【ボディ】EOS3vsF100vsα7vsMS-S【比較】

1.8Dは本格的に作り直して欲しかったです。

>>926　スレ違いな話題だが、
RFがメインだったせいもあるが、ライカほど
単焦点を頻繁に改良しながら真面目に作ってるメーカーはないと思う。
↓にも書いてるけど、CONTAX Gも非球面じゃないけどいいレンズ多い。
http://www.imx.nl/photosite/leica/rseries/testr/r14-50.html

>>933
よく知らないけど、実際何本あるんですか？
俺もよく知らないけど、ペンタだとFとFAで50mmに関しては
現実的に写りが違うと感じますけど？

最近写真を始めた昔を全く知らない若造大学生です。
デジカメのノイジーな画像に嫌気が差してこの世界に入ってきました。

まだ素人ですが、ZuikoやMinoltaのレンズには、
個性・味があるなと感じます。
作例を見るのが楽しいです。

またPentaxやNikon、Canonのレンズには魅力が感じられません。
解像度という点ではMinoltaの“数段上”を行く気がしますが。

これは好みの問題なのではないでしょうか？
少なくとも昔を知らない私の中では懐古主義ではないです。

私は他の趣味も新しい物好きです。
アニメ・TVゲーム世代のパソコン・ケータイ大好き人間です。

ちなみにオリンパスの一眼レフ生産が完了したことを最近知って、
かなりショックです。

ところで「懐古主義」ってなんなの？
「懐古趣味」と語感が似てるからって混同して変な日本語を使わないで下さい。

ズミが新設計になったことは知らんかったです。ごめんたい。
新設計の標準レンズとなるとAF時代からの等倍マクロがそうなんじゃないかな。
さらにもっと最近のレンズとなるとコンパクトハーフマクロとか
ペンタ、ニコン、コシナのパンケーキにRF用レンズくらいか…
>>936
ペンタはA〜FAまで50/1.4は同一設計。
>>937
作例見ただけで判断するのはどうかな？
ズイコー使いなんかストイックな描写の誇張でセンシアとか使いたがるから
いやでも他と印象が変わってしまう。
OM、αを使う人と単に相性があってるだけかも。
それを懐古主義でくくるのは早計だと認めるが
個性･味でレンズを選ぶと昔のレンズほど楽しいものはないとなってしまうことは危惧した方がいいかも。

>>938
懐古主義＝昔を懐かしんで持て囃す思想とでも解釈しれ。

＞939 昔のレンズが楽しいとなんで危惧しなければいけないのかね？
趣味の世界なのに楽しみに規制を
作るのか？

趣味じゃなくて仕事の人もいるしねぇ

>>940
すみません。了解しました。

＞942
知恵遅れみたいな屁理屈、恥ずかしくないのか？

>>941
920からの話の流れで「昔のレンズは良かった良かった」っていう
カメ爺になってしまう恐れがあるというのを危惧した方が良いということですわ。
描写を楽しむ分にはなんも問題ないけど、メーカー貢献度ゼロだ罠。
最近買った一番新しいレンズがペンタF50mmﾏｸﾛ…ｽﾏｿ

（＾＾）

>>930
漏れは人物ばかりでF4より絞ることないから実絞りでも割り切れたがスナップや風景には向かんかも。
>>932
Ｒの青いファインダーに萎え。あと現在Ｒレンズ使えるデジとなるとＥＯＳなんよ。
>>931の言う通りなので、逝くことにする。すまなかった。

通りすがりの名無しさん脚です。
http://aa4a.com/2chcamera/
の中級者向けとリンクを更新しました。
つっこみよろしくお願いします。

＞948
お疲れ様です。
ありがとう。

>>948
おつかれさま〜。
いつもありがとう！！

このスレ、嵐っぽいのもたまに出るが、自己所有機材のべた褒めばかりでなく、
きちんと評価して、よくない所まで突っ込んで話が行われており、真に実用的で
有用な情報がきけるスレだと思っています。

続く物なら、新スレとして続いたら、価値あるとおもいます。

かぶりまくりのレスですいません

相変わらずペンタまんせーってことですな







と言う風に感じる人もいるって事で

いや、だからここは他社をけなすスレッドじゃないのでミノルタマンセーとか書けばいいじゃん理由をそえて。
なぜ書かないの？

ある程度各メーカーの得意ジャンルがあるから、
初心者向け→ミノマンセー
中級者向け（単焦点）→ペンタマンセー
になるのは仕方ない気もする。

これが中級者向け（望遠）だと→キャノマンセーが予想されるし、
中級者向け（ズーム）だと→ニコマンセーって気がしない？
やってみないと解らないですけど。

だれもメーカーをけなしたりしてないよね
きもいまんせーに「まんせーだね」って
書いてるだけじゃない？
だいたい、ボディ比較ってスレなのに
ペンタのレンズは、写りがいい
写りの割に小型なのがいい
だから、ＭＺ−Ｓボディ最高ときたもんだ
やっぱりきもいまんせーじゃん
スクリーンは、悪くないし　縦位置グリップも
上手くまとめていると思うけど、未来を語れる
ボディじゃない罠
「ペンタまんせーっ」て言われると、脊髄反応してる
あんたのことだよ

