ニコンは銀塩ユーザーを裏切るのか！

何なんだこれは？氏ね！
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/dxnikkor_02.htm

大ｶﾞｲｼｭﾂ

別に怒る様な事じゃネーだろ( ´ー｀)y-~~

>>3
互換性のないものを作ること自体が許せない。

これで銀塩用レンズは打ち止め、とか言ったら裏切りだが、
裏切りどころか、新参のデジユーザーも大切にする思想だと思うが。

で
>>1お前こそ氏ね

>>5
ならばなぜ互換性をもたせた製品にしなかった。本当にユーザーを大事にするなら
銀塩ユーザーを足蹴にする真似はしないはずだ。

出痔専用レンズの拡充により、既存のレンズの値上げはないのか

>>6
だーかーらー、銀塩用レンズは今でもバンバン出てるだろが。
だったら、デジには使えない銀塩専用レンズなんてモノが出れば満足か？

ＩＸニッコールの存在は？既存の機種では使えませんよ？
Ｆ用の２．１ｃｍレンズはミラーアップ出来ない『既存』の機種では使えませんよ。
ぐだぐた言う>>1はどうせデジなんてやらんだろうが。

ＡＦレンズが出てAi-Sレンズが値上がりしたように

>>6
大昔のレンズはともかく、少なくとも現行レンズでそんなものはない。
議論のすり替えだ。

×>>6
○>>8

>>11
そうか、互換性を持たせたレンズを出すというのは
議論のすり替えか。よーくわかった（ｗ

互換性を持たせなかったから銀塩ユーザを足蹴にしているの？
よくわかんない理屈だな。

「なんで銀塩と互換性を持たせなかったんだ、デジタルユーザを足蹴にするのか！」と
怒るのなら、まだわからないでもないが。

>>14
んだ。
単純に「ボクちんの銀塩で使えないレンズ出すなぁぁ」って
泣き喚いてるだけにしか見えん。

じゃあさ、現行のＡｉ−Ｓレンズすら使えないＦ８０、ｕやｕｓはどう位置付けしますか？レンズに限らず、ボディまで裏切ってるよ？

８は折れなわけで・・・

>>14,15
マヌケな連中だな。IXのようなすっ飛んだ製品は除外すると
　　　　　　　　銀塩ユーザー使用・出痔ユーザー
銀塩共用レンズ　　　　○　　　　　　　○
出痔専用レンズ　　　　×　　　　　　　○
銀塩専用レンズ→存在しない
現行品について言えば「デジタルユーザを足蹴にする」ものなどない。
>>14の論拠の方こそわからない。
>>15　青りのつもりか？
>>14-15は、きっとねぼけてふやけた出痔画像を写真と強弁する御仁
なんだな。

またなにかあれば書き込みますけど、>>1が>>16に反論してくれないので寝ますね。

>>18
そういう論旨なら、15の解釈が一番正解だね。

>>19
ボディは本体のみの問題だがレンズの規格は他のボディに影響するから
同一には論じられない。（F80やらUやらもいまいましいが。。。）
>>20
>>15は互換性を踏みにじってどこが悪いということについてなんら説明
していないから安っぽい青りでしかない。

＞互換性を踏みにじってどこが悪い
何も悪くないと思うけど？

「デジタル用」のレンズが銀塩カメラで使えないのは当たり前。
たまたまレンズマウントがＦマウントだというだけで、ＤＸは
デジタル用のレンズなんだから、そんな子供みたいなダダこねて
もしょうがないでしょ？

ニコンのレンズ固定のデジカメは、ニコンのテレスコマイクロを
コリメートできるようになっているけど、これにも文句言うの？

IXが出たら「マヌケ」で「ふっ飛んでる」とかいう
ふっ飛んだ理屈で排除しちゃうわけね。

IXはニコンじゃない、と。
そら、議論の余地なんかありまへん罠。

きっとねぼけてふやけた出痔画像を写真と強弁する御仁なんだな。


あ、要するにデジなんざカメラじゃねぇ、って言いたいわけね。
だったらデジ専用レンズなんて無視して、いつまでもAF-Sﾏﾝｾｰでも
なんでも言ってりゃいいじゃん。

>>22
最初から銀塩ユーザーに対し洟も引っ掛けないような製品を企画するという
ところが我慢できないだけだ。
後半2行は言いがかりっぽいので何も言わない（そもそも1眼用レンズでない）。

>>1
てゆーか。これ買わなきゃいいじゃん。
どっちかってゆうと、プロネア用レンズの方が、問題かと

あのね、坊や。

デジ専用DXレンズを銀塩カメラにつけて強引に撮ると、周辺光量落ちて楽しいぞ。
LOMOみたいだぞ。

＞後半2行は言いがかりっぽいので何も言わない

じゃあ、クールピクスにだけテレスコマイクロが付くことは、銀塩を
足蹴にしているわけじゃないんだね。
ならどうして、デジボディにだけＤＸが付くのを納得できないのかな？

お、レスついてるね。
デジタルと銀塩は共栄共存でしょ。別に銀塩だけを尊重してたらこれからのカメラ各社はやってけないよ。レンズが何本出ようが銀塩の良さ、デジタルの良さ、がひっくり変えるわけじゃないんだからおちついたら？

Ｆ５先生はこないのかな、こういうスレに。

まあ世間は間違いなくデジタル化に向かってるわけで、
今、その波に乗れるかどうかが、カメラメーカーの今後を大きく左右するわけよ。
だから、デジカメに特化したレンズを作らなければならないメーカーの意図もわからんではない。

このままニコンがデジタル化に乗り遅れて、メーカーごとあぼーんするよりは、
はるかにましだと思うが・・
銀塩カメラ用のレンズだって並行して開発、販売されてるわけだし。
目くじら立てて怒るようなことではなかろう。

>>27、28
出痔専用の設計を容認するかだけの話だ。同スペックレンズで銀塩にも
使えるのであれば何も文句はいわない。

なぜニコンがデジ専用レンズなんてものを出す必要に
迫られた（迫られてたかどうかは知らんが）のかも考えず、
ＩＸの非互換の話しも排除。デジは写真にあらずで、
F80やUはいまいましいと。

あー、F一桁以外はニコンにあらず、ってな爺かい？
ニコンはプロ専用カメラメーカーか？それこそ、だだっ広い裾野
ユーザーに対し洟も引っ掛けないようなニコ爺思想だ罠。

ボクちんのＦ5で使えないレンズを出すなぁぁｳﾜｧｧﾝ、てか。
なんだか、>>1はF5先生な悪寒がして来た・・・寝る。

じゃあ使えばいいじゃん。中心部分をクロップすりゃいいんじゃない？
現物を手にしていないから断言できないけど、ニコンの言う「使えない」は
周辺が蹴られるという意味でしょ、たぶん。
まるっきり動かないわけじゃないと思う。

>同スペックレンズで銀塩にも使えるのであれば何も文句はいわない。

そんなもん作ったらサイズと重量が倍になる。もちろん値段も。

値段は3倍だな

もうこのスレ沈めようよ。ばからしい。

3倍と言われたら寝るわけには・・・

>>33
出痔専レンズを出す必要性を知ってるような発言だな。
まぁ、ボクちんのようなだだっ広い裾野ユーザーのいうこときかないと
ニコンなんかつぶすぞ、と言ったところだろな。
これ以上言ってても不毛なので漏れも寝る。

>>1は銀塩ユーザーがイタい事言ってると見せかけようとしたデジ厨

＞出痔専レンズを出す必要性を知ってるような発言だな。

げ、そんな基本もわからずにダダこねてたのか。
うーん。

海外のプレスリリースだとnot recommendedだからマウントに細工して
入らないようにしてあるわけではないだろうね
35mmのイメージサークルカバーする12-18mmF4なんてのは物理的に可能なんだろうか

