M7が出てもやっぱりライカはＭ６だと思う人の数

1 ： ◆KALI.z3zZ. ：02/11/13 12:08 ID:/VM+KH+z

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026809739/
ライカはやっぱりM6さ
露出計内蔵で使いやすい
機会式なのでシャッターの感触もよい
デザインもM4みたいでよい
文句なし！
M7なんて駄目だよありゃ。

2 ：名無しさん脚：02/11/13 12:50 ID:fNZ9c2oy

駄目だよと言われながらも、買ってしまいました。

3 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/13 12:50 ID:6Lopn98e

あれっ、未だ誰も来てませんねぇ～。

4 ： ◆KALI.z3zZ. ：02/11/13 12:54 ID:/VM+KH+z

Ｍ７なんか酸っぱいやい

5 ：名無しさん脚：02/11/13 13:00 ID:fNZ9c2oy

まあ安心してくだされ。うちはM6TTLも現役だす。
M3とM4は防湿庫の中だけど。

6 ：名無しさん脚：02/11/13 13:31 ID:bx9bdQuG

>>4
レモン屋で買おうとするからか？

7 ：名無しさん脚：02/11/13 13:36 ID:bWv2DDs1

M6スレは有意義だったのだが、カリが立てたスレなんぞに書き込む気がしないな・・・とカキコ。

8 ：名無しさん脚：02/11/13 13:39 ID:bWv2DDs1

ついでに前スレの981にレスするが、撮った写真もキタナイ。（子供の証言）

9 ：名無しさん脚：02/11/13 14:12 ID:RrrJq+re

→（9）がないのが気にいらねえ

10 ：ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2 ：02/11/13 18:22 ID:zoKT1pB8

スレ立てご苦労様です。

一言だけ言わせてください。
>機会式なので
　　↓
機械式

間違ったままコピペしてます（ｗ

11 ：名無しさん脚：02/11/13 18:25 ID:TgXoCf9+

ライカなんか所詮技術力のない手工業オンリーの中小企業

12 ：名無しさん脚：02/11/13 19:33 ID:sKpm1liK

>11

そうだっけ
いまやスイスのでかい時計屋に身売りして、その工場の片隅にあるんじゃなかったっけ
誰か教えれ

13 ：名無しさん脚：02/11/13 19:53 ID:HYDHAAOt

詳しい方教えて下さい。下記のLMアダプターをM6に取り付けると、
フレームは50ですか、28ですか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18291265

14 ：名無しさん脚：02/11/13 20:14 ID:udP7mvHp

50です。

15 ：■警告■アンデパンダン写真館が突然IP表示：02/11/13 20:58 ID:pyf7sgQj

■初心者を狙う罠■「アンデパンダン写真館｣に警戒せよ!

16 ：名無しさん脚：02/11/14 00:51 ID:kbMbrTFG

底蓋の透明シールは、はがそうよ。
貧乏くさくていけねーや。

17 ：名無しさん脚：02/11/14 00:58 ID:A8Y0ySQA

>>16
実際に剥がしてんの？

18 ：名無しさん脚：02/11/14 01:07 ID:dPT0nKs2

傷つくのがいやなら皮ケースに入れろよ。
あんなシール当たれば一発だぜ。

19 ：名無しさん脚：02/11/14 01:45 ID:xE5YzbLd

>>17
実際に剥がしてないの？

底蓋の手触りが何ともいえん。

20 ：名無しさん脚：02/11/14 01:52 ID:l7kd7Ztz

うちブラックペイントなんで、怖いんだよな。
小心者だし。

21 ：名無しさん脚：02/11/14 02:13 ID:MaPX6Oco

透明シールの中の正方形の小さいのも剥がそう。
カッコ悪いから。

22 ：名無しさん脚：02/11/14 02:16 ID:MaPX6Oco

そーいえば、車のイスの透明ビニール剥がさない人
いましたよね。イスにカバーつける人も信じられませんけど。

23 ：名無しさん脚：02/11/14 04:10 ID:ivFl3byg

>>21
[CE]って書いてあるやつだよね。
俺も買っていちばん最初に剥がしました＞底面の透明シール。
カッコ悪いというか、使ってくうちに付く傷なら別にいいやって。

24 ：名無しさん脚：02/11/14 10:42 ID:S99WH2zk

俺はM7だけど、買った日に剥がしたけど。
てか普通剥がす物じゃないの？

25 ：　：02/11/14 10:54 ID:HMAxRvfS

シール剥がせるのも、使っていくうちに傷が増えていくのもM6/7ならでは。

26 ：名無しさん脚：02/11/14 20:53 ID:QTrveTNc

シールの話題ばかりで恐縮だが、
ファイダー倍率0･58倍のモデルって、やっぱ28㎜枠は見やすい？
どこ行っても、展示機で0･58倍モデル無いもんで。
持ってる人がいれば、使い勝手など聞かせてもらえれば。

27 ：ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2 ：02/11/14 21:35 ID:LhyHOeL1

私は眼鏡愛用者なので０．５８を１台所持してます。
７２だと、ちょっと苦しいですね＞２８ｍｍ

２６さんが眼鏡をなさっておられないのなら必要ないと思います。
９０mmを使う気になれませんもの

28 ：名無しさん脚：02/11/14 21:37 ID:9FmMUuNY

>>26
枠そのものは見やすいけどエルマリートにしてもズミクロンにしてもファインダー
そのものがかなり蹴られてしまうよ。

29 ：名無しさん脚：02/11/14 21:42 ID:9FmMUuNY

枠そのものは見やすいけれどエルマリートにしてもズミクロンにしても蹴られが
大きすぎ。蹴られそのものは0.72とおんなじだから0.72の方がよいとおもうよ。

30 ：名無しさん脚：02/11/14 21:43 ID:pKKgNXw7

買った時に貼ってあるシールをはがして、銀一で売ってる保護シールを
貼る人っていない？（ｗ

>26
都内なら、新宿ヨドか有楽町ビックにあったような…。

31 ：名無しさん脚：02/11/14 21:49 ID:pKKgNXw7

前スレでちょっと話題になってたと思うんですけど、HTML化中のようなので…。

M6TTLにケース（革）つけてる人います？
純正も一応あるみたいだけど、合皮でショボそうなので…。
平井製作所、レモン社、銀一などの下ケースのみのヤツとかでもいいんです
けど、オススメありますか？
ヨドとかでは、エヌエヌシーとかいうメーカーのが置いてありましたが、
あれはどうでしょう？

32 ：26：02/11/14 22:10 ID:5W6tCBJw

ああ。さっそくのお答えが。有り難たや。
実は近眼者なんですが、コンタクトとメガネの併用なんで、
悩む所だったりするんですわ(^^;。
で、実は聞いてしまったのは、裏切り行為なのですが、
Ｍ７で0,56を予約して待とうかどうか、という事だったり。
うううう、許して下され。

33 ：名無しさん脚：02/11/14 22:16 ID:5moUxbJ8

赤丸バッジってどっかで売ってないの？
取れてなくなっちゃったんだけど。

34 ： ◆xql7DBnysg ：02/11/14 22:18 ID:rdOjCaZD

>>31
M6TTL0.85にレモンの革ケースつけて使っています。
並行輸入の買った時におまけでもらったものだけど、
使い勝手はイイですよ。
１眼レフからMに流れてきたので、グリップがあるのが
握りやすいです。

35 ：名無しさん脚：02/11/15 02:47 ID:WaM/rP+F

>35
メーカーが分からないのですがヤフオクで次のものと同じものを入手しました。
私はＭ２なので裏に丸窓が開いてませんがＭ６用もあるようです。（同時期にヤフオクに出ていました）
握りは裸の方が良いのですが、外に持ち出すときは、あたりを防ぐ意味で買いました。
買ってから気づいたのはセルフタイマーレバーが回転させるとケースの中に入ってしまうこと。
まあ、セルフは使わないので構わないのですが、むしろケースに会わせてセルフ無しの
Ｍ２が欲しくなります。全体としてはしかっりできていると思います。
↓と同じメーカーであるか分かりませんがよく似ています。
http://plaza19.mbn.or.jp/~kitano_camera/new/LEICAcase.html

36 ：　：02/11/15 14:32 ID:Nd+e6PSb

客が好きに触れるM6/Ｍ7の展示品ってのは新宿ヨドにも有楽町ビックにもないですね。
千葉ヨドにあるって話なら１年ぐらい前メッセで聞いたことあるけど、今はどうなのかな。
やっぱり高価なものだからかな、置いてないよね。檸檬みたいに頼めば触らせてもらえるってとこなら多く。

37 ： ◆xql7DBnysg ：02/11/15 16:05 ID:yNo5ogdy

>>33

関東カメラサービスにあると思う。

檸檬にもあった気が。

38 ：31：02/11/15 23:20 ID:QJQRP4TW

今日、レモンと銀一に行ってきました。
銀一は残念ながらM6TTL用は売り切れてて、M6用を代わりに見せられた。
お店のおばちゃんが趣味のレザークラフトで作ったかのような、大雑把な
縫い目が印象的だった。しかもスポッと被せるだけという構造で、面白いけど
一抹の不安があった。レモンのはストラップのとこでボタン止めするんだけど、
あのボタンのとこって、ケースの内側にかなり出っ張ってない？あれで本体
こすって傷めちゃったりしないのかな？

で、結局決心つかずに帰ってきちゃった。鬱。
どーしよ。

39 ：名無しさん脚：02/11/15 23:42 ID:gUTI5kM0

M6TTLに純正のカメラケース使ってます
合皮ではなくて本皮でグリップも付いていて
使いやすいです
下ケースだけしか使用してませんが。

40 ：31：02/11/17 13:34 ID:lVI0YReC

あ、ほんとだ。純正ケースって本皮なんですね。失礼しました。
何か展示品がうさんくさく見えたので…。
でも、本皮で純正であの値段なら魅力ありますね。ボタン取り付け部の
擦れとか平気ですか？

前に平井製作所製とか、マップのを推薦していらした方がいらしたと
思うのですが、その後のインプレお願いします。

41 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/18 14:03 ID:sM6JIJK2

>>40 ライカのオリジナル革ケースはグローブスキンといわれる物で、最高級の革だよ。
僕も平井を使ったが、全然純正が優れている。

42 ：名無しさん脚：02/11/18 17:14 ID:RfS42KtR

>>41
オリジナルのって、現行のケース？

43 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/18 20:10 ID:mnW1Le1G

>>42
Ｍ６の二百万番始めを買った頃のものですが、現行品も同じでは…。
革も最高ですし、作りも素晴らしく、価格もライカの商品の中では安く感じ
られたと思います。ただ、これの難点はカメラのストラップ冠にストラップ
を付けて使うケースなので、ストラップ冠を使用したくない方は困るね。
革ケースに紐が付けられるタイプではありません。山縣拝

44 ：名無しさん脚：02/11/18 20:44 ID:ECadO66Z

ついにと言うかようやくと言うかシーベルからM6TTLの生産終了がアナウンスされたな。

45 ：名無しさん脚：02/11/18 22:05 ID:q7qRoELP

>>44
どこに出てんの？　シイベルのＨＰには出てなかったみたいだけど

46 ：名無しさん脚：02/11/18 22:12 ID:8CMB7dJj

あのボタンの飾り蓋？のボッチみたいなのが外れるんだよな・・・

47 ：31：02/11/18 22:34 ID:UF7nv2vV

>>41
そうなんですか。勉強不足でスイマセン。情報ありがとうございました。
今日早速、仕入れに逝ってきました。ちょっと柔らかすぎてＭのイメージでないような
気もしますが、なるほど手触りとかはいいですね。さっそくつけて、明日から首に
下げて見せびらかし、亀爺さんたちに話し掛けられたいと思います。
（いや、話し掛けられたくはないか）

ところで、ちょっと前に底のシールのことも話題になってましたが、あれきれいに
剥がれましたか？特にCEのシールの方がしつこくて、痕になってしまいました。
考えてみれば、CEのシールの方は廃棄物となる時の基準を示すシールなわけだから、
（廃棄する人がいるかはともかく）、剥がすということが前提になってなかったのかも。

そもそも保護シール自体結構しっかりしてたし、はがさなくても良かったのかな。
でも、使ってるうちにシール自体が汚くなって、ノリが残ってもやだしなぁ…。
まあ、やっちまったものは仕方がない。せいぜい一生懸命使ってやろう。

>>46
飾り蓋？のボッチというと？

48 ：名無しさん脚：02/11/18 22:43 ID:3GADeBfp

オリンパスのEEクリーナーで拭けばいつきに綺麗になります。

49 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/19 14:41 ID:Nmk5gqK6

>>47　オリジナルのＧｅｔおめでとうございます。
その柔らかい皮をグローブ・スキンと言います。古くはコダック・メダリスト(米国)
などが使っておりました。
ちゃんとメンテしていれば、ハードケースの革より長持ちする筈です。
理由は革の性を生かしてあるからです。未だ皮が死んでなてんですね。ヒビワレとかも
おき難いんです。僕は現在売られているカメラケースの最高峰だと思っています。

50 ：名無しさん脚：02/11/19 17:22 ID:eIY3Rp9l

>>45
今号のカメラ雑誌のシーベルの広告に出てるよ。

51 ：名無しさん脚：02/11/19 23:03 ID:G9ToX3ZA

TTL製造中止だなんだ言ってるけど、どうせ中古しか買わないんでしょ？

52 ：名無しさん脚：02/11/19 23:39 ID:FdnOyAew

今年の3月に新品で買いましたが何か?

