お前等バカか!!!？今すぐデジカメ買いに行けや!!!
カメラにはカメラの良さがある。
分かったことですが、デジカメのことも
あえてこの板で語ってみましょう。
ルールはひとつ
「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」以上です。
分かったことですが、デジカメのことも
あえてこの板で語ってみましょう。
ルールはひとつ
「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」以上です。
|
|
|
2 ：名無しさん脚：03/01/12 17:53 ID:3uBA6wBW
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
4 ：名無しさん脚：03/01/12 17:55 ID:OK1UTMPX
銀塩が良いと思ってるからこの板にいるんでさー、
今すぐデジカメ買いに行けや!!! なんて言われてもこまるよ。
今すぐデジカメ買いに行けや!!! なんて言われてもこまるよ。
>>2‐4
スレタイはジョークです。あしからず。
スレタイはジョークです。あしからず。
6 ：亀太郎：03/01/12 17:58 ID:/zeaptTK
ジョークって面白いものかとばっかり思って人生過ごしてきますた。
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
あの普通のカメラの方が良いに決まってるだろ>>〇
とかに対して「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」なんです。
デジカメのここが良いけど画質が・・・とかそんなんでどうぞ。
とかに対して「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」なんです。
デジカメのここが良いけど画質が・・・とかそんなんでどうぞ。
この板はどっちも使う人が多いよね
ネタスレマンセー！！
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
12 ：1：03/01/12 18:19 ID:J4qxtuAW
14 ：名無しさん脚：03/01/12 18:55 ID:DpuxmHMF
>>13
逆だ、デジタルを使うと写真が上手くなる
失敗が直ぐ見られるのは、上達への近道
如何すれば成功するのかが判る
あと、勘違いしてる連中が多いのがこの板だが
デジタルで撮れるって事は、リバーサルが扱えるって事だ
露出のシビアさはポジの比では無い
まあ、この板はネガでブラケットするような馬鹿が居るくらいだしなぁ
逆だ、デジタルを使うと写真が上手くなる
失敗が直ぐ見られるのは、上達への近道
如何すれば成功するのかが判る
あと、勘違いしてる連中が多いのがこの板だが
デジタルで撮れるって事は、リバーサルが扱えるって事だ
露出のシビアさはポジの比では無い
まあ、この板はネガでブラケットするような馬鹿が居るくらいだしなぁ
15 ：名無しさん脚：03/01/12 18:58 ID:M0qeF8rf
プ
直ぐ見られるって言っても液晶だけじゃないぞ
その日の内に見られるって意味だ
液晶はあまりアテにならんしな
ノート持ってりゃその場でも逝けるけどな
その日の内に見られるって意味だ
液晶はあまりアテにならんしな
ノート持ってりゃその場でも逝けるけどな
17 ：名無しさん脚：03/01/12 19:00 ID:I+7cF+J3
何か全く意味の無いスレじゃないですか。カメスレよりもｱﾌｫですよ。
19 ：名無しさん脚：03/01/12 19:06 ID:M0qeF8rf
16でまともなこと逝ったと思ったけど褒めるのやめた
>14が正しいことを言っている。
最後の一行はご愛嬌ということで許してや（略
最後の一行はご愛嬌ということで許してや（略
21 ：名無しさん脚：03/01/12 19:26 ID:M0qeF8rf
20に免じて14＝16を褒めることにした。
14は最後の一行を抜かせばかなりイイ。
16の注釈も一緒に書いてくれればエクセレント。
デジ板からの漂着するヤシにはモニターだけで判断する困ったチャソがいるからな。
14＝16はなかなかデキルな。
14は最後の一行を抜かせばかなりイイ。
16の注釈も一緒に書いてくれればエクセレント。
デジ板からの漂着するヤシにはモニターだけで判断する困ったチャソがいるからな。
14＝16はなかなかデキルな。
22 ：名無しさん脚：03/01/12 19:45 ID:M0qeF8rf
一応補足しておこう。
ネガでもブラケットは必要。
ネガでポジでもデジでも適正露出はひとつ。
ネガでも適正露出にしておいたほうがプリントしやすいよ。
ネガの場合はプリント時にラチュードでカバーできるだけ。
又、リアラやインプレッサのような(一般的なネガに比べて)ラチュードの狭いネガも存在する。
どの次元で話をするかで回答も変わってくるのさ。
ネガでもブラケットは必要。
ネガでポジでもデジでも適正露出はひとつ。
ネガでも適正露出にしておいたほうがプリントしやすいよ。
ネガの場合はプリント時にラチュードでカバーできるだけ。
又、リアラやインプレッサのような(一般的なネガに比べて)ラチュードの狭いネガも存在する。
どの次元で話をするかで回答も変わってくるのさ。
23 ：名無しさん脚：03/01/12 20:34 ID:DpuxmHMF
一応蛇足しておこう。
ネガでブラケットは不用。そんな無駄射ちするなら一カットでも多く撮るべき。
ネガでもポジでもデジでも適正露出は人それぞれ。
ネガでも適正プリントにしてくれる店を探すほうがマシ。
ネガの場合、プリント時にラチュードの広さでカバーすれば良い。
又、レガシーやインプレッサのような(一般的な280ｐｓ車に比べて)下の扱い易い車も存在する。
どの次元で走りを語るかで回答も変わってくるのさ。
ネガでブラケットは不用。そんな無駄射ちするなら一カットでも多く撮るべき。
ネガでもポジでもデジでも適正露出は人それぞれ。
ネガでも適正プリントにしてくれる店を探すほうがマシ。
ネガの場合、プリント時にラチュードの広さでカバーすれば良い。
又、レガシーやインプレッサのような(一般的な280ｐｓ車に比べて)下の扱い易い車も存在する。
どの次元で走りを語るかで回答も変わってくるのさ。
24 ：名無しさん脚：03/01/13 10:36 ID:bb0MUeHq
ネガでブラケットする馬鹿が何かほざいてるよ
プッ
プッ
25 ：名無しさん脚：03/01/13 12:11 ID:n1BLrt9Y
最良のプリントを求めるのなら、ネガのブラケット撮影は必要。
-1，0，+1のモノクロネガを用意してプリントしてみればわかる。
-1，0，+1のモノクロネガを用意してプリントしてみればわかる。
26 ：名無しさん脚：03/01/13 12:12 ID:et3oHPj3
152 名前：名無しさん脚 ：03/01/13 10:02 ID:c0/HQchA
何でもかんでもデジタルにしたがる香具師がいるけど、
何か錯覚してるんじゃないの？ライカの至っては噴飯ものだね。
何でもかんでもデジタルにしたがる香具師がいるけど、
何か錯覚してるんじゃないの？ライカの至っては噴飯ものだね。
27 ：名無しさん脚：03/01/13 21:24 ID:pkjffdhA
なんだかんだいってデジカメは良いよ。
今の段階じゃまだまだだけど（使うに値しない）、
俺は銀塩クラスのデジカメがでたら50万でも乗り換えるね。
自宅でいじれるのと失敗しても削除できるから
現像した写真がかさばらずにすむのがなんといっても魅力だ。
今の段階じゃまだまだだけど（使うに値しない）、
俺は銀塩クラスのデジカメがでたら50万でも乗り換えるね。
自宅でいじれるのと失敗しても削除できるから
現像した写真がかさばらずにすむのがなんといっても魅力だ。
28 ：名無しさん脚：03/01/13 21:32 ID:KSOveCFc
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
29 ：名無しさん脚：03/01/13 23:04 ID:KDeqnoE1
ここでも知ったかぶりしてるヤシが・・・・・
デジカメの方が上達が早いなんて嘘っぱち。
現にデジカメから始めたヤシで上手くなったヤシを見た事がない。そうだろ？
適正露出なんて帰ってからＰＣで処理すればイイしヒストグラム内蔵のデジカメならその場で分かるけどデーターを覚えてるヤシなど皆無。
何人ものカメラ仲間がいるなら誰でも知ってる事なんだよ。デジカメは上達が遅いって事を。
それを指示しては最もらしい事を書いたヤシを持ち上げている。
色んなＨＰ覗いて見て来いよ。
デジカメオンリーのヤシがどんな写真撮ってるのか。
見てくりゃ直ぐに分かるからさ。
せいぜいプログラムＡＥに毛の生えた程度の写真ばかりだよ。
全部カメラ任せで何の工夫も技術も無い。
それが銀塩とデジカメ両方使ってる人だとまともな写真がある。
プロのＨＰなんかじゃ修正方法を含めて詳しくアップしてるとこもあるね。
シャープネスからコントラストからボケに至るまでＰＣで出来るんだよ。
だから撮影時の技術は殆どいらないの。分かる？恥ずかしいからそんな事も知らないで書くなよ。
デジカメを使うと写真が上手くなる・・・なんて口が裂けても言えないよ。
ＰＣソフトの使い方は上達するかも知れないけどね。
デジカメの方が上達が早いなんて嘘っぱち。
現にデジカメから始めたヤシで上手くなったヤシを見た事がない。そうだろ？
適正露出なんて帰ってからＰＣで処理すればイイしヒストグラム内蔵のデジカメならその場で分かるけどデーターを覚えてるヤシなど皆無。
何人ものカメラ仲間がいるなら誰でも知ってる事なんだよ。デジカメは上達が遅いって事を。
それを指示しては最もらしい事を書いたヤシを持ち上げている。
色んなＨＰ覗いて見て来いよ。
デジカメオンリーのヤシがどんな写真撮ってるのか。
見てくりゃ直ぐに分かるからさ。
せいぜいプログラムＡＥに毛の生えた程度の写真ばかりだよ。
全部カメラ任せで何の工夫も技術も無い。
それが銀塩とデジカメ両方使ってる人だとまともな写真がある。
プロのＨＰなんかじゃ修正方法を含めて詳しくアップしてるとこもあるね。
シャープネスからコントラストからボケに至るまでＰＣで出来るんだよ。
だから撮影時の技術は殆どいらないの。分かる？恥ずかしいからそんな事も知らないで書くなよ。
デジカメを使うと写真が上手くなる・・・なんて口が裂けても言えないよ。
ＰＣソフトの使い方は上達するかも知れないけどね。
30 ：名無しさん脚：03/01/13 23:31 ID:8oi9NAhE
↑禿同
31 ：名無しさん脚：03/01/13 23:37 ID:tAFPlvbG
＞29
それどころか下手になっていく奴すらいるぞ。
それどころか下手になっていく奴すらいるぞ。
あ～め～ま～
あ～め～ま～
あ～め～ま～
あ～め～ま～
あ～め～ま～
33 ：名無しさん脚 ：03/01/14 00:50 ID:JC0ztxVp
>>31
そうですよね。
楽なデジカメになるとどうしても基本なんて気にしなくなりますから。
現場でムキにならなくても色補正も後で時間を掛けてやればイイんですからね。
私の知ってるベテランさんでもデジカメにハマって最近ロクな写真撮らなくなった人が居ますよ。（笑）
コンテストでもｗｅｂのデジカメ系コンテストは激甘ですよね。
エッ？嘘でしょ？ てのが入選してるんですから。
入選した本人は変な自信付けて「これでヨシ！」なんて勘違いするんでしょうね。（笑）
そうですよね。
楽なデジカメになるとどうしても基本なんて気にしなくなりますから。
現場でムキにならなくても色補正も後で時間を掛けてやればイイんですからね。
私の知ってるベテランさんでもデジカメにハマって最近ロクな写真撮らなくなった人が居ますよ。（笑）
コンテストでもｗｅｂのデジカメ系コンテストは激甘ですよね。
エッ？嘘でしょ？ てのが入選してるんですから。
入選した本人は変な自信付けて「これでヨシ！」なんて勘違いするんでしょうね。（笑）
最近のデジタルカメラを使うカメラマンは
なんでもかんでも浅い被写界深度で写真撮るね。
まぁ、カメラマンではなくライターあがりが多いから
しょうがないのかもね。
なんでもかんでも浅い被写界深度で写真撮るね。
まぁ、カメラマンではなくライターあがりが多いから
しょうがないのかもね。
35 ：名無しさん脚：03/01/14 14:33 ID:02JdxZq5
まあ、知識が豊富な俺から言わせて貰うと
最近のデジタルカメラを使うカメラマンは
なんでもかんでも浅い被写界深度で写真撮っちまうね。
まぁ、カメラマンではなくライターあがりが多いから
仕方がないことだけど。
最近のデジタルカメラを使うカメラマンは
なんでもかんでも浅い被写界深度で写真撮っちまうね。
まぁ、カメラマンではなくライターあがりが多いから
仕方がないことだけど。
36 ：名無しさん脚：03/01/14 15:11 ID:mu4Asr31
カメラが上達するかどうかは本人の向上心だと思うけど？
俺はコンパクトデジカメと一眼レフを使ってるけど、デジの露出のシビアさは結構キツいから、
逃げと言うか楽したいからネガで撮影する事あるもんな。
俺は金と時間が多少かかるけど楽したいから銀塩使うよ。
俺はコンパクトデジカメと一眼レフを使ってるけど、デジの露出のシビアさは結構キツいから、
逃げと言うか楽したいからネガで撮影する事あるもんな。
俺は金と時間が多少かかるけど楽したいから銀塩使うよ。
37 ：名無しさん脚：03/01/14 15:24 ID:RrS5Swwu
開放絞りのボケは、廉価なコンパクトカメラやレンズ付きフィルムじゃ撮れないから、まず一眼買ったら試したくなるよね。
まあ、こんなグラビアみたいなポートレートが！って買い物が正解だった事を噛み締めて、カメラにブロー掛けて喜ぶのが普通だよね^^;
まあ、こんなグラビアみたいなポートレートが！って買い物が正解だった事を噛み締めて、カメラにブロー掛けて喜ぶのが普通だよね^^;
38 ：37：03/01/14 15:32 ID:D2sJ5YHa
↑は、開放って悪くないよネって事
39 ：名無しさん脚：03/01/14 15:35 ID:tpFEeNnc
>>14
>失敗が直ぐ見られるのは、上達への近道
これは、ある意味正しいけど、実際には「あっ失敗しちゃった」で即データー消してしまう人が多いから、なぜ、失敗したかの吟味ってやる人いなんだよね。
>デジタルで撮れるって事は、リバーサルが扱えるって事だ
>露出のシビアさはポジの比では無い
これも、言ってることは間違いではないと思うけど現実にはそうなっていないよね。
上の方の「失敗がすぐに見られる」ってことで、考えるよりまず撮影。そのトライアンドエラーで撮影する人間が多い。
ポジは現像の上がりを想像してから撮影に入るから、撮影のスタンスがまるで違う。
要は道具を使う人間の姿勢が大きく左右するでしょう、上達への近道というのは。
>まあ、この板はネガでブラケットするような馬鹿が居るくらいだしなぁ
デジでブラケットしまくる人へのご意見は？
>失敗が直ぐ見られるのは、上達への近道
これは、ある意味正しいけど、実際には「あっ失敗しちゃった」で即データー消してしまう人が多いから、なぜ、失敗したかの吟味ってやる人いなんだよね。
>デジタルで撮れるって事は、リバーサルが扱えるって事だ
>露出のシビアさはポジの比では無い
これも、言ってることは間違いではないと思うけど現実にはそうなっていないよね。
上の方の「失敗がすぐに見られる」ってことで、考えるよりまず撮影。そのトライアンドエラーで撮影する人間が多い。
ポジは現像の上がりを想像してから撮影に入るから、撮影のスタンスがまるで違う。
要は道具を使う人間の姿勢が大きく左右するでしょう、上達への近道というのは。
>まあ、この板はネガでブラケットするような馬鹿が居るくらいだしなぁ
デジでブラケットしまくる人へのご意見は？
40 ：名無しさん脚：03/01/14 16:21 ID:HB78oeRR
最近デジも始めたんだけど、デジの魅力って、
自宅で手軽にカラーの焼き付けが出来ることなんだよな・・・・。
あと、数枚撮っただけでプリントアウト出来たり、
別のカメラにそのままメモリー入れ替えたり。
さすがにフィルムだと、こういう芸当は出来ないからなあ。
銀塩も楽しいけど、デジはデジで、やっぱ楽しいと個人的には思う。
レンズ交換式で、コンパクトなの出ないかな。
CCDサイズの問題で無理だとは思うが。
自宅で手軽にカラーの焼き付けが出来ることなんだよな・・・・。
あと、数枚撮っただけでプリントアウト出来たり、
別のカメラにそのままメモリー入れ替えたり。
さすがにフィルムだと、こういう芸当は出来ないからなあ。
銀塩も楽しいけど、デジはデジで、やっぱ楽しいと個人的には思う。
レンズ交換式で、コンパクトなの出ないかな。
CCDサイズの問題で無理だとは思うが。
41 ：名無しさん脚：03/01/14 17:32 ID:TvTY+LFZ
＞デジでブラケットしまくる人へのご意見は？
当然するだろうな
……馬鹿？
じゃあ一つお題を出そう
1400万画素フルサイズのデジも出たが、それでもまだまだ銀塩が…
被写界深度が…と、云うのが一般的な意見だが
実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
機種はコンパクト機でもＤ１でも良いよ
これに対して『銀塩のアドバンテージはコレだ』
と云う意味を含めて反論してみな
反射神経でレスすんなよ？
本に書いて在るような事言うんじゃねえぞ？
深く意味を考えろ
当然するだろうな
……馬鹿？
じゃあ一つお題を出そう
1400万画素フルサイズのデジも出たが、それでもまだまだ銀塩が…
被写界深度が…と、云うのが一般的な意見だが
実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
機種はコンパクト機でもＤ１でも良いよ
これに対して『銀塩のアドバンテージはコレだ』
と云う意味を含めて反論してみな
反射神経でレスすんなよ？
本に書いて在るような事言うんじゃねえぞ？
深く意味を考えろ
＞実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
画質云々と関係無い部分の比較じゃあるまいね。
画質云々と関係無い部分の比較じゃあるまいね。
良いトコに気が付いたな
よし、ガンガレ
よし、ガンガレ
つか、ＩＤがＴｖだ
キャノ嫌いだ
キャノ嫌いだ
ひまひまひまひまーーーーっ …つまんねぇの
なぜオレがバカだということが>>1にバレたのだろう。
デジタル一眼が買えない貧乏人が集まるスレはここでつか？
48 ：名無しさん脚：03/01/14 22:56 ID:UzXzIpaY
>俺は金と時間が多少かかるけど楽したいから銀塩使うよ。
デジだってかなり金掛かるぞ。
フィルム代なんてチャラになる位金が掛かる。
用紙選択や画面との誤差を修正してはプリントするからね。
>実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
は？ 機能面以外で何が敵わないのかな？
電子デバイスだけのデジだからそれは当然でしょ。
ＰＣ上の画面で見る限りじゃデジの方が上だけどプリントすればその差は歴然。
最高画質での撮影を基本とするならデジは圧倒的に不利。
カードとデンチを沢山購入しなくてはならないからね。
２００万画素は色乗りの悪さを含めて修正処理を余儀なくされる筈。
で？２００万画素の何が銀塩より勝ってるのかな？
露出はシビアなのではなくてそういう風に作っただけ。
液晶が付いてるから。電気信号だけなのでその辺りはソフト次第でどうにでも出来る。
デジだってかなり金掛かるぞ。
フィルム代なんてチャラになる位金が掛かる。
用紙選択や画面との誤差を修正してはプリントするからね。
>実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
は？ 機能面以外で何が敵わないのかな？
電子デバイスだけのデジだからそれは当然でしょ。
ＰＣ上の画面で見る限りじゃデジの方が上だけどプリントすればその差は歴然。
最高画質での撮影を基本とするならデジは圧倒的に不利。
カードとデンチを沢山購入しなくてはならないからね。
２００万画素は色乗りの悪さを含めて修正処理を余儀なくされる筈。
で？２００万画素の何が銀塩より勝ってるのかな？
露出はシビアなのではなくてそういう風に作っただけ。
液晶が付いてるから。電気信号だけなのでその辺りはソフト次第でどうにでも出来る。
49 ：名無しさん脚：03/01/14 23:18 ID:lDWY0yZX
まさかヤフオク用に使う写真ではデジが圧倒的に優れてる、なんて言い出すんじゃなかろうな（;´Д｀）
一つ聞くが、安いコンパクトカメラはゴミか？
52 ：名無しさん脚：03/01/14 23:53 ID:sKIQ2UwZ
53 ：名無しさん脚：03/01/14 23:56 ID:lDWY0yZX
そもそも写真てのは何だよ？
３５万画素のカメラ携帯じゃ人は感動させられないか？
大判で撮れば即作品レベルか？
…マジでお前等駄目過ぎ
画質も大事だが、一番大事なのは
一番必要な時に見せられる事だ
写真は他人に見せてナンボだろ？
自分が見た、見せたいモノ
一瞬を共有してこそ価値があるんだろうが！！
無人島にたった一人だったらカメラなんて要らねぇんだよ！
３５万画素のカメラ携帯じゃ人は感動させられないか？
大判で撮れば即作品レベルか？
…マジでお前等駄目過ぎ
画質も大事だが、一番大事なのは
一番必要な時に見せられる事だ
写真は他人に見せてナンボだろ？
自分が見た、見せたいモノ
一瞬を共有してこそ価値があるんだろうが！！
無人島にたった一人だったらカメラなんて要らねぇんだよ！
54 ：ウザイ奴：03/01/14 23:58 ID:FkDG4NsL
＞無人島にたった一人だったらカメラなんて要らねぇんだよ！
んなこたねぇだろ。写真の意義なんて人によって違う。
余り興奮するなよ。
んなこたねぇだろ。写真の意義なんて人によって違う。
余り興奮するなよ。
>>54
それじゃオナニーじゃねえか？
それじゃオナニーじゃねえか？
57 ：ウザイ奴：03/01/15 00:01 ID:5H6dfGUp
つか、帰ーる
>>57
つか、あんたは嫌いじゃないから止めてくれる？
つか、あんたは嫌いじゃないから止めてくれる？
60 ：名無しさん脚：03/01/15 00:02 ID:l586fmWr
>> 49
なんだ、配布の際の手間か。
ま、プリント重視の今のデジの流れだけを見ると、銀塩にアドバンテージ
がある。人に渡すことを考えるとデジは効率がいい。
ただ、誰もが非圧縮データで受け取ってくれるわけじゃないから、配布
手段に応じてサイズを調整するのが結構手間。
Webでの公開となると、銀塩をスキャンするのと手間は変わらんな。
まぁ、>>29の言ってたみたいな「プログラムAEに毛が生えた程度」の
写真を上げまくるのなら、もっと楽だけどな。
なんだ、配布の際の手間か。
ま、プリント重視の今のデジの流れだけを見ると、銀塩にアドバンテージ
がある。人に渡すことを考えるとデジは効率がいい。
ただ、誰もが非圧縮データで受け取ってくれるわけじゃないから、配布
手段に応じてサイズを調整するのが結構手間。
Webでの公開となると、銀塩をスキャンするのと手間は変わらんな。
まぁ、>>29の言ってたみたいな「プログラムAEに毛が生えた程度」の
写真を上げまくるのなら、もっと楽だけどな。
61 ：名無しさん脚：03/01/15 00:02 ID:ziTaW+R2
オナニーは悪いことじゃないと思うよ
62 ：ウザイ奴：03/01/15 00:02 ID:5H6dfGUp
63 ：名無しさん脚：03/01/15 00:03 ID:TbZuClbb
何でデジの話になると、途端に喧嘩腰になる香具師が多いんだろう。
銀塩派にしてもデジ派にしても。
両方楽しんでる俺は、少数派なんだろうか・・・・。
銀塩派にしてもデジ派にしても。
両方楽しんでる俺は、少数派なんだろうか・・・・。
＞何でデジの話になると、途端に喧嘩腰になる香具師が多いんだろう。
わざとやってる人が多いと思う。そう深刻になるなよ。
こういうスレは対立を煽るようにしないとスレが伸びないし、
対立することで見えてくるものもある。
＞両方楽しんでる俺は、少数派なんだろうか・・・・。
いや、このスレの住人の多数派だと思う。
つまり、掲示板でのカキコと、実際にやっていることは実は違うと
いうわけだ。
わざとやってる人が多いと思う。そう深刻になるなよ。
こういうスレは対立を煽るようにしないとスレが伸びないし、
対立することで見えてくるものもある。
＞両方楽しんでる俺は、少数派なんだろうか・・・・。
いや、このスレの住人の多数派だと思う。
つまり、掲示板でのカキコと、実際にやっていることは実は違うと
いうわけだ。
オマエモナー
ってジサクジエンしてる場合じゃなくて…
PCで後処理といえば、最近じゃあ見かけの被写界深度まで変えちゃうんだね。
ボケの部分を抽出して、よりぼかしたり、逆に輪郭強調入れたり…
RAWデータからガンマ曲線を変えるのを「露出補正」と呼ぶのはギリギリ我慢できるとして、
それを「被写界深度」と同じ感覚で扱われるのは我慢ならん。
もはや「写真」と同じジャンルにすべきではないな。「CG」とか呼んで区別できねーの？
（余談だが、酷い場合は、カメラ内部でそれを自動的にやっちゃって、撮影者の意図に反した絵が出力されたり…）
さらに、後処理ではもっと凄いフィルターが世の中にはあって、
ボケを上記のようにタダ単に強調するのではなく、５角形や７角形そのた任意の絞り図形から計算したボケ味が出せる
フィルターってのを見たことがあるよ。
まあ、写真とアートの間にボーダーを引くのもナンセンスだと思うが、
それ以前に誰でもボタン１つで出来てアートでございなんて、
ずいぶん芸術も安っぽくなったのだねぇ。
ってジサクジエンしてる場合じゃなくて…
PCで後処理といえば、最近じゃあ見かけの被写界深度まで変えちゃうんだね。
ボケの部分を抽出して、よりぼかしたり、逆に輪郭強調入れたり…
RAWデータからガンマ曲線を変えるのを「露出補正」と呼ぶのはギリギリ我慢できるとして、
それを「被写界深度」と同じ感覚で扱われるのは我慢ならん。
もはや「写真」と同じジャンルにすべきではないな。「CG」とか呼んで区別できねーの？
（余談だが、酷い場合は、カメラ内部でそれを自動的にやっちゃって、撮影者の意図に反した絵が出力されたり…）
さらに、後処理ではもっと凄いフィルターが世の中にはあって、
ボケを上記のようにタダ単に強調するのではなく、５角形や７角形そのた任意の絞り図形から計算したボケ味が出せる
フィルターってのを見たことがあるよ。
まあ、写真とアートの間にボーダーを引くのもナンセンスだと思うが、
それ以前に誰でもボタン１つで出来てアートでございなんて、
ずいぶん芸術も安っぽくなったのだねぇ。
それ言ったら、写真も安っぽい物だと思うが。
煽りじゃなくてね。あと俺はデジ擁護派というより、どちらかというと銀塩派。
こうやってインターネット使って書き込んでる人間が、
あんまりデジタル物をどうこう言うのも、なあ。
煽りじゃなくてね。あと俺はデジ擁護派というより、どちらかというと銀塩派。
こうやってインターネット使って書き込んでる人間が、
あんまりデジタル物をどうこう言うのも、なあ。
68 ：銀塩派：03/01/15 03:23 ID:l586fmWr
そのうち、レンズのぼけ具合を再現するフィルタとか出来そうだな。
ズミクロン風とかゾナー風とか。
>> 66
銀塩で焼く紙を選んだりしてるのと変わらんと思う。
デジにはフィルムの選択肢がない、だから、撮影中、撮影後に画像処理
をして自分の撮影意図に近付ける必要がある。
ただ、デジカメ雑誌は夕日を浴びている富士を赤富士にする、なんて
テクニックが載ってる世界だからねぇ。憤る人間の気分がわかるね。
ズミクロン風とかゾナー風とか。
>> 66
銀塩で焼く紙を選んだりしてるのと変わらんと思う。
デジにはフィルムの選択肢がない、だから、撮影中、撮影後に画像処理
をして自分の撮影意図に近付ける必要がある。
ただ、デジカメ雑誌は夕日を浴びている富士を赤富士にする、なんて
テクニックが載ってる世界だからねぇ。憤る人間の気分がわかるね。
69 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/15 03:29 ID:7kfp5j91
あの赤富士を非難するならベロビアは使えない筈だが。
70 ：名無しさん脚：03/01/15 03:30 ID:eJF07TDx
しょっちゅーこの手のｽﾚが立つねぇ。秋田。
71 ：名無しさん脚：03/01/15 03:37 ID:85af+BTa
( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
72 ：名無しさん脚：03/01/15 04:22 ID:EutFX0dm
まああれだ、今もってる銀カメ大事にしろってことだな。
銀カメは大事にしたい、長持ちするってのあるけど、デジは消耗品として扱っちまう。
5年後、いったい何社が新製品の銀カメを出すのやら・・・
APSの販売数が、フィルムを超えちまったっていうし、この先どうなっちまうんだよ・・・
銀カメは大事にしたい、長持ちするってのあるけど、デジは消耗品として扱っちまう。
5年後、いったい何社が新製品の銀カメを出すのやら・・・
APSの販売数が、フィルムを超えちまったっていうし、この先どうなっちまうんだよ・・・
73 ：名無しさん脚：03/01/15 06:19 ID:umplsv6U
74 ：名無しさん脚：03/01/15 15:51 ID:/HV7cODc
盛りageん無ぇなぁ
75 ：名無しさん脚：03/01/15 17:52 ID:oR1Jsquc
76 ：名無しさん脚：03/01/15 18:20 ID:vIeSbU1Z
ＣＧと言う言葉が出てしまいましたね。
確かに感覚はＣＧですよね。
最近では新人プロの写真展で金賞を取った作品が盗作だったり。
現場に行かなくても他の人の作品から所々パクった写真までありますからね。
何枚かの写真を組み合わせてＰＣ上で作っても出来上がれば見た目は写真ですよね。
上がる筈のない所に朝日がある写真なども見せて頂きましたが何と言いますか・・・
あれもまた新しい写真？の世界なんですかね？
確かに感覚はＣＧですよね。
最近では新人プロの写真展で金賞を取った作品が盗作だったり。
現場に行かなくても他の人の作品から所々パクった写真までありますからね。
何枚かの写真を組み合わせてＰＣ上で作っても出来上がれば見た目は写真ですよね。
上がる筈のない所に朝日がある写真なども見せて頂きましたが何と言いますか・・・
あれもまた新しい写真？の世界なんですかね？
それで見せたい物を表現出来るならソレで良し
実際、ボケた写真より少しでも多くピントの合った写真を撮る方が難しいんだし
思ったところにだけピンを持ってくるのが一番難しいがね
ピンぼけな写真を綺麗にする事は出来ないが
絞り込んで撮ったモノを開放風にするのは簡単だしな
実際、ボケた写真より少しでも多くピントの合った写真を撮る方が難しいんだし
思ったところにだけピンを持ってくるのが一番難しいがね
ピンぼけな写真を綺麗にする事は出来ないが
絞り込んで撮ったモノを開放風にするのは簡単だしな
78 ：名無しさん脚：03/01/15 18:36 ID:EqqY87rm
>>76
宇多田の旦那もその手の写真家だよな。
宇多田の旦那もその手の写真家だよな。
79 ：名無しさん脚：03/01/15 19:59 ID:GzU3Bo9m
こないだ銀塩カメラが物凄く嫌いだという人に会いました。
彼が言うには、デジの方が便利で、画質もすぐに銀塩に追いつくし、軽いし、
銀塩なんて使ってるヤツはアホだ。嫌いだ。
とのことでしたが、
あのう、
例えば新年、神社へ参拝に行くとして、その途中の石段がエスカレーターだったら
いいのに、ということでしょうか彼は。
確かにカメラは道具だけどね。心の領域のことも忘れちゃダメね。
アメリカ人じゃなくて日本人なんだし。
さらにJPEGなんてのが60年後にも通用してるのか甚だ疑問。
ちなみに俺はどっちも使うが、本気の時は銀塩です。
彼が言うには、デジの方が便利で、画質もすぐに銀塩に追いつくし、軽いし、
銀塩なんて使ってるヤツはアホだ。嫌いだ。
とのことでしたが、
あのう、
例えば新年、神社へ参拝に行くとして、その途中の石段がエスカレーターだったら
いいのに、ということでしょうか彼は。
確かにカメラは道具だけどね。心の領域のことも忘れちゃダメね。
アメリカ人じゃなくて日本人なんだし。
さらにJPEGなんてのが60年後にも通用してるのか甚だ疑問。
ちなみに俺はどっちも使うが、本気の時は銀塩です。
>>79
さあねえ。
北朝鮮を嫌う日本人みたいな感覚なのかもよ。
終わってる体制にしがみつく人を毛嫌いする資本主義に溺れた人間って感じとか。
あるいは、CD全盛の時代にアナログレコードなんか！っていう感覚なのかも。
今度その人に会ったら、
アナログレコードにこだわる人も嫌いかどうか聞いてみてくれ。
さあねえ。
北朝鮮を嫌う日本人みたいな感覚なのかもよ。
終わってる体制にしがみつく人を毛嫌いする資本主義に溺れた人間って感じとか。
あるいは、CD全盛の時代にアナログレコードなんか！っていう感覚なのかも。
今度その人に会ったら、
アナログレコードにこだわる人も嫌いかどうか聞いてみてくれ。
>>79
元から毛嫌いして考えない人はどうかと思うね。>>80の3行目のような
でも切って捨ててもいい無駄なものは捨てると思うよ。それを捨てるか捨てないかは人それぞれだが。
参拝で階段登るのも物凄く極端だが、
自分の足で登らなければなんとなく駄目って、心で思ってる奴もいればいない奴もいる。
心の領域を忘れるか忘れないか、はたまたそれは心の領域などではないという人もいる。
自分で決めることだね。カメラを認めるか認めないかは。
カメラはデジカメと比べて無駄がある。（もちろんその無駄を捨てるか捨てないか逆に活かすかもそれぞれ）
＞銀塩なんて使ってるヤツはアホだ。ってな発言は大いに否定すべきだが｡
回りくどくなったけど彼のカメラ要らないとの意見もその逆と共に
尊重しないといけないことなんじゃないか。それをお互い認めないといけない。
長文（分かりにくい）ｽﾏｿ。
元から毛嫌いして考えない人はどうかと思うね。>>80の3行目のような
でも切って捨ててもいい無駄なものは捨てると思うよ。それを捨てるか捨てないかは人それぞれだが。
参拝で階段登るのも物凄く極端だが、
自分の足で登らなければなんとなく駄目って、心で思ってる奴もいればいない奴もいる。
心の領域を忘れるか忘れないか、はたまたそれは心の領域などではないという人もいる。
自分で決めることだね。カメラを認めるか認めないかは。
カメラはデジカメと比べて無駄がある。（もちろんその無駄を捨てるか捨てないか逆に活かすかもそれぞれ）
＞銀塩なんて使ってるヤツはアホだ。ってな発言は大いに否定すべきだが｡
回りくどくなったけど彼のカメラ要らないとの意見もその逆と共に
尊重しないといけないことなんじゃないか。それをお互い認めないといけない。
長文（分かりにくい）ｽﾏｿ。
82 ：名無しさん脚：03/01/15 23:18 ID:K6FALRzU
>>77
複雑な画像じゃなければピンも合わせられます。
拡大したドットの修正を繰り返せば殆ど分からなくなります。
だから撮影に難しい技術は必要ないんです。
カメラから入った人は「カメラなんだ」と言う先入観から気付き難いんですが
デジカメは純粋に信号だけなんでイジった分だけ結果が出ます。
映画のＣＧを見て本物と見分けが付かない事と同じです。
元にフィルムで言う所の原板があればどうにでもなるんですね。
そう言った意味ではジャンルが全く違うと言っても差し支えないと思います。
どちらかと言うとデジタルビデオの分野に近い感じです。
動画のブツ切りで静止画がデジカメ画像と考えた方がイイと思います。
最近ではデジカメ写真を見る度にどう言った処理を行っているのか気になりま
すね。
技術の矛先が変わって来てるんですね。
複雑な画像じゃなければピンも合わせられます。
拡大したドットの修正を繰り返せば殆ど分からなくなります。
だから撮影に難しい技術は必要ないんです。
カメラから入った人は「カメラなんだ」と言う先入観から気付き難いんですが
デジカメは純粋に信号だけなんでイジった分だけ結果が出ます。
映画のＣＧを見て本物と見分けが付かない事と同じです。
元にフィルムで言う所の原板があればどうにでもなるんですね。
そう言った意味ではジャンルが全く違うと言っても差し支えないと思います。
どちらかと言うとデジタルビデオの分野に近い感じです。
動画のブツ切りで静止画がデジカメ画像と考えた方がイイと思います。
最近ではデジカメ写真を見る度にどう言った処理を行っているのか気になりま
すね。
技術の矛先が変わって来てるんですね。
83 ：Y縣 ◆jHU0AFJp9s ：03/01/16 15:20 ID:b2RotD/h
>>79 の極端な銀塩嫌いな人がいるのも解るよ。
僕は両方やるが、デジの写真はどうも紙にしないよね。
銀塩は紙にしないと見られないから、プリントするんだけど、デジだって、
プリンターを持っているんだから出力すればいいのに、やらないんだよなぁ～。
しかし、これだけは言っておくよ。デジカメのライフ・サイクルの短さだ。
なにんであんなに値落ちするんだぁ～。ライカは下がらないのにねぇ～。山縣拝
僕は両方やるが、デジの写真はどうも紙にしないよね。
銀塩は紙にしないと見られないから、プリントするんだけど、デジだって、
プリンターを持っているんだから出力すればいいのに、やらないんだよなぁ～。
しかし、これだけは言っておくよ。デジカメのライフ・サイクルの短さだ。
なにんであんなに値落ちするんだぁ～。ライカは下がらないのにねぇ～。山縣拝
84 ：名無しさん脚：03/01/16 16:01 ID:uG4399y4
デジカメはチタンとかLimitedとかコレクション用限定品は出ないのでしょうか。
プレミアが付かないと集める楽しみがありません。
プレミアが付かないと集める楽しみがありません。
85 ：名無しさん脚：03/01/16 16:37 ID:GA7GKaOT
さすがにデジカメにはプレミアは付かない。カメラと違ってつねに進歩してゆくから。
でもチタンはあったような・・・。
でもチタンはあったような・・・。
86 ：名無しさん脚：03/01/16 18:24 ID:0qfBWlGp
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
87 ：名無しさん脚：03/01/16 18:34 ID:0qfBWlGp
↑
そのネタはもう秋田県
そのネタはもう秋田県
89 ：名無しさん脚：03/01/16 18:36 ID:GA7GKaOT
>>86にあてたレスです。さき越された・・・
90 ： ◆MoNa/KAIBA ：03/01/16 18:36 ID:WyTXX4uV
両方持ってれば幸せになれるよ。
91 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/16 18:48 ID:8Vmgvf6Y
両方持っててシアワセかい？
うん、しあわせだよ、KALIおぢちゃん。
ぼくね、D1XとF４をつかってるんだよ。
さいきんは、D1Xばっかりつかうんだ。べんりだよ！
ぼくね、D1XとF４をつかってるんだよ。
さいきんは、D1Xばっかりつかうんだ。べんりだよ！
93 ：元ミノヲタ：03/01/16 19:27 ID:kOVFzxzb
>>91
つーか、カリさんはS2proにもう飽きたの？
つーか、カリさんはS2proにもう飽きたの？
94 ： ◆MoNa/KAIBA ：03/01/16 19:30 ID:WyTXX4uV
カメラをもっているひとわ、カメラのしあわせ
デジカメをもってるひとわ、デジカメのしあわせ
どっちもあるひとわ、カメラとデジカメのしあわせ
しあわせしあわせ（壊
デジカメをもってるひとわ、デジカメのしあわせ
どっちもあるひとわ、カメラとデジカメのしあわせ
しあわせしあわせ（壊
95 ： ◆MoNa/KAIBA ：03/01/16 19:31 ID:WyTXX4uV
もっとしあわせになりたい
96 ：名無しさん脚：03/01/16 20:23 ID:ARR3jpbU
そろそろ、カリ＝ティムポのあれから取ったＨＮ
と勘違いするヤツがいてもいいなあ。
スレ違いだけど。
と勘違いするヤツがいてもいいなあ。
スレ違いだけど。
97 ：ネタにマジレス：03/01/16 20:41 ID:3kelxU19
>>87
SD9,1Dsですでに35mmは超えましたが、なにか？
SD9,1Dsですでに35mmは超えましたが、なにか？
98 ：ウザイ奴：03/01/16 20:44 ID:hTsxBxyz
>>97
ん～と、「解像度」の話をしてるのかな？
ん～と、「解像度」の話をしてるのかな？
99 ：名無しさん脚：03/01/16 20:56 ID:RTCKyjF3
>>97
ｃａｎｏｎに電話で聞くと「限りなく銀塩近付きました」こう言われたんですけど。
ｃａｎｏｎに電話で聞くと「限りなく銀塩近付きました」こう言われたんですけど。
100 ：名無しさん脚：03/01/16 20:58 ID:drIES9Ie
101 ：名無しさん脚：03/01/16 21:47 ID:3kelxU19
>>98
解像度を含むほとんどのファクターで超えていて、その他の要素はゴニョゴニョ。。
>>99
謙遜でしょ？w
その辺の（w）1Dsサイトで銀塩との比較やっているから見て御覧よ。
多弁は不要、一見にしかず。
解像度を含むほとんどのファクターで超えていて、その他の要素はゴニョゴニョ。。
>>99
謙遜でしょ？w
その辺の（w）1Dsサイトで銀塩との比較やっているから見て御覧よ。
多弁は不要、一見にしかず。
102 ：名無しさん脚：03/01/16 22:14 ID:j6xVOofO
103 ：名無しさん脚：03/01/16 22:43 ID:me4TwBov
>>101
キャノンのＨＰからスペックを見るとこうなってます。
>映像エンジンは、CMOSセンサーから得られた信号をデジタル処理する、
>画質生成のかなめ。EOS-1Dsの映像エンジンは、現像処理（画像生成）
>後の画像がそのまま素材として活用できるよう、銀塩フィルムに匹敵
>する、高精細で、自然な発色となることを目指して開発されています。
色再現性に関しては好みが別れるところがあります。
オプション含めて１００万超の価格設定ですから現状では銀塩が有利な
のは言うまでもありません。
これに画像の加工を含めた周辺機器の充実分を含めると高級乗用車が買
える価格になります。
１０００万画素の画像を通常のプリンターでの所要時間を考えると１日
に何枚プリント出来るでしようか？
固まるＰＣが殆どだと思います。（笑）
キャノンのＨＰからスペックを見るとこうなってます。
>映像エンジンは、CMOSセンサーから得られた信号をデジタル処理する、
>画質生成のかなめ。EOS-1Dsの映像エンジンは、現像処理（画像生成）
>後の画像がそのまま素材として活用できるよう、銀塩フィルムに匹敵
>する、高精細で、自然な発色となることを目指して開発されています。
色再現性に関しては好みが別れるところがあります。
オプション含めて１００万超の価格設定ですから現状では銀塩が有利な
のは言うまでもありません。
これに画像の加工を含めた周辺機器の充実分を含めると高級乗用車が買
える価格になります。
１０００万画素の画像を通常のプリンターでの所要時間を考えると１日
に何枚プリント出来るでしようか？
固まるＰＣが殆どだと思います。（笑）
>>103
スマソ、突っ込み所満載でもはや話す気力が萎えて来て、、。
一言言わせていただくと。
>>固まるＰＣが殆どだと思います。（笑）
一体どんなパソコンですか？今どきプリントごときでフリーズしますか？
100M近いファイルをA3で出して固まった事は有りません。今の所ね。
スマソ、突っ込み所満載でもはや話す気力が萎えて来て、、。
一言言わせていただくと。
>>固まるＰＣが殆どだと思います。（笑）
一体どんなパソコンですか？今どきプリントごときでフリーズしますか？
100M近いファイルをA3で出して固まった事は有りません。今の所ね。
なんだここはディジタル画像処理の猛者達が知識自慢する集いか？
純粋な銀爺や、白痴デジ厨は怖くて入れないから、ネタスレを提供した１の立場が無いだろ（藁
純粋な銀爺や、白痴デジ厨は怖くて入れないから、ネタスレを提供した１の立場が無いだろ（藁
106 ：名無しさん脚：03/01/17 00:29 ID:+gohFVbO
>>104
驚きました。
１００ＭＢの画像はまだ経験ありませんよ。（笑）
１Ｄｓでも１枚１００ＭＢは撮れないでしょう。
私は５００万画素のデジカメで撮影した画像を１．５ＧのＰＣでプリ
ントアウトするのに１枚２０～３０分掛かります。
画像が表示されるまでにも時間が掛かり色補正を入れる度に同じ時間
を要します。
プリンターに至っては解像度の問題が発生します。
ディテールの滲みですね。
それらを解消する為にはそれなりのシステムが必要です。
それなりを安く見積もっても４０～５０万円になります。
医療で使われている画像処理システムが最適ですが数百万円します。
それプラスレンズバッテリーやカードを含む諸々の費用が重む訳です。
驚きました。
１００ＭＢの画像はまだ経験ありませんよ。（笑）
１Ｄｓでも１枚１００ＭＢは撮れないでしょう。
私は５００万画素のデジカメで撮影した画像を１．５ＧのＰＣでプリ
ントアウトするのに１枚２０～３０分掛かります。
画像が表示されるまでにも時間が掛かり色補正を入れる度に同じ時間
を要します。
プリンターに至っては解像度の問題が発生します。
ディテールの滲みですね。
それらを解消する為にはそれなりのシステムが必要です。
それなりを安く見積もっても４０～５０万円になります。
医療で使われている画像処理システムが最適ですが数百万円します。
それプラスレンズバッテリーやカードを含む諸々の費用が重む訳です。
>>106
キャリブレーションも必要ですな。ってそんなレベルは必要無い人が
ほとんどなのでは？実際自分は半切り位のデータは百M位で出して、
出力屋に持っていきますね。そのほうが安上がりで手っとり早いですな。
キャリブレーションも必要ですな。ってそんなレベルは必要無い人が
ほとんどなのでは？実際自分は半切り位のデータは百M位で出して、
出力屋に持っていきますね。そのほうが安上がりで手っとり早いですな。
写真屋と変わらんな…
出力屋って初めて聞いた
110 ：名無しさん脚：03/01/17 17:46 ID:5AgxOcN7
形は似てるけど記録方法も機械工作品としても別物だってことね。
カメラの歴史も変わって来たんだね。
現場で職人気質の強い銀塩写真とデスクワークのデジと言う感じ。
でも上手い下手も撮影後の処理で決まるってのはどうだろう？
デジ系のパクり写真は増え続けるだろうね。
アマは銀塩の方が圧倒的に楽しめる感じがするよ。
「カメラマン」と言う自己満足のプライドをくすぐるからやっぱり銀塩だね。
カメラの歴史も変わって来たんだね。
現場で職人気質の強い銀塩写真とデスクワークのデジと言う感じ。
でも上手い下手も撮影後の処理で決まるってのはどうだろう？
デジ系のパクり写真は増え続けるだろうね。
アマは銀塩の方が圧倒的に楽しめる感じがするよ。
「カメラマン」と言う自己満足のプライドをくすぐるからやっぱり銀塩だね。
111 ：名無しさん脚：03/01/17 17:47 ID:5WsRGm8u
＞１００ＭＢの画像はまだ経験ありませんよ。（笑）
あのさ、出力時にプリントデータとして展開するとすぐそれくらいいっちゃうよ。
B全で出すときは600MB近いデータを展開する。
MO一枚で写真一枚です（ﾆｶﾞﾜﾗ
あのさ、出力時にプリントデータとして展開するとすぐそれくらいいっちゃうよ。
B全で出すときは600MB近いデータを展開する。
MO一枚で写真一枚です（ﾆｶﾞﾜﾗ
112 ：名無しさん脚：03/01/18 00:00 ID:72eAbeKB
>>111
へぇーそーなんだー。ハジメテ聞いた。スキャニングと勘違いしてるのかとｵﾓﾀ。
へぇーそーなんだー。ハジメテ聞いた。スキャニングと勘違いしてるのかとｵﾓﾀ。
113 ：名無しさん脚：03/01/18 01:02 ID:SXGEanXK
カールツアイスで撮ったアグフアみたいな色味の出るエンジンをつんだ
デジカメおしえて
デジカメおしえて
114 ：名無しさん脚：03/01/18 01:13 ID:AyUzvIDn
115 ：?m?I?@?±?±?：03/01/18 02:53 ID:U3KbC0tq
＞１１３
パナソニックのルミックスだろ。
ライカレンズは伊達じゃないぜ。
あと↑もいってるけど、昔コダクからでてたデジカメね。
つまりは、欧州製品ってのは、自然とあんたの好きな濃厚な色味を出すってこったね。
やはり、黄色い猿と欧州での目が違う。したがって色に対する成熟度も違うのれす。
黄色い猿は五十年はおくれてるよ。色再現性のセンスってのが。
ダッサダサ。フジフィルム
パナソニックのルミックスだろ。
ライカレンズは伊達じゃないぜ。
あと↑もいってるけど、昔コダクからでてたデジカメね。
つまりは、欧州製品ってのは、自然とあんたの好きな濃厚な色味を出すってこったね。
やはり、黄色い猿と欧州での目が違う。したがって色に対する成熟度も違うのれす。
黄色い猿は五十年はおくれてるよ。色再現性のセンスってのが。
ダッサダサ。フジフィルム
116 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/18 03:05 ID:MWpvbgb2
パナライカはあんな嘘色じゃない。
S2Proに東独レンズでもつけとけ。
S2Proに東独レンズでもつけとけ。
117 ：名無しさん脚：03/01/18 03:07 ID:zx9ZRHW6
( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
アミーゴがカタログに載ってた頃のコダック300万画素デジカメには、コダックらしい発色に調整するソフトが入ってたと思う。
119 ：名無しさん脚：03/01/18 03:13 ID:ULmbnufP
ルミックスの圧縮エンジンは、パナソニックがチューニングしているわけで・・・・
ライカ側でチューンしてくれれば・・・・・
けっこういけるセンサーではあるんだけどにゃ。
ライカ側でチューンしてくれれば・・・・・
けっこういけるセンサーではあるんだけどにゃ。
自宅で好みの色調のカラープリントを得られるのが、デジカメの利点ではなかったのか。
イジればイジる程、画質がおちてゆくのもデジタル画像の利点です。
122 ：元ミノヲタ：03/01/18 07:26 ID:L2nMq82V
RAW base ならそんな事ないぞ。
カシヲのMZ３なら設定で色を選べるけどな
（＾＾）
126 ：名無しさん脚：03/01/18 10:50 ID:RtQ4bkmE
こないだデジタルカメラが物凄く嫌いだという人に会いました。
彼が言うには、デジはパソでいじくることを前提にしているから不便で
画質は銀塩の方がずっと良いし、デジ一眼なんてバカ重いし、
デジなんて使ってるヤツはアホだ。嫌いだ。
とのことでしたが、
あのう、
例えば新年、神社へ参拝に行くとして、その途中の交通手段が電車や自動車では
なく徒歩や人力車だったらいいのに、ということでしょうか彼は。
確かにカメラは趣味的な色合いが強いけどね。技術進歩のことも忘れちゃダメね。
原始人じゃなくて現代人なんだし。
さらに銀塩フィルムなんてのが60年後にも存在してるのか甚だ疑問。
ちなみに俺はどっちも使うが、本気の時は・・・・アリャ銀塩だｗ
彼が言うには、デジはパソでいじくることを前提にしているから不便で
画質は銀塩の方がずっと良いし、デジ一眼なんてバカ重いし、
デジなんて使ってるヤツはアホだ。嫌いだ。
とのことでしたが、
あのう、
例えば新年、神社へ参拝に行くとして、その途中の交通手段が電車や自動車では
なく徒歩や人力車だったらいいのに、ということでしょうか彼は。
確かにカメラは趣味的な色合いが強いけどね。技術進歩のことも忘れちゃダメね。
原始人じゃなくて現代人なんだし。
さらに銀塩フィルムなんてのが60年後にも存在してるのか甚だ疑問。
ちなみに俺はどっちも使うが、本気の時は・・・・アリャ銀塩だｗ
127 ：名無しさん脚：03/01/18 10:52 ID:LhMaGx6W
> 120
枚数が多い場合、レタッチに時間がかかるので、最初から好みのデジを
探しとくのも手なわけだ。
レタッチの際のパラメータが煮詰まってくれば、自動で出来るけど。
枚数が多い場合、レタッチに時間がかかるので、最初から好みのデジを
探しとくのも手なわけだ。
レタッチの際のパラメータが煮詰まってくれば、自動で出来るけど。
128 ：名無しさん脚：03/01/18 11:50 ID:ULmbnufP
RAWデータなら品質が落ちないと信じてるアホウが一人
129 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/18 11:56 ID:MWpvbgb2
＞RAWデータなら品質が落ちないと信じてるアホウが一人
よっぽどモノを知らん小僧か、単なる煽りだろうけど、マジレスしとく。
RAWデータなら品質が落ちないんではなく、好みのトーンに煮詰めてから変換できる
というメリットがあるんだよ。通常だとJPGからのレタッチだからな。
S2Proの場合だと、16bitのTIFFに変換できるんで、そこからフォトショに受け渡して
最終的には8bitにする。JPG画像をいじくり倒すよりは百倍くらいマシだよ。
よっぽどモノを知らん小僧か、単なる煽りだろうけど、マジレスしとく。
RAWデータなら品質が落ちないんではなく、好みのトーンに煮詰めてから変換できる
というメリットがあるんだよ。通常だとJPGからのレタッチだからな。
S2Proの場合だと、16bitのTIFFに変換できるんで、そこからフォトショに受け渡して
最終的には8bitにする。JPG画像をいじくり倒すよりは百倍くらいマシだよ。
130 ：名無しさん脚：03/01/18 12:20 ID:9QkMOSm2
RAWデータをいじっても画質が落ちないなんてアホな話を笑ったら、その反論が
JPEGいじるよりマシ、かよ。
頭悪い奴ってヤだねぇ。
JPEGいじるよりマシ、かよ。
頭悪い奴ってヤだねぇ。
131 ：元ミノヲタ：03/01/18 13:13 ID:L2nMq82V
>RAWデータをいじっても画質が落ちないなんてアホな話を笑ったら
RAW data はいじらんぞ。画像 data に変換するパラメーターをいじるだけだぞ。
ま、使った事ない奴に言ってもしょーがないが....
RAW data はいじらんぞ。画像 data に変換するパラメーターをいじるだけだぞ。
ま、使った事ない奴に言ってもしょーがないが....
