★★ホンマHIROMIX佐内ミカJ-photo＿その5★★

1 ：?O?O?O：03/03/06 15:35 ID:7nrrtqv8

人気スレッドいよいよ。パート5に挿入！

2 ：?O?O?O：03/03/06 15:40 ID:7nrrtqv8

パート4の後半、見逃したけど、どーなってたんだ？！

3 ：名無しさん脚：03/03/07 00:58 ID:4m7IrJDq

ところで、今度の美術手帳は「中平卓馬と森山大道」特集という噂。
また、日曜美術館で大道さん特集もあるらすぃ。

と、少々スレ違い気味なネタを振ってみるテスト。

4 ：名無しさん脚：03/03/07 01:07 ID:KDmPrqdX

まだやるのコレ？
どうどうめぐりでもういい加減秋田。

5 ：名無しさん脚：03/03/07 03:19 ID:Ur2QAN2K

佐内、木村伊兵衛写真賞取ったね。
別にどうでもいいが……。

6 ：名無しさん脚：03/03/09 01:37 ID:uhQSLUuO

>>3
情報サンキュウ。
いまさらなんで？という気もするが、読んでみまふ。

>>5
これもいまさらなんで？という気がする。

7 ：名無しさん脚：03/03/09 01:45 ID:2e8/0vUR

月刊遠藤くみこの撮影は蜷川です

どうでもいいけど

8 ：ぷぷぷ：03/03/10 20:38 ID:DRC0BprB

今月の「広告批評」に川内の「FOIL」に関するインタビューがでてるね。
色々深くツッコンで質問してる。ぷぷぷ。

読んだ？

おおよそこのスレで上がった疑問に答える内容はあったね。

9 ：名無しさん脚：03/03/11 00:39 ID:66rIcKO7

読んでみるか。
でも、川内よりも編集者の意見のほうが聞きたいな。

10 ：名無しさん脚：03/03/11 12:02 ID:TSzX8ePf

>>5
尾仲浩二など、もっと取ってもいい人はいるはずなのに。
伊兵衛賞も地におちたな。。。
蜷川、ヒロミックス、川内、佐内、まあ松江はべつとして、
このメンバー、、、、、。
森山さんが、「今の写真界はヘドロだらけ」と何かでいっていたが
まさに言い得て妙！！

11 ：名無しさん脚：03/03/11 18:58 ID:qCpZVVQu

ヒロミックス。分析するより基礎解析したホーがいいぞ。（ｗ

12 ：名無しさん脚：03/03/11 19:33 ID:HXdBeZXI

今､高円寺のイルテンポで尾仲浩二展やってるね。

>>10
ニアイコール森山大道で、「アマチュア写真家の世界はヘドロみたいなもん」と言っていたが、そのことじゃない？

佐内は個人的には嫌いだけど、木村伊兵衛賞取りたくてしょうがないんだから、とらせてあげればいいと思うよ。

13 ：名無しさん脚：03/03/11 19:44 ID:mTjaqtSu

なんで、同時受賞のオノデラさんについては話題が出てこないの？

14 ：名無しさん脚：03/03/11 22:06 ID:f8EbbDiQ

予想。来年は荒木経惟で、その次が土門拳が伊兵衛賞とる

15 ：名無しさん脚：03/03/11 22:09 ID:f8EbbDiQ

つーか、尾仲浩二まだ生きてたのか。何年も前にｱサｶﾒに毎号出てた記憶あるな。

16 ：名無しさん脚：03/03/11 22:10 ID:TpGNqir1

その前に死んだ秋山先生が先だろ！

17 ：名無しさん脚：03/03/12 08:55 ID:LcjTurbK

どーせなら椎名誠にやれ

18 ：名無しさん脚：03/03/12 11:56 ID:3OhrqFoS

>>15
今は日本カメラに毎号出してる。

19 ：名無しさん脚：03/03/12 20:07 ID:13jlwv5y

オノデラユキの写真集はあんまり書店で見かけないから、ここの連中は見たことないんだろ。
見る必要もないけどね。
芸術家でもないのに芸術家にあこがれる凡人の写真。
意味ありげな体裁を取り繕っただけの、ご大層でもっともらしい駄作の連鎖。
全く存在価値なし。Hiromixのほうがまだしもマシ。

20 ：山崎渉：03/03/13 12:40 ID:hP5B/d9S

（＾＾）

21 ：名無しさん脚：03/03/13 22:35 ID:AZZJCvwX

なんだか期待で揚げ

22 ：名無しさん脚：03/03/13 22:44 ID:f6q69s+t

>>19
俺もそんなに好きではないが、少なくとも佐内よりかは
一億倍マトモだと思ったな。

23 ：名無しさん脚：03/03/13 23:04 ID:dhwQfvEF

佐内は、虎視”タンタン”と賞を取るために”生きている”のだから、木村伊兵衛賞取って当然のこと。

24 ：名無しさん脚：03/03/14 00:09 ID:h5ChFsp7

佐内chiar延期

25 ：名無しさん脚：03/03/14 09:19 ID:grTjYVq1

木村伊兵衛はどお思ってるのやら・・
死人にｸﾁﾅｼ、なんでもやってしまえ精神

26 ：名無しさん脚：03/03/15 01:18 ID:9pNq6WII

土門拳の呪いに違いない。

27 ：名無しさん脚：03/03/18 01:12 ID:xaB9eiR2

>>10
尾仲浩二は取りそうで取らないよねえ。
個人的に好きだから、取ってほしいんだけど。
ノミネートとかはされてるのかしら。
イル・テンポのも見たよ。22日までやってるから見てない人はぜひ。

そういえば、BT(美術手帖）の森山・中平特集読んだ人いますか？
二人とも回顧展があるから特集組んだのだね。

28 ：名無しさん脚：03/03/19 00:55 ID:3NfkvoKn

小野寺ってパリ在住のエセ写真家の？

29 ：名無しさん脚：03/03/19 02:07 ID:Y9rpdV/c

BT立ち読みしてきますた。
森山・中平で90ページほどの特集が組まれてるけど、特に目新しい記事はなさそう。

中平の新しい写真も数枚あったけど（エスクワイアに載ってたのとは違うもの）、
新しい写真集にまとまるみたいなので、中平ファンはそれを買うべし。

雑誌の半分以上が要らない記事なので1,600円は高い！
図書館などで読むのが吉のようです。

30 ：ぷぷぷ：03/03/19 13:30 ID:2VwukAHM

BT興味深かったね。
特に、中平に関する、李と木村のインタビューは面白かった。

31 ：名無しさん脚：03/03/20 19:34 ID:f8Fb2m8o

だから？

32 ：?O?O?O：03/03/24 13:33 ID:75j5C5/5

age

33 ：名無しさん脚：03/03/27 21:48 ID:bxGwsSDz

BTみたぞ。相変わらず鈴木理策は織田無道にｸﾘｿﾂだったな

34 ：名無しさん脚：03/03/27 21:59 ID:rffBe1OC

29＞
この号はかなり内容豊富なほう。いつもなら写真関係は数ページ

35 ：名無しさん脚：03/03/27 22:25 ID:JwuigxMZ

オノデラさんって写真作品だけで食ってるのかな？
まぁ、女の場合ここら辺は男に食わしてもらってるかもしれないから
なんとも言えんわな。

36 ：名無しさん脚：03/03/27 22:26 ID:Xto5onil

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37 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/03/28 01:28 ID:uhIrkRER

鈴木理策って織田無道に似ているのか。
ということはウザイ・フセインにも似ているのか。

38 ：名無しさん脚：03/03/28 02:59 ID:R9SFrJVf

尾仲浩二は東川新人賞もらってるのね。
こっちの方が地味な分、良心的なのかも。

39 ：名無しさん脚：03/03/31 02:29 ID:eh0y4RX7

おなかこうじ　カッコイイ。

40 ：ぷぷぷ：03/04/04 19:10 ID:BjLc54xo

盛り下がってるな。
どーよ？オメーラ調子は？

41 ：ぷぷぷ：03/04/07 20:37 ID:uIAP//R/

最近の佐内はダメだね。
最近と言うか、最近わかってきた。ぷぷぷ

表現してるうちは、ダメだね。

42 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/07 20:50 ID:TY/HAqn0

>>41
＞表現してるうちは、ダメだね。

どいういう意味ですか？

43 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/07 21:13 ID:M099S7yy

横浜そごうのドラえもん展に行ったら、
佐内＆蜷川の写真が展示されていた。

佐内のブルーは、もうちょっと濃くしないとドラえもんブルーではないな、、（ｗ

44 ：名無しさん脚：03/04/07 22:59 ID:VkFPSrWe

佐内は「HUG」がダメダメだったな～。
女は撮らないほうがいいよ。

45 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/07 23:15 ID:kmHIZlnH

「HUG」は、オイラも買ったよ、、
ぶんか社さん、そろそろオイラの写真集で儲けて見ない？（かなりマジ
ぶんか社の社長って旧友みたいなものなんだけど、一度も仕事をしたことがないんだよな～

46 ：名無しさん脚：03/04/08 00:20 ID:aNS/WoS6

素朴な疑問。写真の新人賞の多くにはなぜ年齢制限が設けられているのか？
文学の新人賞で年齢制限なんて聞いた事ないんだけど。

47 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/08 08:52 ID:9Ff9369I

主催に電話して聞けよ

48 ：名無しさん脚：03/04/08 11:03 ID:KcryMUgm

ＨＩＲＯＭＩＸは何のカメラ使ってるのかな？？
昔はコニカのビックミニだった気がする

49 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/08 11:14 ID:oOs5KMEI

ﾘﾝﾎﾌ２２０

50 ：名無しさん脚：03/04/08 11:47 ID:mmGLeIx2

コンバットグラフィック

51 ：名無しさん脚：03/04/08 12:13 ID:tsAh5pjQ

>>48
ヨドでペンタ６４５持っているのみたことありまつよ。

52 ：名無しさん脚：03/04/08 16:25 ID:AzKMDpjz

NiCAF行ってきたが、画廊の井戸端会議みたいにになってたな。

53 ：ぷぷぷ：03/04/08 22:42 ID:uR6KJZvx

42>

表現なんて、所詮人間による世界の彎曲。
制度化された社会に、浸透された人格の中で、いくら個の世界観作ったとこで、
知れてるね。ぷぷぷ

佐内の初期の作品には、「世界」に対して、制度化されない眼差しを感じたが、
後期のエッセイ集みる限りでは、ただの詩人だね。ぷぷぷ

つまり、その構造はフアッションと何ら変わりない。

54 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/08 23:07 ID:CPEPkCZ1

＞後期のエッセイ集みる限りでは、ただの詩人だね。ぷぷぷ

ワロタ。ていうか漏れも同感ｗ

55 ：名無しさん脚：03/04/08 23:14 ID:3btHyhB9

「ただの詩人」という言葉をネガティブな意味で使っているようだが､
写真家が詩人であってはいけない理由がよく分からない。
だれか説明キボンヌ。

56 ：名無しさん脚：03/04/08 23:24 ID:ZfTYHuPl

>>53
批判するならせめて自分の言葉で
受け売りはカコワルイ

57 ：名無しさん脚：03/04/08 23:57 ID:KJpEpNmN

>>53
ぶりぶりぶり。

58 ：名無しさん脚：03/04/09 00:11 ID:m4bph0Ki

>>53
「制度化されない眼差しを感じた」
いやあ貴兄こそ詩人ですなあ
ぷぷぷ

59 ：名無しさん脚：03/04/09 01:14 ID:sSZOXyXZ

>制度化されない眼差し

ナニコレ意味わかんない？
どゆこと？どゆこと？
逆に制度化された眼差しもあるの？？？
それってどっちがエライの？
もすこし分かりやすく言語化ヨロ。

60 ：５８：03/04/09 02:30 ID:m4bph0Ki

＞後期のエッセイ集みる限りでは、ただの詩人だね。ぷぷぷ
＞つまり、その構造はフアッションと何ら変わりない。

詩人はファッションなのか。へー

61 ：５８：03/04/09 02:35 ID:m4bph0Ki

＞表現なんて、所詮人間による世界の彎曲。
＞制度化された社会に、浸透された人格の中で、いくら個の世界観作ったとこで、
＞知れてるね。ぷぷぷ

辻仁成とおなじくらい意味がわからん。日本語になってない。

62 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 02:40 ID:asLjNE29

日本語になってないのがもったいぶって偉そうな言葉の数々になっていいんだよ
表現者でもないのに表現をすべて理解したように語っているあたり神だな

63 ：５８：03/04/09 02:57 ID:m4bph0Ki

まとめて突っ込むが

>>11
写真を「分析」するのと「基礎解析」するのはどう違うのか？
たんに「批評する」のとも違うのか？

>>19
おまえはその「芸術家でもないのに芸術家にあこがれる凡人」以下の
人間未満だと思うがどうか

>>23
上手いこと言ったつもり？

64 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 02:59 ID:asLjNE29

↑の番号は俺のｶｷｺじゃないけど

いま皿・・突っ込まれてもなあ・・と

65 ：?T?W：03/04/09 03:06 ID:m4bph0Ki

>>28
似非写真家と普通の写真家の違いを教えろ
お前はどっち？

>>35
同情するよ。薄給サラリーマン

>>41
表現では駄目なら写真で何をする？
ただの「記録」か？

>>44
お前は盗撮以外で女を撮ったことないだろ？
お前を見たら女は顔が引きつると思うんだが

66 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 03:08 ID:asLjNE29

おれより暇そうな奴だな

67 ：５８：03/04/09 03:08 ID:m4bph0Ki

>>64
いや、いまさらなのは分かってるんだが
我慢できなくてさ

68 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 03:13 ID:asLjNE29

そんならｶﾞｼｶﾞｼ突っ込んでやって

69 ：５８：03/04/09 03:24 ID:m4bph0Ki

>>45
一度も仕事くれないのに旧友なんだ？
たんなる顔見知りじゃないか？
まあちゃんと営業しろってことだ。

70 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/09 10:34 ID:xMQwveqH

>>69
２５年前、おいらの初仕事は彼から貰ったんだよね、
その後、同じ事務所で働いていたこともある、それだけさ。
営業はしたことがないけど、近い内に顔をだしてみるか、、

71 ：名無しさん脚：03/04/09 11:30 ID:OcMsVOHq

ぷぷぷへ
　
＞制度化された社会に、浸透された人格
それを意識できるヒトがいるのもまた然り。皆がそうとは限らないと思われ。
写真やってる奴らが皆馬鹿ってのなら話は別だが。
　
ぷぷぷの意見て、
　
「制度化された社会」ってのは、それなりの文化的生活を送っている連中は
ステレオタイプな考えしかねーだろ？そんな奴らに「表現」されても既に手垢が
ついてんだよ。
　
ってことか？

ある意味正しいけど、矛盾もあるね。
「写真は世界を記録するから写真評論家なんて職業は馬鹿だ」と誰かが言ってたけど
それって、世界全てを語るなんて何様だ、ってのが論拠なわけで、
それに対して、「写真は全て撮り尽された」なんていう奴もいる。

ぷぷぷが言いたいのは、面白いと思わせる主題ってもんが既に手垢ついちゃってて
そんなもんを「表現」というな、ってことなのかな？
それって結構つまんない、というか悲しい意見。ロケ地の縄張り争いみたいな感じ。
まぁ、スタイル自体をパクルのが容易だから、正しい部分もあるんだけども。
　
まぁ、自慰行為的「表現」も沢山あるけど、いいのもあると思うんだよなぁ。
ぷぷぷ的見解だと例えば「セーヌ左岸の恋」は糞ですか？

72 ：名無しさん脚：03/04/09 11:31 ID:OcMsVOHq

(つづき）
　
つか、表面上で記録記録言ってても実際は何考えてるか分からんのが写真家だと
思われ。記録って言葉は、意図せずに写されたものに対しての免罪符だと思う。
だから、撮る、じゃなくて「切り取る」って言葉を使うわけだし。
　
その要素を切り詰めればスタジオ撮りされた「ファッション」になるんだろうけど、
善悪二元論じゃなくて中間要素をぷぷぷは認めないのかな？
どちらにも写したい対象が存在しているわけで。
　
しかも、ファッションが作品になりうる要素がないのかと言えばそうではないと
思うんだよなぁ。シーフとかペンからファッション無くしたら、とか考えちまう。
　
まぁ、ぷぷぷの言う通り実際はオレが偉そうに高説を垂れたところで
一向にパクル奴は減らないんだけどな。
無意識でパクってあら簡単、表現の出来上がり～。
　
そうならないようにオレも勉強します。
　
長文すまん。

73 ：５８：03/04/09 11:43 ID:m4bph0Ki

俺には>>71の日本語？も意味が分からないのだが
ただの言葉遊びですか？

74 ：あぼーん：03/04/09 11:45 ID:ObI68uNl

75 ：かおりん祭り：03/04/09 11:45 ID:ObI68uNl

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

76 ：71：03/04/09 11:58 ID:OcMsVOHq

>>58
言葉遊びだよ。
写真する、とかそういうのに特別な意味を持たせてるから日本語として意味不明。

77 ：５８：03/04/09 12:26 ID:m4bph0Ki

いや俺は写真にも評論は必要だと思うが
問題はそれをまともな日本語でできる奴がいないこと。
写真家自身が評論家も兼ねるのがいいのだが
木村伊兵衛賞の選考委員たちは写真のプロであっても
言葉のプロではないから選考理由を伝えるのが難しい
そこに＞ぷぷぷのようなアホがつけこむわけだ

78 ：かおりん祭り：03/04/09 12:27 ID:ObI68uNl

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

79 ：71：03/04/09 13:05 ID:OcMsVOHq

読み返してみたら、支離滅裂な文章だな。鬱死。
58になんとか伝えたいのでもう一度。
　
要は重箱の隅を突付くような突っ込みがあるわけで、そういう人達は通常用いられる
言葉と違う意味合いで「表現」なんてのを使ったりする。つまりはマイナス。
多分、表現てなんだろうっていうことをあまり考えていない人がそういった言葉を
多用するケースが多いから通常と違った捕らえ方をするんだろう。
　
プロ予備軍の「表現」された「作品」を沢山みてる人達にとってそういう言葉って
結局、お寒い程度にしか捕らえられてないように思う。
カメラ雑誌で「～を表現しました」っていうコメントつけちゃう感覚。
　
で、それが業界内で通俗化してテクニカルタームみたいになって
一般からどんどんかけ離れたものになってくんだと思われ。
荒木がかく乱しているってのもあるけど。
　
結局、若手は先人の意味不明な言語を理解して継承しなければならないし
そこがダメなとこだよね。変な意味で業界臭がする世界だ。

80 ：71：03/04/09 13:38 ID:OcMsVOHq

でも同時に思うのがキュレーターとかが作品の面白みを全部言葉で語っちゃうのも
作品を鑑賞する側としては面白くないんだと思うな。
フレーム内の情報を発見して楽しむ、って感覚が消えるし。
もっとも、そういう評論家がいてもいいと思うけど。
　
まぁ、そもそもは誰でも撮れるんだから写真は芸術では無いと言われ、
殆どの写真展は無料、それでも閑散としてて、どんなカメラで撮ったかに執心する
方々の相手をし…、みたいな現状を変えるのが大事だと思うけどなぁ。
あと、写真集を買ったことがない写真家希望とかｗ
　
結局、芸術じゃないと突っ込まれるから素直に表現するのはマイナスになるし、
一般には全く理解不能な言語で直接の非難を避ける、ってのが主流なのか。
　
わかる人には分かる、って体質は芸術ｗ
それでいて、一般にも良いと思わせる写真を撮らないと食えないから
写真家って大変だな。だから口が上手くなるわけか。

81 ：名無しさん脚：03/04/09 13:55 ID:FBZDkUbw

58のようにすぐ「日本語が意味不明」とかいうひとは、
わかりやすく説明することで、わかりにくくなることなど、
（自分にとっては79より71の方がわかりやすい）
言葉について、もう少し意識的になった方がよろしいかと思います。
評論を必要と思うなら尚更。

佐内についてはよくわからんのでsage。

82 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:18 ID:sv9SuALV

おっ！オメーラ盛上がってきたね。ぷぷぷ

83 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:20 ID:sv9SuALV

＞55
「ただの詩人」という表現はネガティブに使った。ぷぷぷ
もし詩人なら、詩をテキストにして表現すべき。
なぜなら、
撮影者が撮った写真に、果たして己の気持ちが込められるのか？
無理でしょ。ぷぷぷ
写真から受ける印象なんて、まさしく人それぞれ。つまりそれぞれの個が勝手に解釈するわけだ。
ましては、写真の中には、撮影者の意図にはない「無意識」も多く支配する。
つまり、写真というメディアの特性を考えるならば、
写真で詩をうたうなんてことは、その性質上信用ならないね。ぷぷぷ
詩人の写真家なんてものは、クソ。

84 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:22 ID:sv9SuALV

58＞
俺が詩人だって？
ありがと。ぷぷぷ
ここでは、褒め言葉だよ。

85 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:35 ID:sv9SuALV

59＞
＞＞>制度化されない眼差し
＞ナニコレ意味わかんない？
＞どゆこと？どゆこと？
＞逆に制度化された眼差しもあるの？？？
＞それってどっちがエライの？
＞もすこし分かりやすく言語化ヨロ。

大抵は、俺らの眼差しは、無意識にも制度化されてる。ぷぷぷ
目の前に、コップがあれば、それを「コップ」というコードで認識するでしょ。
コード化することで、世界と己の調和を保つわけだ。

制度化されない眼差しとは、コップを、「事物」としてみること。
つまり、生まれたての赤ちゃんの眼差しで見るって感じかな。ぷぷぷ

そして、
制度化された社会によって、浸透された人格の中で、制度化された視線による、己の世界観で写真を撮ったとこで、人間の個性なんて限界があるわけだ。
俺個人の意見としては、この構造の写真を見たとこで、何ら刺激も感じられない。
目の前の光景のほうが、はるかに己に語りかけてくるね。ぷぷぷ
写真家の作家性なんて、ウンザリ。

86 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:38 ID:sv9SuALV

60＞
詩人という面で、やってることはフアッションだということ。ぷぷぷ

87 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:41 ID:sv9SuALV

61＞
＞辻仁成とおなじくらい意味がわからん。日本語になってない。
辻仁成を読んでるお前に同情するよ。ぷぷぷ

88 ：名無しさん脚：03/04/09 14:42 ID:kxilLaG7

>>ぷぷぷ
うんこぶりぶり。
ぷぷぷ。

89 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:52 ID:sv9SuALV

71＞
＞ある意味正しいけど、矛盾もあるね。
＞「写真は世界を記録するから写真評論家なんて職業は馬鹿だ」と誰かが言ってたけど
＞それって、世界全てを語るなんて何様だ、ってのが論拠なわけで、
＞それに対して、「写真は全て撮り尽された」なんていう奴もいる。

その誰かの真意の前後関係がワカラナイから、なんとも言えないが、
世界全てを語るなんて何様だが論拠なわけ？？？？
それよか、
写真家は記録する、つまりただの記録なわけだ。それに対して評論する行為が無意味では？
ということが、論拠なのでは？

＞ぷぷぷが言いたいのは、面白いと思わせる主題ってもんが既に手垢ついちゃってて
＞そんなもんを「表現」というな、ってことなのかな？
＞それって結構つまんない、というか悲しい意見。ロケ地の縄張り争いみたいな感じ。
＞まぁ、スタイル自体をパクルのが容易だから、正しい部分もあるんだけども。

主題という発想自体、否定してる。ぷぷぷ
つまり、手垢ついたとか、パクリなんて、そもそも問題ではない。

＞まぁ、自慰行為的「表現」も沢山あるけど、いいのもあると思うんだよなぁ。
＞ぷぷぷ的見解だと例えば「セーヌ左岸の恋」は糞ですか？

あんましその写真知らない。
俺なら、「隅田川の青姦」するね。ぷぷぷ

90 ：かおりん祭り：03/04/09 14:58 ID:ObI68uNl

91 ：あぼーん：03/04/09 14:58 ID:ObI68uNl

92 ：ぷぷぷ：03/04/09 14:58 ID:sv9SuALV

72＞
＞つか、表面上で記録記録言ってても実際は何考えてるか分からんのが写真家だと
＞思われ。記録って言葉は、意図せずに写されたものに対しての免罪符だと思う。
＞だから、撮る、じゃなくて「切り取る」って言葉を使うわけだし。

そもそも写真の中には、「無意識」が多く支配してるわけだ。ぷぷぷ
逆にいえば、いくら意図して撮っても、無意識が介在する。

＞その要素を切り詰めればスタジオ撮りされた「ファッション」になるんだろうけど、
＞善悪二元論じゃなくて中間要素をぷぷぷは認めないのかな？
＞どちらにも写したい対象が存在しているわけで。

認める認めないで写真を見てないけど、
仕事柄どんな写真でも見る。ぷぷぷ

93 ：ぷぷぷ：03/04/09 15:11 ID:sv9SuALV

77＞
＞いや俺は写真にも評論は必要だと思うが
＞問題はそれをまともな日本語でできる奴がいないこと。
＞写真家自身が評論家も兼ねるのがいいのだが
＞木村伊兵衛賞の選考委員たちは写真のプロであっても
＞言葉のプロではないから選考理由を伝えるのが難しい
＞そこに＞ぷぷぷのようなアホがつけこむわけだ

つまり木村伊ヘーの選考員の写真はツマラナイわけだ。
通説は、写真家は、写真というメディアを使ってるわけで、評論家みたいに言葉巧みに
扱うものではないので、言葉の表現はヘタ。
しかし、俺はそーは思わない。ぷぷぷ
写真家というのは、常に撮影行為に対し、己の問題意識を分析し、「生」と格闘してるわけだ。
この分析行為によって、常に自己の観点、立場、思想、etc.....を明確にしようと努める。
おのずと、問題点や意識が洗練され言語化されやすくなる。
優れた写真家が、同時に優れたテキストを残してるのは、当たり前のこと。ぷぷぷ
逆にいえば、己のこと、写真のことを明確に語れない奴は、写真に対して、撮影行為に対して
いかに何も考えてないかわかる。ぷぷぷ

94 ：名無しさん脚：03/04/09 15:37 ID:TaoYM90U

＞写真家というのは、常に撮影行為に対し、己の問題意識を分析し、「生」と格闘してるわけだ。
この分析行為によって、常に自己の観点、立場、思想、etc.....を明確にしようと努める。
おのずと、問題点や意識が洗練され言語化されやすくなる。
優れた写真家が、同時に優れたテキストを残してるのは、当たり前のこと。

この部分、アサカメ月例の宮島康彦のコメントを想起させるね。

95 ：71：03/04/09 17:13 ID:OcMsVOHq

ぷぷぷって45～55辺りの出版関係者だろうな。
　
ちなみに「セーヌ左岸の恋」はエルスケンだが…。
　
つか、ぷぷぷもそうだし現代がそうなのかもしれないけど最早一枚で写真を評価する
っていう姿勢自体が弱くなってるよね。それって、つまり複数枚のシーケンスで
作品を評価することに比重が置かれてる訳だけど、だからこそ言語が必要だったり
するんじゃないかな。でも、ぷぷぷは言語の統治下に置かれた状態で撮られたものを
主題とは思わないわけだ。それってなんで？
　
てか、そもそも言語自体が「制度化された社会」が作り出したものなのでは？
　
でもって、ぷぷぷは最近誰に注目してんの？

96 ：ぷぷぷ：03/04/09 19:06 ID:sv9SuALV

95＞
俺は写真家。ぷぷぷ

＞つか、ぷぷぷもそうだし現代がそうなのかもしれないけど最早一枚で写真を評価する
＞っていう姿勢自体が弱くなってるよね。それって、つまり複数枚のシーケンスで
＞作品を評価することに比重が置かれてる訳だけど、だからこそ言語が必要だったり
＞するんじゃないかな。でも、ぷぷぷは言語の統治下に置かれた状態で撮られたものを
＞主題とは思わないわけだ。それってなんで？

俺の発言のドコをもって、「最早一枚で写真を評価する」ってなるんだ？ぷぷぷ

言語化のメリットは様々。ここまで述べた俺の意味のおいては、
自己の意識の整理化に、言語化は有益だということ。

＞でも、ぷぷぷは言語の統治下に置かれた状態で撮られたものを
＞主題とは思わないわけだ。それってなんで？

まづ、撮影行為の際に、自己解体することが、俺のひとつのプロセスだからね。ぷぷぷ
また、違った観点からいうと、「主題」を提起する行為自体、ある意味、自己から乖離
する。ぷぷぷ　この場合の主題＝テーマ。そもそも人生＝主題でしょ。

97 ：aaa：03/04/09 19:07 ID:wrProGAB

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

98 ：ぷぷぷ：03/04/09 19:07 ID:sv9SuALV

＞95
＞でもって、ぷぷぷは最近誰に注目してんの？
自分しか興味ない。ぷぷぷ

99 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/09 20:01 ID:h1P0n178

ぷぷぷたん、ダメですよ。

・言語化しないかぎり知覚はできても理解はできない。
・ぷぷぷたんの意味する記録写真はありえない。

100 ：５８：03/04/09 20:17 ID:m4bph0Ki

>>95
＞てか、そもそも言語自体が「制度化された社会」が作り出したものなのでは？

同感。＞ぷぷぷは>>85で言ったことと>>93で言ってることが矛盾している。

101 ：５８：03/04/09 20:23 ID:m4bph0Ki

>>81
書いた本人が支離滅裂だと認めて
書き直してるんだぞ？

>>87
辻の小説は三行で読めないと分かったよ

102 ：５８：03/04/09 20:39 ID:m4bph0Ki

おい、ぷぷぷ
＞まづ、撮影行為の際に、自己解体することが、俺のひとつのプロセスだからね。ぷぷぷ
＞また、違った観点からいうと、「主題」を提起する行為自体、ある意味、自己から
＞する。ぷぷぷ　この場合の主題＝テーマ。そもそも人生＝主題でしょ。

「自己解体すること」と「自己から乖離すること」は具体的に
どう違うのか。分からないので説明しろ。

103 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 20:45 ID:6YqtHa7Y

俺は写真家だってｗ
２ちゃんの爆笑王だなｗｗ

104 ：５８：03/04/09 20:54 ID:m4bph0Ki

表現しないなら写真家じゃなく
ただのカメラマンなんだが
ぷぷぷ

105 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 21:52 ID:6YqtHa7Y

自称写真家・・・

こおたにレベルｗ

106 ：71：03/04/09 21:55 ID:OcMsVOHq

＞俺の発言のドコをもって、「最早一枚で写真を評価する」ってなるんだ？
写真集とか写真家単位で語ってるからだけど。
佐内がダメならどの写真がダメなの？

あと、どうもぷぷぷが写真家として想像できる範囲だと綿谷修とかその辺を想像。

107 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/09 22:03 ID:6YqtHa7Y

じゃﾀｶｲｼｲで見たかもなｗｗｗ

108 ：名無しさん脚：03/04/10 10:57 ID:okNbHUZy

>>85
ていねいなレスありがと。

なんとなくだけど撮るときは赤ちゃんのように無垢な感覚で撮るってことなのかな？
う～んでもそうすると
＞そもそも人生＝主題でしょ。
アナタの撮る写真の主題は赤ちゃんの人生？？？
なんにもないまっさらな人生が写ってるの？
え～？なんかそれってつまんなくない？
（ゴメンこれはあくまで私にとってつまらないってことだよ）

109 ：名無しさん脚：03/04/10 12:20 ID:o/DZu9qV

>>101
>書いた本人が支離滅裂だと認めて
>書き直してるんだぞ？
「認めた」かどうかなんかたいした問題ではなくて、
自分にとってわかりやすかっただけだからそれならそれでいいし。
書き直したんだから俺の主張が正しいとかそういうこといいたいなら、
あなたが正しいのかもね。

で、ぷぷぷの言う自己解体とかそういうのは、
よく聞くフレーズではあるんだけど、いまいちピンと来ない。
撮影ってのは、何か目的があって行なうものだけど、
ぷぷぷのようなやり方してると「撮影行為」自体が
目的化しちゃわない？　それともそれが望むところなのかな。

110 ：名無しさん脚：03/04/10 13:16 ID:LzzZXb7H

こないだ森山大道展見てきたが、大道とぷぷぷはダブるな。
ま、大道の場合、「写真解体」したつもりが「自己解体」になって悶絶しちゃったわけだけど。
人間は社会的動物であるという見識を無視するとどうなるか分かってないんだろな。
頭の中で「すんげぇ写真」を夢想してる人間に思える。
大道はその悶絶の後、最近現実社会に舞い戻ったんじゃないかな？
新宿シリーズはしっかり大道自身がフェテッシュに感じるものを撮ってる。
やはり制度化された社会を自己解体しない眼差しで撮るのが写真家の仕事だと思う。
自己解体＝人格を持たないやつの写真だとしたら、
そんなもの監視カメラの写真で十分だぜ！

111 ：名無しさん脚：03/04/10 14:13 ID:o/DZu9qV

漏れも大道とダブらせて読んでしまったが。
自分は逆に、撮影以前にあらかじめ夢想している「すんげぇ写真」、
つまりは目標とする具体的なビジョンなんて、ぷぷぷの言動からすると、
有り得ない気がするんだけど。
このへんは森山大道も同様ではないかと思ってます。
先日のNHKの特集では、街中のポスター等を撮影しながら、
「なんか感じるんだよ」とか言ってたけど、あれは、「フェティッシュ」っていうような
感覚とは別物だとも思うんだよなぁ。
『新宿』も森山氏が街で発見した自分の好きなものを写しただけのものなら、
あのような写真集にはならないんじゃないかと。
もっと自己の好みすら超えた（超えようとする）自由なスタンスを感じます。

112 ：名無しさん脚：03/04/10 14:29 ID:HygRb/l3

>ぷぷぷ　へ
自己解体ってのは、己の観念とかに捕われずに、無念無想でもって、目の驚きを驚きのままに、
意味や論理を超えたところで突き動かされるようにして撮る。というほどの意味であろうな。
(制度化された云々っていう記述を否定的に使うのはこのような意味においてであろうと推測される。）
その意味での写真はまさしく記録であろう。表現ではないな。

対して表現とは、予め持っている観念を被写体に仮託して語らせるということとも言える。
そのとき、観念がリアルな現状をスポイルすることはあり得るだろう。
これはドキュメンタルな写真において、特に深刻な問題となり得るかもしれぬ。
このような局面において、確かに作家性とは歪曲と近似値といえよう。

しかしだ。自己という衣をまとってしまっている以上、
ユージン・スミスが
「客観は不可能であるという基本的な真理を理解しなければならない。」
と言っておるように、極小にまで、己が存在を消滅することを願っても、己が己であることは捨てられぬのだ。
禅を追求するわけでもあるまいから、無念無想の極北を目指しておるわけでもあるまいが、
それを到達しえたとしてもなお、写真を撮るという行為は抽象絵画などと違い、他者との接触を要求されるであろう。
そして、それを撮ることを要求されるのである。