53 ：名無しさん脚：02/11/19 23:51 ID:2+KgyZbR

>>52
同じく４月に買いました。
ディスコンになった今となってみれば買って良かったです。

54 ：名無しさん脚：02/11/20 00:11 ID:ksT72NG+

>>51
新品が安かったからそんな事は無いと思うぞ

55 ：名無しさん脚：02/11/20 00:32 ID:dUSkIwNY

>>54
禿同。
中古のそれなりに程度の良いものだと
追金３万くらいで新品買えちゃうもんね。

56 ：名無しさん脚：02/11/20 01:27 ID:xhUuZIcU

微妙な質問なんですけどM6TTLとM6Classicって感触違うんでつか？
高さ等の物理的なものでなくフィーリングとしての違いなんだけど。

57 ：名無しさん脚：02/11/20 22:33 ID:Q2V/IpER

なんだかだ言って，M7売れてるね

58 ：名無しさん脚：02/11/21 00:50 ID:0JqmEDSw

しかしライカってのは新製品が出るたびに、前の型のほうが
良かったって言われ続けてるよな。
おまいらは将来M8が出たらM7のほうが良かったって言うんだろ？
でも自動カメラしか使った事ないヤシがライカが欲しいって言ったら
変なウンチクたれねえで素直にM7薦めとけよ。

59 ：名無しさん脚：02/11/21 01:28 ID:Qwg15xR6

広告でもM&TTL製造中止となっているが、これでM6とM6TTL人気は復活か？

60 ：名無しさん脚：02/11/21 10:01 ID:LX3y38Ql

次が出ないとは言ってないよな･･･(ﾌﾟ

61 ：名無しさん脚：02/11/21 11:13 ID:qhkwARiU

>>60
つーことは、Ｍ型の「子供」がでるんでつか？

62 ：名無しさん脚：02/11/21 11:48 ID:71+xYfMv

>>61
Ｍ７が出たときのアサカメでの社長インタビューでは、秋に出る、とか
言ってたけど、延びたのかな？　

63 ：　：02/11/21 11:56 ID:uuRs101P

話がループしてる罠。

64 ：名無しさん脚：02/11/21 12:03 ID:71+xYfMv

でも、子供は、メカニカルシャッターとは言ってないし、また
布幕横走りとも言ってない（というか、わからない）。
まさか、ローライがやったように、ライカ赤丸マークのついた
ベッサ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

65 ：名無しさん脚：02/11/21 12:07 ID:UXwnwIsB

子供ね。でも片親になっちまったじゃんか。

66 ：60：02/11/21 15:15 ID:qhkwARiU

>>64
＞まさか、ローライがやったように、ライカ赤丸マークのついた
＞ベッサ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

銀座の某店の店員が、「まあ、それに近い物みたいで」
と宣っていた。
期待しないで待とうと思う。

67 ：名無しさん脚：02/11/21 23:42 ID:OLKVjPO6

>>56
誰も答えないんで言うけど、巻き上げの戻りが弱くなった。他、電池もやたら食うし品質も
わずかに落ちてる気がする。タテズレもし易い気がするし最終期のM6クラシックの方が良かったね。

68 ：名無しさん脚：02/11/22 08:09 ID:4SAYAZ6V

>>56
シャッターダイヤルの材質も違うよね。

69 ：名無しさん脚：02/11/22 09:26 ID:FYWIyCxf

シャッターダイヤルの大きさから回転から違うが

70 ：名無しさん脚：02/11/22 10:10 ID:pqm87YTe

>>69
気にならんけどね
てか今の方がやりやすい

71 ：名無しさん脚：02/11/22 10:23 ID:FYWIyCxf

>>70
そういうことはもっと前の香具師にレスれや

72 ：M6TTL ◆xql7DBnysg ：02/11/22 15:31 ID:bz6TwkkK

巻き戻しクランクが
ゼンマイのように巻き戻し中に逆回転しちゃうのはいつから？
M5は違うみたいなんだが．．．

73 ：名無しさん脚：02/11/22 15:48 ID:rnS57Q5p

漏れのM6HMは逆回転しないよ。
M5は空回しでも逆には回らないもんな。

74 ：名無しさん脚：02/11/22 20:45 ID:9RL2xbMF

＞しかしライカってのは新製品が出るたびに、前の型のほうが
＞良かったって言われ続けてるよな。
Ｍ６ＴＴＬの方がＭ７よりイイ！という人は見たことないにゃあ。
Ｍ６の方がＭ６ＴＴＬよりイイ！という人はいっぱいいたけど。

75 ：名無しさん脚：02/11/22 20:50 ID:fFU4KU3K

実際問題、M6TTLからM7への変化より、
M6からM6TTLへの変化の方がデカかったからなあ。特に外観。
まあ、もしかして機械式シャッターのＭ型ということで、
後年になって評価が上がるかも知れんけど。
ボロカスだったM4-Pが、今や中古価格上昇中、みたいに。

76 ：名無しさん脚：02/11/22 21:16 ID:tbVihz61

>>75
>ボロカスだったM4-Pが、今や中古価格上昇中、みたいに。
まじっすか？

77 ：名無しさん脚：02/11/22 23:02 ID:qC8MxhM1

大マジですよ。
M4-PもM4-2も今やM6より高いもんなあ。

78 ：名無しさん脚：02/11/23 00:10 ID:b6PsDY13

何かの珍品と間違ってない？

79 ：名無しさん脚：02/11/23 00:16 ID:xN6YpvIz

って言うかM6が下がりすぎ。
でも確かにM4-PとM4-2は一時期のぼろカスに言われていた頃より上がってるね。

80 ：名無しさん脚：02/11/23 00:51 ID:3Xbf7PJV

>>78
中古屋を巡ってきたら判るだす。この数年で値段が上昇中。
Ｍ５ほどじゃないけど。

81 ：名無しさん脚：02/11/23 14:17 ID:IS53z6kE

銅トンでＭ６を下取りしてＭ７を買うキャンペーンをやってるよ。
Ｍ７の並行が２５万切ったし、Ｍ６ＴＴＬは、もう少し下がるんじゃないの？
http://www.dhoton-camera.co.jp/whatsnew.htm

Ｍ６の通常モデルで後世、一番人気がでそうなのはＭ６ＴＴＬ０．５８とみた。

82 ：名無しさん脚：02/11/23 15:24 ID:IIY/U/n+

>>81
大量に乱発した限定ブラックペイントモデルの立場は？（ﾜﾗ

83 ：名無しさん脚：02/11/23 20:39 ID:zF8acUaA

>>82
無い

84 ：名無しさん脚：02/11/23 22:32 ID:cUi7z0C9

ライカの言うところの、エモーショナルプロダクトというのは
製品の中身ではなくて、販売の演出（もったいつけたり、付加価値
つけたり、）だったね。アホクサ。　　　スウオッチ。

85 ：名無しさん脚：02/11/24 00:13 ID:1e8upmSO

最後に400台作ったブラスのM6の方が価値が上がりそうじゃない？
Leicaマークも印刷でなく刻印だし。
このモデルなんかまさにBPモデルの立場を蒸ししてる罠。

86 ：名無しさん脚：02/11/24 00:31 ID:QBVQrqaH

>85
ICSの奴？

87 ：名無しさん脚：02/11/24 00:33 ID:Qn9zHn/j

価値が上がるM6ってないんじゃねーかなあ・・・

88 ：名無しさん脚：02/11/24 00:50 ID:1e8upmSO

>>86
ICSのやつはペイントでしょ？
最後に普通のクロームボディをブラスで作ったんですよ。
見た目はノーマルのM6TTLと変わらないんだけどブラスだからエッジが立っててカコイイ。
ライカロゴマークもシルク印刷じゃなくて刻印なんです。
M6のシリアルナンバーはこのブラス仕様が最後なんじゃないかな・・・？

89 ：名無しさん脚：02/11/24 00:51 ID:QBVQrqaH

へぇ、そんなの見た事ない。
価格も特別なんすか？

90 ：名無しさん脚：02/11/24 00:58 ID:1e8upmSO

定価は2万円高いだけだけど値引率は通常のM6より悪いね。
でもどこの店でも即行で売り切れてるらしいですよ。
まだどっかの店の広告に出てたような・・・

91 ：名無しさん脚：02/11/24 01:34 ID:QBVQrqaH

>90
週末探してみます。ありがとう。

92 ：名無しさん脚：02/11/24 02:00 ID:2/D0orlF

後年まで価値が認められるM6はM6Jぐらいだと思う

93 ：名無しさん脚：02/11/24 02:42 ID:hCp3yxNo

初期ウェツラー刻印ものもいけるんじゃないか?

94 ：名無しさん脚：02/11/24 02:46 ID:hCp3yxNo

アタリはないのですが、けっこう使い込んだM6持ってます。
機材整理のためオークションに出そうと思うのですが
出品価格が難しい…今だといくらくらいが適当なんでしょう？

95 ：名無しさん脚：02/11/24 03:29 ID:QBVQrqaH

スタート１０マソ以下ぐらいじゃないと入札集まらないんじゃない？

96 ：名無しさん脚：02/11/24 06:16 ID:W+K7e956

>>92
Ｍ６Ｊも、結局は「なんちゃってＭ３」なんで、意外にどうだろう。
いや、俺自身はスゲー欲しいんだけどな（ﾜﾗ。

>>95
禿同。
少し安めくらいの価格の方が、結果的に入札が集まるように思う。

97 ：名無しさん脚：02/11/24 12:58 ID:g+EpcmH9

>>93
ウェッツラーモデルは最近安値でごろごろしてるな。
メーターが逝かれやすいというムック本でも読んだのか相場は落ちている。
って言うか後期のM6より安いかも・・・
たまに依託でバカみたいなプレミア価格で出てるけど誰も買わないね。

98 ：佐々木健介：02/11/24 14:34 ID:z1Y3aaZJ

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

99 ：名無しさん脚：02/11/24 16:41 ID:Wnid0xcw

値が出ると思って、ブラックペイントモデルを複数台、買った香具師も多いんだろうな

100 ：名無しさん脚：02/11/24 16:44 ID:rV1/1PtP

刻印つきジャパンモデルを高値で買う香具師もバカ。

101 ：名無しさん脚：02/11/24 18:27 ID:8KEmUrSj

ピント合わせる四角が小さいし、微妙にハレるし、最近イライラするよ。

102 ：名無しさん脚：02/11/24 21:45 ID:s0A+nPgW

ウェッツラーモデルっていっても出始めの頃バカ売れしたからねえ

ペイントもこれからどうだろうね
M7でペイントが出まくるのは目に見えてるし

103 ：名無しさん脚：02/11/25 03:00 ID:ku95ADjZ

９３/９４です。

>>95-96
ありがとう。１０万以下っすね。

>>97
ウェッツラー刻印ものって今までの経験だと
巻き上げの感触良いと思ってたんですけど、
たまたま調整の良し悪しだったんでしょうかね。

>.102
ばか売れしたんですか。光年の評価ってなると
そのあたりも関係してきそうですね。

104 ：名無しさん脚：02/11/25 03:01 ID:ku95ADjZ

んがっ。

>>102 光年→後年です。逝ってこなくては。

105 ： ◆LEICAsOOGA ：02/11/25 07:14 ID:SwawV6v0

わーいトリップがLEICA

106 ：名無しさん脚：02/11/25 12:09 ID:8mIpQ221

>>97
レモン行ったらほとんどWetzlar刻印のM6しか置いてなかったよ。
誰も怖くて手が出せないのか、売れるから置いてあるのか･･･？

107 ：名無しさん脚：02/11/25 12:14 ID:Z3gOHYI6

>>106
古いものだからなぁ。。。

108 ：名無しさん脚：02/11/25 12:25 ID:8mIpQ221

>>107
年代物の電気系はやっぱし腰が引けるわなあ。10年後のに中古のM7買う人も
同じ恐怖感を味わうんだろうな。今のうちに機械式M型買っておくのが賢い
選択かもよ。ところでWetzlar刻印のM6ってやっぱり逝きやすいのか？

109 ：名無しさん脚：02/11/25 13:46 ID:O6XUKLBl

10年で恐怖感とは情け無い(w

110 ：名無しさん脚：02/11/25 13:49 ID:JrjdNmFY

ライカの技術なんか所詮そんなもんだろ（ｗ

111 ：名無しさん脚：02/11/25 13:57 ID:/4aLdfyj

自分で使ってきた10年と、どこの馬の骨ともわからん奴が使ってきた10年とは違うよ。

たとえば新車を買って10年乗ることは簡単でも、3年落ちの中古車を7年持たせるのは
難しいと思う。

112 ：名無しさん脚：02/11/25 13:59 ID:8mIpQ221

M7の価格が\328,500として\90/1日で10年使えば償却、と考えて設計されたとか。
10年という数字に何の根拠もないが、古いM6辺りの故障状況からM7の行く末と
中古価格をなんとなく類推してみたかった次第。

