ライカＭＰってどうよ？

とりあえず予約したが、実際のところどうよ？

ＭＰ予約した程度で浮かれてクソスレ増やすなよ。

クズだよ。
ご愁傷さま。

別にまだ買っとらんので。
どんなふうにクズかが聞きたい。

流布されている写真では貼皮がスエード見たいににみえる。材質はなんだろう。

ローライ２.８ＧＸみたいな質感の革だとイヤだなと思っているが。

MP6買ったが、手持ちのM6TTLと比べると巻き上げの感触に剛性感がある
ような気はする。ギアや軸の遊びが少なくなった感じ。
ファインダーも良くなってるのかなぁ。ピント合わせは僅かだけど
MP6の方がしやすい。

上部カバー、巻き戻し軸側サイドにミーリングの跡が残っているのは
ご愛敬ですかね（笑）。

ミーリングって何？

milling. フライスやマシニングセンタによる切削のこと。
ミーリングじゃなくてミリングですかね。

某大手カメラ店で聞いたら国内発売は４月上旬頃じゃないかって言ってた。

ＭＰってＭ６の廉価版なんですかね？

>>5

写真から受けるイメージとは違うけど、
貼り革は凹凸感のあるしっかりしたものと書いてますね。

http://www.ginichi.com/pickup/index.html

ＴＴＬストロボ調光を無くし（ストロボ使わんが）、
クランク巻き上げをノブにし、渋いブラッククロームをてかてかのラッカーにして、
思いっきり退化したものを新製品として量産品にする。
ライカの商魂ここに極まる。日本人向けなんだろうなぁ、やはり。

やたらMPを貶してる椰子がいるけど。
オリジナルMPがどーの(ﾌﾟ　ｶﾒﾗを撫で回すが精々で
使いこなすことなんて出来ない奴なんだろうな（w

新しいＭＰは、撫で回し専用機だな。

んなことないでしょ。MP6なら撫で回す奴がいてもわからんでもないけど。限定だし。
ガンガン使えるMで、M6よりも良いって意味で評価できる＞MP

4月上旬発売ってことでいいの？＞ＭＰ

15 名前：名無しさん脚 ：03/03/10 23:35 ID:/3fq4jly
新しいＭＰは、撫で回し専用機だな。
↑
ば〜か。
あんな手触り最悪な手抜き仕上げのライカを飾ったり愛撫したりできるか！
よくなったのはファインダー程度のもんだ。
騙されて予約した連中は、せいぜいあきらめて実用に供しな。

もう一度言うが
ＭＰ６もＭＰも
仕上げはＭ６以下だぜ。

開封してから後悔しな。

>よくなったのはファインダー程度のもんだ。

それで十分。

それにM6もMP6も持ってるけどMP6の仕上げがM6以下だとは思わないな。
M6を買った直後にMP6の発売を知った口か？

ID:1PCNniX/

貧乏人がおいでなすったようで（ﾌﾟ

↑
おまえ、負け惜しみはたいがいにしろや。
それとも、転売を考えてＭＰ６はまだ開封してねえんだろ？

MP6使ってるよ。
さっそく銀一のクランクをつけて巻き戻しノブ傷つけちまったよ。
でも使い倒すつもりだから構わないさ。
ファインダーがハレないのはM6より全然ストレスを感じなくていいぞ〜。

>>22

おまえ、おれを煽って
どこの仕上げが具体的にどう落ちたかのか説明して欲しいようだが
その手にゃのらねえ。（藁
ほんとに大切な情報はてめえの身銭をきって調べな。

おれがこれから転売するＭＰ６つかんで自腹裂いた痛み身に刻みつつ、我が目でしっかりと確かめな。

買えないこともない価格設定とそのﾚｱﾘﾃｨが憎いカメラではある。
買えないというのは一般的な経済状態にある人の場合の話であって
漏れには絶対に買えないが。嗚呼。

銀鏡胴のズミクロンもえーなぁ。かっこええなぁ。
ここまでやるならいっそＭ３なりＭ２なり復刻してくれぇぇ〜。

>>24

手抜き仕上げのごつごつした手触りによく耐えられるな。正直、手の皮がすりむけて
こないか？
あんなごつごつしてたんじゃＭ型の手触りとはとても呼べないな。

ご愁傷さま。

> おまえ、負け惜しみはたいがいにしろや。
> それとも、転売を考えてＭＰ６はまだ開封してねえんだろ？

（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
そういうお前こそ貶しまくったMP6をヤフオクで転売してコスく利殖ですか？

>手抜き仕上げのごつごつした手触りによく耐えられるな。正直、手の皮がすりむけて
>こないか？
>あんなごつごつしてたんじゃＭ型の手触りとはとても呼べないな。

そんな繊細なおててじゃニコンＳで肉までこそげて
おロシアンなんて使おう日にゃ
骨まで削られてしまうに違いあるまい。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((（;ﾟдﾟ）)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＭＰ6にやられたと思ったのは
ビニ本状態でケースごと梱包された現物を我が家に帰って開封するまでは
確かめられなかった点だ。
予約は事実上、雑誌で写真が公開された時点で閉めきられていたし
キャンセルは店頭でブツを見てからと思ったが、あらかじめ、その選択は許されなかったという訳だ。
もし、店頭で確かめて購入決められたのなら、おれはこんなのライカじゃねえよって
投げ返していたろうな。

>>29

ネタじゃないんだから煽るなよ。
あとで山縣さんにでも触らせてもらやあ、おまえも納得するんだろうな。

おロシアンでも手の皮すりむけない漏れの手が
所詮ライカごときで手の皮すりむけることは物理的に有り得ないと思われ。

>>27
こんなもんかと思って使ってれば全然耐えられるレベルだと思うぞ。
所詮M6にこれ以上のものなんか望んでないよ。
M型の手触りが欲しい時は素直にM3かM2でも使えば良いだけの話だからな。
それよりもメーター内蔵でストレスなくピントを合わせられるライカが出たことが嬉しい。
M6じゃ肝心な時にハレーションが起こるしM6よりシャッターも静かだしな。

＞所詮M6にこれ以上のものなんか望んでないよ。


だからＭＰ６はＭ６より
更に手抜き仕上げが酷くなってるっつーてんだろ！
なんで新型が出るたびにどこかしら手を抜くことを考えているのか？
ライカ社。

＞こんなもんかと思って使ってれば全然耐えられるレベルだと思うぞ。

ライカの、しかも３９万もする限定で
ＭＰの名が冠されているかと思うと
まったくもって耐えられない。

>>34
だからMP6はM6より仕上げが劣っているとは思わないし、
それよりも実用的な改良を施している点で価値があるっつーてんだろ！

お前は初期のM6の仕上げの悪さを知ってるのか？

所詮39万だろ？

MP6とNIKON S3黒ならやはり、塗装の仕上げや操作感は
NIKON S3の方が上なのでしょうか？

MP6使ってる奴、街で見かけたりすると恥ずかしい。
この時期だといかにもだもんなぁ。
みっともねぇな。

>>38
当然です。

　　　　春　　　の人が買った時点でこのカメラは終わったな。
暴落して3万円くらいになったら二、三台買うとするかｗ

752 名前：名無しさん脚 ：03/03/11 02:23 ID:5TO5rtzN
春人王子の新しい愛機ライカＭＰ６！

限定400台、択ばれしライカ使いにのみ持つことが許されるという伝説の名機。
今後、生涯をともにしようと誓った、あたらしい王子のエクスキャリバーだ。
シリアルナンバーＭＰ　６−２８８０４●■
ヨドバシ特価３７万円（消費税込み　38万8千500円）

でも、なぜか王子のお心はすぐれないご様子。

Ｍ６Ｊならば、貶められずにすみますかね？（ｗ

>>27
手抜きというよりは板金と削出しの差だよね。
剛性が高いからハードな使用にも耐えると思うし、
使い込んでから評価を出してもいいと思うけど。

↑
でもさ。
あれじゃまるでカナダラピッドワインダーじゃんか。
みんなカナダワインダーは黒塗りだけど仕上げは雑っていってたじゃねえかよ。

今回のＭＰ６の手触りは、まさしくあの荒削りなカナダワインダーのそれなんだよ。
ＭＰ６の質感とかペイントのノリぐあいとか知りたければ
みんなブラックのカナダワインダーを想像するといいよ。

トムエイブラハムソンはいい仕事してるけど
本家のライカが400台限定のモデルであの仕上げというのは納得いかねえんだよなあ。
しかもＭ６ＴＴＬが２台買える値段でな。

ライカの手触りってのはいつの時代も洗練の極みを伝えるべきなんじゃないの？

＞剛性が高いからハードな使用にも耐えると思うし、

たしかにメリケンとしての打撃力は向上したね。

>>45

>Ｍ６ＴＴＬが２台買える値段でな。

というか、Ｍ６ＴＴＬの今の値段が異様に安いだけの話で、
通常版ＭＰも多分定価は３０万ちょいになるだろうし、
プラス９万で限定品が買えたと思えば、
別に価格のことで目くじらたてることも無いと思うが。

それより深刻なのは質感の問題だが、
オレは常々ドイツ人の合理主義と日本人の完全主義は根本的に相容れない部分があると思ってるんで、
日本人の感覚での完璧なものを求めるのは難しいかもしれないよ。
今回の仕様も彼らが今選び得る選択肢のなかでは最良のものを選んだと信じたい。

>>46
オモロイこと言えるじゃん

俺はMP6もカナダワインダーも持ってるけどMP6の質感のほうがぜんぜん上だぞ。

>>45
持ってないのにいいかげんなこと言うな。

ID:9YCz7Jxp
↑
この人いろんなスレでＭＰ６の悪口言ってるよ。
もしかして、ＭＰ６を予約し損なって買えなかった香具師かも。
で、ＭＰ６のことメタ糞に言って、他の香具師にキャンセル
させる、と。

752 ：名無しさん脚 ：03/03/11 02:23 ID:5TO5rtzN
春人王子の新しい愛機ライカＭＰ６！

限定400台、択ばれしライカ使いにのみ持つことが許されるという伝説の名機。
今後、生涯をともにしようと誓った、あたらしい王子のエクスキャリバーだ。
シリアルナンバーＭＰ　６−２８８０４●■
ヨドバシ特価３７万円（消費税込み　38万8千500円）

でも、なぜか王子のお心はすぐれないご様子。

M7もってるやつがMP6どう思うのか？
どうみても後退しつつあると思われ

>>52
後退、っていうか、別系統だから同列に論じても意味無いんじゃ？
漏れはＭＰいいと思う。少なくとも旧Ｍ６よりは進化してるし。

>>48>>49
うそつきはおまえだ、馬鹿め。
それとも、おまえのカナダワインダーは余程できそこないの個体なのか？

ちなみに、おれのＭＰ６にカナダワインダーつけてみたが
質感はばっちり同じ。
ただ、左側が少し開いちまってマッチングはいまいちだな。
ＭＰ６はワインダーとりつけ軸のつめがＭ６より深くなったようだな。


>>50
バカヤロー、2月17日に予約して3月2日にＧＥＴしたぜ。

>>46
オモロイこと言えるじゃん
↑
ようするにとんがりまくりってことだ。
わかるな？

＞オレは常々ドイツ人の合理主義と日本人の完全主義は根本的に相容れない部分があると思ってるんで、
＞日本人の感覚での完璧なものを求めるのは難しいかもしれないよ。

そんなことはない。ポルシェもメルセデスも段々と手抜きが見えてはきたが
それは、かっての彼等のプロダクツと比較した話であり、まだまだトヨタ、日産のおよぶ
ところではない。
ようするに、たとえ東西併合の余波に揺れているとはいえ、日本人よりは高級のあり方を理解しているのではないか？

＞今回の仕様も彼らが今選び得る選択肢のなかでは最良のものを選んだと信じたい。

単に日本のマーケティングのみに左右された結果の産物ではないのか？
使うことを前提にしない、おもちゃだから開発の段階で手触りなんか議論の余地もなかった。
日本人をだまくらかすのには充分な最良のコストパフォーマンスをもとめたのではないか？

プラス９万で限定品が買えたと思えば、
別に価格のことで目くじらたてることも無いと思うが。
↑
今回は限定ライカお約束の木箱にすら入れられていないというのが更にムカツク。

だから、M5の後にM4-2を出した会社だから、
M7の後に、MP6を出せる。
別系統だからなどと、流暢に構えてよいものだろうか？

M4-2は、色違いでいろんなバージョンがあるのとおなじでMP6、MPも
その類ではないか？

>>58
ＭＰはいい意味でその類だと思うよ。
コレクション目的の人には無用の実用カメラとして。

＞コレクション目的の人には無用の実用カメラとして。

そういう人にはＭ７なんじゃねえの？
あるいはヘキサー。

>>56
>そんなことはない。ポルシェもメルセデスも段々と手抜きが見えてはきたが
>それは、かっての彼等のプロダクツと比較した話であり、まだまだトヨタ、日産のおよぶ
>ところではない。

ポルシェはどうか知らんが最近のメルセデスは日本車とそんなに変わらんぞ。
クオリティが低下している分価格を下げてるという点で、まだライカの方がマシ。
あと、トヨタと日産を一緒にしないように。トヨタが可哀想だから。

>>54
お前のMP6がよほどのハズレだったんだな。可哀想に。
てか脳内ユーザーのたわごとか。

やっぱりブラックペイントの方が高いのかな？

>>56
ＭＰだって（Ｍ６，Ｍ７だって）国産カメラの及ぶところじゃ無いだろ？
手触りは写りに関係無いだろ？
お前はいったい何を期待してＭＰ６を買ったんだ？

もちろん、手触りと質感で〜す。あと、鑑賞目的かな。
決まってるだろうが、いちいち聞くな。

そだね。

ＭＰ，ＭＰ６のペイントって剥げやすいの？

ドライバーの先で擦ってＭ６と比べてみれば分かるよ。

>手触りは写りに関係無いだろ？

まだ、そんな寝ぼけたことをほざいておる百姓がおったか？
とっくに進歩を終えた銀塩写真機にとって
一番大切なのは使い手とのインターフェイスということが
まだわからんか？
６４よ、その語りようでは、貴様はまだまだ青二才だ。
レンズ付きフィルムにマジックでライカと書き込んで
せいぜい精進しておれ。
レスするのはそれからだ。

>>69
寝ぼけてるのはアンタ。手触り云々はＭ４以前のモデルに求めろ。
MP6なんぞに求めるな。そんなもんを期待してMP6を買う方が悪い。
あのカメラは、「自己のコレクションには一片たりとも欠損があって
はならない」という一種神経症的な気質を持つへヴィーなコレクターが、
自己の精神的安寧を求めるための「手段」として買うものなの。極端な
ことを言ってしまえば、「買った時点でその役目を終えるライカ」
なんだよ。その意味では、「愛撫」と「実用」の双方をバランスよく
欲求する普通の（生半可な）ライカファンが手を出してはいけないカメラ
。ま、そんなことも解らないでMP6のような限定カメラを勢いで予約して
買うほうがどうかしてるよ。

まあ、美少女を監禁して撫でまわしたら犯罪だからな。
ライカくらいにしておけ。

高い金だしてわざわざ時代に逆行した機能低下モデルを購入した人たち
なんだから、せめて手触りくらい良くなってなければ腹が立つのも、
まぁ判らないではないな。

MP6は本来、「俺は400台限定の新品ライカを所有しているんだ。」という
ことだけで無上の喜びを感じることの出来る精神的・経済的余裕のある人間
にのみ買うことが許されているカメラ。
「せっかく高い金出したんだからもう少しさあ…」的な貧乏人思考回路の
持ち主が買っても不幸になるだけ。そもそもコレクターズアイテムって
そういう物でしょ？

つーか高々40万円程度のものに何をごちゃごちゃ言ってるのかが分からん。

>>74
こういうこと言う香具師に限って、月収４０万も無いという罠。

たかだか４００台限定のカメラを買うたくらいで無上の喜びを感じちゃう人ってのが、
ほんとに精神的・経済的余裕のある人なんかいな？

ともあれ俺だって、300円のオモチャ入りラムネ菓子を買っても、
オモチャの出来が悪いだの塗装が汚いだの文句は言うよ。
製品化してくれたこと自体が偉業とも思うし、安価だからしょうがないとも
思うんだけどね。
でもそれを承知しつつも、よりよい出来だったらもっと良かったのに、
･･･て思っちゃうのも、ごくごく自然な感情じゃないの？

＞たかだか４００台限定のカメラを買うたくらいで無上の喜びを感じちゃう人ってのが、
＞ほんとに精神的・経済的余裕のある人なんかいな？

べつにMP6一台だけを持っていても喜びは感じないでしょ。
でも限定を含めライカ全機種揃えようとしているようなコレクターに
とっては、限定400台のMP6が自分のコレクションにあるかないか、
ってのは大きいんじゃない？コレクションってのは、ある意味、精神の
遊びでしょ？その遊びに40万ポンと出せるってのは、それなりの余裕が
ないとできないと思う。

＞77
生まれも育ちも違う貧民（本人は中流と思ってようが、
世の中一部の市民と多数の奴卑で成り立っている）
に何を言っても理解出来ないと思う。
貧者には貧者特有の理屈がある。
所詮交わらない二本のレール。

使いもしないカメラを集めて、磨いて喜んでいるのは貧乏人根性のあらわれだな

金持ちはそんなコンプレックス丸出しのことはしない。

ニッポンの皆様に朗報です。ご好評によりライカＭＰ６の増産が決定いたしました。(ｳｿ

↑貧乏人による金持ち像。

>>77
コレクション用に買う人もいれば、
実用にライカが欲しいんだけどちょっとかわったのがいいな、つって買う人もいる。
いろいろなユーザーがいろいろな感想を持つのは当然のことでしょ。
良いって人もいれば悪いっていう人もいるのが、あたりまえだと思うんだけどな。

ま、余裕があるのは結構なことだけど、#73さんみたいに、
余裕がある人にのみ「買うことが許されるカメラ」だなんて言っちゃうのは滑稽だよね。
自己陶酔がミエミエでみっともないと思うよ。わりいけどさ。

月収40くらい軽くありますが何か。

匿名掲示板で金持ち自慢・収入自慢するヤツなんざ、例外なく全員貧乏人だ。

まあ煽ったのは悪いけど（誰も相手にしてないか）
たかが趣味のカメラなのに選民だ貧民だという議論が
いかに空しいか分からんかな。

好きなら買う。嫌なら買わない。
買った人を煽らない。買わなかった人を莫迦にしない。
「買ったぞー羨ましいだろう」くらいは微笑ましくていいか。

>>83
予想通りの回答有難う。

>>86
どういたしまして。遅くなってすみません。

で、フツーのＭＰは、いつ正規導入されんだろ

貧乏人の貯金が溜まった頃を見計らって。

>「愛撫」と「実用」の双方をバランスよく
充たすのに適当だな〜と考えて、MP6買いましたが何か？
往年のライカ並みの品質はもともと求めてないし、
M6に比べての改良点に満足してるけど。

コレクション目的で買った人の期待が過剰すぎる罠。

ってゆーかさ、どうしてM6の生産やめた後に限定ではない機械式のMP
作ることにしたんだろうな。まあM6作るよりは儲かるからなんだろうけど、
M4から続いてた機能性をM3時代のものにまで戻して作るカメラを市場が
「ガンガン使える実用機」としての扱いをするとはあまり思えないんだけど。
M7＝実用機、MP＝なんちゃってクラカメなのかな？

あと、刻印目的があるのかもしれないけど、M7を始めMPも亜鉛ダイキャスト
からNC使った削り出しに製造を改めたけど、そこらへんも他に何か理由が
あるのかな？ 俺的には板金できなくても丈夫で凹みにくいダイキャストも
実用するなら悪くない気がしてたんだけど。

高梨豊さんのM4ブラックペイントはどれぐらいペイントが剥がれてしまったもの？
シリアルナンバーも教えてもらえると嬉しいナ！

>>70

こらこら。
Ｍ４−２でもＭ６でも
それほど感触は悪くなかったから
おれは嘆いているのが
わからんか、青二才よ。　

おれのＭＰ６に対する期待なんてものは、まあ
赤マークはずして、正面のロゴ消して
軍艦に象嵌いれた
ルミエール塗りをほどこした限定Ｍ６がとこだったのよ。
それで３９万、つあいたおすライカういうなら悪くない。
それがなんだ、こりゃ。その程度の域にも届きくさらんばかりか
Ｍ６より更に手抜きがすすんでおるではないか！！

で>93は具体的にどこがどう不満なわけ？
悪い・悪くないの押し問答になってるんだけど。

あと文章も変だし。
リストラで自宅待機の酔っぱらい？

>>94

ちみは過去ログ読まないの？

>>95

おまえがな。

>>93
手抜き手抜きって、うるさいんだよ。
今の時代にMPレベルのクオリティ（たとえそれが過去の歴代モデルより
落ちていたとしても）のＭＦレンジファインダー機を作ることが、利益
を上げなければならない企業体にとってどれほど大変なことか解ってる
のかね？おまけに今回は限定モデルだけでなく量産もしてくれるという。
漏れはこれだけでライカを応援したくなるね。
そんなにライカの品質が気に食わないんだったら、大金積んでライカの
大株主にでもなれよ。その意味では、今の日本でライカ社の製品に云々
言えるのはヨドバシカメラだけだよ（極論ｗ。
とにかく、気に食わないなら買わなければ良い。