最低限、フレーミングを要求されるのである。
フレーミングとは現実社会から、ある事物を切り離すことであり、
それは現実との関係で言えば、フレームアップということとなろう。

己自身がフレームアップしてきた事物としての写真を寄せ集め、集合として見るとき、
そこには自己解体を希求してもなお、ある興味の共通項がそこに存在してしまうことは、
冷静さを持って観察すれば明らかとなろう。

そこから先に初めて、見せるべきか見せるべきでないのか、
または今後いかように撮るべきかという思考の機会が表出し、
言語化の意味が立ち表れるというようなことを、
ぷぷぷは言っておるのだと解釈したが、いかがなものか？

113 ：ぷぷぷ：03/04/10 15:21 ID:C7n/Oep3

おっオメーラ活性化してるね。ぷぷぷ
時間できたら返答すっから。

114 ：ぷぷぷ：03/04/10 16:19 ID:C7n/Oep3

99＞
＞・言語化しないかぎり知覚はできても理解はできない。
じゃー言語をもたない動物は、知覚のみで、理解力なないということか？ぷぷぷ

115 ：ぷぷぷ：03/04/10 16:32 ID:C7n/Oep3

100＞
眼差しにおいては、非コード化を意識してるね。ぷぷぷ
一方で
自己の総体的行為（撮影行為）の問題点を考え、整理し、要点をまとめる際に
進んで言語化を利用する。要は、考えのポイントが明確化しやすいからね。

俺の論点は、制度化された視線が問題であるということで、
制度化された言語に問題があるとはいってない。
言語に対する問題意識は、山ほどあるが、このスレで展開するのは
論旨がずれる。もちろん写真に関係するテーマであれば、展開するけど。ぷぷぷ

116 ：ぷぷぷ：03/04/10 16:34 ID:C7n/Oep3

102＞
＞「自己解体すること」と「自己から乖離すること」は具体的に
＞どう違うのか。分からないので説明しろ。
ちょい言い回し間違えたね。ぷぷぷ
×乖離
○解体
ということで。

117 ：ぷぷぷ：03/04/10 16:36 ID:C7n/Oep3

103＞
＞俺は写真家だってｗ
＞２ちゃんの爆笑王だなｗｗ
ついでに爆笑王狙ってる。ぷぷぷ

118 ：ぷぷぷ：03/04/10 16:45 ID:C7n/Oep3

104＞
＞表現しないなら写真家じゃなく
＞ただのカメラマンなんだが
果たしてそうかな？
もちろん写真家とカメラマンの定義の違いは、考えれば山程あるけど。
写真家とカメラマンの違いは？ぷぷぷ

表現するから写真家という考えは違うね。
表現してるのは、あくまで被写体なわけだ。ぷぷぷ

119 ：ぷぷぷ：03/04/10 16:59 ID:C7n/Oep3

106＞
＞＞俺の発言のドコをもって、「最早一枚で写真を評価する」ってなるんだ？
＞写真集とか写真家単位で語ってるからだけど。
＞佐内がダメならどの写真がダメなの？

前後の話の流れから、写真集や写真家という大枠で論議してたからね。ぷぷぷ
もちろんこのスレの過去のタイトルでは、もっと具体的な論議もあったよ。

佐内は、エッセイ集を見終わった後、ただの詩人だったと感じた。ぷぷぷ
つまり、彼の写真は、詩的であったわけだ。
そーなると、すべての彼の作品に対して、俺は否定したい。ぷぷぷ

ひとりの鑑賞者として、興味ある作家だけどね。
いままで俺は過大評価してたぐらいだからさ。ぷぷぷ

120 ：ぷぷぷ：03/04/10 17:08 ID:C7n/Oep3

108>
>アナタの撮る写真の主題は赤ちゃんの人生？？？

ぷぷぷ。あえて主題なんて設定してないでしょ。俺の論旨は。
それと、赤ちゃんの視線というのは、あくまで例え。
つまり事物にを非コード化して見るということ。

己の小さな価値観よりも、世界の存在を改めて受け入れろ！っていうことかな。
そして、言いたいのは、これは行為の中のひとつのプロセスであって、その先が重要。
その先のビジョン（作家の考え）が、大事だよね。
ここまでのプロセスを実践してる作家は、多いよ。

121 ：ぷぷぷ：03/04/10 17:12 ID:C7n/Oep3

106＞
＞あと、どうもぷぷぷが写真家として想像できる範囲だと綿谷修とかその辺を想像。
綿谷修ね。ぷぷぷ　写真家としては認めないね。森山大道は世の中一人で十分。ぷぷぷ
でも、アートディレクターとしては、いい仕事してるし、鑑賞眼ある優秀な人だね。

122 ：名無しさん脚：03/04/10 17:22 ID:UTIYazxf

＞・言語化しないかぎり知覚はできても理解はできない。

これは逆だね。
理解できるから言語化可能なんだよね。

123 ：あぼーん：03/04/10 17:22 ID:oiutMvnu

124 ：かおりん祭り：03/04/10 17:22 ID:oiutMvnu

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

125 ：佐々木健介：03/04/10 17:22 ID:oiutMvnu

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

126 ：あぼーん：03/04/10 17:22 ID:oiutMvnu

あぼーん

127 ：５８：03/04/10 17:42 ID:opd/kZrI

ぷぷぷ君
＞つまり事物にを非コード化して見るということ。
＞己の小さな価値観よりも、世界の存在を改めて受け入れろ！っていうことかな。

「物事を非コード化して見る」べきと言う事自体が
君の「小さな価値観」だと思うがどうか

128 ：５８：03/04/10 17:51 ID:opd/kZrI

さらにぷぷぷ君へ

写真家を自称しているが
写真家という「身分」または「職業」は制度化された社会の産物ではないのか？
自分自身を非コード化せずに視線だけを非コード化することは可能なのか？

129 ：112：03/04/10 18:03 ID:HygRb/l3

58氏
>>127.128
のような発言は思う理由を付記せねば、議論にも何もなりはしないと思うのだが。
> 君の「小さな価値観」
とは？
個人の意見だから。という理由ならば、
あまりも卑小な論点に過ぎぬと思うのだが。

また、>>128については、意識をその都度切り替えれば済む話。
議論すべき点には思われない。

58氏の見解があるのならばこの先の展開もあろうかと思うが、いかがか？

130 ：５８：03/04/10 18:58 ID:opd/kZrI

112氏へ
>>129
「小さな価値観」はぷぷぷ君の発言からの引用だろ。
ぷぷぷ君が自分の主張が絶対的なものだと思っているようだから
それを相対化したまで。

＞また、>>128については、意識をその都度切り替えれば済む話。
＞議論すべき点には思われない。

その意識の切り替えが簡単にできるのかが議論の焦点だろ。間抜け

131 ：５８：03/04/10 19:05 ID:opd/kZrI

ぷぷぷ君へ

以前は佐内の写真に「制度化されない眼差し」を感じたのに
いま現在は全く逆の感想を持っているということは
君自身が佐内の写真を「コード化」して見ているからに他ならない。
撮られた写真が変質したわけではないんだから。

132 ：ぷぷぷ：03/04/10 19:41 ID:C7n/Oep3

109＞
＞で、ぷぷぷの言う自己解体とかそういうのは、
＞よく聞くフレーズではあるんだけど、いまいちピンと来ない。
＞撮影ってのは、何か目的があって行なうものだけど、
＞ぷぷぷのようなやり方してると「撮影行為」自体が
＞目的化しちゃわない？　それともそれが望むところなのかな。

そーいうことだね。目的ということではないんだけど。
写真は人生。ぷぷぷ

133 ：ぷぷぷ：03/04/10 19:48 ID:C7n/Oep3

110＞
もちろん、写真、撮影行為を、追求すると、写真家同士共通の壁にぶつかる機会は多いわけだ。
つまり写真の特性という点においてね。ぷぷぷ

＞やはり制度化された社会を自己解体しない眼差しで撮るのが写真家の仕事だと思う。
＞自己解体＝人格を持たないやつの写真だとしたら、
＞そんなもの監視カメラの写真で十分だぜ！

だったら、絵書きにもなれば？ぷぷぷ
写真に己の気持ちがこめられるとでも想ってんのか？
又、自己解体は、撮影行為において、ひとつのプロセス。
その先のプロセス、いわば関係性によって作られる磁場が重要なのでは？

134 ：58：03/04/10 20:02 ID:opd/kZrI

答えられない質問は無視かよ。ぷぷぷ

135 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:05 ID:C7n/Oep3

112＞
＞ユージン・スミスが
＞「客観は不可能であるという基本的な真理を理解しなければならない。」
この言葉は、俺もいつも自問自答するよ。ぷぷぷ
果たしてそうなのか？ってさ。ぷぷぷ
ここが俺の写真に対してみつけた真理に至る上での、ひとつのキッカケでもあったね。
ぷぷぷ

ところで
撮影中、石にツマずいて、思わずシャッター押しちゃったら、どーなんだ？

136 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:19 ID:C7n/Oep3

112＞
＞そこから先に初めて、見せるべきか見せるべきでないのか、
＞または今後いかように撮るべきかという思考の機会が表出し、
＞言語化の意味が立ち表れるというようなことを、
＞ぷぷぷは言っておるのだと解釈したが、いかがなものか？

簡単にいえば、
写真のこと考えると、その写真の特性から
非常に曖昧で、抽象的なことしか考えられないでしょ？ぷぷぷ
言葉でできないから写真を選んだって意見もあるが、
大抵は、自己の見解の曖昧さを隠してるだけだね。ぷぷぷ

で、俺は思考をスムーズにするために、
なるべく言語化して考える。別にいちいち文は書かないけどさ。ぷぷぷ
頭の中でね。

で、このスレはその言語による意識の整理化に都合がいい。
オメーラ相手に、俺は利用してるだけ。

137 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:25 ID:C7n/Oep3

127・128＞
ぷぷぷ　
俺の論点とそーとズレてない？
制度化された職業？！に俺はいちども否定してない。
＞自分自身を非コード化せずに視線だけを非コード化することは可能なのか？
風呂でのぼせ上がって、意識が遠くなってさ、
眼の前の洗面器が、あまりにも綺麗で、俺は泣いたよ。ぷぷぷ

138 ：58：03/04/10 20:31 ID:opd/kZrI

>>135
＞撮影中、石にツマずいて、思わずシャッター押しちゃったら、どーなんだ？

フレーミングだけに限らず、
カメラ、レンズ、フィルム選びから主観的に選ばざるを得ないだろ。
>>128の俺からの質問にも答えろよ

139 ：58：03/04/10 20:40 ID:opd/kZrI

>>137
「制度化された職業」なんて言ってないぞ。
それだと「制度化されていない職業」も存在することになるだろ
職業というもの自体が「制度化された社会」の産物だと言ったのだ
つまり、お前は「制度化されない視線」を目指しているにもかかわらず
写真家という身分を自称するのは矛盾だ、と言っているのだ

論点をずらしてるのはお前だ。小泉純一郎のような手をつかうな。
答えになってない

140 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:40 ID:C7n/Oep3

131＞
＞以前は佐内の写真に「制度化されない眼差し」を感じたのに
＞いま現在は全く逆の感想を持っているということは
＞君自身が佐内の写真を「コード化」して見ているからに他ならない。
＞撮られた写真が変質したわけではないんだから。

まーね。ぷぷぷ
あのエッセイ集後に彼の写真みると、違う見方になるわけだ。
で、
俺が佐内を評価してたのは、彼の撮影行為。
結局、風変わりな詩人であることを新鮮に感じる作風には興味がない。ぷぷぷ

141 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:43 ID:C7n/Oep3

おっいたのか？ぷぷぷ
返信を片っ端から書いてたから気が着かなかった。

142 ：58：03/04/10 20:47 ID:opd/kZrI

>>140
＞あのエッセイ集後に彼の写真みると、違う見方になるわけだ。

自分の眼差しが制度化されていることを認めたと解釈していいのか？
「制度化されない眼差し」の有り様はひとつしかないんだから
その場合に違う見方はあり得ないだろ

143 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:49 ID:C7n/Oep3

138＞
＞フレーミングだけに限らず、
＞カメラ、レンズ、フィルム選びから主観的に選ばざるを得ないだろ。

ま、そりゃ当然だ。この部分での主観論はこの際どーでもいい。ぷぷぷ
ブァカ過ぎる論争になるよ。
大事なのは、シャッターを押す瞬間の、世界と個の関係性においての「主観」でしょ。
主観の消滅はあり得ない。
解体と再生が重要。再生ということが、解体の先のプロセス。

144 ：58：03/04/10 20:54 ID:opd/kZrI

>>143
解体と消滅だとどう違うのか具体的に説明しろよ
そうやって出来た写真にどう差ができるんだ？

145 ：ぷぷぷ：03/04/10 20:56 ID:C7n/Oep3

139>
＞「制度化された職業」なんて言ってないぞ。
＞それだと「制度化されていない職業」も存在することになるだろ
＞職業というもの自体が「制度化された社会」の産物だと言ったのだ
＞つまり、お前は「制度化されない視線」を目指しているにもかかわらず
＞写真家という身分を自称するのは矛盾だ、と言っているのだ

ぷぷぷ。ブァカか？オメーは。
いっぽうで、鋭い意見だね。わかっていってるか知らないが。ぷぷぷ
俺の現時点までの論旨だと、結局は、「アノニマス」性を主張してることになるわけだ。

この点でツッコンでんのか？ぷぷぷ

146 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:03 ID:C7n/Oep3

142＞
佐内に関しては、彼の撮影行為（姿勢）を評価してたが、
いまではその撮影行為を評価してないということ。
その理由として、
エッセイ集を通して、彼の撮影行為が、ただの詩人であったことを認識したため。

簡単だろ？ぷぷぷ

目の前の世界に対して、制度化されない視線を実践するが、
やはり、他の作家の写真をみる時とは意識がちがうわけだ。（一方でそうとも言い切れない）

147 ：58：03/04/10 21:06 ID:opd/kZrI

>>145
また答えになってない、、、、
呆れるよ

＞俺の現時点までの論旨だと、結局は、「アノニマス」性を主張してることになるわけだ。

どうしても誰かの言葉をパクるなら対象をひとりに絞れ。
さもないと永遠に矛盾に満ちた主張を繰り返すぞ。

148 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:09 ID:C7n/Oep3

144＞
＞解体と消滅だとどう違うのか具体的に説明しろよ

ここで俺の使った言葉の真意としては、
解体は、再生を前提としたもの。
消滅は、無になること。

つまり消滅はあり得ないわけだ。主観はあくまであるからね。ぷぷぷ

＞そうやって出来た写真にどう差ができるんだ？
自分で考えろよ！ぷぷぷ

149 ：58：03/04/10 21:12 ID:opd/kZrI

>>148
「具体的に」と言ったよな？
説明できないならせめて現物をアップしろよ

150 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:20 ID:Pfy6D68i

あの御仁の自分の言葉は語尾に「ぷぷぷ」と付けることだけだろうなｗ

151 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:20 ID:C7n/Oep3

147＞
＞職業というもの自体が「制度化された社会」の産物だと言ったのだ
＞つまり、お前は「制度化されない視線」を目指しているにもかかわらず
＞写真家という身分を自称するのは矛盾だ、と言っているのだ

＞また答えになってない、、、、
＞呆れるよ

メンドクセーナ。。
オメーの論点は、単なる言葉の揚げ足で、発展性がない。ぷぷぷ
このポイントは、「写真、撮影行為」に強く関係する観点か？

つまり
写真家の存在が制度化されようとされなくとも
どーでもいいわけ。言葉の定義はどーでもいい。

俺は、俺の考えで撮影行為を実践するまでだ。
で、
ここでオメーラにおれのスタンスを明確にしたうえで、議論がしたいから
批評家ではなく、写真家であると表明したまでのこと。

152 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:24 ID:C7n/Oep3

149＞
＞「具体的に」と言ったよな？
＞説明できないならせめて現物をアップしろよ

ブァカか？オメーは。ぷぷぷ
なんで俺がオメーに親切に具体的に説明しなきゃいけないんだ？藁
お手伝いのメアリーじゃねんだぞ。
オメーがカワイイギャルなら、話は別だけど。

153 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:26 ID:C7n/Oep3

＞説明できないならせめて現物をアップしろよ

何をアップすんだ？
解体と消滅か？ぷぷぷ

154 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/10 21:31 ID:D7ZxCvgm

オイラの場合、撮影中に左脳が邪魔になることが多々アル。
野獣になれた方の勝ちだよ、、

155 ：58：03/04/10 21:31 ID:opd/kZrI

>>136より引用
＞で、俺は思考をスムーズにするために、
＞なるべく言語化して考える。別にいちいち文は書かないけどさ。ぷぷぷ
＞頭の中でね。
＞で、このスレはその言語による意識の整理化に都合がいい。
＞オメーラ相手に、俺は利用してるだけ。

>>151より引用
＞オメーの論点は、単なる言葉の揚げ足で、発展性がない。

自分の考えを充分に言語化できていないし、
他人の言葉を継ぎはぎした主張だから
矛盾を指摘されて言葉に詰まるんだろ
自己矛盾と向き合わないと「発展性がない」よ

156 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:32 ID:Pfy6D68i

あ、質問です。
ぷぷぷさんはご自分で写真家だと、ほざいていらっしゃいますが、写真家活動ってどういうことしてんの？

157 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:33 ID:C7n/Oep3

156＞
おしえないよん～

158 ：58：03/04/10 21:33 ID:opd/kZrI

>>153
アップするのはお前の写真に決まってるだろうが。とぼけるな
写真家なんだろ？手本を示せよ

159 ：58：03/04/10 21:36 ID:opd/kZrI

＞言葉の定義はどーでもいい。

定義を曖昧にしたままで思考を言語化できるのか
さすが「詩人」ですなあ

160 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:37 ID:C7n/Oep3

158＞
ブァカか？オメーは。
俺が手本をみせる？ぷぷぷ
ねーよ、そんな手本なんて。
俺の写真はここで見せる必要はない。
本屋行って買え！ぷぷぷ

161 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:41 ID:Pfy6D68i

>160
どこの本屋だ
ｵﾏｴの脳内の本屋は通販してくれるのか

162 ：58：03/04/10 21:41 ID:opd/kZrI

>>160
本買ってやるから本名を名乗れよ

163 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:42 ID:C7n/Oep3

159＞
つくづくオメーはブァカだね。ぷぷぷ

写真撮ってるの～？

164 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:43 ID:Pfy6D68i

あーあ、脳内で活躍してる写真家活動教えてほしかったなあ

165 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:45 ID:C7n/Oep3

161・162＞
万引きすんなよ。

166 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:47 ID:Pfy6D68i

>165
もう万引きした。
ｵﾏｴの少ない脳みその中の本屋の本棚しらべてみろやｗ

167 ：名無しさん脚：03/04/10 21:47 ID:opd/kZrI

>>163
反論になってないよ
それと本名を名乗れよ
本買うから。

168 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:48 ID:Pfy6D68i

おれも本買ってやるから教えろよ。誰も見てないから安心しろ。

169 ：58：03/04/10 21:49 ID:opd/kZrI

>>165
歌舞伎町の裏本屋かな？

170 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:51 ID:C7n/Oep3

勝手に想像しろよ！
で、ちゃんとオナニーしろよ！ぷぷぷ

171 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:52 ID:Pfy6D68i

１０円コピーで他人の写真コピーしてホッチキスで止めて
近所の本屋に勝手に置いてるんだろ

コピーコピーの写真家さんだからなｗｗｗ

172 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:53 ID:Pfy6D68i

あ、でた。またまた荒木経惟のﾏﾈｯｺｗｗ

173 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/10 21:53 ID:D7ZxCvgm

>>70 のつづき
今日営業してきたらあっさりペントハウススペシャルの仕事が穴剃。いってみるもんだ。（ｗ

174 ：58：03/04/10 21:53 ID:opd/kZrI

ぷぷぷ君 ID:C7n/Oep3

おまえ噂になってるぜ。かっこいいなあ

175 ：58：03/04/10 21:56 ID:opd/kZrI

＞ペントハウススペシャルの仕事が穴剃

剃毛する係りですか。いいね！

176 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 21:57 ID:Pfy6D68i

自称写真家はこおたにﾌﾟﾛより骨のなｲ奴だったな

失望した

177 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:58 ID:C7n/Oep3

167＞
＞＞反論になってないよ

つーか、議論の内容がズレてるし、面白くない。
当初の「制度かされない視線」という主旨での展開からソレる。
ここは写真のスレであって、オメーの反駁は、揚げ足とりに過ぎない。ぷぷぷ

写真家（職業）の存在が制度化された社会の産物だって？
写真で飯食えない自称写真家はどーなんだ？ぷぷぷ
そして、写真家という言葉の定義は？
etc.....
って展開することになるっしょ。

178 ：名無しさん脚：03/04/10 21:59 ID:ZgDzTDQh

今日の祭り会場はここでつか？

179 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/10 22:00 ID:D7ZxCvgm

剃毛の仕事はうら若き看護婦に限る。東京烏賊死か大のな、、

180 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:00 ID:Pfy6D68i

>177
ｶﾞｯｶﾘ

181 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:01 ID:C7n/Oep3

どんな揶揄っても俺には全然響かないよ。ぷぷぷ
写真に関して、よほど鋭い意見がない限り。

で58は、写真撮ってるの？どんな写真？
答えてみろよ。ぷぷぷ

182 ：名無しさん脚：03/04/10 22:01 ID:ZgDzTDQh

＞ペントハウススペシャルの仕事が穴剃
うまやらしい（ｗ

183 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:02 ID:C7n/Oep3

、でついでに、
ブァカそーな180、オメーはどんな写真撮るの？

184 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:03 ID:Pfy6D68i

>181
相当に脳みそ濃度が薄い奴だな

185 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:05 ID:Pfy6D68i

>183
聞きたいなら御前から言え。無礼者

186 ：58：03/04/10 22:05 ID:opd/kZrI

>>177
だからよ、写真家に限らず職業とか身分というものが
制度化された社会の産物だろ？
職業や身分を表明することは
お前が例に出した「コップをコード化して理解する」ことと同じ。
自分のことを「写真家」というコードにあてはめているということ。
ひとの言葉を都合良くパクるから深く突っ込まれたときにボロがでるんだ

187 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:06 ID:C7n/Oep3

で、最近オメーラは、どの若手写真家を評価してんだ？
その理由は？

188 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/10 22:07 ID:419zJWJU

>>187
オノデラユキってどうなの？

189 ：58：03/04/10 22:08 ID:opd/kZrI

>>181
鋭い意見には全く答えてないくせに

190 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:08 ID:Pfy6D68i

ｺﾞﾘ押しで話換えてきやがった。ドーセ本に書かかれたことしか書けネーくせによｗ＞187

191 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:09 ID:Pfy6D68i

>188
顔がババア

192 ：おはつです：03/04/10 22:11 ID:9sPpuvKk

なんか盛り上がってるようですね。

ところで「制度化された社会」とかって言うと当然、「制度」があってのものなんでしょうけど
「制度」なんていっぱいありますよね。お金とか言葉とかスタイル、ファッションとかも含めて。
ここで話に出てる「制度」ってどういうものを指してるんですか？

あと写真の話もいっぱい出てますけど、スタジオ写真を撮ってる人はこのスレッドには
何人かいらっしゃるんですかね？

193 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/10 22:11 ID:419zJWJU

まぁ、41位だし。

194 ：58：03/04/10 22:12 ID:opd/kZrI

>>187
話そらすな
本名名乗れ
ちゃんと反論してみろ

195 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:12 ID:C7n/Oep3

186
＞だからよ、写真家に限らず職業とか身分というものが
＞制度化された社会の産物だろ？
＞職業や身分を表明することは
＞お前が例に出した「コップをコード化して理解する」ことと同じ。
＞自分のことを「写真家」というコードにあてはめているということ。
＞ひとの言葉を都合良くパクるから深く突っ込まれたときにボロがでるんだ

俺は撮影行為において、「制度化されない視線」を実践すると言ったが、
その他のことで、制度化されることを拒否してるといったか？ぷぷぷ
俺が、言語（制度化された）でもって、自己の意見を表明してるんだぞ。

わかった？理解した？
つまり揚げ足とりの反駁には展開性がない。

196 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/10 22:12 ID:D7ZxCvgm

>>187
マサコバ！萌え、オイラのファッションを撮るカメラマンだから、、

197 ：名無しさん脚：03/04/10 22:12 ID:hKhoSRDL

>>191
テライユキはどうでつか?

198 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:14 ID:Pfy6D68i

>193
いま写真臭でてるよな。みた？

199 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:14 ID:Pfy6D68i

つうか前から出てるんだけど

200 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/10 22:15 ID:419zJWJU

>>198
一応バラバラ見たよ。
服とか缶とか明かりとか。

201 ：58：03/04/10 22:15 ID:opd/kZrI

>>195
＞撮影行為において、「制度化されない視線」を実践する

編集時にコード化したら元も子もないだろうがボケ

202 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:16 ID:C7n/Oep3

＞190
＞ｺﾞﾘ押しで話換えてきやがった。ドーセ本に書かかれたことしか書けネーくせによｗ

なんだよ。俺の問いに逃げてんのか？ぷぷぷ
ゴリ押しで話かえる？ぷぷぷ
オブァカちゃんか？オメーは。
俺に対する効果ない揶揄ばかりしか話せないから、
俺が話題を提供したわけだ。又、そもそもこのスレのタイトルに準じて
議論をもどそうと試みたわけだ。

203 ：名無しさん脚：03/04/10 22:17 ID:Slm7xA8w

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204 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:19 ID:Pfy6D68i

>200
おれも見たけど正直言って、全然憶えてないわ
顔がﾊﾞﾊﾞｱっだけどっかで見て憶えてる

森山の新宿は酷かったのも覚えてる

205 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:20 ID:Pfy6D68i

202はうんこだから無視ね

206 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:22 ID:C7n/Oep3

201＞
大丈夫か？オメーは。
ちゃんと反論するなら、俺の意見読めよ。

さかのぼって読んでみ。俺の論旨を。

制度化されない視線をもって世界に望む。（それはプロセスの一つであること）
そして、その先が重要であること。

つまり、編集においてコード化されることを否定はしてない。
ましては、そこでのコード化、非コード化は、それを鑑賞する者の意識に関係するでしょ。

207 ：ぷぷぷ：03/04/10 22:23 ID:C7n/Oep3

女とオマンコしてくるから、また今度。
オナニーはほどほどに。

208 ：58：03/04/10 22:24 ID:opd/kZrI

Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め氏へ

煽りのつもりだったんだが
ほんとに剃毛やるの？ペントハウスじゃ無理でしょ？
コンビニ本だし。

209 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:24 ID:Pfy6D68i

俺の本が本屋にあるから買えよって書籍名も明かさないうんこちゃんの言うことなんかだーれも聞きませんｗｗ

210 ：58：03/04/10 22:25 ID:opd/kZrI

>>207
逃げた、、、

211 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:26 ID:Pfy6D68i

うんこちゃんは便所へと帰っていった・・

212 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/10 22:30 ID:D7ZxCvgm

１ヶ月前に盲腸の疑いで入院をしていたけど、
残念ながら、ただの腸炎だったらしくて、、剃毛されそこなった、、
んで、剃毛してもらうのだったらピチピチの看護婦がいいなあ、という意味で書いただけ（ｗ

213 ：名無しさん脚：03/04/10 22:44 ID:vWVxxH0x

（´-`）.｡oO（匿名掲示板で「名を名のれ！」って不毛だよな…
　　　　　　　あと、無関係なコテハンに執着するおばかも不毛だな…）

214 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:48 ID:Pfy6D68i

名を名乗りとそうなそぶりを見せるから聞いてやったんだ

215 ：ｱﾆーｦﾀってさ‥：03/04/10 22:50 ID:+sIAtOyv

どこのメーカーギャラリーか言わずに、本名も言わずに
「俺の写真、展示してるから見に行け！」とか言ってなかったっけ？
ぷぷぷと同類だな～

216 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:51 ID:Pfy6D68i

記憶にございません！

217 ：58：03/04/10 22:51 ID:opd/kZrI

>>213
常識ではそうだがね。ちゃんと読めよ。

160 ：ぷぷぷ：03/04/10 21:37 ID:C7n/Oep3
158＞
ブァカか？オメーは。
俺が手本をみせる？ぷぷぷ
ねーよ、そんな手本なんて。
俺の写真はここで見せる必要はない。
本屋行って買え！ぷぷぷ

名乗らないのに本は買えないよな？

218 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 22:56 ID:Pfy6D68i

深瀬、荒木、森山、飯沢に傾倒するのはいいが自分に芯がなくアトランダムに彼らの言葉だけをﾊﾟｸっちゃ逝けない罠

219 ：ｱﾆーｦﾀってさ‥：03/04/10 22:59 ID:+sIAtOyv

記憶力弱いね。ほれ、見つけてきてやったぞ↓「展示してるから見に行け！」発言だ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045579948/861

220 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 23:04 ID:Pfy6D68i

ごくろうさん。待ってたよ（わざと種撒いた）

じゃ、えーっと。

池袋のﾄﾖﾀのショールームの社員専用の女便所の個室の便器の裏に2枚展示してるから見てね。

アーカイバルﾌﾟﾘﾝﾄだぜ！

221 ：71：03/04/10 23:09 ID:b0PjkuQv

まぁ、オレが思うのはぷぷぷが写真家だろうと何だろうと
それなりの信条ってもんを持ってる人なんだということはわかるし、
年齢わかんないが、全共闘の匂いがするような人間なんだなぁと思う。
そういう写真家もありだし、いてもいいと思う。
　
でも、それがこのスレにいる奴らのドグマになっちゃいかんような気もする。
一時期、ダイアンアーバスやシャーマン礼賛の時期があったけど、
あんなもん下らないといえば下らない。
どっかのヒエラルキー下におかれて写真撮ってる訳じゃねーし。
　
「表現」された写真でも、「制度化されてない視線」でもなんでもいいから
面白いもんがみたいな、と個人的感想。
　
まぁ、ぷぷぷの言う通り、知性や感情ってもんは写真には写らないが
鑑賞者ががっかりするようなことを言わんためにも勉強は必要だと思われ。
哲学だろうと数学だろうとな。

結局、現代しか撮れないのが写真だしな。

222 ：ｱﾆーｦﾀってさ‥：03/04/10 23:22 ID:+sIAtOyv

糞写真家ってことですな。
お後がよろしいようで‥

>>220参照

223 ：58：03/04/10 23:23 ID:opd/kZrI

>>221
ぷぷぷ君は受け売りばかりだから信条というほどのものはないと思うが。

＞まぁ、ぷぷぷの言う通り、知性や感情ってもんは写真には写らないが

おれは映ると思うよ。映らない方が多いかもしれないけど。

224 ：71：03/04/10 23:25 ID:b0PjkuQv

ちなみにオレは須田が好きだが。
最近のだと、ここで叩かれてる川内は悪くないと思う。
オノデラは最初見たときはツァイトが持ち上げてるだけだろ、とか思ったが
まぁ、見慣れると、そんなに悪くない。
作家としてのスタンスなら鈴木理策が一番羨ましいなｗ
　
あぁ、あとぷぷぷ

＞佐内は、エッセイ集を見終わった後、ただの詩人だったと感じた。
＞ぷぷぷつまり、彼の写真は、詩的であったわけだ。
これって「俺の車」でかなり明確な感じがした。
あの本で一番面白いのは、冒頭の文章だし。
まぁ、字だけみると頭悪そうだが実際どうなんだろうな。会ったことねーや。
　
ぷぷぷには知らねーうちにどっかで会ったことあるかもなｗ

225 ：71：03/04/10 23:31 ID:b0PjkuQv

>>221
オレもそう思ってたけど、「知的だ」とか「感情的だ」と感じさせる写真て
一体何かって考えたら、そういう雰囲気を自らが体験している場合なんだよな。
例えば、夕日を見て「あぁ」とか思って撮るとするさ。
それって、写っているのは夕日なんだが、他の誰かが見たら普通の夕日だったりする。
　
全員が全員「知的」「感情的」に思うことは、人間であっても
国家間で価値観の違いがあるように無理っぽい気がする。
でも、西欧文化圏のみ、とか、日本だけってんなら可能だとも思うよ。

226 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 23:31 ID:Pfy6D68i

須田一政はムラがあるけど良いとは思う
初期の作品は被写体を真ん中に配置してまるで川内のよう
川内が須田のようなんだけどな

227 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/10 23:33 ID:Pfy6D68i

今回川内が撮ったｱﾌｶﾞﾝの写真はまずまずとは思ったな

写真の良し悪しについてはこの場所では勘弁なあー

228 ：71：03/04/10 23:41 ID:b0PjkuQv

まぁ、オレはぷぷぷもｱﾆーｦﾀも５８も写真について熱い連中だから好きだ（藁
そういう連中の写真見たらあんま関係なく好きになるんだろうな。

>>226
須田は丁寧な仕事と、そうでない差が激しいけど人間くさいからいいな。
川内は前にも書いたが「花火」がいいと思う。

229 ：58：03/04/10 23:45 ID:opd/kZrI

>>225
そんなこと言い出したら写真に限らず
絵画、音楽、その他の芸術すべてがそうだべ

230 ：58：03/04/10 23:48 ID:opd/kZrI

おれは藤代冥砂が好きさ

231 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/10 23:49 ID:419zJWJU

ケツ？

232 ：名無しさん脚：03/04/10 23:49 ID:+0F93KjC

＞224
須田、川内、オノデラ、鈴木理策。
あまりにバラバラすぎて、趣向がまったくわからん。

233 ：71：03/04/10 23:57 ID:b0PjkuQv

>>229
まぁ、そうだね。
普遍なんてないからね、実際。

>>232
特に趣向はないよ。単純にいいと思うだけ。
まぁ、肉感がしないってのが共通点かｗ

234 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 00:08 ID:y4gWydhx

嫁さんがﾓﾃﾞﾙか
ｴｴのう

235 ：58：03/04/11 00:15 ID:stZYVnbp

>>231
あのお尻写真集はイイ！
エロ本の企画と紙一重なのになんで下品に感じないのだろう。

グラビアの仕事もいいし、「ライド・ライド・ライド」みたいなのも好きさ

236 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 00:25 ID:hb+Maqs1

ＢＯＭＢＥＲというエロ本の編集会議で、
あの写真集に出ている子供の穴は、いいのか悪いのかで論争になったそうだ、、
悪い派は、編集長から『おまえらは偽善者だぁ』とののしられたとか（ｗ

237 ：58：03/04/11 00:45 ID:stZYVnbp

>>236
BOMBER？BPMBじゃなくて？

238 ：名無しさん脚：03/04/11 01:30 ID:3issSPKg

今日はぷぷぷが随分遅く迄いたんだな

239 ：名無しさん脚：03/04/11 01:35 ID:vQhCs0mU

スレ違いかもしれませんが、ここがいちばん写真について深く語ってるっぽいので、
質問させてください。
みなさんのお薦め写真集ベスト３は何ですか？　洋書等を含め、現在手に入るもので。
写真集をこつこつ集めているのですが、最近はめぼしいものもないので。