113 ：名無しさん脚：02/11/25 14:06 ID:O6XUKLBl

M6の露出計周りってTTL直前まで互換性無いの？

114 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/25 16:24 ID:2AMmNY0U

>>112 そういう価値判断のやり方もあるんだね。減価償却式みたいだね。
一日いくらという計算ね。でも、ライカは10年後"0"にはならんよね。

115 ：名無しさん脚：02/11/25 17:07 ID:O6XUKLBl

みたいもなにも、そのものだろがｺﾞﾙｧ

116 ：名無しさん脚：02/11/25 17:16 ID:8mIpQ221

112ですけど、壊れたら心情的には\0じゃないかもしれないけど、モノとしては
\0でしょうねえ。10年で壊れると決まったわけではないけど、じゃあ元に戻すの
いくらなの？って感じです。基盤交換で10万円ですとか言われたら腹立って二度と
買わないだろうな。極論ですけどね。そのM7の試金石になってるのがM6とM6TTLかなと。
ちなみにM6って露出計逝ったら修理にいくらかかるんですかね？

117 ：名無しさん脚：02/11/25 17:22 ID:8mIpQ221

つーか、漏れが人柱となってM6 Wetzlar買ってみようかなア。
全「電子化」ライカ人類（トクチョー風に）の期待と不安を背負って、
「今日も僕のM6 Wetzlar壊れなかったYO！｣ってここで報告するとか。

118 ：名無しさん脚：02/11/25 17:39 ID:O6XUKLBl

露出計壊れたらM4って書いとけ

119 ：名無しさん脚：02/11/25 17:45 ID:Z3gOHYI6

>>116
８万円。

120 ：名無しさん脚：02/11/25 17:52 ID:8mIpQ221

>>119

アホクサ。買うのやめた。

121 ：名無しさん脚：02/11/25 18:00 ID:/4aLdfyj

あと何年かしたら「メーター不動」のＭ６が格安で出回るのかなあ？
Ｍ４－Ｐより安いのなら、ある意味お買い得かも知れん。

と思ったけど、メーター不動のＣＬとかも、そんなに安いわけじゃないし
やっぱり無理か。

122 ：アルパカってダッセー。：02/11/25 19:03 ID:tOReaLMO

だいたいこのスレ立ち上げたのがアルパカ君じゃあねぇ～のか。
オレは楽しくやろうと思って、彼のスレも立てたのは事実だ。
んだら、直接電話でギャーギャー泣いたり騒いだり
『2ちゃんねるにはどんな人がいるかわからないので、爆弾を送られたりしたら大変なんです』
『山縣さんは有名人だから、怖くないでしょうが、私は妻と生まれたばかりの子供がいるんです』
『だから、僕のスレを抹消してください』
こういわれたんだよっ!。

123 ：名無しさん脚：02/11/25 19:13 ID:0HU4Yc9p

>>119
日本ではね．

124 ：名無しさん脚：02/11/25 19:41 ID:dZdRmmEv

>>122
もちっと整理すれ

125 ：名無しさん脚：02/11/25 20:11 ID:JmCo7cuA

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=takeleica&filter=-1

126 ：名無しさん脚：02/11/25 20:12 ID:hg7z7+kN

今度はアルパカコピペが横行か。

127 ：名無しさん脚：02/11/25 21:20 ID:Elha+jLw

>>117
つーか、すでに漏れが人柱になってるかも・・・
ウェッツラーモデル、シルバーとブラック両方持ってます。
今のところは露出計も正確に動いてくれているけどねえ。

128 ：名無しさん脚：02/11/25 21:21 ID:wZdeTDEq

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

129 ：名無しさん脚：02/11/25 21:50 ID:OuBPLLgO

仕事に使う人なら機材は当然減価償却の対象ですが何か。
ライカが高いだどうだの話って噛み合ない訳だよね。

130 ：名無しさん脚：02/11/26 00:29 ID:FCNwslnY

･･･ですが何か、なんて言ってるけどライカ使うって時点で趣味入ってるって、絶対。

131 ：名無しさん脚：02/11/26 01:07 ID:DswtZL/+

仕事にもいろんな種類があるのでしょうが、
ライカで仕事とはまた、うらやましいです。

132 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/26 10:47 ID:A8pgVqAe

>>128 山形浩生って誰?、山縣敏憲とはちがうよね。
>>131 オレもライカは仕事で使う。但し調査のスナップだけだから、作品なんて言えた
ものではないが…。山縣拝

133 ：名無しさん脚：02/11/26 11:10 ID:rH7NKbyo

>>131
どうでもいいような作例撮って尤もらしくコメントくっつけるのだって、仕事だよ(w

134 ：名無しさん脚：02/11/27 22:00 ID:pl7SlWuq

製造中止の報に、思わずＭ６ＴＴＬを買ってしまいました（汗
シャッターダイアルの８とＢが区別しにくいれす。
最初は、なぜバルブが２つあるんだろうと思ってしまいました．．．．
ファインダーにコーティングがしてあるのに、逆光だとハレますね。
それ以外は、気にいっています。

135 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/11/27 22:57 ID:sk4TZFi3

>>134さん、Ｇｅｔ、おめでとうございます。
飽きが来ないで長く使えるカメラです。山縣拝

136 ：名無しさん脚：02/11/27 23:03 ID:zd0TdW/S

>>133
作家でもないのに「依頼仕事」とかのたまうアカギのことか(w

137 ：イシュマエル：02/11/27 23:59 ID:kYcQP0N5

レンジファインダー初心者です。
新品で買うとしてM6TTLとM7どっちがいいですか？
メインはF100を使っているので、AE要らないかなとは思いますが、
それ以外の部分でなにか大きな判断ポイントはありますか？
・・・・ちなみに、ぶっちゃけた話ライカの良さなんつう難しい話を
されてもわかりません。単なる見栄で買うようなものです。

138 ：名無しさん脚：02/11/28 00:07 ID:A6XfulyS

その２つなら大きさがかわらないんだから M7 にしたら？（適当）

でも、いづれもけっこう重い。でかい。
ヘキサーRFやベッサも手にして判断なされ。

ポイントは手に馴染むか、ファインダーの見え方はどうか、
シャッターストロークの感触や音など、まああたりまえの
ことでいいのでは？

139 ：名無しさん脚：02/11/28 00:11 ID:2RWwDF7K

見栄で買うならM7の方がいいんでない？
それかまだ買える内にM6TTLのブラックペイントに逝くとか。

140 ：イシュマエル：02/11/28 00:12 ID:ZorsOYjx

シャッター音やら感触なんて、触らせてくれる店ありますかね。
ヨドバシとかだったらOKなのかな。

141 ：名無しさん脚：02/11/28 00:14 ID:2RWwDF7K

檸檬社

142 ：１３４：02/11/28 00:26 ID:9YLgTOTt

>>135
ありがとうございます。
早速１本撮影しましたが、仕上がりが楽しみです。

>>134
今ならＭ６ＴＴＬの方が安くていいんじゃないですか？
私もメインはＦ１００ですが、ライカだと荷物が少なくなるのがいいです。

143 ：名無しさん脚：02/11/28 13:34 ID:Sm9Wn8sP

>>137
レンジファインダー初心者でなくても迷う。M6TTLとM7じゃ10万近い値の開きあるし、
その差ってAEだけでしょ？今が底値だがディスコンのM6TTLか、新製品を味わいたいM7か
ってところなのだろうか。それにしてもM7に30万出す気にはなれないよ。漏れの場合、
だけどね。

ところでレモン、M6TTLの0.72倍値上げしたね。しっかりしてんなあ。

144 ：名無しさん脚：02/11/29 13:14 ID:UqUqv/4C

昨日仕事でM6使ったけどやっぱりファインダーのハレが気になるね。
何回もピント合わせ直さなければならずリズムが崩れる。
完投でハレーション対策を５マンでしてくれるそうだがどんなもんだろう。
採光窓に変なシールは貼りたくないし・・・

145 ：名無しさん脚：02/11/29 14:08 ID:WLzuzEr8

採光窓の内側にシール貼るだけとかじゃないよね？＞ハレ防止。

146 ：名無しさん脚：02/11/29 18:11 ID:XZZhKMkc

ファインダーのハレーション、Ｍ７では少しはマシになってんの？
それとも、そのまま放置プレイ？

147 ：　：02/11/29 18:33 ID:ZzyjJmDc

>146は放置プレイで。

148 ：146：02/11/29 18:44 ID:XZZhKMkc

放置プレイって、実際にやると面白くないんだよな。
Ｍ７買う金もなくて、詳しいことが判らないんなら、それでもいいけどさ。

149 ：名無しさん脚：02/11/29 20:54 ID:+4KvcoMy

過去スレも関連スレもちったぁ自力で調べようともしない馬鹿がいるな。
誰とは言わないけど。

150 ：名無しさん脚：02/11/29 21:27 ID:g6Bfc7yz

うちのＭ６は、なぜかあまりハレないけど。
ひょっとして、一部のロットでコシナのファインダーを使っているとか？？？

151 ：名無しさん脚：02/11/29 21:50 ID:P1VdhEWa

>>150
そんなわけないYO！

152 ：名無しさん脚：02/11/29 21:56 ID:RzayAEA3

そもそも最近のライカは全部コシナ製だぜ
知らなかったのかよ（ｗ

153 ：名無しさん脚：02/11/29 22:18 ID:WLzuzEr8

どうりで安くなってきたわけだ(w
ポルトガルって信州だっけ？

154 ：名無しさん脚：02/11/29 22:16 ID:WLzuzEr8

どうりで安くなってきたわけ(w

155 ：名無しさん脚：02/11/29 22:20 ID:WLzuzEr8

二重投稿になってしもうた…鬱氏

156 ：名無しさん脚：02/11/29 22:47 ID:YKNDjHGB

うちのＭ７は殆どハレーション出ないぞ。
Ｍ６って、そんなにヒドイのか？

157 ：名無しさん脚：02/11/29 22:48 ID:YKNDjHGB

>>149
２ｃｈごときで、いちいち過去ＬＯＧ調べるヤツは馬鹿

158 ：名無しさん脚：02/11/29 22:52 ID:+4KvcoMy

誰とも言わないが必死な馬鹿がいるな。

159 ：名無しさん脚：02/11/29 23:12 ID:V4KkAzve

>>150
bessaのファインダーのぞいたことある？　はっきりいってM6
きれいだ

160 ：名無しさん脚：02/11/30 00:27 ID:k504oqW6

M7もハレーションは起こるけどM6ほどではないね。
なんで当時のライツはこんな反射防止ガラスの一枚をケチったのだろう？

161 ：名無しさん脚：02/11/30 03:11 ID:aLNOuDJh

ハレーションに文句あんなら、素直にＭ７に移行しろよ・・・・

162 ：名無しさん脚：02/11/30 04:01 ID:JRFV+Tk8

M7、縦位置でもハレ少ないのでつか？(M6/TTL比)

163 ：名無しさん脚：02/11/30 04:55 ID:cMwjFKZy

誰とは言わないが、過去ＬＯＧを見もせず質問する馬鹿がいるな

164 ：名無しさん脚：02/11/30 05:05 ID:32J1oOYu

>>105
そのトリップ、譲ってください（薔薇

165 ：名無しさん脚：02/11/30 05:26 ID:Cmfd9/pg

SOOGAってのも昔のアクセサリーの品番みたいでｶｺｲｲね。

166 ：イシュマエル：02/11/30 09:22 ID:NvDe/leZ

ブラックペイントモデルって、普通に売っている黒い奴と違うのですか？

167 ：名無しさん脚：02/11/30 09:29 ID:6iEPTR3Z

クツズミ塗っとけ。

168 ：名無しさん脚：02/11/30 11:47 ID:uLMQv9bb

>>161
M7もハレるよ。
新しいコーティングは二重像のハレにはあまり関係ないように思う。
ハレに文句つけるなら素直にM4に移行しろ・・・かと。

169 ：名無しさん脚：02/11/30 12:00 ID:613pTI/k

>>168
正しくは、M4-Pに移行しろ･･･だね。

170 ：名無しさん脚：02/11/30 12:13 ID:JdBTgNh8

M4-PもM6同様にハレますが何か？

171 ：名無しさん脚：02/11/30 12:20 ID:OJOKSHHc

Ｍ７だと、少しはマシな気がする＞ハレ

172 ：名無しさん脚：02/11/30 15:02 ID:4VnyM08B

おまいら！目にコーティング汁！

173 ：名無しさん脚：02/11/30 15:10 ID:NM0ZkKvG

コンタクト入れてるんで、コーティング済みです。
単層コートなのが残念ですが。

174 ：名無しさん脚：02/11/30 18:31 ID:CKuhtvnY

これからＭ６弄ろう。

175 ：名無しさん脚：02/11/30 18:49 ID:CKuhtvnY

あー楽しかった。おすぃまい。

176 ：名無しさん脚：02/11/30 21:20 ID:xVe82XJR

正しく構えればＭ６でもそんなにハレないよ。
上から見たときに、両目のラインとフィルム面とが
平行になるように構えると逆光でも結構いける。
ルーズに構えると真っ白になるけどね、Ｍ６の場合。
Ｍ６を使いこなすには、まず構え方から練習。