132 ：名無しさん脚：03/01/18 13:18 ID:PxWh0Rz6
で、冬休みは終わったはずなんだけど？
133 ：名無しさん脚：03/01/18 13:19 ID:jSRPDMdD
sage
134 ：NANASHISANYO ◆SX550.3r/U ：03/01/18 13:29 ID:Cem8bhck
>>123
誰も突っ込まないから、オレが突っ込んでやる
誰も突っ込まないから、オレが突っ込んでやる
135 ：名無しさん脚：03/01/18 13:46 ID:ULmbnufP
言葉尻を捉えてないで、
画像ファイルとして落とす際に、どのような処理がなされるか
出力される画像ファイルがどのようなものか
もっと考えてみましょうネ♪
まぁ、物を知らん奴に言ってもしょーがないが．．．
画像ファイルとして落とす際に、どのような処理がなされるか
出力される画像ファイルがどのようなものか
もっと考えてみましょうネ♪
まぁ、物を知らん奴に言ってもしょーがないが．．．
さげ忘れた・・・・
プリントする際も同様。
プリントする際も同様。
そこを単なる言葉尻と捕らえるか、話の本質と捕らえるかで見解は変わるな。
きっとそれだけの話だ。
きっとそれだけの話だ。
138 ：名無しさん脚：03/01/18 14:15 ID:ULmbnufP
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾎﾝｼﾂ ﾀﾞｯﾃﾖ
139 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/18 20:11 ID:AgaveA3i
>>113
>カールツアイスで撮ったアグフアみたいな色味の出るエンジンをつんだ
とりあえず「原色フィルタCCD(CMOSでもいいけど)」積んだデジカメで撮り、
得た画像を
「トーンカーブわずかに落とす」→「シャープネス処理」→「Saturation 上げ」
てのはだめですか？
>カールツアイスで撮ったアグフアみたいな色味の出るエンジンをつんだ
とりあえず「原色フィルタCCD(CMOSでもいいけど)」積んだデジカメで撮り、
得た画像を
「トーンカーブわずかに落とす」→「シャープネス処理」→「Saturation 上げ」
てのはだめですか？
140 ：?m?I?@??}??}?：03/01/19 01:51 ID:C70t9a5z
コダック一眼デジがいよいよ日本上陸。
これかっとけやゴル！
これかっとけやゴル！
高すぎ、感度悪すぎ、書き込み遅すぎ
142 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/19 11:15 ID:xav8vNdN
>>139
だれもレスしないので横レス。
基本的に後処理はそれでイイと思うが、根本的に濃い出力を持つデジカメで無いと
難しいとおもう。コンパクト系ならコダックのDC4800とかか？今では殆ど手に入らない
とも思うが、後はオークション狙いか。
一眼デジならキャノンのD30－60とか基本的に濃い発色を持つものがいいね。
それでRAWで撮って濃い目に現像すればノイズの荒が見えにくくてイイかな。
だれもレスしないので横レス。
基本的に後処理はそれでイイと思うが、根本的に濃い出力を持つデジカメで無いと
難しいとおもう。コンパクト系ならコダックのDC4800とかか？今では殆ど手に入らない
とも思うが、後はオークション狙いか。
一眼デジならキャノンのD30－60とか基本的に濃い発色を持つものがいいね。
それでRAWで撮って濃い目に現像すればノイズの荒が見えにくくてイイかな。
144 ：名無しさん脚：03/01/19 14:14 ID:6m1fMqR9
>> 142
自分がカメラメーカーがいろいろ模索する過程を一緒に見てきた
機械と、成長してから出てきた機械の差じゃないだろうか。
「最近のAFには愛着を感じないね云々」と言う議論と同じ。
銀塩だって、過渡期のモデルには面白い物が多いように、デジは今、進化を
リアルタイムで見ている面白さがある。
デジ一眼だけ見てると「銀塩風デジカメ」なので銀塩に比べた不便さが目立つ
けどね。まだまだコンパクトは面白い市場だと思う。
実用なら、Nikonかキャノンでデジ一眼と銀塩のボディを併用すれば良かろう。
自分がカメラメーカーがいろいろ模索する過程を一緒に見てきた
機械と、成長してから出てきた機械の差じゃないだろうか。
「最近のAFには愛着を感じないね云々」と言う議論と同じ。
銀塩だって、過渡期のモデルには面白い物が多いように、デジは今、進化を
リアルタイムで見ている面白さがある。
デジ一眼だけ見てると「銀塩風デジカメ」なので銀塩に比べた不便さが目立つ
けどね。まだまだコンパクトは面白い市場だと思う。
実用なら、Nikonかキャノンでデジ一眼と銀塩のボディを併用すれば良かろう。
145 ：名無しさん脚：03/01/19 17:02 ID:NhMMTDMs
>>144
それはちょっと違う感じがするけどね。
各々の主観の問題だから・・・・・・・
便利で簡単なデジカメから始めた人達は写真に対しての技術云々なんて何も考えてない人が多いのは事実だね。
トンデモ話がデジ板では当たり前ですよ。（笑
勝手にカメラ物語や自伝を作って盛り上がってたりして。
「コイツら写真を撮る目的でカメラ買おうとしてないだろ？」って感じがしました。
実際にデジオンリーの人達が呼んでる雑誌もデジ系のしか読んでない感じです。
当たり前のような話がまるで通用しないんですから。
デジカメだけになると人も写真も混迷の一途を辿りそうですね。
それはちょっと違う感じがするけどね。
各々の主観の問題だから・・・・・・・
便利で簡単なデジカメから始めた人達は写真に対しての技術云々なんて何も考えてない人が多いのは事実だね。
トンデモ話がデジ板では当たり前ですよ。（笑
勝手にカメラ物語や自伝を作って盛り上がってたりして。
「コイツら写真を撮る目的でカメラ買おうとしてないだろ？」って感じがしました。
実際にデジオンリーの人達が呼んでる雑誌もデジ系のしか読んでない感じです。
当たり前のような話がまるで通用しないんですから。
デジカメだけになると人も写真も混迷の一途を辿りそうですね。
市販されているデジカメのセンサーには、たいてい欠陥セル（画素欠け）があります。
欠陥が存在しないチップのみを使用する事も可能ですが、そんな事をしたら
歩留まりが悪くなり非常識な価格で販売することになってしまいます。
で、どうやって補正しているかと云うと、
隣接するセルの情報を元に、平均化（単純な計算ではないけれど）して埋め合わせて
いるのです。
もちろん、それが理由で「デジカメは悪い」なんて事ぁ言いません。
私自身使っているし、銀縁だってフィルム面にゴミが付着する事がありますからね。
仕上がった作品を、よぉ～～く見てください。 どこかに違和感を感じる点はありませんか？
ウソです、ちゃんと判らないように誤魔化してます（笑）
欠陥が存在しないチップのみを使用する事も可能ですが、そんな事をしたら
歩留まりが悪くなり非常識な価格で販売することになってしまいます。
で、どうやって補正しているかと云うと、
隣接するセルの情報を元に、平均化（単純な計算ではないけれど）して埋め合わせて
いるのです。
もちろん、それが理由で「デジカメは悪い」なんて事ぁ言いません。
私自身使っているし、銀縁だってフィルム面にゴミが付着する事がありますからね。
仕上がった作品を、よぉ～～く見てください。 どこかに違和感を感じる点はありませんか？
ウソです、ちゃんと判らないように誤魔化してます（笑）
( 'A)ノｳｿﾂｸｳﾉｲｸﾅｲ
ﾉ( ﾍﾍ
ﾉ( ﾍﾍ
画素数を上げるのはいいけどレンズの解像度は足りてるの？
149 ：名無しさん脚：03/01/20 20:55 ID:rPoFTI/M
そういやぁ、以前デジカメ板でデジカメのレンズの解像度は
銀塩のそれを遙かに凌駕しているっていう与太話を聞いた
ことがあるな。
銀塩のそれを遙かに凌駕しているっていう与太話を聞いた
ことがあるな。
ウソだと思うなら調べてみな～♪
って、いかん・・・
ここんとこナゼカ煽りモードに入ってたんで、マジメになろうとしている矢先なのに・・・
ぜんぶ本当の事ですが、
肉眼で見て判らない程度のものなので、気にする必要はないと思います。
単に、知識をひけらかしたかっただけです（ｗ
って、いかん・・・
ここんとこナゼカ煽りモードに入ってたんで、マジメになろうとしている矢先なのに・・・
ぜんぶ本当の事ですが、
肉眼で見て判らない程度のものなので、気にする必要はないと思います。
単に、知識をひけらかしたかっただけです（ｗ
151 ：名無しさん脚：03/01/21 02:13 ID:KwByRkcR
レンズはデジカメの場合コーティングに問題があるようです。
記録方式が電気信号なので僅かな入射光の色の違いで記録され方が変わると言う事だそうです。
レンズによっては合わない物もあるので最近ではデジカメ対応と銘打って販売されるレンズが増えました。
記録メディアにしてもまだまだ規定が定まらないデジカメと言う感じです。
記録方式が電気信号なので僅かな入射光の色の違いで記録され方が変わると言う事だそうです。
レンズによっては合わない物もあるので最近ではデジカメ対応と銘打って販売されるレンズが増えました。
記録メディアにしてもまだまだ規定が定まらないデジカメと言う感じです。
フィルムと違って、センサと画像処理回路の特性がさまざまだから、
あっちにあわせてテューニング施してもこっちではまずいってことになりそうな。
今後どんな特性の出痔が出てくるかも分からんし…
出痔対応って、ＡＰＳサイズのセンサの範囲の解像度を極力上げて周辺に手を抜いたって意味なのでは？
あっちにあわせてテューニング施してもこっちではまずいってことになりそうな。
今後どんな特性の出痔が出てくるかも分からんし…
出痔対応って、ＡＰＳサイズのセンサの範囲の解像度を極力上げて周辺に手を抜いたって意味なのでは？
153 ：名無しさん脚：03/01/21 08:57 ID:YbUi0khG
自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!>>1
154 ：bloom：03/01/21 09:04 ID:nJtlPZ0v
155 ： ◆ZZZZiDOOz. ：03/01/21 09:32 ID:O/I8Sqj8
156 ：名無しさん脚：03/01/21 10:17 ID:FSUUmbB8
>>115
白豚さんでつか？
白豚さんでつか？
ｵﾏｲﾗｳﾞｧ○か？今すぐデジカメ売りにいけ。
型遅れのデジカメなんて二束三文にしかならんけどな。売るなら早い方がいいよ。
型遅れのデジカメなんて二束三文にしかならんけどな。売るなら早い方がいいよ。
158 ：名無しさん脚：03/01/21 18:30 ID:aphUHtdg
解像度から言うと、銀塩の数十万円するレンズよりも安物デジコンパクトの方が
遙かに優れているよね。レンズ屋さんもどんどんデジに特化したレンズを出して
いくでしょう。っつかもうそうなってるか。
遙かに優れているよね。レンズ屋さんもどんどんデジに特化したレンズを出して
いくでしょう。っつかもうそうなってるか。
159 ：名無しさん脚：03/01/21 18:31 ID:WwDd36bj
まあ、これから爆発的に進歩遂げてきそうだからね。
しょぼいデジカメ持ってる香具師はとっとと売り払った方がいい。
発売されて3年経ったら10分の1以下にしか見積もってくれないよ。
しょぼいデジカメ持ってる香具師はとっとと売り払った方がいい。
発売されて3年経ったら10分の1以下にしか見積もってくれないよ。
俄かに信じられない人も居るかも知れないので例を一つ
例えばデジカメのレンズは大体Ｆ2.0～Ｆ2.8が多い
前ダマの直径が２ｃｍにも満たないモノも有るのにＦ2.4とかだったりする
じゃあ、水増しだろ？ とか、思うかもしれない
では試しに、適当な明るい単焦点が付いた銀塩カメラと、
デジカメを同じＦ値にしてシャッタースピードを調べてみよう
そんなに大した誤差は無い筈だ
焦点距離は違っても構わない
Ｆ値が一緒ならシャッタースピードも基本的に同じになるからだ
逆に（フィルターを付けた方が良いが）レンズに指紋やゴミが付いたとする
当然、同じレンズ、同じＦ値ならシャッタースピードは落ちるし
いつったものも
例えばデジカメのレンズは大体Ｆ2.0～Ｆ2.8が多い
前ダマの直径が２ｃｍにも満たないモノも有るのにＦ2.4とかだったりする
じゃあ、水増しだろ？ とか、思うかもしれない
では試しに、適当な明るい単焦点が付いた銀塩カメラと、
デジカメを同じＦ値にしてシャッタースピードを調べてみよう
そんなに大した誤差は無い筈だ
焦点距離は違っても構わない
Ｆ値が一緒ならシャッタースピードも基本的に同じになるからだ
逆に（フィルターを付けた方が良いが）レンズに指紋やゴミが付いたとする
当然、同じレンズ、同じＦ値ならシャッタースピードは落ちるし
いつったものも
送信してしまった.…>160
【１１行目から続き】
写ったものも無論汚い
つまり綺麗に（？）写るデジカメの小さなレンズは凄いって事
【１１行目から続き】
写ったものも無論汚い
つまり綺麗に（？）写るデジカメの小さなレンズは凄いって事
162 ：名無しさん脚：03/01/21 18:52 ID:aphUHtdg
>160
全く持って禿同
このスレのみんなもデジレンズの優秀性を認めざるを得ないでしょう。
全く持って禿同
このスレのみんなもデジレンズの優秀性を認めざるを得ないでしょう。
あふぉでつか？
ジーーーーク、ニコン！！！！
なんかなつかしいべ
なんかなつかしいべ
小さいレンズだと解像限界が見えやすいから、400マソ画素以上の
デジカメだとシャープネス高めて見た目上の解像度を稼いでいるに
すぎない。某KDなどが良い例。
仮に良いレンズを使ったとしたら５マソやそこらで売れる訳がない。
レンズ代にもならないね。
デジカメだとシャープネス高めて見た目上の解像度を稼いでいるに
すぎない。某KDなどが良い例。
仮に良いレンズを使ったとしたら５マソやそこらで売れる訳がない。
レンズ代にもならないね。
「APSのフィルムは35mm判のよりも高微粒子」という言と同じ趣を感じる。
君等、地球上で最も高性能なレンズを二つも付けてるの気づいてる？
ソレの大きさってどのくらい？
ソレの大きさってどのくらい？
>>167
小学生以来、補正レンズ無しでは無限遠にピントが合いませんが、何か？
小学生以来、補正レンズ無しでは無限遠にピントが合いませんが、何か？
169 ：名無しさん脚：03/01/21 20:18 ID:Z3ZiNWuF
デジカメのレンズが優れていると言うのは間違っています。
Ｆ値にしても銀塩とは異なるので優れていると言う図式にはなりません。
>解像度から言うと、銀塩の数十万円するレンズよりも安物デジコンパクトの方が
>遙かに優れているよね。レンズ屋さんもどんどんデジに特化したレンズを出して
>いくでしょう。っつかもうそうなってるか。
これも有り得ないと言う事です。
安物に付いているレンズは安い作りでもデジカメに合っているだけなのです。
レンズの作業行程を見学に行けば分かりますよ。
高いレンズは高いなりに手間暇掛けて生産されています。
精度の高い物が高価なのは言うまでもありません。
ロシア製などの歪んだレンズでも良く撮れる事が多々ありますが使用しているカメラ
との相性と言う事になります。
Ｆ値にしても銀塩とは異なるので優れていると言う図式にはなりません。
>解像度から言うと、銀塩の数十万円するレンズよりも安物デジコンパクトの方が
>遙かに優れているよね。レンズ屋さんもどんどんデジに特化したレンズを出して
>いくでしょう。っつかもうそうなってるか。
これも有り得ないと言う事です。
安物に付いているレンズは安い作りでもデジカメに合っているだけなのです。
レンズの作業行程を見学に行けば分かりますよ。
高いレンズは高いなりに手間暇掛けて生産されています。
精度の高い物が高価なのは言うまでもありません。
ロシア製などの歪んだレンズでも良く撮れる事が多々ありますが使用しているカメラ
との相性と言う事になります。
>168
オレは片方壊れてますが
何 か ？
オレは片方壊れてますが
何 か ？
>>167
実は水晶体の光学的性能は大したことない。
高性能なのは脳だな。
かなりの画像処理が行われているんだ．
解像度が高いのは中心の極めて狭い範囲のみ。
周りは脳が勝手に作ったゴーストと思ってもいい。
また画像処理も完璧では無いんで、よく錯覚する。
肉眼ってヤシはデジカメによく似ているね。
実は水晶体の光学的性能は大したことない。
高性能なのは脳だな。
かなりの画像処理が行われているんだ．
解像度が高いのは中心の極めて狭い範囲のみ。
周りは脳が勝手に作ったゴーストと思ってもいい。
また画像処理も完璧では無いんで、よく錯覚する。
肉眼ってヤシはデジカメによく似ているね。
172 ：名無しさん脚：03/01/21 23:54 ID:+OSaanm/
>>169
その通りだと思います。
デジカメレンズは銀塩に換算する必要がありますし本来は名称も変えた方が良いんです。
記録される母体が違いますから誤差等については比べられないですね。
例えばＩＳＯ感度等はフィルムの単位であって信号を記録するデジカメでは必要ありません。
今まで銀塩カメラを使用してい方達向けに設定しているだけです。
ビデオカメラがそうであるように自動追尾色温度切り替え機構などによって対処出来るんです。
被写体照度の変化も自動で追尾出来ますから殆ど無理矢理くっ付けた感じなんです。
シェアを考えて従来型のカメラを継承しているんですね。
レンズはソフトと開発しますからコンパクトデジカメの場合は安価な物を使用出来ると思います。
それに比べて一眼デジカメの方はメーカーによってかなり差が出ているようです。
レンズメーカーはこの先苦労するでしょうね。
各メーカーごとのソフトに合わせたレンズを作らなくてはいけなくなりそうです。
カメラの方でコーティングの違いも設定で変えられるようになるかも知れませんが。
その通りだと思います。
デジカメレンズは銀塩に換算する必要がありますし本来は名称も変えた方が良いんです。
記録される母体が違いますから誤差等については比べられないですね。
例えばＩＳＯ感度等はフィルムの単位であって信号を記録するデジカメでは必要ありません。
今まで銀塩カメラを使用してい方達向けに設定しているだけです。
ビデオカメラがそうであるように自動追尾色温度切り替え機構などによって対処出来るんです。
被写体照度の変化も自動で追尾出来ますから殆ど無理矢理くっ付けた感じなんです。
シェアを考えて従来型のカメラを継承しているんですね。
レンズはソフトと開発しますからコンパクトデジカメの場合は安価な物を使用出来ると思います。
それに比べて一眼デジカメの方はメーカーによってかなり差が出ているようです。
レンズメーカーはこの先苦労するでしょうね。
各メーカーごとのソフトに合わせたレンズを作らなくてはいけなくなりそうです。
カメラの方でコーティングの違いも設定で変えられるようになるかも知れませんが。
173 ：名無しさん脚：03/01/21 23:56 ID:Zq3vJoou
レンズの歪みを補正するエンジン積んだらいいと思わん？
174 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/21 23:59 ID:jsDu8eFK
ｺﾝｼｭｰﾏﾃﾞｼﾞｶﾞﾒのﾚﾝｽﾞが小さくていいのは、ﾌｲﾙﾑに相当するCCDが小指の爪ほどの大きさだから。
135のﾌｲﾙﾑ面はおまえの母ちゃんの乳首よりﾃﾞｶい程だから、比較にならん。
135のﾌｲﾙﾑ面はおまえの母ちゃんの乳首よりﾃﾞｶい程だから、比較にならん。
175 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/22 00:05 ID:5EJx7pfc
しかしﾃﾞｼﾞ厨って面白いね。
Fが明るい程画質が良いとかで論争してるのとかさ。
Fが明るい程画質が良いとかで論争してるのとかさ。
176 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/01/22 00:08 ID:q3HSpCR9
いや、いい勉強になります。
F値の明るいデジ出せば買って頂けるんですね。ﾒﾓﾒﾓ。
F値の明るいデジ出せば買って頂けるんですね。ﾒﾓﾒﾓ。
177 ：名無しさん脚：03/01/22 00:25 ID:cOznC0GV
178 ：名無しさん脚：03/01/22 00:26 ID:LEL/iT9s
179 ：名無しさん脚：03/01/22 00:27 ID:kmanTbgs
180 ：名無しさん脚：03/01/22 01:07 ID:YIixD2q9
なぁ～んだ簡単に言えばデジはまだ買うなってことだろ。
銀塩を抜いた訳じゃないし数年後には何もかも変わっちまう可能性もｱﾙと。
不完全だけど開発費稼ぎに商売してると・・・・・投資するのもｱﾎﾗｼ。
銀塩を抜いた訳じゃないし数年後には何もかも変わっちまう可能性もｱﾙと。
不完全だけど開発費稼ぎに商売してると・・・・・投資するのもｱﾎﾗｼ。
181 ：名無しさん脚：03/01/22 11:21 ID:g19G9fLS
開発者の話では、「今の技術の延長」ではデジカメは一生銀塩には追い付かないと言ってたけど。
何か別の技術が出来れば変わるかもしれないけど。
何か別の技術が出来れば変わるかもしれないけど。
182 ：名無しさん脚：03/01/22 15:06 ID:qtFuAw9i
飛行機に乗る前にエックス線検査をしますが、デジカメの場合は影響
しませんか、ノイズが出そうで少し心配なんですが、誰か解りますか？
しませんか、ノイズが出そうで少し心配なんですが、誰か解りますか？
183 ：名無しさん脚：03/01/22 16:24 ID:dApF3jSz
杞憂。
184 ：名無しさん脚：03/01/22 18:43 ID:Jyt0cwVR
何をもって「銀塩を越えた」と言うのかが、非常に疑問ではあるな。
EOS-1Ds,SD-9 の出す画像が完全に銀塩(135)を超えたとは思わないけど、超えている面が
ある事も確かだとおもう。今年は、135の立場の微妙さが加速するのでは？
ある事も確かだとおもう。今年は、135の立場の微妙さが加速するのでは？
デジがどうなれば、「銀塩が超えられた！ガクーン！」と思い知らされるのか、
さっぱり分からん。
頼むよ頼むよデジ厨諸君、銀塩なんかにしがみつくオジサンを、
心の底から、愕然とさせておくれ。
さっぱり分からん。
頼むよ頼むよデジ厨諸君、銀塩なんかにしがみつくオジサンを、
心の底から、愕然とさせておくれ。
行き付く処は『写真とは何か』だな
カメプロ＋大判記念写真引き延ばしよか、
35万画素ＣＣＤのプリクラの方が価値が有る人も居る訳だし
コレは雑誌の受け売りになってしまうのだが
販売対価で云えば『カメラ』はデジカメの事であって
フィルムカメラは『銀塩カメラ』なのだよ
そもそもカメラとは何か？
『写したモノを手軽に早く見る、確かめる、残す』コレに尽きるな
じゃあ、カメラが無かった時代は如何していたか？ 絵を書くわけだよ
書けない人は、写実系の画家（絵師）に頼むのだなコレが
ソレに比べればフィルムカメラは素早く手軽に見られる『技術』だな
つまり極論をすればカメラ付き携帯が『カメラ』なのだよ
更に言えば、『カメラを持って撮影する人は、総べからずカメラマン』
さあ、廻りに何人カメラマンが居るのだろう？
素人さんから見れば、何だか判らないカメラ（レンズ）使って
『何だか解らないけど、凄そうな写真』撮ったって
実際、何だか解って無いんだよ
理解してるのは『自分じゃ（金銭的に）撮れない』くらいだな
露出だ、構図だ、色合いだ言ってる人含めて、写真を撮るのは
『俺はこれだけ凄いモンが撮れるんだぞ！』とか言いたい訳だ
と、言っても別に恥かしい事じゃ無いよね？ …腕が伴っていればね
簡単に腕を認めさせたいなら簡単だ
相手のカメラで良い写真撮れば良い
特に女性（ｵﾊﾞさん含む）相手には効果的
安コンパクト、写るんです良いモン撮れば一発だね
弘法、筆を選ばず
カメプロ＋大判記念写真引き延ばしよか、
35万画素ＣＣＤのプリクラの方が価値が有る人も居る訳だし
コレは雑誌の受け売りになってしまうのだが
販売対価で云えば『カメラ』はデジカメの事であって
フィルムカメラは『銀塩カメラ』なのだよ
そもそもカメラとは何か？
『写したモノを手軽に早く見る、確かめる、残す』コレに尽きるな
じゃあ、カメラが無かった時代は如何していたか？ 絵を書くわけだよ
書けない人は、写実系の画家（絵師）に頼むのだなコレが
ソレに比べればフィルムカメラは素早く手軽に見られる『技術』だな
つまり極論をすればカメラ付き携帯が『カメラ』なのだよ
更に言えば、『カメラを持って撮影する人は、総べからずカメラマン』
さあ、廻りに何人カメラマンが居るのだろう？
素人さんから見れば、何だか判らないカメラ（レンズ）使って
『何だか解らないけど、凄そうな写真』撮ったって
実際、何だか解って無いんだよ
理解してるのは『自分じゃ（金銭的に）撮れない』くらいだな
露出だ、構図だ、色合いだ言ってる人含めて、写真を撮るのは
『俺はこれだけ凄いモンが撮れるんだぞ！』とか言いたい訳だ
と、言っても別に恥かしい事じゃ無いよね？ …腕が伴っていればね
簡単に腕を認めさせたいなら簡単だ
相手のカメラで良い写真撮れば良い
特に女性（ｵﾊﾞさん含む）相手には効果的
安コンパクト、写るんです良いモン撮れば一発だね
弘法、筆を選ばず
35万画素のおもちゃデジカメで写真を撮れれば一番凄い
有って無いようなファインダー
情報消失率高い小画素、超適当な露出制御
レタッチも効かないほどの情報の少なさ、写る方が不思議なくらいだ
その限られた表現の中で、それでも、その撮った画像の中に『コレは人に見せたい！』
ソレが一枚でも有れば、それが貴方の『写真』
有って無いようなファインダー
情報消失率高い小画素、超適当な露出制御
レタッチも効かないほどの情報の少なさ、写る方が不思議なくらいだ
その限られた表現の中で、それでも、その撮った画像の中に『コレは人に見せたい！』
ソレが一枚でも有れば、それが貴方の『写真』
筋が通ってないよ。
それなりの内容なんだから、もちっと整理してから書き込もうネ。
それなりの内容なんだから、もちっと整理してから書き込もうネ。
191 ：名無しさん脚：03/01/22 22:01 ID:HENo5KkS
>>188－189
これ読めば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022608080/ref=sr_aps_b_/250-5743563-9065857
これ読めば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022608080/ref=sr_aps_b_/250-5743563-9065857
>191
ＩＤが変
ＩＤが変
ミノα-7とキヤノG3で幸せです。
age直リン、文と作文の違いも判らん上に糞掲示板で読み物を要求
オチが五文字
・・・と、つまらんので新人君を煽ってみる
オチが五文字
・・・と、つまらんので新人君を煽ってみる
レンズ系小さいカメラは拡大してみるとディテイルが破綻してるのばっかじゃん。
本当にＣＣＤの性能がレンズの光学的限界を超えているのかもしれん。
レンズ交換式は完全にデジの方がいいと思うけど、いまいちまだ
納得の逝く絵のカメラが無いか、高すぎるかのどっちかだな。
結局まだデジ１も過渡期なので銀猿で繋いどくって路線も、貧乏臭いけど正解だと思うよ。
本当にＣＣＤの性能がレンズの光学的限界を超えているのかもしれん。
レンズ交換式は完全にデジの方がいいと思うけど、いまいちまだ
納得の逝く絵のカメラが無いか、高すぎるかのどっちかだな。
結局まだデジ１も過渡期なので銀猿で繋いどくって路線も、貧乏臭いけど正解だと思うよ。
197 ：名無しさん脚：03/01/23 08:31 ID:OgDZDynV
正直いって、適材適所を冷静に考えて使い分ければ俺の場合、銀塩：デジは１：９
くらいになってしまうかもしれない。
サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、200万画素のデジカメで撮った
写真に銀塩のズーム付きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率がやたら高く
色も汚い。
というわけでコンパクトはほとんど出番がなくなったが、一眼はフィルムが普通に
買えるうちは多少無理しても使うようにしている。その結果今の銀塩：デジ比は
３：７くらい。
「今すぐデジカメ買いに行けや!!!」といわれても、自分で買う気はしないので
ヨメのを借りて使ってる。喉から手が出るほど借りたいことはあってもなぜか
買うのはイヤなのだ。
くらいになってしまうかもしれない。
サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、200万画素のデジカメで撮った
写真に銀塩のズーム付きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率がやたら高く
色も汚い。
というわけでコンパクトはほとんど出番がなくなったが、一眼はフィルムが普通に
買えるうちは多少無理しても使うようにしている。その結果今の銀塩：デジ比は
３：７くらい。
「今すぐデジカメ買いに行けや!!!」といわれても、自分で買う気はしないので
ヨメのを借りて使ってる。喉から手が出るほど借りたいことはあってもなぜか
買うのはイヤなのだ。
モアレとか出るから物凄いローパスフィルタで高解像度成分をカットしてるので、
クソレンズでもそこそこ写る。
がんばるのは収差とかそういう部分だけ。
所詮その程度なのよデジレンズは。
ローパスフィルタ無しのデジカメは一部の一眼とおもちゃデジカメぐらいなもんだ。
クソレンズでもそこそこ写る。
がんばるのは収差とかそういう部分だけ。
所詮その程度なのよデジレンズは。
ローパスフィルタ無しのデジカメは一部の一眼とおもちゃデジカメぐらいなもんだ。
199 ：名無しさん脚：03/01/23 10:55 ID:JAePzKdF
2002年はついにデジタルカメラ出荷台数がフィルムカメラを上回りますた。
フィルム終焉はついに秒読みに入ったもようです。乗り換えましょう!!
フィルム終焉はついに秒読みに入ったもようです。乗り換えましょう!!
200 ：名無しさん脚：03/01/23 13:32 ID:tP8EsVu2
> 2002年はついにデジタルカメラ出荷台数がフィルムカメラを上回りますた。
昨日ニュースで観て意外だった。とっくに上回ってると思ってた。
この場合、レンズ付フィルムもフィルムカメラに含まれているのだろうか？
昨日ニュースで観て意外だった。とっくに上回ってると思ってた。
この場合、レンズ付フィルムもフィルムカメラに含まれているのだろうか？
201 ：名無しさん脚：03/01/23 13:43 ID:go36sJg5
ローパスフィルタって言葉亀板で特によく見かけるんですけど
伝家の宝刀みたいなもんですか
伝家の宝刀みたいなもんですか
202 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/23 13:52 ID:HIMW9Db0
カメ板にも欲しいね、低脳除けﾌｨﾙﾀ。…あ、ﾊｲﾊﾟｽ・ﾌｨﾙﾀか、それじゃ。
203 ：名無しさん脚：03/01/23 14:26 ID:n807vWzx
>>1
> お前等バカか!!!？今すぐデジカメ買いに行けや!!!
バカじゃないんだが、金がない。キヤノソのEFレンズを使えるデジタルカメラ
が数万円で買えるようになれば考える。
>>200
> レンズ付フィルムもフィルムカメラに含まれているのだろうか？
カメラの出荷台数にフィルムの出荷本数は含まれないよ。
> お前等バカか!!!？今すぐデジカメ買いに行けや!!!
バカじゃないんだが、金がない。キヤノソのEFレンズを使えるデジタルカメラ
が数万円で買えるようになれば考える。
>>200
> レンズ付フィルムもフィルムカメラに含まれているのだろうか？
カメラの出荷台数にフィルムの出荷本数は含まれないよ。
205 ：名無しさん脚：03/01/23 22:15 ID:282D/vFL
>>196
>レンズ系小さいカメラは拡大してみるとディテイルが破綻してるのばっかじゃん。
>本当にＣＣＤの性能がレンズの光学的限界を超えているのかもしれん。
コンパクトデジが単純な光学的限界ならぼやけた絵になるだけだが、
実際に拡大してみるとノイズやら虚像の嵐。
ぼやけた絵のまま製品化しちゃうと高解像度ＣＣＤの意味がなくなるから、
無理やり画像処理で水増しした結果があの絵なのさ。
デジ１の良さが分かるなら、高くても買っちまって航海はないよ。
>レンズ系小さいカメラは拡大してみるとディテイルが破綻してるのばっかじゃん。
>本当にＣＣＤの性能がレンズの光学的限界を超えているのかもしれん。
コンパクトデジが単純な光学的限界ならぼやけた絵になるだけだが、
実際に拡大してみるとノイズやら虚像の嵐。
ぼやけた絵のまま製品化しちゃうと高解像度ＣＣＤの意味がなくなるから、
無理やり画像処理で水増しした結果があの絵なのさ。
デジ１の良さが分かるなら、高くても買っちまって航海はないよ。
207 ：名無しさん脚：03/01/23 23:56 ID:7GZox1ac
レンズの限界を超えたCCDはすごくえらい。
これからはCCDのためにレンズ設計をしなくてはならない。
それは非常に高い精度と技術が要求される。
だからデジカメの方がえらい。
だいたいダルダルの銀塩一眼レンズが何万円何十万円も
しているのは銀爺が喜んでお金を払うからであってあんな
コンパクトデジにも劣るガラス板なんて本当は数百円程度
のもんだよ。
良い物を見分けられる人間はデジを選ぶね。
これからはCCDのためにレンズ設計をしなくてはならない。
それは非常に高い精度と技術が要求される。
だからデジカメの方がえらい。
だいたいダルダルの銀塩一眼レンズが何万円何十万円も
しているのは銀爺が喜んでお金を払うからであってあんな
コンパクトデジにも劣るガラス板なんて本当は数百円程度
のもんだよ。
良い物を見分けられる人間はデジを選ぶね。
208 ：名無しさん脚：03/01/24 00:00 ID:w1KUDWv9
そう言う事は良いものを見分けられるようになってから言おうね >>207
209 ：名無しさん脚：03/01/24 00:02 ID:8i2g86Ml
>サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、
>200万画素のデジカメで撮った写真に銀塩のズーム付
>きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率が
>やたら高く色も汚い。
何かの勘違いじゃないの？
ミルノタリバズーム１２５とオリンパスキャメディアＣ
－９９０ＺＳ持ってるけど写りは全然ミノルタの方がイ
イよ。
それにＣ－９９０ＺＳはレリーズラグでシャターチャン
スを逃す事が多いけどミノルタはバッチリ撮れる。
スナップなんかは専らミノルタで撮ってるよ。
それと最近はＬＯＭＯスメナ８買ったからそっちでも撮
ってる。
スメ８はもっと良く色が出るしフルマニュアルで面倒な
ところもあるけどＣ－９９０ＺＳとは比較にならない位
面白い。
漏れは逆にフィルムカメラを見直して来たんだよね。
もともとデジから始めたから余計にフィルムカメラの面
白さが分かるようになって来た。
日本人の悪い習慣でデジが話題になってるからそっちが
売れてるだけだと思うよ。
>200万画素のデジカメで撮った写真に銀塩のズーム付
>きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率が
>やたら高く色も汚い。
何かの勘違いじゃないの？
ミルノタリバズーム１２５とオリンパスキャメディアＣ
－９９０ＺＳ持ってるけど写りは全然ミノルタの方がイ
イよ。
それにＣ－９９０ＺＳはレリーズラグでシャターチャン
スを逃す事が多いけどミノルタはバッチリ撮れる。
スナップなんかは専らミノルタで撮ってるよ。
それと最近はＬＯＭＯスメナ８買ったからそっちでも撮
ってる。
スメ８はもっと良く色が出るしフルマニュアルで面倒な
ところもあるけどＣ－９９０ＺＳとは比較にならない位
面白い。
漏れは逆にフィルムカメラを見直して来たんだよね。
もともとデジから始めたから余計にフィルムカメラの面
白さが分かるようになって来た。
日本人の悪い習慣でデジが話題になってるからそっちが
売れてるだけだと思うよ。
210 ：名無しさん脚：03/01/24 00:38 ID:3CxqLEiS
風呂に入っていないふけだらけで体臭がぷんぷんし
てきそうな連中の使う物という印象が強いね。
一方デジカメだと本当に若い女の子なんかも使って
るからね。どちらがより社会にとって良いかなんての
はもはや分かり切ったことだよ。
てきそうな連中の使う物という印象が強いね。
一方デジカメだと本当に若い女の子なんかも使って
るからね。どちらがより社会にとって良いかなんての
はもはや分かり切ったことだよ。
>210
それは妄想です。
それは妄想です。
歴史の浅い商品をﾏﾝｾｰしてる奴って知識も浅いんだね。
207は露店で買った偽者ブランドの服は
ユニクロよりも着心地が良いって信じる香具師なんだろうな。
先鋭化処理のされたコンパクトデジカメの絵を解像感があると信じ込んだり
CCDのサイズを考慮しないでレンズ解像度だけで判断する、
そんなメーカーに踊らされるピュアな心は大人になっても大切にしてね。(w
ユニクロよりも着心地が良いって信じる香具師なんだろうな。
先鋭化処理のされたコンパクトデジカメの絵を解像感があると信じ込んだり
CCDのサイズを考慮しないでレンズ解像度だけで判断する、
そんなメーカーに踊らされるピュアな心は大人になっても大切にしてね。(w
所詮、パソコン君。
216 ：名無しさん脚：03/01/24 00:57 ID:3CxqLEiS
カメラはいろいろな媒体に記録されてきたわけで、フィルムも
その一つ。長年そういう形態で現在まで至ったわけだが所詮
CCDがでるまでの腰掛けにすぎない。CCDこそがカメラシス
テムの究極のありようで今までのカメラメーカーはこのため
に研究を重ねてきていたのだ。
CCDがでたのでさっさと退場してください。
その一つ。長年そういう形態で現在まで至ったわけだが所詮
CCDがでるまでの腰掛けにすぎない。CCDこそがカメラシス
テムの究極のありようで今までのカメラメーカーはこのため
に研究を重ねてきていたのだ。
CCDがでたのでさっさと退場してください。
217 ：名無しさん脚：03/01/24 01:14 ID:aPyjxQ0E
デジカメの未来型は携帯電話の付属カメラのような、
他デバイスのモジュールだよ。「カメラ」の形態で
ある必要ないじゃん。デジタルだと。
メガピクセルの携帯電話カメラが出るのは、
そう遠くないんじゃないの？
他デバイスのモジュールだよ。「カメラ」の形態で
ある必要ないじゃん。デジタルだと。
メガピクセルの携帯電話カメラが出るのは、
そう遠くないんじゃないの？
218 ：名無しさん脚：03/01/24 01:18 ID:X4m0Tgmh
銀塩を酷評している奴がうらやましい。
今のデジカメで満足できているんだもんな。
俺もそんなレベルで満足できりゃ安上がりで済むんだけどなあ。
今のデジカメで満足できているんだもんな。
俺もそんなレベルで満足できりゃ安上がりで済むんだけどなあ。
219 ：名無しさん脚：03/01/24 01:20 ID:vMG6qQ8i
デジ厨が息巻いてるｽﾚはここでつか？
220 ：名無しさん脚：03/01/24 01:25 ID:cKi5ueWY
つか、ココか別スレでやろうぜ
『25万画素（320ｘ240）写真対決』
無論、元の写真は銀塩だろうが１Ｄｓだろうが、何でも可能
『25万画素（320ｘ240）写真対決』
無論、元の写真は銀塩だろうが１Ｄｓだろうが、何でも可能
道楽品という側面もあるので性能だけでは語れんな。
時計は機械式に限るって人もいるわけで。
時計は機械式に限るって人もいるわけで。
画質で云々いうんだったら、まだフィルムスキャナで当分はしのげそうだね。
あと数年はフィルムでいけそう。
あと数年はフィルムでいけそう。
225 ：名無しさん脚：03/01/24 03:11 ID:brykXJm0
被写界深度の事を考えると一眼レフがいいな。
一眼デジが１０万円くらいだったらデジにするけど、
まだ３５㎜の方が安いからね。
一眼デジが１０万円くらいだったらデジにするけど、
まだ３５㎜の方が安いからね。
2000万画素クラスのデジタルニコノスが出たら考えます。
ラチチュードがネガ並みになったら考えます。
それまではヘタレ画質の安物コンパクトデジでいいです。
それまではヘタレ画質の安物コンパクトデジでいいです。
228 ：217：03/01/24 09:10 ID:aPyjxQ0E
DDIポケットのToreva(?)で十分。IXY Digitalも持ち歩かなくなった。
最新機種に機種変してEメール放題付けたから、写メール放題。
デジカメの価値なんてそんなもんよ。
メガピクセル携帯が出る前に、大事なデジカメを売っておくんだな。
今のバカチョン銀塩みたいに、二束三文になっちゃうぞ。
そして、こんなスレができる
「お前らデジカメなんて盗撮アイテム使ってるんですか!?」
>>210
若い女の子をモノクロで撮って、自分で焼いてプレゼントしてごらん？
ものすごく喜ぶぞ。君のデジカメじゃ無理だけどね。
こういうのは、バカでかいモータードライブの音と、デカい前玉じゃないとね。
最新機種に機種変してEメール放題付けたから、写メール放題。
デジカメの価値なんてそんなもんよ。
メガピクセル携帯が出る前に、大事なデジカメを売っておくんだな。
今のバカチョン銀塩みたいに、二束三文になっちゃうぞ。
そして、こんなスレができる
「お前らデジカメなんて盗撮アイテム使ってるんですか!?」
>>210
若い女の子をモノクロで撮って、自分で焼いてプレゼントしてごらん？
ものすごく喜ぶぞ。君のデジカメじゃ無理だけどね。
こういうのは、バカでかいモータードライブの音と、デカい前玉じゃないとね。
229 ：名無しさん脚：03/01/24 14:36 ID:IMvlDd5f
いつまで持つかわからんが
少なくとも仕事なら今のところポジで撮った方が金になる事が多い。
デジで済む場合はコストもかからんし迷わずデジでいくけど、
ブローニーでポジの方が、これから仕事を始める香具師はともかく
今までやってきたわしらにはいい仕事としてまとめやすい。
だからまだまだ迷いなどなく、銀塩を使う。
デジがいい！って叫ぶのも良いけど、いい悪いじゃなくて、仕事なら
嫌でも使い分けなきゃならないのが現状でしょう。
少なくとも仕事なら今のところポジで撮った方が金になる事が多い。
デジで済む場合はコストもかからんし迷わずデジでいくけど、
ブローニーでポジの方が、これから仕事を始める香具師はともかく
今までやってきたわしらにはいい仕事としてまとめやすい。
だからまだまだ迷いなどなく、銀塩を使う。
デジがいい！って叫ぶのも良いけど、いい悪いじゃなくて、仕事なら
嫌でも使い分けなきゃならないのが現状でしょう。
230 ：名無しさん脚：03/01/24 15:13 ID:EbkIyPf4
なんかフィルムカメラでシャープなプリントを得るのって、けっこう大変。
同プリは、確認程度のつもりにして、フィルムスキャナで取り込んだら、
綺麗なプリントが出来るのかなぁ～？
あ、焼き増しで、きちんと手焼きで伸ばしてもらうっていう手もあるか。
同プリは、確認程度のつもりにして、フィルムスキャナで取り込んだら、
綺麗なプリントが出来るのかなぁ～？
あ、焼き増しで、きちんと手焼きで伸ばしてもらうっていう手もあるか。
231 ：名無しさん脚：03/01/24 15:16 ID:EbkIyPf4
↑あ、もちろんその後写真画質のプリンターでプリントっていう意味ね。
σ(^◇^;)
σ(^◇^;)
232 ：名無しさん脚：03/01/24 16:57 ID:Ep7iuEfb
写真を撮る仕事ってどんなのですか？楽そうで良いでつね。
どうすればそうゆう会社に就職できますか？
どうすればそうゆう会社に就職できますか？
233 ：メ：03/01/24 17:12 ID:kFkLXsBK
そうなんですよ。楽な仕事なんです。
就職はフォトスタジオをググッて出てきたところの
アシスタント募集のあるところに履歴書を送りましょう。
3年も勤めれば、今度はお客さんで来ていた有名フォトグラファーの
アシスタントとして勤めることができます。その頃には
あなたも立派な業界人になっていることでしょう（藁
氏ね
就職はフォトスタジオをググッて出てきたところの
アシスタント募集のあるところに履歴書を送りましょう。
3年も勤めれば、今度はお客さんで来ていた有名フォトグラファーの
アシスタントとして勤めることができます。その頃には
あなたも立派な業界人になっていることでしょう（藁
氏ね
234 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/24 18:31 ID:tkUr/mqq
>>197
>サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、200万画素のデジカメで撮った
>写真に銀塩のズーム付きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率がやたら高く
>色も汚い。
その「銀塩のズーム付きコンパクト」で撮ったネガを、フィルムスキャナにかけて、
シャープネス処理して、200万画素と同じpixel数に縮小してデジタルプリントすれば、
恐らく「200万画素級のコンパクトデジ」より良い絵を出してくるような気が。
>サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、200万画素のデジカメで撮った
>写真に銀塩のズーム付きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率がやたら高く
>色も汚い。
その「銀塩のズーム付きコンパクト」で撮ったネガを、フィルムスキャナにかけて、
シャープネス処理して、200万画素と同じpixel数に縮小してデジタルプリントすれば、
恐らく「200万画素級のコンパクトデジ」より良い絵を出してくるような気が。
235 ：名無しさん脚：03/01/24 18:52 ID:m/BDXfwU
銀塩ズームコンパクトの、絞り値が大きいテレ側で撮影したものは、
焦点距離に対して十分なシャッタースピードが得られにくいので、
ブレボケが生じる可能性が高いとは考えられますな。
焦点距離に対して十分なシャッタースピードが得られにくいので、
ブレボケが生じる可能性が高いとは考えられますな。
236 ：名無しさん脚：03/01/24 20:23 ID:3CxqLEiS
カメラに詳しくない人の場合10人中10人が
「デジタルの方がきれい」
ということからも、やはりデジタルの方がきれいなのです。
しかもカメラに詳しくない人は人類の99％以上ですので
デジタルの圧勝です。
「デジタルの方がきれい」
ということからも、やはりデジタルの方がきれいなのです。
しかもカメラに詳しくない人は人類の99％以上ですので
デジタルの圧勝です。
237 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/24 20:24 ID:UxLk8Pae
みんなこれから千と千尋見るんだから、坊やは少し、大人しくしてなさいね。
あ、オレ、ビデオ持ってるから（ｗ
239 ：名無しさん脚 ：03/01/24 20:59 ID:nk5tFlsi
>>235
なんでわざわざブレの出るモードで撮影しなきゃいけないの？
絞りも自動だからデジと何も変わらないんだけどなー。
シャッタースピードなんかもモードを選んで半押しで確認すれば問題ナシ。
あんたコンパクトカメラ使った事あるんかい？
なんでわざわざブレの出るモードで撮影しなきゃいけないの？
絞りも自動だからデジと何も変わらないんだけどなー。
シャッタースピードなんかもモードを選んで半押しで確認すれば問題ナシ。
あんたコンパクトカメラ使った事あるんかい？
240 ：235：03/01/24 21:25 ID:m/BDXfwU
>>239
某メーカーの製品の例だけど、
銀塩：112×60×39mm・205g
37.5-115mm、F5.4-10.9
デジ：111.0×52.5×32.5mm・185g
7.8～23.4mm（35mmフィルム換算で38～114mm相当）F2.8-F4.7
テレ側の絞り開放値がおよそ2.5段違うということが、（特に低照度下で）
どのような差を生むかは、カメラを使いなれているなら直ちに了解できるよね？
ちなみにご質問の件だけど、手持ちの銀塩コンパクトは
28mmと35mmの単焦点機2台だよ。
某メーカーの製品の例だけど、
銀塩：112×60×39mm・205g
37.5-115mm、F5.4-10.9
デジ：111.0×52.5×32.5mm・185g
7.8～23.4mm（35mmフィルム換算で38～114mm相当）F2.8-F4.7
テレ側の絞り開放値がおよそ2.5段違うということが、（特に低照度下で）
どのような差を生むかは、カメラを使いなれているなら直ちに了解できるよね？
ちなみにご質問の件だけど、手持ちの銀塩コンパクトは
28mmと35mmの単焦点機2台だよ。
>>238
あっ漏れはあの赤いDVD！
あっ漏れはあの赤いDVD！
プリントして出来上がった『ブツ』が
綺麗だと言う人が大半なんだからデジは綺麗なんだよ
その工程上で、どんな加工が為されていてもだ
綺麗だと言う人が大半なんだからデジは綺麗なんだよ
その工程上で、どんな加工が為されていてもだ
243 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 00:46 ID:oNaSGwR6
>>241
宮崎のやつが、黄色とか緑とかじゃなくて「赤い」ってのが偶然とは言え
完成度が高い笑いが利いてていいですなぁ。
これで、ネコの恩返しも赤かったら、「キタノブルー」に対抗して「ハヤオレッド」
とかって認知・・・されるかも知れないのに（ｗ
赤いってことは通常の三倍売れるんだろうし。
宮崎のやつが、黄色とか緑とかじゃなくて「赤い」ってのが偶然とは言え
完成度が高い笑いが利いてていいですなぁ。
これで、ネコの恩返しも赤かったら、「キタノブルー」に対抗して「ハヤオレッド」
とかって認知・・・されるかも知れないのに（ｗ
赤いってことは通常の三倍売れるんだろうし。
244 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 00:53 ID:qJwfXwTI
ムービーの場合は目が慣れるんで、多少は色温度の変化を残しておいたほうが「らしい」んだよな。
一方でスチールは色温度を合わせるんで、今回のような騒ぎになったのかと。
オレは全然、「赤い」とは思わなかった。
一方でスチールは色温度を合わせるんで、今回のような騒ぎになったのかと。
オレは全然、「赤い」とは思わなかった。
245 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:04 ID:oNaSGwR6
>>244
確か、赤いのは「DVDをPCで見たとき」の話だったと思います。
詳しいことはわからないけど、恐らく信号フォーマットと色空間の相性の問題で、
スタジオジブリにはそれを吸収するノウハウがまだなかったってことではないかと。
確か、赤いのは「DVDをPCで見たとき」の話だったと思います。
詳しいことはわからないけど、恐らく信号フォーマットと色空間の相性の問題で、
スタジオジブリにはそれを吸収するノウハウがまだなかったってことではないかと。
246 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 01:10 ID:qJwfXwTI
＞信号フォーマットと色空間の相性の問題
そら、ジブリの仕事じゃないだろ。DVDメーカーの責任だ。
そら、ジブリの仕事じゃないだろ。DVDメーカーの責任だ。
247 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:16 ID:oNaSGwR6
>>246
いや、DVD用にソース映像からデジタルにエンコードしたのがジブリの中なら
ジブリの責任だし、それが外注だったとしても、最終的には「ジブリチェック」が
通ってるわけですし。
それにしても、宮崎らしくないですよね。血の気が多い頃の宮崎駿なら
「全回収」命じそうなぐらいなんですが（汗
いや、DVD用にソース映像からデジタルにエンコードしたのがジブリの中なら
ジブリの責任だし、それが外注だったとしても、最終的には「ジブリチェック」が
通ってるわけですし。
それにしても、宮崎らしくないですよね。血の気が多い頃の宮崎駿なら
「全回収」命じそうなぐらいなんですが（汗
248 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 01:18 ID:qJwfXwTI
「DVDをPCで見たとき」限定だとするとなあ。
一般のPCモニターにはそれほど厳密な色の再現性はないような気もするし。
ひょっとしてマックだと綺麗に見えるのかな？
一般のPCモニターにはそれほど厳密な色の再現性はないような気もするし。
ひょっとしてマックだと綺麗に見えるのかな？
249 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:30 ID:oNaSGwR6
>>248
僕も「赤い」症状は友達から耳にしただけなんで、詳しいことは分からないですが。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm
とかみてると確かに赤いですわな。
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/red.html
このへんに色々まとまってるようです。
ていうか、「千と千尋 赤い DVD」でググるとすんげぇヒットします（汗
僕も「赤い」症状は友達から耳にしただけなんで、詳しいことは分からないですが。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm
とかみてると確かに赤いですわな。
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/red.html
このへんに色々まとまってるようです。
ていうか、「千と千尋 赤い DVD」でググるとすんげぇヒットします（汗
250 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 01:34 ID:qJwfXwTI
マックとWinで写真なんかもコントラスト違って見えるし、一台一台、色は違うんだよね。
PCってそういうもんだと割り切ってるからいいんだけど、逆に全てのPCで正しく再現できる
DVDなんてあるのかと、ちと疑問。
PCってそういうもんだと割り切ってるからいいんだけど、逆に全てのPCで正しく再現できる
DVDなんてあるのかと、ちと疑問。
251 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:39 ID:oNaSGwR6
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/800/colm_814.htm
関連リンクがすんげぇ揃ってました（汗
>千尋DVDは、Rが強いのではなくて、GとBのデータ幅が狭いんです。
>本来0-255の値幅で入っているべきデータが0-200前後でしか記録され ていない。
>易しく言うと、Maxの255であるべきデータが200で記録されているところに 問題がある。
>色温度調整をしているとしても、通常はRGB8ビット幅をフルに使ってデー タが入っている。
>ところが、千尋本編では、GとBに200以上のデータ値が綺麗にない。これ は、あまりに不自然。
>それとも、カラーコレクトをRGB8ビットデータに落とした後に行ってるの か？
>ともかくも、今回の画質問題が「監督の意図」とは自分には考えられな い。
>もし、ブエナが監督の指示というならそれは監督に対する冒涜だ。
>「監督の指示」「色温度」の一言で片づけたインプレスも同罪。
>何も調べないでレビューして、混乱広げないで欲しい。
>人は、マスタリング時にゲイン上限設定値を間違えただけの人為的ミスだ と推測。
この辺に原因がありそうですな。
関連リンクがすんげぇ揃ってました（汗
>千尋DVDは、Rが強いのではなくて、GとBのデータ幅が狭いんです。
>本来0-255の値幅で入っているべきデータが0-200前後でしか記録され ていない。
>易しく言うと、Maxの255であるべきデータが200で記録されているところに 問題がある。
>色温度調整をしているとしても、通常はRGB8ビット幅をフルに使ってデー タが入っている。
>ところが、千尋本編では、GとBに200以上のデータ値が綺麗にない。これ は、あまりに不自然。
>それとも、カラーコレクトをRGB8ビットデータに落とした後に行ってるの か？
>ともかくも、今回の画質問題が「監督の意図」とは自分には考えられな い。
>もし、ブエナが監督の指示というならそれは監督に対する冒涜だ。
>「監督の指示」「色温度」の一言で片づけたインプレスも同罪。
>何も調べないでレビューして、混乱広げないで欲しい。
>人は、マスタリング時にゲイン上限設定値を間違えただけの人為的ミスだ と推測。
この辺に原因がありそうですな。
252 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 01:43 ID:qJwfXwTI
オレは見ていて、タングステンかぶりを意識的に再現しているのかと思った。
さすが、天下の宮崎だと感心していたよ。アニメで色温度意識的に操作するなんてさ。
さすが、天下の宮崎だと感心していたよ。アニメで色温度意識的に操作するなんてさ。
253 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:46 ID:oNaSGwR6
>>250
どうも、そういう「個体差」の問題ではなさげですな。
さっきの引用もそうですし、
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/QandA.html
にある
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/img/RGBgraph.gif
とかを見ると、確かにヒストグラムが偏ってますからねぇ
QandAに良くまとまってるので、必見かも。
ジブリやブエナ（デジタルマスタを担当したところ）は「仕様」と言いはってるようですが、
事前に知らされず、購入してみないと分からないのに「仕様」なんて言い張るのはねぇ。
あと、ドルビーＮＲのクセに、ノイズが載ってるとの話も。
どうも、そういう「個体差」の問題ではなさげですな。
さっきの引用もそうですし、
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/QandA.html
にある
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/img/RGBgraph.gif
とかを見ると、確かにヒストグラムが偏ってますからねぇ
QandAに良くまとまってるので、必見かも。
ジブリやブエナ（デジタルマスタを担当したところ）は「仕様」と言いはってるようですが、
事前に知らされず、購入してみないと分からないのに「仕様」なんて言い張るのはねぇ。
あと、ドルビーＮＲのクセに、ノイズが載ってるとの話も。
254 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:48 ID:oNaSGwR6
255 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 01:49 ID:qJwfXwTI
＞GとBに200以上のデータ値が綺麗にない。これは、あまりに不自然
自分で撮ったタングステンかぶりのフイルムをスキャニングしてフォトショで開くと、
まさにこういう感じなんだよね。で、それを「正しく」拡げてやると、せっかくの雰囲気が
消えてしまうのだ。だから、わざと色をかぶらせたんだと、そう解釈した。
自分で撮ったタングステンかぶりのフイルムをスキャニングしてフォトショで開くと、
まさにこういう感じなんだよね。で、それを「正しく」拡げてやると、せっかくの雰囲気が
消えてしまうのだ。だから、わざと色をかぶらせたんだと、そう解釈した。
256 ：名無しさん脚：03/01/25 01:50 ID:GBVffih+
>某メーカーの製品の例だけど、
>銀塩：112×60×39mm・205g
> 37.5-115mm、F5.4-10.9
>デジ：111.0×52.5×32.5mm・185g
> 7.8～23.4mm（35mmフィルム換算で38～114mm相当）F2.8-F4.7
>テレ側の絞り開放値がおよそ2.5段違うということが、（特に低照度下で）
>どのような差を生むかは、カメラを使いなれているなら直ちに了解できるよね？
それって思いっ切りデジに有利なｽﾍﾟｯｸﾀﾞｿﾞ。
ﾀﾞｲﾀｲＦ５．６～１０．９なんてﾅﾝﾎﾞのカメラ出して来てるの？
実売同価格帯を出して気なよ。
ﾓﾚのは９８００円でＦ３．５～８．９ﾀﾞﾖ。
ｱﾝﾀの言ってるのは最低でも実売価格が４万円位のﾔﾂでしょ。
２．３万のデジだと最低絞り値がＦ４．８位からなんだけど価格は銀塩の倍。
しかもレリーズタイムラグが有りｽｷﾞ。
いきなり格上のカメラ持ち出しても説得力ﾅｲﾈ。
金出しゃ銀塩の方がもっとｲｲのがｲｰﾊﾟｲあるんだよ。
あんたが言ってるデジはクラスから言うとレンジファインダーと同じだろ。
>ちなみにご質問の件だけど、手持ちの銀塩コンパクトは
>28mmと35mmの単焦点機2台だよ。
ちっともズームコンパクトじゃねーじゃん。（藁
>銀塩：112×60×39mm・205g
> 37.5-115mm、F5.4-10.9
>デジ：111.0×52.5×32.5mm・185g
> 7.8～23.4mm（35mmフィルム換算で38～114mm相当）F2.8-F4.7
>テレ側の絞り開放値がおよそ2.5段違うということが、（特に低照度下で）
>どのような差を生むかは、カメラを使いなれているなら直ちに了解できるよね？
それって思いっ切りデジに有利なｽﾍﾟｯｸﾀﾞｿﾞ。
ﾀﾞｲﾀｲＦ５．６～１０．９なんてﾅﾝﾎﾞのカメラ出して来てるの？
実売同価格帯を出して気なよ。
ﾓﾚのは９８００円でＦ３．５～８．９ﾀﾞﾖ。
ｱﾝﾀの言ってるのは最低でも実売価格が４万円位のﾔﾂでしょ。
２．３万のデジだと最低絞り値がＦ４．８位からなんだけど価格は銀塩の倍。
