今すぐデジカメ買わない香具師はバカでつか？

糞スレかと思いきや、意外に充実した前スレ。
デジ板じゃできないまっとうな話をしつつ、神降臨を待つスレ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042361432/

で、またこういうスレを立てた>>1もバカでつか？

もちろんバカでつ。(w

あぶなかった。おいらもスレ立てるところだった。

>>1は正直でよろすい。気に入った。

で、明日何撮るの？

>>1
乙。じゃ、とりあえずSD9を買っってしまったおばかな1に感想を聞きましょうか。
やい、>>1! SD9はどうでつか？

ファインピクスのＦ４０２が良いよ。
とっても良いよ。
おすすめ。

>>7
一言、すんばらしい「じゃじゃ馬」です。

廉いデジカメって…

１）彩度が低くて、
２）明度がだいたい揃ってて、
３）でも色相が微妙に違う模様が入り組んでたり

…するとき、どうもよろしくなかったりしない？

ＳＤ-９ってカメラ部分は７０７ｓｉ相当だよな…　（汗

>>11
そーかも。
707siは最後のピントを追い込むのに苦労しましたが、SD9もそれ以上に苦労します。

>> 10 安いデジカメだと諦めがつくけどな。
値段が高くなるにつれて、要求レベルも高くなる。
フィルムをまとめ買いしたのだと、と割り切れば良いんだろうが…。

銀塩だと、レンズはともかく、ボディで写りの差はほとんどないからね。

ちょとまえのD100だとしたら25万円分のﾌｨﾙﾑ…
買ったとしても現像代が出ない（ｗ

ニコソのE900を発売時新品で買いまつた。

今はお笑いカメラに…

デジも一台位持っててもいいよね、ウチにもC-2100UZが有る。
35mm換算38-380mm手ブレ補正付きレンズを買ったらアラＣＣＤが付いてきた、というノリで購入。
用途や使用頻度にもよるけどね、沢山写す人はデジにしていくのも有りでしょう。

>> 15
すまん、俺は910を買った。

E910＜うらやますい。将来値が出るかもしれないし…

出ねえ出ねえ　（ｗ

>>1がいい奴っぽいんで、今度はほのぼの路線かな？

E990はまだ現用中
AFが低照度で拾えないのとﾜｲﾄﾞにしなきゃまあ使える
TTLｹｰﾌﾞﾙちょん切ってｼﾝｸﾛｹｰﾌﾞﾙ自作

>銀塩だと、レンズはともかく、ボディで写りの差はほとんどないからね。
全くだ。
40年前のボディでも今のレソズ付けりゃ、全く同じ写りだからね。
他の世界じゃこんなの無いだろう。だから楽しいのよ。

銀塩だとオサレっぽいけど（本人の雰囲気も超重要だが）
デジカメは高性能になるほどオタクっぽい。
女の子撮るなら絶対銀塩の方が喜んでくれるよ。
ただし古っぽい奴の方がいい。雰囲気も性能のウチって事だ。
被写体が振り向いて笑ってくれなきゃ、
どんな高性能でもイイ写真は撮れないのだから。
ここはデジカメがまだ暫くは追いつけないであろう銀塩の性能かな。
まあ、友達とか撮ったりしない人には、あんまり関係ないかもしれんけど。
逆にちょっとしたスナップとか、パーティーとかの時は
デジカメ絶対有利なんだけどね。だから一個持ってる。
でも俺は、一対一でじっくり撮るの好きだから、メインは銀塩。

あと、今出回ってる銀塩一眼は10年後も普通に使えるけど、
今のデジ一眼は、5年後には目も当てられない程の陳腐化が想像できる。
なんつーか、消耗品って感じ。
ソレが悲しくて、乗り換える気にはならない・・・

>>23
10年前のフィルムカメラは完全にオタクでしたが、なにか？

別にデジカメの肩持つ訳じゃないけど、保守的なだけの説を見ると何か違うと思う。

>>23
今出回ってる銀塩一眼はダメだろ

確かにデジよりもチープになってるよなぁ

そう言えば１Ｖの部品の最低保有期間は１０年ってなってたと思うけど
デジでも高級機は１０年になってるのかな。

今出てるデジ一眼も、５年後にはお笑いカメラとして楽しめまつ。
色相回転！！

＞あと、今出回ってる銀塩一眼は10年後も普通に使えるけど、
使えないだろ、性能的に。
コレ以上は劇的に性能上がらないんだぜ　＞フィルム
十年後のデジは確実に銀塩を駆逐してますが何か？
つか、既にデジ一眼の最高級機は銀塩を越えてる。
レンズ（焦点距離）に関しては、
ＣＣＤが安く作れるようになるに決まってるのだから。
フルサイズを載せれば済む事だしな。

１０年後を想定するなら、いや３年後でも十分だな。
今のデジ一眼は、軒並み１５万円以下で造れるしな。
つまり今の１Ｄｓ相当のクラス（超５０万円機）はどんなに成ってるか
想像に容易い。

一番有利な事は、銀塩でＩＳＯ１６００など見るに耐えないが、
デジの８００〜１６００は鑑賞に耐える。

デジタルに性能で追い越されるから、10年後の銀塩は性能的に使えないって？
もし、デジタルの進化が停滞したなら、10年後の銀塩は性能的に問題ないの？

よくわかんない理屈ですな。

とりあえず今の課題は、ストックしてある大量のフィルムを早く使い切る事。

少し気が重い、が正直なところ。

>>29
のいう性能って何だろう？

モノクロより総天然色の方が、色がついているから性能が良い、とか
言い出しそうな予感。

それにISO1600のフィルムって、何を使ったことがあるのかな。
取り敢えず興味があるな。

>>29
試しにデジの最高級機と銀塩の最高級機を教えてくれ。

あてのない未来の可能性にすがるのは過去の栄光にしがみつくくらいみっともない事だな。

使えない、じゃなく使わないだな
車と同じよ

つまり銀塩は古っ〜い昔の高級車って事よ
無理して使う意味は無い
好きだから、若しくは懐古自慢のタネだからとかな
今の高性能の2000ｃｃ/280ｐｓ車に敢えて乗らない理由と一緒よ

よって結論が出ました新しい技術の勝ち（価値）

>>34
勝ちなのか？
天体写真とかで死ぬほど長時間露光するケースだと銀塩の方が向いてないか？

ソレを言ったら『単独手持ち１０００枚連続撮影』とかで対抗しちゃうぞ？

そうなんだよ、銀塩の一番のネックは
フィルムの最後の辺りの駆け引きなんだよな
６０枚くらい撮影出来れば文句言わないんだが……

>>36
負けたよ（ｗ
でも天体で1000枚撮る香具師は聞いた事ないぞ。
朝になってる。

>> 37
対するデジもストレージのサイズが今ひとつ追いつかないしなぁ。

デジも、(少し)大型の大容量ストレージの規格を制定しちまえばいいのにね。
ムービーカメラにも転用出来るし。

思い切って、ケーブルなんかで直接ＨＤＤを繋ぐってのはどうだ？
どうせノートとかでバックアップ取るならＵＳＢで直接送るとか

まあ、室内とかでしか使えないが…

類似製品はもうあるけどそういうのではダメでつか？

>>1
SD９は画像ができるまでが一苦労だべさ。
そこら辺の使い勝手はどうズラか？

>思い切って、ケーブルなんかで直接ＨＤＤを繋ぐってのはどうだ？
>どうせノートとかでバックアップ取るならＵＳＢで直接送るとか

IEEEでつなぐのが最強。S2Proだと内蔵マイクロドライブより書き込みが速い。

4Gのマイクロドライブがもうﾁｮｲ。

S2Proﾊﾞｯﾌｧ足りなくて萎。

ﾈｰﾁｬｿ撮るならD100のがﾍﾞﾀｰかも。

だからＩＥＥＥでつなげよ。フルサイズの書き込みでも４秒だぞ。

>>42
SIGMA Photo Proの使い勝手は結構いいよ。トーンカーブがないのが寂しいけど、3点カーブ
とほぼ同等の事はできるし。一枚一枚現像するなら、処理時間も含めてそれ程不満ない。

が、デジカメの利点を生かして大量生産しようとすると、時間単位の処理が必要になるので
多分不満爆発。今までのデジカメ使ってた人は、その利点を綺麗さっぱり忘れないと、
SD9を気に入らないかも。

つか、ミノとシグが提携して『コニカ　ＳＤｉＭＡＧＥ-９』出せよ

>> 48
可能な限りフランジバックを短くしといてくれ。
レンズアダプタかましてヤシコンをつけるから。

SD-9用のレンズアダプタなんてあるのかね？

噂に反して、他のメーカーからfoveonx3搭載機は出ない様な気がする。

技術的や政治的な問題もあるかもしれないけど、販売戦略上の問題の方が大きいと思う。
迂闊に製品化すると製品ラインナップのヒエラルキーがガタガタになる。
デジカメ初参入で他にデジカメ製品を持たないシグマだから出せたんじゅないかなあ？

>>48
いくらシグマでもミノなんかと組むのはイヤだろ。

今更ですが、
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/10/n_megap.html

3月、6月、そして秋には200万画素だそうです。
また出てこないかなカメラ付き携帯厨。

foveonx3使うのにｼｸﾞﾏに気を使う必要はないんでしょ。

じゃあ『コグマ　Ｓ-ＤｉＭＡＧＥ９　ＨＦ』

くまちんみたいでｲﾔﾝな名前だ。

開発コストの問題から、IEEE1394はUSB2.0に駆逐されるかもしれない・・・・（鬱

メーカーユーザー一緒になって周辺機器含みで開発テストしてるようなもんだしなぁ＞デジカメ
こっちは適当にまとまってくるまで待ってればいいが、仕事で使わざる得ない人達は大変だよな。ほんと

デジカメは、進化が行き着くところまで行ったら買います。
今の銀塩の性能をデジカメに求めると
投資がえらいことになるし。
みなさん頑張って技術革新の人柱になって下さい。

５年前の雑誌見てたら１５０万画素のデジカメが２５万円で売ってた。
いまじゃ２〜３万円も出せば買えるだろ。
俺は後数年は待つよ。
現状は銀塩でまったく問題ないし。
それより写真の腕をあげる方が先だな。

スレタイを
「今すぐデジカメ買う香具師はバカでつか？」に変えたほうがいいなｗ

そろそろ落ち着いて来たんじゃないか。
値段下がるの待ってる人がいるようだけど、
ＳＬＲに限って言えば、銀塩のＳＬＲ以下にＤ−ＳＬＲが値下がりすることはないだろ。
ただ単純に値段がどんどん下がっていくっていうんなら、銀塩のＳＬＲはなぜ安くならない。
（そりゃ一昔前に比べりゃ安くなったけどさ）
そう考えると、Ｓ２ｐｒｏやＤ１００のような値段が限界だと思うが。

古い銀塩ＳＬＲはほとんど変わらない
これから３０年たっても（ｗ
デジはいずれ１２００万画素中古がジャンクになってるでしょ
家電製品なんてそんなもの

S2Proの筐体萎え。
あの値段とボディの出来を比べるとまだまだご祝儀相場だと思うけど。
追加投資が必要ないという意味では銀塩より高くても良いだろうけど
等倍CCD搭載機が銀塩ハイエンド機なみの値段で買えなきゃヲタの
オモチャでしかないと思うが。もちろん仕事で使わざるを得ない人は
別だけど。

パパママカメラまでは行かないまでも、実売10ﾏｿくらいは逝くのではと期待しつつ漏れは銀塩使って待ちます

＞ 家電製品なんてそんなもの

今の家電SLRは同じくｼﾞｬﾝｸになるね（綿

そろそろデジカメ買おうとおもっているんですが
ズームが８倍以上で２００ﾏﾝｶﾞｿでおすすめあります？

30ﾏｿくらいだったCDが、10ﾏｿ以下になって、爆発的に売れたの思い出す。
やっぱ、ボーダーは10ﾏｿだしょ。

もっとも、10ﾏｿ以下で、フルサイズCCDってことはないだろうけど。

>>64
今の形状をとる限り銀塩一眼ボディ+CCD+処理回路の価格にしかならないわけで
早い時期に実売10ﾏｿだとへたすっとﾆｺｿUベースに・・・

俺はデジカメ使ってて銀塩に来ました。
銀塩には銀塩のおもしろさがあってたまりませんな。
どっちもおもしろい。
フルサイズデジ一眼が普及価格帯に落ち着いても両刀使いでいきたい。

>>66
Ｃ-2100ＵＺの中古
10倍ZOOMで200万画素最強
３〜４万円でＩＳ付き

>>70
オリンパスですか？

ﾆｺｿUﾍﾞｰｽで10ﾏｿ以下ならそれはそれで幸せな事である。ｗ

デジカメを推す人の話って、写り具合に直接関係無い
話ばっかりだね。

必要ないからデジを買わないって人はたくさんいるけど
いまだに銀塩の方が優れていると思っているおめでたい人は
さすがに少なくなったね。

銀塩のほうが優れていると思いますが
わたしは

デジカメはどんどん進化して
いずれデジタルビデオに吸収されて消えるかも。

適材適所でつかえん香具師は（以下略

ミノ、デジαがでたら、マクロレンズで撮ってみたい。
銀塩は、コンタで手一杯。

どっちが優れてる劣ってるって言う話じゃなくお互いの良いところを
生かすような使い方すればいいんじゃないの？

>>79
前ｽﾚ参照ｼﾙ

どっちでもうまく使えないやつらが
勝ち負け勝ち負けと・・・・・・

デジカメの将来の姿ってなんでしょう？
今、銀塩派がこだわってる部分を含めて全てソフト的に
再現することじゃないでしょうか？

こだわりがある人には一眼レフカメラの操作を疑似体験
させてくれるカメラを。
一眼レフ用のレンズを使うのでは無くて、デジカメ専用の
小型のレンズ。光学ズームは既に過去の遺物。ソフトで
シミュレーションしてるからｆ値も焦点距離も調整可能。
絞りと露出は操作可能だけど、ひどい失敗がないように
カメラがこっそり補正してくれます。
たまにワザと失敗してみせる事も可能です。

妄想入ってしまったけど、キヤノソあたりはこれくらい
考えてるんじゃないですかね？

レンズ付いてるのに「ｆ値も焦点距離も調整可能」って意味分ってる？

もうアフォかと

いいなぁ、厨ってｽﾃｷ

分かってる。
だから”ソフトでシミュレーション”と書いてる。
クセの無い標準レンズの画像を”編集”して出力する。
カメラにフォトショプがインストールされているような
ものを想像してくだちい。
とうぜん、魚眼レンズ対応。

その辺の機構についてもそっと詳しく教えてたもれ

まだまだ間に合うぞ〜〜！！
楽々、月収２０万ゲット！
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>>82
か、神でつか？(w

しーっ！今頑張ってるんだから！！

>>82
いいねえ
最後の銀塩世代が50年後に使ってそうだな。
孫を相手に「いいか？　ラチチュードってのはなぁ」とか
語ってるかも。

知らん。
でも実際のレンズの設計って計算式使って
光をコントロールしてるんでしょ？
レンズの特性を数値化するだけなら今でも
出来るんじゃないの？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞神まで紙一重

>>89
取り消します。さあ、みんな自由に語ろう！

少なくとも現実世界の被写体を撮る機械について語りたいものですね。

神が使うカメラ語ってもなぁ。ねぇ＞95

>>95
ｼｯ!

