していた）カメラマン／有名人

植田正治、バービー山口、内田ユキオ、（田中長徳）、福山雅治、緒川たまき

96 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/12 08:29 ID:cLWFCbWf

うわっ、一番ｵｶｼｲのが来た！

97 ：名無しさん脚：03/03/12 11:23 ID:evePU+vm

なんだかんだ言ったところで、所詮、普通に写真が撮れるカメラだから
わざわざライカを選択肢から外す理由もない。
それなりに良いデザインの機械だと思うし。

ライカだから困ること、ってのも別に無いんじゃねーの？

98 ：名無しさん脚：03/03/12 11:28 ID:EGSCsNrw

なんだかんだ言ったところで、所詮、普通の写真しか撮れないカメラだから
わざわざライカを選択肢に入れる理由もない。
それなりにダサいデザインの機械だと思うし。

ライカがなきゃ困ること、ってのも別に無いんじゃねーの？

って思ってる人の中の人もいる。

99 ：メ：03/03/12 11:43 ID:KQJcsdEu

ライカを使う人って
カメラやレンズに対しての思い入れが深い気がしますね。
あと、ライカ使いでも「こんな高いカメラだからいいに違いない｣とおもって
使ってる奴は厨房とか（ｗ

100 ：名無しさん脚：03/03/12 11:46 ID:nESl3e+h

100ｹﾞﾄ
>>99
>あと、ライカ使いでも「こんな高いカメラだからいいに違いない｣とおもって
>使ってる奴は厨房とか（ｗ
するとライカ使いの９割は厨房なわけだが。

101 ：名無しさん脚：03/03/12 11:46 ID:N9o3xhnD

シーベルの値付はどうよ？｡一昔前の外車ディーラーと一緒で､相変わらず
日本人のブランド好きに着け込んだ大名商売してると思うが｡
外車価格は､かなり適正になってきてるとは思うけど｡

102 ：97：03/03/12 11:54 ID:evePU+vm

ま、「良いカメラ」って言ったところで受け取り方は人それぞれだしな。
何が理由かは別にして、それが気に入ったんなら高い、安いって言ってもしょーがない。

気に入った機械で普通に写りゃ買った本人は文句ないわな。

で、普通の写真以外にどんな写真が撮れると選択肢に入るんだ？＞98

103 ：98：03/03/12 11:59 ID:ioEJP2fd

ネタみたいなもんだから、つっこまんといて欲しい。

ライカ使ったからって傑作が撮れるわけじゃないっしょ。
ま、そゆこと。

104 ：名無しさん脚：03/03/12 12:03 ID:KH0Z38Xd

ライカ使いはかんがるー。
カンガルーキック！
カンガルーパンチ！！
それピョンピョン♪

105 ：名無しさん脚：03/03/12 12:44 ID:Leqnx9t+

>>101
車は価格が高いからな、並行ものが多くなりすぎて正規も
下げざるおえなくなってきたとか。ライカにしてもM6よりもM7の方が
相対的な価格差が小さくなってきてるように思うから、シイベルが並行もの
締め出しに仕切り価格下げたんじゃないかとも思う。

でもまあ、日本人はブランド物と一緒で高くても買ってしまう香具師多いし、
海外で買い漁ってるのも日本人だったりするからな。ミニと一緒でいちばん
売れてるのが中古市場も含めれば日本かもしれないよね。

106 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/12 14:11 ID:TB09a447

ついこないだまで日本ではﾐﾆの｢左ﾊﾝ｣が売れていたんだもんな

107 ：名無しさん脚：03/03/12 14:36 ID:Fb1muulP

LHSAライカが売れるのと似たようなものか…、ちょっと違うか（W

108 ：名無しさん脚：03/03/12 15:07 ID:QQ7O1ELH

>>106
ＭＩＮＩの左ハンは、そんな売れてなかったよ。
エリーゼあたりならば、左の方が安いんで良く売れたらしいけど。

ところで昔、ガンダムのパチモンのプラモで、
「ガンガル」っつーの無かったっけ？
スレタイ見て、そんなことを思い出したりした。

109 ：名無しさん脚：03/03/12 15:39 ID:qEtzGmB6

>ガンガル
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/4825/patimon.htm

110 ：名無しさん脚：03/03/12 15:50 ID:rKqh/+fr

まっ不便で高価なカメラも
存在していいと言えばいいかもだが・・・

111 ：名無しさん脚：03/03/12 15:54 ID:UYRNW6yQ

実用だけを突き詰めるとアメリカみたいになっちゃうぞ。

もしくは北朝s

112 ：名無しさん脚：03/03/12 16:02 ID:nEKIK6cg

>>109
リンクを登っていくと今時珍しい侍魂厨ｻｲﾄで...萎えまつね....

113 ：名無しさん脚：03/03/12 16:03 ID:evePU+vm

気に入ったら買えばいいし、気に入らないのを無理して買うこともない。
存在してるだけで充分じゃないの？

気に入ってるのに買えなくてやっかんでる人や、無理して買って後悔してる人達が、
自分の立場を正当化させるために、他人を巻き込もうと重箱の隅をつついて遊んでるわけだから、
わざわざその渦中に身を投じることもあるまい。

114 ：名無しさん脚：03/03/12 16:08 ID:rKqh/+fr

まぁシンガポール人が
カローラを見るようなもんだ。

115 ：名無しさん脚：03/03/12 16:49 ID:dVKN3n0q

「ライカウィルス」に人の知能を下げる働きがあるのか？
はたまた知能の低い人間だけ感染するのか？

どっちだろう？

116 ：名無しさん脚：03/03/12 16:59 ID:yBPvKaof

べっさR2買ってからM6は結婚式入学式とかのおめでたい撮影だけの出番となりました。
１stカメラはべっさR2
２ndカメラはM6

こんな奴多いんじゃないｗ

117 ：名無しさん脚：03/03/12 17:40 ID:Fb1muulP

大事な写真を、めったに使わないカメラで撮るのはおすすめできない。

118 ：名無しさん脚：03/03/12 17:43 ID:urCia7ZO

>>116
R2軽くて良いけど、シャッターショックが強くてぶれやすい気がして
室内などシャッタースピードが遅い場面では使う気にならない。
やっぱり横走りシャッターがいいですね。

119 ：名無しさん脚：03/03/12 18:18 ID:GX1Xmjwq

106 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/12 14:11 ID:TB09a447
ついこないだまで日本ではﾐﾆの｢左ﾊﾝ｣が売れていたんだもんな
↑
何がわるいんだ？
シフトチェンジが有利ではないか！

それ以外にもなにかと右側通行におけるレフトハンダーの利点はおおいぞ。
たしか風吹裕也のロータスも左ハンだったはず。

他人の趣味にケチをつけんな。
おまえのような奴が逆に通ぶって左ハンドルの逆輸入レクサスをありがたがったりするんだ。

120 ：名無しさん脚：03/03/12 18:55 ID:nEKIK6cg

風吹裕也って「サーキットの狼」ですか？？

ｽｺﾞｲ例えだ・・　
センスいいですね。
目が覚めちた（藁

121 ：名無しさん脚：03/03/12 19:00 ID:dHKpfL0i

く○ちんも早くライカ買うように。

122 ：名無しさん脚：03/03/12 19:36 ID:2qVtv2vy

写真はライカが教えてくれた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816329927/qid=1047465018/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/

123 ：名無しさん脚：03/03/12 20:58 ID:ivxh7i12

天才岩合さんもライカ使い。

124 ：名無しさん脚：03/03/12 21:02 ID:dVKN3n0q

>>123
岩合さんは天才でもおまえはドキュソであることに変わりは無い

125 ：名無しさん脚：03/03/12 21:14 ID:YLLPJbyO

登戸研究所のライカ２５０萌え。

126 ：名無しさん脚：03/03/12 21:24 ID:zsgLAvQO

悪すぎる
罪悪。右折の死角が多すぎる。ﾃﾒｪの趣味で自爆するなら一向に構わないんだよﾊﾞｶ。
まあ本国が右の車で左ありがたがるのは左のRR乗るﾔｸｻﾞﾚﾍﾞﾙ。

左側通行では右ﾊﾝ、右側通行では左。当然のことだ。
ｲｷﾞﾘｽはEU統合後は左ﾊﾝは輸入後一定期間内に右への改変の義務はどうなったんだ？

逆輸入の国産など誰がありがたがるかよ。おまえのﾚﾍﾞﾙと一緒にするな。

つーかｲ中谷の香りが。

127 ：名無しさん脚：03/03/12 21:29 ID:wfSZcJth

左ハンはナンパするのに都合が良いそうです。
なんでも歩いている娘に、運転席から声をかけやすいからだそうな。
他に左ハンのメリットがあるかは疑問ですけど。

128 ：メリットなのかなぁ？：03/03/12 21:33 ID:evePU+vm

縦列駐車の時に窓から顔出して寄せやすいんだと聞いたことがある。

「自分はヘタです」と吹聴してるよーなもんだな。

129 ：名無しさん脚：03/03/12 21:37 ID:WWDsYpXw

それより、同乗者に対する愛情が欠如しているんじゃないか？

130 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 21:41 ID:zsgLAvQO

ﾊﾝﾄﾞﾙ忘れた
しかしｻｰｷｯﾄの狼かよ。ﾚﾌﾄﾊﾝﾀﾞｰってなんだよ。ﾏｶｰっぺー
あと引用の仕方がｲ中谷特有

ｱﾒﾘｶ廻りのｻｲﾄﾞﾏｰｶｰついてるﾋﾞﾝﾎﾞｰ並行ｼﾞｬｶﾞｰとかだとまあしょうがねえなとは思うが
ｲｷﾞﾘｽじゃﾌｪﾗｰﾘだって右だもんな。

131 ：名無しさん脚：03/03/12 22:02 ID:Fb1muulP

＞ﾚﾌﾄﾊﾝﾀﾞｰってなんだよ

デビルサイダーなら知っているんだけどなあ。

132 ：名無しさん脚：03/03/12 22:06 ID:P0ZUNioX

レーシングカーは左ハンドルだよ。

理由はシフトは右手じゃないと、ミスるから。
Ford GT40なんて、ルマンの周回に合わせてハンドル右にずらしたのに
シフトレバーは右ドアのところ。

133 ：名無しさん脚：03/03/12 22:08 ID:svogZLFS

だからｲ中谷って誰？

参照ｽﾚ貼ってくれ。

134 ：名無しさん脚：03/03/12 22:08 ID:N9o3xhnD

対面二車線道路でバスの真後ろに付いてしまった日にゃ､追い越しは地獄だぜ＞左ハン

135 ：名無しさん脚：03/03/12 22:11 ID:WsSNr233

参照スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044352872/l50

136 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 22:11 ID:zsgLAvQO

通行帯の話をしているのにどうしてﾚｰｻｰの話が出てくるのやら

そういえば水天宮にあった本物のGT40は売れたのかな？

137 ：名無しさん脚：03/03/12 22:35 ID:SU2P/qqI

まぁハンドルやレースの話はどうでもいいが
本題のライカの話をっ・・・

どうでもいいや（藁

138 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 22:41 ID:zsgLAvQO

元々ｸｿｽﾚだしな

139 ：名無しさん脚：03/03/12 22:52 ID:P0ZUNioX

でも左折の巻き込み確認しやすいのと、
自転車に乗った女子高生の．．．が見えるぜ

140 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 22:53 ID:zsgLAvQO

買って早々ﾊﾞﾝﾊﾟｰ擦るﾍﾀﾚは何でも一緒

141 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 22:53 ID:3WEtglHi

おまいら何も知らんのだな。
左ハンドルの最大の利点はだなあ、歩道を歩いてるネーチャンに声を掛けやすいと言うことだ。

142 ：名無しさん脚：03/03/12 22:56 ID:/UlssI7Y

カリさん、がいしゅつですよ。

143 ：名無しさん脚：03/03/12 22:57 ID:N9o3xhnD

>>141
既出だ｡

144 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 23:01 ID:3WEtglHi

そうか、過去ログ読んでねえや。

てか、戦後すぐの時代、米兵が左ハンドルのジープでそれをやっていたのだよ。
ジープはトルクがあるから止まらない限りトップで走れる。ほとんどオートマ状態。
左足投げ出して、身を乗り出してネーチャンに声を掛けるのがパンパンひっかける
デフォルト・スタイルだったのだ。…って、オレ、幾つだ？

145 ：名無しさん脚：03/03/12 23:04 ID:jYZuXXY1

ライカ使いはなぜみんな頭がおかしいのかをかんがる

スレタイ通りの展開だな

146 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:06 ID:zsgLAvQO

>>ライカに限らずレンジファインダーのカメラは
>>フィルムに写る以外のフレームの外もファインダーで見えるので
>>フレーミングしやすいです。

>そもそも、俺の掲示板は自分のM6の事を言ってるから
>「フレーム外も見える」とかいているのに

先生、矛盾してまつ！！

147 ：名無しさん脚：03/03/12 23:11 ID:P0ZUNioX

路駐しても降りやすい。
運送屋の宅配トラックには左ハンドル仕様があるくらい。

148 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:17 ID:zsgLAvQO

さすが脳内自動車ﾒｰｶｰで働いているだけある薄味だよね

301条突きつけられていた貿易格差解消時代に
付き合いで買った洋ﾓﾉﾊﾞﾝ見て何かたってるんだか？

だったら合理主義の塊のｱﾒﾘｶのFedxもUPSも都市部の車全部右にするんじゃん？

149 ：名無しさん脚：03/03/12 23:17 ID:xZnEpjms

ご主人様の後部ドアをすぐ開けやすいように左ハンドル買うんだよ。

150 ：名無しさん脚：03/03/12 23:20 ID:evePU+vm

「ご主人様」はショファーの直後には乗らないよ。ふつう。

151 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 23:25 ID:3WEtglHi

料金所で金を払いにくいというメリットもあるｗ

152 ：名無しさん脚：03/03/12 23:26 ID:P0ZUNioX

トヨタの運送バンに左ハンドルあるの知らないのだね。

153 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:28 ID:zsgLAvQO

それﾍﾞｰｽ用じゃねーのか？（綿

154 ：名無しさん脚：03/03/12 23:38 ID:P0ZUNioX

ヤマト運輸用

155 ：名無しさん脚：03/03/12 23:39 ID:/UlssI7Y

>>ライカに限らずレンジファインダーのカメラは
>>フィルムに写る以外のフレームの外もファインダーで見えるので
>>フレーミングしやすいです。

>そもそも、俺の掲示板は自分のM6の事を言ってるから
>「フレーム外も見える」とかいているのに

矛盾してまつ、返答きぼんぬ。

156 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:41 ID:zsgLAvQO

ふーん。ﾔﾏﾄじゃｸｲｯｸﾃﾞﾘﾊﾞﾘだろ

ﾔﾏﾄ契約してるから調べておこう

で

>>ライカに限らずレンジファインダーのカメラは
>>フィルムに写る以外のフレームの外もファインダーで見えるので
>>フレーミングしやすいです。

>そもそも、俺の掲示板は自分のM6の事を言ってるから
>「フレーム外も見える」とかいているのに

先生、矛盾してまつ！！

こっちの返事もよろしく頼むぜ

157 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:44 ID:zsgLAvQO

ちなみに俺は1台も見たことはない。

158 ：名無しさん脚：03/03/12 23:47 ID:N9o3xhnD

いすゞも(つか､他のトラック3社もと思うけど)豊和工業向けの左ハンドルの中･大型トラック
作ってるぞ｡国土交通省向け(社内じゃ建設省向けで通ってるが)道路作業車用シャシだ｡

159 ：名無しさん脚：03/03/12 23:50 ID:WsSNr233

またTTLか・・・

160 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:50 ID:zsgLAvQO

それって路肩徐行作業用だろ？

どうでもいいけど保険屋脅して金取れたのかい？

161 ：名無しさん脚：03/03/12 23:51 ID:eYXIz5le

しったかRZの無知がでた

162 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/12 23:54 ID:3WEtglHi

徐行作業用のトラックなんか知らなくても生きて行ける。

163 ：名無しさん脚：03/03/12 23:55 ID:WsSNr233

先生はAirH"をパソコンにつなげた模様・・・

164 ：名無しさん脚：03/03/12 23:58 ID:eYXIz5le

USBだよ

165 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/12 23:58 ID:zsgLAvQO

そういう特殊用途をあげて逆があるっていって正当化したつもりなんだろうが
右側通行の国では同じ用途に右ﾊﾝがあるって想像がつかないのが凄いよね

166 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/13 00:00 ID:yscVGPAX

>>ライカに限らずレンジファインダーのカメラは
>>フィルムに写る以外のフレームの外もファインダーで見えるので
>>フレーミングしやすいです。

>そもそも、俺の掲示板は自分のM6の事を言ってるから
>「フレーム外も見える」とかいているのに

先生、矛盾してまつ！！

こっちの返事もよろしく頼むぜ

167 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/13 00:03 ID:a4JDRW+s

子供ってトラックでも特殊なヤツ、好きだよね。
ゴミ集めのパッカー車とかウンコ汲み取りのバキュームカーとか、特に人気ある。
でも「通」はやっぱりハイプレとかダンパーでなきゃ。
ユニックでもいいや。

168 ：名無しさん脚：03/03/13 00:04 ID:GMQHs8mW

料金所ではこっちがじっとしてると係員がボックスから出てくるよ。

169 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/13 00:07 ID:a4JDRW+s

そうかい、オレは金を払わせるために女を乗せているが

170 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/13 00:13 ID:yscVGPAX

俺も特殊車両好きだよ、おこちゃまだから

ｳﾆﾓｸﾞとかｱｸﾃｨｷｬﾀﾋﾟﾗとか

ﾓｰﾀｰｼｮｰ商用車別にしたのﾑｶﾂｸ

171 ：名無しさん脚：03/03/13 00:19 ID:4rebFGiy

ライカユーザは
何撮ってるんだ？撮れないカメラで

172 ：名無しさん脚：03/03/13 00:20 ID:PQbOy+wy

portrait
静でイイぞ

173 ：名無しさん脚：03/03/13 01:40 ID:Igwad97w

とりあえず仲谷がアタマおかしいのだけは確かだな。

174 ：名無しさん脚：03/03/13 01:50 ID:ko+tMMX9

このスレ読んでると、ライカ使いはホントにアホなんだなーと思う。

175 ：名無しさん脚：03/03/13 06:42 ID:77jf9F0S

そうだな。
アーホには何言ってもわからんからなぁ

176 ：RZ＠ﾍﾞﾂﾏｼﾝだからﾄﾘｯﾌﾟ不明：03/03/13 07:17 ID:wbqrjHpG

馬鹿をからかうとおもしろい

177 ：：03/03/13 07:45 ID:fc0N1be4

内田ユキオ著『M型ライカの買い方・使い方』
P50“レンジファインダーのメリットは、ファインダー枠の外側の
風景（被写体）も確認できることである”
と明記されていますが？

はい、次

178 ：名無しさん脚：03/03/13 07:48 ID:UT/kTgw6

しかし、他人のハンドル使ってまで相手にして欲しいのかね・・・。
ライカ使いはマジでアホなんだなーと思う。

179 ：Y縣@117：03/03/13 09:13 ID:fqMLnsSd

ト､トラック業界の･･･ラッ､ライカ･･いすゞ自動車マンセー！！！

180 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/13 09:57 ID:Y5Vb+z8C

176もﾆｾﾓﾉ

ﾎﾝﾄ他人の言葉や他人のﾌﾘでしか語れない奴は哀れ

181 ：名無しさん脚：03/03/13 10:35 ID:9+TaxdY/

>>177
まーーーーーーた、本に書いてあったことが、即「正解」かよ（ﾜﾗ

182 ：名無しさん脚：03/03/13 10:42 ID:SbbBv9qS

あの金額とカメラ性能が見合うとは到底思えない。
やはり頭が

183 ：名無しさん脚：03/03/13 11:02 ID:skxLrqOi

またまた登場。性能厨。

確かにライカ使いにアタマのおかしなのもいるのは確かだが、
性能、スペック、コスト、とヒステリックに否定するヤツも
それはそれでアホだわ。

184 ：名無しさん脚：03/03/13 11:07 ID:rB9rn5Ww

>>183
そうそう。何かと言うと、USM、ISとか自慢するﾔｼね。
こいつらも、たいていロクなもん撮ってない。(w

185 ：あんな重いカメラなんて.....　：03/03/13 11:18 ID:c+Amw66n

国産フルスペック35ｍｍAF1眼買うなら、中判買うよ

186 ：名無しさん脚：03/03/13 11:24 ID:rB9rn5Ww

>>185
禿同。
35mmの「高性能」のレベルはたがが知れてる。例えるなら、所詮カセットテープ。
いくらTYPEⅣで3ヘッドで頑張っても、オープンリールやDATにはかなわない。

スレ違いｽﾏｿsage。

187 ：山崎渉：03/03/13 12:20 ID:hP5B/d9S

（＾＾）

188 ：名無しさん脚：03/03/13 13:48 ID:0gdF2lwE

ライカ使いはなぜみんな頭がおかしいのかをかんがるー募金に寄付させて頂きます

189 ：名無しさん脚：03/03/13 14:22 ID:PBOe9Pa0

>>184
ってゆーか、そういうのないとまともに写真撮れないらしいｗ
電気のカメラ作るのは今の時代簡単だけど、メンテすることで数十年
使える機械式のカメラを作り続けることがどれだけ大変だかわかんねえ
んだだろうな。

190 ：名無しさん脚：03/03/13 15:21 ID:8fbk4Akt

ライカは、軽いです。
コシナもっと軽いけど

191 ：名無しさん脚：03/03/13 16:32 ID:77jf9F0S

>>189
蓄音機回してろ

192 ：名無しさん脚：03/03/13 16:53 ID:oHO3RExr

>>189
おーよしよし
カメラ持ってお外に出るときは、ちゃあんとフィルム入れるんだゾ♪

193 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/13 16:53 ID:T+NXLh1K

>>189
そんなこと語る香具師がインターネットに手を出すんじゃありません。
住む世界が違うと気が付けや。

と言って、なんとか曲線云々でボケ味がどーのこーの、
幕速がどーのこーの、空気感があーだこーだと、
ハンドメイドでどーのこーのとは述べないが。

194 ：名無しさん脚：03/03/13 17:11 ID:PBOe9Pa0

>>192
お前よりたくさんフィルム回してるよ。

195 ：名無しさん脚：03/03/13 17:17 ID:PBOe9Pa0

>>191
アホが。アナログにはアナログの良さがあるってだけだろーが。

>>193
俺は別に新しいテクノロジーを否定するわけじゃないよ。
どっちがいいどっちが悪いじゃなくて、それぞれにニーズがあって
ユーザーが自由に使い分ければいいだけだろ。