Fisheye6mmF2.8みたいな前玉になりそうな予感

※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了※※終了

デジレンズの必要性は、お前さんも考えろっつってんだけど。

デジはダメ、F80もUもだめ、ご大層な裾野ユーザーだこと。
>>41の指摘もあるし、裾野つうか底辺、つまり初心者ユーザーか。

で、追い込まれると不毛な議論になると。
不毛なスレ立てた責任は・・・まぁいいや、冬厨に何言ってもしょうがない。

ゴメン、あんまり冬厨追い込むと暴れ出すから、もうやめる。

んじゃ終了。
1以外はこちらで
デジタルニコンについて語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039706461/

Fマウント存続のためのDXニッコールなわけでしょ
むしろこれからも銀塩を大切にしていきますと宣言してるような気がするが・・・
たしかに12mmからのズームは魅力的だがな。

はいはいいいですよ。銀塩ユーザーなんてばっさり切っちゃって(W

こういうニコ爺がニコンの足を引っ張っているのか・・・（ｗ

>>48
別に切っちゃいねーだろが、あほか、

デジにするときさっさとＦマウントを変更するべきだったね。
同一マウント＝俺のカメラにも使えて当然という妄想が拡大してしまう
やつが増える。
ところでコダックから出るやつにはやはり使えんのだろうね
フジには付くのか？

>> 51
この手の連中はマウントを変更しただけで「銀塩を捨てるのか！」
とか騒ぐから、同じな気がする。

防湿庫に、販売されているレンズが一揃え、全て揃っていないと
気が済まない性質なのかね？　>>1は。

と、ニッコールは80mmだけで満足してる俺に言われたくないだろうが。

裏切っちゃいないよ。
捨てただけ。

こ　れ　か　ら　は　デ　ジ　タ　ル　で　し　ょ　？

銀　塩　の　新　製　品　な　ん　て　で　る　の　？

わざわざ　４５ミリ　Ｆ２．８Ｐレンズ出したのはどこのメーカーだっけ？

わざわざ　４５ミリ　Ｆ２．８Ｐレンズ出したのはどこのメーカーだっけ？

うるせえユーザーのために、いちおうFM3Aとか出しておいて茶をにごす。
ほんとはやりたかねえんだよ、売れねえんだもん。終わったよ銀塩は、
往生際が悪いと取残されちまうぜ。

マウント変えなくてもいいのは、コダが証明したじゃん。
ニコンがＡＰＳにしてるのは、ＣＣＤが馬鹿みたいに高いから。
広角欲しいって言うリクエストに答えただけだろ。

つまり、APSサイズ素子の広角救済策。

nikonがもっとも裏切ってないと思うけど……。
まあ、こういう過激なユーザーが何するかわからんから、
裏切れないよなあ。

> 互換性のないものを作ること自体が許せない。

そんなものNikonにはたくさんあるじゃん。
俺のF80では使えない現行レンズがたくさんあるぞ。
Usなんかもっとひどいぞ。
FM3AやFM10だってGレンズが使えないぞ。

つーか、銀塩には18-36/F3.4-4.5があるじゃないか。

そうそう、むしろ、そっちが問題だよ。
同じマウントなのに。
ペンタからニコンへ転向を目論んでいるんだけど、
Ｆ80いいな〜と思っても使えないレンズがあったり、
ＦＭ系も押さえようと思っても、同じく使えなかったり。

>>1はキヤノンがFD捨てたとき大騒ぎしたのかなぁ。
…のようなすっ飛んだ製品は除外、かな？（ｗ

知っていて購入を迷っているならまだ救いがあるよー。
俺なんか知らずにF80を買ってしまったもんだから、
ＭＦレンズが拗ねてるよ。
事前調査が足りなかったと言われればそれまでだが、
まさか露出計がまったく作動しないなんて思いもよらなかった。
UやUsならともかく、一応Fの名を冠しているのに。

F80はハッキリと「AFレンズ専用カメラ」として売るべきだ。
いっそのことAF80とかに名称変更すべきだ。
で、注意書きで「MFレンズは装着できるけど露出計が云々・・・」としる。

あ、でも、とても良いカメラです。気に入ってます。

>>1は、光学を学んでから出直して来い

949 ：名無しさん脚 ：02/12/28 04:52 ID:pXwQpJt4
相変わらずデジ厨の言い回しって腹黒いね
2ちゃんねるだからわざとなんですか?
それとも日頃からそう言う言い回ししかできない人なのかな? (　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


950 ：名無しさん脚 ：02/12/28 05:25 ID:vPTC5Bbh
>>949
禿同
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039706461/l50
デジ厨の跋扈するこの手のｲﾀｲ板違いは逝ってよし


951 ：名無しさん脚 ：02/12/28 13:23 ID:Gs3F8dX9
デジ板から出張してきている煽り野郎はデジコンパクトを1台、あるいは2台程度。
この板の住人は銀塩多数(コンパクトや一眼、中判含め)、デジも数台。

ってなところが平均的じゃないの?


952 ：名無しさん脚 ：02/12/28 14:08 ID:H8XTq2tX
デジ厨というより、単に人を小馬鹿にしたくてしたくてたまらねえ奴らが出張ってきてるだけでしょ。
そういう奴に限って学校でも会社でもイジメられてる立場なんだろうねきっと（ｗ

>>63
＞UやUsならともかく、一応Fの名を冠しているのに。
　
F-401をお忘れのようですな。

>63
ある意味、あなたの方が被害者なのかな。
60のレスはまさに心の叫びなのですね。
私も、「Ｆ80いいな〜、小柄なわりには頑丈そうだし、データ写し込みまであるんだ」
などとグラグラきているものですから。
では、よくよく研究してからニコンに移りますです。
人柱にしてスマソ。

>>32
>>64の指摘を理解した？
12-24mmのＡＰＳサイズって結局35mm版に換算して
18-36mmってこと。
同じようなスペックのレンズはあるでしょ？
まさか、12-24mmで３５ｍｍのイメージサークルを
カバーしるなんて言ってるんじゃないよな？

それとも「けられてもいいから使えるようにしろ」と
言いたいのか？
だったら、２ちゃんに書き込むよりニコンに要望せよ。
銀塩に使える仕様にするつもりかどうかまだわからんが、
今ならまだ可能かもしれん。

ああ、俺って親切だなあ。（Ｗ
まあ、１がどこまで理解してスレをたてたのやら....