177 ：名無しさん脚：02/12/01 12:02 ID:d0ISLpw9

ライカ使いの人はM型を数台もってると思いますが、
残すとすれば何を残しますか？
M3とM6持ってますが、どちらかを処分して新しいカメラを買おうと
思ってます。
愛でるならM3、実用ならM6なんだけど・・・。

178 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/01 12:36 ID:1avATNvL

>>164
いやだいやだの矢田亜希子（笑）
他のLEICAトリップ知ってるけど．．．

M6TTL 0.85に
Elmar50mmF2.8
Elmar3.5cmF3.5
Elmar9cmF4
を使っています。ポートレイトなのでほとんど逆光だけど
二重像のハレーションってそんなに気にならないと思うけど．．．
0.85倍だと構造違う？

179 ：名無しさん脚：02/12/01 14:10 ID:HgHPvp0P

>>178
縦位置だと0.72よりもハレーションがひどいような気がするぞ・・・＜0.85

180 ：名無しさん脚：02/12/01 14:27 ID:EuZNzIAh

>>177
M7しか持ってませんが，何か？

181 ：名無しさん脚：02/12/01 14:49 ID:HN43kWLc

>>180
変わった人ですね

182 ：名無しさん脚：02/12/01 15:01 ID:d0ISLpw9

はじめてのライカがM7ですか、いいですね。
今いちばんニヤニヤしている時期ですね。

ライカは写真やってれば一度は使ってみたいカメラですが、
だいぶライカ熱がさめてきています。

183 ：名無しさん脚：02/12/01 15:04 ID:av1OuKN/

>177 ：名無しさん脚：02/12/01 12:02 ID:d0ISLpw9
>残すとすれば何を残しますか？
>M3とM6持ってますが、どちらかを処分して新しいカメラを買おうと

まさしくそのM3とM6を残すだろうなあ　持ってたら、だけど
M6TTLなんだったらうっぱらってM7にしますけど

184 ：名無しさん脚：02/12/01 15:08 ID:ds1r83MT

俺なら、使い勝手と趣味性の妥協点で、Ｍ４かのう。

185 ：名無しさん脚：02/12/01 15:15 ID:n1EJVn9w

>>177
いやだ！俺は断じてどれも手放さん！！女房に踏まれようと蹴られようと。
お・・俺のライカだぁ～～

186 ：名無しさん脚：02/12/01 15:27 ID:ds1r83MT

>>185
判った。カメラは手放さなくとも良い。しかしレンズは全て没収だ。良いな。

187 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/01 15:27 ID:D64u7M6a

>>179
どっちを上にするかで、変わりません？
縦位置のハレーション

188 ：名無しさん脚：02/12/01 15:30 ID:l5vqov4/

やっぱり一眼の方が色々便利なので、35mmのメインはRシリーズにした
そこで、Mは1台だけ残したんだが、俺の場合、M2を選んだよ
正直、売ったとしてもいくらにもならないというのが一番大きな理由
5万や6万で売るぐらいなら使い潰した方がマシだし

なかなか使い潰れないだろうけどね

189 ：名無しさん脚：02/12/01 15:43 ID:trhveGfZ

>>178
>>179
0.85の方が目立つ気はしますね。確か光路に拡大レンズを入れただけの仕組みで
高倍率にしていたと思うんですが、ハレも拡大されてる気がします。間違ってたら
スマンね。

190 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/01 15:54 ID:D64u7M6a

個体差というより個人差かなぁ。
俺は、気にならんっていうか気にしない。
ハレーション起きない構え（どっちを上にするか）ってあるので．．．

191 ：名無しさん脚：02/12/01 16:30 ID:OioURCx6

気にならなくはないけど、横位置でピント合わせしにくい時は
無意識に縦位置（右手上）に構え直したりしてる。
ハレはない方がいいけど、あまり気にしてないかな。

192 ：名無しさん脚：02/12/01 19:51 ID:XM9dG8no

シイベル純正のメリットはなんですか？
レモンで買うのとヨドバシで買うのとどっちがいいのでしょう
Ｍ６ＴＴＬ０．５８です

193 ：：02/12/01 20:02 ID:91Vs4hQl

M6TTLになってからは、メーターのメンテナンスにライカ純正の装置
が必要なんでね。レモンで買うと、最悪ドイツ送りになって、時間が
かかります。

194 ：名無しさん脚：02/12/01 20:10 ID:lUY7/1xN

>>192
しいベルは、5年保証。レモンは、2年。

195 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/01 21:19 ID:1Ni5wnqw

それと、シイベルは正規加盟店ならどこでも
修理受け付けだけど、檸檬は独自補償なので
檸檬へ直接持ち込みか、郵送になる。

196 ：名無しさん脚：02/12/01 21:22 ID:1LsqkhbI

ヲレのは98モデルなので、レモンの保証があと1年残ってる。
そーいえば今の正規より高かったよ‥しかし日本語の取説付いてたけど！

197 ：名無しさん脚：02/12/01 21:28 ID:XdVWbMdO

シイベルの修理受付って、シイベル取り扱い品のみ？

198 ：イシュマエル：02/12/01 21:31 ID:2V/hG65d

スナップ用に買おうかと思ったけれど、手にとって見て
あまりの重さに購買意欲半減。一眼レフと同じだね。
コンタックスT3にしようかな・・・・

199 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/01 21:34 ID:1Ni5wnqw

修理と補償は違うよ。
シイベルの正規品以外はお店で
独自につけてる補償だから
有償になる。

って５年じゃ普通の使い方で壊れないと思います。

並行輸入との価格差でレンズとか、別なのに使った方が．．．
あくまで、個人的な意見。

200 ：名無しさん脚：02/12/01 23:21 ID:qPTYXIzF

>>198
そこらのコンパクトカメラが良いんじゃない？

201 ：名無しさん脚：02/12/01 23:30 ID:wxtGlo7b

フラッシュも内蔵だし、ズームもついてるしねぇ

202 ：192：02/12/02 00:06 ID:gIOuARlB

初めてのライカなんでシイベルものを買うことにします
みんなレスありがと！

203 ：名無しさん脚：02/12/02 00:11 ID:/W940TVW

>>202
まあその方が何かと安心は安心だよ。何かあってもシーベルは体制しっかりしてると
漏れは思うし。東京住んでるならヨドならポイント20%つくからおトクだよ。

あとせっかく買うなら店頭でロットナンバーのいいやつ選ばせてもらえば？

204 ：：02/12/02 01:01 ID:sdYrt1DE

M7は、一部故障報告が出ているので、やっぱりシイベルだな。
壊れたら新品交換くらいは要求していいと思うぞ。

205 ：名無しさん脚：02/12/02 02:16 ID:Ij77NRWG

シーベル、あの情けないLeicaのプリントロゴ止めてくれないかな。
何も無い並行輸入品の方がいいんだけど・・・。

206 ：名無しさん脚：02/12/02 02:31 ID:/W940TVW

>>205
シーベルに「あのロゴ情けないからいらないんですけど｣って言ったら薬品で取れます
って言ってたよ。でも「お客様からはご好評いただいております！｣って最後に言われた
けどな。

207 ：名無しさん脚：02/12/02 03:18 ID:W87IRkyb

俺のＭ７は並行モノ。壊れたら買い直します(;´Д`)

208 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/12/02 09:40 ID:sVmcNvwp

シーベルのプリントが嫌なら、ルミエールで彫ってくれるよ。
型も作ったと聞いている。オレもやろうかなっ!。山縣拝

209 ：名無しさん脚：02/12/02 10:23 ID:+Ze9hl61

>>207
なんで正規品より高い並行もの買っちゃったの？

210 ：名無しさん脚：02/12/02 12:29 ID:5FapzrLd

>>208
あのLeicaロゴって勝手に彫ると法に引っ掛かるのでは？
まさかLumiereと彫る訳でもあるまい・・・
大丈夫かルミエール？いまオバホル出してるんだから捕まらないでくれよ。

211 ：名無しさん脚：02/12/02 12:36 ID:svtpO1Za

>>209
正規品より高い並行物？　へ？　は？　ふへ？
最近、正規品の値段って下がったの？？？
ま、プリントのロゴ嫌いなんで、別にいいけど。
カメラに限らず、保証書って物をあんま信用してないんで。

212 ：名無しさん脚：02/12/02 12:57 ID:GP+7lrPc

>>203
シイベルは体制がしっかりしている・・・か？

213 ：名無しさん脚：02/12/02 13:07 ID:/W940TVW

>>212
203ですがダメでつか？

214 ：名無しさん脚：02/12/02 13:12 ID:kKzG4jC7

僕のキャノネットにもライカってプリントしてくれないかなー。

215 ：名無しさん脚：02/12/02 13:15 ID:+Ze9hl61

>>211
新宿ヨドで、￥31600で２０％還元で実質￥252800

216 ：名無しさん脚：02/12/02 13:21 ID:c66DqltQ

>>215
実質を値引きと取るかどうかにもよるよね。
淀ならそのぐらいのポイント分感剤だのPC関連とか
いくらでも使うことできるけど、実際に淀が売価の20%
ポイント付けたってサービスしてるのはそのうちの
原価分だけだからね。

217 ：名無しさん脚：02/12/02 13:37 ID:GP+7lrPc

シイベルって割合やり方がえげつないんだよね。レモンが正規輸入代理店の称号を剥奪
されたのもシイベルの横槍だという話。突然の値上げや値下げにキレて銀座の有名店が
正規特約店を辞めたのは有名な話。また、修理の話だけど、他社の面倒を見る義務があ
るかは別の問題だが過去並行品の面倒は一切見なかった。正規品5年保証って言うけど
、2年が完全保証で後３年は工賃のみシイベル負担、部品交換は実費じゃなかったかな？

218 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/12/02 13:40 ID:PzwBooR/

>>214 笑った!。
ヤリマショウヨッ！。

219 ：名無しさん脚：02/12/02 13:56 ID:+Ze9hl61

>>217
でも大概部品代より工賃の方がえらい高いから、やはり５年保証は嬉しい

220 ：名無しさん脚：02/12/02 16:27 ID:GP+7lrPc

M6やM7のメーターユニットの部品代って幾ら位だろ・・・。

221 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：02/12/02 16:28 ID:PzwBooR/

>>220、確かシーベルのホムペに価格表があったような気がする。

222 ：名無しさん脚：02/12/02 18:44 ID:pT/OYeB5

>>210
どうだろ
正規品のプリントを同じように彫り直すのなら良いのかもしれんね

223 ：192：02/12/02 18:44 ID:gIOuARlB

M6 （0.58） ELMARIT 2.8 28mm買いました
シイベルものです。

224 ：名無しさん脚：02/12/02 19:33 ID:c66DqltQ

>>223
おめでとさん！
28mmを付けるならば0.58がいいよね。

225 ：名無しさん脚：02/12/02 19:38 ID:2liXRXHP

>>223
レンズまでシーベルものとは、お金持ちですな。

226 ：名無しさん脚：02/12/02 19:39 ID:Q6TqBwdI

俺のM7も並行モノだ。ちッ、ハズレかYO！

227 ：192,223：02/12/02 20:00 ID:gIOuARlB

お金はないけど、ポイント利用できるので
最初の１本くらいはとおもって・・・
２８ｍｍ野郎なんで当分はこのままでいきます。
買い増しは当分無理だしな・・・

さて、底蓋の保護ビニールはそのままにしておくべきかな・・・

228 ：名無しさん脚：02/12/02 20:01 ID:hF/fS0LN

ヨドで正規品のＭ７買おうにも、売ってなかったり・・・

229 ：名無しさん脚：02/12/02 22:13 ID:tWGqEYsF

＞シーベルのプリントが嫌なら、ルミエールで彫ってくれるよ。
ギエッ！ぐおお、やろうかな。

230 ：名無しさん脚：02/12/02 22:20 ID:2liXRXHP

るみエールは、ライカからクレームがきたので彫るの止めたという話を
聞いたことがあるけど、るみエールでできるというのには、何か根拠が
あるのですか？>yがた氏

231 ：名無しさん脚：02/12/02 22:33 ID:DRO6vEG+

>>228
まじで？
新宿には先週まではクロームが２台くらいあった気がしたけど。

232 ：名無しさん脚：02/12/02 23:01 ID:MT402kbp

中古でＭ６、Ｍ６ＴＴＬを買う場合、正規品かどうかチェックするポイントはありますか？

233 ：名無しさん脚：02/12/02 23:54 ID:GP+7lrPc

中古で買うならどっちでもイイジャン。物は同じ。っていうか、中古でもシイベルのギャランティーカード
が付いてればバッチリ正規品だと思うけど。

234 ：名無しさん脚：02/12/02 23:55 ID:GP+7lrPc

そういえば、殿様商売してた頃はボディにもレンズにも　[sh]　のバッジを貼り付けてたね。

235 ：名無しさん脚：02/12/03 00:18 ID:hi+KcxjP

トッププレートのシルク印刷は百歩譲っても、あの sh の金バッジだけはやめて
ほしい。見るだけで鳥肌が立つ。

もうないのか。ﾎｯ

236 ：名無しさん脚：02/12/03 00:45 ID:DL4FDm8v

さっき新宿淀逝ったけど山積み状態だったよ。>M7
.72のクロね。

237 ：192,223：02/12/03 01:03 ID:ZOyXkiNA

M6に使うストロボを選ぶなら・・・
やっぱり純正ですかね。
TTLなんだし・・・・
アドバイスお願いします。

238 ：名無しさん脚：02/12/03 01:11 ID:dWVGbXFq

はあ、TTL調光するのかしないのかで決まるんじゃないでしょうか。

239 ：名無しさん脚：02/12/03 02:31 ID:QnwF+ETo

俺が並行物を買った時は、ヨドに在庫無かったんだよね。
まあいいか。そのうちブラックペイント出たら買い換えるつもりだったんで。

240 ：名無しさん脚：02/12/03 23:39 ID:dOqPxd27

>>237 SF-20よりもMETZがいいかも？どっちも使い勝手はあまりよくないけど！ SF-20はCR-123A使うけど、54MZ-3は単3を4本ですむからね。あと20BC-6なら安いよ、アダプター必要だけど。