>>82
ソフトで可能と言いますが、どんな処理が可能になるんですか？

漏れのフォトショはピンぼけまで救ってくれないんだけど。

早く被写体なしで妄想をそのまま撮ってくれるカメラ出来ないもんかね、くすくす

>>100
あ、それいい。でも、んなのできたらエロ本がこの世から無くなっちまいますぜ、旦那。（w

まあ、デジ坊の言ってるこた、その程度だ。

>> 101
質の良いイメージを妄想出来る奴が作ったイメージ集が売れるかも。

デジ板のほうもたまに見るけど
レンズの話はあまり興味ないみたいね。

だから皆黙れよ！

ﾚｽは神の書込みの後（はぁと

>>103
売れるだろうね。
で、イメージ・創造こそいちばん大切なんだと（ほとんどの人は）気付くわけだ。

>>86
それは1眼レフタイプになるんでしょうか？
それとも、液晶モニター表示でつか？

さっきから人工眼球みたいなのを想像してしまって
気持ち悪い事この上ないのだが。。。

皆で念写のトレーニング汁！

>絞りと露出は操作可能だけど、ひどい失敗がないように
>カメラがこっそり補正してくれます。

できの悪いオペレータが操作してるオートプリンタのことかと思った。

猿田博士がムーピーに想い出を見せていた装置ですな。
人類の文明では、あと500年ぐらいは実用化しないでしょう。

念写をインスタントフィルム以外にできれば、世界初じゃないか？
がんがる価値はある！

そもそも評価測光で露出が合ってないとか、AFが外れるとか言ってる時点で、
「オレの、この素晴らしい妄想を絵にしてくれ」と機械に期待しているのと同じ。

電脳化しないと無理でつ

>>113
禿しく同意。

まだプライベートでデジ使ってないけど、今後持ったとしても画像処理とかするのは嫌いっぽい。

>> 114
「やっぱ、このボケ味がいいぜ」とか良いながら眼球を交換したりして。

自分の能力なさを機械の限界のせいにしたいのさ

ていうか、漏れはいつも自分で裸の女の絵を描いてﾊｧﾊｧしているわけだが。
アナログを極めたあとに、そのノウハウをデジへ移植するのだな。
なにやら難しい技術のようだな。

ここは、手ぐすねを引いて神が登場するのを待つスレです。
目標は、吉野家コピペを超える書き込みをさせることです。

神はこんな事もおっしゃっておられる

73 名前：名無しさん脚 投稿日：03/02/11 21:46 ID:fma58TEb
デジカメを推す人の話って、写り具合に直接関係無い
話ばっかりだね。

デジカメの撮り比べでは、お手本は未だに銀塩スナップですな。

別にデジカメだからって銀塩と違う映像を撮る必要なかろう。

さて、念写でも極めるか。

痴漢念写

解像度も発色も味も及ばないってことさ。

＞解像度も発色も味も及ばないってことさ。

ｵﾚの念写の話か？良く知ってんな

あたらしもの好きの阿呆が大枚叩いて身を捧げてくれるおかげで
３年後ぐらいには、デジカメは大進化してるかもね。ありがたや。
つまりは
「今すぐデジカメ買う奴はボランティア」
こういうことだ。感謝してるよ。

相変わらず大漁でつな

うばめ返し氏やその御同類の投資によって、でぢが先述の三点で銀塩を越えて、
ＣＣＤ（またはそれに類するデバイス）やレンズの交換が可能となり、内蔵ソフ
トのアップデートも可能になったら買うとしまつ。

折れも投資してしまいますた。
９台…

誰かこのﾌﾞｵﾗﾝﾃｨｱ精神を誉めてくれ

> 129
お買い上げ、お待ちしておりまーす。

>>127
１０年前にイソテル４８６の６６ＭＨｚでＨＤＤ４０ＧＢパソコン買った人柱らにも、
ボランティアとか言って馬鹿にしてやってくれ。

×４０ＧＢ
○４０ＭＢ
あまりに低容量なので間違えちまったぜ。
ってか、１０年前ならＨＤＤなら２００ＭＢぐらいかな。
まあ多少の数字の違いは多めに見て、意味を汲んでくれや。

だからといってそいつらが、ファーストPCがギガマシンだったﾔｼより偉いかどうかといえば
そういうレベルの問題でもないような。

>>132
127を補足するなら
「あたらしもの好きの阿呆が大枚叩いて身を捧げてくれるおかげで」
の前に「安価な銀塩カメラがすでに存在するにもかかわらず」
ということだと思うんだが
１０年前のイソテル４８６の６６ＭＨｚでＨＤＤ４０MＢパソコンには
何か代わりになるものがあったのかね？
・・・・・・算盤？ｗ

＞１０年前のイソテル４８６の６６ＭＨｚでＨＤＤ４０MＢパソコン
今でも我が社のDNSサーバーとして元気に動いてまつ。

>132
もっと高速な４８６もあるのに、１６ＭＨｚの９８ＦＡを作ったＮＥＣと
買った奴（主に法人）はモロ笑い者になったな。
一方、ハイパー９８をローンで買った人は同情されたけど。

あ。136に追加。
HDDは500MBくらいありまつ。でも、デジカメはそんなに長く使えません。

大学時代に買ったポケコン（ＰＣ−１４８０Ｕ）は今でも現役ですが何か？

カメラにはカメラの良さがある。
分かったことですが、デジカメのことも
あえてこの板で語ってみましょう。
ルールはひとつ
「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」以上です。

Pentium以降の代物なら何とかなるよなぁ。
同様に、100万画素クラスなら何とかなるんだよなぁ。
未だに、C-1400XLが現役。

美しさを求められないweb画像なら、型落ちのデジカメでじゅうぶん。

ていうか、この板に銀塩だけにしがみついてるﾔｼっているんですか？
ほとんどが両方持ってると思うんだが。

デジ厨にとっては、よくわからない銀塩の世界を否定したいんだろう。

＞この板に銀塩だけにしがみついてるﾔｼっているんですか？

ｲﾊﾟｰｲいるよん

＞ルールはひとつ「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」

前ｽﾚは糞の投げあいを楽しむｽﾚだった筈ですが、、、、、

やたらＰＣの買い替えを頻回に言ってくる出入りの電気屋を詰問したら
販売店＆メーカー側にしたら、デスクトップＰＣで６ヶ月（ノートは季節毎）
デジカメで１０ヶ月毎に買い換えてくれないとおいしくないらしい。

そりゃ無茶だよ・・・
漏れはデジカメもPCも二年弱くらいで換えるくらいで不自由しないし
PCは換えるとしても中身だけだ

>>142
結構いるみたいだ
一眼デジやハイエンドのはまだプロの道具か物好きのおもちゃって認識でもいいと思うけど
コンパクトデジの便利さも認められないのは哀れだね(w

そうか？むしろハイアマチュアやプロが画質その他を犠牲にしても
スピードが欲しいときとかにデジ使うと便利なわけで
一般の、たとえばＰＣ持ってないおばちゃん連中とかは
コンパクトデジカメ買ったってたいして便利を
感じないんじゃないか？

おばちゃんレベルでの話をするんならデジの圧勝だな。
撮ったその場で写真が見れる。
写真を撮るうえでこれ以上便利なことがあるか？

いちいちＰＣにとりこむ必要なんてないんだし
プリントしないで写真を見るっていう新しい楽しみ方もあるわけで。

おばちゃんにデジが最適かどうか、自分の母親に扱い方を教えて、
ちゃんと使えるかどうか試してみればわかる。

>>149
操作性に関しては改善の余地大有りだが
「写真を撮りたい」と意志を持った人に対しては
すでに問題ないレベルだと思うな。
使うつもりの無い人に教えても、
覚えられるわけないのは銀塩でも一緒。

３万円ぐらいのそこそこ写りの良いコンパクトカメラを持っているおばちゃんが
友達から写るんですを貰ったと言って、写るんですで写真を撮ってた。

おばちゃんは、頭が弱いのです。

>>151
そりゃ貰ったものは喜んで使うだろうよ。

＞おばちゃんは、頭が弱いのです。

それ以前におばちゃんはケチなのです。

高いカメラ持ってる奴は、使い捨てカメラなんかで写真を撮り、
それを同時プリントする事の方が勿体無いと感じるよな？

>>100-106
このスレの宝物。

おばちゃんの写真の楽しみって写真を見ることじゃなくて
できあがったプリントを仲間に配ることなんじゃねーの？
その場で見られたってたいして有り難く思わないよ

以前ウチのお袋に使わなくなったクールピクソ800を貸したら
1週間ぐらいで壊した挙句「こんな訳わかんないモノ使えない」と逆ギレ。
漏れのTプルーフをかっさらっていきますた。
こないだ「新しい電池よこせ」といってきますたから
こっちはまだ壊してはいないようでつ・・・

おばちゃんレベルまでいっちゃうとまた別かもしれないけど、おばちゃん以上・亀オタ未満て層も相当数いるでしょ
40代以下くらいのサラリーマンとか学生とか

作品を撮ろうとか十年以上残す写真を撮ろう(デジでもDPEで焼けば残る）っていうんじゃなければ
手軽に写真とる道具としてデジは便利だよ、写真の上達を目指すんじゃなければ数打って当たればいいんだし
機種によっては光学ファンダー覗けないアングルで撮影できるってのもデジならではだと思う

わかってねーな
一般の人が必要なのは写真撮る道具じゃなくて
プリント作る道具なんだよ
デジである必要、まったく無し

>>157
そんな層は、PCオタクぐらいしか残らないかもね。

>>158に同意。
「その場で見れる」感動は一巡した感あり。
長く感動を残すためのハードコピーが簡単にならないと。
かつ、長期保存ができないとな。2週間で退色して再プリントなんてのはアウト。
PM700のときは凄かったが、最近のエプソンは退職に強くなったのかい？

>>158-159
現在のデジカメの売上げ高がおまえらの意見を否定している。

我が家
俺：銀ヲタ（銀塩1眼システム一式＆白黒現像・プリント装備所有）→中古で買った140万画素コンパクトデジで満足して打ち止め。1眼デジ待ち。
妻：コンパクトデジ→写メール導入後、デジカメは放置プレイ。写真自体どうでもよく、服や化粧品の方が大事。
父：定年退職。退職金パワーでデジ1眼とPen-4ノートPC一括購入。コンパクトデジは眼中にナシ。恐らく次はPhotoshop 7.0。
母：旅行に目覚めるが、行く先々で写るんです。軽い、電池不要、操作簡便で失敗しないため。コンパクトデジは、最初こそおもしろがったが1週間で飽きた。撮ったその場で見るのではなく、プリントしたのを近所の奥様連中と話すのが目的。
妹：写メールで満足。そもそも、写真なんぞどうでもいいらしい。スキューバダイビングの装備を一式購入。

>>158
逆もまた真で、今やプリントを作るのはフィルムじゃなくても出来る、価格の問題はあるけどさ
プリントが欲しいだけの人はパトローネの中にフィルムが入っててもメモリが入ってても関係ないと思うよ

>>160
台数、金額ベースで抜いたね。でも、デジと銀塩の市場全体が潰れたりしてね。
妹や妻を見ていると、俺は写真機自体が消滅するんじゃないかと不安になるよ。

俺の周りでの話だが、若い奴で写メール持ってるやつはデジカメ放棄。
その場で見たいテンポラリーな画像は、写メール程度で十分なのだろう。
飲み会なんてのがあっても、あちこちで携帯で「ピンポーン」と音がしてる。
写メールやっててデジカメなんてのを使うのは、俺を含めてPCオタクだけ。
ついに、ソニーが携帯電話用CCDに参入。今年、100万画素オーバーは確実だろう。
俺は、「写真機」の存在が危ういと予感している。