俺が言いたいのは機械は数値的性能だけじゃないってことだよ。

196 ：名無しさん脚：03/03/13 17:22 ID:skxLrqOi

お、引き籠もりが「住む世界」を語ってるぞ。>>193

住む世界が違っちゃってるのが自分だとは思いもしないんだろーな。ﾜﾗ

197 ：名無しさん脚：03/03/13 17:23 ID:oHO3RExr

>>194
それはうそだな♪

198 ：名無しさん脚：03/03/13 17:29 ID:PBOe9Pa0

>>197
おい、認めるなよｗ

俺にとってライカは他のカメラと同じ実用機。デジも使うし電気じかけ一眼レフも同じように使う。
巻き上げのフィーリングやシャッターの音の静かさは大事だとも思うけど、
ブラックペイントどうこうとか希少性でやたら高くなったりするのは理解できないんだけどね。

199 ：名無しさん脚：03/03/13 17:31 ID:skxLrqOi

あんまり、煽ってばっかりだと面白くないので。

テクノロジーに心酔する連中の幼稚な心理もワカランではないのだが、
それを知ってる、あるいは持ってる事を自分の手柄のよーに吹聴するのはどうかな？

で、同じ口でローテクを辱めるわけだろ。見ていてハラハラするぜ。

ま、同じことはローテク信者どもにも言えることなんだが。

200 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/13 17:51 ID:Sczz31Id

２００だ。

201 ：名無しさん脚：03/03/13 18:26 ID:PBOe9Pa0

>>198に自己レス
＞おい、認めるなよｗ

…は書き間違い。
でも、普通に趣味で楽しんでるだけなんだけど、
今年に入ってモノクロ60本くらいは通してるよ＞俺のライカ

202 ：名無しさん脚：03/03/13 18:28 ID:Ryxvuf2P

つーか正直、ライカぐらいになると、ブランドイメージとか抜きに語れないだろ。
それを無理して「味わいが」とか「信頼できるから」とか、
妙な理屈を付け出すから、余計におかしくなるような気がするんだよなー。

あ、というわけで、俺は少しでも人と差を付けたかったんで、
M6TTLに関しては、迷わずブラックペイントモデル買いました。ミレニアムとＬＨＳＡ。
正直、値段の割に「すげー！」とか思えないし。
個人的にはコンタックスＧの方が好きでつ。

203 ：名無しさん脚：03/03/13 19:01 ID:KTSUKQQa

ライカ買える金でコシナあたりの安ボディを
ありったけ買い込む方が信頼性高いよな

でもブランドの満足度はコシナじゃ味わえない。

ライカブランドが好きって開き直った方が清いぜ

204 ：名無しさん脚：03/03/13 19:03 ID:skxLrqOi

>>202
そーそー。
ついでに言うと、そういうモノを買って「たけー」とか「バカでー」と
言われることも楽しいわけだし、
もちろん、そーゆー「バカでー」な自分も可愛いわけで。

普通に写真が撮れるついでに、そういうオマケ付きなんだな。ライカって。
他じゃ、なかなかこうはいかない。

それを称して「頭がおかしい」とするなら、甘んじて受け入れようじゃないの。ｗ

205 ：202：03/03/13 19:25 ID:Ryxvuf2P

>>204
そうだな。じゃ俺もカミングアウトしよう。

　俺　は　頭　が　お　か　し　い　！

カメラだけじゃなく、４０年前の車に軽く６００マソは注ぎ込んでるし。
大バカ。本当にバカだ。ううううう。(;´Д`)
何か本当に鬱になってきたので、もうヤメときます。

206 ：名無しさん脚：03/03/13 19:30 ID:UT/kTgw6

別にライカが好きな事自体は悪くないが、ライカ使いに荒らしが
多いのをなんとかしてくれと>>1は言っているのでは？

変なたとえで悪いがコシナやOM使ってる奴で>>177みたいな発言する奴はイネーだろ。

207 ：204。爆笑中。：03/03/13 19:30 ID:skxLrqOi

まーまー、明るく生きていこう。鬱になるような事じゃないよ。
楽しいことにカネつぎ込める分、楽しく生きてきたっつーことで。

オレは小賢いこというやつよりもアンタみたいなバカヤローの方が好きだぜ。

208 ：202：03/03/13 19:33 ID:Ryxvuf2P

>>207
うううう、ありうがとう、心の友よ！！（笑）

>>206
確かに177の発言はアフォだよなー。
が、逆に本音でアレ書いてるとしたら、そら恐ろしいんだけどな。
本に書かれてることを、そのまま真に受けてってパターン。

209 ：名無しさん脚：03/03/13 19:48 ID:ZxBRdrWi

>>208
「本に書かれてることを、そのまま真に受けて」というのが、
古来、我が国の舶来品信仰の大本にあるのでは・・・

210 ：：03/03/13 19:55 ID:rbzwg91R

ライカってルイ・ヴィトングループだからな。
バッグと一緒だ。
職人が作って、丈夫な、ステイタスもあるバッグと
そこいらで売ってるバッグと、、、
機能は結局一緒だが、持ってると優越感に浸れるのは事実だし
ブレッソンのような良い写真も撮れそうな気がする。
まぁ、そういうもんだ。

211 ：名無しさん脚：03/03/13 19:58 ID:UT/kTgw6

やっぱりライカ使いは頭おかしいな
いや、ナイン＠豊田がか・・・（綿

212 ：名無しさん脚：03/03/13 20:08 ID:skxLrqOi

>>211
だからぁ、「頭おかしい」ってのは悪口になってないって。ｗ

マトモな人って、面倒臭いことばっかり考えてるんだなぁ。
「頭おかしい人」はシアワセなんだから、何言ってもしょーがないよ。

コッチにおいでよ～。

213 ：：03/03/13 20:15 ID:3jMZ+v3G

ルイヴィトンのバッグも買えない人が
何言ってもひがみにしか聞こえない

214 ：名無しさん脚：03/03/13 20:21 ID:UT/kTgw6

>>212
お誘いは嬉しいけど、俺は「写真を撮る」のが趣味なんで、
道楽カメラのライカを買うことはないな。
電池不要の機械式カメラがほしくなったらベッサを買うよ。

貧乏人の僻みと受け取ってもらって結構だけど、ライカにはマジで興味ないな。
カケラも羨ましいとも思わないし、欲しいとも思ったことはない。
誰かにやると言われても「使わんからいらん」と答えるよ。
ベッサはやると言われれば貰うが（綿

215 ：：03/03/13 20:26 ID:ybLKKMxx

ライカの静かさベッサに無いぞ。

216 ：212：03/03/13 20:27 ID:skxLrqOi

>>214
うん。それも自由だと思う。
確かにストイックな作品作りにブランド遊びのオマケは邪魔なこともあるだろね。
それを排除しながら使うのも苦痛だろうしね。

ベッサの方が軽いし。そもそも撮れる写真は何ら変わらんのだから。

217 ：名無しさん脚：03/03/13 20:31 ID:JjGOtiY0

人とは違うことに価値を見い出すエンスー達のマストアイテムといえばライカだね。
それもライカ一眼。
レンジファインダーのライカなんて、恥ずかしく使ってられねー。

あっそうそう、よくさツァイスをライカと同列に語る人いるけど、あれ困るんだよねー
ツァイスのような失墜したブランドと一緒にしないでよ。

218 ：名無しさん脚：03/03/13 20:32 ID:5Vf/HQvk

>>214
はげどー

だったんだけど、ﾀﾏﾀﾏ廉いﾍﾞｯｻRが手に入っちゃってｽﾅｯﾌﾟにｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ嵌っちゃって（ｗ
そうなるとやっぱﾗｲｶの静かさが気になっちゃってなっちゃって。

今はMが10ﾏﾝ以下でｿｺｿｺのが買えるなら買ってもいいかなって気分（ｗｗ

219 ：名無しさん脚：03/03/13 20:40 ID:UT/kTgw6

カメラで音がやかましくても俺は気にならんけど・・・。
普段の撮影だと音が出てる方が気分がノるし。

それに音が気になる場面だと静かなカメラを最初から持っていく。

220 ：212：03/03/13 20:48 ID:skxLrqOi

>>217
ありゃ～。話題がＲに行っちゃうと「レンズがどーの」ってな御仁が現れて
ハナシがややこしくなっちゃうよ。ｗ
単にブランド論で許して貰えなくなっちゃうかも。

ワタシ？もちろんＲ使ってるし、好きですよ。なんとなく。

あ、ツァイスをバカにしちゃいけませんよ。立派な会社だって雑誌に書いてあったじゃないですか。ｗ
あえて言えばツァイスの写真レンズなんぞ
イブ・サン・ローランの便所スリッパみたいなもんだそうですから。

221 ：名無しさん脚：03/03/13 20:49 ID:5Vf/HQvk

ﾍﾞﾝﾂﾏｰｸの便所ｹﾞﾀとどっちが凄いのだろうかと濃い一時間（ｗ

222 ：名無しさん脚：03/03/13 20:58 ID:l1dFKQNW

＞ｲﾌﾞ・ｻﾝﾛｰﾗﾝの便所ｽﾘｯﾊﾟ
ﾜﾗﾀ＋禿同

223 ：名無しさん脚：03/03/13 21:18 ID:skxLrqOi

虚ーセラをスリッパ屋なんぞに例えると怒られるんだろうなぁ・・・。

スリッパ屋の信者に。

224 ：名無しさん脚：03/03/13 21:35 ID:Ah3+zvcC

ここまでスレ進行して
まともに魅力を語れないライカって・・・
おい馬鹿なライカユーザー
馬鹿なりに魅力を語ってみろ
安置が納得するぐらいのをな！

225 ：馬鹿と～呼ばれ～て～素直に～呑ん～だぁ～。：03/03/13 21:42 ID:skxLrqOi

>>224
何言っても納得しないのがアンチだろ？。
ライカの魅力？それこそ雑誌に山ほど書いてある。
まぁ、全部が嘘じゃないだろ。読んでみ。

でな、このスレ「なぜ頭がおかしい」のかを「かんがる」とこだから魅力はちょっとね・・・。

226 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/13 21:48 ID:T+NXLh1K

来夏先生は、知ってる拒食過食の女子と性格が似てるように思える。
つーか、やっぱり害基地ちゃん。

227 ：名無しさん脚：03/03/13 21:49 ID:a12GrBTC

おめーら、初代エルマリート９０ｍｍを使ってみろ！
なお、ボディはビゾアダプタ経由で手持ちの一眼をつかうべし。

228 ：名無しさん脚：03/03/13 21:51 ID:06aRzM49

ここまでライカ絡みで話がこじれてる（笑）のも、
全てはライカ先生のせいだろうなー。
それ以前（昨年の暮れくらいまで）は、ライカ関連スレって、
意外に地味に続いてるだけだったんだが。

229 ：名無しさん脚：03/03/13 21:56 ID:skxLrqOi

無理して語ろうとするからこじれるんだよ。ｗ

230 ：名無しさん脚：03/03/13 22:00 ID:a12GrBTC

ライカ先生って誰ですか？？
名前はよく聞くのだが．．．．

231 ：名無しさん脚：03/03/13 22:06 ID:XNHbtJsw

人中谷先生のことでわ？

232 ：名無しさん脚：03/03/13 22:09 ID:UT/kTgw6

>>228
それは言えるな、1/6ドールのポートレートが出てからカメラ板は祭りが多くなったと思う（綿

思うんだけど、あからさまにコテハン叩きが目的なライカ先生って
アクセス規制情報(http://qb.2ch.net/sec2ch/)に乗らないの？
FreeBitとAirH"がアク禁になるとかなり苦情がでるかもしれないけど、
YahooBBだって規制するご時世だから、２ちゃんにも対応して欲しいのだけど。

>>230
↓ライカ先生のスレだよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044352872/l50

233 ：：03/03/13 22:12 ID:cYCCHykY

ライカもこてはん
コテハン叩きはどっちだが．．．

234 ：名無しさん脚：03/03/13 22:18 ID:UT/kTgw6

>>233
試しに節穴つかってみてよ。
どーせ、FreeBitかAirH"でしょ？

最悪板いってくれよ。

235 ：名無しさん脚：03/03/13 22:21 ID:8FYhJ7ea

>228は徳長も仁奈春人も知らんのか。幸せな奴だな。

236 ：名無しさん脚：03/03/13 22:23 ID:a12GrBTC

>>232
サンクス！
とりあえず読んだけど、この人大丈夫？？？？？？？

237 ：名無しさん脚：03/03/13 22:34 ID:UT/kTgw6

>>235
徳長も仁奈春人も写真の盗作だけはしない分いいんじゃない？
アホみたいにスレ立てないし。
あと、人形板やデザ板、コスプレ板と多方面に活躍してるのもライカ先生だけだと思うし。（綿
>>236
さあ？DDIから警告文書貰ったりしてるっぽいけど？

238 ：名無しさん脚：03/03/13 22:45 ID:8WqAV6jF

こおたにさん？

239 ：名無しさん脚：03/03/13 22:49 ID:eYYPmRsz

ライカ先生が立てたと思われるコテハン叩きスレリスト

【隔離】“RZスレの人”被害対策本部【有害】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1046147861/
アニオタの先生と写真の話だよもん【隔離】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045579948/
【鬼●塚】こーたに氏と写真を語る【武●志】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045211362/

240 ：名無しさん脚：03/03/13 23:03 ID:4pb4hhC/

削除人もコテ名入りスレを放置してないで、すぱっと削除してくれよ。祭以来ウザくてかなわん。

241 ：：03/03/13 23:08 ID:2jk5oOO4

1 ：名無しさん脚：03/02/14 17:29 ID:jry1KmB0
ストリート写真？なにそれ？って思った人はいずれ、こーたにさんを知ることになる。
スピード感のある表現力。魅力的な仲間達。必要にして十分な撮影機材。
辛らつな口調で半端なアマチュアを叱り飛ばす一面もあるけど、実はぼくらの兄貴みたいな人。
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ　　　　
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
　　　　　↑
　期待の若手アーチスト

242 ：名無しさん脚：03/03/13 23:12 ID:06aRzM49

>>235
それでも、昨年暮れあたりまでは、まだ平和だったような。
アンパン騒ぎはあったにせよ。

243 ：名無しさん脚：03/03/13 23:25 ID:UT/kTgw6

俺もこおたに氏の叩きスレはさっさと削除すべきだと思う。
>>239にあるスレは全部削除すべきなんだろうけど。

それともライカ先生が今現在、裁判所から調べとか受けていて
調査中だから削除できないとか言う事情でもあるのか？

dat落ちするとIPの情報が無くなるらしいしね。

244 ：：03/03/13 23:28 ID:2jk5oOO4

こおたにのはシラン

245 ：名無しさん脚：03/03/13 23:29 ID:EBHY0ePc

いやー、さっとスレをリンクできる所なんて、すごい粘着ぐあいだねー
なぁOni

246 ：：03/03/13 23:30 ID:2jk5oOO4

http://www.google.co.jp/search?q=cache:3GKydruA3KAC:octacore.egoism.jp/inframefolder/oni.html+&hl=ja&ie=UTF-8

247 ：：03/03/13 23:36 ID:2jk5oOO4

＞思うんだけど、あからさまにコテハン叩きが目的なライカ先生って

きっかけはどっちだ？あん？

削除するもんしてから、出直せ。テメーラが叩きスレで荒らしたのが悪いんだロ

248 ：名無しさん脚：03/03/13 23:40 ID:06aRzM49

昔は「自作自演したのは謝る！」とか、しおらしいこと言ってたのにね（笑）。
ま、コテハンやめた方がいいと皆から言われていながら、
アフォなデタラメ知識を披露してた馬鹿ライカ先生は、どう叩かれても仕方ないよ。

249 ：：03/03/13 23:41 ID:2jk5oOO4

ばかって言うオマエガ馬鹿だ

250 ：名無しさん脚：03/03/13 23:43 ID:06aRzM49

>>249
俺、ここ最近、カメラ板にあんま来てなかったんだけど、
アンタこの三ヶ月、ズーッとこの調子なのかい？
マジでヤバイんじゃないの？

251 ：sage：03/03/13 23:48 ID:pEFEdzih

>>248
ライカ先生のお言葉は「自作自演したのは誤る」ですた（綿
先生も最初に立てたスレでもっと冷静になってればよかったのにねぇ・・・・あぁ自業自得。

252 ：：03/03/13 23:49 ID:2jk5oOO4

：：03/03/13 19:55 ID:rbzwg91R
ライカってルイ・ヴィトングループだからな。
バッグと一緒だ。
職人が作って、丈夫な、ステイタスもあるバッグと
そこいらで売ってるバッグと、、、
機能は結局一緒だが、持ってると優越感に浸れるのは事実だし
ブレッソンのような良い写真も撮れそうな気がする。
まぁ、そういうもんだ。

253 ：名無しさん脚：03/03/13 23:51 ID:06aRzM49

>>251
いやー、俺、ライカ先生が最初デビューしてた頃、
さんざ玩具にしてた人間の一人だからなあ。
今さらのように、彼を追い詰めた責任を感じたりもするよ（笑）。
でも、まさかここまで本物のアレだとはな。

254 ：名無しさん脚：03/03/13 23:54 ID:P5iYiLp4

なぜかライカ先生のIDって、いつも特徴があって覚えやすいんだよなぁ（綿

255 ：名無しさん脚：03/03/14 00:02 ID:chyWL1xQ

たった4日で250を越えるレス。
なのにその内容は不毛な自慢と煽りばかり。
やっぱライカ使いって頭腐ってるわ。

256 ：名無しさん脚：03/03/14 00:16 ID:eyuAvVe5

うーむ。結局ライカの魅力って、
優越感、自己欺瞞、素朴な舶来品信仰、卑屈なブランド志向、
こういったところなんですな。
文字通り「物神崇拝」だわ。

257 ：名無しさん脚：03/03/14 00:21 ID:umZBIjPc

ＭＤ２逝ったヤシ自白しなさい。

258 ：名無しさん脚：03/03/14 00:38 ID:Dke7vGWQ

さてさて、「ライカ使いが嫌い」な人の主張はなんとなく解った。

ただ、疑問なのは「じゃぁ、ライカっていうカメラも嫌いなの？」という点。
「ライカ使いを連想するし、自分がそう見られたくないから」っていう理由で
ただの古くさいカメラを嫌ってるのかな？

写真を撮るだけの目的には少々オーバー・クオリティな機械だが、
実に、シンプルでけれん味の無い、良いプロダクトだと思うんだけどな。

259 ：名無しさん脚：03/03/14 00:38 ID:d9A8MPud

ライカの魅力は雑誌に書いてある
と自慢げに言うのが
ライカユーザー

実は何も分かっていない。かわいそ。
ていうか馬鹿

260 ：名無しさん脚：03/03/14 00:43 ID:Dke7vGWQ

>>259
読み方までは誰も教えちゃくれんからな。

雑誌に書いてない魅力？そんなもんないよ。見たまんまだ。

261 ：　：03/03/14 00:49 ID:1/Ih/2pN

ｻﾝﾛｰﾗﾝｽﾘｯﾊﾟ信者

262 ：名無しさん脚：03/03/14 01:22 ID:M4dJQG1Q

一番の特徴はあの、カチカチした剛性感ではないかと…
背中まで一体だからほら。

や、漏れはベッサでも別にいいんだが。

263 ：名無しさん脚：03/03/14 02:26 ID:msv4swp7

>>258
シンプルでオーバークオリティなのを良い製品とは言わんが。
これで安ければ拍手ものなんだが。
値段を無視すれば素晴らしいカメラだと思うよ。
ただどうしても値段が。
街乗りにフェラーリはちょっとね。その辺の価値観だな。

264 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/14 02:44 ID:mV4JwQSg

おまいら、まだやってたのか
やれやれ

265 ：名無しさん脚：03/03/14 02:44 ID:d9A8MPud

おいおいライカがフェラーリだって！？
おいおいライカがオーバークオリティーだって？
そりゃおかしいですぜ旦那方。
これだから付いていけねぇや。

266 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/14 02:49 ID:xo3EpVWQ

んなもん買ったくらいでフェラーリ気分とはまた安あがりな人生だなあｗ

267 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/14 02:52 ID:mV4JwQSg

もれは、フェラーリよりロータスのエリーゼの方が好きなんだが…
って、KALI氏こんばんわ

268 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/14 03:00 ID:thRskdaI

やっぱり童夢ZEROが好きだな。

269 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/14 03:03 ID:xo3EpVWQ

つうか、おはよう

270 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/14 03:03 ID:mV4JwQSg

何だか、ぞろぞろ、色々出てきちゃったな。
このまま乗っ取るか

しかしなぁ、なんか、FCとか前のスープラとかBMWだったらi850とか
好きなんだが、リトラクタブルが好きなだけなのかな。
なんか、コンパクトカメラのフラッシュみたい(わったら

271 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/14 03:08 ID:mV4JwQSg

こんなん見つけました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043047169/81
(爆
かな～りウケタ

272 ：名無しさん脚：03/03/14 03:11 ID:msv4swp7

カメラと車にかけられる金を同じ単位で話してるのがいるな
この板の住人は金持っててうらやましいぜ

273 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/14 03:11 ID:xo3EpVWQ

オレのポルシェはパチモンだからエンジンが前にのってるｗ

274 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/14 03:16 ID:thRskdaI

それより何より、KALIさんサイトの偽音楽教師のフルートの持ち方が気になるっす。

275 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/14 03:20 ID:mV4JwQSg

そういえば、どっかの漫画にEg２基のっけたﾐﾆﾊﾟﾄが出て来るな
まぁ、バイクのEgのせてみたり(ロケットじゃねぇんだからよｗ)
あの漫画家は、結構無茶苦茶な気もするが…確信犯だしね

276 ：名無しさん脚：03/03/14 03:50 ID:A7w1Rapw

　　ま　た　カ　リ　か　・　・　・

277 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/14 13:55 ID:94TnoAaw

GT-R(R32)は944Turbo目指して作ったんだよね？

278 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/14 13:57 ID:VKNRwSxo

944Turboってのは速いのかなあ。てか、自分で944乗ってて速い車だと思ったことは一度もないｗ

279 ：お茶：03/03/14 15:22 ID:4+FXT8bb

（車も好きだけど）車なんぞに拘らずにもっと他の乗り物にも拘るべし
http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm
↑ジェットエンジン搭載機

280 ：名無しさん脚：03/03/14 15:52 ID:eU3mhcOi

>>279
笑えました。
ライカ使いにふさわしいナイスな乗り物だと思います。

281 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/14 15:56 ID:eJOsa3hH

ｵﾓｼﾛ！

282 ：名無しさん脚：03/03/14 16:47 ID:z1yAdcLy

>>279
最高！

283 ：名無しさん脚：03/03/14 21:19 ID:VvnW33gi

+60マソでもう１機エンジンつけられるんだねｗ
ホスイ。

284 ：：03/03/14 22:19 ID:xQwO6bfS

やっぱプローブぐらいじゃダメだよなぁ

285 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/14 23:41 ID:C/mdjG9z

このｴｿｼﾞﾝ使ったF16のﾃﾞﾓﾋﾞﾃﾞｵがいつもｼﾞｮｲﾌﾟﾗｻﾞで流れていたけどﾄﾞ迫力だったなぁ

286 ：名無しさん脚：03/03/14 23:50 ID:2tGw6WFo

ライカヲタクは、話をそらせようとしていますが
バカな抵抗です。
いい加減に自分に見る目がない事を認めるべきです。

287 ：名無しさん脚：03/03/15 00:02 ID:9w/5CNQ4

ライカ買った理由が､ドイツ製だから良いに決まってるから(明治時代からの日本人の伝統)
とか､ナチス･ドイツ軍の宣伝部隊で使ってたし､ロンメル将軍もⅢcを2台愛用してたから
俺も使ってみたいと思ったから(リアル､または元軍ヲタ)とか言う香具師いるかな？｡