プロネアでこのレンズ使えたら面白そうだな。
実際のところ、どうなるんでしょうかねえ。

ちなみに漏れはＦ３ユーザー。
一番新しい機種はＦ４でつ。

前半内容でサゲたいが、
プロネアでどうなるか知りたいので
アゲておく。

過渡期にあるD100に30ﾏｿ近くも突っ込んでくれた一般のお客様に対し
別次元の写真を撮るヨロコビを提供しようとした・・・
と考えれば裏切りでも何でもなくむしろ称賛に値する戦略ではないかと。

あと、APSCCDのFマウントデジがこんだけ売れてるってことは
それに対応したレンズを売ることがイイ商売になると判断したのかも。

APS素子用に割り切れば、レンズは半分の値段と重さになるのだよ。

藁えるスレだ

>>69
>過渡期にあるD100に30ﾏｿ近くも突っ込んでくれた一般のお客様に対し

σ(゜ε゜；）

>>66
> F-401をお忘れのようですな。

いやいや、１は古い機種については「議論のすり替え」らしいので。
現行機種だけに限った話で例を挙げました。

>>67
> 60のレスはまさに心の叫びなのですね。

うん（笑）。
でもF80は良いカメラです。これはホント。
あのサイズと重量であれだけのボディが作れてしまうのは、
さすがNikonと思う。だからこそ残念。
MFレンズを使うだめにボディを二台持たないとならないなんて、
せかっくの良いボディを半分しか楽しめない気分。

そいう意味でも、今回のDXレンズは喜ばしいことかと。
デジユーザにも超広角ズームを使わせてあげられるようになるのだから。
銀塩ユーザには18-36/F3.4-4.5があるわけだし。

単体露出計を買えば？

先日、ＡＦ１６ｍｍの魚眼を買いました。
私の愛機はＦ３／ＴとＦ４ｓなのでもはや製造中止となってしまいました。
Ｄ１００をはじめデジタルユーザのための開発も大事だと思いますが
天下のニコンが従来からのユーザを切り捨てることなどしないと信じております。
開発中のレンズは残念ながら私のシステムでは使用できませんがこのように
新しいシステムのレンズ開発もさることながら古いシステムを使用している
ユーザへのサポートも今後ともよろしくお願いしたいものです。

露出計無くとも、写真は撮れる。
フィルムの箱をみれ。
反射光計ってると結構だまされるものだ。

で、1はどうした？

>60殿、サブにFM10などいかがですか。
例えズームでもMFレンズなら明るめなので、10でも十分いけますよ。

>>1はプロネアでも使ってろってこった

１が今のところ、筆頭冬厨房の最有力候補だな。
60氏のように、購買も自己責任と受け止めている方もいる一方、
買いもしないうちから、騒ぎ立てる香具師もいるのだなあ。
さすが、２ちゃん！

1を非難していながら76のような意見を黙殺するというのはどうか。

まぁ失敗を悟り？速やかに姿を消したあたりはライカの人よりマシかもしれんね。

35mm判のイメージサークルを持っていて画質も十分なくせに単に銀塩非対応にした、
と思い込んでたんじゃ？

>>82
いや>>76は皆そう思ってんじゃない？DXを否定しているわけでもないし。

銀塩特にMF派にはDXなんてどうでもいいレンズより
通常のレンズのG化の方が深刻だろ。
そっちを心配しろ。

市場にゃ中古が山ほどあるから何の心配もいらない。
それよりマニュアルニコンのボディがFM3Aなんて半端なヤツしかないのが問題。
ボディは消耗品だからなあ…。

頼むからマニュアル専用のデジタルボディ出してくれよ。
手巻き、AFAEなしのヤツ。
F2かF3をベースにさあ。

手巻きのデジタルﾜﾛﾀ

手で巻くのは撮影のリズムを作る上で大事な儀式なんだよ。

つーか、何巻くんだよ。ダミー？

あ、シャッターチャージか。

手巻き発電っつーのはどうだ？（ｗ

仮虫うざい

シャッターチャージと発電だな。機械式だから発電はデジ部の表示とか記録に使う。
だから電池なくても動くのだ。寒いと二回巻きになったりするｗ

お前がうざい>>94

っつーか何か書け。

＞寒いと二回巻きになったりするｗ

たった２回の巻上げでデジタル撮影可能な電力を起電するの？
プロレスラーでも使えないぞ。

中にフリクションが入っててブンブン廻るんだよ。手持ちでも安定するという利点もある。

ついでに余った電力で風呂も湧かせるといいな。

基本は自動巻発電なんだよ（ｗ
>>97

＞手持ちでも安定するという利点もある。
縦位置に構えるのには、相当な腕力が必要という欠点もある。
素人にはお勧めできない。

なんかもうＮｉｋｏｎもキツくなってきたね。
デジタル出す時にマウント変えときゃよかったかもね。

>1はD1買えばいいのに…

>>103
銀塩の衰退に手を貸すような悪事に荷担しろというのか馬鹿者。

ところで、ニコンＳシリーズからニコンＦに主力が移る時文句言う人っていなかったんだろうか？

>1
小せぇ人間だな。Nikonの繁栄に荷担しなよ。
Nikonの大繁栄はある意味危険か…

>>106
>>104の1はニセ者だろ。マジレスすんな。

純正フルサイズデジがでるまでのつなぎでしょ。
線香花火で終わる−に１００元。

（＾＾）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

カメラショーのページに行けなくなった。
（２００２年）

（＾＾）

F5さん亡き今、スターは貴重上げ。

スレタイに関してだが、とっくに裏切ってるよ。
60(=63)氏のような人も出てきてるわけだし。
俺もニコンユーザになる前は、ニコンはマウント変えずにＭＦからＡＦへの移行をやってのけた
立派なメーカだと思っていたが、いざニコンを使い始めると、なんだ、このレンズの
種類の多さは。
マウント不変って言うのは、大うそだよ。形状が変わってないだけだろ。
キヤノンユーザで、ＥＯＳ３買った後にＦＤレンズが使えないって気づくやつはまずいないだろうが、
ニコンでは、60氏のようなことがありえるんだよ。
キヤノンからニコンへ乗り換えたんだが、自分の中で、ＦＤからＥＦへマウント移行を英断したキヤノン
を少し見直し、逆にニコンの株が少し下がった。

んー。俺、一眼はずっとＯＭユーザーだったんだけど、
仕事に必要で、NikonのD100買おうかと思ってんのよ。
で、レンズのラインナップ見たんだけど、
正直、ＤだかＦだかＧだか、ラインナップの状況がサッパリ判らん。
どうせNikonのレンズ買うんならと、ＦＭ３Ａも狙ってんだけど、
D100との互換性になると、何が何だか。
なもんで、114の発言の意味は、すごーく良く判る。

うん、使えない組み合わせはマウントできない方がわかりやすくていいよな。

デジ専用DXは値段が高いと言う罠

あのレンズが4〜6万だったらニコンは英雄になれたのに

ちなみに値段は20万切るくらいなりそうです。

思いつき追加。
Nikonから現行機種に関する、判りやすいレンズの適合表とか出てないのかね・・・。
正直、誰か手取り足取り教えてくれよー、と思うくらい判りにくい。
まあ今まで「レンズ交換式」のカメラは、
オリンパスのＯＭに、ライカのＭに、ニコンのＳという、
非常に判りやすい所だけしか使って無かったから、よけい判らんというのもあるが。

ニコンは、昔のレンズをずっと使い続けて欲しいわけではなく、
ドンドン買い換えてほしいんです。
でもマウント形状ごと換えると、他のメーカーに（キヤノン）
ユーザー持っていかれるから、緩やかにレンズの買い替えをしてもらうために
マウント形状だけは変えないのです。
AF化の時に一気にレンズシステムを買い換えなければならなかったキヤノンに
比べ、ニコンは良く使うレンズをとりあえず買い換えておけば、
使用頻度の低いレンズは不便でもとりあえず使えて便利だったでしょう。
あたしゃ、これもメーカーの良心だと思いますがね。

レンズの適合は、入手前に悩むものではなく、入手後に悩むものです。
悩むのが嫌なら、全てDレンズにしておけ。

第一、完全に不適合というか、壊れる可能性があるのは非Aiのレンズを
非Aiに対応していないボディーに使おうとしたときだけで、
それ以外は露出計が連動しないだけだろ？
外部の露出計を使えば済む話じゃない。
クラカメ使うときは文句も言わずにやっていることなんだから。

ttp://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/combination/index.htm

>>121
だったら最初からクラカメでも使った方がいいわな。
ま、すでにして蓄積された知識を持ってる人間は、
初めてその世界に飛び込む人間の苦労ってのは、えてして判らんもんだ。
少なくとも、呼称だけは判りやすくした方が良かったと思うがね。

