撮影してはいけないとき

今日、駅のホームで投身自殺をリアルで見てしまった。
向かいのプラットホームから電車の前に飛び込む姿。
そして、野次馬の群れ、処理に追われる駅員。
30分ほど、電車の運行はストップ。
もちろん、カメラは持っていた。
一瞬、撮影しようかと思ったけど、すぐに何かが押しとどめた。

やっぱり、撮るべきじゃないよね？。

写真趣味の皆さんも、撮るべきじゃないと感じたことがあると思います。
そうしたケースの経験や是非について語りたい。

２げと

撮るべきでしょ。

撮るべきですよ。

朝散歩してたら近くの川に水死体が浮いているのを見つけた。
理性は働いたが撮影してから警察に連絡した。

個人の自由だと思うし、カメラマン（アマ含む）のモラル以前に人間のモラルも問われるんだろうけど、
誰かが記録する立場にいなければ新聞の写真もTVニュースの映像も何もなくなると思う。

戦後　旧日本軍軍人が身投げする現場にいたカメラマンが撮るか撮らないかで苦悶したという話や
新聞社の方が事件被害者のガンクビそろえる際に鬼畜呼ばわりされるとかいう文章をみたことあるけど、
写真が他人の不幸に対する興味本位な欲求を満たすこともあれば世相を写す役割にもなると思う。
全否定は出来ないと思うのです。
ただ、手の届く範囲にいる方が身投げしようとしたら写真とることより、
引き止めるとか周囲に注意呼びかけるという行動とったほうが人間的なのかもしれないです。

おまえらfm2を召喚するつもりですか。

つづき、仮に>>1さんが写真撮ったとして
1さんの写真（グロイシーンは使われないだろうけど）が新聞かなんかにのったとすれば、
自殺の悲惨さが読者に伝わり、
鬱になってる方の家族がケアしようと心がけようと思ったり､
電車会社が自殺予防の対策をとったりとかするかもしれないです。
（まあ、そういう対策は各社既に取ってるだろうけども）

という、プラスに考える事もできるかと思います。

>>8

「オレは未来の患者を助けることに専念し、研究している」
といって、目の前の重症患者を放って置く医者の話にも通じるな。

アップしろ！
ttp://lime2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>9
目の前の危機を回避・阻止する事も
将来の危機を回避･阻止することも重要。

どっちがえらいとかでなくどっちも必要。

そして、どっちも自分が果たせるんであればどっちもやり､
どちらかしか出来なければどちらかをやる。

というか、泥仕合になりそうなので
当分ROMします。
自分がふった話題で逃げてすみませんm(__)m

>>7
fm2か懐かしいなぁ。
デートの最中に死にかけてた爺さんを撮ったとかなんとか・・・

>>11

西に向かえば東には向かえない。
しかし同時に両方からお呼びがかかったとき、さてどうするか？
本人が判断するしかないわな。

アップしろ！
ttp://lime2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

そういえば、ピューリッツア賞とったカメラマンで、
それが原因で自殺した人がいたな。
死にかけているアフリカの少女のそばに、
ハゲタカが待機している写真だったか？

葬式のスナップ撮って生活してるｦﾚは、逝ってﾖｼですか？

仕事で撮ってるんなら仕方あるまい。>>17

それを言ったら、坊さんの立場がないな。　　>>17

浅沼社会党暗殺のときなんかや、豊田商事に暴漢が入って殺されたときには目の前に報道記者いましたね。
職業で殺人現場を撮る＜人間として人命救助。だと俺は思うけど、そこんとこみなさんどう考えます。

>>20そいつはどうかな　(´-ω-`)y─┛~~　ふー

私、飛び込み自殺の瞬間が撮りたいので、
余裕がある時はいつもホームの後ろの方にいるようにしてる。

別に事故の悲惨さをつたえるとかはどうでもいい。
血まみれに飛び散った人の姿を見てみたい、撮ってみたい。

祖母の葬式の時は遠慮して旧ヘキサ−
サイレントモード＆ノーファインダーで撮影した。

でもなんか中途半端なものばかりだったので
祖父の時はﾌﾞﾛﾆｶ持ってって堂々と撮ろうと思ってる。

筒井康隆「串刺教授」推奨

視界の範囲内でいままさにアクシデントが起きようとしていた場合、
自分が助けられるかもしれないってときには撮らずに助けることに専念するだろうが、
とても無理だとはっきりわかってるときには撮ることに専念するだろうな。