288 ：名無しさん脚：03/03/15 00:13 ID:HoStMYUQ

それを言うなら(年輩の)Nikon信者の多くが、
Nikonがもともと軍需品として光学器械を作っていたことに
魅力を感じています。
電子機器は米国のMIL規格をクリアしたのじゃなきゃイヤだ、
なんて人もいらっしゃいますし。

289 ：名無しさん脚：03/03/15 00:20 ID:eILP2M2Y

ライカ買った。

自分でも頭がおかしいとしか思えない。。

290 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/15 00:20 ID:wxhyqYuc

真空管も軍用に限る

291 ：名無しさん脚：03/03/15 00:24 ID:x3O5tTYa

俺はつい最近まで、「ライカ」ってのは「ジープ」や「バズーカ」みたいに、
軍用カメラの総称だと思ってた。しかもアメリカが使ってるもんだとばかり。

「軍ヲタ必死だなあ、気持ちはワカランでもないが」って感じだった。
多分一般人はその程度の認識だと思うよ。
カメラ始めてから「あんな高いの買うなんてすげーな」と思うようになったけど。
自分で買おうとは思わない。
車よりはぐんと安いけどな。

292 ：名無しさん脚：03/03/15 00:28 ID:9w/5CNQ4

>>288
もうひとつの軍用の雄､トプコンは民生用からは撤退しちゃった
もんね｡

今のライカ一眼でもMでも､軍用に使う漢な国って有るかな？
戦場で使ったら3日と持たず故障だろうな｡w

293 ：名無しさん脚：03/03/15 00:38 ID:9w/5CNQ4

>>291
車と比べりゃ､ライカだって本当に安いよなぁ｡一部のプレミアム品は
除くけど･･･｡
でも250ccくらいのバイクは買えるね｡

ライカと関係ないが､アメリカ軍仕様のシグネットとかボルシーが有るけど
あんなものよく軍用で使ったよな｡今高価で取引されてるが｡w
関係ないのでsage

294 ：名無しさん脚：03/03/15 00:54 ID:B9COtxKC

ライカに比べりゃ光栄の14000円の三国志は安い

295 ：：03/03/15 01:41 ID:Az6I69RL

でも、ルイ・ヴィトンのバッグ買う予算でライカ買えるんだぜ。

296 ：名無しさん脚：03/03/15 01:43 ID:lZkZpu49

>>295
漏れの場合、バッグの方が持ち出し回数が遙かに多い（ｗ

297 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/15 01:44 ID:HaM1JGhe

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2664/port1.html
プレゼントだよ

298 ：名無しさん脚：03/03/15 01:48 ID:NxkIvk6r

>293
軍用だからといって何でもかんでも最高のものを使うわけではないですよ。
安く大量に調達できる事も大事な要素。

299 ：：03/03/15 01:52 ID:Az6I69RL

俺はライカはいつもルイ・ヴィトンのバッグに入ってる。

300 ：名無しさん脚：03/03/15 01:55 ID:eILP2M2Y

ｳﾞｨﾄﾝの革張りﾗｲｶ見たけど気持ち悪かった。

301 ：名無しさん脚：03/03/15 01:57 ID:NxkIvk6r

知人のライカは張り皮がルイ・ヴィトンだ・・・。

302 ：名無しさん脚：03/03/15 03:28 ID:8K+dU5Ao

>299
私はルイ・ヴィトンにカメラバッグを造ってもらいましたよ。（ｗ
流石にモノグラムは恥ずかしいのでやめてもらいましたが、
各社マウントに合った底板のボードを交換できるように
してもらったので、ライカでもニコンでもレンズの交換が
しやすくって重宝しています。

303 ：名無しさん脚：03/03/15 03:45 ID:b+HbP4pH

相変わらずライカユーザー
バカな話題で盛り上がるな。

304 ：鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g ：03/03/15 03:47 ID:HaM1JGhe

ｼｸｼｸ。折角、漏れがアンリ・カルティエ・ブレッソン語録のリンク
貼ったのに…

305 ：名無しさん脚：03/03/15 05:32 ID:yE7ng2BF

1の文面を読んでみたが、カメ板の一部の人間だけを取り上げて
「ライカ使いはなぜみんな頭がおかしい」と結論づける>>1のほうが
よほど頭がおかしいというか短絡過ぎないか？
せめてスレタイトルは、

　「カメ板の頭のおかしい奴は何故ライカを使いたがるのか？」

くらいにしてくれ。>>1

306 ：名無しさん脚：03/03/15 06:56 ID:capNcI8f

＞カメ板の頭のおかしい奴は何故ライカを使いたがるのか？

と言うか、ライカと言うブランド自慢したいだけじゃない？
例えば、>>1の仲で代表的なキティのライカ先生は実際のところ
写真はほとんど撮っていないし、知識はいいかげんだし、
写真も自慢する程の腕でないし、そもそも日本語通じないし（綿

せめてスレタイトルは

「カメ板の頭のおかしい奴は何故ライカを自慢したがるのか？」

くらいにしてくれ。>>1

307 ：名無しさん脚：03/03/15 09:58 ID:didb9018

頭のおかしいライカ使いは、

レンズ付きフィルムにでも何万も払うに違いない。

ライカよ、レンズ付きフィルム出せ。高い金出して買ってくれるぞ。

308 ：名無しさん脚：03/03/15 11:41 ID:9w/5CNQ4

>>307
ありえるから怖い｡w
ついでにOEMで､フィルムをライカブランドで出しても売れるだろうな｡
1本1､000円位でも､きっと買う奴はいるはず｡

309 ：名無しさん脚：03/03/15 11:52 ID:x0ur05cg

ライカフィルム
ライカフィルター
ライカ電池
ライカブロアー
ライカボディ拭き
ライカレンズ拭き
ライカ防湿庫
ライカバッグ
ライカ雲台
ライカ三脚

他に作って欲しい物あるか？

310 ：名無しさん脚：03/03/15 11:55 ID:Byo6tGgh

ライカ三脚はあるな。ちっちゃい奴
ライカフィルターもあるね。ライカバッグもある。

311 ：名無しさん脚：03/03/15 11:58 ID:+67VTYXK

とうぜん雲台もある。

いちばん欲しいのはライカで作ったレンズだよな。

312 ：名無しさん脚：03/03/15 12:00 ID:x0ur05cg

ううむ･･･恐るべしライカ
恐るべしライカ使いｗ

313 ：名無しさん脚：03/03/15 12:00 ID:oyOImo8t

>>309
ライカレンズクリーナー液
中身はオリンパスEEクリーナーなのに100ccで\5,000とか。

314 ：名無しさん脚：03/03/15 12:00 ID:h6qwdHlG

ﾗｲｶｽﾘｯﾊﾟ

315 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/15 12:05 ID:wxhyqYuc

犬だな。犬を作れ。ライカ犬

316 ：名無しさん脚：03/03/15 12:06 ID:x0ur05cg

>>313
そんなに安くては、ライカ使いは買わんと思うが･･･
2マソくらいが適正価格では？

317 ：名無しさん脚：03/03/15 12:10 ID:x0ur05cg

あと当然服飾関係も必需だったな。

ライカジャケット
ライカシャツ
ライカキャップ
ライカハット
ライカベルト
ライカズボン
ライカソックス
ライカシューズ
ライカトランクス
ライカブリーフ

これで全身を固めて撮影に出る。
超かちょええぞ。

318 ：名無しさん脚：03/03/15 12:20 ID:YVXX2S81

ﾆｺ爺でロゴ入りだらけは、ありえそうだな

319 ：名無しさん脚：03/03/15 12:26 ID:oh3dJTT2

↑　いますね。(笑
そのいでたちで、街を野を闊歩しておられます。
恥ずかしくて正視できないです。

320 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/15 12:29 ID:005WWUaW

ﾗｲｶﾋﾞｶﾞｰﾊﾟﾝﾂとﾗｲｶｴｺﾙｾとﾗｲｶｵﾅﾎｰﾙも売れそうだな

321 ：名無しさん脚：03/03/15 13:28 ID:9w/5CNQ4

>>309
ライカビューアーも

>>315
これは既にロシアで生産されてるぞ｡知ってると思うが･･･
ただし､こればっかりは例えヴェッツラーで作っても｢フェイク･ライカ｣だ！w

>>317
その出で立ち姿のアクセサリーにライカ双眼鏡も加えてくれ｡

322 ：名無しさん脚：03/03/15 13:37 ID:kS5XaKfU

あとライカ露出計とライカ時計、ついでにライカ万年筆にライカノートも。
撮影の合間はライカ煙草で一服。
火をつけるのは勿論ライカライター。
完全に区留ってますな。

323 ：名無しさん脚：03/03/15 13:40 ID:A3RfIY/T

ライカ丼でも食べておけ！

324 ：名無しさん脚：03/03/15 13:44 ID:kS5XaKfU

で、子供の名前は｢来夏｣で決まり。
多分いるでしょ？

325 ：名無しさん脚：03/03/15 15:43 ID:axHyx8tC

＞ライカ三脚
ティルトールは？
復刻版はデキ良いの？

326 ：　：03/03/15 16:26 ID:8NrRykrK

みんなライカぐらい買えよ。
手の届かんレベルの価格じゃないんだし、そう僻むな諸君。

327 ：名無しさん脚：03/03/15 16:35 ID:dBxGe79n

てか、手が届くとか届かんとかいう問題じゃなくて
お金払って買う値打ちがホントにあるのかという･･･

328 ：名無しさん脚：03/03/15 16:38 ID:WT7DTNZh

ライカの値打ちを「ブランド」と「舶来であること」にしか考えられない人って
意外と多いんだね。

そして、その「ブランド」と「舶来であること」に、20万だか40万だかの値打ちが
あると考える人は、ライカの盲信者になる。無いと考える人は、ヒステリックな
アンチライカになる。

どっちもバカ。

329 ：名無しさん脚：03/03/15 16:51 ID:dBxGe79n

>>328
んじゃ、アナタの考える"ライカの値打ち"ってのは何ですか？

330 ：名無しさん脚：03/03/15 16:54 ID:8NrRykrK

328が説明しても329には理解不能だろう。
329は自慢のニコンボディでも磨いてな

331 ：名無しさん脚：03/03/15 16:54 ID:WT7DTNZh

余計な機能がついていないという事と、ファインダーが良い事と、
レリーズ動作が軽く、静粛でショックも少ない事と、Mマウントである事。

たかがこれだけの事なのに、この条件を満たすカメラって意外と少ないね。

332 ：329：03/03/15 17:02 ID:dBxGe79n

>>330
煽り、ありがとうございます。
ワタシはニコン使いではございません。

>>331
なるほど、具体的な事例ですね。
それでもワタシにはあの値段は納得出来ません。
その辺りは価値観の違いかと思います。

333 ：名無しさん脚：03/03/15 17:03 ID:DGXS5sx1

>>331
言いたいことは解るが、ライカの値打ちの一内容として
「Ｍマウントであること」を挙げるのは循環論法では
なかろうか？

334 ：名無しさん脚：03/03/15 17:08 ID:WT7DTNZh

>>333
M3デビュー当時であれば確かにそうだろう。
でも、互換機が出てきた今となっては、いいんじゃない？

335 ：名無しさん脚：03/03/15 17:09 ID:b+HbP4pH

>>331
少ないというのは
需要がないからなのよ。それくらい分かってね。

336 ：名無しさん脚：03/03/15 17:14 ID:6Uh3E7SV

335は、その事を331がわかっていないとでも思ったのだろうか？
底の浅い奴だ。

337 ：名無しさん脚：03/03/15 17:16 ID:SIfdfizq

>>335
頓珍漢な突っ込みだな。
需要云々は別次元の問題。

338 ：名無しさん脚：03/03/15 17:17 ID:b+HbP4pH

336は、その事を335がわかっていないとでも思ったのだろうか？
底の浅い奴だ。

339 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/15 17:17 ID:cWzdrosy

最初から縦位置でレンジファインダーでレンズは単焦点となってる
GA645のほうがオレの条件に合致したな。

340 ：名無しさん脚：03/03/15 17:20 ID:b+HbP4pH

>>337
同次元か別次元かの議論は他でどうぞ

341 ：名無しさん脚：03/03/15 17:23 ID:2ZmlMNMa

ブランド侵害で訴えられそうだな。知障

320 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/15 12:29 ID:005WWUaW
ﾗｲｶﾋﾞｶﾞｰﾊﾟﾝﾂとﾗｲｶｴｺﾙｾとﾗｲｶｵﾅﾎｰﾙも売れそうだな

342 ：名無しさん脚：03/03/15 17:32 ID:GEaBcG1F

障害者差別で訴えられそうだな、>341

343 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/15 18:01 ID:005WWUaW

>>325
NYLeitzをLeitz製と見なすかは微妙だが

復刻はｶﾞﾀｶﾞﾀ。$99で叩き売られていた

344 ：名無しさん脚：03/03/15 18:38 ID:MnklI3xb

473 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/15 18:10 ID:005WWUaW
さげながら書いて外あげてﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつ

345 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/15 18:50 ID:005WWUaW

虫除け

>>ライカに限らずレンジファインダーのカメラは
>>フィルムに写る以外のフレームの外もファインダーで見えるので
>>フレーミングしやすいです。

>そもそも、俺の掲示板は自分のM6の事を言ってるから
>「フレーム外も見える」とかいているのに

先生、矛盾してまつ！！
.

346 ：名無しさん脚：03/03/15 19:04 ID:Zm4FoXlc

これだからライカ使いはバカだのなんだの言われる
先生！アホさらけださないで下さい！

というオレもライカ使ってる

347 ：名無しさん脚：03/03/15 20:45 ID:ke+dazsY

社会から見捨てられたような連中が、ライカの持つブランド信仰で自分を中味以上に大きく見せようとしているところが、傍からは見え見えだから。

　ブサイクがルイヴィトン持っていても所詮はブサイクなんだけど、それに気付いていない女と同じ

348 ：名無しさん脚：03/03/15 21:17 ID:b+HbP4pH

ライカの良さって何？
と問うて
ライカの良さが分からんのか？
と返す奴に限って実は何も分かっていない。

と言うより、まぁライカに魅力などないのだが。

349 ：名無しさん脚：03/03/15 21:20 ID:rXuLPUpm

ベンツを選んで乗っている人はマナーも良いが、
選ばれてベンツに乗っていると思い込んでいる奴は極め付きのアフォ。
この区別は、ベンツを選んでいる人とベンツに乗りたがる奴、とも言い換えられる。

その区別もせずにベンツはアフォ車と言い切る奴も、単なるコンプレックス持ちのアフォ。
ライカもヴィトンもエルメスも、皆同じ事。

350 ：名無しさん脚：03/03/15 21:44 ID:5sWknyDq

>>347
お前こそライカを特別視しすぎなんじゃね～の？
そんな大層なもんじゃないだろ、ライカって。
少なくとも、ライカっていうカメラは、それを持ってる人間を中身以上
に大きく見せるような効果のあるモノじゃないと思うが。
なんか、発想が貧しいね。

351 ：名無しさん脚：03/03/15 21:49 ID:HdrDp450

347みたいなヒステリックアンチライカな奴って、何かの拍子にライカを
手に入れた日にゃあ、態度がコロッと180度変わって「ライカ信者」に
なってしまうケースが多いんだよね。

352 ：名無しさん脚：03/03/15 22:09 ID:b+HbP4pH

>>349
言ってる事がよく分からん。
俺があほなのはよく知ってるが、もっちょっと文章力つけてくれな。

353 ：名無しさん脚：03/03/15 22:13 ID:qjcv247y

>>352
自覚してるくらいのあほには、どんな名文で書かれても理解できんのとちゃう？

354 ：名無しさん脚：03/03/15 22:48 ID:b+HbP4pH

>>353
そうだな。
ライカユーザーは自覚すらしてないようだ。

355 ：名無しさん脚：03/03/15 22:57 ID:3oRWsZLn

560 ：名無しさん脚：03/03/15 21:13 ID:i3WTDfPL
泡くんも、運がいいというか。
相手がライカ先生じゃなかったら、そうとうにぶったたかれていると思うなぁ。
やってることや発言が余りに痛いんだもの。ライカ先生が相手だから、
「より痛いほうが叩かれる」法則にしたがって、ライカ先生のほうに叩きが入ってる
だけのように俺には思えてるのだが・・・・。
あ、「お前、ライカ先生だろ」とかいう突っ込みは勘弁な（ｗ

356 ：名無しさん脚：03/03/15 23:20 ID:QcPWPE0D

そのカメラってじいさまのペンダントみたいなもんだね。
センス悪そうにみえる。

357 ：３４７：03/03/15 23:39 ID:yjZg1i3A

>>350本当のこと言われたからって怒ることないじゃん。ライカを持つ＝偉い人間と思い込んでいる連中の発想のほうが貧困だと思うね。

358 ：名無しさん脚：03/03/16 00:00 ID:95rPgDaM

違いがわかる男(女？)のライカってとこででょうかね
しかし、ボディにしろレンズにしろ、鉄屑やゴミとしか思えない
最新型は少しはマシなのでしょうかね

359 ：名無しさん脚：03/03/16 01:21 ID:UEVjXUp6

最新型っつったって
俺には３０万も出す気になれない。
海外でも旅行した方がまし。

360 ：名無しさん脚：03/03/16 09:15 ID:9DmwhdFv

ま、人の価値観はいろいろっつーことで。
それを認める人と、認められない人、という違いはある。
趣味の世界では、後者の人が嫌われてしまうのはいたしかたのないことだよね。
それに最新型を買う人も、べつに海外旅行を我慢してるわけじゃなくて、
ライカも買い海外旅行にも行き、て人が多いんじゃないかな。
ま、俺は最新型買わない(買えない)組でつが(鬱

361 ：名無しさん脚：03/03/16 11:52 ID:wJ+BONTe

>>357
＞ライカを持つ＝偉い人間と思い込んでいる連中

被害妄想もここまでいくと閉口する。そんな連中がほんとにいるのか？
君が勝手に脳内に作り出した「忌むべきライカユーザー」像なのではないか？
少なくとも私の周りにはそのようなライカユーザーは一人もいないのだが。
勝手に自分で作り出したイメージを勝手に自分で批判していれば世話は無い。
まあ、実際に君の周囲にいるライカユーザーがどうしようもなく傲慢不遜な
人間ばかりで、君がそれにより実害を被っているというのであれば同情する
ほか無いが。

362 ：名無しさん脚：03/03/16 11:58 ID:1lqXOoeZ

まぁ世の中
ライカユーザーにも非ライカユーザーにも
どちらにも等しくロクデナシはいるだろうなぁ

363 ：名無しさん脚：03/03/16 14:21 ID:OPjRb/zp

で、ここは非ライカユーザーのロクデナシが集まってしまったわけだ。
ライカユーザーのロクデナシはどこに生息しているんだろ。
中古カメラ市とかに行けば見られるのかな？

364 ：３４７：03/03/16 14:32 ID:jUoelrr+

そりゃライカ＝道具と割り切っている人は頭がおかしくないでしょうが、でも

ここで上げられている”頭のおかしい人”はどうもそんな感じがするんだな。

俺も皆おかしい人間ばかりとは思ってないよ。

　

365 ：名無しさん脚：03/03/16 14:51 ID:ORkMW9vW

M6使ってまつ。レンズはMﾛｯｺｰﾙ40mmでつ。
ﾗｲｶというｶﾒﾗは、撮る道具としてはｶﾅｰﾘ精度の悪いもんだと思いまつ。
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞは信頼できない、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰも厳密ではない…
でも、国産一眼ﾚﾌのように、きっちり作られたものを使うと、撮るときに
きっちりしなきゃいけないんじゃないかと思ってしまふ。

ﾗｲｶは、どうせきっちりしてないんだから、少々ﾗﾌでも良いと思わせてく
れる人間くささがたまらないでつ。
おまけに、ﾌﾚｰﾑのない40mmﾚﾝｽﾞは、このﾗﾌな感じを加速させてくれて
いっそうよいでつ。

366 ：名無しさん脚：03/03/16 15:15 ID:hovnI2+d

>>360
海外でライカ使うのは気持ちいいよ。
日本みたいにライカに過剰反応するアンチもいないければ、
ライカを持ってる人間をみればすぐ話し掛けてくるような
ウザいライカおやじもいないからね。普通のカメラとして
気兼ねなく使えるよ。海外でこそライカだな。

367 ：名無しさん脚：03/03/16 15:19 ID:atPq5/yK

>>365
俺もCLE休ませてM7つかってる。

368 ：名無しさん脚：03/03/16 15:45 ID:Ys7hTdSe

はからずもこのスレはライカ嫌いに頭のおかしい人が少なからず居る証明になってしまった。

369 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/16 15:55 ID:Fph7uTFe

なってないよ

370 ：名無しさん脚：03/03/16 16:38 ID:k/CrXLfP

ライカユーザー＝マックユーザー

371 ：名無しさん脚：03/03/16 16:38 ID:TeT0dbU7

ﾏｶｰと一緒にするな

372 ：名無しさん脚：03/03/16 17:02 ID:v2uD4cBp

証明になっていないのではなく、369が証明を理解できなかっただけ。

373 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/16 17:04 ID:Fph7uTFe

>証明になっていないのではなく、369が証明を理解できなかっただけ。

とりあえずライカ嫌いが嫌いな人に頭のおかしい人が一人いる証明にはなってるなｗ

374 ：名無しさん脚：03/03/16 17:04 ID:QPZ+bwmY

ライカユーザー＝マックユーザー＝ベータマックスユーザー

375 ：名無しさん脚：03/03/16 17:18 ID:Rqv//6wy

うーむマックだけは使ってないなぁ

376 ：名無しさん脚：03/03/16 17:21 ID:0ehiXHDq

ナイン先生はたしかマックユーザーだったな。

377 ：名無しさん脚：03/03/16 17:24 ID:z961gpLj

ライカの好き嫌いに関わらず
こんなスレで他人の悪口言って喜んでる奴はみんな頭のおかしい人
･･･てぇことなんでしょうね
あ、俺もだ(w

378 ：名無しさん脚：03/03/16 18:53 ID:aZjU8HjB

写るんですの３０万版だな。

379 ：名無しさん脚：03/03/16 20:49 ID:knL5dUSn

とにかく、「ライカ」とさえつけば、どんなカメラにも
高額を支払ってくれるありがたい人たち。
それが「撮りっきりライカ」でも、「ライカだからいい品なんだ」と
２万円くらいで買ってくれる。