さっさと使い切って消しちまおうゼ

1.レンズは写りが良い
2.小型なボディ
3.スクリーは悪くない
4.縦位置グリップうまい具合だ

冷静に取れば、総合的に悪くないカメラと言う事でまとまっても、おかしくないきが、、、。
ここに来る人たちが、事実を元に悪くないと行っていると思うのですが、、、。

少なくとも、ペンタも使っているが他社のも使っている人たちの意見も同じであれば、
そういう結果になるのは、自然な気が。
素直に、他社のを批評しているからこのスレは良スレなのだと思います。

たしかに、ペンタックスの評価が、巷と離れている気がしないでもないが、
それは実際の評価を誰も知らなかったからかも知れません。

より多くの意見がでると、かわってくるのかも知れませんが。

だから、けなすだけのスレッドではないので、真摯な意見を求めます。

＞954
気持ち悪いやろうだなあ。
皆大人の対応してくれてるんだから女の腐ったのみたいに
愚痴愚痴言ってないでαのスレに逝けよ。

951の文章って嫉妬深い女性が書いてるような印象が。
キモッ！

>>953
>ある程度各メーカーの得意ジャンルがあるから、
>初心者向け→ミノマンセー
>中級者向け（単焦点）→ペンタマンセー
>になるのは仕方ない気もする。

漏れは初心者の時ペンタ＋単焦点で，現在はミノ＋単焦点ですが，何か？

>>958
だったら素直に蓑マンセーって言ってりゃいいのに･･･
MZ=Sが中途半端なのは事実、α7がクラス最高なのも事実（多分･･･）
でもペンタマンセーがきもいとネガキャン貼ってるミノヲタはもっときもい

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042872001/

ペンタマンセーきもい≠ペンタネガキャンペーン

んなこともわからなんだろうか
だからきもいんだよ

あまりに恣意的で
ひどい時には他機種は脳内判断だったりするから
なんじゃこりゃ？となるわけで…

まあ、まあ。
なんじゃこりゃ、と思ったら、適正な意見を行っていただけたら皆閉口するよ。
皆、そういう意見を求めてるのだから、、、。
やっぱり、ただ単におかしいとか、キモイとかいわれても、納得出来ない人が多いのが現実。
もし可能であれば、何故なのかを教えて下さい。俺も、ペンタが優位なのがある意味不思議。
絶対、他のメーカーの良いとこがあると思うんです。それを、教えて下さい。

宜しくお願いします！

>>959
ゴメソ
実はライカマンセーなもんで・・

そういえば、友人はペンタマンセーだけどMZ-Sマンセーではなかったな．
MZ-Sと３もってて、Sは使いにくいとウッパラって，結局今は３とLXの２台体制になってたよ．

全社のAF機を保有してしまった私にとっては皆、適材適所で役に立つ個性的な
かわいいやつらです。
逆に全社が80点主義で優等生的にそつなくまとまってしまったらやはり
寂しい気がします。
長所を生かし楽しむ為に欠点をだましだまし使うというのも一興ですよ。
そういう意味で滅茶苦茶言われやすいキヤノンなんか個性的でのびのび
やっててかわいいけどなー。

それに自分の使っているカメラのメーカーが違うからと敵味方に分かれて
言い争い感情を昂ぶらせているというのも
人間が単なる趣味の道具であるカメラに操られて
代理戦争をやらされてるロボットみたいで少しコワイ気がします。

>>964
ペンタマンセーでアンチMZ-Sは結構いると思うぞ。
MZ-Sが使いにくいってのはペンタスレでもｶﾞｲｼｭﾂな意見だしな。

ただ俺的にはMZ-3とMZ-Sなんかたいしてかわらんと思うんだが。
Z-1pやEOSのオーナーがMZ-Sは使いにくいって言うならわかるんだが。

初めて買った一眼がＭＺ−５で、今使っているのがＭＺ−Ｓです。
レンズは短焦点ばっか集めています。
でもなにせ初心者なので、レンズがいい！とかいわれると「そーな
んかぁ、でも俺他のメーカーしらんしなぁ」とかなるんですが
ＭＺ−Ｓは割り切れば使いがってがいいとは思うのです。なぜと
いわれると自分でも困るんだけど、なんか使いやすいのですよ。
だからといってＭＺ−Ｓまんせーな訳でなく、スレは冷静に見て
おります。だって使えないも機能満載だもん、測位点の切り替え
とかＡＦボタンの押しにくさや、露出補正のやりにくさとかね。
ほんと詰めが甘いよね。だから割り切ってで、でも「これいいなぁ」
と思っているのです、なんか不思議なカメラ。
正直、ＭＺ−Ｓは初心者にはいいと思う。ほかの一眼知らないからね。
でもスペックでみるとα７がほしかったんだよー。いろいろ楽しそう
だもん。
ということで、α７に憧れつつ、自分はＭＺ−Ｓでもいいやぁーという
初心者でです。