手抜き手抜き手抜き

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

歳末ヂャンボ宝籤ぜんぶハズレちゃったよ〜っ！
てな愚痴をいうくらい、べつにいいんじゃないの？
ＭＰ６だって、品物を見て確かめてから買うというわけには
いかない商品だったんだし。

同じ商品でも、気に入る人もいれば、気に入らない人もいる。
しかし他人が文句を言うのが気に食わない、というのは余計なお世話。

とにかく、Ｍ6までのユーザーなら現物を手にとりさえすればわかる。
写真ではなかなか判別できないが。

最初は自分だけＭＰ６を売りぬけて助かろうと思い、ライカ広場の野本某とかと適当に調子を合わせて
転売屋のちょうちん記事にあいづち打つほうが得だと考えＭＰシリーズの改悪については無視するつもりでいた。
しかし、このままでは
ＭＰやＭＰ６ではじめてライカを知る人間は誤ったライカの品質に踊らされ、ますます
軽薄なコマーシャリズムにかどわかされたドイツクラフトマンシップの堕落を助長するに違いない。
同じくライカを愛するものとして、それではあまりに不憫であると考え
ここに警告として書いた。

>96
>25 これが具体的だと？

おもろいなアンタ(w

ライカ広場の野本某も当然、ＭＰ６の
Ｍ６以下な造作の手抜き軍艦には気付いている筈だというのに
長々レポートしていたわりには、そのことに一言もふれないばかりか
手放しで礼賛し続け、湘南カメラ倶楽部やライカ広場で
メンバーに購入を煽りつづけているのは、なぜだ！？

>>93

つーか、ＭＰ６持ってる香具師のほうが少ないわけだし、
現時点でＭＰの現物も入ってきてない状況なんだから、
ちゃんと説明してくれんとオマエの文句はスレを荒らしてるだけなんだよ。

人のこと青二才とか言う前に、
言いたいことをきちんと説明できるぐらいの節度を持ってくれよ、オヂイサマ。

例によって「ライカの悪口を言う奴は、こんなにバカなんだ」というのを
宣伝するためのヤラセじゃないのか？

>>105

おまえのような口の聞き方もロクに知らん田舎もんは
せいぜいシイベルの鴨になれや。

あっ、そんな、持ち合わせねえからノープロブレムか。（藁

しかし、これだけ書いても
まだ具体的にこうだと書きこまないと納得できねえ
馬鹿は相手にしたくねえな。

なんかもう、ＭＰ６に関わる奴は皆アフォに見えるな(藁

文句たれてんのオマエだけだぞ

↑
>>108のことな。

M6もMP6も持ってるし使ってるけどそんな騒ぐほどの差ってあるかな？
持ってるM6が初期のタイプだからか、むしろMP6の方が作りが良いと思うけど。
MP6は使って良し、ながめて良しの最高の実用機だと思ってます。

>>108とかは手触りとか感触とかに最高のものを求めてたわけでしょ？
なんでそんなものを今のライカ社に求めるわけ？
実用に使えばMP6も最高だってわかるよ。

>>107
口の聞き方ってコレか？逝っていいぞヂヂイ。

>>3
>>18
>>25
>>69

107と108って再起動ってか

すごい馬鹿っぽいけど高級人種なんでつか？

>112
俺のM6は'98年製だけど、同じくMP6の方が良く感じるす。

ﾍﾟｲﾝﾄは薄いね。けっこう細かなこすり傷がついてきた。
まあ塗りの評判の良いLHSAとかﾐﾚﾆｱﾑと違って、量産用の塗りなのかなと(w

>>113

おまえは>>93を読め。
単なる実用ならＧ２、ヘキサーいやべッサでたくさんだ。
あ〜、話がループしてんな。

>>114

おまえのレスはなんのポイントにもならねえな。
ライカ通信でオナニーしておれ、ライカ童貞。

>>116
おまえは嘘つきだ。
またペイントが剥離しやすいのは薄い塗装のせいではなく、恐らく切りっぱなしの雑なつくりのせいだろう。

＞恐らく切りっぱなしの

真鍮削りっぱなしのことな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

漏れも、M6とMP6(98年の最終ロットにあたる機体)を使ってるが、
巻き上げなど操作に関しては、MP6の方が剛性感が高いと思う。

経年変化でM6がヤワくなってるだけだろとか、なにもわかってない厨房は
相手にせんとかいいそうだな、MP6否定論者の101さんよ。

そこまで否定の論陣をはるなら、MP6がM6に比べて明らかに劣る
部分を列挙してみたらどうかね?

そうじゃないとクソの投げつけあいのままだろ?

もうちょっと話を前に転がしていこうぜ。

教えたくなきゃ別にいいけど、根拠を示さなきゃただの粘着だろ。

まちがえたんで訂正しとくと、当然
M6(98年の最終ロットにあたる機体)とMP6
ということね、言うまでもないが・・・。

結局、MP6の「悪くなったところ」の具体的な話としては、
ミル痕が残っている、という事だけなのか？

>>122
あと、塗りの強度が低いらしい。

とりあえず、真鍮削りっぱなしの軍艦サイテー！！
カナダワインダーと同レベルの仕上げ、および塗装はガマンの限界を超える。

ホールディングはきわめて悪し。

あんな定規のかわりに線引きができるような
軍艦のせるな！！

俺はペイントが剥離しやすいなんて一言も書いてないんだけども。
まだ指あてがアクセサリシューに当たるとこしか剥げてきてないけどさ。
嘘つき呼ばわりする前に頭冷やしてちゃんと読解するようにね。

>120
俺のM6と同時期すね。OHからあがってきたらかなり巻き上げ感触が
良くなって驚いたことあるんだけど、それでもMP6に比べたらｺﾞﾘｯとした
粗い感触がある。
MPのアナウンスにある内部部材のﾘﾌｧｲﾝってのが現れてるんじゃないかと
思うんだけどね。

漏れは両方使ってるし、個人的な興味があるんで101に聞きたいね。
M6とMP6のカメラとしての完成度の差をさ。

もしカキコするんなら2つのポイントを分けてくれや、101さんよ。

●カメラとして写真を撮影する上での機能に関わる性能
●質感・造りこみ、素材の贅沢さ、など工芸品的側面

この2点をわけて論じてくれ、101さんよ。

そんなに親切じゃなかろうがな。

結局、MP6を叩いてる奴の言い分って、
・MP6は、軍艦部の仕上げが悪い。ミル痕が残っている。
・黒塗装の仕上げも上等ではない。
ってことなのか。
ま、それはそれで1つの意見かも知れないが、
比較対照がM6だってのが笑えるな。

だって、M6はダイキャストボディにブラッククロムメッキだもんな。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

あれっ、なんだこりゃ。間違えて空で書き込みボタン押したらﾌｰﾝが出てきた(w

という訳で、ぜんぜん煽ってないので。すまんです。>127-128

MPってなんぼくらいなの？
まあ２０マソくらいなら買ってやってもいいんだがなあ

→131
なんだかヤフなんかだととんでもない値段になってる。
60マソとかな。転売野郎に乗せられてそこまでして手に入れるべき機体
とも思わないが、かといって全然ダメなカメラとも思わない。

漏れは事前の定価マイナス2万円+消費税で買った。

予約したあと、ライカ社の商売のエゲツなさとか、
あまりに過去のライカのノスタルジーに頼り過ぎた後ろ向きの商品に
思えて迷ったよ、でも買った。後悔は全然してない。

漏れはM6クラシックのスタイルが好きっていう多分めずらしいタイプの
ライカヲタなんで、ファインダーセレクタのレバーとか、
そこまで復古調にせんでもいいだろと思ったがね。

>>126

いや、Ｍ６のオーナーならＭＰ６の鉄道模型みたいな軍艦の
仕上げはゆるせん筈だと思ったまでよ。

ＭＰ6は使いたおすつもりで買ったのに
明らかに写真もとれる装飾品という意味合いの強い
人の手を拒む仕上げに成り果てていた。
そうだな、この感触はファースト・ジッポーレプリカそっくりといえばピンと来るかな。
ファーストレプリカも使うつもりで買ったけど、あんなヒトの手を拒むジッポー肌身はなさず持ち歩けたもんじゃない。

で、ファーストジッポーみたいな軍艦のせたＭライカ。ライカって丸くて手に馴染むのが最大の美点じゃなかったかあ？
これにはかなり戸惑いを覚えている。
だってＭＰ６の仕上げはまるで触るなって言ってるみたいだぜ。
やはり使用感をのこす前に転売すんのが正解なのか。
なにしろ、高くても使い倒すことを目的に買ったのだから。

残念ながらM6のオーナーでもMP6に満足している人がほとんどのようですな。
と言う訳でお前の意見は極めて少数派なのでそろそろ止めにしようや。

ちなみにMPはレモン社でブラックペイントで30万ちょっとになるだろうって言ってた。

うーん、出てすぐ買う気はなかったけど、１〜２年後に買えるでしょ。それまでM7とM6TTLの保証期間あるしな。

>>135

確かに、買うにしても1,2年は待ちですな。

>ちなみにMPはレモン社でブラックペイントで30万ちょっとになるだろう
>って言ってた。

それって、並行品の話ですか？
高いね〜。ＭＰ６と大差ないじゃん。

ＭＰ、確かに３０万円余というとこみたいだね。
正規輸入品だと、３５万とかなのかなぁ。
http://www.acmefoto.com/cgi-acmefoto/ACMstore.cgi?user_action=detail&catalogno=10302

ｱｸﾒﾌｫﾄってスゴイ名前やね

>>133
ファ−ストジッポの感触ですか、、、、参考になります。
使いにくそう〜

ところでいまさらなんだけど、MPとMP6ってどこが違うの？
ここ読んでもいきなり荒れ模様からきてるんでようわからん。

どんな握り方したら軍艦部の角の手触りが気になるんだ？
わからん。

ひょっとして軍艦部の刻印だけか？＞違い

142
撮影操作では手ざわりとやらは関係ないだろうが、爺が撫でまわす時には、おおいに
問題なんだろうよ。
ライカ構えて軍艦部の角に手が当たる奴などいない。

>143
　あと、張り皮の違いのようだ。

133は101と同一人物みたいだな。
カキコすんなら、101って名乗ってくれよ。そのほうが話わかりやすいっしょ。

なるほどねー、ファースト・ジッポ・レプリカの手触りね。
いいネタ振ってくれてありがと。
漏れライター・コレクターだったんだわ10年くらい昔、実は。
途中からモノマガジンが馬鹿みたいに煽って、ZIPPOは馬鹿高値に
なっちまったんで、あえて手を出さないようにしてたがね。

あのレプリカモデルは確かにイタイな。角張ってて手にね。
漏れは101が問題にしてるのは、LEICAにせよ、ZIPPOにせよ、
そのノスタルジーべったりの、マニアがいかにも喜んで飛びつくという
打算に裏打ちされた後ろ向きな商品企画自体のイタさ、
フィロソフィーのない無思想さ、とかが背景にあるのかなと思っていたんだが、
ほんとに手がイタイとかってことを問題にしてるのか?

いや、確かにZIPPOのレプリカは漏れも持ってるし、
ジーンズのポケットに穴あいちゃうんで使ってないけどな。

でもよ、上にもカキコあるけど、フツーにライカでシューティングしてて
軍艦部の角が手に当たって痛いとかないだろ。
漏れはよく右手にストラップ巻き付けて、ボディわしづかみにして
歩くんだがそれでもべつに痛いとは思わんな。

それに仕上げの感触・手触りが問題なんであるとすれば
それは個人の好みに帰結してしまう問題ではないかね?

まってるぜ、101/133よ。

ヒマだし、いいアイデア思いついたんで101/133に提案。

>ＭＰ6は使いたおすつもりで買ったのに
>明らかに写真もとれる装飾品という意味合いの強い
>人の手を拒む仕上げに成り果てていた。


>ライカって丸くて手に馴染むのが最大の美点じゃなかったかあ？

>だってＭＰ６の仕上げはまるで触るなって言ってるみたいだぜ。

>なにしろ、高くても使い倒すことを目的に買ったのだから。

というのが101/133のイラだちの原因なんだろ?

だったらヤスリでも使ってさ、手が痛くないくらいに鋭角な軍艦部の
エッジをけずってみたらどうかね?
M6と同じくらい丸みが出るまでさ。

これで解決だな。

>ライカって丸くて手に馴染むのが最大の美点じゃなかったかあ？

ってことだもんな。

>ＭＰ、確かに３０万円余というとこみたいだね。

ＭＰ６買えた人ヨカタね！正直ウラヤマシイ。

いろんな意見があるわけだし、私憤は私憤でいっこうに構わないと思うけど
それをこんなとこで撒き散らすっていうのがよーわからん・・・
メーカーにその意見届けた方がいいんでないの?

すみません、他に適当なところが解らないので質問させてください。
不適切なら無視してください。
爺さんの形見分けでもらったライカを中古屋に売ろうと思うのですが、足元を見られても悔しいのでだいたいの相場を教えてください。
前にLEICA　M5、上にLeitz　WETZLAR　GERMANYと書いてあります。色は黒です。アクセサリーシューに７桁の番号（シリアル？）が入っています。
親戚内ではカメラに詳しいと思われていて回ってきたのですが、AF一眼を使ってるくらいで、ライカについては全くの素人です。
よろしくお願いします。

（＾＾）

>まってるぜ、101/133よ。

ＯＫ！

>でもよ、上にもカキコあるけど、フツーにライカでシューティングしてて
>軍艦部の角が手に当たって痛いとかないだろ。

こらこら。ちみは縦位置撮影しないのかね？手持ちのライカ縦位置で握るべし。
まあ、Ｍ６までのライカは絶妙な曲線で構成されているから手にかなりの負担をあたえていることに気付かないだけだ。
スタンダートのジッポーなら、ずーっと握りしめていたくなるだろ？
それがＭＰを縦にかまえた日にゃあ！

>ほんとに手がイタイとかってことを問題にしてるのか?
>それに仕上げの感触・手触りが問題なんであるとすれば
>それは個人の好みに帰結してしまう問題ではないかね?

ちがうね。
ヒトの使う道具に機械的性能だけを求めるというなら
歴史上ツァイス・イコンに代表されるようにライカを凌ぐ操作性やスぺックを具備したカメラがあまた市場にあらわれては
消えていった。
なぜバルナックからＭ型にいたるまでライカが常に世界最高のカメラだったか
よく考えてごらん。

それは緻密な曲面で構成されながらも、見るものには、さりげなく単純なフォルムにしか感じさせない秀逸なデザインであり、
理想のカタチを抜群の加工技術で実現した
使い手を拒まない、ライカの丸く暖かい感触にあったのだと言っても過言ではない。

そう、道具にとって一番大切なのは使い手とのインターフェイスである。

現在のライカ社が、もし、ＭＰをもって「これがわれわれのＭ型ライカである」と
胸をはるなら、これは伝統への理解の欠如であり、侮辱ですらある。
ひょっとして、ＭＰにＧＯサインを出した経営陣は誰もＭ型ライカで写真を撮ったことのない人間の集団なのではないか。
ホトケ作って魂いれずという言葉があるが、一見、伝説のＭＰのフォルムを宿しながら
Ｍ６とすらかけ離れた、まったく別の感触をもつカメラになってしまったあたらしいＭＰ６には
まさに魂のぬけたライカのように思う。

>>150
お売りになりたいということですが、カメラ雑誌巻末の中古屋の値段などを
観てみてください。ﾔﾌｵｸの価格付けは安めなのであまり参考にならないと思います。
自分で出品するというのならあれですが。というか、せっかく自分の元にやってきた
M5ですから、これも何かの縁、レンズでも買い足して御自身でお使いになってみたらどうですか。
ｶﾒﾗも喜ぶのではないかと。

>>152
>>153
王子（オヂイ）様は同じく真鍮削り出しのＭ７も否定しておいででしょうか？

＞それをこんなとこで撒き散らすっていうのがよーわからん・・・
＞メーカーにその意見届けた方がいいんでないの?

いや、
ライカ広場のあまりに恥知らずな
ＭＰ６礼賛ぶりに本気でみんな同じ意見なのか恐怖を感じ
ここに警鐘を鳴らした。
自分は純粋に誇り高きキャプテン・ハーロックの生まれ故郷であるドイツのクラフトマンシップが商業主義に堕落することを
真剣に憂える人間のひとりである。

誰かが王様がはだかであると指摘する必要があるのではないか？
そう信じて行動した。
ライカはあくまでカメラの王である。
たとえはだかでも自分は今後も王を愛し忠誠を誓おう。

いつか、栄光あるエルンスト・ライツ帝国の真なる復権を夢見て・・・

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

嫁が買って良いといてくれまちた。

ああ、神>>154

>>154
ご教授感謝します。
使って見ようとも思ったのですが、私の被写体は２，３，６，８歳のクソガキどもでとてもLEICAでまたりと撮っている暇はありません。
たぶん今後２０年は無いと思います。
それよりも売ってデジカメを買う足しにした方がじいさんも喜ぶかと思いました。
もう少し自分なりに調べてみようと思います。
ありがとうございました。

すみません158は誤爆です。ほんとに申し訳ない

>>156
ここでどんなにMP6のことを悪く言っても買えなかったヤシのひがみにしか聞こえないんだが。
だったらライカ広場でちゃんとメアドも公開して発言すればいいじゃん。
所詮匿名掲示板でしか発言できないチキンなんでしょ。

↑
なんか恩知らずなクソがいるね。

まともな情報書いてるの春人王子だけじゃん。
おまえこそライカ広場で爺いどもにケツ毛抜かれてろよ。

死ね＞１６１

ところで間違えていたら申し訳ございませんが、これは王子様のご出品でしょうか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23127106

意に反して儲かってるね、春人王子。

45000円ならオレが買ってやる

>>162
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自作自演 age

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e23127106

質問1:どうしても使う気になれない理由ってなんですか？
回答1:(誤)キズをつけるのが、心苦しいと、言うような感じですか。
　　　(正)定規のかわりに線引きができるようなライカが使えるか！

＞ここでどんなにMP6のことを悪く言っても買えなかったヤシのひがみにしか聞こえないんだが。

１６１、おまえバカだな。
なんで買えなかった奴がライカ通信のプレス用宣伝写真でも判別がつかず
ライカ広場で提灯カキコしてやがった野本某の触れもしなかった
感触についてのインプレッションまで書きこめるんだ？

しかもＭＰ６は４００台限定でどれも完全ビニール梱包。
店員ですら中身をたしかめられねえ代物だってのによ。
煽るにしても、もうちょい読解力を身につけてから出てこいよ。
まったくビンボー人が貧困な自分の生活圏から想像力の及ぶ範囲でしか物事考えられねえってのは悲しいね。
もう見ちゃらんない。

まあ、おまえレスの真贋も見極められない１６１には２ちゃんは難しいな。
今後はロムに徹っしておにいさん方の話の腰をおりなさんなってこった。

春人王子さまに懺悔しな。

>>168
ばーか。知るかよそんなこと。おまえらのひがみなんか読み飛ばしだもん。
でもなんか必死だな。

ヲヂイサマァァッ! m(ToT)m

長いから2つにわけて書くわ。

レスありがとさん。

縦位置撮影はするよ、もちろん。
ただ痛いと感じたことないのね、ホールドの仕方が違うのかねあんたと。

ユーザーインターフェイスを問題にしていることは分かった。
さっき長々と返答書いたら、文章が長すぎますってアラート出て
消えちゃったから思い出しつつ書くけど、
あんたは軍艦部の真鍮素材の切削加工および処理にこだわってる
ように思うんだけど(これが撮影者からすると手触りになるわけね)
MP6買う前に想像つかなかった?