380 ：名無しさん脚：03/03/16 20:56 ID:Bnnp+rko

↑熱意には感心しまつ

381 ：名無しさん脚：03/03/16 21:43 ID:UFuEcXdN

ちなみに、ﾗｲｶ使ってﾗｲｶ嫌いになった人っている？
逆に、ﾗｲｶ使わないﾗｲｶ好きは？

382 ：名無しさん脚：03/03/16 22:04 ID:Hf/c9ys7

>>378　ﾜﾗﾀ
云い得て妙だなォィ
写るんですにズミクロン着けてみてぇ

383 ：f184.ag228.FreeBit.NE.JP：03/03/16 22:07 ID:Cw4V2q+T

ライカは道具だから、シンプルなライカに行き着いた

384 ：名無しさん脚：03/03/16 22:17 ID:TLlwJT7y

中古の通販やオークションでとくにM型ライカの
商品説明を読むのが趣味です。
「スレ」「アタリ」「ブライトマーク」がどうの、
「巻き上げは絹の手触り」「シャッター音は極めて静粛」とか、
「ファインダーにかすかにポツポツが・・・」等々。
神経症寸前のこだわりで笑わせてくれます。
業者の方にすればこういう説明も厳粛な作業なのでしょうが。

385 ：名無しさん脚：03/03/16 22:51 ID:BtHqXzAp

>>384
商品説明を詳しく書くのの何処がいけないの？
「全体的にきれいで動作も問題ありません。ノークレームで。」
の一行で済ます香具師の方がアフォ。結構いるけどね。

386 ：名無しさん脚：03/03/16 22:55 ID:RWvQwtas

「いけない」のではなく、「もっとヤレ、ばかばかしくて笑えるぞ」でしょ

387 ：名無しさん脚：03/03/16 22:59 ID:0ehiXHDq

うん、俺もライカマンセーしすぎて笑えるのだけど。
もうちょっと普通に話せないのか？と思うよ。

388 ：名無しさん脚：03/03/16 23:03 ID:H7odQ3wC

ニッコールレンズ最高

389 ：名無しさん脚：03/03/16 23:05 ID:FAzQTHQ7

>>388
ﾆｺｿｰﾙをライカに着けてますが何か？

390 ：名無しさん脚：03/03/16 23:11 ID:ZWhqNZKe

ファインダーにゴミがあっても、あまり気にしないのが
ライカ使う人

ファインダーのゴミにこだわる人が、ライカを所有したい人な訳

オレにはどうでもいい話だけどさ

391 ：名無しさん脚：03/03/16 23:17 ID:ZWhqNZKe

Ｍ３にズミクロンつけてるけど何か？

392 ：名無しさん脚：03/03/16 23:30 ID:aZjU8HjB

ライカユーザーせいぜいがんがれ！（藁

393 ：名無しさん脚：03/03/16 23:48 ID:E9E+nXQ5

借りたものは返す。あたり前。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

394 ：名無しさん脚：03/03/17 00:07 ID:KISZv2Ev

正直俺もライカの価値って分からん。

395 ：名無しさん脚：03/03/17 00:35 ID:E5iOJIhf

ライカの良さねぇ・・・
・（AF・AEのカメラと比べて）めんどくさい
・カメラってただのハコなんだなーってことを思い出させてくれる
・古臭い＆古臭いものを新品で買える
って感じかなぁ。

個人的にはシャッター音が好み。
ヘキサーRF、G2、BESSAのシャッターを切ってみたけど、
モータ巻き上げのは電子機器っぽい＆コンパクトカメラと同じような音
BESSAは1眼レフみたいな音だけど、ライカはどれとも似ない音だった。

シャッター音の小ささだけにこだわるならデジカメかレンズシャッターのクラカメだね
それにしてもM3のシャッター音が”コトッ”に聞こえない俺は耳がおかしいのか？？
俺のM6は”キンッ”って感じの音だしなぁ・・・

と、語ってみる。

396 ：名無しさん脚：03/03/17 02:14 ID:QDNKZv91

最近のカメラのように「写真がきれいに撮れちゃう便利な機能」なんて
ものはなにもなく、カメラを構成する上で必要最低限な機能しか備えて
いないけれど、それらの機能が上品かつ滑らかな操作性を持っていて
写真を撮っている際によく手に馴染み写真を撮ると動作の邪魔をしない。

電池いらずの機械式カメラで、メンテやOHをすることで自分の写真人生
（あと30～40年くらい？）の最後まで一緒に付き合えそう。

写真を撮っている時にカメラが主張しすぎず、自分の意思で撮れる。
フルマニュアルカメラとしてはそこそこ使いやすい。

BESSAやHexerRFもいいカメラだけれど、BESSAには作りの「がさつさ」を
感じるところがあるし、電池のいらないメカ機を求めたからM型使ってるけど、
ライカと同じ程度のクオリティで機械式カメラを作ればコシナもコニカもM6
並行品を上回る価格になったかもしれない気がする。
HexerRFが電気仕掛けなのはある意味最大のコストダウン策だとも思うから。

磨いて飾って眺めて触るだけのためにライカを買う人の気持ちは俺もよくわからん。
まあそういう人たちのお陰で中古相場が高値安定し、コストはかかるが他のカメラ
よりも末永く使えるカメラとして成り立ってるところがあるので仕方ないとも思う。
できれば、写真を撮るための道具としてもっと若い人にも使ってもらえる程度まで
価格が下がればいいのだけどね。比較的廉価なM6の生産が終わったのは残念だ。

397 ：名無しさん脚：03/03/17 07:16 ID:VI1dtk2a

機械式カメラが好きなんだよ。
M6以外ならFM２持ってる。
電子制御でカメラ任せって趣味としては楽しく無い

398 ：名無しさん脚：03/03/17 07:23 ID:3SlpIyn7

機械式マンセーも悪くないが、そういう人って撮影の時には他にα-７とかデジカメとか単体露出計つかってんだろうな。

M6と言ってもM6TTLとかあるし。

399 ：名無しさん脚：03/03/17 07:39 ID:pgnPnUez

ロレックス同様に
ライカて一部を除いてたいてい修理が出来る印象が一般人には有るよね？

400 ：名無しさん脚：03/03/17 07:42 ID:LvKYm7WU

>>398

白黒の時は、EV10,12,14のいずれかでしかも絞りは5.6の固定でしか撮らないから
漏れは露出計使わないよ。それできちんと撮れてるし。極論かもしれないけど、
それでいいと思ってる。

最初に買ったのがバルナック型だったからそうなっちゃったっていうのもあるけど。
でも今年M6買ったので露出計もついてることだし、生れて初めてポジ使ってみました。

ライカ使いの頭がおかしいかどうかはわからないが、撮ったものをどうやって
アウトプットしてるのかという話があまりないのには時々？と思うことがある。

まさか･･･DPEにカラーネガ出して･･･終わり･･･じゃないよね？レンズとフィルム、
現像液、引伸機、プロジェクターでもいいし、そういうマッチングの良し悪しの
話ってないの？せっかくライカ使うんだし、もっといろいろとその手の話を聞いて
みたいんだけどな～。ライカ買って1年満たないユーザーなのでなおさらそのへんを
聞きたいのだが。

401 ：名無しさん脚：03/03/17 08:42 ID:pgPSZHmu

>カメラを構成する上で必要最低限な機能しか備えて
>いないけれど、それらの機能が上品かつ滑らかな操作性を持っていて
>写真を撮っている際によく手に馴染み写真を撮ると動作の邪魔をしない。

「写るんです」かと思った。

402 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/17 08:53 ID:TBloLDiZ

>>400
（´-`）.｡oO（・・・・・・・・）

403 ：名無しさん脚：03/03/17 09:19 ID:UJSXxw4t

>>401
メカの全てを人間がコントロールしていた時代へのノスタルジーを売りにしているライカと、
最新テクノロジーの結晶の「写るんでス」を一緒にしてはイカン(藁

404 ：名無しさん脚：03/03/17 09:51 ID:t+xe4EpI

「使い心地の良さ」を語れる、数少ないカメラのひとつだよね、ライカって。
機能的には時代遅れで、ほんとうにたいした事無い。
でも、ライカの機能をより便利にしたら更に人から愛されるカメラになるかっていうと、
必ずしもそうではないことを、意欲的で可哀想なヘキサーRFが証明してしまっている。
使い心地。握り心地。レリーズの感触。撮影リズムの心地よさ。
感覚的な、抽象的な言葉の群れでしか表現され得ない、ライカの魅力。
その具体性の伴わなさから、ライカの魅力なんて判らん、という人たちも生むし、逆に
ユーザー側からの、使わない奴にライカの魅力はわからん、という感情的な反発も生む。
そのあたり、ほんとうに面白い現象だと思うな。
･･･て、ここはライカの魅力について語ろうスレだっけ？あれ？(藁

405 ：名無しさん脚：03/03/17 10:25 ID:VQ3JHxxF

漏れはライカ好きだしよく使うけど、ライカでガンガン写真をとる
って感覚がわからん。漏れがライカ使うのはど～でもいい撮影のとき。
散歩しながらマッタリ撮る時とか、そんなときくらいだな。
いざと言う時はF100かF3使ってる。やはり失敗できないときはライカは
怖くて使えないよ。修行が足りないのかもしれんが。
でもやっぱり肩から力抜いて使うカメラでしょ、ライカって。

406 ：名無しさん脚：03/03/17 12:48 ID:ncV9fhNx

>>395
>俺のM6は”キンッ”って感じの音だしなぁ・・・

ブレーキが逝かれてる可能性大。
漏れのはちゃんと「パシッ」って音がするよ。

407 ：名無しさん脚：03/03/17 14:14 ID:eU3KW4Ke

なんだ、ライカユーザーって壊れてるカメラ使ってんだ。
それで使い心地とか語られてもねぇ

408 ：名無しさん脚：03/03/17 15:14 ID:2MNj3bDf

>>407
M6の新品はともかく、中古で購入するケースが多いからね。
だけどバルナックもＭ型もきちんと調整＆修理すれば50年以上使えるんだよ。
折れのM3もIIIFもは安く買って安くOHしたけど、最高にいい調子。
ポジでも全然問題なく逝けるよ。
407は判っていて煽っているんだろうけど。

409 ：名無しさん脚：03/03/17 16:18 ID:QDNKZv91

>>405
そうだねえ、やろうとすれば厳密に組み立てた写真もできるんだけど、
そういう写真なら一眼レフの方が使いやすいよね。
逆にライカって、一眼レフだとラフに行きたくても行けないところに
良さがあるんだと思う。なんちゅうか、肩の力抜けるっていうか。

410 ：名無しさん脚：03/03/17 20:45 ID:wrXaaXi9

５０年後も頑張ってライカ使って下さいよ。
私は使いません。

411 ：名無しさん脚：03/03/17 21:05 ID:wrXaaXi9

あげます

412 ：名無しさん脚：03/03/17 21:07 ID:EEmNG1LU

ｸｽｸｽ

413 ：名無しさん脚：03/03/17 21:08 ID:RYPkqEJ0

>>411

　　ください

414 ：名無しさん脚：03/03/17 21:13 ID:wrXaaXi9

>>413
君は無理ポ。残念ね。

415 ：395：03/03/17 21:15 ID:E5iOJIhf

>>406
＞ブレーキが逝かれてる可能性大。
＞漏れのはちゃんと「パシッ」って音がするよ。
ありがとう。でも、いろんな店で見た感じだとどれも俺のと同じ音だったから
たぶん壊れては無いと思う。
「パシッ」って音だと思えば、そういうふうにも聞こえるし、、
絶対音感がなくてすまんです・・・

416 ：名無しさん脚：03/03/17 21:16 ID:ncV9fhNx

>>410
50年後には死んでるからだろ。

417 ：名無しさん脚：03/03/17 21:41 ID:5S+apmhr

俺のM6TTLは「チャ」って音だよ

418 ：名無しさん脚：03/03/17 21:47 ID:ncV9fhNx

>>416
低速は「パタンッ」
中速は「パシッ」
高速は「チャッ」
て感じが正しい。
漏れのOH済Ｍ６も新品のTTLもそうだから。
甲高い金属音がする場合は、ブレーキがへたってる
場合が多いね。手入れしていない中古品はそういうモノが
結構多い。

419 ：名無しさん脚：03/03/17 21:48 ID:ncV9fhNx

↑>>417の間違い

420 ：395：03/03/17 22:19 ID:E5iOJIhf

>418
情報ありがとうです。
同じような音だと思うんだけど、
フィルムが入ってるから今すぐに試せない(T-T)
ブレーキがヘタってないのを切望します。。。

ところでM3って本当に「コトッ」って音がするんですか？
この前見せてもらったのは全然違う音だったんだけど・・・

421 ：名無しさん脚：03/03/17 22:29 ID:wrXaaXi9

５０年後もほんとに使えるのかよ（笑）
別に使えなくていいでしょ。

422 ：名無しさん脚：03/03/17 22:31 ID:4CP26jOS

>>420
持主の思い入れが強すぎるだけだよ

423 ：395：03/03/17 22:32 ID:E5iOJIhf

>>421
カメラが壊れるより先にフィルムが買えなくなったりして。
買えたとしても普通のネガフィルムで一本1000円とか、
同時プリントが2000円とか、、、、

424 ：名無しさん脚：03/03/17 22:33 ID:bwyGMnue

>>420
Ｍ３の「コトッ」ってのは、かなり美化されてるんじゃないかなあ？
漏れも、完全整備済みのＭ３を触ったことがあるが、「コトッ」って
いうよりも「ツヴォッ」って感じだった（なんか書いてて変だなｗ）。
Ｍ６なんかよりもコモッた感じの音だったね。これは、外装が亜鉛
ダイキャストか真鍮かの違いもあるだろうね。Ｍ７も真鍮になって
シャッター音が静かになったというし。
まあ、シャッター音なんて、室内で聞くか室外で聞くか、とか、裏ブタ
を開けて直接聞くか閉めて聞くか等の条件によって全然違って聞こえる
から、必要以上に気にする必要はないと思う。

425 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/17 22:40 ID:i/V0ks3n

音だけならバルナックだな

426 ：名無しさん脚：03/03/17 22:46 ID:Bca+e3el

少なくとも一眼よりもライカが静かなのは確かだ。

スナップでは有利。

427 ：395：03/03/17 22:55 ID:E5iOJIhf

>424
そういうことですか。
それにしても「ツヴォッ」ってのは面白い表現ですね。

>426
シャッターを切った時の音の大きさだけで比べると
コンパクトデジカメ＜レンズシャッターカメラ（手動巻き上げ）＜写るんです
　＜ライカ＜機械式一眼レフ≦一眼レフデジカメ＜電動コンパクトカメラ＜電動RFカメラ＜電動一眼レフ
かなぁ？
音に味があるとか、ないとかは別だけど。

428 ：名無しさん脚：03/03/17 22:56 ID:3SlpIyn7

>>426
それは盗撮で便利って意味か？
俺は一眼レフでも撮ってるが？

429 ：名無しさん脚：03/03/18 02:03 ID:4Ifsbj65

音の味も個々で違いすぎだろ。
つかえねーカメラを５０年も使えると勘違いしてるヤシが多いな。

430 ：名無しさん脚：03/03/18 02:08 ID:tKnVFCFM

別にライカなんて３年も使えりゃ十分なのよ。
たかかだか２０万程度の道具によ。
細かいこといってんじゃねえよ。

431 ：名無しさん脚：03/03/18 02:11 ID:4Ifsbj65

５０年使えるって言ったじゃん
面白い子が多いなライカユーザー（藁
まっ３年も使えないという話もあるけどさっ

432 ：名無しさん脚：03/03/18 02:16 ID:tKnVFCFM

＞５０年使えるって言ったじゃん
他人だ。バカはほっとけ。
俺はそんなに物持ち良くないな。

433 ：名無しさん脚：03/03/18 07:30 ID:j3rdl2ux

>>427
写るんですの方が音でかいよ。
特に巻き上げの「がりがりがり」が

434 ：395：03/03/18 07:56 ID:8S+VW+90

>433
だから、シャッターを切った時の音だってば。

435 ：名無しさん脚：03/03/18 08:00 ID:HOJ3eiwN

>>434
まあ、ライカ使いと言うかナイン先生は頭がおかしいから許してやれ

436 ：名無しさん脚：03/03/18 08:45 ID:E01lamY3

頭の悪いライカ使いと頭の悪%

437 ：名無しさん脚：03/03/18 08:45 ID:yFIDMyld

頭の悪いライカ使いと頭の悪いアンチライカが、小学生レベルのバトルをする
のは、このスレですか？

438 ：撮りっきりライカ：03/03/18 09:01 ID:Kygxp5JS

>>437
そうです。頭の良いライカ使いがいませんので、どうしてもそうなります。

439 ：名無しさん脚：03/03/18 09:14 ID:+5vh8Zlv

ライカ叩きにも、見事に頭の良い奴は一人も居ないですね。
当然か(w

440 ：bloom：03/03/18 09:16 ID:ldENXxad

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

441 ：ライカウンコ：03/03/18 09:57 ID:4Ifsbj65

いえいえ、皆さんの馬鹿っぷりにはまだまだ及びませんよ。

442 ：名無しさん脚：03/03/18 10:18 ID:rCSD1GKT

それにしても、「自分はバカじゃない」と思ってる人って滑稽だなぁ。

443 ：名無しさん脚：03/03/18 12:36 ID:BUOn2qQa

他のカメラに比べて、ライカって、悪口を書かれるとムキになって反論する人が多いよね。
俺は何を使ってても（一応ライカも使っとります）、
「自分が好きだからいいんだもーん」と軽く受け流すんだが、
何でそこまで、他人の評価が気になるのかねぇ……。

444 ：名無しさん脚：03/03/18 12:37 ID:BUOn2qQa

あと逆に、使ってもいないのに、ムキになって否定する人も理解できんけどな。
同じように車板あたりでは、やたら外車批判とかあるし。

445 ：名無しさん脚：03/03/18 12:44 ID:Q3BDYGUP

>>443
いや、反論するだけマシじゃないか？ｗ
キャノ坊ｘニコ爺だって相当なもんだと思う（特にデジの方）。

で、ライカ使いの反論がなんで多いかというと、ライカの悪口言う香具師に
限ってライカを使ったことあるとは思えない悪口しか書かないからだろうな。
カタログ上の数値的スペックと価格を比べて高すぎるとさ。

446 ：撮りっきりライカ：03/03/18 13:21 ID:Kygxp5JS

>カタログ上の数値的スペックと価格を比べて高すぎる

悪口と言うより、事実だ。それと、体感的スペックは、金額に見合うのか。
精神的スペックなら、見合いそうだな。

447 ：名無しさん脚：03/03/18 14:19 ID:rCSD1GKT

同じ値段なら機能が充実してるべきだ、と考えるのって貧乏臭い。

超多機能のラジカセの音質がシンプルなピュアオーディオに勝るわけが無い。
値段が同じなら後者を選びたい。心情的に。

別にライカの画質を云々するつもりはないが。

448 ：名無しさん脚：03/03/18 15:20 ID:zRRFwSir

ライカってのは「写真も撮れる工芸品」ってのが漏れの認識。
見てカッコいい。持ってて楽しい。触って気持ちいい。
おまけに写真も撮れちゃう。言う事無いね、ライカ。最高。

449 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/18 15:36 ID:o5Voxq9U

445にナ○ン坊レベルな文字列を検出しますた。

450 ：名無しさん脚：03/03/18 15:40 ID:sVmibh6E

>>446
そう。結局は精神的満足度だから、スペックの議論は無意味だよ。
カタログスペックだけで見れば、
車もカメラも、世界中が日本製品だらけになるような気も。

そうじゃないからこそ、趣味の道具なんだと思うけど。

451 ：名無しさん脚：03/03/18 15:44 ID:sVmibh6E

>>445
デジマンセーの連中を話の比較に出すのは卑怯すぎる。
連中は、ここで批判されるライカバカ以上に頭がおかしい。
……と思う。
俺もデジを使ってはいるものの。

452 ：名無しさん脚：03/03/18 15:44 ID:rCSD1GKT

>>450
揚げ句、カタログスペックをめぐって「スバル馬力」だの「トヨタ表示」だのと
罵倒しあうわけだ。貧しいね。

453 ：名無しさん脚：03/03/18 15:57 ID:sVmibh6E

>>452
その通り。特に若いアンちゃんはそう。

454 ：撮りっきりライカ：03/03/18 18:14 ID:Kygxp5JS

結論：
ライカをカメラとして捉えるからｲｸﾅｲ。
美術品ということにしておきませう。
だって、茶碗だって美術品なら数百万円とかするじゃない。

ただ、それとライカ使いはなぜみんな頭がおかしいのかは関係ないけど。

455 ：名無しさん脚：03/03/18 18:47 ID:4Ifsbj65

んじゃライカはカメラ付きペンダントでよろしか？

俺には作りもスペックも持った感じもレリーズも
とても３０マンの価値を見出せない。
せいぜい１５万ぐらい。（Ｍ７）

456 ：　：03/03/18 18:59 ID:OtqkxQhU

>>455
他にしっかりした同じカテゴリーのカメラがないから、そんな価格に
なるんだよ。

ベッサ高級版あたりが出たら（１２萬くらいで）、影響あるかもな。

457 ：名無しさん脚：03/03/18 19:11 ID:TvSTgyqc

>>455
ベッサを替えただけのローライRFの立場は？
http://www.komamura.co.jp/rollei/35RF.html

458 ：名無しさん脚：03/03/18 19:15 ID:yBAK1JTR

ローライＭマウント？
このレンズ、ライカにつくのか！？

459 ：名無しさん脚：03/03/18 19:17 ID:rCSD1GKT

＞ベッサ高級版あたりが出たら（１２萬くらいで）

出るわけない。
技術がたとえあったとしてもライカ程度の物を作ろうとしたらそんな値段で発売できるわけがない。
ライカと同じ価格設定でライカ以上のモノを作り、なおかつ売れるか？

絶望的だろ。

460 ：名無しさん脚：03/03/18 19:19 ID:yOF9hDGE

>>454
美術品なのに実用品として最高などと吹く輩が少なからずいるからだ

461 ：459補足：03/03/18 19:20 ID:rCSD1GKT

だから、スペック論に持ち込むしかないんだよ。

ユーザーにスペックの重要性を叩き込み、洗脳する必要がある。
雑誌や、売文家も必要なんだよ。

462 ：名無しさん脚：03/03/18 19:25 ID:yBAK1JTR

>>459
現地価格っていくらよ？ｗ

463 ：名無しさん脚：03/03/18 19:32 ID:jfuv0Qk3

>>455
まあ、確かにＭ７はそんなもんだろうね。
漏れもライカ好きだが、Ｍ７はそんなに欲しくない。
Ｍ７ならヘキサーで十分だと思うから。
でも、Ｍ４BLKの美品にSA21mm＋12501なんて見ると
涎が出る。現行品ライカに工芸品としての魅力が無いのは
確か。