>>160
君の周りの奴は、どうなんだい？　銀塩オタクはそんなに居ないだろうが、
写メールユーザーならいっぱい要るから話せるだろう。
元々、カメラの市場なんてビデオに押されてちっぽけなものさ。
デジタルが超えようが、小さな世界での話じゃないのかな。
i-Shot含まず、写メールユーザーだけで、デジカメの累積出荷台数を超えてるかもしれないぞ。

そんな中でも俺は銀塩カメラを使い続ける。明るい単焦点一本。
飲み屋の暗い照明を生かして、TriXに若い衆を結像する。
撮ったものはその場では見れない。しかしF3の出す重いシャッター音に視線が集まる。
ファインダーを覗く俺を写メールで撮るやつもいる。俺はそんな奴を銀塩に化学変化させる。
後日、6つ切りにでも伸ばして、おのおのにプレゼントする。
独特の粒状感が若者には新鮮なのだろう。無礼講返しには良いプレゼントだ。

メーカーや小売店がそうし向けているだけ。
日本人は流行りものに弱いからな。
売り上げが低下してきたんで目先を変えてきたのに
まんまと騙されちまってるわけだ。
ま、流行りもしなかったAPSよりはましだけどな。
で、大多数の人は撮影したメディアをDPEショップに持ってって
「プリントお願いしまつ」と銀塩と同じことやってるわけだがｗ

ほう、去年の9月末でCamediaの累計出荷台数がようやく1000万台か。
写メールは800万台突破。iショットは500万台で急増。auは何台だろう？
撮ってすぐ見れて、しかもメールで交換できる。
>>160、これが市場データだけど、何か？

ちなみにiショットは、300万台から400万台に行くまで、3週間しかかかっていない。
たった21日間で100万台売れたってことか。auは186万台。ふーん。
これはデジカメの危機ではないのかね。

>>ID:ZCKxL8NT
なんか人がマガジン読みに言ってる間に頑張ってたみたいだな（ｗ
あおっても見てもおれはデジ派じゃないから何も出てこんぞ？

別にデジカメの将来がどうのこうのと言ってるんじゃないよ。>>158-159があまりに
ヲタの独善的な考えだから、からかっただけさ。そうそう>>159と>>168で言ってることが
矛盾してるぞ。

さあ、もっと糞を投げろ。人が来るまで暇なのだ。

待て待て、これからめしを食いに行くのだ。戻ってきたのは人を誘うためなのだ。
ちょっと相手してやれる暇がない。スマソ。

銀塩だのデジだの言っている時ではないのだよ、もはや。
「写真機」が市場から見放されようとしているのだ。

>>160
だいたい、デジ厨でもないのに、デジ厨が書くような事を書くな。まぎらわしい。
このスレには、糞の投げ合いに来て居るんだ。コウモリはどこかへ消え失せろ。

いや本当に悪かった。スマン。

せっかく厨を神にしてから打ち合わせに入ろうとしていたのに。
台無しだ。
さあ、デジカメ板の住人よ。思う存分銀塩カメラを蔑むが良い。
ミーティングが終わって帰ってくる頃に、すばらしい糞の投げ合いがされていると
期待するぞ。

論破されると「からかっただけ」といって逃げていく160がいるスレはここでつか？

逃げるようでは小物。ぐっとこらえて、はじけた書き込みをしてこそ神。
神にもなれないデジ厨は、4MBのメモリースティックほどの価値もない。

漏れも煽りにしてはひねりが足りなかったなと書いた後から反省ｗ

そもそも４MBの（以下略

>>180
続きを書け。あと7分で人が来る予定なのだ。時間がない。

メモリースティックは当初4MBスタート。
Clieのおまけゲームが送られてきたとき、4MBのMSに笑ったものだ。
付属を見よ。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/VD/DCR-TRV17K/feature02.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980730/sony1.htm

>>182
マジで有ったのかよ！

知らないお前は、銀塩か？
それとも、メガピクセル辺りでデジカメに目覚めた奴か？
さあ、どっちだ。　ちくしょう。タイムアウトか。

なんだかまったりしてきたぞーｗ

>>173
写メールのSH52使ってるが35万画素CCDでもレンズが昔の35万画素デジのレベルに達してないので
まだメインで使う気になれるシロモノじゃないね、でも携帯の画面でみるならもう十分
EXILIMくらいのデジ機能（レンズ込みで）が携帯に積まれたらそれが一般にとっての写真機になっちゃうかもねぇ
画素数だけならあと2年くらいなんでしょ？

逆に携帯デジが主流になっちゃえば銀塩は銀塩で生き残れそうな気もするけど

>>186
＞逆に携帯デジが主流になっちゃえば銀塩は銀塩で生き残れそうな気もするけど
俺でもそこまで言わなかった。君にはデジ厨に対しての優しさが感じられない（w
早ければ今年の3月にメガピクセル携帯電話がリリースされるとか。
EXILIMぐらいの画質なら、今年追いつくんじゃないかな。

>>187
いや写メール・200万画素デジ・銀と持って旅行いったときに
気づいたらデジだけ使ってなくて愕然としたことがあったので(w

携帯と一体化したことで意識せずにいつでも持ち歩いてるってのは強力だな〜と

今後コンパクトデジは中途半端な存在になるね

今でもなくてもこまらんもんなぁ。

>>188
俺だってそうだ。だけど、デジ厨が哀れで、あえて見逃して書かなかったのに（w
コンパクトデジは、メガピクセル携帯と低価格1眼デジの挟み撃ちに遭って縮小するだろうね。

煽り・釣り・マジレスが混沌としてて、目が離せませんな。(w

生意気なあの女を　ちんこびんた
そしたらあの女　ちちびんた
俺がびちん　女がばちん
びちん　ばちん　びちん　ばちん
さあもっとこい　どんとこい

>>192
良い糞の投げ合いがされる良スレだろ？（w
お前も一つ、投げてみろよ。

俺、デジカメを買ったが写りに納得ができなくて銀塩一眼レフを買った。
今じゃ全くデジカメ使ってない。
いや、デジカメも写りは良いんだよ。でもね、面白味が無いんだよ。
まぁ、でも一眼レフがコンパクトデジカメに勝ってるのは被写界深度だけだな。
５０�oＦ1.4のレンズのような被写界深度のコンパクトデジが出たら買い換える。

>>195
つまりおまえにとっての面白味は被写界深度だけということだな？

>>196
その通りです。

>>197
銀塩とレンズ、何使ってるの？

ばかたれ。携帯付きデジカメなんぞコンパクトデジの画質には足下にもおよばんわ！
俺たちは常に奴らの上を行くんだよ。あんな物とくらべんな。
フラッシュはどうすんのよ？電池は？バシャバシャ撮っていていざというときに使え
ないのは本末転倒だよ（ﾌﾟ
銀塩？ああ、なんか昔そんなのもあったよな〜

200

>>199
コンパクトデジは何使ってるの？

MZ-3 50mmf1.4

>>199
煽り：丁
吊り：丙
厨度：甲
おめでとうございます。神候補生として認定されました。
コンパクトデジのメリットと使い道を思う存分語ってください。

(＾＾)

いや実際パシャパシャ撮りすぎていざというときに電話できなかったことあったな(w
あれはマヌケだった・・・

>>205
山崎さんおいしいところもっていくな。

ああ久しぶりだ！いったいどこにいってたんだい？（ｗ
>>205

音楽の世界じゃネット配信で
レコードより先にＣＤが無くなるかもしれない
という話がある。

カメラ機能つき携帯が１２００万画素くらいになって
データをサーバに飛ばすようになったら
銀塩だけ残るかも。

>>209
デジタルカメラは銀塩をデジタルに焼きなおしただけだからな。
そのアナロジーは正しいだろう。
携帯でシャッター(？)きった時変な音するのだけが欠点なんだよな。
あとはコンパクトデジカメが完全に負けてる。

携帯電話は必ず携帯するがデジカメは必ず携帯しない（ｗ
シャッターチャンスや使用頻度でどちらが有利かはあほーでもわかる…

折れはカメラ付きじゃないんでデジカメ携帯してるがね（ｗ

＞携帯が１２００万画素

神が一杯出て来るね。

ﾌﾞﾛｰﾆの写るんですと同じくらいﾅﾝｾﾝｽ

でもあったら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

カメラ付き携帯は固定焦点なのがうれしいでつ。
コンパクトデジのズーム，ＡＦは反応が鈍くてイライラする。

本体メモリ1GBくらいで回線は
100Mくらい出るんだよ、きっと。
で、サーバーに転送。
すげーな。

12Ｍの携帯なんて駄目ぽ。

せっかく見つけた山奥の廃屋で1時間かけてネーチャン縛って逆さ吊りして撮ろうとしたら
エリア外でやんの。使えねえ〜！

>>212
神認定のセンス無いね。

これ以上を求めるなら、デジタル1眼レフ　色合いとかも気にするならEOS-1Dが
良いと思うよ。１Ｄｓは素敵なカメラだけど、値段が高すぎですし、お勧めしに
くいです。（１Ｄも正直お勧めするには苦しい価格なのですけど。）
Ｇ３は１０万円以下で素敵画質を提供してくれる、結構嬉しいカメラですよ。

D100気楽でいいよん。
Ｆ80とレンズ使い回して楽しんでる。>>折れ

フラッシュとか共用できないアクセサリーが増えてキヤノン機ユーザー
の私にはマズーなのでやです。
ニコン系はフラッシュ撮影弱いし、個人的にお勧めしにくい。
ニコンＤ１系はとっても綺麗な出力だったけど、じゃあシステムをキヤノン
からニコンに乗り換えるか？　といわれるとそりゃ躊躇します。
自分が良いと思ってないものお勧めできないので、キヤノン機から選択しま
したです。

>>219
うらやましい。MFでシステム組んでるから、CPUレンズ専用ボデーは躊躇する。
まぁ、確かに一応くっつくけどさ。

炭酸使えないデジカメなんて。

使わねぇよ


（ｗ

ｶﾊﾞﾝの中で弾けたﾍﾟｯﾄボトルでｻｲﾀﾞｰ漬けになったよ折れのﾃﾞｼﾞ

自転車関係の雑誌で固着したパーツを
コーラで洗ってバラすというのがあったなぁ。

かしわ手羽先のコーラ煮はウマイ。

コーラで否認はちょっと…

あれ効果あるの？かゆくなりそうで試す気にもならないんだけど。

しゅわしゅわが気持ちいいかもしれん…


手羽先喰いたい。

詳しい方法は知らんが
もしやる前にあんな砂糖たっぷりな液体を突っ込んだら
痛すぎて死ねるぞ。
昔、チュッパチャップス（持ち手が動く奴付き）突っ込んで遊んでたら
その後痛くて痛くて痛くて結局入らなかった。
砂糖がベトベト引っかかるのさ・・・それもなかなか落ちやがらねえ・・・
その行為自身には萌え燃えだっただけに、余計に無念であった。

なんだ、ここはﾏﾝｺに色んな物を突っ込む女が書き込むスレか？

コンパクトデジカメは「カメラ」と言いながら
実はカメラじゃないんですよ。
あれはね、スキャナーの一種なんです。
加工する画像の元画像を取り込むためのスキャナーだったり
とりあえずメモ代わりに画像を記録するだけのスキャナー。
「カメラ」として期待するからダメなんですよ。
あれは、スキャナー。

>>186
SH51(カメラ的には52と一緒)からT08に乗り換えたけど
SH51が拡大処理したみたいなボケた画像しか撮れなかったのに対して
T08だとQV10くらいの絵になっていい感じだよ。
弱いけど補助ライトついているし。
だがメモリカードが使えない上にJのパケ代だと
PCに転送できない場所では大量に写真撮るわけにはいかないわ。

>>199
デジカメの全てを否定していた銀塩厨が
３年位前にデジカメに言ってた事のコピペですか？(藁

>>215
携帯にメモリは1GBは2年後、回線100Mbpsは10年後くらいじゃないの?
一般人が連写する機会はあまりないしJPEGで保存だから
回線速度はFOMA程度でも固定料金なら問題ないと思われ。

マジレスすると、
１・コンパクトデジカメは、カメラ付き携帯に食われるでしょう。
２，３年の内に、普段みんなで撮ってプリントするには
何の問題もないレベルまで画質は向上するでしょうし。
バッテリーとメモリ容量、通信速度が改善されれば
いつも手元に、そして気軽に撮ってみんなに送れるということで
かなり素敵な機械になるでしょう。

２・銀塩は無くならない。
銀塩カメラのマニヤというのは、別に写真撮らんでも
空シャッター切ってるだけで楽しい人達なので。
特に古いマニュアルのカメラは、アートぶってるガキにも受ける。
プリント？細々と続くでしょう・・・激しく縮小するでしょうけど。
現在普及してる機能満載のプラスチック感満点のカメラ使用者は
ハイエンドデジカメに移行。

3・デジカメのハイエンド機は、イパーン人はまづ買わないだろうし
結構苦しいんじゃなかろうか。
「写真を撮る」のが目的のカメオタの人はこっちへ来るでしょうが、
機械いじり好きとかオサレ目的の人は移行してこない事が予想されるし
元々小さい市場、値段ガツっと下がる程売れないんじゃあ・・・
今はビデオもあるしね。
その替わりに、パソコンマニヤ系の人も入ってくるかな？
でも厳しいと思う。

4・35mmコンパクト機及びAPSはそのうちこの世から消えて無くなります。
言うまでもないですね。ゴミです。

コソーリ現像できる場所がないハメ撮り派の漏れにとってはコンパクトデジカメは
神器のようなものだぞ。一眼レフ？そんな重いもの使えるか。写るんです？漏れの
芸術をなめてんのか！大体フィルム系だと撮ったものをうpするのが面倒じゃねぇか。
携帯に搭載されてるCCD？やってる時は電源オフだよ。