なぜかっていうとね、漏れは計3台ライカを使っていて、
M6クラシック、去年末に最後のM型フルメカライカになると勘違いして
買ったM6TTL JAPAN LIMITED、そしてMP6とあるわけ。

で、M6TTL JAPAN LIMITEDは真鍮のトップカバーに惹かれた部分もあったんだけど
削り出し加工のようなのね、M7と同様な。伝統的な真鍮プレス加工では
ないわけよ。エッジが鋭角で丸みを帯びていないし。想像だけどたぶん
M7のカバー流用してモデル名を刻印するときに変えたんだろうと。

で最初にMP6の写真みて情報を読んだときに、これはトップカバー
もM7→M6TTL JAPAN LIMITEDとどうような加工になるだろうと思ったわけ。
でも手も痛くないし全然気にならなかった。

それよりもこのモデルの企画自体が問題だと思ったわけね、漏れは最初に。
限定の400台だけならともかく、通常製品も後ろ向きのノスタルジー商品。
(続く)

(続きね)

角が痛いってのは確かにユーザーインターフェイスの問題だとは思うけど、
それより新しい操作性を提案することなく復古調で商売を優先させた
巻き戻しノブだのファインダーセレクタレバーの方がよっぽと
操作性・ユーザーインターフェイス上の問題を含んでいると漏れは思うね。

たださ、商品企画がマーケティング優先の、新しいライカを提示しようという
気がさらさらないし、採算度外視した過去の贅沢な造りを復活させよう
なんて気もない、不純な意図で造られたものであるのは最初っから明白だろ。
それを承知で買っといてライカらしくないって真鍮の角の話されても困るよ。

あんたはライカ社に期待しすぎてるし、ライカってカメラを神格化しすぎてる、と思うよ。

ライカ社が、客そっちのけで仕様変更するなんてこともよくあったわけじゃない。
ずっーとレンジファインダーをまっすぐ寄り道せず進化させてきたとはお世辞にも
言えんだろ、ライカ/ライツ社が。商売になるとなれば非合理な改変やモデルも出す。
M5が売れないからって、M4復刻したりしないだろ、日本のメーカーは。技術者にプライドがあれば。

真鍮の角より、M6→M6TTL/M7→MP6/MPのシャッターダイヤル回転方向の
混乱と不定見のほうがよっぽどユーザーインターフェイスの問題だと思うよ、漏れは。

>>172

>巻き戻しノブだのファインダーセレクタレバーの方がよっぽと
>操作性・ユーザーインターフェイス上の問題を含んでいると漏れは思うね。

そうそう、そういう観点の議論だったらオレものるよ。

オレもＭ４とＭ４Ｐ持ってるけど、
仮にＭＰ手に入れたとしても持ち歩くのは結局Ｍ４Ｐになりそうな気がしてる。
やっぱり巻戻しはクランクのほうがストレスないし、２８ｍｍフレーム入ってるし、
ビットやモーターもつくし、なんと言っても軽いから。

そういう意味で、ＭＰ６は限定企画だからあれでいいと思うけど、
通常版ＭＰの仕様にはちょっと納得できない部分がある。

101/133/168はおんなじヤシだろ?
もちっとさぁー、落ち着いて話したらどうだ。
あんまり下卑た口きくとお里がしれるぞ。

いくら2ちゃんとはいえ、少しは意味ある話の方がいいだろ?
人をいきなりバカ扱いすっから、荒らし扱いされるんでさ。

MP6騒動も落ち着いてきたし、もうすぐMP発売だし、ここで軽く総括すんのも
悪くないんじゃないか。だから、きちっと話しようぜ。

なんだか、MP6とか、それの量産版(MP?)だとかのデザインは、ヲタク連中の
心をくすぐって金を巻き上げるためだけの小ずるい商業主義の塊だ、なんて
考えているの？それ、ちょっと言いすぎなんじゃないの？
もっと軽い気持ちでさ、考えてみようよ。

「M6の赤丸ってダッセー、TTLで背丈が2.5mm伸びてマヌケ面になったなぁ」

MPってのはこういう声に応えてくれただけ。俺はそう思っている。

NC削り出しの角がイタイ、50年前の板金の方が良かった、なんてのも極端な話
だが、不評だったデザインを変えて出したら、儲け主義で哲学もクソも無いと
言うのも、かなり酷い物言いじゃないか？

素直に「やっぱ赤丸が無い方がかっこいいね」と受け入れてあげればいいのに。
（赤丸が気に入っていたのなら御免）

しつこくてスマソだけど、ヒマなんでカキコするわ。
101/133/168は他にどんな機体を使ってる?

漏れはM6TTL JAPAN LIMITED買う時と、今回MP6押さえるのに
M3×3台とM2×1台を下取りに出した。
ぜんぶジャンクみたいなもんよ、金持ちじゃないんでね。

でもあんたが好きな昔日のライカ手触りってのは分かるつもりだよ。
でさ、なんで安普請になってるって自明のM6関連だけ残したかっていうとさ、
趣味性より撮影行為を優先させて判断したらって自分に言い聞かせて
考えてみたわけ。なにが必要なのかって。

漏れの中でライカに対するこだわりの境界線て、機械式か電子式か
だってことが分かった。で、勘違いしてM6TTL JAPAN LIMITED買いに走ったり
しちゃったわけね。日本シイベルに乗せられて。
自分が新品で買えるMライカ史上最後フルメカになるかもと焦ってさ。
だからM7は買わない。

んで、01/133/168は他にどんなライカを使ってて、
真鍮の角以外にどんなインターフェイス上の問題が不満なのか
聞きたい訳わけよ。

→175
あー、言い方きつすぎたかな。
漏れのいちばん好きなのはM6クラシックのスタイルなのよ、マジで。
あの赤丸もきらいじゃないし。モダンとクラシックがちょうどいい
バランスで融合してる気がすんのね、あくまでも漏れは、だけど。

ただ、MP6は400台の限定モデルだからどんなデザインでも
趣味があえばいい選択肢だと思うけど、通常製品版のMPまで
過去のデザインをリバイバルさせる必要もないんじゃないかと
思ってはいるね。もしM6クラシックのデザインで赤丸で
トップカバー真鍮&露出表示がTTLの微調整タイプだったらMPも無理して
買うのに。あるいは、オプショナル・パーツとして
数千円で巻き戻しノブとかセレクタレバーのセットを用意するとか。
クラシカルなライカが好きな人も、ふつーに使ってモダンなテイストの
デザインを愛でたい人も満足できるといいなと思うのよ、MPは。

M3捨てる人今、多いね。
M6を捨てる人も多い。
みんながどこに落ち着くか？
そんな混迷がこのスレに見えてくるね。

>>120さんは大人の対応ですね。
でも脳内MP6ユーザーに何を言っても無意味だと思いますよー（藁）

>>178
そういう迷いが楽しくもあり、苦しくもあり、
ますます深みにはまっちゃいますね。ライカって。

＞通常製品版のMPまで
＞過去のデザインをリバイバルさせる必要もないんじゃないかと
＞思ってはいるね。

そこはそれ、ライカ社だってカスミ食って生きてるわけじゃないんだから、
量産型の落としどころってのはライカ社なりに考えて出した結論なんでしょ。
俺だってリワインドノブあたりは「やりすぎだなあ」とか思うよ（W

MPが120のストライクゾーンど真ん中に来なかったからといって、それが
「必要のないリバイバル」というのは、ちょっとワガママかなー、って思う。

M6TTLが出てM7も出た後である今日、M6クラシックそのまんまを再生産しても
それは「リバイバル」でしょ？

→181
そうね、書き方悪かったかも。
ただ、選択肢として選べると良かったんじゃないかと思うなあ。
つまり、MP6は限定版だから、好き者が買う。
で、MPに関してはMP6に萌えるタイプの人用と
もしライカがカメラの操作性に不変のフィロソフィーを持ってるなら、
M4以降のヒューマンインターフェイスを踏襲しつつ扱えるタイプと
2つの選択肢があるとみんなハッピーかな、と。

まあ、あくまでも個人的な好みをいってるんで、
別にここにきてるヤシに押しつけてはいないんよ。
そりは分かってくだされ、181さん。

>ただ、選択肢として選べると良かったんじゃないかと思うなあ。

その選択がライカ社としてはM7とMPなんじゃないの？

巻き戻しクランクをやめたってのは、懐古趣味と１日にフィルム１本撮りきる
使い方はしないユーザーが多いってことだろ？日本人もナメられたもんだな。

→183
んー、そうなんだが、絶対無理なんだが、
できれば機械式で。

ライカのニュージェネレーションとしてのM7。
過去の遺産を受け継ぐクラシカルなMP。

と、まあ綺麗な棲み分けではあるんだよね、183さんの言うとおり。

ライカ社の存続を考えると、これがベストなのかなあ・・・。
まあ、機械式やめなかっただけでもありがたいけど。

＞機械式やめなかっただけでもありがたいけど

禿

>>186

うん、確かにM7売り出したのにM6TTL作り続けてもメカ式か
電子式かの違いだけで棲み分け難しいかもね。

その点、ライカ社が今作れるM型のカメラとしてM7とMpはいいバランス
かもしれないね。でもM6製造やめてまで作るカメラか？とは思ってしまう。

ついでに機械式の一眼レフＲＰなんてのを６.2の後釜として出してくれねーかな。

→189
いいね。
金属幕じゃなくて、布幕横走りで、ひとつ。

Ｒ6.2の姿で真鍮のトップカバーでブラックペイント、巻き戻しはノブ式。

だったら不気味だなぁ。＞ＲＰ

一眼であの巻き戻しノブは困る・・・。
けど、真鍮外装のR6.2は少し萌え・・・。

あえて不謹慎に、ペイント禿させて気分はサルガド。

どこかのカキコでＭＰの生産計画は５年で５０００台とか書いてあったけど、
本当だとすると通常商品としてはかなりの少ロットだよね。

そうするとやはり、ライカ社にとってはＭＰはメインストリーム商品ではなく、
一部の保守的な層（またはライカヲタ）向けという設定なんだろうね。

それならそれでいいけど、何となくＭ５に対するＭ４−２というよりも、
Ｍ３に対する�VＧの位置づけに近いと思うのはオレだけかな？
（�VＧがダメだと言ってるわけではありませんよ、念のため）

>>188
＞でもM6製造やめてまで作るカメラか？とは思ってしまう。

日本人が赤丸が格好悪いだとか背が2mm高いとかやっぱりM3が良い等々言うから
ライカ社はMPでその辺を全部改善？してきたんだろ。
やっぱりライカヲタ向けなんだろうね。

僕はなんといわれようと、正直欲しいぞ！
買えた人、よかったな、うらやましいぞ。
大きなお世話だが、使ってやれよな！

そうか？MPの登場でM6はまったく不要になったが。中古が廉価で初心者にも手にいれ安いという点を除いてね。あとはサブ機としての役割かな。　ちなみに赤丸やハレに難癖つけてたのは日本人だけじゃないよ。妄想は君の脳内だけにしといた方が恥をかかずによろしい。

>>196
まあ日本人だけではないけどね。主に日本人でしょ？
MP6は日本がマーケットなわけだしMPも生産台数の少なさから日本が主な市場なのは明白。
ドイツやアメリカでのM7の反響は日本以上に良いからね。MPの市場は少ないかも。
君こそ恥をかきたくなかったらもう寝た方がいいよ。

>>196-197
もう少し仲良くしろよ……。

>>196
１０万円切るなら中古M6欲しいな。

１２万ならなんとかなるのでは

>>199
MPの登場でM6の値が上がるのか更に下がるのか気になる所だね。
MPの値段次第かなあ。

>197
>MPも生産台数の少なさから日本が主な市場なのは明白。

どう明白なのかね？

> ドイツやアメリカでのM7の反響は日本以上に良いからね。MPの市場は少ないかも。

その憶測の根拠を述べてみな。

>>202
粘着やなー。もうやめとけ。

>203
ういっす

>195
MP6もそのうちそこそこの値に落ち着くと思うよ。
でもMPでいいんでない？
色も倍率も選べるしさ（w

↑
ださい軍艦の彫刻みるたび
創作意欲が萎える。

ＭＰ6＝ガンダム
ＭＰ＝リ・ガズィもしくはジム

>>204
つーか、いつになったら普通に買えるのかが問題だな（笑）

>206
檸檬に逝ったら発売予定表が貼ってあったよ。覚えてないけど。

今回は檸檬以外の店は出遅れてる感じだね。

>>208
ICS加盟店はMP6のビットの一件があったから慎重になってるのかもね。

ＭＰが出たらＭ６から買い換える香具師は出てくるから下落するね。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>210
で下落したM6を漁る香具師が出て来るからまた上昇すると。

４月１日からライカ製品値上げするみたいだね。
ということはＭＰの発売もその時か？

1週間くらい前かなあ、ライカではわりと有名な某老舗で
MPの価格は30万円オーバーで、MP6と大差ないんじゃないか
と聞いたけどね。

ユーロ高の影響かね?
まあ、MP6とMPって刻印とグッタペルカ以外大して違わないからなあ・・・。
でも、MPは安くして欲しかったね、並行のTTLくらいまで。

やっぱり愛玩品としての位置づけなんだろうな。
もはや機械式カメラの市場は無いとライカ社自ら認めているようで寂しいな。

なにがどうやっぱりなんだか。
市場がない新製品を出す酔狂な企業がどこにあるよ。

シーベル正規物が35万くらいだったら
並行物は30万くらいにしてほしいね。

俺、ヘキサー買うよ。

>>218
漏れもそれにのるよ(w、ミノルタになったらね。

今日ビッグサイトでＭＰの実物見たけど、急速に購買意欲萎えた。
なんだか懐古趣味の民芸品みたいなチグハグなデザインだったよ。
それにシイベルの担当者が定価は４０万前後とかとんでもないことホザいてたし。

MP買うくらいならM6で充分だな。
赤丸も嫌いじゃないしね。
漏れはM６クラシックがデザイン的に一番いいと思う。
　

MPが40万前後？？MP6ってとってもお得な限定品だったのか！？

限定特価品です。

>219の続き
で、その足で檸檬に寄って委託のＭ６クラシックＧＥＴした（ホントの話）。
Ｍ６の良さを再認識したよ。

>>219
最近のＭ６の委託相場って、どのくらい？

漏れのは１４．５万だったけど、下は１２．５万、上は１６〜７万くらいだったと思う。

↑トップネームのも何台かあったよ。

M6HMも安くなったよねー。
ちょい前は25〜28万くらいが相場だったのに10万近く下がったな。
俺は22万で安い！と思って買ったんだがなあ。

M6TTLは?もう価値なし?

>>228
漏れの頭の中ではM4-2よりは価値があります↓

M4>M6Classic>M4-P>M3>M2>M5>M6TTL>M4-2

>>219
そんなに下がってないんだね＞Ｍ６の中古相場。
ＭＰが出始めたらどうなるかは未知だけど。
でも、暴落はしないと思われ。

よくわからんが、カタログ貰ってきた。
カタログは上等だな（笑

Ｍ６の新品底値が１５万だったことを考えると、今の中古は全部高い。
そう思わない？思わない香具師ばかりだから値段が下がらないんだよ。

>Ｍ６の新品底値が１５万だったことを
おい、為替レートを無視しているぞ（笑）
前は１ユーロ８０円くらいだったような。

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
なんだかすごいことになっています

エロ宣伝かよ↑

>>232
需要があるから下がらないんでしょ。
使わない香具師が今更Ｍ６買うとも思えんし。

おい、為替レートを無視しているぞ（笑）
前は１ユーロ８０円くらいだったような。

そうだよねー。
80円の時15万、今は19万くらいかな。結構お買い得だとは思うよ、今。

新品のTTLだったらヨドで正規。

つっても、もう0.72は無いんじゃなかったか？

>>240
店頭在庫はまだあるでしょ。

ライカＭＰは平行輸入品でどれくらいの値段になるんだろう？

30万から35万くらいでしょ､そのうち28万くらいになったら買うつもり。
そのころにはMP6がヤフオクで大量に出回るようになるかも。
いずれにしてもライカ社は商売上手になった。

MP6の説明書はMPの説明書です､すでに販売計画が整っていて
M7からのつながりでうまいタイミングで販売をかけてくる。

キャノン並だね。

http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
一人登録されると１０００円もらえる☆
簡単で儲かるＹＯ

>>243
同意　キャノンにはだまされるな､ライカはキャノンになるな！

フォトエキスポで聞いてきた。
やっぱり４０万だった。＞ＭＰ
ちょっとボリすぎじゃないのお？

ＭＰのカタログには"ハンドメイド"と書いてあるけど、
"ドイツの職人が"とは書いていない。

真偽は分からんが海外のサイトにこんなカキコがあった。
翻訳できるだけの英語力がないので原文のままでスマソ。

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=004ju6

>... if you go to erwin puts' website and click onto the "first drafts"...
>you will note that he indicates that "MP" stands for "mass produced,"
>and makes some reference to factories in china.

>247
ﾜﾛﾀ(w

件のサイト見ても俺には見つけられんかったけど。どこよ？その記述は。

いや、ライカまたはシイベルとしてはMP6出して話題を盛り上げといて
変えなかった人にMP売るって魂胆なんじゃないかな。
もし、MP6よりもMPがかなり安いと「MP6じゃなくてMPでいいや」ってことになる
人がいると思うんだけど、MPがMP6と変わらないとなると、MP買ってはみたものの
「やっぱMP6がいいなあ」って需要がしっかりあって、MP6も高値安定するしね。

>>248
Answersの２人目のrogerって人。

>>243
ライカが商売上手になったんじゃなくて
ユーザーがバカになった、という見方もできる

>>249
シイベルにとっては中古市場でＭＰ６が高値安定しようが関係ないわけで、
ＭＰ６で煽ったのは４０万前後という価格への抵抗感を無くすためではないか？
それでスンナリＭＰ買ってくれというつもりかもしれんが、そうはいかんぞ。

>250
じゃなくて、引用元とされてるErwin Puts氏のサイトでさ。

>138のサイトでは海外のMPの販売価格は$2595だよ。
(MSRP="Manufacturer's Suggested Retail Price"か？で$2795)
それがどうやったら40万になるんだ？

まあMP6とMPが大差なかったから、それだとMP6に買い得感があったという
事で俺は万歳だが（w

>>253
>引用元とされてるErwin Puts氏のサイトでさ。

漏れも探したけどみつからなかった。
rogerのカキコだとライカに検閲されたと書いてあるが。
だれかフォトエキスポで聞いてみてくれんか？

「ＭＰってコシナの中国工場で作られてたりしませんかぁ？」(w

アッセンブルは某国の工場。箱詰め作業はドイツ。ライカの常識でしょ？

某国も何も…ポルトガルでそ。
いくら賃金が安いっても、ライカコピー製造の実績もあるし？（w
中国に工場設置？？　あんま現実的とは思えないけど…。

>>255
Ｍ型もそうなの？

>>256
Ｃ３は中国製だよ。
それでボディに貼ってある"CHINA"ってシールが剥がせるようになってる。(w

旧Ｍ６からＭＰに乗り換えようかと思ってたけど、
このスレ読んでたらＭ６を使いつづけたくなりました。

物は大切に使おう！

MPいいじゃん。
ノスタルジー商品、大いに結構。
M6Jのときは価格に萎えたけど、MPぐらいならまあいいや。
28mmフレームもあるし。

M6クラシック良いね、僕も5年ほど使っているけどどこも調子悪くならないし、
壊れたらMP買おうかと思うけど。

多分買う(w

俺、ヘキサー買うよ。

>>264
それが一番賢明な選択かも。
ＭＰが買える金額でヘキサーの新品が3台買えてお釣りが来る
こと考えると、やっぱライカって高すぎ。

ヘキサー買うならイオスが良いんじゃない。
あの縦走りシャッターは魅力無いと思う。

漏れは来年の記念モデルまで待ちかな。
今のところＭ６クラシックで満足してる。

記念モデルは金ピカの非実用機になる気がする

コシナ製５枚玉付き「ライカＡエルマックス」復刻版なら欲しいぞぉ。

俺のMP6、3回ほど撮影に連れ出しただけなのにファインダー接眼部がホコリだらけ。
接眼部のつなぎ目をブロアで吹いたらホコリも吹き飛んだ・・・
そういやM6と接眼部の形が変わってんだねMP6って。大丈夫かあ？

漏れもずっーとヘキサーRFは気になってるなあ。
てか、M7は買わんけどいっそラクしたいんならヘキサーに逝く。

電子カメラにするなら徹底的に便利に使いたいし、
ISO1600のスーパープレスト詰めて、ライカ・レンズで日中スナップだ。
まあ、森山大道の真似してる中藤毅彦の真似っていうか・・・

>>268
どうかね。一応はＭ３誕生５０周年な訳だし。
個人的にはＭ６Ｊみたいなのが出るような気もする。
そういやＭ３が５０周年っつーことは、
ゴジラも来年で、５０歳ということか……。
（そういう覚え方をしている俺）

MPの価格はおそらく、30万から35万が妥当なのでは？
ところで、ライカはCLみたいなコンパクトなM型を出すかも
という話はどうなったの？これがもしかして、Ｍ３誕生５０周年の
秘密兵器か？

コーン社長が言ってたM7の弟ってヤシね・・・
それがMPだったんだろうねきっと。
社長はCLみたいなコンパクトなライカとは言ってないもんな。

>漏れは来年の記念モデルまで待ちかな。
>今のところＭ６クラシックで満足してる。

そんな呑気なこと抜かす香具師のアタマには来年を待たずして北からノドンが落ちて来ようぞ。

はてはイラク進攻の余波で輸入品どころの騒ぎではない大恐慌にあえぐのか？

>>274

去年から長徳先生は、カメジャでＭ７とは別にＭ6−Ｐ（Ｍ6Ｐではない）発売されると明言
しておられたよ。だからＭ７の弟は別のモデルなんじゃないの？

俺は個人的には岡田修一郎がカメラスタイルでふいていたリアルマッコイ開発のＭ6ミリタリーモデルっつーのが
いまだに気になるんだが・・・

>>276
それどーなんでしょうねえ？
スペックからするとチョートク先生の妄想なような気がしなくもないんですが（藁
俺は結局MP6の事だったんじゃないかなと思ってます。
M6-Pよりも本当にM7のコンパクト版のようなCL2みたいなライカが欲しいですね。

前からスペックダウンのメカニカルMが出る噂はあったよ。ただ、MPは廉価ではないな。

>>272
外観がＭ３で中身がＭ７の"ＭＰ７"なんてのはどう？(w

正直言って、ライカ自身が後ろ向きな製品作りをしているようではダメだ。

批判されている赤●がよく似合う、新しいプロダクトを提案できない事を
棚上げして、ユーザーの懐古趣味のせいだという態度が気にくわない。
「最新が最良」を掲げて、結局ユーザーを納得させてしまう某クルマメーカーを
少しは見習って欲しいもんだ。

MPはライカの新商法の現れ、
やっぱりM2M3が最高と思う。

「最新が最良」となると、他所からＯＥＭのデジ機しか売れなくなってしまいまふ(T_T)

＞外観がＭ３で中身がＭ７の"ＭＰ７"なんてのはどう？(w
そういうのが欲しいなと思っていた。しかし気になることがある。
背が高いんじゃないのかあ〜〜〜？？

>282
阿呆か

>283
阿呆か

MP3。音楽も聴けます。

MP6は、いいところをついた製品だなと思う。
しかし高すぎた。
今後もライカ社には、特にMシリーズは電子部品系は
あまり取り入れてほしくはない。M7がギリギリかな？
あくまでアナログ式を貫いてほしい。
MPは進化から逆行した感じだが、このご時世では逆に
新鮮かも。
デジタルカメラがここ数年ほどで、銀塩の10倍くらいの
スピードで発展してしまったので、これからは新製品の
開発も厳しくなる。結局フィルムカメラは、別の路線で
生き残っていくだろうから、長く使えるカメラを作る
ことが一番。

ま、ＭＰ6はヨドバシの企画モノで日本専用モデルだから
懐古調で中途半端なのも頷けるが、本家のＭＰには是非
赤丸ロゴ付けて欲しかった。（好きじゃないけど）

でないと、Ｍ７が失敗だと認めた事になってしまうような気がする。

＞＞２８７
　へ？ＭＰ６って、そうなの？

真相きぼんぬ。
日本シイベル主導かもしれないけど、
ヨドバシが仕掛けたのか、それともICSか?