あがっちゃった。すいません２ｃｈも初心者です・・。

あー、自分、何が言いたいのだ。ようはＭＺ−Ｓユーザーだけど
α７も好きだと。だから仲良くしようよ、か？

この対決シリーズはこのスレッド限りにしたほうがいいと思う。
ボディ単体の論点、システムとしてみたときの論点、共に
ほぼ出尽くし論じ尽くされているだろう。
これ以上続けても、よくてループするだけ、下手すると罵り合いに
なるんじゃないかな。

MZ-Sが結果的に高く評価されることになったのは、F100による
積極的な反論がほとんどなかったためじゃなかろうか。

>>968
MZ-Sの露出補正は、当該ダイヤル使用じゃなくて、絞り優先＋TVダイヤル、
つまりハイパーオペレーションでやれということなんじゃないの？

漏れもハイパーオペレーションで補正してるます。
慣れるとこの方が早いし楽でし。

言われてみればニコというかF100ユーザーの意見って少なかったね。
F100ユーザーってあんまし他のボディを触らないと言うか、ニコンで入門して、それからニコン一筋って人が多いのかな？

スレ全体眺めて思うけど、煽りみたいな批判は別として平和的に論じてると思うぞ。
話題のMZ-Sオーナーだって「欠点多いけど」「USMいいなぁ」と「α-７が羨ましい」とか素直に言ってるし。（笑

>>968
すでに答えられてますが露出補正するよりはハイパーオペレーションで補正した方がいいです。
人によるかも知れませんが慣れてくるとスポット測光＋Ｍモードで
露出決めるのがサクサク出来るようになりますので、
使い込むほど味が出てくるとカメラだと思います。

あ、やっぱりその操作方法ですか。補正ダイヤルあるからそっ
ちを使っていたのですが、ある時に気づいてその方法に切り替
えました。たしかにそっちの方がやりやすいです。ブラケット
の時のみ補正ダイヤル使ってます。

何故か1000まで行きそうな雰囲気なので2度目のカキコ。

このスレのいちばん苦しい点は、全部所持とまでは言わないけれど
使ってみたとか、人から聞いた程度でも何故か評価ができてしまう事。

皆、それぞれシステムの組み方が違うので、ボディ単体で比較と言っても
どうだかなーと思いました。
おやっ？と感じた所はあとから脳内補正しておきます。

>>965、966
私も同様の意見です。と言うかその辺がまとめになりますね。

実は使いにくい高スペックとか、意外と親しみやすいことなど、
いろいろ勉強になりまつた。
まあ、自分の所属するところをひいきにするのは本能のひとつなので、
まんせー発言もほほえましいです。
そんなに良さげなら、ひとつ使ってみようかなあとも思います。
特に85�oとか35�oは、各メーカーの使い比べたいなあ。

次スレは？

中級機が続いたからここらで入門機かフラッグシップに逝ってみるけ？
なんだかこのスレ、月亀の座談会のようになってる気がするのは
漏れだけか？

ボディ比較の対象にあがっている固有名称は
システムを揃える上で想像のつきやすい現行中級機種という点で捕らえれば
レンズ性能が高く安価で揃えることができるということが、
そのカメラの付加価値としておおいに認められて然るべきではないか。

ただ前スレの2社間対決でも荒れたように
ニコン以外毛頭使う気もなく、他を比較する目を持たないニコ爺や
なんだかんだ言っても大多数が使ってるから中傷には乗らないよと盲目のキヤノ坊。
はたまた、ミノヲタ特有の一途でひっこみのつかないα7マンセーぶりと
これまた似たような、もっと分かってくれよと押し付けがましいペンタ党の熱心さ。
が一スレ内で相俟ったら、各ユーザーの温度差や思い入れからの偏りで
まともなキャッチボールが長くは続かないことは仕方がない。
それを考えればこのスレは実ユーザーの真っ当なカキコが多くて有意義だったのではと思う。

個人的にペンタ以外のほとんどの機種を使っていろんなスレをヲチするが
メーカー信仰なんてどこも似たようなものだし、中級者以上の人が2chの書き込みで
システムを鞍替えすることは確実にないと言えそう。
ただ、それほどカメラを使い込んでない人にとって
アホ雑誌の賄賂記事でキヤノはAF強いから、ニコは故障しにくいから、
ミノはレンズが弱いから、ペンタは誰も誉めないからと
感覚や刷り込み知識偏重のボディ選択を避けることになれれば良いと思うし、
雑誌の性格が変わることはないし、他に比較検討するような場もない以上
以降のスレがあってもいいんじゃないかと個人的に思う。
長々とスマソ

KISS5 VS U VS SWEET2 VS MZ-L
だれも使ってないか。

じゃあ結論は

ﾏﾀｰﾘしろやクズども！

ってとこで。
>>1　次ｽﾚたてろや。漏れは立てられません。ｽﾏｿ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042944452/l50

１ではないし頼まれてもないが次スレ立てといたぞ。

>>1のバランス感覚あふれたカキコに夢中