>レンズの適合は、入手前に悩むものではなく、入手後に悩むものです。

いくら何でも、これはなあ。
あなたみたいなお金持ちはいいかも知れんけど。

nikonファンは我慢強いのです（ﾜﾗ

>>123
非Aiのレンズを使い始めたのは、ここ１年。
最初は苦労したけど、使ってみなければ分からなかったと思う。
いや、使わなければ分からない、と言っておこう。
呼称は、最初は分かりづらいけど、分かると非常に明解。

>>124
非Aiレンズは安いのが多いよ。と、いうか、安いのしか買っていない。
全て数千円のレンズ。或いは貰い物。
最初にロハで入手しできたのが運の尽きだわな。

わざわざ自分から飛び込む必要もないと思うがね。
分からなかったら、Dレンズ使っておけば間違いないって。

貰い物ってのは反則だろうがよ（ﾜﾗ

>>127
最初だけだから勘弁してちょんまげ。

冗談抜きで、
その最初のとっかかりってのが大変なのだ。
最初から
自腹で新品を買おうという人間とは
根本的にスタンス異なる

偉そうに外部の露出計云々いうでない
ぞ

だから、自腹で新品を買うんだったら現行品で揃えて、
Dレンズ買っておけば良いだろ。
昔のレンズのことなんか気にしなければ良いんだから。

こっちだって、最初は自腹で新品を買ったよ。
昔のレンズを使うつもりもなかったしね。

D100だとDレンズって制限あるんじゃ無かったっけ。俺も判らんわ。

>>1
最初からニコンは銀塩ユーザーとなんの約束もしてないよ。
ひがみ根性で「裏切り」なんて言いがかりやめれ。

ここで言う、使えない、の定義は何だ？
何らかの制限があれば、使えない、のか？

Ｆマウントが良心的だと言うのも分かるが新しいフィールドで他に張り合う自信が無いだけじゃないのか。

マウント変えてキヤノンより高くなったレンズが売れるかどうか

>>134
果たして、新しいフィールドで張り合う必要はあるんだろうか？
自分の土俵で戦うのが、やはり本筋だと思う。

その前に、具体的に、新しいフィールドとは何を指しているの？
それが分からないことには、どうしようもないと思う。

見てると物凄い保守的だと思うぜ。

>>137
保守的だと思うのは同感として、敢えて問う。
保守的でなぜ悪い？（カメラだけに限定しようね。）

確かにややこしいよな。

ニコンF５　主な仕様
（略）
● 交換レンズ：
・ DタイプAFニッコール：フル機能使用可
・ PCマイクロ85mmF2.8D：オートフォーカスおよびP・S・Aの露出モードを除く機能使用可（あおり操作時を除く）
・ Dタイプ以外のAFニッコール：3D-RGBマルチパターン測光、3D-マルチBL調光を除く機能使用可
・ Ai‐Pニッコール：3D-RGBマルチパターン測光、3D-マルチBL調光およびオートフォーカスを除く機能使用可
・ Ai-S・Ai・改造Aiニッコール：露出モードはA・Mモードで可（P・SはAへ自動切り換え）、測光モードは中央部重点測光およびスポット測光で使用可（マルチパターン測光は中央部重点測光へ自動切り換え）、F5.6以上の明るいレンズでフォーカスエイド可
・ TC-l6AS：F3.5以上の明るいレンズで使用可（AF可、フォーカスエイド不可）、AF以外はAi-Sニッコールと同等として使用可
・ IXニッコール・F3AF用AFニッコール：使用不可
・ 非Aiレンズ：カメラボディ改造により露出計連動レバーを可倒式に交換することで使用可（絞り込み測光）

これだけじゃなくて、測光方式とかも注意書きが多い。
他のメーカーから乗り換える人は戸惑うかもね。

今はコレでやってってるだろうけど将来的にＮｉｋｏｎ自体どうなるかわかったもんじゃない。

>>140
ニコン自体今や主力は産業機器。

>>141
そのスッテパーすらキャノンに追い付かれ。。。。

初めて一眼レフ買うときに友人に相談したら、「Ｆマウントの互換性(?)」について
教えてもらっていたので>>63氏の様なハマりはなかった。
でＫマウントの人になった。（w
雑誌とかで「不変のＦマウント」とか書いてあると首をかしげてしまう。

自分は観音教なのでsageにて失礼しますが
古いMFレンズもデジ用のレンズもどちらも用意してくれるニコン

　ありがたや　敵ながら天晴れ

>>1 ばちがあたるぞヴォケ　おまえこそ氏ね！

>>139
確かに異常な判りにくさだ・・・・
逆にレンズ持ってれば持ってるほど判らなくなるような。

>>145
字面だけを追おうとしたら無理だろうね。
なぜ機能が制限されるのか、それを考えたら分かってくるよ。
というより、原理が分かれば適合表なんて要らないんだけどな。

デジ厨ばっか。つまんね

何年か前からやってた人ならともかく、一見さんにはツライなあ。
今からＦマウントの世界は敷居が高すぎる。
つか、一眼が廃れていったのって、この辺りも理由のような気が
ライカとかはホラ、シンプルだしな

>>148
一見さんはGレンズ使ってなさいってこった。
って優香、一眼が廃れつつあるのはFマウントのせいって言うのは
ちょいとこじつけのような気が・・・。

みんな、Fマウントに一体、何を求めているんだ？
俺はマウントアダプタなしで、色々な組み合わせを遊べるくらいにしか
考えていないんだけど。

>>149

こういうレンズが出るってことは、
ニコン純正のフルサイズデジは
当分出ないってことだろ。

なんでコダックが出来てニコンが
できんのだ。

>>149
悪い、妙な形で送信してしまった（苦ﾜﾗ
いやいや、別にＦマウントのせいだけじゃなくて、
各社ごとにマウント乱立した上、さらに、
メーカー内での組み合わせも判りづらい状況って意味で。

ニコンさん。
デジ一眼レフ全体的に言える事なんだけど
小さいファインダーの倍率どうにかならない？
ピント合ってるかわからないよ。

コダックのフルサイズを信じる事は出来ません。
サンプロも見た事も無いし現物も無い。
ニコンは現実的なメーカーだから、無理はしないのでしょう。
それにしてもデジカメくらいレンズ形状をメーカーごとにせず出来なかったんだろう

パッとしないせいでどんどん首〆られてくんだよ。
今はややこしいからニコンはＭＦ。この後ＡＦ使うだろうからそうしたらブローニーかミノあたり逝っとく。

絞り輪ありになっているけど単なる間違いか？

http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_zoom_ed_70-200.htm

● 最小絞り : 22（絞り環なし） て書いてあるが。

Fマウントがややこしいって言うけど、現行品はAF,MFのちがいだけだろ
AFボディにはAFレンズ、MFボディにはMFレンズ使ってりゃいいじゃン

ビンボー人が安いからって中古のオートレンズなんか使おうとするから混乱するんだよ
シロートは新品かっとけ

VRレンズ増やして欲しいね。
代わりに、合焦スピードが早ければAF-Sは要らん。

俺、D100とFM3A買う予定なんで、余計に困ってんだよな（笑）

Dレンズ買っとけ。
本来は別物であるものを使いまわそうとする
浅ましい根性を直せないんならな。

>>143
ペンタＫマウントで露出計が使えない！というのは、
最新初級機のMZ-60くらいだから、実に親切だよなあ。
Ｋ→Ｍ→Ａ→Ｆ→ＦＡというレンズシリーズの呼称もわかりやすいしなあ。