なんにしても世界限定400台のうちほとんどが日本に来てる
のではないかという疑いが濃い中、企画を持ちかけたのはどこか気になる。

通常製品のMPに輪を掛けて日本人の好みに特化してる気がするんで
日本国内の発案だろうと思うが・・・

>>261
ノスタルジーを狙うなら、あの貼革と刻印はどうにかしないと。
１年後には仕様変更してＭＰ６と同じになってるというオチかもしれんが。(w

あくまでも噂で真偽の程は存じませんが〜
最初は日本国内のみで４００台売るつもりで日本だけで受注したら
それが１００台分も集まらなくて
しかたがないので販路を広げて世界限定で予約を受け直したところ
そしたらあっという間に４００台分完約
それで日本には最初に予約を受けた分の１００台以下しか
来ていないとか･･･

長野の某老舗で100台の予定が150台になったって聞いたけど。
真実は・・・？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

そっか〜
金の力でもぎ取ってきたのかなぁ

ニッポンではＭＰ６と同じ値段のＭＰを買いたいと思う香具師は少ないと思われ、
ガイコクでもＭ７より高い値段のＭＰを買いたいと思う香具師は少ないと思われ、
限定モデル（革と刻印を変えるだけ）のベース機種としての存在価値しか無いな。

>287
阿呆か

>295
阿呆か

>284
脳無しか

>296
脳無しか

アサカメだか日カメだかの4月号で、ライカ社の
MP開発担当者(M7の時の人)が、
「MPはノスタルジックな商品ではない」って言ってんだけど、
いやー、ノスタルジー商品だと思うよー、いい悪いは別として。

確かにファインダーは何かパーツを一つ増やして全面コーティングしてある
といっても(そうインタビューに書いてあった)、あのスタイルだしなあ。

最近出荷したM7にも途中から採用してるって、それ、最初にM7買った人、怒るよな。

やっぱモデルチェンジ直後のモデルに手だすと、ライカ社に裏切られるんかねえ。
と知りつつMP6我慢できずにローンで買っちゃったんだけどさ。

>>298
まあ、ノスタルジー商品を自ら否定できる説得力はない罠。

＞確かにファインダーは何かパーツを一つ増やして全面コーティングしてある
＞といっても(そうインタビューに書いてあった)、あのスタイルだしなあ。
＞
＞最近出荷したM7にも途中から採用してるって、それ、最初にM7買った人、怒るよな。

ファインダーブロックを改良してMP6/M7共に同じものなんだろうね、
そんなのM6TTLの時代にやってくれよ！！


で、MP6の使い心地どう？ってか、使ってるの？

生来の貧乏性ゆえおっかなびっくりではあるが、
カメラなんぞ使ってなんぼの鉄則を守り使ってるね。

なんだかすでに擦り傷だらけだ。
いい味で擦り切れてほしい、と思ってしまうのもカタチを変えたフェチだな。
←反省

アサカメに「日本限定発売」と明記してあったわけだが＞MP6

一月出荷分からＭ７のファインダーがリファインされているのなら
Ｍ７買おっと。

店頭在庫かもしれんZo！

>>303
たしかに、それは心配だ。
番号で出荷時期を判断できないのかな？

MP入らない。
MP6もいらない。
M7もいらない。

ライカは儲け主義に走ったらだめだ､
少し抜けてるけど良いカメラ作っているところが良かった。

儲け重視のコストパフォーマンスいいやつと
多少高くてもファンも納得のコダワリの一品と
ラインナップ揃えればいいけどそれをしないのがライカなのかな

MPはM型プロポ−ションのモデルが再びレギュラ−モデルで
入手可能になったという一点だけで評価できるな。

MP6は2880はじまりの400台限定なはずなのに下３桁が500番台があるというのはどういうこと？
200番台からなのかとも思ったが、100番台も確認しています。計算が合わない。はて？
LEICA通信に掲載されているプロトタイプは、2752はじまりだし、
シリアルに規則性はないのでしょうか？

ライカ社：
「ＭＰ６は好評により急遽増産中です。その影響で通常版ＭＰの出荷開始は遅れる見込みです。」
ってか？(w

大体４００台限定って、ライカ社から公式にアナウンスされてたっけ？

シリアルNOは生産ロット毎まとまりがあったよね。
昔だったらバルナックとM等（Rも？）数百番で入り乱れてたり。
限定品NOの1-400が入ってるのならわかるだろうけど。
無いのなら何とも・・・

MP6手に入れた香具師たち
シリアルＮＯ発表汁。

>311
俺のは28802xxだよ。

ところでMP(6)に手持ちのケース付けてみた人いる？
平井製作所のケースにしようかなと思ってるんだけどお薦めないかね。

>>312
裸で持ちなよ、せっかく本革貼りなんだから。

俺のは288018*だよ。
購入の時２台から選ばせてもらったがもう一台は2880462だった。
500番台は見たことないけどまず限定400台の全てが日本にあるんだろうな。

>>312
俺は地図カメラのM6用ケース使ってます。

平井のパクリでＤＸタイプが出てる
後発だけあって　ストラップはずせるし
材質もかなり良い

＞俺は地図カメラのM6用ケース使ってます。
これすげーきつい。外すだけでも一苦労。ﾌﾞﾗｯｸﾍﾟｲﾝﾄすぐ剥がれるんじゃないかな。

＞314
今、500番台がヤフーに出てます。
462ということは確実に400台以上は製造しているということでしょうか？
真偽のほどをシーベルに確認してみたいです。

＞316
地図カメラのM6用ケースってヒラ×のでは？

>>316
俺のはすんなり入るけどね。個体差かな？

>>317
平野のモノよりもミシン目が細かく丁寧に作ってる感じです。

銀一のケースはどうよ?
漏れはM6TTLで使ってるんだが・・・

どうよ？・・・って使ってるんでしょ？
どうなのよ？

>>319
>>320

ﾜﾛﾀ

>>317
>真偽のほどをシーベルに確認してみたいです。

確認したんか？

>>322
確認するだけ無駄だろ。

>>317

462ということは確実に400台以上は製造しているということでしょうか？

製造番号なんざ幾らでもごまかし出来るじゃん。
１から附番しなきゃイカーン！という理由も無い。

実は450番からだったりして（ｗ

>309
ほんとかどうか知らんが。

ttp://6614.teacup.com/leicahiroba/bbs
投稿日： 3月23日(日)17時31分28秒

ほんとだろ、きっと。

ICSに新型モデルを開発要請する力はないでしょ。いくらなんでも。
噂が噂を呼んでる状態だから適宜読み替えてみると、ライカ社がMP・ビットを
開発してたところに、ミレニアム/M6クラシック用に再生産した部品が余ってたと。
で復刻パーツを使うというMPの仕様に反映された、(ついでにMP6限定発売)
ってとこなんじゃない？

機械式・電子式カメラって棲み分けもあるし、MP用の部品をM3/2の修理に使える
ようにもたぶんなるだろうし良いことなんじゃない。

ＭＰより復刻版Ｍ６クラシックを商品化してくれたほうが嬉しかったな、漏れは。

>>328
禿同。それでブラックペイントなら良かったのにとは思ったな。

赤丸、上部のっぺらぼう、もう嫌じゃ。

ライカもコシナのようなメーカーになってしまったわけだ。
悲しいことだな。

>329　>331
阿呆か

あげときましょう。

>>328
>>329
まあ、M6クラシックの不評部分（赤丸とか筆記体ロゴが無いとか、ハレ、オリジナルブラ
ックペイント）を改善して出た製品としては評価するよ。復刻というならばまあ、違うけ
どね。あれほどウザかったダイアル回転方向の逆転可もTTL方向だと露出計の▲方向に廻
せばOKなのに慣れきって久々にクラシック使ったら戸惑った。W

シャッターダイヤルの形状だけどＭ４Ｐ→Ｍ６クラシックの時、
回しやすいようにギザの刻みを大きくしてるよね。
ＭＰ６、ＭＰだとＭ４Ｐ以前の形状に戻ってるみたいだけど
まわしにくいってことはない？

ない。むしろM4P以前の形状の方がつまみやすくて俺は回しやすいな。

ファインダー覗きながら指一本でまわる？

個人的には、Ｍ７みたく、電源スイッチが別にある方がいいような

>>337
M５ならファインダー覗きながら指一本で快適にまわる、らしい。

M6TTL,M7も指一本で廻る。この点をMPが引き継がなかったのはどうなんだろうね？
撮影派としては残念。

ＴＴＬよりはやりづらいけど、Ｍ６クラシックでも指一本で廻るよ。

>>325

そんじゃあ、MP6は
国内２７０台きりってことかよ？

できのよしあしはともかく
すげ〜お宝じゃん！

>>301はスルーですか？

中古で300〜400台でも良く出るブツ、数千ある筈なのに全然出ないブツがあるね。
MP6の一年後はヤフオク回転寿司に390000ﾒｶﾆｶﾙﾊﾟｰﾌｪｸｼｮﾝ

淀橋が残り１３０台を投機のためプールか？

↑値が釣りあがったところで
リストラ社員に退職金代わりにもたせるのだ。

MP6の値は下がる事はあっても上がる事は無いと思うが・・・ま、ヨドの限定品は余程の事が無い
限り値下げしないけどね。

>>342
お宝？（ﾌﾟ
あんたは幸せモンだね。

MP6はけっしてお宝なんてものじゃないと思うけど
MP6ぶらさげて銀座の街を歩いてるとカメヲタの目を引くのは間違いないな。

確かにM6ミレニアムぶら下げてると熱い視線を感じた。3ヶ月くらいだけ。W

カメラの価値は内容ではない
数で決まるんだとカバゴンも言ってたぞ。

その意味ではＭＰ６の市場価値は残念ながら長期安定だろうな。
まあ銀行金利よりは堅いよな。

>>351
キミにとってのカメラの価値＝市場価格なの？サムイネ(w

>>351
だからさあ、数はあってもゴロゴロ流通するのと数千台あるの筈なに滅多に出ない珍品もある
訳よ。例えはズレるがニコンS用の2.1cmも300本あるのに出れば50〜100万、ニコンSP
の黒も6000〜8000台あるらしいのに50〜100万。M6ミレニアムICSやNSHは店に逝けば
買う事が出来るから、そこまでの市場価値は無く値落ちするのを待つだけサ。

数はあっても＞数は無くても　に訂正。

で、いったいいくらなのよ？

これからキャンセル食らったＭＰ６を買いに行きます。腐っても限定４００台です。
もちろん値引き＋ポイント還元付きです。待てば海路の日よりあり…です。
ＭＰで妥協しないで良かったです。

>356
キャンセル何番目（ぐらい）でした？　一桁？

これを読まれるころは御存じでしょうが、ポイントは10%す（w

なんかMPとMP6って値段同じくらいになりそうね。
すっぱいお店で聞いたら、ライカの工場出荷段階での
価格引き上げでMPは35マソくらいじゃないかとの予測。

漏れそれくらいの値段でMP6買ったし。
なんかMP6ってMPと大して変わらんじゃんと思ってたけど
値段が同じならまあよかったなと思えるけどね。

地図でその位の価格で出ているねMP。
他のライカ製品も値上げなのかな？？

ＭＰで３５マソはいくらなんでもオーバープライスだね。
その金払うんならハッセル買うよ。

MP6高いな。これで安心してM6の中古が買える。

地図で実物見たけど、俺の持ってるM6TTLの方がずっといい。
35万出すなら、Ｍ２買ってオーバーホール出すよ。

結局M6TTLをディスコンさせて機械式のM型を値上げしたいだけなのか？

思ったより高いので買う気なくなりました。
TTLで充分。

→362/364
まあ、そうだよね。
並行のTTLで20万切ってたりしたわけだし。
いきなり35万だせって言われても、店頭在庫のふつーのM6TTLの方が
ずっーとお買い得かも。写りは変わらんのだし。

マップカメラで並行が348,000円。

レモンはもっと安くなるんじゃない、今までの流れからして・・・

>>360
確かに35ｍｍカメラボディのみに35マンはちょっとなあ。
並行のハッセル新品買えるもんなぁ。

ttp://www.cytrec.net/u-cam/
５０のペイントレンズ込みで49.5万で出ている。
本体は、幾らくらいだろうか？？

AGEときましょう

>>369
30マソ弱だね

ＭＰ６、予約されてても取りに来ないのが結構あったぞ。
新宿の某最大手店での話だが。次回の棚卸しの際には
在庫処分で販売が始まるんじゃないか？

入荷待ちの間にほどよく頭が冷えたんだろな(w
で、372は関係者？

ＭＰの予約も始まっていたりするんだが、Ｓｈはライカを値上げするらしいから
それまでに購入しないと値上がった価格で販売する…なんてことになるか？

ＮＨＫの偏向報道をチェック・その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031311307/

>>374
その前にこんなわけの分からんものが発売されるらしい(w
↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=8210676

そのスウォッチが付いたM6TTL落札して、時計だけ１ﾏｿくらいで売った記憶が。
昔プレゼントキャンペーンしてたよね。

そうだね、確かにshがそんなキャンペーンやってた。
それよか、24マソで店頭20%ポイントなら並行物買うのとほぼ一緒になるね。
俺は最近ヨド本店で在庫してる2割引になったマグニファイアー狙ってるんだが、
これも20%ポイント付くならかなりぐらぐらするよｗ

>>372

うそつけ。

予約して買いに来ていないＭＰ６はごろごろある。
嘘だと思うなら各店舗に行って予約の棚を見てこい。

すっぱいお店でMP328000円って、言ってた。

ハセールがレンズ付きで買えまつね。

>>381
シルバーとブラックペイントでは値段違うのかしら？

>381
\348,000と表示してあったが？

まあM7の時と同じく「ご祝儀価格」で程なく30ﾏｿ程度には下がるんじゃね？

地図で現物見たけど、何だろうねぇあの塗装の悪さは。
下地処理が手抜きなのか、刷毛目ムラみたいなのが出てたよ。
漏れ的にはＭ６のしっとりしたブラッククロームのほうがいい感じだな。

>>384
それは地図での値段では？
すっぱいお店では？予約者には328て言てた。
Shでは国内テーカ390に決まりまちたとのことだった。

>386
(ﾟдﾟ)ﾊ?
昨日檸檬で見た価格だよ。

328手が出ない

メガネかけてて35ミリ使う野郎は0.58いっとくべきですか？そりとも0.72の方がよい？

>>389
35だけならどっちでも。
50以上も使うなら0.72でしょ。

一眼での経験から35ミリ八割、50ミリ二割くらい割合で使う予定なんです。レンジファインダー未経験なんですが。

>>391
0.72使ってますが、35mmだと、フレームは多少ケラレます。
私は、あまり気にしていませんが（どうせ、視野率を考えると、
フレームなんて、目安だし）眼鏡のフレームやレンズの厚みにも
よりますし、気になる人には気になるでしょうから、
店頭でのぞいてみた方がいいですよ。
0.58で50mmは、あまり使いやすくありませんね。0.72で90mmを使うのに近い感覚です。
たまに使うなら、よし、という感じでしょうか。
0.58を使うと、私は28mmが使いたくなります(^o^)。

新品ライカ置いてる店行ってデモ機を触ってみるべし。

それで、0.72で35mmが見渡せるのなら0.72、見渡せないなら0.58。
ただし、35mmの次に使いそうなレンズが28mmなら0.58、
50mmなら0.72にしておくのがいいと思われ。俺は0.58使ってます。

ありがとう。レモンあたりに行って見せてもらいます。

MPを348000円で買うヤシいますか？

Vitや巻き戻しクランク、まだ店頭で見たことないのだけど、
入ってきてないのかな？

ビットは5月、クランクは6月の予定じゃなかったかな。

すっぱい店でＭＰのデモ機みたけどガックシ。ヌリ最悪、刻印はなめた位置、ヤッパリキャンセルすべし。
３０万以下まで値崩れは必至。シー○ル・ライカ社ははっきり言ってなめてるのがようわかったわい

＞３９５　同感！！　海外のネット販売の価格から見てもぼったくりの値付け。もういいわほんまに

ＭＰ６のヌリもＭＰとおんなじかい？

同じ物です。

そんなＭＰの半額で程度のいいＭ６の中古が買えるのね。
もう迷う理由が無くなったよ。

コダワリでＭＰ６が欲しい人はどうぞ。＞３９８　ＭＰの刻印の位置はホンマ
にファンを舐めとる。私なら双方とも買わずにＭ７黒を買うねー。経済的。

MPは触ってないので、わからんが、MP6は、>>395の書いた値段とほぼ同じで買ったけど、概ね満足。
買って約１ヶ月のインプレを書くと（フィルム10本程度使用）・・・
貼り革は昔のM4とかの方が、はるかによい感触だが、M6の、つるっとしたものより、滑りにくい点はよい。
ペイントは、言われているように、安っぽい。M6TTLのLHSAあたりと比べると、明らかに落ちる。
そういう質感などを求めている人には、おすすめできない。
メーターはM6TTLと同様に使いやすい（M5と比べると、あれだが）。シャッターダイヤルの方向は、慣れで解決できる。
巻き戻しはクランクの方が速いだろうが、まあ、さほど不都合は感じない。
巻き上げレバーは、好みでしょう。折れは、この方が好きかな。
二重像のハレがなくなったこと、これが最大の美点だと思われ。
この点がなかったら、お得なM6TTLを買うだろう。
プレミア価格を払ってまで、コダワリで選ぶかどうかは人次第だけど、
新品であることの一応の信頼感＋安心感付きを考慮すると、
実用品としては、よい選択だったと思う。

俺のM6TTLミレニアムBPより友人のMP6の方が塗りが綺麗なんだけど・・・
俺のミレニアムは明らかにハケで塗ったような塗装ムラがあるけど友人のMP6は均一に塗れてる。
個体差なのかなあ？

ミレニアムの塗りのほうが肉厚ですよね。
俺は別にこれでいいわ。実用品だし、あんまり汚くなったら
（結構傷は付きやすい。）塗り直してもいいし。

カリさんが
過去の業績をアラーキーや森山大道きどりで
編纂しようと出版社に自信まんまんでもちかけ
ウイスキー持たされて、あえなく追い返されたそうだが
まあ。正直あの写真じゃいまさら抜けねえよな。
みんなはどう思う？
ここを見て若いみんなの声をきかしてくれよな。
参考にするからな↓
http://www.alice-novell.cc/alice/index2.html

ＭＰの価格を聞くと、高いと思ってたＭ７がお買得に感じてくるという価格操作。

現金でお支払いの場合、表示価格よりさらにお値引き（＝メンバーズ価格）
でお求めいただけます。（クレジットカード決済を除きます）

ライカＭＰ/0.72／黒　　　　　　\328.000→　→　\314.880
　　　送料：サービス
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お支払合計：\３３０．６２４

お支払方法：銀振りのみになります。
尚１週間以内のお返事が無い場合自動キャンセルになります。

>>397
さんきゅ。vitの彫り文字は無しになったらしいけど，どうするかな。

マップでＭＰみてきました。あれを見るといままであこがれだったブラックペイントライカよりブラッククロームのほうが渋くてかっこいいね。使い込んで真鍮がでてくれば少しはかっこいいのだろーけど。新品は恥ずかしい。

MP6使ってるけど，M6よりファイダを含めメカ部は改良されてる感じだから，
これでM4ブラッククロムの外観だったらベストだったなと思ってまつ。

塗りは手持ちのLHSAと比べるとツヤはないね〜，実際どうかはわからないけど，
塗り自体も薄く感じる。

そういえば，ホットシュー周りも黒くしてくれるともうちょっと精悍だったんだ
ろうけどね>MP6＆LHSA

いっそのことブラッククローム出してくれよな〜｡値段も２０万台で｡
あの塗りをはじめてみたときはブラッククロームかと思ったわ。
あの不自然な刻印の位置に対してライカ社の正式コメントが聞きたい！！
ＭＰ６買えんかったやつに対する嫌がらせとしか思えん。

嫌がらせだよ。

ＶＩＴの刻印も無し、塗りの手抜き、いやがらせのボディの刻印（字数を少なくして）
そこまでしてローコストかけて儲けるつもりかい、ラ○カ社？

利潤を追求するのが企業だろw

＞４１６　利潤を追求するのはわかるが、姑息でいやがらせみたいなやり方が気に入らん
といってるだけ。まあ、買わんからええわ。

「ローコストをかける」という言い回しが斬新！

お前さん俺が「嫌がらせだ」と書いたからといってそれを鵜呑みにする訳ではあるまいね。
俺個人はそんなに嫌いでもないよ、MPのデザインは。暫くすりゃ皆慣れるんじゃない。
にしてもこれほどちょいとした変化にも不寛容な客を抱えてる企業もちょっと珍しいんでない。
同情したくなるよw