240 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 02:04 ID:hb+Maqs1

>>237
これね、巻頭企画の４人をオイラが撮っているよ。
http://www.kk-bestsellers.com/mens/merufure/index.htm

>>239
川内倫子のblue、なんか力を抜いた感じがいいね、

241 ：58：03/04/11 02:05 ID:stZYVnbp

>>239
硬派なのが趣味？
おれミーハーだしなあ

242 ：58：03/04/11 02:13 ID:stZYVnbp

>>240
マジでプロ？BOMBERなる雑誌ははじめて見たけど。
ペントハウススペシャルはいつ出るやつ？

243 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 02:26 ID:hb+Maqs1

こんなんも出しているから一応底辺プロってことで、、
http://books.rakuten.co.jp/otona/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1005469

ペンスぺは、５月１５日発売らしいよ、、

244 ：58：03/04/11 02:30 ID:stZYVnbp

>>243
ペンスぺ買うよ

245 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 02:36 ID:hb+Maqs1

おおっ、ありがとうございます。
１日違いで、ベストマガジンオリジナルも出るのでよろしく
そっちの表紙は、藤代冥砂が担当してまつ。

246 ：58：03/04/11 02:40 ID:stZYVnbp

Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め氏へ
名前ばれそうだけどいいの？

247 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 02:45 ID:hb+Maqs1

頭隠してお尻隠さず、恥の文化ニッポンってことで、、
某板では実名でカキコしていたし、エロカメラマンってのは羞恥の事実（ｗ

248 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/11 02:52 ID:XBefLQVl

エロカメではあるが、底辺じゃないでしょ。そんなメジャーで仕事してて底辺を
名乗ったら、本当の底辺エロカメが気分を悪くするｗ

249 ：58：03/04/11 02:57 ID:stZYVnbp

>>247
エロカメラマンって言ったら
キシンもアラーキーもでしょう。
卑下することないのでは？

250 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 02:57 ID:hb+Maqs1

>>248
でもさあ、駆け出しのカメラマンに良く仕事をとられるし、
駆け出しの編集者になじられるし、オレってやっぱ底辺？って思う事がしばしば（ｗ

251 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 03:09 ID:hb+Maqs1

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
慾はなく決して瞋らず
いつも静かに笑っている
一人のときは涙を流し
寒さの夏はオロオロ歩き
みんなにデクノ坊と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうカメラマンに
私はなりたくない（藁

252 ：名無しさん脚：03/04/11 12:01 ID:RS8IVaKV

結局は不毛ななれ合いに
落ち着いちゃったカー

253 ：58：03/04/11 14:14 ID:Np1D6a9l

>>252
ぷぷぷ君が逃げたからね。
不満なら君がかきまわせばいいじゃん。
ただの傍観者が偉そうに言ってんじゃないよ。

254 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 14:18 ID:bK64O30d

つーか、藤代のケツ写真臭って知らないんだけどタイトルは？

255 ：58：03/04/11 14:28 ID:Np1D6a9l

>>254
これです。ググればすぐでるよ。
http://www.shodensha.co.jp/milkyhips/

256 ：58：03/04/11 14:33 ID:Np1D6a9l

おしり第一弾はこっちね。
http://www.shodensha.co.jp/hips/hips.html

257 ：ぷぷぷ：03/04/11 16:41 ID:jsreQ3pC

ぷぷぷ
なんだよ。俺がいなくなった途端に、馴れ合いスレになってんな。
つーか、オメーラは、自分の写真に関する意見も信念を表明してないからかな。ぷぷぷ
で、人の論旨の揚げ足とりで終わる。
反論は、揚げ足とりではなく、自己の意見を言うように。
俺の意見に対して違うと思うなら、自分の思う正しい方向性を提示すべき。

間違ってること言ってるか？ぷぷぷ

ま、所詮2チャンだから、適当でもいンだけどさ。
でも
馴れ合いで、ただの井戸端会議なんて、個人的にはクソだね。
日々、写真に関して議論なり、戦うことで、精進すべき。
つまり幼稚な揶揄は時間の無駄。
それにキーボード一生懸命叩いて、揶揄ってる自分を見てみろよ！
いい顔してると思うか？ぷぷぷ

258 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/11 16:46 ID:aSsH6jgv

＞いい顔してると思うか？ぷぷぷ

鏡を見てみた。

ウホッ！　いい男…

259 ：ぷぷぷ：03/04/11 16:47 ID:jsreQ3pC

223＞
＞＞まぁ、ぷぷぷの言う通り、知性や感情ってもんは写真には写らないが
＞おれは映ると思うよ。映らない方が多いかもしれないけど。

58へ。
なんで映ると思う？
映らない方が多いと、なぜ思う？

他のオメーラはどー思う？？

260 ：ぷぷぷ：03/04/11 16:51 ID:jsreQ3pC

253>

逃げるも逃げないもないよ。ぷぷぷ
俺がココ来るかは、その日の気分。
当然、女から電話きたら、そっち優先。
つーか、俺はオメーラを利用してるだけ。

261 ：58：03/04/11 16:59 ID:Np1D6a9l

ぷぷぷ君
＞つーか、オメーラは、自分の写真に関する意見も信念を表明してないからかな。ぷぷぷ
＞で、人の論旨の揚げ足とりで終わる。
＞反論は、揚げ足とりではなく、自己の意見を言うように。

矛盾を指摘されたら「揚げ足取り」と言って逃げてるじゃねえか。
矛盾を指摘するのも「意見」のうちだろ。

262 ：ぷぷぷ：03/04/11 17:08 ID:jsreQ3pC

＞261
で、俺はすべてに答えてるでしょ？現状は。
で、矛盾を指摘するなら、指摘後、その根拠を述べれば？

263 ：ぷぷぷ：03/04/11 17:09 ID:jsreQ3pC

で、俺はオメーに新たな質問してんだけど、
お前の意見は？→259

264 ：ぷぷぷ：03/04/11 17:19 ID:jsreQ3pC

つーか心配すんなよ。ぷぷぷ
俺がオメーに質問して、それに対応したオメーの意見に感情的な見地で反論する気もない。
時間の無駄だし、オメーなんか、ある意味どーでもイイ。
ただ、そこに俺の琴線にひっかかる問題があれば、その機を利用して、考えてみるだけ。

265 ：58：03/04/11 17:20 ID:Np1D6a9l

>>259
藤代冥砂のお尻写真は原宿で見つけた素人をモデルにしているが
企画としては普通のエロ本にもありがちなもの。
どちらがいいかは好みの問題だが、
藤代の写真が異質なのは確か（と俺には見える）。

結局、知性・感情・品格・思想などが「映る、映らない」というよりも
鑑賞者が「映っているように思える、思えない」と言う方が正確かもしれない。
つまり視線というものは常に相対的なものであり、
ぷぷぷ君のいうような二元論（コード化・非コード化）では
限界と矛盾が避けられない。

266 ：58：03/04/11 17:25 ID:Np1D6a9l

>>262
＞で、俺はすべてに答えてるでしょ？現状は。
＞で、矛盾を指摘するなら、指摘後、その根拠を述べれば？

お前が全ての質問に答えていると思ってる奴はいないよ。
第三者のレスをちゃんと読め。
こういう場合、矛盾してないと主張するほうが
その根拠を示すものだよ。
だから逃げてると言われるんだ。

267 ：58：03/04/11 17:30 ID:Np1D6a9l

>>264
＞俺がオメーに質問して、それに対応したオメーの意見に感情的な見地で反論する気もない。
＞時間の無駄だし、オメーなんか、ある意味どーでもイイ。

論理矛盾を指摘された後は全部「感情的な見地で反論」しているようだが。
「論理的」、「感情的」という言葉の定義も分からないか？
お前は＞言葉の定義なんかどうでもいい、という「詩人」だからな。

268 ：名無しさん脚：03/04/11 17:32 ID:jcWUe2iX

春になると不思議な人が増えるもんだ・・・。

269 ：58：03/04/11 17:35 ID:Np1D6a9l

>>268
俺のこと？ぷぷぷ君のこと？両方？

270 ：ぷぷぷ：03/04/11 17:36 ID:jsreQ3pC

265＞
＞結局、知性・感情・品格・思想などが「映る、映らない」というよりも
＞鑑賞者が「映っているように思える、思えない」と言う方が正確かもしれない。
＞つまり視線というものは常に相対的なものであり、
＞ぷぷぷ君のいうような二元論（コード化・非コード化）では
＞限界と矛盾が避けられない。

ま、そうだね。おそらくは、鑑賞者の意識に依存する。
と考えると、自己の世界観を作って写真を撮る作家は、何が重要なんだ？

＞つまり視線というものは常に相対的なものであり、
果たして、そうなのかな？現時点で俺はこの意見に答えられないが、
例えば、電車乗ってて、窓の外をボーとみてる時ってあるでしょ。
こーいう時の視線も、相対的な関係？
むしろ遠近法というのかな。

＞＞ぷぷぷ君のいうような二元論（コード化・非コード化）では
＞限界と矛盾が避けられない
まず第一に、俺は単なる2元論で、撮影行為をしていない。
撮影行為の、ひとつのプロセスにおいて、己の現実の眼の前の光景に対して
「制度化されない視線」を実践する。つまりは、能動・受容という関係性を
出すほうが、適切かな。

271 ：名無しさん脚：03/04/11 17:38 ID:jcWUe2iX

ｱﾆｰｦﾀとかぷぷぷ氏とか。
58氏もちょっとしつこいかな？とは思う。

俺からみると58氏はぷぷぷ氏に遊ばれてる感じがする。

272 ：58：03/04/11 17:44 ID:Np1D6a9l

>>270
＞まず第一に、俺は単なる2元論で、撮影行為をしていない。
＞撮影行為の、ひとつのプロセスにおいて、己の現実の眼の前の光景に対して
＞「制度化されない視線」を実践する。つまりは、能動・受容という関係性を
＞出すほうが、適切かな。

本当に国語力がない奴だな。
俺が二元論だと指摘したのは
お前が「制度化されない視線」を絶対的に肯定し、
「制度化された視線」を否定していること。
視線が常に相対的というのは「絶対的に正しい視線」などないということ。

273 ：58：03/04/11 17:48 ID:Np1D6a9l

>>271
ぷぷぷ君はかなり苦しいところに追い込まれてると思うけどなあ。
たしかに俺しつこいけど、ぷぷぷ君が小泉首相みたいに逃げるからね。
答弁になってません！って感じかな。

274 ：ぷぷぷ：03/04/11 17:50 ID:jsreQ3pC

＞271
まーね。コイツはしつこいよ。ぷぷぷ
感情先攻のブァカだね。ぷぷぷ
でも写真に対する情熱は感じるでしょ。
だから議論というか、対話する気になる。

275 ：58：03/04/11 17:51 ID:Np1D6a9l

＞「制度化されない視線」を実践する。

実践した結果を本買って見たいから
本名晒せと言ってるんだが。
ここにアップしてくれるんでもいいけど。

276 ：名無しさん脚：03/04/11 17:53 ID:jcWUe2iX

別に二人の意見に口出す気もないが、カメ板なんだから
口で説明するよりも「自分の写真」を見せたほうが説得力あると思うんだが。

277 ：58：03/04/11 17:54 ID:Np1D6a9l

＞感情先攻のブァカだね。

論理的に負けてるのはぷぷぷ君の方ですが。

278 ：名無しさん脚：03/04/11 17:55 ID:jcWUe2iX

結局、58氏と同じで薀蓄たれる前に写真見せてくれって事だ。

279 ：ぷぷぷ：03/04/11 17:58 ID:jsreQ3pC

272＞
＞本当に国語力がない奴だな。
＞俺が二元論だと指摘したのは
＞お前が「制度化されない視線」を絶対的に肯定し、
＞「制度化された視線」を否定していること。
＞視線が常に相対的というのは「絶対的に正しい視線」などないということ。

国語力はないよ。ぷぷぷ
ただ、オメーより、ちょっとは読解力あるかな？ぷぷぷ

で、絶対的に正しい視線って何だ？！？！？もうちょい具体的に！

俺のいう「制度化されない視線」とは、前にも例を上げたように、
生まれたての赤ん坊の視線なわけ。
つまり、眼の前のコップを、新ためて見る。コップの持つコードを排除して。
事物をありのままの存在でみる。
事物が、俺の目に入ってくるという感覚。

で、これと2元論がどー関係あるの？
俺から強いていうならば、コード、非コードという2元論ではなく、
ここでは、個と世界という2元論でしょ。ぷぷぷ

280 ：58：03/04/11 17:59 ID:Np1D6a9l

>>276
俺は「写真にもきちんとした評論が必要」という立場で
発言してきたわけなんだが。
ぷぷぷ君は「自称写真家」だけど俺は素人しかも初心者ですよ。

281 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:00 ID:jsreQ3pC

ぷぷぷ
なんで俺が、オメーラに丁寧に本名名乗んなきゃいけないんだ？
つーか、俺が巨乳の美人OLだったら驚かない？

282 ：名無しさん脚：03/04/11 18:05 ID:6TBxHF1+

↑驚かないがちょっとうれしい。

283 ：名無しさん脚：03/04/11 18:06 ID:jcWUe2iX

あ～、別にぷぷぷ氏は無理に本名やら写真とか見せなくていいよ。
ぷぷぷ氏が写真家だろうが、巨乳の美人ＯＬだろうが俺は興味もないから驚かない。
どうせパソコンの前で薀蓄たれるだけの厨房だろうしな。

284 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:08 ID:jsreQ3pC

それとさ、
ここで俺の写真を晒す気なんてさらさらない。
それに、ここで俺が述べてるのは、撮影行為や写真に対する意識であって
その先の、いわゆる「作家性」という俺独自の考えを展開する気もない。
場が違う。
この場は、俺が自己の問題意識を明確にするために、オメーラ利用してるだけ。
俺のつかんだ真理は、写真で表現する。

285 ：58：03/04/11 18:09 ID:Np1D6a9l

>>279
＞で、絶対的に正しい視線って何だ？！？！？もうちょい具体的に！
＞俺のいう「制度化されない視線」とは、前にも例を上げたように、
＞生まれたての赤ん坊の視線なわけ。

だからぷぷぷ君は、
佐内の写真は「制度化された視線」だからダメで
生まれたての赤ん坊の視線こそ正しい、という主張だろ。

物事をふたつに分けて単純化するのを二元論というのです。
言葉を知らな過ぎるな。
本当は高校生かな？

286 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:11 ID:jsreQ3pC

280＞
つーかね、俺の中では、プロもアマも関係ないわけ。
その辺の写真集より、
女子高生のプリクラや、ドコの家でもころがってる家族アルバムのほうが
時に、心に響く。
プロもアマもどーでもいいね。

287 ：名無しさん脚：03/04/11 18:14 ID:jcWUe2iX

58氏もぷぷぷ氏を相手にすんのヤめたら。
他人の主義にケチつけてどーすんの？
ぷぷぷ氏は58氏に存在を依存している香具師だから、
58氏が消えれば、ぷぷぷ氏も消えるだろうからサ。

288 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:18 ID:jsreQ3pC

285＞
＞だからぷぷぷ君は、
＞佐内の写真は「制度化された視線」だからダメで
＞生まれたての赤ん坊の視線こそ正しい、という主張だろ。

赤ん坊の視線は、あくまで一つの例ね。
その先のプロセスで、大事なのは、やはり撮影者の「生」という運動体。ぷぷぷ

で、で、絶対的に正しい視線って何だ？！？！？もうちょい具体的に！

＞物事をふたつに分けて単純化するのを二元論というのです。
俺が問題としたのは、単純化として二元論化するにも、
分ける対象が違うのでは？という指摘。ぷぷぷ

289 ：58：03/04/11 18:21 ID:Np1D6a9l

＞この場は、俺が自己の問題意識を明確にするために、オメーラ利用してるだけ。
＞俺のつかんだ真理は、写真で表現する。

矛盾点から逃げていたら、「問題意識を明確に」できないけどな。
さっき俺が言った「絶対的に正しい視線」というのは
君がいうところの「真理」のこと。
だからそんなもんありませんよ、というのが
視線は常に相対的なものという意味。

まあ多分、「真理」という言葉の意味も知らずに使ってるんだろうが。
辞書引けよ。

290 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:21 ID:jsreQ3pC

287＞
俺昔から、なんとなくココ来ちゃって、オメーラ利用しちゃってんだよね。
58のブァカが来なくなっても、次ぎのブァカみつけるよ。
もちろん写真をほんとに追求してるブァカね。
58はちょい違うかな？ぷぷぷ

291 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/11 18:25 ID:Qjv5Ftgs

＞ぷぷたん

生まれたての赤ん坊の視点なんて夢想だよ。

ぷぷたんの言う無意識性の介在と同時に
それと正対する意図性ないし主観・自我も必ず入り込む。

どんなに消そうとしても無理。
それがcogito ergo sumって事なのではないのかな？
そう言う自我が無いのは嬰児・幼児と分裂病者だが、
ぷぷたんはどれでもないじゃない。

つまり、ぷぷたんの言ってる事は言葉の上だけで
成り立つ虚構というか、現実に存在し得ない世界。
机上の空論に聞えるのだけれど。

そして、それを指摘してもまた言葉だけで成り立つ
世界で塗り潰すということの繰り返しなんだよね。

292 ：58：03/04/11 18:26 ID:Np1D6a9l

>>286
＞その辺の写真集より、
＞女子高生のプリクラや、ドコの家でもころがってる家族アルバムのほうが
＞時に、心に響く。

じゃあさ、アップするのは君の撮ったのじゃなくて
その心に響いたプリクラでもいいよ。
それをもとに深い議論をしよーぜ。

293 ：名無しさん脚：03/04/11 18:27 ID:jcWUe2iX

>>290
そういいながら58氏を必死に誘う姿が涙を誘うな（ｗ
寂しいんだね。

294 ：58：03/04/11 18:29 ID:Np1D6a9l

>>291
ウザイ奴氏がいいこと言った。
ぷぷぷ君が写真をアップしないのは
彼の主張は実践不可能なものだから。

295 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:38 ID:jsreQ3pC

289＞
＞矛盾点から逃げていたら、「問題意識を明確に」できないけどな。
＞さっき俺が言った「絶対的に正しい視線」というのは
＞君がいうところの「真理」のこと。
＞だからそんなもんありませんよ、というのが
＞視線は常に相対的なものという意味。

矛盾点？オメーの考えも整理できるから、列挙してみろよ。ぷぷぷ

俺が何で、「絶対的に正しい視線」にツッこんだかというと、
正しいって何？ぷぷぷ
俺のつかんだ真理という表現に反応してるけど、
その真理はここで表明すらしてないし、そのことに対して、「正しい、正しくない」
ということは問題にしてないでしょ。
ここでは、俺の真理がポイントではない。

制度化された視線もある。制度化されない視線もある。
俺は、写真の特性を考えると、制度化されない視線を持って世界と立ち向かうほうが自然だということ。ま、他にもワンサと理由はあるが。

このスレの議論の展開でもって、理由づけするならば、
いくら作家性をもって、写真を撮ったとこで、結局は鑑賞者の判断に委ねられてしまう。
作家が己の小さな価値観で、世界を彎曲して世界を作り上げたとこで、果たしてそれが
伝わるのか？ぷぷぷ　
この写真の曖昧な構造において、もし作家が己のイメージを選ぶなら、俺ならすぐ写真やめて
詩人になるね。詩のほうがはるかに、自己のイメージを伝達できる。
写真家ならば、作家が主人公ではない。あくまで被写体が主人公なわけだ。ぷぷぷ

296 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:40 ID:jsreQ3pC

ぷぷぷ
いいねーいいねーこの図式。
活性化だ！！

297 ：58：03/04/11 18:44 ID:Np1D6a9l

「真理」
誰もが正しいと認める事実または法則（三省堂国語辞典、第五版より）

辞書引けって言ったよな？
頭悪いにもほどがあるぞ。

298 ：58：03/04/11 18:50 ID:Np1D6a9l

ぷぷぷ君
君が「真理」と言い張るものの矛盾点はさんざん指摘して来た。
つまり「誰もが正しいと認め」ているわけではないから
君の主張は真理と呼べない。わかるな？

視線とは常に相対的なものだ、ともう一度言っておく。

299 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:51 ID:jsreQ3pC

＞291

まぁね。
そこが俺の闘いであるわけだ。ぷぷぷ

自我はもちろん介在する。
それは、次のプロセス。
そこが重要でしょ。

大丈夫かな。何度も俺はプロセスのひとつが、制度化されない視線を持って
撮影行為に望むといってるが、あくまでプロセスの一つであって
つまりは、自我や主観を最終的には否定してない。ぷぷぷ
読んでんのか？オメーラ俺の文を。ぷぷぷ

300 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/11 18:56 ID:aSsH6jgv

もまいら、漏れのネタを早々に流してくれやがって！

301 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 18:57 ID:JStOkSv4

>299
弱気になるのは構わんが佐内でもなんでもいいから写真の1枚挙げてくれ

302 ：ぷぷぷ：03/04/11 18:58 ID:jsreQ3pC

297＞
ぷぷぷ
俺は、「俺のつかんだ真理」といってるでしょ？
あくまで、俺のつかんだと表現してる。
ただの世間一般の真理とはいってない。

なんかツッコマレるな～と思って、あえて「俺のつかんだ」と表記したまで。

なんかこの手の議論は不毛だな。
ちゃんと文読めよ。確かにオメーはブァカだけど
そこをツっこんだとこで、
議論の展開性がない。わざわざ広辞苑で調べるオメーがカワイイよ。ぷぷぷ

そーいやオメーはどんな写真撮ってるの？
自分のこと話してみろよ。ぷぷぷ

303 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:00 ID:JStOkSv4

>302
ﾃﾒｰ自分のことなんも話さないで良くもまあ
ありえない脳みそ構造だなｗ

304 ：58：03/04/11 19:00 ID:Np1D6a9l

>>299
その「プロセスのひとつ」としても実践不能ということだ。
お前こそちゃんと読め。
お前自身が実際に赤ん坊に退行できるならいいけど。
SFのお話じゃないからな。

305 ：ぷぷぷ：03/04/11 19:03 ID:jsreQ3pC

ヤベ。今日は時間切れ。ちょい抜けるわ。
気が向いたらというか、俺への有意義な反論は、例えオメーが野郎でも
優しく返答すっから。またな。

で、オメーラ、俺がぬけて馴れ合いでもすんのか？ぷぷぷ
気持ちワリーから、やめろよ。写真に対して議論し戦い、お互い罵倒し、傷つけ合い
最後に、女に慰めてもらいな。

馴れ合いなら、いますぐキーボードから離れて、
カメラもって外でろ！

306 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:04 ID:JStOkSv4

>305
カメラは外じゃなくても撮れますが・・

307 ：58：03/04/11 19:05 ID:Np1D6a9l

>>302
自分の都合で言葉の定義をねじ曲げるな。
「俺のつかんだ真理」なら他人が認めずともいいのだったら
それは絶対的なものじゃなく、
おれの言うように「相対的」なものだろうが。

308 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/11 19:06 ID:Qjv5Ftgs

>>299
闘うって言っても哲学者でも心理学者でも
無いぷぷたんが超えられるとは俺は思ってないし、
仮に哲学、心理学等々に精通していても、
数多の偉人がなし得なかったことを2chのぷぷたんが
超えれるとは思ってない。

少しはしおらしくなったようなので、
俺は虚構性は凄く面白いなと思ってる。
思想だけは如何なるものも超えられる。
時間も空間も物質と生命の垣根も。

問題は写真がかなり精緻に記録してしまう事。
その辺が絵画や漫画等より難しい呪縛があるような気がする。
大道さんのように焼きこんだり、複写したり
色んな方法を使ってみても、
今ある世界を振り切ることは難しいような・・・。

309 ：58：03/04/11 19:07 ID:Np1D6a9l

>>305
また逃げたよ、、、

ところで、アニーヲタ氏はお尻写真みた？
感想どう？

310 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:10 ID:JStOkSv4

写真はどの媒体よりもｲﾒｰｼﾞを伝えるのには向いていない

311 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:13 ID:JStOkSv4

かといってぷぷぷの取り組みは不毛だと思うわな
所詮は中平などの真似事にすぎないからね
しかも下らないことだな

お尻写真はアドレスの下の写真だけﾁﾗと見た
これだけではなんとも言えない

312 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:25 ID:JStOkSv4

俺が写真を見る時は
どんなカメラでどんなﾌｨﾙﾑでどんなﾌｨﾙﾑでどんな現像でどんな距離で
どういう意図を持ってどういうように見せたがってるのかとい感じで

嫌らしい見方をする

313 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:31 ID:JStOkSv4

なんでﾌｨﾙﾑを２回書いたんだろ
レンズの間違いだ。鬱da

314 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:32 ID:JStOkSv4

カメラもって外でろ！

これが意外と彼の中核をなす思想だったりしてね・・

315 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 19:35 ID:JStOkSv4

つまり
彼は写真で自己のｲﾒｰｼﾞを伝え扇動しかたったりする

のかもね

316 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 20:10 ID:lY4jGCAj

カルト宗教板に迷い込んだ気分、、真理とか絶対に正しいなんて言葉をみると。
写真は、撮影者は主観でとらえ、見る者は客観でとらえるものだから、
撮影者の内的言語を理解することは不可能と言っても良いだろう。
理解していると思う事は、ただの勘違いにすぎない。

317 ：名無しさん脚：03/04/11 20:16 ID:Qc+VPzPJ

age

318 ：58：03/04/11 21:26 ID:Np1D6a9l

>>316
見る者も主観だと思うけどなあ。
「客観」も「制度化されない視線」も類義語に感じるけど。
後半は同意。ただ勘違いが常にネガティブなわけでもない。

319 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 21:45 ID:Bo2Rkw4z

その客観は、撮影行為が自分の事か他人の事という意味で使いました、、
得てして、自分の写真は他人が撮影した写真のようには見る事ができないとも感じます、

＞ただ勘違いが常にネガティブなわけでもない。
勘違いをうまく利用させてもらう策略もありだし、、

320 ：71：03/04/11 22:19 ID:aW5gMkFG

＞ぷぷぷ

＞つーか、オメーラは、自分の写真に関する意見も信念を表明してないからかな。ぷぷぷ
＞で、人の論旨の揚げ足とりで終わる。
＞反論は、揚げ足とりではなく、自己の意見を言うように。
＞俺の意見に対して違うと思うなら、自分の思う正しい方向性を提示すべき。

オレは言ってるつもりだけどな。ドグマはいらないって。
だから、ぷぷぷの方法論もそれはそれで良いと思うけど礼賛はしない。
なぜなら「作品」に対する姿勢が狭義になればなるほど自爆というか、
悪い意味で自己が解体するって危険もあるから。大道も薬に頼ってたし。

さらっと、読み直してみたが、
ぷぷぷの言う事は、ある人から見たら確かにカッコいいのかもしれんが、
梅宮と松方の「世界を釣る」みたいなシュールさもあるなｗ

321 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/11 22:23 ID:miCzzwCA

松方の乳首はどす黒かったりする・・

322 ：71：03/04/11 22:32 ID:aW5gMkFG

>>319

＞＞ただ勘違いが常にネガティブなわけでもない。
＞勘違いをうまく利用させてもらう策略もありだし、、
勘違いこそ、鑑賞の醍醐味だったりしないか？
あんまり、明確に「～を撮ったから～はこういう効果で云々…」とか
語っちゃうのはつまらんと思う。作者の枠外の楽しみってのがあるはずだし。

鑑賞者にしてみれば、作者は竹串、写真は団子。
串が弱けりゃ刺さらないし、団子が大きすぎたら不恰好。
まれに老舗の串とかあって団子そっちのけｗ
「この串に刺さってる団子なら美味いだろう」みたいな感じの客もいる。
こんな感じに思ってるけども。てきとーすぎか？

323 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 22:49 ID:7D0Xabc9

深く刺さって爆発する、アメリカの新型爆弾みたいな写真に出会えればいいのだけど、
最近、そういうのにめぐり合っていないような、

324 ：71：03/04/11 22:50 ID:aW5gMkFG

まぁ、オレは漢字で解説するよりも誰でも分かる話をする方が好きなんだがな。
衒学的にまとめたところで、理解できる人がそう多くはいないと思うし。
大御所が千部限定で刷ったとしても売り切れないからな。
少しでも分かる人を増やしたいと考えているよ。
　
どうでもいいけど、川田喜久治の解説を澁澤龍彦が書いてるやつおもろいな。

325 ：71：03/04/11 22:59 ID:aW5gMkFG

>>323
ショックの度合いは沢山写真を見てる人ほど薄れてくるしな。
あぁ、またこれか、みたいな。
ぼーっと眺めながら全然かんけーないこと考えてると、意外に楽しめたりする。
ふつーの家族の集合写真も、相当に下らない場所で撮られてたりすると
勝手に不憫に思えてきたりしていい感じｗ

化学兵器みたいにじわじわくるかんじか。

326 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 23:01 ID:7D0Xabc9

衒学的といえば、宮台真司を思い浮かべてしまう、
彼は、オイラの撮影に１日同行したことがあるけど、
彼の頭の回転の速さには、たまげたよ。

327 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 23:05 ID:7D0Xabc9

>>325
そうそう、小手先の技術を見せつけるような写真には何も感じないよ、、

328 ：71：03/04/11 23:20 ID:aW5gMkFG

宮台はキチンと理解できてる人のほうが少ないだろうな。
まぁ、学生受けはするからその辺がマーケ対象だろうけど。
ホンマも表紙撮ってたな。

>>325
結局、コマフォト読もうがアサカメ読もうがどちらかの雑誌だけが面白い
なんてありえないからな。
つか、教則本の類で作例写真を撮っている人自身の顔写真見たらかなり楽しめると。
何で、南国撮ってんのにお前の写真はスーツなんだ、とかなｗ

329 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 23:21 ID:7D0Xabc9

足し算でも引き算でもない写真の猥雑感、
計算されていないおもしろさを楽しむってことですね。

330 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 23:28 ID:7D0Xabc9

宮台氏は、一言で言えることを膨大な単語を使って表現するからね、
以前、著書に写真を使わせてくれと頼まれた事があるけど、断っちまった、後悔してるし（ｗ

カメラマンほど、撮影した写真のイメージとと本人の風貌が乖離している職業もめずらしい、、

331 ：71：03/04/11 23:30 ID:aW5gMkFG

面白がろうとすればなんでも面白いんじゃないかって気になるよ、実際。
ぷぷぷみたいなストイックさも写真やってる人なら大事なんだと思うけど、
酒飲んで写真みて馬鹿みたいな感想言い合って、ってのもいいと思う。
　
我ながら日和見的な意見だな。

332 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/11 23:38 ID:7D0Xabc9

人物を撮るなら、撮られた人が素直に喜ぶ写真。
そういう写真が撮れたら幸せだと思う。

333 ：71：03/04/11 23:54 ID:aW5gMkFG

>>332
Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改めは写される相手との対話が大事だから
そう考えるし、ぷぷぷは自分でもって解体してその後で根源的な自己の断片を
拾い歩くような衝動があるからあんな言動なんだろう（否定されるか？）。
オレはどんな存在もいていいと思うからこんな言動だｗ
　
こんな動機をぷぷぷはどう思うのか答えてよ。

334 ：亀ライフ（58より改名）：03/04/12 00:33 ID:gCIIUNgs

ぷぷぷ君の撮り方だと
人物モデルとコミュニケーションできないから
被写体がかなり限定されてしまう気がするなあ。

ところで俺の写真アップしようと思って
さっきからいろいろやってるけど上手くいきません。
初心者まるだしで恥ずかしいが
へループ！

335 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/12 00:34 ID:8eude+BS

おれはスキャナも持ってない男なのでわかりません！！

336 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/12 00:40 ID:8eude+BS

話は変わるが、

佐内の写真の嫌いなところ

昔も今も「わざと臭」がぷんぷん臭ってくるところ

すべて想像なんだがニヤツイタ彼の顔面が彼の写真に貼り付いてるような気がして気分が悪い
彼の実状をまったく知らないのに素朴を装ってると感じる

この感覚はなんなんだろうと思うがわからん

337 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/12 00:42 ID:8eude+BS

こういう臭いをぷぷぷから少し感じるので攻撃してみたくなったりする

338 ：亀ライフ（58改め）：03/04/12 00:48 ID:gCIIUNgs

おれ、明治神宮の駐車場で佐内の車見たことある。
もしかしてと思ってナンバー暗記して
写真集「俺の車」で確認したらビンゴでした。
そのときカメラ持ってなかった、、、

339 ：名無しさん脚：03/04/12 00:49 ID:yfNCPYT5

>>120
またまた丁寧な返答ありがとう。
けれどもやっぱりよくわかんない。
行為の中の一つのプロセス？
どういうことなんだろう？
意識がまっさらな状態で写真を撮るってことかな？
かなりありえないとおもうけど…。
あとその先のビジョン（作家の考え）が大事って書いてあるけどこれもわからない？？
それってアナタが不要だっていってた作家性とは違うものなの？
それとその先っていうのもどの時点なのかわからない…。
撮る前？撮った後？
質問ばかりでホントにゴメン。

340 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/12 00:54 ID:8eude+BS

中平の最近の写真は素朴さを感じるがそれは見た目の素朴さだけで
中平は痴呆なんだと感じる

この感覚も不思議

341 ：亀ライフ（58改め）：03/04/12 00:54 ID:gCIIUNgs

>>339
随分前に話を戻すね、、、
全部読んでる？

342 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/12 01:18 ID:8eude+BS

その中平の一連の新作は廃墟小林伸一郎の内容のない写真に似てる

343 ：名無しさん脚：03/04/12 12:10 ID:L3SSYwbW

＊

344 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/12 19:30 ID:1mldgKRg

せっかくネタ書いてるのによー

345 ：名無しさん脚：03/04/12 20:07 ID:6V1tTU7k

おれは鈴木理策の写真うそ臭いと感じる

346 ：ﾐｯチー：03/04/12 21:06 ID:qgDuFRDN

おまいらくだらない口論はいいから、ホンマHIROMIX佐内ミカ
について語れよ！

347 ：亀ライフ：03/04/12 21:53 ID:rA5edDMf

>>346
くだらなくはない。支離滅裂な奴もいるけど。
（しかし、ネット上でも「口論」というのかなあ。いいけどさ）

まずお前がなんか意見なり感想なりを
書けよ。

348 ：名無しさん脚：03/04/12 23:42 ID:sYDwzsW9

ぷぷぷの写真論は写真のごく狭い範囲の考え方だから、
それに引っ張り回されるのはいかがなものかと。
あそう、ふ～ん。
でいいんでないの？
佐内に限らず作風てものを確立しちゃうと「うそ臭い」匂いがするのは
写真の宿命かなと思える。
日本の写真家は短期間にメディアに溢れすぎるのがよくない。
かと言って、一年に数十枚の写真で生活できるかと言えばそうじゃないし。
ホンマとか写真一枚の値段、数千万に引き上げてくれないかな～。
まあ無理だわな～。
ダグラスとキャサリンの結婚式の写真掲載の金額2億ぐらいだっけ？
カメラマンにいくら入るか知らねーが、何じゃそりゃ！