Ｋ、Ｍ（マニュアル、絞り優先）
Ａ（加えて、シャッター優先ＡＥ、プログラムができます）
Ｆ、ＦＡ（加えて、オートフォーカスできます）
これだけ（藁

誰かニコンＦマウントでもまとめてくれないかなあ。

これからニコ信者になるならレンズはＤを買うべきなんでしょうね。
ただまあ、ニコがこれからＧレンズばっか出すならＦマウントじゃなくてもいいんじゃない？とは思う。

>>163
ウヲ、MZ-60はそうなのか？
あれは色んな意味で別格だと思うが・・・。

Ｋマウントの利点は絞り輪が絶対に無くならないと言う点か。
無くなったら現行機の多くが絞り優先ＡＥが使えなくなるし（藁

レンズ情報
ttp://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_lens.htm

メーターの連動とAFの連動を一緒に考えるからややこしいんだよ
AFはF3AF用とXIニッコール以外、現行機で全部使えるんだから

カニ爪、ai、CPU-S 、CPU-D、G、この5種類メーターの連動だけ気をつければいい

やっぱわからん。
たとえば、F80とF３と、ＦＭ３ＡかnewＦＭ２あたりがいいかな、
できればＦ２もさがしてみたいななんて思った場合、
どのシリーズのレンズを買えばいいのだ？

素直にＣＰＵレンズのＳかＤでしょうよ。
Ｆ２まで視野にはいるなら爪つけ改造もお忘れなく。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟшﾟ)　　レンズによってカメラを使い分ければ良いんじゃない？
　　　//＼￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト
　 ／/ ※. ＼＿＿＿＼ 　　　そんなオイラはF4からのニコソユーザーなので
　＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ 　　　　　　　　　　　　Gレソズ以外はあまり影響はないのよね
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>167
F80はCPU連動、F3、FM3a、FM2はai連動、F2はファインダーにごとに違うからカニ爪かai。
aiAF-sかaiAF-DならaiとCPUで連動する、サービスでカニ爪付けてもらえばなおよし。
自分の使うボディがどの方法で連動するかぐらい覚えておくべき。

>>169
F4にGレンズつけてM.Aモードを選ぶと、FエラーにならずちゃんとPモードに固定される。ちょと感激

>>170
おお、親切な人が登場！
いや使っているんじゃなくて、ニコンのボディが欲しい気持ちはあるし、
現行ＡＦ機も、中古ＭＦ機も両方揃えたい買った場合に、
レンズはどれ買えばいいのかなって話。

Ｆ80はCPU連動レンズじゃないと内蔵露出計が使えない。
Ｆ３ほかのＭＦ機は、特に問題なしってことなのか。

>>152
同意。ニコンのフルサイズが出たら買おうと思ってたのに・・・
やっぱりF6がフルサイズなのかな・・・

>>171
使いたいレンズがあるなら、それに合わせたボディを手に入れるべきだけど
ボディが先なら、aiAFニッコール（絞り環の有るAFレンズ）が一番汎用性が高い

つか169の言うとうり、F4買っとけば大方いけるんだけどね

>155
IDがsex

つかやたらアルファベットが並んでわからねーんだよ。

175お前があほなだけ。だいたい現行レンズ現行ボディー使えやお前ら、

判りにくいのは事実

写真長くやってりゃ現行じゃなくなるんだよ。

>>178
禿同

>177
だからといって、素人には理解不能とまでは難しくもないのも事実。

使うボディを想定したら、その全機能を利用できるレンズは何か。
これだけ覚えておけば、後は制限付きで使えるもの、使えないものを
必用に応じて覚えればいいだけ。
レンズを想定してってパターンもまたアリ。

要は必用なところだけ覚えればそれでいいって事。
別にFマウントを全て語れないと撮影できないってわけでもないしね。

一つ言えると思うのは、分かりづらいという事実はあるにせよ、
実際のFマウントユーザは、実際に色々と組み合わせて使っているか、
見切りをつけて使い分けていると思う。

文句を言っているのは、外野だろうな。
これからFマウントユーザになろうとしている人は、現行のを使うべし。

いいかい、中古ばっかり買ってる人は、メーカーにとってお客さんじゃないんだよ。
よって、ここで文句たれてる奴は、客じゃない奴や大昔に客だった連中ばかり。

そんな事言うなら新しいシステムにしる！

おばかさんのためにもういっかい言ってやる！

大きくわければオート、ai、aiAF、G
でもってaiAFかっとけば安牌てこった！
わかったか>>175

ニコンの営業必死だな。

ニコマニアならＦからＵまで、あらゆる年代のボディを揃えるべし。
これでどんな時代のレンズでも存分に使える。

ニコンはブロニカ用のレンズを作っていたけど、誰も文句は言わなかったよな。
ニコンは大判用のレンズを作っているけど、誰も文句言わないよな。
ニコノス用のレンズとか、引伸しレンズとか、製版レンズとか、誰も文句は言わないよな。

なんでデジ用のレンズはだめなのよ？

マキナ６７なんかもＮｉｋｋｏｒだったな。

（＾＾）

ブロニカのニコンレンズひどかったよね？

>>186
DXニコルが十分に使えろと断言した君は尊敬に値すろよ

そーだ、良い事思いついた。マウント変えれば良いんじゃないのか！！。

存分と十分の違いが判らない香具師が。

>>1
>>187には、どう反論する？

「辛うじて」と十分の違いが判らない香具師が。

ニコンだって、企業なんだから霞食ってる訳じゃない。
銀塩ユーザーはもっと銀塩用の新品レンズを買えよ！
売れないものを企業が作るわけないだろ！
デジが売れててレンズ作るんだから、文句言えねえよ。

漏れも先日、AF-s17-35F2.8にお布施した。皆も買ってくれ。

>>196
そういう意味ではいまデジ一眼を買っている奴は金離れいい奴だろうから、ＤＸニッコール
は短期的にはかなり売れるだろうね。
その後が続くかどうかはわからんけれど。

>>196

17-35/2.8。
20-35と比べてダメかなと思ったけど案外いいレンズだよね。
ちぃと大きいのがタマに傷だが…

>>1
早く反論しろよ！！

>>196
まもなく85mm F1.8にてお布施の予定。

お布施なら１．４だろ

大井サービス課「修理受付専用カウンター」閉鎖のお知らせ

株式会社ニコン（社長：嶋村輝郎）は、皆様に永らくご愛顧いただいておりました、
大井サービス課専用カウンターでのカメラ・デジタルカメラ等映像関連製品の修理品
の直接受付ならびに受け渡しに関する業務を、下記期日にて終了させていただくことと
なりました。

カウンター業務終了日：2003年3月31日

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/oi_info.htm

キャノンがフルサイズのＣＣＤを開発したジャン
事実上の勝利宣言なわけよ。
これを外販してくんなきゃ
キャノンの一人勝ちだわ。
これに対抗して小さいＣＣＤの世界作ろうとしてる
のでしょう。
技術力のないニコンの必死の抵抗でしょう。

素人的質問でスマンが
実際のところデジ一眼はエロスと二困と
どっちが売れてるの？

ｱｳﾛﾗ

ニコンF5Hとかいうハーフ判1眼レフがでたらおもしれえなあ

何に使うのよ。(w

連写にいいかもな〜 72コマ撮れる
8連写だったはずなんで9秒撮れるね (w

普通のＦ５をＦ５Ｘに改名すれば、
デジと同じ関係なのかと勘違いして買うヤシいそうだ。

>>203
CCDとCMOSの区別もつかんのか？
キヤノンの自社技術はすばらしいと思うが、
まだ決定的な物ではないよ。
>>204
D100が売れてるので、数はニコン。
キヤノンは売りたくても、生産量が少ない。
（D100生産大忙しで、一時、銀塩機の生産が止まっていたらしい。）