ＭＰの刻印の位置にクレームつけてシー○ルがライカ社にＭＰ６を日本向けに作らした
のが本音かね？それならわりきりもできるが・・・

あくまで憶測だけど、このスレとかいろんなとこに出てる情報から判断するに
当たらずとも遠からずなんじゃネーノ？
MPと大した違いなかったけど、値段もそう違わなかったし。
M6TTLのハンザモデルとかドラゴンとか色々あったよねー。あの辺と大して変わんない気がする。

実際大したもんじゃないよ、MP6。まあ俺が完全に実用として見てるからかもしんないけど。
またナントカ記念モデルも出るでしょ。ちゃんと昔風の刻印が入ってる奴ねw

来年はＭ型５０周年だ。ＭＰ６買って損したってな機種が出るかも知れんで。
今はそれしか言えないがね。

M6のホットシュウにＯＬＹＭＰＵＳのホットシュウカバー付けると
真っ黒でいいですよ、まあ好みだけれど、ついでに赤バッチも黒くして使ってます。

>>423
よかったら型番教えてください。
淀の半額セールでないかな…（ｾｺｲ
俺はペンタックスの「ホットシューカバーFK（定価400）」を使ってます。
無加工でぴったりなので、結構気に入ってます。

>>424
ACCESSORY SHOE 1 に付いてた物です。

来年は間違い無く何か出るだろうね、MP6買って損したって思うかどうかは別として。
金持ちはMP6もMPも来年の限定モデルも買えば良いだけのことだから気になら人だろうけどナ。

そもそもMP6使う奴なんていねーだろ（藁

スミマセン、MP6使ってます。
まだ数回しか使ってないのにファインダーが埃まみれで鬱です。
M6ではこんなこと無かったのに。

>>398
今日、すっぱいお店にいったらＭＰのデモ機はしまっちゃいましただと(w
考えられる理由、
１．早速塗装が剥がれてきた。
２．現物を見て予約客のキャンセルが相次いだ。
ってとこか？

ホットシュウカバー付けると
板バネがへたるぞ。

板バネの特性から考えてそれは無いと思うが。。。

>>423
んー，カバーという手もあるか〜。オリンパスのアクセサリーシュー
買うとついてるのね。折角だから中古のOM-1も買うか（ｗ
前からほしかったし。

＞＞４２９
たぶん２でしょう。昨日さわってみたけど剥げてなかったで。
当然、予約する気にもならんかった。
しかし、ＭＰ評判悪すぎや、もう少し評価あってもと思うが、実物見たらわかると
思うがボロカス言われても仕方ないかも・・・
逆ににミレニアム・ＬＨＳＡがすごく仕上げがよく思えてくる

ヤフオクでは相変わらず５０万台で〜６０万で落札されてるけど
落札するやつの気がしれん。実物開けたらびっくりするやろな。まあヤフオクに出している
連中も実物に失望して出していると思うけど・・・

お前必死だなー。よっぽどMP6買いたかったんだな。
見た通りそんな大したもんじゃないし、愚痴るのいいかげんにしたら？w

愚痴るのいいかげんしたら言われたらそれまでざんす

ああいう見た目だけど新製品なんだし、往年の品質を求めるのは酷だと思うな。
それでも品質はM6と比べて上がってるし、調整の悪い(w M3等々よりも上まわってるから、
よくやってるんじゃない？
質感はおっしゃる通り、そこそこだけどね。

（＾＾）

ほしゅ

M6TTL買いました

MP買いました。

M6トップネーム買いました

M6TTLハンザ記念買いました。

お前らのお陰で「MP買いました」がネタにしか見えんなw

ネタにもならんほど話題性シボんでるな　＞ＭＰ

MPに関しては、まだほとんどの人が見たことも触ったこともない or 手に入れていない
MP6に関しては、手に入れた人はガシガシ使ってる or オクで転売 or 奇特な人はしまいこんでる
・・・ってとこじゃないの？　これじゃ話題はしぼむ罠。

じゃあ一応聞いてみよう(w

で、どんな感じ？　>>441

>>447
い〜感じですよ。
すっぱいお店で買ったんですが、　現金割引と委託割引併用して、
7%引きだったので実質税抜きで30ちょっとだったです。
セーム革でふきふきしてまつ…
実用としては、改良点もあるし、よいでつ…

そういやMP6は電池室の蓋が通常の革張りと別のコインで回せる溝付きのが
付属品で入っていたが、M6TTL用に一つ欲しいな。あの革張りのはネジが
固いと回しにくい。

>>449
MPにも入ってました。

>>450
MPにもあるってことは型番わかれば取り寄せきくんじゃない？
俺もあの方が緩んでいても気づきやすそうだし、ちょっとほしいかも。

あの電池ブタ、かなりカッコ悪いと思うけど。
そんなに開け閉めするもんじゃないから標準のままでいいんでないの？

そんなに回しにくいかあ？
そんなに緩みやすいかあ？
標準のままで問題なく使ってるけど。

俺のM6TTLは緩みやすいし、そのためきつめに締めると交換時に
デーパー部のギザだけでは回せないくらい固くなるんでね。
デザインは好きずきだが、俺は溝付きの方が機能的に見えて好き。

TTLにならまだいいかもしれないけど、
MP系にあれを用意したというデザインセンスが分からんのよ。

ん〜、だからその辺は好みの問題ではないかな？
両方付属して居るんだから選択できないわけではないし。
わざわざあのタイプを付けた理由は定かではないけど、俺と
同じような目を見ている人も少なからずいるのではないかと
思ったよ。

まぁ、実用面で言えば革張りタイプでもゴム脚使えば回せるから、
俺は溝付きの方が好きというだけともいえるけどね。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/monologue.html
だそうだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ＭＰ６はいざ使ってみると
Ｍ２系のファインダーのなかでは
ダントツにクリアーで
これを通せば、世間のさまざまなものが芸術的に見えるというか思わず絵に残しておきたくなるというか
作画意欲を湧かせるファインダーである。
Ｍ３は新品の状態を知らないからなんとも言えないが
倍率の好みがなければ、中古美品のＭ３より、はるかにいいかもしれない。
まあ、べッサＲのファインダーが移植されただけなのかも知れないが
このファインダーをみれば、他のＭ４やＭ５はたまた旧Ｍ６を使う気がしなくなる。
まあ、あいかわらず露出インジケーターの赤色信号は邪魔だけどね。
ＭＰ６はへたに限定商法で注目をあびて
その本質を見紛われることになったが
ボディの作りがＭ６以上に簡略されたことからみても
企画段階では、ほんとうに銀塩写真機を真面目に使うことを前提につくられたＭ６のＰ（プロ仕様）だったのではないか。

だから電池蓋もより機能的デザインが用意されていたのでは。

露出表示が邪魔なら電池を抜こう。

>ほんとうに銀塩写真機を真面目に使うことを前提につくられた

ライカ自体がそう言ってんじゃん。意味合いはM型のP(rofessional−あるいは宣伝どおりのPerfection)なんだと思うけど。
塗りが雑だとかいって難癖付けてんのはどうせ碌な写真撮らないカメオタでしょ。

>>459
ほぼ同意。漏れも気に入って、最近はこればかり使ってる。
だからこそ、変に懐古的に巻き戻しノブなんかにしないで
クランクにして欲しかったに一票。
たしかに、後付けのクランクも使えるが・・・。
しかし、今度出る純正のは高いらしいね。３ｒｄパーティ製にするか。とほほ。

>>459
最後の電池蓋の一文のみ同意。

>>462
今月のカメラ雑誌によると後付けのクランク2〜3万もするらしいね。

そもそも高いブラックペイントを買っている時点でカメオタと思われ・・・
写真撮る為なら値崩れしているM6TTLを狙うね。

>>464
狙うね、っってことは、使ってないのね。それとも脳内撮影ばかりか（藁
二重像のハレが気にならないのなら、M6TTLかM6という選択肢は正しいと思われ。
二重像のハレが気になって、その対策に、それ相応の代価を支払ってよいと考えるなら、
MP6なりMPを選択するのは間違ってないと思うよ。折れはそうした。
そこそこのM6TTLかM6を入手して、関カメにハレ対策を頼むこともできるが、それだと
総額がMP6やMP新品との金額差を考えると、あまり美味しくない。

うん。ハレは気にならない。真直ぐ覗けばそう出ないし、目測撮影も多いしね。
MPはまあ、買うだろうが値崩れ待ち。

そういうことなら納得。MP、早く値崩れするといいね。
ハレは光が入ってくる角度に左右されるよね。縦位置撮影で、右手を下に持つ人は不利。
それと、ファインダーを真っ直ぐ見ているつもりでも、眼鏡使用者（折れはそうだ）は、
ズレやすいので、不利だな。

値崩れっつうか、出たばっかだからまだ値引きも渋いよね。
平行もので30万強程度には落ち着くんじゃないかな。

M7は出て直ぐは30ﾏｿくらいだったっけ？で、３ヶ月程前23ﾏｿで正規品買った。

>469
正規新品でそれは安かったですね。
いま平行でも25ﾏｿぐらいじゃなかった？

昨日すっぱい店にいって「ライカＭＰのデモ機あるかなぁ」とさりげに
聴いたら、えらく濁した口調で「今は予約がいぱーい入っているので
もうしばらくしないと出せない」とか逝っていた。
その向こう側ではＭＰ６取りに来た客人がいたようで。ロンゲのなよっと
した若そうな兄ちゃん。

ヨド特価370,500円
5月中旬入荷予定
予約受付中だって。

>>４７１・４７２　
笑えるな〜、ＭＰ６密かに追加増産かい？
５月ぐらいから早くもレギュラーモデルの仲間入り？

↑
バ〜カ。
笑えるのはおまえだ。

ヨド特価370,500円
5月中旬入荷予定
予約受付中だって。

ってのはＭＰの予約のことだ。
この、すっとこどっこいが。

> この、すっとこどっこいが。
これのことでつか？（ｗ

http://8627.teacup.com/collector_s/bbs

自分で書いといて、スレ違いの悪寒(;´Д｀)

勝手にﾘﾝｸｽﾝﾅ!!

>>475
簡単にURL書き込むもんじゃないよ(w
荒らされてたぞ。

>>477
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂなので、軽いｷﾓﾁで書いてしまいました。ｽﾏｿ。以後気をつけまつ。
でも、ほら。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032445604/l50

↑
全然、あれてないじゃん。

むしろ２ちゃんカメ板で話題になるような会話がやたら目につく掲示板だね。


ＭＰは、あのわざわざ正面に書き文字をいれない小賢しいプレミアム商法みえみえのライカビットが
なんとかなるまで買わない。
MP6を買った人も、あののっぺらしたライカビットには騙されたなあっと思ってるでしょ。

>>479
筆記体文字入りのライカビット、限定商品として発売される予感。
ＣＥＯのサイン入りで１８マソってとこか？(w

>>479
その通り。
MP6は買ったけどライカビットは刻印がないと分かった時点でキャンセルしました（W

>>479
豆愚がｾｺｾｺ消しますた
外面のｲｲ根性無しです(w

>>482
他のｽﾚまで荒らすなﾖ。

ビットってもう予約無しで買えるの？地方なんでｽﾏｿ

>>484
銀座、新宿あたりではキャンセルされたビットがゴロゴロしてまつ。

>485
ああそっか。入荷の案内ないからまだ無理かと思ってた。
新宿で聞いてみよう。

みんな〜〜。

シイベルへグナーから正式にライカＭＰの定価は

　　　　　３９万円

になりましたってアナウンスあったのはもうご存知だね？

随分迷ったり、後悔したけど
おれは　ライカＭＰ６　買っといて

ほんとうにほんとうにほんとうにほんとうにほんとうにほんとうに

よかったなあああぁぁぁぁあああ〜〜。

何で巨大な市場である日本で、こんなに発売が
遅れるのか。
ライカのホーム・ページに日本語がないことも含め、
なめてるとしか思えない。

>>488
ちがうよ。それはライカの巧妙な対日本戦略。
日本人は欧米人に冷たくされると、逆に喜んで
舶来モノを有り難がるという自虐性を持つ
国民であることを見抜いているのでしょう。
ライカ社の日本の担当者は相当な日本通と見た。

>>487
淀のMP予約価格は370,800円ナリ。マップはほとんど定価とのこと。
中古はすぐ30ﾏｿ以下に落ち着くと思われ。だって限定品じゃないんだか
らね。M7の新同が15ﾏｿで普通にゴロゴロしてること思えばMPの市場価格
20ﾏｿも近いな。年内と見た。

>M7の新同が15ﾏｿで普通にゴロゴロしてること思えば
やっぱり新品がハレ対応したからか．．．．．合掌｡

↑
別に限定品でもないのに
売れなくて各仕様、世界４００台以下の出荷台数だったりするかもしれない。

元祖ＭＰが不人気だったり
限定ではないＭ４−Ｐクロームの生産台数が限定の７０周年記念Ｍ４−Ｐの生産台数を下まわるように。

>M7の新同が15ﾏｿで普通にゴロゴロしてること思えば

それはホントの話か？

そんな安いなら一台ほしいぞ。

>>493
大阪の三和カメラのHPをググってみろ。中古カメラのとこにある。

で、アフォな487の立場はどうなるわけ？

ＭＰ６。
たしかに塗装の薄さや、真鍮の外装がＣＡＤで削り出したような味気なさに
なんて手抜きなんだとはじめは愕然としたものの、

実際に使ってみると、歴代最高のクリアーなファインダーといい。
素晴らしく洗練されたなめらかな巻き上げのフィーリングといい。
シャッターの静けさやコトリとおちる感触は確かに素晴らしく精緻な機械と戯れる
歓びを実感させてくれました。
おそらく中古のＭ３やＭ４をどんなに調整しても、この新しいＭＰ６にはかなわないんじゃないかというほど
操作系は伝説を継承するにふさわしいしなやかさ。
Ｍ６とかＭ４−Ｐの安いスプリングがはじけるようなちゃちな感触とはもはや次元が違う。
全然、別物にリファインされているよね。

>>495

うらやましいか？
庶民ども。

もう一度うらやましがらせてやるぜ、みんな〜〜。

シイベルへグナーから正式にライカＭＰの定価は

　　　　　３９万円

になりましたってアナウンスあったのはもうご存知だね？

随分迷ったり、後悔したけど
おれは　限定４００台きりの幻の銘機【ライカＭＰ６】　買っといて

ほんとうにほんとうにほんとうにほんとうにほんとうにほんとうに

よかったなあああぁぁぁぁあああ〜〜。

ネタかと思ったら、本当やった．．．．
中古Ｍ７って、ハレ対応の有無で値段が変わるんだろうな．．．．

http://www.camera-sanwa.co.jp/
Ｍ６暴落を受けて、１台買ったけど早まったかな〜。
今、Ｍ６の中古は１２，３万で結構綺麗なのがあるし、買い時やと
早まった（ｗ

＞おれは　限定４００台きりの幻の銘機【ライカＭＰ６】　買っといて
別にいらんけど^^;

↑
ほんとにねえ・・・
おれはＭＰ−６買ったの失敗かと思って
Ｍ６ＴＴＬが安いうち買っといたほうが正解かと
一時思ったけど、違った。
Ｍ６ＴＴＬなんて買わなくてよかった。
Ｍ７の暴落モデルをＭＰ−６のスペアに一台欲しい。

名前彫ってないビットを
キャンセルしたんで
その予算でビカもんのＭ７が買える罠。

つーか、おつりきちゃうじゃんｗ

40万あったら、Ｍ７の低倍率モデルとトリエルマー買うな。
Ｍ６とズミルクス非球面とエルマリート９０ｍｍもいいな。

CADで切削出来るのかぁ

ｳﾁのAutoCADで出来るかな(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

我々、下々のものはレンズ代と現像代も用意しなければならないので
王子様のＭＰ６ような名器には手が出ませぬ。

Ｍ６を見るたび、角の丸み、ダイキャストの感触、距離計のハレが気になって
仕方がありませ〜ん。
やっぱり、ＭＰ６がうらやましーーーですぅ。

王子様の仰られるようにＭＰ６に比べればＭ３もＭ４もゴミ以下ですね。

リールを巻く音が聞こえる

ＭＰもＭ７も、ファインダー内で赤い灯がちらちら
する点では、Ｍ６と同じ。
追針式メーターのＭ５が最強なり。
Leitz wetzlar の刻印も数段上品。

>>508
最近のは自動でｴｻを踊らせたりしてくれるよ(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>502
何をいまさらって感じだな。
俺はお前がMP6をボロクソに言ってた時にMP6を2台ゲットし、
刻印のないビットをキャンセルした代わりに記念ズミクロンを買ったぞ。
そしてこの前ハレ対策の施されたM7を予約したよ。羨ましいか？

> 40万あったら、Ｍ７の低倍率モデルとトリエルマー買うな。

俺はMP6との使い分けにこの組み合わせ買うわ。

つーか淀もシーベルの価格改定を受けて値上げだってさ。

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

ふとセックスマシーンの歌を思い出してしまった。

>>509
キモイ

あれは「ｹﾞﾝﾊﾟｹﾞﾛｹﾞﾛ」だ

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

下論破　麦踏み　daro

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

ビックリしたよ!!!!!!まだ、MP6が店頭にあるとは!!!!!
ヨドの某店舗に!!!!!!明日買います。

明日お前が行くとこれを読んだ奴が買っててもうないという罠。

>523
だから前からずっと言っているんだがな。ヨドバシのかかえているＭＰ６。
誰も買いに行かないから海外の友人に転売してやったら喜んでたよ。

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>1
いいと思うよ。良く知りませんが。

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>511
M7ってファインダーハレ対策してないものあるんですか？
M6TTLまでは逆光でハレるとは聞いてますが、M7とMP（MP6)は製造段階
からハレ対策してあるんだと思ってました。

それがＭ７は途中から対策されているようです。
シリアル・ナンバーから辿ることはできない、と
ライカやシイベルは言っているようですが、それが
本当かどうかは不明。いずれにしても、この問題が、
Ｍ７の買い控え、Ｍ６の暴落を招いていることは
間違いない。ライカは、ＭＰ以前のボディーにも
対策すべきだし、その費用を早く明示すべき。そう
しなきゃ、Ｍ７売れないよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>530
>1-529

>>530
M7もファインダー対物ガラスのコーティング改善だけは、初期モデル
から施してあるようですね。効果のほどはわかりませんが。

>>531
MP以前のモデルにそんな対策したら、尚更M7買う香具師いなくなる。
M6のハレは放置でしょう。多分。

でもライカって使用者の要求に合せたカスタマイズは結構柔軟にやってくれる会社だよね。
フレームマスクの追加／削除とか。最近は名前彫りも注文時にやってくれるし(D-Luxの話ね）

正規品買った奴が要望すればやってくれる可能性あるんでない？

もっとも、Leica Photography Forum での投稿
によると、ＭＰ（ＭＰ６）や新Ｍ７のハレが
減ったとは言っても、Ｍ３はもとより、Ｍ４や
Ｍ５の水準にも及ばないとのこと。真偽は不明。
なお、ハレが出るようになったのは、Ｍ５で破産
しそうになったライツが、Ｍ４−２に逃げたころ
かららしい。Ｍ５までは、ほとんどハレはない。

>537
> もっとも、Leica Photography Forum での投稿
> によると、ＭＰ（ＭＰ６）や新Ｍ７のハレが
> 減ったとは言っても、Ｍ３はもとより、Ｍ４や
> Ｍ５の水準にも及ばないとのこと。真偽は不明。

んー。俺の実感ではそんな事ないですよ。

>>537
MP6とM4持ってるけど全く遜色ないよ。
たしかハレるようになったのはM4-Pの途中からでなかった？

ってことはM4-2はハレないの？

>>539
漏れもMP6とM4持ってるけど、同感。
お陰でM4使う頻度が激減・・・。どうしよう、売っちまおうかと迷うほど。

>>536
それは「ライカ」じゃなくて「ライツ」だった頃の話と思っていたんだが、
フレームマスク追加／削除って、今でもやってくれるの？
あまり、必要性を感じていないけど、強いて言うなら、75mm枠は要らないかな。

ハレるようになったのはM5の後(M4-2)からでしょ確か。
フレームマスク部の乱反射防止ガラスが省かれるようになってからだよね。

>541
俺も同じくM4の出番減っちゃいました。
MP6と倍率同じだし、もう一台はM3にしようかなと考えはじめた。

> フレームマスク追加／削除って、今でもやってくれるの？
シーベルでやってくれるはずですよ。不確かですんませんが。
75/135を省いてもらおうかなと思ってます。

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

ブライトフレーム、削除はできるけど、追加は出来ないよ。構造上。

>>541
>>542
ハレの有無はさておき、MP6の操作感はどう？
M4に匹敵するほどのものなの？
内部のギアなどがM6に比べてリファインされている
そうだけど。

>>539 >>541
に同意でつ。
僕の場合はMPとM4でつが…
ハレは気になりません。

>>544
操作感だけど、漏れのM4がベストの状態とも思えないんだが、
MP6は、まあまあ滑らかな操作感だと思うよ。
非常に滑らかな、絶好調のM4よりは落ちるかもしれない。
でも、少なくとも、以前使っていたM6クラシックよりは上。
M6TTLブラックペイントとは、似たり寄ったりかな。