しかもレリーズタイムラグが有りｽｷﾞ。
いきなり格上のカメラ持ち出しても説得力ﾅｲﾈ。
金出しゃ銀塩の方がもっとｲｲのがｲｰﾊﾟｲあるんだよ。
あんたが言ってるデジはクラスから言うとレンジファインダーと同じだろ。
>ちなみにご質問の件だけど、手持ちの銀塩コンパクトは
>28mmと35mmの単焦点機2台だよ。
ちっともズームコンパクトじゃねーじゃん。（藁
257 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 01:54 ID:oNaSGwR6
>>255
うーん、でも「わざと色を被らせた」ってのは考えすぎかと思いますよ。
さっきのヒストグラムの映像みても、どっちが「正しい色か」っていうか
赤いほうって「雰囲気」が出てるとは思えないです（汗
というか「マスター」である劇場版では「赤い」なんて聞いたことない。
劇場版を見て、んで気に入ってＤＶＤ買った人が「劇場版と色が明らかに狂ってるぞゴルァ」
って言ってるんですよね。
うーん、でも「わざと色を被らせた」ってのは考えすぎかと思いますよ。
さっきのヒストグラムの映像みても、どっちが「正しい色か」っていうか
赤いほうって「雰囲気」が出てるとは思えないです（汗
というか「マスター」である劇場版では「赤い」なんて聞いたことない。
劇場版を見て、んで気に入ってＤＶＤ買った人が「劇場版と色が明らかに狂ってるぞゴルァ」
って言ってるんですよね。
258 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 01:57 ID:qJwfXwTI
実は劇場版は見てないｗ
でもまあ、監督本人が「これが正しい」と言ってるんならしょうがないな。
ファンには作品を作る権利はないのだから。
でもまあ、監督本人が「これが正しい」と言ってるんならしょうがないな。
ファンには作品を作る権利はないのだから。
259 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 02:14 ID:oNaSGwR6
>>258
ちなみに、フランス版では赤くないようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
作る権利はない、確かにそうなんだけれど、今回の話は相当に
消費者というかファンを馬鹿にしてる話だと思いました。
それと、宮崎駿チェックは入ってないそうです（ジブリの人のインタビューより）。
枚数が爆発的なだけに、「スマンす、漏れが悪かった」とかになっちゃうと、
とんでもない損失が出るわけでしょうから、「スタジオジブリ」と
「ブエナビスタ」の公式見解があーなったってことなんでしょうね。
一時のカネの為に未来の信用を失っただろうな、って気がします。
特にブエナビスタは。
ちなみに、フランス版では赤くないようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
作る権利はない、確かにそうなんだけれど、今回の話は相当に
消費者というかファンを馬鹿にしてる話だと思いました。
それと、宮崎駿チェックは入ってないそうです（ジブリの人のインタビューより）。
枚数が爆発的なだけに、「スマンす、漏れが悪かった」とかになっちゃうと、
とんでもない損失が出るわけでしょうから、「スタジオジブリ」と
「ブエナビスタ」の公式見解があーなったってことなんでしょうね。
一時のカネの為に未来の信用を失っただろうな、って気がします。
特にブエナビスタは。
260 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 02:19 ID:qJwfXwTI
＞宮崎駿チェックは入ってない
そら、マズいわ。とりあえず寝ててもいいから見せた格好だけつけとかないと。
ところでブエナビスタってディズニーそのものなの？
そら、マズいわ。とりあえず寝ててもいいから見せた格好だけつけとかないと。
ところでブエナビスタってディズニーそのものなの？
261 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 02:27 ID:oNaSGwR6
宮崎チェックは入ってない、のソースはこれです。
鈴木プロデューサのインタビューですね。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/news/idx021224.html
>??ＤＶＤの試作盤が出来上がったとき、宮崎駿監督はチェックなさるんですか？
>鈴木 いえ、しません。最終的な確認とＧＯサインは私が出します。
>もちろんＤＶＤの制作途上、ポストプロダクションのモニターを確認
>してからの話ですから、ディスクでのチェックは、念のための再確認程度のもの ですが。
※鈴木さんてのは、徳間書店のお偉方兼ジブリのお偉方の人です。
ブエナビスタについては僕も良く知りません。千と千尋ＤＶＤを担当したところ、
っていう曖昧な区分けしか知らないんで。
やっぱりディズニー系列なんすかね。ディズニーもののやつも出すいってますし。
鈴木プロデューサのインタビューですね。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/news/idx021224.html
>??ＤＶＤの試作盤が出来上がったとき、宮崎駿監督はチェックなさるんですか？
>鈴木 いえ、しません。最終的な確認とＧＯサインは私が出します。
>もちろんＤＶＤの制作途上、ポストプロダクションのモニターを確認
>してからの話ですから、ディスクでのチェックは、念のための再確認程度のもの ですが。
※鈴木さんてのは、徳間書店のお偉方兼ジブリのお偉方の人です。
ブエナビスタについては僕も良く知りません。千と千尋ＤＶＤを担当したところ、
っていう曖昧な区分けしか知らないんで。
やっぱりディズニー系列なんすかね。ディズニーもののやつも出すいってますし。
262 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 02:29 ID:qJwfXwTI
ブエナビスタって、昔からディズニー物の配給を一手に引き受けていたような気が…
えーと、ここだけの話だけど。
ジ○リの人から直接聞いた。
あれはミスだと認めていた。
わざと赤くしたわけではないそうだ。
プロ用機材ではきちんと色が出ていたが、
発売してみたら民生機で再現できなかったと。
チェックが甘かったと反省していた。
ジ○リの人から直接聞いた。
あれはミスだと認めていた。
わざと赤くしたわけではないそうだ。
プロ用機材ではきちんと色が出ていたが、
発売してみたら民生機で再現できなかったと。
チェックが甘かったと反省していた。
264 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/01/25 02:32 ID:v7VeP1FI
DprobeとSurveyorを使わないで製品化しちゃったんだろ。
半年の期間限定版でもかけてればこんなみっともないコトには
ならなかったのに…
半年の期間限定版でもかけてればこんなみっともないコトには
ならなかったのに…
265 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 02:37 ID:oNaSGwR6
>>263
さっき引用したところにもそんな趣旨のことが書いてましたね。
>DVD作成時に使われたモニターの色温度が高級過ぎて、一般家庭で
>使われるモニターの対応しているモニターでは対応できない色温度を
>想定してプレスされたのが真相な模様。呆れて何も言えない。
>しかも未だにアナウンスなし。詐欺同然。
まあ公式に認めちゃったら回収騒ぎなんかで偉いことになるだろうけど、
目先の金の為に、未来の信用を全部棒に振った、ってのは確かだと思う。
>>264
DprobeとかSurveyorってなんでしょうか？
さっき引用したところにもそんな趣旨のことが書いてましたね。
>DVD作成時に使われたモニターの色温度が高級過ぎて、一般家庭で
>使われるモニターの対応しているモニターでは対応できない色温度を
>想定してプレスされたのが真相な模様。呆れて何も言えない。
>しかも未だにアナウンスなし。詐欺同然。
まあ公式に認めちゃったら回収騒ぎなんかで偉いことになるだろうけど、
目先の金の為に、未来の信用を全部棒に振った、ってのは確かだと思う。
>>264
DprobeとかSurveyorってなんでしょうか？
266 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/25 02:41 ID:qJwfXwTI
＞プロ用機材ではきちんと色が出ていたが、
＞発売してみたら民生機で再現できなかったと
あ、やっぱりそれねｗ
＞発売してみたら民生機で再現できなかったと
あ、やっぱりそれねｗ
267 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/01/25 02:47 ID:v7VeP1FI
268 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/01/25 02:51 ID:oNaSGwR6
269 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/01/25 03:03 ID:v7VeP1FI
ストリーミング系も揃えたら、なんやかんやでー千万くらいかな。
認識が甘いんだろうね。
松田優作のBOXの時もみっともなかったな…
認識が甘いんだろうね。
松田優作のBOXの時もみっともなかったな…
270 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/01/25 03:15 ID:v7VeP1FI
詳細はｸﾞｸﾞｯ手おくれ。
271 ：富士のスーパーCCDハニカム SRに期待：03/01/25 12:21 ID:g6rkFfBi
>> 235
フィルム/CCDの感度が違うのでは？
ISO400,800が標準になりつつある安コンパクトと、ISO400に増感すると
ノイズが増えるデジを一緒にするのも問題があるかと。
特に、最近の高画素機は増感するとひどくないか？
デジも、ダイナミックレンジ向上、感度の向上に目が向きつつあるけど、
今の高画素数重視の市場動向だと、メーカーも良い製品が出せそうもないね。
実売二万のT-Proofより画質の良いデジに早く巡りあいたいものだ。
フィルム/CCDの感度が違うのでは？
ISO400,800が標準になりつつある安コンパクトと、ISO400に増感すると
ノイズが増えるデジを一緒にするのも問題があるかと。
特に、最近の高画素機は増感するとひどくないか？
デジも、ダイナミックレンジ向上、感度の向上に目が向きつつあるけど、
今の高画素数重視の市場動向だと、メーカーも良い製品が出せそうもないね。
実売二万のT-Proofより画質の良いデジに早く巡りあいたいものだ。
272 ：名無しさん脚：03/01/25 14:24 ID:51BQwOXt
何だかんだ言って見てもデジカメが銀塩を抜けていない。
デジカメから始めた人は銀塩に移る傾向が増えている。
現状では問題山積みなのは仕方ないとしてもデジカメの価格設定を考えるとその出費が学習費として充当と言えるかどうか？
銀塩からデジカメに移った人も結局は銀塩のサブとしてしか使っていない。
写真を知り始めると良い物として銀塩を選ぶ人が多いと言う事実だと思います。
底辺プロやベテランカメラマンが我が物顔でデジカメを勧める光景を目にする事が増えましたが何とも無責任だなと思って見ています。
デジカメから始めた人は銀塩に移る傾向が増えている。
現状では問題山積みなのは仕方ないとしてもデジカメの価格設定を考えるとその出費が学習費として充当と言えるかどうか？
銀塩からデジカメに移った人も結局は銀塩のサブとしてしか使っていない。
写真を知り始めると良い物として銀塩を選ぶ人が多いと言う事実だと思います。
底辺プロやベテランカメラマンが我が物顔でデジカメを勧める光景を目にする事が増えましたが何とも無責任だなと思って見ています。
273 ：名無しさん脚：03/01/25 14:42 ID:JGrAPCmt
銀塩離れが激しいですな。
そりゃそうだ。フィルムの現像代がいかに負担が大きいかを
賢い人はすでに理解しているよ。デジだと必要な物だけをプ
リントできるから非常に安くつく。
ほとんどのユーザーはL版プリントだからすごいシステムの
フィルムカメラと大差ない。しかも一般的なDPEはすべてデジ
プリになってるからむしろデジタルの方がより良い結果が得ら
れるよ。
そりゃそうだ。フィルムの現像代がいかに負担が大きいかを
賢い人はすでに理解しているよ。デジだと必要な物だけをプ
リントできるから非常に安くつく。
ほとんどのユーザーはL版プリントだからすごいシステムの
フィルムカメラと大差ない。しかも一般的なDPEはすべてデジ
プリになってるからむしろデジタルの方がより良い結果が得ら
れるよ。
274 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/25 14:44 ID:bcigJtTC
>>263
それって本当は民生とか関係なくてﾓﾆﾀ校正してないだけの話だと思う。
そんな設定する筈ないもん。
普通更にﾘﾌｧﾚﾝｽとして用意してる民生機での確認ってするはずだし。
というかMXで出回って慌てて発売繰り上げたからﾉｰﾁｪｯｸが実の所と思ってるけどね。
ﾋﾞﾃﾞｵは門外漢だけど。
ちなみにうちのﾏｽﾓﾆでもおもいっきり赤いでつ＜千尋
それって本当は民生とか関係なくてﾓﾆﾀ校正してないだけの話だと思う。
そんな設定する筈ないもん。
普通更にﾘﾌｧﾚﾝｽとして用意してる民生機での確認ってするはずだし。
というかMXで出回って慌てて発売繰り上げたからﾉｰﾁｪｯｸが実の所と思ってるけどね。
ﾋﾞﾃﾞｵは門外漢だけど。
ちなみにうちのﾏｽﾓﾆでもおもいっきり赤いでつ＜千尋
275 ：名無しさん脚：03/01/25 15:31 ID:JGrAPCmt
っつか、おめ～らアニメ版にいきなよ。
276 ：名無しさん脚：03/01/25 16:51 ID:g6rkFfBi
>> 273
そうか？ただのデジカメブームだと思うが。
賢い奴なら、プリンタと消耗品を買う金で、「ほとんどのユーザー」なら
一年分のフィルム代とプリント代をまかなえることに気付く。
今後のデジの普及は、DPE屋&プリントサービスがどこまで便利になるかだな。
基本料金無しで、2,3枚だけ印刷、とか出来ないものかね。
同プリは安い店が多いから、基本料金を払うと、デジの方が高くつくんだよね。
そうか？ただのデジカメブームだと思うが。
賢い奴なら、プリンタと消耗品を買う金で、「ほとんどのユーザー」なら
一年分のフィルム代とプリント代をまかなえることに気付く。
今後のデジの普及は、DPE屋&プリントサービスがどこまで便利になるかだな。
基本料金無しで、2,3枚だけ印刷、とか出来ないものかね。
同プリは安い店が多いから、基本料金を払うと、デジの方が高くつくんだよね。
プリンタは初期投資としていいとして、
消耗品なんて紙とインクくらいなもんだ。
一枚あたりのコストはA4でも100円いかんだろう。
L版程度ならその半分50円。
めちゃ安い同時プリントとフィルム代合わせて一本当たり
600円と考えるとデジ換算12枚分、フィルム半分。
フィルム1本撮ってプリントしたいような当たりのコマが
半分以上あるならフィルムが安くつく。
ただし「プリントを前提」にして、デジは高く、フィルムは安く
コストを見積もっての話。
消耗品なんて紙とインクくらいなもんだ。
一枚あたりのコストはA4でも100円いかんだろう。
L版程度ならその半分50円。
めちゃ安い同時プリントとフィルム代合わせて一本当たり
600円と考えるとデジ換算12枚分、フィルム半分。
フィルム1本撮ってプリントしたいような当たりのコマが
半分以上あるならフィルムが安くつく。
ただし「プリントを前提」にして、デジは高く、フィルムは安く
コストを見積もっての話。
引き伸ばした時、デジタル一眼（D1xやD100）で撮影したほうが
A3ノビでも荒れずに綺麗。
35ミリ銀塩は・・・みれたもんじゃねぇ。
67とか使ってる人ならわかるだろうけど。
A3ノビでも荒れずに綺麗。
35ミリ銀塩は・・・みれたもんじゃねぇ。
67とか使ってる人ならわかるだろうけど。
ちなみにデジから銀塩に行った俺だがフジには期待してるぜ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0122/fuji.htm
ついでにオリンパも頑張れ！C2020は良かった･･･
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0925/fts.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0122/fuji.htm
ついでにオリンパも頑張れ！C2020は良かった･･･
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0925/fts.htm
280 ：名無しさん脚：03/01/25 17:52 ID:A5MiA8Dl
>>276
つーかさあ、プリントなんかしないんだよ
最低でも現像しなきゃ成らんフィルムとはコストが違うんだよ
見せる相手だってＰＣ持ってる奴が大半なんだよ
今時、ＣＤ-Ｒドライブだって数千円だぜ
200枚渡したって数十円なんだよ
で、何が高く付くって？
つーかさあ、プリントなんかしないんだよ
最低でも現像しなきゃ成らんフィルムとはコストが違うんだよ
見せる相手だってＰＣ持ってる奴が大半なんだよ
今時、ＣＤ-Ｒドライブだって数千円だぜ
200枚渡したって数十円なんだよ
で、何が高く付くって？
281 ：名無しさん脚：03/01/25 17:58 ID:Bpo+E2Wl
>>280
すぐに買い換えなければならないデジカメ本体。
すぐに買い換えなければならないデジカメ本体。
282 ：元ミノヲタ：03/01/25 18:02 ID:Ixi4ggvG
イパーンジンはその場で見れるから、デジを選んでるだけだろ。
だいたい、画像データを保存してるかどうかも怪しい。
だいたい、画像データを保存してるかどうかも怪しい。
283 ：276：03/01/25 18:02 ID:g6rkFfBi
>> 277
専用紙、インクはもうちょっと高いと思うが。
まぁ、安い同時プリントと同じ程度の画質でよけりゃ安い紙前提になるか。
プリンタ代を初期投資として割り切れれば、コストはデジの勝ちでしょ。
あとは、プリンタ代の元を取れるか、が勝負。
プリント代を気にせず、好きな時に好きなサイズに印刷出来る、と考えれば、
充分にメリットがあると思うが、一般人がどう考えるか疑問。
>> 280
273の言ってたプリントの話をしてるんだが。
俺自身は、世間がなんで自宅でプリントを前提に話をしてるのかわからん。
必要なものはDPE屋で出力すれば済むし、ほとんどの人間にはデータを
送れば済む。
無理に銀塩と同じ使い方をしなくてもいいと思うんだが。
専用紙、インクはもうちょっと高いと思うが。
まぁ、安い同時プリントと同じ程度の画質でよけりゃ安い紙前提になるか。
プリンタ代を初期投資として割り切れれば、コストはデジの勝ちでしょ。
あとは、プリンタ代の元を取れるか、が勝負。
プリント代を気にせず、好きな時に好きなサイズに印刷出来る、と考えれば、
充分にメリットがあると思うが、一般人がどう考えるか疑問。
>> 280
273の言ってたプリントの話をしてるんだが。
俺自身は、世間がなんで自宅でプリントを前提に話をしてるのかわからん。
必要なものはDPE屋で出力すれば済むし、ほとんどの人間にはデータを
送れば済む。
無理に銀塩と同じ使い方をしなくてもいいと思うんだが。
284 ：名無しさん脚：03/01/25 18:04 ID:JGrAPCmt
>281
いったいいつの話しているの？
200万画素以上であればL版は十分きれい。
きっと君の脳内では30万～100万画素の新
機種が毎年ループしているんだろうね。
いったいいつの話しているの？
200万画素以上であればL版は十分きれい。
きっと君の脳内では30万～100万画素の新
機種が毎年ループしているんだろうね。
285 ：名無しさん脚：03/01/25 18:09 ID:pJFi3xWB
286 ：名無しさん脚：03/01/25 18:15 ID:JGrAPCmt
僕は違いのわかる男ってか？
違いのわかる人の比率が果たしてどれだけ
なんだろうね？
違いのわかる人の比率が果たしてどれだけ
なんだろうね？
287 ：名無しさん脚：03/01/25 18:21 ID:pJFi3xWB
288 ：名無しさん脚：03/01/25 18:27 ID:JGrAPCmt
興味がないといいつつも急速に縮んで行ってる銀塩市場に
焦りを見せる>286なのでした。
違いのわかる男はつらいねぇ。
焦りを見せる>286なのでした。
違いのわかる男はつらいねぇ。
っつか自爆してどうする。
>焦りを見せる>286なのでした。
287のことね
>焦りを見せる>286なのでした。
287のことね
290 ：名無しさん脚：03/01/25 18:30 ID:lxQI+iPN
PCでしか写真を見ないって人はデジだけで十分だろう。
つか、写真好きなら使い分けろや。
つか、写真好きなら使い分けろや。
291 ：名無しさん脚：03/01/25 18:34 ID:cgUQGH/B
>>288
興味がないのは、違いの分かる・分からない人の比率で、銀塩・デジタルの
市場動向に興味が無い訳ではないし、今後のデジタルの発展には期待している。
ただ、現状、本当に辛いんだよ。
今のところは縮小しているとは言え、感材も現像も値段が維持されているが
これからどうなることやら。まあ、銀塩が現状よりも割高になる頃には、
まともなデジカメも出て、市場も成熟していると期待しているんだけど。
興味がないのは、違いの分かる・分からない人の比率で、銀塩・デジタルの
市場動向に興味が無い訳ではないし、今後のデジタルの発展には期待している。
ただ、現状、本当に辛いんだよ。
今のところは縮小しているとは言え、感材も現像も値段が維持されているが
これからどうなることやら。まあ、銀塩が現状よりも割高になる頃には、
まともなデジカメも出て、市場も成熟していると期待しているんだけど。
銀塩買ってはじめてこの板来た時はariaをサブにもう一台とか
平気で言ってる人がいっぱいいて正直引いたよ。
写るんですで十分だった層と根っからのマニア層の感覚の違いがどうも･･･
平気で言ってる人がいっぱいいて正直引いたよ。
写るんですで十分だった層と根っからのマニア層の感覚の違いがどうも･･･
293 ：名無しさん脚：03/01/25 19:01 ID:A5MiA8Dl
>>281
何で買い換えるんだ？
２００万画素機が世に出てから三年が経つんだが、未だに使ってるぞ
買った時には１０万円近くしたが、三年持てば十分元は取ってるだろ？
バッテリーの消費量は確かに問題だが、
ソレを踏まえた上で便利性を採ってる筈だ
デジカメの９９％は、大なり小なりコンパクト機だ
しかし、コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
コンパクト機でも写りが良いモノが確かに有る
しかし、ソレはギャンブルだ
何処にピントが合ってるのか判らないからだ
上手い人なら自在にピンを持ってくる事も出来るだろうが
マクロで数ミリに合わせるのは至難の技、一眼レフ使った方が手っ取り早い
それでもギャンブル
デジにはパララックスが無い上に撮り直しが効く
時間が許す限り、絶対に失敗しないんだよ
何で買い換えるんだ？
２００万画素機が世に出てから三年が経つんだが、未だに使ってるぞ
買った時には１０万円近くしたが、三年持てば十分元は取ってるだろ？
バッテリーの消費量は確かに問題だが、
ソレを踏まえた上で便利性を採ってる筈だ
デジカメの９９％は、大なり小なりコンパクト機だ
しかし、コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
コンパクト機でも写りが良いモノが確かに有る
しかし、ソレはギャンブルだ
何処にピントが合ってるのか判らないからだ
上手い人なら自在にピンを持ってくる事も出来るだろうが
マクロで数ミリに合わせるのは至難の技、一眼レフ使った方が手っ取り早い
それでもギャンブル
デジにはパララックスが無い上に撮り直しが効く
時間が許す限り、絶対に失敗しないんだよ
銀塩市場を縮小させる原因を作ったのはカメラ屋(フィルム屋？)でしょ。
レンズ付きフィルムで撮って安プリントしたものをあれだけばらまきゃ、
普通の人の目は狂って当然。それに「他の用途にも使えるから」という
ジュモンの前ではパソコンやプリンターの初期投資なんて限りなく0に等しいと錯覚する。
さらに一回パソコンとプリンターを買ってしまうと、もうデジからは逃れられよ。
銀塩に乗りかえたとしてもすぐにコストの問題に直面し、初期投資したパソコンと
プリンターを使おうとするだろうからな。
カメラ屋にもうらぎられた銀塩ユーザーはある意味あわれだな...。
まぁ趣味でやってるんだからあきらめてくれや。
レンズ付きフィルムで撮って安プリントしたものをあれだけばらまきゃ、
普通の人の目は狂って当然。それに「他の用途にも使えるから」という
ジュモンの前ではパソコンやプリンターの初期投資なんて限りなく0に等しいと錯覚する。
さらに一回パソコンとプリンターを買ってしまうと、もうデジからは逃れられよ。
銀塩に乗りかえたとしてもすぐにコストの問題に直面し、初期投資したパソコンと
プリンターを使おうとするだろうからな。
カメラ屋にもうらぎられた銀塩ユーザーはある意味あわれだな...。
まぁ趣味でやってるんだからあきらめてくれや。
漏れは、キヤノンパワーショットＧ１を買ったあとは、デジカメは買ってない。
最近は、Ｇ３に興味があるのだが、購入には至っていない。
どうせ最高画質を使わない漏れには、今のままでも大きな不満なないから
なんでしょうね。きっと。
今一番欲しいデジカメは、エクシリムかな。
追伸
最近は、AGFA ULTRA 100で、派手派手写真を楽しんでます。
・・・感覚が、デジカメ化してる？
最近は、Ｇ３に興味があるのだが、購入には至っていない。
どうせ最高画質を使わない漏れには、今のままでも大きな不満なないから
なんでしょうね。きっと。
今一番欲しいデジカメは、エクシリムかな。
追伸
最近は、AGFA ULTRA 100で、派手派手写真を楽しんでます。
・・・感覚が、デジカメ化してる？
296 ：名無しさん脚：03/01/25 19:18 ID:nPI1ADEb
>>296
そのネタどっかで聞いたなぁ。もしかしてライカ？
そのネタどっかで聞いたなぁ。もしかしてライカ？
299 ：名無しさん脚：03/01/25 19:29 ID:B605uo3W
＞２００万画素機が世に出てから三年が経つんだが、未だに使ってるぞ
「３０万画素機が世に出てから10年が経つんだが、未だに使ってるぞ」
と 書込む人が居たら、どういう反応を示すのかな？
＞コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
結局、>>293は自分の判断基準でしか物事をはかることができないんだね。
「３０万画素機が世に出てから10年が経つんだが、未だに使ってるぞ」
と 書込む人が居たら、どういう反応を示すのかな？
＞コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
結局、>>293は自分の判断基準でしか物事をはかることができないんだね。
>>299
>「３０万画素機が世に出てから10年が経つんだが、未だに使ってるぞ」
>と 書込む人が居たら、どういう反応を示すのかな？
はぁ？文章ちゃんと読んでますか？流れつかんでますか？
ワタシノイッテルコトワカリマスカ？
それから
>＞コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
>結局、>>293は自分の判断基準でしか物事をはかることができないんだね。
どう「結局」と続くんでつか？
>「３０万画素機が世に出てから10年が経つんだが、未だに使ってるぞ」
>と 書込む人が居たら、どういう反応を示すのかな？
はぁ？文章ちゃんと読んでますか？流れつかんでますか？
ワタシノイッテルコトワカリマスカ？
それから
>＞コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
>結局、>>293は自分の判断基準でしか物事をはかることができないんだね。
どう「結局」と続くんでつか？
302 ：名無しさん脚：03/01/25 19:35 ID:/pQkQq0b
>時間が許す限り、絶対に失敗しないんだよ
おめでてーな藁
おめでてーな藁
303 ：名無しさん脚：03/01/25 19:47 ID:jDRcpyTG
デジカメのメリットって、こんなところ？
・維持費と本体価格が安い
・みんな使ってる
・パソコンでプリントすると綺麗
で？
僕はspeedmaster automaticを使うよ。
君は、機能満載のデジタル時計を使うんだね。
・維持費と本体価格が安い
・みんな使ってる
・パソコンでプリントすると綺麗
で？
僕はspeedmaster automaticを使うよ。
君は、機能満載のデジタル時計を使うんだね。
いえ、私はロレックス使います。
305 ：名無しさん脚：03/01/25 20:01 ID:A4Lfe/Wm
306 ：名無しさん脚：03/01/25 20:09 ID:jDRcpyTG
>>304
sinnにしろ。
sinnにしろ。
307 ：名無しさん脚：03/01/25 20:13 ID:/pQkQq0b
＞３０５
だから君はいつも風俗しか行かないんだね。
だから君はいつも風俗しか行かないんだね。
308 ：名無しさん脚：03/01/25 20:36 ID:jDRcpyTG
309 ：名無しさん脚：03/01/25 20:42 ID:X0dOkANJ
>>308
かわいそうに。1時間も待たされてもにこにこしてるんだ。
風俗と言い出した時に、何言ってるんだこいつ、と思たんだけど...。理解。
銀塩の限界はこんなところにあったのか。もてないのね。いやはや。
かわいそうに。1時間も待たされてもにこにこしてるんだ。
風俗と言い出した時に、何言ってるんだこいつ、と思たんだけど...。理解。
銀塩の限界はこんなところにあったのか。もてないのね。いやはや。
310 ：名無しさん脚：03/01/25 20:46 ID:FJ0AWBX3
銀塩とデジのコストだけどデジはプリントするとかなり割高。
フィルムのコストなんてあっと言う間に超えちゃうんだけどなー。
しかもコンパクトデジの画質はキモイくらいにギラギラしてたりする。
画面との違いをフォトショで何度もやり直してやっとこ出来上がり。
一枚の写真に対して何枚もプリントするのが当たり前。
で・・・・Ａ４サイズなんかやろーものならあっと言う間にインク切れ。
しかもプリントするには最高画質が必要だから枚数も限られる。
カードを何枚も持って歩くことになるんだけどコスト面で圧倒的に不利。
元を取る前にカードまでモデルチェンジになりそう。
フィルムのコストなんてあっと言う間に超えちゃうんだけどなー。
しかもコンパクトデジの画質はキモイくらいにギラギラしてたりする。
画面との違いをフォトショで何度もやり直してやっとこ出来上がり。
一枚の写真に対して何枚もプリントするのが当たり前。
で・・・・Ａ４サイズなんかやろーものならあっと言う間にインク切れ。
しかもプリントするには最高画質が必要だから枚数も限られる。
カードを何枚も持って歩くことになるんだけどコスト面で圧倒的に不利。
元を取る前にカードまでモデルチェンジになりそう。
>>303
時計なんか携帯の表示で十分じゃ、っていう漏れは普段はコンパクトデジで間に合ってるよ
目的の大部分はその場の映像の記録だから媒体なんでもいいし
銀塩もつかうけどね、道楽だから余裕のあるときだけ
時計なんか携帯の表示で十分じゃ、っていう漏れは普段はコンパクトデジで間に合ってるよ
目的の大部分はその場の映像の記録だから媒体なんでもいいし
銀塩もつかうけどね、道楽だから余裕のあるときだけ
312 ：名無しさん脚：03/01/25 20:52 ID:/pQkQq0b
いいねぇ。デジのあのちっこい画面で
正否の判断を付けることのできる人は・・・
私ではとっても無理。
正否の判断を付けることのできる人は・・・
私ではとっても無理。
313 ：名無しさん脚：03/01/25 20:55 ID:SSUIC9Ys
314 ：名無しさん脚：03/01/25 20:56 ID:/pQkQq0b
いや、実際、無理
俺にはその能力はない。正直なところ。
俺にはその能力はない。正直なところ。
315 ：名無しさん脚：03/01/25 20:56 ID:jDRcpyTG
317 ：312：03/01/25 21:03 ID:/pQkQq0b
いやぁ、勝ち負けの話じゃないんですが・・・
318 ：名無しさん脚：03/01/25 21:12 ID:jDRcpyTG
319 ：312：03/01/25 21:21 ID:/pQkQq0b
あー今日はどんなの撮れたんだろﾜｸﾜｸ
フィルムの現像液一寸くたびれてるけど逝けるかなぁﾄﾞｷﾄﾞｷ
プリントして真っ黒けの定着液から引っ張り出して
水洗したときにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
ていうのが、趣味として楽しいんですが、私の場合・・・
変でつか？仕事なら別ですがねぇ・・・・。
フィルムの現像液一寸くたびれてるけど逝けるかなぁﾄﾞｷﾄﾞｷ
プリントして真っ黒けの定着液から引っ張り出して
水洗したときにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
ていうのが、趣味として楽しいんですが、私の場合・・・
変でつか？仕事なら別ですがねぇ・・・・。
320 ：名無しさん脚：03/01/25 21:21 ID:H9GpeUYc
うん、この手の話で共通するのは、デジタルの勝利を（勝ち負けが存在するという
前提も含めて）信じている人の方が、度量が狭いというか、
井の中の蛙というか、他人様の価値観を慮ることができないということな。
対する銀塩の勝利を（しつこいようだが、勝ち負けが存在するという前提も含めて）
信じている人は絶滅危惧種だな。
まあ、未だに銀塩を使っている人は、そもそも前提が違って勝ち負けなんて
考えないで両方を使っているんじゃないの？
前提も含めて）信じている人の方が、度量が狭いというか、
井の中の蛙というか、他人様の価値観を慮ることができないということな。
対する銀塩の勝利を（しつこいようだが、勝ち負けが存在するという前提も含めて）
信じている人は絶滅危惧種だな。
まあ、未だに銀塩を使っている人は、そもそも前提が違って勝ち負けなんて
考えないで両方を使っているんじゃないの？
いんや？ 未だに銀塩使ってる人は
『何か』を恐れてるだけだよ
そう、失う『何か』をね
『何か』を恐れてるだけだよ
そう、失う『何か』をね
322 ：名無しさん脚：03/01/25 21:31 ID:jDRcpyTG
>>319
ああ、それは良く分かる。
セーフライトで「撮れてるはず」のベストショットが上がってくると
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！！！
さっさと定着させて、デイライトの下で
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！
あのスリリングさはやめられねぇ。
仕事はデジタル一眼オンリー。コストとスピードならこれしかない。
趣味でも仕事でも、バカチョンデジカメの出番はないけどな。
ああ、それは良く分かる。
セーフライトで「撮れてるはず」のベストショットが上がってくると
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！！！
さっさと定着させて、デイライトの下で
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！
あのスリリングさはやめられねぇ。
仕事はデジタル一眼オンリー。コストとスピードならこれしかない。
趣味でも仕事でも、バカチョンデジカメの出番はないけどな。
デジ一眼の出来る事はコンパクト機でも殆ど出来るが
多機能コンパクト機の出来る事は、デジ一眼には殆ど出来ない
考えれば解る事だな
>322
本当に『カメラ』でメシ食ってる？
多機能コンパクト機の出来る事は、デジ一眼には殆ど出来ない
考えれば解る事だな
>322
本当に『カメラ』でメシ食ってる？
324 ：名無しさん脚：03/01/25 21:37 ID:r/Lkax9p
よーし、みんな、>>321がいいこと言ってくれた。
『何か』を一緒に考えようぜ。
『何か』を一緒に考えようぜ。
325 ：名無しさん脚：03/01/25 21:41 ID:jDRcpyTG
つまりだ、チャンスをモノにする手段が多岐になるのに
ソレを下劣する
創作意欲の有るプロのする事じゃ無いな
つか、俺なら頼まない
ソレを下劣する
創作意欲の有るプロのする事じゃ無いな
つか、俺なら頼まない
↓ID:jDRcpyTG
ラチチュードを失うのは怖いな。
329 ：312：03/01/25 21:55 ID:/pQkQq0b
何を失うんだろ、漏れの場合・・
まったりした時間かなぁ・・
まったりした時間かなぁ・・
ん？おまえはネガで撮ってるのか？
331 ：312：03/01/25 21:58 ID:/pQkQq0b
もう一つあった。
ヘリコイドのねっとり・・・・
やめられん・・・ｸﾞﾌ
ヘリコイドのねっとり・・・・
やめられん・・・ｸﾞﾌ
332 ：名無しさん脚：03/01/25 22:00 ID:jDRcpyTG
F4がD1になって失ったものねぇ。
ダイヤルがなくなった。ダイヤル。
ダイヤルがなくなった。ダイヤル。
333 ：名無しさん脚：03/01/25 22:06 ID:V/FWRYgD
デジカメも使いますが、
私はフィルムにしないと何か不安でして。
私はフィルムにしないと何か不安でして。
334 ：名無しさん脚：03/01/25 22:07 ID:4qa19vEG
つーかｻﾝｷｭｯﾊﾟでダブルズームの銀塩一眼が買えるんだわ。
それだけで銀塩の勝ち！（勝ち負けが存在するという前提で）
デジじゃｾﾞｰﾀｲ敵わないﾀﾞｿﾞ｡
サンデーカメラマンにゃデジで元取りなんてのも不可能。
年々規格も変わって何度も買い換えないとｲｶﾝからﾆｬ。
そこ行くと銀塩カメラはムカーシのカメラが現役で撮れる。
歴史にゃー敵わんと言うことじゃ。
それだけで銀塩の勝ち！（勝ち負けが存在するという前提で）
デジじゃｾﾞｰﾀｲ敵わないﾀﾞｿﾞ｡
サンデーカメラマンにゃデジで元取りなんてのも不可能。
年々規格も変わって何度も買い換えないとｲｶﾝからﾆｬ。
そこ行くと銀塩カメラはムカーシのカメラが現役で撮れる。
歴史にゃー敵わんと言うことじゃ。
335 ：hoge：03/01/25 22:16 ID:jDRcpyTG
お前ら、どうせ銀塩システム1式の他に、
バカチョンデジカメを2台以上保有、
しかも、デジタル1眼が気になってしょうがない奴らだろ？
バカチョンデジカメで失った物ってなんだ？
体験談で書いてくれ。
バカチョンデジカメを2台以上保有、
しかも、デジタル1眼が気になってしょうがない奴らだろ？
バカチョンデジカメで失った物ってなんだ？
体験談で書いてくれ。
>>334
だからさ、知ってるものをもちあげるのはいいけど、知らんことに口だしするなよ。
「年々規格も変わって」るのはどの規格だよ。
そうそう、歴史なんてどうとでも書きえることができるけど、
時代の流れには誰もかてんぞ。
だからさ、知ってるものをもちあげるのはいいけど、知らんことに口だしするなよ。
「年々規格も変わって」るのはどの規格だよ。
そうそう、歴史なんてどうとでも書きえることができるけど、
時代の流れには誰もかてんぞ。
>335 よくご存知でｗ
>>336
未来を見せてやろうか？
バカチョンデジカメは写メールに吸収される。
写真が撮れてすぐ見れて、メールで送れるときたもんだ。
液晶で見る限り綺麗に撮れるし手軽で軽い。
勝ち目はないな。
>>337
あまつさえ、中判にさえ食指を伸ばそうとしているだろ（w
未来を見せてやろうか？
バカチョンデジカメは写メールに吸収される。
写真が撮れてすぐ見れて、メールで送れるときたもんだ。
液晶で見る限り綺麗に撮れるし手軽で軽い。
勝ち目はないな。
>>337
あまつさえ、中判にさえ食指を伸ばそうとしているだろ（w
339 ：312じゃない人：03/01/25 22:33 ID:ZQ/jgp8i
>>338
過去形でし。
過去形でし。
先ず、コレだけは言っておきたいんだが
デジタルカメラは
『レンズ交換式＞コンパクト機』
では無く、
『コンパクト機＞レンズ交換式』
が正しい
コンパクト機こそデジタルの正しい有り方
次点でレンズ固定式一眼
３０万円超の高いモノが『＝高性能』なのは当然だが、
『＝ベスト』では無い
デジタルカメラは
『レンズ交換式＞コンパクト機』
では無く、
『コンパクト機＞レンズ交換式』
が正しい
コンパクト機こそデジタルの正しい有り方
次点でレンズ固定式一眼
３０万円超の高いモノが『＝高性能』なのは当然だが、
『＝ベスト』では無い
341 ：名無しさん脚 ：03/01/25 22:39 ID:tpppklRF
>デジカメの９９％は、大なり小なりコンパクト機だ
>しかし、コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
ぜんぜんちがうね。
>しかし、コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
ぜんぜんちがうね。
342 ：名無しさん脚：03/01/25 22:40 ID:b2ar5Hb2
>>339
ああ、ごめん。ニコ爺だから昔話しかわからないんだ。
おじさん写メールを楽しんでるよ。
>>340
写メール＞デジタル1眼レンズ交換式＞バカチョンデジ
写るんです＞1眼レフ＞バカチョン
同じ構図だね。
ああ、ごめん。ニコ爺だから昔話しかわからないんだ。
おじさん写メールを楽しんでるよ。
>>340
写メール＞デジタル1眼レンズ交換式＞バカチョンデジ
写るんです＞1眼レフ＞バカチョン
同じ構図だね。
344 ：名無しさん脚：03/01/25 22:42 ID:E1dsIwMx
2chより12chみてみ。キヤノンがやっとるよ。
345 ：名無しさん脚：03/01/25 22:44 ID:b2ar5Hb2
なにを？
346 ：名無しさん脚：03/01/25 22:45 ID:b2ar5Hb2
347 ：名無しさん脚：03/01/25 22:47 ID:jDRcpyTG
お、俺が持ってるやつじゃん。最近、電池が弱ってきたんだよな。
バカチョンデジカメってこういう奴だろ？
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F717/index.html
バカチョンデジカメってこういう奴だろ？
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F717/index.html
348 ：名無しさん脚：03/01/25 22:50 ID:ABBrgPKH
おいおい。とちくるってF717なんて出してきちゃったよ。もっと調べろよ。
それじゃ煽りにもならんぜ。
それじゃ煽りにもならんぜ。
>338
なじぇ分かるのじゃ？
最近買ったばかり6*6
なじぇ分かるのじゃ？
最近買ったばかり6*6
銀爺はビンボーって事で良いでつか？w
20万のデジ一眼位買ってからものいえや！w
20万のデジ一眼位買ってからものいえや！w
>>348
真っ先にデジタル1眼に食われて消えそうな製品層だろ？
D100が20万で買えるんだからな。15万のデジタル1眼も、
そんなに遠い未来じゃないだろう。
>>349
次は、赤道儀とSUVとコマ収差の少ないレンズと機械式カメラで星に挑戦（w
真っ先にデジタル1眼に食われて消えそうな製品層だろ？
D100が20万で買えるんだからな。15万のデジタル1眼も、
そんなに遠い未来じゃないだろう。
>>349
次は、赤道儀とSUVとコマ収差の少ないレンズと機械式カメラで星に挑戦（w
352 ：名無しさん脚：03/01/25 23:08 ID:ABBrgPKH
というかニコ爺は女の子に一時間待たされてもニコニコしてるぐらい
もてないやつで、さらにF717を気にいってるところを見るとどうやら盗撮マニアらしい。
もてないやつで、さらにF717を気にいってるところを見るとどうやら盗撮マニアらしい。
>>352
ご名答。さっきから312の行動を当ててばかりだろ？
ご名答。さっきから312の行動を当ててばかりだろ？
354 ：名無しさん脚：03/01/25 23:12 ID:ABBrgPKH
なるほどー。 353は312を盗撮してたんか～。こりゃ一本とられたな。
げ！たしろがうしろに・・
なんか、オモロイ方に逝ってるな
話しが
話しが
>356
まぁ、好みの問題に、優劣なんて付けよう無いんですから
オモロイ方に行きましょうや。
まぁ、好みの問題に、優劣なんて付けよう無いんですから
オモロイ方に行きましょうや。
で、携帯カメラと1眼デジタルを除いたデジカメの優位性って何？
あんまりふざけてばかりいるのもなんだから寝る前にちょっとまじめに書いておこう。
F717。はい351さんの言うとおりですね。今の銀塩一眼の普及クラスと同性能、同価格の
ものがでてきたらF717はなくなるでしょう。逆にこのF717が売れていることから現在の
デジ市場がわかるとおもいます。結局(希望価格)30万もするD60、あるいはD100なんてのは
EOS Kissシリーズにすらカメラとして負けとるんですな。画質云々をおいておいても。
こんなんでまじめに作画する気になれますか？またD60と今あるレンズ群は(特にズームは)
デジ一眼とは相性がそれほど良くない。
そうなってくると一般人が選ぶのはコンパクトクラスとなります。
デジに関しては早く市場が成熟してくれることを望んでおります。
F717。はい351さんの言うとおりですね。今の銀塩一眼の普及クラスと同性能、同価格の
ものがでてきたらF717はなくなるでしょう。逆にこのF717が売れていることから現在の
デジ市場がわかるとおもいます。結局(希望価格)30万もするD60、あるいはD100なんてのは
EOS Kissシリーズにすらカメラとして負けとるんですな。画質云々をおいておいても。
こんなんでまじめに作画する気になれますか？またD60と今あるレンズ群は(特にズームは)
デジ一眼とは相性がそれほど良くない。
そうなってくると一般人が選ぶのはコンパクトクラスとなります。
デジに関しては早く市場が成熟してくれることを望んでおります。
>>359
お疲れ様。携帯カメラがメガピクセルになるのはいつかな？
コンパクトクラス、製品層としての寿命はそれまでだね。
D60もD100も「デジカメ」なんだから養護してあげなよ。
D100、レンズ付きで25万円。オリンパスのE-20は確実に死にましたね。
Canonが低価格1眼デジを出すとの噂だけど、次はどれかな？
お疲れ様。携帯カメラがメガピクセルになるのはいつかな？
コンパクトクラス、製品層としての寿命はそれまでだね。
D60もD100も「デジカメ」なんだから養護してあげなよ。
D100、レンズ付きで25万円。オリンパスのE-20は確実に死にましたね。
Canonが低価格1眼デジを出すとの噂だけど、次はどれかな？
>>358
359読めばやわると思いますが、携帯カメラと1眼デジタルを除いたデジカメなんてもの
の存在意義はメーカーによる将来へのつなぎ、というか市場開拓のものであって
優位性なんてのはないです。聞くほうがやぼ。今は成長していく姿をあたたかく見守る
段階。まぁ銀塩が成長していく過程を見逃した世代としてはこの成長していく姿を見るのも
また楽し。
359読めばやわると思いますが、携帯カメラと1眼デジタルを除いたデジカメなんてもの
の存在意義はメーカーによる将来へのつなぎ、というか市場開拓のものであって
優位性なんてのはないです。聞くほうがやぼ。今は成長していく姿をあたたかく見守る
段階。まぁ銀塩が成長していく過程を見逃した世代としてはこの成長していく姿を見るのも
また楽し。
362 ：名無しさん脚：03/01/25 23:50 ID:jDRcpyTG
具体名を出して想像してみようか。
N507が131万画素のデジタルカメラを搭載、
So507にカールツアイスレンズが搭載される時代を。
D507は203万画素でしょうなぁ。
で？ どういう市場開拓ができるんだい？
市場は残っているのかな？
キヤノンが10万でデジタル1眼レフを出したら、
ボクが言うバカチョンデジカメで生き残るのはどれかな？
N507が131万画素のデジタルカメラを搭載、
So507にカールツアイスレンズが搭載される時代を。
D507は203万画素でしょうなぁ。
で？ どういう市場開拓ができるんだい？
市場は残っているのかな？
キヤノンが10万でデジタル1眼レフを出したら、
ボクが言うバカチョンデジカメで生き残るのはどれかな？
もひとつ。E-20等の一眼タイプのものの利点はズバリ、レンズを交換しなくていいことに
あります。デジ一眼のレンズの交換はかなりめんどくさい。ホコリが侵入した時の掃除と
いったらもう。それほど良くもないデジ一眼に大枚をはたくぐらいだったらわしならレンズ
交換しなくてもいいE-20タイプのものを(現段階では)勧めますね。まぁE-20はデータの書きこみ
に死ぬほど時間がかかるのでこれ自体は勧めませんが。Canon の次の低価格一眼はD60をベースに
した機能縮小版？という噂がデジ板では流れてますが、まだ詳細は不明のようです。
あります。デジ一眼のレンズの交換はかなりめんどくさい。ホコリが侵入した時の掃除と
いったらもう。それほど良くもないデジ一眼に大枚をはたくぐらいだったらわしならレンズ
交換しなくてもいいE-20タイプのものを(現段階では)勧めますね。まぁE-20はデータの書きこみ
に死ぬほど時間がかかるのでこれ自体は勧めませんが。Canon の次の低価格一眼はD60をベースに
した機能縮小版？という噂がデジ板では流れてますが、まだ詳細は不明のようです。
>362
俺やだなぁーーー
小学校の運動会で、父兄がみんな右手突き出してる様子って・・
俺やだなぁーーー
小学校の運動会で、父兄がみんな右手突き出してる様子って・・
365 ：名無しさん脚：03/01/25 23:58 ID:jDRcpyTG
>>364
安心しろ。そのころのヨドバシのチラシはこうだ。
大事なお子様の運動会は、やっぱり1眼レフでしっかりと残してあげたいですよね。
EOS-Kiss D、ダブルズームセットで12万9,000円！
今なら18％ポイント還元！！ さらに、カメラバッグとスリック三脚プレゼント！
で、ダブルズームの望遠が並ぶという、これまでと変わらない光景が見られる訳だ。
安心しろ。そのころのヨドバシのチラシはこうだ。
大事なお子様の運動会は、やっぱり1眼レフでしっかりと残してあげたいですよね。
EOS-Kiss D、ダブルズームセットで12万9,000円！
今なら18％ポイント還元！！ さらに、カメラバッグとスリック三脚プレゼント！
で、ダブルズームの望遠が並ぶという、これまでと変わらない光景が見られる訳だ。
つうかカメラ自体がなくなってビデオになってるかもね。そう子が走り出すと
押し合いへしあいして右手突き出しっぱなし。
押し合いへしあいして右手突き出しっぱなし。
368 ：名無しさん脚：03/01/26 00:04 ID:zB1JkEnw
>>366
バカヤロウ
携帯カメラは、郷里のおばあちゃんに、孫がゴールした表情をすぐ送るときに使うんだよ。
そのころは動画かもしれないがな。CDMA 1x EV-DOが本当に効率が良いなら、
携帯でテレビ電話が実用的になってるだろうさ。
バカヤロウ
携帯カメラは、郷里のおばあちゃんに、孫がゴールした表情をすぐ送るときに使うんだよ。
そのころは動画かもしれないがな。CDMA 1x EV-DOが本当に効率が良いなら、
携帯でテレビ電話が実用的になってるだろうさ。
ID変わっちまった。あーあ、362の回答が来ねぇなぁ。
ま、俺はF3にMD-4付けて、バカでかいモータードライブ音を響かせ続けるけどな（藁
連射モードで子供の徒競走を撮ってやるぜ（藁
ま、俺はF3にMD-4付けて、バカでかいモータードライブ音を響かせ続けるけどな（藁
連射モードで子供の徒競走を撮ってやるぜ（藁
どんなにビデオが高画質になっても（何百万画素相当）になっても
１枚のプリントの方が、ずっと値打ちがあると信じたい・・・
だって、いつでも見られるように壁に飾っておけるしね。
でもやっぱり、銀塩は廃れるわなぁ・・・
１枚のプリントの方が、ずっと値打ちがあると信じたい・・・
だって、いつでも見られるように壁に飾っておけるしね。
でもやっぱり、銀塩は廃れるわなぁ・・・
>>364
ワロタ
ワロタ
>>367
運動会なんか実際もうそうなってるんじゃないの？
子供録るんでもなきゃあんなにビデオカメラ売れるわけないし
>>370
もう長いこと物の値打ちをじっくり考える時代じゃなかったからねぇ
すぐに使える道具としてはビデオカメラなりデジカメなりのほうが普通の人への訴求度は高いよ
車だって便利そうに見えるミニバンばかり売れてたじゃない、そろそろ飽きられてるけど(w
運動会なんか実際もうそうなってるんじゃないの？
子供録るんでもなきゃあんなにビデオカメラ売れるわけないし
>>370
もう長いこと物の値打ちをじっくり考える時代じゃなかったからねぇ
すぐに使える道具としてはビデオカメラなりデジカメなりのほうが普通の人への訴求度は高いよ
車だって便利そうに見えるミニバンばかり売れてたじゃない、そろそろ飽きられてるけど(w
>>369書いたら、無性にMD-4の連射音が聞きたくなったので空シャッター（藁
やっぱ、気持ちいいよな。モータードライブの音は。
>>370
自分が信じる物を素直に価値があると思えばいい。
どうも、ここを見ていると「みんなが使っている」「時代の流れ」
とかばかりで、次の時代の流れすら見ていない厨ばかりでつまらん。
やっぱ、気持ちいいよな。モータードライブの音は。
>>370
自分が信じる物を素直に価値があると思えばいい。
どうも、ここを見ていると「みんなが使っている」「時代の流れ」
とかばかりで、次の時代の流れすら見ていない厨ばかりでつまらん。
374 ：名無しさん脚：03/01/26 00:23 ID:sdk7nFy5
>次の時代の流れ
デジしかないじゃないすか？銀塩は終わったんですよ。オ・シ・マ・イ。
デジしかないじゃないすか？銀塩は終わったんですよ。オ・シ・マ・イ。
お、なんか来た。
そう、銀塩はおしまい。残るのはFとEFマウントのデジタル1眼。
あとは、カシオの安いだけが取り柄のバカチョンデジカメ。
そう、銀塩はおしまい。残るのはFとEFマウントのデジタル1眼。
あとは、カシオの安いだけが取り柄のバカチョンデジカメ。
あのね。ずーと先の話で、しかもカメラというものが行き残るとしてだけど、多分今ある
銀塩一眼の延長線上としてのデジタル一眼なんつーものはなくなるぜ。
いま銀塩のレンズ使ってデジ一眼作ってるのは、一眼ユーザーが移行しやすいように、
というのもあるけど、結局小さいCCDだと画質が悪いからなんだよね。小さいCCDが実用的
になったらでかいレンズは必要なくなる。APSより小さいんだぜ。35mmは今の大判と同じ
扱いになる。絶対FとかEFマウントとかはすたれる。
銀塩一眼の延長線上としてのデジタル一眼なんつーものはなくなるぜ。
いま銀塩のレンズ使ってデジ一眼作ってるのは、一眼ユーザーが移行しやすいように、
というのもあるけど、結局小さいCCDだと画質が悪いからなんだよね。小さいCCDが実用的
になったらでかいレンズは必要なくなる。APSより小さいんだぜ。35mmは今の大判と同じ
扱いになる。絶対FとかEFマウントとかはすたれる。
379 ：名無しさん脚：03/01/26 00:51 ID:STqXsHpM
それから売れるのは今の「写るんです」の代わりに「レンズ付きCCD」。結局バカチョンが生き残る。
380 ：名無しさん脚：03/01/26 00:55 ID:zB1JkEnw
まず>>360と>>362を読め。
＞結局小さいCCDだと画質が悪いからなんだよね。
小さいCCDでは被写界深度が浅くて話にならんだろうが。アホか。
お前の写真ニーズは、メガピクセル携帯カメラが満たしてくれるから安心しろ。
＞結局小さいCCDだと画質が悪いからなんだよね。
小さいCCDでは被写界深度が浅くて話にならんだろうが。アホか。
お前の写真ニーズは、メガピクセル携帯カメラが満たしてくれるから安心しろ。
381 ：名無しさん脚：03/01/26 00:57 ID:STqXsHpM
被写界深度が浅い？絞ればいいやろ。オフォでつか？
382 ： ◆IfeAH3WcXM ：03/01/26 01:01 ID:8iilGHYP
あふぉです。
383 ：名無しさん脚：03/01/26 01:03 ID:STqXsHpM
うわぁ。こんなやつが時代見とおしとったんかいな。世も末やなぁ。
384 ：名無しさん脚：03/01/26 01:05 ID:zB1JkEnw
おっと訂正。
誤：浅い
正：深い
誤：浅い
正：深い
385 ： ◆dQKZpEoMXU ：03/01/26 01:05 ID:8iilGHYP
！
386 ：名無しさん脚：03/01/26 01:08 ID:STqXsHpM
ぼかすのは画像処理でできるやろ。いっぺんフォトショ使ってみーな。将来のデジカメは
内部でそれができるようになるから全然問題ない。
内部でそれができるようになるから全然問題ない。
>>386
Photoshop 2.0から使ってるけど？
昔、xResとかLivepictureとかあったなぁ。
ぼかしが画像処理でいい、なんていうんだから
お前の写真ニーズは携帯カメラで満たされるんだよ。
Photoshop 2.0から使ってるけど？
昔、xResとかLivepictureとかあったなぁ。
ぼかしが画像処理でいい、なんていうんだから
お前の写真ニーズは携帯カメラで満たされるんだよ。
388 ：名無しさん脚：03/01/26 01:15 ID:STqXsHpM
なんや。こいつ全然たいしたことあらへんな。携帯カメラ、カメラとばかのひとつ
覚えみたいに。全然反論できてへん。もうちょい勉強しいや。ほんじゃ。
覚えみたいに。全然反論できてへん。もうちょい勉強しいや。ほんじゃ。
389 ：名無しさん脚：03/01/26 01:17 ID:STqXsHpM
あ。そうそうおまえのカメラは携帯できへんのか？日本語も同時に勉強しいや。じゃ。
390 ：名無しさん脚：03/01/26 03:27 ID:Q40r/BZw
>>1
スレタイがすでにルール違反だと思うが、既出か？
スレタイがすでにルール違反だと思うが、既出か？
失礼
380でつな
380でつな
393 ：1：03/01/26 10:00 ID:+nu/xYL0
>>390
既出だ
既出だ
あーあ。とうとう似非関西弁まで出てきちゃった。
お前ら、持ってるデジカメを挙げろ。
俺は3台。
お前ら、持ってるデジカメを挙げろ。
俺は3台。
みんなまだ気付いていないのか？
カメ板の常識は、
カメラユーザーの99％を占めるごく普通の一般人にとっては非常識であるということを・・・
カメ板の常識は、
カメラユーザーの99％を占めるごく普通の一般人にとっては非常識であるということを・・・
言っちゃったよ……
398 ：名無しさん脚：03/01/26 12:14 ID:PWewyh4Y
>> 362
カメラなし携帯の市場が開拓出来そうだな。
まぁ、冗談はおいておいて。
ムービー／スチル兼用のデジカメがあると思う。
カメラ付き携帯は写るんですとかの市場は食えるけど、今のデジコンパクトの
市場を全部握れないでしょう。レンズと液晶のサイズに限界があるしね。
内蔵メモリだけでムービーまで撮るとなると容量の問題がある。記憶媒体に
写せば良いが、記憶媒体が小さくなっても、記憶媒体を納めるスロットまで
考えると結構なスペースになる。内蔵メモリのデータをネットで転送すりゃ
転送料金がかかる。
技術は進歩するが、カメラなし携帯の技術も進歩するから、サイズや重さ、
バッテリの持ち時間でそれなりに差が出てくると思う。
と、なれば普段は軽いメモ程度のカメラ付き携帯で我慢して、必要な時に
専用機を使いたいと言う需要を無視する必要はない。
…って俺の予想が外れて、巨大な携帯が流行ったら面白いな。
「やっぱ、手ブレ補正OFFで三脚だぜ」とか言って、携帯の為に三脚を
担いでる俺がいそうだ。
で、ポケットには延長バッテリパックと外付けデータパック。
ご丁寧に外部モニタつき。
カメラなし携帯の市場が開拓出来そうだな。
まぁ、冗談はおいておいて。
ムービー／スチル兼用のデジカメがあると思う。
カメラ付き携帯は写るんですとかの市場は食えるけど、今のデジコンパクトの
市場を全部握れないでしょう。レンズと液晶のサイズに限界があるしね。
内蔵メモリだけでムービーまで撮るとなると容量の問題がある。記憶媒体に
写せば良いが、記憶媒体が小さくなっても、記憶媒体を納めるスロットまで
考えると結構なスペースになる。内蔵メモリのデータをネットで転送すりゃ
転送料金がかかる。
技術は進歩するが、カメラなし携帯の技術も進歩するから、サイズや重さ、
バッテリの持ち時間でそれなりに差が出てくると思う。
と、なれば普段は軽いメモ程度のカメラ付き携帯で我慢して、必要な時に
専用機を使いたいと言う需要を無視する必要はない。
…って俺の予想が外れて、巨大な携帯が流行ったら面白いな。
「やっぱ、手ブレ補正OFFで三脚だぜ」とか言って、携帯の為に三脚を
担いでる俺がいそうだ。
で、ポケットには延長バッテリパックと外付けデータパック。
ご丁寧に外部モニタつき。
>>398
マジレスすると、XDカードで将来1GBは行くらしい。ってことは３０分くらいの
ムービーなら可能だな。
バッテリーもしかり、高容量大出力のものが近いうちにでてくるもよう。
ユビキタスの環境もあと２～３年で実現する事を考えれば、その辺がどうも
コンパクトデジカメの終焉といえそうだ。
え？デジ以外のかめら？そんなものクラカメとして以外はもう（以下ry
マジレスすると、XDカードで将来1GBは行くらしい。ってことは３０分くらいの
ムービーなら可能だな。
バッテリーもしかり、高容量大出力のものが近いうちにでてくるもよう。
ユビキタスの環境もあと２～３年で実現する事を考えれば、その辺がどうも
コンパクトデジカメの終焉といえそうだ。
え？デジ以外のかめら？そんなものクラカメとして以外はもう（以下ry
ＩＳＯ４００
>399
将来的に、アクセスの遅いxDでもムービーは大丈夫なのだろうか？
画質向上、サイズのアップにも耐えられられずに
また規格が変わるのはごめんだ！