↑
ニコン様

仙台ニコンはD100だらけ
もうF100のライン（というかセル）は復活しないのかな？

ＣＭＯＳだからすごいんじゃん。
すげ-よＣＡＮＯＮ。

どこがいいの？
いや、煽りじゃなくてどなたかマジレスして下さい。
教えてクン、スマソ。

一応釘をさすけど、
カ　メ　ラ　の　中　に　人　な　ど　い　な　い

ニコンにはフジとコダックという二大フイルムメーカーが援軍についているので、
デジでは圧勝です。Ｆマウントは特許が切れているので、これからも援軍はどんどん出てきます。

カメラバデーごと買ってデジ部貼り付けてんだから、マウントの特許関係ないじゃん。

>>216

でも、カメラ自体はフジとコダックだけが売れて、ニコンはさっぱり売れないという危険もあるわな。

下手したら、ニコンってレンズメーカーでしょって言われる日が来るかもしれない（コワ

>>215
そうだ！
中に入っているのは小人さん達だ。

観音カメラや、ブロニカのレンズは、
昔ニコン製だったよん。

>>216
そうだよな、凄い心強い。
乗っ取られなければいいが…。

>197
ある面で、ＤＸニッコールのねらいはＤ１・Ｄ１００ユーザーに対する
サービスとも思える。　フルサイズ出るまでのつなぎでもあるな。

でもこのレンズのおかげで、Ｄ１・Ｄ１００ユーザーは比較的安い費用で
超広角をカバーできるわけだ。
って言うことはユーザーとしてみたらＤ１・Ｄ１００の寿命がのびること
にもなるんじゃないの。

でもその分フルサイズが出てもすぐにはあまり売れないかもしれん。
って言うことは、ニコンはフルサイズの発売を後にずらせる　って
ことにもなるね。

うまい戦術だと思う。　このレンズでみんなハッピーだよ。

どうでも良いけどﾆｺｿがGﾚｿｽﾞにしたいのはﾎﾞﾃﾞｨ制御の時と
絞り環での絞り具合が笑う位ｽﾞｯｺｹてるからだろ？

F5買った時にいじくててみて驚いたけど。

>>216
これからもって、あとはコニカとアグファと、
フォルテとイルフォード？（w

コニカはαの重荷を背負っちゃったから無理だろう。
むしろ216が言いたいのはこれから新規参入するメーカーがあるって
ことだろ。マツダとか石川島播磨とか明星食品とか（w

とりあえず、単焦点は、減らさないでくれ。

ここだけの話。
ダイソーがＦマウントでデジ一眼を出すらしい。

ニコンもさぁ、
素直にデジ一眼はマウント新設計したらよかったと思うんだけどなぁ。
ややこしいマウント互換は
新参者には入りにくいよ･･･。

>>228
デジタルとGレンズだけなら幸せになれる。

俺も、フジはフルサイズを出してくると思うな。
DXは、ニコンが特性の良いフルサイズCCDを
ソニーに開発してもらうまでのつなぎｗ

ＤＸに関してはデジ板と反対に否定的な意見が多くておもしろいな。

この板の連中は、135フルサイズが本命なんだよ。
あわよくば、AUTO Nikkorまで使えないかと妄想中。

ペンタもついに絞り輪なしのレンズ発売だってさ。

コンタ、キヤノン、コダ
ハイエンドデジ一眼の市場はフルサイズに向かっている。
ニコンもいずれかは、フルサイズ機を出す。
その時、DXはゴミ同然。

>234
みんながハイエンドデジを必要とするとは限らない。
というか、アマの大半はａｐｓサイズで十分。

よってゴミ同然のDXを中古で手に入れる。
っていうことは、DXはゴミにはならないなー。

発売時もてはやされたキヤノも中古になると
とたんに安くなる。　
結局ゴミ化するのはキヤノじゃないの。

少なくともオマエにハイエンド機が無意味なことは
確かなようだな（微苦笑

Ｆ１００を使うようになって、右手だけでカメラの操作ができるようになり大変便利です。
他社のカメラと混用する際も、惑わなくなり大変助かっておりまする。

昔は露出補正をやるのにも大変でした．．．．．
なれると左手の指２本でもできましたが（笑）

>>234
他メーカーは関係ないでしょ。
マウント互換性ないんだから。
それよりＤＸ買いなおし需要でヒト儲けなんてマジで考えそうな会社なのが鬱。

>>238
＞ＤＸ買いなおし需要でヒト儲けなんてマジで考えそうな会社なのが鬱。
それってニコンのことがそうだと言いたいのか？
今までを見ろよ。
Ｆマウントの足かせを外したくてもはずせない会社だぞ。
そんなに商売がうまかったら今ほど苦労してないよ。

>>236
オマエモナー。
あ、漏れもナー

>>239
そうだつた。何故かン二ーと勘違いすまそ。
そう言われてみると、カノソもン二ーと同じ匂いが漂ってるな。

>236
すくなくとも、おまえにもハイエンド機がいるとはおもえないがな（馬苦笑

制限の多いレンズは買わんよ。

＞デジでは圧勝です。Ｆマウントは特許が切れているので、これからも援軍はどんどん出てきます。

今はＤ１００が好調だからいいけど、他社乱立しだしたら他社にニコンのシェアを奪われるという可能性もあるよね。
気が付いたら、ニコンってレンズメーカーでしょ？　と、言われるようになっていたら萎え。

>>244
ハイエンドのKodak、専用設計でコンパクトなNikon、変なCCDが付いてるFuji。
棲み分けが続く、と思う。

実際問題として、フルサイズに拘る理由ってなんだ？
撮影素子数が増える＝データーの肥大化を招きデジカメの本体に搭載されているCPUで
ハンドリングしきれない程になると撮影のリズムが悪くなるよなぁ、実際

記録メディアだって書き込みの速度の問題もあるし・・・

現状だってＤ１ｘがバッファ一杯まで撮影しきると５分くらい沈黙してしまうので
ウンザリしてると言うのに。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046659370/を読むと
17mmぐらいからなら、銀塩でもケラレなしで使えるらしいぞ

>>246
画角が変わってめんどくさい。135版50mmは50mmとして使いたいね。
処理速度は自然に上がるので全く問題なし。

>>246
　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟшﾟ)　広角派な上にビンボーなので
　　　//＼￣￣￣＼ 　　
　 ／/ ※. ＼＿＿＿＼
　＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

ニコンも必死なんだよ。キャノンみたいに出力機ないから、
プリンターは消耗品で稼げるからね。
デジタル一眼ではトップでないと、全然儲けないよ。
ＤＸニッコールでも何でも、ボディ買ってもらう仕掛け作らんと駄目なのよ。

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>>248
確かに画角は変わるけど、それが、慣れの問題でしょ？
いつまでも50ミリが標準なんて思い込んでるからいけないんだよ。
６４５なんか標準が75ミリだし。APSなら標準は35ミリだよ。

APSなんぞより、135フルサイズの画角になれてるんでな。
今更覚え直すのも面倒だ。
どうせ135フルサイズになるんだろ？

そこが、イマイチはっきりしないってのが、そもそものこの混乱の原因なのだよ。

14nが出てきたじゃん。改良の余地はあるけど、135フルサイズの目星は付いた。
もう、あとはフルサイズに邁進するだけだろ。
昔、縮小光学系の付いた140万画素だかの、Fマウントデジタルがあったが、
あのころは、APSサイズが使えるなんて思ってもみなかったさ。
デジタルの進歩は早いからな。Fマウントどころか、Lマウント135フルサイズ
レンジファインダーだって出てくるだろうさ（藁