おまいらもやってるんだろ？コンパクトデジカメまんせー！

特殊な例だが237は説得力があってよろしい。でも神にはまた遠いぞ。

>>234がんばってるな。俺もマジレス。
クアルコムの言い分が正しければ、CDMA 1x EV-DOは、パケット定額にできるほど
電波効率が良い。パケ代は激減するだろう。ムービーメール1通が1円以下に下がる日は近い。
それに、携帯にSDメモリカードやMS Duo搭載され始めているから、撮ったものをすべて
メールで送らなくても良い。俺の携帯もSDカードに記録してPCで読めたりする。
ソニー、三洋が携帯向けメガピクセルCCDを2003年に相次いで投入。春の新製品から
メガピクセル携帯電話が標準になる。U20やEXLIM程度の画質ならすぐに追いつくだろう。

あれっ、U20やEXLIMって売れ筋機種じゃなかったか？（w

こんな高性能・高画質携帯電話が出たら、コンパクトデジは滅亡するだろう。
さて、カシオとソニーは携帯電話メーカでもある。21日間で100万台売れる市場と、
銀塩カメラをやっと抜いて喜んでいる規模の市場。潰すならどっちだろうね。

プリントに関して。まぁ、俺の与太話だ。

「現像」ボタンを押すと、携帯の画像がサーバに転送され、昇華プリンタ（っていうのか？）
で銀塩プリント同様のものが郵送で届くシステムができるだろう。
代金は携帯電話代と合算、郵送先は明細を送る住所と同じ。
EXLIM程度の画質、通信機能、決済機能、確実な住所確認ができているからできるシステムだな。

デジタルを活かした被写界深度のカバー。これも与太話だ。
セピア変換、プリクラ風フレームを付ける、なんて機能は当然実装されるだろう。
ひょっとしたら、「ポートレートモード」ができるかもしれない。
顔のガイドになる楕円が液晶に表示されて、顔をそこに合わせる。
楕円以外の部分は、画像処理でぼかすわけだ。一般人ならこの程度で十分
「ポートレート」になるだろう。セピア・モノクロと組み合わせれば効果絶大。

>>241
それは・・・。顔だけくっきり、あとぼけぼけ？ 首から下は背景にとけこむ？
と優香、楕円じゃないいのきやばばの立場は？

どうせ与太話だ、もうちょっとつきあってくれ。
>>236が言うハイエンド機ってのは、EF、F、コンタNマウントの1眼レフデジタルかな。
銀塩AFカメラは、どんどん1眼デジになって行くだろうね。
1眼デジの市場規模はAF銀塩一眼レフの中級機と同じぐらいで、客層も同じだろう。
今年、1眼デジタルは15万円ぐらいまで下がると期待している。D100は19万まで落ちたし。
一番危ないのは、7万円以上するような中級コンパクトデジじゃないの？
E-20やDimage-7HiとD100の価格差が5万円になったら、高級コンパクトデジは死滅だね。

撮像素子は大きさに意味があるから、ムーアの法則の恩恵は受けれないけど、
CPUと違って、すべての素子が正常動作する必要はない。
死んでる素子は出荷時に死亡フラグを立てておいて、RGB画像生成時に補完するんだろう。
どうせ単板式デジカメの画像なんか補完だらけなんだから、素子が1つ2つ死んでても関係ない。
低価格機のCCDは死亡率が高く、高級機ほど低くなるのだろうか。

まぁ、盗撮とかでナイトショットやコンパクトな10倍ズームが重宝するかもしれないけどね（w

>>242
証明写真の構図で、楕円から遠ざかるほど強くぼけるとイメージしてくれ。
猪木や馬場みたいな極端な人は、面白い撮影結果になるだろうね（w

>>243
あのハイエンドコンパクトデジカメと呼ばれてるおもろいやつは、一眼デジカメが
高かった時代の遺物だから、デジ壱が安価に出回るようになるとすぐになくなるだろうね。
オリンパスはフォーサーズ路線で逝くとか言ってたけど、まぁ、キワモノだよな。

さて、さて。デジ壱を作る能力がないと思われるソニーたんが世に出すF707、F717だが、、、。
売り上げが落ちこむだろうから、姿消すんだろうな。赤外線撮影に魅力を感じて買うやつは
小数派だろうからな。まぁあそこはCCD作れるから食いぱくぐれることはないでしょ。

ちなみにデジカメ板ではハイエンドコンパクトは消えてなくなるだろうという
論調になった時、デジ壱なんて重いからやだ、などと駄々をこねてくれるようです。
何を優先すべきかがわかってない。

>>245
お、客人か。またーり談義するかい？
今、kakaku.com見てきたけど、ハイエンドコンパクトデジカメとD100って、
6万ぐらいしか違わないんだな。もう死亡確定じゃん。

ソニーたんは、まっとうな「カメラ」でガチンコ勝負しないだろう。そもそも、
カメラ携帯電話という、もっと重大な市場に足を突っ込んでるし。今度発表する
携帯用CCD、レンズはホロゴンなんじゃないの？（w

ハイエンドコンパクトって、新製品出てるの？　オリンパスですら、E-20の
後継機を出してないじゃん。1眼デジに潰されるのがメーカーも分かってる
んじゃないのかな。

今どき昇華型プリンタはコストが合わないから使わないだろうよ＞240

>>247
俺が言ってるのは、こいつのことだが。
http://www.fujifilm.co.jp/minilab/frontier3.html

>>246
E-20は一眼レフだょぅ(´･ω･`)

>>249
わりぃ、確かにそうだったな（w
銀塩マウント互換レンズ交換型1眼レフデジタルカメラ。これでいいかい？

オリンパの3/4期待してるよ。たといペンＦみたく［キワモノ］でもね。しかしボディが大きく失望大の予感がする。また独自路線で逝っ（略

だから昇華型じゃないってば。＞248
昇華型ってのはフィルムに付いてる固形インクを高熱で昇華させて
紙に転写させるんだってば。熱転写型に近い構造なんだってばよ。
全然方式違うでしょ？　昔のビデオプリンタとかが昇華型。
困った人だ。

>>252
はいはい、わかりました。えらいでちゅねー。
【誤】昇華型プリンタ
【正】デジタルプリント対応ミニラボ
謹んで訂正させて頂きまちゅ。

自分の間違い指摘されて逆ギレか？　これだからデジ厨は困るんだよ。

CCDの進化はビックリするくらい速いんだ。だから
もうすぐフィルム式のアドバンテージなんか全然
無くなるよ。

すぐ陳腐化するから・・・なんて事言う貧乏人は
この際無視することにしました。

いくら進化しようがベイヤーマトリクスタイプである限りは駄目だよ
フォビオンは少し期待出来るがな

いんや。時代はハニカム。ハニカムノイズまんせー。

デジ１眼によってハイエンドコンパクトデジが駆逐されつつあるのは、
EVF方式か１眼レフ方式かの違いによるものではなく、レンズが交換式であるからだ。
D100がレンズ抜きの価格でハイエンドコンパクトデジと対等に比較されるのも、
本体買い替えでレンズが使いまわせるからに他ならない。

十分な解像度で毎秒30フレームに追従できる液晶ファインダができれば
ミラー使った一眼レフの構造自体にはあまり必然性なくなるかも
銀塩の生産台数がこのまま減り続けた場合ボディ共用のメリットが少なくなるし
ハイエンドデジもやりようによっては生き残る道はありそう
ｲﾊﾟｰﾝ人は手ぶれ補正付のズームがあればレンズ交換しようなんて思わない可能性があるし

それでもレンヅ交換して写真撮りたいんぢゃ！って人は結局銀塩にしがみついてたりして(w

ハイエンドコンパクトデジはレンズにコストを掛けられないのではデジ１に対抗出来ないため、
生き残りの為にはEVFでもレンズ交換式にせざるを得なくなっていくだろう。
そう考えると、ダメダメと言われ続けた例の統一マウント規格も日の目を見る日が近いのではと思えるよ。
統一陣営の最大のライバルである既存マウント陣営も、現状では有利とは言えない状況だ。
イメージサークル大きすぎて本体を安くするために中央部だけ使うため、性能の半分しか出せなかったり、
マウントだけ残してイメージサークル小さいラインナップを揃え直すため既存レンズ資産の意味が無かったり…

>> 260
EVFでレンズ交換式にしてくれると嬉しいんだがな。
レンジファインダになれている俺には、その方が軽くて楽だ。
さらに、ヒストグラムの表示をファインダ内でやってくれれば満足。

ハイエンドコンパクトデジのマウントを統一するにあたっての課題はいかに規格をオープンに出来るかだ。
言い出しっぺの４社が特許で儲けようなんて企んでると、いずれ例の会社と絡んできたとき、
また例のパターンで陣営がバラバラになるだろうから、結局お客は既存マウントに走るだろう。
そのときはニコンの天下が来るだろうな。
既に相当数をばら撒いたAPSサイズ１眼用の需要が期待できる上に、
ハイエンドコンパクトデジでもDXレンズ専用のEVFで出したりしたら、
DXレンズはOS界でいうWindowsと化すだろう。
マジでこのクラスの他メーカーはトドメを刺されるだろうな。

>EVFでレンズ交換式
全く全然、というか絶対いらん。いくら解像度が増えようが色再現性を
スポイルせざるをえないEVFなんてのはデジ一には無用の長物だな。

>> 263 そりゃ、デジ一眼にはいらんだろうな。

悪い話じゃないと思うぞ。
EVFでヒストグラム確認／補正が出来れば、色再現性はカバー出来るだろう。
本体背面の液晶ディスプレイじゃサイズも色再現性もたかが知れてるし。
今のコンパクトのパララックスすら補正してないファイダよりは便利だろ。

それでも嫌なら、デジ一眼を使え、ということだ。

漏れもEVFは嫌だなぁ。目が疲れるんだよね。少々でかくなってもいいからミラーきぼん。

誤：ファイダ
正：ファインダ

ＥＯＳのファインダーがもっと糞に成ったようなもんだろ
もともとＡＦで使うなら大した問題ではないよ

それよりもＥＶＦに成れば
２／３インチＣＤＤでもレンズの焦点距離ｘ？とか考えなくても良いんだぜ？
現状より３０ｍｍは前にセット出来る恩恵の方が大きい

等倍ＣＣＤがもうちょっとで一般的になるって言うのにその論法は
無いと思うな。恩恵があるとすれば対象構成のレンズが使えるくらい
のモンでしょ。
ファインダ内でヒストグラムが見れるって言うのは魅力的な機能だけど
それだけならＥＶＦじゃなくても実現出来るしね。

色再現性スポイルってもファインダー上の再現性でしょ？
ミラーやフォーカルプレインシャッターユニットの摩擦から出る金属片の問題考えると、
肝心な撮影画像がゴミでスポイルされるレフ式よりＥＶＦの方が合理的な気がしない？

ファインダー上だとしてもＥＶＦと光学ファインダーの差は大きいと思うけど。
ゴミの問題を考えると有効な解決法の一つではあるね。でも実際問題
交換時に混入するゴミの方が多いわけだし、交換式でもＣＣＤに何らかの
コーティングをして簡単にブロワーでふけるようにしておけば良いだけじゃない
のかな。

ＳＤ９みたいにかなり離れた位置にローパス入れとけば、
ＥＶＦならほぼ完璧にゴミ問題は解決しそう。
レンズクリーナーで自分で拭けるだろうし。

ときに、等倍CCDってのは、何じゃらほい？

135フルサイズCCDが一般的になるのは時間の問題だろ？
>>255が言うように、びっくりすぐほどのスピードで安くなってるんだから（w

どうがんばっても、高級および低価格コンパクトデジに未来は無いよ。
高倍率ズームが付いた中級デジは生き残るかもな。

>>269
ヒストグラムとかごちゃごちゃ表示するより、見やすい露出計のほうが俺は嬉しい。

で？　今日の糞はフィルムじゃなくてミラーかい？（w

フルサイズが安くなっても、コンパクトデジだって採用できるんだから条件は同じじゃん。
結果としてコンパクトではなくなるので矛盾してるって？
小さいカメラがデカイカメラに駆逐されるって話だったの？
小さいのが欲しいって需要もあると思うけど？

それよか、今日の話の展開からして、レフ式がＥＶＦ式に駆逐されるってのはマジでありそうな気がしてきた。
漏れもＥＶＦは頭痛くなるし、レフ式のクリアーな視界は捨てがたいけど、
ゴミ問題は永久に悩まされるよりはマシだとも思う。

>>259
＞銀塩の生産台数がこのまま減り続けた場合
入れ替わりで1眼デジが増える。EFやF、Nマウントのな。
そもそも減ってる銀塩の生産台数ってのは、1眼レフじゃなくて、
銀塩コンパクトカメラなんじゃないのかい？データがないんで憶測だけどな。

>>260
D100が20万を切った時点で、Four Thirds Systemは破綻したんだよ。
＞統一陣営の最大のライバル
規格を決めただけのFour Thirdsと、普及期に入ってるFマウントデジが
「ライバル」な訳ないだろ。Four Thirdsの不戦敗。