464 ：445：03/03/18 19:32 ID:Q3BDYGUP

>>451
そうか、卑怯だったかスマソ。でも俺もデジ一眼使ってるぜ。
写真の世界では先端に近いデジ一眼も、
現行のカメラでは最もトラディッショナルとも言えるライカも
それぞれに存在意義があって、どっちも楽しいもんだ。

写真に生産性を持ち込むなら現代的なカメラを使うべきだけど、
そうじゃない、自分の感性とかイメージとか技術とかそういうものを
積み重ねながら１枚を大事にライカで撮る写真も悪くないよ。

>>446
おまいがライカに足りないと思う数値的スペックって何だよ？ｗ

>>449
「ナ○ン坊レベルな文字列」って何？

465 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/18 20:03 ID:QvV1APkx

まあ一つの側面としては会話の成立してない文字列。

466 ：名無しさん脚：03/03/18 20:17 ID:yBAK1JTR

ヤベエ、今Ｍ6出したらスロー出てねえ。
ガキの卒業式なのに、どうすっぺ？

467 ：撮りっきりライカ：03/03/18 20:30 ID:Kygxp5JS

Ｍ６は修理に出して、卒業式には「撮りっきりコニカ」をお買い求めください。
似たような性能です。

468 ：名無しさん脚：03/03/18 21:03 ID:4Ifsbj65

フラッシュも付いてるのでライカより便利です。
あっ、卒業式なら近くに寄れない時もあるだろうから
写るんです望遠
もいいかも。

469 ：名無しさん脚：03/03/18 21:13 ID:Mp0mO5WP

>>466
しまい込んでたんじゃないの？
「週に一度の空スローシャッター」は基本。

470 ：名無しさん脚：03/03/18 21:19 ID:N6KGMcLw

>>469
めんどくせー機械だなー

471 ：名無しさん脚：03/03/18 21:22 ID:Mp0mO5WP

>>470
動かさないと機械はみんな壊れる。
ライカに限ったことではない。

472 ：名無しさん脚：03/03/18 21:25 ID:UwWIaJPB

>>466
ISO1600のフイルムを使い、なにがなんでも高速シャッターできる。

473 ：466：03/03/18 22:07 ID:q95eEc9T

あっためたら直りますた。ｗ
明るめの体育館なら磯400でｆ2.8　1/8～1/30
AF一眼ズーム機じゃブレちやうからなあ。

474 ：名無しさん脚：03/03/18 22:17 ID:7h/lDQaZ

オレも一眼レフから入った人間だから
昔はライカの良さが全然わからなかったなあ。

今思うに、結局はライカを買える経済力もなかったし
そういう機械で写真を撮る手法も知らなかったし
落っことしても「しょうがないか」って諦められる心のゆとりも
なかったからだと思う。

なんにしても余裕の無いやつには向いていないカメラだな。

475 ：名無しさん脚：03/03/18 23:12 ID:g/5XIB2I

添削>>1

×：ライカ使いはなぜみんな頭がおかしいのかをかんがる
○：なぜ、ライカ使いはみんな頭がおかしいのか考える

476 ：名無しさん脚：03/03/19 01:36 ID:0n2ZJoLv

ぞるむすに行ってスローをとってもらう。

477 ：名無しさん脚：03/03/19 07:20 ID:FWOLH4YQ

あっためて動き出すカメラ　ライカ。
ﾜﾗﾀ

478 ：名無しさん脚：03/03/19 08:14 ID:79xfUwBn

メカシャッターを使ったことない世代なんだなあ。

479 ：撮りっきりライカ：03/03/19 08:32 ID:KVvKASlO

そりゃ、メカ式は寒いと動きが渋くなることもあるが、
幾ら冬とは言え、室温だろ。それとも、酷寒の地で暖房切れか、風吹く屋外でさわってみたか。
何れにしても、式の直前までは、懐炉入りのポケットにでも入れておかないと、
またおかしくなるかもな。

手が掛かる子ほど可愛いんだよ……なんてニヤニヤしている人、手を上げて。

480 ：名無しさん脚：03/03/19 09:28 ID:QA0j1M4x

ﾅｲｿと春人をどこでどう区別したらいいのか若欄。俺だけか？

481 ：名無しさん脚：03/03/19 09:55 ID:sdURJP72

>>480
漏れもわからﾅｲﾝですが、区別する必要も無いかと・・・。

482 ：名無しさん脚：03/03/19 11:14 ID:lWEr/R47

ところで、

ライカユーザいにDQNが居たという事実から、ライカ使いはDQNであるとか、ライカは
駄目化などいう結論を導く人って、インチキ新興宗教だとか霊感商法だとかのカモに
なりやすいから気をつけた方がいいよ。

483 ：名無しさん脚：03/03/19 11:28 ID:FWOLH4YQ

え？
ライカってインチキ新興宗教や霊感商法と裏工作してるの？

まっ霊感商法っていうのは分かる気がする。
だってＭ７が３０万するんでしょ。信じられない。

484 ：名無しさん脚：03/03/19 12:50 ID:2Cu7Q/Ld

週に一度の空シャッターというのは、いくらなんでも大げさ。
月イチくらいで十分だよ。そこまでヤワな機械じゃない。

485 ：名無しさん脚：03/03/19 13:00 ID:HnVbQ1R1

写真工業出版社のライカ関連本って、結構善いことが書いてあるね。
古いライカレンズこそ霊感商法だと思うよ。

486 ：名無しさん脚：03/03/19 13:27 ID:R2p5GnIs

>>483
結果としては安く付くよ修理やOHが楽なんだよ(w
あと距離計づくりのノウハウが篤いね、匹敵するのはマミヤ7くらいかな？

487 ：名無しさん脚：03/03/19 14:45 ID:FWOLH4YQ

距離計すごいのかな？
俺にはわからんけど。
どうすごいのよ？

488 ：名無しさん脚：03/03/19 15:06 ID:fTD9Fudh

>>485
＞古いライカレンズこそ霊感商法だと思うよ。
ゴーストがイッパイでるからな～。

489 ：　：03/03/19 15:11 ID:llfL7mTA

>>485
高いのばっか狙うからだよ。
ズマロン35/3.5とかヘクトール135/4.5くらいにしとけ。
ゴーストもありゃせんぞ。

490 ：名無しさん脚：03/03/19 15:39 ID:dApvbX0j

ライカに限らず、135mmのレンズってどうやってピント合わせるの？
狙った構図でバッチリ合うようになるまで「修行」がいるの？
それともみんな持ってるだけなの？

491 ：名無しさん脚：03/03/19 19:01 ID:n0tudKaM

>>486
実際、どんな計算すると安く付くのか体験談をｷﾎﾞﾝﾇ

492 ：名無しさん脚：03/03/19 19:15 ID:kKefLsIf

>>484
ライカ使いには週に一度どころか毎日空シャッター切ってるヤシも居るぞ。

493 ：466：03/03/19 19:25 ID:WtMxvHb2

>>479
>酷寒の地で暖房切れか
近いですね。普段暖房の無いところにおいてて、出してみたら
動かなかったと。ｗ　そろそろＯＨだな。

>手が掛かる子ほど可愛いんだよ……
　はい(^o^)丿　　　　―――ご心配ありがとう！

494 ：名無しさん脚：03/03/19 22:05 ID:YyLzxrSz

>>466
ところで、子供の卒業式の写真はちゃんと撮れたのか？

495 ：名無しさん脚：03/03/19 23:00 ID:qs71/W8S

>>494
明日なんです。いつも行事の前々日にチェックするので。
今もチェックしてたんだけど、元通りに動いてます。ｗ

496 ：名無しさん脚：03/03/19 23:04 ID:FWOLH4YQ

長い目で見て安くつく？
そんなわけねーよ。必死だなライカユーザー
ぷぷぷのぷー

497 ：名無しさん脚：03/03/19 23:07 ID:0m8SfK4f

>>490
そんな貴方にベッサＴ。

498 ：名無しさん脚：03/03/19 23:10 ID:ffMAkmA0

安いよ。
今の一眼ならどんなに丁寧に使っても十年もつかどうか。
デジカメなら２年もすりゃー旧式だ。
ライカなら５０年は使える事をバルナックやM3が証明してる。

499 ：名無しさん脚：03/03/19 23:20 ID:n0tudKaM

>>498
なんでM6TTLを中古で買ってる香具師がエラソーにライカ語ってるんだ？（綿
ナイン坊がライカを５０年使いつづけてるなら自慢していいが、
ライカを手に入れて数年の香具師がＭ３とか語るなよ。

だからライカ使いは頭おかしいって言われるんだよ！

500 ：名無しさん脚：03/03/19 23:24 ID:8FtIxEwf

ライカは田目か

501 ：名無しさん脚：03/03/19 23:27 ID:ffMAkmA0

中古じゃないよ俺のM6TTL
shutter構造はM3と変化してない。

502 ：名無しさん脚：03/03/19 23:28 ID:qs71/W8S

俺は孫の代まで使うぞ、なんせ頭おかしいからｗｗ

503 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/03/19 23:28 ID:8GEV79Pb

>>498
ﾗｲｶ先生、あなたみたいな社会○適格者がこんなところでｺﾞﾐまき散らしては
いけません！発言は隔離ｽﾚでおながいします。

504 ：名無しさん脚：03/03/19 23:30 ID:8FtIxEwf

ライカ使いも駄目化．．．．

505 ：名無しさん脚：03/03/19 23:32 ID:FWOLH4YQ

Ｍ３が使えるのは馬鹿コレクターが保存してくれたお陰。
修理に金がかかったからある程度の値段がつく。
Ｍ３で使えるといわれる物は、かろうじて動いてるに過ぎない。

506 ：名無しさん脚：03/03/19 23:40 ID:n0tudKaM

>>501
ホントにナイン坊だったか（綿
新品買ってたのか、間違えてスマン。

しかし、写真を撮らん香具師がカメラの耐久性語ってどうすんの？
所詮道具だろ？
「何年もつかえて安上がり」な感覚は俺には理解できんな。
１０年の寿命でいいから、最新技術で写真を撮れる方が俺的に便利だし価値がある。

507 ：名無しさん脚：03/03/19 23:42 ID:ffMAkmA0

俺も死ぬまで使うぜ。
平均寿命と憎まれっ子世にはばかる

の相場でいっても、あと半世紀は使う事になるな。

508 ：名無しさん脚：03/03/19 23:45 ID:ffMAkmA0

>>506
最新を追っかけてたらキリが無い事はデジが証明してる。

道具だからシンプルな最低限の機能でいい。
で、持ってて自己満足に浸れる
だからこそのライカ。

509 ：名無しさん脚：03/03/19 23:48 ID:FWOLH4YQ

>>508
ライカ地獄に嵌るより
デジにはまる方がキリがあるでしょ。

510 ：名無しさん脚：03/03/19 23:51 ID:ffMAkmA0

デジの方がキリ無い。
ニコンのデジ一眼全て揃えるのと
ライカでレンズ揃えるのどっちが安い？

511 ：名無しさん脚：03/03/19 23:54 ID:n0tudKaM

ナイン坊は水中、マクロ、望遠、スポーツ、ポートレートとか撮らないから
ライカでいいんじゃない？
ハイスピードシンクロも知らないみたいだし、まあライカマンセーしてれば？
秘密兵器のﾊﾞｯﾃﾗで日給５万のプロだそうだから（綿

512 ：名無しさん脚：03/03/19 23:55 ID:OuSMCNqU

デジは持ってても嬉しくない。

513 ：名無しさん脚：03/03/19 23:56 ID:OUGWD1Mm

オレがライカを使わない理由。
１、フイルムの詰め替えが不便
２，値段が高い
３，露出にオートが無い
４，ファインダーと少しのずれがある
５，望遠レンズの焦点距離が短い

514 ：名無しさん脚：03/03/19 23:57 ID:rdQAMFXF

ライカ肯定派の俺が言うのもなんだが、
否定派って、”ていどひくい”ね。

イマイチ納得できる批判が無いよ。
電子デバイス満載の車にのってる人が２ＣＶを古いだの遅いだの批判するのと同じぐらい不毛。
もともと求めるところが違うんやから。

515 ：名無しさん脚：03/03/19 23:58 ID:6sL9krst

スローシンクロとかバッテラの方が
雰囲気がでていいぞ。
アナログなライカにはアナログな写真が合ってる。

516 ：名無しさん脚：03/03/19 23:59 ID:n0tudKaM

>>515
ID切り替えご苦労様（綿

517 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/20 00:00 ID:e58hzLGv

ナイン坊臭い文字列が大量に検出されますた。

518 ：名無しさん脚：03/03/20 00:07 ID:RMGbL9zU

ナイン先生のライカ自慢

【1/6ドール】ポートレイト総合練習
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1038/10388/1038814571.html
【1/6ドール】ポートレイト総合練習議論
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1039/10391/1039179824.html
【1/6ドール】ポートレイト総合練習議論2
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1039/10395/1039590813.html
【鬱】ポートレートを考察するスレ【先生】
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1043/10431/1043124365.html

519 ：名無しさん脚：03/03/20 00:08 ID:f65C4Jiu

ライカは持っていても嬉しくない。

520 ：名無しさん脚：03/03/20 00:10 ID:jpqG9I9U

>>513
俺の場合だと、、、
１．フィルム交換ぐらいちょい面倒でもいいじゃん。モータ駆動だとうるさいし。
　　なんかフィルムのありがたみも感じるし。
２．俺だって限定モデルやレアモデルにン十万かける気持ちは理解できない。
　　彼らは骨董品と思ってかってるのかなぁ。
　　俺ン中ではM6の新品で15万円ぐらいの価値だなぁ。
３．自動露出無くてもいいです。あれば楽だけど、楽に撮るならデジカメでもいいや。
４．パララックスなんて気にしませんン。
　　別に商業カメラマンじゃないし、、、、テキトーにやってます。
５．望遠使わないです。レンズでかいし。
　　望遠を常用したきゃ一眼レフかえばいいだけだし。

ライカを万人にお勧めはできないのは確かだけど、
俺はあの肩肘張らないユルイ感じが好きだなぁ。

いつもはライカとコンパクトデジカメでやりくりしてます。

521 ：名無しさん脚：03/03/20 00:12 ID:j575TYaZ

>>513の書き込みは、持ってて使わないって読めるなｗ

522 ：名無しさん脚：03/03/20 00:12 ID:c5bNmKrp

広角（35ｍｍ）での大人数集合写真は絶対にライカ使うね
中判でなくても大人数の顔がキッチリ写るから（コシナ35/2.5でもいいけど）
金額を押さえてみんなに配布したいから中判を避けてるので

523 ：名無しさん脚：03/03/20 00:44 ID:Lj1LlwPt

このスレ読んでるとライカ否定派って少なからずカタログスペックヲタだな。
そんなヲタどもに否定されたって屁でもないんだけどね。

524 ：名無しさん脚：03/03/20 01:12 ID:f65C4Jiu

ライカってさ。
俺思うんだけど、ブランド力だけじゃない？
なぜなら最近のＭ７やＭ６を見ても電子回路を組み込んで
使い勝手は段々良くなってるよね。
という事は目指してる方向は機能性や実用性。
だから、日本のメーカーと方向的には変わらんのじゃ？

ならばライカカメラのスペックという側面では
コストパフォーマンスは悪いよなぁ。

525 ：名無しさん脚：03/03/20 01:15 ID:GmrXvJjE

>>521
513は持ってないんじゃなくて？
っていうか、普通「４」のことライカ使ってる香具師なら
「パララックス」とぐらい言えるのではないか？

526 ：名無しさん脚：03/03/20 01:24 ID:GmrXvJjE

>>524
ライカ語ろうとするなら使ってからにしろよｗ
だいたいM型ライカ買って使ってる香具師に数値的スペックで
選んでる人なんて俺はいないと思うんだけどな。

俺もブラックペイントのM4とかに数十万出すライカ親父の気持ちはサパーリ
わからんが、使いもしない1/8000秒だとか5コマ/秒なんて機能に金払うなら
必要な機能だけをシンプルにまとめたM型ライカの方が合ってる。
だいたい、暗箱にシャッター付けただけのような50年以上前のバルナックだって
今のカメラと同じフィルム通して普通に写真撮れるんだぜ？

527 ：524：03/03/20 01:35 ID:f65C4Jiu

>>526
なんでライカ持ってないと語っちゃいけないの？
逆に客観性があると思うが。

君が言う「使いもしない機能」「必要な機能」は人それぞれ。
コストパフォーマンスが悪いっていう事は事実。
５０年前から基本設計が変わらない物など、他にも沢山あるじゃないか。

528 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/20 01:42 ID:08HbLCHn

そういやオレの身体も50年間、基本設計が（ry

529 ：名無しさん脚：03/03/20 01:46 ID:GmrXvJjE

>>527
語るのもいいし、持たなくてもいいけど、
使わないで「ブランド力だけじゃない？」
と決めようとするのはどうかと思うが。

＞「使いもしない機能」「必要な機能」は人それぞれ。

そんなの当たり前。他人のことは言ってない。
必要な人がいるからそういう機能が存在するのだから。

「1/8000秒も5コマ/秒」も俺にとって必要ない
（Ｍ型ライカの方が"合ってる"）ってことだ。

530 ：名無しさん脚：03/03/20 01:46 ID:GmrXvJjE

>>528
そろそろ馴染んできましたか？

531 ：名無しさん脚：03/03/20 01:55 ID:rzPDJloa

>>527
俺はM6TTL、M7と買って、使ってみた。
で、自分には、ライカは色んな意味で肌に合わないと判った（苦笑）。
確かに「凄い」と思う部分も多々あったけど。
でも実際に、所有してみないと判らない部分も多かったよ。

532 ：524：03/03/20 01:55 ID:f65C4Jiu

もういいよ
君に合ってる合ってないなんて
俺知らないよ（藁

533 ：名無しさん脚：03/03/20 07:02 ID:RMGbL9zU

1/8000ってそんなに使わないか？
俺は最低1/4000は欲しいぞ。
煽りじゃないが、コマ送りも2.5秒はないと気分悪いし。
スペックヲタじゃなくて、快適に撮影するには無いよりはあったほうがいいだろう。

俺もライカはコストパフォーマンスは悪いと感じる。
「５０年も使える」のがコストパフォーマンスいいか悪いかは解らんが、
おそらく普通にカメラを買い換えた方が安いと思うな。

534 ：名無しさん脚：03/03/20 07:46 ID:fg8Ptv81

ライカに何を求めてるんだ？ライカユーザー。
実用性は負けてるんだから、
コレクター魂燃やして、タイ米はたけよ。

535 ：名無しさん脚：03/03/20 08:46 ID:n+Q14Gw3

>>534
>実用性は負けてるんだから、

ライカは一応撮影に使えるカメラなので、実用性はあるだろう。
他の普通のカメラに比べて性能的には劣るのは認めるが。

536 ：名無しさん脚：03/03/20 08:53 ID:+NMi0lWa

使わない機能なんて付いていなくてもいい。
1/4000秒が付いていないと我慢できない奴って、サンゴーのオモチャ一眼しか
使ったことないんだね。

537 ：名無しさん脚：03/03/20 09:00 ID:+E38/Laj

使う機能を限定されるカメラなんていらない。
鍵盤の少ないピアノのようなもんだ。

538 ：名無しさん脚：03/03/20 09:05 ID:n+Q14Gw3

開放～Ｆ５．６あたりの描写を最も良しとするライカレンズだから、
最高速が１／１０００のシャッターというのは確かにきつい罠。
ミラーが無いんだから、いっそ思い切って１／２００００くらいやったれ！

539 ：名無しさん脚：03/03/20 09:10 ID:+NMi0lWa

＞使う機能を限定されるカメラなんていらない。

わかってるって。アンチライカはスペックヲタだってことぐらい（Ｗ

540 ：名無しさん脚：03/03/20 09:14 ID:/td/cTOp

ネコふんじゃったしかひけないのに、グランドピアノを欲しがる奴が多いな。

541 ：名無しさん脚：03/03/20 09:35 ID:+E38/Laj

そうか来夏ユーザーは
猫踏んじゃったしか弾けないのか。

んじゃグランドピアノより高い
ブリキピアノで粋がっていても可愛いもんだ。

542 ：撮りっきりライカ：03/03/20 09:40 ID:T3pPtwlD

それでも、別に構わないと思うぞ。グランドピアノで、バイエルの練習したって。
だが、グランドピアノは、価格に見合った値打ちがあるだろ。
トイピアノに、グランドピアノと同じ金払う奴はいない。

でもなー、バイオリンでもブランド名が付くだけで億単位になったりするから、
ライカと似たような物だな。

543 ：名無しさん脚：03/03/20 09:40 ID:+NMi0lWa

スペックヲタが精一杯強がっています。

1/4000秒が無いと我慢できないんだろ？(ﾌﾟ

544 ：撮りっきりライカ：03/03/20 09:41 ID:T3pPtwlD

542は、>>540

545 ：撮りっきりライカ：03/03/20 09:44 ID:T3pPtwlD

スペックヲタと非難している人は、それが裏返しで自分の批判に
なっていることに気付くべきだ。ライカが低スペックのカメラなん
だということを自分から宣言しているということに。

ただ、別に低スペックだから高い金出してはいかんというわけではないよ。
ライカは、カメラではない、美術品なのだから。

546 ：名無しさん脚：03/03/20 09:50 ID:+E38/Laj

てかさ
スペックヲタっていうけどさ、
ふつうもうちょっとシャッタースピード広くないと
ピーカンの時どうすんの？
絞らないと切れないよな。
あーでもライカは望遠がないから、ぼかすって事はあんまりしないのかね。
サッパリ分からん。

547 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/20 09:53 ID:Zw4tBb2v

つまりはだ。
ライカは持ってることに意味があって、写真を撮ると言う事に意味はないってことか？

548 ：撮りっきりライカ：03/03/20 10:15 ID:T3pPtwlD

「撮る喜び」と「持つ喜び」
ライカは、持つ喜びを感じるカメラ。

なのに、基本性能がどーとか、
さすがライカは操作感がどーとか、言うから……。

549 ：名無しさん脚：03/03/20 10:16 ID:k7Ifwe4v

>>546
撮影条件に合ったフィルム入れてけばいいだけだと思うが。

漏れはライカレンズのモノクロ描写が好きだから使ってる。
カメラの価値は写した結果だろ？スペックとは関係ないよ。

550 ：名無しさん脚：03/03/20 10:23 ID:+E38/Laj

>>549
＞撮影条件に合ったフィルム入れてけばいいだけだと思うが
答えになってましぇん。

てかさこれぐらいの事質問しただけでスペック云々
って言われても困るな（ｗ

551 ：名無しさん脚：03/03/20 10:39 ID:ach/eFFn

日中でもISO400のフィルムしか使わず1/4000秒が無いと絞りを開けられないと絡む厨がいるスレはここでつか？

552 ：名無しさん脚：03/03/20 10:45 ID:zlAv+BYS

というか、何でも1台のカメラで済まそうとするから、何から何まで
付いているカメラじゃないと駄目って事になってしまうんだよ。

単機能ツールが目的外使用で使いづらいなんていうのは、文句のつけ方が
間違っている。

553 ：名無しさん脚：03/03/20 10:50 ID:kQX0xPGb

>>552
禿同

554 ：名無しさん脚：03/03/20 11:00 ID:k7Ifwe4v

>>550
言葉足らずならスマソ。本当に撮りたけりゃ遅めのフィルムいれるとか
ＮＤフィルターかますとかスペック不足をカバーする方法はあるよって程度の意味

それと、もともと望遠使いたくてライカ持ってる香具師、少ないと思うけどな(w
漏れだって望遠使いたいときは一眼持ってくと思うし

１台でパーフェクトにこなせなきゃダメだって感覚がスペックヲタなんだよな(w

555 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/20 11:04 ID:08HbLCHn

ライカでもっとも頻繁に使うのは1/125から1/8までだな。
1/1000なんて一度も使った事がない。

556 ：名無しさん脚：03/03/20 11:04 ID:J9FdAHfE

>>552
数十年前ならいざ知らず。
今のカメラなら、相当な安物でも大概の機能が付いていますよ。
2台目は必要だろうけど、それはフィルム交換とかの補助。
違うフィルムを入れて2台持つ必要はないんじゃないか？

557 ：名無しさん脚：03/03/20 11:06 ID:O9T4wq6V

そうか、ライカをたたいている奴って、カメラを1台しか持っていないんだ。
なるほどねえ(ﾌﾟ

558 ：名無しさん脚：03/03/20 11:10 ID:ZHccMlYE

機能が多いことを誇っているのは典型的なスペックヲタでは?