フルサイズ、ニコンが出したわけじゃないし…
やはりレンズ的に相性が厳しくなるという話だ。

>>256
ハイエンドデジカメはよそのメーカーと協力して出してたろ、前からさ。

ＡＰＳサイズでなんにも困らないぞ。フルサイズはＮデジもってるし。
ニコンはＤ１００のような中級機を得意としてるんだから、この分野に
力を注ぐというのが正解だよ。Ｆマウントの高級機はコダックが担当すれば
いいじゃん。

>>248
>画角が変わってめんどくさい。

それは慣れの問題だと思うが、どうよ？

>処理速度は自然に上がるので全く問題なし。

CPUなどの処理速度向上は消費電力の増加を招く、有線で電源供給できるようなブツ撮りスペシャルならともかく
報道の現場で使われるニコン的なカメラの使い方なら電源に不安を抱えたままのCCDの肥大化は
現場のカメラマンに嫌われるだけだと思うがどうよ？

ついでに言うと現場の要望として、画素数を落としても構わないから速写性向上を要望する声が大きいというのもある
ニコンとしてはまとめ買いしてくれる報道需要に応える商品展開をしないとアカンというのが有るんだろう

だいたい、一般のニコ爺は文句言うだけで新品かわんしね（ｗ
KODAKの14nが猛烈に馬鹿売れしたらニコンも出すだろうけど、アレが売れなければニコンは出さないと漏れは踏んでいる

フルサイズのCCDを搭載したニコン純正が欲しかったらまずはKODAKにお布施かな…

オレぁ35mm/1.4持ってるんでAPSでいいや

１８０ミリ／２．８持ってるからＡＰＳでいいでつ。

別に、技術的に可能になればAPSにこだわる理由もあるまい。
今の技術で、現実的なカメラがAPSなだけだ。APSでも別に困らないが、
逆にAPSであり続ける理由もなかろう。

製造プロセスが細かくなれば処理速度が上がり消費電力は下がる。
半導体の一般論だ。

今はともかく、将来135フルサイズになると困ることでもあるのか？

いや、純技術的に今のフォーマットがベストなのだよ。

同意！いまや、ＡＰＳサイズが主流派になったね。

フルサイズはFマウントだと光学的にきつそうだな。
周辺描写が。
フィルムと受光素子との特性の違いでね。
詳しくは知らんがね。

消費電力・データサイズ・転送速度は確かに
技術が進めば（そして市場が大きくなれば）
何とかなりそうな気はする。

もっとも、光学的な不具合を受光素子でフォロー出来る様に
なるかも知れんな。
苦し紛れの技術かも試練がね。

＞光学的な不具合を受光素子でフォロー出来る様に

本末転倒
受光素子の不具合を光学系でフォローしているんだよ。

自分は画角よりも絵作りの観点から１３５フルサイズが欲しいなあ。
１３５とAPSで画角を同じにしてもレンズの焦点距離が異なるから
遠近感が違って同じ絵にはならないよね。（特に広角・超広角）

遠近感を強調した絵が欲しいときにはAPSサイズでも良いけど、
遠くも近くも自然な広がりで撮りたいときもある。それなら
中判、大判で撮れということになるのだろうが、１３５カメラ
以上に遠近感が強調された広角は自分には必要ないな。

>>262
半導体の一般論は、
ダイサイズ（この場合は撮像素子のサイズ）が小さくならなければ、
処理速度も上がらないし、消費電力も下がらない。
おまけに歩留まりが上がらず、価格も下がらない。
製造プロセスを微細化しているのはひとえにダイサイズを小さくするためなの。
だから、135フルフレームのデジカメが大衆化いわんや奥様化するなんて
結構有り得ないと思うけどなぁ。

> １３５とAPSで画角を同じにしてもレンズの焦点距離が異なるから
> 遠近感が違って同じ絵にはならないよね。

あなたはもしやライカ先生では？

撮像素子だけがデジタルカメラじゃねーだろ。

>>267
同じ画角なら遠近感は同じ。
被写界深度の事をひっくるめて言っているなら話は別だが。
あなたの言う遠近感は、あなた自身が被写体に寄ったり引いたりすれば
自由自在に調整できるはずだよ。
フレーミング感覚がズームレンズに毒されすぎているよ。

撮像素子がなくてデジタルカメラがあるのか？>>270

撮像素子以外はムーアの法則が効くだろ？

>>268
反論のつもり。

転送速度やデータサイズは周辺の半導体の話のつもり
でした。余計に無理でしょうか？

>>半導体の一般論は、
CPUやメモリとは全く同じとは思えないのだが。
まあ、データ転送のどの部分で律速してるか
知らんので偉そうなことは言えないのだけどね。
データの律速って受光素子自体で起こっているの？
この辺、知ってるひと詳細キボーン。

ちなみにデータサイズはデータが「小さく」なるのではなく、
「大きくても平気」な状況を指してマツ。
いや、実際小さくする技術があるのかも試練が。

それと、大サイズ以外でも処理速度や消費電力を
左右する要因はあるにはあります。
構造・敗戦材質・電圧・処理方式ナドナド。
（大サイズも大きな要因ですが）

ところで歩留まり(％)と大サイズってそんなに関係あるの？
生産技術の負う部分も大きいと思うのだが。
１ウェハーあたりの生産数と言う意味ならその通り。
（っていうか当たり前）
良品率と言う意味ならちょっとわからん。

まあ、「奥様化は無理」には賛成。
普通の人がフルサイズデジカメを欲しがるとは思えない。

＞ところで歩留まり(％)と大サイズってそんなに関係あるの？

むっちゃんこ関係大アリです。

ダイサイズ小さくすればコスト下げられる、メモリーやプロセッサと
違って撮像素子は大きさが決まってるから、コスト下げるにはプロセス
の簡素化と歩留まりの向上が必要だね。

でもそんなこではたかがしれてるから、フルサイズは安くなっても
４０万位が限度なんじゃないかと思う。

だめだこりゃ。
この重要な局面でこんな選択ありか？

http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai

>>275
ふーん、そうなのか、板違いなのでこれ以上は訊きません。
ありがとうございました。

デジタルカメラのコストのうち、メカニカルな部分が劇的に下がることは無かろう。
撮像素子以外の半導体は、ムーアの法則でガッツンガッツン高性能になり、
省電力になり、値段が下がる。絶縁体を変えてリーク電流を抑えるなどの
半導体技術は撮像素子にも適用可能なんじゃねーの。
撮像素子は大きさ自体に意味があるため、ムーアの法則の恩恵は受けられないが、
多少のエラーがあっても補正が効く。エラーフラグをたてておいて、ベイヤー
マトリックスから画像を生成するときに、その画素だけスキップするわけだ。
高級機はエラーが少なく、安いのはエラーが多くなるのかもしれないね。

>>274
> ところで歩留まり(％)と大サイズってそんなに関係あるの？
初代D1が安かったのは、
1000万画素CCDの4画素を一組にして250万画素CCDとして使ったから。
ダイサイズが大きくなると大きくなっただけ欠陥が発生する確率も大きくなる。
4画素一組なら、1個や2個や3個でも画素不良が隣接していても
製品として出荷できたから、不良率を劇的に低くすることができたの。

>>274
撮像素子自体のデータ転送速度を速めたければ、
キヤノンがやっているように複数の方向から
同時にデータを引き出すようにドライブするしかない。
大判素子は必然的にゲート長が長い以上、ムーアは頑張れないの。
あとはむちゃくちゃ冷却するとか、非現実的な対策ばっか。

だからよ、撮像素子「以外」はムーアが効くだろ？
撮像素子からデータを引っ張って、画像処理して、記録するとき、
引っ張った後は、普通の半導体だろうがよ。

>>280
うーん、欠陥が発生しない様な生産技術があるのでは？
まあ、実際に「安かった」以上はそのとおりなのかも。
って実際良品率って幾らぐらいなのだろうか？

>>281,282
つまり、データが一番遅くなる部分が受光素子のデータ引出し部
ということですかね。
そこが遅い限り他を早くしても仕方がないと言うことでしょうか。
（HDの配線を思えば無茶苦茶短い気がするがなあ。）
まあ、半導体も３D実装を実用化始めているから、
裏面から転送するという「トンデモ」素子がでてくることに
期待しましょう。

＞そこが遅い限り他を早くしても仕方がないと言うことでしょうか。

BINGO!