将来的に、アクセスの遅いxDでもムービーは大丈夫なのだろうか？
画質向上、サイズのアップにも耐えられられずに
また規格が変わるのはごめんだ！
>>398
最後の５行、ワロタ
最後の５行、ワロタ
403 ：名無しさん脚：03/01/26 13:44 ID:ZcUZtQRe
>>399
399じゃないけど1GBで30分の転送レートならxDでも可能でしょ。
399じゃないけど1GBで30分の転送レートならxDでも可能でしょ。
デジカメ板で聞いてきたんだけど、あほがひとりで時代を語ってるスレはここですか。
おお。確かにセンスのかけらもないところにリンク張って喜んでるやついるな。こいつのことでつか。
今日はどんな未来が聞けるんだろ。ああ、大丈夫。笑いものにするのは別の板でするから。
ここではぷらいど傷つけないでつよ～。
おお。確かにセンスのかけらもないところにリンク張って喜んでるやついるな。こいつのことでつか。
今日はどんな未来が聞けるんだろ。ああ、大丈夫。笑いものにするのは別の板でするから。
ここではぷらいど傷つけないでつよ～。
>>406
だめですよ。先生にそんな口聞いちゃ。襟を正して正座して聞かなきゃ。
先生、Canon からG3とかいう素晴らしい機種が出てるんですが、先生の未来だとこれも
カメラ付き携帯にくわれちゃうんですかね？ それとも一眼デジにくわれるほうですか？
軽いからサブにばっちりなんですけどね。将来は持ち歩きにはカメラ付き携帯か重い
一眼デジのどちらかを選択しなければならないんですかー。暗黒の未来でつね。
だめですよ。先生にそんな口聞いちゃ。襟を正して正座して聞かなきゃ。
先生、Canon からG3とかいう素晴らしい機種が出てるんですが、先生の未来だとこれも
カメラ付き携帯にくわれちゃうんですかね？ それとも一眼デジにくわれるほうですか？
軽いからサブにばっちりなんですけどね。将来は持ち歩きにはカメラ付き携帯か重い
一眼デジのどちらかを選択しなければならないんですかー。暗黒の未来でつね。
408 ：名無しさん脚：03/01/26 20:37 ID:Uf2YDaaF
へー。まだ銀塩カメラ使っている人っているんだ。
先生のカメラ付き携帯は単焦点ですよね。先生の将来の携帯電話市場ではいろんな画角の
携帯電話が発売されるんですか？今コンパクトデジ持ち歩いてる人はそのなかから
2、3本選んで持ち歩くんですか？それともレンズがとりかえられるんですか？まさか
望遠もあるとか言い出さないですよね？なんか先生の未来は無理ありすぎでつ。
携帯電話が発売されるんですか？今コンパクトデジ持ち歩いてる人はそのなかから
2、3本選んで持ち歩くんですか？それともレンズがとりかえられるんですか？まさか
望遠もあるとか言い出さないですよね？なんか先生の未来は無理ありすぎでつ。
>>410
この間高いレンズを嫁におねだりしたら、どうしてそんなのいるのって聞かれ、
きれいにぼかしたいから、と言ったらぼけた写真なんていらないでしょ、って叱られた。
教育がまだまだ足りなかったっす。
この間高いレンズを嫁におねだりしたら、どうしてそんなのいるのって聞かれ、
きれいにぼかしたいから、と言ったらぼけた写真なんていらないでしょ、って叱られた。
教育がまだまだ足りなかったっす。
412 ：名無しさん脚：03/01/26 23:46 ID:dkdbwOru
ここ見ててこーｵﾓﾀ。
写真に拘りを持ってる人→銀塩カメラ
写真に拘りを持たない人→デジカメ
究極を目指してたり撮影技術の向上を目指してる人は銀塩派なんだね。
逆に楽して得撮れ派がデジなんだね。
今更気付いたよ。（藁
カメラ持って観光地歩いてるﾔｼの９９％がなんとなく写真撮ってるﾔｼ。
デジが銀塩の販売台数抜いたのは当然でつ。
写真に拘りを持ってる人→銀塩カメラ
写真に拘りを持たない人→デジカメ
究極を目指してたり撮影技術の向上を目指してる人は銀塩派なんだね。
逆に楽して得撮れ派がデジなんだね。
今更気付いたよ。（藁
カメラ持って観光地歩いてるﾔｼの９９％がなんとなく写真撮ってるﾔｼ。
デジが銀塩の販売台数抜いたのは当然でつ。
413 ：名無しさん脚：03/01/27 00:05 ID:VM57qB5i
今頃気づくな。馬鹿。
そんなの地球がまだドロドロとした溶岩の固まりだった頃から
決まりきっていたことだ。
そんなの地球がまだドロドロとした溶岩の固まりだった頃から
決まりきっていたことだ。
>412-413
…自演ウザイ
＞写真に拘りを持ってる人→銀塩カメラ
知らんかった、観光地の旅行オバちゃんもこだわり派だったとは （ゲラゲラゲラ
＞究極を目指してたり撮影技術の向上を目指してる人は銀塩派なんだね。
究極を目指してるのは、デジ一眼造ってる人達
よって、デジタル
小学生か君は？ （…やれやれ
…自演ウザイ
＞写真に拘りを持ってる人→銀塩カメラ
知らんかった、観光地の旅行オバちゃんもこだわり派だったとは （ゲラゲラゲラ
＞究極を目指してたり撮影技術の向上を目指してる人は銀塩派なんだね。
究極を目指してるのは、デジ一眼造ってる人達
よって、デジタル
小学生か君は？ （…やれやれ
罵りあい中止。
デジにはデジ。ギンシオにはギンシオの良さが有る訳で。
デジにはデジ。ギンシオにはギンシオの良さが有る訳で。
…タン塩 （呑みに逝きてー
417 ：名無しさん脚：03/01/27 02:35 ID:Wuf9uhIb
>>412-413
>…自演ウザイ
ﾊｽﾞﾚ。ﾌﾞｰ！
>知らんかった、観光地の旅行オバちゃんもこだわり派だったとは （ゲラゲラゲラ
勘違いなｵﾏﾇｹ......ﾜﾗﾀ。
良く呼んでからﾚｽｼﾚ。
それよりデジ専で上手いﾔｼ見たｺﾄﾅｲｿﾞ。
>究極を目指してるのは、デジ一眼造ってる人達
>よって、デジタル
それは経常狙いで社員の企業努力ﾀﾞｹ。
撮影者はﾁｶﾞｳｿﾞ。
デジ厨は勘違いｵｵｲｿﾞ。
技術のﾊﾅｼ出ると焦るﾀﾞﾅ。（藁
>…自演ウザイ
ﾊｽﾞﾚ。ﾌﾞｰ！
>知らんかった、観光地の旅行オバちゃんもこだわり派だったとは （ゲラゲラゲラ
勘違いなｵﾏﾇｹ......ﾜﾗﾀ。
良く呼んでからﾚｽｼﾚ。
それよりデジ専で上手いﾔｼ見たｺﾄﾅｲｿﾞ。
>究極を目指してるのは、デジ一眼造ってる人達
>よって、デジタル
それは経常狙いで社員の企業努力ﾀﾞｹ。
撮影者はﾁｶﾞｳｿﾞ。
デジ厨は勘違いｵｵｲｿﾞ。
技術のﾊﾅｼ出ると焦るﾀﾞﾅ。（藁
418 ：名無しさん脚：03/01/27 05:07 ID:IO0cGHm/
>>417＝自演した本人
>>417
おいおい。デジ専で上手いヤシ見たことないそうだが、おまえは誰が上手いと思ってるんだ？
もちろん銀塩でいいぞ。それを聞いてからお前のレベルを判断する。しょぼいやつの名前あげたら
つるしあげだからな。
おいおい。デジ専で上手いヤシ見たことないそうだが、おまえは誰が上手いと思ってるんだ？
もちろん銀塩でいいぞ。それを聞いてからお前のレベルを判断する。しょぼいやつの名前あげたら
つるしあげだからな。
420 ：名無しさん脚：03/01/27 09:54 ID:QbxvVZMm
っていうか、今時のプロは大方デジに移行しちゃったからなぁ・。。
銀塩オンリーってプロは今時少数派だろ。
確かにスレタイの言葉は過激だがプロならデジ移行は早い方が
いいね。今すぐに始めてもすでに一年くらいの周回遅れなんだから。
銀塩オンリーってプロは今時少数派だろ。
確かにスレタイの言葉は過激だがプロならデジ移行は早い方が
いいね。今すぐに始めてもすでに一年くらいの周回遅れなんだから。
421 ：417じゃないよ：03/01/27 10:12 ID:5v4VWzW7
あほらしい。けなすのはいくらでも出来るからな。
どんな写真家の名前をあげたところで、それっぽい悪口なんて
いくらでも検索出来るしね。
悪いが俺はデジ専が下手だとは思わない。
なんとなくデジで撮った写真をWebに上げる奴が多いから、デジ全体の
レベルが低く見られただけだろう。
デジは銀塩にあった「写真は金がかかる」と言う意識を取っ払い、さらに
写真の間口を広げた。人が増えれば質も下がる。そうなれば新参者の責任
にされるだけだ。過去にAEやAFが非難されたのと同じ。
でも、現在のデジ一眼、高級機は銀塩からの移行組を客にしていて、デジ
から入門した人間は苦労すると思うけどね。
どんな写真家の名前をあげたところで、それっぽい悪口なんて
いくらでも検索出来るしね。
悪いが俺はデジ専が下手だとは思わない。
なんとなくデジで撮った写真をWebに上げる奴が多いから、デジ全体の
レベルが低く見られただけだろう。
デジは銀塩にあった「写真は金がかかる」と言う意識を取っ払い、さらに
写真の間口を広げた。人が増えれば質も下がる。そうなれば新参者の責任
にされるだけだ。過去にAEやAFが非難されたのと同じ。
でも、現在のデジ一眼、高級機は銀塩からの移行組を客にしていて、デジ
から入門した人間は苦労すると思うけどね。
漏れは、未だにＦＤマウントのカメラをメインで使ってる。
というより、様々な理由でエオスを手放した。
その理由のなかには、撮っていて面白みを感じなくなったからというのも
含まれる。
正直なところ、デジ一眼に移行したいとも思っているのだが、
初期コストの壁が厚いので、断念している。
ＦＤマウントなんか出ないだろうしねぇ・・・
今持っているデジカメは、キヤノンＧ１のみ。
最近出たＧ３は、こいつの改良版らしいが、買い替え予定はない。
ところで、>>419氏
写真が上手い＝プロカメラマンでなければ、ダメかな？
漏れの写真仲間に、構図の取り方、タイミングの取り方が上手い（と思う）
ヤシがいるけど。
・・・よく考えたら、これは銀塩orデジ、とは関係ないな。
結局上手いヤシは上手い。下手なヤシは精進すべしってことだな。
というより、様々な理由でエオスを手放した。
その理由のなかには、撮っていて面白みを感じなくなったからというのも
含まれる。
正直なところ、デジ一眼に移行したいとも思っているのだが、
初期コストの壁が厚いので、断念している。
ＦＤマウントなんか出ないだろうしねぇ・・・
今持っているデジカメは、キヤノンＧ１のみ。
最近出たＧ３は、こいつの改良版らしいが、買い替え予定はない。
ところで、>>419氏
写真が上手い＝プロカメラマンでなければ、ダメかな？
漏れの写真仲間に、構図の取り方、タイミングの取り方が上手い（と思う）
ヤシがいるけど。
・・・よく考えたら、これは銀塩orデジ、とは関係ないな。
結局上手いヤシは上手い。下手なヤシは精進すべしってことだな。
423 ：名無しさん脚：03/01/27 10:34 ID:TRvWr7r7
銀塩で撮るのが写真。
デジで撮るのは画像。
デジで撮るのは画像。
ま、たのしめりゃ、どっちでも良いと思うけどね。デジに目くじら
たてるつもりはない。
ただ、俺は銀塩の方が好きって言うだけなこった。
許容範囲が狭いのはデジ厨の特徴なのか？ どっちも違った魅力が
あるわけで、否定するもんじゃない。
たてるつもりはない。
ただ、俺は銀塩の方が好きって言うだけなこった。
許容範囲が狭いのはデジ厨の特徴なのか？ どっちも違った魅力が
あるわけで、否定するもんじゃない。
ここで暴れてる奴って、E-20やディマージュ7とかを
15～16万で買っちゃって、テンパってるんだろうね。
D100の最安は19万1,500円か。銀塩からデジカメにしようかな。
15～16万で買っちゃって、テンパってるんだろうね。
D100の最安は19万1,500円か。銀塩からデジカメにしようかな。
427 ：名無しさん脚：03/01/27 18:14 ID:c6aajQXx
>>420
あなたどこの世界で仕事してる方か知りませんが
媒体によって銀塩使ったりデジ使ったりプロは使い分けていますよ
デジタル処理前提だったり大掛かりな広告や感材費も出ないようなｼｮﾎﾞｲ雑誌の撮影とかだったらデジ使ったりするけど
普通に雑誌の取材や広告やカク判、切り抜きだったらポジ使って撮る人がまだまだ多いよ
自分的には料理写真なんかはハッセルにE100VS詰めて撮ったのが一番好きだなぁ
デジだと油でｷﾞﾗｷﾞﾗしてるような所が綺麗に写らないんだよね・・・
あと、営業写真館はまずデジタルへの移行はかなり遅れるでしょうね
まず、不景気で売り上げが減る一方で機材を買い替える予算が無い
館主の年令が高齢で画像管理をするのが困難
出力されたプリントの耐久性の問題
撮影データの保存の問題・・・・
あなたどこの世界で仕事してる方か知りませんが
媒体によって銀塩使ったりデジ使ったりプロは使い分けていますよ
デジタル処理前提だったり大掛かりな広告や感材費も出ないようなｼｮﾎﾞｲ雑誌の撮影とかだったらデジ使ったりするけど
普通に雑誌の取材や広告やカク判、切り抜きだったらポジ使って撮る人がまだまだ多いよ
自分的には料理写真なんかはハッセルにE100VS詰めて撮ったのが一番好きだなぁ
デジだと油でｷﾞﾗｷﾞﾗしてるような所が綺麗に写らないんだよね・・・
あと、営業写真館はまずデジタルへの移行はかなり遅れるでしょうね
まず、不景気で売り上げが減る一方で機材を買い替える予算が無い
館主の年令が高齢で画像管理をするのが困難
出力されたプリントの耐久性の問題
撮影データの保存の問題・・・・
>>427
あんまり420をいじめるなよ。420の脳内プロの世界なんだから。
あんまり420をいじめるなよ。420の脳内プロの世界なんだから。
>>426
こら。E-20やディマージュ7とかって。古いぞ。お前の知識。そんなこと言うから
デジ厨におちょくられるんだよ。しっかりしろ。お前はニコ爺か？
我慢できるんならもうちょっと待ったほうがいいぞ。もうちょっと。
こら。E-20やディマージュ7とかって。古いぞ。お前の知識。そんなこと言うから
デジ厨におちょくられるんだよ。しっかりしろ。お前はニコ爺か？
我慢できるんならもうちょっと待ったほうがいいぞ。もうちょっと。
勝ち負けを競いたいのは価値観の相対化という基本的な能力が欠けているからだろう。
もちろん、安易な迎合は慎むべきだが、意固地になるのは性質が悪い。
どっかの原理主義と同じ。
肝心なのは基本を大事にすることで、銀塩だってデジタルだって基本は同じ。
だからこそ、デジタルカメラで写真の世界に入った人が銀塩も使うように
なっているし、真っ当な銀塩ユーザならデジタルに移行するのも簡単だ。
>>420が心配している周回遅れってのは、一体何なんだろうね。
具体的に教えてもらえれば、俺も焦られるんだけど。
（新機種がどうのこうの、とか言うなよ。）
もちろん、安易な迎合は慎むべきだが、意固地になるのは性質が悪い。
どっかの原理主義と同じ。
肝心なのは基本を大事にすることで、銀塩だってデジタルだって基本は同じ。
だからこそ、デジタルカメラで写真の世界に入った人が銀塩も使うように
なっているし、真っ当な銀塩ユーザならデジタルに移行するのも簡単だ。
>>420が心配している周回遅れってのは、一体何なんだろうね。
具体的に教えてもらえれば、俺も焦られるんだけど。
（新機種がどうのこうの、とか言うなよ。）
>>430
＞>>420が心配している周回遅れってのは、一体何なんだろうね。
画像処理能力だと思われ。
最終的に使う状態で納品するケースが増えているからでそ。
で、画像処理が出来ないプロは仕事がなくなる可能性がある。と。
漏れは、デジ一眼が安くなったら（10ﾏｿ以下くらい）買うと思う。
＞>>420が心配している周回遅れってのは、一体何なんだろうね。
画像処理能力だと思われ。
最終的に使う状態で納品するケースが増えているからでそ。
で、画像処理が出来ないプロは仕事がなくなる可能性がある。と。
漏れは、デジ一眼が安くなったら（10ﾏｿ以下くらい）買うと思う。
>>429
あ、わりぃ。1眼レフじゃないデジカメにはあまり興味がないんでな。
よかったら、もうちょっと待つ理由を教えてくれないか？
D2か？ EFの安いデジ1眼か？
>>431
画像処理ね、俺はプロじゃないから心配する必要はなさそうだ。
色分解に関しては、印刷所から分解曲線とドットゲイン等の指示をもらわんとな。
印刷でネムく感じるのはアンシャープマスクが足りないのか？
露出ミスも修正できる、とかヘタレな画像処理だったら萎えるな。
でも、デジでしか仕事が来ないカメラマンって底辺だよな。安いから頼むことが多い。
ｲｲカメラマンに頼むときは、「予算の関係でブローニーまでですよ。○○さん、大判好きだから（w」ということはあるけど。
あ、わりぃ。1眼レフじゃないデジカメにはあまり興味がないんでな。
よかったら、もうちょっと待つ理由を教えてくれないか？
D2か？ EFの安いデジ1眼か？
>>431
画像処理ね、俺はプロじゃないから心配する必要はなさそうだ。
色分解に関しては、印刷所から分解曲線とドットゲイン等の指示をもらわんとな。
印刷でネムく感じるのはアンシャープマスクが足りないのか？
露出ミスも修正できる、とかヘタレな画像処理だったら萎えるな。
でも、デジでしか仕事が来ないカメラマンって底辺だよな。安いから頼むことが多い。
ｲｲカメラマンに頼むときは、「予算の関係でブローニーまでですよ。○○さん、大判好きだから（w」ということはあるけど。
なるほどねぇ、画像処理能力か。
だけどさ、それって単にソフトウェアを使えるかどうかだけの技術的な
問題なんじゃないの？色調や色温度、コントラストやフィルタワークなんかは
銀塩やってたって身につくじゃない。
概念を一から習得するのは難しいかもしれないけれど、
それこそ基本があれば、技術を習得するのは問題ないと思うんだけど。
そりゃ、フォトショップの機能を全て知るのは難しいだろうけれど、
ワードの全機能を知っている奴もまず居ない訳で、それでも日本語さえ
（まあ、英語でも、ワードがサポートしている言語ならなんでも）
知ってさえいれば何とか使えるからね。言語を知った上でワードを扱うのは
単に技術の問題でしょ？
だけどさ、それって単にソフトウェアを使えるかどうかだけの技術的な
問題なんじゃないの？色調や色温度、コントラストやフィルタワークなんかは
銀塩やってたって身につくじゃない。
概念を一から習得するのは難しいかもしれないけれど、
それこそ基本があれば、技術を習得するのは問題ないと思うんだけど。
そりゃ、フォトショップの機能を全て知るのは難しいだろうけれど、
ワードの全機能を知っている奴もまず居ない訳で、それでも日本語さえ
（まあ、英語でも、ワードがサポートしている言語ならなんでも）
知ってさえいれば何とか使えるからね。言語を知った上でワードを扱うのは
単に技術の問題でしょ？
「画像処理」が、色分解までならカメラマンの領域だろうが、
CG処理、となると、もはや銀塩もデジも関係ない世界だな。
PhotoshopやIllustrator、Lightwaveの習熟度はカメラと無縁だからな。
CG処理、となると、もはや銀塩もデジも関係ない世界だな。
PhotoshopやIllustrator、Lightwaveの習熟度はカメラと無縁だからな。
まあ、いずれにせよコンパクトデジカメしか知らないのに
勝ち負けをゴチャゴチャと言っている香具師にゃあ無縁だな。
勝ち負けをゴチャゴチャと言っている香具師にゃあ無縁だな。
結局一眼デジの使い勝手って、ハーフサイズのネガカラーなのでは
437 ：名無しさん脚：03/01/27 22:14 ID:OgMrONtq
お前ら、今年はデジ1眼ねらってるだろ、おい。
439 ：名無しさん脚：03/01/27 22:33 ID:VM57qB5i
なんだかんだ言っても、おまえら他人の言うことなんざ聞きゃしねぇ
んだからなにを言っても無駄だって事に気づけよ。
「俺の持っている物の方がオマエの物よりも優れているから、俺の
物と一緒の物を買え」といわれてハイそうですかって言うか？
んだからなにを言っても無駄だって事に気づけよ。
「俺の持っている物の方がオマエの物よりも優れているから、俺の
物と一緒の物を買え」といわれてハイそうですかって言うか？
写真、引き伸ばしもしない35ミリ厨が
わめいているスレか・・・ダサ。
わめいているスレか・・・ダサ。
442 ：名無しさん脚：03/01/27 23:05 ID:0Sw3B7GZ
俺、ｷｬﾉﾈｯﾄQLG3のブラックボディ狙ってる（藁
デジ一眼の価格あの画質では買う価値無し!
必要な時にNPとかNフォトでリースすればいいって所だ
>>438、今年はｼﾞﾅｰのデジバックでも狙っているのかい?
デジ一眼の価格あの画質では買う価値無し!
必要な時にNPとかNフォトでリースすればいいって所だ
>>438、今年はｼﾞﾅｰのデジバックでも狙っているのかい?
>>441
やっぱりな。20万円は塩爺のボーダーラインだからな。
今年は、大量の塩爺がデジ1眼ボディをシステムに加えることだろう。
【温故】D2でAUTO Nikkor使ってるﾔｼ集まれ【知新】
【未だ】マウントアダプターでFDをEOS-1Dに【死なず】
やっぱりな。20万円は塩爺のボーダーラインだからな。
今年は、大量の塩爺がデジ1眼ボディをシステムに加えることだろう。
【温故】D2でAUTO Nikkor使ってるﾔｼ集まれ【知新】
【未だ】マウントアダプターでFDをEOS-1Dに【死なず】
>>442
正直、D100を狙ってる。去年の、CFカード付属キャンペーンの時は、よくこらえられたよ。
普段はAF-S 24-85Gをハメ殺し。ブツ撮りのときは、オートメーターとMicro Nikkor 55mm。
10万円を超えてるから一括償却できないよな。デジカメって償却何年だ？
正直、D100を狙ってる。去年の、CFカード付属キャンペーンの時は、よくこらえられたよ。
普段はAF-S 24-85Gをハメ殺し。ブツ撮りのときは、オートメーターとMicro Nikkor 55mm。
10万円を超えてるから一括償却できないよな。デジカメって償却何年だ？
445 ：名無しさん脚 ：03/01/28 09:08 ID:ZqQ2vvpW
俺もＤ６０狙っているうちにＤ８０なんてきいて迷った。
機種はともかく今年中にデジカメ一眼に逝くことになる予感。
機種はともかく今年中にデジカメ一眼に逝くことになる予感。
D100はソニーのCCDだからなぁ。正直あれを買おうと言ってるやつの知識を疑う。
>>445
EFの人か。漢らしく1-Dsしかないだろう。
EFの人か。漢らしく1-Dsしかないだろう。
デジ専科でもっちーを初めとするプロ達が「これからはあえて銀塩使う用途は
限られる」なんて言っていたなぁ。それとデジを生かした作品鳥のテクニックが
どうとか。やはりデジを使いこなすにはPCソフトをある程度扱えることが必要に
なるみたいですな。上のほうでなにやらきな臭いやり取りがあったが、公平に
見てこれからデジが銀塩の市場を食って逝くのは確かのように見える。
かく言う俺は去年Sd9買って、今年は14ｎの様子を見ながらD2の発表を待ちたいと
思う。
限られる」なんて言っていたなぁ。それとデジを生かした作品鳥のテクニックが
どうとか。やはりデジを使いこなすにはPCソフトをある程度扱えることが必要に
なるみたいですな。上のほうでなにやらきな臭いやり取りがあったが、公平に
見てこれからデジが銀塩の市場を食って逝くのは確かのように見える。
かく言う俺は去年Sd9買って、今年は14ｎの様子を見ながらD2の発表を待ちたいと
思う。
ただ、デジタルほどプロの言うことはあてにならないのも事実。
彼らの腕や解説がどうこうじゃなくて、彼らのほとんどが商用印刷を
前提にしているということ。商用印刷なら今の一眼デジカメなら
どれでも充分なクオリティがある。
逆にアマチュアがA3以上のサイズをプリントしたりモニターで
画像を見る場合、どうしても不満が出るのも事実。
その辺を見極めていないデジ厨が多いのが問題なんだよね。
彼らの腕や解説がどうこうじゃなくて、彼らのほとんどが商用印刷を
前提にしているということ。商用印刷なら今の一眼デジカメなら
どれでも充分なクオリティがある。
逆にアマチュアがA3以上のサイズをプリントしたりモニターで
画像を見る場合、どうしても不満が出るのも事実。
その辺を見極めていないデジ厨が多いのが問題なんだよね。
450 ：名無しさん脚：03/01/28 15:55 ID:7y3/16Cd
デザインの世界でいえば
５～６年前までは写植というものがあり字詰めの技術とかが重要だった。
大御所師匠達はなにかあると字詰め！字詰め！と言い
カッターとピンセットで一字一字詰めたもんだ。
今のデザイナーもその現場を掠っている者は字詰めが気になるが
DTPからデザイナーになった人間はあんまり気にしない。
気にしないどころか、文字がパラパラになっていても問題ないらしい。
無くしたものは大きいのか？それともはじめからどうでもよかったのか？
印刷にしてもそう。デジタルになってから色稿での赤入れはほとんど意味をなさなくなった。
カメラ雑誌にしても印刷がひどいのは多々ある。
しかし、もうアノログへの後戻りはできない。
街から写植屋さんがなくなってしばらく経つ。
まだマンガの分野などでは手動のとこもあるらしいが、
そろそろ昔話の世界になりそうではある。
５～６年前までは写植というものがあり字詰めの技術とかが重要だった。
大御所師匠達はなにかあると字詰め！字詰め！と言い
カッターとピンセットで一字一字詰めたもんだ。
今のデザイナーもその現場を掠っている者は字詰めが気になるが
DTPからデザイナーになった人間はあんまり気にしない。
気にしないどころか、文字がパラパラになっていても問題ないらしい。
無くしたものは大きいのか？それともはじめからどうでもよかったのか？
印刷にしてもそう。デジタルになってから色稿での赤入れはほとんど意味をなさなくなった。
カメラ雑誌にしても印刷がひどいのは多々ある。
しかし、もうアノログへの後戻りはできない。
街から写植屋さんがなくなってしばらく経つ。
まだマンガの分野などでは手動のとこもあるらしいが、
そろそろ昔話の世界になりそうではある。
451 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/28 16:05 ID:4bIyPE2/
フォトショでひと文字ひと文字、文字間隔設定してますが、何か？
452 ：名無しさん脚：03/01/28 16:23 ID:7y3/16Cd
453 ：名無しさん脚：03/01/28 16:29 ID:Hi1m9cZR
メディアへの書き込み速度が遅くて連射したあとに
結構待たされるのがイヤだ。
これさえ解決できればデジに写りたいかな。
結構待たされるのがイヤだ。
これさえ解決できればデジに写りたいかな。
454 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/28 16:29 ID:4bIyPE2/
オレはイラストレータじゃないんでイラレは持ってない。
＞450
前半はいいとして、写植や活版でやってる本、まだまだ沢山あるんだけど...。
前半はいいとして、写植や活版でやってる本、まだまだ沢山あるんだけど...。
456 ：名無しさん脚：03/01/28 16:51 ID:7y3/16Cd
>>455
沢山はないよ。
写植も写植と言ってるだけで以前写研からフォントの印字フィルム？
買って打ってたものとは物がちがう。
よくは知らないけど。
後、デザイナーがそこまではやってられねー。とやらないだけ。
だからDTPオペレーターなる職種が誕生した（大変らしいけど）
デジカメもプロラボがプロフォトオペレーターとして変わる可能性はある。
沢山はないよ。
写植も写植と言ってるだけで以前写研からフォントの印字フィルム？
買って打ってたものとは物がちがう。
よくは知らないけど。
後、デザイナーがそこまではやってられねー。とやらないだけ。
だからDTPオペレーターなる職種が誕生した（大変らしいけど）
デジカメもプロラボがプロフォトオペレーターとして変わる可能性はある。
457 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/28 17:03 ID:4bIyPE2/
雑誌なんかじゃひと文字ひと文字詰めるなんて、昔からあんまりやらない。
広告業界はギャラが高いんで、仕事したフリ見せるためにも、欠かせない作業。
広告業界はギャラが高いんで、仕事したフリ見せるためにも、欠かせない作業。
458 ：名無しさん脚：03/01/28 17:47 ID:YOuJHzzj
459 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/28 18:17 ID:Pv5Yr4sA
工作舎ねえ。そりゃ、例があんまりに突飛だｗ
それじゃLOMOを持ってして全てのカメラを語るような話になってしまう。
むかしオレのいた会社で一冊だけ工作舎系の本があって、糞みてえな内容を
糞みてえなレイアウトで作ってたなあ。あれは出版業界ではごくごく特殊な例外だ。
それじゃLOMOを持ってして全てのカメラを語るような話になってしまう。
むかしオレのいた会社で一冊だけ工作舎系の本があって、糞みてえな内容を
糞みてえなレイアウトで作ってたなあ。あれは出版業界ではごくごく特殊な例外だ。
スレ違いの出版業界のことについてセッセと知識をふりしぼるカリ厨は
人間という種族のなかでもごくごく特殊な例外だ。(まぁキーボード打つサルだからね。w)
人間という種族のなかでもごくごく特殊な例外だ。(まぁキーボード打つサルだからね。w)
盛り下がっちゃったね。
462 ：名無しさん脚：03/01/29 10:35 ID:/H6UGTDK
皆ゴメン！
俺、手軽に楽しく写真が撮りたかったからエクシかっちまた・・・。
俺、手軽に楽しく写真が撮りたかったからエクシかっちまた・・・。
>>462
あれは銀塩じゃ真似できない世界だからいいと思うよ・・・
あれは銀塩じゃ真似できない世界だからいいと思うよ・・・
デジタルニコノスって・・・出ないッスかね・・・
465 ：名無しさん脚：03/01/29 23:11 ID:Xzx3Sx3s
銀塩＝写真
デジ＝デジタルアート
この違いだね。
この前デジの写真展に行って来たけどあれを写真と呼んでイイもんか？
現場の空気感がまるで伝わって来ない写真ばかりだったぞ。
ＣＧを駆使して作った異空間とでも言うか写真と言う文字とは表現が全く違ってた。
撮影者と言うよりも作者のイメージを組み立ててるからアートには間違いないけど写真じゃねーなー。
時代はデジに移行して行くかも知れないけど銀塩が残る事を確信したよ。
赤や緑がワザとらしい色ぱかりだったのも印象的だった。
透過光の被写体では特にそんな感じがしたね。
写真に興味を持った人はデジ→銀塩になってるしね。
銀塩の人は上手く撮れないからデジに移行した人か両刀遣いでしょ。
やっぱり【写真】なんだから画像遊びとはひと味違うって事だね。
デジ＝デジタルアート
この違いだね。
この前デジの写真展に行って来たけどあれを写真と呼んでイイもんか？
現場の空気感がまるで伝わって来ない写真ばかりだったぞ。
ＣＧを駆使して作った異空間とでも言うか写真と言う文字とは表現が全く違ってた。
撮影者と言うよりも作者のイメージを組み立ててるからアートには間違いないけど写真じゃねーなー。
時代はデジに移行して行くかも知れないけど銀塩が残る事を確信したよ。
赤や緑がワザとらしい色ぱかりだったのも印象的だった。
透過光の被写体では特にそんな感じがしたね。
写真に興味を持った人はデジ→銀塩になってるしね。
銀塩の人は上手く撮れないからデジに移行した人か両刀遣いでしょ。
やっぱり【写真】なんだから画像遊びとはひと味違うって事だね。
466 ：名無しさん脚：03/01/29 23:18 ID:Nx+6/2rI
>465
激しく的はずれ(W
激しく的はずれ(W
>> 465
知ってると言うだろうけど、銀塩でもいろいろ加工する手法はあるよ。
表現として、出来上がりをコントロールしたいのはデジも銀塩も一緒。
知ってると言うだろうけど、銀塩でもいろいろ加工する手法はあるよ。
表現として、出来上がりをコントロールしたいのはデジも銀塩も一緒。
468 ：名無しさん脚 ：03/01/30 02:30 ID:zYI+DvIH
銀塩（ポジ）を加工してるアマなんて殆ど居ないでしょ。
現場でイメージして一発勝負が当たり前だと思ってるけど。
だから技術云々が大切でデジのようにあからさまに加工した写真が少なくて・・・
だと思うけどね。
デジ専で撮ってるﾔｼは殆どカメラ任せで撮ってるでしょ。
デジスレ見ても意味不明な事を平気で書いてるし実際デジ専で腕のイイ人いないよね。
現状じゃそれが全てじゃないの？
写真を全然知らなくてもある程度（デジの許容範囲内）までなら簡単に撮れる。
自分が上手くなったと勘違いデジ厨がｲｰﾊﾟｲ出来上がって来てるﾓﾝﾈ。
写真で真剣勝負してる人はデジ→銀塩に移行してるってのはﾎﾝﾄの話。
３５ｍｍには限らないけどね。
一発勝負の撮影技術を追求したくなるんだよね。
現場でイメージして一発勝負が当たり前だと思ってるけど。
だから技術云々が大切でデジのようにあからさまに加工した写真が少なくて・・・
だと思うけどね。
デジ専で撮ってるﾔｼは殆どカメラ任せで撮ってるでしょ。
デジスレ見ても意味不明な事を平気で書いてるし実際デジ専で腕のイイ人いないよね。
現状じゃそれが全てじゃないの？
写真を全然知らなくてもある程度（デジの許容範囲内）までなら簡単に撮れる。
自分が上手くなったと勘違いデジ厨がｲｰﾊﾟｲ出来上がって来てるﾓﾝﾈ。
写真で真剣勝負してる人はデジ→銀塩に移行してるってのはﾎﾝﾄの話。
３５ｍｍには限らないけどね。
一発勝負の撮影技術を追求したくなるんだよね。
469 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/01/30 11:30 ID:YodN+wlN
>> 468 デジ→銀塩は本当だけどね。
カメラ任せで撮ってるのは、AF厨も同じでしょ。
その手の連中を除外すると、アマでも、フィルム&レンズを選ぶくらいは
誰でもやってる気がするけど。
デジはそうもいかないので、後から加工するだけのこと。
デジスレは…撮ったり、知識がある人間を極力排除する方向に走ってるから、
アレがデジのスタンダードだと思うのはどうかと。
カメ板の方が濃いデジ話が出来るのが現実。
カメラ任せで撮ってるのは、AF厨も同じでしょ。
その手の連中を除外すると、アマでも、フィルム&レンズを選ぶくらいは
誰でもやってる気がするけど。
デジはそうもいかないので、後から加工するだけのこと。
デジスレは…撮ったり、知識がある人間を極力排除する方向に走ってるから、
アレがデジのスタンダードだと思うのはどうかと。
カメ板の方が濃いデジ話が出来るのが現実。
「写真」はカメラ任せで取れる。デジカメでも写るんです
でも写真は撮れる。見た物が見たままに写るだけだ。
被写界深度 やライティングをコントロールして、メインを
浮き立たせるなど、「写贋」は撮影者の意志で撮る物だ。
写贋が撮れるデジタルカメラは、まだ少ない。
でも写真は撮れる。見た物が見たままに写るだけだ。
被写界深度 やライティングをコントロールして、メインを
浮き立たせるなど、「写贋」は撮影者の意志で撮る物だ。
写贋が撮れるデジタルカメラは、まだ少ない。
デジカメに限っては、見た物が見たままに写んないんだよなー
473 ：名無しさん脚：03/01/31 01:07 ID:rmX8vxGI
>その手の連中を除外すると、アマでも、フィルム&レンズを選ぶくらいは
>誰でもやってる気がするけど。
銀塩の場合撮影前にイメージして選ぶﾔｼが居ても撮影後に加工処理するﾔｼは居ないでしょ。
技術と最低限の知識が伴ってないと不満だらけの写真になるのが銀塩だと思うんだよ。
其処行くとデジは違うでしょ。
風景スナップなんかでもﾃﾞｶｲ失敗だったら撮り直しでｺﾏｲ失敗なら修正する。
ﾌｨﾙﾑやﾚﾝｽﾞを交換するﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの幅が殆ど無いからﾂﾏﾗﾅｲしね。
撮影者のイメージは撮影後にＰＣ任せなんだしｺﾝﾃｽﾄ狙いのﾔｼならｲｲかもね。
撮影の楽しさよりも出来上がりだけを重視すればｲｲんだからね。
機能満載楽しさ半分と言うのがデジじゃない？
>誰でもやってる気がするけど。
銀塩の場合撮影前にイメージして選ぶﾔｼが居ても撮影後に加工処理するﾔｼは居ないでしょ。
技術と最低限の知識が伴ってないと不満だらけの写真になるのが銀塩だと思うんだよ。
其処行くとデジは違うでしょ。
風景スナップなんかでもﾃﾞｶｲ失敗だったら撮り直しでｺﾏｲ失敗なら修正する。
ﾌｨﾙﾑやﾚﾝｽﾞを交換するﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの幅が殆ど無いからﾂﾏﾗﾅｲしね。
撮影者のイメージは撮影後にＰＣ任せなんだしｺﾝﾃｽﾄ狙いのﾔｼならｲｲかもね。
撮影の楽しさよりも出来上がりだけを重視すればｲｲんだからね。
機能満載楽しさ半分と言うのがデジじゃない？
474 ：名無しさん脚：03/01/31 01:24 ID:djEAZi8x
>>473
>>機能な満載うんぬん
激しく逆だと思う。特に一眼デジ経験が有れば良くわかる事だが、撮って楽しく
後加工を想定して撮れる、デジは楽に写真を楽しめる。写真のクリエイターとしての
愉しみを気楽に提供してくれる技術だと思っているよ。
言うなれば「機能満載、気楽さ倍増」ってとこじゃない？
>>機能な満載うんぬん
激しく逆だと思う。特に一眼デジ経験が有れば良くわかる事だが、撮って楽しく
後加工を想定して撮れる、デジは楽に写真を楽しめる。写真のクリエイターとしての
愉しみを気楽に提供してくれる技術だと思っているよ。
言うなれば「機能満載、気楽さ倍増」ってとこじゃない？
475 ：名無しさん脚：03/01/31 01:34 ID:HxIubAyk
デジは楽に確実な結果が得られるけど、それじゃあおもしろくないの
よね。良い意味でのビックリ度が少ない。そういうのは贅沢な悩みか
もしれないが、少なくとも俺はそう思う。
よね。良い意味でのビックリ度が少ない。そういうのは贅沢な悩みか
もしれないが、少なくとも俺はそう思う。
いわゆるデジタル暗室をやりたいためにデジやってる人って
それくらいいるもんでしょうか。
俺なんかは自家処理は銀塩はやる気がないんですが、
撮影だけやって後処理はお店におまかせ、ってのはなんか
写真の楽しみの半分（以下）しか知らないのかな、と
最近思い始めてるんで。
でもデジタル暗室本気でやるならまずPCをなんとかせにゃあなぁ
（現在セレロン４６６メモリ１２８WIN98 3年以上前のスペックだぁ)
それくらいいるもんでしょうか。
俺なんかは自家処理は銀塩はやる気がないんですが、
撮影だけやって後処理はお店におまかせ、ってのはなんか
写真の楽しみの半分（以下）しか知らないのかな、と
最近思い始めてるんで。
でもデジタル暗室本気でやるならまずPCをなんとかせにゃあなぁ
（現在セレロン４６６メモリ１２８WIN98 3年以上前のスペックだぁ)
478 ：名無しさん脚：03/01/31 02:11 ID:A+y1Io8/
時代はデジです。銀塩さようなら。おしまいです。終わったんですね。
479 ：名無しさん脚：03/01/31 02:14 ID:ZV0GqTAf
>激しく逆だと思う。特に一眼デジ経験が有れば良くわかる事だが、撮って楽しく
>後加工を想定して撮れる、デジは楽に写真を楽しめる。写真のクリエイターとし
>ての愉しみを気楽に提供してくれる技術だと思っているよ。
>言うなれば「機能満載、気楽さ倍増」ってとこじゃない？
撮って楽しくの部分が違うんだね。
ﾌｲﾙﾑやﾚﾝｽﾞの違いをｲﾒｰｼﾞして後処理なんてこたー考えない。
何度も書くけどｺﾝﾃｽﾄｷﾎﾞﾝﾇなﾔｼにはｲｲかも知れない。
現場だけの醍醐味をそのままﾌｲｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるような感覚に乏しいデジはﾂﾏﾗﾅｲ。
ｲﾒｰｼﾞ処理が後で出来るから撮影のｼﾋﾞｱな感覚が乏しいんだよね。
失敗が少なくなるからﾄﾞｷﾄﾞｷ感が足りないっつーかお気楽撮影なんだよね。
ｱﾏの偏屈なﾌﾟﾗｲﾄﾞってーのかな。
ｺｲﾂを使ってこんな写真の勝負が出来るって自己満足が出来るんだよ。
だいいちﾗｸして撮っても面白くないんじゃないの？
そんなこんなでデジがｻﾌﾞの域を超えられないんだよ。
なんだかんだ言っても両方使ってるけどさ・・・・（藁
どっちで撮る？と聞かれれば迷わず銀塩カメラで撮るのは言うまでもないけど。
>後加工を想定して撮れる、デジは楽に写真を楽しめる。写真のクリエイターとし
>ての愉しみを気楽に提供してくれる技術だと思っているよ。
>言うなれば「機能満載、気楽さ倍増」ってとこじゃない？
撮って楽しくの部分が違うんだね。
ﾌｲﾙﾑやﾚﾝｽﾞの違いをｲﾒｰｼﾞして後処理なんてこたー考えない。
何度も書くけどｺﾝﾃｽﾄｷﾎﾞﾝﾇなﾔｼにはｲｲかも知れない。
現場だけの醍醐味をそのままﾌｲｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるような感覚に乏しいデジはﾂﾏﾗﾅｲ。
ｲﾒｰｼﾞ処理が後で出来るから撮影のｼﾋﾞｱな感覚が乏しいんだよね。
失敗が少なくなるからﾄﾞｷﾄﾞｷ感が足りないっつーかお気楽撮影なんだよね。
ｱﾏの偏屈なﾌﾟﾗｲﾄﾞってーのかな。
ｺｲﾂを使ってこんな写真の勝負が出来るって自己満足が出来るんだよ。
だいいちﾗｸして撮っても面白くないんじゃないの？
そんなこんなでデジがｻﾌﾞの域を超えられないんだよ。
なんだかんだ言っても両方使ってるけどさ・・・・（藁
どっちで撮る？と聞かれれば迷わず銀塩カメラで撮るのは言うまでもないけど。
480 ：名無しさん脚：03/01/31 08:38 ID:uppBXyV6
俺は確かにバカだと思う。
日頃Pen Sを持ち歩いているが、コイツで撮るときはまずセコニックで測光し、
シャッターと絞りと距離をすべて手で合わせ巻き上げてマターリと写す。
露出計とカメラが鞄に入っていたりするとここまで軽く20秒はかかるね。ネコ
なんかは逃げてしまうことも多い。
こんな俺ですが、なぜかデジカメの起動時間（長くて５秒）とシャッターのタイム
ラグ（長くて１秒）は許し難いほど長く感じるのだなー。
まーバカと呼んでくれ。当然撮ったフィルムはスキャンもしている（ｗ
日頃Pen Sを持ち歩いているが、コイツで撮るときはまずセコニックで測光し、
シャッターと絞りと距離をすべて手で合わせ巻き上げてマターリと写す。
露出計とカメラが鞄に入っていたりするとここまで軽く20秒はかかるね。ネコ
なんかは逃げてしまうことも多い。
こんな俺ですが、なぜかデジカメの起動時間（長くて５秒）とシャッターのタイム
ラグ（長くて１秒）は許し難いほど長く感じるのだなー。
まーバカと呼んでくれ。当然撮ったフィルムはスキャンもしている（ｗ
>>480
写真バカﾊｹｰﾝ!!（ｗ
写真バカﾊｹｰﾝ!!（ｗ
482 ：名無しさん脚：03/01/31 16:54 ID:F4sFzsd/
>>478
早くデジカメ売っておいで。買い取り価格が暴落するよ。
早くデジカメ売っておいで。買い取り価格が暴落するよ。
>>480
デジカメのタイムラグが長く感じるのは、機械の処理を待って
いるだけなので手持ち無沙汰だからでしょう。
例えばマニュアル機で撮影後に自分でフィルムを巻き戻してても
全然苛々しないのに、AFコンパクトカメラなんかだと時間的には
手巻きよりも早いはずだけど何故か苛々したりするよね？
（ピント合わせにも同じ事が言えるような気がする）
そういうのと同じことなんじゃないかな。
デジカメのタイムラグが長く感じるのは、機械の処理を待って
いるだけなので手持ち無沙汰だからでしょう。
例えばマニュアル機で撮影後に自分でフィルムを巻き戻してても
全然苛々しないのに、AFコンパクトカメラなんかだと時間的には
手巻きよりも早いはずだけど何故か苛々したりするよね？
（ピント合わせにも同じ事が言えるような気がする）
そういうのと同じことなんじゃないかな。
485 ：名無しさん脚：03/01/31 21:10 ID:ELd/+Lom
>>485
・・・・よく読めよ
・・・・よく読めよ
487 ：元ミノヲタ：03/01/31 21:16 ID:ii/jb1nn
488 ：名無しさん脚：03/01/31 21:18 ID:7znFvHv8
489 ：名無しさん脚：03/01/31 21:26 ID:vxX5/xJN
>>485
あ、漏れが書いたのは起動時間の遅さについてであって、
レリーズタイムラグのことは忘れてた。すまん。
ただし、今のデジカメなら銀塩AFコンパクトとほとんど
変わらないくらいレリーズタイムラグは少なくなってるし、
「写ルンですより遅い」なんて言い出したら、銀塩の
一眼レフだってそうなのでは？
デジだけ問題にするのは間違ってるような気もするが、
どーよ？
あ、漏れが書いたのは起動時間の遅さについてであって、
レリーズタイムラグのことは忘れてた。すまん。
ただし、今のデジカメなら銀塩AFコンパクトとほとんど
変わらないくらいレリーズタイムラグは少なくなってるし、
「写ルンですより遅い」なんて言い出したら、銀塩の
一眼レフだってそうなのでは？
デジだけ問題にするのは間違ってるような気もするが、
どーよ？
490 ：名無しさん脚：03/01/31 21:30 ID:vxX5/xJN
491 ：名無しさん脚：03/01/31 21:34 ID:pk2gDP1R
492 ：名無しさん脚：03/01/31 21:46 ID:Ph5YnrKg
要はメリット・デメリットを考えて
己のニーズに合った機材を使えばいいだけの事です。
己のニーズに合った機材を使えばいいだけの事です。
493 ：名無しさん脚：03/01/31 21:59 ID:uIAQzXR8
コントラスト検出方式AFを採用しているデジカメは、合焦まで時間がかかるのが気に入らん。
位相差検出方式のもあるが、選択肢は多く無いようだ。（リコーのしか知らない）
銀塩コンパクトの赤外線アクティブ方式は、合焦までの時間ではストレスを感じない。
もちろん、赤外線方式にも弱点があることは承知しているが…。
位相差検出方式のもあるが、選択肢は多く無いようだ。（リコーのしか知らない）
銀塩コンパクトの赤外線アクティブ方式は、合焦までの時間ではストレスを感じない。
もちろん、赤外線方式にも弱点があることは承知しているが…。
494 ：名無しさん脚：03/01/31 22:01 ID:/2Sub7q8
目くそと鼻くそが喧嘩するスレはココですか？
495 ：名無しさん脚：03/01/31 22:11 ID:pk2gDP1R
>>493
普通のユーザーはそんな事はあんまり気にしないと思うぞ。
家族や友人との記念撮影程度なら、コンパクトデジカメもコンパクト銀塩も大差ないだろ。
高速・正確なピント合わせが必要なら俺は最初から一眼レフ使うけどな。
普通のユーザーはそんな事はあんまり気にしないと思うぞ。
家族や友人との記念撮影程度なら、コンパクトデジカメもコンパクト銀塩も大差ないだろ。
高速・正確なピント合わせが必要なら俺は最初から一眼レフ使うけどな。
496 ：名無しさん脚：03/01/31 22:16 ID:vxX5/xJN
>>492
同感。
実際、漏れは銀塩とデジの二刀流だし。
>>493
今話題にしてるのはレリーズタイムラグ（レリーズしてから画像が
記録されるまでの時間差）の話であって、合焦時間はまた別の問題。
って言うか、高級銀塩コンパクトだってパッシブ方式の奴は合焦に
迷ったり結構時間がかかったりするんだが（例：GR1）。
>>494
喧嘩も何も、漏れはどっちを否定しているわけでもないんだけど。
同感。
実際、漏れは銀塩とデジの二刀流だし。
>>493
今話題にしてるのはレリーズタイムラグ（レリーズしてから画像が
記録されるまでの時間差）の話であって、合焦時間はまた別の問題。
って言うか、高級銀塩コンパクトだってパッシブ方式の奴は合焦に
迷ったり結構時間がかかったりするんだが（例：GR1）。
>>494
喧嘩も何も、漏れはどっちを否定しているわけでもないんだけど。
497 ：名無しさん脚：03/02/01 00:06 ID:cuafGYaX
まさかとは思うけど、デジはまだまだだよ！って言ってる奴の中で、
自分で現像してないなんて甘っちょろい奴は、いねーだろーな？
自分で現像してないなんて甘っちょろい奴は、いねーだろーな？
DPE店勤務なんで、現像からプリントまで自分でやってるけど。
モノクロは、ここ十数年やってないなぁ。
モノクロは、ここ十数年やってないなぁ。
499 ：名無しさん脚：03/02/01 00:13 ID:cuafGYaX
DPE店勤務＜＜それはお仕事でしょ！！
>>499
うん。でも、自分のもついでにやってるし。
風呂導入店なんで、自分ちでレタッチしたデジもプリントしてる。
まぁ、現像っつーても機械任せなわけなんだけど。
プリントの補正とかは、もう思いのままに。
うん。でも、自分のもついでにやってるし。
風呂導入店なんで、自分ちでレタッチしたデジもプリントしてる。
まぁ、現像っつーても機械任せなわけなんだけど。
プリントの補正とかは、もう思いのままに。
501 ：名無しさん脚：03/02/01 00:39 ID:syKG0XC/
結局、このスレにいる連中は、
D1XやEOS-1Dを使ったことがないのね。
D1XやEOS-1Dを使ったことがないのね。
502 ：名無しさん脚：03/02/01 01:08 ID:trMv0GJH
>頭大丈夫か？
>そういう事いいだすなら、フィルム交換なしで撮りつづけられる
>デジの方が銀塩よりもシャッターチャンスに強いとも言えるぞ。
お前の方が頭大丈夫か？
プリント考えると600万画素をカードで何枚撮れるんだよ。
256Ｍでもせいぜいフィルム１本半くらいﾀﾞﾛ。
カードの交換作業も変わらねーんだよ。
ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞじゃ振動に弱いし記録に不安が残る完全に消耗品ﾀﾞｰﾅ。
それにｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽとは別だぞ。
飛び跳ねた子供を撮った時に着地してからになるのが殆どのｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ。
ｿｳﾅﾙﾄ最新型の写ルンですの方が上ﾀﾞｿﾞ。
高感度フィルムとレンズの解像度が上がったんで比べて見て正直ｱｾｯﾀ。
その辺りはﾔｰｰｰｽｲから買って試してﾐﾁｸﾚ。
売り上げは変わっとらんらしい。
デジの売り上げが急成長したんﾀﾞﾅ。
先日新聞で取り上げてたから間違いﾅｲｿﾞ。
>そういう事いいだすなら、フィルム交換なしで撮りつづけられる
>デジの方が銀塩よりもシャッターチャンスに強いとも言えるぞ。
お前の方が頭大丈夫か？
プリント考えると600万画素をカードで何枚撮れるんだよ。
256Ｍでもせいぜいフィルム１本半くらいﾀﾞﾛ。
カードの交換作業も変わらねーんだよ。
ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞじゃ振動に弱いし記録に不安が残る完全に消耗品ﾀﾞｰﾅ。
それにｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽとは別だぞ。
飛び跳ねた子供を撮った時に着地してからになるのが殆どのｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ。
ｿｳﾅﾙﾄ最新型の写ルンですの方が上ﾀﾞｿﾞ。
高感度フィルムとレンズの解像度が上がったんで比べて見て正直ｱｾｯﾀ。
その辺りはﾔｰｰｰｽｲから買って試してﾐﾁｸﾚ。
売り上げは変わっとらんらしい。
デジの売り上げが急成長したんﾀﾞﾅ。
先日新聞で取り上げてたから間違いﾅｲｿﾞ。
シャッターのラグはＤ１ＸもＦ１００も同じじゃないの？
504 ：名無しさん脚：03/02/01 07:20 ID:VME4z936
>>502
無理にデジカメを援護する訳じゃないが、じゃあその鬱ルンですで撮ったの決定的写真を見せてみろよ。
妙な知識ひけらかす前に撮影技術を見せてくれ。
カメラに慣れればラグを考慮して先にシャッター押すもんだと思うが？
あとｱﾌｫみたいに鬱ルンですばっか引き合いにだすなよ。
カードの交換作業と言うがオマエのコンパクト銀塩はフィルム交換に何秒かかるんだ？
どう考えてもデジの方が早いだろ？
それに俺はメディア壊れた事ないぞ。
ちなみにデジカメでも普通の用途(サービスプリント）くらい
の解像度で256Mのメモリーなら200枚以上撮れるだろ？
オマエがOM-1にモードラ＋長尺フィルム装填して260枚(?)連射できるなら話は別だろうがな（ｗ
>>502は銀塩だろうとデジだろうと道具を使いこなせないｱﾌｫな香具師にしか見えんな。
適材適所で道具を使い分ける知恵を身につけろ。
無理にデジカメを援護する訳じゃないが、じゃあその鬱ルンですで撮ったの決定的写真を見せてみろよ。
妙な知識ひけらかす前に撮影技術を見せてくれ。
カメラに慣れればラグを考慮して先にシャッター押すもんだと思うが？
あとｱﾌｫみたいに鬱ルンですばっか引き合いにだすなよ。
カードの交換作業と言うがオマエのコンパクト銀塩はフィルム交換に何秒かかるんだ？
どう考えてもデジの方が早いだろ？
それに俺はメディア壊れた事ないぞ。
ちなみにデジカメでも普通の用途(サービスプリント）くらい
の解像度で256Mのメモリーなら200枚以上撮れるだろ？
オマエがOM-1にモードラ＋長尺フィルム装填して260枚(?)連射できるなら話は別だろうがな（ｗ
>>502は銀塩だろうとデジだろうと道具を使いこなせないｱﾌｫな香具師にしか見えんな。
適材適所で道具を使い分ける知恵を身につけろ。
って言うか、>>503＝>>485なのかどうかは知らないけど、
漏れのレス（>>484）を読んで>>485がレリーズタイムラグの
話を持ち出したのがそもそもの間違いだと思うが。
レスの主旨を理解していないというか・・・・
>>485＝ID:ELd/+Lomはその後>>486にも>>487、>>489にも
答えてないし。
何だかなあ・・・・。
漏れのレス（>>484）を読んで>>485がレリーズタイムラグの
話を持ち出したのがそもそもの間違いだと思うが。
レスの主旨を理解していないというか・・・・
>>485＝ID:ELd/+Lomはその後>>486にも>>487、>>489にも
答えてないし。
何だかなあ・・・・。
507 ：名無しさん脚：03/02/01 11:18 ID:KNDP33de
写ルンですクラスまでとは言わないが、普通の単焦点銀塩コンパクト
並の起動速度を誇るデジカメ（単焦点で良いよ）を教えれ。
今までいろいろ電気屋でさわってきたんだけど、どれも電源ONから
撮影可能になるまでの待たされる時間がどうも好かん。
200万画素クラスでそういうのがあれば俺は飛びつく。
並の起動速度を誇るデジカメ（単焦点で良いよ）を教えれ。
今までいろいろ電気屋でさわってきたんだけど、どれも電源ONから
撮影可能になるまでの待たされる時間がどうも好かん。
200万画素クラスでそういうのがあれば俺は飛びつく。
508 ：PURE-GOLD：03/02/01 11:23 ID:c9qDINMa
■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ 1月21日リニューアル ◆
《 1月31日更新済 》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ 1月21日リニューアル ◆
《 1月31日更新済 》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■
509 ：すいか ◆17OM/4.sZs ：03/02/01 11:44 ID:nvt5FdRR
>>507
そんなあなたにコニカのデジカメ。
起動爆速。銀塩コンパクト、下手すると電子式銀塩一眼に対抗できる起動速度です。
実際店頭で触ってみると分かりますが、かなり軽快に起動しますよ。
フォーカスは遅いですが（ｗ
Revio C2(1.3sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/revioc2/tokuchiyo.html
Digital Revio KD-500Z(5M Pixel 1.3sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd500z/ks/ks.html
Digital Revio KZ-400Z(4M pixel 1.4sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd400z/ks.html
Digital Revio KD-310Z(3M pixel 1.4sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd310z/ks.html
Digital Revio KZ-210Z(2M pixel 2.0sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd210z/index.html
そんなあなたにコニカのデジカメ。
起動爆速。銀塩コンパクト、下手すると電子式銀塩一眼に対抗できる起動速度です。
実際店頭で触ってみると分かりますが、かなり軽快に起動しますよ。
フォーカスは遅いですが（ｗ
Revio C2(1.3sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/revioc2/tokuchiyo.html
Digital Revio KD-500Z(5M Pixel 1.3sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd500z/ks/ks.html
Digital Revio KZ-400Z(4M pixel 1.4sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd400z/ks.html
Digital Revio KD-310Z(3M pixel 1.4sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd310z/ks.html
Digital Revio KZ-210Z(2M pixel 2.0sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd210z/index.html
510 ：名無しさん脚：03/02/01 11:55 ID:yH/5bVDY
511 ：名無しさん脚：03/02/01 11:58 ID:KNDP33de
>509
ありがとん。
早速午後からさわりに行ってみるよ。
今サイトで見た感じだと、RevioC2が一番目的に合致しているような気がする。
Cheezの高級版って感じですね。Cheezは持っていて、起動爆速で、記録もめ
ちゃ早いけど、いかんせん画素数がちょっとね。L版プリントも厳しいからあま
り使ってなかった。
単四電値が使えるというのも図ごくポイントが高い。
贅沢言えばSDカード使えるようにして欲しかったなぁ・・・・。
あとは工学ズーム付のやつにかんしてレンズ沈胴の動作がどうかが気になるところ。
ありがとん。
早速午後からさわりに行ってみるよ。
今サイトで見た感じだと、RevioC2が一番目的に合致しているような気がする。
Cheezの高級版って感じですね。Cheezは持っていて、起動爆速で、記録もめ
ちゃ早いけど、いかんせん画素数がちょっとね。L版プリントも厳しいからあま
り使ってなかった。
単四電値が使えるというのも図ごくポイントが高い。
贅沢言えばSDカード使えるようにして欲しかったなぁ・・・・。
あとは工学ズーム付のやつにかんしてレンズ沈胴の動作がどうかが気になるところ。
512 ：>>511：03/02/01 13:14 ID:m9D8A0M1
RevioC2はやめとけ。
贅沢言わなくてもメモリが内臓だけと言うのは間違いなく後悔するだろうし
画像が物凄く荒い。
・エクシS2（起動速度が早い レリーズタイムラグも無いも同然 薄い SD）
・Ｕ20 （マクロ 単4電池使用可 MS)
・DiMAGE Xi （光学3倍 SD)
のどれかが良いと思う。
贅沢言わなくてもメモリが内臓だけと言うのは間違いなく後悔するだろうし
画像が物凄く荒い。
・エクシS2（起動速度が早い レリーズタイムラグも無いも同然 薄い SD）
・Ｕ20 （マクロ 単4電池使用可 MS)
・DiMAGE Xi （光学3倍 SD)
のどれかが良いと思う。
そうそう、512を読んで気付いたけど、エクシリムの
200万画素機はS1、M1じゃなくてS2、M2でした。
すんまそん。。
200万画素機はS1、M1じゃなくてS2、M2でした。
すんまそん。。
514 ：名無しさん脚：03/02/01 16:55 ID:pu5WLJSU
>カメラに慣れればラグを考慮して先にシャッター押すもんだと思うが？
慣れたってタイムラグは変わらない。
とっさのｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽじゃー撮影出来ないんだよｵﾎﾞｴﾄｹ。
>それに俺はメディア壊れた事ないぞ。
マイクロドライブ使ってﾙﾉｶ？
カメラ屋じゃーｴｴ加減な事ﾕｰﾃﾙｹﾄﾞあれの何処がｴｴﾝｼﾞｬ？
>ちなみにデジカメでも普通の用途(サービスプリント）くらい
>の解像度で256Mのメモリーなら200枚以上撮れるだろ？
それでﾅﾆがｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽだよ。
不意に来るからﾁｬﾝｽなんだろ。
伸ばすのか伸ばさないを想定して撮るんかい？ﾎﾞｹ。
ﾌﾟﾘﾝﾄするなら最高画質で撮影するのは ｼﾞｮｰｰｰｳ ｼ ｷ ﾀﾞ ｿﾞ！ ｵﾞﾎﾞｴﾄｹ。
慣れたってタイムラグは変わらない。
とっさのｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽじゃー撮影出来ないんだよｵﾎﾞｴﾄｹ。
>それに俺はメディア壊れた事ないぞ。
マイクロドライブ使ってﾙﾉｶ？
カメラ屋じゃーｴｴ加減な事ﾕｰﾃﾙｹﾄﾞあれの何処がｴｴﾝｼﾞｬ？
>ちなみにデジカメでも普通の用途(サービスプリント）くらい
>の解像度で256Mのメモリーなら200枚以上撮れるだろ？
それでﾅﾆがｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽだよ。
不意に来るからﾁｬﾝｽなんだろ。
伸ばすのか伸ばさないを想定して撮るんかい？ﾎﾞｹ。
ﾌﾟﾘﾝﾄするなら最高画質で撮影するのは ｼﾞｮｰｰｰｳ ｼ ｷ ﾀﾞ ｿﾞ！ ｵﾞﾎﾞｴﾄｹ。
515 ：名無しさん脚：03/02/01 17:43 ID:VME4z936
>>514
要するに鬱ルンですマンセーなんだろ？
俺はシャッターチャンスは予測して撮るタイプだ。
不意にくるからチャンスのオマエとは考え方が違う。
オマエの常識押し付けんな。
一般人がどれだけひきのばすんだよ？
俺の経験だとオマエみたいな香具師の撮るｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽな写真は
ブレ写真やボケ写真を言うのだと思うけどな。（ｗ
そういう写真伸ばして楽しむのアリだけど、他人にンナ事自慢すんなYO!