先日M6TTLを持って梅を見にいきました。
撮ってきた写真はどれもこれも写りは奇麗。
で、自分の腕のなさを再認識しましたとさ。

559 ：名無しさん脚：03/03/20 11:12 ID:zlAv+BYS

>>556
全然わかってもらえていないみたいだな。

ライカは単機能ツールであり、万能モデルじゃないと言ってるの。
そして、そのツールの使い心地がいいの。

出来の良いスクリュードライバでビスを軽快に外している時に、
「今なら100均で、もっと多機能な万能ナイフが売っているよ」
なんて薦められても、答えは「そんな物、いりません」だ。

560 ：名無しさん脚：03/03/20 11:27 ID:AS2MIXDW

559がほとんど結論づけちゃったな。

561 ：名無しさん脚：03/03/20 11:32 ID:Mx2fUMoN

ま、雑誌で取り上げられるようなこだわったドライバーで
楽しく日曜大工できてればいいんじゃねえの

安い万能ナイフ一本で素晴らしい職人仕事しちゃってる
お父さんももちろんいるわけだが

562 ：名無しさん脚：03/03/20 11:51 ID:GmrXvJjE

>>555
俺もそうだな。ISO400なんて太陽出てるうちに使うことないから、
カリさんと同じ。1/1000秒なんて使ったの数回だ。

563 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/20 11:58 ID:08HbLCHn

ライカの一番の利点は、「1/4秒でもブレない」と、これに尽きる。
ピントは合わせにくいし、望遠使いずらいし、他にはいいことなんかないよ。

564 ：名無しさん脚：03/03/20 11:59 ID:GmrXvJjE

というか、俺もライカを使い始めたのはまだ１年にも満たないんだが、
ライカをスペックが劣っていてコストパフォーマンスの悪いカメラだとは
思ってなかったけど、まあ「写真を撮る」よりも「コレクション」する
カメラなんだとは思ってたな。
でもまあこれは偏見で、いろいろなプロセスを経て自分でも使うように
なったけど、ライカはいいカメラだよ。誰にでもいいカメラではないが。

565 ：名無しさん脚：03/03/20 12:05 ID:Fmjom9xr

単機能ツール。
だからコストパフォーマンスが悪いっていってるんだけどね。
なんであのボディーが３０万も４０万もするんですか？

566 ：名無しさん脚：03/03/20 12:07 ID:AS2MIXDW

どんなに丁寧に説明しても、君にゃ解らんだろうな。＞565

567 ：名無しさん脚：03/03/20 12:07 ID:zlAv+BYS

少量生産だから。

マクドナルドのハンバーガが65円なのに、江戸前の握り寿司が１カン500円
するようなもの。

568 ：名無しさん脚：03/03/20 12:11 ID:GmrXvJjE

>>565
ひとつの側面からしかものの価値を見られない香具師には
死ぬまでライカの良さなんてわからねえよ。
カタログのスペック表でも見てよだれ垂らして寝てな、坊や。

569 ：名無しさん脚：03/03/20 12:14 ID:Fmjom9xr

ライカが江戸前の握り寿司だって？
少なくとも寿司の方が値段相応の事はあるが、ライカにはないんじゃ？

570 ：名無しさん脚：03/03/20 12:16 ID:Fmjom9xr

>>568
あのさぁ～おじさん。そんなに必死にならないでよ。
違う側面を言ってみてからそういう事言おうよ。

571 ：名無しさん脚：03/03/20 12:16 ID:zlAv+BYS

569にとってはライカなんて価値が無いんだろうね、実際。

いいよ、無理して大人の真似してスシなんて食べなくっても。
マクドナルドの方がおいしいよな、ボクチン。

572 ：名無しさん脚：03/03/20 12:19 ID:O9T4wq6V

とれないブドウは酸っぱい、を絵に書いたような奴だね

573 ：名無しさん脚：03/03/20 12:20 ID:Fmjom9xr

てかレベル低いですねライカユーザーの皆さん。
論理的にいきましょうよ（ｗ
ボクチンでいいからさぁ。

574 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/20 12:21 ID:rkWn//Bm

あいかわらずｷｬﾉ坊とﾐﾉ厨臭のするｽﾚだな

GT-Rより高いｽﾎﾟｰﾂｶｰ買う奴が居るのと同じだよ
別に他人が自分の金で何買おうがいいじゃねーか

ﾋﾟﾝﾄは状況によってはSLRより遥かに楽だと思いまつ＞ｶﾘ氏

575 ：名無しさん脚：03/03/20 12:21 ID:ZHccMlYE

>>571はげどー
すしって知ってるか>>ID:Fmjom9xr
目の前にベルトコンベアがあって皿が流れてくるやつではないよ。　

576 ：名無しさん脚：03/03/20 12:22 ID:AS2MIXDW

いちばん論理的でないのは自分だと気付よ。＞573

てか、あんまり子供をいじめるのも趣味悪いんじゃぁないの？ｗ

577 ：名無しさん脚：03/03/20 12:23 ID:ZHccMlYE

>>573
そのあんさんの論理の裏付けになってるのが
カタログスペックなんだからなぁ(w

578 ：名無しさん脚：03/03/20 12:23 ID:KuMYTByW

ところでID:+E38/Lajはもう来ないのかね

579 ：名無しさん脚：03/03/20 12:25 ID:tPR+hQ6Y

ボクチンは理解できない価値を「存在しない」と考えるのが間違っているんだよ。わかるかい？

580 ：名無しさん脚：03/03/20 12:25 ID:sg3hFdtQ

論理的にいったらライカ派は負けそうだけど、
すばらしい写真見た時に、何がいいかなんて論理的に説明してもしょうがないのと一緒。

でもないか。

581 ：名無しさん脚：03/03/20 12:26 ID:GmrXvJjE

>>570
お前におじさん言われるほど俺は年じゃない。まだ20代だ。
必死に粘着してるのはお前の方だろ。
ライカの良さも価値も遡って読めば書いてあるぞ。

582 ：名無しさん脚：03/03/20 12:26 ID:Fmjom9xr

俺カタログのスペックについて語った覚えないけど（ｗ
まぁライカユーザーからすればそう聞こえるんだろうね。
はやくそのライカの魅力を具体的に語って欲しいな。
興味があるな。

583 ：名無しさん脚：03/03/20 12:28 ID:ZHccMlYE

「多機能機は高くてもいいが単機能機は高いのは変。」
これにどんな論理がある?結論だけではないか。

584 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/20 12:28 ID:rkWn//Bm

あとｶﾀﾛｸﾞ厨に聞きたいんだけど、普通のﾌｨﾙﾑで1/8000って相反則不軌出てるんじゃ無いの？

内蔵露出計で1/3ｱﾝﾀﾞｰだのわめいてるｵﾂﾑじゃ何の事だか判らないか？（綿

585 ：名無しさん脚：03/03/20 12:29 ID:wU+y94F3

とりあえず、MFの光学距離計と静かなシャッタ－音に関してはコンタ，ニコン，キヤノン，ヘキサ－，ベッサ，なんかと比べてみたら？

586 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/20 12:29 ID:pmgGk7iR

＞ﾋﾟﾝﾄは状況によってはSLRより遥かに楽だと思いまつ＞ｶﾘ氏

一眼レフのピントは合わせたつもりでも往々にして外れてる。
RFのピントは外れたつもりでもたいてい合っているという不思議ｗ

587 ：名無しさん脚：03/03/20 12:31 ID:AS2MIXDW

Fmjom9xrクン、人には「具体的に」と求めるのに、
自分の主張はやけに抽象的だなぁ。

じっくり考えてからゆっくりレスしないと、上げ足とられるよ。

588 ：名無しさん脚：03/03/20 12:31 ID:ZHccMlYE

>>580ではないが、出来上がった写真の優劣で示すのが
本当は一番なんだろうけどね。

それより趣味の世界にコストパフォーマンスを持ち込んだ時点で
ID:Fmjom9xrのいうことに論理はない。単なるDQN。

589 ：名無しさん脚：03/03/20 12:32 ID:sg3hFdtQ

みなさん、もう一度 >>1 を読み直せ。
ここはそういうスレです。

590 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/20 12:32 ID:rkWn//Bm

M3に50ｽﾞﾐつけて36ｺﾏ全部合ってるのって快感でつ

591 ：名無しさん脚：03/03/20 12:33 ID:Fmjom9xr

あちゃー
まぁ僕は馬鹿ですから何とでも言ってよ。
大体魅力が分からないのは馬鹿だ！ってこうなるんだよな。

592 ：名無しさん脚：03/03/20 12:34 ID:ZHccMlYE

>>589
前提が間違っている(他のライカ使いもいる)のであとは何をやっても可。

593 ：名無しさん脚：03/03/20 12:35 ID:AS2MIXDW

>>591
変な居直り方だなぁ。ｗ

594 ：名無しさん脚：03/03/20 12:36 ID:GmrXvJjE

>>582
お前には死ぬまで理解できないところがライカの最大の魅力だｗ

595 ：名無しさん脚：03/03/20 12:40 ID:Fmjom9xr

あのさ、話をそらさないでね。おじさんたち。
シャッタースピードと絞りが広い方が使いやすくないですか？
って事が聞きたいのよ。
んでなんでボディーだけで３・４０万するの？って事。
おじさんたちはライカに何を求めてるの？
って事なんですけど？

596 ：名無しさん脚：03/03/20 12:45 ID:k7Ifwe4v

>>595
おまいの言ってるのは時計に例えれば、

クオーツのほうが安くて狂わないからいいんじゃない？
アラームとかついてたほうが便利でいいんじゃない？
なんで３・４０万も出してロレックス買うの？

って言ってるのと同じだな。

597 ：名無しさん脚：03/03/20 12:45 ID:5Eux/7Zi

過去ログぐらい嫁。

598 ：名無しさん脚：03/03/20 12:45 ID:AS2MIXDW

シャッタースピードと絞りが広い方が使いやすいシチュエーションもあるだろうし、
安い方が経済的にゃぁたすかるだろうな。

＞ライカに何を求めてるの？

別に多くを求めちゃいないのさ。どうだい？アタマがおかしいだろ。（笑

599 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/03/20 12:47 ID:pmgGk7iR

使わないシャッタースピードがいくら広くてもしょうがない。

600 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/03/20 12:47 ID:0rtwSfTR

600！

601 ：名無しさん脚：03/03/20 12:48 ID:Fmjom9xr

>>596
あー同じかもしれませんねぇ。で？
>>598
多くを求めていないのは何となく分かるけど、
どっかに魅力があって高い買い物してるんでしょ？

602 ：名無しさん脚：03/03/20 12:50 ID:dZx0OKK5

写真撮ってる時って楽しいし、
撮り終わったら仕上がりが楽しみでしょ。
ライカで撮った時の方がワクワク度が高い。
自分の予想を上回る描写や発色があったりしてね。
おれはそんなのが楽しい。

要するに使いこなせてないってことだけど。。。
いいじゃん、趣味だし。

603 ：名無しさん脚：03/03/20 12:51 ID:AS2MIXDW

ユニクロの服着て、Ｇショックして、コンビニやファーストフードで食事を済ませて、
軽四に乗って、・・・・。

そういう合理的で安上がりな生活を理想だと思ってないだけだよ。

604 ：名無しさん脚：03/03/20 12:51 ID:zlAv+BYS

前にも書いたような気がするが、
「余計な物が付いていない」というのも魅力なんだよ。

使わない機能でも、付いている方が付いていないより得だ、という
価値観ばかりじゃないんだ。
使わない機能なんて、無い方がよっぽど良いという考えもある。

ま、それだけがライカの魅力というわけでもないんだけど。

605 ：名無しさん脚：03/03/20 12:54 ID:k7Ifwe4v

>>601
559が言ってる使い心地ってのは人に聞いてわかるもんじゃないぞ。
おまいがライカを使ってみたうえで発言してるなら、
おまいには必要な道具じゃなかったってだけだ。

606 ：名無しさん脚：03/03/20 12:54 ID:ZHccMlYE

まだいたのか。
で、すしって知ってるか?

607 ：名無しさん脚：03/03/20 13:03 ID:YiC7NT1a

>>602
>>604
なるほど。かなり感覚的趣向なのですね。分からないではないです。
ただ値段についてのご回答はないですね。
やはり高いのも魅力なんでしょうか？

友人がハッセルを持っていますが、ハッセルの魅力は分かります。
ツアイスのレンズの描写や、動かした感じ・フォーマットの大きさ
シャッターだけではないなぁと思わせる魅力が詰まってます。
ただライカとなると・・・だな。
まだ今でも。

608 ：名無しさん脚：03/03/20 13:14 ID:k7Ifwe4v

>>607
漏れの場合、値段は高くても他に代わるものが無いから買うしかないという感じ。

漏れにとってのライカの魅力はレンズの描写（ダメだという香具師もいるが、漏れは好みだ）、
ホールドしたときの手の中への納まりのよさと構えたときの大げさじゃない感じかな。

609 ：名無しさん脚：03/03/20 13:18 ID:YiC7NT1a

>>608
具体的にライカレンズの描写の特徴ってありますか？
言葉での説明は難しいと思いますが、思うがままで結構です。

610 ：名無しさん脚：03/03/20 13:19 ID:kQX0xPGb

一つ言えるのは……。

ここで述べられているライカの良い所というのは、別にライカで無くても、
レチナでも、古コンタでも、ニコンのＳ系でも、
ぜんぜん構わないんじゃねーのか、っつー事なんだよな。
まあ、現行機種で無いって問題もあるけど。

やっぱブランドイメージとか、その辺りを抜きには語れないよ。
俺もライカ持ってんだけどさ（ﾜﾗ。

611 ：名無しさん脚：03/03/20 13:20 ID:kQX0xPGb

ブランドイメージ抜きにして語るから、余計におかしくなってる。
俺は正直、その良さを認めつつも、
ライカ使ってるだけで優越感に浸れていーじゃーん。と素直に思ってるよ。
情けないレベルの優越感だけどな（笑）。

612 ：602：03/03/20 13:24 ID:cxMVt7yi

>>607
確かにすごく高いけど、壊れにくさとか考えると
長く使えるカメラならそんなに高くもないように思える。

おれが初めて手にしたカメラは親父のペンタSP。
今でも使えるよ。30年以上使えるカメラってよくないか？
だからおれもライカM6TTLを新品で買った。
修理代とかは高くつくけど大事に使うつもり。

613 ：名無しさん脚：03/03/20 13:26 ID:Mx2fUMoN

べらぼうに高くて漢気のあるライカ、
これに粋を感じるかどうかじゃないのか？
普通に考えて折り合いの付かない事に、あえて無駄金を使うのが粋なんだよ。
肯定派（所有者）は買って初めて分かる良さを
後付けでアピールして何故最初に手を出したかを言わない。
方や否定したいやつはその粋がそもそも理解できないから話にならない。

こんなところか？カメラ自体は持ってないから知らん。

614 ：撮りっきりライカ：03/03/20 13:28 ID:T3pPtwlD

ライカが２万円くらいだったら、何の興味も示さないくせに。
ジャスピンコニカのような扱いするんだろ。

などと暴言。

615 ：名無しさん脚：03/03/20 13:34 ID:ZHccMlYE

釣られてみようか？
>>614
正直いってあのつくりで2万だったら色めき立つだろうな。
ってゆうかとっくに他のカメラは150円くらいで売られてるだろうし、
「あんなカメラに2万も出すなんて」といわれてるかも知れん。

616 ：名無しさん脚：03/03/20 13:35 ID:k7Ifwe4v

>>609
具体的にと聞かれながら非常に抽象的でワルイんだけど、
描写が神経質すぎないっていうか、どこか甘さが残っててほどよい感じなんだよ。
そのほどよさを説明するのは無理だと思うけど。

617 ：名無しさん脚：03/03/20 13:43 ID:Mx2fUMoN

>>614コシナとかが好きな人間にはもてはやされるだろう。

618 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/20 14:21 ID:QTt+AP4B

1つききたいんだけどﾗｲｶ嫌いなﾔｼで暗室持ってる奴どれだけいる？

619 ：名無しさん脚：03/03/20 14:34 ID:zlAv+BYS

フォコマートもバロイもあまり好きじゃないけど、暗室は持ってるよ。

620 ：名無しさん脚：03/03/20 15:12 ID:GmrXvJjE

「ライカは高い」とか「30、40万の価値が…」とか言うけれど、
俺の使ってる新品並行物のM6TTLは18万でした。
さすがに今の俺には40万は出せないし、18のM6TTLと40万とかする
ライカとの違いにそれほどの価値は見いだせない。だから買わない。
ただ、LXとかF3とかの作りのいい国産カメラだって10万とか当たり前
のようにするんだし、いまだに手作業で作られ・調整されている少量
生産の機械だということや一眼レフとは比較にならないコストのかかる
ファインダー光学系を考えればM6TTLの価値を「ただ高い」なんて
これっぽっちも思わなかったよ。

621 ：名無しさん脚：03/03/20 15:24 ID:AS2MIXDW

アメリカ人はなぜみんな頭がおかしいのかをかんがる

622 ：名無しさん脚：03/03/20 15:50 ID:c3T04A/P

ライカとＦ３なら
Ｆ３だよな。

623 ：名無しさん脚：03/03/20 16:03 ID:ZHccMlYE

普通両方だろ。

624 ：名無しさん脚：03/03/20 16:06 ID:k7Ifwe4v

同じく。どっちも持ってるし、どっちも好きだ。

625 ：名無しさん脚：03/03/20 16:07 ID:GmrXvJjE

俺も両方がいい。ってかF3欲しい…。
どっちもいいカメラだよ。

626 ：名無しさん脚：03/03/20 18:22 ID:2ELgkgGA

普通両方だって
ライカユーザの普通なんて狂ってる
ていうか、写真版にでもウプしてよ。
そのセンスとやらをみしてくれ。

627 ：名無しさん脚：03/03/20 18:41 ID:4WniY82z

やっぱりライカをたたいている連中って、カメラを1台しか持っていないんだね。

628 ：名無しさん脚：03/03/20 18:51 ID:LgIU+Vzd

ライカが悪いんじゃない。
ライカを使う椰子がおかしいんだ。

629 ：名無しさん脚：03/03/20 18:54 ID:ZHccMlYE

どっちも欲しいから素直に両方と書きましたが、何か？

630 ：名無しさん脚：03/03/20 18:55 ID:AS2MIXDW

全日本棚上げ選手権の様相を呈してまいりました。

631 ：名無しさん脚：03/03/20 19:20 ID:sMW8B20g

車板のシフトはマニュアルかオートマかのような
不毛な論争だな。

趣味で使うなら車もマニュアルシフトで
写真も趣味だからピント合わせも露出も
自分で操作したいからM6TTLです。
並行輸入でエルマ－50mmF2.8込みで25万でした。

632 ：名無しさん脚：03/03/20 20:56 ID:ZR7Ty8eD

車の運転も下手
写真もたいしたもん撮れてない

って周囲の人間は腹の中で笑っています。
でも本人は
マニュアルの車をかっこ良く吹かし
マニュアルのカメラをファッショナブルに身にまとい
ｶｺｲｲと思っています。
それはそれは幸せな人だなぁと思うます。

633 ：名無しさん脚：03/03/20 21:03 ID:Mh3RCWVN

なぜアンチライカにはこんな香具師らしかいないのですか？

634 ：名無しさん脚：03/03/20 21:04 ID:gsx+Nha6

ライカって現地で買っても30～40万もすんのか？

635 ：名無しさん脚：03/03/20 21:06 ID:GSvBWHn4

そりゃ他人様の趣味にあれこれ口出しする奴が、利口なわけないじゃん。
馬鹿で当然。

636 ：名無しさん脚：03/03/20 21:18 ID:YM28Ykum

ライカは頭がおかしいカンガルー

637 ：名無しさん脚：03/03/20 21:55 ID:SnExl2F4

>>595
＞んでなんでボディーだけで３・４０万するの？って事。

君、リアル厨房？
物の値段がどういう風に決定されるかとか想像も出来ないんじゃない？
機能が多いから高価、少機能だから低価格であるべき、くらいの認識でしょ？
ま、社会に出れば少しは世の中のことが見えてくるだろうから、それまでは
あまり大人に噛み付かない方がいいよ。見てて滑稽だからね。

638 ：：03/03/20 21:57 ID:OX2leOEq

>>637
????????????????