ところで、MP6（MP）と、それ以外のM型を使ってる人に確かめたいんだけど、
MP6（MP）は、１回巻き上げする時、ゆっくり巻き上げてみると、最後の方で、
ちょっとだけ、ぐっと滑るというか、なんだか、そんな感覚ありませんか？
漏れのもそうだし、知人のもそうだったから、正常だと思うんだけど、
これって、MP独特のものなのかしら。それとも、他機種でも同じで、
今まで漏れが気付かなかっただけ？

>>537
MP6とM4持ってるけど全く遜色ないよ。
たしかハレるようになったのはM4-Pの途中からでなかった？
↑
こらこら〜。
Ｍ３以外はどれもめちゃめちゃハレるぞ。
ウェッツラーのＭ４だとて例外ではない。

ＭＰ−６でようやく改善されたんだよ。

MP6のおかげでファインダーがダメになったM2、M4が蘇ること間違いなし！

けっきょくおまいらがいいたいのはこういうことか。
MP6とMPは史上最もファインダーが見やすいしハレない。ただしM3を除く。

>>547
＞Ｍ３以外はどれもめちゃめちゃハレるぞ。

めちゃめちゃってことは無いんじゃない？
いったい、どんな覗き方してるのよ？

>>549
有り得ん話ではない罠。
コーティングの技術は現在の方が遥かに上なんだし。
もし、ファインダーがM３に次ぐ見易さで、M2、M4と
同等レベルの操作感・精密感があるなら買いだな＞MP
今、M6とM4を併用しているが、M6の便利さは認めながらも
写真を撮っているときの満足感はM4の方が遥かに上。
MPにそれを凌ぐ満足感があるか…？デモ機を弄ってみたいところだね。

ＭＰよりベッサＲの方がファインダーの見えはいいと思うが。
禁句か？

>>552
そうかあ？
ベッサは、あの価格で、あのファインダーは、実に素晴らしいの一語だが、
MP6の方が見やすいと感じるけどな。
ベッサは、機構的なことは、よくわからないんだが、二重像とブライトフレームの
アイポイントが違うのかな・・・なにかが違うっていう感じがあるんだよね。

>>553
おそらく、ベッサの方が、二重像部分の面積が小さいのかも。
それに、二重像部分の形がライカのように四角ではなく
角が若干丸くなってるから、なおさら小さく見えるし。
それでアイポイントが長く感じるのかも知れんね。

>>552

しーーーーっ！！

誰かさんに聞かれたらやばいよ！！

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

Ｍ４とか二重像が薄くなったのって直るの？
直んないならＭＰでいいや。

>>557
治るよ・・・または取り替えです。

すっぱいところにMP予約しますた。348,000円になりますと。
1ヶ月以上待ちらしい。
この値段で並行だと、淀のシーベルもの37万あたりはそんなに高くない
かも。でも漏れは並行買います。

MPのおかげかM3M2M4M5の相場がずい分安くなってるね。
委託品なんか一気にライカバブルがはじけた感じ。
安〜。

ライカマニアがやっと新品を買って会社の経営を支える時代になったので
しょう。中古ばかり取引してもライカ社の儲けにはならないのでしゅ。
ＭＰ買っちゃえばM4以下のメータ無しは飾り物にしとくしかないだろ。
中古ボディ価格が急落してるのは楽しいね。漏れは新品しか買わないけど。

82 ：７７４ＲＲ ：03/04/15 16:17 ID:Ou260Slv
1772　 うんこ野郎 　 2003/04/15(Tue) 15:12

　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 　

MP評判いいな〜。
間抜けな刻印の位置さえ何とかしてくれりゃ即買いなんだけどなあ。

買うか買わないか決めかねてる理由が
刻印の位置だけなんて....
きっと飾りにもするんですね。

あれ？飾らないんですか？（W

>>560

MP購入費用捻出のために手持ちのM型を手放している人が
いるというだけで、下落傾向は一時的なものでしょう。

>>561
＞ＭＰ買っちゃえばM4以下のメータ無しは飾り物にしとくしかないだろ。

メーター無い方が使いやすい。

＞544
俺も>546とほぼ同意見で、MP(6)の操作感はM6よりは明らかに上。
一昨年OHした手持ちのM4と比べてもそんなに遜色ないよ。
まあちゃんと機能してくれればいいという考え方でOHお願いしてるんで、
滑らかさとかシャッター音の静粛さに関して、うるさく注文つけてはないけど。

>551
>もし、ファインダーがM３に次ぐ見易さで、M2、M4と
>同等レベルの操作感・精密感があるなら買いだな＞MP

ということですんで、一度実機を手にしてみてみて下さい。

(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

ＧＷなんで、MP6持って京都、奈良に撮りに行ってきたよ。M6TTLと
２台使ったのだけど、間違いなくM6TTLより巻き上げは滑らかだね。
大きい違いではないけど、比較すると２重像も合わせやすい。
巻き戻しは一刻を争うような使い方をしないからノブでもあまり気に
ならなかった。むしろ斜めクランクの華奢な感じの方が巻いてて気になる。
というわけで、MPは実用的にも良く改良されてるんでないでしょうか。
ノブの件は人により意見が違うでしょうけどね〜。
ペイントはいっぱい細かい擦り傷がついちゃうね。あんまり良くないかも。

巻き上げ終端のカチャッとずれるような感触はM6TTL、MPどっちもあるよ。

ミレニアムもそうだったが限定版ライカは総じて最終的なチェックのツメが
しっかり行われていて量産型のモデルとは違いはビギナーでもはっきり分かる。
新品の時点でも調整の妙が現れるって意味ではＭ型の末裔とはいえ天晴れだわ。
ＭＰ６の話だが。

併行品買うと国内調整じゃ難しいでしょ。メーターがM6TTLと
同じだからなあ。

>>570
っていうのがライカ爺の戯れ言な訳ﾀﾞｶﾞ。

ライカ社って、
エルメスグループに入ったって、
某カメラ屋で言ってた。
M型をモチーフにした
スカーフ出るのかなぁ〜買わんけど笑
だから今後のブランドイメージ保つ為、
卸価格をキツクするらしい…
よって小売り店も割引率が今迄のようには
いかなくなります。なんてほざいてたけど…
どうなるんやろ!?
新品に縁のないボクは関係ないかな？笑

なるほど…ケリーやバーキンみたいに数年待ちなんて事にならないよう祈るよw

>571
調整が独逸送りになるのはその通りだろうけど、メーターはM6TTLと全然別物だよ。

エルメスの傘下にはいったのはもう随分前だよな。

>>575
ンだ、ンだ。

MP定価が３９万、値引きで３７万５千円？ポイント１０％ってビックで表示していたけど。
M7も発売当時はこの位の売値だったの？？
随分高いように思う。

魚籠で値段見てる時点でダメ。

ニコンS3黒ミレニアムと比べると　玩具っぽいな！
メカの塊って感じがしない。

MPの中は省略メカ主義なんだろうな！

それにしてもあのライカのマークに位置は「わざとやってるんか！」
と言いたくなるな！

ライカ値age
5/10ﾖﾘ

ライカ値age
5/10ﾖﾘ

>579
おまいみたいな！

馬鹿客を！持つと！

「ライカも」！大変だな！

今度は露出計を抜いて、塗装とか操作感に徹底的に
拘ったやつがほしいな。

>>583
素直にＭ３かＭ４買うのが吉。
個人的にはＭＰ買うならＭ４ブラックを買う。

>>584 セコはいやなんです。

>>582
確かに塗りにキズがあったので返品しました・・・って言うｶｷｺが有名掲示板にあったな。
神経質な客は迷惑だよね。

>>585
中古が嫌という気持ちはなんとなくわかる。
変なのを掴まされることに対する不安という
のも勿論あるけど、誰が触ったか判らない
カメラに触るのってなんか気持ち悪いんだよね。
神経質なのかな？

MP買うだけのカネがなけりゃ誰かのおふるを買うしかないな。
漏れはバージン好きなので当然ＭＰ買うよ、予約済み。

>>587
公衆トイレでも洋式はダメというタイプ？
なら新品逝っときなはれ。
漏れは値段や程度に納得できれば中古でも買う。
そういうもんじゃないのか？

>>589
トイレは洋式でも全然OK。吊革や手すりも全く抵抗無く触れる。
だから、いわゆる潔癖症とは違うと思います。
ただ、カメラはなんか人が使ってたの嫌なんですよね。
あと、パソコンや車も中古はパス。古本や古着も嫌ですね。常に
手や体に触れるものだからなのだろうか？自分でも良くわからない。
新品で行けるものは新品で行きますが、ライカの古いのはどうしても
中古になっちゃうんですよね。

ふーん。自分で所有するモノは中古がダメなんですね。
ケコーンするときも初物キボン？
下世話な話でスマソ。sageます。

そしたらMPはいいチョイスなんじゃないかな。
M6より満足度は高いよ。

>>591
>ケコーンするときも初物キボン？

そう来るとおもた（ｗ
人間の場合は気にしません。
人間は三ヶ月も経てば、新陳代謝で体の全細胞が生まれ変わりますから（ｗ
だから、どんな女の子でも付き合って三ヶ月経てば皆新品♪
まあ、冗談はこのくらいで。下世話な話なのでsage

ケコーン相手は初物でない方が良い。中古は困るが、極上品の少々アタリの
付いたほうが開発しやすいでふ。
ライカは開発の必要ないので可能な限り新品をホスイ。
ていうかMPって高いと思わんのだが。去年ならM３中古は２５万くらいしたと
思ったけどな。M4なら３０万コースだったような。

まあカネの無いやつはライカなんて手を出すなよ。

やっぱ開発されている中古が楽ですよ。ライカは昔のオーナーと比較しるような
文句は垂れないし。W

>>595

ライカは昔のオーナーと比較しるような
文句は垂れないし。

かなり藁エマシタ（実感ありあり）

うちのＭ２の前のオーナー
ライカメーターを常用。
三脚をたまに使用。
フィルムを入れっぱなしにしていたぽい。
バックドアの塗装がはがれている。
グッタペルカのはがれはほとんどなし。

アマチュアっぽい。

私のM6はほとんど、キズがなく、あまり使われてないようだ。
　
アマチュアっぽい。

一連の初物ネタ、キモヲタオヤジ共が語ってるだけに心底キモイな。

今回の値上げでＭＰ６が６０万円に？！無茶苦茶！

売り時だなw

>>599
たとえそうだとしても何が悪い。
写真も人生も幻世（by 藤原新也）。
ひとの生き方を批評・批判する生き方が
一番つまんないヨ！
（593-595の自作自演じゃないよ。あらかじめ）

セクハラジジイが逆切れかよ。

>>603
だーかーらー
ちがうっツーの
俺は第三者。
お前のほうがよっぽどキモイよ

>>600
もうだれも買わんな、MP6のオークション物。
そこまで吊り上げるのは無理があるよ。50万以下にしとけよ。

>>599
きみもそのうち仲間入りするさっ
それと真性亀オタ一直線？

早く売り出せ!
age

ﾗｲｶMPお買いage

実力以上　たかがＭ6のお化粧直し　ＭＰ！

>>609
それが良いところではないか〜(^^)

age

淀予約いったいいつ入荷なのやら・・・
並行モンは入って来てんのかな？

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>597
うちのＭ２の前のオーナー
ライカメーターを常用。
電動コケシをたまに使用。
ペッサリーを入れっぱなしにしていたぽい。
クリトリスの包皮がはがれている。
ファンデーションのはがれはほとんどなし。
ヤリマンっぽい。

>614
つまらん。逝ってよし。

TTLﾒｰﾀｰがあった方がｲｲに決まっているが、ｼｬｯﾀｰﾀﾞｲｱﾙをM6以前の
MC/MRﾒｰﾀｰが装着可能なものにしても面白かったのでは？
最近MC使ってみたらM6と違いﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗かずに露出が決められて
早いし、ﾎﾟｼﾞでもｶﾅｰﾘ正確に使える。
暗い時や望遠使用時はTTLﾒｰﾀｰにｽｲｯﾁ！ってﾔﾊﾟｰﾘ無駄か・・・

M4-P以前と使い分けれ。

>>617
鋭い！漏れはM6とM4-Pを使い分けています。MPは手が出ないよ。

　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ! 　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 ,　　!
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 !

MC/MRメーターって取り付けられないの？
持ってないのでMPは手元にあるが確かめられん。
まぁMC/MRメーターじゃなくとも、VCメーターで同じ事はできるね。

>>620
日本語整理してから出直しておいで。
と言い捨てては、かわいそうなので、書いてやる。
616さんが、
＞ｼｬｯﾀｰﾀﾞｲｱﾙをM6以前の
＞MC/MRﾒｰﾀｰが装着可能なものにしても面白かったのでは？
と書いているとおり、MC/MRメーターは、MP（MP6）には装着不可能。
MC/MRﾒｰﾀｰは、シャッターダイヤルにある溝に合わせて装着するからだ。
MPには無いだろ。

>>620
単に露出計として使うならVCの方が正確だがMライカで使うとなると
MC/MRの方が断然使いやすいYO!　特にMCは電池も要らなくてｳﾏｰ。
漏れも最初VC付けてたけど、かったるくて最近全然使っていない。

>>621

>MC/MRﾒｰﾀｰは、シャッターダイヤルにある溝に合わせて装着するからだ。
>MPには無いだろ

どれめるで削りたまへ

>>623
新品のMPを削ったら漢だな！

>>622
漏れもVC買ったはいいが、全然使ってないな〜。絞りのダイヤルに
クリックが無いのが気に入らないんだよね。
あと、漏れの場合、VC側のダイヤルを合わせただけなのに、カメラの
露出を合わせたつもりになってしまうというミスをよくやってしまう。
まあ、これは欠点というより漏れがドジなだけだけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35694856
モーターより高いライカビットM
ライカビットMPですらM2-MやM4-MOTのモーターより安いというのに。

定価より安いじゃん。

ビット買ったよ。
いまいち噛み合わせが悪い。

>>628
とりあえずオメ。調整の必用や個体差は無いはずなんだけどねぇ。
俺もシルバーをビット付きで収納出来る皮ケースと一緒に購入するつもり。

漏れもvit買った。いいんだがレバーもうちょっと長くして欲しい。
漏れだとラピッドワインダの方がレバー長が手に合う。
vit M、下から覗くと歯付きベルトが見えるね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ビットって、ほんとに役に立つの？
モーターつけるかヘキサーRFでも買った方が
良いんじゃないかと思うのだが。
かくいう漏れはライカ様など持っていないわけだが。

>>632
愛でるための玩具で実用品ではないでしょ。
それが分かって使ってる分にはいいじゃない。

>>630
そうそう、それが信州中野製です。

出たよコシナ厨。やれやれ。

>629
素早く巻き上げると滑ることがあるので、程良く加減してやんないとならないんですよ。
M6に付けるとしっかり噛んでるんだけど。調整に出すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲな。

あのEverready caseって奴ですか?　ビット付きで入れられるんだ…。
どっかで画像見られないかな？？

>>633
赤擬古が雑誌でビットのことを「手慰みの道具」なんて書いていたね。
まさにｵﾅｰﾆ、「手淫の道具」だこりゃ。確かに付けるとｶｺｲｲが高いよな。

http://fantastic-camera.com/
MP6使ってる人ﾊｹｰﾝ

vit高いし、確かに趣味のお道具だが、持ちやすくはなるんだよな。
ま、高い、趣味のお道具とか言い始めるとライカＭ自体がその要素を
多分に持ってるが。

>>637
ここはメルマガ出してたね。
まぐまぐのバックナンバーで探すと、けっこう出してるな。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000050490

この人のだと、このあたり。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200304022130000000050490000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200304082130000000050490000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200304142200000000050490000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200304292030000000050490000

なんだかMP欲しくなってきたぞ！と思う漏れは、M6使い（ｗ
距離計のハレだけなんとかなれば、MP要らんのだが。

MP予約あげ。

恣意辺留ものの発売はやっぱり延期なのかなあ

なんで延期？

>>635
チョートクはコシナ製って書いてたけどな。

コシナ製ですよ。

ビットだけでベッサ＋トリガー＋レンズ１本が買えるな．．．．

コシナ製だね。何故その事実を否定したがる人がいるのかむしろ疑問。

べつに否定したいわけでもないと思うが、
根拠を出してこないことには信用できもせん。

別にどこ製でも気にしてないので関係無し

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　∧＿∧
　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　＝〔~∪￣￣〕　○〜　○〜　ﾋﾟｭ.ｰ
　　＝ ◎――◎

なんかもう、どこ製だろうがいいって感じだな。
ラピッドワインダーとか買ってM2につけたりしたこともあったけど、
レバーで巻き上げる方が漏れは自然に撮れるから処分したよ。

ロゴがどうたらみたいなのも、もううんざり。

地図でＭＰ６のプロトタイプ（シルバー）が売ってるでつよ
２５０マソでつけどだれか買うヤシいるかい？
ちなみに２５マソのＭＰのシルバーと思って買いそうに
なってビックリｗ

ビットのベルトが特殊樹脂ならコシナ。
自動車のファンベルトと同じ素材らしい。

>>652
Ｍ７のプロトタイプも２５０マソで売ってたね。
２台とも関カメから仕入れたんだね、きっと。

予約キャンセルして時計買いました。
パネライ５０万。ＭＰはもう買えましぇん。

来夏は駄目化

漏れもブライトリング購入。
しばらくカメラ買えない。

ﾔﾌｵｸで検索かけるとコピーばかり引っ掛かる。
カメラはフェイクが少ないから楽だ。

時計の場合はコピーの方が精度良かったりする罠（泣

手巻や自動巻じゃなくて、クォーツだったりするから？

ひろゆき台頭前夜の1999年うまい棒自由市。ひきこもりと荒らし魔の娘アクメスと、親
RZ派嫌味な人のマラゲッツの間に待望の男子＝尺乙ヌレの入が誕生。尺乙ヌレの入は33
歳の誕生日に父からブリキの太鼓をプレゼントされるが、ヒッキーで荒らしを重ねる母な
どあまりに汚い大人社会を知りそれ以上成長することを拒否、自ら階段から転げ落ちた彼
の体は本当に成長を止めてしまう。
　　　　　　　　彡⌒ミ　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　　　　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　 ||

時計の方がどこでももっていけるので見せびらかし率が高く、
自己満足しやすくて良い。

先週、檸檬でさっそくMP6の未使用品が委託でてますた。
55マソでし。興味あるヤシはいったらいかが。

>>663
買うつもりはないけど見に行ったら置いてなかったぽ。
マニヤはそれより地図のプロトタイプを見に逝くべし。

今日レモン行って来たけど55マンのMP6まだあったぞ。
M7も22マンで出てた。

>>664
見て来ました。
ショーケースの中でさらに透明のケースに入っていて売り物という感じでは無かった。
見せびらかしたいだけなんだろうな。
隣にあったM6Jの方が安くて魅力的に感じてしまう罠かも。

ＭＰのシルバー、悪くないよ。神田のキムラで見られますです。
それと、次ロットから裏ブタのダイヤルデザインが変わるって。

>667
クラシックなタイプに変わるのかな?