要するに鬱ルンですマンセーなんだろ？
俺はシャッターチャンスは予測して撮るタイプだ。
不意にくるからチャンスのオマエとは考え方が違う。
オマエの常識押し付けんな。
一般人がどれだけひきのばすんだよ？
俺の経験だとオマエみたいな香具師の撮るｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽな写真は
ブレ写真やボケ写真を言うのだと思うけどな。（ｗ
そういう写真伸ばして楽しむのアリだけど、他人にンナ事自慢すんなYO!
516 ：名無しさん脚：03/02/01 18:01 ID:7OnVZkGN
>511 だけど見てきたよ。
いろいろさわった感じではU20がスナップ用デジカメとしては一番俺に
しっくり来る感じ。でもって給料でたら買うよ。
しっかり撮るときは銀塩一眼で、ちょっとしたスナップ程度ならU20とい
うように使い分けしたいよ。
みんなアドバイス産休！
いろいろさわった感じではU20がスナップ用デジカメとしては一番俺に
しっくり来る感じ。でもって給料でたら買うよ。
しっかり撮るときは銀塩一眼で、ちょっとしたスナップ程度ならU20とい
うように使い分けしたいよ。
みんなアドバイス産休！
>>514
MDの方がCFより使える。「使えない」という理由を聞きたいな。
>>516
そうね。ちょっと撮るだけのためならU20でいいかもね。小さいし。
それより久しびりに来たら銀塩 vs デジカメじゃなくて、写るんです vs その他
の構図になってるんだけど、あれはほっといたほうがいいんでつか？
MDの方がCFより使える。「使えない」という理由を聞きたいな。
>>516
そうね。ちょっと撮るだけのためならU20でいいかもね。小さいし。
それより久しびりに来たら銀塩 vs デジカメじゃなくて、写るんです vs その他
の構図になってるんだけど、あれはほっといたほうがいいんでつか？
職場との行き帰りはデジを持ち歩いてる。
突然撮りたくなった時に便利。
まぁ、ほとんどの写真が自分でモニタで見ておしまい、だけどね。
辛いのはせっかくのデジなのに、マニュアルモードが貧相なこと。
せっかくその場で確認出来るモニタがあるのに、銀塩みたいな設定しか
出来んとはどう言うことだ？
突然撮りたくなった時に便利。
まぁ、ほとんどの写真が自分でモニタで見ておしまい、だけどね。
辛いのはせっかくのデジなのに、マニュアルモードが貧相なこと。
せっかくその場で確認出来るモニタがあるのに、銀塩みたいな設定しか
出来んとはどう言うことだ？
519 ：名無しさん脚：03/02/01 20:49 ID:MiQx/gUD
>俺はシャッターチャンスは予測して撮るタイプだ。
>不意にくるからチャンスのオマエとは考え方が違う。
>オマエの常識押し付けんな。
>一般人がどれだけひきのばすんだよ？
引き延ばす写真が撮れる可能性があるからｻｲｺｳｶﾞｼﾂなんだろーがーーーーー。
それとも伸ばす写真なんて撮れないから始めから諦めてﾙﾝｶ？
予測しようがしまいがｶﾝｹｰﾈｰﾝﾀﾞﾖ。
銀塩ならどんなにﾁｰﾌﾟなカメラでも最高画質を生かせﾙﾀﾞﾛ。
雑誌なんかで評価してるのもｾﾞｰｰｰｰｰｰﾝﾌﾞｻｲｺｳｶﾞｼﾂの評価ﾅﾝﾀﾞﾖ。
デジはｻｲｺｳｶﾞｼﾂで撮ってﾅﾝﾎﾞ。
>MDの方がCFより使える。「使えない」という理由を聞きたいな。
ｷﾎﾝﾃｷに知らないﾔｼはﾖｺからｸﾁださないでｸﾚ。
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾗﾍﾞﾛ ｼﾞｮｰｰｰｰｰｼｷﾀﾞｿﾞ ﾏﾇｹ。
>不意にくるからチャンスのオマエとは考え方が違う。
>オマエの常識押し付けんな。
>一般人がどれだけひきのばすんだよ？
引き延ばす写真が撮れる可能性があるからｻｲｺｳｶﾞｼﾂなんだろーがーーーーー。
それとも伸ばす写真なんて撮れないから始めから諦めてﾙﾝｶ？
予測しようがしまいがｶﾝｹｰﾈｰﾝﾀﾞﾖ。
銀塩ならどんなにﾁｰﾌﾟなカメラでも最高画質を生かせﾙﾀﾞﾛ。
雑誌なんかで評価してるのもｾﾞｰｰｰｰｰｰﾝﾌﾞｻｲｺｳｶﾞｼﾂの評価ﾅﾝﾀﾞﾖ。
デジはｻｲｺｳｶﾞｼﾂで撮ってﾅﾝﾎﾞ。
>MDの方がCFより使える。「使えない」という理由を聞きたいな。
ｷﾎﾝﾃｷに知らないﾔｼはﾖｺからｸﾁださないでｸﾚ。
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾗﾍﾞﾛ ｼﾞｮｰｰｰｰｰｼｷﾀﾞｿﾞ ﾏﾇｹ。
520 ：名無しさん脚：03/02/01 20:56 ID:VME4z936
>>517
> それより久しびりに来たら銀塩 vs デジカメじゃなくて、写るんです vs その他
> の構図になってるんだけど、あれはほっといたほうがいいんでつか？
確かに、やたらと「写ルンです」を引き合いに出す奴は「腐れ銀厨」と
して放置した方が良さそうだね。
ひょっとすると腐れ銀厨の正体は腐れデジ厨なのかも知れないけど…。
> それより久しびりに来たら銀塩 vs デジカメじゃなくて、写るんです vs その他
> の構図になってるんだけど、あれはほっといたほうがいいんでつか？
確かに、やたらと「写ルンです」を引き合いに出す奴は「腐れ銀厨」と
して放置した方が良さそうだね。
ひょっとすると腐れ銀厨の正体は腐れデジ厨なのかも知れないけど…。
522 ：元ミノヲタ：03/02/01 23:50 ID:0GQA0qbo
昔から写真が好きでフィルムカメラ使ってた人は、抵抗なくてすんなりデジカメ使ってる気が
する。機材より使い方の方が大事だってよくわかってるから。
デジにしろフィルムにしろ原理主義に凝り固まってる人は、デジカメから写真始めた人じゃない
の？
する。機材より使い方の方が大事だってよくわかってるから。
デジにしろフィルムにしろ原理主義に凝り固まってる人は、デジカメから写真始めた人じゃない
の？
実の伴わないセリフとは、上のようなものです。
524 ：名無しさん脚 ：03/02/02 00:06 ID:GW0oRDKS
>オマエ本当にデジカメ持ってるのか？
>ついでに銀塩も（ｗ
>デジ持ってたとしても何年前のだよ？
あぁーーーーーーーーﾓｯﾃﾙﾖ。
最新型を含めて３台ﾓﾅ。
使って見てﾀｺなカメラだからｶｲﾃﾙﾝﾀﾞｿｰﾅ。
1Dsにしたって総額100ﾐｬﾝ以上も出してやっとこ1vにﾀｲﾑﾗｸﾞで追いついたﾄｺ。
ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃーーーまだまだ遅れてるじゃねーーーかよ。ﾁｶﾞｳｶ？
ここで分かったデジ厨のﾀｺなとこは100万画素使おうが600万画素使おうがｵﾝﾅｼﾞﾀﾞ。
最高画質で撮影してるﾔｼが殆どｲﾈｰｰｰｰｰｰｰﾝﾀﾞﾅ。
そのくせ飼うとｷｬｰｰｰ画素数をやたらと気にｽﾙ。
んでデジが銀塩追い抜いたなんてﾏﾇｹな錯覚起こしてﾙﾝﾀﾞｶﾗﾅ。
画質価格面全て同じ土俵で比べてﾐﾛ。
写ルンですの方がｶｯﾃﾙ部分も多いんﾀﾞﾖ。デジなんてｿﾉﾃｲﾄﾞ。
>ついでに銀塩も（ｗ
>デジ持ってたとしても何年前のだよ？
あぁーーーーーーーーﾓｯﾃﾙﾖ。
最新型を含めて３台ﾓﾅ。
使って見てﾀｺなカメラだからｶｲﾃﾙﾝﾀﾞｿｰﾅ。
1Dsにしたって総額100ﾐｬﾝ以上も出してやっとこ1vにﾀｲﾑﾗｸﾞで追いついたﾄｺ。
ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃーーーまだまだ遅れてるじゃねーーーかよ。ﾁｶﾞｳｶ？
ここで分かったデジ厨のﾀｺなとこは100万画素使おうが600万画素使おうがｵﾝﾅｼﾞﾀﾞ。
最高画質で撮影してるﾔｼが殆どｲﾈｰｰｰｰｰｰｰﾝﾀﾞﾅ。
そのくせ飼うとｷｬｰｰｰ画素数をやたらと気にｽﾙ。
んでデジが銀塩追い抜いたなんてﾏﾇｹな錯覚起こしてﾙﾝﾀﾞｶﾗﾅ。
画質価格面全て同じ土俵で比べてﾐﾛ。
写ルンですの方がｶｯﾃﾙ部分も多いんﾀﾞﾖ。デジなんてｿﾉﾃｲﾄﾞ。
525 ：名無しさん脚：03/02/02 00:11 ID:jEpFXarN
うぜーな。デムバ氏ね
526 ： ◆PKoGENBAEU ：03/02/02 00:25 ID:AeArtsqT
>>522
＞抵抗なくてすんなり
っていうところには異論あるけどね。
今のデジタルに欠けているのは「カメラとしての操作性」なんだと思う。
人間にはピントの確認はさせませんよといわんばかりに、一眼以外で
マニュアルフォーカスの操作性がまともな機種って皆無じゃないかな。
モニタや消去、再生なんて機能はいらないから、そのへんを何とかしてほしい。
まあ、いずれは何とかなると思っているけど。
＞抵抗なくてすんなり
っていうところには異論あるけどね。
今のデジタルに欠けているのは「カメラとしての操作性」なんだと思う。
人間にはピントの確認はさせませんよといわんばかりに、一眼以外で
マニュアルフォーカスの操作性がまともな機種って皆無じゃないかな。
モニタや消去、再生なんて機能はいらないから、そのへんを何とかしてほしい。
まあ、いずれは何とかなると思っているけど。
527 ：名無しさん脚：03/02/02 00:34 ID:Vs5CSE1y
ちょっと煽りが、しらじらしすぎるよ。
銀塩びいきの人たちをオトシメるために、わざとやっているんだろうけど、
いくらなんでも、そんな馬鹿な事を言う奴はいません。
言ってる事が幼稚すぎます。
銀塩びいきの人たちをオトシメるために、わざとやっているんだろうけど、
いくらなんでも、そんな馬鹿な事を言う奴はいません。
言ってる事が幼稚すぎます。
>>524
おまえのカキコ読んでるとデジカメ持ってるように思えないんだけどな。
その三台のデジカメの名前言ってみろよ。本当に持ってるんだったらな。
それと銀塩も言え。どうかんがえてもどっちも持ってると思えん。
おまえのカキコ読んでるとデジカメ持ってるように思えないんだけどな。
その三台のデジカメの名前言ってみろよ。本当に持ってるんだったらな。
それと銀塩も言え。どうかんがえてもどっちも持ってると思えん。
どっちも持ってなかったりしてな
530 ：名無しさん脚：03/02/02 03:00 ID:DM9DDHnU
必死さだけは伝わってきます。
とにかくかまってもらいたいという気持ちだけはわかりますな。
いじらしいというか。
いじらしいというか。
コンパクトデジは散歩の時に。
GR-1vと散歩カメラの座を巡ってデッドヒート中だ。
女の子が来るときはGR-1vとtri-x。
どうでも良い散歩ではデジカメ。
GR-1vと散歩カメラの座を巡ってデッドヒート中だ。
女の子が来るときはGR-1vとtri-x。
どうでも良い散歩ではデジカメ。
534 ：名無しさん脚：03/02/03 00:18 ID:NY3+Tmdk
>みんなデジは捨てよーｾﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
>写ルンです以下ﾀﾞｿﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
結構な値段がしたので捨てられませんが使用頻度が少なくなって来ている事は確かですね。
一時はデジカメ移行を真剣に考えましたが結局は面白さで銀塩に戻ってしまいます。
>>533
それはありますよね。
銀塩カメラの方が何故か尊敬の眼差しで見られるんですよ。（笑）
>写ルンです以下ﾀﾞｿﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
結構な値段がしたので捨てられませんが使用頻度が少なくなって来ている事は確かですね。
一時はデジカメ移行を真剣に考えましたが結局は面白さで銀塩に戻ってしまいます。
>>533
それはありますよね。
銀塩カメラの方が何故か尊敬の眼差しで見られるんですよ。（笑）
535 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/03 09:01 ID:JeHuWPMQ
GR-1vの最大のメリットは、プリントした写真をあげる、
と口実を作れる事にある。
だいたい、デジカメなど今時珍しがる奴は居ない。
と口実を作れる事にある。
だいたい、デジカメなど今時珍しがる奴は居ない。
537 ：名無しさん脚：03/02/03 17:35 ID:nMaZ4Of6
確かに、今時フィルム式のカメラを買ったら珍しがられるなぁ・・・。
デジカメの高級機種を買っても珍しがられるけどね。
銀塩を買った場合：
これからはデジなのに、こんな高いのを買って…
デジの高級機を買った場合：
すぐにモデルチェンジするのに、高いのを買って…
よけいなお世話だ＞外野。
銀塩を買った場合：
これからはデジなのに、こんな高いのを買って…
デジの高級機を買った場合：
すぐにモデルチェンジするのに、高いのを買って…
よけいなお世話だ＞外野。
MDでも良識のある店なら、落としても一年以内なら
交換してくれるんでは、、、。私の買ったところって
金融流れ品とか扱ってそおな怪しげな店だったけど
交換してくれたしな、、、。
しっかし、なんだか銀塩擁護する人って、
LFの売上が落ちてることを報告できない社員さん達のですか？
、、、失礼、そんなハズ無いんだろうけど、、、。
交換してくれるんでは、、、。私の買ったところって
金融流れ品とか扱ってそおな怪しげな店だったけど
交換してくれたしな、、、。
しっかし、なんだか銀塩擁護する人って、
LFの売上が落ちてることを報告できない社員さん達のですか？
、、、失礼、そんなハズ無いんだろうけど、、、。
540 ：名無しさん脚：03/02/03 20:38 ID:c9UyLsJ7
>確かに、今時フィルム式のカメラを買ったら珍しがられるなぁ・・・。
んなことあるﾜｷｬﾈｰﾀﾞﾛ。
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰｰｰｰﾌﾞｶﾖ。
全世界的に見てもカメラと言えばまだ「銀塩カメラ」ﾅﾝﾀﾞﾖ。
流行物はｽｸﾞﾆｽﾀﾚﾙ。
デジ→銀塩に移行するﾔｼが増えてるﾀﾞｰｰｰｰｰｰﾖ。
銀塩→デジのﾔｼはｾﾞｰｰｰｰｰﾀｲに銀塩止めないﾀﾞﾛ。
現実はｿﾝﾅﾄｺﾀﾞ。
んなことあるﾜｷｬﾈｰﾀﾞﾛ。
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰｰｰｰﾌﾞｶﾖ。
全世界的に見てもカメラと言えばまだ「銀塩カメラ」ﾅﾝﾀﾞﾖ。
流行物はｽｸﾞﾆｽﾀﾚﾙ。
デジ→銀塩に移行するﾔｼが増えてるﾀﾞｰｰｰｰｰｰﾖ。
銀塩→デジのﾔｼはｾﾞｰｰｰｰｰﾀｲに銀塩止めないﾀﾞﾛ。
現実はｿﾝﾅﾄｺﾀﾞ。
>>539
LFってなに？
LFってなに？
0x0a
543 ：名無しさん脚 ：03/02/03 21:01 ID:jL40eef2
了解
545 ：名無しさん脚：03/02/03 22:38 ID:AAqcr2eV
サムライ（15年前、現役）→F55DX（3年前、現役）→F717（去年、現役）→ベッサT（今年、河津桜祭りでデヴュー予定）
逝きたくないんですが、こんな俺は逝ってよしですか？
逝きたくないんですが、こんな俺は逝ってよしですか？
546 ：名無しさん脚：03/02/03 22:52 ID:+/auakq3
547 ：名無しさん脚：03/02/04 03:04 ID:SeZqxswS
既出だろうけど･･･
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/27/njbt_08.html
↑
なんだか、やばいよ・・・大手はデジに完璧移行かよ！
程々って言葉を知らねーのか！キヤノン！デジカメ売ってソニー抜いてんじゃねーよ！
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/27/njbt_08.html
↑
なんだか、やばいよ・・・大手はデジに完璧移行かよ！
程々って言葉を知らねーのか！キヤノン！デジカメ売ってソニー抜いてんじゃねーよ！
>>547
大衆がオート、電子メディアに移行するのは既定路線。MT車、
機械式腕時計、銀塩カメラ、アナログレコード。そろばんとい
う「計算機」だってデジタル・オートに移った。
少数だが、メカをコントロールすること自体に楽しみを覚える
層（MT車）や、性能過剰でも製品の持つ神話性に惹かれる層
（スカイラインGT-Rなど）が存在する。この板でデジ厨が笑
われるのは、「白GTOフルエアロNA/AT」の書き込みが可笑
しいのと同じ構図であろう。
今や、携帯電話の時計はGPS連動で、正確な時刻を知らせると
いう性能では最高であろう。しかし、ロレックス・オメガは無
くなっていない。クォーツにも高級機があるように、デジカメ
にも高級機が登場するだろうがな。
操作に時間がかかるモノ、手間がかかるモノは、生活の余裕の
表れとして、ステータスシンボルとなり君臨するのが通例であ
る。ただし、品質・デザインにおいて一級品であることが求め
られる。それを提供できるカメラメーカーが幾つあるだろうか。
銀塩カメラは市場から退場する。カメラメーカーのデジタル移
行を悲観する事なかれ。むしろ、カメラメーカーのデジタルカ
メラが健闘しているのは喜ぶべき事態だ。ソニーのなんちゃっ
てカメラより、カメラの香りのするEOS-1Dの方が俺は好きだ。
大衆がオート、電子メディアに移行するのは既定路線。MT車、
機械式腕時計、銀塩カメラ、アナログレコード。そろばんとい
う「計算機」だってデジタル・オートに移った。
少数だが、メカをコントロールすること自体に楽しみを覚える
層（MT車）や、性能過剰でも製品の持つ神話性に惹かれる層
（スカイラインGT-Rなど）が存在する。この板でデジ厨が笑
われるのは、「白GTOフルエアロNA/AT」の書き込みが可笑
しいのと同じ構図であろう。
今や、携帯電話の時計はGPS連動で、正確な時刻を知らせると
いう性能では最高であろう。しかし、ロレックス・オメガは無
くなっていない。クォーツにも高級機があるように、デジカメ
にも高級機が登場するだろうがな。
操作に時間がかかるモノ、手間がかかるモノは、生活の余裕の
表れとして、ステータスシンボルとなり君臨するのが通例であ
る。ただし、品質・デザインにおいて一級品であることが求め
られる。それを提供できるカメラメーカーが幾つあるだろうか。
銀塩カメラは市場から退場する。カメラメーカーのデジタル移
行を悲観する事なかれ。むしろ、カメラメーカーのデジタルカ
メラが健闘しているのは喜ぶべき事態だ。ソニーのなんちゃっ
てカメラより、カメラの香りのするEOS-1Dの方が俺は好きだ。
>> 548
車ならともかく、カメラはフィルムを必要とする。
フィルムは冷凍保存したストックを何年も使い続ける…なんて
ステイタスシンボルになられた日には、ただ生き残っている
だけの機械に成り下がると思うけど。
実際には、地球全土がデジに移行出来るとは思えないけどね。
車ならともかく、カメラはフィルムを必要とする。
フィルムは冷凍保存したストックを何年も使い続ける…なんて
ステイタスシンボルになられた日には、ただ生き残っている
だけの機械に成り下がると思うけど。
実際には、地球全土がデジに移行出来るとは思えないけどね。
550 ：名無しさん脚：03/02/04 18:51 ID:5zFq95EC
先進国において、カメラのデジタル化はものすごい勢いで増えていっております。
総量で見ればデジカメも銀塩も同じように思われますが、銀塩カメラは発展途上
国向けが主な販売先で、先進国ではほぼデジタル一色といっても間違いではあ
りません。
世界的に見れば銀塩カメラはまだまだ続きますが、日本国内に限って言えば
数年後にはフィルム現像を行えるミニラボという物はほとんど無くなっているで
しょう。
総量で見ればデジカメも銀塩も同じように思われますが、銀塩カメラは発展途上
国向けが主な販売先で、先進国ではほぼデジタル一色といっても間違いではあ
りません。
世界的に見れば銀塩カメラはまだまだ続きますが、日本国内に限って言えば
数年後にはフィルム現像を行えるミニラボという物はほとんど無くなっているで
しょう。
そのうち先進国からのフィルム供給がストップして、
発展途上国は自国でフィルム生産しなくちゃならなくなりそうだね。
規格なんて無視されるだろうから、１３５に似てるけど微妙に仕様の違うフィルムだらけになるだろう。
たとえ逆輸入しても、今のクラカメに使えるかどうかは…
発展途上国は自国でフィルム生産しなくちゃならなくなりそうだね。
規格なんて無視されるだろうから、１３５に似てるけど微妙に仕様の違うフィルムだらけになるだろう。
たとえ逆輸入しても、今のクラカメに使えるかどうかは…
滅多に写真を撮らない者にとって
現時点では、デジの初期投資はけっこう大変ですよ。
写ルンですで間に合っている層向けの安いデジカメが普及したら
フィルムカメラは趣味人だけのものになるかもしれませんね。
現時点では、デジの初期投資はけっこう大変ですよ。
写ルンですで間に合っている層向けの安いデジカメが普及したら
フィルムカメラは趣味人だけのものになるかもしれませんね。
553 ：名無しさん脚：03/02/04 20:39 ID:YKyQz3ev
ところがだ、デジカメだとフィルムを買わなくても良いから安くつくなあ、とか
今度の旅行の時に使えるから良いかもね。ってことで買っちゃう場合が結
構あるよね。
あと、カメラを買わなきゃってことはそうそう何度もある訳じゃないけど、やっ
ぱり一回くらいはあるわけで、そのときにはフィルムじゃなしにデジカメに行っ
ちゃうのもある。
今度の旅行の時に使えるから良いかもね。ってことで買っちゃう場合が結
構あるよね。
あと、カメラを買わなきゃってことはそうそう何度もある訳じゃないけど、やっ
ぱり一回くらいはあるわけで、そのときにはフィルムじゃなしにデジカメに行っ
ちゃうのもある。
554 ：名無しさん脚：03/02/04 20:47 ID:WiqI6xRY
>先進国ではほぼデジタル一色といっても間違いではあ
>りません。
ｲｲｶｹﾞﾝﾅﾃﾞﾏを飛ばすのは止めましょう。
こんなのはしらべればｽｸﾞに分かﾙﾝｼﾞｬｶﾗﾅ。
>世界的に見れば銀塩カメラはまだまだ続きますが、日本
>国内に限って言えば数年後にはフィルム現像を行えるミ
>ラボという物はほとんど無くなっているでしょう。
フィルム関連会社を含めて数年でそれは有り得ﾅｲ。
企業合併などが相次ぐ可能性はあるｹﾄﾞﾅ。
>りません。
ｲｲｶｹﾞﾝﾅﾃﾞﾏを飛ばすのは止めましょう。
こんなのはしらべればｽｸﾞに分かﾙﾝｼﾞｬｶﾗﾅ。
>世界的に見れば銀塩カメラはまだまだ続きますが、日本
>国内に限って言えば数年後にはフィルム現像を行えるミ
>ラボという物はほとんど無くなっているでしょう。
フィルム関連会社を含めて数年でそれは有り得ﾅｲ。
企業合併などが相次ぐ可能性はあるｹﾄﾞﾅ。
ミニラボがなくなってもプロラボがあるから良い。
556 ：名無しさん脚：03/02/04 20:53 ID:eG87ZqL1
銀塩が無くなるという人は35mmしか使った事の無い人なのかな?
ブローニーや大判はまだ残ると思うけど・・・
ブローニーや大判はまだ残ると思うけど・・・
557 ：名無しさん脚：03/02/04 21:19 ID:JCf8McKA
中古を考えるとデジは古いほどダメだけど銀塩はそうではないですね。
中古市場があるかぎり一部のカメラ屋は延命できる気がします。
中古市場があるかぎり一部のカメラ屋は延命できる気がします。
558 ：元ミノヲタ：03/02/04 21:51 ID:f2o5r7K2
EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的優位性はそう長く続かないと
思わざる得ない。所詮メディアの盛衰はメーカーが握ってる上に、ユーザーメリットも希薄に
なるとすると、ほんとに中判、大判が残っていくのかはなはだ疑問。と最近思う。
思わざる得ない。所詮メディアの盛衰はメーカーが握ってる上に、ユーザーメリットも希薄に
なるとすると、ほんとに中判、大判が残っていくのかはなはだ疑問。と最近思う。
559 ：名無しさん脚：03/02/04 21:59 ID:9S4Wp5Mt
機材ヲタだとフィルムがあろうとなかろうと関係ない。
ラピッドフィルムないけどキヤノンダイヤルラピッド持ってまつ。
ラピッドフィルムないけどキヤノンダイヤルラピッド持ってまつ。
560 ：名無しさん脚：03/02/04 23:07 ID:RhjWw68R
>EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的優位性は
>そう長く続かないと思わざる得ない。
んなﾜｷｬﾅｲ。
何を根拠にそう言い切れるのかﾐﾉﾙﾀ信者はｺﾏｰｰﾀﾓﾝﾀﾞ。
現状じゃーﾓﾝﾀﾞｲ山積みなのにﾝﾅｺﾄ言い切れるﾅ。
ﾐﾉﾙﾀはｱﾌﾞﾅｲｶﾓｼﾚﾆｬｲｶﾞﾅ。
ccdとﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ技術の争いになると実質的に言って家電メーカー有利になる
は間違いないとｵﾓﾜﾚ。
ｶﾒﾗﾒｰｶｰは技術提携を受けてるﾀﾞﾄﾞﾓコンパクトは家電メーカーのデジが圧
倒的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを最近じゃー見せてｷﾃﾙｶﾞﾅ。
ｿﾌﾄｴﾝｼﾞﾆｱからしてﾗﾍﾞﾙがﾁｶﾞｰｰｰｳﾀﾞ信号ｵﾝﾘｰのデジだからそのうち食われ
るｺﾀｰﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。
銀塩ﾄﾞｰｼﾀよりもカメラメーカーｱﾔｳｼにﾅﾙｿﾞ。
>そう長く続かないと思わざる得ない。
んなﾜｷｬﾅｲ。
何を根拠にそう言い切れるのかﾐﾉﾙﾀ信者はｺﾏｰｰﾀﾓﾝﾀﾞ。
現状じゃーﾓﾝﾀﾞｲ山積みなのにﾝﾅｺﾄ言い切れるﾅ。
ﾐﾉﾙﾀはｱﾌﾞﾅｲｶﾓｼﾚﾆｬｲｶﾞﾅ。
ccdとﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ技術の争いになると実質的に言って家電メーカー有利になる
は間違いないとｵﾓﾜﾚ。
ｶﾒﾗﾒｰｶｰは技術提携を受けてるﾀﾞﾄﾞﾓコンパクトは家電メーカーのデジが圧
倒的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを最近じゃー見せてｷﾃﾙｶﾞﾅ。
ｿﾌﾄｴﾝｼﾞﾆｱからしてﾗﾍﾞﾙがﾁｶﾞｰｰｰｳﾀﾞ信号ｵﾝﾘｰのデジだからそのうち食われ
るｺﾀｰﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。
銀塩ﾄﾞｰｼﾀよりもカメラメーカーｱﾔｳｼにﾅﾙｿﾞ。
561 ：元ミノヲタ：03/02/04 23:47 ID:f2o5r7K2
>>560
何言ってるかわからないんだけど。
問題山済みなのはわかってるが、それはハードと運用の話で、出力結果だけ考えれば、
今のフラグシップデジは35mm銀塩と拮抗するかもしくは超えてるよ。
一銀塩ファンとしては複雑な心境だが...
何言ってるかわからないんだけど。
問題山済みなのはわかってるが、それはハードと運用の話で、出力結果だけ考えれば、
今のフラグシップデジは35mm銀塩と拮抗するかもしくは超えてるよ。
一銀塩ファンとしては複雑な心境だが...
562 ：名無しさん脚：03/02/05 00:04 ID:UntOukkj
その場限りの使い方ならデジもいいけど、長期保存を考えると
フィルムの方が楽なんだよなぁ。
だからケースバイケースで使い分ける。
フィルムの方が楽なんだよなぁ。
だからケースバイケースで使い分ける。
>>558
コストパフォーマンスを考えると中判・大判フィルムに匹敵する撮像素子が普通の一眼デジに積めるように
なるのは相当先でしょう、EOS-1Dsの素子をそのままブローニサイズにしたらとんでもない価格になりそう
稼いでるプロなら買えるかもしれんけど、カメラの場合はアマチュアも同じ機材を買える・使えることで
技術の進歩と普及を得てきた面があるので一部のプロしか買えないような物が普及するとは思えんし
コストパフォーマンスを考えると中判・大判フィルムに匹敵する撮像素子が普通の一眼デジに積めるように
なるのは相当先でしょう、EOS-1Dsの素子をそのままブローニサイズにしたらとんでもない価格になりそう
稼いでるプロなら買えるかもしれんけど、カメラの場合はアマチュアも同じ機材を買える・使えることで
技術の進歩と普及を得てきた面があるので一部のプロしか買えないような物が普及するとは思えんし
>>562
それはあるね。5インチフロッピー、一太郎の書類。いろいろあったな。
JPEGも5年後にはブラウザのサポートが打ち切られてたりして（w
市場がデジカメに移行している事は、基地害を除いてコンセンサスが
得られている。その上で、亀爺は銀塩を使おうとしているだけだ。
それでも、いちいち銀塩が滅亡するとか言われると鬱陶しい。
それはあるね。5インチフロッピー、一太郎の書類。いろいろあったな。
JPEGも5年後にはブラウザのサポートが打ち切られてたりして（w
市場がデジカメに移行している事は、基地害を除いてコンセンサスが
得られている。その上で、亀爺は銀塩を使おうとしているだけだ。
それでも、いちいち銀塩が滅亡するとか言われると鬱陶しい。
＞565
5年後にデータのサポートがあるかはおいといて。
（デジ厨がうるさいからさ(W。ね。）
長期保存の場合、電源入れなくても簡単に見ることができるフィルムって
マジで楽なんだよね。写真探すのなんかも。
探したいときにすぐに見られるってのはアドバンテージの一つなんだよね。
それに、ヘタレと言われようがなんだろうが、フィルムを長期保存して
コンディションをできるだけ保つことはできる自信はあるが、データを
いつまでも保存しておける自信はないし。特に現時点ではね。
＞その上で、亀爺は銀塩を使おうとしているだけだ。
その通り。20年後には笑って写真を見ることができているのは、はたして
どっちか。その答えが出るまでには何とかなってるかもしれないけどね。
5年後にデータのサポートがあるかはおいといて。
（デジ厨がうるさいからさ(W。ね。）
長期保存の場合、電源入れなくても簡単に見ることができるフィルムって
マジで楽なんだよね。写真探すのなんかも。
探したいときにすぐに見られるってのはアドバンテージの一つなんだよね。
それに、ヘタレと言われようがなんだろうが、フィルムを長期保存して
コンディションをできるだけ保つことはできる自信はあるが、データを
いつまでも保存しておける自信はないし。特に現時点ではね。
＞その上で、亀爺は銀塩を使おうとしているだけだ。
その通り。20年後には笑って写真を見ることができているのは、はたして
どっちか。その答えが出るまでには何とかなってるかもしれないけどね。
567 ：名無しさん脚：03/02/05 01:03 ID:GSs7rPdq
フィルム使ってれば現像も焼き増しも１時間弱でポンとできて
自分はあまり苦労しないで簡単に写真が配布できるね。やっぱ楽だよ。
デジカメだと確かにすぐ見ることはできるけど印刷の手間がねぇ。
それにCD-Rはなんか味気なくない？
自分の結婚式の写真がCD-Rで送られてきたときはちょっと萎えた。
その中にカメラつき携帯で撮ったのも入ってたけど、何写ってんだか全然わかんなかったし。
大事な写真は銀塩でちゃんと撮っておく方がまだ安心だ。
ちゃんと焼いた写真は人に渡すときにも喜んでもらえる。
ゴタクを並べて自分が納得するよりも相手の満足のことを考えるとまだ銀塩だな。
自分はあまり苦労しないで簡単に写真が配布できるね。やっぱ楽だよ。
デジカメだと確かにすぐ見ることはできるけど印刷の手間がねぇ。
それにCD-Rはなんか味気なくない？
自分の結婚式の写真がCD-Rで送られてきたときはちょっと萎えた。
その中にカメラつき携帯で撮ったのも入ってたけど、何写ってんだか全然わかんなかったし。
大事な写真は銀塩でちゃんと撮っておく方がまだ安心だ。
ちゃんと焼いた写真は人に渡すときにも喜んでもらえる。
ゴタクを並べて自分が納得するよりも相手の満足のことを考えるとまだ銀塩だな。
ＤＰＥ屋でもデジからプリントできるじゃん。
５分くらいでやってくれるよ。
５分くらいでやってくれるよ。
570 ：名無しさん脚：03/02/05 01:25 ID:m+67yp+9
デジ画像の方が配布は楽だと思われ・・・・（ネットにつながる人が対象）
アマチュアは御託なんぞ並べないで、「好きだから使う」でいいじゃん。
アマチュアは御託なんぞ並べないで、「好きだから使う」でいいじゃん。
571 ：名無しさん脚：03/02/05 01:46 ID:S/jejDIq
因みに放送局などで保存用に使用されているのは全てアナログです。
火災にでも遭わない限り時代が変わっても再生出来るからです。
それを最新技術で編集或いは画像処理も出来る利点があります。
写真の方では・・・と言うとまだその回答には辿り着いていないようです。
全てがデジタルになる事は有り得ないと思います。
特にプロフェッショナルな世界では尚更だと思います。
加工から修正まで物として存在しなければいけないからです。
経常や顧客の動向からデジカメを優先しているのが現状ですが数年後には逆に銀塩が見直される事でしょう。
火災にでも遭わない限り時代が変わっても再生出来るからです。
それを最新技術で編集或いは画像処理も出来る利点があります。
写真の方では・・・と言うとまだその回答には辿り着いていないようです。
全てがデジタルになる事は有り得ないと思います。
特にプロフェッショナルな世界では尚更だと思います。
加工から修正まで物として存在しなければいけないからです。
経常や顧客の動向からデジカメを優先しているのが現状ですが数年後には逆に銀塩が見直される事でしょう。
572 ：名無しさん脚：03/02/05 01:47 ID:MZDQlr2m
ニコソのウェブでティザー広告始まった・・・
573 ：名無しさん脚：03/02/05 01:54 ID:BS2PrqXx
ネット配付は楽ではあるが、画質を落として軽量化しないと甚だ迷惑である。
簡便さを取るか、質を取るか。各人の許容度によるでしょうなあ。
簡便さを取るか、質を取るか。各人の許容度によるでしょうなあ。
574 ：名無しさん脚：03/02/05 02:07 ID:LKo/1569
575 ：名無しさん脚：03/02/05 02:13 ID:iAwMyPSq
>>558
>EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的優位性はそう長く続かないと思わざる得ない
あの・・・画質云々以前に35mmレンズと中判、大判レンズではボケの質感とかが全然違うのよ
広角レンズくっ付けて「これで標準レンズと同じだな」とか言ってるデジカメとは訳が違う
結局デジ虫は画素数の数の多さとかしかこだわりが無いのかなぁ?。。。寂しいね
明日は6×6で撮影したモノクロをプリントしようかな（ﾜｸﾜｸ!(ﾟ∀ﾟ)!
>EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的優位性はそう長く続かないと思わざる得ない
あの・・・画質云々以前に35mmレンズと中判、大判レンズではボケの質感とかが全然違うのよ
広角レンズくっ付けて「これで標準レンズと同じだな」とか言ってるデジカメとは訳が違う
結局デジ虫は画素数の数の多さとかしかこだわりが無いのかなぁ?。。。寂しいね
明日は6×6で撮影したモノクロをプリントしようかな（ﾜｸﾜｸ!(ﾟ∀ﾟ)!
576 ：名無しさん脚：03/02/05 02:16 ID:iAwMyPSq
デジで中判大判になると総額ウン百万になるからなー
シロートは手が出ないよ…
シロートは手が出ないよ…
どんなに良いものであっても
時代の流れに押し潰されていくことも多い
ってことお忘れなく
時代の流れに押し潰されていくことも多い
ってことお忘れなく
579 ：名無しさん脚：03/02/05 03:55 ID:b8BnXAIL
良いものは、またブレイクする事が多々ある
ってこともお忘れなく
ってこともお忘れなく
580 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/05 03:59 ID:hzgBQjr5
16mmで短編映画、作りたいなあ。
太陽写真、やりたいなぁ
というよりもだ。
出時棒はなぜここまでムキになって出寺を進めるのか不思議だ。
案外台数はでているのに開発費やら特許使用料やらで儲けはでてない
メーカーの営業なのかと勘ぐってしまうよ。
数十年後にみんなで字に移行するにしても今すぐデジカメを買いにいく
メリットなんてあるのか？
Windowsだって９５を買った人がＸＰから買った人にそれほどの
アドバンテージがあるとは思えないのだが。
せいぜいplug&prayを覚えたりＩＳＡはコンフリクトすることを知った
ぐらいだろう。
出時棒はなぜここまでムキになって出寺を進めるのか不思議だ。
案外台数はでているのに開発費やら特許使用料やらで儲けはでてない
メーカーの営業なのかと勘ぐってしまうよ。
数十年後にみんなで字に移行するにしても今すぐデジカメを買いにいく
メリットなんてあるのか？
Windowsだって９５を買った人がＸＰから買った人にそれほどの
アドバンテージがあるとは思えないのだが。
せいぜいplug&prayを覚えたりＩＳＡはコンフリクトすることを知った
ぐらいだろう。
銀塩を乗り越えろ、と言うのがデジの一つの指標だからな。
共存する、と言う可能性が考えられないんだろう。
ま、デジのテーマは「写るんです」をどう潰すか？だな。
写るんですがある限り、メーカーも銀塩カメラ用にフィルムを転用してくれるだろう。
当分銀塩は食いつなげることになる。
共存する、と言う可能性が考えられないんだろう。
ま、デジのテーマは「写るんです」をどう潰すか？だな。
写るんですがある限り、メーカーも銀塩カメラ用にフィルムを転用してくれるだろう。
当分銀塩は食いつなげることになる。
>>582
自分は人柱なのかもしれないと思えてきて、不安になってるとか。
自分は人柱なのかもしれないと思えてきて、不安になってるとか。
デジなんて、まだ「枯れた技術」になっとらんし、事実人柱だと思ふ。
逝くところまで逝ったら、わしもデジを使うかのう。
とりあえず1000万画素クラスが5ﾏｿを切手、デジカメプリンタの良いのが
安く出回るのを待ちだ。
逝くところまで逝ったら、わしもデジを使うかのう。
とりあえず1000万画素クラスが5ﾏｿを切手、デジカメプリンタの良いのが
安く出回るのを待ちだ。
>>578
??????????????????????????