ＥＶＦしかいらん写真しか撮ってないって事だろ。

>>274
そういう用途は、今のコンパクトデジが担っているよな。
小さくて、すぐ撮れて、すぐ見れる。でも、メガピクセル携帯に駆逐される。

SF談義はそのへんにしてくれねーか。

そもそも、ＥＶＦの代表をダーメジ７とか
ＣＰ5700とかにしてるから駄目なんだよ

２インチくらいの液晶にすれば良いんだよ
イメージはα-７
要はコンパクト機に付ける液晶フードみたいな感じ

フルサイズCCDの同じ大きさのLCD積んでウエストレベルきぼんぬ(w

EVFのサイズを大きくしたって、見にくいよ。液晶の描画速度があがらないかぎり。
で、あの速度って上限があるんでしょ、確か。

なにが代表でもＥＶＦはＥＶＦ。光学ファインダーと比較する事自体
ナンセンスだよ。まるっきり別のカテゴリーとして考えるならまだしも
ＥＶＦが光学ファインダーを駆逐するなんてのはそれこそＳＦだろ。

>>278
下の奴クラスのEVFならいいかもな。でも、レフレックスミラーを使った方が、
コンパクトで高画質、省電力になると思うぞ（w
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/xl1s/index-j.html

本体後ろの液晶で見ると、ぶれやすそうだな。

なんだい、今日は。ミラーがやり玉に挙がってやがる。
銀塩が無くなると思っていたら、コンパクトデジ滅亡論が盛んに出て、
矛先を変えたのか？（w

ID:aQyheQLiが神になりかけてたんだが自己崩壊起こして
どっかいっちまったよ。

こら、コンパクトデジ派。もう亡くなるとまで言われてるんだぞ。君達の存在意義が
問われてるんだぞ。モニターのまえで真赤になってわなわな震えてる暇があったら、
きっちり言いかえせよ。

ああ、俺達は重力に捕われた古い人間だよ。ニュータイプの君達が常識に捕われない
その斬新な発想で俺達に引導を渡してくれ。

もうこの際フォーサーズもコンパクトデジということにしとこうか。（ｗ

コンパクトデジ厨がミラーだのファインダーだのとわけも分からず(以下略

銀塩マウントも、デジタルの恩恵を受け、フィルムの形状から解放される。
やろうと思えば、CyberShot F-717のような格好のFマウント「デジカメ」も作れるだろう。
フランジバックさえ合わせておけばいいんだからな。
もっとも、そんな機種に魅力があるかは疑問だが（w

お前ら、SAMURAI型のEFマウントデジカメってどうよ？
マウント口径とフランジバックさえ合ってりゃ、他の格好は自由だからな。
ファインダもやめて、CCDの画像を背面液晶にタレながせばいい。
やっぱ、いらねーな。こんなカメラ（w

もっとも、カメラがあの形状になってるのは、「撮りやすい」からなんだけどね。

たとえフィルムの形状から解放されてたとしても
フランジバック、ミラー、ファインダー、レンズの光学設計から
自由になれるわけではない。F-717のようなカメラが作れるかも
しらんが、バランスを考えると激しく使いにくいとおもうが。。。

>>289
ミラーとファインダー（ペンタミラー・ペンタプリズム）からも解放可能だ。
コンパクトデジみたいに、CCDの画像を背面液晶に流せばいい。

でもやっぱり、いらねーよな。こんなデジカメ（w

最近同業者相手のデジカメ運用のレクチャーしていますが、
一つわかったことは銀塩一筋でやってきた方ってパソコンの使い方とか
まったく慣れていないんですよね。デジカメの性能云々の前に
もっと大きな壁が未だにある。それはバックエンドのパソコンのシステム。
デジ亀本体は使えてもコンピューターのリテラシがなさすぎなんです。
でももういいお年になって今からフォトショだのスキャナだのカラーマッチングだの
本当に大変。すごいとんちんかんな質問もくるんですけど
質問するときもちょっと、びくびくしながらって感じで。
それもかなり名の知れた大先輩たちがですよ。
ここに書き込みしている方たちはそれなりにパソコンに慣れた方たちだと思いますが
このハードルが結構大家と呼ばれる写真家の先生たちのデジカメへの憎しみ？みたいなものを
煽っているようにも思います。どうしたらいいもんですかねぇ。

誰が自己崩壊だろうって思ったら漏れかよＷ

コストの問題考えると生き残りに有利なのはＥＶＦでしょ。
デジ１眼は銀塩の使いまわしで安く出来てるけどいずれは新規に起こさなけりゃ成らない。
それなら機械部やプリズムなどを考えるとレフ式よりＥＶＦ式の方が安く作れるはず。
ＬＣＤのコストはどちらも付いてなきゃ困るから同じ条件だし。
Ｄ１００のＣＣＤを使ったＦマウントのＥＶＦ機なら、実売１５万以下に出来るんじゃないかな？
１０万円台のハイエンドデジ買ってた客層はみんなそっちに流れると思う。
カメラに明るくない一般人がターゲットなので、Ｄ１００よりかなり購買層が厚いと思う。
プロユースには不満だろうけど、その程度の客層にはＥＶＦで十分でしょ。
もともとＥＶＦ機ばかりが売れてる価格帯だしね。
（このユーザー層にはレフ式ファインダーでは役不足とも言えるし）

そら、どうにもならんですな。
つうか、オレだって最初にさわったパソがWin98なんだから、勉強すれば何とかなる。
でも、他人に教わってるようじゃ見込みない。…そう思う。

コンピューターは、年々ハードルが低くなってきている。
ちょっと前までは、インターネットにつなぐには自分でモデムのセットアップから
やらなきゃならなかったが、今はケーブルをつなげばクリックするだけでいける。
デジカメまわりも、徐々にそうなると思うよ。
今のうちから恥をかきながらも勉強したオジサンたちは、数年後劇的に
ラクになるだろうね。

>>293
エエ事言うなぁ…確かに自発的にやらん奴、意欲が無い、口をあけて
待ってるだけの奴は駄目ですね。

以前、PCの講師してた時そう思った。

レンズ交換式ＥＶＦが有利だって言うのは１０万円台前半までの話ね。
同じ画質なら一般人は５万円安いＥＶＦを選ぶでしょ。
素人にＤ１００貸したら「覗かなきゃ撮れない」のは面倒とまで言われたことあるよ。
有り難い光学式ファインダーも一般人には猫に小判らしい。

２０万オーバーのレンズ交換式はレフ式が主流のまま行くと思うよ。
プロユースが主だろうからね。
（個人的にはゴミ問題解決するまでＥＶＦでもいいと思うけど）

いや、自発的にやろうと思っている人が来ます。
漏れはかなりボランティアに近いので、やる気のない人は断るし。
それにみなさん危機感は凄く持ってるんですよ。
それにデジカメ使いこなしてみたいという興味も。

＞今のうちから恥をかきながらも勉強したオジサンたちは、数年後劇的に
＞ラクになるだろうね。
これ真理ですよね。こっちでは漏れはまだ若造（ｗなので
そんな奴の言うこと聞きたくないでしょうけど、結局は自分のためですもんね。

今からＰＣ関係覚えるのは楽だと思うなぁ。
孫が義務教育でｺﾝﾋﾟｭｰﾀ習う時代だし。

>>292
デジ、銀塩にかかわらずコストの問題だけで取捨選択されていると思っている時点で
終わってるだろ。そもそもD100クラスのカメラを買う香具師がEVFを選択すると思うの？
今ハイエンドデジを使ってる奴らなら選択の一つとして考えるだろうけどEVFなんていう
苦し紛れのファインダーじゃなく光学ファインダーのデジ一眼があればそっちを買うだろ。
第一光学ファインダーのデジ一眼はもう今年中に15万切るって。
もっと言えばHMDみたく光学ファインダーで有りつつヒストグラムを表示する目的に応用可能な
テクノロジーはすでにあるわけだ。 EVFは過渡期の産物でしかないよ。

と、書いてるうちにレスが付いたか。。。
覗かなきゃとれん云々とEVFは矛盾してると思うが？

それからKissなんかを使ってる層もデジが出たら飛びつくぞ。
一度光学ファインダーを使った香具師ならそうそうEVFに流れるとは
おもえんし、10万を切るデジ一眼が出るのもそう遠い話じゃないかも
しれん。そう考えればデジ一眼光学ファインダー機がプロユース限定
ってのはないだろ。

というかほかの香具師と間違えてたようでつ。暴言すまそ。

最近、私は、自発的に来ても（今は金貰って教えてないので）基本は放置プレイですね…。
まず触らせる、んで、本を教える。
んで、質問事があったら、解答は教えない。道を示すだけ、というスタンスです。

訊けば何でも…じゃ本人のためにならないので、自分で調べる、という習慣を
つけて欲しいですね。

スレ違いでｽﾏｿ

>>300
>覗かなきゃとれん云々とEVFは矛盾してると思うが？

>「覗かなきゃ撮れない」のは面倒
と言った素人は、どうもカメラは背面液晶で見ながら撮るもんだと思っているらしい。
呆れたもんだが、一般人の撮影スタイルはそんなもんだろうと思ったよ。

機種選択でマシンのインターフェースの部分って
すごく大事だと思うんですけどねぇ
PCだったらキーボードの感触とか
モニターの綺麗さとかこだわりません？
ファインダーの見えもそれと同じだと思うんですけどね
ハイエンドデジ購入する人がさらに買い換えるとして
そういうこだわりがないもんかな？


あ、こだわりがないからデジなのかｗ

銀塩一眼の普及機や一体型デジカメの高級機を使っているユーザを
一眼デジに引き込みなら価格以外にも重さと大きさも考慮した方がいいと思うよ。
明るい高倍率ズームなのに軽いとかそういうのに魅かれて買った香具師も多し。

ファインダーは一般人なら液晶で確認できないとダメでしょ。

>>292
安心しろ。「一般人」はカメラ付き携帯電話に流れるから。
市場が物語ってるだろ？　それに、EVFなんぞ使わなくても、
D100は15万まで下がるから安心しなさい。
お前、光学式ファインダーを覗いたことないんじゃないの？
何がEVF採用のD100だ。ちゃんちゃらおかしい。脳内D100所有か？

>>304
まったく的はずれ。銀塩1眼の奴がデジ1眼に逝かないのは価格が問題なだけ。
今年、実売で15万を切るだろうから、一気に普及するよ。
ハイエンドコンパクトの感覚でデジ1眼待ちの奴を語るな。

>>292
10万円台のハイエンド（wコンパクトデジカメなんか買うのは、
コミケ撮影がメインのPCオタクだけだろうが。
お前が考えてる「一般人」は、全然一般人じゃねーよ。

おら、1位は39800円、2位59800円の15%。3位49800円、4位49800、5位、49800円の20%還元。
6位24800円の20%、7位24800円の20%、8位34800円の15%、9位ヨドバシ落ち、10位ヨドバシ落ち
ttp://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:%5Cinetpub%5Cscripts%5Cbcn%5Cmarketview%5Cranking%5CLoad_Ranking

無論、最も度数の多い「一般人」層はカメラ付き携帯電話に流れる。
だが、それは５〜６万円で売られているデジカメの購入層だ。

>銀塩1眼の奴がデジ1眼に逝かないのは価格が問題なだけ。
その銀塩１眼の奴なんて、お前の周りに多く居るだけの話だ。
銀塩１眼がどれだけ売れてないか知らないだろ？
お前の嫌いな10万円台のハイエンド（wコンパクトデジカメの方が遥かに売れてるんだよ。
普通は数の多い方を一般人という。
お前が考えてる「一般人」こそ、全然一般人じゃねーんだよ。

網膜投影型のファインダーはまだですか？

>>307
ランキングで見ても分かるだろ？
「一般人」は、5〜6万のデジカメ購入層だろ？
銀塩1眼もデジ1眼もハイエンドコンパクトデジカメも「逸般人」が買うものなんだよ。

＞お前の嫌いな10万円台のハイエンド（wコンパクトデジカメの方が遥かに売れてるんだよ。
データを示せ。主観で語っても説得力ないぞ。

俺もお前も逸般人。逸般人同士が糞の投げ合いをするとはな（w
ついでに、俺が嫌いなのはデジ厨で、ハイエンドコンパクトじゃねーよ。
E-10は中古で欲しいと思ってるよ。3万まで下がったらな。

>>307
＞無論、最も度数の多い「一般人」層はカメラ付き携帯電話に流れる。
＞だが、それは５〜６万円で売られているデジカメの購入層だ。
だから、一番多いんだろ。5万前後を選ぶ奴が。で、それは携帯に流れるんだろ？

＞普通は数の多い方を一般人という
だから、一般人はカメラ付き携帯に流れると俺は>>306で書いたんだが。

で、ランキング見たか？　一般人は10万以上のデジカメなんて買わないんだよ。

それで、逸般人、つまりはカメラマニアならD100とDimage-7Hi。どっちに行くかな。
俺はD100だと思うけどね。

新宿マップカメラ行ったら、中古ハイエンドコンパクトがずらりと並んでたよ。
ボロボロで16万のD1は無くなってた。代わりに中古D1が2台、17万ぐらいで
有った気がした。

二束三文になる前に、売りに行ったらどうだい？　E-10なら俺が3万で買うよ？

メガピクセル携帯、早く出ないかなあ。

とりあえず参考までに貼っとく。参考にはならんかも。
ttp://japan.internet.com/research/20030214/1.html

>>313
対象がデジカメユーザー300人って時点で意味なし
むしろ恣意的なものを感じるだけ
キヤノンユーザー300人に
「キヤノンとニコンのどちらが優れていますか？」と
聞くようなもんだな

あなたが考える“デジタルカメラならでは”の使い方・楽しみ方、という問いに対する回答が、
どれもデジカメでなければ撮れないというものではないね。そういや自分もこうした取るに足りないものを
撮る時にはデジカメを使うけど、気合を入れて撮る時にはフィルムカメラを選ぶなぁ。