349 ：名無しさん脚：03/04/13 00:26 ID:sAzxTqc6

で、ぷぷぷってーのは誰なのよ？
バンダナおじさんとか？

350 ：亀ライフ：03/04/13 00:28 ID:TxGmdniI

>>348
＞日本の写真家は短期間にメディアに溢れすぎるのがよくない。
＞かと言って、一年に数十枚の写真で生活できるかと言えばそうじゃないし。
＞ホンマとか写真一枚の値段、数千万に引き上げてくれないかな～。

写真はコピーが簡単にできるんだから無理でしょう。
油絵でも描いたらいかがでしょうか。
音楽、小説、映画などもメディアに溢れてますが
写真がそうなってはいけない理由もわかりませんが。

351 ：名無しさん脚：03/04/13 00:48 ID:bFVfB595

>350
海外の現代作家で一番高いのだと１億円近い作品あるよね。
日本の現代作家でも数千万円という作品もあるし。
両方ともセカンダリーマーケットの話だが…。

352 ：亀ライフ：03/04/13 03:49 ID:TxGmdniI

張り板に花の写真アップしてきました。
好きに言うがいいさ、、、

http://210.150.168.63/cgi-bin/kame2w.cgi#1050172950

353 ：名無しさん脚：03/04/13 06:42 ID:j3UOFzJ7

亀ライフさん、
張り板写真見たけど、誰かさん風だよ。
こう思わせるのはこういう写真を繰り返し見せられたから。
2,3年周期で作風のブームがあるようだけど、
簡単にコピーできるからって、コピーしちゃいかんでしょう。
写真家なら自分の目線を確立しなきゃ。
趣味なら何も言わないが。
雑誌見てもあちこちに偽ホンマや偽佐内がいる状況は辟易するよ。
それは一枚一枚大切に記憶に残るような仕事を自分のペースでしない
写真家自身の問題でもあると思う。
そもそも簡単にコピーされるような写真なんてプロ写真としての価値ない。
そういう氾濫が質の低下を招いているよ。
旬なうちに来る仕事全部引き受けようという気持ちも分かるが、
自分の写真家としての寿命も縮めてしまう。

354 ：亀ライフ：03/04/13 13:33 ID:u1ga0mKv

>>353
ご感想ありがとうございます。
小生、写真家ではなくて素人。
コピーしようとしたわけではなく（ねらって撮れる技術などなし）
出来上がりを見て、自分でも佐内みたいと思ってしまった。
張り板の方では「なげやりすぎ」とレスがついていた、、、、
修行します。
辛口でも意見を言ってもらえるのはいいものですね。

355 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/13 19:44 ID:2cqujlgG

佐内風ではないだろ
ぱっと見た感じなんかのカレンダー風かな
ちゃんとみないとわかんない
最低限ﾌﾟﾘﾝﾄで見たいな

いま用事があるからくわしくはまた

356 ：名無しさん脚：03/04/13 19:46 ID:94WVnhXV

律儀なんだか…ｗ

357 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/13 19:58 ID:2cqujlgG

考えたけどどーなんだろな
わかんねーや

358 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/13 20:02 ID:2cqujlgG

ということで逃げておくよ
いまさら辛辣には言いづらい

359 ：名無しさん脚：03/04/13 20:13 ID:94WVnhXV

コメントつけられない…

360 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/13 20:22 ID:2cqujlgG

じゃなんか書いておこうか

写真からこの人のメッセージがあんま伝わってこない
このひとじゃなかったらというものを感じなかった
技法的というか絵画的でおもしろくない
桜は見ればわかるから桜という題はいらないかもね

これは適当に見た勝手な想像だからなあ
画面上で写真を見ても集中できない

361 ：亀ライフ：03/04/13 20:45 ID:u1ga0mKv

アニーヲタ氏へ
>>360
桜は俺のじゃないですけど、、、
俺のは、オレンジの花と兎の二枚。

362 ：名無しさん脚：03/04/13 21:09 ID:94WVnhXV

いずれにしろ、

コメントつけられない…

363 ：名無しさん脚：03/04/13 22:35 ID:N9l5ezTh

1枚や2枚見ただけじゃ理解できないですよ。
ホンマの写真の凄さとかも1枚見ただけじゃわかんないでしょ？

とりあえずもっと数が見たいな。10枚、20枚、それ以上。
一度にupすると他の利用者に迷惑がられるだろうから、
少しづつでいいのだけど。

少なくとも続ける事で伝わる何かはあると思うな。

364 ：亀ライフ：03/04/13 22:56 ID:u1ga0mKv

初心者すぎて、お見せできる写真が少ないので。
目測なのでピンぼけばっかり。

365 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/13 23:53 ID:CX440kBs

桜は違うのか
アドレス入ってたし違うような気もしてたんだけど・・ウツだ

んで
1枚２枚でも理解できる写真もある
その時理解できなくても後からじんわりくるのもある

いまから亀ライフの写真みてみるわ

366 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/14 00:02 ID:yQ450Zxo

見たよ

ずいぶん絡まれてるねｗ

367 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/14 00:09 ID:yQ450Zxo

佐内というよりは季刊クラ亀に載ってる作例みたいだね

でもま、そんなに悪くはないんじゃない
楽しく撮ってそうだし

技術の細かなことより、どうして撮りたかったのか、なんで見せたかったのか
なんであれだったのか、見せたかったことを表現できたのか、伝えれたのか、伝わったのか
見せるのはあそこの場所（web上）で良かったのかとか、考えたらもっと面白い写真になるかもね

興味深い写真にしたかったらの話だけど

368 ：亀ライフ：03/04/14 00:30 ID:f/Syylir

アニーヲタ氏、感想サンクス。

被写体の兎はたまたま明治神宮の境内で遭遇したもの。
花は新宿御苑の温室で。
正直、シャッター切ったときは見せ方考えてなかった。
二枚とも誰にも見せるつもりはなかったもの。
張り板で公開する気になったのは　ぷぷぷ君がとの論争がきっかけ。
ぷぷぷ君でけに写真アップしろというのはフェアじゃないかもな、と。
理論と実践の間にはやはり大きく深い溝があるなあ。

369 ：亀ライフ：03/04/14 00:32 ID:f/Syylir

ぷぷぷ君の辛口コメントを待っているのだが。

370 ：名無しさん脚：03/04/14 02:51 ID:qyEwtGN+

写真を見せてる本人が自分の写真と向きあう気もないのに
他人にはそれをやってくれるものと期待しちゃあかんよ。

あんたの２枚だけを論じる事なんかできないよ。
貼り板の写真全体または、写真家と称して公開されている
何万の写真サイトおよび、すべての写真雑誌の投稿ページおよび
すべての学校・企業・地域の写真サークルの写真群。
それ全体についてのコメントしか出ないよ。
367はまさにその典型。

あんたが自分の写真と向き合えたなら、そのときにはあんたの写真だけ
について誰もがコメントできる。でもそのときにはすでにあんたは
他人の辛口コメントなんてノイズでしかないようになってるけどね。

371 ：名無しさん脚：03/04/14 03:02 ID:qyEwtGN+

>370

趣味でやってんだから勝手だよな。
書いた後冷静になってﾌﾞﾙｰになった。ｺﾞﾒﾝ。
楽しく写真やってね。亀ライフさん。

372 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/14 03:52 ID:KCz+h1T9

うさぎは、僕は悪くないと思うけど、
空が無駄に入りすぎて散漫になっているので、
横位置で撮ったほうがいいと思う。

花の写真だけど、
光の当たり具合が美しかったから撮ったと思うんですが、
だったら花と手前の床だけで構成すればいいのに、
手すりと風よけみたいなのまで入っているから、僕もなげやりと感じました。

制約があって寄れなかった。だったらトリミングすればいいと思います。
また、自由にフレーミングしてみてアウトフォーカスになっても、
それはそれでおもしろい写真になったかもしれない。
でも、撮ろうとしたものが「含まれている」からいいや、
って感じで見せてますよね。
被写体の存在感がすごい場合は別として、
自分で見て完璧だと思えるぐらいの写真じゃないと、
なかなか他人に伝わらないです。
自分で見て悔いが残る写真って、他人からいい評価もらえないです。

373 ：亀ライフ：03/04/14 04:37 ID:f/Syylir

>>370
感想サンクス。確かに俺はお気楽すぎるかも。

>>372
花の写真についてはまったく言い訳のしようがない。
鉢を動かせばよかった。（俺のじゃないからこっそりと）

写真のうさぎは多分捨てられたヤシで
俺が飼ってるのではないので
周りを多くフレーミングした方がいいのだ、と言い訳。
あんまりアップにすると飼いうさぎみたいに見えるかも。
近付くと逃げられるし。
でも、捨てうさぎだと伝わらないのはやっぱりダメなところ。
タイトルつければ良かった。

トリミングは今後の課題。

374 ：名無しさん脚：03/04/14 13:56 ID:VekL6HlN

複数の人が「他人に伝わる／伝わらない」という発言をしているのに
少し驚きを感じています。「驚きを感じています」なんて少し大げさかな。
まあ、自分ではそんなこと考えたことも無かった。ってことです。

で、お聞きしたいのですが。
この「他人に伝わる／伝わらない」の主語は何なのでしょうか？

375 ：ぷぷぷ：03/04/14 16:13 ID:4fh0eUYr

よっ！元気か？オメーラ。

376 ：ぷぷぷ：03/04/14 16:16 ID:4fh0eUYr

>304
>お前自身が実際に赤ん坊に退行できるならいいけど。
>SFのお話じゃないからな。

赤ん坊の話は例え話。ぷぷぷ
読んでる？ちゃんと。

＞306
まーね

377 ：ぷぷぷ：03/04/14 16:22 ID:4fh0eUYr

>308

ぷぷぷ。俺がしおらしーって？藁

＞闘うって言っても哲学者でも心理学者でも
＞無いぷぷたんが超えられるとは俺は思ってないし、
＞仮に哲学、心理学等々に精通していても、
＞数多の偉人がなし得なかったことを2chのぷぷたんが
＞超えれるとは思ってない。

ま、難しいことだね。
ただ、別に哲学者であろーと、心理学者であろーと
偉人だろーが、2chだろーが、どーでもイイ。
俺は目の前に壁がある限り、追求するまで。
○学者じゃないから、無理だという発想はないね。
そんな信念なら、写真やってない。

378 ：ぷぷぷ：03/04/14 16:27 ID:4fh0eUYr

>308

＞問題は写真がかなり精緻に記録してしまう事。
＞その辺が絵画や漫画等より難しい呪縛があるような気がする。
＞大道さんのように焼きこんだり、複写したり
＞色んな方法を使ってみても、
＞今ある世界を振り切ることは難しいような・・・。

発想が逆だね。ぷぷぷ
写真の特性を考えると、いわゆる作家性といわれる、己のイメージを
写真で表現することは限界がある。
もし己の意図したイメージを表現し、それを正確に他者に伝えたいならば、
絵画やマンガ、詩、小説、映画を選べ。

＞今ある世界を振り切ることは難しいような・・・。
振り切るなよ。ぷぷぷ
世界があくまで、主人公なんだよ。ぷぷぷ

379 ：亀ライフ（旧名58）：03/04/14 16:39 ID:/e06b++W

ぷぷぷ君、帰ってきたね。
俺はHNを変えて張り板に写真をアップしたので
君の辛口コメントを待っているのだが。

理論を大上段に構えても、実際の写真は見事にそれを裏切る。
ひとに写真を見てもらう方がいいね。

380 ：ぷぷぷ：03/04/14 16:39 ID:4fh0eUYr

320>
割り切れれば、極自然な行為。
写真を芸術だと考えてる発想では、それを断ち切ることは難しいのでは？ぷぷぷ

＞梅宮と松方の「世界を釣る」みたいなシュールさもあるな
ぷぷぷ

333＞
＞Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改めは写される相手との対話が大事だから
＞そう考えるし、ぷぷぷは自分でもって解体してその後で根源的な自己の断片を
＞拾い歩くような衝動があるからあんな言動なんだろう（否定されるか？）。
＞オレはどんな存在もいていいと思うからこんな言動だｗ

断片ね。森山の写真みてると、その手の動機は感じるね。
しかし、俺は、むしろ森山と根本的に発想が違うからね。中平もそーかな。
プロセスのひとつとして、自己解体は共通してるが、その後の
ビジョンが違う。

381 ：ぷぷぷ：03/04/14 16:49 ID:4fh0eUYr

写真アップした？
俺でよければ、コメントする。

つーか、いま時間ないから、今度。

382 ：亀ライフ：03/04/14 17:45 ID:/e06b++W

>>381
待ってるぜ。
俺もこれから出かける。

383 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/14 21:24 ID:Ru+VLZ1h

また中平と森山か

ほかはねーのかよ

384 ：名無しさん脚：03/04/14 21:32 ID:vXJKuwkB

こいつの写真って理解できない
こんや奴いっぱいいるだろ日本に
たまたま運が良くて売れてるんじゃないか？
ただフルオートで撮ったアマチュア写真としか思えない
ってある超有名な写真家が逝っていたよ　年商10億の写真家がね
名前は伏せておく

385 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/14 21:39 ID:Ru+VLZ1h

>>373
写真はどんな写真でも大抵なんも注釈ﾅｼではわかりません
だれがあのウサギの場面撮っても捨てられたウサギだとはわからんよ
明かな看板とか捨ててそうなシーンでも撮ったらわかるけどね
わかったからどうしたって話だわな

新聞の写真あるでしょ？スポーツ新聞でも夕刊でも
あれに言葉がなかったらだれもなんの写真なのかみんな意味不明
松井が初ホームラン写真でも写真だけなら詳しくは意味わからん

これは極端な例だけど写真で自分のイメージを伝えるのは大変だということ

困難だけど写真は人間が撮るものだからさ、どんな写真であっても薄っすらとなにかを伝える
写真は現実とは違うからなにかを伝えることになる

386 ：金正日：03/04/14 21:41 ID:1LqRZWY3

387 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/14 21:41 ID:Ru+VLZ1h

>384
伏せんでもいいだろー

388 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/14 21:42 ID:Ru+VLZ1h

matuino

389 ：名無しさん脚：03/04/14 22:54 ID:QMO9/yTL

こんなのあったぞい。
http://www.shuttereyes.com/

390 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/15 00:52 ID:/GLpWe8n

>>374
「他人に伝わる／伝わらない」の主語は撮る香具師によって違う。

391 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 01:09 ID:nxUg6ID9

http://www.fkg.to/34/
この写真に対して衒学的なコメントを求めます、、

392 ：ﾐｯチー：03/04/15 01:09 ID:Uvak3ImZ

おい！ここは川内ネタはだめなのか？？

393 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/15 01:29 ID:saFV/F0q

>>392
なんか書いて。

394 ：亀ライフ：03/04/15 07:35 ID:qItNKrLy

>>385
御説ごもっとも。近いうちにまたアップするのでよろしく。

>>392
誰ネタでもいいんじゃない？
川内さんは嫌いじゃないけど、淡白すぎる感じがする。
お金だして写真集買うなら、蜷川の方がお腹いっぱいになれるのでいい。

>>391
なんの変哲もない風景すらも今や巨大資本の手の内にある、という
メタファーだな。

なんちゃって

395 ：名無しさん脚：03/04/15 07:46 ID:NS/4scgr

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ　娘です
http://www.k-514.com/img1.html

396 ：名無しさん脚：03/04/15 13:38 ID:ix1JCUAj

>>385
>どんな写真であっても薄っすらとなにかを伝える
>写真は現実とは違うからなにかを伝えることになる

確かに写真は現実によく似たものではあるが現実ではない。
裁判などで「証拠」として使えるほど、写真というものは、
「現実に実際あった」ことを保証するし、それを疑う人もいないでしょう。
だけど、現実とは違う。
また、これは写真の特性というより、見るものを意味あるものに
認識しようとしてしまう人間の側の問題かもしれないけど、
どんな写真も、見る人は、キャプションのありなしに関わらず、
なんらかの意味をもって捉えてしまう。
逆に言うと、写真には人に何かを感じさせる情報を、
（撮影者の意図などとは全く無縁に）含んでしまう特徴があるわけで
個人的には写真のそのような側面に興味があるし、
それはつまり「目の前の現実」と非常によく似たコピーであるから。とも
思っているのですが、どのように考えたら「写真は現実とは違うから」という
理由付けが出てくるのか？興味あり。もしよければ教えてください。

397 ：ぷぷぷ：03/04/15 15:06 ID:d9PGTL2j

スレ進んでるな。ぷぷぷ
＞383
＞また中平と森山か
＞ほかはねーのかよ

いまの若手というか、彼ら以降の写真家で、骨のある奴いるのか？
いたら教えてくれ。俺以外に。ぷぷぷ

398 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/15 15:07 ID:4n2hjWfd

俺。

399 ：名無しさん脚：03/04/15 15:24 ID:P7zVnkFV

ライカ先生。

400 ：ぷぷぷ：03/04/15 15:30 ID:d9PGTL2j

で、亀ライフの写真ね。

基本的には、俺以外の存在は、すべて受け入れるよ。ぷぷぷ
善い悪いの判断はないね。
その前提の上で、さらにつけ加えるとしたら、
俺の琴線にふれる写真じゃないね。

これが、俺の写真を見た直後の感想だが、
その後の、オメーラの返答みると、は？って思うね。
特に372の返答を題材にすると、写真を見る上で、
多くの曖昧な、問題意識ってものが浮かび上がるよね。
もちろん個人の感想といったら、それまでだが、
いま一度改めて撮影行為とは？よい写真とは？
ってことを考えさせられる。

401 ：ぷぷぷ：03/04/15 15:31 ID:d9PGTL2j

372＞
＞うさぎは、僕は悪くないと思うけど、
＞空が無駄に入りすぎて散漫になっているので、
＞横位置で撮ったほうがいいと思う。
＞花の写真だけど、
＞光の当たり具合が美しかったから撮ったと思うんですが、
＞だったら花と手前の床だけで構成すればいいのに、
＞手すりと風よけみたいなのまで入っているから、僕もなげやりと感じました。
まさに、己の美学による世界に彎曲だね。ぷぷぷ
手すりも風よけも、現実でしょ。これを投げやりと思うか思わないか。
フレーミングって何だろーね？
いいフレーミングとは？

＞制約があって寄れなかった。だったらトリミングすればいいと思います。
＞また、自由にフレーミングしてみてアウトフォーカスになっても、
＞それはそれでおもしろい写真になったかもしれない。
いいトリミングって何を持っていいっていうの？
アウトフォーカスが面白い写真になるかも？
では、面白いとは、どーいうこと？

＞でも、撮ろうとしたものが「含まれている」からいいや、
＞って感じで見せてますよね。
＞被写体の存在感がすごい場合は別として、
＞自分で見て完璧だと思えるぐらいの写真じゃないと、
＞なかなか他人に伝わらないです。
＞自分で見て悔いが残る写真って、他人からいい評価もらえないです。
これは、撮影者の勝手な信念だね。ぷぷぷ
いくら撮影者が己の写真に想い入れても、他者は全く関係ない判断するよ。ぷぷぷ
オメーは、土門拳か？

402 ：ぷぷぷ：03/04/15 15:36 ID:d9PGTL2j

じゃーさ、
亀キチ自身による、この写真に対する、コメントは？
どーいうスタンスで撮影行為したわけ？

403 ：ぷぷぷ：03/04/15 15:49 ID:d9PGTL2j

ま、ここ最近流行った、プライベートPHOTOっていうのかな？
確かに他人の日常生活の断片をみると、一時の刺激はあるけど、結局は、
そ～なんだ～ってことになる。ぷぷぷ
しかし、そのような写真でも、時に激しく琴線にふれることがあるわけだ。
俺の場合は、
写真をみることで、自分の「生」とは何か？と考えさせられる時だね。
で、このような要素を考える上で、
果たして、良いスレーミングとは？良いトリミングとは？
ってことを考える。
亀キチの写真に対して、
オメーラのいうフレーミングの善悪は、ひとつの美学の形式に基づいた判断に聞こえる。

404 ：71：03/04/15 16:23 ID:+r9bOidb

見たよ。
　
＞張り板に花の写真アップしてきました。
＞好きに言うがいいさ、、、
花の写真っていってるならうさぎはいらないと思うし、
うさぎをいれた理由があるなら言う必要あるな。
オレはひねくれてるから、好きに言うがいい＝考えて撮ってない、と見るが。
まー、他の写真はピント合ってない、とかいうのはさらに泥沼で
そこそこ撮れていたものを消極的に選んだ、という印象。
目を見張る、っていう感じにはならなかったなぁ。

ちなみに、フレーム、露出、構図、トリミング、こんなもんばかり考えて撮るのは
お粗末だし、説明するのも余計なお世話だな。
これは、亀の写真だし。亀が撮りたいように撮ればいいさ。
つーか、恒常的に撮ってりゃ見直して自分の反省すべき点なんて大体わかるし。
　
「～はこう撮るべき」なんてのを見ると気分が悪くなるな。

405 ：71：03/04/15 16:33 ID:+r9bOidb

＞Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め

＞http://www.fkg.to/34/
＞この写真に対して衒学的なコメントを求めます、、
写真が右肩下がりなのと、ドナルドのフレームを付けることって意味あるの？
見て分かるのは、よじった状態で撮ったってことか。
シャッター押しました、何となく良かったです、という感じ。
どういう姿勢で撮ったのかが見えないからコメントしようがないよ。

406 ：71：03/04/15 16:52 ID:+r9bOidb

＞ぷぷぷ

＞割り切れれば、極自然な行為。
＞写真を芸術だと考えてる発想では、それを断ち切ることは難しいのでは？ぷぷぷ
まぁ、この辺はわからんね。世代が色濃く反映されるだろ。
芸術ではないが、技術だけでも無いのが写真だと思うが。
ぷぷぷの引用する文献は最近のものが多いけど、「写真論」とか
「明るい部屋」とか読んでんのか？ぷぷぷは海外音痴だと思ってしまう。
日本人だからいいってわけでもないと。
森山とフリードランダーの関係について誰か書いたりしてたの？
　
＞いまの若手というか、彼ら以降の写真家で、骨のある奴いるのか？
＞いたら教えてくれ。俺以外に。ぷぷぷ
俺、は骨が無いな。軟骨くらいのもんかｗ
森山も中平もあんますきじゃねーからな、おれは。
あれは存在そのものが本人の意思とは別にポップ化してるからな。
リアルタイムに見てれば違う評価だけど。

407 ：ぷぷぷ：03/04/15 17:16 ID:d9PGTL2j

＞406

＞まぁ、この辺はわからんね。世代が色濃く反映されるだろ。
＞芸術ではないが、技術だけでも無いのが写真だと思うが。
＞ぷぷぷの引用する文献は最近のものが多いけど、「写真論」とか
＞「明るい部屋」とか読んでんのか？ぷぷぷは海外音痴だと思ってしまう。
＞日本人だからいいってわけでもないと。
＞森山とフリードランダーの関係について誰か書いたりしてたの？

海外音痴か？ぷぷぷ
写真のこと追求する上で、色々と興味があるんで、
そこらへんの本は、ほとんど目を通してる。
結局、答え（解決の糸口）は、自分の中にあることを発見したね。ぷぷぷ

＞森山とフリードランダーの関係について誰か書いたりしてたの？
？？？なんで？？？

408 ：71：03/04/15 17:26 ID:+r9bOidb

おいおい、素でウィリアム・クラインと間違えてるぞｗ
俺の方が海外音痴だなｗ

409 ：ぷぷぷ：03/04/15 17:26 ID:d9PGTL2j

蜷川の写真はクソだね。ぷぷぷ
ただの壁紙。

410 ：亀ライフ：03/04/15 17:36 ID:qItNKrLy

>>409
蜷川は確かにぷぷぷ君の価値観とは対極だよな。
俺はああいうわざとらしいのが好きなんだ。
>>403
プライベートフォト、私写真でもいいんじゃない？
私小説とおなじ扱いで。
他人に興味ないひとからは「つまらん」といわれるけど。

411 ：亀ライフ：03/04/15 17:51 ID:qItNKrLy

>>404
感想サンクス。
うさぎの写真は後からつけたしたのでね。
考えて撮ってない、のは御指摘の通り。
見せるつもりではなかった写真とは前にも書いたが
皆さんにコメントつけてもらうのは楽しいし、
「好きに言うがいいさ」というのは辛口で言ってほしいからね。
こう撮るべき、というコメントも俺は気分悪くならないので歓迎。
その通りと思えば学べるし、賛成できなくても
その人の写真の見方がうかがえるので、それもまた良し。

412 ：71：03/04/15 17:56 ID:+r9bOidb

＞ぷぷぷ

＞結局、答え（解決の糸口）は、自分の中にあることを発見したね。ぷぷぷ
まぁ、動機は自分の中にしかありえないからな。
本読んで解決できるなら皆大作家だｗ
ただ、そこまで中平・大道に傾倒する意味合いがつかめない。
他にもいいものはあったはずで、それをスルーしてるのは何故だろう、と。
琴線に響かないのは、琴線が響かなくなってきているという
警告なのかもよ。

413 ：71：03/04/15 18:06 ID:+r9bOidb

＞亀ライフ
まぁ、ここで発表できる度胸はものすごいものだと思われ。
それだけで、買いだｗ

414 ：ぷぷぷ：03/04/15 18:24 ID:d9PGTL2j

412＞
＞ただ、そこまで中平・大道に傾倒する意味合いがつかめない。
＞他にもいいものはあったはずで、それをスルーしてるのは何故だろう、と。
＞琴線に響かないのは、琴線が響かなくなってきているという
＞警告なのかもよ。

いやいや、全然傾倒してない。実は、反中平的だね。
プロセスの過程は同じでも、最終的なビジョンに違いがある（かも）。
ココがイマ、俺の追求してるとこ。
つまりは、むしろ彼らは、俺の打倒の相手ぐらいの意識だよ。ぷぷぷ
もちろん、写真に打倒もなにも関係ないけどさ。

ただ、俺の考えが彼らと似てる？！というのは、
必然なことかもしれないね。
写真という特性を考えると、そこにおける問題となる疑問は、おそらく共通してくるでしょ。
同じ写真家として、写真というメディアを選ぶわけだから。
で、そこらへんのコメントなりテキストを表明してる若手作家があまりいない。
となると、森山、中平が槍玉にあげられるわけだ。

415 ：ぷぷぷ：03/04/15 18:47 ID:d9PGTL2j

＞412

＞結局、答え（解決の糸口）は、自分の中にあることを発見したね。ぷぷぷ
まぁ、動機は自分の中にしかありえないからな。
本読んで解決できるなら皆大作家だｗ

ま、この言葉のやりとりからして、そーいうことに落ち着くけど、ぷぷぷ

俺的には、漠然と、答えは、「世界」にあるのでは？と思ってたね。
いまも、思ってるかもしんない。ぷぷぷ
動機は、また別の次元かもね。
ま、自己の崩壊、再生というひとつのプロセスを通過し、最終的なビジョンを掴むためには
その種の見解を、確固たる掲示にしないと・・

つーか、これは俺の独り言だな。ぷぷぷ

416 ：71：03/04/15 18:50 ID:+r9bOidb

＞ぷぷぷ
　
＞いやいや、全然傾倒してない。実は、反中平的だね。
＞プロセスの過程は同じでも、最終的なビジョンに違いがある（かも）。
＞ココがイマ、俺の追求してるとこ。

（かも）ってなんだよｗ
過程が似てくるということと、導き出される結果は同じか、と考えたら
オレは違いが出ると思うけどね。そもそも、撮影された時、コンタクトから選ぶ時、
さらに、それを他人に見せる時と、自分で選択できるんだからな。
それすら同じだったら自身の動機を疑った方がいいけどな。

＞写真という特性を考えると、そこにおける問題となる疑問は、おそらく共通してくるでしょ。
　
概ね同意。ただ、共通してくるけども、
共通するほど撮ってるやつが多いのかどうかも問題だｗ
　
＞で、そこらへんのコメントなりテキストを表明してる若手作家があまりいない。
＞となると、森山、中平が槍玉にあげられるわけだ。
　
確かに若手でおおっぴらに言及している奴はいない気がするな。
オレの知ってる限りだと鈴木理策はそれ以後の写真家の中でも一線違う感じがする。
ぷぷぷの言ってるアプローチと違うからな。

417 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 18:50 ID:c4459F1y

＞ぷぷぷの巨匠、
この写真もクソですか？コメント求めます。
http://www.fkg.to/34/

418 ：ぷぷぷ：03/04/15 18:55 ID:d9PGTL2j

＞417
え～別にいんじゃん？　ぷぷぷ

419 ：71：03/04/15 18:57 ID:+r9bOidb

＞俺的には、漠然と、答えは、「世界」にあるのでは？と思ってたね。
＞いまも、思ってるかもしんない。ぷぷぷ
　
まーな、ニュートポだって世界だしなｗ

420 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 18:59 ID:c4459F1y

＞418
何かよみとれるかと期待していましたが、、

種明かしはミッドナイトに、＞ＡＬＬ

421 ：ぷぷぷ：03/04/15 19:00 ID:d9PGTL2j

416＞
鈴木理策ね。
個人的には、好きなほうかな。

しかし、彼はまさに、写真に「聖性」を求めてるね。ぷぷぷ
彼の一連の作品（被写体）のテーマからすると。

でも、彼の求める「聖性」というのは、実は日常の目の前の光景にあるんだよ。
ってコイツにいいたいね。ぷぷぷ
写真で「聖性」表現しちゃ、ブァカだね。

聖性の履き違え。

422 ：71：03/04/15 19:04 ID:+r9bOidb

＞ぷぷぷ
そーか？
聖地に聖性があると思っていたらああは撮らんだろう。
ちなみに氏はロバート・フランクやウィージーが好きらしいぞｗ
素直に聖性を求めるとは思えないが。

423 ：亀ライフ：03/04/15 20:16 ID:qItNKrLy

皆さん、桜の写真をアップしましたYO

>>420
Fケージ師
fkgというのは全部、あなたが撮った写真？
ホルガシャワーいいね！一枚目は天野こころchanと見た。
沢口あすかもいいっ

424 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/15 20:22 ID:pyk5xCIg

>>401
＞まさに、己の美学による世界に彎曲だね。ぷぷぷ
＞手すりも風よけも、現実でしょ。これを投げやりと思うか思わないか。

なにげない風景に美を見いだして、それを写真に収める。
そのとき、「なにげない」ってところに重きを置くか、
見いだした美のみを抽出するか、ってことだな。
テクニック偏重に対するアンチテーゼとしてのストレート写真もいいが、
手すり・風よけ、これが入ってないのも現実だろう？

＞フレーミングって何だろーね？
＞いいフレーミングとは？
＞いいトリミングって何を持っていいっていうの？

なにをもっていいフレーミング、なにをもっていいトリミングなんだろうね。
それは、他者の写真を見続けることによって形成されていくものなんだろうけど。
撮影者が、写真の上から不純物を完全に取り除けた、と思えばいいんじゃないの？

425 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/15 20:23 ID:pyk5xCIg

>>401
続き。
＞アウトフォーカスが面白い写真になるかも？
＞では、面白いとは、どーいうこと？

俺の頭の中では、テリ・ワイフェンバックとか
デイヴィッド・アームストロングとかの写真が浮かんでの発言だったが、
まあそれは置いといて、目測式のカメラなんでピント合わせるの苦労している、
ということだった。だったら、ピント合わせの苦労を克服するんじゃなくて、
その不自由でもって遊んでみたら、という考え。
確かめてないけど、亀ライフ氏は花そのもののフォルムじゃなく、
色の輝きと陰影に目をとめて撮ったと俺は思った。
それならアウトフォーカスでもいいんじゃないか、ということ。
撮ってみないとわからないけどね。
「おもしろい」の説明は難しいな。
見た一瞬で「いい」「おもしろい」が出るけど、
写真について語ることって、すべて後知恵だからね。

＞これは、撮影者の勝手な信念だね。ぷぷぷ
＞いくら撮影者が己の写真に想い入れても、他者は全く関係ない判断するよ。ぷぷぷ
＞オメーは、土門拳か？

これは俺の書きようが悪かったんだけど、
自分で見て「これのどこにケチをつけるねん」っていうぐらいの写真ではじめて、
マナ板にあがる権利を持つということを言いたかった。
もちろん、他者は撮影者の思い入れなどまったく関係なく、一瞥で判決を下す。
しかしながら撮影者の態度として、
自分でも改善の余地があると思う写真見せておいて、
「どうですか？」もないだろ、と。
ちなみに俺、土門拳、めっちゃ嫌いなんですワ。

426 ：亀ライフ：03/04/15 20:33 ID:qItNKrLy

>>425,>>424
知らない写真家の名前がいっぱい出て来て難しいYO
発展途上の写真をアップしてアドバイスもらうのは
駄目ですかねえ？
上級者ばっかりだと張り板面白くないじゃん。

427 ：亀ライフ：03/04/15 20:53 ID:qItNKrLy

上條淳士のマンガ「sex」にこんなシーンがあります。

海、テトラポットのわきにてナツ（男子高校生）とユキ（男・色盲）の会話。

ナツ「あのなあ、、、空ってのは空色　海は海色なんじゃねえの」
ユキ「あ？」
ナツ「前にお前　空の色が何色に見えるか聞いてきた事があっただろ
　　　なまじ色で考えるからややこしいんだ　同じ空だろ
　　　俺たちがそれを見てるって事実には変わんねえし」
ユキ（笑って）「フッ」
ナツ（ムッとして）「なっ」
ユキ（タバコを突き付けて）「このタバコをお前の頬に押し付けたら
　　　あついだろうな」
ナツ「はあ？何バカな事、、、あたりまえだろ」
ユキ「だがその熱さは俺にはわかんねえ」
ナツ「、、、、、」
ユキ「自分に試してみれば　なるほど熱いのはわかるだろう
　　　だが　その熱さがお前と同じ熱さなのかはわからないし
　　　確かめる術もない
　　　何を見てるかじゃねえ、、、どう見えるか、、、
　　　別に色に限った事じゃねえけどな」

428 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/15 22:06 ID:mAEEcPeP

>>426
＞発展途上の写真をアップしてアドバイスもらうのは
＞駄目ですかねえ？

積極的にひとに見せていくのはいいことだと思う。
ただ、悔いが残っている写真をあｐするのは、
突っ込みどころ満載なんで、自分でもわかっていること言われるから、
あまりタメにならないんだわ。
俺だって発展途上だけど、現時点でひとに見せられる写真が撮れたと思ったら、
厳選して、見せて、できたらコメントもらう。
見せる写真と、見せずにボツる写真。その分け方をシビアにする。
自分の写真に対して非情にならんとあかんねん。
ほんでも、写真ボロカスに言われて腹立てることもある。
それで写真がすぐに変わるかと言うとそうではなく、
半年後とか１年後とかにじわじわ効いてくる。
まあ、花の写真の感想も含めて個人的見解だからね。押しつけじゃないんだ。
がんばって、あｐ、やりなはれ。