????????????????????????????
DJ?????????????????????????????
MD????????DCC????????????????
?????????????????.mag?
.pi?????????????????????
JPEG???????????????????????
?????????????????
??au(casio)?????????????
???????????????????
??????????????
????????????????????
??????????????????
??????????????????????????
????????????????????????????
DJ?????????????????????????????
MD????????DCC????????????????
?????????????????.mag?
.pi?????????????????????
JPEG???????????????????????
?????????????????
??au(casio)?????????????
???????????????????
??????????????
????????????????????
??????????????????
激しく化けた（w
その昔。まだパソコン通信だった頃。.mag、
.pi、いろんな画像フォーマットがありましたな。
JPEGはサブマリン特許がひっかかっているそうですな。
あぼーんしないよう祈るばかりです。
嫁はau(casio)のカメラ付き携帯を買ったら
デジカメに触らなくなった。やつの求める
画質なんてそんなものらしい。
コンパクトデジの未来のため、市場の求める
画質がもっと高いことを祈る限りです。
その昔。まだパソコン通信だった頃。.mag、
.pi、いろんな画像フォーマットがありましたな。
JPEGはサブマリン特許がひっかかっているそうですな。
あぼーんしないよう祈るばかりです。
嫁はau(casio)のカメラ付き携帯を買ったら
デジカメに触らなくなった。やつの求める
画質なんてそんなものらしい。
コンパクトデジの未来のため、市場の求める
画質がもっと高いことを祈る限りです。
>>558
> EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的
> 優位性はそう長く続かないと 思わざる得ない。
君に似た書き込みがあったよ。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
> EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的
> 優位性はそう長く続かないと 思わざる得ない。
君に似た書き込みがあったよ。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
589 ：名無しさん脚：03/02/05 17:22 ID:vE7X5L8g
>>557
カメラメーカーからすれば迷惑な話だろ
>>560
写真集を含めた雑誌の画を虫眼鏡で見た事あるか？
そもそも大／中版なんか要らないんだよ
君は展覧会で引き伸ばしたモノ意外、写真とは認めないのかい？
そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
>>558
随分、古いネタ出してきたな （ｗ
デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
雑誌の１ページまるごと使う事は、先ず稀だろうが
Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
つかねえだろ？
ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
因みに、『週○大衆』『ド○ドン』等、
俗誌の表紙の水着お姉ちゃん写真は
そこらへんで売ってるコンパクト機だ
カメラメーカーからすれば迷惑な話だろ
>>560
写真集を含めた雑誌の画を虫眼鏡で見た事あるか？
そもそも大／中版なんか要らないんだよ
君は展覧会で引き伸ばしたモノ意外、写真とは認めないのかい？
そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
>>558
随分、古いネタ出してきたな （ｗ
デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
雑誌の１ページまるごと使う事は、先ず稀だろうが
Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
つかねえだろ？
ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
因みに、『週○大衆』『ド○ドン』等、
俗誌の表紙の水着お姉ちゃん写真は
そこらへんで売ってるコンパクト機だ
なんかおかしな事に成ってるので再チャレンジ
>>557
カメラメーカーからすれば迷惑な話だろ
>>560
写真集を含めた雑誌の画を虫眼鏡で見た事あるか？
そもそも大／中版なんか要らないんだよ
君は展覧会で引き伸ばしたモノ意外、写真とは認めないのかい？
そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
雑誌の１ページまるごと使う事は、先ず稀だろうが
Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
つかねえだろ？
ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
因みに、『週○大衆』『ド○ドン』等、
俗誌の表紙の水着お姉ちゃん写真は
そこらへんで売ってるコンパクト機だ
>>558
随分、古いネタ出してきたな （ｗ
>>557
カメラメーカーからすれば迷惑な話だろ
>>560
写真集を含めた雑誌の画を虫眼鏡で見た事あるか？
そもそも大／中版なんか要らないんだよ
君は展覧会で引き伸ばしたモノ意外、写真とは認めないのかい？
そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
雑誌の１ページまるごと使う事は、先ず稀だろうが
Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
つかねえだろ？
ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
因みに、『週○大衆』『ド○ドン』等、
俗誌の表紙の水着お姉ちゃん写真は
そこらへんで売ってるコンパクト機だ
>>558
随分、古いネタ出してきたな （ｗ
591 ：名無しさん脚：03/02/05 17:41 ID:4IxhEeBH
>>574
>放送局のアーカイヴはとっくの昔にデジタル化されてますよ？
>未だにアナログで保存なんてどこの放送局？
申し訳ありませんがこちらから逆に聞きたいです。
どちらの局がデジタルでストックしているのでしょうか？
デジタルでストックしている局は私の知る限りではありませんよ。
収録用のオープンにしてもアナログでの録音です。
デジタルからアナログに変換して保存している事はご存知ですよね？
>放送局のアーカイヴはとっくの昔にデジタル化されてますよ？
>未だにアナログで保存なんてどこの放送局？
申し訳ありませんがこちらから逆に聞きたいです。
どちらの局がデジタルでストックしているのでしょうか？
デジタルでストックしている局は私の知る限りではありませんよ。
収録用のオープンにしてもアナログでの録音です。
デジタルからアナログに変換して保存している事はご存知ですよね？
>>590
お疲れ様。脳内プロの話はもう十分です。
お疲れ様。脳内プロの話はもう十分です。
593 ：名無しさん脚：03/02/05 20:37 ID:nMzlO4ih
エコロジーな車がもはや当たり前なこのご時世に
有鉛ガソリン仕様の車に乗ってるような物ですよ。
有鉛ガソリン仕様の車に乗ってるような物ですよ。
594 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/05 20:38 ID:ScIqTpKL
もう学校休みなのか？
595 ：名無しさん脚：03/02/05 21:06 ID:q0qu5fL0
>そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
そんなもの、オノレに言われんでも分るっての。そんな当たり前の事を
引き合いに出さざるを得ないでじが悲しいとはおもわんのか？
つかＤ１と１Ｄｓと３００万画素コンパクト機の違いがわからんのなら
偉そうに宣うなよ。漏れはでじも銀塩も使うけどこんなでじ坊がいるか
ら恥ずかしくてしょうがないよ。
そんなもの、オノレに言われんでも分るっての。そんな当たり前の事を
引き合いに出さざるを得ないでじが悲しいとはおもわんのか？
つかＤ１と１Ｄｓと３００万画素コンパクト機の違いがわからんのなら
偉そうに宣うなよ。漏れはでじも銀塩も使うけどこんなでじ坊がいるか
ら恥ずかしくてしょうがないよ。
私大文系学部はもう春休みかぁ。
597 ：名無しさん脚：03/02/05 21:46 ID:D/ZcFB+K
デジ厨は銀塩終わりだとか言ってるが
フィルムだってまだまだ進化の途中なんだが。
フィルムだってまだまだ進化の途中なんだが。
ここの住人の大半がデジタル1眼を所有したとき、
デジ厨のアイデンティティはどこに逝くのだろうか。
デジ厨のアイデンティティはどこに逝くのだろうか。
599 ：名無しさん脚：03/02/05 22:27 ID:fqrk4Drc
>>595
＞Ｄ１と１Ｄｓと３００万画素コンパクト機
いやマジでお前、話の内容が解って無いだろ？
元の画像なら誰だって見分けが付くんだよ
サイズが違うんだからな （藁
誌 面 で 見 分 け が つ く の か よ ！
もっと極端なモノで例えてやろうか
新聞記事の紙面の写真で違いが解るんだ？
ゴメン、俺には無理だ１００万画素でもわかんないかもしんないなー
コツを教えてくれよー （馬鹿藁
…紙面を真近で見た事無いのかよ
まあ、カメラ誌の癖に紙面の4ｘ4ｃｍくらいでボケ具合の記事書くような
人間が居るくらいだしなぁ… （お前だよ、お前
…デジ房の方がまだマシだぜ
＞Ｄ１と１Ｄｓと３００万画素コンパクト機
いやマジでお前、話の内容が解って無いだろ？
元の画像なら誰だって見分けが付くんだよ
サイズが違うんだからな （藁
誌 面 で 見 分 け が つ く の か よ ！
もっと極端なモノで例えてやろうか
新聞記事の紙面の写真で違いが解るんだ？
ゴメン、俺には無理だ１００万画素でもわかんないかもしんないなー
コツを教えてくれよー （馬鹿藁
…紙面を真近で見た事無いのかよ
まあ、カメラ誌の癖に紙面の4ｘ4ｃｍくらいでボケ具合の記事書くような
人間が居るくらいだしなぁ… （お前だよ、お前
…デジ房の方がまだマシだぜ
６００は貰う
601 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/05 22:40 ID:hzgBQjr5
＞（馬鹿藁
やっぱし馬鹿はバカバカと笑うんだなあ（利口藁
やっぱし馬鹿はバカバカと笑うんだなあ（利口藁
602 ：名無しさん脚：03/02/05 22:45 ID:q0qu5fL0
おい馬鹿よ。漏れは紙面で比べる意味があるのかと言っているんだよ。
つか、サイズでしか判断できないんだったらもっとアカンだろうが。
お前が引き合いに出したその比較そのものに意味がないんだよ。
ゴタク並べてないでガキは早く寝ろや。
つか、サイズでしか判断できないんだったらもっとアカンだろうが。
お前が引き合いに出したその比較そのものに意味がないんだよ。
ゴタク並べてないでガキは早く寝ろや。
603 ：名無しさん脚：03/02/05 22:50 ID:Er/qeHVw
デジカメはパソコンと同じで買い時が難しいのです。
自作デジカメなんて出てきたら少しは違うのかなぁ。
気に入らないところをアップグレードできるデジカメなんて素敵じゃない？
＃やばいデジ厨の思うつぼだな、これじゃ。
自作デジカメなんて出てきたら少しは違うのかなぁ。
気に入らないところをアップグレードできるデジカメなんて素敵じゃない？
＃やばいデジ厨の思うつぼだな、これじゃ。
604 ：ＦＡ慢性：03/02/05 22:59 ID:gRV+9RBr
Ｄ１が５万くらいになったら買う。
だめ？？
だめ？？
605 ：名無しさん脚：03/02/05 23:02 ID:WvinHZCf
＞６０４
禿同！
禿同！
606 ：名無しさん脚：03/02/05 23:02 ID:nMzlO4ih
銀厨劣勢
カメラ板にも神降臨の予感
誌面での違いはあるよ。
でもこれはカメラや画素数の差ではなくて製版技術の差だから。
ウン十年のノウハウがあるフィルムスキャニング技術と
わずか数年のデジタル製版じゃまだまだおいついていない。
（あくまで平均的なレベルの話だけど）
そういった意味でいえば銀塩にアドバンテージがあるけど
これも職人の世代交代やソフトウェアの向上で
逆転するときはそれほど遠い未来ではないと思う。
オレは５年先ぐらいだと思うが、どうかな。
でもこれはカメラや画素数の差ではなくて製版技術の差だから。
ウン十年のノウハウがあるフィルムスキャニング技術と
わずか数年のデジタル製版じゃまだまだおいついていない。
（あくまで平均的なレベルの話だけど）
そういった意味でいえば銀塩にアドバンテージがあるけど
これも職人の世代交代やソフトウェアの向上で
逆転するときはそれほど遠い未来ではないと思う。
オレは５年先ぐらいだと思うが、どうかな。
609 ：名無しさん脚：03/02/05 23:13 ID:q0qu5fL0
>でもこれはカメラや画素数の差ではなくて製版技術の差だから。
今はカメラと画素数の話ですが、何か？
馬鹿は寝たか？分らんといかんからチト補足してやるよ。漏れが
言いたいのは2つ。
一般的な製版技術を考えても、ある程度のサイズがあれば1Dsと1Dと
コンパクトでじの違いは使った事のあるヤツなら分ると思うが、599
は立脚点がすでに間違っているので脳内決定、というのが一つ目。
単なる伝達手段でしかない雑誌の紙面を取り上げて画質云々だとか、
でじは銀塩を超えただとか言うことの愚に気が付いていない599は
アホである、というのが二つ目。
分ったか？わからねーだろうなぁ。。。
今はカメラと画素数の話ですが、何か？
馬鹿は寝たか？分らんといかんからチト補足してやるよ。漏れが
言いたいのは2つ。
一般的な製版技術を考えても、ある程度のサイズがあれば1Dsと1Dと
コンパクトでじの違いは使った事のあるヤツなら分ると思うが、599
は立脚点がすでに間違っているので脳内決定、というのが一つ目。
単なる伝達手段でしかない雑誌の紙面を取り上げて画質云々だとか、
でじは銀塩を超えただとか言うことの愚に気が付いていない599は
アホである、というのが二つ目。
分ったか？わからねーだろうなぁ。。。
610 ：名無しさん脚：03/02/05 23:16 ID:nMzlO4ih
漏れもデジな人なのだが、デジ厨ってモニタキャリブレー
ションとかやってるの？と思わず聞きたくなってしまう。
デジタルデータはデータ自体はそれこそ劣化しないもの
の、見るモニターによって発色はバラバラになる。その辺
はどう考えてるんだろうか？あきらめてるの？
ションとかやってるの？と思わず聞きたくなってしまう。
デジタルデータはデータ自体はそれこそ劣化しないもの
の、見るモニターによって発色はバラバラになる。その辺
はどう考えてるんだろうか？あきらめてるの？
611 ：名無しさん脚：03/02/05 23:21 ID:2y1EgMVh
>そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
>デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
>だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
ｱｯｰｰｰｰｰ？
誰からんな事教わったんだ？（藁
超えてるﾜｷｬｰｰｰﾈｰｰﾀﾞﾛ。
ﾄｰﾀﾙで判断してるんﾀﾞﾛｰｰｶﾞ。
ｱﾏﾀﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰｰｰｰﾌﾞかよ。
仮にも写真好きの人間がＬ版だけで我慢ﾃﾞｷﾙﾉｶﾖ？
年間通して数枚でも撮れてればﾉｰｰｰｰｰｰﾊﾞｽﾀﾞﾛ。
何本目のフィルムになるのかﾜｶﾗﾈｰｰｰｰｰｹﾄﾞ、☆☆最高の一枚☆☆が撮れてもデジ画像ｼﾞﾔｰｰｰ物足りない。
んなｺﾀｰｰｰｰｰｰｰｼﾞｮｰｰｰｰｰｼｷﾀﾞﾖ。 ﾖｰｰｰｰｰｰｰｸ ｵ ﾎﾞ ｴ ﾄ ｹ。
だからデジ厨はﾌﾟﾘﾝﾄ知らずの技術ﾅｼって言われるんだ。
>Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
>Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
>つかねえだろ？
>ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
>条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
んなのもﾜｶﾗﾈｰｰｰﾎｳｶﾞｵｶｼｲｿﾞ。
細かく見ればﾃﾞｨﾃｰﾙを始めﾉｲｽﾞの出方も違うんだよﾏﾇｹ。
>デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
>だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
ｱｯｰｰｰｰｰ？
誰からんな事教わったんだ？（藁
超えてるﾜｷｬｰｰｰﾈｰｰﾀﾞﾛ。
ﾄｰﾀﾙで判断してるんﾀﾞﾛｰｰｶﾞ。
ｱﾏﾀﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰｰｰｰﾌﾞかよ。
仮にも写真好きの人間がＬ版だけで我慢ﾃﾞｷﾙﾉｶﾖ？
年間通して数枚でも撮れてればﾉｰｰｰｰｰｰﾊﾞｽﾀﾞﾛ。
何本目のフィルムになるのかﾜｶﾗﾈｰｰｰｰｰｹﾄﾞ、☆☆最高の一枚☆☆が撮れてもデジ画像ｼﾞﾔｰｰｰ物足りない。
んなｺﾀｰｰｰｰｰｰｰｼﾞｮｰｰｰｰｰｼｷﾀﾞﾖ。 ﾖｰｰｰｰｰｰｰｸ ｵ ﾎﾞ ｴ ﾄ ｹ。
だからデジ厨はﾌﾟﾘﾝﾄ知らずの技術ﾅｼって言われるんだ。
>Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
>Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
>つかねえだろ？
>ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
>条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
んなのもﾜｶﾗﾈｰｰｰﾎｳｶﾞｵｶｼｲｿﾞ。
細かく見ればﾃﾞｨﾃｰﾙを始めﾉｲｽﾞの出方も違うんだよﾏﾇｹ。
612 ：名無しさん脚：03/02/05 23:23 ID:q0qu5fL0
おお、神がもう一匹来たよ。ｗ
つかお前が出てくるとややこしくなるから寝てろよ。
>>610
それは漏れも気になるな。蛍光灯が写り込みまくりの室内で
ドライバーのデフォルト設定で画質云々言ってる香具師が
かなりいると思われ。フィルムスキャナしかしらん銀塩ユーザー
にも言える事だけどね。
つかお前が出てくるとややこしくなるから寝てろよ。
>>610
それは漏れも気になるな。蛍光灯が写り込みまくりの室内で
ドライバーのデフォルト設定で画質云々言ってる香具師が
かなりいると思われ。フィルムスキャナしかしらん銀塩ユーザー
にも言える事だけどね。
>>609
> 一般的な製版技術を考えても、ある程度のサイズがあれば1Dsと1Dと
> コンパクトでじの違いは使った事のあるヤツなら分ると思うが、599
> は立脚点がすでに間違っているので脳内決定、というのが一つ目。
カメラはつかった事はないけど、実際の印刷物はくさるほど見てるよ。
違いがあるといえばあるけど、ないと言えばない。
うまい製版屋がやれば、素人目にはまったく分からないこともある。
そして、これからはもっとうまいやつが増えるだろうし。
> 単なる伝達手段でしかない雑誌の紙面を取り上げて画質云々だとか、
そのレベルでの話をしてもいいんじゃないかな
多くのプロにとってはいちばん重要なレベルだろうと思うよ。
> 一般的な製版技術を考えても、ある程度のサイズがあれば1Dsと1Dと
> コンパクトでじの違いは使った事のあるヤツなら分ると思うが、599
> は立脚点がすでに間違っているので脳内決定、というのが一つ目。
カメラはつかった事はないけど、実際の印刷物はくさるほど見てるよ。
違いがあるといえばあるけど、ないと言えばない。
うまい製版屋がやれば、素人目にはまったく分からないこともある。
そして、これからはもっとうまいやつが増えるだろうし。
> 単なる伝達手段でしかない雑誌の紙面を取り上げて画質云々だとか、
そのレベルでの話をしてもいいんじゃないかな
多くのプロにとってはいちばん重要なレベルだろうと思うよ。
>>604
１０万円でも買うね
専用設計で良いから２４からの明るいレンズが出れば、
135相手にはこのスレの結論的スペック
もし価格変更で実売１８万円を実現出来たら、もう135は用済み
>>609
カメラを使うの大多数はどう云う人か判ってる？
少数の意見なんかどうでもいいんだよ
↑どうせコレも意味が理解出来ずに答えるんだろうなぁ（馬鹿藁
>>610
多分、君はフィルムが正確に色を再現すると勘違いしてるんだろうなぁ… （はぁ…
近づける事は出来るが、完全に正確な色なんか出ないんだよ
だったら、それらしい色を創る方が『写真らしくなる』のだよ
そもそもフィルターを否定する事になる
違うか？
因みに聞くが、ＷＢを固定して撮ってるんだろうな？
>>611
ガキは寝ろ
>>613
…礼言っといた方が良い？ （汗
１０万円でも買うね
専用設計で良いから２４からの明るいレンズが出れば、
135相手にはこのスレの結論的スペック
もし価格変更で実売１８万円を実現出来たら、もう135は用済み
>>609
カメラを使うの大多数はどう云う人か判ってる？
少数の意見なんかどうでもいいんだよ
↑どうせコレも意味が理解出来ずに答えるんだろうなぁ（馬鹿藁
>>610
多分、君はフィルムが正確に色を再現すると勘違いしてるんだろうなぁ… （はぁ…
近づける事は出来るが、完全に正確な色なんか出ないんだよ
だったら、それらしい色を創る方が『写真らしくなる』のだよ
そもそもフィルターを否定する事になる
違うか？
因みに聞くが、ＷＢを固定して撮ってるんだろうな？
>>611
ガキは寝ろ
>>613
…礼言っといた方が良い？ （汗
作業効率考えろよな。
…その前に俺はデジは銀塩を超えたなんて言ってないんだが
つか、何度も言わせるな、写真は見せてなんぼだ
ソレがデジの方が向いてるだけだ
そう…例えるなら高速道路だな
普通、道路の制限速度を出せない車なんか無いよな？
出しても『良い』のは高速の100Km/ｈまでだな
ソレが200万画素と『意見』しただけだ
卑怯だとは思うが、Ｄ１は200万画素機だ
それじゃ、また極端な例だが
プリクラの安プリンタに1400万画素のデータが要るかい？
つか、何度も言わせるな、写真は見せてなんぼだ
ソレがデジの方が向いてるだけだ
そう…例えるなら高速道路だな
普通、道路の制限速度を出せない車なんか無いよな？
出しても『良い』のは高速の100Km/ｈまでだな
ソレが200万画素と『意見』しただけだ
卑怯だとは思うが、Ｄ１は200万画素機だ
それじゃ、また極端な例だが
プリクラの安プリンタに1400万画素のデータが要るかい？
617 ：名無しさん脚：03/02/05 23:55 ID:JyGW1Zv4
>>614
ｦﾏｴﾓ ﾄｯﾄﾄﾈﾛ。ｼﾞｼﾞｨｰｰｰ。
ｦﾏｴﾓ ﾄｯﾄﾄﾈﾛ。ｼﾞｼﾞｨｰｰｰ。
ああ、何か『アレ』言われそうだから保険掛けとこう
Ｑ：ミニクーパーではポルシェに勝てない
『Ｙｅｓ』か『ＮＯ』か？
Ｑ：ミニクーパーではポルシェに勝てない
『Ｙｅｓ』か『ＮＯ』か？
619 ：名無しさん脚：03/02/05 23:59 ID:nMzlO4ih
>614
わかったような事書いてるけど、モニターのキャリブレートは
色を作る以前の問題だよ。カラーバランスの狂ったモニター
で表示することとフィルターとはなんの関係もないわな。
わかったような事書いてるけど、モニターのキャリブレートは
色を作る以前の問題だよ。カラーバランスの狂ったモニター
で表示することとフィルターとはなんの関係もないわな。
620 ：名無しさん脚：03/02/06 00:00 ID:gQlU2NlP
>>613
ないと言えばないような印刷物なら比較する意味なんかないだろ。
ちがうか？何度も言うがプリントと雑誌の紙面を同じ土俵で語る
事に意味がないと言ってるんだがわからんか？確かにもっとも多
くカメヲタの目にふれる写真は雑誌の紙面ではあるが、アレを一
つの完成品、もしくは作品と言って良いかどうかという価値観の
問題だよな。お前がそれでいいならそれで良いだろ。でも写真も
プリントもうまくはならんぞ。
>614
おい。俺の問いに答えてねーぞ。ほんとに目出度いガキだな。ｗ
ないと言えばないような印刷物なら比較する意味なんかないだろ。
ちがうか？何度も言うがプリントと雑誌の紙面を同じ土俵で語る
事に意味がないと言ってるんだがわからんか？確かにもっとも多
くカメヲタの目にふれる写真は雑誌の紙面ではあるが、アレを一
つの完成品、もしくは作品と言って良いかどうかという価値観の
問題だよな。お前がそれでいいならそれで良いだろ。でも写真も
プリントもうまくはならんぞ。
>614
おい。俺の問いに答えてねーぞ。ほんとに目出度いガキだな。ｗ
>>614
性能的に用済みなのと、アマチュア的視点で用済みは違うよな。
ちなみに、610の言っていることを君は理解していないようだな。
同じ画像データでも、モニタが9000Kと6500Kではほとんど違う画像だよな？
ガンマも1.8と2.2じゃシャドーの表現が激しく違う。610が言っているのはそういうことだ。
デジタルカメラで一番の問題は、色分解の責任を負うのは誰かということかな。
ノウハウを持つのは印刷所、イメージを持つのはカメラマン。
トビラやブツなどでは、デジで撮る人には色見本を付けるなど対策が必要だろう。
俺は、デジタルで撮る人にはCMYK-EPSで納品してもらっている。
性能的に用済みなのと、アマチュア的視点で用済みは違うよな。
ちなみに、610の言っていることを君は理解していないようだな。
同じ画像データでも、モニタが9000Kと6500Kではほとんど違う画像だよな？
ガンマも1.8と2.2じゃシャドーの表現が激しく違う。610が言っているのはそういうことだ。
デジタルカメラで一番の問題は、色分解の責任を負うのは誰かということかな。
ノウハウを持つのは印刷所、イメージを持つのはカメラマン。
トビラやブツなどでは、デジで撮る人には色見本を付けるなど対策が必要だろう。
俺は、デジタルで撮る人にはCMYK-EPSで納品してもらっている。
624 ：名無しさん脚：03/02/06 00:04 ID:gQlU2NlP
おっとレスはえー
>>616
そういうのをわざわざたとえ話を出さないと話せないのが
痛いと言ってるんだがまだわからんか？そんなことはみん
な分ってて書いてるのに、議論の遙か後ろで足踏みしてる
お前はなんだ？話の流れを読めよな。
>>616
そういうのをわざわざたとえ話を出さないと話せないのが
痛いと言ってるんだがまだわからんか？そんなことはみん
な分ってて書いてるのに、議論の遙か後ろで足踏みしてる
お前はなんだ？話の流れを読めよな。
625 ：名無しさん脚：03/02/06 00:06 ID:gQlU2NlP
>623
神髄があるなら知りたいね。お前教えて暮れよ。ｗ
神髄があるなら知りたいね。お前教えて暮れよ。ｗ
>>625
＞つか、何度も言わせるな、写真は見せてなんぼだ
＞つか、何度も言わせるな、写真は見せてなんぼだ
628 ：名無しさん脚：03/02/06 00:07 ID:gQlU2NlP
お前の意見は「神髄をしれ」かｗ
629 ：名無しさん脚：03/02/06 00:08 ID:KYM/Oq9X
それが真髄だねぇ。（ｗ
630 ：名無しさん脚：03/02/06 00:09 ID:3CUvfYrk
>623 のようなことを言うヤツに限ってたいしたこと無かったりするんだな。
あのさぁ、プロが計算して撮ったような写真は
駄目な写真って言っても理解出来る？
駄目な写真って言っても理解出来る？
最終成果物が商業印刷物の場合。現在のデジカメには以下の欠点がある。
（175線、輪転、オフセット印刷の場合。グラビアはしらん）
・肌色のシャドー階調がストンと抜けてしまう。
・メタルのハイライトが飛ぶ。
製品のカタログページで、イメージカット的な撮り方の時は銀塩で頼む。
単純な製品紹介でコスト優先のときはデジで頼む。
無論、画像処理の方法を変えれば改善される事かも知れないが。
現時点では銀塩で頼んだ方が速いし安全だ。
お前ら、モニタキャリブレーションはどうしてる？
ガンマ1.8、モニタは6500K。コントラスト最大、
白と黒、50%グレーの市松模様が同じ濃さに見えるように明るさを調整。
写り込みを防ぐように、つや消し黒のフード装着。
（175線、輪転、オフセット印刷の場合。グラビアはしらん）
・肌色のシャドー階調がストンと抜けてしまう。
・メタルのハイライトが飛ぶ。
製品のカタログページで、イメージカット的な撮り方の時は銀塩で頼む。
単純な製品紹介でコスト優先のときはデジで頼む。
無論、画像処理の方法を変えれば改善される事かも知れないが。
現時点では銀塩で頼んだ方が速いし安全だ。
お前ら、モニタキャリブレーションはどうしてる？
ガンマ1.8、モニタは6500K。コントラスト最大、
白と黒、50%グレーの市松模様が同じ濃さに見えるように明るさを調整。
写り込みを防ぐように、つや消し黒のフード装着。
なんか、つまらん
寝る
またな
寝る
またな
634 ：名無しさん脚：03/02/06 00:13 ID:gQlU2NlP
ある程度の予算が取れる撮影の場合、カメラマンの機材などどうでも良いことだ。
現像コストより、ギャラの方が高いからね。
モニタのキャリブレーションに始まり、アンシャープマスクの掛け具合など、
数年前、DTPが始まったときに、デザイナーや印刷所が悩んだ問題を、
今度はカメラマンが背負うことになる。
どちらにせよ、コンパクトデジカメを買っても得られる知識ではない。
デジカメを買うよりも、DTP雑誌で色分解とキャリブレーションを勉強した方が良いだろう。
現像コストより、ギャラの方が高いからね。
モニタのキャリブレーションに始まり、アンシャープマスクの掛け具合など、
数年前、DTPが始まったときに、デザイナーや印刷所が悩んだ問題を、
今度はカメラマンが背負うことになる。
どちらにせよ、コンパクトデジカメを買っても得られる知識ではない。
デジカメを買うよりも、DTP雑誌で色分解とキャリブレーションを勉強した方が良いだろう。
636 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 00:20 ID:XL6K51Hz
シャドーやハイライトが四捨五入されてしまうのは、ラチチュードをしっかり使いきってないからだな。
それはRAW現像がヘタなのか、もともとJPG画像だからだな。
現状ではデジタルをしっかり使いこなせるカメラマンは多くないんだな。
モニターはちゃんとやってるんだな。
何故ならオレは印刷原稿を処理してるからなんだな。
でも、まだまだ田舎の印刷屋はデジタルに慣れてないところが多くて困るんだな。
つうか、632の言ってることが理解できない香具師はデジだ銀塩だって語る資格ないんだな。
それはRAW現像がヘタなのか、もともとJPG画像だからだな。
現状ではデジタルをしっかり使いこなせるカメラマンは多くないんだな。
モニターはちゃんとやってるんだな。
何故ならオレは印刷原稿を処理してるからなんだな。
でも、まだまだ田舎の印刷屋はデジタルに慣れてないところが多くて困るんだな。
つうか、632の言ってることが理解できない香具師はデジだ銀塩だって語る資格ないんだな。
637 ：名無しさん脚：03/02/06 00:22 ID:gQlU2NlP
わからんヤツはみんな寝たんだな。
638 ：名無しさん脚：03/02/06 00:23 ID:xr2I/TD6
確かに出痔はまだまだ過渡期だな。
特にダイナミックレンジがまだまだ不足している。
しかしいずれは１３５は完全にデジタル化されるだろう。
フィルムと半導体では進化の速度が違い過ぎるからだ。
ただ今すぐ買いに逝かないと馬鹿であるというのには？？？だな。人それぞれだろ。
用途次第では十分出時は買いでもあるし、まだ早すぎでもある。
特にダイナミックレンジがまだまだ不足している。
しかしいずれは１３５は完全にデジタル化されるだろう。
フィルムと半導体では進化の速度が違い過ぎるからだ。
ただ今すぐ買いに逝かないと馬鹿であるというのには？？？だな。人それぞれだろ。
用途次第では十分出時は買いでもあるし、まだ早すぎでもある。
用途も目的も限定せずに銀塩とデジカメの優劣を決めようなどと無意味なチャレンジをするスレはここですか？
おっと、カリ厨さん、起きてましたか。
>シャドーやハイライトが四捨五入されてしまうのは、ラチチュードをしっかり使いきってないからだな。
そいつは確かに。きっちりとCCDの性能を使い切れば撮れるんでしょうが、
現実問題として、デジのラチチュードを使いこなすまで再教育するより、
普通にプロビアでやってもらったほうが速いんですよ。
デジカメで撮った画像の色分解って、誰が責任を負うべきだと思います？
デジ化して万々歳なのは報道ぐらいでしょうね。最近、記者会見でF5をめっきり見なくなった。
>シャドーやハイライトが四捨五入されてしまうのは、ラチチュードをしっかり使いきってないからだな。
そいつは確かに。きっちりとCCDの性能を使い切れば撮れるんでしょうが、
現実問題として、デジのラチチュードを使いこなすまで再教育するより、
普通にプロビアでやってもらったほうが速いんですよ。
デジカメで撮った画像の色分解って、誰が責任を負うべきだと思います？
デジ化して万々歳なのは報道ぐらいでしょうね。最近、記者会見でF5をめっきり見なくなった。
641 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 00:32 ID:XL6K51Hz
RAW専門の現像所が欲しいねｗ
643 ：名無しさん脚：03/02/06 00:33 ID:xr2I/TD6
デジのラティテュードをしっかり使い切るようにガンマを調整して、
その狭いラティテュードに入れれば、確かに白も飛ばず黒も潰れずだ。
でもやってみればわかるけど、ほとんどの場面で狭すぎて使い物にならないとおもうよ。
しかも目に見えて諧調がスポイルされてしまう。
早い話が上でも書いたけど元々のセンサのダイナミックレンジが足りないので
どうしょうもないってこった。
その狭いラティテュードに入れれば、確かに白も飛ばず黒も潰れずだ。
でもやってみればわかるけど、ほとんどの場面で狭すぎて使い物にならないとおもうよ。
しかも目に見えて諧調がスポイルされてしまう。
早い話が上でも書いたけど元々のセンサのダイナミックレンジが足りないので
どうしょうもないってこった。
自分で振っておいてなんですが、マジ談義はこの辺でやめときませんか？
せっかく、カメラ板にも「白GTO NA/AT」のような
神が降臨するかもしれない雰囲気ですし。
せっかく、カメラ板にも「白GTO NA/AT」のような
神が降臨するかもしれない雰囲気ですし。
645 ：名無しさん脚：03/02/06 00:38 ID:gQlU2NlP
つまりハイライトかシャドーを捨てるしかないわけだが、
そのうち表現の一つとしてそういうものが容認されて
しまいそうな気がしてしょうがないんだな。プロの人たち
はその辺どうよ。
そのうち表現の一つとしてそういうものが容認されて
しまいそうな気がしてしょうがないんだな。プロの人たち
はその辺どうよ。
なんかその辺の雑誌に書いてあることを引っぱてきて写したって感じだな。
単に事実を並べただけ。だから？と聞いたら何も言えまい。まぁせいぜい頑張って
知識の拡充にはげんで、世のカメラマンの下働きでもしてろ。
どうせそれぐらいしかできないんだろ？
単に事実を並べただけ。だから？と聞いたら何も言えまい。まぁせいぜい頑張って
知識の拡充にはげんで、世のカメラマンの下働きでもしてろ。
どうせそれぐらいしかできないんだろ？
そうなのか…
すまそかった。
すまそかった。
648 ：名無しさん脚：03/02/06 00:39 ID:gQlU2NlP
>>644
おいおい。かってに理屈こねといてなんだよ。ネタ切れか？
おいおい。かってに理屈こねといてなんだよ。ネタ切れか？
>>648
ネタ切れもなにも毎回同じこと書いて、さぁーと引きあげていく。
ネタ切れもなにも毎回同じこと書いて、さぁーと引きあげていく。
651 ：sage：03/02/06 00:46 ID:gQlU2NlP
神はおこちゃまだからオネムなんだよ。ｗ
しまった。。。逝ってくる。
653 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 00:48 ID:XL6K51Hz
最終的に望ましい形というのは、撮影と現像処理の分業だろう。
今の銀塩カラーポジがそうであるように、カメラマンはラチチュードというものを
熟知して、そこに納まるようにライティングをし、撮影をする。で、デジ現像屋さんが
カメラマンの意図を汲んでRAW現像してＤＶＤ－Ｒで納品、と。
「ノーマル、スリーブでねえ」と頼むんでなく「色温度3200、シャドーちょっと持ち上げてね」
なんて風にね。早くそうなってくれないかなあ。それまではポジの方が楽だ。
今の銀塩カラーポジがそうであるように、カメラマンはラチチュードというものを
熟知して、そこに納まるようにライティングをし、撮影をする。で、デジ現像屋さんが
カメラマンの意図を汲んでRAW現像してＤＶＤ－Ｒで納品、と。
「ノーマル、スリーブでねえ」と頼むんでなく「色温度3200、シャドーちょっと持ち上げてね」
なんて風にね。早くそうなってくれないかなあ。それまではポジの方が楽だ。
神はお休みだそうなので（w
表現方法を模索する前の段階だったりします。液晶モニタを撮ってもらったら、
ちょうどCCDのパターンと干渉するようで、ガビガビになってしまったこともあります。
でも、ヘルベチカ系のデザインが確立されたように、階調とばしも表現の粋に達するかもしれません。
俺だけかもしれないけど、「あの人デジだから」という視点で選ぶときは、
とにかくページを安く上げたいときだけです。
失敗がすぐ分かるのがメリットでもありますが（w
表現方法を模索する前の段階だったりします。液晶モニタを撮ってもらったら、
ちょうどCCDのパターンと干渉するようで、ガビガビになってしまったこともあります。
でも、ヘルベチカ系のデザインが確立されたように、階調とばしも表現の粋に達するかもしれません。
俺だけかもしれないけど、「あの人デジだから」という視点で選ぶときは、
とにかくページを安く上げたいときだけです。
失敗がすぐ分かるのがメリットでもありますが（w
デジのメリットの一つが省力化である以上、現存の組織が請け負わざるを得ない
のでは？ラチチュードに収まるようにカメラマンが撮影を済ますまでは当然とし
ても、その過程でプロファイルなりを埋め込む事でRAW現像処理の行程を省く方
向で進むのではないかな。つかRAWが普通に扱えるフォーマットになるか、別の
汎用フォーマットが生まれると考えた方が自然だと思うが。
のでは？ラチチュードに収まるようにカメラマンが撮影を済ますまでは当然とし
ても、その過程でプロファイルなりを埋め込む事でRAW現像処理の行程を省く方
向で進むのではないかな。つかRAWが普通に扱えるフォーマットになるか、別の
汎用フォーマットが生まれると考えた方が自然だと思うが。
>>653
それは色分解の問題解決にはなってない。
それは色分解の問題解決にはなってない。
657 ：名無しさん脚：03/02/06 00:59 ID:m/9LBI27
まず、ラチチュードを広げる方が先でしょう。
写真勝負のページでは、絶対性能が不足しています。
カラープロファイルが「RVP」「RHP」とかのほうが、
現在のカメラマンには分かりやすいんでしょうね。
写真勝負のページでは、絶対性能が不足しています。
カラープロファイルが「RVP」「RHP」とかのほうが、
現在のカメラマンには分かりやすいんでしょうね。
660 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/06 01:02 ID:RdzVtpV2
NikonのD1使ってる。先月中野のﾌｼﾞﾔｶﾒﾗで見た瞬間に即決した。
ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だから譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だから譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
お前も神になりたいのか？
662 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 01:07 ID:XL6K51Hz
コピペだよ
>>659
DTPのフローに組み込まれるなら、カメラマンがCMYKに割ってEPSで納品が現実的でしょう。
DTPフローにそのまま載せられないと、コストダウンになりませんし。
広告のような場合はRAW渡しで、専門のオペレータが分解になるんでしょうね。
>>660
神、ついに降臨（w
DTPのフローに組み込まれるなら、カメラマンがCMYKに割ってEPSで納品が現実的でしょう。
DTPフローにそのまま載せられないと、コストダウンになりませんし。
広告のような場合はRAW渡しで、専門のオペレータが分解になるんでしょうね。
>>660
神、ついに降臨（w
664 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 01:13 ID:XL6K51Hz
＞カメラマンがCMYKに割ってEPSで納品
仕事が増えるから偉いセンセはやりたがらない。
従って、若手駆け出しカメラマンのチャンス！ というわけだ。
仕事が増えるから偉いセンセはやりたがらない。
従って、若手駆け出しカメラマンのチャンス！ というわけだ。
俺は、色分解はカメラマンの仕事だと思っています。
イメージした調子はカメラマンの頭の中にあるわけですし。
CMYK256階調の「露出」をコントロールするわけです。
アンシャープマスクは誰の仕事だろう？（w
イメージした調子はカメラマンの頭の中にあるわけですし。
CMYK256階調の「露出」をコントロールするわけです。
アンシャープマスクは誰の仕事だろう？（w
焦るのは誰か。底辺から述べさせて頂くと。
記者会見などで同席しますが、報道はデジタル化が完了したようです。
出版は、単純なブツ撮りばかり回ってくる人は焦った方が良いでしょう。
広告のうち、通販カタログのようなネタは焦った方が良いでしょう。
ポスターとかになると、世界が違うのでわかりません（w
記者会見などで同席しますが、報道はデジタル化が完了したようです。
出版は、単純なブツ撮りばかり回ってくる人は焦った方が良いでしょう。
広告のうち、通販カタログのようなネタは焦った方が良いでしょう。
ポスターとかになると、世界が違うのでわかりません（w
途中ですみません。
ＣＭＹＫの分版設定は印刷会社はあまり外に出してくれないと思います。
特に関係の強いデジタルラボとかスタジオを除いて。
CMYK変換は漏れは印刷会社さんの仕事だと思うわ。
それにフォトショじゃドットゲインしか管理できない。
自分が管理したつもりになっていても印刷の速度や紙の給紙スピードによっても
印刷の乗り具合は「意図的に」制限されるし、日本の印刷屋さんって
CMYの上で乗っけるグレーのバランスのとり方が繊細だし、要は印刷の最後の行程まで見通しとかないと
撮影者の意図は反映されにくいわけで。
そういう意味では餅は餅屋かと。。。
漏れの住んでいるタイではもっと感覚的でいい加減ですけどね。（ｗ
ＣＭＹＫの分版設定は印刷会社はあまり外に出してくれないと思います。
特に関係の強いデジタルラボとかスタジオを除いて。
CMYK変換は漏れは印刷会社さんの仕事だと思うわ。
それにフォトショじゃドットゲインしか管理できない。
自分が管理したつもりになっていても印刷の速度や紙の給紙スピードによっても
印刷の乗り具合は「意図的に」制限されるし、日本の印刷屋さんって
CMYの上で乗っけるグレーのバランスのとり方が繊細だし、要は印刷の最後の行程まで見通しとかないと
撮影者の意図は反映されにくいわけで。
そういう意味では餅は餅屋かと。。。
漏れの住んでいるタイではもっと感覚的でいい加減ですけどね。（ｗ
ともかく色分解勉強しとけって事ですな。
知り合いのデザイン事務所にでも弟子入りするか。
知り合いのデザイン事務所にでも弟子入りするか。
669 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 01:46 ID:XL6K51Hz
＞CMYK変換は漏れは印刷会社さんの仕事だと思うわ。
同感。
要はデジになってもカメラマンのやることが同じでないと、違う商売になってしまうｗ
もちろん「知識」としては必要だし、ある程度は実践もできないと困るが。
それに今でも「現像」のできない、やらないプロカメラマンは死ぬほど沢山いるし。
同感。
要はデジになってもカメラマンのやることが同じでないと、違う商売になってしまうｗ
もちろん「知識」としては必要だし、ある程度は実践もできないと困るが。
それに今でも「現像」のできない、やらないプロカメラマンは死ぬほど沢山いるし。
カラープロファイル...意味ないんだけどな。一部のDTP屋の戯言だわ。
672 ：名無しさん脚：03/02/06 02:06 ID:bWlwhKO3
出時亀の画質にまだふまん
>>671
ただ、カメラマンと出版社やデザインオフィスと印刷所の間の色情報の
伝達手段というよりはコミュニケーション手段だと考えておけば
その間のプロファイルが全然バラバラよりは近い方が助かると思います。
あと、やっぱり最近のインクジェットプリンター出力でもいいけど
自分のイメージする色の階調や露出具合はこんな感じという見本を
付けると、下の工程はもっと助かると思います。
カメラマン側でできるのはこれ位のことかな。
と言ってもねーちゃんの遅々揉んで帰ってきて
こんな事書いてても説得力ないんだけど。
ただ、カメラマンと出版社やデザインオフィスと印刷所の間の色情報の
伝達手段というよりはコミュニケーション手段だと考えておけば
その間のプロファイルが全然バラバラよりは近い方が助かると思います。
あと、やっぱり最近のインクジェットプリンター出力でもいいけど
自分のイメージする色の階調や露出具合はこんな感じという見本を
付けると、下の工程はもっと助かると思います。
カメラマン側でできるのはこれ位のことかな。
と言ってもねーちゃんの遅々揉んで帰ってきて
こんな事書いてても説得力ないんだけど。
＞その間のプロファイルが全然バラバラよりは近い方が助かると思います。
？？？？ 近い方って....。プロファイルの意味わかってます？
出力ターゲットのプロファイルくれる印刷屋さんなんて極少数ですよ？
しかも、工程にかかわるすべてがしっかりとしたキャリブレーションが
取れていなかったら全然意味ないのよ？ インクジェットプリンタとの
色合わせじゃないんだからさ。
だから未だに基本的にはプロファイルを付けないで納入するってルールが
多いんだけど。
製作から出力、印刷まで一貫して環境を統一してやれるような場合じゃ
なきゃ意味がないの。
カラマネ推進とか戯言言ってる連中の言葉鵜呑みにしてないか？
＞自分のイメージする色の階調や露出具合はこんな感じという見本を
＞付けると、下の工程はもっと助かると思います。
つか、常識なんですけど。もしくはカラーチャートを写し込んでおくか。
？？？？ 近い方って....。プロファイルの意味わかってます？
出力ターゲットのプロファイルくれる印刷屋さんなんて極少数ですよ？
しかも、工程にかかわるすべてがしっかりとしたキャリブレーションが
取れていなかったら全然意味ないのよ？ インクジェットプリンタとの
色合わせじゃないんだからさ。
だから未だに基本的にはプロファイルを付けないで納入するってルールが
多いんだけど。
製作から出力、印刷まで一貫して環境を統一してやれるような場合じゃ
なきゃ意味がないの。
カラマネ推進とか戯言言ってる連中の言葉鵜呑みにしてないか？
＞自分のイメージする色の階調や露出具合はこんな感じという見本を
＞付けると、下の工程はもっと助かると思います。
つか、常識なんですけど。もしくはカラーチャートを写し込んでおくか。
>>674
あ、何か誤解されるような事書いたかな？
印刷にかかわる件は>>667で
＞ＣＭＹＫの分版設定は印刷会社はあまり外に出してくれないと思います。
と、自分で書いて終わったつもりだったんだけど。
プロファイルの意味は分かってると思いますよ。
分版設定って書いたのでわかりにくかったですか？
ただ、DTP屋云々･･と>>671で書いてたので、印刷の前工程ととらえて、
それじゃぁ撮影側でできることというか、「デジ写真」を納品するときに
自分はそうしてますよと言うほどの意味で書いたんだけど。
実際は自分はインクジェットではなくて昇華型プリンターの出力添付して
出版社の編集者には渡しています。もちろん自分の所では
ディスプレイとプリンタ、スキャナは極力合わせるようにしているけど。
それでもフォトグラファーが見ているディスプレイと編集者＆デザイナーが
見ているディスプレイとセッターで分版用フィルム作る側のディスプレイ
の色温度設定が全部バラバラ（というか、印刷側を除いてまだいい加減に
しているところが多いので）最低でもディスプレイのプロファイルは
そろっている方が嬉しいと思いませんか？
そこら辺の事情は日本であってもびしっと揃っているとは思えない。
現実には少しの経時変化でも色は変わるしフードも付けないで蛍光灯下で見るか
自然採光の環境下で見るかとか、不安定要素だらけです。
実際カラーチャート写しこんでも編集側では色合わせ何かしてくれないところも
たくさん知っていますし。
うーん。なんか漏れ変なこと言ってますかねぇ？？？？？？？
＞カラマネ推進とか戯言言ってる連中の言葉鵜呑みにしてないか？
そういう活動を通して、少なくとも印刷前までの行程が揃ってくれば嬉しいですよね？
あ、何か誤解されるような事書いたかな？
印刷にかかわる件は>>667で
＞ＣＭＹＫの分版設定は印刷会社はあまり外に出してくれないと思います。
と、自分で書いて終わったつもりだったんだけど。
プロファイルの意味は分かってると思いますよ。
分版設定って書いたのでわかりにくかったですか？
ただ、DTP屋云々･･と>>671で書いてたので、印刷の前工程ととらえて、
それじゃぁ撮影側でできることというか、「デジ写真」を納品するときに
自分はそうしてますよと言うほどの意味で書いたんだけど。
実際は自分はインクジェットではなくて昇華型プリンターの出力添付して
出版社の編集者には渡しています。もちろん自分の所では
ディスプレイとプリンタ、スキャナは極力合わせるようにしているけど。
それでもフォトグラファーが見ているディスプレイと編集者＆デザイナーが
見ているディスプレイとセッターで分版用フィルム作る側のディスプレイ
の色温度設定が全部バラバラ（というか、印刷側を除いてまだいい加減に
しているところが多いので）最低でもディスプレイのプロファイルは
そろっている方が嬉しいと思いませんか？
そこら辺の事情は日本であってもびしっと揃っているとは思えない。
現実には少しの経時変化でも色は変わるしフードも付けないで蛍光灯下で見るか
自然採光の環境下で見るかとか、不安定要素だらけです。
実際カラーチャート写しこんでも編集側では色合わせ何かしてくれないところも
たくさん知っていますし。
うーん。なんか漏れ変なこと言ってますかねぇ？？？？？？？
＞カラマネ推進とか戯言言ってる連中の言葉鵜呑みにしてないか？
そういう活動を通して、少なくとも印刷前までの行程が揃ってくれば嬉しいですよね？
676 ：名無しさん脚：03/02/06 03:53 ID:phn192mB
つーか、いつからココは印刷業界さんにデジカメを勧めるスレになったんだ？
もっと一般人が対象だと思うのだがよ？
もっと一般人が対象だと思うのだがよ？
677 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 07:42 ID:XL6K51Hz
そんなID:phn192mBのモニタはキャリブレってない、に百万ケルビン
678 ：名無しさん脚：03/02/06 08:34 ID:Pj5x81J4
続きはDTP板逝ってくれや。
679 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/06 08:36 ID:XL6K51Hz
そんなID:Pj5x81J4のプリンタはモニタと色が合ってない、に百万ケルビン
680 ：bloom：03/02/06 08:55 ID:k7OfJRw6
>>最低でもディスプレイのプロファイルは
>>そろっている方が嬉しいと思いませんか？
・現状、それができない（できていない）事。
・制作側は出力機、印刷機の特性が知らされていない
・印刷機の揺らぎの範囲が大きい
この問題がある限り、制作側が頑張ろうがカラマネは意味無しですよ。
>>実際カラーチャート写しこんでも編集側では色合わせ何かしてくれないところも
>>たくさん知っていますし。
これは普通、出力直前でやるのが望ましい。編集側に期待するのはまず無理。
667で書いてるとおりでしょう。
>>そういう活動を通して、少なくとも印刷前までの行程が揃ってくれば嬉しいですよね？
夢物語を語りすぎてるんですよ。カラマネマンセーの連中は。
だから信用性に欠けてしまう。カラマネは理想論であって現実論にするには
まだまだむりがあるってこってす。
>>677
同意(w
>>そろっている方が嬉しいと思いませんか？
・現状、それができない（できていない）事。
・制作側は出力機、印刷機の特性が知らされていない
・印刷機の揺らぎの範囲が大きい
この問題がある限り、制作側が頑張ろうがカラマネは意味無しですよ。
>>実際カラーチャート写しこんでも編集側では色合わせ何かしてくれないところも
>>たくさん知っていますし。
これは普通、出力直前でやるのが望ましい。編集側に期待するのはまず無理。
667で書いてるとおりでしょう。
>>そういう活動を通して、少なくとも印刷前までの行程が揃ってくれば嬉しいですよね？
夢物語を語りすぎてるんですよ。カラマネマンセーの連中は。
だから信用性に欠けてしまう。カラマネは理想論であって現実論にするには
まだまだむりがあるってこってす。
>>677
同意(w
682 ：名無しさん脚：03/02/06 11:27 ID:SeYEy8hE
そんんなオイラはケルビンの「あっためくん」と「はやいんです」
>>676 >>678
デジカメに関係のある話だと分からないお前のモニタは12000Kに設定されているのだろう。ガンマは2.5。
カメラマンCMYK派の俺です。なるほど、カメラマンの意見というのも貴重ですな。
亀板のほうが、深い＆現場のデジ話ができるんで嬉しいです（w