>>25
マグナム所属？

>>22
貴方はカメラよりＺＥＩＳＳかＬＥＵＰＯＬＤのライフルスコープが
良いのでは？

１です。
一晩たって気持ちが落ち着きました。

>>16　撮っていたら、私も後悔していたと思います。

撮ろうと思ったのは、何よりもまず好奇心なんです。
人の身体がバラバラになっているグロい光景に、好奇心をもったからです。

>>8
そういう効果があるかもしれません。
でも、自分が撮ろうとした動機は、まず、グロなものへの好奇心でした。
おそらく写真を見る人の大半も、同じ好奇心が過半を占めると思います。

それは、昼下がりの都心から30分ほどのごくありふれた駅なんですけど、
そこに突然訪れた非日常的なグロい光景でした。

「ホームに残されて惨状を見つめる客の視線」
「処理に追われる駅員の姿」
など、報道性がありそうなテーマも頭によぎったのですが、既に写真を撮る気持ちが萎えていました。

撮らなければならないという義務感がなければ、
撮りたくないものを無理に撮ることはないと思う。
撮って後悔すると思うなら、撮らないほうが良い。

>>16　ケビン・カーター「ハゲタカと少女」
ttp://homepage.tinet.ie/~manics/MSPedia/Carter.htm

こういった写真を見たいという好奇心がある人は多いかも。
怖いもの見たさ、野次馬って云うか。自分が当事者（撮る側、撮られる側）
じゃない、ByStanderというセーフゾーンにいて、好奇心を満たそうとする。
だから、撮る側に立とうとする人は少ないと思う。

状況によっては、写真は評価されるかもしれないけど、人としては軽蔑される
かもしない。

>既に写真を撮る気持ちが萎えていました。
お話を聞いていて、撮らなくて良かったと素直に思います。

（変な文脈で、すみません）

>>30
そうですね。
私は報道カメラマンでも社会派を自認するハイアマでもないですし。
撮らなくてはという義務も必然性もとぼしいです。

>>31
>>状況によっては、写真は評価されるかもしれないけど、人としては軽蔑される
かもしない。
撮る気を押しとどめたのは、撮影する自分を軽蔑する自分がいたようです。

今日はこれから、とりあえず、梅見に行きます。天気は曇りですけど。
真摯なレスの数々、ありがとうございました。

　家の前に踏切りがあって窓を開けると線路なんだけど
やっぱ自殺する人が居たわけよ。
　一応写真は撮ったけどあとで見ると笑いながら見てる見物人が多いので
フーンと思いました。
　別に不謹慎というより緊張する場面ではそういう反応が起こるのかなと。

　やな写真でも撮って見たい写真は撮るべきです。
　発表するかどうかはまた別ですが。

以前にコンビニへ行ったとき、人だかりがしているので見たら、事故だった。
軽の１ＢＯＸとバイクの衝突。
人死にが出るような事故じゃないけど、バイク乗りは倒れているし、軽のフロントもガラスが割れかなりへこんでいた。

救急車も警官も到着してたので、野次馬の俺達には救助する必要はないんだけど。
で、そのとき、カメラを持っていたんだけど、目の前の倒れている人にレンズを向ける気にはなれないわな。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

別にプロじゃないし報道カメラマンに対する憧れも全く無いので撮りません｡
人道優先であります｡

>>34
似たような場面でカメラ持って通り掛かったら、事故に遭った人に
写真を撮ってくれって頼まれた。まぁ、いいかと思って写真を撮って
送ってあげたら喜ばれた。

そりゃ、頼まれれば、よっしゃあとなるわな。

それは後々の証拠になるからね。
徳島県警の例を挙げるまでもなく、警察は必ずしも信用できるわけじゃない。
もちろん事故の相手方だって信用するわけには行かない。
とにかく事故現場では写真が大事になってくる。

悩む人は撮らない。反応してしまう人は撮る。
どっちがいいとか悪いとか、そんなのないと思う。
悩む人は悩んで結論出せば、その後なにか得るものがあるだろうし、
反応してしまう人は、それを積み重ねて作品にすることで、
人道に報いることができることもある。

ぜんぜん対立しないと思う。

>>40 そのとおりですね。

人によって現実の受けとめ方が違うんだと思う。
衝撃に耐えられる人は何でも撮ればいい。
現実の一部にフィルターかけるのは凡人の特性だからね。

スナップの考察とは全然見方が違うのね。

非日常を切り取るってのは写真の特性だけど、
被写体になった（不運な）人への配慮は慎重にすべきだろ？

撮影してはいけないものの基準がそもそも人によって違うんじゃないの
被写体に対しての敬意というのはどの分野のカメラマンにとっても基本だね、
被写体があるから撮れるんだから。