うん。デジカメ vs 銀塩という観点からは意味がないね。その通り。
リンク張ったのは「普通」のデジカメユーザーがデジカメに対してどう思ってるかというのが、
あの結果からうかがいしれるかもと思ってのこと。アンケート内容がしょぼいからあまり参考に
ならないかもしれないんだけど、読みとけるヤシがいたら教えて欲しいと思ってな。

あ、スマソ。>>316は>>315を読むまえに書いちゃった。

データ抽出対象が本当に
「普通」のデジカメユーザーなのかどうかすら怪しいがｗ
まあ要するに銀塩→デジの買い換え需要が欲しいメーカーに
おべんちゃら使った提灯記事ではないかと

元々、写真撮るのが大好きで、カメラにこだわってる奴なんてそういない
写るんですの堅調な売れ行きがそれを物語っている
その上ビデオに流れる奴多数（子供を撮影という大義名分が家計上許される故）
銀塩に留まる奴も多数（コストもあるが、愛着等の理由・プラ嫌い→クラカメ）
新規ユーザーなんてパソオタだけ

こう見ると、デジ一眼の未来は果てなく暗い
イパーン人が今更１０マンもだしてカメラなんて買うわけない
むしろ若者や中年マニヤには、古い銀塩一眼の方が遙かにウケる
そして言うまでもなく、コンパクトデジは、近い将来カメラ付き携帯に食われる

・・・デジカメの未来はどこに・・・・？

今日はデジカメ持ってるやつはハメ撮りしてるからどんなにあおっても出てこないよ。
残念。

個人的にデジカメに対する不満。使用機種はE-100RSだけれど、ミラー＆プリズムな
光学ファインダー付き一眼レフ以外のものでは共通だと思うので。

もう少し、リアルタイムでのピントの確認がしやすい様にならないもんでしょうか。
液晶ファインダにしても、背面見ながらにしても、その場ではピントあっている
ようにみえても、実際にPCでデータを見てみたらピンハズレってのは悔しい。
フォーカスの瞬間、そのフォーカスエリアだけが0.5秒くらい液晶にズームアップ
されて表示されて、また通常画面に戻る、みたいな感じで出来ないもんですかね。

「撮った後その場で確認して、ピントあってなければ消せばいい」というのじゃなくて、
撮ってるその時にどの程度のピントかを見ながら撮りたいっていうか。
一瞬表示されるフォーカスエリアのアップ画面みて、「ピント合ってない」と判断したら
もう一回AFでフォーカスやりなおし、っていう感じで撮れれば凄く快適になると思う

だから網膜投影型がファインダーに最適なんですよ。
ネタじゃなしに。
網膜投影装置というのは光学レンズでは矯正不可能な
強度の弱視の人でも正常な視界が得られるというんで、
世界中で大真面目に研究開発されてるものなんですよ〜

コストダウンを計るためにはデジカメみたいに大量に
生産されてるものに採用されるのがイチバンなんだ〜

>まったく的はずれ。銀塩1眼の奴がデジ1眼に逝かないのは価格が問題なだけ。
銀塩一眼ユーザで１番多いのは中上級機ユーザでなく入門機ユーザなんだから
その層は実売１０万になったところでデジ一眼に流れる香具師は少ないよ。
「見たまま写る」「望遠で撮れる」くらいしかメリット感じてないから
高倍率ズームのデジカメでそのメリットはカバーできるわけで。
305は自分と自分の周りのカメラオタしかターゲットにしてないと思われ。

>今年、実売で15万を切るだろうから、一気に普及するよ。
今までより売れる程度で普及するという程は出ないよ。
しかも買い増しが多いから新規に流れる香具師はそんなに多くない。

>ハイエンドコンパクトの感覚でデジ1眼待ちの奴を語るな。
銀塩一眼ユーザでデジ一眼を持っている香具師の方が少ないんだから
少数派を中心に考える時はそれを宣言しておかないとダメだって。

やっぱりヌード撮影会マタドールはデジカメでしょ。

>>322
しかしアパッチのパイロットみたいなヘルメット被って写真撮るのはイヤだぞ(w
アイトレックみたいなHMDになっても怪しいことに変わりないし・・・

>>321
ピン外してるんじゃ無くてブレてるだけだろ？
被写界深度が深いのに外すくらいなら
銀塩で望遠使えないぞ？

その380mm　1/2CCDより　300mm　F5.6の方が被写体が引き立つ

ＡＦで使うならファインダーなんかどうでも良いんだよ
そのカメラの癖を掴むのも腕だぞ？
Ｃ-2500Ｌの糞ファインダーでも気合入ってる時は外さないね
オリンパスのデジは基本的に手前にピンを持ってくるって知ってるか？
癖を知ってるからピントを合わせた後ちょっと前に移動するんだよ
マクロだったら、ほんの数ミリだな

望遠だとか言うなよ、380mmでも1/2ｲﾝﾁCCDなら
被写体まで３０ｍも離れてれば、20cmくらい体が前後しても大した変化は無いぞ
大体、150万画素じゃ大してボケないしな

一応言って置くが、同じレンズなら画素が多い方がボケるんだぞ？
つまり、ピントがシビアになる
端折った言い方をすればC-2100UZで外さないなら100RSも外さない

嘘だと思うんなら何でも良いからボケっぷりの良い画像を
400ｘ300位にリサイズしてみ？　判らなくなるから

それから
＞フォーカスの瞬間、そのフォーカスエリアだけが0.5秒くらい液晶にズームアップ
DiMAGE７とかFinePix　S602触った事有る？

今日、神降臨の予感。

>>327
かなり期待できますなぁ。我々の努力が報われる日がとうとう来たのか。

>>323
ああ、わりぃ。確かに前提を話してなかった。ここに出入りしてるような、
濃いカメヲタについての話だ。普及ってのはマニアに普及のことな。
一般人に相手に普及するわけがない。

コンパクトデジが生き残る道は、高倍率コンパクトだろ。
420mm相当の望遠があの大きさに収まるのはコンパクトデジしかない。

メガピクセル携帯、高倍率コンパクトデジ、1眼デジタルで棲み分けができるだろうよ。

>>326
＞一応言って置くが、同じレンズなら画素が多い方がボケるんだぞ？
マジでつか？　詳しく教えてくだちぃ

神キタ━━━（゜∀゜）━━━！！　

>>327-328
ひょっとして漏れのことですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>326
えと、回答の都合上引用とかの順が前後しますがご容赦。

>そのカメラの癖を掴むのも腕だぞ？
これは同意。

>オリンパスのデジは基本的に手前にピンを持ってくるって知ってるか？
これは知らなかったすね。参考になります。感謝。
てことは、距離が近いところ→遠くっていう順にフォーカス検出してるんかな。

>ピン外してるんじゃ無くてブレてるだけだろ？
これはありえないっす。いや、ブラしちゃうこともあるけど、いくら俺でも
ぶれとピン外しの区別ぐらい画像見て判断つきます。
それに、暗いところっつーか、フラッシュを使うような場面でスローシンクロさえしなければ、
フラッシュ撮影でブレってのはありえないでしょ？そういう時にも出るってことですし。
極端に暗くなくても、そうですね、ISO100 f5.6 1/125とかの条件でもピンが外れることも結構・・・。

>DiMAGE７とかFinePix　S602触った事有る？
ないっす。この辺にはそういう機能あるんすか？
正直にいうと、この辺の機種はノーマークだったんだけれども。

>>332
ちゃうちゃう、アンタ神とはちゃうねんｗ

＞嘘だと思うんなら何でも良いからボケっぷりの良い画像を
400ｘ300位にリサイズしてみ？　判らなくなるから

おお、おおお・・・・・・神よ！

神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！

＞癖を知ってるからピントを合わせた後ちょっと前に移動するんだよ
すごいピント合わせ術。やっぱり神は凄いぜ。

＞大体、150万画素じゃ大してボケないしな
＞一応言って置くが、同じレンズなら画素が多い方がボケるんだぞ？
次々と神の啓示が…。

> その380mm　1/2CCDより　300mm　F5.6の方が被写体が引き立つ
ここらへんも素晴らしいと思うぞ。

吉野屋テンプレを越えられる予感が…。

さぁ、もののけ姫が終ったからこっちに集中するぞ。
神はどこに逝った？

OK。いよいよ神が降臨した。
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　　（´<_｀ 　） ついにここにも進出か。
　　　　　（　´_ゝ`）　　 /　　⌒i 流石だよな、俺ら。
￣＼　 ／　　 /￣￣￣￣/|　|
￣￣| /　　　./　 FMV　 /　|　|
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　|　|＿＿＿＿
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣（u　⊃
ﾉ|||　|　

神さん、ちょっと褒め称えすぎたやろか
お隠れになってしもたかもしらん
もちょっと育ててからのがよかったかいなぁ
しゃあない、次の神さん待とか・・・
ろくでもないのかもしれんけど
すぐにまたなんぞ来るやろｗ
ぎょうさん来るとええなー

シシ神さまと一緒に消えてしまってたりして・・・

あれが最後の神だとは思えない。
我々人類が愚かな争いを続ける限り、また第二第三の神が降臨するに違いない。
そして今度の神は、煽りに強い神かも知れない。

その時、我々はその神をそれでも煽ることが出来るのだろうか。

神慣れしてないんだな、俺も含めこのスレの住人は。
あまり神が来ないスレだから、ついつい過大に讃えてしまう。
もうちょっと、神のありがたい啓示を頂いてから讃えることにしよう。

戻ってこないかな。どきどき。

>>340
まだ使徒はすべて揃っていない。それにリリスは我々の手の中にある。
時計の針を戻すことはできない。しかし、煽ることならできる。

読みかえして見ると、かみとすいか君が「自然に」会話を続けてくれたらよかった、
ということだね。

>>343
なつかしいな。あれの映画公開はちょうどもののけ姫と同じ時期だったね。
片方は「生きる」、もう片方は「死んでやる」。

日付変わったら生まれ変わった神が
また降臨される予感が・・・せえへん？

あと、>338やけど、縦やねん

>>338
あまりぎょうさん来ると人数比の関係からこっちがかみと呼ばれかねないぜ。
それはそれでおもしろいけど。

>>338
きずかなかったー。逝ってきます。

銀塩カメラ機能つき携帯ならいいのか？

>> 349
ミノックスが携帯に進出したらちょっと欲しいな。

最悪に要らネエな>>349

>>349
いいのか、って・・・何がやねん？

塩爺同士だとヲタ話もまたーりしてていいな。で、こっちにエヴァは何体あるんだい？（w

煽り、糞の投げ合い、マジレス、そして神降臨。
このスレ、良スレ過ぎ（w

ID変ったはずなので帰ってきました。
>>349
もうちょっと具体的に。

>>332
＞てことは、距離が近いところ→遠くっていう順にフォーカス検出してるんかな
合焦出来る処が複数有って、指定のポイントに対して
カメラ自身が『自信が無い時』次に近いポイント
高確率で手前のポイントに合わせる様にプログラムされている

…と云っても大した事ではなく、銀塩コンパクト機と同じ癖があるだけなのだが

みんな暇そうだから釣られてみまつ
銀塩カメラ機能付き携帯＝１２００万画素携帯でつ
ついでにミラーつけてレンズ交換式一眼携帯ほすいでつ。

>>356
左辺は銀塩で右辺はデジカメ？

銀塩カメラ機能付き携帯・・・・
なぜそこまでして一つにまとめようとする・・・・


と、知っててつっこんでみよう。

カメラに電話なんかついてたら落ち着いて写真も撮れない

手ぶれ補正つきだから、着信の時にマナーモードにしてても安心。

液晶に「ピントルーペ」ほすい。
ウインドウが開いて拡大表示してくれるような。

…ひょっとしてもうありまつか。

虫が銀塩にいられなくなってデジに逃げやがった。

ところかまわず粘着するのは下種のすること


画質がＳ２同等で記録スピードがD100と同等で
フルサイズで値段がＳ１の中古並になったら迷わず買うんだがな。。。

そのうち、ニコンのアルゴリズムは堅いな。とかコンタのコーデックは
鮮やかな色彩だとか言うようなことを言い出すようになるかも値。

＞362-364は359のことかな？
私は50代間近だが、一言良いかな？
「相手しないほうが良いよ」

カリモナ来ちゃったから、今夜はもう神は降臨しないかも。



せっかくこれから面白い展開になると思って期待してたのに・・・

害虫を駆除したので寝ます。

>>333
そでしたか。一安心です（汗）。

>>340
ぅぅ、元ネタが分からない・・・。
なんか微妙に出かかっているんだが、出てこない。悔しい・・・。

さすがに>>343はわかるんだが。

>>344
一応レスったんですけどねー。
まだまだ触媒としての修行が足らなかったっすか。
おいらに煽りの技術があれば良かったんだけどなぁ・・・。

>368
ゴジラだよ

>>369
それだ！サンクスです。

今日は盛り下がってるな。というわけで、糞投下。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0301/08/n_camera.html
ズームはあんまり必要ないそうです。