ちなみに、
Terri Weifenbach
http://www.robertkleingallery.com/gallery/weifenbach

David Armstrong
http://www.blindspot.com/cgi-local/SoftCart.100.exe/editions/armstrong.html?E+scstore
http://www.newphotography.co.uk/np4_reviews/armstrong.html

429 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 23:16 ID:Q3e59OjT

>>394
>>405
>>418

コメント感謝します、種明かしをすると、、
４才のミポパちゃんがパパに、
『あの青い長い塔を撮ってごらん』と言われて
しかもパパは『縦位置で撮った方がいいよ』と言ったにもかかわらず、
『横の方がお空がいっぱいはいるもん』と言って撮った写真です。
だから何よ？っていわれそうですが、、失礼致しました（ｗ

亀ライフさんへ、
fkg.toのトップページからの写真は、オイラの写真です。
ホルがシャワーは、１年前のモノですが、
もっと昔のように感じます。
モデルさんは、天野さんではありません、
あすかちゃんは、いいこでした。
亀ライフさんの写真は、数秒間拝見しましたが、
印象が強く残っています、確実に私の中に記憶されたようです、
そしてその記憶は、一人歩きして実物とは違うものに変化していっているようです、
１年後にまた見てみたい写真です。

430 ：亀ライフ：03/04/15 23:25 ID:qItNKrLy

>>429
サンクス！
ペンスぺ楽しみにしてます。今売ってるのじゃなく次号ですよね。

431 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 23:30 ID:Q3e59OjT

>>425

目測式のカメラでピントを合わせる簡単な方法は、
オートフォーカスカメラを距離計測器として使うのが大吉。
オイラ、SWCを使う時は、それでジャスピンです。

432 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 23:34 ID:Q3e59OjT

>>430
５月１５日発売です、っていうかまだ撮影してませんが（ｗ
まあ、今回は自分の表現というよりは、マーケットにアピールすることが主題ですから、
写真をどうのこうのというレベルの楽しみはないかもしれません、、

433 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/15 23:35 ID:T46g6Iw/

目測式のカメラでピントを合わせる簡単な方法は、

巻尺をつかう

434 ：名無しさん脚：03/04/15 23:41 ID:tB3lVZGd

佐内ミカって誰？

435 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 23:45 ID:Q3e59OjT

いやいや、５０センチくらいなら手を使うね、
オネ～チャンの乳首にジャスピンするために、しかたなく触ってしまう、
オネ～チャンみんな喜ぶ。

436 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/15 23:47 ID:T46g6Iw/

オニ～チャンも喜ぶよ

437 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/15 23:52 ID:T46g6Iw/

ところでなんの話だっけ？

438 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/15 23:54 ID:YDMm2EEF

マンガ「sex」

439 ：ｱﾆーｦﾀ：03/04/15 23:56 ID:T46g6Iw/

ああ、あれつまんないよね
上條は元々面白くないけどさ

440 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 00:03 ID:z2Htyyz7

こんどリトルモアから子供が撮った写真集がでるらしいけど、、
ぶっ飛んだ写真集だったらいいね、、期待している。

441 ：亀ライフ：03/04/16 00:17 ID:P/D7Shc8

>>439
読んでたんですか。
言いたかったのはマンガの面白さ云々ではなくて、
同じものを見ても「見え方」に個人差があるわけで（色盲、視力含め）
写真はさらに、その間にワンクッション置くわけだから
伝言ゲームみたいになるのは避けられない、ということ。
ぷぷぷ君の主義主張は、そのことからも不可能かと思う。
主役は「世界」でもひとによって違って見えるんだから。

442 ：亀ライフ：03/04/16 00:21 ID:P/D7Shc8

ひとによって「世界」の見え方が違うから
自分と違う視点を持ったひと
写真を撮ったひとに興味がわいたりするわけだ、と思う。

443 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 00:37 ID:k4slYqUf

>>441
単行本２さつとも持ってるよ。
見え方ってのは眼の状態もそうだけど脳みその状態によっても
そのほかの身体状況によっても変わってくるよね

ところで誰かぷぷぷにカメラ、レンズ、フィルム、現像、プリントの話を詳しくきいてみな

返答はないし突っ込んだ話は聞けないはずだよ

なんせ彼は写真を撮ってないはずだからねｗ

444 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 00:44 ID:k4slYqUf

その人間の置かれた世界の立場によっても見え方は変わるだろうね

よく言う話で
おなじ物を大勢で一斉に撮ってもどれも違った写真になると
同じような写真もあるだろうけど同じにはならないと

445 ：亀ライフ：03/04/16 01:35 ID:P/D7Shc8

死んだイラク兵を
アルジャジーラのカメラマンが撮るのと
FOXの記者が撮るのでは全然違う。
見るものが何人かでも違って見える。

446 ：亀ライフ：03/04/16 01:35 ID:P/D7Shc8

死んだイラク兵を
アルジャジーラのカメラマンが撮るのと
FOXの記者が撮るのでは全然違う。
見るものが何人かでも違って見える。

今張り板では外人ブームが来てる。
楽しいYO

447 ：ぽっけ：03/04/16 01:54 ID:cv7rAT+W

＞440
アクションパンチですよね。
原稿出しに行った先にサンプルプリントが数枚あったので
みたのですが、、結構自分の好きな写真が何枚かあったのですが
実験的な感じがどうも否めません。
ただ、この写真を観てた時記憶のどこかと重なった衝動が印象的でした。

ちょっと話題が変わるのですがイラストレーションも同じく
ヘタウマというか、ただ感覚だけの世界を押し付けているような
写真が横行していると感じます。（写真だとコブケケンタロウやshingoなど。）
僕もそういった写真を撮るときもあるし実際すきです。そういう絵も写真も。
しかし多すぎると嫌気が差してきます。
スレの話題と違うこと書いちゃって・・すみません。ただちょっと感じたので。
このスレがもりあがっててとても嬉しいです

448 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/16 02:00 ID:PMfg03Sk

俺から見るとぽっけくんの写真=実験的なのだが。

449 ：ぽっけ：03/04/16 02:10 ID:cv7rAT+W

>>447
自分も実験がすき。ｗ
格好よく言うと模索、普通に言えばいきあたりばったり、、なんですが
自分の場合これはまだ途中段階で完成系ではないと思っています。
「え？これで作品なのか？アートとしてみんなに受け入れられてるぞ」
という写真が横行、多すぎるな・・と感じているんです
実は今も昔もそう変わらないのかもしれませんが・・

450 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 02:12 ID:z2Htyyz7

>>447
今検索してみた、これですね、
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/art/childlens.html
子供同士が撮った写真って、いい顔するよね、、
そんな表情をみるだけでも、ハッピーになれそうな気がします。

オイラも子供の時は天才的だったのに、、（鴨

451 ：亀ライフ：03/04/16 02:18 ID:P/D7Shc8

ピカソも「子供のように描けるようになるのに苦労した」と。
（うろ覚え）

ぽっけ師の写真はどこで見れます？

452 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/16 02:19 ID:PMfg03Sk

>>449
レスありがとう。吐き捨てになっちゃったけど、
俺はアートとして受け入れて無いんだよね。

貼り板スレに以下のようにある通り、受け入れてる人もいる。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045502188/389

俺がぽっけくんの写真について思うのは
「写真が異端」なのではなくて「異端である事が目的」に見える。
だからアートとしては受け入れられないのね。

もう少し言うと、俺のアート観というのは
今現在ある価値観と大きく乖離してるものがアート。
つまり、価値観を伴ってる。そこに価値観が
含まれてないものはなんちゃってアート。

もう少し、強く言いたいことが伝わってくれば
ぽっけくんの写真もアートとして受け入れられると思うけど、
今の写真はそれが伝わってこないから、単に異端である事が
目的にしか見えてこないということね。

マジレススマソ。

453 ：ぽっけ：03/04/16 02:19 ID:cv7rAT+W

>>450
これですね！！ちなみに自分はこれの
子供がキスしてるやつと一番上の写真サンプルを観たんですが・
やはりこの写真は被写体との距離感うんぬんよりも
フィールドの違いが、一体感が「いい写真」にしているんじゃないかと思います。
どのお宅でも押入れを探せばこういった写真が見つかるかもしれませんが

454 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 02:25 ID:z2Htyyz7

『写真に技術はいらないんだ、好奇心とパッションさえあればいい写真が撮れるんだよ』
そう教えてくれているような、、

455 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/16 02:27 ID:mpbFqKWZ

全ての異端はどこか痛んでいるbyｶﾘﾁｭ～

456 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/16 02:30 ID:PMfg03Sk

>>455
マジレスキボンヌ。

457 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 02:30 ID:z2Htyyz7

全ての宗教はいたんである、ｂｙおれ

458 ：ぽっけ：03/04/16 02:33 ID:hoEqbgCm

>452
アート、、として。表現として、、
実際自分は
「自分の頭の中にあるイメージをアウトプットする作業」
の道具として、写真というものがあると思っています。
それがアートなのかがわかりません。多分アートではないと..
ただアートという言葉を意識しすぎて頭の中を占領し始めていることも確かです。
実際アートとは何なのか。と、アウトプットのきっかけ作り、、
2つの理由で写真を実験を繰り返そうと意識しています。
ただアートという言葉対しての考え方が中途半端で
結果も中途半端になっていることも事実です。
アート感のひとつに、「その人だけ」というなんというか、、ブランド的なイメージが
自分の中で定着していて、それを追い求めているあまり
元々の目的を大幅に僕は見失っていると思います。
そのため、スタートに逆走しています

マジレスうれしかったです。

459 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/16 02:33 ID:mpbFqKWZ

ダジャレだけど、マジレスでもあるのだわ。
異端てえのは痛んでいるからこそ、価値がある。
そこんとこ理解してなくて、異端だとか、変わってるとか、そういう価値観を
ありがちがる風潮が見られるよな。いわゆる「不思議ちゃん」系とか。

痛んでいるというだけじゃダメだと思うぞ。

460 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/16 02:36 ID:PMfg03Sk

俺は素で不思議ちゃんならいいと思うけど、
不思議ちゃんになろうとして不思議ちゃんしてる奴は駄目なんどす。

痛んでるだけでは価値は無いと思ってます。

461 ：ぽっけ：03/04/16 02:41 ID:hoEqbgCm

>>459、>>460
それなんです。それを、、早く脱出したくって。
あせればあせるほどはまるんですがｗｗ

462 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/16 02:45 ID:mpbFqKWZ

ストレートでまっとうな表現で他人を説得できなきゃな。

…異端を気取るのはそれが出来てからだ。

463 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/16 02:46 ID:PMfg03Sk

写真を撮る技術以外の部分がでかいと思われ。

464 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/16 02:53 ID:mpbFqKWZ

>それなんです。それを、、早く脱出したくって。
>あせればあせるほどはまるんですがｗｗ

キミの年齢でそれに気がついているなら、大丈夫。

465 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 03:14 ID:z2Htyyz7

無心になって撮っている時、あぁ、いま写神が降臨しているってそういう瞬間ってない、
そういう状態の時って、頭で考えてないよね、自然に体が反応して撮っている、コンマ０．何秒の世界だけど、
そんなところに自分を追いこむ、
そしてアガリをみてビックリできれば、それが正解。
つまり、撮るひたすら撮る、素振りと同じ。その次はイメージ。
なんでもいいから、イメージを写真にする。
そして出来あがった写真は、なるべく客観的に観察する。
自らがクライアントであるように、そこでは、頭で考える、
そして振り出しにもどり素振りをする。その連続、ってのはダメかしら？

466 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/16 03:21 ID:mpbFqKWZ

465は基本だな。基本をバカにしちゃいかん。

467 ：亀ライフ：03/04/16 04:27 ID:P/D7Shc8

俺は写真はじめてから
グラビア、エロ本見るのが前より楽しくなった。
Fケージ師がうらやまC

468 ：名無しさん脚：03/04/16 14:29 ID:xMzqCO6d

上記で紹介されてる子どもの撮った写真集ですけど、
そこに掲載されている写真をセレクトしたのも子どもなんですかね？
編集部の大人が選んだらちょっと視線がずれる気がするんだけど。

つまり、写真というのはシャッターを押すことにかなりの重心が置かれているけど、
本当でしょうか？
「本当でしょうか」って言葉は、おかしいか。でも、そんなに重要なんでしょうか。

469 ：憂国人：03/04/16 15:45 ID:sMrGtg68

チルドレンズねえ・・・
これ子供をダシに儲けようって企画じゃねぇの？
紹介コピーにいちいち頭に来たぞ。

＞大人には決して見せない子供同志の笑顔がありました。
誰が断定したんだ？大人のオメーだろ？
俺には普通の笑顔に見えるが。

＞写真を鑑賞用の記憶のメディアと認識しない子供たちは、
そうかぁ？仮面ライダーの写真とか鑑賞してるだろ？

＞アングル・構図に縛られず、心（衝動）でシャッターを切っているのです。
そういう概念は意識しないにせよ、すでに水平垂直なんて空間認識はあるでしょ？
キスなんてど真ん中にとらえようと意識してるよ。
しかも助平心が出てる・・・このませガキが～w

＞カメラの技術が進歩し、だれでもプロ顔負けの写真が撮れるようになった今、
新しい写真表現は子供たちから生まれます。

おいおい、とうとう写真も下がるところまで下がっちまったな。
儲かるとなりゃ何でも認めるすごいおおらかな国に生まれてよかったなw

470 ：名無しさん脚：03/04/16 16:38 ID:xMzqCO6d

>>469に同意。
リンク画像見ただけでは足りない気もするけど、でも、これらを見るだけでも
2～6歳位の子どもで既に、大人とそれほど替わらない認識を持って
世界を見ているということがよくわかる。

アングルや構図に縛られていない、写真にとって「自由」な状態とは、
どのようなものなのか。

471 ：亀ライフ：03/04/16 16:45 ID:P/D7Shc8

>>469
キスの写真は兄妹じゃないか？

>>470
ぷぷぷ君に聞いてみたら？

編集は得体の知れないアート集団がやってるみたいだが。
全部子供にやらせたら「商品」として世に出ないでしょう。

472 ：470：03/04/16 18:33 ID:xMzqCO6d

>>471　全部子供にやらせたら「商品」として世に出ない

なんで？　そんなことないんじゃないの？
個人的には「子どもに渡したレンズつきフィルム」に写ってた写真、
というか36枚撮りなら36枚全てが掲載されているほうが、よっぽど琴線に触れちゃう。
それで売れるかはわからんが。

また、これらの写真が本当に子ども達によって撮られたかどうかは
写真集見ただけじゃ判断できないし。子どもだって撮りたくて撮ってるのかさえ、
あやしんもんだから、どっちにしろ、やらせっぽくなってもしょうがないんだけど。
だからこそ、気をつけなきゃいけない部分もあるんじゃないかと。

ただ、そういうのを度外視して、良さそうな写真はありそうだけどね。

473 ：亀ライフ：03/04/16 18:46 ID:P/D7Shc8

>>472
写真の選択だけじゃなく、そもそもの企画、写真集のデザインなども含めて。
３６枚撮りすべて掲載という形でも結局はこのアート集団が決めた事になる。
更に言うと、この企画はちょっと前の「アウフォト」みたいな女子校生ものを
お子さまバージョンにしただけでは？

474 ：憂国人：03/04/16 18:48 ID:sMrGtg68

＞アングルや構図に縛られていない、写真にとって「自由」な状態とは、
どのようなものなのか。

俺もここは疑問だ。
ここを突き詰めていくと子供を通り越して、動物あたりが撮った写真か？
チンパンジーくらいがちょうどいい？

チルドレンのアート集団とやらの言葉を借りれば、
カメラが進歩したから誰でもプロ顔負けの写真を撮れるとな？
底辺プロのことを言ってるのか知らないが、
テメーらのアートとやらもその程度だということを認めるならよし。
幼児も絵筆使えるし。ああ、そう言えば幼児の絵は芸術だと絶賛するのもいるな。
人間は生きてきた過去を脳みそにため込んで生きるんだろう？
健忘症のヤシはほっといて、自分の生きてきた道を消す必要がどこにあるのか？
アングルも構図もそのひとつ。
そういうのを完全否定して何か新しいことみたいに考えるのはすごい外側って感じがする。

自分の歩んできた道にもう少し自身と誇りを持ってもいいんじゃないか？
みんな依存しすぎだ。媚びすぎだ。へつらいすぎだ。
スレタイの奴らがやってきたことがとうとう子供でもできることになっちまった。
自業自得というか何というか憂う・・・w

475 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 21:07 ID:HDYI1EpL

木村伊兵衛賞を五才で獲ったらすごいなぁ

476 ：名無しさん脚：03/04/16 21:36 ID:CWzmkHMt

新宿で木村賞展見てきました。

477 ：憂国人：03/04/16 21:39 ID:sMrGtg68

今の状態だとあり得るな。
佐内の写真は5歳並と思うこと多々あり。
写真集だして写真展してそれなりに評価を得れば、ノミネートされるよ。
されなきゃおかしい。
これはアートユニットの腕の見せ所だ。
ひょっとしたらマジで挑戦してるぞー？
だとしたらおもろい。
どこまで腐るか見たいもんだw

478 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/16 21:41 ID:irDFkXjz

そのﾈﾀ復刊写真時代のﾊﾟｸﾘやん

479 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 21:49 ID:T6bW4sKC

ポッ毛の臭いに御大RZ来る！！

480 ：憂国人：03/04/16 21:50 ID:sMrGtg68

昔「写楽」でもやってた。
そんときもガキ＝純心の構図。
でも今回はマジでっせ。プロ顔負けらしいでっせ。
そんな時代やね～。

481 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 21:53 ID:T6bW4sKC

ﾌﾟﾛﾌﾟﾛって野球じゃあるめーしよー

482 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/16 21:57 ID:irDFkXjz

左翼系の教育を受けた人間は子供の単なる個別性を
個性といいたがるんだよなぁ

483 ：憂国人：03/04/16 21:57 ID:sMrGtg68

ゲームでしょ？
笑取りゲームだから、プロじゃないとノミネートされないの。
アマじゃ資格ないでしょ？

484 ：亀ライフ：03/04/16 22:09 ID:P/D7Shc8

＞佐内の写真は5歳並と思うこと多々あり。

褒め言葉じゃんw
本当に子供の写真で商売するアート集団と
子供のように撮る写真家はイコールではないと思う。
子供の描いた絵を高い金で売ろうとする画商とピカソぐらい違う。

485 ：?J???l：03/04/16 22:17 ID:sMrGtg68

あー、子供に対する褒め言葉。
大人の佐内を褒めるわけがない。
ずっと子供のままでいたいってか？
佐内を褒めてると勘違いしたら、亀さんも仲間に入ったら？
子供バンザイだな。目出度い。

486 ：亀ライフ：03/04/16 22:33 ID:P/D7Shc8

＞憂国人

子供も佐内も同じく嫌いなんだろ？わかるよ。
俺は子供の写真で商売する「アート集団」が嫌いなだけで
佐内は嫌いじゃないから。
佐内の写真と子供の写真が全くイコールとも思わない。
なんのためにピカソを例に出したか分かれよ。

487 ：憂国人：03/04/16 22:50 ID:sMrGtg68

佐内はピカソ並？

目隠しテストされて子供と佐内の写真の区別つけられる自信100％あるか？
あれば降参するよ。w

リトルモアの社長だっけ？
写真は分からないそうだから、金銭じゃなかった琴線にふれる写真なら出版する
って言ってたな。
そのアナーキーな根性には拍手だな。
アートユニットは日本の現状を踏まえて的を得てるよ。
まさかぷぷぷじゃないだろうな？w

488 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 22:53 ID:HDYI1EpL

リトルモアのアサハラ３元気ですか、
たまには遊びましょう、、

489 ：憂国人：03/04/16 22:56 ID:sMrGtg68

↑こいつもたかってんのか？

490 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 22:59 ID:HDYI1EpL

あぁあ？

491 ：亀ライフ：03/04/16 23:01 ID:P/D7Shc8

＞佐内はピカソ並？

レベルの話じゃ無くて方向性の問題だろ。すりかえるなよ。

リトルモアは小説のほうがひどいな。
映画はわりとよかったけど。

492 ：憂国人：03/04/16 23:06 ID:sMrGtg68

＞レベルの話じゃ無くて方向性の問題だろ。すりかえるなよ。

あったりめーじゃ！
しかし方向性も全然ピンと来ないぞ。
例えが失敗だ。
ピカソを引き合いに出すときは十分わきまえろ。

それより違いが分かる自信はあるのですか？
俺は分からなくても恥じゃないと思います。

493 ：亀ライフ：03/04/16 23:07 ID:P/D7Shc8

＞Fケージ師

憂国人は作品云々より他人が儲かることが嫌いなようなので
無視が適当かも。
「憂国の士」を自称する奴は昔から
自分の非力を認めたくない臆病者と相場が決まっている。

494 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/16 23:08 ID:mpbFqKWZ

愛国心は無頼漢の最後の拠り所である。　by　アンブローズ・ビアス

495 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 23:11 ID:HDYI1EpL

>>439
ここの板ではああいうヤジに熱くなれないから大丈夫ですよ、、残念ながら（ｗ

496 ：憂国人：03/04/16 23:13 ID:sMrGtg68

亀さん、そうやって相場を決めるのね。
わかったよ。
俺は逃げるけど、逃げたのは亀さんだ。バ～イ

497 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 23:15 ID:DCALu2aP

野次うま扱いされてやんのｗ

498 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 23:15 ID:HDYI1EpL

ところで、亀ライフさんて社会人なの学生さんなの？
返答したくなかったら無視してください、、

499 ：あぼーん：03/04/16 23:16 ID:qri9cgDf

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

500 ：亀ライフ：03/04/16 23:18 ID:P/D7Shc8

大学でましたが就職してません。
バイトしつつ、求職中。ああ、、

憂国人、また来いよ。

501 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 23:21 ID:DCALu2aP

ところでなんの話だっけ？

502 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/16 23:21 ID:HDYI1EpL

>>500
亀ライフさん、暇な時に、アシスタントやってみない？
金は払えないかもしれないが、カメラで払うよ、、

503 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 23:30 ID:DCALu2aP

はやく返事してやれよ

504 ：亀ライフ：03/04/16 23:41 ID:P/D7Shc8

＞Fケージ師

マジですか？嬉しいです。
しかし知識なしの初心者が勤まるのでしょうか。
張り板にも書きましたがローライ３５とホルガしか持ってない男、、、
足を引っ張らないか不安ですが。雑用ならできるかな、、
二三日前に言ってもらえればいつでも時間できます。

505 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 23:44 ID:DCALu2aP

ええ話やね

506 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/16 23:45 ID:RWZic6YW

>>504
えっち！

507 ：亀ライフ：03/04/16 23:50 ID:P/D7Shc8

>>506
えへっ（照れw）

じゃなくて真面目に、、、
でも今気付いたけど、雰囲気にのまれるかも
どうなんでしょう＞Fケージ師

508 ：ID:FM9Xj6va：03/04/16 23:52 ID:DCALu2aP

はやく答えてやれ

509 ：名無しさん脚：03/04/16 23:59 ID:2yBJqNm8

で、亀はどうすんの？写真は？
見せてみただけ？言葉もらって満足？
なんか効果があるかな、と。
感想コメントもらって、亀はわかったこと等ある？

510 ：亀ライフ：03/04/17 00:00 ID:YcsJKgjx

いやいや、急がなくても、、、

511 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/17 00:04 ID:oj3S2M5x

>>504
レスありがとう、今度メールアドレスを作っておきますから、
そこで連絡を取り合いましょう、、

主に頼みたい事は、ハッセル、ローライ、コンタックス６４５のフィルムチェンジと、
う～ん、それぐらいかなあ、楽しい現場ですよ、、
是非一度経験してみてくださいね、よろしくおねがいします。

512 ：ID:FM9Xj6va：03/04/17 00:07 ID:9ivxqTew

しまった！
俺もｲｲコでいれば誘われたのに

513 ：亀ライフ：03/04/17 00:15 ID:YcsJKgjx

>>509
感想をもらうのは楽しい。
最初はひとに「アップしろや」と言って自分がしないのは
フェアじゃない、という動機だったんだけど。
褒めてくれるひとがいるのもいいけど、むしろ辛口な意見がいい。
同じものを見ても、違う感想がたくさんあったほうが世界が広くなる。
匿名だからお世辞を言う必要もないし。
まだ張り板デビューして数日なのでたいした結論は出ないけど、
気付いたことが有ればまたここにも書く。
お金ないので当分機材は増えない。近日中にホルガで撮ったやつと
リバーサルを試したやつをアップ。さっき現像に出して来たので。

514 ：亀ライフ：03/04/17 00:19 ID:YcsJKgjx

>>511
身にあまる光栄です。よろしくお願いしまっす。

515 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/17 00:52 ID:oj3S2M5x

こんな展開ってのもおもしろいね、、
明日から、ちょっと仕事が続くので、数日後にアドレスを書きます、
本当は、明日も頼みたいくらいだけど、、今日はもう寝ますです。

なんか、板の私物化しちゃっているようで心が痛いですが、＞ＡＬＬ
ｍ(＿　＿）ｍ　すんませんでした。

516 ：509：03/04/17 00:59 ID:lGBpVzdN

んん。それはそうだろうが、もっとないか？たとえばさ、

>最初はひとに「アップしろや」と言って自分がしないのは
>フェアじゃない、という動機だったんだけど。

これに関して、俺はちゃうぜ思うのだが、亀もそう思ったとか。
別に俺と一緒になるこたねえけど、たんなる例。
まあ、人はそんな風にみるんだ、というのも必要さ。

なぜこの人たちは亀の写真をそんな風に見てしまうのか？
どうしたら人はそんな風にみないのか？
そもそも俺（亀）はそんな風に見せたかったのか？
そんな風って何が？何を指してるのか？見せるってなんだ？
ってな疑問を発見したかどうかを気になったです。

ま、写真も商業・芸術・営業・趣味いろいろあるから、別に必須でない
けどこのスレの流れがあったからな。以上。寝るのでsage

517 ：亀ライフ：03/04/17 02:33 ID:YcsJKgjx

＞Fケージ師

待ってます。

＞５０９師
いや正直なところ、誰に見せるつもりもなくシャッターを切り
自己完結していた写真でした。
ただアップするときはどれにしようかと選んだわけで、
写真は「撮影」だけでなく、「編集」にも左右されると思いました。
「便乗」という名のコラボレーションも生まれる。
個人的にはDanielのEASY RIDERに便乗した写真がいい感じで。
ただのピンぼけがあそこに便乗したことで生き返った。
あとタイトル重要。普通の写真がタイトルで別物になる。
いまのところ技術なし機材少なすぎなので
後付けのアイデア勝負。
Fケージ師からも学んできます。
（ほんとに「師」になるかも、、、「氏」の誤変換だったのに）

518 ：名無しさん脚：03/04/17 02:38 ID:G2dp1sRi

TESUTO

519 ：あぼーん：03/04/17 02:48 ID:tIFOmA0D

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

520 ：山崎渉：03/04/17 09:30 ID:r2jRMyN1

（＾＾）

521 ：ぷぷぷ：03/04/17 14:53 ID:DPLTzJC6

おっ、ずいぶん進んでるな。ぷぷぷ

522 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:02 ID:DPLTzJC6

だいぶ前の話題だけど～

416＞
＞（かも）ってなんだよｗ
＞過程が似てくるということと、導き出される結果は同じか、と考えたら
＞オレは違いが出ると思うけどね。そもそも、撮影された時、コンタクトから選ぶ時、
＞さらに、それを他人に見せる時と、自分で選択できるんだからな。
＞それすら同じだったら自身の動機を疑った方がいいけどな。

そりゃ違いが出るよ。（かも）って表現は、俺が現時点でもその答えを求めてる
という進行形を表現してただけ。又、ビジョンの違いも、色々と範囲があるわけだ。
簡単にいうと、他の作家の運動というか、導き出した結果をも内包したビジョンとかさ。

ビジョンと動機は違うね。いま混同してる議論だけど。

523 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:05 ID:DPLTzJC6

422＞
＞そーか？
＞聖地に聖性があると思っていたらああは撮らんだろう。
＞ちなみに氏はロバート・フランクやウィージーが好きらしいぞｗ
＞素直に聖性を求めるとは思えないが。

何を求めて撮ってると思う？

524 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:06 ID:DPLTzJC6

つーか、俺の話題、リヤルタイムじゃないから混乱するか？！ぷぷぷ

525 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:29 ID:DPLTzJC6

441>
ま、面白いマンガの例だと思うが、
この「見え方」こそ、制度化された視線ということ。
このマンガの登場人物の場合は、色盲であるということで
はじめから「見え方」に違いあるよね。

たださ、「制度化された視線」を目指すことは、
事物の「ありのまま」を受け入れることっていうこと。

＞主役は「世界」でもひとによって違って見えるんだから。
これが制度化された視線。

＞写真はさらに、その間にワンクッション置くわけだから
写真＝撮影行為の結果、としていうならば、そこには次のプロセスがあるわけで
違う次元だね。

526 ：442：03/04/17 15:40 ID:DPLTzJC6

442＞
＞ひとによって「世界」の見え方が違うから
＞自分と違う視点を持ったひと
＞写真を撮ったひとに興味がわいたりするわけだ、と思う。

まさに、アートと呼ばれる構造だね。ぷぷぷ
いわゆる作品を見る時、その作家が何を想い、どのような視点で撮ったのか
「勝手に」解釈して見るわけだ。
さらには、この情報メディアに犯された価値観の中で、無意識にも影響うけ、育てられた「私」の中で、何が作家性だよ。ぷぷぷ　大袈裟にいえば、いまどき作家の個性なんて
たかが、知れてるんだよ。
ここの危機意識は考えないの？
写真の特性を考えると、立ちはだかる壁だね。
多くの写真家が、写真は「記録」だ！っていうでしょ。
もちろんその意志表明には、色々な考えがあるけど、
ここで俺の述べた「作家性」の否定、ということと関係するわけだ。

527 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:41 ID:DPLTzJC6

間違えた。。。↑俺の意見ね。

528 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:46 ID:DPLTzJC6

458＞
＞「自分の頭の中にあるイメージをアウトプットする作業」
＞の道具として、写真というものがあると思っています。

なんで自分の中のイメージを人に見せたいの？

529 ：ぷぷぷ：03/04/17 15:55 ID:DPLTzJC6

500＞
＞大学でましたが就職してません。
＞バイトしつつ、求職中。ああ、、

へーそーなんだ。
求職？何すんの？何系の仕事したいの？

530 ：ぷぷぷ：03/04/17 16:00 ID:DPLTzJC6

へー亀とケージの仕事ね。
面白いじゃん。
人間やっぱ縁が大事だよね。
で、またこの「縁」も撮影行為に密接に関係するわけだ。ぷぷぷ

531 ：ぷぷぷ：03/04/17 16:13 ID:DPLTzJC6

リトルモアってどーよ？
彼らのターゲットが、おしゃれなCAFE好きな若い世代って感じで、
ひどく狭い仕事してんな、っていう俺の偏見があるんだけど。

もちろん一方で、写真界の活性化を促してる点では、評価してるけど。

532 ：亀ライフ：03/04/17 17:27 ID:YcsJKgjx

ぷぷぷ君が降臨しているのだが、後ろ髪ひかれる思いでバイト行ってくる。
ぷぷぷ君、前に話を戻すときは>>524とやってくれ。読みにくい。
朝には帰ります。

533 ：ID:FM9Xj6va：03/04/17 20:51 ID:jnrSE6v0

>>531
リトルモアがおまえなんかに評価されてもなんの役にもたたんだろ

534 ：ID:FM9Xj6va：03/04/17 20:52 ID:jnrSE6v0

つーか俺のかきこにﾚｽいれないね～
たまには相手してくれや＞ぷ×3

535 ：名無しさん脚：03/04/18 02:12 ID:kvS5Phen

ぷぷぷへ
写真で表現なんてクソらしいですが君のやろうとしてる写真も誰かに見せた時点で
どんな写真でも君が表現しちゃった事になると思うんだけど。
ぷぷぷの中で写真が自己完結で終わるのならわからん事もないが。

あと写真撮る動機は皆そんなかわらんと思うねんな。

536 ：亀ライフ：03/04/18 08:00 ID:eG3Xx5JS

ぷぷぷ君
>>525
色盲に限らず、視力や身長の違いでも世界の見え方は異なる。
俺はド近眼なのでメガネをかけても遠くのものはピントが合わない。
視力がいいひととは見える世界が異なる。
身長180なので150のひとや195のひととはアングルが違う。
「ありのまま」なんてひとによって全然違うのだ。
これは作家性を云々する前に個人差としてあるのだから
いかにぷぷぷ君でも否定できない。
さらに写真の場合、カメラ、レンズ、フィルムの違いがある。
ぷぷぷ君は「ありのままの世界」をとるために
どんな機材を使うのですか。
俺の場合、自分の視野と愛機ローライ３５の画角がまったく違うし、
レンズを絞れば普段見えてない遠くまで写るんだが。

537 ：亀ライフ：03/04/18 08:09 ID:eG3Xx5JS

＞たださ、「制度化された視線」を目指すことは、
＞事物の「ありのまま」を受け入れることっていうこと。

これ書き間違いだろ。
「制度化されない視線」、、、だろ？

しかし、百歩譲って「制度化されない視線」なんてものが実践可能だとしても
ぷぷぷ君の「制度化されない視線」と俺の「制度化されない視線」では
まったく違う写真になる。

538 ：亀ライフ：03/04/18 08:49 ID:eG3Xx5JS

＞多くの写真家が、写真は「記録」だ！っていうでしょ。
＞もちろんその意志表明には、色々な考えがあるけど、
＞ここで俺の述べた「作家性」の否定、ということと関係するわけだ。

小説家は「小説は誰でも書ける」と言い、
パンクスは"DO IT YOURSELF"自分でやれと言った。

「表現」ができる写真家が言ってはじめて意味を持つ言葉。
「写真は記録である」

539 ：ぷぷぷ：03/04/18 11:45 ID:r43ucxAs

534>
俺に何か質問してた？ぷぷぷ

540 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:03 ID:r43ucxAs

536>
もちろん、オメーのいいたいことは、
いやほどわかるよ。ぷぷぷ
俺も何度も自己問答してるからね。

＞「ありのまま」なんてひとによって全然違うのだ。
＞これは作家性を云々する前に個人差としてあるのだから
＞いかにぷぷぷ君でも否定できない。

問題なのは、人間の持つ能力（身体）の相違ではない。
目の前の光景の存在、すなわち事物の意味を崩壊して見るということ。
これは、つまりは、能動的なスタンスではなく、「受け入れる」ということ。ぷぷぷ
で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
オメーのいう個人差は生じるのは当然。ぷぷぷ
この崩壊→再生の行為が大事なわけだ。わかった？
この行為こそ、はじめて「自己」とは？という問いにぶつかる。