639 ：耐え切れなくなった某コテハン：03/03/20 21:59 ID:eA+asbZc

お前ら、滑稽だな(藁

640 ：名無しさん脚：03/03/20 22:07 ID:AJ++J4EG

バルナック使ってるんだが、
その他のカメラで同等スペック（焦点距離・開放Ｆ値）のレンズをつけたとき
バルナック＋レンズより軽く小さくなるカメラを教えてくれ。
バルナックより安くて、マニュアルでピント合わせができて、レンズ交換できる奴
マジで乗りかえるから。

ＦＥＤがあるが、精度に難アリだしな

641 ：名無しさん脚：03/03/20 22:46 ID:zglZp828

559 ：名無しさん脚：03/03/20 22:34 ID:RMGbL9zU

631 ：名無しさん脚：03/03/20 19:20 ID:sMW8B20g
車板のシフトはマニュアルかオートマかのような
不毛な論争だな。
趣味で使うなら車もマニュアルシフトで
写真も趣味だからピント合わせも露出も
自分で操作したいからM6TTLです。
並行輸入でエルマ－50mmF2.8込みで25万でした。

642 ：名無しさん脚：03/03/20 22:59 ID:zglZp828

561 名前：名無しさん脚：03/03/20 22:54 ID:RMGbL9zU
>>535
を見てきたけど

＞でも、LEICA M6TTLの露出計は
＞不思議と難しい状況でどんぴしゃりの値を出す気がします。
＞ローテクの中央測光なのにねぇ(^_^;)

ナインさんのＨＰを見る限りでは著しく露出ハズし写真が連発してるように
見えるのですが、コレがナインさんの感性のなせるワザなのでしょうか？（綿

>>560
自分にツッコミでつか？
ｶｺﾜﾙｲ

643 ：名無しさん脚：03/03/20 23:23 ID:zglZp828

572 名前：名無しさん脚：03/03/20 23:19 ID:RMGbL9zU
>>570
ﾎﾞｸはﾈｶﾞしか使ったことありません（綿

644 ：名無しさん脚：03/03/21 05:16 ID:pVTEQ8p0

>>637
３・４０万する説明になっていないですよ～

645 ：名無しさん脚：03/03/21 08:20 ID:M1MELOE0

>>637
大人には理解できても納得は出来ないんじゃないのかそれじゃ

646 ：撮りっきりライカ：03/03/21 08:43 ID:gLrpIzxy

ライカ使い≒ブランド志向ＯＬ
ライカのカメラ≒グッチのバッグ

647 ：名無しさん脚：03/03/21 09:01 ID:aaGnjOyj

>>646
大当たり。

648 ：名無しさん脚：03/03/21 09:10 ID:R7Cl2bXA

グッチを持ったことのない貧乏人に一言。
あれ、オシャレなだけではなくものすごく丈夫なんだよ。

649 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/21 09:13 ID:l6LvN4kl

地方の珍走團もどき≒ライカ使い
クラウン・セドリック≒ライカのカメラ

って感じに見えてきたぞ。

650 ：撮りっきりライカ：03/03/21 09:15 ID:gLrpIzxy

>>648
グッチしか持ったことのない金持ちに一言。
あの価格の数十分の一以下で、丈夫なバッグはいくらでもある。

651 ：名無しさん脚：03/03/21 09:26 ID:LZskqQgM

すごく、どーでもいーんだが。

・ライカは使いやすい
（他のRFよりも使いやすいって根拠は？）
・ライカの値段は相応なもの
（他のRFと比べても果たしてそう言えるのか？）
・ライカレンズは素晴らしい
（他のM、Lマウント機でもいいじゃん）
・ライカは工芸品である
（カメラを工芸品といって集めるよりも、美術品としての写真を集める方が有益では？）

と、考えていくと、他社製カメでも同一マウントのカメがあるだけに、突っ込みどころ満載とも思ふ。
ライカの価値をSLRと比較するのは不毛でんな。
どうせなら、同じマウントのカメと比べてみたらどーだ。
するってぇと、ブランドイメージで値段が嵩上げされてることぐらいは明らかになると思ふが。

え？なに？
「　そ　の　ぐ　ら　い　の　金　は　あ　る　ん　だ　か　ら　ほ　っ　と　け　」

そりゃそーですな。金があるならブランドイメージ付のブツも悪くはないな。

652 ：名無しさん脚：03/03/21 09:59 ID:VlKXKTB/

>651
・他のRFよりも使いやすいって根拠は？
　持った感じがいい。他の国産RF機を触ったけど、M型が一番持った感じが自然だった。
　露出計部以外は電池が要らない（BESSAもいらないけど、持った感触がイマイチ）

・値段：他のRFと比べても果たしてそう言えるのか？
新品で考えると高い。プレミアモノで考えるとバカ高い。
俺の適正価格はM6-Cで15万円。
BESSA-R2と散々悩んだけど、持った感じの良さでM型。

・他のM、Lマウント機でもいいじゃん
だね。レンズを味わいたいだけならそれでいいかも。
でもさ、どうせレンズ味わうなら、ボディの感触も楽しんでもいいじゃん。

・カメラを工芸品といって集めるよりも、美術品としての写真を集める方が有益では？
俺はライカコレクターじゃないから、コレクターの気持ちは良くわからん。
カメラは使ってナンボのもんだと思ってる。
でも、ライカだって美術品としての写真を集められるから別にいいのでは？

個人の主観に頼るところが大きいんで納得はしてもらえんだろーけどね。

653 ：名無しさん脚：03/03/21 10:05 ID:aaGnjOyj

なんだかさ、
ライカユーザーもプレミア物は馬鹿高い
とは気付いてるようだなや。

しっかし持った感じが自然って理由はワラタ。
写るんですの方が軽くていいぞ（ｗ

654 ：名無しさん脚：03/03/21 10:10 ID:R7Cl2bXA

>>653
お前は持った感じ＝軽いなのかと小一時間(ry

あんちってほんとにこんなばかばっかりなの?

655 ：名無しさん脚：03/03/21 10:11 ID:R7Cl2bXA

>>654
やば
×持った感じ＝軽いなのかと小一時間(ry
○持った感じが自然＝軽いなのかと小一時間(ry

逝って来る

656 ：名無しさん脚：03/03/21 10:12 ID:aaGnjOyj

じゃあ持った感じが自然ってどういうことだよぉ？
僕も持った感じでカメラ買おうかなー
でどんな感じのがお勧めですか？

657 ：名無しさん脚：03/03/21 10:17 ID:NvCHOEE1

比べるも何も他にないもの。
ベッサがライカぐらい静かになったら、使おうかと思うけどね。
ライカぐらい持ちやすくて静かで同程度のファインダーが付いていたら、
別にライカでなくても良いよ。
そんなＲＦはある？？
教えてよ。>>652

658 ：名無しさん脚：03/03/21 10:19 ID:R7Cl2bXA

>>656
素直にライカ買えよ…

659 ：名無しさん脚：03/03/21 10:19 ID:ktAu7yyM

俺は別にライカあんちではないけど、ライカヲタあんちだな。

持った感じが自然って意味わかんねーよ。
使っていてライカのココが好き嫌いの話ならわかるけど。

あとやたら電池不要を自慢するが、ソレがなんの自慢になるんだ？

660 ：名無しさん脚：03/03/21 10:23 ID:K2sLDYo+

ベッサがコマ間揃ったら買って（買いなおして）も良いぞ。

661 ：652：03/03/21 10:24 ID:VlKXKTB/

実は俺がM6買ったときはライカのブランド価値なんかよく知らんかった。
今買えるRF機でいい物を探していったらライカに行き着いただけ。
G1,G2はAFだから面白みが無いし、
ヘキサーはモータがついてるし、
あまり古いカメラは信頼性が心配だし、、、

最終的にはBESSA R2新品とM6中古で散々悩んだんだけど問題は3倍の価格差に魅力があるかだった。
俺の場合その価格差を埋めたのが五感性能。
M6には定量的には言い表しにくいけど、心地よさがあったんだよなぁ。

662 ：名無しさん脚：03/03/21 10:25 ID:aaGnjOyj

素直に
ブランドで買いましたって言えばいいじゃん。

663 ：名無しさん脚：03/03/21 10:26 ID:ktAu7yyM

>>661
そおいうのをブランド買いというのだと思われ

664 ：名無しさん脚：03/03/21 10:28 ID:kA+LJ9UZ

＞持った感じが自然って意味わかんねーよ。

しいていえば、「手に押し付けがましくない」カタチをしてる
ってことかな？「こう持ってください」とカメラが主張してない
っていうか。個々人の持ち方の癖みたいなものを許容する大らかさ
みたいなものがライカのカタチにはあるんだよ。それでいて、どの
人の手にもぴったりとフィットする。こんなカメラは他にない。
現行のＡＦ一眼は変な曲線に満ちていて、持ち方をユーザーに強要
してくる。それが嫌なんだよね。
あと重さも絶妙だな、ライカは。持ってて疲れるほど重くなく、ブレる
ほどには軽くない。計算し尽くされたカメラだと思うよ。

665 ：名無しさん脚：03/03/21 10:30 ID:M1MELOE0

金に糸目をつけない人間には最高のカメラだってのはわかるよ

666 ：652：03/03/21 10:34 ID:VlKXKTB/

>659
じゃ、とりあえずBESSA-R2とM型ライカを持ち比べてみたら？
俺の手が大きいせいかもしれないけど、
M型は初めて持ったのに使い慣れたカメラのような錯覚があった。
BESSAは角がたっててちょっと違和感があった。

合わない人には無理には勧めないよ。
BESSAの方がしっくりくる人はBESSA買えばいいだけじゃん。

電池無しでも使えるってのはたいした事だと思う。
電子機器に囲まれて生活してると、こういう何でも無い事にホッとするんだよ。

667 ：652：03/03/21 10:37 ID:VlKXKTB/

>>663
どこがブランド買いだ？

もしM6の完全コピーがコシナ(フォクトレンダー?)ブランド＆5万円であったらそっち買うぞ。
そこまでバカじゃないっつーの。

668 ：652：03/03/21 10:45 ID:VlKXKTB/

>>657
俺に聞かないでくれ。
質問は>>651に・・・・

669 ：名無しさん脚：03/03/21 10:45 ID:ktAu7yyM

>>664
言いたい事は解りました。
別に俺はどんなカメラでも使いこめば馴染むので、
そおいう病気みたいな妄想でカメラは選ばんけどな。

＞あと重さも絶妙だな、ライカは。持ってて疲れるほど重くなく、ブレる
＞ほどには軽くない。計算し尽くされたカメラだと思うよ。
別に計算なんかしてねーだろ。
アレは。
結果、あなたにとってはそうなだけかも知れないが。

>>666
＞M型は初めて持ったのに使い慣れたカメラのような錯覚があった。
そりゃ、錯覚だろ？
俺も使い込んでいないからなんとも言えないが、両者ともいいカメラだと思う。
ただ、値段とブラントを抜きにして選べと言われたらBESSAだ。

俺は天体やメチャ寒いところで写真撮ったりもするので、
電池不要カメラの安心感は理解できるので、機械式マンセーまでは
いかないが、そういうカメラは必要だと思う。

ただ、ライカヲタの
＞電子機器に囲まれて生活してると、こういう何でも無い事にホッとするんだよ。
とか意見は意味不明だ。

670 ：名無しさん脚：03/03/21 10:49 ID:R7Cl2bXA

ベッサはシャッター音がうるさいのもそうだけど
ピントリングを動かすときガサガサするのも
少なくとも俺には合わんな。

671 ：名無しさん脚：03/03/21 10:51 ID:R7Cl2bXA

あと
>>ただ、ライカヲタの
>>＞電子機器に囲まれて生活してると、こういう何でも無い事にホッとするんだよ。
>>とか意見は意味不明だ。
これはライカヲタに限ったことではなくこのご時世にデジカメも使わずあえて
機械式カメラを使う理由の上位にあげられるはずなんだが。
これが意味不明な奴とは議論は不可能だ。どっちが間違ってるとかではなく、
極端にいえば住む世界が違う。

672 ：652：03/03/21 10:54 ID:VlKXKTB/

>>669
＞電子機器に囲まれて生活してると、こういう何でも無い事にホッとするんだよ。
俺だけかもね。（笑
俺の世代は小さい頃から何でも電池で動いていて、難しい事は電子機器で解決。
そういうばっかり見てると機械式で製品を成立させている事に安堵感を感じる。
畏敬の念といったほうがイイのかも。

電気仕掛けの高性能ロボットにはなくて、江戸時代の機械式からくり人形に
ある良さってのもあじゃない。（その逆もありね）

＞そりゃ、錯覚だろ？
錯覚できるならたいしたもんでしょ。
俺だって最後はBESSA-R2とM6で散々悩んだんだからさ、、、
持った感触(と、シャッター音)さえ良ければBESSAにしてたよ。

673 ：名無しさん脚：03/03/21 10:55 ID:jCsCQgLS

「持ちやすい」「静か」「造りがいい」
その差は値段の差ほどの差なのかと…
値段の差に比例するほどの差に感じる人は買えばよろしいかと。＜ライカ
感じない人はベッサでよろしいかと。
で、その差に対する評価とは結局、その人の収入に比例するのではないかと。
という結論かと。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥ということで、糸冬　了‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

674 ：名無しさん脚：03/03/21 10:55 ID:kA+LJ9UZ

>>669

はっきりいって、感覚的なことを全て「妄想」の一言で切って
捨てる人にはライカの良さなんか解らんだろうし、解って欲しく
ないな。別に万人がライカの良さを肯定する必要もないんだし。
漏れはライカを使う人も理解できる人も、そんなに多くなくて
いいと思ってるよ。みんながライカ使い出したらそれこそキモイ。
わかるヤツにはわかるし、わからんヤツにはわからん。
それでいい。

675 ：名無しさん脚：03/03/21 10:59 ID:ktAu7yyM

確かにライカヲタとは住む世界が違うと思うよ。
俺の場合、機械式を選ぶのは撮影に必要もしくはその方が安心だからであって、
自己満足の道具選びじゃない。

あと俺はフィルム装填がBESSAの方が好きだからBESSAと答えた。
別にライカが悪いとは思わんが、ライカヲタのライカ選びの理由が理解できんだけだ。

676 ：名無しさん脚：03/03/21 11:05 ID:R7Cl2bXA

>>675
あんたは仕事で写真撮ってるんだね。
俺は趣味で写真撮ってる。
だからあんたとは住む世界が違うようだ。

677 ：652：03/03/21 11:09 ID:VlKXKTB/

>>675
＞自己満足の道具選びじゃない。
俺の場合”感触”は自己満足じゃないっす。
その人にとって最良の道具の条件とは
”使っている事を意識させない”ことだと思う。

カタログとかを見ている限りではBESSA-R2が最有力候補だったんだけど
実際に触って、持ち心地に違和感を感じた。(致命的なほどじゃないけど)
でも、M6はしばらく触った後に”あ、違和感を感じてなかった。”
と気がついたぐらい自然だった。
ただそれだけ。

100円均一の工具使ってると作業に集中できないですやん。

678 ：名無しさん脚：03/03/21 11:10 ID:R7Cl2bXA

あとついでに
自分の理解できない感性を持った人をヲタと言って切り捨てるのは簡単だろうが
ヲレはそういう議論をする奴の気が知れん。

679 ：名無しさん脚：03/03/21 11:13 ID:ktAu7yyM

>>678
あなた>>676でナニ言ってるか理解してますか？
これだからライカヲタはナイン坊みたいに基地害が多いって言われるんだと思われ

680 ：名無しさん脚：03/03/21 11:16 ID:jCsCQgLS

ライカのあのフィルム装填は一日に10本もやったらメゲると思うが、どうか。

681 ：名無しさん脚：03/03/21 11:16 ID:R7Cl2bXA

へ？おれはライカを趣味の一つとして使ってるだけだけど?
趣味として使うと皆気違いヲタか?
あんたこそ自分の言ってること理解してるか?

682 ：652：03/03/21 11:19 ID:VlKXKTB/

>>679
あのー。”ライカヲタのライカ選びの理由”は理解していただけましたか？

それと、ライカ持ってる人を全て”ライカヲタ”でくくらないでね。
少なくとも”使ってる人”と”持ってるだけの人”ってのがいるから。

683 ：名無しさん脚：03/03/21 11:19 ID:BXNpmav+

>>680
手巻きのカメラで撮影＆フィルム装填を一日に10本もやったらメゲると思うが、どうか

684 ：名無しさん脚：03/03/21 11:19 ID:ktAu7yyM

>>681
やっぱライカヲタとは議論以前に日本語やりとりが難しいよ。
「住む世界が違う」ってのは「議論にならん」って意味だと俺は思うが？

685 ：名無しさん脚：03/03/21 11:22 ID:ktAu7yyM

>>682
ああ、スマン。
その辺は理解している。
ライカはいいカメラだと思うし、ライカ使っている人がすべてライカヲタをとも思っていないです。

人の趣味にケチつけるような発言になって悪かったです。

686 ：652：03/03/21 11:22 ID:VlKXKTB/

>>680
一日に10本とるような人は別のカメラを選びましょう。
RFならヘキサーぐらいがいいんでは？

687 ：名無しさん脚：03/03/21 11:23 ID:jCsCQgLS

>>683
CLEやベッサならメゲるとは思われんが、どうか。

688 ：名無しさん脚：03/03/21 11:26 ID:R7Cl2bXA

>>684
ああそういうところにクレームを付けたのか。
それはその通り。あんたのいうことがハッキリ言って分からんから議論ができない。
>>679のクレームもそれだけでは俺にとっては意味不明(>>684でやっと分かった)。

689 ：652：03/03/21 11:29 ID:VlKXKTB/

>>685
＞ライカ使っている人がすべてライカヲタをとも思っていないです
了解ッす。
SLR使ってる人がみんなカメコとは限らないのと同じですね。

ただ、ライカ持ちにハードウェアマニアが多いのは事実だと思う。
フィルム通さないカメラを買う（梱包すらあけない！）なんて
俺の感覚では理解できない。。。

690 ：652：03/03/21 11:30 ID:VlKXKTB/

>>687
そのココロは？

691 ：名無しさん脚：03/03/21 11:33 ID:jCsCQgLS

>>690
裏蓋の開閉方式が違うでしょう。＜笑点風に

692 ：名無しさん脚：03/03/21 11:34 ID:aaGnjOyj

盛り上がってまいりました！

なんかベッサの方が気になってきたぞ！
ライカ頑張れ！持ち心地をもっと語るんだ！

693 ：名無しさん脚：03/03/21 11:35 ID:BXNpmav+

＞ただ、ライカ持ちにハードウェアマニアが多いのは事実だと思う。
写真を撮るだけなら、イオスキスで充分だよ。
接写したり動体撮影するならべつだけど。

漢なら、それだけではモノ足りんのだよ。

694 ：名無しさん脚：03/03/21 11:39 ID:BXNpmav+

ところでベッサを使っている人はコマ間がバラバラなのは気にならないの？
かなーり、フィルムを切る時困るんだけど．．．．

695 ：652：03/03/21 11:47 ID:VlKXKTB/

>>691
んなこたーないよ。
あんなのは慣れなの、慣れ(円楽風)

・・・M3～M2、MP6、MPのノブ型だと、慣れの問題じゃないだろうけど（笑

696 ：名無しさん脚：03/03/21 11:50 ID:ktAu7yyM

>>695
結局フィルム装填は慣れの問題だけど・・・。
ライカがベッサみたいなフィルム装填なら、俺的に評価は上がるんだろうけど、
病的なライカヲタ（？）は嫌うんだろうな。

697 ：名無しさん脚：03/03/21 11:51 ID:aaGnjOyj

もっとさわり心地を教えて～
ライカの触り心地はいいんだろうなぁ～
癖になるんだろうなぁ～

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

698 ：652：03/03/21 11:55 ID:VlKXKTB/

>696
＞病的なライカヲタ（？）は嫌うんだろうな。
それはありうる。
「剛性が・・・」「フィルムの平滑性が・・・」
という評価が目に見える。（例え、剛性・平滑性が確保されていてもね。）

しかし、折角クランク型に進化したのに、ノブ型に戻すのはなんでだろぉ・・・

699 ：652：03/03/21 11:57 ID:VlKXKTB/

>>697
見当違いな事いってるな。50件ぐらい過去レス読めよ。

700 ：名無しさん脚：03/03/21 12:18 ID:euIpdkFa

ライカには
持ち心地しか魅力はありません。

701 ：652：03/03/21 12:46 ID:VlKXKTB/

>>700
俺にとっては持ち心地とシャッター音が大きな魅力かな。
速射ケースは持ち心地に違和感がでるからつけないし。

そういえば、各操作部分が単機能ってのも魅力なのかも？
BESSAってシャッタースピードとISO設定が一つのダイヤルだよね。
これは俺にとって重要な魅力じゃないけど。

702 ：名無しさん脚：03/03/21 12:59 ID:2zYv3+cT

M4以降のM型ライカのフィルム装填は、ベッサより簡単で早くできる。
ベロをスプールに差し込むより、ポンと落とし込んですぐにジャクジャクっと
巻き上げる方が簡単だよ。まるでAPSカメラのローディングみたい。

バックドアあけてパーフォレーションにスプロケットが噛んでいるかなんて
見なくても大丈夫。底板の開閉だけで問題無い。

ライカはフィルム装填が面倒だ、というのはあまり使っていない人の話か、
M2以前のクラカメの話だよ。

703 ：名無しさん脚：03/03/21 13:02 ID:euIpdkFa

いや面倒でしょ。普通に考えて（ｗ

704 ：名無しさん脚：03/03/21 13:02 ID:2zYv3+cT

やったことないでしょ、君（W

705 ：名無しさん脚：03/03/21 13:07 ID:d4CorvHG

ライカ叩いてる奴なんて、カタログと雑誌でしかライカを知らない。
触ったとしても、せいぜいヨドのデモ機ぐらいだ。

706 ：名無しさん脚：03/03/21 13:09 ID:euIpdkFa

>>704
彼女にやらせたことないでしょ
>>705
根拠のないこと言うから
ライカ使いは馬鹿だといわれるんだ

707 ：名無しさん脚：03/03/21 13:12 ID:2zYv3+cT

＞彼女にやらせたことないでしょ
あるよ。

ところでお前は、ライカのフィルム装填したこと無いんだろ。
別に「ある」ってウソついてもいいけどな（ｗ

708 ：名無しさん脚：03/03/21 13:14 ID:euIpdkFa

>>707
んじゃ、ない。

器用な彼女持って幸せだね

709 ：名無しさん脚：03/03/21 13:17 ID:2zYv3+cT

今は嫁さんだ。（W
ケンカ腰になんなよ。
俺は「ライカのフィルム装填が難しい」なんてのはウソだよと教えてやっただけ。
あんなの、普段からライカを使っていない奴が適当に書いたデマなんだ。

別にあんた達がライカが憎くて悪口書きまくるのは気にしないから、お好きに
どうぞ続けてくれ。

710 ：名無しさん脚：03/03/21 13:19 ID:euIpdkFa

南無

711 ：名無しさん脚：03/03/21 13:19 ID:ESfFRuKT

>>709
＞今は嫁さんだ。（W
オマエの脳内の話なんか誰も聞いてねーよ
だから頭がおかしいって言われるんだよ。

712 ：名無しさん脚：03/03/21 13:21 ID:euIpdkFa

>>709
まぁまぁ死んだ人間に釘を刺すな
他にも意気揚々と首からぶら下げてる馬鹿ライカユーザーは沢山いるんだし。

713 ：名無しさん脚：03/03/21 13:23 ID:5E8F/4zQ

おれライカ持ってないけど、RF機買うならライカだな。
FM2を使ってるんだけど、ベッサなんてプラカメラなんて持つの嫌だ。
まぁヘキサーかライカで悩んでるんだけど。

714 ：名無しさん脚：03/03/21 13:27 ID:euIpdkFa

>>713
ライカは持ち心地が良いらしいぞ。
是非買ってここに来なさい。君の変わりようが見てみたい（ｗ

715 ：名無しさん脚：03/03/21 13:30 ID:d4CorvHG

euIpdkFaいっぱいいっぱいでおもしろい。

716 ：名無しさん脚：03/03/21 13:38 ID:ESfFRuKT

>>713
ヘキサーのほうがコストパフォーマンスがいいぞ。

717 ：名無しさん脚：03/03/21 13:41 ID:5E8F/4zQ

>>716
そうなんだよね、あれはあれでかっこいいし便利だし。
どうせ広角しか使わないから問題ないしね。
でもヘキサー買うならミノと合併してからCLE２が出るのを待つな。
どっちにしろベッサはとにかく嫌だ。