弊社だけかも知れませんが、今のフローでは、データ完パケ納品、つまり
データを制作サイドで完全にCMYKにして納品するという条件で、
印刷所からスケジュールをもらっています。
ベストは、カメラマンが色見本とRAWで納品、色分解は印刷所、なのでしょうが、
デザイナーも進行も仕事でパンパン。新たに作業を負担する余裕がありません。
上記の理由でなかなか難しいです。
デジカメに関係のある話だと分からないお前のモニタは12000Kに設定されているのだろう。ガンマは2.5。
カメラマンCMYK派の俺です。なるほど、カメラマンの意見というのも貴重ですな。
亀板のほうが、深い＆現場のデジ話ができるんで嬉しいです（w
弊社だけかも知れませんが、今のフローでは、データ完パケ納品、つまり
データを制作サイドで完全にCMYKにして納品するという条件で、
印刷所からスケジュールをもらっています。
ベストは、カメラマンが色見本とRAWで納品、色分解は印刷所、なのでしょうが、
デザイナーも進行も仕事でパンパン。新たに作業を負担する余裕がありません。
上記の理由でなかなか難しいです。
デジ厨が引っ込んじゃったね。つまんない。
>>685
わりぃ、今は暇な時期なんでな。
わりぃ、今は暇な時期なんでな。
>>683
デジカメには関係ある話だけど、どう考えてもスレタイとは関係ないぞ。(笑)
カメラマンがなんでCMYKで納品しなきゃなんねーんだよ。そんなもんデザイナーに
やらせろよ。仕事でパンパン？知るか。過労死するまでやらせろよ。
大体デザイナーやオペレーターの教育が足らねーよ。
本来製版担当者の仕事がまわってきて泣き入れてるんだろうけど、
それをカメラマンにまでまわすんじゃねーよ。(必死の叫び。)
デジカメには関係ある話だけど、どう考えてもスレタイとは関係ないぞ。(笑)
カメラマンがなんでCMYKで納品しなきゃなんねーんだよ。そんなもんデザイナーに
やらせろよ。仕事でパンパン？知るか。過労死するまでやらせろよ。
大体デザイナーやオペレーターの教育が足らねーよ。
本来製版担当者の仕事がまわってきて泣き入れてるんだろうけど、
それをカメラマンにまでまわすんじゃねーよ。(必死の叫び。)
689 ：名無しさん脚：03/02/06 21:58 ID:V1ZbJXDc
NHK教育の趣味悠々に出ている素人二人。
この素人二人が、大手メーカーが最も大事にしている（していく）
客層なんだよな・・・撮ったその場で見れるって言った時の目の輝き・・・
このスレでいくら「銀塩が上！」って講釈並べ立てても、無理なんだよ・・・
もう、無理なんだよ・・・
この素人二人が、大手メーカーが最も大事にしている（していく）
客層なんだよな・・・撮ったその場で見れるって言った時の目の輝き・・・
このスレでいくら「銀塩が上！」って講釈並べ立てても、無理なんだよ・・・
もう、無理なんだよ・・・
690 ：名無しさん脚：03/02/06 21:59 ID:3CUvfYrk
ズーム付きコンパクトデジとか一眼デジとかはあまり欲しいと思わないが、
U10/20とかエクシリムとかなら、レスポンスの良さから写るんですの代わ
りとして持っていても良いかな？と思う。
U10/20とかエクシリムとかなら、レスポンスの良さから写るんですの代わ
りとして持っていても良いかな？と思う。
691 ：名無しさん脚：03/02/06 23:33 ID:+fJwQ1Dk
>> 689
あー、つまり、アレだな。
マニアが「デジが上、銀塩が上」とか言ってる間に、大手メーカーは
大衆向けデジの方が売れる時代が来たことに気づいたから、もうマニア
向けの逸品は出してくれない、と警告してくれてるわけだな。
ここ２、３年で妙にデジは「一般人用」になっちまったからなぁ。
そろそろデジ一眼以外、買うデジが無くなりそうだ…。
あー、つまり、アレだな。
マニアが「デジが上、銀塩が上」とか言ってる間に、大手メーカーは
大衆向けデジの方が売れる時代が来たことに気づいたから、もうマニア
向けの逸品は出してくれない、と警告してくれてるわけだな。
ここ２、３年で妙にデジは「一般人用」になっちまったからなぁ。
そろそろデジ一眼以外、買うデジが無くなりそうだ…。
>>689
どっちが上でもかまわんけど、上だの下だの騒いでるヤツって
片方しか使った事ないんじゃないの？両方使い分けりゃいいだけ
じゃないのかね。機械に使われてるって言うんだよ、そういうのは。
>>690
U20持ってるけど圧縮率が高すぎてひどいモンだよ。
記録用の機械としてはいいだろうけど、写真が撮りたけりゃ
スメ８でも買った方が楽しめると思うぞ。漏れはU20も好きだ
けどな。ｗ
どっちが上でもかまわんけど、上だの下だの騒いでるヤツって
片方しか使った事ないんじゃないの？両方使い分けりゃいいだけ
じゃないのかね。機械に使われてるって言うんだよ、そういうのは。
>>690
U20持ってるけど圧縮率が高すぎてひどいモンだよ。
記録用の機械としてはいいだろうけど、写真が撮りたけりゃ
スメ８でも買った方が楽しめると思うぞ。漏れはU20も好きだ
けどな。ｗ
今日はつまらんな。
昨日真髄がどうとか言ってた香具師に今日こそ真髄を
聞かせてもらおうと思ってたんだが。ほんとに「見せて
なんぼ」でおしまいなんだな。期待して損したぜ。
昨日真髄がどうとか言ってた香具師に今日こそ真髄を
聞かせてもらおうと思ってたんだが。ほんとに「見せて
なんぼ」でおしまいなんだな。期待して損したぜ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/07 01:10 ID:JJ1b4P0l
>>695
>>689はさぁ「銀塩持ってても」じゃなくて、「銀塩作らなくなっちゃうかも」で嘆いてるんじゃないの？
それ以外は読み取りようがないんだけど・・・
おれもみたけど、「デジは便利ですね～これはイイ！！」って感じの番組だったよ。
>>689はさぁ「銀塩持ってても」じゃなくて、「銀塩作らなくなっちゃうかも」で嘆いてるんじゃないの？
それ以外は読み取りようがないんだけど・・・
おれもみたけど、「デジは便利ですね～これはイイ！！」って感じの番組だったよ。
698 ：名無しさん脚：03/02/07 01:34 ID:jR1X71v1
銀塩なくなったらどうしよう、なんて考えてる奴って本当に居るの？
心配性にもほどがあるなあ。
無くなってから考えりゃいいじゃん。
銀塩が無くなる可能性なんて皆無なのに、なに人生の無駄使いしてんだよ。
心配性にもほどがあるなあ。
無くなってから考えりゃいいじゃん。
銀塩が無くなる可能性なんて皆無なのに、なに人生の無駄使いしてんだよ。
699 ：名無しさん脚：03/02/07 01:50 ID:aV4SCXoE
50万円以上の銀塩一眼ばっかりが残るっていうなら
折れにとってはなくなったも同じかも。
それなりにビンボーだからなぁ・・・
折れにとってはなくなったも同じかも。
それなりにビンボーだからなぁ・・・
700 ：名無しさん脚：03/02/07 01:55 ID:fFx+OYdE
エクシリムでいいなら携帯カメラもいいと思うよ。
J-T08なんかQV10に匹敵するくらいいい画出るよ。
弱いけど補助光ついてるし。(藁
そのうちデジカメの超小型エントリーモデルは
携帯に食われるだろうね。
J-T08なんかQV10に匹敵するくらいいい画出るよ。
弱いけど補助光ついてるし。(藁
そのうちデジカメの超小型エントリーモデルは
携帯に食われるだろうね。
>>697
そうか。番組見てないからニュアンスが分らなかったのね。
確かにデジは便利だしイイ！とは思うけど、単純なデジ銀塩の二元論は
つまらないね。もうちょっと俺はこう使い分けてます！っていう意見
も聞きたいなぁ。漏れの場合はヤフ奥のブツ撮りとCD-R焼きして配布する
必要がある場合（例えば忘年会の写真とかプリントを配るまでもないとき）
はデジで、作品撮りとかはすべて銀塩。あとマクロなんかもデジで撮るかな。
>>698
そうかねぇ。そうすぐにはなくならないとは思うが、皆無とまでは
言いきれんだろう。ま、無くなってから考えればいいってのは、デジも
もうちょっと待てば使えるようになるかなって期待込みで同意だけど。
>>700
そそ。そういう事だよね。200万画素以下のモデルなんかユーザーを
舐めてるとしか言いようがないもんな。
そうか。番組見てないからニュアンスが分らなかったのね。
確かにデジは便利だしイイ！とは思うけど、単純なデジ銀塩の二元論は
つまらないね。もうちょっと俺はこう使い分けてます！っていう意見
も聞きたいなぁ。漏れの場合はヤフ奥のブツ撮りとCD-R焼きして配布する
必要がある場合（例えば忘年会の写真とかプリントを配るまでもないとき）
はデジで、作品撮りとかはすべて銀塩。あとマクロなんかもデジで撮るかな。
>>698
そうかねぇ。そうすぐにはなくならないとは思うが、皆無とまでは
言いきれんだろう。ま、無くなってから考えればいいってのは、デジも
もうちょっと待てば使えるようになるかなって期待込みで同意だけど。
>>700
そそ。そういう事だよね。200万画素以下のモデルなんかユーザーを
舐めてるとしか言いようがないもんな。
>700
＞200万画素以下のモデルなんか （以下略）
言いようがないのは、おめぇの頭のせいだろ。
＞200万画素以下のモデルなんか （以下略）
言いようがないのは、おめぇの頭のせいだろ。
703 ：名無しさん脚：03/02/07 02:24 ID:12NlBGrh
漏れは701ですがなにか？
704 ：名無しさん脚：03/02/07 02:39 ID:OQ/rOI+t
漏れは長年銀塩だったが、デジに乗り換えてからいままで使ってたレンズに手抜き製品が多いことに気が付いてしまった。
フィルムの性能ギリギリで抑えた合理的な製品だったと好意的に考えることにしたよ。
高い高性能レソズ持ってるヤシは今すぐデジを買う価値が十分あると思うな。
フィルムの性能ギリギリで抑えた合理的な製品だったと好意的に考えることにしたよ。
高い高性能レソズ持ってるヤシは今すぐデジを買う価値が十分あると思うな。
705 ：名無しさん脚：03/02/07 02:44 ID:12NlBGrh
デジの方がレンズの違いがよく分るとはおれも思うけど
おれは今のデジ一眼でキャノLレンズを使うのがばからしく
なって銀塩に戻ったよ。つかLレンズすら使うのがばからし
くなったけどな。ｗ
おれは今のデジ一眼でキャノLレンズを使うのがばからしく
なって銀塩に戻ったよ。つかLレンズすら使うのがばからし
くなったけどな。ｗ
706 ：メ：03/02/07 02:47 ID:20FTali9
岩合光昭さんのデジカメ日記
これって２００万画素のデジカメで撮ってるけど
暇なときにはついついめくってしまうほど良いんだな。これが。
これって２００万画素のデジカメで撮ってるけど
暇なときにはついついめくってしまうほど良いんだな。これが。
707 ：名無しさん脚：03/02/07 10:31 ID:WtWNeRrf
>>693
安心しろよ。マニア御用達のcontaxがコンパクトデジ出すから。
次はGR-1dか？ クラッセDか？
>>695
デジやカメラ付き携帯が普及するほど、銀塩1眼のウケが良くなっているのだが。
二十歳ぐらいの女の子での話だけど。
>>700
CASIOのカメラ付き携帯もイケる。QV-10、エクシリム、携帯、、、
なんだよ、使えるデジカメはカシオばかりか（w
安心しろよ。マニア御用達のcontaxがコンパクトデジ出すから。
次はGR-1dか？ クラッセDか？
>>695
デジやカメラ付き携帯が普及するほど、銀塩1眼のウケが良くなっているのだが。
二十歳ぐらいの女の子での話だけど。
>>700
CASIOのカメラ付き携帯もイケる。QV-10、エクシリム、携帯、、、
なんだよ、使えるデジカメはカシオばかりか（w
709 ：名無しさん脚：03/02/07 15:21 ID:uYblaSKx
デジカメ付携帯が大流行だが、最近のフラッシュ付なんか見てると
電池の方は大丈夫なのか？と思う。バシャバシャ撮っていていざと
いうときに通話できないくらいまで電気を使っちゃうとか・・・本末転倒
になりそうだ。
とはいえ、そんな問題はどこかの偉い人が解決してくれるに違いない
と思うが。
電池の方は大丈夫なのか？と思う。バシャバシャ撮っていていざと
いうときに通話できないくらいまで電気を使っちゃうとか・・・本末転倒
になりそうだ。
とはいえ、そんな問題はどこかの偉い人が解決してくれるに違いない
と思うが。
出かける時は、デジカメ便利だけど、
予備として電池なしでも写せるカメラも常備。
予備として電池なしでも写せるカメラも常備。
なんかおもしろくないなぁ。どっちの派でもいいから誰かガツーンと言ってよ。
ガツーンと。 それを叩くのを楽しみに来てるのに。ここにあるのは中途ハンパな
意見と煽りだけ。神の光臨をキボン。
ガツーンと。 それを叩くのを楽しみに来てるのに。ここにあるのは中途ハンパな
意見と煽りだけ。神の光臨をキボン。
712 ：名無しさん脚：03/02/07 19:40 ID:Gx9Y4OKw
銀塩一眼に携帯電話くっつければいいのか？
ＥＯＳ６５０ｉとか
ＥＯＳ６５０ｉとか
だって片方だけしか持って無いと、どっちみち何か不満が出るんだもん。
両方欲しいよぅ
両方欲しいよぅ
714 ：RZスレの人@ﾏｼﾝｲﾝｽｺ中：03/02/07 20:34 ID:QU9Es2cX
>どっちの派でもいいから誰かガツーンと言ってよ。
ﾃﾞｼﾞ厨もﾌｲﾙﾑﾏﾝｾｰもｸｿﾊﾞｶ
---------終了-----------
ﾃﾞｼﾞ厨もﾌｲﾙﾑﾏﾝｾｰもｸｿﾊﾞｶ
---------終了-----------
715 ：名無しさん脚：03/02/07 20:56 ID:Gx9Y4OKw
↑テープビデオ厨のかたでつか？
電子スチルカメラ「マビカ」これ最強。
そういや昔松下でラジカメなんていうのがあったな。
あれに携帯くっつけてくんないかな。
時々ラジオ聞きたくなるんだよね。MDとかMP3とかじゃなく。
ラジオ聞いてるときは携帯OFFってて良いからさ。
あれに携帯くっつけてくんないかな。
時々ラジオ聞きたくなるんだよね。MDとかMP3とかじゃなく。
ラジオ聞いてるときは携帯OFFってて良いからさ。
718 ：名無しさん脚 ：03/02/08 01:08 ID:BBJk+Nqe
>NHK教育の趣味悠々に出ている素人二人。
>この素人二人が、大手メーカーが最も大事にしている（していく）
>客層なんだよな・・・撮ったその場で見れるって言った時の目の輝き・・・
ｦﾏｴなにｶﾞﾝｶﾞｴﾃﾙﾀﾞ。
写真なんかﾆｬｰｰｷｮｰｰｰﾐ 持ったｺﾀｰｰﾈｰｰｰﾔｼ 相手にｽﾅ。
要はｵ.ｷｬ.ｸ.ｻ.ﾝを増やしたいﾀﾞｹ。
何がｴﾑｴﾁｹｰｷｮｰｰｰｰｰｲｸの趣味優々ﾀﾞﾖ。
どうせヤラセﾅﾝﾀﾞﾛ。
それにｼﾞｼﾞｨｰｰｰｰｰしか見てﾈｰｰｰﾀﾞﾛﾝﾅﾓﾝﾜ。（ﾜﾗ
>このスレでいくら「銀塩が上！」って講釈並べ立てても、無理なんだよ・・・
>もう、無理なんだよ・・・
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾑﾘｼﾞｬﾈｰｰｰｿﾞ。
写ルンですのｼﾝｶﾞﾀが出るﾀﾞｿﾞ。
夜景からﾏｸﾛまでｲｰｰｰｰｰﾊﾟｲ撮れるﾀﾞｿﾞ。
それに合わせて高感度ﾌｨﾙﾑも新しくなるﾀﾞｿﾞ。
ﾌｨﾙﾑも進化してるってｺﾄﾀﾞ。
フジフィルムじゃ銀塩の良さをﾋｼﾞｮｰｰｰにｱﾋﾟｰｰｰﾙｼﾃﾀｿﾞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言ってもメーカーじゃまだ銀塩ﾅﾝﾀﾞﾖ。
不景気でｼｮｰｰｰｶﾞﾈｰｰｰからデジ出してるﾀﾞｹ。
>この素人二人が、大手メーカーが最も大事にしている（していく）
>客層なんだよな・・・撮ったその場で見れるって言った時の目の輝き・・・
ｦﾏｴなにｶﾞﾝｶﾞｴﾃﾙﾀﾞ。
写真なんかﾆｬｰｰｷｮｰｰｰﾐ 持ったｺﾀｰｰﾈｰｰｰﾔｼ 相手にｽﾅ。
要はｵ.ｷｬ.ｸ.ｻ.ﾝを増やしたいﾀﾞｹ。
何がｴﾑｴﾁｹｰｷｮｰｰｰｰｰｲｸの趣味優々ﾀﾞﾖ。
どうせヤラセﾅﾝﾀﾞﾛ。
それにｼﾞｼﾞｨｰｰｰｰｰしか見てﾈｰｰｰﾀﾞﾛﾝﾅﾓﾝﾜ。（ﾜﾗ
>このスレでいくら「銀塩が上！」って講釈並べ立てても、無理なんだよ・・・
>もう、無理なんだよ・・・
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾑﾘｼﾞｬﾈｰｰｰｿﾞ。
写ルンですのｼﾝｶﾞﾀが出るﾀﾞｿﾞ。
夜景からﾏｸﾛまでｲｰｰｰｰｰﾊﾟｲ撮れるﾀﾞｿﾞ。
それに合わせて高感度ﾌｨﾙﾑも新しくなるﾀﾞｿﾞ。
ﾌｨﾙﾑも進化してるってｺﾄﾀﾞ。
フジフィルムじゃ銀塩の良さをﾋｼﾞｮｰｰｰにｱﾋﾟｰｰｰﾙｼﾃﾀｿﾞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言ってもメーカーじゃまだ銀塩ﾅﾝﾀﾞﾖ。
不景気でｼｮｰｰｰｶﾞﾈｰｰｰからデジ出してるﾀﾞｹ。
>>718
おまえ相手にするの疲れるからなぁ。
まずあのNHKに出てたじいさんは銀塩歴が長いと言ってた。デジについては
素人のように見えた。シロウトのふりをしてたのかもしれないが。そういう
パソコンも使えんというやつも相手にした番組らしい。今時そんなやつが
いるのかどうか知らんが。
銀塩に興味が失しなわれつつあるこの現状を作り出したのは写ルンですだと
思うけど。まぁ写ルンです派のあんたにはどうでもいいことだろうが。
それにフジはデジカメ推進派のトップじゃん。
おまえ相手にするの疲れるからなぁ。
まずあのNHKに出てたじいさんは銀塩歴が長いと言ってた。デジについては
素人のように見えた。シロウトのふりをしてたのかもしれないが。そういう
パソコンも使えんというやつも相手にした番組らしい。今時そんなやつが
いるのかどうか知らんが。
銀塩に興味が失しなわれつつあるこの現状を作り出したのは写ルンですだと
思うけど。まぁ写ルンです派のあんたにはどうでもいいことだろうが。
それにフジはデジカメ推進派のトップじゃん。
>>719
いや、マビカって最初のデジカメの事だろ？
いや、マビカって最初のデジカメの事だろ？
722 ：名無しさん脚：03/02/08 01:52 ID:f1FzMjN+
銀塩ｷｬﾐﾗの中じゃ写ルンですがｲﾁﾊﾞﾝ売れてるﾀﾞｿﾞ。
デジが出て来ても売り上げが落ちてないｴﾗｰｰｰｲｷｬﾐﾗﾀﾞｿﾞ。
最近の使って底辺ｼﾞｬﾅｲプロも画質の良さを認めてﾋﾞｰｸﾘしてﾀｿﾞ。
デジ捨ててもﾓﾝﾀﾞｲﾅｲけど銀塩捨てるﾆｬｰｰｰ勇気がｲﾙｿﾞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで一眼レフも使ってるｹﾄﾞﾅ。
撮影時は デジ→ﾃｷﾄｰｰｰ 銀塩→真剣 ｺｰｰｰﾅﾙﾀﾞﾅ。
デジのﾊﾞﾔｲ 露出はﾁｮｰｰｰｰｰﾃｷﾄｰｰｰｰｰ。
現場でﾑｷになってもﾌｫﾄｼｮでやってもﾅﾝﾓｶﾜﾗﾝ。
デジ＝ﾂﾏﾗﾝｷｬﾐﾗ
自己満足度がﾋｼﾞｮｰｰｰｰｰに低いんﾀﾞﾅ。
アマﾆｬｰｰｰそこがｲﾁﾊﾞﾝﾀﾞｲｼﾞ。
デジが出て来ても売り上げが落ちてないｴﾗｰｰｰｲｷｬﾐﾗﾀﾞｿﾞ。
最近の使って底辺ｼﾞｬﾅｲプロも画質の良さを認めてﾋﾞｰｸﾘしてﾀｿﾞ。
デジ捨ててもﾓﾝﾀﾞｲﾅｲけど銀塩捨てるﾆｬｰｰｰ勇気がｲﾙｿﾞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで一眼レフも使ってるｹﾄﾞﾅ。
撮影時は デジ→ﾃｷﾄｰｰｰ 銀塩→真剣 ｺｰｰｰﾅﾙﾀﾞﾅ。
デジのﾊﾞﾔｲ 露出はﾁｮｰｰｰｰｰﾃｷﾄｰｰｰｰｰ。
現場でﾑｷになってもﾌｫﾄｼｮでやってもﾅﾝﾓｶﾜﾗﾝ。
デジ＝ﾂﾏﾗﾝｷｬﾐﾗ
自己満足度がﾋｼﾞｮｰｰｰｰｰに低いんﾀﾞﾅ。
アマﾆｬｰｰｰそこがｲﾁﾊﾞﾝﾀﾞｲｼﾞ。
723 ：名無しさん脚：03/02/08 02:00 ID:2k7XQ7CZ
今日秋葉原電気街に行ったついでにカメラでも見ようと大手電気店に行ったんだが
＊＊＊ムセンという電気店ばかりなんだけど、デジカメばかりで銀塩は全然ない。
普段ヨドバシカメラを利用してたけど、ヨドバシってカメラ店なんだなと改めて気づいた。
普通電気店だともう銀塩カメラは置いてないものなのかなと心配した。
しかしデジカメと銀塩カメラって全然別物だね。
＊＊＊ムセンという電気店ばかりなんだけど、デジカメばかりで銀塩は全然ない。
普段ヨドバシカメラを利用してたけど、ヨドバシってカメラ店なんだなと改めて気づいた。
普通電気店だともう銀塩カメラは置いてないものなのかなと心配した。
しかしデジカメと銀塩カメラって全然別物だね。
夜になると、神の気配がするね（w
>>721
おいおいおいおい。初代マビカは「デジタル」じゃ無かったんじゃないか？
CCDの電気信号を磁気ディスクに記録する、アナログカメラだったと思ったが。
ミノルタが似たような代物を出してたと思ったな。α-9xiだかのオプションで。
リメイクのマビカは、FDDだったり、CD-Rだったり。「デジタルカメラ」だったけど。
>>721
おいおいおいおい。初代マビカは「デジタル」じゃ無かったんじゃないか？
CCDの電気信号を磁気ディスクに記録する、アナログカメラだったと思ったが。
ミノルタが似たような代物を出してたと思ったな。α-9xiだかのオプションで。
リメイクのマビカは、FDDだったり、CD-Rだったり。「デジタルカメラ」だったけど。
725 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 02:08 ID:SLj/woHo
ｱﾅﾛｸﾞ記録だよ
726 ：名無しさん脚：03/02/08 02:10 ID:V3bSO2fI
>>723
> しかしデジカメと銀塩カメラって全然別物だね。
そー思っているのはすでにｵﾀだけなんだな。
本質と外れた所でしか価値を見いだせない人種。
いや、別に悪くはないけどね。
ｶｺﾜﾙｲとは思うけど。
> しかしデジカメと銀塩カメラって全然別物だね。
そー思っているのはすでにｵﾀだけなんだな。
本質と外れた所でしか価値を見いだせない人種。
いや、別に悪くはないけどね。
ｶｺﾜﾙｲとは思うけど。
727 ：723：03/02/08 02:23 ID:2k7XQ7CZ
728 ：名無しさん脚：03/02/08 02:52 ID:X1bz4X+M
デジカメが順調に売れているようだが、銀塩が無くなるこたぁまず無いだろ。
パソコンを持ってる人にとって、デジカメは写真がタダ同然で撮れちゃう夢のようなカメラだが、
パソコンを持ってない人が、銀塩のネガに相当する画像データを残そうと思うと費用がかかる。
プリントさえあればいい、後日焼増しなんかできなくてもいい、というなら話は別だが
デジカメに興味があるという人にこの話をすると、みんな買うのを躊躇するね。
パソコンを持ってる人にとって、デジカメは写真がタダ同然で撮れちゃう夢のようなカメラだが、
パソコンを持ってない人が、銀塩のネガに相当する画像データを残そうと思うと費用がかかる。
プリントさえあればいい、後日焼増しなんかできなくてもいい、というなら話は別だが
デジカメに興味があるという人にこの話をすると、みんな買うのを躊躇するね。
729 ：名無しさん脚：03/02/08 02:53 ID:X1bz4X+M
CD-Rに記録するタイプのデジカメならこれらの問題は回避できるが
モノとしての魅力は薄いらしい（ｗ
っていうか、パソコン持ってない人にデジカメの使い方教えるの、すげぇ面倒なんですけど・・・
モノとしての魅力は薄いらしい（ｗ
っていうか、パソコン持ってない人にデジカメの使い方教えるの、すげぇ面倒なんですけど・・・
>>728
普通に500円位でCD-Rに焼いてくれるだろ。
友達でいるぞ。PC持ってなくてデジ持ってる奴。
デジカメで撮影。
↓
CFを持ち込みCD-R焼き込みと同時プリント
↓
デジカメでCFの画像消去
↓
また撮影。
ちなみにそのCD-Rで焼き増し可能。嘘を教えちゃｲｶﾝよ。
普通に500円位でCD-Rに焼いてくれるだろ。
友達でいるぞ。PC持ってなくてデジ持ってる奴。
デジカメで撮影。
↓
CFを持ち込みCD-R焼き込みと同時プリント
↓
デジカメでCFの画像消去
↓
また撮影。
ちなみにそのCD-Rで焼き増し可能。嘘を教えちゃｲｶﾝよ。
731 ：名無しさん脚：03/02/08 03:07 ID:gEuUjOKR
解像度や圧縮率ってのも、なかなか理解されないみたい。
こないだ「200万画素(のデジカメ)で撮ったから」といって渡された画像は
VGA(640×480)で撮影されたものだった…。
こないだ「200万画素(のデジカメ)で撮ったから」といって渡された画像は
VGA(640×480)で撮影されたものだった…。
732 ：名無しさん脚：03/02/08 03:09 ID:V3bSO2fI
>>728
> パソコンを持ってない人が、銀塩のネガに相当する画像データを残そうと思うと費用がかかる。
そうかあ？
ＤＰＥ店でプリントしてＣＤ－Ｒに焼いてもらっても
フィルムの同時プリントとほとんど同じだろう。
ＣＤ－Ｒの保管に金かかるわけじゃないし。
> パソコンを持ってない人が、銀塩のネガに相当する画像データを残そうと思うと費用がかかる。
そうかあ？
ＤＰＥ店でプリントしてＣＤ－Ｒに焼いてもらっても
フィルムの同時プリントとほとんど同じだろう。
ＣＤ－Ｒの保管に金かかるわけじゃないし。
733 ：>>730：03/02/08 03:18 ID:Gqo9GpJR
728はそのCD-R焼きこみについて費用がかかると言ってるんじゃないか。
それはともかくデジカメの求められ方って感動的なものがあるね。
一般人、韓国人、ホスト、オタク、みんながデジカメを欲しがってて
それにお金を出すのに躊躇しない、あるいはそのためにお金をためる。
いいことだなあ。銀塩大好きだけどデジカメ売り場の活気に感動するよ。
それはともかくデジカメの求められ方って感動的なものがあるね。
一般人、韓国人、ホスト、オタク、みんながデジカメを欲しがってて
それにお金を出すのに躊躇しない、あるいはそのためにお金をためる。
いいことだなあ。銀塩大好きだけどデジカメ売り場の活気に感動するよ。
>>733
ネガ焼くのと変わらんだろ。
ネガ焼くのと変わらんだろ。
735 ：名無しさん脚：03/02/08 03:29 ID:gEuUjOKR
フジカラーCDで「一般用CD」を選択すると、高解像度データは150万画素相当に
リサイズされる。「業務用CD」で注文するといいよ。
セルフ受付機のフロンティアJOYだと、「一般用」しか作成できない(と思う)ので
注意されたし。ただ「業務用」でもJPEGで再圧縮されるとか聞いたけど(記憶不鮮明)。
リサイズされる。「業務用CD」で注文するといいよ。
セルフ受付機のフロンティアJOYだと、「一般用」しか作成できない(と思う)ので
注意されたし。ただ「業務用」でもJPEGで再圧縮されるとか聞いたけど(記憶不鮮明)。
デジカメはランニングコストがゼロだと思っていたのに費用が・・・ってことでしょ。
デジも銀塩も食いつぶさないで発展していけたらいいのに
消費者の側ではっきり白黒つけたがってるのが悲しいよ。
デジも銀塩も食いつぶさないで発展していけたらいいのに
消費者の側ではっきり白黒つけたがってるのが悲しいよ。
>>728 銀塩が無くなるこたぁまず無いだろ。
だろうけど、大昔みたいに現像は郵送でってことになりかねない。
カラーの現像所は、関東と関西に１箇所づつ。モノクロは日本になし。
米国へ郵送。銀塩は基本的に写真作家か物好きしかやらない。他はすべて
デジ。そんな世界がすぐそこまで来ている。デジカメが銀塩を追い抜いた
のは去年の話（台数だったか金額だったか）。プロはどんどんデジで
仕事している。フィルム消費の大黒柱がデジに移行すれば現像ラボは
デジ処理ラボになるしか生きる道はない。よってデジへの変化は加速する。
ちょっとしたプロだって月３００本は撮ってる。それが、ゼロになったら
影響は大きいよ。
だろうけど、大昔みたいに現像は郵送でってことになりかねない。
カラーの現像所は、関東と関西に１箇所づつ。モノクロは日本になし。
米国へ郵送。銀塩は基本的に写真作家か物好きしかやらない。他はすべて
デジ。そんな世界がすぐそこまで来ている。デジカメが銀塩を追い抜いた
のは去年の話（台数だったか金額だったか）。プロはどんどんデジで
仕事している。フィルム消費の大黒柱がデジに移行すれば現像ラボは
デジ処理ラボになるしか生きる道はない。よってデジへの変化は加速する。
ちょっとしたプロだって月３００本は撮ってる。それが、ゼロになったら
影響は大きいよ。
739 ：名無しさん脚：03/02/08 04:28 ID:V4MJ0JpU
銀塩が無くなりはしないだろうが、
→→↓
↑ ↓
↑イパーン人は便利でコスト安なデジカメ買う
↑ ↓
↑フィルムの需要減少
↑ ↓
↑フィルムとＤＰＥが値上げ
↑ ↓
↑デジカメとのコスト差が開く
↑ ↓
↑←←
このような魔の悪循環は十分進行中と思われ！
→→↓
↑ ↓
↑イパーン人は便利でコスト安なデジカメ買う
↑ ↓
↑フィルムの需要減少
↑ ↓
↑フィルムとＤＰＥが値上げ
↑ ↓
↑デジカメとのコスト差が開く
↑ ↓
↑←←
このような魔の悪循環は十分進行中と思われ！
740 ：名無しさん脚：03/02/08 04:52 ID:uI1IQU+M
経済の流れ的にそうなるべきはずがDPEとフィルムがどんどん安くなっているのはなぜだろう
741 ：名無しさん脚：03/02/08 07:19 ID:5H+N8oMg
→→↓
↑ ↓
↑デジに比べて年齢層の高い銀ちゃんの高齢化が進む。
↑ ↓
↑銀ちゃん足が弱って外に出て写真撮ることもままならなくなる。
↑ ↓
↑仕方なく室内や病院のベッドから写真を撮ることになる。
↑ ↓
↑広角レンズと看護婦さん写真が大ブレイク!!
↑ ↓
↑←←
↑ ↓
↑デジに比べて年齢層の高い銀ちゃんの高齢化が進む。
↑ ↓
↑銀ちゃん足が弱って外に出て写真撮ることもままならなくなる。
↑ ↓
↑仕方なく室内や病院のベッドから写真を撮ることになる。
↑ ↓
↑広角レンズと看護婦さん写真が大ブレイク!!
↑ ↓
↑←←
742 ：名無しさん脚：03/02/08 07:26 ID:lwC/lLiE
いいじゃんデジ流行で
銀塩中古カメラ暴落してｳﾏｰ
そのうちデジも行き渡ったら型落ちデジなんかたたき売りだね。
銀塩中古カメラ暴落してｳﾏｰ
そのうちデジも行き渡ったら型落ちデジなんかたたき売りだね。
743 ：名無しさん脚：03/02/08 07:30 ID:x3R9bUXJ
１２８ＭＢの記憶媒体とメモリーカードリーダーを買うと
軽く１万円は掛かるわな。
１万円あれば３６枚撮りフィルム５本セット＋５回同時プリントで
１８０枚＋αの写真が手に入るワケだ。
カメラが趣味というわけでもない人間が１８０枚の写真を撮るのに
どれくらいの期間がかかるんだろうか？
デジカメは電池の消費が激しい。
充電式電池を使うとしても、ここでも初期費用がかさむ事になる。
単三電池４本＋充電器で５千円くらい？
デジカメのほうがランニングコスト安いなんて大嘘だ。
軽く１万円は掛かるわな。
１万円あれば３６枚撮りフィルム５本セット＋５回同時プリントで
１８０枚＋αの写真が手に入るワケだ。
カメラが趣味というわけでもない人間が１８０枚の写真を撮るのに
どれくらいの期間がかかるんだろうか？
デジカメは電池の消費が激しい。
充電式電池を使うとしても、ここでも初期費用がかさむ事になる。
単三電池４本＋充電器で５千円くらい？
デジカメのほうがランニングコスト安いなんて大嘘だ。
744 ：名無しさん脚：03/02/08 07:33 ID:5H+N8oMg
おいおいデジは最初から型落ちすれば速攻たたき売り商品だぞ(w
寝ぼけてるのか742?
寝ぼけてるのか742?
745 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 07:38 ID:SLj/woHo
今のﾃﾞｼﾞｶﾒはﾘｰﾀﾞｰ不要。
付属USBｹｰﾌﾞﾙで繋げば外付けﾃﾞﾊﾞｲｽとして認識する。
128Mのﾒﾃﾞｨｱは5000円しない。
専用電池も1つで100ｼｮｯﾄ以上撮れるからｽﾍﾟｱすら要らない位の持ち。
専用電池ﾀｲﾌﾟのｶﾒﾗは充電器付き。
少し前のﾌｼﾞのUM3使う機械は大体ﾆｯ水と充電器付いてた。
もう少し調べてからかきな。
付属USBｹｰﾌﾞﾙで繋げば外付けﾃﾞﾊﾞｲｽとして認識する。
128Mのﾒﾃﾞｨｱは5000円しない。
専用電池も1つで100ｼｮｯﾄ以上撮れるからｽﾍﾟｱすら要らない位の持ち。
専用電池ﾀｲﾌﾟのｶﾒﾗは充電器付き。
少し前のﾌｼﾞのUM3使う機械は大体ﾆｯ水と充電器付いてた。
もう少し調べてからかきな。
746 ：名無しさん脚：03/02/08 07:57 ID:lwimulu0
先週４００ショット撮ったけど
これがフイルムだと思うと
これがフイルムだと思うと
747 ：名無しさん脚：03/02/08 08:00 ID:BWv5X2r9
銀塩は歌舞伎やポラロイドの様に残ります
748 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 08:08 ID:SLj/woHo
歌舞伎の様に評価される写真だったらﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀでもしかるべき所が保管してくれますが？
内容が伴わないなら何の媒体だって一緒、ｺﾞﾐでしか有りませんが何か？
内容が伴わないなら何の媒体だって一緒、ｺﾞﾐでしか有りませんが何か？
749 ：742：03/02/08 08:09 ID:lwC/lLiE
たたき売りの程度が今よりもっと過激になる、て書くべきだったかな。
デジはいつも同じだけど銀塩はフィルム替える楽しみがある。
デジはいつも同じだけど銀塩はフィルム替える楽しみがある。
750 ：名無しさん脚：03/02/08 08:10 ID:nFzJTF/m
俺はデジカメ買ったが写りに納得できなくて一眼レフを買ってしまった。
デジカメは便利だが写りは銀塩には適わない。
デジカメは沢山写真を気兼ねなく撮れるが、無駄な写真が多い。
同じような写真を3・4枚撮ったり、車で走行中に外の風景を撮ったり。。。
一眼レフは撮ってて楽しいよ。
ただ持ち運びが不便だし、人に見られると恥ずかしいけどね。
デジカメは便利だが写りは銀塩には適わない。
デジカメは沢山写真を気兼ねなく撮れるが、無駄な写真が多い。
同じような写真を3・4枚撮ったり、車で走行中に外の風景を撮ったり。。。
一眼レフは撮ってて楽しいよ。
ただ持ち運びが不便だし、人に見られると恥ずかしいけどね。
751 ：７４３：03/02/08 08:10 ID:x3R9bUXJ
自分が書いた条件が全てのデジカメに当てはまるなんて言ってない。
実際にありがちなシチュエーションだと思ったから書いたけど、
ものすごいレアケースなのか？
現実の話としてショップのデジカメのコーナーでは128Mのメモリーが
6000円～8000位で売ってるし、充電式の電池も売ってる。
デジカメとPCを直結するときに使うためのACアダプターなんてのも
売ってる。
本当に要らない物だったらとっくに店頭から消えてるだろうけど、
必要としている人がいるから売っている。
745の理屈で言えば、デジカメを使っている人には何が必要なのかも
理解できない馬鹿が多い。もしくはショップの店員は必要が無いものを
客に売りつけるひどいヤツばかりだ。という事になってしまうわな。
実際にありがちなシチュエーションだと思ったから書いたけど、
ものすごいレアケースなのか？
現実の話としてショップのデジカメのコーナーでは128Mのメモリーが
6000円～8000位で売ってるし、充電式の電池も売ってる。
デジカメとPCを直結するときに使うためのACアダプターなんてのも
売ってる。
本当に要らない物だったらとっくに店頭から消えてるだろうけど、
必要としている人がいるから売っている。
745の理屈で言えば、デジカメを使っている人には何が必要なのかも
理解できない馬鹿が多い。もしくはショップの店員は必要が無いものを
客に売りつけるひどいヤツばかりだ。という事になってしまうわな。
752 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 08:24 ID:SLj/woHo
正直2年前のﾃﾞｼﾞｶﾒの常識だね。
他に必要な物は無いようにﾊﾟｯｹｰｼﾞされてる。
ﾊﾞｶとﾋﾄﾞｲ奴はﾌｲﾙﾑｶﾒﾗでも一緒。
使いもしないｱｸｾｻﾘｰ売る奴も買う奴も昔からいる。
量販店の商品は自腹切って仕入れている訳でも無いんだよ。
値段？ﾔﾌｰで「ﾃﾞｼﾞｶﾒ 価格 安い」位で検索もする事が
出来ない奴は授業料はらう必要あるよな？
kakaku.comもﾁｪｯｸしないでﾊﾟｿｺﾝ関係の物買う方が愚か。
まあここでいくらﾃﾞｼﾞｶﾒの欠点をつらつら書いたところで
現実はﾐﾆﾗﾎﾞｽﾚ見れば判る事、ﾐﾆﾗﾎﾞ屋さんには悪いが。
ﾃﾞｼﾞと平行してやっていくか、ｱﾅﾛｸﾞと心中するか。
今UM-3で動くﾃﾞｼﾞｶﾒは実売2万のｴﾝﾄﾘﾓﾃﾞﾙだけだよな。
ちなみに俺が言ってるのは現実であって理屈じゃないんだよね。
認めないのは勝手だが。
他に必要な物は無いようにﾊﾟｯｹｰｼﾞされてる。
ﾊﾞｶとﾋﾄﾞｲ奴はﾌｲﾙﾑｶﾒﾗでも一緒。
使いもしないｱｸｾｻﾘｰ売る奴も買う奴も昔からいる。
量販店の商品は自腹切って仕入れている訳でも無いんだよ。
値段？ﾔﾌｰで「ﾃﾞｼﾞｶﾒ 価格 安い」位で検索もする事が
出来ない奴は授業料はらう必要あるよな？
kakaku.comもﾁｪｯｸしないでﾊﾟｿｺﾝ関係の物買う方が愚か。
まあここでいくらﾃﾞｼﾞｶﾒの欠点をつらつら書いたところで
現実はﾐﾆﾗﾎﾞｽﾚ見れば判る事、ﾐﾆﾗﾎﾞ屋さんには悪いが。
ﾃﾞｼﾞと平行してやっていくか、ｱﾅﾛｸﾞと心中するか。
今UM-3で動くﾃﾞｼﾞｶﾒは実売2万のｴﾝﾄﾘﾓﾃﾞﾙだけだよな。
ちなみに俺が言ってるのは現実であって理屈じゃないんだよね。
認めないのは勝手だが。
753 ：名無しさん脚：03/02/08 08:34 ID:nFzJTF/m
デジカメなんて１～２年で買い換えるでしょ？
コストがどうのとか貧乏臭い事言ってないでさ。
欲しいものがあったらどんどん買おうよ。
まぁ、銀塩は５年くらいは軽く使えるけどね。
フィルムや写真の現像代なんて大した事無いじゃん。
コストがどうのとか貧乏臭い事言ってないでさ。
欲しいものがあったらどんどん買おうよ。
まぁ、銀塩は５年くらいは軽く使えるけどね。
フィルムや写真の現像代なんて大した事無いじゃん。
754 ：名無しさん脚：03/02/08 08:36 ID:lwC/lLiE
趣味の世界の話だからねー
仮にデジが９９％の売り上げになっても
趣味は自分の好みが全てだとおもふが。
仮にデジが９９％の売り上げになっても
趣味は自分の好みが全てだとおもふが。
755 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 08:37 ID:SLj/woHo
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/dezikame.htm
http://www.kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm
型落ち200万画素とﾒﾓﾘ128で3、同じく300万画素に256Mも45も
出せば揃うのになんでそんなに否定するのか正直不明だよ。
CDが出た時にわめいてたﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵのｼﾞｼﾞｲとﾚﾍﾞﾙが変わらないよ。
古くなったら安くなる？
ﾐﾉﾙﾀのAFのﾎﾞﾃﾞｲの値落ちの方が早いんじゃない？
200万画素以上のはかなり長く使えると思うけどね。
http://www.kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm
型落ち200万画素とﾒﾓﾘ128で3、同じく300万画素に256Mも45も
出せば揃うのになんでそんなに否定するのか正直不明だよ。
CDが出た時にわめいてたﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵのｼﾞｼﾞｲとﾚﾍﾞﾙが変わらないよ。
古くなったら安くなる？
ﾐﾉﾙﾀのAFのﾎﾞﾃﾞｲの値落ちの方が早いんじゃない？
200万画素以上のはかなり長く使えると思うけどね。
756 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 08:38 ID:SLj/woHo
＞趣味は自分の好みが全てだとおもふが。
自分の好みが世の中全て同じでないと納得しないのが多いんだよ。
自分の好みが世の中全て同じでないと納得しないのが多いんだよ。
757 ：名無しさん脚：03/02/08 09:03 ID:aK2EDmNY
このスレ、バランスが絶妙で面白い。
フィルムマンセーな人、E-10以上(raw現像可能)のカメラを不満を我慢してしばらく使って
みなよ。36枚で途切れない、帰宅即現像、フィルムスキャン不要、の楽しさを一度知って
しまうと、デジカメに否定的になれないから。
デジカメマンセーな人、真面目に撮って現像してプリントした写真を見てみなよ。
ファインアート系な人の写真展とかいーかもしれない。標本化と無縁な写真は、現実より
美しい。これは捨てるに忍びないと思うから。
フィルムマンセーな人、E-10以上(raw現像可能)のカメラを不満を我慢してしばらく使って
みなよ。36枚で途切れない、帰宅即現像、フィルムスキャン不要、の楽しさを一度知って
しまうと、デジカメに否定的になれないから。
デジカメマンセーな人、真面目に撮って現像してプリントした写真を見てみなよ。
ファインアート系な人の写真展とかいーかもしれない。標本化と無縁な写真は、現実より
美しい。これは捨てるに忍びないと思うから。
758 ：名無しさん脚：03/02/08 09:05 ID:nFzJTF/m
>>755
お前はデジカメを持っているのか？使った事あるのか？
２００万画素以上だからって、かなり長く使えると思うのか？
使えるわけねーだろ。
別に俺はデジカメを否定してるわけじゃない。
デジカメは良いよ。便利だし小さいし。
しかし長くは使えない。
毎年新型買えよ貧乏人。
お前はデジカメを持っているのか？使った事あるのか？
２００万画素以上だからって、かなり長く使えると思うのか？
使えるわけねーだろ。
別に俺はデジカメを否定してるわけじゃない。
デジカメは良いよ。便利だし小さいし。
しかし長くは使えない。
毎年新型買えよ貧乏人。
759 ：名無しさん脚：03/02/08 09:11 ID:aK2EDmNY
760 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 09:15 ID:SLj/woHo
貧乏人呼ばわりされちったよ（綿
761 ：名無しさん脚：03/02/08 09:16 ID:nFzJTF/m
763 ：名無しさん脚：03/02/08 09:23 ID:aK2EDmNY
>>761
じゃ、フィルムカメラだって同じ話じゃん。あふぉでつか？
じゃ、フィルムカメラだって同じ話じゃん。あふぉでつか？
764 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 09:23 ID:SLj/woHo
良いなぁﾃﾞｼﾞｶﾒ買い替えるだけで金持ちって言えるって幸せなんだろうなぁ（綿
765 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 09:25 ID:SLj/woHo
結局皆身体を張って「ｸｿﾊﾞｶ」を証明してくれてまつね
766 ：７４３：03/02/08 09:53 ID:x3R9bUXJ
皆って言うな。一緒にするな～～
デジカメが安く買える事を認めてないわけじゃない。
自分のデジカメは価格.com経由で買ったし。
ＲＺの人は、自分以外の人間は全員バカだと考える
タイプの人なんだろうな。
俺は周りの人間が馬鹿だとは思わないけど、自分が
イチバン賢いと思ってるヨ。
デジカメが安く買える事を認めてないわけじゃない。
自分のデジカメは価格.com経由で買ったし。
ＲＺの人は、自分以外の人間は全員バカだと考える
タイプの人なんだろうな。
俺は周りの人間が馬鹿だとは思わないけど、自分が
イチバン賢いと思ってるヨ。
767 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 09:54 ID:SLj/woHo
ｱﾌｫだな～そうだよｱﾌｫだよ～
768 ：名無しさん脚：03/02/08 09:59 ID:lwC/lLiE
写るんですで済むものを
何万円も出してカメラ買うんだから
ｲﾊﾟｰﾝ人から見ると全員ｱﾌｫｰでつ（ｗ
何万円も出してカメラ買うんだから
ｲﾊﾟｰﾝ人から見ると全員ｱﾌｫｰでつ（ｗ
769 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 10:00 ID:SLj/woHo
＞ 自分がイチバン賢いと思ってるヨ
今日の一番ｽﾊﾞﾗｼｲ発言ですな
今日の一番ｽﾊﾞﾗｼｲ発言ですな
770 ：うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 ：03/02/08 10:13 ID:O8xesJds
賢い人が金持ちを羨むスレはここでつか ?
771 ：名無しさん脚：03/02/08 10:19 ID:UzLmlC4U
772 ：名無しさん脚：03/02/08 10:23 ID:nFzJTF/m
鬱るんですよりデジカメの方が８倍位写りが良い。
773 ：名無しさん脚：03/02/08 10:27 ID:aoUa/04B
デジ一眼は、最高の露出計では？
ヒストグラムを表示して、それに会わせた露出をいれる。
ヒストグラムを表示して、それに会わせた露出をいれる。
774 ：名無しさん脚：03/02/08 10:32 ID:UzLmlC4U
775 ：名無しさん脚：03/02/08 10:36 ID:nFzJTF/m
776 ：名無しさん脚：03/02/08 10:38 ID:aK2EDmNY
777 ：名無しさん脚：03/02/08 10:39 ID:UzLmlC4U
デジはいろいろ持ってるよ。使えなくてみんな売りはらって
今あるのはU20だけだけどな。ｗ
>露出
だからわかんねーヤツはだまってろよ。恥ずかしいから。
今あるのはU20だけだけどな。ｗ
>露出
だからわかんねーヤツはだまってろよ。恥ずかしいから。
779 ：名無しさん脚：03/02/08 10:42 ID:UzLmlC4U
>>776
ネガとリバとデジそれぞれでハイライトからシャドーまで
入れて撮って比べりゃわかるだろうよ。具体的にはそうだなぁ。
例えば夕日の撮影で前景がシャドーになるようになんか入れて
みる。デジだと夕日は飛ぶし前景は真っ黒。リバならなんとか
階調が残ってたりするよ。
ネガとリバとデジそれぞれでハイライトからシャドーまで
入れて撮って比べりゃわかるだろうよ。具体的にはそうだなぁ。
例えば夕日の撮影で前景がシャドーになるようになんか入れて
みる。デジだと夕日は飛ぶし前景は真っ黒。リバならなんとか
階調が残ってたりするよ。
780 ：名無しさん脚：03/02/08 10:45 ID:aK2EDmNY
>>779
それって、フィルムとJPEGを比べてないかい？
RAW現像だと、ハイライトもシャドーも結構粘るよ。
フィルムだってスキャンしてJPEGにしたら飛ぶし潰れるし、ダイレクトプリントだと言わずもがな。
それって、フィルムとJPEGを比べてないかい？
RAW現像だと、ハイライトもシャドーも結構粘るよ。
フィルムだってスキャンしてJPEGにしたら飛ぶし潰れるし、ダイレクトプリントだと言わずもがな。
781 ：名無しさん脚：03/02/08 10:47 ID:UzLmlC4U
>>780
いや。RAWとの比較だよ。
いや。RAWとの比較だよ。
782 ：名無しさん脚：03/02/08 10:59 ID:nFzJTF/m
783 ：名無しさん脚：03/02/08 11:03 ID:H7tHSOLT
784 ：名無しさん脚：03/02/08 11:11 ID:UzLmlC4U
785 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/02/08 11:21 ID:SIFXD2D2
…ｷｮﾛｷｮﾛ。
リバ....新用語誕生か？(W
787 ：名無しさん脚：03/02/08 11:29 ID:nFzJTF/m
ID:UzLmlC4Uの色々使ったデジカメの機種名を教えて欲しいな。
ついでに銀塩も
ついでに銀塩も
789 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 11:34 ID:2bQv6Uaj
同じデジタルでもjpgオンリーの民生機とS2ProやD100は別物。
銀塩でも写るんDeathとＦ５とは別物。
味噌も糞もいっしょくたに論じるな！
銀塩でも写るんDeathとＦ５とは別物。
味噌も糞もいっしょくたに論じるな！
790 ：名無しさん脚：03/02/08 11:48 ID:UzLmlC4U
おお。食いついてきたね。
>>787
おまえそういうのすり替えって言うんだよ。おまえのレベルでは
写ルンですもデジもみそもくそも一緒ってのはよく分ったから
おとなしくしてなさい。
>>788
銀塩 EOS7 EOS KISS CONTAX137MD 159 RX RTS3
デジ CP2500 CP5000 DiMAGE7Hi DiMAGE X EOS D30 C4040Z E-10
これ全部所有ね。借りたのはもっとあるけど忘れた。比較はD30の
RAWとE100VSでの比較だよ。
>カリ
おまえ日本語読めないのな。同じ土俵には上げてるけど一緒くたにはしてないぞ。
>>787
おまえそういうのすり替えって言うんだよ。おまえのレベルでは
写ルンですもデジもみそもくそも一緒ってのはよく分ったから
おとなしくしてなさい。
>>788
銀塩 EOS7 EOS KISS CONTAX137MD 159 RX RTS3
デジ CP2500 CP5000 DiMAGE7Hi DiMAGE X EOS D30 C4040Z E-10
これ全部所有ね。借りたのはもっとあるけど忘れた。比較はD30の
RAWとE100VSでの比較だよ。
>カリ
おまえ日本語読めないのな。同じ土俵には上げてるけど一緒くたにはしてないぞ。
791 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 11:50 ID:2bQv6Uaj
結局ID:UzLmlC4Uって、まともなカメラは銀塩もデジも、一台も持ってないんだ。
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
793 ：名無しさん脚：03/02/08 11:55 ID:aK2EDmNY
794 ：名無しさん脚：03/02/08 11:56 ID:UzLmlC4U
795 ：名無しさん脚：03/02/08 11:59 ID:UzLmlC4U
796 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/02/08 11:59 ID:SIFXD2D2
UzLmlC4Uは○○○坊並みだと俺は判断した。
798 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 12:05 ID:2bQv6Uaj
講道館の雑巾がけとグレーシー道場の雑巾がけが世界一決定戦やってるようなもんか？
800 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 12:08 ID:2bQv6Uaj
800
801 ：名無しさん脚：03/02/08 12:16 ID:UzLmlC4U
銀塩に不満があったんじゃなくてデジを使ってみたけど
好みに合わなかっただけ。つーかカリ房うぜーよ。
おまえは自分ちの雑巾がけでもしてろ。
好みに合わなかっただけ。つーかカリ房うぜーよ。
おまえは自分ちの雑巾がけでもしてろ。
802 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 12:16 ID:2bQv6Uaj
大口たたくのは、せめて一台はまともなカメラ使ってからにしてね、坊や
803 ：名無しさん脚：03/02/08 12:17 ID:278LTjqK
まぁ、デジ使いなんてこんな奴ばっか（ｗ1279470]Niehne11 さん 2003年 2月 5日 水曜日 15:32 ■深井先生の DIMAGEX 投稿 用BBS
YahooBB219035182015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
＞被写界深度ってレンズの焦点距離と明るさ、
それにフィルム(CCD）面での分解能が決まれば、計算できるものですよね。
計算っていうか、被写界深度ってピントの合う範囲のことだから
個人によっても差が出ますよ。数値じゃ絶対に表せないものです。
こいつも○○○坊と同じにほひがする。
YahooBB219035182015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
＞被写界深度ってレンズの焦点距離と明るさ、
それにフィルム(CCD）面での分解能が決まれば、計算できるものですよね。
計算っていうか、被写界深度ってピントの合う範囲のことだから
個人によっても差が出ますよ。数値じゃ絶対に表せないものです。
こいつも○○○坊と同じにほひがする。
804 ：名無しさん脚：03/02/08 12:20 ID:UzLmlC4U
805 ：名無しさん脚：03/02/08 12:24 ID:aK2EDmNY
806 ：名無しさん脚：03/02/08 12:25 ID:okFOhrXE
807 ：名無しさん脚：03/02/08 12:52 ID:UzLmlC4U
808 ：名無しさん脚：03/02/08 12:54 ID:aK2EDmNY
間違えてるかも。すまそ。
>>803
>計算っていうか、被写界深度ってピントの合う範囲のことだから
> 個人によっても差が出ますよ。数値じゃ絶対に表せないものです。
デジ厨のことをいじめないで、手ぶれ限界のことだと、好意的に解釈してあげようよ（w
やっぱり、土日は学校が休みだからスレの進みが速い。
>計算っていうか、被写界深度ってピントの合う範囲のことだから
> 個人によっても差が出ますよ。数値じゃ絶対に表せないものです。
デジ厨のことをいじめないで、手ぶれ限界のことだと、好意的に解釈してあげようよ（w
やっぱり、土日は学校が休みだからスレの進みが速い。
昨日からコンシューマーレベルの話をしてたんだがカリ坊が出てきて
から流れが変わったな。何でもかんでもハイエンドカメラの偉功を
借りりゃ済むと思ってるんだからこいつもめでたいわな。だれでも
1Dsを買えるわけでもF5が必要なわけでもないだろうに、コンシューマー
レベルの話に「まともなカメラ」なんて価値観を持ち込む事自体アフォ
だと思うが。
から流れが変わったな。何でもかんでもハイエンドカメラの偉功を
借りりゃ済むと思ってるんだからこいつもめでたいわな。だれでも
1Dsを買えるわけでもF5が必要なわけでもないだろうに、コンシューマー
レベルの話に「まともなカメラ」なんて価値観を持ち込む事自体アフォ
だと思うが。
811 ：初代 ◆um0vZ.wU6M ：03/02/08 14:16 ID:pkCSnudc
懐かしい雰囲気なのである。
良い雰囲気だ。もっとがんばれ。
・お前らバカか! 今すぐ携帯買いに行けや!!!
今日の朝刊より：ソニーが携帯電話向けメガピクセルCCDを今夏発売
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/07/n_kddi.html
・お前らバカか! 今すぐ携帯買いに行けや!!!