＞ぷぷぷ君は「ありのままの世界」をとるために
＞どんな機材を使うのですか。

どんな機材かだって？
そこまで、オメーに教える義理はないよ。ぷぷぷ
勝手に想像しろ。

＞俺の場合、自分の視野と愛機ローライ３５の画角がまったく違うし、
＞レンズを絞れば普段見えてない遠くまで写るんだが。

写真は、キッカケだね。ぷぷぷ

541 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:09 ID:r43ucxAs

537＞
間違えてたな。ぷぷぷ
制度化された視線→制度化されない視線

＞ぷぷぷ君の「制度化されない視線」と俺の「制度化されない視線」では
＞まったく違う写真になる。

俺とオメーの「生」の違いがでるね。
↑
これが、俺のこないだまでの返答。
ただ、いまはそこに大きな疑問を持ってるわけだ。
ぷぷぷ

542 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:12 ID:r43ucxAs

538＞
＞小説家は「小説は誰でも書ける」と言い、
＞パンクスは"DO IT YOURSELF"自分でやれと言った。
＞表現」ができる写真家が言ってはじめて意味を持つ言葉。
＞「写真は記録である」

は？抽象すぎて意味わかんない。どーいうこと？ぷぷぷ
そんな観念や信念で、表現がどーとかいわれても、説得力ない。

オメーにとって表現とは？
写真とは？

543 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:23 ID:r43ucxAs

ほんとオメーラ進歩がないというか、固定観念にとらわれてんな。ぷぷぷ
目の前にゴロゴロ、疑うべく問題がたくさんあるのに。
いままで当たり前だと、思ってることを、もう一度検証しろよ。

もっと俺がなるほど！って感じさせる奴いないのか？
これまでの議論なんて、結局俺の論理の検証であって、
オメーラがツッコム箇所なんて、何度も何度も検証してるわけだ。
それでもあえて、俺が答えるのは、
いま一度原点に回帰して、改めて考える機会を得るためなわけさ。

又、これまでの俺の論理は、写真を選ぶ者にとって、
ごく当たり前な問題であって、写真の特性を考えるならば、自然な発想なわけ。
奇をてらったものでも何でもない。

何か面白いビジョン持ってる奴いないの？
若手作家だと誰がいるの？

544 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:28 ID:r43ucxAs

535＞
＞写真で表現なんてクソらしいですが君のやろうとしてる写真も誰かに見せた時点で
＞どんな写真でも君が表現しちゃった事になると思うんだけど。
＞ぷぷぷの中で写真が自己完結で終わるのならわからん事もないが。
＞あと写真撮る動機は皆そんなかわらんと思うねんな。

表現という行為の質の差だね。
撮影行為において、自己のイメージを想像するなんてクソみたいな「表現」はしない。
写真集を出すことで、「生きる」を表現したいね。ぷぷぷ

＞あと写真撮る動機は皆そんなかわらんと思うねんな。
みんなどーいう動機で写真撮るんだろーね？
オメーラはなんで？

545 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:29 ID:r43ucxAs

544＞
想像→創造

546 ：112：03/04/18 12:39 ID:Nikn1vM7

ひさしぶりに来たら、大分伸びておるようだが。
ぷぷぷの言うところの、「オメーラを利用している」というのは、
まぁ、わかる。
自身の思考の不明瞭な部分を強化、矯正するのに、匿名掲示板という形態はなかなか都合がよろしい。
思わぬツッコミが来たりするので、己の意識に登っていない思考の穴を塞いでいくという用途には、なかなか使える。
そういう意味で言えば、どんな形であれ一応全てに返信を書くというぷぷぷのスタイルは非常に誠実だと言える。
俺にはとても真似できんな。
森山、中平、荒木の写真に関する文章は、
体系だっていて、写真の写真たる根本に肉迫しているといえるし、
思考を整理、論理化していく上で非常に有用なものであることは
認めざるをえんところだが、このスレのタイトルと関係あるのかどうか？という疑問を感じざるを得ないな。
また、ぷぷぷの書いているところに関して言えば、森山、中平、荒木の文章の範囲を超えているとは思われない。
（なかなか、それらの文章の枠を超えられないのはわかるし、俺自身もその枠内にしかいないのだが。）
で、つらつらと書いたのは、このスレの内容が、結果としてほとんど「森山、中平、荒木スレ」と化しているような気がするという不満がひとつ。（評価の固定した人々についてその言葉の引用を書き綴り、その解釈をしつづけることはさほど有用とは思われない）
そこまで、理解しているなら、それを土台にした、ぷぷぷ独自の主張を繰り広げてくれた方が、もっとおもしろいんじゃないか？
ということを言いたかったわけだ。

検討しといてくれ。ぷぷぷ。

547 ：112：03/04/18 12:49 ID:Nikn1vM7

>>58=亀ライフへ
初心者であることを何度も言われているようだが。
あなたの態度は、自分の想像外の思想や発想は、
想像外であることを理由に、有り得ないと言っているように伺える。
つまり、「知らない」ことと「ない」ことを混同されているということだ。
初心者であるのなら、もっと柔軟に人の意見に耳を貸すべきかと思う。
老婆心ながら忠告させて頂いたが、喧嘩を売っているわけではないので、気分を害されぬよう。

ちなみに、亀ライフはハンドルと似た名前のサイトのファンか？
管理人に数回会ったことがあるので、聞いてみただけだが。

548 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:51 ID:r43ucxAs

546＞
おっ！112元気？久しブリブリ！ってオメーのことあんまし知らないが。ぷぷぷ

そーね。スレの話題である若手作家のポイントと離れちゃってたね。。
ある意味、俺の展開が曲げちゃってるかもしんなかったかもしれないよーだった気がしないでもないというかそーだったね。
で、ちょうど544で、話題を戻そうと試みてたとこ。

＞また、ぷぷぷの書いているところに関して言えば、森山、中平、荒木の文章の範囲を超えて＞いるとは思われない。
そりゃそーだ。ぷぷぷ。
俺はここで、俺のビジョンを展開してないし、それを表明をしてない。
ここでは、あくまで方法論や、俺のビジョンに何かヒントとなることはないか
探してるだけだからね。

やはり若手作家の議題で進めたいけど、
最近こいつは面白いって奴いるの？俺以外に　ぷぷぷ

549 ：ぷぷぷ：03/04/18 12:59 ID:r43ucxAs

547＞
ま、実際、初心者もアマチュアもプロも関係ないっしょ。
又、このスレって、やはり対立というか、ある程度、意気地名までに自分の主張通したほうが
展開が盛上がるし。異質のぶつかりが面白いよね。
ここは匿名性があるし、なんでもかんでも言って、相手を逆上させるぐらいが
丁度いい。ぷぷぷ　それが活性化する。
ということで、喧嘩売りまくりましょう。ぷぷぷ

550 ：亀ライフ：03/04/18 17:49 ID:eG3Xx5JS

ぷぷぷ君
＞で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
＞オメーのいう個人差は生じるのは当然。

撮影行為のときに発生する個人差および作家性と
その後の編集において発生する個人差および作家性は
そんなに違うのか？
なぜ前者のみ否定されねばならぬのか？

551 ：亀ライフ：03/04/18 17:56 ID:eG3Xx5JS

>>547
ぷぷぷ君の思想や発想そのものがありえないと言っているのではなく、
その実践が不可能と言っているのです。

「亀ライフ」は電気グルーヴの曲名から
似た名前のサイトの存在は知りません。
おもしろいサイトならリンクしてください。

552 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/18 20:36 ID:9k298XEU

>最近こいつは面白いって奴いるの？俺以外に　ぷぷぷ

俺。

553 ：名無しさん脚：03/04/18 20:42 ID:aq+YbaD3

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554 ：亀ライフ：03/04/18 21:11 ID:eG3Xx5JS

>>552
Sammyさんがネ外人Danielだと聞いたのですが、
真実は？

555 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 21:33 ID:eJq0KcEU

亀ライフへ
ぷぷぷは写真で何がしたくてここで長々と何をいってんのかわかる？俺にはｻｯﾊﾟﾘ
実際に彼はそんな撮ってなさそうだし、どーしたいのか意味不明

以前レンズは35mmを使ってると答えてた記憶あるがそれ以上はどうもね
機材へのコンプレックスとかなんかあるのかね
機材の話をすると自分の論理が破綻するということがわかってんのかもな

写真はまずカメラで作り始めるということを隠したいのかね

556 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 21:41 ID:eJq0KcEU

ぷぷぷへ
つーことでお前が写真でなにをしたいのかわからんし
何を求めてここに来てるのかもかわらん
写真撮ってねーんだから写真家なんて嘘ぶいてないで屁でもこいて寝てろよ

ところでスレタイのホンマの話はでないねー

557 ：亀ライフ：03/04/18 21:42 ID:eG3Xx5JS

＞ID:FM9Xj6va 氏

まったく同意。
レンズの画角とか被写界深度などまったく考慮に入れていないと思われ、
もしかしてぷぷぷ君はカメラを持っていない可能性あり。
写真家を自称してしまって引っ込みがつかないのかも。

558 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 21:48 ID:eJq0KcEU

543
なんて意味不明も意味不明

544で、
なぜか写真臭を出したいといってるし・・

559 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 21:55 ID:eJq0KcEU

本で読んだ言葉を鵜のみして写真家の思想を断定してるからか
ぷぷぷには実践がないせいかなんとも意味不明の連続

548では方法論をここで探そうとしてると言ってるし・・？？

わかるのは、こいつには自分を見つめることが出来てない人間だということだけ

560 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 22:05 ID:eJq0KcEU

あと、
>>548
面白い若手はいくらでもいる
写真誌やファッション誌や写真集でしか写真をみないお前には探せないだけ
日本全国のギャラリーやらスペースで写真展やってるから探して見にいってみろ

561 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/18 22:09 ID:rFbypA7t

>>554

事実無根ですね。

562 ：名無しさん脚：03/04/18 22:13 ID:grRGkdzP

事実巨根ですね。

563 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 22:14 ID:eJq0KcEU

俺も巨根

564 ：名無しさん脚：03/04/18 22:32 ID:R6g/hPRA

俺はそうでもない。

565 ：名無しさん脚：03/04/18 22:34 ID:grRGkdzP

俺も巨泉

566 ：名無しさん脚：03/04/18 22:40 ID:z30l+0sE

いい加減、J-Photographerをネタに話すの飽きない？
限界を感じない？
なんか狭苦しい気分というのが正直なところ。
お邪魔しますた。

567 ：名無しさん脚：03/04/18 22:41 ID:QUT+4N8S

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E5%AE%89%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BD%84%EF%BD%96%EF%BD%84

568 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 22:49 ID:eJq0KcEU

>>566
ほとんどネタにしてないってｗ

569 ：亀ライフ：03/04/18 23:10 ID:eG3Xx5JS

>>566
J-PHOTOの定義は何？
「こんなもん俺でも撮れるぜ」って感じですか？

570 ：名無しさん脚：03/04/18 23:15 ID:z30l+0sE

せまっくるしーて感覚ないのと話しても展開ありません。
せいぜい自問自答してがんばってね。
ご苦労サマンサ。

571 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 23:16 ID:eJq0KcEU

566ではないが
J-Photographerは単に
一般的に若手といわれる年代の日本人写真家を表していってんじゃないの

俺はそう思ってたけど
そういう冊子も出てるしね

572 ：ID:FM9Xj6va：03/04/18 23:18 ID:eJq0KcEU

ここで自問自答してる奴ぁはそんないないだろ

573 ：亀ライフ：03/04/18 23:53 ID:eG3Xx5JS

>>570
オメーの感覚を押し付けんな阿呆。しかも質問の答えになってねえ。
議論せずに逃げるとはぷぷぷ君よりムカつく野郎だ。

>>571
なんかJ-PHOTOというくくりで写真歴長いアマチュアから
一段低く見られてる印象ありますけど。
でも技術云々だけの写真論が終わって
まともな評論が確立されるまでの今は過渡期、と思います。
J-PHOTOが気に入らんという>>556はちゃんとそれを言葉にするべきなのに。
俺は自問自答してますYO

574 ：ﾐｯチー：03/04/19 00:03 ID:An9mwxD/

全世界バージョンの木村伊兵衛賞みたいのはないのかね？
J-Photographer達は世界ではどう評価されているのか？

575 ：亀ライフ：03/04/19 00:15 ID:IrYyhS2W

ミッチー氏
まずご自身の感想を述べられたら如何かと存じます。
アンチJ-PHOTO派は「自分がどう思うか」よりも
「お偉方や年輩者がどう思うか」を気にし過ぎる権威主義者が多いと感じますが
だからこそJフォトグラファーが権威ある賞を頂くのが気に喰わないのでしょう。

576 ：ﾐｯﾁｰ：03/04/19 01:09 ID:An9mwxD/

ぼくはドキュソ素人なので写真家やそっち方面のことについてよく分かりませんが、
J-Photographerたちは雑誌とかの対談やインタビュー見てると、荒●や●山とかを
別格の「神」的な感じで語ったりしてるのをよく見かけるのですが、
Ｊ－ＰＨＯＴ達もそれぞれすばらしい実績（木村賞など）をもっているわけなのに
けして自分が日本一の写真家だとは口にださないわけで、なんかその辺が
おかしいと思うんです。。仮に海外などで若手のJ-Photographerが
荒●ら重鎮以上の評価を受けたりしたら、どうなるのかなぁと考えたりする。。

577 ：名無しさん脚：03/04/19 01:12 ID:EP1HreMv

>>573
亀ライフくん、阿呆？
よく読めよ。
押しつけてないでしょ～。断りも入れてるでしょ～。
自問自答を自慢するやつはすぐに天狗になる傾向があるから気を付けなよ。
俺ならアシスタントにしたくないタイプだな（ｗ

578 ：亀ライフ：03/04/19 01:29 ID:IrYyhS2W

566 ：名無しさん脚：03/04/18 22:40 ID:z30l+0sE
いい加減、J-Photographerをネタに話すの飽きない？
限界を感じない？
なんか狭苦しい気分というのが正直なところ。
お邪魔しますた。

570 ：名無しさん脚：03/04/18 23:15 ID:z30l+0sE
せまっくるしーて感覚ないのと話しても展開ありません。
せいぜい自問自答してがんばってね。
ご苦労サマンサ。

これのどこに断りが入っているのですか？
そして「せまっくるしーて感覚」をよく説明しないまま
話にならんと言われても困惑するのですが。

579 ：５３５：03/04/19 01:36 ID:ZDSEE+sH

544＞
＞表現という行為の質の差だね。
＞撮影行為において、自己のイメージを想像するなんてクソみたいな「表現」はしない。
＞写真集を出すことで、「生きる」を表現したいね。ぷぷぷ
＞みんなどーいう動機で写真撮るんだろーね？

やっぱ表現したいんだW
撮影行為において自己のイメージを創造したクソの表現において編まれた写真集と
制度化されない視線をもって挑んだ世界の記録を写真集にした表現はそんなに
かわるのか？ぷぷぷのなかで違いはあれど第三者にゃかわらんと思う。
過信やな。勝算あんの？
おれが写真を撮る動機はぷぷぷが写真集を出すことで表現したいことと同じやなW。
表現なんてみなそんなもんやろ。

580 ：亀ライフ：03/04/19 01:40 ID:IrYyhS2W

>>576
ミッチー氏
賞など気にせずとも良いし、本人が謙虚なのも良い事では？
ところでアラーキーがモノクロで撮ったヌードが
俺には死体写真に見えるのですが、、、
だからダメというつもりはないのですが。
だれも真似できないし。

581 ：名無しさん脚：03/04/19 01:43 ID:3p6LPGln

う～ん。木村伊兵衛賞ねぇ～。
写真も色々な評価軸があるわけよ。
今（４、５年前）までは、一応、日本純写真（それってなに？？）みたいなのが主流だった訳だよ。
ところが、近年、カメラ雑誌やメーカー系ギャラリーは地に落ち、世界的に日本の写真の現代美術系作家が
評価されたり、エディトリアル系が、若者に人気を博したりで評価軸としては、
なんとも曖昧にエディトリアル系と現代美術系に別れたわけ。
そんでもって、それぞれひとりづつ選ばれているというのが落しどころなわけ！
2001→エディトリアル系川内　現代美術系→松江。
2002→エディトリアル系佐内　現代美術系→オノデラ。
って感じでしょ。
そこで、疑問！なんで、川内や佐内は現代美術で扱われないの？
ギャラリーに属してないし。。。
一方、なんで、松江やオノデラは独自の技術を持ちながらエディトリアルで
仕事をしないのか？？？？

582 ：亀ライフ：03/04/19 01:45 ID:IrYyhS2W

>>579
うっかり読み落としてたYO
ぷぷぷ君は佐内にたいして「表現しているうちはダメだね」と言ってたのに
しかも＞「生きる」を表現したいね
佐内の写真集「生きている」にもっとも影響されているのは
他ならぬぷぷぷ君自身かもしれない、、、、

583 ：５３５：03/04/19 01:50 ID:ZDSEE+sH

ここではぷぷぷの意見にほとんどのやつが批判的に反応してるけど
共感してる人とかいないの？
おれなんか「制度化されない視線」に憧れちゃうよ。

584 ：亀ライフ：03/04/19 01:56 ID:IrYyhS2W

>>581
エディトリアル系というのは雑誌で活躍しているひとたちのことですか？

川内と佐内はエディトリアルの言葉通り、あくまで編集で見せる写真。
松江とオノデラは雑誌でニーズがないし、
ひととコラボレーションしにくい作風だと思います。
ミュージシャンや俳優の写真は撮れないということ。

　　だと思いますが如何かでしょう？

585 ：亀ライフ：03/04/19 01:59 ID:IrYyhS2W

>>583
さっき自分でも矛盾をついたくせにw

586 ：５３５：03/04/19 02:03 ID:ZDSEE+sH

５８５＞
ちょっと煽ってみたの。煽らないとスレ進まんやろ？

587 ：亀ライフ：03/04/19 02:08 ID:IrYyhS2W

>>586
ぷぷぷ君は一度いなくなるとしばらくは来ないよ。
多分また明日じゃない？

５３５氏は誰好き？

588 ：名無しさん脚：03/04/19 02:12 ID:3p6LPGln

＞583
つ～か。「制度化されない視線」とか「コード化を廃した写真」というのは
ず～っと前から語られていたり、試みられていたりで、
いまさら新参者がそこに参入しても？？ということではないでしょうか。
行きつく先には凄いものがありそうだけど。
その点、佐内はイイ線いっているような気がするので、現代美術として
認められてもいいような気がするが…。

589 ：112：03/04/19 02:14 ID:kCcaF7g/

「制度化されない視線」というのが完全な意味では無理なことは、
おそらく、ぷぷぷも了解済みなんではないかと思うが。
「制度化されない視線」を目指し、自己を滅却しようとしつつ、
撮ったもののなかからは、避けようとしつつも避けきれなかった、
何がしかの己の要素が滲んでくる。
それは、小手先ではない己のコアな部分ではないのかと思うのだよ。
それこそが、実はもっとも大切な表現の軸になるのではないか？
そのような矛盾をはらんだ構造はあるのではないかと、俺は思うのだが。
そのとき、ぷぷぷの述べている論理は無効であるとは俺には思えない。
しかし、出発点と到達点は全く違うところにあるような気もする。
その点において言えば、ぷぷぷの論理は成り立たない。
批判的立場の発言をしている人々は後者の論理で批判しているのだろうと思う。
しかし、俺としては、あながち否定する気にはなれないのだな。

また、最後に一言。
その手法を実践しようとしない者が簡単に「それは無理だ」というのはどうかと思う。
昔は、飛行機だって、電話だって、概念だけならトンデモ理論にしか聞こえなかったろうから。

590 ：５３５：03/04/19 02:16 ID:ZDSEE+sH

５８６＞
おれ写真家についてはほとんど知りませんが自分の見た限りでは
細江英江の薔薇刑が一番キタよ。

591 ：名無しさん脚：03/04/19 02:17 ID:3p6LPGln

＞584
＞松江とオノデラは雑誌でニーズがないし、
＞ひととコラボレーションしにくい作風だと思います。
＞ミュージシャンや俳優の写真は撮れないということ。

それは飽くまで、編集者の能力（どういう能力かといわれると…）の
なさで、活用次第では、パワフル（予算的にも）な写真を作れると思うのだが…。
この辺がうまい具合にコラボしてくると、活気がうまれると思ふ。

592 ：名無しさん脚：03/04/19 02:19 ID:hkO3OJVQ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5ha5ta5ca5afa1a1a3fa3oa3ra1a1bdibf4bct&sid=1834889&mid=1899

593 ：Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　：03/04/19 02:21 ID:3F5q6YeN

亀ライフさんへ、やっとフリーメアドを取りました、
メールください、今日は疲れていてゆっくり書きこみできません、
返信は明日には、、

４月２１日発売のＢＯＭＢＥＲでは、藤代冥砂が写真を撮っているね、、
いいあつかいなので、羨ましいぞ。

594 ：亀ライフ：03/04/19 02:24 ID:IrYyhS2W

>>589
＞その手法を実践しようとしない者が簡単に「それは無理だ」というのはどうかと思う。
＞昔は、飛行機だって、電話だって、概念だけならトンデモ理論にしか聞こえなかったろうから。

魅力を感じないものを実践しないのは当然と思います。
俺は、ひとによって世界が違って見えるのが面白いと思うし
表現に付きものの誤解を楽しみたいので。
ぷぷぷ君の言う「ありのまま」は誤解の生じる余地のないもの。
それを他人に押し付けるのは原理主義です。

595 ：112：03/04/19 02:34 ID:kCcaF7g/

>>594
そうかね？俺にはぷぷぷが押し付けてるようには見えないが。
せいぜいが、人が食いつきやすい意見を言って、遊んでいるといったところか。
そんな風にしかみえんな。

＞ぷぷぷ君の言う「ありのまま」は誤解の生じる余地のないもの。
＞それを他人に押し付けるのは原理主義です。

ならば、ぷぷぷに執拗に食いつく君も同類の原理主義者であろう。
ところで、亀ライフよ。
俺の文章で、君が食いついた部分の前に書いてあること理解したか？
ぷぷぷの言っていることも君の言っていることも繋がっているんだということを、
書いたつもりなのだが。
まぁ、分からないのなら、このへんにしておく。
ところで、あまり簡単に人に間抜けとか言うなよ。
言った相手が俺みたいに理屈っぽいやつだと面倒だぞ（W
幸い俺は理屈っぽい割に、しつこくない方なのでまだいいが。

596 ：名無しさん脚：03/04/19 02:39 ID:3p6LPGln

＞594
＞ぷぷぷ君の言う「ありのまま」は誤解の生じる余地のないもの。
＞それを他人に押し付けるの

それは全く逆です。
ぷぷぷの「ありのまま」とは、コード化を廃したということなので、
如何様にでも判断できるものということなのでしょ。
つまり「ありのまま」を見て、独自に観察し、分析しようとのことです。
そしてそこから何かを導きだそうと。

597 ：509：03/04/19 02:44 ID:A8CWCVgy

一般論でしかねえもんを批判も何も無い。
それで今ひとつノれねえなあ。ちゃんと独自論かましてくれたら
すぐ釣られてやるさ。それで利用すりゃいいだろ。エサまけ＞ぷぷぷ

>583 憧れてねえで、自分で試せばいいだけじゃねえの？
コンパクトデジでも8×10でもなんか1つくらいマイカメラもってんだろ？

598 ：亀ライフ：03/04/19 02:47 ID:IrYyhS2W

＞１１２氏

氏の言わんとするところは分かります。
奇をてらったものは真の作家性ではないという事でしょう。
でも俺はそういうものも否定しません。
なぜなら、本人にその気がなくても
他人には奇をてらったように見える可能性もあり、その逆もあるからです。
自分が見たようには他人には見えないなら
写真家はその意図についていかようにも嘘が言えるし、それも面白い。
「写真は記録だ」というのも本心ではない可能性もあるのです。

599 ：509：03/04/19 02:50 ID:A8CWCVgy

亀、いいね、ネタふってるな。
誤解　と　理解　ってだれがきめるんだろね。

亀はなにかひとつでも　誤解していない、理解している、と
断言できる事があるか？

600 ：５３５：03/04/19 02:52 ID:ZDSEE+sH

＞５８８つ～か。
＞「制度化されない視線」とか「コード化を廃した写真」というのは
＞ず～っと前から語られていたり、試みられていたりで、
＞いまさら新参者がそこに参入しても？？ということではないでしょうか

まあ、参入するのは勝手やけどW
確かにぷぷぷの言ってることはそんな新しいことじゃないよね。もう実践してるやついるかもしれないし。
ただおれが共感しちゃう訳はぷぷぷが最終的に己の「生」に向かおうとする点。
誰でも考えるでしょ？己の存在を。己の存在を探りたいおれは「制度化されない視点」に憧れます。

601 ：亀ライフ：03/04/19 03:00 ID:IrYyhS2W

>>596

あなたこそ逆です。ぷぷぷ君は独自の見方、見え方を否定しているのですから。

＞１１２氏

原理主義、押し付けと言ったのはぷぷぷ君が「制度化されない視線」を
唯一の正しいものとしている点です。
理屈っぽいひとに罵声は浴びせません。
阿呆とか間抜けというのはこちらの問いに
答えようとしない輩に対してです。

602 ：亀ライフ：03/04/19 03:03 ID:IrYyhS2W

>>599
「わかりあえやしないってことだけを、わかりあうのさ」
　　　　フリッパーズ・ギター

603 ：名無しさん脚：03/04/19 03:04 ID:3p6LPGln

>600
>もう実践してるやついるかもしれないし。
一応、それの元祖ってベッヒャー夫妻ってことになってるんじゃないの？

＞？己の存在を。己の存在を探りたいおれは「制度化されない視点」に憧れます。
それって、つまるところ行きつく先は「フェティリズム」って
ことじゃないのかな～とオレは思うのだが。

604 ：名無しさん脚：03/04/19 03:10 ID:3p6LPGln

＞596
？？？
例えば一般的に写真に「泣いている女の子」が写っていると、「カワイソウ」という
コードが浮かんでくるわけです。
それこそが、コード化なのです。
それに疑問を持つことは独自の見方、見え方を否定していることとは限りません。

605 ：112：03/04/19 03:12 ID:kCcaF7g/

>>亀ライフ
フレーミングっていうのは、フレームアップなんだよ。わかるか？
つまり、事物とは何一つとして単独では存在するものではないのだ。
仮に花が咲いていたとする。それは花単体で存在するわけではない。
誰かが水をやったり、雨が降ったり、地中から養分を吸い取ったりして、
存在している。当たり前だな。
フレーミングっていうのはその関係性の輪の一部をぶった斬るという、至極乱暴な行為なんだよ。
それは、その関係性の中から、撮影者の気になる何ものかをフレームアップし、
さも撮影するに足るだけの重要性のあるものであるかのように扱うことなんだよ。

ここは、基本なわけだ。
そのとき、撮影者の育ちやら、経済状況やら、思想やらといったものが、
「撮影するに足るだけの重要性」を選ぶためのバックボーンとなる。
それはぷぷぷの言うところの詩ってやつだろう。
己の状況やなにかが生み出す環境をロマンチックに歌い上げることを希求した写真となろう。

一方、ぷぷぷの言わんとすることはそういった叙情性を廃するってことだろう。
それは、ぷぷぷがどこかでコップを例えに説明してたと思うので、コップで説明するが、
コップにはコップの用法があり、それの為のものという観点で普通は見ている。
それを一度捨てるってこと。それがぷぷぷの言う「非コード化」ってやつだ。
つまり、「液体を入れて飲むものだ」というわかりやすい視点を捨ててみるってことだ。
それによって、意外なことに気づくことだってあり得る。
「案外裏から見ると綺麗じゃん。」とか「エッジの部分だけ見ると別のもんに見えるぞ。」とか、
そういう話。
要は、視野を広げて固定概念に仮託したストーリーみたいのやめようぜ？
ってことだと、俺は理解してる。

こういう話に、可能も不可能もないと思うのだが。
そういうことなので、これは奇を衒うとかそういう話ともまた違う話。

606 ：亀ライフ：03/04/19 03:16 ID:IrYyhS2W

>>600
ぷぷぷ君はその「己」を否定したいのだと思います。

「俺の存在を頭から打ち消してくれ」
　　メシ喰うな（INU 町田町蔵作詞）

パンクか。かっこいいかも。

607 ：112：03/04/19 03:18 ID:kCcaF7g/

>>601
おお～い。亀ライフ。
過去ログ読めよ。
俺に、おまえさんがはっきりと「間抜け」と言い捨ててるよ（W
聞く耳持ってくれりゃ、細かいこといいんだけどさ。

608 ：名無しさん脚：03/04/19 03:19 ID:2hkHVpud

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609 ：509：03/04/19 03:21 ID:A8CWCVgy

>605

コップを理解した気になるなってことだな。コップに関する発見だな。
そこで見る側が解放されるわけだな。

ということだって　＞亀

610 ：112：03/04/19 03:23 ID:kCcaF7g/

>>606
「否定」じゃないな。ぷぷぷが志向しているのは自己の「更新」だな。
自己の「否定」を希求する奴が「人生」やら「生」に向かう発想はしないんじゃないか？

611 ：名無しさん脚：03/04/19 03:23 ID:EP1HreMv

>>605
わかりやすい。
でさらに分かりやすく言うと、
「こりゃわかわかめ写真だけど、勝手に解釈してくれ。それがお前だよ。」
ということか？

612 ：亀ライフ：03/04/19 03:23 ID:IrYyhS2W

>>604
では「泣いている女の子」をありのままで見るとどうなりますか？
「楕円形の物体から水が溢れている」と見るのですか。
「水」もコード化されて理解されるわけですが。

613 ：亀ライフ：03/04/19 03:28 ID:IrYyhS2W

レスが追い付かないーっ
聖徳太子の気分。

>>602
スマソ。名前が数字だと誰が誰だかわからなくなります、、、

614 ：112：03/04/19 03:28 ID:kCcaF7g/

>>611
正解。写真は鑑賞者の鏡でもあるからな。
戦争の写真を見て、撮影者を残酷だと思うものもいれば、
戦争の残酷さを訴えているヒューマニストの撮影者を想像して涙するものもいる。
そんなもんだ。

615 ：亀ライフ：03/04/19 03:32 ID:IrYyhS2W

>>610
自己を更新したらやはり作家性に行き着くと思うのですが
ぷぷぷ君は作家性を否定しているので。
表現してはダメだといいつつ、「生きる」を表現したいと言うし。
もう支離滅裂です。

616 ：亀ライフ：03/04/19 03:37 ID:IrYyhS2W

>>614
それは鑑賞者が自由に写真と向き合えばいいということでしょ？
それはむしろ「ひとによって世界が異なって見える」という俺の主張と
同じなのでは？（上條の「sex」を引用したところ）
ぷぷぷ君は逆に単一の見方を強制しているのですよ。

617 ：名無しさん脚：03/04/19 03:39 ID:EP1HreMv

>>615
ぷぷぷは自分の疑問点をここにぶつけている。
あんたの言うとおり自己矛盾や支離滅裂。
彼が言明してるようにここを利用してるんだから、そんなに惑わされることはない。

618 ：112：03/04/19 03:39 ID:kCcaF7g/

>>615
おいおい。亀ライフよ。ぷぷぷは、「プロセスの話だ。」と何度も言ってるだろう？
「プロセスの話だ。」とするのなら、俺の説明した>>589の論理の一部にすぎないとして考えれば、
なんの矛盾も生じないわけだよ。
ただ、ぷぷぷはレスするのに精一杯で俺の言ったような整理をしてないから、
亀ライフはそう受け取ってしまったのだろうがな。

619 ：名無しさん脚：03/04/19 03:41 ID:PSXfH42f

コード化をあえて否定して見る時点で終わってないか？
頭の中で直感的にコード化してもそれを無理矢理否定する行為。
もし直感的にコード化しないで物事を見られる人がいたなら
それはかなりの変人だろう。でもその変人には永遠に適わないと
思うのだが。意識している時点で。

620 ：112：03/04/19 03:46 ID:kCcaF7g/

>>619
おっしゃるとおり。
しかし、>>589の過程は自己の再発見というプロセスとして考えれば、
無用なものとも思えないと俺は思う。

ところで、そろそろ、寝るのでまた今度。

621 ：亀ライフ：03/04/19 03:47 ID:IrYyhS2W

６１９の言う通りです。
戦争写真の例がでましたが、頭の中に戦争がコードとして存在するから
カメラを向けるのではないですか？
人間を非コード化したら何に見えるのでしょう？
プロセスとしても不可能です。

622 ：名無しさん脚：03/04/19 03:52 ID:EP1HreMv

写真の魅力のひとつは共通言語ということだと僕は思ってる。
それを否定されてもねぇ。
でも仮にコップを使わない国の人が見たら、それが何か分からないし、
別のものと認識するに違いない。
つまり非コード化は撮影者が意識しなくてもなるときにはなってる。
それをわざわざするというのは奇をてらう行為と思われても仕方ない。
非コード化をあえてやるなんて撮影する立場から言えば時間の無駄だ。

623 ：亀ライフ：03/04/19 03:58 ID:IrYyhS2W

>>622
共通言語にも誤解は付きものだが
その後については同意。

624 ：５３５：03/04/19 04:09 ID:ZDSEE+sH

亀ライフへ
おれには１１２の意見がわかりやすかったけど。
コード化とかわかりにくい表現するから理解できないんちゃう？
ぷぷぷの意見は実は非常にシンプルなことじゃないのかな。
写真撮る以前、日常生活でなんかこの社会に縛られてる嫌悪感ない？
この縛りを全て取り払ったら世界はどのように自分の目に映るのかとか。
生活の中で非コード化しては生きていけないからぷぷぷは写真の中で非コード化を
実践しようとしている。そしてその非コード化による撮影行為から選ばれた
世界の一部は紛れもなくぷぷぷ自身。

625 ：亀ライフ：03/04/19 04:18 ID:IrYyhS2W

５３５氏
いや分かりますよ。
でも縛りをすべて排除することは無理。
１１２氏の言うプロセスを踏む必要は感じない。
そもそもカメラを手にするのはさらに縛りを増やすと思う。
しかしそれはネガティヴな事ではないし、
実際に写真を始めたら今までとは世界が違って見えるから。
縛りやコードというものを排除はできないけど、形を変える事はできる。
それを俺は表現と呼びたい。

626 ：名無しさん脚：03/04/19 04:18 ID:EP1HreMv

＞624
横レスですが、それで撮れた写真がどうしたのかということを問題にしたい。
そんな写真、自分で楽しめばいいんじゃないかい？
ぷぷぷ自身に興味なければ見る価値なしでしょ？
このスレはずっとぷぷぷの個人的追求に付き合うのかい？