241 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/03 23:45 ID:y6zEB3js

M6TTL持っていながら
バッテラ（バッテリービデオライト）で
済ましている俺はアフォですか？（笑）

242 ：名無しさん脚：02/12/04 00:38 ID:4pKewUwD

METZのストロボ、都内で在庫が潤沢な所ってありますかねぇ

243 ：237：02/12/04 01:13 ID:HwaEsnY6

>>240情報サンクス
早速googleってサイト見てきました。
METZいいですね。３２Ｚ－２が扱いやすいかと思ったんですが、どうなんでしょうね。

SCA3002システムというのも出ているようなんですがＭ６なら無縁かな・・・

さて、どこに売っているのかな。
ライカに強いところなら置いているんでしょうか？
ちなみに私、大阪人です。誰か情報くさい

244 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/04 01:48 ID:GGvWtfgX

>>243
大阪にもレモン社があるので、
そこでMETZを扱ってたと思います。
http://www.lemonsha.com/

245 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/04 01:51 ID:GGvWtfgX

>>242こっちもだ。

東京だと銀座のレモン社に常時あったはず。

246 ：242：02/12/04 02:38 ID:s/Uqc31x

>>245
サンキュー。レモンのＨＰに掲載されてないんで、無いかと思ってた。
やっぱ店には、直接足を運ばないとダメだねぇ。

247 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/04 02:59 ID:U6e+JB9J

>>246
銀座だとライカ置いてる方のビルだよ。

248 ：240：02/12/04 03:01 ID:vOEHyTAF

>>243
ヨドで取り寄せ出来るよ。
日本語取説無くてよければレモン社でしょ‥
けどヨドのポイントも捨てがたい。

ネガ使用で外光式でもよければPanasonicの
PE20SとSTは？ボディー色を合せられるしね。

249 ：名無しさん脚：02/12/04 07:02 ID:oc5cvhKq

M6TTLにPE-20Sつけてます。（出番はあまり無いけど）
それほどｶｺﾜﾙｲわけでもない、らしい。

250 ：名無しさん脚：02/12/04 08:58 ID:6mr9aXRo

ヨドに入荷したってことは、そろそろＭ７も安定供給かね。
0.85も0.58も出たみたいだし。

251 ：237：02/12/04 11:21 ID:HwaEsnY6

>>244,248
サンクス。どっちも梅田なんで見に行ってきます。

252 ：名無しさん脚：02/12/04 23:23 ID:BSMd4liC

だんだんM7を買った人が周りでも増えて来た。
最初は珍しかったがそのうち珍しくもなんとも無くなるんだろうなあ。

253 ：名無しさん脚：02/12/04 23:31 ID:56l0gOn0

昨日、防湿庫に入れたＭ７を取り出してみると、
電源スイッチ切り忘れていた事に気付く。
で、判っていたことなのだが、空シャッターが切れない。
（60と125はもちろん別だが）

改めて、その事実に(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺、よく考えたら一眼でもOM-3Tiメインで、最近もFM3A買ったばかし。
いわゆる電子制御シャッターの使ったこと無かったんだよなあ。

254 ：　：02/12/05 18:10 ID:psQZdogd

電源スイッチ切っていなくても電池消耗するってこと？
シャッターレリーズボタン半押しで始めて通電するんではないの？

255 ：名無しさん脚：02/12/05 20:26 ID:Xb+H1D5C

>>254
知らねーべ、切れてたんだから(;´Д`)
まあ、わざわざＯＦＦスイッチ付けるくらいだからなあ。
常時通電してんじゃねーの。これからは気を付けよう。

256 ：名無しさん脚：02/12/05 20:43 ID:OWyK7wc+

Ｍ６ＴＴＬの正規品を中古で買っても、保証書がないと正規扱いにならないの？？？
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

257 ：名無しさん脚：02/12/05 20:45 ID:xYhuNj2S

保証書の提示が無い限り保証しないのは国産カメラでも同じこったろう？

258 ：名無しさん脚：02/12/05 20:47 ID:Xb+H1D5C

だいいち中古で買う時に正規かどうかの判断点は、やはり保証書の有無だろうよ。
よって２５６の取り越し苦労。
あるいは正規品と言いながら保証書のない個体を、ダマされて買わされたか（ﾜﾗ

259 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/05 20:52 ID:KZqYgQZB

M6TTLでもOFFポジションに
し忘れるとレンズキャップしてても
あっという間に電池消耗する。
TTL用のセンサーが常時測光してるって聞いた事があります。

260 ：名無しさん脚：02/12/05 21:17 ID:QWCjjtnB

>>256
ライカに限らず常識

261 ：名無しさん脚：02/12/05 21:20 ID:xYhuNj2S

CLEはオンにしっぱなしでも２～３年電池が持ったけど。。。

262 ：名無しさん脚：02/12/05 21:51 ID:1wEz7bht

>>261
現在の電子制御をナメてはいけません。

263 ：名無しさん脚：02/12/05 23:49 ID:mwVHl6Yc

M6TTL、使わないときもOFFポジション以外のところのままにしてます。
（撮影が終わったときのまんまとも言う）
フィルム１００本ぐらい使ったけど、まだ買ったときに入っていた
電池で使えてます。

264 ：名無しさん脚：02/12/05 23:59 ID:T9yXf4ZV

>>263
コビトさんが夜中に電池を替えてくれてるんだyo

265 ：名無しさん脚：02/12/06 01:17 ID:NsHWzSyE

≫２６４
　　　・・・メルヘンやね～～～・・・・・。

266 ：名無しさん脚：02/12/06 01:21 ID:2jvGFRoy

M6よりM6TTLの方が電池の寿命短いとは良く聞きますね。
やっぱTTL系の回路かな

267 ：名無しさん脚：02/12/06 01:49 ID:vdbpiisz

俺もよくM6TTLをOFFにし忘れることあるけど、
シャッターチャージしなければ露出計OFFになってるから
OFFポジションと等価なんだと思ってたけど違うのかな？

268 ：名無しさん脚：02/12/06 07:36 ID:5WPNFsed

263です。
そういえば、使わないときはシャッターチャージしてないですねぇ。

269 ：名無しさん脚：02/12/06 10:16 ID:qgXX82zB

M7は自動で切れるぞ。わしほとんどOFFにしない。バックの中でシャッター半押し状態が続いたら
もちろん消耗するが、、。

270 ：名無しさん脚：02/12/06 10:30 ID:q9Fi8YvD

確かにＬＥＤの表示そのものは消えるけどな。
しかし、ウチのＭ７の電池が干上がったのも事実。
まさか初期不良とかじゃねーだろーなー。

271 ：名無しさん脚：02/12/06 12:42 ID:8AF4wJ0n

>>262
いや、M6TTLも持ってるからそれは知ってるよ。初期ロットはOFFにしていても一ヶ月で
電池が切れた。販売店や特約店はクレームが来ない限りそれを隠していたけどね。

改良された回路に入れ替えないと駄目だそうで。

272 ：名無しさん脚：02/12/06 15:56 ID:y3VLVJ2i

つーことは、>>270のＭ７は、初期不漁の可能性大か。ご愁傷様。

273 ：271：02/12/06 18:50 ID:6faClwBG

初期ロット云々の話しはM6TTLの事なんで補足します。M7の障害報告については知りません。

274 ：名無しさん脚：02/12/07 00:32 ID:+iJH3xfU

>>272
外観的エラーなら「レアもの」になったのにね(w

275 ：名無しさん脚：02/12/07 03:29 ID:TvarJK4B

M7の初期不良の話は、俺も聞いたことないな（購入の意志ありなんで）。
単にシャッターチャージしたまま保管しといたのでは。

276 ：名無しさん脚：02/12/07 13:16 ID:4KPqLt+E

初期不良の無い工業製品なんか無いつーの。

277 ：名無しさん脚：02/12/07 16:01 ID:N5GbklAz

いきなり一般論を言い出す、君の目的が判らないよ(;´Д`)

278 ：名無しさん脚：02/12/07 16:02 ID:8M43ykBt

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

279 ：名無しさん脚：02/12/07 16:04 ID:T16wPcD+

>>277
つまり、Ｍ７だって初期不良はあるよってことなんだが、、
なんか初期不良と欠陥品、勘違いしてない？

280 ：名無しさん脚：02/12/07 17:48 ID:fRLdp1uz

M7のバッテリーの話だけど，みんなほんとに持ってるの？
マニュアルP35に書いてあるけど。

281 ：名無しさん脚：02/12/07 19:55 ID:GbMRCp0D

>>279
で、初期不良の話は実際に出てんの？
欠陥品じゃ無いんなら、多くの機種で問題が出てると思うんだが。

282 ：名無しさん脚：02/12/07 22:59 ID:slYczETO

本当にＭ６ＴＴＬの初期ロットって欠陥があるの？
うちのは初期ロットのはずだけど、普通の使用で半年くらいは充分もつよ。

う～ん、半年しか持たないのが変だといわれればそうかもしれないな．．．．．

283 ：名無しさん脚：02/12/08 02:30 ID:m72nkGFo

俺もそろそろＭ７に逝こうと思ってたんで、気になるハナシだな。
もう半年くらい待つかな。また限定モデルとか出そうだし。

284 ：名無しさん脚：02/12/08 11:50 ID:MXctVjth

M7のメータートラブルはけっこう聞くけど、それが初期不良からなのかは定かではないね。
初期不良だったらもっと大騒ぎになってるはずだし、
単にハズレを買ってしまった可能性の方が高いと思うな。
でもM7の中古は怖くてまだ買えないね（W

285 ：名無しさん脚：02/12/08 15:20 ID:nEVwATap

M7トラブッった人の話はないかねえ。なんかシイベルでも現状ではドイツ送りと聞いた
けど。。。

286 ：名無しさん脚：02/12/08 15:26 ID:NnWJcONx

>>284
メータートラブルってどんなの？

因にマニュアルには，電源入れっぱなしにしておくとスタンバイモードになったままだから電池消耗すると書いてあるけど？

287 ：名無しさん脚：02/12/08 15:48 ID:zMjkrz88

俺がよく聞くのはファインダー内のLEDの欠け。

288 ：名無しさん脚：02/12/08 16:00 ID:NnWJcONx

>>287
なるほど。
幸い１０月末に買ったうちのM7は今のところ大丈夫です。

289 ：名無しさん脚：02/12/08 18:16 ID:ipoYO/2x

>>285
らしいね。いま壊れても、対応できないと聞いた。

290 ：名無しさん脚：02/12/09 10:57 ID:bO8310Wo

だからよー、初期不良と欠陥品、混同するなって言ってるだろ～頼むよおまいら。

291 ：名無しさん脚：02/12/09 11:16 ID:EJ8Z0AJT

>>290
はて？　混同してるのはアンタだけだと思うが？

292 ：名無しさん脚：02/12/09 11:17 ID:EJ8Z0AJT

それとも、ローンで買ったＭ７が欠陥品だった？

293 ：名無しさん脚：02/12/09 21:46 ID:2lUovD/t

＞はて？　混同してるのはアンタだけだと思うが？
ワッハッハぁ。

294 ：名無しさん脚：02/12/09 22:08 ID:r/6gGnhc

アタマ悪そうだね

295 ：名無しさん脚：02/12/09 23:13 ID:oHRRU1A/

M7でた頃、ライカが秋にもう一台新製品ですようなこと言ってたような
気がしたが。まさか、デジオタの女神、アユたんがコマーシャルしてる
デジカメのことだったの？

296 ：名無しさん脚：02/12/09 23:20 ID:ByAvnyfV

>>295
ちゃいます。M6TTLも製造中止としたので、新しいメカニカルカメラ
が必要となってます。価格を安くするために、仕様はほとんどM4と
同じになるのではないかと予測されています。