今日の朝刊より：ソニーが携帯電話向けメガピクセルCCDを今夏発売
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/07/n_kddi.html
813 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 15:17 ID:SLj/woHo
次から次へｸｿﾊﾞｶが出て来てﾎﾞﾗ状態
ぼ、ボラ....うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！ あの記事思いだしちまったよ(;_;)。
確かに言えてるな(W。
確かに言えてるな(W。
815 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 15:26 ID:SLj/woHo
ﾎﾟｼﾞよりDﾚﾝｼﾞが狭い？
も・ち・ろ・ん「印刷原稿」のお話ですよね？
まさかﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄしするだけじゃないですよねー？
ﾘﾊﾞ厨（(C)写真屋ｽﾚ）さん
も・ち・ろ・ん「印刷原稿」のお話ですよね？
まさかﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄしするだけじゃないですよねー？
ﾘﾊﾞ厨（(C)写真屋ｽﾚ）さん
816 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 15:27 ID:SLj/woHo
×しする
○にするのとﾋﾞｭｰｱｰ覗いて満足する
○にするのとﾋﾞｭｰｱｰ覗いて満足する
実際のところ何ＥＶぐらいあるの？
818 ：名無しさん脚：03/02/08 15:50 ID:1tkDrwb/
素朴な疑問なのですが、キタムラ等でLサイズにプリントするとして・・・
135万画素のデジカメと、400のフィルムでＣで撮ったＡＰＳでは
どちらが画質が荒いのでしょうか？
135万画素のデジカメと、400のフィルムでＣで撮ったＡＰＳでは
どちらが画質が荒いのでしょうか？
819 ：818：03/02/08 15:52 ID:1tkDrwb/
135万じゃなくて、131万画素でした。
旅行用のサブカメラとして、キャメディアＣ－１とコニカレビオＣＬなら
どちらがマシかなぁって思いまして・・・。
旅行用のサブカメラとして、キャメディアＣ－１とコニカレビオＣＬなら
どちらがマシかなぁって思いまして・・・。
820 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 15:59 ID:vzeI7euM
デジは民生機とプロ用でラチチュードが違うのだよ。
S2Proについて言えば、ポジ以上、ネガ以下。
民生機はポジ以下のものが多い。
だから味噌と糞をいっしょにするな、と言ってるんだ。
ちなみに言うまでもないが、銀塩の場合はカメラではなくフイルムによって
ラチチュードが決まる。
S2Proについて言えば、ポジ以上、ネガ以下。
民生機はポジ以下のものが多い。
だから味噌と糞をいっしょにするな、と言ってるんだ。
ちなみに言うまでもないが、銀塩の場合はカメラではなくフイルムによって
ラチチュードが決まる。
白いね
822 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 16:15 ID:vzeI7euM
バリウムでも飲んだか？
823 ：名無しさん脚：03/02/08 16:19 ID:UzLmlC4U
>>815
ほっといたらまた変な方に逝ってるな。最初からアマチュアレベルの話を
してるんだが。最終出力はBJとかDプリ。印刷原稿なんかしらんがな。
>>822
おかえり。
写真を趣味にしている一般人が手にするのはD30の中古で良いところ。
そういう貧乏人レベルでの話をしてたんだが。みそも糞も一緒にした
のはあんたじゃないのかい。つか言うまでもないなら言うなよ。
ほっといたらまた変な方に逝ってるな。最初からアマチュアレベルの話を
してるんだが。最終出力はBJとかDプリ。印刷原稿なんかしらんがな。
>>822
おかえり。
写真を趣味にしている一般人が手にするのはD30の中古で良いところ。
そういう貧乏人レベルでの話をしてたんだが。みそも糞も一緒にした
のはあんたじゃないのかい。つか言うまでもないなら言うなよ。
824 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 16:33 ID:vzeI7euM
S2Proなんて20万切ってんだけどw
>>823
アマチュアというのは、「アマチュア写真愛好家」という理解でいいのかな？
おばちゃん含む「一般人」だと、投げる糞が変わってくるんだけど。
>>824
D100も20万切ったね。
そろそろ写真趣味の貧乏人でも買える価格帯になってきたよ。
アマチュアというのは、「アマチュア写真愛好家」という理解でいいのかな？
おばちゃん含む「一般人」だと、投げる糞が変わってくるんだけど。
>>824
D100も20万切ったね。
そろそろ写真趣味の貧乏人でも買える価格帯になってきたよ。
826 ：名無しさん脚：03/02/08 17:00 ID:UzLmlC4U
828 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 17:03 ID:vzeI7euM
>>826 ニコンのレンズなら死ぬほど持ってんだけどw
829 ：名無しさん脚：03/02/08 17:06 ID:UzLmlC4U
830 ：名無しさん脚：03/02/08 17:09 ID:UzLmlC4U
じゃあ、新しい糞。
一般人
・銀塩は滅亡。デジカメに移っているけど、写メールで満足しているかも。
・おばちゃんは最後まで「写るんです」だろうなぁ。
PCヲタ
・銀塩滅亡のプロパガンダに必死。高級コンパクトデジがアイデンティティ。
・でも、気が付けば写メールはメガピクセル、1眼デジは価格急降下。
カメヲタ、亀爺
・デジ1眼待ち。デジコンパクトは数台所有。銀塩併用。でも、美濃、ペン太は気が気でない（w
一般人
・銀塩は滅亡。デジカメに移っているけど、写メールで満足しているかも。
・おばちゃんは最後まで「写るんです」だろうなぁ。
PCヲタ
・銀塩滅亡のプロパガンダに必死。高級コンパクトデジがアイデンティティ。
・でも、気が付けば写メールはメガピクセル、1眼デジは価格急降下。
カメヲタ、亀爺
・デジ1眼待ち。デジコンパクトは数台所有。銀塩併用。でも、美濃、ペン太は気が気でない（w
833 ：名無しさん脚：03/02/08 17:19 ID:x+Y9ncg1
どーしてデジ一眼の中古がないんだよぉ。
>>833
お前以外にも欲しいやつがいっぱいいるからさ（w
お前以外にも欲しいやつがいっぱいいるからさ（w
835 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 18:04 ID:gRogYJx3
まあ、アレだな、キヤノソだヤシコソだなんて言ってる時点でおまえさんの負け。
ナウでヤングなシティボーイの資格がない、ってこった。
ナウでヤングなシティボーイの資格がない、ってこった。
837 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 18:09 ID:gRogYJx3
デジライクなアーバンライフを華麗に彩るのはなんたってヨンサンパーロクだっつーの!
>>837
二杯目の茶がわきましたが、、、。
二杯目の茶がわきましたが、、、。
839 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 18:12 ID:gRogYJx3
しかしいまどき「ナウでヤングなシチィボーイ」で釣れる阿呆がいるんだねえw
>>839
釣れたというより、暇だからかわいそうなあんたの相手をしてあげてるだけなんですが、、、。
釣れたというより、暇だからかわいそうなあんたの相手をしてあげてるだけなんですが、、、。
841 ：◇KALI.z3zZ：03/02/08 18:15 ID:gRogYJx3
オレは忙しいんで坊やの相手をしてる暇はないよ。じゃあな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035806725/512
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035806725/519
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035806725/519
843 ：名無しさん脚：03/02/08 18:20 ID:6jGmBsoU
なぁーんだカリさん、こんなとこに居たんですか。
自分の板でケチョンケチョンにやられたから逃避行で
お山の大将でいられるココでまたまた能書きこいて！
ここで勝ち負け言ってないで、戻ってきてあやまんな。
亀爺のカリはそのブオトコ顔でもう負け組み常駐なんだよ。
自分の板でケチョンケチョンにやられたから逃避行で
お山の大将でいられるココでまたまた能書きこいて！
ここで勝ち負け言ってないで、戻ってきてあやまんな。
亀爺のカリはそのブオトコ顔でもう負け組み常駐なんだよ。
もう追っ手が来るまえに逃避行しちゃったみたい。次どこ言ったんだろ。
845 ：名無しさん脚：03/02/08 18:29 ID:+J/Q73/0
みんなラティテュードの意味分かってんの？
デジの場合フォトセンサの出力から記録までの間がダイレクトじゃないから、
γ曲線いじればいくらでもラティテュードを変える事が出来る。
ただし現状のフォトセンサのダイナミックレンジはほぼ全て足りないと言えるほどショボいので、
実用的な絵を出すために仕方なくγ設定を狭苦しいところに押し込めてるか、
白が直ぐ飛ぶような設定にしてるか、感度いいけどノイジーな設定にしているか、
いずれかを選ばなくてはならないというだけの話だよ。
逆に言えば、仮にダイナミックレンジが無限にあれば、
ラティテュードは完全に自由に設定できるということだ。
（余談だが、本当に無限ならどんな感度設定で撮影してもノイズや諧調不足は出ない）
だからデジであること自体でラティテュードが狭いとか拾いとかが決まるのではない。
デジの場合フォトセンサの出力から記録までの間がダイレクトじゃないから、
γ曲線いじればいくらでもラティテュードを変える事が出来る。
ただし現状のフォトセンサのダイナミックレンジはほぼ全て足りないと言えるほどショボいので、
実用的な絵を出すために仕方なくγ設定を狭苦しいところに押し込めてるか、
白が直ぐ飛ぶような設定にしてるか、感度いいけどノイジーな設定にしているか、
いずれかを選ばなくてはならないというだけの話だよ。
逆に言えば、仮にダイナミックレンジが無限にあれば、
ラティテュードは完全に自由に設定できるということだ。
（余談だが、本当に無限ならどんな感度設定で撮影してもノイズや諧調不足は出ない）
だからデジであること自体でラティテュードが狭いとか拾いとかが決まるのではない。
フジのスーパーCCDハニカムIIIはどうでしょう。ダイナミックレンジが広い
らしいですが。天体撮影関係者の間で大ヒットしてます。ノイズがないらしい。
らしいですが。天体撮影関係者の間で大ヒットしてます。ノイズがないらしい。
847 ：名無しさん脚：03/02/08 18:37 ID:gEuUjOKR
将来の話を元に「今すぐ」買いに行くのは、そそっかし屋のすることだと思う。
実現してからでいいじゃないの。
実現してからでいいじゃないの。
848 ：名無しさん脚：03/02/08 18:41 ID:5VaM2ta9
（ﾃｽﾄ）比較的コントラストの高い被写体を撮影（ﾃｽﾄ）
ポジ撮影 → 写真をＵＰ
ネガ撮影 → 写真をＵＰ
デジカメ撮影 → 写真をＵＰ
これで検討するのがはやいかと・・・
ポジ撮影 → 写真をＵＰ
ネガ撮影 → 写真をＵＰ
デジカメ撮影 → 写真をＵＰ
これで検討するのがはやいかと・・・
849 ：名無しさん脚：03/02/08 18:47 ID:DTLBtKYR
>>845
CCDだけじゃ写真撮れないよー
CCDだけじゃ写真撮れないよー
850 ：名無しさん脚：03/02/08 18:50 ID:gEuUjOKR
>>848
うpした時にはどれもデジタルになっている罠。
うpした時にはどれもデジタルになっている罠。
852 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 18:56 ID:SLj/woHo
つうか◇と◆の見分けも付かないのがｼｬﾄﾞｰがどうのいってもねぇ
853 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/02/08 18:57 ID:tFh2Slrc
◆と◇の違いをわかつてたのしんでいるんだよなあ。
854 ：チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE ：03/02/08 18:57 ID:tFh2Slrc
ああっ！けこーんしてしまいまつた。
855 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/08 18:59 ID:SLj/woHo
男はいやでつ
937 ：あらすじ：03/01/25 23:21 ID:I1R3oUlh
初めの人形スレのとき
先生が、「じゃいい写真を張り板にうpしてみろよ！」
ってしつこかったんだ。
で610が五分で消すぞってうpした写真を
先生はパクッてた。それを同じように今回使ったと...
カリ虫も同時に自分の写真をうpしたんだが
610の写真の皆だまっちゃうくらいのカッコよさとは逆に
皆だまちゃった w
で、嫉妬してるカリ虫が今回610の写真をけなしまくったと
現場にいたオリは良く見えてて面白かったyo!
初めの人形スレのとき
先生が、「じゃいい写真を張り板にうpしてみろよ！」
ってしつこかったんだ。
で610が五分で消すぞってうpした写真を
先生はパクッてた。それを同じように今回使ったと...
カリ虫も同時に自分の写真をうpしたんだが
610の写真の皆だまっちゃうくらいのカッコよさとは逆に
皆だまちゃった w
で、嫉妬してるカリ虫が今回610の写真をけなしまくったと
現場にいたオリは良く見えてて面白かったyo!
なんかカリ厨自身の話題になると、あわてて人が飛んできて話そらすんだよな。
カメ板最大の不思議。
カメ板最大の不思議。
858 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 19:20 ID:2bQv6Uaj
オレはここだがw
859 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/08 19:25 ID:2bQv6Uaj
今のところデジの課題はラチチュードと広角。
ラチはフジが近々解決してくれる。
ＬやＭマウントでルサールが使えるようなボディが出るのはいつか、楽しみではある。
ラチはフジが近々解決してくれる。
ＬやＭマウントでルサールが使えるようなボディが出るのはいつか、楽しみではある。
な？ まぁカメ板に不慣れなデジ厨もこういうことがあると覚えておいてくれや。
じゃ、ま、カリ厨に敬意を表してラチチュードの話でもするか。
>ラチはフジが近々解決してくれる
期待はしたいが、多分無理。まだぶつが出てきていない以上、推測の話になるしか
ないが、フジは今までさんざん期待をうらぎってきた前歴があるからな。
楽観的な期待はできない。ハニカムよりFoveonの進展に期待する方がまだまし。
じゃ、ま、カリ厨に敬意を表してラチチュードの話でもするか。
>ラチはフジが近々解決してくれる
期待はしたいが、多分無理。まだぶつが出てきていない以上、推測の話になるしか
ないが、フジは今までさんざん期待をうらぎってきた前歴があるからな。
楽観的な期待はできない。ハニカムよりFoveonの進展に期待する方がまだまし。
>> 860
「今回」はフジのスーパーCCDハニカム SRが発表されたりしてるから、
期待しても良いんじゃないかと。
Foveonはシグマに任せておいて大丈夫なのか？
「今回」はフジのスーパーCCDハニカム SRが発表されたりしてるから、
期待しても良いんじゃないかと。
Foveonはシグマに任せておいて大丈夫なのか？
862 ：名無しさん脚：03/02/08 20:34 ID:PH3IzFgu
銀ちゃんにしがみついてるオヤジが死ぬまでは無理だなぁ。
何逝っても駄目だと思うぞ。
ラチュードとか持ち出す割りにはどうでもいい様な写真だったりする。
そのうち実際は自分のレベルに関係ない次元での道具や物に対してでしか優越感が語れなくなる。
デジだからダメだとか銀塩じゃなきゃ写真とは言えないとか。
既に染み付いた思考が新しい物への転換を遅らせてしまったりもする。
まぁその人が幸せならいいんだけどね。
何逝っても駄目だと思うぞ。
ラチュードとか持ち出す割りにはどうでもいい様な写真だったりする。
そのうち実際は自分のレベルに関係ない次元での道具や物に対してでしか優越感が語れなくなる。
デジだからダメだとか銀塩じゃなきゃ写真とは言えないとか。
既に染み付いた思考が新しい物への転換を遅らせてしまったりもする。
まぁその人が幸せならいいんだけどね。
A/Dコンバートする前から、すでに狭いのですが・・・・・
>>862
神降臨の予感。期待してるから、どんどん書いてね。
神降臨の予感。期待してるから、どんどん書いてね。
865 ：863：03/02/08 20:42 ID:CvO5GBWN
神っちゅうか、神の付き人程度でしゅ。
カリさんが書いてる通り、技術と製造コストが向上してるからスグに解決する問題ではあるでしネ。
カリさんが書いてる通り、技術と製造コストが向上してるからスグに解決する問題ではあるでしネ。
おれも聞きたい！ 神誕生の瞬間をこの目で見たい！ わくわく。
>>862って結局デジ派なの？
神になるにはまだまだ足りないモノがあるような･･･。
神になるにはまだまだ足りないモノがあるような･･･。
>> 866
すまん、実機は出てない。
実機が出るまで安心出来ないのも確かだな。
高解像度指向に押されて永遠に発売しないとか。。。
すまん、実機は出てない。
実機が出るまで安心出来ないのも確かだな。
高解像度指向に押されて永遠に発売しないとか。。。
俺はこのスレッドが誕生してから、神の登場を待ち続けた。
このスレッドができたとき、ついにカメラ板にも神が降臨すると狂喜した。
しかし、もうすぐ、900に逝こうというのに、未だに神は登場しない。
デジカメ板の住人よ、お前達の力はそんなものなのか！
このスレッドができたとき、ついにカメラ板にも神が降臨すると狂喜した。
しかし、もうすぐ、900に逝こうというのに、未だに神は登場しない。
デジカメ板の住人よ、お前達の力はそんなものなのか！
カメ板にはニセ神しかいないからねぇ。なんのかんのと言っても経験・常識に捕われてる。
ここはひとつデジカメ板のやつらに頑張ってもらわんと。
大丈夫だ。心配するな。恐れを捨てろ。漏れらが育ててやる。
ここはひとつデジカメ板のやつらに頑張ってもらわんと。
大丈夫だ。心配するな。恐れを捨てろ。漏れらが育ててやる。
というかサ、他スレのネタで悪いが、亀爺で神に近い発言と言えば
某先生の「5mmは魚眼」くらいのインパクトがないとキツいぞ。（ｗ
某先生の「5mmは魚眼」くらいのインパクトがないとキツいぞ。（ｗ
にやにや。(思い出し笑い。)
878 ：名無しさん脚：03/02/08 21:18 ID:+J/Q73/0
フヅのダイナミックレンジ向上技術には個人的には期待できないな。
どうせまたゲインアップノイズに対してリダクションとシャープネス技術の向上で対応
とかになるのだろうと思っているからだ。
しかしそんな路線の会社は放っといても、他のＣＣＤのダイナミックレンジは
いい加減そろそろ向上してくると思っている。
２年で３倍とも言われたＣＣＤ技術の向上が、そろそろ無意味な解像度重視よりも、
画質重視に変わってくると思っているからだ。
どうせまたゲインアップノイズに対してリダクションとシャープネス技術の向上で対応
とかになるのだろうと思っているからだ。
しかしそんな路線の会社は放っといても、他のＣＣＤのダイナミックレンジは
いい加減そろそろ向上してくると思っている。
２年で３倍とも言われたＣＣＤ技術の向上が、そろそろ無意味な解像度重視よりも、
画質重視に変わってくると思っているからだ。
>>878
他社もCCDの仕組みを変えない限りダイナミックレンジの問題は向上しないと思うぜ。
フジの肩を持つ気はないが、フジは少くとも解決策となり得るひとつの道を示した
わけだろ。他のメーカーは気配すらない。キヤノンしかり。ソニーしかり。
他社もCCDの仕組みを変えない限りダイナミックレンジの問題は向上しないと思うぜ。
フジの肩を持つ気はないが、フジは少くとも解決策となり得るひとつの道を示した
わけだろ。他のメーカーは気配すらない。キヤノンしかり。ソニーしかり。
おぁ、上で書いたとおりFoveonは別な。
>>879
そうじゃない。
今まで画素数を増やしつづけてきても、
低レベルでとはいえなんとか絵として見られるダイナミックレンジを維持してきたんだ。
ということは画素数増やすのやめさえすれば、自ずとダイナミックレンジは向上するはずだ
という意見だ。
そうじゃない。
今まで画素数を増やしつづけてきても、
低レベルでとはいえなんとか絵として見られるダイナミックレンジを維持してきたんだ。
ということは画素数増やすのやめさえすれば、自ずとダイナミックレンジは向上するはずだ
という意見だ。
いや、ある程度は向上すると思うよ。現行のCCDでもそういう方向で頑張れば。
でもさ、4倍とかっていうレベルには到達せんでしょ。
でもさ、4倍とかっていうレベルには到達せんでしょ。
まあね。
おっしゃる通り今のＣＣＤのダイナミックレンジの「４倍」は無いと満足できないね。
２年で３倍理論からすると、今の解像度維持しても３年は待ちだな。
おっしゃる通り今のＣＣＤのダイナミックレンジの「４倍」は無いと満足できないね。
２年で３倍理論からすると、今の解像度維持しても３年は待ちだな。
フジのも3年で使いものになるかどうかってのは怪しいけどな。
とにかく出すもの出してもらわんことには、、、。
とにかく出すもの出してもらわんことには、、、。
本当に今の解像度を維持するなんてことが出来れば不可能でもないと思うが、
実はまさにそこが鬼門だと思う。
デジユーザーは絵を見る能力が劣っているのか、
自分で撮った絵を見たことが無いからなのか知らないが、
記録解像度＝ＣＣＤ解像度＝性能＝画質
と考えてるヤシばかりだ。
６００万画素機で撮影して３００万画素に縮小した絵は
３００万画素機で撮影した絵よりも「必ず高画質」
と叫ぶヤシがたまに存在するのがそのいい証拠。
こんなヤシが存在し続ける限り、メーカーはＣＣＤ画素数を上げざるをえない。
実はまさにそこが鬼門だと思う。
デジユーザーは絵を見る能力が劣っているのか、
自分で撮った絵を見たことが無いからなのか知らないが、
記録解像度＝ＣＣＤ解像度＝性能＝画質
と考えてるヤシばかりだ。
６００万画素機で撮影して３００万画素に縮小した絵は
３００万画素機で撮影した絵よりも「必ず高画質」
と叫ぶヤシがたまに存在するのがそのいい証拠。
こんなヤシが存在し続ける限り、メーカーはＣＣＤ画素数を上げざるをえない。
デジ一眼に関しては、ラチュードはポジ並でいいから、今のレンズがそのまま使えて、
３００万画素くらいでいいからISO1600くらいまで使えて、秒間2.5コマくらいでいいよ。
で値段が銀塩＋５万くらいなら買う。
コンパクトデジは今の路線でいいんじゃないかなとは思う。
３００万画素くらいでいいからISO1600くらいまで使えて、秒間2.5コマくらいでいいよ。
で値段が銀塩＋５万くらいなら買う。
コンパクトデジは今の路線でいいんじゃないかなとは思う。
887 ：名無しさん脚：03/02/08 22:00 ID:F79ohQkD
>>886
禿同×100
禿同×100
デジに群がるやつらは>>886のようにものわかりが良くないと思われ。
下手したらライターまでもが>>885が上げてるようなヤシ。
キヤノンの最近のコンパクトデジカメの作りかたを見てたらメーカー側も
わかってると思うんだけどな。どうしても売ることを考えざるを得ないから、、、。
オリンパの社長ときたら、、、。
下手したらライターまでもが>>885が上げてるようなヤシ。
キヤノンの最近のコンパクトデジカメの作りかたを見てたらメーカー側も
わかってると思うんだけどな。どうしても売ることを考えざるを得ないから、、、。
オリンパの社長ときたら、、、。
＞874
リバ様が降臨されたようですが(w
リバ様が降臨されたようですが(w
890 ：名無しさん脚：03/02/08 22:20 ID:PH3IzFgu
どんな絵が撮りたくて、どのような形で、その写真をどうしたいのか。
ラチュードだのスペックだのさも鬼の首を取ったごとく
蘊蓄をたれ、またそれに翻弄されてる奴は
結局、趣味の世界でしかないわけだ。
PCのスペックオタと同じで、ところでそれだけのスペック持って何してるのよ？
という事が多すぎる。
言い替えれば道具に振り回されてるだけだ。という事に早く気付いたほうがいい。
何のためにどうしてなぜ写真が必要なのかという原点さえ忘れ、
だだスペック頼みの論争になっている事に気付いた方がいい。
では、なぜ今デジカメなのか。それはそういう時代だからだ。
そういう時代だということは、それに意味があるからなのだ。
分かるか。
ラチュードだのスペックだのさも鬼の首を取ったごとく
蘊蓄をたれ、またそれに翻弄されてる奴は
結局、趣味の世界でしかないわけだ。
PCのスペックオタと同じで、ところでそれだけのスペック持って何してるのよ？
という事が多すぎる。
言い替えれば道具に振り回されてるだけだ。という事に早く気付いたほうがいい。
何のためにどうしてなぜ写真が必要なのかという原点さえ忘れ、
だだスペック頼みの論争になっている事に気付いた方がいい。
では、なぜ今デジカメなのか。それはそういう時代だからだ。
そういう時代だということは、それに意味があるからなのだ。
分かるか。
892 ：名無しさん脚：03/02/08 22:29 ID:F79ohQkD
>>890
分りやすい日本語でもいちど!
分りやすい日本語でもいちど!
＞893
ふむふむ。しかしデジ神はこの板で出現するとは思えないぞ。
そもそも『デジタルに神は無し』なのだ。
ふむふむ。しかしデジ神はこの板で出現するとは思えないぞ。
そもそも『デジタルに神は無し』なのだ。
895 ：名無しさん脚：03/02/08 22:48 ID:V3bSO2fI
＞895
解説してあげよう。何も意味はないと思うぞ(w。
解説してあげよう。何も意味はないと思うぞ(w。
今日のプチ神はやっぱりリバ様かな。
誰かデジカメ板逝って厨をリクルートして来いや。
>>899
厨ではない。神の御子達だ（w
厨ではない。神の御子達だ（w
失礼。神の御子を釣れてきてたもれや。
きっと明日になったらリバ様以上の神があらわれるかもしれない。
リバ様の御子が降臨するのか？
リバ様の御子が降臨するのか？
ID:PH3IzFgu が近いんだけどなぁ。いまいちふっきれてないんだよなぁ。
>> 890
わからないねぇ。
時代がデジカメだからと言って、デジカメと言う道具に振り回される必要はない。
そして今、デジカメとは別に銀塩と言う選択肢があるのが現実。
ラチチュードやダイナミックレンジの話をしてるのは、みんなそれなりに動向を
見守っている、と言うこと。デジをケナすだけなら、「味」とか言えばいいだけ。
わからないねぇ。
時代がデジカメだからと言って、デジカメと言う道具に振り回される必要はない。
そして今、デジカメとは別に銀塩と言う選択肢があるのが現実。
ラチチュードやダイナミックレンジの話をしてるのは、みんなそれなりに動向を
見守っている、と言うこと。デジをケナすだけなら、「味」とか言えばいいだけ。
905 ：名無しさん脚：03/02/08 23:19 ID:oYZddqhw
リバ様の特徴＞ラチュード
亀自慰の皆様、今晩は。神々の大地の時間です。
今日、このスレにプチ神が降臨されました。
リバ神（ID:UzLmlC4U）
【概要】
銀塩 EOS7 EOS KISS CONTAX137MD 159 RX RTS3
デジ CP2500 CP5000 DiMAGE7Hi DiMAGE X EOS D30 C4040Z E-10
上記のすべてを売り払い、U20を愛用。
【啓示】>>779
ネガとリバとデジそれぞれでハイライトからシャドーまで
入れて撮って比べりゃわかるだろうよ。具体的にはそうだなぁ。
例えば夕日の撮影で前景がシャドーになるようになんか入れて
みる。デジだと夕日は飛ぶし前景は真っ黒。リバならなんとか
階調が残ってたりするよ。
今日、このスレにプチ神が降臨されました。
リバ神（ID:UzLmlC4U）
【概要】
銀塩 EOS7 EOS KISS CONTAX137MD 159 RX RTS3
デジ CP2500 CP5000 DiMAGE7Hi DiMAGE X EOS D30 C4040Z E-10
上記のすべてを売り払い、U20を愛用。
【啓示】>>779
ネガとリバとデジそれぞれでハイライトからシャドーまで
入れて撮って比べりゃわかるだろうよ。具体的にはそうだなぁ。
例えば夕日の撮影で前景がシャドーになるようになんか入れて
みる。デジだと夕日は飛ぶし前景は真っ黒。リバならなんとか
階調が残ってたりするよ。
やっぱラチュードよりリバのほうがインパクトが強いか、、、。
>>890は神かもしれません。
どんな牛丼が食べたくて、どのような形で、その牛丼をどうしたいのか。
吉野家だの松屋だのさも鬼の首を取ったごとく 蘊蓄をたれ、またそれに翻弄されてる奴は
結局、趣味の世界でしかないわけだ。
PCのスペックオタと同じで、ところでそれだけのスペック持って何してるのよ？
という事が多すぎる。
言い替えれば看板に振り回されてるだけだ。という事に早く気付いたほうがいい。
何のためにどうしてなぜ牛丼が必要なのかという原点さえ忘れ、
だだスペック頼みの論争になっている事に気付いた方がいい。
では、なぜ今吉野家なのか。それはそういう時代だからだ。
そういう時代だということは、それに意味があるからなのだ。
分かるか。
どんな牛丼が食べたくて、どのような形で、その牛丼をどうしたいのか。
吉野家だの松屋だのさも鬼の首を取ったごとく 蘊蓄をたれ、またそれに翻弄されてる奴は
結局、趣味の世界でしかないわけだ。
PCのスペックオタと同じで、ところでそれだけのスペック持って何してるのよ？
という事が多すぎる。
言い替えれば看板に振り回されてるだけだ。という事に早く気付いたほうがいい。
何のためにどうしてなぜ牛丼が必要なのかという原点さえ忘れ、
だだスペック頼みの論争になっている事に気付いた方がいい。
では、なぜ今吉野家なのか。それはそういう時代だからだ。
そういう時代だということは、それに意味があるからなのだ。
分かるか。
後90あまりなんだからな。頼むぞ神の御子ども。一気に巻きかえせ。
ID:PH3IzFguに期待。もう少しで君は神になれる。
ID:PH3IzFgu様とリバ様の一層の活躍と神格化をお祈りしております。
リバ神はID:PH3IzFguか。二人とも「ラチュード」になってる。
>>890にリバが加われば、いよいよカメラ板に神が降りる！
>>890にリバが加われば、いよいよカメラ板に神が降りる！
913 ：名無しさん脚：03/02/08 23:57 ID:aK2EDmNY
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041324603/
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/02/08 09:06 ID:jgp1hmoH
>>703
2000万画素が実現したからそれに見合うレンズが必要ということにはならない。
ならばフィルムはどうだ。
フィルムそれ自体の性能はレンズの解像度を大幅に上回っている。
でも誰も今まで、フィルムに比べてレンズの性能が低いと問題にしていないぞ。
要はピクセル等倍で見るほうがどうかしている。
銀塩フィルムをプリントして鑑賞するときにルーペで見るか（笑）
（ピントチェックとか特別な場合は除く）
このスレにも、こんな神の光臨をキボン。
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/02/08 09:06 ID:jgp1hmoH
>>703
2000万画素が実現したからそれに見合うレンズが必要ということにはならない。
ならばフィルムはどうだ。
フィルムそれ自体の性能はレンズの解像度を大幅に上回っている。
でも誰も今まで、フィルムに比べてレンズの性能が低いと問題にしていないぞ。
要はピクセル等倍で見るほうがどうかしている。
銀塩フィルムをプリントして鑑賞するときにルーペで見るか（笑）
（ピントチェックとか特別な場合は除く）
このスレにも、こんな神の光臨をキボン。
ソニーのU-10だっけ？ちっこいの。あれちょっと欲しい。
久々に神の降臨現場に立ち会えたぞな。
>>890は神か否か。諸兄のご意見を賜りたい。
現時点じゃ神の一歩手前じゃないかな？＞917
920 ：名無しさん脚：03/02/09 01:20 ID:/4XdXAOy
>E-10(20)がただのレンズ交換式になるだけでも結構楽しい気がするけど。
ﾌｻﾞｹﾙﾅ。
ｵﾘﾝﾊﾟｽはＣＣＤにゴミが入るのを恐れて交換式を作ってﾅｲﾝﾀﾞｿﾞ。
デジ専になったメーカーなんてそんなﾓﾝ。
面白いのは写ルンですが交換レンズ式になったﾄｷﾀﾞ。
ﾏｼﾞ楽しいと思ﾌｿﾞ。
何処でも誰でもﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮って出来上がりをｿｰｿﾞｰｽﾙﾀﾞ。
その場で液晶ﾅﾝﾃｰｰｰﾉﾜ踊り子が裸で出て来るｽﾄﾘｯﾌﾟとｲｯｼｮﾀﾞ。
ﾜｸﾜｸｼﾈｰｰｰﾀﾞﾛ。
ﾌｻﾞｹﾙﾅ。
ｵﾘﾝﾊﾟｽはＣＣＤにゴミが入るのを恐れて交換式を作ってﾅｲﾝﾀﾞｿﾞ。
デジ専になったメーカーなんてそんなﾓﾝ。
面白いのは写ルンですが交換レンズ式になったﾄｷﾀﾞ。
ﾏｼﾞ楽しいと思ﾌｿﾞ。
何処でも誰でもﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮って出来上がりをｿｰｿﾞｰｽﾙﾀﾞ。
その場で液晶ﾅﾝﾃｰｰｰﾉﾜ踊り子が裸で出て来るｽﾄﾘｯﾌﾟとｲｯｼｮﾀﾞ。
ﾜｸﾜｸｼﾈｰｰｰﾀﾞﾛ。
921 ：名無しさん脚：03/02/09 01:27 ID:INKmjTfQ
ＣＣＤに付着するゴミは外部からのものより、内部の機械部から発生するものの方が頻度が高い。
簡単にＣＣＤ直接清掃できるレンズ交換式の方がゴミ対策的には優れている。
簡単にＣＣＤ直接清掃できるレンズ交換式の方がゴミ対策的には優れている。
922 ：名無しさん脚：03/02/09 01:32 ID:RtMI74Yi
全くの素人ですが、それはホントでつか？
じゃぁ、ビデオカメラとかはどうしてるんでしょうか？
ＣＣＤはゴミだらけなんでしょうか？
じゃぁ、ビデオカメラとかはどうしてるんでしょうか？
ＣＣＤはゴミだらけなんでしょうか？
923 ：名無しさん脚：03/02/09 01:51 ID:QUOXXnlt
ＣＣＤに付いた微小なゴミによるノイズは演算処理で
除去されます。
全てのデジカメは電子的なフィルターをかけた
画像になっているわけで、この辺はメーカーの差が
出てくる部分だったりします。
レンズの性能よりも重要なポイントというか、
乱暴な言い方をすれば、レンズ技術者が意図した事も
全てぶち壊しになってしまう事もあります。
除去されます。
全てのデジカメは電子的なフィルターをかけた
画像になっているわけで、この辺はメーカーの差が
出てくる部分だったりします。
レンズの性能よりも重要なポイントというか、
乱暴な言い方をすれば、レンズ技術者が意図した事も
全てぶち壊しになってしまう事もあります。
次スレどうする？
>>922
釣られるな、釣られるな。
釣られるな、釣られるな。
926 ：名無しさん脚：03/02/09 02:16 ID:FDrFcGoW
銀塩カメラなんかとっくに終わっているじゃないですか。
つまらない、時代遅れカメラなんかに固執したって、何も
いいことなんかないわけです。デジしか未来を切り開いて
いくことができません。はやく銀塩カメラは売りましょう。
つまらない、時代遅れカメラなんかに固執したって、何も
いいことなんかないわけです。デジしか未来を切り開いて
いくことができません。はやく銀塩カメラは売りましょう。
927 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/09 02:34 ID:XhwGOsMa
画像処理のソフト的な部分ではフイルムメーカーがきっちり研究を進めているからな。
その意味ではコダックとフジの二社を巻き込んだニコンの優位は大きい。
つうか、ここまで来るとニコンが勝手にFマウントを止めるわけにも行かない、という罠。
結局、キヤノンは信用されてないんだね。
その意味ではコダックとフジの二社を巻き込んだニコンの優位は大きい。
つうか、ここまで来るとニコンが勝手にFマウントを止めるわけにも行かない、という罠。
結局、キヤノンは信用されてないんだね。
928 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/09 02:42 ID:XhwGOsMa
まあ、Ｆマウントでデジカメを作るということはニコンのレンズに最適化された
状態でCCDや画像処理が作られているわけで…と煽ってみよう。
状態でCCDや画像処理が作られているわけで…と煽ってみよう。
929 ：名無しさん脚：03/02/09 02:54 ID:PzmVKTRl
>>927
カリ厨先生、キヤノンは他社に撮像素子を握られるのがいやで
結局独自路線の判断をしたのですよ。社長の方針でKODAKとも
袂を分かったんです。D6000ディスコンの時にそう聞きましたし、
メディア上でも開発の人が同様の発言をしています。
あと、フジはとっくに社内ではコンペと認識されていまつ。
まぁ、お互いに切磋琢磨して良い製品がどんどん出てきてくれればいいだけなんですけど。
カリ厨先生、キヤノンは他社に撮像素子を握られるのがいやで
結局独自路線の判断をしたのですよ。社長の方針でKODAKとも
袂を分かったんです。D6000ディスコンの時にそう聞きましたし、
メディア上でも開発の人が同様の発言をしています。
あと、フジはとっくに社内ではコンペと認識されていまつ。
まぁ、お互いに切磋琢磨して良い製品がどんどん出てきてくれればいいだけなんですけど。
930 ：メ：03/02/09 02:55 ID:PzmVKTRl
あれ、>>929名前欄が消えている。。
931 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/09 02:55 ID:XhwGOsMa
＞結局独自路線の判断
ベータにこだわったソニーと同じあやまちを犯した、とｗ
ベータにこだわったソニーと同じあやまちを犯した、とｗ
932 ：メ：03/02/09 03:01 ID:PzmVKTRl
いや、某社からのCCDの供給が足りなくて予算達成できなかったのが
原因と聞いています。それで社長が激怒したとか。
まぁ、売り上げとマーケットシェアには
かなりこだわってきてる会社なんで。
原因と聞いています。それで社長が激怒したとか。
まぁ、売り上げとマーケットシェアには
かなりこだわってきてる会社なんで。
933 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/02/09 03:08 ID:XhwGOsMa
いくら頑張ってもデジカメではシェアトップにはなれないと思われ。
フジが強杉。
フジが強杉。
934 ：メ：03/02/09 03:24 ID:PzmVKTRl
いや、自分はトップシェアになる必要もないと思っていますが（ｗ
キヤノンはトップを取りたいとは思っているでしょうけどね（ｗ（ｗ
まぁ所詮道具は道具ですから。ということで。
キヤノンはトップを取りたいとは思っているでしょうけどね（ｗ（ｗ
まぁ所詮道具は道具ですから。ということで。
あー。もひとつ。
フジはCCDに関してはかなり信用を失いつつあるから、楽観はできない。
今後のフジの出方次第ではニコン勢は優位に立つが、まだまだ。
コダックはなぁ。本当に民生機作る気あるのかなぁ。
ただ肝心のニコンがなぁ。下手にデジカメに欲を出すもんだから、、、。
おとなしくレンズ作っときゃいいのに。
フジはCCDに関してはかなり信用を失いつつあるから、楽観はできない。
今後のフジの出方次第ではニコン勢は優位に立つが、まだまだ。
コダックはなぁ。本当に民生機作る気あるのかなぁ。
ただ肝心のニコンがなぁ。下手にデジカメに欲を出すもんだから、、、。
おとなしくレンズ作っときゃいいのに。
937 ：921：03/02/09 04:00 ID:INKmjTfQ
>>922
機械部というのはフォーカルプレーンシャッターやミラーなどことを逝っている。
だから一眼レフスティルカメラはＣＣＤの前にゴミの出やすいモノを置かねばならない宿命がある。
ヴィデオカメラはほとんどの場合ＣＣＤは稼動部から密封されている。
機械部というのはフォーカルプレーンシャッターやミラーなどことを逝っている。
だから一眼レフスティルカメラはＣＣＤの前にゴミの出やすいモノを置かねばならない宿命がある。
ヴィデオカメラはほとんどの場合ＣＣＤは稼動部から密封されている。
938 ：名無しさん脚：03/02/09 06:50 ID:Jvt1vLKr
NikonのD1使ってる。先月中野のﾌｼﾞﾔｶﾒﾗで見た瞬間に即決した。
ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だから譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だから譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
939 ： ：03/02/09 07:45 ID:AscdC6m3
ﾏｼﾞﾃﾞ?
940 ：うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 ：03/02/09 08:14 ID:zelzdAuF
938さん、マジで、ネタじゃなくてマジでそう思っているのですか?
ちょっと理解できません。
ちょっと理解できません。
941 ：名無しさん脚：03/02/09 08:31 ID:T2ea7b2j
そのコピペ飽きた。
942 ：うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 ：03/02/09 08:55 ID:zelzdAuF
ありゃ、コピペだったの、知らんかった。いやぁ名文ですね。
943 ：名無しさん脚：03/02/09 14:38 ID:YgW5f2nt
ウチの親父が３月で定年退職するんだけど、暇が出来たら
写真を始めたいとかでいろいろ相談された。
で、デジカメは何がいいのか？と聞いてくるから、パソコン
使えないんだったらデジカメは止めといたら？
って答えたら「でもフィルムのカメラはもう廃れてるんだろ？」
だって。
銀塩カメラが無くなるより、アンタが死ぬほうが先だろう。
と思っただけで口には出さなかった。
写真を始めたいとかでいろいろ相談された。
で、デジカメは何がいいのか？と聞いてくるから、パソコン
使えないんだったらデジカメは止めといたら？
って答えたら「でもフィルムのカメラはもう廃れてるんだろ？」
だって。
銀塩カメラが無くなるより、アンタが死ぬほうが先だろう。
と思っただけで口には出さなかった。
944 ：名無しさん脚：03/02/09 16:29 ID:C4hSZiqq
>嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを抜いた。
>つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
ﾇｹﾙﾜｷｬﾅｲﾀﾞﾛ ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰﾌﾞｶ？
Ｄ１はブンヤ向けのｷｬﾐﾗなんだよ。
画像云々よりも当時の技術で機動性を優先したモデルﾀﾞｿﾞ。
だからｼﾞｪｰｰｰﾊﾟｸﾞ。
APSの画質も抜けてない画質だって知ってﾝﾉｶﾖ？
銀塩は粒状性が同じだからどんなｷｬﾐﾗで撮ってもｲｲﾉｶﾞ撮れる可能性が高いﾝﾀﾞﾖ。
デジは信号回路だけだから飼ったらｿﾚﾏﾃﾞ。
より以上はｾﾞｰｰｰﾀｲﾑﾘ。
ｺﾝﾃｽﾄで入選するのにｷｬﾐﾗの種類はｶﾝｹｰｰｰﾈｰｰｰﾖ ﾏﾇｹ。
自分の評価を仰いでﾓﾗﾃ自慢話の種にしてはいきなりｾﾝｾｰｰになる傲慢なﾔｼはｦﾏｴｶ？
そｫーーーゆーーーﾔｼが何処のｷｬﾐﾗ屋にもｺﾞﾛｺﾞﾛｲﾙﾀﾞﾜ。
>つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
ﾇｹﾙﾜｷｬﾅｲﾀﾞﾛ ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰﾌﾞｶ？
Ｄ１はブンヤ向けのｷｬﾐﾗなんだよ。
画像云々よりも当時の技術で機動性を優先したモデルﾀﾞｿﾞ。
だからｼﾞｪｰｰｰﾊﾟｸﾞ。
APSの画質も抜けてない画質だって知ってﾝﾉｶﾖ？
銀塩は粒状性が同じだからどんなｷｬﾐﾗで撮ってもｲｲﾉｶﾞ撮れる可能性が高いﾝﾀﾞﾖ。
デジは信号回路だけだから飼ったらｿﾚﾏﾃﾞ。
より以上はｾﾞｰｰｰﾀｲﾑﾘ。
ｺﾝﾃｽﾄで入選するのにｷｬﾐﾗの種類はｶﾝｹｰｰｰﾈｰｰｰﾖ ﾏﾇｹ。
自分の評価を仰いでﾓﾗﾃ自慢話の種にしてはいきなりｾﾝｾｰｰになる傲慢なﾔｼはｦﾏｴｶ？
そｫーーーゆーーーﾔｼが何処のｷｬﾐﾗ屋にもｺﾞﾛｺﾞﾛｲﾙﾀﾞﾜ。
945 ：名無しさん脚：03/02/09 16:33 ID:T2ea7b2j
中途半端でうざいぞ、おまえ。
946 ： ：03/02/09 16:39 ID:48ZQDmhk
中級機（実はんばい６-８マソ）でストロボ調光できるやつがない。
メーカーのボケ
メーカーのボケ
>>943
定年して金と時間があるなら自分でプリントまでやればいいのにー。
定年して金と時間があるなら自分でプリントまでやればいいのにー。
948 ：名無しさん脚：03/02/09 16:48 ID:zhzksluS
別にカメラに限ったことじゃないけど宣伝て怖いねえ。
えーっと、えーっと、
IDにJPGが出たので何となく記念ｶｷｺ。
JPGっていいよね！
IDにJPGが出たので何となく記念ｶｷｺ。
JPGっていいよね！
951 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/09 17:55 ID:BaGZhY4O
NikonのD1使ってる。先月中野のﾌｼﾞﾔｶﾒﾗで見た瞬間に即決した。
ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だからAF-Sﾚﾝｽﾞ付けてても譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄに3位入賞してマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だからAF-Sﾚﾝｽﾞ付けてても譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄに3位入賞してマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
952 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/09 17:55 ID:BaGZhY4O
少し修正してみた。
ﾏｼﾞﾚｽ厨面白いね
ﾏｼﾞﾚｽ厨面白いね
こぬやろー
JPGをバカにするなよー。
よーしパパ量子化率70㌫し（略
JPGをバカにするなよー。
よーしパパ量子化率70㌫し（略
JPEG2000はどうなった？
>>954
2001になれませんでした。
2001になれませんでした。
あ、俺ってすげー。
Hi8にGNUか。俺が神になっちまいそうだ（w
Hi8にGNUか。俺が神になっちまいそうだ（w
>957
IDが神と言うことで、次のスレ立てて(笑)。
IDが神と言うことで、次のスレ立てて(笑)。
>>958
まだ神かなぁ？
まだ神かなぁ？
はいはい。只今神が参上しました。なんでもこころの迷いをうちあけなさい。
神の国へみちびいてあげましょう。
神の国へみちびいてあげましょう。
961 ：名無しさん脚：03/02/10 01:31 ID:nm4EqFcd
>>960
バレンタインにチョコがもらえそうにないのですが、
どうすれば良いでしょうか？
ちなみに大型銀塩カメラで写真撮ってると
気もがられる顔してます。
神さまどうか私に救いの手を差し伸べてください。
（東京都・21歳・PNワンピース大好き！さん）
バレンタインにチョコがもらえそうにないのですが、
どうすれば良いでしょうか？
ちなみに大型銀塩カメラで写真撮ってると
気もがられる顔してます。
神さまどうか私に救いの手を差し伸べてください。
（東京都・21歳・PNワンピース大好き！さん）
962 ：名無しさん脚：03/02/10 01:54 ID:ZJqspqLf
>>961
＞バレンタインにチョコがもらえそうにないのですが、
＞どうすれば良いでしょうか？
お店へ行って店員に欲しいチョコの名前と欲しい数を明確に伝えましょう。
代価を払い、チョコを受け取ってください。
＞ちなみに大型銀塩カメラで写真撮ってると
＞気もがられる顔してます。
気にする必要はありません。カメラを持っていなくても同じです。
まず人目を避けて生活してみましょう。
遠慮して生きるということが必要です。
＞バレンタインにチョコがもらえそうにないのですが、
＞どうすれば良いでしょうか？
お店へ行って店員に欲しいチョコの名前と欲しい数を明確に伝えましょう。
代価を払い、チョコを受け取ってください。
＞ちなみに大型銀塩カメラで写真撮ってると
＞気もがられる顔してます。
気にする必要はありません。カメラを持っていなくても同じです。
まず人目を避けて生活してみましょう。
遠慮して生きるということが必要です。
>>960
明日好きな娘が結婚してしまいます。
今晩私は彼女の処女を奪うべきでしょうか。
それとも旦那の○んこを切りとるべきでしょうか。
迷ってます。
はさみとカメラと目だし帽は用意しています。
神さまどうか私に救いの手を差し伸べてください。
(大阪府・26歳・PNかんいち)
明日好きな娘が結婚してしまいます。
今晩私は彼女の処女を奪うべきでしょうか。
それとも旦那の○んこを切りとるべきでしょうか。
迷ってます。
はさみとカメラと目だし帽は用意しています。
神さまどうか私に救いの手を差し伸べてください。
(大阪府・26歳・PNかんいち)
心配御無用。
すでに処女じゃないよ。
すでに処女じゃないよ。
965 ：名無しさん脚：03/02/10 23:42 ID:nm4EqFcd
>>963
神です。こんばんわ。
旦那のりんごを狙う作戦でははさみと目出し帽と、あとバスタオルも必要。
必須なはさみと小さなバスタオルがペニスをやさしくつつむまでのあいだ
血塗れたあなたの性器で彼女の右手に「安部」、左手に「定」と書くことで
猟奇なロマンを演出すれば世間の矛先も若干変わりあなたもロマンスの住人。
カメラは一期一会のシャッターチャンスに鎌首をもたげｼﾞｰｶｼｬﾝｼﾞｰｶｼｬﾝと
マジカルな時をあなたとともに演出します。明日の予定はきまったかなぁ～ん。
絹ごし
神です。こんばんわ。
旦那のりんごを狙う作戦でははさみと目出し帽と、あとバスタオルも必要。
必須なはさみと小さなバスタオルがペニスをやさしくつつむまでのあいだ
血塗れたあなたの性器で彼女の右手に「安部」、左手に「定」と書くことで
猟奇なロマンを演出すれば世間の矛先も若干変わりあなたもロマンスの住人。
カメラは一期一会のシャッターチャンスに鎌首をもたげｼﾞｰｶｼｬﾝｼﾞｰｶｼｬﾝと
マジカルな時をあなたとともに演出します。明日の予定はきまったかなぁ～ん。
絹ごし
>>967
具体的かつ詳細なアドバイスありがとうございます。
明日は脳内所有のF5を出動させて万全の体制で挑むつもりです。
新聞紙面をたのしみにしていてください。
2chのニュース板にネタを提供できる喜びで胸いっぱいで夜も眠れないと思います。
ところでレンズは何がよろしいでしょうか？
具体的かつ詳細なアドバイスありがとうございます。
明日は脳内所有のF5を出動させて万全の体制で挑むつもりです。
新聞紙面をたのしみにしていてください。
2chのニュース板にネタを提供できる喜びで胸いっぱいで夜も眠れないと思います。
ところでレンズは何がよろしいでしょうか？
次スレで、さっそく神候補生が降臨したな。
埋め
梅
ume-
一目梅
974 ：名無しさん脚：03/02/12 14:50 ID:xTQqVGCn
うんこ
sage
sage
産め
>>968
神です。こんばんわ。
夜は眠れたかな？脳からF5は取り出せたかな？
いっしょに視神経とGANKYU20mmf2.8もｽﾞﾙｽﾞﾙと出てきたら万全の暁です。
ラッキーアイテムはﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀ。GANKYU20mmが飛び出してポンとおどろきの表情。
張り裂けそうな胸を張り裂いてなんかフィルムっぽいものが出てきたら大吉。
新聞記事楽してるけど前祝いにﾎﾟｴﾑ板に全く関係ないｽﾚを立てておいたよ。
どれだかわかるかなー？まちがえて材料物性板には行かないようにねっ 神拝
神です。こんばんわ。
夜は眠れたかな？脳からF5は取り出せたかな？
いっしょに視神経とGANKYU20mmf2.8もｽﾞﾙｽﾞﾙと出てきたら万全の暁です。
ラッキーアイテムはﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀ。GANKYU20mmが飛び出してポンとおどろきの表情。
張り裂けそうな胸を張り裂いてなんかフィルムっぽいものが出てきたら大吉。
新聞記事楽してるけど前祝いにﾎﾟｴﾑ板に全く関係ないｽﾚを立てておいたよ。
どれだかわかるかなー？まちがえて材料物性板には行かないようにねっ 神拝
う～ん。今イチ。10点満点で3位かなぁ。精進せよ。
う
埋め
埋め立て
埋め立て完了
保守
983 ：名無しさん脚：03/02/14 02:36 ID:7CrH+i80
umeru
984 ：名無しさん脚：03/02/14 02:37 ID:7CrH+i80
宇目
楳
梅
楳
梅
985 ：名無しさん脚：03/02/14 02:37 ID:7CrH+i80
埋め立て
986 ：名無しさん脚：03/02/14 02:37 ID:7CrH+i80
うめえ
今度産む
このスレで1000は撮りたくねぇな（w
馬
鹿
豚
992 ：名無しさん脚 ：03/02/14 23:40 ID:iRW5a9Er
最後にｶﾞｿﾘﾝｲﾚﾃﾔﾙ。
「本当にいい写真はフィルムからしか生まれない。デジカメで撮った写真は
どんなに解像度が高かろうとすぐにわかる。写真に深みがないのだ」
「そらもう１カットに対する集中力が違いますよ。撮った画像をその場で確
認出来て不要ならすぐに消去できるデジカメは一見便利ですが、半面どうし
ても気合いの入り方に違いが出てしまいます。専門的なことをいえば、ひと
つひとつ異なる形の粒子のフィルムのほうが同じ画素数でもゆらぎがなく、
キレイなんですよ。地球の裏側からでも瞬時に画像を送れる利便性は認めま
すが」
「仕事抜きで一生残しておきたい場面に出くわしたらその時はフィルムカメ
ラ。人間が求めてるものは利便性だけじゃない。」
ｲﾁｵｰｰｰﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝのお言葉ﾀﾞｿﾞ。
ｵﾒｰｰｰﾗ ﾖｰｰｰｸ ｶﾞﾝｶﾞｴﾛ。
ｶﾐｶﾞﾄﾞｰｼﾀﾅﾝﾃｸﾞﾀﾞﾗﾈｰｰｰｺﾄｲｯﾃﾝﾅ。
「本当にいい写真はフィルムからしか生まれない。デジカメで撮った写真は
どんなに解像度が高かろうとすぐにわかる。写真に深みがないのだ」
「そらもう１カットに対する集中力が違いますよ。撮った画像をその場で確
認出来て不要ならすぐに消去できるデジカメは一見便利ですが、半面どうし
ても気合いの入り方に違いが出てしまいます。専門的なことをいえば、ひと
つひとつ異なる形の粒子のフィルムのほうが同じ画素数でもゆらぎがなく、
キレイなんですよ。地球の裏側からでも瞬時に画像を送れる利便性は認めま
すが」
「仕事抜きで一生残しておきたい場面に出くわしたらその時はフィルムカメ
ラ。人間が求めてるものは利便性だけじゃない。」
ｲﾁｵｰｰｰﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝのお言葉ﾀﾞｿﾞ。
ｵﾒｰｰｰﾗ ﾖｰｰｰｸ ｶﾞﾝｶﾞｴﾛ。
ｶﾐｶﾞﾄﾞｰｼﾀﾅﾝﾃｸﾞﾀﾞﾗﾈｰｰｰｺﾄｲｯﾃﾝﾅ。
各自自由
カウントダウンスタート。
>>992
そのﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝとやらを神として次ｽﾚに召還すれ。
そのﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝとやらを神として次ｽﾚに召還すれ。
論理性ゼロに見えるのは、私の信心が足りないからであって
ご神託に間違いなど存在しないのだ！
ドグマを破壊せよ！
物質世界の泥にまみれた、その精神を叩き直せ！解脱するにはそこからだ！
ご神託に間違いなど存在しないのだ！
ドグマを破壊せよ！
物質世界の泥にまみれた、その精神を叩き直せ！解脱するにはそこからだ！
997
998
999
1000 ：1：03/02/15 09:12 ID:IB7Rhi+B
俺が1000とっちゃっても良いですか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。