627 ：亀ライフ：03/04/19 04:23 ID:IrYyhS2W

>>626
ぷぷぷ君だけのためではない。俺も勉強になっている。
そしてぷぷぷ君の写真を見てみたい。

が、併行して自分の好きな写真家について話すのも
もちろんありでしょう。

628 ：名無しさん脚：03/04/19 04:31 ID:EP1HreMv

＞627
ぷぷぷが写真撮る人じゃないと僕は確信しているが。
まあUPされるのを信じて待つ？
写真の勉強はフィールドへ出て実践しかないよ。
理論に翻弄されると撮れなくなる。
まあ好きにがんばれ。

629 ：５３５：03/04/19 04:31 ID:ZDSEE+sH

＞６２５
確かに縛りを全て排除することは無理でも、ファインダーを覗いて見えた新しい世界
そこにおれは少しの可能性を感じるが。
意味もなく撮ってしまった写真、そこが非コード化の入り口ではないだろうか？
それは頭で考え選んだ被写体ではなく体が無意識に反応した事物。
非コード化は無意識、肉体の反応によって実践可能かもしれんと。

630 ：名無しさん脚：03/04/19 04:38 ID:EP1HreMv

＞629
それは大道とかがセルフタイマー投げ撮りとか、ノーファインダー撮りとかで、
さんざんやり尽くしたって。
その結果知ってる？
自己の崩壊だよ。

631 ：５３５：03/04/19 04:40 ID:ZDSEE+sH

んでおれがぷぷぷと意見が異なる点は写真で表現はクソだというとこ。
確かに写真の特性は記録性だと思うけどそこにはの撮影者の表現も否応なく
加わってしまう。撮影者が世界の一部を選んでる時点で。記録性も
撮影者の記録、記憶やろ。

632 ：５３５：03/04/19 04:45 ID:ZDSEE+sH

＞６３０
知ってますよ。ただ大道とおれは違うので。写真はまったく変わって
くるしね。
しかし自己崩壊は勘弁なのでおれは非コード化は実践しません。
他の方法論で撮影しとります。

633 ：名無しさん脚：03/04/19 04:53 ID:EP1HreMv

＞632
そうですか。
「表現がクソ」は自分のための実験が大事ということの裏返しでしょ。
僕はそう受け取る。

634 ：５３５：03/04/19 04:58 ID:ZDSEE+sH

＞６３３
　真実は如何に？
　もう朝なんで逝ってきます、また。

635 ：亀ライフ：03/04/19 07:11 ID:IrYyhS2W

>>628
今は撮ってないと思うけど
近いうち撮るでしょ。

>>629
カメラ持ってる時点で無意識ではありえない。

>>630
投げ撮りってカメラなげるの？上に投げてキャッチ？大道すげーな。
でもどういう撮り方でも、撮影の場所、時間、カメラ、フィルムなど
無限の選択肢からひとつを選ぶんだからね。
でもノーファインダーは面白そう。試すか。

636 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/19 08:13 ID:4GqQg0nn

>>605
結局それって言葉は違えど大道さんのやってる事と変わらないよね。
大道さんは写真なり被写体は全て等価とする点で、
ぷぷぷの非コード化に対応するし、そこから新たな観念なりが抽出されるなら、
ここでも大道さんの世界の再構築と対応する。

637 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/19 08:23 ID:KYwDXseo

お！　なんだか森がやってやがるな！　森のやつめ！ぷぷぷぷ

638 ：112：03/04/19 08:44 ID:jsQ+Ic+X

>>625
別に、亀ライフが俺の説明した方法を実践する必要はない。
ただ、方法の一つとして、こういうのもあり得るという説明にすぎんよ。
俺は強要してるわけじゃない。君が理解していない方法論での撮影も存在しうることを説明しているだけ。
ある方法しか認めないっていうのでは、君もぷぷぷも同レベルだろう。
しかし、君とぷぷぷが違うのは、ぷぷぷは「俺の方法」として「非コード化」
を語っているのに対し、君は「その方法は存在しえない」と言っていること。
「俺はやらないよ」という否定ならかまわんのだが、「その方法は存在しえない」
とまで言うと世界を狭めるのでつまらんだろう？
そういう老婆心で説明してるわけだ。

639 ：112：03/04/19 08:46 ID:jsQ+Ic+X

>>636
ぷぷぷが言っていることは、中平、森山、荒木の言ってきたことだから。
それらと一緒になるのは、ごく当たり前。

640 ：亀ライフ：03/04/19 09:01 ID:IrYyhS2W

>>638
民主主義はファシズム（全体主義・排他主義）に対してどう対処すべきか、という問題と似てますね。
色々なものの見方考え方を認めようという主張は、
単一のものの見方考え方のみを肯定する主張と対立すべきか、
それを内包すべきか。
対立しようとすれば不完全な民主主義になるし、
内包しようとすれば他の見方考え方が犠牲になる。
ファシズムだけじゃなくオウムみたいなカルト宗教も同じ。
カルトの自由を民主主義はどこまで許容できるか。
哲学のようになってきますた、、、

641 ：亀ライフ：03/04/19 09:04 ID:IrYyhS2W

でもひとつハッキリしているのは俺が
全体主義、排他主義の実践者にはならないということ。
なってしまえば楽ですが。

642 ：112：03/04/19 09:39 ID:jsQ+Ic+X

亀ライフは
＞全体主義、排他主義の実践者にはならないということ。
とは言うものの写真の撮り方については>>638の言い方を認めるのかな？

643 ：112：03/04/19 09:44 ID:jsQ+Ic+X

というか、亀ライフは中平、森山、荒木の写真や文章を目にしたことがあるのか？

http://www.moriyamadaido.com/
http://www.arakinobuyoshi.com/

参考までにに見ておくように。

644 ：亀ライフ：03/04/19 09:53 ID:IrYyhS2W

>>642
いえ、肯定できません。
ファシズムを肯定したら民主主義が崩壊するように、
ぷぷぷ君の「非コード化したありのままの世界」を肯定したら
「ひとによって違って見える世界」を全否定することになるので。
しかし「ぷぷぷ君個人の見ている世界」は否定できません。

民主主義のジレンマは学者が何十年も議論を尽くしても
いまだ答えの出ない問題ですから
俺も簡単に結論は出ません。
全体主義的、排他主義的、絶対主義的なものは異論を認めませんが
民主主義的なものは議論を止めたら死ぬのです。

645 ：おまえらsageでやれ：03/04/19 09:54 ID:QGvOwvk6

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　|| 【◎】カメ板写真板【◎】　　Λ_Λ　　　四の五の逝ってないで
　　　　　　|| 　投稿写真募集中!! 　＼(ﾟーﾟ*) 　　フィルム詰めて写真
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. ⊂⊂ | 　　撮りましょうね！
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|Photo2ch|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ ￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　／　は～い！　＼

646 ：亀ライフ：03/04/19 09:58 ID:IrYyhS2W

>>643
もちろん見ています。
が、彼らが「制度化されない視線」を目指しているか疑問です。
仮にそう発言していたとしても。
そしてそれが成功しているとも思えません。

647 ：亀ライフ：03/04/19 10:01 ID:IrYyhS2W

>>645
うるせー
邪魔すんな。
下げてやるべき議論と揚げてやるべき議論の違いを説明しろ

648 ：おまえらsageでやれ：03/04/19 10:12 ID:QGvOwvk6

民主主義だのファシズムだのは板違いだ。政治思想板ででもやれ。
しのごの言ってねえでフィルムつめて写真とりな。ローライがかびるぜ。

649 ：亀ライフ：03/04/19 10:27 ID:IrYyhS2W

>>648
ものの例えが板違いですか。はー
写真を撮っていないのではありません。
評論もふまえて考えて撮ろうというスレなので。
興味が無ければスルーすればいいのでは？

650 ：112：03/04/19 10:34 ID:jsQ+Ic+X

はいはい。sageでやるかい。
「その方法は存在しえない」とまで言うことに疑問は感じないのかと問うておる。
その一方でぷぷぷを「原理主義」とまで言う。
その根拠は
＞彼らが「制度化されない視線」を目指しているか疑問です。
なら随分脆弱な根拠だと言わざるを得ないし、「その方法は存在しえない」
とまで結論するのは短絡だな。
＞そしてそれが成功しているとも思えません。
そう思うのは、どうしてか、そこについての説明が欠けているんだよ。
そこについての説得力がないのならば、君の意見は
「受け入れたくない」という表明にすぎない。
ならば「その方法は存在しえない」とまで言うのは大きな矛盾だ。

悪いがちと出かけるので、また後でな。

651 ：亀ライフ＠意地でもsageません：03/04/19 10:51 ID:IrYyhS2W

>>650
再三指摘しているように、「ありのまま」が不可能なのは
ものの見え方には作家性云々の前にまず個人差があるからです。
だから頭で考えても実践は不可能です。
「ありのままが見えた」のではなく、「ありのままと錯覚している」に過ぎません。
ぷぷぷ君の見ている世界と僕の世界は決して同一にはなり得ないのです。
ぷぷぷ君を原理主義と言ったのは「ぷぷぷ君が考えるありのまま」を
唯一絶対のものとして、他人の見え方を否定する考えなので。

652 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 10:55 ID:wPkV5Z0/

おまえら夜中からいままでなにやってんだよｗ

653 ：亀ライフ：03/04/19 11:03 ID:IrYyhS2W

>>652
いやあ、照れるなw
ちょっとカメラもって出かけます。
天気いいし。

654 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 11:08 ID:wPkV5Z0/

写真機が介在する時点でぷぷぷの論理は破綻するし実現はできないわな

実現できてない証拠に本屋で売ってるらしい彼の雑誌か冊子の名前を教えてくれないし
実際の写真１枚も見せてくんない
写真機材もなんも教えてくれない

彼の言うような物が作れる機材があればおれにも教えてほしい

写真はね、画像を紙に定着するのが簡単だと思われているが
実際は誰かが色を整えてくれてたり明暗や粒子を整えてくれてんの
同時プリント屋に出しても自然に出来るわけじゃない
カメラの機構も現像プリントの機構も誰かどこかの人間が考えてやってんの
そこには誰かの表現が介在してくる

自分でカラープリントの皿現像1度でもしてみればわかる話

655 ：名無しさん脚：03/04/19 15:54 ID:Gu/g38xV

何処に行こうとしているか考えるのが先だ。
それから、そこへ行く為の手段がある。
手段だけを見てそこで完結して、それはおかしいというのは変では？
行き先についての疑問から遡るしかないんじゃねえの。

> ぷぷぷ君の見ている世界と僕の世界は決して同一にはなり得ないのです。

あたりまえだし、誰もそれを否定してない。それは前提・動機ですらある。
だからこそ、陳腐な作家性などでどこの野郎かわからん奴が
そいつの浅はかな見方で写真を型にはめて押し付けるな、見るほうはウザイ
というのが一連のぷの主張だったんだろ？

もう1つ。
カメラマンの撮影現場での自由意志、価値観を尊重した自由を求めるのが
目的なのか、人が見る時点での完成された写真プリントに対して、それを
みる側（撮影者も最大の鑑賞者の一人としてよい）が自由を求めるのが
目的なのか、そこのとこの目標が違うように見える。

656 ：名無しさん脚：03/04/19 16:05 ID:Gu/g38xV

>655 続
前者にしても後者にしても、結局はその写真に価値を見出せる鑑賞者は
同じ自由を求める同胞でなきゃいかんわなあ。

好みが一緒でなきゃいかん、つうのは結果として変わらんかもな。

657 ：５３５：03/04/19 16:35 ID:NY5TV5Rs

＞６３５
＞カメラ持ってる時点で無意識ではありえない。
これは確かに難しいことだと思う。けれどカメラを持たない日常生活の中で
意味も解らず見てしまう、惹かれてしまう物事ってない？
どう考えてもなぜ自分がそれに魅力を感じるのか解らない物がおれにはある。
その魅力には自分だけの意味が存在する。その意味はコードでがんじがらめに
なっちまったおれの認識外にあると思う。「制度化された視線」と「制度化されない視線」
どちらかではなく少なくともカメラを持つ前は両方存在している視線では
ないだろうか？日常にこんな「制度化されない視線」を感じたことがあるならなんらかの
撮影方法によってはそれをキャッチできるかもしれないよ。

658 ：５３５：03/04/19 17:06 ID:NY5TV5Rs

＞６５１
＞「ありのままが見えた」のではなく、「ありのままと錯覚している」に過ぎません。
＞ぷぷぷ君の見ている世界と僕の世界は決して同一にはなり得ないのです。
本当に錯覚？亀ライフは自分の事１００％理解してる？全ての自分の行動の意味わかる？
おれはわからん。けどそれがおれの可能性だと思うのよ。
んでこの未知の可能性を伸ばすのにコード化は邪魔なのね。コード化の中で
均一化されたおれらの個性。ほとんどどこかでみたことあるものばかり。
たぶんおれは亀ライフと近い年齢だと思うけど二人の写真そんなかわらないん
じゃないかな？本質は絶対的に異なるのに。

659 ：亀ライフ：03/04/19 18:06 ID:CRESJspp

＞５３５氏

「意味も分からず見てしまうこと」と「意味・コードを排除すること」は
決して同一ではないことを肝に銘ずべき。

＞どう考えてもなぜ自分がそれに魅力を感じるのか解らない物がおれにはある。
＞その魅力には自分だけの意味が存在する。

安易に「自分だけの意味」を押し付けるなというのがぷぷぷ君の主張であり、
「ありのままを見ろ」とは、みんなが同じ見方をすること同意である。
俺は「ひとりひとり、それぞれに意味がある」と思うが、
他人はそれを誤解することしかできないと考えている。
だから多様な解釈が存在し、面白いのだ。

660 ：亀ライフ：03/04/19 18:10 ID:CRESJspp

>>656
＞前者にしても後者にしても、結局はその写真に価値を見出せる鑑賞者は
＞同じ自由を求める同胞でなきゃいかんわなあ。

「ありのままを見ろ」というのは「自由」ではなく「強制」

661 ：亀ライフ：03/04/19 18:29 ID:CRESJspp

皆さん

もう一度ぷぷぷ君の発言を全部チェックしてください
時によって全く逆のことを言っているので
一部だけを参照すれば自分の考えと似ている部分があるのは当然。

662 ：112：03/04/19 18:37 ID:jsQ+Ic+X

>>651
俺にはぷぷぷが「非コード化されたものの見方が唯一絶対」だと言っているとは、
思えないがな。その証拠に「『俺の』掴んだ真理」などのように、自分自身の価値観であることを
主張するために『俺の』という言葉が頻繁に登場する。
「主観は否定していない」とも言っているしな。
それを総合して考えれば、ぷぷぷの考え方は
「撮影時には非コード化された視線によって対象物を捉えることを心掛け、
その後に、撮影されたものの意味を言語化することによって、意味の具体化を計り、
抽象に堕さないように心掛ける」
とまとめられる。
つまりだ、全ては「心掛ける」ってことなんだよ。
非コード化することによって、全てを昇華させるんではなく、
自分という枠の外に出た写真を得るための方便として、「非コード化」を
「心掛ける」ってことだ。
（いうまでもなく、「心掛ける」ということは「可能」ということを意味するわけではない。
目標とするだけであって、その目標が実現可能かどうかも「心掛ける」場合においては、
問われはしない。しかし、高いところや実現不可能と思われるようなところに、
目標を掲げることは、目標を掲げた本人を磨きあげることになる。）
つまり、その意味では「プロセス」として成立する。
その意味としても成立しないなら、理由を教えて欲しいのだが。

663 ：亀ライフ：03/04/19 18:51 ID:CRESJspp

１１２氏
だからもう一度全部読んでって言ってるでしょう。
>>53
佐内の初期の作品には、「世界」に対して、制度化されない眼差しを感じたが、
後期のエッセイ集みる限りでは、ただの詩人だね。ぷぷぷ

>>119
佐内は、エッセイ集を見終わった後、ただの詩人だったと感じた。ぷぷぷ
つまり、彼の写真は、詩的であったわけだ。
そーなると、すべての彼の作品に対して、俺は否定したい。ぷぷぷ

664 ：亀ライフ：03/04/19 19:03 ID:CRESJspp

＞１１２氏

＞非コード化された視線によって対象物を捉えることを心掛け、

具体的にはどのような方法で撮影するのでしょう？
結果として「実現不可能」なのではなく
手段・プロセス・方法論として「実践不可能」と言っているのです。

665 ：112：03/04/19 19:06 ID:jsQ+Ic+X

>>659
＞「ありのままを見ろ」とは、みんなが同じ見方をすること同意である。

この根拠がわからない。普通の人は己の種々の状況によって、様々な主義主張や趣味や好みを持っている。
だから、それによって歪められた世界を見ている。これが「コード」ってやつだ。
亀ライフはそれはたやすく外れるものではないと主張する。
おそらく、「非コード化」が不可能と主張する亀ライフにとってはこういう図式が成り立つはずだ。

「『非コード化』とは『ありのままを見ろ』ということである。」
　　　　↓↓
「『非コード化』とはありのままであるから、カメラによって変質されてはならない。」
　　　　↓↓
「その他の物理的条件によってすらも『非コード化』は妨げられる」
　　　　↓↓
「非コード化は不可能」

と、ここまではわかる。
そこから何故、またやすく外れない「コード」を持っているからこそ、
「非コード化」は不可能と主張し、それによる誤解が多様性を産み、面白みをもつする、亀ライフが
＞「ありのままを見ろ」とは、みんなが同じ見方をすること同意である。
となるのかさっぱり理解しかねる。説明求む。

666 ：112：03/04/19 19:08 ID:jsQ+Ic+X

ただな、オチをつけさせてもらうが、「非コード化された視線」とぷぷぷは言っているんだ。

「非コード化された視線」≠「非コード化された写真」

という構造なのはわかって言っているよな？
基本的な話の構造が見えていなければ、亀ライフが、ぷぷぷは「時によって全く逆のことを言っている」と理解することも不思議ではないが、俺には「時によって全く逆のことを言っている」とは読めないのだな。

667 ：112：03/04/19 19:11 ID:jsQ+Ic+X

>>664
「心掛ける」ということは意識の問題だ。
撮影手法の具体性云々ということとは全く関係ない。
意識の問題について実践不可能ということはあり得ない。
ただ、「心掛ける」だけ。それを繰り返す。延々と繰り返す。
それは既に実践であろう。

668 ：112：03/04/19 19:15 ID:jsQ+Ic+X

>>667に補足。
機材はなるべく使い慣れた少数の機材がいいかもしれん。
迷いがひとつ、そこで消えるからな。
それ以上に具体的なことなぞなにもないだろう。
なにせ「心掛け」の問題なのだから。

669 ：亀ライフ：03/04/19 19:15 ID:CRESJspp

ぷぷぷ君の言う「ありのままを見ろ」「非コード化する」というのは
再三ぷぷぷ君が言っているように見る者の個性・個人差を認めない事です。
個性および身体的個人差が考慮されなければ「同じ見方」になってしまいます。

俺はそれが不可能かつ面白くないといっているのです。

670 ：名無しさん脚：03/04/19 19:22 ID:MrwmljmF

＞亀ライフ
２・３人しか利用してないスレなんだからsageでヤれよ。
なんでageてんだ？

671 ：亀ライフ：03/04/19 19:22 ID:CRESJspp

>>666
そもそもの始まりはぷぷぷ君が
佐内の「写真」を見て「制度化された視線だ」と言ったこと。
また視線は共有できませんので、佐内の視線が「制度化」されているか否かは
あくまでぷぷぷ君の解釈にすぎません。

672 ：112：03/04/19 19:24 ID:jsQ+Ic+X

＞再三ぷぷぷ君が言っているように見る者の個性・個人差を認めない事です。

それさ、ぷぷぷにぶつけてさ、「そんな違いがあるのは当たり前だろ」とか言われてたろ？
つまり、ぷぷぷはそもそもそんなことは問題にしてないってことだよ。
ということはだ、「意識」の問題を問うてるわけだ。ぷぷぷは。
ならば、
＞ぷぷぷ君の言う「ありのままを見ろ」「非コード化する」というのは
＞再三ぷぷぷ君が言っているように見る者の個性・個人差を認めない事です。
＞個性および身体的個人差が考慮されなければ「同じ見方」になってしまいます。

こういう解釈にはならんな。ぷぷぷの言っていることは、
「社会から強制されているさまざまな観念を可能な限りすてろ」ってこと。
それの対象には己の肉体は関係しない。

話をまとめるならば、
亀ライフがぷぷぷの言葉を拡大解釈しすぎているだけということになるな。

673 ：sage：03/04/19 19:25 ID:6Axt/RSl

ﾏﾀｰﾘとhage進行でおながいしまつ

674 ：名無しさん脚：03/04/19 19:27 ID:65sDZYt+

sage進行の間違いだな（ｗ

675 ：亀ライフ：03/04/19 19:28 ID:CRESJspp

>>670
書き込まない＝利用してない、ではない。
見てるやつはもっといる。というかもっと見ろ参加しろということで。
興味ないやつはスルーしてくれと前にも言った。

676 ：名無しさん脚：03/04/19 19:32 ID:MrwmljmF

>>675
もっと参加して欲しいなら写真でもうｐしろよ。
俺のこのスレを見た感想を述べるなら「亀ライフは口先ばっかのヒッキー」
としか思えんな。

677 ：亀ライフ：03/04/19 19:42 ID:CRESJspp

１１２氏

＞撮影手法の具体性云々ということとは全く関係ない。
＞意識の問題について実践不可能ということはあり得ない。

個人の身体的相違だけでなく、機材の相違も意味を持つのです。
同じ時に同じ場所で同じ被写体を撮っても
望遠、標準、広角どのレンズを選択するか。
レンズを選ぶということは「世界をどう見たいか」を選ぶ事。
そこには必ず意味が付いてくるし、「ありのまま」は存在しない。
レンズに限った話ではないですが。

678 ：名無しさん脚：03/04/19 19:43 ID:HIJS0tIM

なんとなくＩＤがそんな感じだったんで…

679 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 19:44 ID:pnRcXfwH

あんたたちまだやってんのかよｗ

680 ：亀ライフ：03/04/19 19:44 ID:CRESJspp

>>676
途中からしか読んでねえな。
張り板行け。おれの写真６、７枚あるよ。

681 ：名無しさん脚：03/04/19 19:48 ID:MrwmljmF

>>680
張り板見てるがアレでナニを語れっての？
悪いがあんなろくに色も出てない写真でここでアレコレ言っているのとどう結びつくのか俺には理解できん。

適当に撮った写真にひねくった題名つけて写真家(?)きどりのおっさんの戯言だな。

682 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 19:51 ID:pnRcXfwH

他の美術ならぷ×３の理論は放っておくけど
写真は100％に近いほど既製品で造るものだから絶対に納得はできない

683 ：亀ライフ：03/04/19 19:53 ID:CRESJspp

>>681
その下手な写真を良くしようと、考えるスレなんだ。
考えて撮らないと上達しないと思うやつが参加してくれればいい。
それとおっさんじゃない。
頼むから邪魔するな。次は無視する。

684 ：亀ライフ：03/04/19 19:57 ID:CRESJspp

＞１１２氏　これですか？

550 ：亀ライフ：03/04/18 17:49 ID:eG3Xx5JS
ぷぷぷ君
＞で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
＞オメーのいう個人差は生じるのは当然。
撮影行為のときに発生する個人差および作家性と
その後の編集において発生する個人差および作家性は
そんなに違うのか？
なぜ前者のみ否定されねばならぬのか？

ぷぷぷ君の代わりにこの問いに答えて頂けませんか？

685 ：名無しさん脚：03/04/19 19:59 ID:MrwmljmF

>>683
なんか亀ライフの言ってる事っておかしいんだよ。
写真の上達を目的にしてるのではなく、売名行為にしか思えんのよ。
自分に納得できなかったり気に入らなかったりすると排除するその姿勢ががな。
そういう根性を感じて俺は「おっさん」と呼んだのだよ。

686 ：sage：03/04/19 20:04 ID:EP1HreMv

あ～あ、亀くん理論の亀甲縛りにされてやがんの（ｗ
あと相当の独裁者だな。
自分では否定しているが、ファシストの素質がある。

687 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:05 ID:pnRcXfwH

>685
別に売名でもないだろうけどなにかに必死なんだな

あんたのはじめの書きこみも煽りだし

どっちもどっちだよｗ

688 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:05 ID:sgJ2zNfw

まあ、一つ言えることは。
亀ライフの言うことは、それだけをとってみれば正論のように取れるが、
自分の言っていることと実際に撮っている写真があまりにも乖離している。

理論が自分の中できちんと身になり、方法論と実践にまで昇華していれば、
撮られる写真も説得力のあるものになるはずだ。

それがなぜそうなっていないのか、考えてみることだね。
議論のための議論で人をうち負かしても、むなしいだけさ。

689 ：亀ライフ：03/04/19 20:08 ID:CRESJspp

>>685
無視すると言ったが答える。
匿名掲示板なのに売名行為とは如何に？
君がどう思おうとも、俺の目的は写真の上達。

＞自分に納得できなかったり気に入らなかったりすると排除するその姿勢ががな。

気に入るか否かで議論していない。
納得できないから排除ではなく、
納得するために議論をしているところを
君に邪魔されているんだ。

690 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:08 ID:pnRcXfwH

>688
そりゃそうだ
おれは元ｻﾑﾗｲ？の写真好きだよ

去年のはじめから一度も見てないけど

691 ：名無しさん脚：03/04/19 20:09 ID:MrwmljmF

>>687
sage進行を勧告すると煽りになるのか。
まあ、亀ライフ氏相手には煽りだわな。（ｗ
ｽﾏｿ

692 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:10 ID:sgJ2zNfw

>>690

ありがとう。ていうかもっと見てくだちい。

693 ：名無しさん脚：03/04/19 20:11 ID:PSXfH42f

ん？今Danielの姿を見たような・・・
気のせいか？（ｗ

694 ：名無しさん脚：03/04/19 20:11 ID:MrwmljmF

>>689
あ～、はいはい。
頑張って精進してくれﾔ

sage進行を進めると邪魔者ﾅﾉﾈ。
ｵﾓｼﾚｰ理屈(ﾌﾟ

695 ：亀ライフ：03/04/19 20:14 ID:CRESJspp

>>687
それはさっき俺も読み返して反省している。
俺、Fケージ師まで煽ってたんだよな、、、鬱

>>688
既に上手ければ議論しなくて良い。
上手くなる為の議論、勝ち負けとは関係ない。
今日もこのスレのことを考えつつ写真撮って来た。

696 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:16 ID:sgJ2zNfw

うーん、写真が上手くなるための議論なんかないんだな。
議論で写真がうまくなるのなら、ここの人達みんな伊兵衛賞とっちゃうよ～

697 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/19 20:17 ID:QHufvIe3

来年は俺だね＜伊兵衛賞

698 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:18 ID:sgJ2zNfw

お、奇遇ですな。じゃあ同時受賞ということか。
ウザやんはアート系という位置づけでいいや。

699 ：山崎渉：03/04/19 20:18 ID:Bc4puJ2J

（＾＾）

700 ：名無しさん脚：03/04/19 20:18 ID:MrwmljmF

>>696
＞うーん、写真が上手くなるための議論なんかないんだな。
禿銅

701 ：山崎渉：03/04/19 20:19 ID:4FkVYR9z

（＾＾）

702 ：亀ライフ：03/04/19 20:20 ID:CRESJspp

何も考えないより考えて撮った方が絶対上手くなる。
その思考をより深める為の議論。

703 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:20 ID:sgJ2zNfw

うほっ！　いい山崎渉！

704 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:21 ID:sgJ2zNfw

>>702

違うな～、全然わかってないね。
「上手く」なりたいのなら写真教室に通うか本でも買って勉強したら？

705 ：Ｔプルーフ：03/04/19 20:21 ID:QHufvIe3

>>699、>>701
Ｔプルーフ！！

706 ：名無しさん脚：03/04/19 20:21 ID:MrwmljmF

議論なんかしなくても写真のセンスはいい奴はいるよな。

707 ：名無しさん脚：03/04/19 20:22 ID:h+J9dhLg

不毛なギロンしかないスレなんて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

708 ：名無しさん脚：03/04/19 20:23 ID:PSXfH42f

頭でっかちはｶｺﾜﾙｲ!

709 ：名無しさん脚：03/04/19 20:23 ID:tnOGldt4

いつの間にログこんなに進んだんだ？
今から読みまするよん

710 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:23 ID:sgJ2zNfw

>>708

頭でかいとか言うなやｸﾞﾙｧ！

711 ：亀ライフ：03/04/19 20:24 ID:CRESJspp

>>706
君が見てないところで考え、議論しているとは考えられないのか？

712 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:25 ID:pnRcXfwH

５年ぐらい必死で撮りつづければ誰でもそれなりに上手くなるよ
それ以上は元々の資質だろうね

俺は写真集出さないから（出せない）から木村賞は無理だな

713 ：亀ライフ：03/04/19 20:27 ID:CRESJspp

>>707,>>708
一度も議論に参加してない奴が何を？

714 ：名無しさん脚：03/04/19 20:27 ID:MrwmljmF

>>706
頼むから無視してくれ（ｗ
まあ、亀ライフ氏がナニを考えてナニを議論しようと自由だが、
写真にソレがあわられてないと感じるな。

いくら議論してもウデが追いつかないじゃしょうがないよ。

715 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:27 ID:sgJ2zNfw

>>711

君は「議論をすれば写真が上手くなる」と考えるだけではなく、
「議論しなければ写真は上手くならない」とお考えか？

716 ：112：03/04/19 20:27 ID:jsQ+Ic+X

わりい。亀よ。相手すんの疲れたわ。
おまえさん、何言ってもおんなじことの繰り返しだもんな。
人の言ったことを聞いて、そこから考えを発展させていくことができないから、
そうなるんだわ。
俺が>>662で述べたことを理解してたら、
肉体や機材の話に>>662への反論なしに戻るってのはあり得ないぞ。
要するに、持論であるところの「ぷぷぷの言葉の拡大解釈から発する論理」
から一歩も外に出てないぞ。
で、ぷぷぷへ喧嘩売った理由が、
＞そもそもの始まりはぷぷぷ君が
＞佐内の「写真」を見て「制度化された視線だ」と言ったこと。

それじゃ佐内信者が佐内を否定されて怒ってるって図だな。
ひとそれぞれ、いろんな考えがあるんだから、世の中全員おまえさんと同じ趣味じゃないんだよ。
その有り様じゃなにを言っても理解できないだろうな。
おまえさんが100番台のレス番のころヤケに語調が荒かったのもそれで頷けるな。
というわけで、あとは勝手にやってくれ。

結論：
亀ライフは議論したがりですが、議論のできない人です。

717 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:28 ID:sgJ2zNfw

>>112

乙ｶﾚｰ

718 ：名無しさん脚：03/04/19 20:29 ID:MrwmljmF

>>112
乙花穂
あんた大人だったよ。

719 ：亀ライフ：03/04/19 20:30 ID:CRESJspp

>>714
議論を尽くした後の実践でうまくなるんだろ？
何を議論しようと自由なら
なんで煽りに来た？

720 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/19 20:32 ID:QHufvIe3

クッキー食い直し。

721 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:32 ID:sgJ2zNfw

>>719

＞議論を尽くした後の実践でうまくなるんだろ？

漏れも議論好きだが、こんなことは一度も思ったことがないな。
そも、議論しても相手の言い分を理解できず、自分の考えの浅さに気づくことも
できない男が議論をしてなにを得られるんだろうか。

722 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:34 ID:sgJ2zNfw

だいたいからして、ぷぷぷのことを「ぷぷぷ君」呼ばわりして、
自分の格好のオモチャであるかのように扱おうとしていると見受けられるが、
実際に遊ばれているのはどちらなんだろうね？

723 ：亀ライフ：03/04/19 20:34 ID:CRESJspp

１１２氏
ちょっと待った！
関係ないやつは無視して話を戻すから。
少し考える時間下さい。

724 ：名無しさん脚：03/04/19 20:35 ID:PSXfH42f

頭でっかちの中の人も大変だね。

725 ：名無しさん脚：03/04/19 20:35 ID:egOKE5Fh

いやさぁ、俺はまだ駆け出しでそんなに上手じゃないんだけどさ、
自分が（・∀・）ｲｲ！と思った写真って、
誰が何と言おうと自分が見て良かったらいいんじゃない？
自分の撮った写真でも好きな写真家が撮った写真だろうとさ。

芸術なんて人間の価値観の数だけ正解があるんだから、自分の価値観を押し付けるのは無粋ってもんだ。
それが解らん人は芸術活動なんてやらない方がいいかと。

726 ： ◆SammyZbfNk ：03/04/19 20:36 ID:sgJ2zNfw

うほっ！　関係ない奴扱いされたYO！

まあいいや。サウナでも行って来よう。。。

727 ：名無しさん脚：03/04/19 20:36 ID:QGvOwvk6

まあ頭で考えた写真なんかろくなもんじゃないよ。

728 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:38 ID:pnRcXfwH

>亀ライフ
上手くなりたいと思うのは自分があんまり上手くないと思ってるから？
出来あがりが自分が思う写真にならない？また全然別のこと？

729 ：名無しさん脚：03/04/19 20:38 ID:MrwmljmF

>>719
なんだかなぁ。
だから「sageでやれ！」がどうして煽りなのよ？
頭大丈夫か？

それに普通はサ、写真を他人に見せていろんな意見を聞いて、
反省とかして、それを次の撮影に生かして、少しずつ上達するモノじゃないの？

730 ：名無しさん脚：03/04/19 20:39 ID:egOKE5Fh

>何も考えないより考えて撮った方が絶対上手くなる。

一概にそうは言えないだろ。
場合によっちゃ余計なこと考えんで感性の赴くまま撮る事も大事。

731 ：112：03/04/19 20:39 ID:jsQ+Ic+X

亀ライフへ
>>662の中身について正当な反論ができるのならつきあってやるが。
ただ、書いても中身が空っぽなら放置する。
俺が>>712で書いたことをよく理解してから>>662への反論を書けよ。
それが出来てなきゃ、放置だ。いいな。

732 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:42 ID:pnRcXfwH

>729
一気にうまくなりたいんだろ
悪いことではないとおもうよ

733 ：名無しさん脚：03/04/19 20:43 ID:egOKE5Fh

まあ肩に力入れないで、一度くらい何も考えないで撮ってみれば？

734 ：名無しさん脚：03/04/19 20:43 ID:/Suy8v/L

みんな乙カレー。
亀だけ残して、これにて散会。

735 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:49 ID:pnRcXfwH

みんな解散したところで
プ×３がのこのこやってきて
いつかの書き込みにﾚｽ入れてるというﾊﾟﾀｰﾝ予想

736 ：動画直リン：03/04/19 20:49 ID:K8AdqJuy

http://www.agemasukudasai.com/movie/

737 ：名無しさん脚：03/04/19 20:51 ID:QGvOwvk6

能書きたれてねえで写真家なら写真で語れって感じ。

738 ：亀ライフ：03/04/19 20:57 ID:CRESJspp

112氏

ゆっくりいきます。
まず、>>662で氏が言われている「心掛け」ですが、
これを無視して機材の話に戻ったのではなく、
ありのままを心掛けようとすると機材がそれを制約するのではないか、
と言いたかったのです。
例えば、実際の自分の視野とフレーミングが異なると
どうしても自分で「いる」「いらない」を判断して
フレーミングせざるを得ません。
何かを「いらない」とフレームから除くことは
「ありのままを心掛ける」ことと同時にできないと思うのですが。