デジタルスチルカメラ（特に一眼レフ）でリアルタイムな処理が必要なのは、
実のところ撮像素子からデータを引き出すとこだけ。
あとは、バッファを1GBでも積めば何とでもなる。
それはコスト的にも今でも可能だし。
だから、>>282が言うようなとこがいくら早くなったって、
8fpsのF5に追いつく事はできないのよ。
裏面から転送したっていいけど、配線は多くなれば多くなっただけ高くなるよ。
何が言いたいかというと、やっぱフルフレーム撮像素子は
あんま安くなりそうもないってことだね。

ところで、今のD100あたりのCCDの卸値って幾ら位なのかね？
サンプル価格が一枚三十万くらいだったと思うけど。

ペンタの*ist Dの実売が15万くらいだっていうから、
その半分の7万ぐらいでは？

デジタルが絡むとスペック厨が跋扈するな

>>285
いや、だから３D実装するんですが、裏面に実質一体化するわけです。
受光素子とバッファ間の配線は殆どなし。そのことのコストもかからない。
技術的に実現可能かどうかの話は別ですが。（だからトンデモ）

まあ、今のメモリやCPUの様な劇的なコストダウンは無理でしょう。
生産量が違いすぎますから。
しかし、材料原価の低下、生産技術の向上、わずかずつとはいえ量産効果
もあるんで、少しずつ値段も下がるでしょう。

だから、そういう配線の手間じゃなくて、
データパス引き回しする設計・製造のコストの問題なんだが。
そういうのは面積喰うし、製造プロセスが複雑になるし、
同期やノイズ処理やすげー難しくて、コストの割に性能が出ないんだよ。
シリアルで高クロックが一番簡単なの。最近の早いI/Oはみんなそうでしょ？

値段が下がらないとは誰も言っていないが、
ママ用(U)とか、中級クラス(F80)はAPS-Cで
それ以上(F100とかF5とか)はフルフレームという
ヒエラルキーができて、価格差は自然に付く。
あと、高フレームレート専用はAPS-Cとかもあるだろうね。

高画素化＝高価
という結論を出して満足しているところに悪いが、
画素数よりも面積の方がコストに影響する。
フルサイズで１千万画素より、ＡＰＳサイズで１千万画素の方が遥かに安く出来る。
コンパクトデジが安いクセに高画素数なのはそのためだ。

恥ずかしい誤爆だな>>291

（＾＾）

一眼レフ、いつの間にか
かなりの数になったな。

スペック厨は氏んでね。
何が楽しくて、架空のスペック話に萌えてるんだか。

レンズ交換式のデジカメってさあ、埃入ったりしたら
銀塩よりたいへんじゃない。なんかいまいち手が出ないんよね。
埃っぽいフィールドでレンズ交換なんかみんなどうしてるんだろ？
ウチは、デジはとうぶん高倍率ズームレンズ一体型でいいわ。

堂々と「ﾐﾉｦﾀはとうぶんDiMAGE7でいいわ」って書けよ(w
ただし、現実は厳しいぞ。よっく見とけ(ww
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/tvsd/page010.html

ところで、接写はどうしたら良いんでしょうかね。
CPUレンズのみ対応しているボディーって、ベローズはおろか、
レンズ逆向きでも露出計が働かないでしょ？

まあ、絞込みで測光すりゃ良いんだけど、ストロボが絡むとやりづらいなあ。
ベローズファクタも、まあ計算すれば良いけれど、面倒くさいし。
接写だけはTTLを便利に使っているからさ。

デジカメなら撮ってすぐ確認→気に入るまで撮り直し、でいいじゃん。
接写でワンチャンスに賭ける、という状況があるのかな。

無視

F301

ＩＤがＤＸなのですが、お祓いして貰ったほうがよいですか？

ごたごた言わずデジに乗り換えるか、
デジ板逝っとけ。

あ、ここは嘘つきスレではないか。

ま、いいか、釣られアゲ

ageてないじゃんか（ｗ
>>302
呪われています。
呪いの主はニコンキャプチャーＶｅｒ．１です。
「何故ＤＸレンズなんて使うんだ」と表現されたかったようですが、
慌てたのかスペルをミスされてるようです。

これからも最後の砦として
MF+ME+Ai+蟹爪
だけはひたすら売りながら
AF化→超音波化→G化→DX化→（以下不明）
と進化していくのね。

（＾＾）

↑（＾＾）類似品にご注意ください。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

もうすぐD2が出るぞ。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　　 /,,-''_,,ノ//／／／／／／/　./　　l ﾉ　lﾉ ll l 　　 よ　　　l
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.l　　　　の　.れ　　　l　　　　　　　　　　 l:＼
.l　　　　入　が　　　l　　　　　　　　 i　 l＼::＼
.l　　　　だ　尺　　　.l　　　　　　　　/　.l＼＼::ヽ,,_
..l.　　　　　　乙　　　l　ヽ　　　　　 /　 .l　　ヽヽヽ:::~~''''-,,,,,__
:::l 　　　　 　ヌ　　 .l　　ヽ　　　　/　　 '　　 .l::l l:ヽ:::::＼::::::::::
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

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ウチら極悪非道のageageシスターズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＠ノハ＠　∋oﾉﾊヽo∈ 　　age
　（‘д‘∩）　 （∩´�D｀）　　　　age
　（つ　　丿　　（ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　　　ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　　　（＿）Ｊ

AF-Sニッコール80-200F2.8Dも製造中止。今後登場のニッコールは
からは全て絞りリングが省略されますな。

ニコン、国内の小型フィルムカメラ事業から撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031113AT1D1205F12112003.html

ああ、遂に。。。銀塩一眼は残るとはいえ。。。

元々儲かってなかったよね。コンパクト。
それほど良くもなかったし。

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/1113.htm

日経を信じるな。
ニコン様は裏切りません。

Ai-sレンズマンセーなワシにはドーデもいい問題。
デジ使うならDX買うもよし、許せないなら、買わなければよし。

こんなことで裏切ってるって言うのならＦＤレンズが全然使えないＥＦマウントを
出したキャノンの立場はどうなるの？
ＳＲレンズが全然使えないＡマウントを出したミノルタはどうなるの？？

結局、けちつけたいって人なのね、>>1は。

ネタスレなんだって場

どうして日経に情報が流れたのだろう。
裏を知ってる人ヨロピク。

観音様のお告げだな。

>>324
日経に情報が流れたのではなく日経が情報を作った。

DXを135に使えないと怒る人はIXが135に使えないと怒るのかな？

肉茎のお詫び記事まだ〜？

倒産する方が最大の裏切り。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13916412

おれもこれ持ってるけど、
これは安すぎくねえ？？

このカメラ、最近のデジカメの５００万画素より
よっぽどきれいに写るぜ

そりゃあそうだ