718 ：名無しさん脚：03/03/21 13:43 ID:SAPT2ZrH

>717
出ないと思う。

719 ：名無しさん脚：03/03/21 13:45 ID:Kj2Ri5s8

Ｍ6三年ほど使ってるけど、もちやすいとかフィルム入れやすいとか
思ったこと無いぞ。ライカ使うときは、｢よし撮るぞ！｣っと気合を入れて
一つ一つ作業を確認してやっと一枚撮るぐらいの感覚だ。
そうまでして使う理由は、説明不可能だな。ｗ
けど、自己主張の強いカメラを使うのは達成感があっていいぞ。
なんせ頭おかしくなってるしな。ｗｗ

720 ：撮りっきりライカ：03/03/21 14:21 ID:gLrpIzxy

今日は、調子よく伸びてるな。
ピンホールカメラなんかどうだ、なかなか自然だぞ。あのぼんやりとした
描写に味があるぞ。シンプルな構造だし、電池いらないし。

721 ：名無しさん脚：03/03/21 14:43 ID:ESfFRuKT

>>717
CLE2がもし出たら、ヘキサは発売中止になると思われるので
今のうちにヘキサ買うのが吉、と煽ってみる

>>719
ライカを使う自分を「頭がおかしい」と認識できてる人は正常。
それを認識できない奴は異常

722 ：名無しさん脚：03/03/21 14:58 ID:5E8F/4zQ

>>721
発売中止になったって当分売れ残ってるでしょ（w
どっち買うかは、CLE２のスペック次第だな。
まぁ出たらの話しだけど。
でもM６中古が１０万円で買えるくらい相場がさがったらM6っていう選択も
まったく異常とは思えない。

723 ：名無しさん脚：03/03/21 15:01 ID:euIpdkFa

ライカユーザーは
自分は馬鹿だって分かっている者と
分かっていない大馬鹿に分類される。

まっ持ち心地がいいんだから仕方ないね。
これ名言に認定してください（ｗ

724 ：名無しさん脚：03/03/21 15:08 ID:GHosRBjd

持ち心地ならFED２でしょ
距離計の部分もモチモチしてるし

725 ：652：03/03/21 15:12 ID:VlKXKTB/

フィルムの入れやすさだけならAPSだよなぁ・・・

726 ：名無しさん脚：03/03/21 15:22 ID:5E8F/4zQ

そういえばバルナックライカでスナップしてる人のサイトあったけど、
凄い上手かった。
一部の例外を挙げて全てのライカユーザーを肯定しようって気はさらさらないんだけど
大体、俺持ってないし（w
まぁ決めつけは良くないよとつまんない一般論を言ってみるテスト（w

727 ：名無しさん脚：03/03/21 15:26 ID:5E8F/4zQ

>>725
デジならフィルムを入れる必要すらないよ。
今時、銀塩とか言ってる奴は馬鹿、時代はデジタル。

それがわかってる馬鹿とわかってない大馬鹿に分類出来るんだけどね。

つーか趣味なんだから好きなの使わせとけって言いたいね。

728 ：名無しさん脚：03/03/21 17:50 ID:ZXfQ7Wxh

>>702
禿どう。
少なくともＭ４以降のＭ型のフィルム装填は非常に簡単だね。
裏ブタを開ける必要すらない。放り込んで底ブタして巻いてお仕舞。
漏れはＦ３とＭ４とＭ６を併用しているが、Ｆ３が一番時間掛かる。
ライカ本などには、「裏ブタをあけてフィルム位置を確認してから・・」
などという出鱈目を書いてあるモノもあるけど、そんな必要まったくなし。
取説にも「フィルムを入れて底蓋を閉めれば自動的にフィルムが適正な位置に
収まります」という趣旨の文章が明記されている。ライカのフィルム装填が
面倒といってる香具師は正しい入れ方をしていないだけだと思うね。

729 ：つづき：03/03/21 17:50 ID:ZXfQ7Wxh

それに、底蓋で裏蓋をガッチリと押さえ込むライカの方式はフィルムの圧板へ
の密着性を高めて平面性をギリギリまで高めるのに最適の方式といえる。
ライカというカメラは趣味のカメラと揶揄されることが多いが、実はこういう写り
に直結する部分には非常に気を使うメーカーなんだよね。ライカが頑ななまでにこ
の装填方式を守ってるのはそれなりの理由があってのこと。おそらくライカがＭ
型を生産し続ける限り、この装填方法は放棄しないでしょう。
事実、漏れはライカを使い始めてから他のカメラの「パチン」と閉めるだけの裏蓋
が非常に頼りないモノに見えてきて仕方がない。ライカを実際に使ってる人ならこ
の感覚はわかってもらえると思う。

730 ：名無しさん脚：03/03/21 18:14 ID:Nvzq7rxv

>>723
馬鹿とはなんだ！　頭がおかしいんだよ。

>>728
もったいない…せっかくの楽しみを…。

731 ：名無しさん脚：03/03/21 18:46 ID:4hH3ZxY0

フィルム装填でこれだけ盛り上がれるとは
恐れ入りました。
これからも頑張ってください。

あと持ち心地も色々研究してください。

732 ：652：03/03/21 19:00 ID:VlKXKTB/

>>727
俺はデジタルからライカに乗り換えたオオバカだよ。
デジタルはもっと画質があがってから触りたいと思ってる。
銀塩カメラなんてもうマニアだけのものになるんだろうなぁ・・・

>>731
そんなイヤミな言い方しないでくださいな。
俺が言い出しっぺみたいだけど、”持ち心地”なんか研究してないよ。
たまたまライカが合ってただけ。BESSAが合う人はBESSAでいいじゃん。
なんか別スレに”持ち心地”の話を持っていった粘着系がいるみたいだけど
馬鹿じゃない人はカメラ使う時に持った感じが気にならないのかなぁ？

733 ：名無しさん脚：03/03/21 19:03 ID:sOObzusQ

カメラなんて
四角に丸い筒が付いただけだろ。
何が持ち心地だ。

734 ：名無しさん脚：03/03/21 19:13 ID:+w2AOds2

>>733
春だねえ。

735 ：652：03/03/21 19:14 ID:VlKXKTB/

>>733
だいぶお疲れのようですが、
過去レスを100件ぐらい遡って読んでください。
見当違いな事を言ってるのがよくわかりますよ。

736 ：名無しさん脚：03/03/21 19:18 ID:sOObzusQ

>>734
ほんまやねぇ。
>>735
ライカの中で
これはお勧めだ！
っていう持ち心地のモデルはありますか？

737 ：名無しさん脚：03/03/21 19:22 ID:hDpa6Ioe

>>728
フイルム装填でこんなにも熱く語れるなんてめでてーな。
やっぱ頭おかしいよ

738 ：652：03/03/21 19:26 ID:VlKXKTB/

>>736
研究してないからわからん。
別に”持ち心地(構え心地？)がいい”カメラが目的じゃないし。
俺には今使っているM6で十分。

M型ライカなんて、グリップ部の形はほとんど変わらないんだから
ホールド性はそう変わらんでしょ。

739 ：名無しさん脚：03/03/21 19:31 ID:H52aW5mO

>>737
なんかさー、アンチライカってこんなのしかいないの？

740 ：名無しさん脚：03/03/21 19:33 ID:sOObzusQ

持ち心地はそんな変わらないんですか。
残念です。
持ち心地ぐらいしか魅力がないと思っていましたが
それすらなくなりましたね。

741 ：652：03/03/21 19:38 ID:VlKXKTB/

>>740
言ってる事に筋が通ってないんだが・・・

春のせい？

742 ：名無しさん脚：03/03/21 19:38 ID:YB2YedzF

>>739
まあそういうことなんだろうね。
っていうか、ここ来るアンチも相当頭おかしいもんなｗ

ライカ触らずにスペックがどうのこうのとか、
コストパフォーマンスがどうのこうのとか、
そもそも性能なんてのは数字にできるものだけじゃないわけで、
ライカはその数字にできないところにコストをかけたカメラなんだし
わからないやつにいくら説明しても無理なんだってことだ。

きっと同じ言語使った全然違う人種なんだろ。

743 ：名無しさん脚：03/03/21 19:41 ID:dghCB+bX

踊る阿呆に見る阿呆

でいいんじゃないっすか

744 ：名無しさん脚：03/03/21 19:44 ID:sOObzusQ

同じアホなら踊らな損損
って事でライカ買おうかな

って買えるかよ！
あれだけ色んなモデルがあるくせに
持ち心地も変わらん物

745 ：名無しさん脚：03/03/21 19:45 ID:hgd2egSY

デジカメ板で相手してもらえなかったからって･･･
出戻りはみっともないなぁ

746 ：名無しさん脚：03/03/21 19:46 ID:H52aW5mO

ライカを使ってる香具師のほとんどが、アンチライカが使っている
ようなカメラも使ってるんだよ。漏れはライカ大好きだが、状況や
用途に合わせてデジカメもＡＦ一眼もコンパクトも使うよ。
その上で、ライカも使ってるわけよ。多くのライカファンがそうして
いるようにね。要するに、アンチライカの連中の方が、ライカのような
カメラを認めない分、了見が狭いんだよ。
アンチはここら辺を自覚して欲しいね。

747 ：名無しさん脚：03/03/21 19:48 ID:sOObzusQ

>>746
その割には持ち心地とフィルム装填しか話題にならんですなぁ。

748 ：652：03/03/21 19:49 ID:VlKXKTB/

>>744
あはははは。説明するのもメンドクセー。
ここででてきた”持ち心地”の位置付けを完全に勘違いしてるね。

春ならではのエンタテインメントか。

749 ：名無しさん脚：03/03/21 19:50 ID:vMmvfOT2

>>746

>ライカを使ってる香具師のほとんどが、アンチライカが使っている
>ようなカメラも使ってるんだよ。

こういう決め付けがライカヲタのうざいところだな。
漏れの知り合いのライカヲタはライカ以外はカメラぢゃないと言い切ってるぞ。
ニコンもキヤノンも触ろうとすらしないぞ。
漏れの周囲のライカヲタにはこういう香具師多いがどうよ？

750 ：名無しさん脚：03/03/21 19:50 ID:H52aW5mO

>>747
だって、ライカに触ったこともないようなアンチとライカの話しても
しょうがないだろ？

751 ：名無しさん脚：03/03/21 19:53 ID:sOObzusQ

>>750
あぁ要するに常套句「分からん奴は馬鹿だからわからん」
て話ね。
もう秋田よ。

752 ：名無しさん脚：03/03/21 19:55 ID:YB2YedzF

アンチでそこまでエネルギー注げるのがイタイな

753 ：名無しさん脚：03/03/21 19:57 ID:H52aW5mO

>>751
うん、そういうことでいいよ。

754 ：名無しさん脚：03/03/21 19:57 ID:5E8F/4zQ

>>752
俺もそう思う、コシナの社員か？

755 ：名無しさん脚：03/03/21 19:58 ID:sOObzusQ

一言もライカの魅力語れないでやんの（ｗ

756 ：名無しさん脚：03/03/21 20:01 ID:5E8F/4zQ

>>755
何か嫌な事でもあったのか？

757 ：名無しさん脚：03/03/21 20:02 ID:ykcnm8yK

>>755
もう一回レス最初から読めや。
ライカの魅力を語ってるレスは幾らでもあるだろ？
それとも日本語が読めないのかな？

758 ：名無しさん脚：03/03/21 20:03 ID:YB2YedzF

>>756
M型ライカで頭でも殴られたんじゃないか？痛そうだ。
エンジニアリングプラスチックのカメラなら良かったんだけどねえ。

>>754
コシナは自分たちの製品とライカとの位置づけをちゃんと理解してるよ。
社長だけでなく、ライカ好きが揃ってるんじゃないのかな。

759 ：名無しさん脚：03/03/21 20:05 ID:sOObzusQ

Ｍ型なら持ち心地がいいから殴られても大丈夫
なにせ持ち心地がいいからね。

あとフィルムの装填も簡単だよ。

760 ：名無しさん脚：03/03/21 20:06 ID:WCu3A51d

何十万円もするカメラの自慢が、「フィルム装填が楽」とは
おそれ入谷の鬼子母神ってんだ。
EOS 650だって、オレンジの線にベロの先をあわせてふた閉めりゃ、
勝手に巻いてくれるぜ。

761 ：652：03/03/21 20:07 ID:VlKXKTB/

>>755
最新の100～150件だけでも結構魅力は語られてると思う。
そんなに難しい言葉は使われてないから読めるよね？

もし読めないんだったら無理しないでね。
だれもあなたにライカを買わせようとしてるわけじゃないからさ。

ところで、sOObzusQさんはどんなカメラを使っているのかな？

762 ：名無しさん脚：03/03/21 20:08 ID:sOObzusQ

１ｖとハッセルです。

763 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/21 20:08 ID:l6LvN4kl

オレのGA645なんか、スタートマークあわせが不要なんだぞ～（ｗ

764 ：しっひなだ：03/03/21 20:11 ID:dghCB+bX

しっひなだ

765 ：名無しさん脚：03/03/21 20:12 ID:ykcnm8yK

>>760
アンチが「フィルム装填が面倒」っていうから、「いや、簡単ですよ。」
といってるだけ。なのに今度は「高いくせにフィルム装填が自慢か？！」
とくる。
ほとんどチンピラの言いがかりと変わりませんなｗ。

766 ：名無しさん脚：03/03/21 20:14 ID:5E8F/4zQ

>>762
ふ～んって感じだよな。
キヤノンが故障が多いとかツアィス信者がどうこうとかいくらでも言えるけど
別にどうでもいいよ、俺には。

767 ：652：03/03/21 20:15 ID:VlKXKTB/

>>762
それはそれは良いカメラをお持ちですね。
私は使った事無いですが使用感はいかがですか？

768 ：名無しさん脚：03/03/21 20:17 ID:YB2YedzF

>>767
ヤメレ。同類になるぞ。

１ｖもハッセルもいいカメラだと思うんだけど、
本当にそれらの良さがわかるならライカの良さもわかるはず。

769 ：名無しさん脚：03/03/21 20:17 ID:ykcnm8yK

>>766
確かに、人が好きで使ってるカメラのケチをつけるという精神構造
は理解できんよな。漏れは自分の好きなカメラのことを考えるのに
精一杯だよｗ。

770 ：名無しさん脚：03/03/21 20:17 ID:sOObzusQ

>>767
ライカに負けず劣らず
持ち心地がいいですよ。
>>766
君には答えていないから横槍やめてね。

771 ：652：03/03/21 20:19 ID:VlKXKTB/

>>768
ケチをつけるつもりは毛頭無いのでご安心を。
1vはともかく、ハッセル使ってる人なんて知らないもんで
ちょっと興味があっただけです。

772 ：652：03/03/21 20:26 ID:VlKXKTB/

>>770
なるほど。ありがとう。
できればハッセルについてはもうちょっと詳しく知りたいんだけど、、、
スレ違いになっちゃうんで控えておきます。

773 ： ◆LEICAsOOGA ：03/03/21 20:59 ID:7LZAfYUb

モードラでガンガン回さなきゃ撮れない写真があるなら
静かなライカでしか撮れない写真もある。

774 ：名無しさん脚：03/03/21 21:13 ID:vDiqEgNK

可笑しい人が来たぞ（綿

775 ：名無しさん脚：03/03/21 21:17 ID:sOObzusQ

>>773
どんな写真ですか？

つうか質問しといてなんだけど、眠いので寝るかも。

776 ： ◆LEICAsOOGA ：03/03/21 21:43 ID:t8Rc2Hdr

一対一のポートレイトとかな。
親しい人を撮るのに凄く良いぞ。

ライカでゆったり撮ると
モードラ付きの一眼レフがマシンガンに思えて来るよ。

777 ：名無しさん脚：03/03/21 21:48 ID:GYOjQNnZ

776がええこといった！

778 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/21 21:50 ID:SwBU7OKM

表題のｷﾁｶﾞｲが来ちまった

779 ：名無しさん脚：03/03/21 22:02 ID:WnM9XR7s

>>778
>>776が今、いいこと言っているんだから、お静かに！

780 ：名無しさん脚：03/03/21 22:07 ID:t8Rc2Hdr

599 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/21 22:05 ID:SwBU7OKM
776 名前： ◆LEICAsOOGA ：03/03/21 21:43 ID:t8Rc2Hdr
一対一のポートレイトとかな。
親しい人を撮るのに凄く良いぞ。

撮影会なのにﾌｧｲﾝﾀﾞｰ越しに脳内恋愛しちゃってまつ

781 ：名無しさん脚：03/03/21 22:09 ID:Iv6+Gigi

思うにこのスレタイが天才的
スレタイだけでいろんな香具師が釣れてるなｗ

782 ：名無しさん脚：03/03/21 22:11 ID:El2rwUHk

RZもコテハン厨房の仲間入りか。

783 ：名無しさん脚：03/03/21 22:36 ID:WnM9XR7s

◆LEICAsOOGA 先生は神！

784 ：名無しさん脚：03/03/21 22:38 ID:lSjo1/SL

◆LEICAsOOGA 先生はカメ板の恥部！

785 ：652：03/03/21 23:07 ID:VlKXKTB/

若い人にはライカがどーとかなんて良くわからんから、
SLRカメラのように相手への心理的圧迫感が少ないみたい。

その代わりライカ使ってるとおじさんが群がってくるのが悩みの種。
カメラ好きおじさんの近くでは使えない！（笑

でも、おじさんたちにライカを触らせると喜んでくれる。
「一生縁が無いと思ってた」とか、「初めて触ったよ。ありがとう。」とか。
ちょっとだけ人の役に立ってるようです。
ボディを触るだけで幸せになる人がいるカメラってのは稀有な存在ですね。

俺は触ってるだけなんて、絶対に我慢できんけどね～

786 ：名無しさん脚：03/03/21 23:21 ID:JRANeqHX

アンチライカはカメコ（カメラ小僧）

ｲｲﾈｲｲﾈｻｲｺｰ

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ　　　　
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

787 ：名無しさん脚：03/03/21 23:27 ID:lSjo1/SL

ライカ使いもカメコ（デブヲタ）

ｲｲﾈｲｲﾈｻｲｺｰ

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ　　　　
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

788 ：名無しさん脚：03/03/21 23:44 ID:WWTyXPUg

いつもｲｶﾚﾃﾙRZが今日は鬼のようにｲｶﾚﾃﾙな。

789 ：名無しさん脚：03/03/21 23:51 ID:I4I2CndX

>>787
どうやって
ライカでパシャパシャ撮るんだろう。
きみの脳内ライカはそんな音なんだ。ふーん

撮影会とかだとキャノマンセ－なんだが．．．

790 ：名無しさん脚：03/03/21 23:54 ID:mujYC+Qs

シカーン！　ジルジル…　シカーン！

791 ：名無しさん脚：03/03/22 00:02 ID:8QVZLlFC

撮影会にライカ持出す奴居ないだろ．．．

こいつが１人居たか．．．
ttp://www.kujirai.co.jp/technic/step/step31.html

792 ：名無しさん脚：03/03/22 00:11 ID:EdBbJco2

>仲谷さんお久しぶりです。
>本当に優しい、そしてセンチメンタルなモデルの高島優子に恋してしまいそうな良い写真ですね。
>ライカで撮ったということで、何か芸術的な味わいを感じます。
>オレもライカM6欲しいな～！
鯨井先生は神！！

793 ：名無しさん脚：03/03/22 00:14 ID:pGEfKD9a

仲谷さんは神！！

794 ：名無しさん脚：03/03/22 00:26 ID:0Zz3plmT

こないだ山にハイマチック持って行ったら
おじさんたちに大人気だったよ。

795 ：名無しさん脚：03/03/22 02:28 ID:mG6sFl73

>>789
もしかしてそれで優越感を得てるつもり？(w
そんな細かいところに突っ込むなんて
やっぱ頭おかしいよ。いや知障だな。

796 ：名無しさん脚：03/03/22 02:35 ID:+H16cq59

ミーのライカはパシャパシャ鳴るざんす。
鳴らないやつもあるけど。

797 ：名無しさん脚：03/03/22 03:16 ID:jUVvaZK5

>>795
その理論ならこいつも知障ｹｯﾃｲだな。

599 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/21 22:05 ID:SwBU7OKM

　776 名前： ◆LEICAsOOGA ：03/03/21 21:43 ID:t8Rc2Hdr
　一対一のポートレイトとかな。
　親しい人を撮るのに凄く良いぞ。

撮影会なのにﾌｧｲﾝﾀﾞｰ越しに脳内恋愛しちゃってまつ

798 ：名無しさん脚：03/03/22 03:29 ID:EbnTbATb

シャッター音が静かなカメラは他にもっと優れたのがあるじゃん。
写るんですとか
携帯電話のカメラでいいんじゃ？君には。
そこにライカの必要性や優れている点が乏しいんだけどさ？

799 ：名無しさん脚：03/03/22 03:34 ID:vCL1MNNE

ライカはレンズも良い。

シャープなのに軟らかく優しい描写。
エルマ－50mmF2.8使ってみな。
明らかに他と違う描写だと思う。

800 ：初台 ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/22 03:36 ID:Hznxh645

800！

801 ：名無しさん脚：03/03/22 03:41 ID:HAbFM1kS

>>799

IDがCL

802 ：名無しさん脚：03/03/22 03:41 ID:EbnTbATb

>>799
800を前にしてやっと貴方のような方が現れました。
やっとですよ。

803 ：名無しさん脚：03/03/22 03:45 ID:2UxSHVjr

>>799
何がどう違うの？

804 ：名無しさん脚：03/03/22 03:46 ID:yr/d2gvU

>>799をCL様と呼ぼう

805 ：名無しさん脚：03/03/22 03:49 ID:ChpqIGuI

://www.kujirai.co.jp/technic/step/step31.html

806 ：名無しさん脚：03/03/22 03:53 ID:ChpqIGuI

://www.starry-drop.net/yuko-ch/010930/acr20.jpg

807 ：名無しさん脚：03/03/22 03:58 ID:EbnTbATb

現れたと思ったら詳しい説明もなく去りました。
そんなもんかな。ｗ

808 ：名無しさん脚：03/03/22 03:59 ID:ChpqIGuI

://www.starry-drop.net/9-ch/m6ttl/index.html

809 ：名無しさん脚：03/03/22 04:01 ID:DrVW9UPk

>>807

>>799=>>805=>>806=>>808
偉大なるライカ先生だよ。（綿

810 ：名無しさん脚：03/03/22 07:33 ID:j5F42rs7

ナインって中古のエルマーしか持ってないのにライカのレンズを語るの？

811 ：名無しさん脚：03/03/22 07:57 ID:4zlKT4NP

スーパーアンギュロンやホロゴンしか持ってないのにライカのレンズを語るのよりは吉。