最近、電車の中で寝ている人デジカメで撮っているんだけど、これって
発表すると問題になるよね？

>>44
まったくもって道理です。すごーくわかりやすい。

>>45
価値の落差が笑いの原点とすると、すました紳士淑女が寝よだれなどを垂らす姿などは、テーマ的に面白いかもね。
肖像権で訴えるとかえって恥の上塗りになるので、意外と問題にならないかもな。

>>34>>36
　野次馬してるのと大差ないよ。
　撮影するという行為が逆に野次馬する（観る）とはどういうことかという
疑問を突きつけてくるんだよ。

>>45
けどプロの人でもスナップでよくあるよね
電車とかで向かいの人を撮ってるヤツ｡

許可とってるとは思えないし・・・

>>47
つーか、野次馬だよ。34だけどさ（自覚）。
言いたいことは何かわかるけど。
でも、あの雰囲気の中では、ちと撮れない。
けが人じゃなくて、野次馬とか、壊れた車が撮る対象でも、俺には。

ちょっと面白い中釣り広告や、綺麗な花、ｳﾖｸビラ、デモ行進、
美人さんや酔っぱらい、DQNのケンカ、工事現場に事故現場
全部等しくただレアもの風景ゲッツて感じで撮ってる。

昔から新聞やエロ本、雑誌なんかのスクラップ
カタログ、映画のチラシなんかを集めてたのでその延長でやってる。
プリントやネガは、3ヶ月事に スクラップと一緒にして一冊のファイルにまとめてる。

深い意味はない。ただなんとなくそんなことやりだして6年になる。
家に遊びに来る人に見せてはいるけど、別に発表とかは考えてない。

人が死んでたらたぶん何の迷いもなく撮ると思う。
好きなタレントがやってる広告の看板撮るのと同じ感じで

電車の中で撮るのは、絡まれた時に逃げづらいのが難点。
乗客は撮られたと気付くと、通行人と違って注意してくることが多い。
　
自分が撮られていなくても、
何をしてるんだ？やめなさい。と言ってくる人も結構いる。

何か目的を持って撮っているわけではないので
なんでこんなことしているんだ？と問いつめられると非常に困る。

>>49
ｲﾔ別に撮れとは言って無いのですよ。

通行人というのは自分が通行すること以外に興味がなくて
他人はお構いなしで、ぼんやり周囲を見てると思ってたけど、
最近カメラみると撮る素振りもしないのに身構えたり、逃げたり、
「あっ、撮ってる撮ってる」とか「あれ、女のコ撮ってるんだよ」なんて
嫌がらせを言うのまでいる、そんなやつらに限って絶対に
被写体になり得ないのは言うまでもないが。

付けたし）自意識過剰人間にはカメラ探知機でも内蔵されてるに相違ない。

自分はカメラマンなんだと言い聞かせ、臆せず被写体に近づけば
何でも撮れそうな気がする。そして何気にその場を立ち去る。

>>53
まぁ撮られる側にしてみれば、勝手に撮ることが嫌がらせなわけで。

>>56 「被写体になり得ない」のが勝手に嫌がってるわけで（ｗ

「撮影してはいけない」場面の実例がもっと欲しいですね。

こないだ川原で風景写真とってたら
シャッター音が聞こえたのか散歩中のオバハンに
「ちょっと！撮らないでよ！」
って怒鳴られた。

レンズあんたの方に向けてネーよ、バカ、肉塊、身の程知らずが。

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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　　 　　l　 ＜　>>ちょっと撮らないでヨ
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　/ヽ、_ノ　●　　　　 l
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>>53
お前の風貌がキモイからだよ。
そんくらい気付けよw

カメ板にカキコする自分を棚にあげるなｗ

>>61はキモイな

>>61はキモイ！

漏れは>>61を支持するが｡

>>62
カメ板見てる香具師は全てキモイと思ってる
お前の方がもっとキモイ。

>>64>>65はキモイな。

>>64はキモいな
>>65はもっとキモいな

撮影してはいけないときー

＞67はもっともっとキモっと

>69が宇宙で一番キモい

＞70は家で一番キモワルがられてる。

>>71 おもろくねーYO!