そんなにＭＰ６が欲しいなら俺の変わりにヨドで買うか？
２台ほどまだkeepしてあるんだけど、支払いがまだ済んでいない。

ライカMPくだらね。

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>>667
ＭＰのカタログ、背面の拡大写真でダイヤル部分が不自然に修正されているものね。

さてシイベルのＭＰ、税込みで35ﾏｿ弱というのは「買い」なのでしょうか？
諸兄のご意見をお聞かせ願いたい。

それは、買いかも

わしは、ビックカメラで税込み３８マン強で予約したわい

じゃが、ポイントが付くのでビックの方がいいかも

>>673
なるほど。こっちはポイントの類はなしなので…。
参考になりました。感謝。

あちこちの店に在庫あるようだけど、なにか地味というか、安っぽいね。
シャークスキンの革が良くないように思うのだけど。

完全実用機（ただし、長期かつタフに稼働してくれること希望）として
考えているので、あの地味さはむしろ望むところ。ただ、確かに張り革
の質感は気にならないでもない…。

と、思っていたところに件の店から税込み33ﾏｿの価格提示（特典の類なし）。



…一両日のうちにも、イキます。

ＭＰが完璧すぎると、中古品（Ｍ３を除いてか）の付加価値が半減するように
思うから、気になる部分をわざと残しているのかもしれないね？
（記念バージョンもでるだろから）
Ｍ７、Ｍ３と手に入れると、次はＭＰが欲しくなるよ。
も少し、価格落ちしてからだけど・・

漏れはM6TTL使ってるんだけど、今はMPよりM7が欲しい。
でもM7買ったら次はMP欲しくなるんだろーな・・・

折れはミノと統合してヘキサーＲＦがどう変わるかが楽しみ。
デザインが良くなれば逝く。

ＭＰは安くなっても多分買わない。

＞ＭＰは安くなっても多分買わない。
折れは安くなったら買うざんす。ノスタルジー骨董写真機。（見た目）

>>653
つか、トリガーの収納の仕方がコシナと同じなんだよね。

殿様商売

ＭＰ（ＭＰ６）とＭ７とどちらがシャッター音静かなのでしょうか？？
Ｍ７のメカニカルシャッター（６０・１２５）と同じような低い音ならば、
ＭＰ欲しい・・・

そういやM7の機械式シャッターってまだ切ったことなかった。

今、目の前にあるわけで。レンズはズミクロン50/2。
実は初めてのライカでもあるわけで。

意外に選択の自由度が低い現行の国産一眼レフに比べて、Ｍマウント・
レンジファインダー機の何と選択の幅の広いことか。で、俺の場合は長
らく手巻き・MFの一眼レフを使い続けてきた経験、AE使用頻度の低さ、
機械式シャッターの恩恵を受けた複数回の記憶、M6TTLは自分には
あまりにボディーサイズが大きすぎる・・・といった理由からMPを選択
したわけです。

ネックだった価格が果たして「適正」といえるものなのか、これから連
れ回し、使い倒すつもりです。

ＭＰってファインダー内の露出矢印＜Ｏ＞と
シャッターダイヤルの回転方向は逆になるのでしょうか？？

ノーマルのM6と同じ。M6TTLやM7とは逆。ややこしいな。

ファインダー内表示って「＞○＜」じゃなかったでしたっけ？
MPのシャッターダイヤルに関してはややこしくとも
M6TTLやM7の背丈を気にする人が多いんですから仕方ないですね。

別に仕方なくないでしょう。MPの回路はM6/M6TTL/M7いずれとも別物(新設計)だから、
M6TTL/M7と揃える事は出来た筈なんだよね。

方向に関しては意味で認識してるから視覚的に方向が一緒でなくてもそんなに不便は感じないかな。
慣れてるし。

名前がＭ６classicとかだったら騒がれずに済んだのかな。

名前がM8だったらもっと騒がれていたかもね。

内容的にはＭ６ー２とかＭ６ーＰ（ＭＰ６じゃなくて）では？

ポルシェが昔は特別なモデルにしかつけなかった「カレラ」の称号を
今では９１１全車につけてしまったのと同じだな。

ＭＰ６と言うネーミングは、スカイラインＧＴＲが復活する前に
限定発売された「ＧＴＳーＲ」と同様のセコさを感じる。

VITはGTオートスポイラーか。

MPほすぃけどファインダーに文句がある香具師は，アレを迷わずかえ

vit　に　leicavit　って入ってないのって、詐欺みたい

実際騙された香具師もいるしな・・・・・漏れがそうだ。

来年の50周年記念は何が出てくるのだろうか？
トップパネル文字入れはＭＰ６でされたから
Ｍ６Ｊの軍幹部を持ってくる？？のかな？？

何にしても、
使わないカメラが増えるだけなんだよな。ため息

つうか使えよ！
メカニカルパーフェクションだぜ！

Leica More Money payment　の略だよ。

>>700
おまえつまんね

しかし誰も買ってないのかね素のMPは。

購入５日目。現状、極めて満足。

30ﾏｿだって
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56760600

ＭＰのおかげでＭ４以前のボディが全く欲しくなくなった。
それならＭＰが欲しいかというとこれまた全く欲しくない。

というわけで、最近はとても心やすらかでありまする。

そしてM5が気になり出す、と。

M5なんてデカブツ気にならん

>707は粗ﾁｿ

ＭＰは手抜きされているチープな点があるのが気に入らないのだと思う。
露出ダイヤルも、次期出荷からＭ７タイプになり安っぽくなる？

MPって各部の造り・精度も良くなってるみたいだし、
俺はそんなに悪くないとは思うんだけど（高いけどね）、
できれば革はMP6やM6のような通常に近いもの、
刻印はなしにするかつけるのならば変にズレたのじゃなくて
MP6のようなものだと良かったのにね（だとMP6の価値がなくなるんだろうけど）。

MP6だろそれは。

昨日店で見たが改めてみると悪くなかった、MP。
自分のMP6が古臭くも感じる。

ダイアルはデカイ方が使い易い。

卸値引き上げの前のＭ７の販売価格、25万くらい、この位なら考えるんだけど。
0.85白が欲しい・・・

>刻印はなしにするかつけるのならば変にズレたのじゃなくて
おそらくＬｅｉｃａの下に
いろいろ入れてバージョン違いをだすものと思われ。
限定品はＬｅｉｃａの右にもロゴ・図版等を入れると思う。

おりは、レバーがＭ４タイプの奴になれば買うつもり。

限定品のためにスペースがあけてあると思うと
かなり苗
やっぱＭ４にしよっと

おいおい１２０万だってよ。来るトコまできましたね、春人王子。
↓↓↓
ジャパンモデル　投稿者：ＭＰ６ 　投稿日： 6月28日(土)21時42分14秒

久々にｅｂａｙでライカを検索したら、あのＭＰ６のリザーブは１万ドルです。
日本の相場の２倍です。誰が買うのでしょう？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2935439539&category=3330

ライカ広場で良吉ってコテハンがいじめられてるけど
良吉がなんで嫌われなきゃいけないのかわかんねえな。

それにしてもこの一連の良吉いびりで、ニコちゃんと猿画堂のいやな奴ぶりが今回はっきりした。
特に自分が得意な軍艦の話で良吉にへこまされたからって負けを認めず、いつまでもうじうじやってる
ニコちゃんはオカマっつーか、クソ野郎だな。

>>714
「プリクラ切手」貼れないかな？？

良吉はニフ時代から札付きのﾃﾞﾑﾊﾟだよ。今見たらログが流れてもうないけど、流れたカ
キコに結構ヒデー事書いてた。もっともそういう奴への対応で別住人の本性があばかれ
る場合もアリだけどね。

MPはMP6をそのままシルバーとブラッククロームにして発売してくれたら
MP6を買った香具師もまたそれぞれ買っただろうに。

どっかのショップで出ているＭＰ６シルバー格好いいね。
でもこれが量産されるとＭ３を除いて、中古市場がなくなるように思う。

>>721

写真ではＭＰよさそうなんだけど
質感では昔日のＭ４に全然及ばないよ。

実物を並べていじらせてもらうといいよ。

あぼーん

MPよりもM7（特にシルバー）の方が質感高く感じるのは漏れだけかな？

どっかのショップで出ているＭＰ６シルバー格好いいね。
＞見てみた。ほしー。でも二百五十万円ではね。

ＭＰ６に二百五十万円払うぐらいなら、Ｍ３黒超美品＋塗り５０ズミクロンの方が
精神衛生上よろしいと思う。

どちらも買えない拙σ(＾＾)は、ライカビットＭだけお持ち帰りしました。
でも、なんか変な傷が沢山ついてるなぁ。

今さらですがＭＰ６、お買いage。
３７万ーポイント１０％値引きなら納得価格か。

まだ残ってるなら利殖用にもう２・３台買うわ。

どうせ　又、限定か何かで出るよ

　　　　今後、ゾロゾロと・・・・

　　　　ナントカ、かんとかバージョンってね！

台数限定ってのは、すでに意味無し。
あの１株付きライカとかって投資する意味あるか？（ｗ
これから限定が出ても所詮はＭ７やＭＰの増築モデル。
ＭＰ６って単一モデルだから意義がある。

いやあ、ニコちゃんさんやおつゆさんの言うとおりだったよ。
ライカ広場の「良吉」超ウザイ。

何者なんだ、この粘着は。

＞ＭＰ６って単一モデルだから意義がある。
なるほど。
単一モデルでかつなんらかの事情で生産台数が極端に少ないってとこに価値があるわけね。

Ｍ６Ｊも一応独立したモデルだったから物欲そそられたもんな。
で、ＭＰ６の限定４００台って数字は昔のポルシェカレラＲＳみたいなグループ４のレーシングカーの
ホモロゲーション獲得のための生産台数と同じでカッコイイ！！

良吉は誰かが気の利いたレスつけると妬ましいのか
目の色変えて食らいつき、揚げ足とるような
薀蓄たれるが、いつも手の内はインチキな「後出し」。
いそいで調べてから書きこんでるのがバレバレ。

バカ丸出しのお山の大将。
きっとビンボーしてんだろうな。

ttp://6614.teacup.com/leicahiroba/bbs
良吉の功績は「ハ・ヒ・ホ」をモーニング娘。より早く使っていた事だ。

Ｍ２一台あればいいヤ・・・

あんた清貧だな。メーカーの限定品戦略に踊らされてなくて、ｲｲ。

＞どうせ　又、限定か何かで出るよ
外観はＭ３、中身はＭＰっていうのを期待してる。

＞737　アハハッ　それいい！

　　　　今後は外観フルＭ3バージョンＭＰが可能性大！
　　　　外観フル元祖ＭＰバージョン新ＭＰもある！
　　　　その時はＭＰ6を50万でヤフオクで買ったやつ、
　　　　2台も3台も買ったやつは地団駄踏むだろうな
　　　　もちろんその時ゃ、ビットに刻印入りでセットでのみ販売だな・・・・

カメラ屋でMPについて聞いたとき、
10年は続くモデルですから、慌てて購入する必要はないと言われた。

結局ライカ２台目はM3を選択した。壊れたときの心配はあるが、とりあえず満足。

「ジオンはあと１０年は戦える」

＞どうせ　又、限定か何かで出るよ
外観はＭ３、中身はＭＰっていうのを期待してる。
↑
だから、それはもうＭ６Ｊでやったじゃん。

まあ、クランクがＭ４だったけど。

>738
貧乏人の夢は卑小で哀れだな。

全て余裕で購入ですが何か？

あー・・MPのブラックペイント欲しいなあ・・。

>742
そう私貧乏でＭ3黒、ニコンＳ2前期黒、Ｓ3オリンピック、Ｆ2チタン他しか
持ちませんが何か？

>744
趣味悪いね…

>>744
全機のシリアルナンバーを言ってごらん。

IDがMP記念

ばかか！おまんらに言うか　ボケ！

>744
妄想の世界は楽しいか？

>>744

いろんな意味で使えない機材ばっかりじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どっちもアホ

釣った>742の方がﾏｼ。

>753
742=753。

>753=744

あほの漫才

>742>744 一人芝居

品悪　ライカスレ

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。　
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　＞糞スレ、
￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　

巻き戻しノブに付けるクランクがまだ入ってこないなぁ

ライカＭＰの操作性を高めるアクセサリー
■フィルムの巻き戻しが簡単な＜巻き戻しクランク＞
着脱式巻き戻しクランクにより、迅速かつ簡単なフィルム巻き戻しができます。
巻き戻しノブには小さなネジで取り付けられます(スモール・ドライバー付属）。
シルバー・クロームとブラック・ペイントの２種類があります。
（LEICA MPカタログより抜粋）

どんなに気を付けててもアタリ傷付けそうで気が進まないや。＞クランク
まあ、細かな傷は気にせずガシガシ使ってはいるんだが。

クランクまでライカ純正をご所望でつか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほしゅ

とりあえず保守

MP6シルバークロームとM6Aに両方とも予約が入っていましたとさ。

抵当・・・じゃない？

　　　　　　从从从从
　　　　 ／　　　　　 ノ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　おい洗濯係、MP6ずいぶん白いな。
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

いえ、取り敢えず差し押さえられただけッス。

http://homepage.mac.com/maki170001/

「M6」で十分でないの？

そういう考え方もありますね。
実際価格差は相当のものだし、
M型初心者には最適の実用機かと。
ただ、MPでの質感の向上はなかなかのもので、
その努力も含めて、価格差に見合うだけの価値はあると思います。

MPの方が高いんでしょ？

美品のＭ６が２台買える

じゃ、MPを買う理由っていうのは、メカニカルだからってこと？
それとも、単なるコレクター？

素人ウェブで使用者のインプレが無いな。

M6でなくMPにする理由。
ハレーションを起こさないファインダー！

まあ、うまい商売の方向性を見つけたな、と。

>>777
おれはどんどん使ってますよ。
MPの塗りはヤワく剥げやすいんですが、
あちこち剥げてくると、その分愛着が湧いてきます。
MPの宣伝で、「いつしか撮影した写真と共に多くの思い出も刻まれてゆく」
みたいなコピーがあったはずですが、まさにそんな感触で。
まあうまく乗せられてるバカなのかもしれませんが(＞780)
おれは、そうやって写真を撮っていくことが好きですね。
だからいいのだ。

>781
いいですね。
今すぐ買いって値段ではないですが、そのうち行きたいですね。
MPではないかもしれませんが。

買う理由を述べてませんでしたね。
なんだろう。。。信頼感かな？
自分にとっては必要にして十分な道具だなと。
この道具と通じ合えるという安心感。
裏切られることはないと思います。

M6との差って、買って使い比べてみないと
なんぼの差があるのかわからないですけど、
やはりあるし。
ただ質感の差が必要かっていわれたら
そうも言い切れないから、そこは自己満足なのかな。

>>779
>ハレーションを起こさないファインダー！

M6でも２〜３万で改善できるよ。

>>784
＞M6でも２〜３万で改善できるよ。

あ〜、それは改悪だと思ってるよ。

なんか>>781、>>783と言いたいこと全て言われてる感じだけど、
漏れも完全実用機としてとらえています。コアなファンの人から
すれば「質感は過日のものに及ばないし、うまく乗せられている」
ってことなのかもしれないけど、漏れには満足できる道具です。

>>785
>あ〜、それは改悪だと思ってるよ。

どこらへんが？？

すれ違いかもしれないけれども、Ｍ４とＭ６とＭ６ＴＴＬの３台を
所有していて、一台にしたいなぁと思っています。
どれを残せばよいでしょうか？

テーブルに放り投げて落下しなかった個体。

M6TTLを残すことにしたよ。

他は落ちたって事か。。。

M6TTL0.58と0.85、２台委託販売に出したら、１週間で売れたので、MPブラック買った。
LEICAはこれで打ち止めにしよう。
M6TTLは、背が少し高いためか、違和感があった。MPの感触は、M3と同等。いいね。

新宿と銀座見回ってきた。
ＭＰブラックは置いてあるところがあってもシルバーはどこも入荷待ち。
檸檬だけはシルバー展示品があった。とても最新型とは思えない渋い風貌。

>>792
>MPの感触は、M3と同等。いいね。

おまえがＭＰはおろかＭ３も持ってねえことがよくわかるぜ。
このイカサマ野郎がっ。

２度と２ちゃんに来るな。

言っておくが
おれはＭＰ６オーナーの春人王子だ。

残念だがＭＰ６の感触はＭ３そしてＭ４には遠く及ばない。

ライカ社はバカじゃねえんなら
安っぽいペイントはともかく
軍艦の面取りくらいしねえか、クソがっ。

露出計のせいでシャッターの切れ具合もＭ３とはまるで違うぜ。

やまだと小倉。
逃げてねえで堂々と出てきなｗ

>>795
あんたもライカにだまされた馬鹿か。

退院したのか？ヤレヤレ。

措置入院なのにそんなに早く出られないだろ。

玉子必死だなｗ

半熟英雄

漫才すれ

――--､..,
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　品悪＝ライカ＝ベンツ＝ルイビトン＝ロレックスすれ！。　
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/￣　＿　　| i　　 ＜　>1　「ドツキ漫才」スレ立てるな、蛆虫。氏ね。　
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　

荒れてるようなのでマジ質問。
私は現在M6を使ってる半分本職半分素人結婚式カメラマン。
ライカは実用機として割り切っているので
（結婚式に必要な静粛さやレンズのコンパクトさ、広角の使い易さ）
塗りがどうのとかファインダーのハレがどうのこうのとかこだわりません。

で、遅蒔きながら今日始めてMP見て来た。巻き戻しの不便さは別として
造りはかなり良かったと思った
（特にファインダーの鮮明さと如何にも丈夫そうな巻き上げの感触）。
そこで皆さんに相談。
今年の夏長年使って来たM6をOHに出そうと思ってる。
一応仕事用なのでシーベルに（Y田とかK東とかちょっと不安）。
でもなんだかんだ言って10万円コースだと覚悟してる。
ならばM6売り払ってMPに乗り換えるのも一つの選択肢かな？と思ってます。
んでもって特に「実用機」としてM6やMPを使っていらっしゃる皆さんに質問。

皆さんなら10万出してM6をOHするかM6売って少しお金を積み足して
MPを買うか、どちらを選びますか？
具体的にはM6とMPどちらが丈夫で長持ちすると思いますか？

正直今日はホントに悩んでしまったよ。
諸先輩のアドヴァイスを求む！
参考までにM6は178万代です（90年製）。

俺ならM6TTL/M7を買います。
式場ｶﾒﾗﾏﾝならTTL使えるのは便利でしょ。

↑
M6売っても安値だぞ、とりあえず見積出してみたら。



と釣られて魔慈れすw

ちなみにM6のOHにはSHに出して７万程度掛かります。
俺のは露出計が不調になってたんでその分かかったみたいだけど
そのへんの回路の部品を調達できんのはSHだからあそこに出すのが一番。

M6下取り出すのはオススメしない。すげー安く買い叩かれるから。
今年の松屋の中古カメラ市で、下取り査定コーナーがあったんで
試してみた。

一応ICS主催のイベントだし、査定コーナーは各中古カメラ店が
持ち回りでやってたからM6下取りの平均値といえると思う。

モノは243万台(97年製だからほとんど末期)の無傷・新品同様品。
で、元箱などすべてついていて、9万円だったよ。

たぶん、この程度。10万円足してもとてもMPは買えないんじゃないかな。

フジヤのＨＰから中古査定情報が参考になると思うよ、
ライカの下取りなんてココに出ているもんじゃないかな？
店で高く買いとってくれないから、委託品がでてくる。

そうそう、ＭＰよりもＭ７が下取り値は高いね。

長持ちというのをどのくらいの時間スパンで考えてるのか判
らないけど、Ｍ６も一般の電子カメラに比べればメンテ次第で
相当長く使えるだろうから（露出計関係は判らないけど）、
メンテコストが買い換え費を越えない限りは使い続けたらいい
んでないの？実用と割り切っているなら。

ついでに言うと、実用というなら漏れだったらＭＰじゃなくて
Ｍ７にする。Ｍ７なら追い金しても買い換えの意味があると思う。

皆さん御意見どうも有難うございます。

>>809
>>815
確かに実用を考えるとTTLフラッシュ調光使えるのは便利かな？
と一瞬思ったりしますが、アベイラブルでのテーブル撮りが多いので
あまり出番がありません
（純正SF20?はバウンス出来ないので×。Metzはデカ過ぎて×）。
強いて云えば後幕シンクロの魅力ぐらいでしょうか？

あと式場写真なので失敗は許されず、スナップはネガしか使わないので
それ程AEの魅力も感じられず（御家族写真のときは単体露出計でポジ撮り）。。。
むしろ電池切れを考えるとM7はおろかシンクロ作動もしないM6TTLも怖いかも。

それにしてもM6の買い取りはどこも安いですね。。。凹みました。
あ〜、SHでOHついでにM6の中の機構だけMPにしてもらえたらどんなに楽か。。。

↓と、思っている人の数を聞いてみたりする。。。

>>816
M6をOHが一番安上がり・・

>>816
SHでOHついでにM6の中の機構だけMPにしてもらえたらどんなに楽か。。。
　意味が無いじゃん。
MPもM6も中身に大差ないじゃんか。

はっきりいって、SHでM6のオーバーホールが正解なんじゃないの?
漏れはとち狂ってMP6買っちゃったんだけど、
冷静に考えてみれば実用する上でM6で不自由なしなのね。

MP6とM6を併用してんだけど、確かに趣味的こだわりの部分では認めるよ、MP6。
でもさ、写真を撮る目的からいったら、M4まで10何年がかりで進化した巻き戻しクランクを
ノブに戻すのは、明らかに懐古趣味。
ファインダーのハレ対策とか巻き上げのフィーリング向上とか、いい面あるけど
MP6およびMPで機械式Mライカは正式にアマチュアの趣味カメラになっちゃったんじゃないかな。
ライカ社自身が販売戦略上、あのスタイルに戻した方が売れると踏んで、復古調にしたわけで。
M6TTLで大型化&逆回転にしたシャッターダイヤルはまた元に戻ってるし、
写真を撮る道具としてのフィロソフィーが無い感じがすんのよ、今のライカ社とMPには。
高いローン組んで、買っといてなんだけどさ。

MP6は和田サン好みだから。

＞MP6およびMPで機械式Mライカは正式にアマチュアの趣味カメラになっちゃったんじゃないかな。
＞ライカ社自身が販売戦略上、あのスタイルに戻した方が売れると踏んで、復古調にしたわけで。

それで結構。　俺はMP白狙ってる。

M6とMPとは、シャッターや巻き上げなどの
捜査官はちがうのでしょうか？

全然違う。
まあいくら言ったってわかんないよ。現物を触ってみな。

今日、MP買ってきた。平行モノで３６万。
箱を開けてじっと見る。持った感触やシャッター感はM6前期とほぼ同じ。M3の再現は難しいんだね。
そして、また、じっと見る。
なぜか、腹立ってきた。また、ライカ社に騙されたか。

騙されましたね｡ｸｸ

いつまで経ってもM3に執着されるライカが御愁傷様だ

ふうむ。色んな見方があるものだ。そこがライカの奥深さなのかな。

漏れとしては購入時、自分が必要とした要素を満たした、新品で手に入る唯一の
カメラという点で、既に満足。使ってみてさらに評価上昇ってところ。もっとも
Ｍ３を知ってしまうと…という意見も多いようだから、これは知らないでおこう（ｗ
あと正規で税込み33万だったのはラッキーだったのかなあ。

M7もってて初めてM3ちょっと使ってみたけど、別に欲しいとも思わなかったな・・

>827
安すぎる。なんでですか?