297 ：237：02/12/10 00:46 ID:eA9Nyxme

メッツ買ってきますた。
３２Ｚ－２でし。

298 ：名無しさん脚：02/12/10 01:06 ID:ikpCGQ6L

>296
本当ですか？
Ｍ４Ｐ－２とか・・・？

299 ：名無しさん脚：02/12/10 01:19 ID:Mkf4CgIh

ってか、出るのか？？

300 ：名無しさん脚：02/12/10 01:46 ID:Qtt/06we

越名老来と同じだったりして。
いずれにせよ、ライカ新製品ネタはつきないですね。
でも、ハッセルも５０１Ｃとか出してたから、商売的にはあり得るのかも。

301 ：248：02/12/10 03:37 ID:OeBBaKcZ

>>297
おめでと、かなりの出費でしたね。
正規、平行どっち？
ストラップは替えないの、

302 ：名無しさん脚：02/12/10 09:19 ID:w2o7TldU

>>296
露出計内蔵だといいな。
Mレンズオートフーカスカメラもいいな。
精度悪くて、文句言いながら使う。

303 ：名無しさん脚：02/12/10 20:20 ID:tCQA8KCT

M7なんだけどトラブルかな
たまにというか最近よく
とんでもないオーバーな露出値を表示するようになった
で実際そのシャッターできれる・・・もちろん完全オーバー
明らかにとんでもない値なんで（本来125のところを24とか・・・）
注意してれば気づくし、何回かスイッチを入れなおせば戻るけど
ストレスたまりまくりです。
ドイツ送りなのかな　やだなー

304 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/11 09:08 ID:+ZvRY0ZE

なんかさあ
俺が「ライカは機械式で壊れにくいから信頼できるカメラだよ」
って書いたのに
「その理由は」？
って聞かれたから
「多くの有名カメラマンが証明してるじゃん」って書いたら

「プロが誉めてるからライカは良い道具だ」って？って
日本語の通じない厨房が多くて困るよ。

305 ：名無しさん脚：02/12/11 10:45 ID:qE193+TU

>>304
ビミョーにすり替えが行われてるね
あと、機械式がいいならライカでなくてもいいじゃん。
FM3AだろうがR2だろうが。

306 ：名無しさん脚：02/12/11 10:48 ID:00WiSfnt

>>304
複雑な機械式より、単純な機能の電気式の方が壊れにくかったりする場合もあるけどな。
どっかのページで、F3とFE2とFM2もって山行ったら、FM2が壊れたとか言う話もあったし。

307 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/11 10:49 ID:tG0n4igw

>>305
それはあるね。
でもMマウントのレンズを揃えたし
ミノルタの方がレンズ好きだし。
FM2とかFM3Aは魅力的だけどね。
でも、たしかピントリングの回転（近～無限）が逆じゃなかった？
Nikonは？

308 ：名無しさん脚：02/12/11 10:51 ID:qE193+TU

お前と話すと、僕までクラスの嫌われ者になるから、近付くなよぉ！

309 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/11 10:54 ID:tG0n4igw

だってM6TTL(0.85倍ファインダー)使いだもん

310 ：名無しさん脚：02/12/11 14:57 ID:OO4NWLPO

「××使い」って言い回し、嫌いなんだよね・・・・
いかにも俺は使いこなしてるぜ、って聞こえて。
仮にそうだとしても、人間、謙虚さが大事だよな・・・・。

311 ： ◆KALI.z3zZ. ：02/12/11 15:00 ID:bmD6Si+v

オレは152mmのチンコ使い

312 ：名無しさん脚：02/12/11 15:03 ID:U9Ha4N0f

毎年東スポの正月プレゼントＭ６だったけど今年はＭ７かな？

313 ：名無しさん脚：02/12/11 16:43 ID:OO4NWLPO

>>311
それは微笑ましいから可

314 ：名無しさん脚：02/12/11 17:09 ID:kXiD9LNg

>>311
ヅームじゃないんでつね

315 ：名無しさん脚：02/12/11 17:20 ID:IucC5qIg

Ｆ５使い（以下略）・・・

316 ：名無しさん脚：02/12/12 10:11 ID:1n6lghtq

>>311
個室でｺｯｿﾘの空打ちや有料モデル相手の使用が多いんじゃﾈｰﾉ｡

317 ：名無しさん脚：02/12/12 22:42 ID:iQhr/8qc

>>311

で、フードはオカモトオリジナル？

318 ：◇KALI.z3zZ：02/12/13 02:16 ID:SguRCm5O

子供の頃からフードしっぱなしだよ。

319 ： ◆KALI.z3zZ. ：02/12/13 02:20 ID:Ga748IYC

こら、にせもん！

320 ：☆KALI.z3zZ.：02/12/13 05:18 ID:jFZ7M7x2

漏れのフードは FIKUS でつ。

321 ：名無しさん脚：02/12/14 03:33 ID:tKlZ7dGu

いいえ、チンカスだらけです

322 ：名無しさん脚：02/12/14 12:09 ID:J8VzpIdX

>>311
最近使ってないでしょ？

323 ：名無しさん脚：02/12/14 18:32 ID:EnHW0Z04

冬茄子でM6TTL買った。ﾎﾟｲﾝﾄでx1.25マグニファイヤもｹﾞﾄした。（嬉
おまけでついていた来年のダイアリーノートが結構よさげ。
（週ごとに写真が載ってるんです）

ただ、眼鏡してるので50mmレンズにﾏｸﾞﾆだと、ちと四隅がけられる（泣

324 ：名無しさん脚：02/12/15 01:31 ID:6O1w4RdY

こうして脂ぎったオヤジの手慰みライカが増殖し、
ライカ社は日一日生き延びる糧を得るんだとさ。
どっとはらい。

325 ：名無しさん脚：02/12/15 20:12 ID:6Mt208to

大学合格したんで記念にライカM6買う。

326 ：名無しさん脚：02/12/15 20:12 ID:f8ftdozD

いいねぇ、今のガキは

327 ：名無しさん脚：02/12/15 21:14 ID:wl6ylNF2

なんでオヤヂは眼鏡やめてコンタクトにしないの？

328 ：名無しさん脚：02/12/15 21:17 ID:f8ftdozD

俺は使い捨てコンタクトだけどな

329 ：名無しさん脚：02/12/15 21:41 ID:dP5nKovd

目に直接入れるのがイヤ。ｵﾄﾛｼｲ

330 ：名無しさん脚：02/12/15 22:21 ID:P6g+aqQW

マジな話を。M6(not TTL)を最近中古で買ったんだけど、低速シャッター
で、ガバナー音がシャッター切れても鳴ってる。これって不調？　整備
の必要ありなのかな？

331 ：名無しさん脚：02/12/15 22:46 ID:99LKnIs5

>>330
ワラタYO!

332 ：名無しさん脚：02/12/15 22:57 ID:dP5nKovd

1/8以下の話だったら、別に異常でも何でもないと思うが・・・

333 ：名無しさん脚：02/12/15 22:57 ID:CfBMPVrS

>>330
おまえの操作してんのはセルフ。
そしてＭ６だと思ってんのも（以下ｒ

334 ：名無しさん脚：02/12/15 23:09 ID:AZwa5TY7

マジな話を。M7を最近中古で買ったんだけど、低速シャッター
で、ガバナー音が全く鳴らないんだよ。これって不調？　整備
の必要ありなのかな？

335 ：330：02/12/15 23:39 ID:P6g+aqQW

こちとら機械式カメラというとnFM2しか使ったことが無いのでね。
買った店の店員も「そろそろ調整時期ですかね」と言ってたぞ。

336 ：名無しさん脚：02/12/15 23:46 ID:vIxy5e3Z

じゃぁ、調整してもらえば？

337 ：名無しさん脚：02/12/15 23:47 ID:dP5nKovd

だから異常ではなかろうと。

338 ：名無しさん脚：02/12/15 23:50 ID:99LKnIs5

>>334
電子シャッ（以下略

339 ：名無しさん脚：02/12/16 04:28 ID:GzcVPqF2

>>295

M6-Pというのは結局ガセだったのかー！

340 ： ◆LEICAsOOGA ：02/12/16 08:07 ID:tlCRsiRu

エルマーばかりの交換レンズに萌え

341 ：名無しさん脚：02/12/16 08:13 ID:Z37D6R7W

まあ、シャッ（以下略の仕組み知らなくても写真は写るけど、せめてライカ使うなら
覚えておいた方が良いと、通りすがりのオヤジは思う。
匿名掲示板とは言え、ちょっと、いやかなり恥ず(以下略

342 ：名無しさん脚：02/12/16 08:57 ID:Ocdr5nGJ

機械式カメラFM2しか使ったことないって、不思議な人だな・・・

343 ：名無しさん脚：02/12/16 09:02 ID:Ocdr5nGJ

>>340
相変わらず話の流れがサッパリ見えてないみたいで・・・
ところで、もしかして330も先生ですか？

344 ：名無しさん脚：02/12/16 09:41 ID:BHsKKR8R

ズミルクスからヘクトールまで使ってみてからエルマーを推すのなら
まだいいんだけど、金が無くてエルマーを1本買ったっきりでウンチク
垂れても滑稽なだけ。
それも、エルマーの良さがわかって語っているわけじゃなく、ライツの
レンズだから無条件に有り難がってるだけだろ？

345 ：名無しさん脚：02/12/16 09:54 ID:sZODktol

>>343

流れをつくってるつもりのバカ発見！

346 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：02/12/16 09:56 ID:CyvtR3h4

ｱﾘｱと標準ﾌﾟﾗﾅｰ手に入れたら「ｴﾙﾏｰなんかﾀﾞﾒだよ。ﾂｱｲｽだね」と
宗旨変えするに500CDｼﾞｬｹｯﾄ

347 ：名無しさん脚：02/12/16 10:43 ID:804pNzfA

>>345
ライカ先生、相変わらずｺｿｰﾘ巡回されてるんですね（ﾜﾗ

348 ：330：02/12/16 10:53 ID:nM8AU9D8

さんざん叩いて頂きましたが、異常ではない、ということでいいんですね？

349 ： ◆b/Xw310Kuo ：02/12/16 10:55 ID:gBDVqCtC

後幕が閉じてからもガバナ音が残るのは、ライカの場合は異常じゃないよ。
でも、それと「そろそろ調整した方がいい」というのは別問題だっしょ。

350 ：330：02/12/16 11:15 ID:nM8AU9D8

ちなみに、機械式シャッターのカメラは、マミヤRB、ローライフレックス
と持っています（忘れてた）。それらは、ガバナー音が残るようなことは
なかったもので・・・。

351 ：330：02/12/16 11:17 ID:nM8AU9D8

>>349　ご親切にありがとうございます。一安心しました。

352 ：330：02/12/18 10:29 ID:N+LO1k5o

>>332さんにも教えて頂きましたね。ありがとうございました。

353 ：名無しさん脚：02/12/19 23:56 ID:uFh3hvqb

そんなガバナー

354 ：名無しさん脚：02/12/20 00:57 ID:/At4if+T

>>353
４日考えてそれかよ！

355 ：名無しさん脚：02/12/20 08:39 ID:DkSEihLC

>>354
いいツッコミだ……（´-`）.。oO

356 ：名無しさん脚：02/12/20 09:50 ID:LxaOeuLn

やっぱりライカはIIIbでしょう

357 ：名無しさん脚：02/12/23 23:44 ID:sEkcfs92

M6TTLを買いたいのですが、過去ログを見るとドウトンカメラが
最安値のようですね。（並行輸入品）このお店で買った場合、
修理の対応はどうですか？問題なしですか？

それともレモン社で買った方が安心なんでしょうか？

東京在住のヤシコンユーザーで、ライカを買うのは初めてで
勉強中ですが、良くわかっていません。
ライカ使いの皆さんよろしくお願いです。

358 ：名無しさん脚：02/12/24 00:19 ID:lvu8NucS

>>357
心配だったら、正規のをヨドで買えば？
ﾎﾟｲﾝﾄ（新宿なら２０％）考えれば、並行ものと値段はそう
大きく違うわけでもないし。

359 ：名無しさん脚：02/12/24 00:35 ID:oMyCPK7v

＞心配だったら、正規のをヨドで買えば？
＞ﾎﾟｲﾝﾄ（新宿なら２０％）考えれば、並行ものと値段はそう
＞大きく違うわけでもないし。

おおっ、ヨドバシってそんなに安かったんですか。
ヨド混むにはM6TTLが掲載されていなかったので、
製造終了→在庫無しと、勝手に思い込んでいますた。

ちなみにいくらくらいか、覚えてますか？

360 ：名無しさん脚：02/12/24 00:45 ID:lvu8NucS

>>359
えっとですね、236,000x1.05=247,800
で、ポイントが247,800x0.2=49,560
差し引き（というかﾎﾟｲﾝﾄ考慮すると） 247,800-49,500=198,240

ですた。(10日前）
でも確か元の236,000って、店内のポスターに期間限定
みたいなこと書いてたような・・・　（それまでは260k)
いつまでだったか忘れちゃったけど（汗