「携帯のカメラ機能に求めるもの」と限定してるからじゃない？

ついでに。プロが作るアンケートなんて答えは最初から決まってるよ。
誘導尋問しておいて、マーケティングのアリバイにしてるだけ。

さっそく吊れますた。

>>374
いやぁ、とりあえず、>>272は正しいと思うよ。
携帯のカメラを使ってる人に聞いてるわけだろうし。

>> 371
一般人はついてりゃ喜んでズームを使うと思うぞ。
だからと言って、それで携帯がでかくなりゃさっさと「カメラなし携帯」を
選びかねないけどな。

一般は飛びつきやすく、かつ、すぐに飽きるからな。

カメラ付き携帯電話が３０００万画素になったアカツキには、
デジタルズームで十分になるだろうから光学式ズームは不要となり、
ズーム問題は解決するだろう。

なんか質の悪い燃料ばっかりだな

特にお前がな

綺麗なD1が新宿マップカメラで16万を切ってたよ。
Dimage-7Hi欲しいな〜。2万円で。

そう云や、Ｄ３０も軒並み１１万円前後に成ってきたな
Ｓ１Ｐｒｏは何故か落ちないが…５万だったら良いカメラなんだが

Ｅ−１０も５万円台まで落ちてきた
逝くか？　逝っちゃうか！？

>>382
S1Pro落ちない？落ちても良さそうなのにね。
E-10に逝くのは良く調べてからにしたほうがいいよ。本当に逝っちゃうことになるかも。

E-10買うなら、D1,X,H用のバッテリーとチャージャーの方が使い道があるだろ。

>>382
D30は一年前から11マソだよ。漏れ11マソで買ったもん。
一年たっぷり使ってたっぷり失望しても一円も損しない良いカメラだよ。ｗ

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/13/05.html
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/10/n_megap.html
3月危機

>>386
いったん神が現われてしまった以上、それごときでは動かんよ。

だいたいデジカメが1000万画素に行ったとしても銀塩にはとうていかなわない。
雑誌によれば、銀塩フィルムを画素数に換算すると800万画素相当。
しかし、RGBそれぞれが800万画素相当なので2400万画素相当。
所詮デジカメは銀塩にはかなわないんだ、わかったか。

中途半端な燃料であるｗ

しょーがねーや、デジ擁護でもするか。
>>388
1000万はデジの最終目標じゃなくて「通過点」に過ぎない。
それとも、デジは光学的に1000万画素を越えない理由でもあるのだろうか？

あるのなら教えてくれ、小さいCCD面積で画素競争に走るメーカーに提出
して思い留まらせたいからな。

>>388
で。あんたはその2400万画素相当を使ってせいぜい4ッ切りか6ッ切りでしか
プリントしないわけだ。あんたには完全にオーバースペックだな。っていう意味分るか？

とマジレスしてみる。

だめだ、俺じゃ燃料にもなれん（w
ちょっと、神をスカウトしに行ってくる。

>>391
お、元神か？
祭り上げられないように警戒してる？（藁

>>393　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ハニカムSR　ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
これが銀塩フィルムにとどめを刺すかもしれない。
5月を待て！！

普通のプラスチック銀塩一眼は
そのうちみんなデジ一眼に入れ替わるだろうな。
でもよ、元々一眼レフなんて使ってる奴ぁ
アレだろ？コスプレとかばっか撮ってる変態だろ？
市場としては元々もう終わってるんだって。
たとえデジカメが出てこなくても、どんどん縮小してただろ。
銀塩だデジだなんてくだらねえよ。
どっちももう終わる。

google検索結果。
「コミケ　デジカメ」約19,200件
「コミケ　銀塩」約264件。

「忘れられない写真　デジカメ」約246枚
「忘れられない写真　銀塩」約12,900枚

「コスプレ　デジカメ」約21,000件
「コスプレ　銀塩」約665件

「ハメ撮り　デジカメ」約1970件
「ハメ撮り　銀塩」約30件

そもそも「銀塩」ってキーワードが一般的でない罠。

やっぱり、本物の神はイイ燃料になるな。

↑↑↑あんたやっぱセンス無いわ。ｗ

>>395
SRのダイナミックレンジはCCDとしてはずいぶん広いのですが、
銀塩に追いついたかといわれると、まだ頑張る必要があると思います。

ダイナミックレンジとか知らね−のに逝ってる奴は（ネットの受け売りだけどな）

おまえの写真にどれだけ影響あるのかと小１時間（ry

一枚とりあえず写真うpしてみろって！（和良？

morphyone記念
「ニョガン　デジカメ」26件
「ニョガン　銀塩」3件

フジの一般向けデジカメはノイズ処理下手だからなぁ・・・
ダイナミックレンジだけ上がっても画質は良くならないかも

はっはっは。今度のF700は次の布石だよ。
このCCDがブラシュアップされてS3Proにつながるんだよ。
キヤノ坊の歯ぎしりが聞こえる。あー、勝ち組は気持ちいい（ｗ

>>407
ハニハニノイズはそのうち消えて失くなるんですー。
ノイズさえ失くなれば無敵なんですー。

>>404
従来比4倍だからそれぐらいあれば十分ですー。
それでまかなえないんなら、写真やめーろ。

そもそも
デジカメ＝1,220,000件
銀塩＝42,500件

>>411
それなのに、「忘れられない写真」では
ブッチギリで負けてるんだね・・・・

>>378
3000万画素機でも10倍ズームすると30万画素級では？

>>388
粒子が均一じゃないから見かけ上の解像度は下がるし
それって現時点での高画質(≒低感度)フィルムでの事だから…。

はっはっは。今度のDX Nikkorはフジつぶしの布石だよ。
このレンズはS3Proでは使えないんだよ。
フジ坊の歯ぎしりが聞こえる。あー、勝ち組は気持ちいい（ｗ

>>441
デジカメ：銀塩≒1：30
コミケ（デジカメ：銀塩）≒1：50
コスプレ（デジカメ：銀塩）≒1：30
ハメ撮り（デジカメ：銀塩）≒1：66
忘れられない写真（デジカメ：銀塩）≒50：1

銀塩、デジカメともにコスプレは好き。コミケとハメ撮りはデジカメの勝ち。
忘れられない写真は銀塩の勝ち。

↑なんか間違ってますが？

>>414
忘れられない〜って言われたら
過去の遺産が多い方に票が集まるのが当然なのに
それさえも分からない大馬鹿。

銀塩は習字みたいなもの。
墨汁と筆。愛好家や書家はほそぼそと残ってるが、
芸術の域でしか語られなくなってきてる現状。

最近、習字をみたのはいつですか？

で。あんたはその特盛り相当を使ってせいぜい並か大盛りでしか
注文しないわけだ。あんたには完全にオーバースペックだな。っていう意味分るか？

だから>>414は比率が逆だってば！

>>416
電気自動車は、あまり見かけませんが？

>>416
銀塩が習字ってことは、デジカメはワープロか？
それじゃまるでデジカメで芸術は出来ないみたいじゃん。

AAコピペはできるね！

芸術の域では語れないカメラなのか・・デジカメは。
まあ、デジ厨はカメコをしながらハメ撮りに夢を馳せるデブオタヒッキーだから
それでいいんじゃない？マッチしてるよ！

で。あんたはその習字相当を使ってせいぜい墨汁か墨でしか
習字しないわけだ。あんたには完全にオーバースペックだな。っていう意味分るか？

メガピクセル携帯電話カメラや手に届く1眼デジの話が出てから、
このスレはコンパクトデジの存在意義を認めさせるスレになっている。

昔、絵描きの仕事がＣＧ化していく過渡期に、絵の具派の画家の友人も似たようなことを逝ってたなぁ。
彼いわくＣＧは芸術じゃないってさ。
確かにボタン一発で誰でもアート出来るんじゃ、商売上がったりだってことなんだろう。
だがそれは、絵の具を使う技術に頼っていた本人の問題であり、
絵の具かコンピュータかは単なる道具を扱う技術の習熟だけ差だ。
芸術の本質とは何か良く考え菜って逝ってやった方がよかったのかな。

写真の話じゃなくてアレだけど、まだ打ち込み音楽が
一般的ではなかった時代に、トッド・ランゲレンだか
誰かが「センスがなければ良い音楽を作れないのは
同じだから、シンセを使うことには何の問題もない」
といった内容の事を言っていたのを雑誌で読んだ記憶が
ある。
写真についても同じ事が言えるのではないでSKY？

実際CCDを開発している人間たちはここまで考えている。

第四世代が目指したもの - スーパーCCDハニカム開発者に聞く(1)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/19/12.html

デジ厨ももう少しデジタルを勉強して欲しいものだ。

>>425・426

でもシンセにも踏み込めない領域もあるわけで。
創作の面では確かにシンセは素晴らしい働きをするでしょう。
しかし、「表現」という領域では、プロが楽器を使って行う生演奏に遠く及ばない。
それは何故だろう？

思うに。データとして芸術を扱えば、
「この音」「この色」って決めたらそれが100%出てくる、
そして音符を打ち込んでしまえばそのマンマの乱れのない音が
線を書けば、引いたとおりの線が100%出てくる。
これでは、「表現」は、作り手の想像の範囲内に留まることになる。
もし乱数を入れたとして、所詮それは人間の計算の範疇内だ
故に、表現としては、生演奏、筆描きには遠く及ばない。
だから、これらを「芸術」と呼ぶのを嫌う人も多いわけだな。

まあカメラにおいての状況は、また違うと思うけど、共通する所もあると思う。
俺はただ、光が映像になる間に、余計な過程と計算が入ってくるのが嫌だ。
そんな俺はフルマニュアルの中古派。銀塩市場に何も貢献してない（ｗ

>>427
デジ板ではガイシュツ。フィルムも作ってる会社がCCDが勝ったと言えるわけないでしょ。
しかしSRは思ったほどでもないような気がそこはかとなくしてきた。どうだろうね。

>>428
>「表現」という領域では、プロが楽器を使って行う生演奏に遠く及ばない。
深読みはせずに、音楽のことだけを考えるとそんなことないと思うよ。
もちろん、各人の好みというものが入ってくるのは当然だけど。

>まあカメラにおいての状況は、また違うと思うけど、共通する所もあると思う。
どこが共通するか教えてたもれ。デジカメには乱数が入ってるのか（ｗ

>余計な過程と計算が入ってくるのが嫌だ。
おいらは特にそういう価値観は持ち合わせてないけど、今のデジカメの中ではノイズを画像処理で
消してるものがあるのも事実。そういう「余計」な処理は嫌だ罠。

>>428
まぁプリントとレタッチのどっちをめんどくさいと思うかでしょ。
嫌だ、嫌いだと言ってると会社のPC難民オヤジみたくなる罠。

>>428
これは・・・。もしかして神か？ 神なのか？

思うに。製品として牛丼を扱えば、
「この味」「この色」って決めたらそれが100%出てくる、
そしてレシピを打ち込んでしまえばそのマンマの乱れのない味が
量を書けば、引いたとおりの量が100%出てくる。
これでは、「料理」は、作り手の想像の範囲内に留まることになる。
もし乱数を入れたとして、所詮それは人間の計算の範疇内だ
故に、料理としては、生料理、目分量には遠く及ばない。
だから、これらを「牛丼」と呼ぶのを嫌う人も多いわけだな。

>> 429
ガイシュツの割には、あの記事の内容が理解されてないように見えるが？

>> 428
その言で行くと、レンズの収差補正も余計な計算だと思うが。

>>431
自分がいうのもなんだが、相当に神。
いや、まだ神確定してないけど、ものすごい神くささを感じまつ。

>>428
本人はフルマニュアルの中古と言っているが、前スレから
期待されている神候補のデジ厨と思われる。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1041016465/888
コスプレカメコで、こいつは銀塩の奴のようだが、神が現れた模様。

>>436
すまん、途中で送信してもうた。神発言のポイントはこちら。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1041016465/888
>被写体正面から左45度1m先、高さ180cmの第1光源を300μFで照射
>被写体正面から1.5m先、高さ170cmの第2光源、200μFで照射
>環境光補正0、F4.5　1/20　100mm　被写体との距離1.5m
>「第1光源を左50度にして光量500μFにしたらいい感じ」とか
>「第3光源を正面0.5m先、高さ70cm200μFで追加するといい」とか
>こういった話出来る者は2chにはいないんだよね。

最近燃料が足らないな

だからデジのノイズがいやなんだってば。
白いものも黒いものもグレーがかってるじゃん。
一目でわかるよ。
でも最近はブツ撮りまでデジでやってる
アフォなカメラ雑誌が多いな。
カメラボディの黒の締まりが悪くて
みっともないったらありゃしない。

＞第1光源を300μFで照射

なぜに単位は“μF”？
ひょっとしてメインコンデンサーの静電容量なのか？

なんか「ストからｆ８が出る」の方が、まだマトモかも試練。

誤爆ﾊｹｰﾝ
しゃーねー。こっちに転送しといてやるか…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020691961/163

>>441
わははは。漏れだ。

>>440
多分そうでしょ。なんか前後の流れを見るとストロボ自作してるみたい。
それにしても、光量500μFとかって、言葉の響きが凄すぎ（大汗）。
なんつーか、ここまでのデジ厨房を２０馬身ぐらいぶっちぎっている印象があるよ。
だって、デジタル厨房は、いろいろ勘違いや思い込みがヘンなだけだったけど
こいつは根本から間違ってるもの。ライカ先生なんか可愛いものに思えてくる。
「光量500μFで照射」とかはもちろん「2chではこういう話できる人いないんだよね」とかの
勘違い度マックスなのもすげぇいい味を出しているし。

てかみんな>>398は単位が「枚」になってるの気づいてレスってんだろうか？
>>398の個人的なコレクションの内訳でも晒してるってとこだろう。
12,900枚も忘れられない写真があるなんて、どんな人生なんだ？？？？
コイツの自伝でも書けば儲かりそうだな…

試しに検索やってみた
「忘れられない写真　デジカメ」5件
「忘れられない写真　銀塩」1件（ワロタ。しかも掲示板上の互いに無関係のレス２つにHIT)