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>827
>正規で税込み33万だったのは
嘘だろう。安すぎる。もし本当だったら、詐欺だぜ。
正規品販売の店で訊いたら、「絶対、在り得ない」てっよ。
平行を正規って、偽ってんじゃないの。許せねぇ。

MPの露出計なしでないかなあ。

電池を抜きましょう

＞平行を正規って、偽ってんじゃないの。許せねぇ。
並行でも税別３４万なんだよな　自分の知る限り安いとこは

>>833
>MPの露出計なしでないかなあ。

電池抜けば？ヘソタイ！

旧来のセルフタイマーが欲しいという意味かな？
たしかにMPの古めかしいデザインに、M6の電池蓋はミスマッチだもんな。

MPが古めかしいなどと言ってる香具師は素人

>>835
銀座で３１万円台で平行品あったよ。

平行と垂直の２台揃えるのが通。

お店には水準器を忘れずに持参してね。

>>832
いや一応、買ったのは名が知れた、チェーン展開している大型量販店というやつ
で、既にシイベルから保証書も郵送されてきている。

俺は発売日発表前から予約しておいたのだが、「当店に（初めて）１台だけ入荷
しました。価格はこれこれとつけますが、いかがしますか」の旨、連絡があった。
その値段が件の数字で、この時点で聞いていた相場との差に思わず即決した次第。

かの店のショーウィンドウにMPはなく、別の系列店にも行ってないので今の価格
設定は知らないが、もしやその店員、間違って売ってしまったまであるかなとも…。

なんでそこで予約しようと思ったの?

＞銀座で３１万円台で平行品あったよ。
ギエッ！　ど、どこ？

>>842
量販店だと８％引きないしポイント付で５％引きってとこが相場？
となると、本来\37*,***のところが\31*,***
店員の間違えってのも･･････あり得ない話じゃないな

1と7の間違いなんてずいぶん懐かしいアナログな話でつね。

>>844
横浜の某店のWEBサイトでも31万円台で出ているよ。
ブラックペイントと、シルバーの0.58だけみたいだけど。

>>847
金融商品?
ニセのクレジット･カードで高額商品を購入して、その筋の店に売り払う。
多分、保証書が汚れているかも?

無理してでもいいからＭＰ６買っておけよ。まだヨドにあるぜ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>849
ヨドのMP6って、発売当時の価格と同じですか？と、なればMPよりも
安いんじゃないですか？新宿ですか？

MPの巻き戻しノブに付けるクランクがいつのまにか発売になってた。
なんでこんなに高いんだ！と思ったら精密ドライバーとのセットなのね。
細かいと言うか何と言うか・・・
質感は銀一とかの物よりも全然良かったけどさ。高杉。

MPよりM6の方が、赤バッジの分デザイン洗練されてたように思うんだけどな・・・。
なんかMPって工業製品のアイデンティティに欠けてる気がする。

と思ってネットで検索したら、シルバーボディのMPを見かけた。これは
これでいいデザインなんじゃないか、と思う。要は、ブラックペイント
がダサダサなんだね。

>>853
希有な人ハケーソ

ライカ赤バッジはクソなので、なくなって嬉しい。やっとライカも
気づいてくれたのだね。

>>852
M7の巻戻しクランクツマミはプラスチック製のカシメなのにねえ。
あれ、雑に扱うと緩むからどうにかして欲しい。

やはり赤バッジ好みは稀な存在なのかね。純粋にデザインとして見たらなかなか
のものだと思うけど。実用にするかしないかはともかく。赤バッジ嫌いな人って
あのバッジが目立つのが嫌なんでしょう？　それ以外の理由だったら、却って判
らないな。以前、リコーのGR1sのロゴをパーマセルで潰してる人見たけど、異様
に格好悪かった。

追記。おれはライカを使って写真撮ってます。飾り棚においといても意味無いし。その上での、赤バッジ好み。

・・・「亭主の好きな赤烏帽子」ってことわざ、思い出した。自己完結。

ライカはカッコイイ。
高くて、そう簡単に手ぇでんが。

いつかは「クラウン」に近いものがある・・・・・と思う。

>>いつかは「クラウン」に近いものがある・・・・・と思う。
そうかなー?
ライカ使いはハナっからライカだけど。

M 間宮
P ぺんたくす

M まるち
P ぱーぱす

M めかにかる
P ふぉとみっく

ライカ使いが、「いつかはクラウン」と思っている。と言いたいんだ！！

勘違いするな！

品悪ライカ野郎！

すみません。
864=861　ではありません。

すみません。

「いつかはマーク�U」と思ってる、です。

マークIIをカメラでいうと？

ニコンＦ100です。

エルガイムです。

>>858
実用とするうえで赤丸がお好み、というのは俺も初めて聞く話。
やはりライカ、さまざまなとらえ方があるのが興味深いな。

俺的には、とくにライカのような種類のカメラは目立ってはいけな
いという考えで、正面から見た時ほどんど黒一色になるMPブラック
の登場はありがたかった（ペイントかクロームかはあまり関係がな
い）。カメラ全般にいえることだがブランド名や形式名が正面にド
ーンと大書してあるってのは、何だかなあと思う質なので・・・。

R型ライカと一緒に使う時に、並べてみると「お、M6も悪くないジャン」と思うよ。
あれでデザインに統一性がちゃんとあるからね。

亀レスですみません。
土日に先輩のMP（黒）借りて式場バイト逝って来ました。
んでもってMPとM6の比較報告（以下）。

１．良い点
・やっぱり巻き上げ感触は素人の私でもMPの方が良いと思った。
　具体的には言葉で表現出来ないけれど何か「丈夫で長持ちしそう」
・ファインダーのクリアさはOH直後のM6と比べても全然違う。
　色がより自然な感じ。
・ハレの問題だけど式場中心なのでM6でも普段からあまり気にしなかったけど
　やっぱり強烈なスポットライト浴びた時には見易かった。
・シャッター音は「業務」で使う分には全く問題無し。ワインダー付き一眼に
　比べればMPもM6も関係無し。好みの問題かな。

２．悪い点
・借用したMPは新品だったけど将来を考えると何だかブラックペイントって
　あのペイントが禿げた真鍮部分とのバランスが「仏壇」を思わせる。。。
　挙式会場にはちょっと不釣り合いかな（お葬儀だったら良いかも）。
・借用したMPは巻き戻しクランク付いてたけどやっぱり斜めクランクの方が
　式場では使い易いなあ（特にフラッシュ付いてるから）。

３．結論
　亀レスで内容は失念して仕舞ったけれど、やはりMPは「趣味」カメラだと思った。
　どうしてMPの巻き戻しがM3、M2の時代に戻ったのかな？Mechanical Perfectionを
　謳うくらいだからそっちのほうが丈夫なのか。
　勿論個人の趣味は趣味で全く良いのだけれど、「業務」で使う分には
　M6で全く問題無し。個人的にはむしろ
>>853
>>871
　御両人のおっしゃるようにデザインの統一性の観点からすると
　M6の方が好みかな？赤丸結構好きだし、式場関係者からも受けが良かったりする。。。

ところでライカMシリーズに関するスレが乱立してるけど、趣味とか芸術とか
じゃなくって「業務で」Mシリーズ使ってる人の御意見が聞きたいなあ。
新スレ立てようか迷う。

式場バイトでライカ使うってのは新鮮でいいですね。ご同業の方とお見受け
しますが、おれも一度ライカで撮影やってみたいです。各卓回る撮影の時な
ど、ライカの方が撮りやすそうですね。おれは普段キヤノン一眼なんですが。
自前のM6は専らスナップ用として散歩するとき位にしか持って歩きません。
勿体ない話です。でも、仕事場にライカ持って行ったら「何考えてるんだ」
って言われるんだろうな・・・。
ところで、レンズは何をお使いですか？

式場の明るさってどのくらい？
ピン外しては撮れないよね。常用フィルムの感度はどの辺なんでしょうか。
卓回って参会者を撮るときは被写界深度頭において、新郎新婦にスポットが当たる時
なんかはピン合わせに慎重に…という感じかなと想像しますが。

>873さん
機種別でなく実用本意のM型ライカスレ欲しいですね。
私もそういった方向でテンプレ考えていたりしたんですが。。。

立てちゃいました！スマソ。。

【M6か】業務でMシリーズ過酷に使ってる人【MPか】→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1061142900/l50

>>874さん
ライカ関係スレ荒れ気味なので上記スレ立てちゃいました。
まったりと行きましょう。
参考までに私の式場レンズは
・ズミクロン35/F2（屋外庭園関係クッキリ描写用）
・コシナレンダー　カラスコ35/F2.5P（屋内スナップ２次会スペシャル）
・スマリット5cm/F1.4（お二人用白黒お澄まし写真）
・コシナレンダー　ノクトン50/F1.5（暗闇ケーキカットは此れで決まり！）
です。続きは上記新スレで！！

>>808
あと、続けて質問。
フィルムの交換時にかなり時間を要すると思いますが、その点はいかが
ですか？　撮影に支障をきたしません？
また、フラッシュは何をお使いでしょう？
質問ばかりで済みません。でも、ライカの正しい使い方をなさっている
と考えたもので。
シャッター音が小さいのは、ビデオの人にも受けが良さそうですね。
結構シャッター音って響きますから。あと、低速シャッターが使える、
というのも美点ですね。1/8sec.位なら余裕で切れる。ただ、露出計が
中央部分測光というのが難点ですね。まあおれは、評価測光でもフラッ
シュポン焚きで撮っているのですが、やはり測光に不安が残ります。

あ・・・新スレに移行してたのですね。これは失礼。

MP レモンで5台限定31万だ！急げ

クロかー、MP6あるからいいや。
シロの0.85なら逝っちゃったかも。

情報サンクス3つゲットしたのでもうないよ。

昨日、中野の中古屋行ったんです。中古屋。
そしたら客がめちゃくちゃいっぱいで店員が接客出来ないんです。
で、よく見たらなんか雑誌が置いてあって、ライカMP発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、MP如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
いつもの事だよ、いつもの。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカメラ屋か。おめでてーな。
よーしパパキャンセル品のMP6頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シャランM3やるからとっとと失せろと。
中古屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ウインドウの中古品の指名順がかちあった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと気になる品物が見られると思ったら、隣の奴が、8枚玉ズミクロン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、8枚玉ズミクロンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、8枚玉ズミクロン、だ。
お前は本当に8枚玉ズミクロンを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、8枚玉ズミクロン持ちたいだけちゃうんかと。
中古屋通、それもライカ好きの俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
M4-Pのクローム、これだね。
M4-Pのクロームにスーパーアンギュロン。これが通の組み合わせ。
M4-Pってのは事実上M6から露出計抜いてる。そん代わり数が少なめ。これ。
で、それに12501フードと12002ファインダー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、M6の並品でも買ってなさいってこった。

>>882
＞お前らな、シャランM3やるからとっとと失せろと。
シャランM3早くくれ！

>>882
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。ﾜﾛﾀよ。

OSの広告みたらうっかりMPとビット(このスレとはMP違いだけど)
が欲しくなっちゃったんだけどさ。
あの？？？？？？って正味なんの数字が入るのよ？知ってる人教えて。
１００万は行くんだよね？

>>884
ほんまにキレイなら400万コースですけど。

MadeInOsaka鴨

そういやシロのMP6と、ちゃんと筆記体の文字の入ったLeicavitのセットは
260マソだったなぁ。買い手付いてたけど。

>>887
OSでの話？
松坂屋カメラ市ではそのセットが350マソだったよ。売約済みになってたけど。

>888
いや同じやつ。地図のが単体で250だっけ。
勘違いしてるだけだから忘れて。

M6使っていてMP買ったらM3もほしくなって手に入れてしまった僕は
ライカの思う壺ですか？
次はM2がほスイ。

かといってM6も好きです。
（らいつ）

中古をいくら買っても儲かるのは中古屋です。
よってライカの思う壺とは言えないかと。

↑882
なんか、反応の仕方がガキっぽくて、カコワルイ。
いーじゃないの、ライカ本受け売りで
8枚玉で幸せになれるオトーサンなんでしょ。

たかが中古カメラ屋が混んでるくらいで、キレんなってばよ。
ライカ使いが頭ワルそうに見えっからよ。

>>893
コピペなんですが・・・

第３者的に>893の方が余程頭悪そうだが。

Ｍ６とＭＰの質感の違い、使用者の意見希望。
Ｍ３は、工芸品だと思うよ。

MPはしっとり、M6はさらりって感じかな。
どちらも良さはあると思うけど、ファインダーは圧倒的にMPなので
M6の出番少なくなっている。
MPはスデニ傷がたくさんついているけど、ずっと使い続けるつもりなので気にしていない。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。そのあと自分が少数派になると耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ これは俺が言ってるんじゃないんだけどさぁ、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■人の真似を勝手にしておいて文句をいう。その道のプロをコケにしているが、自信を失うのが怖くて自分と比べる事はできない。
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

→895
頭ワルイ奴が相手だと思って、下衆な言い方したのがいけなかったかな?
言い方ではなく、思考の内容を捉えられんのか、あんたは?

M6 TTL 0.72 を数年使ってて、50ミリレンズ用に 0.85 が欲しくなって、
MP 0.85 のシルバーをつい先日買った。
質感とかデリケートなことは、がさつなんでまあどうでもいいタチだが、
なんか一回りサイズが小さくなった感じで、スナップに振り回しやすくて
いいぞ、MP。気にいったよ。

露出計なしバージョンも出してほしいな。
なんか半永久的な感じするでしょ露出計なしカメラって。

>> 901
電池抜いたら露出計なしバージョンだよ。

>>902
そ…そうなんだけど、
何十年か後に、メーター不良って事になる心配のない
露出計なしカメラっていいかなぁ〜って思って。

>>902
何十年か後にメーター不良になってても、電池入れなきゃ良い話では？
機械的には全く動くんだしさ。

ううむ…。
ワタシ、極度の電気嫌い…。

本来の完全な状態でないというのがイヤだ
というのは心情的には理解できるよ。漏れは

でもライカのサイト見たら、ＭＰは少なくとも３０年は
部品保有含め修理可能な体制にすると書いてあるから、
わしみたいなオヤジだと実質問題なさそうね（ｗ

>>905
家に電気引いてないんでつか？

>>899
以前から出回ってるコピペ文章にマジレスしているのがイタイということ。

ハズ〜（ｗ

>>906
そう！それだっ！！！

>>908
さすがに引いてます。

>>907
フィルムがあればいいが．．．（高価になってるかもよ）

>>912
うまいことデジカメに改造できるようにならないかな。
例えばフィルムケースと同じ形状のデジカメアダプタで、
フィルムのところにCCDが来て、フィルムケースのところに電源やらメモリやらが入るの。
巻き上げでメモリ書き込みかな。
肝心のシャッタースイッチをどうすればいいのかは分からんが。

30年先となると、想像するのも困難だけどフィルム自体は
まだなんとかあるんじゃないかなぁ。種類はすごく限定され
てるだろうし、高価になってるでしょうけどね。

そんな先のこととなると、むしろ今発展途上のデジカメなんか
どのくらい凄いことになってるんだろうとかの方が気になっちゃ
いますがねー。913さんの書いてるようなフィルム代用ユニット
なんかはあっさりできてるのかも。

MP買うなら、併行品・代理店品どちらが良いのだろう？

ちょっと前まで、すっぱいお店でMPがセールだったなぁ〜。

>>915
めったに壊れるカメラじゃないし、正規輸入品じゃなくてもいいんじゃないの。
国内にも、いい修理店が沢山あるし。
Leicaをもう40年以上も使っているけれど、正規品でなけれダメと言うことは一度も無かった。
しかし、日本の正規品って、何であんなに高いのかね。

＞しかし、日本の正規品って、何であんなに高いのかね。

オッサンのネックレスだからだYo!

>918
的外れ

シイベルが暴ってるから。理由無き値上げや値下げで販売店との関係が悪化した例多し。
だから並行販売店が多くなった。

確かにC鈴の売値も修理費も高いと感じるけど
暴ってるかどうかは本国や他の国（US等）での価格と比べてみないとなんとも言えん。
求む情報。

ＭＰ，そろそろ中古がでてきたね。２５万程度
ペイントは価格落ちが大きい？

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ＭＰ６の未開封が定価で販売されてました。買うべきかいなか？

>>924
おれならＭ３登場５０周年モデル（出るのか？）に期待してみるｗ

.85のMPの皮を昔のにして、MP3という名前で出る予感。
日本限定400台夜路地区。

>>926
MP3・・・・ちょっと考えたあとﾜﾗﾀ

ほしゅ

今日、銀座でＭＰ使っるヤシをみかけたよ。
ブラックボディに古そうなレンズ付けてた。

でも、正直なところ、ＭＰってあまりカッコ良くないな。
Ｍ６クラシックの方がずっと良いよ。

マクロエルマー90mm F4だって。現代風にアレンジされたメガネがいいね。しかも枕胴式。
漏れは外国語が不自由なので翻訳ヨロ！

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=0063aa

>>930
いやぁ、面白いですね。
レンズが1200ユーロ、リングが750ユーロ。50cmまで近接できるとの事。
ライカのホームページにはまだ出てないですが、発表はいつなんでしょうね。

MPとM6の違いはファインダーのコントラスト

うおおおっ！欲しいぜマクロエルマー！
しかしライカ社はMPといい、このメガネ付きといい、完全に新製品の開発がヲタ向けになってきたね。

ﾎｽｨ・・・
75mmでもよかったけどなー

>>933
だって、ヲタしか買ってくれそうにないんだもん(´･ω･`)

>>930
赤丸復活ですね。一貫していないなあ・・・

>>936
ですね。せっかく赤丸の無くなったMPに、わざわざ赤丸の付いたメガネっていうのも何だかね。
M7に付けるにしてもボディとメガネに段差が出来てカコワルそうだし・・・。
ノーマルのM6に一番似合いそうだね。

どこがヲタ向けなんだよ。実用的じゃないか。

>936-937
例の写真がMPに付けてあるだけだろ。
M7に付けてあったら一貫してるなぁって言うのかお前らは。

あんなメガネが実用的かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

メガネが出るということは、ＤＲズミクロン復活でつか？

>939
EOS Kissでも使ってな厨房

なんだか、ささくれだってるなあ。
あれこれ言う香具師なんて放っておいて、自分が気に入ったのを選んで使えばいいじゃんよ。
デザインや使用感の嗜好なんて、人それぞれなんだし。

まあ、実用性の観点から言えば、マクロは一眼レフに軍配が上がるわけだが、
でも、ちょっと欲しくなるな、これ。

レンジファインダーの望遠やマクロなんて、所詮一眼レフには適わない。
間違っても実用的なんかではない罠。
そうとわかっていても欲しくなる。俺も含めてこんなの欲しくなるのはヲタだけでしょやっぱり。
マクロエルマーは実用的だ！でも決して俺はヲタじゃない！なんて逝ってる香具師の邦画キモイよ。

ライカＭＣってどうよ？

>>944
ん？　なんだっけ、それ？

>>945
コンパクト？

ライカCLのプロトネームだけど、それが新しく出るライカカメラに採用されるという話も
あるな。

http://www.foto-contact.de/meldung.htm$N12576
ライカＭＣです。
ミニルックス2世。

>>948
実売10万以内だったら絶対買うなぁ

レンズはズマリット40ｍｍｆ2.4だって。
でＡＦやファインダー等がブラッシュアップされてて
レンズ性能を存分に引き出せる様になってればいいね。

スレ違いですが、ミニルクスの大きな欠点であった
プアなファインダーが改良されていれば、それだけ
でも買う理由になりますね。

最短と最高シャ速がT3なみにならんかな。

ドイツ語わかる方いますかね？
訳してくれるとありがたい。

Leica cm と密集した、明るいLeica cm - Leica のカメラAG の現在
Solms の長命のチタニウムハウジングの良質の同じようなコンパクト・
カメラ。 カメラは速いレンズおよび珍しい光学達成によって特徴付け
られる。快適なメカニズム機能から離れてLeica はcm 様々な手動調節の
可能性をまた提供する。それぞれ指定スクリーンの価値および手動集中
はカメラマンに創造的な整理を与える。自然にまたオートフォーカスは
プログラムメカニズムで利用できる。Leica の最初のコンパクト・
カメラがドイツで彼女取付けられているように。高性能客観的なLeica
Summarit 1:2,4/40 ミリメートルはSolms のLeica の光学専門家に
よって数えられた。

"Leica cm の新しい開発の目的はコンパクト・カメラのクラスの光学
及び機械質ポイントを定義し直すことだった。高いWerthaltigkeit
および不朽の優雅とのLeica cm はカメラシステムとのLeica Messsucherk
ameras によって"取られる位置の密集した物、プロダクトマネージャー
平均Roland Wolff 、Leica のカメラAG の分割のコンパクト・カメラの
ある。 革が付いている革が付いている優雅なカバーが付いている
チタニウムハウジングのLeica cm はLeica のm-Systemkameras の
古典的な設計に対してajar である。コンパクト・カメラの構成を
ベルリンデザイナー教授のAchim 市民はHeine 担当する。制御要素は
はっきり置かれる。カメラマンはそれにより現在の態度について常に
知らせられ、缶は制御いつでも作用し、目のカメラのない雄牛は、
持つために取る。 Leica cm のためのnoncommittal 価格の推薦は
1,000 に、- ヨーロッパなる。

1000ユーロってところがポイント。12ﾏｿくらい?
輸入代理店のもうけを入れると15ﾏｿ?

どこかの掲示板に実売10万ちょっとじゃなかろうか？と書いてありました。

Leica CM
http://www.summilux.net/documents/CompactLeica.jpg
読めないのであれですが、Miniluxより18%小さい。
シャ速1/1000まで（？）
あと読める人翻訳おながいしまつ。