361 ：357：02/12/24 01:12 ID:oMyCPK7v

>>360
おっ、意外と頑張ってますね＞ヨド
少なくともレモン社よりは安いですね、しかもシイベル品なので
ヨドで決まりでしょうか。明日電話してみます。

360さん、ありがとうございます。

362 ：名無しさん脚：02/12/24 02:19 ID:IN2QMfWd

M6TTL（J）黒
箱説ありSH正規品　使用感なくAランク美品
ただし保証書無し
ファインダーに点状（1mm弱）のカビ

税込み12万・・・買いか田舎、禿げしく悩んで鱒。

363 ：名無しさん脚：02/12/24 04:42 ID:qb0EHbcY

箱説あるのに保証書が無いってのは、なんか怪しい香りがするな・・・。
どう考えても相場より安いし。

364 ：名無しさん脚：02/12/24 10:33 ID:iGNnpNXT

ファインダーにかび？それがなんで美品なんだ？

365 ：名無しさん脚：02/12/24 10:59 ID:yLtbwABu

中古屋なんて外観でしかカメラを判断しないよ。

366 ：名無しさん脚：02/12/24 11:10 ID:XdXVL2CJ

>>362
やめといた方が良いよ。
保証書無しのSH正規品なんて、正規品じゃないのと一緒。

367 ：名無しさん脚：02/12/24 12:01 ID:tbfjQjUA

保証書なしってことは、SHのサービスはすべて有償になるってことだよね。
それって、並行品と条件まったく同じでしょー。

あんまり信用できないかんじだなあ。

368 ：名無しさん脚：02/12/24 13:26 ID:4ljbVFSP

だれか、カンカメやルミのハレーション防止試してないすか？
効果のほど、聞かしてくれ。

369 ：名無しさん脚：02/12/24 16:24 ID:DfSw/erK

>>362
ファインダーのカビが取れれば問題ないが、クリーニングで2万近くかかると思う。
その代金と預ける期間を考えると安いような高いような微妙なところ。
もしカビ跡が残るようならあまり安いとはいえないし。俺ならパスかなあ。

370 ：メル友掲示板：02/12/24 16:25 ID:jghaAfMP

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　　写メ－ル、合コン・仲間募集
　　　女性の方も訪問ください！

　　　　　学生系メル友掲示板

371 ：名無しさん脚：02/12/25 11:42 ID:jUqMsh94

教えてくんでスマソですが、M6クラシック・0.72ブラックの
最終ロットのシリアルナンバーとか知ってる方いますか?

ライカが発表してるシリアルだと、M6のクロかシロかは
わかってもファインダー倍率0.72/0.85の違いは
わかんないすよね。

じつはフツーのM6クラシック・0.72のブラックの最終期のモデル
狙ってるんで・・・。
もし知ってる人いましたらお教えくださいまし。

372 ： ◆ZZZZiDOOz. ：02/12/25 11:58 ID:30EZsw8E

>>371
それはコレクターアイテムとして狙っているのでつか？

M6TTLって、今買っておくと値があがるもんですかねー。
国債買うよりライカ買って寝かしておく方が有利かな？

値が上がらなかったら封きって自分で使えばいいだけだし。

373 ：名無しさん脚：02/12/25 12:34 ID:wPmOVQLj

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

374 ：名無しさん脚：02/12/25 13:00 ID:BRVtt9H4

＞３７１　
http://www.cameraquest.com/mtype.htm
http://www.cameraquest.com/m685.htm
この２つのデータを参照すれば、なんとかわからんか？
面倒くさくて、自分ではやる気がしないが。

375 ：371：02/12/25 14:22 ID:jUqMsh94

レスありがとうございました。
もうちょっと調べてみます。

→372
コレクション目的ではないすね。

M6TTLよりクラシックのほうがかっこええと思ってまして、
どうせ買うならM6クラシックかなと。
ばりばり使いたいんでできるだけ新しく、露出計だの狂ってなさそうで
当面メンテしなくてもよさそうな機体を探してみたくなったんですよね。

まあ中古で買うんなら大差ないかもしれませんが・・・。
M6クラシック0.72ブラッククロームの未使用・新古品なんてのも
探せばあるんですかねえ。

376 ：名無しさん脚：02/12/25 14:38 ID:BRVtt9H4

がんがんつかうんなら、よく使われ且つ調整された中古探す方がよい気がするぞ。
ま、好き好きだが。

377 ：371：02/12/25 15:16 ID:jUqMsh94

→376
んー、そうかもしんないすねー。
ただ、ライカに詳しくないんで
よく使われ且つ調整された中古機体がさわって分かるほどの
眼力がないんすよ。かなしいことに。

378 ：名無しさん脚：02/12/25 17:41 ID:1a+9yeKI

機械は使わなければだめになる

379 ：名無しさん脚：02/12/25 17:54 ID:J4HosJE7

>>377
眼力無いなら素直に新品のTTLにすれば？

380 ：名無しさん脚：02/12/25 18:51 ID:6YqmzN6d

うん、俺もそう思う。中古でコンディションのいい物を買うのなら、
予算にもよるけどそんなに価格違わないし、手に入るうちに
M6TTLの新品にしておくのが吉と思える。

381 ：名無しさん脚：02/12/25 20:43 ID:Xuc4L5n4

しかし、Ｍ６TTLよりnonTTLの方が好き、というのは分かる。おれもそうだ。

状態のいいのから悪いのまで（Ｍ２，Ｍ３なんかも含めて）、
店で片っ端から触らせてもらえば、調子のよし悪し、個体差の違いなんて、
自然に分かるようになると思うが。

382 ：名無しさん脚：02/12/25 22:15 ID:EjcD93dx

200万台のM6だったら、まず問題がないのでは。

383 ：名無しさん脚：02/12/25 22:52 ID:M6g9aNnd

IDがM6

384 ：名無しさん脚：02/12/26 02:47 ID:roV0LnSy

M6、安くなったねぇ。

385 ：名無しさん脚：02/12/26 02:56 ID:n7LpuUOJ

M6TTL買ってきました！
新品SH扱いです。

でも、レンズが決まってない。
ライカのレンズって奥が深くてよくわかりません。ただいま勉強中です。
決まるまでの間、とりあえずカラスコ35/2.5でもつけておきます。

386 ：名無しさん脚：02/12/26 03:39 ID:roV0LnSy

おまえらさ、煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだけど。

M６買ってどうするつもりな訳？

387 ：名無しさん脚：02/12/26 03:44 ID:n7LpuUOJ

>>386
写真撮る以外に使い道あるの？

388 ：名無しさん脚：02/12/26 04:00 ID:roV0LnSy

へー、写真撮るんだ。
じゃなんでM6な訳？

389 ：名無しさん脚：02/12/26 04:08 ID:n7LpuUOJ

>>388
煽りじゃないなら、「へー」と言うな。
質問の答えはMFのレンジファインダーが欲しかったから。

390 ：名無しさん脚：02/12/26 07:32 ID:nxh++PwD

「煽りじゃなくて」なんて言っているやつは100%煽りだ罠。

391 ：名無しさん脚：02/12/26 08:53 ID:kUIi3fS6

M6TTL欲しくなってきた。
M2売って買おう。

392 ：名無しさん脚：02/12/26 08:56 ID:HSPkNKBA

だが、俺も385はアフォだと思うけどな

393 ：名無しさん脚：02/12/26 10:15 ID:MIHtmaY4

392よりは頭よさそう。

394 ：Y縣 ◆ysaxahauRk ：02/12/26 10:39 ID:hrSx24IW

いいと思うけどねぇ～、Ｍ６を普段使いするのって。
マクロも望遠もダメだけどさ、そんなのはデジカメに任せて、ライカで
写真撮ってる気分って、良いよねっ。Ｙ縣拝

395 ：名無しさん脚：02/12/26 10:46 ID:TqLf3jt0

386の、突っ込みたい気持ちはよく判る
正規の新品を買うような人間が、レンズよく判らないってのも・・・。
なんかネタくさい気もすんだけどな

396 ：名無しさん脚：02/12/26 10:49 ID:x/bBjm64

>>395
?????
正規の新品買う人間って初心者じゃないの?
よく分からなくて当然。
って有価、藻前ら良く分かってるのか?
分かったふりしてるだけだろう?

397 ：名無しさん脚：02/12/26 10:57 ID:TqLf3jt0

>>396
何をそんなにムキになってるんだろ・・・・
正規の新品をポンと買えるなら、試しにエルマーの50くらい買えるじゃん。
そこを、わざわざカラスコ買うのも良く判らんし、
マニュアルのＲＦ欲しいなら、Ｒ２だってイイ訳じゃん。
それが単に疑問なだけ。
まあ、金持ちのボンボンなのかも知れんけどな（ﾜﾗ。
それより俺は、アンタの必死っぷりの方が気になるんだけど・・・・。

398 ：名無しさん脚：02/12/26 11:08 ID:x/bBjm64

おぉ、必死になってしまったぜ。悪かったな。
おれも初心者なのにM6TTLを正規の新品でポンと買ったからさ。
悪かったな。レンズはエルマー50mmさ。
悪かったな。レンズなんか分かってないよ。

399 ：名無しさん脚：02/12/26 11:11 ID:6huZxXLP

おいおいM6にカラスコ付けたからって何なんだ
必死なのはどっちだっつー感じだな
せっかくいろんなレンズあるわけだし何付けようが構やしねえっての

400 ：名無しさん脚：02/12/26 11:32 ID:xbFCagSC

ライカ先生が降臨されたﾗｼｰｸ

401 ：名無しさん脚：02/12/26 11:38 ID:CIEVH9F9

それ誰？

402 ：名無しさん脚：02/12/26 11:56 ID:kUIi3fS6

使い心地が全く違うよ。
ボールペンで、書けるから一緒と言ったり、
スーツで、着れるから一緒と言っているヒトと同じ。

403 ：385：02/12/26 12:32 ID:C+CHRv/a

盛り上がっててうれすぃ。

ライカは初心者なんですよ。なにせ月曜日までは興味が無かったんで。
んで、レンズがよくわからんと言うのは、漏れの周りのライカ爺が
8枚玉がなんとか、シリアルのいくつあたりとか、その辺がよくわからんのです。
ちなみに35ミリレンズを探しています。

今まではヤシコンを使っているのですが、この「とりあえずカラスコ」ってのは
D35/1.4のAEGがいいのかMMJがいいのか、はたまたD35/2.8が良いのか、描写傾向が
見当も付かないし、作例も見つからないのでレンズが決まるまでヤシカML35でも
使っていよう。って事だったんですけどね。代車みたいな感じでつ。

レンズが決まったらカラスコは周りの誰かにageようかと。

＃ SH品を買ったのはレモンの並行輸入より安かったからです。（>>360を参照）

404 ：385：02/12/26 12:34 ID:C+CHRv/a

漏れの日本語滅茶苦茶ニダ。

起き抜けに書くもんじゃないですね。

405 ：名無しさん脚：02/12/26 13:21 ID:6F5txPDD

>>397
一生懸命カネ貯めて、やっとM6を新品で買えるまで至ったけど、
レンズまでカネが回らない。だからとりあえずカラスコ買った。
そういう風には考えられんか？

406 ：名無しさん脚：02/12/26 13:33 ID:x/bBjm64

まあいいじゃん、397が○○だってことで。
それより385のカラスコ、おれが1000円くらいでひきとってやるぞ～(w

407 ：名無しさん脚：02/12/26 13:37 ID:hpGfrd3Y

↑　１５００円で入札。

408 ：名無しさん脚：02/12/26 14:41 ID:ypOknu3K

パゲ？

409 ：名無しさん脚：02/12/26 16:06 ID:PJL+s2lb

カラスコ最高なんですが

410 ：名無しさん脚：02/12/26 16:29 ID:x/bBjm64

>>409
使いごこちが違うというレスもあったな。
確かにビックカメラに展示されてるカメラのピントリングは
ゴリゴリしている。
そういう点ではどうなんですか>>409

411 ：Y縣 ◆ysaxahauRk ：02/12/26 16:36 ID:hrSx24IW

長野のレンズとドイツのレンズ(ガラスは日本製だが)を一緒にするのは可哀相だよ。
コストパホォーマンスということにしてあげて下さいね。
当然ライカには及ばないと思うが…。山縣拝

412 ：名無しさん脚：02/12/26 16:45 ID:g1gP0VSJ

カラスコ35mmはちとショボイところあるけど、50mmなんて現行ズミクロンなんかより
よっぽどそそるカタチしてるけどなあ。何が何でも独逸製ってもんでもないんじゃないか。

413 ：名無しさん脚：02/12/26 16:59 ID:xbFCagSC

>>412
に同意
愛国心はほとんどない俺でも、ドイツマンセーはちょっとおかしく感じるぞ。

414 ：名無しさん脚：02/12/26 17:01 ID:TGvSDGhY

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに

415 ：名無しさん脚：02/12/26 18:11 ID:JrcECMu5

初心者がポンと買うカメラじゃないと思うんだが・・・。
別に馬鹿にしてる訳じゃないくて。
どちらかと言えば、ボディを安いのにして、
レンズをライカ、の方が面白いと思う。
個人的にはな。