単純に自分が撮られる立場になった場合、
どう感じるかだよ。
それでも撮るというヤシは撮ったヤシから怒られたとき
そいつを納得させられる確固たる自身と信念を
常にもってるなら、迷わずシャッター切ればいいんじゃない？
ま、プロじゃないんだから、そこまで堅苦しく考えてるもんでも
ないとは思うけど、やっぱ大事なことだと思うぞ。

>73
今さらそんな正論吐かれても困るぞ。

>>73 エライ！

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　オ、オイラ撮ってないもんね〜♪
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　　　（６ ∴∵　　(_　_)　）　♪
　　　　　｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　　　♪
　　　　　　＼＿＿＿＿＿丿
　　　　　／　§△§　　　　＼
　　　　（二∋［◎） ］∈二　 　）
　　　　　　　ｶｼｬ ｶｼｬ

>>76は>>76自身の自画像だそうです

60から一挙にばかになったな（除73）。

俺は元々バカですが？

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　>>77　ナ、ナンデばれたんだ？
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/!!!!!!!ー◎-◎-）　
　　　　　（６ ∵∵　　(_　_)　）　
　　　　　｜　 ∴　ノ　 Д　 ﾉ　　
　　　　　　＼＿＿＿＿＿丿

こんな糞スレ上げる香具師はみんなアフォだ。

旧社会主義国でもあるまいし写真を撮るってことに自分でドンドン視野を
狭めるような事をしていくとありきたりな風景写真しか残らないのでは？
今は何処でも監視カメラがある御時世だしな。俺も変なおっさんに絡まれた
ことあるが「俺の仕事を邪魔しないでクレ」で突っぱねた。

レンズの作例とか言って撮ってるからダメなんよ。

＞83
逆に俺はそういって逃げることがよくあります。

（＾＾）

そんなときってどんなとき？（と言ってみるテスト

（＾＾）

だらしネェな、ゲージツには反駁が付き物だ。
そんな抵抗に負けるくらいなら写真なんぞやめちまえ！＜と煽ってみるテスト。

花嫁がハナほじってるとき

トイレの中、更衣室の中、電車の中、夜の公園

>>82
現社会主義の中国の駅でだけど、荷だくさんで列車に乗り込むのに苦労していた人を
公安が見かねて尻押しする姿を撮ったら、仲間の公安にすれ違いざまに腕をからませられ
「どこを撮った」と5分ほど詰問されたな。
駅の風景を撮っていたんだと片言で繰り返していたら詮無いと見逃してくれたが。
スレ違いかな、倫理に関する訳じゃないから。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.alice-novell.cc/alice/index2.html　　　　　　　　　　

>>91
ヨーロッパのある国で漏れも同じ目にあったよ。
駅っていうのは軍事施設だと思い知った。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>14

西に向かえば東には向かえない。

すごく当たり前のことだと思うのですが本当にそうだよなぁ〜っと思いました。最近、物事の表裏に対してどちらに立てばいいのかと悩むことが多かったのですがちょっと救いになった言葉です。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　>>88さんが「反駁」って言葉を使ってたよね。
　そのあと、倫理的にはという発言もあった。

　倫理的視点だとか、写真のような現実を引き写してくるような作品
を作る時の哲学だとか、もっと的をしぼり込んだ議論をすると、面白い
かも知れない。その時はスレ建てますんで、よろしくです。

　自分がしっかりとした価値判断をして、哲学を持ち行動すると、
自ずと風貌（外見）にでてくると思う。
　あやふやなままやっていると、ひじょうに違和感を持って見られる
のではないかな？　これにも異論があると思う。同じ光景を同じ
カメラで撮っていたとして、周りの人がどう反応するかは、
撮影者が風貌ににじませる哲学にものすごく関係あると思う。
　少し具体的にするなら、事故現場を撮ってる鑑識さんのカメラﾏﾝ。もし
腰パン茶髪の若者が薄ら笑いしながら片手で撮ってたら、
「なんだあれは」となるかも。

　私の写真撮影の原点ですが、中学の時に文化祭を撮って回っていて、
生物部の友達のところで、カエルの解剖の実演が終わって、皮だけ
になったカエルを「手で持ち上げて。広げたほうがいいかな」って
きゃっきゃと笑いながら記念撮影してた時、生物の先生が
通りかかり、「をいをい、それじゃカエルがかわいそうだろう」
って言われた。
　カエルのことなどまるで考えていなかった私は、ガーんと
ぶん殴られたような衝撃を受けました。
　まぁ、少しは考えてとるようになったきっかけでもあります。