Ａ　Ｐ　Ｓ　作　っ　た　奴　っ　て　大　ヴ　ァ　カ　者　だ　よ　な　？

ＡはアホのＡ

ごめんなさい・・・

>>414
S3Proの方が(出るとすれば)後発なんだから対応させると思わないか？

>>444
12900枚も忘れていないのは凄い記憶力の持ち主だ。

>>445
信じて買ったユーザがバカを見ただけで
作った香具師(会社)は損してないんじゃないの？
蓑のVECTIS S1は損してそうだけど。(藁

>>448
>信じて買ったユーザがバカを見ただけで

激しく同意。
でも、信じて買った馬鹿は代償を払っているともいえなくもないけど、
メーカーの言葉を無批判にマンセーして何も知らない人を結果的に
騙してた連中がなぁ・・・。

いまAPSって、写るんです系以外でどのぐらい使われているんだろ・・・。

関連リンク
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035647673/l50

>>448-449
もしかして、ＶＴＲで一番儲けたのはンニーなのでは？と妄想してみた。
なんせほぼ１社独占！

ところで採用機種の数よりフィルムの売れ行きの方を気にしたい。
そう考えると１３５の方が鬱な状況…

>>449
女性やオコチャマが使ってるコンパクトはほとんどAPSかと。

貧乏人はほとほともう銀塩では満足な写真えられないことをしりました。
理由は同時プリントの店のクソさにある。奈良の旅行の写真フィルム３本全部くそ。
アンダーでいくらとってもハイライト部がとびくさる。あほかっと叩き付けたよ。
あほな客（うつるんです）のもってくるクソフィルムにあわせてあるので、買ってに明るく補正しくさるんだろうね。
モウブチギレデ、２度と銀塩はつかわんて思いました。
今度でるペンタのデジ一眼にレンズ群は流用しますよ。

デジ一眼出そろったので、銀塩はまもなく死滅です。さあ、みんなで
デジに乗り換えよう！

寂しがり屋の人柱ﾊｹｰﾝ

銀塩を使う時は２ヶ月にイッカイくらいの贅沢ってことだろうね。
おきにのネガ一本、おきにのリバサ一本てな具合。

漏れもそろそろデジ一眼欲しくなってきた
ＥＯＳ１０Ｄでも買ってみようかな。

デジ一眼欲しいことは欲しいが、まだもう少しだな。
広角側が弱すぎ。漏れはもう少し待つ。

「リバサ」



渋いね(ﾌﾟﾌﾟ

終わった銀塩に固執して、どういうメリットがあるのでつか？

バカな略語はバカにしか作れない。
恥ずかしくないのかな？「リバサ」

サマンサの娘はタバサ

銀塩が終わったと考える人にとっては、銀塩に固執する
メリットなんて無いよ。さっさとデジに移行したらいい。
どうしてこんな簡単な事すら、他人に聞かなきゃわからないんだろう？
デジ厨ってのは、本当に頭悪いんだな。

奥様はﾘﾊﾞ厨だったのです

おおおおお、めしいた婆にも教えておくれ。
青き見にまといて金色の野に降りたつリバ神様の再来じゃ。

今年は、>>463みたいな奴には「ist-D持っていますが何か？」と
レスが付く年ですね。

カメラ付き携帯だろうが、ふぇーずワンだろうが関係ない。
頭悪すぎだぞ。
どんなデジカメでも、それで用が足りてペイするなら買ってにそれつかってりゃいい。

でもデジカメいつが買い時か迷うよ。待てば待つほど安くて高性能。だろ？

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

またまた今日も同時プリ0円の仕上がりにぶち切れですわ。もうほんま
２度とつかわん。アホか。
フィルムスキャナかってダイソ現像だけしてネガをとりこんだほうがよっぽどマシ。
４ねよ。カス。

>>469
プリントしなきゃいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∈ ﾟ ）＜　リバサ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∋ﾟ）＜　リバサ リバサ リバサ！
リバサ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∈ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＞４７１
　おもえもひゃっぺん震度気。この低能が。

ダイソで１００円現像だけでする場合は、ダイソフィルム25枚でも190円
36枚フィルでも一枚単価はまったく同じの8.4円である。もうミノルタ
フィルムスキャンかってネガを取り込む砲が断然安いね。ダイソだと現
像だすごとにフィルムが日本ついてくるからね。次回からは105円割る2
5枚となり一枚あたりは4円ですむことになる。

>>445
フジは写るんですAPSにして大もうけしましたが何か？

撮影をコストでしか考えられないのがデジ厨の悲しさ。

コスト意識は必要。
程度にもよるがね。

てか、コスト考えずにデジと同じペースで撮ってたら破産だ罠。
そうかんがえたら、デジカメと銀塩は似て非なるものなのかも知れんな。

コストを考えてみれば、デジはトライ＆エラーに適していると言えるだろうね。
＃湯水の如く金を使える人は銀塩でトライ＆エラーしてもいいけど。

イベントのレポートや、物撮り(Yオク程度)にはデジカメを使って、
その他はカバンに入れっぱなしのコンパクト銀塩、本気の時は一眼銀塩を使っている。

バッテリーの管理も特に必要ないし、
フィルムで撮ってデジにしておけば良かったと思うのは、現像する時の支払いが多い時だけで、
逆にデジしか持ち合わせてなく、銀塩の画質がほしい時はショックがでかい。

APSサイズCCD専用にボディー設計すれば、
カバンに入れっぱなしって感じのデジ１眼出来る罠。
（あ、プロネアベースは却下な）

>>480はペンタプリズムいらないらしい。
盗撮？

>>481
はぁ？

>>481は
「カバンにカメラを入れっぱなし」
というと、スカートの中盗撮しか頭に浮かばないヤシ

（＾＾）

保守

ついにメガピクセル携帯電話登場。
コンパクトデジタルカメラの終焉でしょうか。

>>486
もう出たの？

5月以降だって
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030402AT1D0109G02042003.html

>>487
というわけで、出ました。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/08/505special.html

仕事に使うので無ければデジカメなんざ糞
趣味にコスト意識もちこんでせいぜい失敗写真の山でも築いてなさいデジカメ厨

ＡＰＳ一眼レフカメラに１００ｍｍマクロレンズ付けたり
６００ｍｍマクロ望遠単焦点レンズ付けたり
して、ポジフィルムで撮影してますが。

な・に・か。

あと、同じレンズで１０Ｄで撮影したりしてますが。

ど・う・な・ん・で・し・ゃ・う。

>>491
珍人類だと思いまつ。

>>456
「リバサ」(ﾌﾟ

フィルムより先にデジカメが無くなりそうだね。

>>491
なんかきたねーオヤジの口臭が臭ってきそうなレスだな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保全アゲだよん。
連続保全あげもできなくなってるし・・・

test.

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾌﾞﾘｷの太鼓ではないが成長を自ら止めてしまうﾔｼもいるがな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　他人の批判ほどの力のある糧はない
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　銀塩写真の弱点は現像とプリントだと思う。　
実は先日、古いα303siに50mmと標準ズームをつけて、S45と風景を撮り比べて
チェックした。何気にコンビニに同時プリントに出して、上がってきた写真を見て
驚いたんだが、空の白とび、半逆光の屋根なんかの白とび、建築物のカラーのミス
etcetcで失敗率が明らかに高いのはαのほうだった。解像感は良かったんだけど。
…これはモチロン、コンビニに持って行った私のミス。車で15分のコイデカメラで
焼き増したら、大部分救済されてました。
　
　銀塩写真は、もう既に写るンデスとハイエンドの2極が中心になってる。カメラ屋に行くと
フィルムズームコンパクトのコーナーは一眼レフより、まだ人気がない。これがプリントに
波及してきたその時、大部分のDPEショップは、ただ安いことを売りにする写るンデス中心に
なって、まともに焼きたい人は都心に出るか、　ラボに送って3週間待つとかしなくちゃ
いけなくなるんじゃないかナ？コイデカメラも最近、デジタル中心に店内改装したし
銀塩インフラは音を立てて崩壊しつつあるのが実感。
　

>>502
そゆー意味ではすでに崩壊してると思う、一時間仕上げなんてミニラボの自動プリントが大半でしょ
フジでもコダックでもメーカーラボ取り次ぎのところはまだマシだよ
手焼きでも数日で戻ってくるから3週間待ちなんてことはないし

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ﾚﾝｽﾞ交換機はＥ１のような専用機が出揃ってからにすればよかったと,Ｓ２を買ったことを
後悔してますが,黒白現像をやめてしまったので銀塩も自分にとっては終わってるんだよね。
プロなら印刷原稿が目的だから｢銀塩かＤか｣ということが問題になるけど。アマで銀塩カラー
で楽しんでる人はどうやってるの？ルーペで選んでﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄ？

　

ネガしか使わないので同時プリントで楽しいでつ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

どうせデジタルになるんでしょうが、フィルムに追いついて、かつそれが普及するまで
銀塩派の人には頑張ってもらいたいです。そうでないとメーカーのひとがなまけてしまいそうで。

雑誌にのってる解像チャートを見るとデジタルは解像する部分と解像しない部分の差が
ありすぎるようなんですがあれってどうなん？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Kissデジタルが出ましたので、フィルムカメラ生産は年内一杯で
終了です。みなさま、長らくの御愛顧ありがとうございますた。

画質も価格も使い勝手も、デジが銀塩の代替品として完成されれば
このような論争は終わると思われますが、果たしてそれは５年後なのか
来年なのかわかりません。

>512
来月だとおもうよ

かもしれんなあ

とゆーことはいま買わなくてもウマシカではないと？

スレ違いかもしれんが、ヤシコンのデジは出るのか気になる。
Nは逝ってよしｗ

>511
ご苦労様でした。
残った市場は皆で有効に分け合いますので、心置きなく行って下さい。

銀塩接吻とでじたる接吻の重さを同じにしてくれたらスグ買うんですが。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　同人をやっています！　明るく、楽しいＨＰですよ！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／お絵描きBBSがたくさん，ありますよ！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　＜絵を描くのが好きな人は
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　　　　お絵描きしに来て下さいね！

キスデジタルが厨房に売れ、
それで潤った金を元に
真の一眼デジが開発されるのではないかと。

新発売！

EOS kiss lite

キスデジマンセー

こないだの結婚式では一眼レフ持っていたのは女の子のみ。
しかも3人ほどいたな。後はデジカメだったり、銀塩コンパクト
だったり。

ヤローはほとんどがデジカメだったな。

デジカメが女性受けするのは実は妄想なのかもしれない。

>>523になるほど一票。
機械類苦手意識のある女性なんかだと
デジカメは小難しそうに見えるんでしょうね。

ところで自分、今度初めてのデジカメを買おうかと。
屋内のステージで動き回る被写体を撮りたいんです。
デジカメの大衆機クラスで暗所撮影は厳しいなんて話も聞きましたが、
本物志向の人から見れば多少難ありでもかまわないので、
実売価格３〜５万円台で上記のニーズを満たすのに適切な機種があれば教えてくらはい。
購入時期はもうちょっと先なので、11月中に発売のやつも選択肢に入ります。
出来れば連写、次いで望遠性能も重視したいです。おながいします。

で、画質はサービス判程度しかいらないかな？

>>525
サービス判っていうのはL判と同義でいいですか？
それなら、はい、です。

いったん落ちます。夜に再び来ます。

もう書いちゃいます。
パナソニックFZ2あたりがいいです。
値段は５万ちょうどくらい。
他はちょっとねぇ。

コストパフォーマンスを別にすれば、ミノのDiMAGE A1なんかも
良いんでは？
手ぶれ補正も付いてて、画質もまあそれなりに良いし。

>>528,>>529
ありがとうございます、早速調べてみます。

524さんは結局どのデジカメを買ったの？
報告キボン。

デジカメ買わない野師は大馬鹿です。フィルムは今年中に消滅宣言が
出されます。

↑んな訳ねーだろっ！

コンパクトはデジに移行して、早々になくなるとの
予想が多いけど、逆にフィルムカメラとしては、
コンパクトの方が、よりメリットを感じられるけどな。

何せ、あの小ささで３５mmフルサイズ！
デジじゃあ当分できません。

コンパクトデジが、CONTAX　Tシリーズ、GR、TC-1
なんかを超える画質を手に入れるのは、まだまだ
先の話になりそう。

コンパクトデジでは、手ぶれ補正の付きのも
出たね。
あれ欲しい。

保存データが開けなくなる不安。媒体の不具合だけでなく、ＲＡＷを開く専用ソフトを
使えるﾊﾟｿｺﾝがいつまであるのか？データの寿命が個人の寿命より短かったということが
起こらないか？私は、処理ソフトがメーカーごとに違うことを、デジ一眼を買ってから
初めて知った。

前は銀塩のほうが画質が上と思っていたが、
600万画素以上のデジ一眼と下手なフィルムと比べたら
引き伸ばした時にデジの方があきらかに画質上。(粒状感など)
現像などの手間がかからず便利だが、
フィルムで撮る楽しみも捨てがたい。

>>537
あきらかって・・・・どんな比較だよ・・アホ杉

ヘタなフィルムって何だよ

>>538、539
普及価格の35ミリネガフィルム。iso100。
6つ切での比較

>>540
デジの出力と銀塩の出力は一緒ですか？

３５ｍｍフィルムと今の一眼デジとの比較なら、
解像度では、完全にデジの方が上。
デジはトーンがいまひとつだけど、トータルな
画質でいったら、もうデジの方がいい。
おれはフィルムに思い入れが強いから、
かなり残念だけど。
なんせフィルムメーカーも認めちゃったからな・・・。