まだ続きます。ゆっくりお願いします。

739 ：ID:FM9Xj6va：03/04/19 20:59 ID:pnRcXfwH

>737
そうだな

でもさ、世の中の写真は注釈込みの写真や文章メインの挿絵写真が多すぎて
いろいろ大変なんだわ

740 ：名無しさん脚：03/04/19 21:04 ID:MrwmljmF

>>732
一気にうまくなると言うか、撮影技術はともかくとしてセンスがある人とか、最初から写真に説得力があるとは思うね。

写真はじめたばっかの人の写真でも「この人の写真、面白い」とは感じる事あるし。

741 ：亀ライフ：03/04/19 21:10 ID:CRESJspp

＞「非コード化された視線」≠「非コード化された写真」

これは理解しています。

＞そもそもの始まりはぷぷぷ君が
＞佐内の「写真」を見て「制度化された視線だ」と言ったこと。

これは誤解を招く書き方でした。
佐内を否定されたことに腹をたてているわけではありません。
視線≠写真なのにぷぷぷ氏（君付け止めます）が
出来上がった写真から視線が制度化されているか否かを断罪できるか疑問ということです。
もちろん、ぷぷぷ氏の解釈自体は（俺は賛成しかねますが）ありです。

つづきます

742 ：亀ライフ：03/04/19 21:22 ID:CRESJspp

＞１１２氏

＞で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
＞オメーのいう個人差は生じるのは当然。

これはぷぷぷ氏の発言です。
非コード化を心掛けて、自己を崩壊させ、その後再生させると
出来た写真は再びコード化されると思うのですが、
そのプロセスは写真に残るものでしょうか。
出来た写真からもとの視線が「コード化されているか否か」が
読み取れるものでしょうか。
１１２氏の意見をお聞かせ下さい。

、、、放置ですか？

743 ：亀ライフ：03/04/19 21:28 ID:CRESJspp

>>729
＞それに普通はサ、写真を他人に見せていろんな意見を聞いて、
＞反省とかして、それを次の撮影に生かして、少しずつ上達するモノじゃないの？

それも重要だと思うので張り板にアップしたのです。
議論はこのスレで、実践は張り板でやろうと考えています。
張り板では積極的に辛口のご意見に耳を傾けているつもりなのですが、、、

744 ：名無しさん脚：03/04/19 21:30 ID:MrwmljmF

必死だな

745 ：亀ライフ：03/04/19 21:32 ID:CRESJspp

必死です。でも読んでくれてありがとう。

746 ：112：03/04/19 21:41 ID:jsQ+Ic+X

＞出来た写真からもとの視線が「コード化されているか否か」が
＞読み取れるものでしょうか。

ぷぷぷはエッセイから読み取ったと書いている。
つまり、君の疑問の出発点は

　単　な　る　勘　違　い

君にかける言葉は以上だ。

747 ：亀ライフ：03/04/19 21:45 ID:CRESJspp

＞１１２氏

ちょっと待って下さい。写真に附随するタイトル、詩、エッセイは
自己を再生するプロセスの一環として認められないですか？

748 ：112：03/04/19 21:48 ID:jsQ+Ic+X

言い訳とか詭弁は聞き飽きた。

749 ：亀ライフ：03/04/19 22:00 ID:CRESJspp

＞１１２氏

残念です、、、
ぷぷぷ氏本人を待ってみます。

750 ：名無しさん脚：03/04/19 22:00 ID:cpB2i9oh

亀を助けた浦島太郎（=112）は竜宮城には辿り着けませんでしたとさ。

751 ：名無しさん脚：03/04/19 22:06 ID:MrwmljmF

急にsageだよ＞亀ライフ（ｗ

752 ：亀ライフ：03/04/19 22:08 ID:CRESJspp

今さらsageることで笑われるのは分かっています。

753 ：名無しさん脚：03/04/19 22:20 ID:QGvOwvk6

はずかしいやつ

754 ：亀ライフ：03/04/19 22:28 ID:CRESJspp

>>753
最初に下げろって言った>>645のひとですね。
二人いたのか。。。

755 ：read. ver7.09p ：03/04/19 23:30 ID:nwcbJl4s

ｻﾑﾗｲの写真久々に見たぞ

予想以上に　上手くなってたな　まじで

756 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/19 23:40 ID:pZCEq2Fb

はっはっは。
ナイスタイミングで帰ってきてしまった。
ありが㌧＞755

757 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/19 23:45 ID:pZCEq2Fb

ところで亀ライフは写真はじめてどれくらいよ？

758 ：read. ver7.09p：03/04/19 23:47 ID:nwcbJl4s

＞756
いつもはどのカメラつかってんの？

759 ：read. ver7.09p：03/04/19 23:51 ID:nwcbJl4s

亀ライフにはショゲてほしくねーなあ
こんなことぐらいでよお

上手くなりたいってのはどーいう風に上手くなりたいのか俺が728で聞いてんだけど・・

760 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/19 23:51 ID:pZCEq2Fb

今のメインはライカM7ですね。
一眼はペンタMZ-3とMZ-S。
中判はローライだけど最近はあまり使ってないかな。

761 ：read. ver7.09p：03/04/19 23:56 ID:nwcbJl4s

M7かあ
いいね
俺はライカがどーも苦手で駄目だわ
ローライもﾊｯｾﾙも

なんでｱﾘｱやめたの？

このスレでこんなことやっていいのかとも思うけど聞きたい

762 ：亀ライフ：03/04/19 23:56 ID:CRESJspp

＞Sammy氏

カメラ買ったのが去年の六月ですが、
まともに撮りはじめたのは今年三月です。

最初にアップしたうさぎと花は去年のものです。

763 ：read. ver7.09p：03/04/19 23:59 ID:nwcbJl4s

>762
はじめたばっかじゃん
好きな写真家ってどんなの？

764 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:02 ID:Hr65KGk9

>>761

ライカは漏れも正直使いやすいとは思わないですなｗ
ローライは使ってて楽しいけど。

ひょんなことでペンタを入手したので、レンズを揃えやすいペンタに
全面移行したんでしよ＜Ariaやめた

>>762

じゃあ、まだほんの最近じゃん。＜撮り始めたの
漏れは一年半ほどだけど、やはり撮り始めたばかりで
ここにスレ立てていろいろ議論やったんだよね。
そんでもって、その時の議論を自分でいま思い返してみても、
やはり中身が伴っていなかったと反省せざるを得ない。
なぜなら、それは写真を撮ってもいないのに、写真のことを
わかろうと無理していたから。
そういうことを思い出したよ。

765 ：亀ライフ：03/04/20 00:03 ID:FgdsVT5K

＞read. ver7.09p 氏

名前変えたんですね。
下げろ云々でしょげてはいませんが、
１１２氏に詭弁と言い訳と言われたのはショックでした。
自分では誠実に答えたつもりだったので。

上手くないという自覚はあります。

766 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:07 ID:qFZu722A

>764
なるほど
広角とか高そうだもんな＞ｺﾝﾀ

俺はずっと中判ばっかで１３５ここ何年ちゃんと撮ってないわ
なんか怖いんだろうね１３５だと実感があんまなくって

特にライカなんかは上品で静か過ぎて自分が盗撮魔になった気分になって
げんなりするわ　良いカメラなんだろうけどさ

767 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:10 ID:Hr65KGk9

>>766

いっとき、画質優先という考えに取り憑かれて中判ばかり
使ってたけど、いまはむしろ画質が落ちてもそれはそれで
絵として面白いと考えるようになりましたね。
大道のアレブレじゃないけども。

ライカは確かに上品というか、モノとしての感触は悪くないです。
だから使いたいという気にはなるけど、表現の幅は一眼には勝てないですねえ。

768 ：亀ライフ：03/04/20 00:12 ID:FgdsVT5K

議論なんかしてないで撮れ、という意見も分かりますが
去年カメラを買って、見せることも考えずに撮っていたら息詰まりを
感じたのでしばらく撮っていませんでした。

考えることをしていなかったので
つまらない写真になっていたと思います。

769 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:13 ID:qFZu722A

>765
名前は飽きたら変えるから

俺は詭弁、言い訳とは思わないけどね
112はぷぷぷを良く言い過ぎだよ

770 ：亀ライフ：03/04/20 00:20 ID:FgdsVT5K

今日の昼間にはじめてひとに見せることを前提に
テーマ先行で撮ってみました。
テーマ先行だと「非コード化」とは逆行する方法ですが、
やはり自分はそれしかできないので。
まだ現像に出していませんが、近日中にアップします。

771 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:21 ID:qFZu722A

>>767
俺は画質というよりカメラの重さ・安定感が欲しいわ　撮った時の
135で色々試したけどどのカメラも俺には実感が持てなかった

それに現像してるとブローニーの方が楽
大道のように都会をスナップすることはないし大型でもいい

772 ：名無しさん脚：03/04/20 00:24 ID:vyKLadsX

亀ライフ氏とｱﾆｰｦﾀはまだ張り付いていたのか・・・。
元気だなぁ。

773 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:24 ID:qFZu722A

>>770
誰でもそうやって撮ってるよ

774 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:25 ID:Hr65KGk9

ていうか、なんで一眼使わないの？＞亀ライフ
ローライ35はいいカメラだと思うけど、それだけ頭の中で
色々考えていても、それを実践するには不便でしょう？

775 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:25 ID:qFZu722A

>>772
お前もなんか書けよｗ

776 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:26 ID:qFZu722A

亀ライフ
明日中古屋逝ってペンタ６７買って来い

777 ：名無しさん脚：03/04/20 00:30 ID:vyKLadsX

>>775
任務了解・・・。（ｗ

亀ライフ氏って上手とか下手とかつまらないとかおもしろいとかどこに基準が
あるのかよく解らんな。

張り板の写真を見て思うのは、スナップっぽい写真なんだけど、あのジャンルに
上手下手がそもそもあるのかよく解らん。

778 ：名無しさん脚：03/04/20 00:34 ID:cW6k9oli

＞＞768
好きな写真家に写真を見てもらうのを薦める。
無料のイベントに参加するのも良いし、
授業料を払うのもある。
他人の作品の講評を聞くことも勉強になる。
地方の方だったら、旅費かかるけど、ついでに
写真展をたっぷり見る。

779 ：?T???C?t：03/04/20 00:34 ID:FgdsVT5K

read. ver7.09p 氏はアニーヲタ氏なんですか？

＞Sammy氏＆read. ver7.09p氏
一眼使わないのは、写真をとるときいつも何時間も歩くので重いのはキツイのと
金銭的にも余裕がないためです。
ペンタ６７、、、無理です。

あらかじめ撮りたいものが決まっていて出かけるわけでもないので、

780 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:35 ID:Hr65KGk9

まず、「上手い」「上手くない」というところから脱却しないといけませんな。

781 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:39 ID:qFZu722A

>779
名前に関しては、ノーｺﾒﾝﾄ　想像してね

んで、どんな写真を撮りたいってのはあるの？
ペンタ67無理ならニコンＥＭでいいやｗ

782 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:39 ID:Hr65KGk9

>>779

若いのに軟弱なｗ
漏れなんか、普段から通勤用の鞄にカメラ２つは入れてる。
一眼とライカとかね。あと、上着のポケットにはGR。
フィルムも常に10本くらいは持ってる。

漏れも決め打ちは稀だから、とにかく足使って歩くね～。
金銭的なことは仕方がないけど、重いから一眼持たないちゅうのは
これまでの議論の内容からするとナンセンスだねえ。
「一眼なんかなくても俺はこんな写真撮れますが？」
くらいは言って欲しいですな。

783 ：名無しさん脚：03/04/20 00:41 ID:vyKLadsX

つーか、ID:FM9Xj6vaもｱﾆｰｦﾀだろ。
ウゼえカキコをアチコチしてるしコイツもage坊だしな。

>>779
金銭的に辛いなら写真やめて、スケッチするなり詩人にでもなれよ。
その方が向いてると思われ。

784 ：名無しさん脚：03/04/20 00:42 ID:/T93UrcQ

それこそ普及クラスの軽いやつでいいんじゃない？＞一眼

785 ：亀ライフ：03/04/20 00:43 ID:FgdsVT5K

俺の言う「上手い、上手くない」というのは
必ずしも技術的なことだけを言うのではなく、
見たひとのイメージをどれだけ喚起できるかということです。
そのための最低限の技術も必要ですが。

他人がコメントできない、コメントしてもらえない写真が
下手な写真と考えています。

786 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:44 ID:qFZu722A

俺は複数持たないなあ
ノートリで一気に撮るから複数台だと仕上げにくい

妄想脹らませてどれかひとつを持って行く

787 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:45 ID:Hr65KGk9

良すぎて下手にコメント出来ない写真もあるぞ。
例えば漏れの写真とか。

788 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/20 00:46 ID:Bttek1a6

>>785
＞他人がコメントできない、コメントしてもらえない写真が
＞下手な写真と考えています。

悪かったな！（怒

789 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:47 ID:qFZu722A

>>787
そこまでは良くないｗ
特にカラーは

790 ：名無しさん脚：03/04/20 00:47 ID:/T93UrcQ

俺も張った写真がコメントしてもらえなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

791 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:48 ID:qFZu722A

>>783
なんのことやら・・？？

792 ：名無しさん脚：03/04/20 00:49 ID:vyKLadsX

>>785
＞他人がコメントできない、コメントしてもらえない写真が
＞下手な写真と考えています。
なにげにﾋﾃﾞｰ事言ってるな。（ｗ

とりあえず、俺のコメント率は75%は超えてるだろうから凡人だな（ｗ

793 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:50 ID:Hr65KGk9

>>789

ｳﾋｬ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

794 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:50 ID:qFZu722A

>>785
それはどうかと思うよ
人の気分によって言いたくない時も言いたい時もあるわけだしね

795 ：亀ライフ：03/04/20 00:52 ID:FgdsVT5K

>>781,>>782,>>784

さらにいうと、このスレと張り板のおかげで、
まだローライ３５で試してみるべきことがたくさんあると気付いたので
今、一眼買ってしまうと、また今度一眼使いこなせないまま
中判に移行という中途半端を繰り返す気がします。

796 ：小西六ｽﾚの人 ◆FTA/Ssbmn. ：03/04/20 00:52 ID:prKihMrt

まぁ漏れの写真もﾚｽ貰えないけど、それはそれで非の打ち所がないからだろうな。

797 ：名無しさん脚：03/04/20 00:53 ID:vyKLadsX

>>793
ｱﾆｰｦﾀの発言は真に受けん方がいいと思われ
誰もコイツの写真は見たことないだろうし

798 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:55 ID:qFZu722A

俺なら並行してどれもこれも使いまくるけどね
節操はまったくない

言っちゃ悪いけどローライ35はあんま使えねーカメラだよ。。

だから頂戴

799 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/20 00:55 ID:Bttek1a6

俺のサシンは明らかにステージが違いますね。

800 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 00:55 ID:Hr65KGk9

>>797

ありが㌧。
でも漏れは自分マンセーなので実は全然気にしてませんｗ

801 ：名無しさん脚：03/04/20 00:57 ID:vyKLadsX

>>800
実は俺も自分マンセーなんだ（ｗ
幸せな性格なのよ。

802 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:57 ID:qFZu722A

>797
そうそう、俺の意見は無視の方向で

展示やっても誰もみにこねーんだよ・・
鬱を通り越して平気だ

803 ：名無しさん脚：03/04/20 00:58 ID:2o5zHxJt

臭い馴れ合いは、おまえらの巣でヤレ

804 ：read. ver7.09p：03/04/20 00:59 ID:qFZu722A

>801
俺もだ
自分の写真を見る度になんでこうも才能溢れてるんだと感心しきり

805 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:00 ID:qFZu722A

>803
そらそうだ
122ごめんな

806 ：名無しさん脚：03/04/20 01:01 ID:5Sxwq6Jq

撮ろうとする対象，表現とカメラの相性は歴然とあるだろう。
無理して撮ったって不完全に終わる罠。
これを撮りたい！と思った時柔軟に対応できるのはやはり一眼レフだ。

807 ：名無しさん脚：03/04/20 01:07 ID:cW6k9oli

天狗は芸の行き詰まり。

808 ：名無しさん脚：03/04/20 01:10 ID:cW6k9oli

＞＞806
機材に最強はない。

809 ：亀ライフ：03/04/20 01:11 ID:FgdsVT5K

ええと>>785で言ったことはあくまで究極的に言うと、と言う条件付きです。
張り板に関しましても、長文は書きにくいし、全部にコメントしようとすると

561 ：名無しさん脚：03/04/17 01:36 ID:mq+ZBE9H
亀ライフのコメント、ウゼェ＜写真板

と言われますので、いろいろ制約ある特殊な条件下だと思います。

810 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:11 ID:Hr65KGk9

天狗にはなってないなあ。
写真なんて順番つけられるようなものでもないしね。

811 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:12 ID:qFZu722A

>>807
そうそう

812 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:15 ID:qFZu722A

不安と恍惚ってところ

できたら天狗になりたいですわ

813 ：名無しさん脚：03/04/20 01:16 ID:5Sxwq6Jq

>>808
そりゃもちろんだよ。
ただ自分の撮りたいモノが分かってないらしいので
それならとりあえずという意味。

814 ：名無しさん脚：03/04/20 01:16 ID:vyKLadsX

写真って被写体とかシチュエーションに左右されるんだから、
その最高の時を写せたならマンセーでかまわんと思うけど。

ただ、後から見ると「俺ってこんなんでいい気になってたのか」と思う事も多いが（ｗ

815 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:18 ID:Hr65KGk9

ところで最近、ヒロミちゃんの話題が少ないよね。
漏れはヒロミちゃん好きなんだけど。

816 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:19 ID:qFZu722A

いい気になるのもいいんだよ
どこかの自称天才写真家みたいにずっとそう思ってる奴はいねーからさ

自称天才写真家もふと不安になるんだろうし　たぶん

817 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:22 ID:qFZu722A

>>815
ああ、なんもｺﾒﾝﾄないわ
俺は本間、長島が好きなんだけど

818 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:24 ID:Hr65KGk9

漏れも長島は好きですね。正統派というか。
ホンマもそろそろ新しい写真集出して欲しいですな。
好きというわけではないけど見たい。

819 ：亀ライフ：03/04/20 01:25 ID:FgdsVT5K

>>813
撮りたいものが分かってないというわけではなく、、
確かに普通はまず撮りたいものが先にあって、それをどう撮るかだと思います。
しかし、俺はこれからまずテーマ先行で
目の前のものをそれに当てはめていく撮り方を試して見ようと思っています。
そしてなるべく見るひとに多様なイメージが湧くようなものができればいいなと。

820 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/20 01:27 ID:Gdzdj4i/

写真見せてコメントもらえないと、かなり疎外感を感じる。
でも、基本的に写真を撮ることって孤独な行為だから、
ひとに写真見せないで自分の道を追求していくのも、
中心から遠く離れていく感じがして、それもまた疎外感がある。
結局、写真を見せて一部でも認めてもらうことでしか、
疎外感は解消されないね。

821 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:27 ID:qFZu722A

>>819
ドローイングとか版画とかした方がいいかもね

822 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/04/20 01:29 ID:Gdzdj4i/

話題が終わっているうえにあげて書いてしまった。みなさん、ｽﾏｿ。

823 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:30 ID:Hr65KGk9

>>819

そのテーマには、具体的にはどういう要素が含まれるの？

824 ：名無しさん脚：03/04/20 01:30 ID:vyKLadsX

>>819
そんなんで写真が上達したら神だなｗ

825 ：名無しさん脚：03/04/20 01:31 ID:5Sxwq6Jq

>>819
それは分かるが、その時機材の制約で撮りたいように撮れない場合は
どうするの？しかたないやで適当に撮ってしまう？
それとも撮るのをあきらめる？

826 ：亀ライフ：03/04/20 01:31 ID:FgdsVT5K

>>821
写真を止めてですか？
それともアラーキー見たいに写真の上から画を描く？

827 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/20 01:33 ID:Bttek1a6

写真の上から書いてるの？
印画紙に書いてるだけではなくて？

828 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:34 ID:qFZu722A

>>826
辞めなくても同時にするとか
写真はしばらく置いといてするとか
交互にしてみるとか

俺は写真と絵は同じ線上にあるものだと思ってる

829 ：read. ver7.09p：03/04/20 01:36 ID:qFZu722A

写真の上から絵を書くのだけはやめた方がいいと思う

830 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:37 ID:Hr65KGk9

>>828

福原信三が1943年の時点で既に
「写真は絵画の到達した地点から始めなければならない」
と仰ってますな。

831 ：名無しさん脚：03/04/20 01:39 ID:c7daFbfx

＞＞824
同感だね。
「写真とは。」と考えることは大切だけど。

832 ：亀ライフ：03/04/20 01:43 ID:FgdsVT5K

>>823
要素、、、？
今日の昼に頭の中にあったのは言葉です。
でも見るひとのイメージを限定しないもの。
このまえのビル写真に「墓標」とタイトルつけてしまうような失敗はしません。

>>824
そうかもしれません。拒絶反応がでるひともいるでしょう。
その時はその時で辛口コメントお願いします。

>>825
「どうしても撮らなければいけない被写体」は無い、という考えでです。
その日行くところに何があるかは考えずに出かけます。
即興で撮る。

833 ：名無しさん脚：03/04/20 01:43 ID:c7daFbfx

＞＞830
おっ福原信三だね。
ちなみに
＞＞807
の、天狗は芸の行き詰まり
も福原信三だよ。

834 ：名無しさん脚：03/04/20 01:48 ID:c7daFbfx

もう、亀ライフはほっといてさ、
話題変えない？

835 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:49 ID:Hr65KGk9

>>822

テーマっていうのはさ、もちろん言葉で例えば「愛」とかなんでもいいけどさ、
そういうのがもちろんテーマの基本としてあるんだけど、
そのテーマをものすためには、他に考えるべき色んな要素があると思うんだよね。
カメラはどれにするか？　レンズ（画角）は？　フィルムは？
露出は？　現像は？　最終的なアウトプットは？　タイトルに使う言葉の選び方は？
組にするならその組み方の方法論は？

といった具合に、単に言葉を持ち出してそれでテーマとして完結するほど
なまやさしいものではないと漏れはおもふ。

836 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:51 ID:Hr65KGk9

あ、間違えた。

>>832

へのレスですた。

837 ：名無しさん脚：03/04/20 01:55 ID:c7daFbfx

＞＞835
言葉で表現できるものは、ことばで。
写真でしか表現できないものを写真で。
と、いうことね。
＞＞828
絵で表現できるものなら絵で表現すべきだね。

838 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:56 ID:Hr65KGk9

>>837

いや、そういうことじゃなくて、亀ライフの言うテーマは
写真におけるテーマでしょ？　撮影におけるテーマでもいいけど。

839 ：名無しさん脚：03/04/20 01:58 ID:c7daFbfx

＞＞830
のコメント希望。

840 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:58 ID:Hr65KGk9

ていうか、いま意味が分かった。正直すまんかった>>837

841 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 01:59 ID:Hr65KGk9

>>839

漏れ自身のコメントってこと？

842 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:00 ID:qFZu722A

>写真は絵画の到達した地点から始めなければならない

このひとの前後の文章はわからんのであれだけど
絵画の到達した地点から始めるというのはちと違う気がする

このひとの言う絵画の到達した地点というのはなにをさしてるの？

＞835
こういうことをプ×３に言いつづけてたんだけど結局ｱﾎﾞｰﾝだった・・

843 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:02 ID:qFZu722A

>>837
亀ライフの表現したいことは彼にしかわからんので
こういう方法もあるよと提言してみただけ

844 ：亀ライフ：03/04/20 02:02 ID:FgdsVT5K

>>835
4枚組にしようと思って撮りました。今日。
モノクロとカラーを混ぜる予定です。
露出やピントは今まできっちり合わせたいと思っていましたが、
わざと外したカットも撮ってみました。
出来上がりを見てその中からセレクトします。
最期のカットだけもう決めてますが。

845 ：名無しさん脚：03/04/20 02:03 ID:5Sxwq6Jq

>>832
上手くなるには色んな表現の可能性を模索するのに限ると思う。
人の真似でも良いし、とんでもない撮り方でも良いわけだけど
当然それ相応の道具が必要になる場合もある。
何も一眼レフが偉いとか、一眼であるべきとかではない。
そうして色んなことを試しながら、また失敗しながら学ぶのではないか？
学んだ先に自分のスタイルを見つけた時、初めて自分に合った機材なりを
選択すれば良いと思う。その前段階で機材や思考に制約というか
こうあるべきだと決めつけるとどうなる？
今は色々試すべき時期なんじゃないか？

846 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 02:03 ID:Hr65KGk9

842にも絡めて。

まあ、前後の文章書くと、福原さんなりの考えもよく理解できるんだけど、
実は漏れ自身は「どうだかな～」という感想です。

その辺についてはｽﾚ違いでもあるし、書くと長くなるし、漏れはあまり
絵画ってことを写真との関係で深く考えたことないので詳述は遠慮するます。

847 ：名無しさん脚：03/04/20 02:03 ID:c7daFbfx

＞＞838
すでにある形式に嵌めようとしている傾向が見られるので
指摘した。
写真を撮りながら方向を決めていく方が良い。
写真で写真を考える。（量が質を凌駕する。）

848 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:04 ID:qFZu722A

>>844
そっか、でも撮るってのはいいことだな
たぶん

849 ：名無しさん脚：03/04/20 02:05 ID:heTCX5D3

>835

おまえもズレとるぞ。。。
んなことたいしたことじゃない。

850 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:07 ID:qFZu722A

写真は１００％現実をモチーフにして作るものだから
なかなか想うようにはいかないのが現実だったりする

851 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:08 ID:qFZu722A

>849
たいしたことじゃないがたいしたことなんだわ
それが

852 ：ぽっけ：03/04/20 02:08 ID:JC4KmJzg

うーん、、

853 ：亀ライフ：03/04/20 02:09 ID:FgdsVT5K

>>837
仰ることもわかりますが、タイトルなしの写真集も見かけないし、
完全に言葉を排除しているひとは少ない。
程度の差でしょう。「詩」に行けと言われるかもしれませんが。
（佐内は詩集出しましたね。未読ですが）

854 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:09 ID:qFZu722A

ウザイ降臨希望

855 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 02:09 ID:Hr65KGk9

>>849

うほっ！　いい煽り！

ていいますか、その通りだけどね。
ただ、亀ライフ君には、単に言葉決めてそれでテーマですっていう
安易なところでそのまま進んで欲しくないんですな。

ていうか、ホントはどうでもいい。

856 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:11 ID:qFZu722A

>>855
どーでもいいとは感じられんけどね・・

857 ： ◆SammyVrbqY ：03/04/20 02:13 ID:Hr65KGk9

>>856

暇なんですよわかってくださいよｱﾆｷ！

858 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：03/04/20 02:14 ID:Bttek1a6

ｱﾆｷｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーー

859 ：名無しさん脚：03/04/20 02:15 ID:c7daFbfx

＞＞853
タイトルは唯一、写真家が写真の方向を示す言葉だから
重要。とは、高梨豊だけど、
最初にことばありき。ではないと思うぞ。

860 ：亀ライフ：03/04/20 02:16 ID:FgdsVT5K

>>845
しばらくローライ３５試して行き詰まったら他の機材考えます。
でも一眼買うとも限りません。
あとホルガw　がある。

861 ：名無しさん脚：03/04/20 02:17 ID:heTCX5D3

どーでもいいとは言い過ぎた。
どーにでもなる、が正しい。

862 ：名無しさん脚：03/04/20 02:20 ID:c7daFbfx

＞＞860
それは、同感。
ローライ35は画角40度だよね。
6*7の80mm（マキナ等）も40度だけど。
40度に名作多い。
そうそう、第1回木村賞受賞作も40度。

863 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:20 ID:qFZu722A

ふつうに写真を見せるのにタイトル付けてる奴いたら頭おかしいよね

864 ：亀ライフ：03/04/20 02:21 ID:FgdsVT5K

>>859
タイトルやテーマが全部後付けとも考えにくいので、
ひとによって違うのではないかと思うんですが。
そんなに特殊な考えですかね、、、難しい。

865 ：名無しさん脚：03/04/20 02:23 ID:c7daFbfx

＞＞864
せっかく、写真という表現手段を持ってるのに
言葉でその表現を拘束するのは勿体無い。

866 ：ピコピコ：03/04/20 02:25 ID:c7daFbfx

天狗。40度。言葉。についてコメント中。
只今より、ピコピコを名乗ります。

867 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:26 ID:qFZu722A

>>862
具体的にもっと名作あげてください

868 ：亀ライフ：03/04/20 02:26 ID:FgdsVT5K

>>865
「拘束」ではなく「飛躍」をめざします。
もう撮ったものは明日現像出してきます。

869 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:29 ID:qFZu722A

>>868
聞きたいんだけど
そこのラボの現像で満足なの？

うまくいかないのはフィルムやラボも疑ったほうがいいよ

870 ：亀ライフ：03/04/20 02:31 ID:FgdsVT5K

>>869
了解です。

871 ：ピコピコ：03/04/20 02:31 ID:c7daFbfx

＞＞867
おいおい、マキナ6*7だぞ。
鈴木理策（木村賞）
荒木
高梨豊
ライカCL、ミノルタCL
大西みつぐ
北井一夫
もっと、必要？

872 ：read. ver7.09p：03/04/20 02:34 ID:qFZu722A

名作は北井だけじゃねーの？
67と１３５を一緒にするのにも無理あるし

873 ：ピコピコ：03/04/20 02:38 ID:c7daFbfx

＞＞872
そのコメントは、あなたの経歴と共に実名でいただかないと、
説得力を持ちません。
現在、評価を得ている、写真に意義をとなえる訳ですからね。

874 ：亀ライフ：03/04/20 02:39 ID:FgdsVT5K

ええと、昨日ぜんぜん寝てないので
今日はもう寝ます。スマソ

875 ：ピコピコ：03/04/20 02:41 ID:c7daFbfx

＞＞872
画角について言っているのであって、
効果についてはいってないよ。
67と35を一緒にする程ばかじゃない。

876 ：ピコピコ：03/04/20 03:12 ID:NwoaMhLx

おやすみなさい。

877 ：山崎渉：03/04/20 04:41 ID:nYUxRWhD

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

878 ：read. ver7.09p：03/04/20 10:07 ID:yO7JcCpj

>>873
名作というから、北井一夫以外は名作を作ってないと俺の感想
荒木はマキナで名作は作っていないと思うがね
これは世間一般の評価でもない個人的な見解
つーか、なんかの賞でも撮ったらどれでも全部名作なの？？？

>>875
俺がいってんのは縦横の比率が違うんだから比較してもしょーがねーだろ
ってこと
画角が一緒って、対角線に画角を計る場合もあるそうだしね

879 ：ピコピコ：03/04/20 10:42 ID:QJJAgKlG

＞＞878
話の主旨としては、亀ライフさんが今、使ってるカメラの
画角（画面の対角線40度）は有名な写真家にも愛用者が
多いので、しばらく、それを自信を持って使ってみるのも
良いのではないか、ということ。

＞＞878の言うことも、もっともだと思う。悪かった。
今日は、これから、お出かけだ。

880 ：名無しさん脚：03/04/20 10:53 ID:/T93UrcQ

理屈抜きで（・∀・）ｲｲ！と思える写真を撮ってみよう。

881 ：名無しさん脚：03/04/20 10:57 ID:vFRlpz9w

なんだ、まだやってたのか（ｗ

882 ：名無しさん脚：03/04/20 11:00 ID:/T93UrcQ

議論するのに難しい言葉ばかり選べばいいってもんでもないと思う。

883 ：名無しさん脚：03/04/20 11:03 ID:vyKLadsX

ここで語る人ほど写真の評価って実は低いんじゃないか？と思えてくるな。（ｗ

884 ：名無しさん脚：03/04/20 11:27 ID:UsHBJXrk

俺が写真撮るときに考えることって、
構図とピントと露出だけ。それが一番難しいし修行を要するところ。
被写体に対する感性は、理屈ではないから考えても無駄だし、
撮影者の人間性や価値観にかかわる話だから、
わざわざこの板のトップで語ることではないやな。

885 ：read. ver7.09p：03/04/20 11:35 ID:Nm4D/TiI

>879
そういうことはわかってたけど
一応応戦してみようとね

>884
撮る時はなんも考えないけど

それ以外に考えるんだよ
一種のイメージトレーニング？

886 ：名無しさん脚：03/04/20 12:02 ID:vFRlpz9w

脳内でやっててください。

887 ：亀ライフ：03/04/20 13:38 ID:FgdsVT5K

何も考えずに写真やってたら賞の選考基準も
単に審査員の好き嫌いだけになってしまうと俺は思うけど、
考えたくないひとにまで考えろと強要するつもりはない。
だから逆に考えて撮りたい俺やぷぷぷに考えるなと言って欲しくはない。

888 ：名無しさん脚：03/04/20 13:44 ID:/T93UrcQ

賞の選考基準なんて審査員の好き嫌いじゃないのか？

889 ：名無しさん脚：03/04/20 13:46 ID:/T93UrcQ

亀ライフ氏はちょっと話が両極端な方向に行き過ぎてる気がする。
もっと柔軟に逝こうや。

890 ：亀ライフ：03/04/20 13:52 ID:FgdsVT5K

>>889
議論が抽象的だからですか？
話題振ってくれればそれについても話しますよ。

891 ：ピコピコ：03/04/20 14:38 ID:7pAtmJxv

＞＞884
いいこと言うなー。
たったの５行（４行か）で写真とは何かを表してる。
1920年代の福原信三も最近の金村修も同様のこと言ってる。
しかし、解説がないと理解できないかも知れないし、
あるいは、自力でそこにたどり着けと言ってるようでもある。

892 ：名無しさん脚：03/04/20 16:33 ID:UsHBJXrk

>887
考えたければ考えればいい。
sageてやってる分には文句はないさ。

893 ：read. ver7.09p：03/04/20 19:24 ID:2+FIyDc4

写真の賞は審査員の好き嫌いで決まるだろうね

企業主催の場合はどれだけその写真がその企業に役立ちそうかどうかも
審査基準になるだろね

でもそれでいいと思うよ
公募する方も募る方も了解済みなんじゃないの

894 ：名無しさん脚：03/04/20 19:33 ID:/T93UrcQ

俺もそう思う。

895 ：read. ver7.09p：03/04/20 19:40 ID:2+FIyDc4

写真について考えるのは色々な段階があるし
色々な種類があると思う

どれも一緒にして、考えながら撮るなという様なことは可笑しい