　あと、社会が進んでいくと、全員がニヒリストの側面を
持つようにもなりますね。「いかがなことか」とかイイながら眉を
ひそめはするが、結局全員テレビを見ている。
　事故現場も遠巻きに大勢の人だかり。
　こういう一つ一つのマトごとにスレたてて話を聞いていく、
そういうこともしてみたいなぁ。

俺は電車の中では必ずレンズキャップをつけている。

>>100　ひとつひとつにスレ立てることはないと思う。
ここで話そうよ。面白いし、意味があると思う。

おけー。

漏れの家は阪神淡路大震災で全壊してしまいました。
被災直後はカメラであちこち写すなんて考えられないぐらい大変だったし、
人が埋まっている横でパシャパシャやられていたら猛烈に怒っていたかも
しれない。

ただこうやって時が経つと被災直後の町の様子がどうだったか、写真、映像で
見てみたいのです。
なんだか矛盾しているようだし勝手な意見だとは思うのですが…

まあ、女の子のおしりさわるのといっしょだな。
好きな人からだとうれしいが、きらいな奴からだとセクハラ。
わからない時は、聞くのがよい。

飯○直子や○たか子がタバコを取り出そうとしたとき

なぜか昔から人がお祈りをしてるのを撮るのは躊躇われる。
自分がお祈りしてるときは大したことを願ってるわけでもないが・・

かなしくなるときー、、

>>104
人間そんなもんだよ。
自分が悲惨な目に遭ってる時は、そうじゃない他人が何の苦悩もなく
のほほんと生きているように見えて恨めしく思うし、
時間が経って問題が解決していくに従って記憶が浄化されてくるしね。

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>107
遅レスだが、同感だな。
なぜか？自分でもよくわからないんだが。

でも、改めて言われると、自分が人を撮るときに何に躊躇しているのか、被写体との関係について
何を思っているのか、考えるヒントをもらったような気がする。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

記念下記湖

>>113
昔、テレビのドキュメンタリーで、遺族の墓だかに手を合わせてお祈りしてる
人を、正面から映してたんだのは、なんだかなーと思った。
まあヤラセかもしれないけどね

川崎の高圧ガス製造事務所って所の門に、赤い字で
「火気厳禁・構内禁煙・撮影禁止」って書いてあったけど、
なんで？

撮影禁止のトコって多いョ。
やっぱノウハウとか盗まれるのが嫌なんじゃない？

＞川崎の高圧ガス〜

田中康夫のペログリ日記によく出てくる場所だな。カーペログリで。

母親が子供を道連れに電車に飛び込んだとき俺、カメラ持っていた。
でも子供のびっくりした表情のまま死んでいる姿に何も出来なかった。
母親はバラバラ。
凄惨な現場だった。
鑑識の人はAFではなくMFでのピント合わせ。
まるでそうする事が死者の冥福を祈るためのごとく。
俺は報道カメラマンにはなれないな。

治安の悪い国に行っては殺人現場などを撮ってる死体写真家というのが
いるけど、彼は日本で、日本人でも、同じように撮れるんだろうか。
彼なら撮りそうだが、外国で外人撮る時とはやっぱり違うだろうな。

カメラの中に道徳なんか入っていない　フィルムが入っているだけだ

いっぺん「杜子春」読めや。

それはさておき、以前はＣマンは真実を報道し、記録を後世に残す
役割として、戦場とか災害現場でも、客観的傍観者として、その場に
居合わせることが許されていた。攻撃されることもまず、なかった。


でも、今やＣマンは兵士に取って、憎悪の対象でしかない。
イラクでの例の「（誤射）事故」にしたって、本当に誤ってシュート
されたのかどうか、怪しいところ。

それこそ、他の紛争では兵士たちはストレス解消に、自分たちに
無遠慮に向けられたカメラレンズを遊びで狙って撃つのが日常化して
いると聞く。もちろん、レンズ−ファインダーの先には、Ｃマンの
目があり、そこを一発でブチ抜かれるとイチコロ。

これからは、災害報道の現場でも、下手に興味半分や野次馬根性だけで
写真なんか撮ろうもんなら、それこそ半殺しにされる覚悟が必要な
時代に入ろうとしている。

結局は、自業自得なんだけどね。

>>118
ひょっとしたらなんだけどさ、フラッシュって、発光する時
熱出すじゃない。そのせいじゃない？

.>>125 それが正解　昔の名残だね　

http://v.isp.2ch.net/up/26d8e67fd050.jpg
画像見つけますた。浮島の日本石油化学という所だと
思います。