416 ：名無しさん脚：02/12/26 18:12 ID:JrcECMu5

まあ見栄張るんなら、ボディがライカの方がいいかも知れん。
どっかの先生みたいにな（ﾜﾗ

417 ：名無しさん脚：02/12/26 18:24 ID:opSC1vv9

誰とは言わんが、正規の新品を買ったのを妬みまくってる香具師がいるな（ｗ

もっとも俺が初めてライカ買った時（４年前にＭ６中古）は
目を血眼にしてレンズとかの勉強（ﾜﾗ　して股間がパンパンになるくらいだったからなあ
その意味では　最近たしかに買いやすくなったし　
興味持って一週間目でいきなり新品を買えるのは羨ましい

418 ：名無しさん脚：02/12/26 18:50 ID:JZXriiF9

ミエで買うのではなく、Ｒ２より使い易いからＭ６を買うのだが。

419 ：名無しさん脚：02/12/26 22:48 ID:AXbl4l0V

真鍮仕様の刻印付きM6TTL、ホスィ！

420 ：名無しさん脚：02/12/26 22:51 ID:P681dUes

>>419
なんで真鍮が良いの？良く皆いうけど・・・？？

421 ：名無しさん脚：02/12/26 22:51 ID:a/i2fSCz

今日テレビでＭ８をキムタクが景品に選んでいた。
どうなの？
少なくともデザインは・・・だが。

422 ：名無しさん脚：02/12/26 22:52 ID:a/i2fSCz

↑Ｒ８に訂正。

423 ：385：02/12/28 05:52 ID:dyE6RNgq

M6カラスコ野郎でつ。
試し撮りしてみたけど、言われるほどそんなに酷いレンズじゃ無いと思いました。

ところで、会社の人から年明けにもズミクロン35の8枚玉を借りられそうです。
でも酔った勢いで言ってみただけかも（W

424 ：名無しさん脚：02/12/28 16:22 ID:f4zlyBvR

描写については誰もひどいとは言っていないと思うよ。
むしろ凄いレンズでつ。

425 ：名無しさん脚：02/12/28 17:22 ID:1l8sMIeo

つーか、普通に現行レンズ使えばいいのに・・・・
何で８枚玉とか、そういう中途半端な所にだけこだわるのか・・・・。

426 ： ◆ZZZZiDOOz. ：02/12/28 17:31 ID:RmlhR9Sl

>>424
その通り。ｶﾗｽｺが悪いなんて言うﾔｼは信用できん。

427 ：名無しさん脚：02/12/28 18:37 ID:U0cu6zZp

>>425
借りるって言ってるだけなんだからいーじゃん。
借りて試写してみて現行レンズと比較をしてみるのもまたヨシ。

428 ：名無しさん脚：02/12/28 18:45 ID:NgbCrMDo

>>425
同意
どうみても現行レンズがいい！
なんでこうゆう世界って古いものほどありがたがるのか・・・

429 ：ＦＡ慢性：02/12/28 18:59 ID:0kizWOSJ

８枚玉の細工は良いよ。
メッキの梨地なんて、現行ズミクロンの白となんか比較にならないｙｏ！
無限遠ストッパーのパチンに萌え♪

430 ：名無しさん脚：02/12/28 19:04 ID:jXb0clS0

現行レンズもよし、昔のもよし。両方あると、よし。

431 ：428：02/12/28 19:15 ID:NgbCrMDo

確かに古いやつのつくりはいいね！

432 ：名無しさん脚：02/12/28 21:32 ID:kb5Is73U

M7+カラスコ28ですが、写りは良いし小さいしで最高

433 ：名無しさん脚：02/12/28 23:19 ID:w8s9efdY

＞４２０
この場合、真鍮か否かという問題より、
ライカロゴが刻印かプリントか・・・という問題と思われ。
真鍮なら柔らかいので刻印が打てる。

434 ：ＦＡ慢性：02/12/28 23:22 ID:v59GwAQ/

>>433
亜鉛は冬、ちべたいよ。

435 ：名無しさん脚：02/12/28 23:23 ID:0kTFa3Tn

>420

ゴツンとやっちゃうと、通常品よりヘコみやすいとも言えるのかな？

436 ：名無しさん脚：02/12/29 00:30 ID:gKkKh3Pl

Ｍ７が小さいか。手、でかすぎ。
つうか、Ｍ７にカラスコじゃ、相撲取りの豆ち●こ。

437 ：名無しさん脚：02/12/29 19:29 ID:bhP9TK+L

>>436
じゃ、カラスコより小さいズマロン35/3.5とかもダメでつか？

438 ：名無しさん脚：02/12/30 01:36 ID:m8mvOxuc

さあ、明日からM6持って旅に出るぞ。
レンズはズミクロンの３５mmと５０mm持っていくつもり。
では。

439 ：Y縣 ◆ysaxahauRk ：02/12/30 09:08 ID:/YsksAKK

何が何でもドイツ製が優れているとはオレも思わん。
８枚玉を神格化するヤツがいるが、その値段でＭ６+新品レンズが買えるもんなぁ～。
で、８枚玉より安定して良く写るよ。
レンズの味とか言ってるが、それ以前にちゃんと写真撮れるのかって言いたい爺さん
も多いぞ。オレがライカのレンズに拘るのは、ボディーとレンズのメーカーを同一に
しておきたいというだけだよ。

>>438 良い写真をものにしてくださいね。山縣拝

440 ：Y縣 ◆ysaxahauRk ：02/12/30 09:12 ID:/YsksAKK

>>437 ズマロン35/f3.5は良いレンズだ。
Ｍ６との時代マッチングだけがズレでいるが、それを気にしなければ
優れたレンズだ。もちろん最新のカラスコの良さも認めるよ。山縣拝

441 ：名無しさん脚：02/12/30 14:23 ID:/qkrpqUJ

>>438
俺はまだ仕事だけど、正月に日帰りで旅をしてくるつもり。
お互いいい写真が撮れたらいいよね。
ところで28mmレンズはらいないのかい？>>438

442 ：名無しさん脚：02/12/30 16:01 ID:WUEKsg0D

味は重要だと思うけどな。
カラーネガで子供の写真撮るときは８枚玉がずば抜けていると感じるよ。
絞りはF4,距離は１ｍ～２ｍこの条件ではsummiluxASPHはじめ他の玉
じゃ絶対出ない味がある...でリビングのM2には８枚玉つけっぱだな。
でも青目じゃない８枚玉は駄玉だと思う...

443 ：438：02/12/31 01:34 ID:MhcA0nCf

>>441

はい。サブでGR1sを仕込んでますので。

旅先より

444 ：名無しさん脚：02/12/31 02:29 ID:X08YW6me

漏れはＭ６買う前に、ＣＬ（ミノルタのほうだよ）を買ったので、それに
中古で（当然か）沈胴のＬのズミクロン５０／２を付けていたこともあり、
しばらくはそのズミクロンをＭ６に使っていたりした。２８ミリは使わない
のでよくわからないけどね。
露出計を使う、使わないのことがあるから、一概にいえないが、露出の見やすさ
はＭ６ＴＴＬの方がいいし、０．７２以外のファインダーの倍率を考えるなら
Ｍ６ＴＴＬしか選択肢はないと思うが。Ｍ６の０．８５は台数少ないし。
あと、玉のメーカーとボディのメーカーを合わせる、合わせないは個人の趣味
の分野で、あながちそれを押しつけるのもいかがかと。
コシナレンダーのノクトン５０／１．５は使っても損はない玉だと思うよ。
意味不明なところがあったら、すまん。

445 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：02/12/31 10:06 ID:it5J9+fU

>>444 おっしゃる通りで、メーカーのマッチングとかボディーカラーとのマッチングは、
私個人の趣味の話です。かく言う私も、MD-aにコシナの15mm、25mmを愛用しています。
山縣拝

446 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：02/12/31 10:14 ID:it5J9+fU

>>442 ゴメン、もちろん味という意味が解かる人には重要なことです。
しかし、これも個人の価値観で、私のように切れるようなエッジを好む
と、味よりシャープの方を優先してしまうんです。
8枚玉は所有していませんが、"でも、青目じゃない８枚玉は駄玉だと思
う..."って初めて聞きました。そういうものなんだっ!。山縣拝

447 ：ＦＡ慢性：03/01/01 00:46 ID:3GEFo1Wj

>>446
ズミクロン３５ｍｍの中で、８枚玉のメガネ付が一番安いんですが．．．．
＞私のように切れるようなエッジを好むと、味よりシャープの方を優先してしまうんです。
そこそこシャープですよ。点光源が周辺で甘食になるのはご愛嬌ですが。
私は描写云々より、メガネの縮緬塗装とレンズのメッキに萌えますね。

あと、メガネ付で撮影していると、周りの人がニコニコして見ているんですよ。
何か変なカメラ～とか思われているんでしょうね。

448 ：名無しさん脚：03/01/01 01:42 ID:5TEdJM7F

漏れだと眼鏡付きだとズマロン3.5かズミルクス35を持ち出す。
８枚玉なら眼鏡無しでも寄れるから眼鏡付きを持ち出す機会は
極めて少ない。上記２本は眼鏡無しだと１ｍだから逆に眼鏡付きの
ほうが連れて行く機会が多いな。漏れが寄りすぎるからかもしれんが(w
８枚玉は特定の条件ではライツの３５ｍｍの中で一番シャープに見える
写真が撮れる。まぁ>442の条件はこのレンズのおいしいとこだけ使えるな。

449 ：名無しさん脚：03/01/01 22:00 ID:9gtUKxhh

東スポの新春プレゼント前までＭ６だったのに
今年はデジカメだよ。

450 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/02 13:41 ID:hL1qfgkZ

>>447　先入観から高価だと思ってましたが、そうだったんですか。
僕も眼鏡のズマロン３５ｍｍｆ２．８を持っていますが、現行３５ｍｍｆ２．０や
トリエルマーの３５ｍｍもあるんだけど、あの眼鏡のデザインに愛着があって手放
せません。マジレスありがとうございました。山縣拝

451 ：名無しさん脚：03/01/02 14:31 ID:kz8A2/+r

>>1禿同。
Ｍ７の出来がいまいちなので年末に
ライカＭ６ＴＴＬシルバー０．８５を新品で買ってしまった。

すでにＭ６（クラシック、０．７２）を持っていたが、
ライカは機械式だから一生モノで、レンズ交換が嫌いなのと
電子シャッターなどがついたものはすぐに壊れることを考えてのこと。

２台のライカでエルマリート２８ミリ＋ズミクロン５０ミリをそれぞれつけっぱなしにするつもり。
他にそんな人いませんか。

452 ：名無しさん脚：03/01/02 15:05 ID:uVyt44kF

悪いけど、シャッターは壊れなくても、露出計は逝くだろうな・・・・
Ｍ７と同じプリント基板だし。
まあ機械式の感触を楽しむってんなら話は別だが。

453 ：名無しさん脚：03/01/02 17:26 ID:AyGfh21f

>電子シャッターなどがついたものはすぐに壊れることを考えてのこと。

未だにこんな風な電子シャッターに偏見を持っているヤシがいるんだな。

454 ：名無しさん脚：03/01/02 17:35 ID:x87hCSVd

>>453
禿同。
まあライカだからっつー気持ちは判るが、それなら、
電子回路の入ってないM4あたりで、状態の良いのを買えば良かろうて。
M6TTLなら、たとえ機械式シャッターだろうと、
個人的にはM7と変わらんような気がするよ。ＡＥオンリーでも無いし。

455 ：名無しさん脚：03/01/02 18:40 ID:Q2j6hqLt

電子シャッターの耐久性に対する心配をバカにする人に聞きたい。
今まで50年以上使えた電子シャッターがゼロなのに、どうして安心できるの？

456 ：名無しさん脚：03/01/02 18:42 ID:E1A5rkLG

余命15年ぐらいだからさ

457 ：名無しさん脚：03/01/02 18:48 ID:dyp1BJz0

お前はマジで50年使う気なのかと小一時間

458 ：名無しさん脚：03/01/02 19:39 ID:AU/sgohq

>>455
ンなこと気にしてたら、車もパソも使えねーじゃん。
それに銀塩はすぐには無くならんとは思うが、５０年後はさすがにねーだろ。
それより、機械式で安心だからM6TTLって発想の方が判らん。
M3でもM4でもいーじゃねーか。

>>457
正論。

459 ：名無しさん脚：03/01/02 19:54 ID:ouJG1p/3

M3よりM4より生産あとだから機械もまだ元気。

460 ：チャイカ ◆EH88gsuXXs ：03/01/02 21:02 ID:nXFIXI7p

>>449
お年玉特別号ででM7が50mmf1.4レンズ（ズミルックス？）付きでプレゼントとあったよ。

461 ：電子シャッターはすぐ壊れる：03/01/02 22:05 ID:kz8A2/+r

>>453 >>458

「Ｍ７は何十年経っても現役であることが誇りだったＭ型カメラの中で
初めて賞味期限がついたカメラである」（季刊クラシックカメラ増刊ライカＭ７より）

462 ：名無しさん脚：03/01/02 22:53 ID:O39/XgyA

>>461
雑誌の受け売り持ち出されてもねぇ・・・・。
で、アンタは純機械式カメラしか持ってないんだな。
露出計はセレン式のみかい（笑）。

俺、M型ライカはM3、M4、M6TTL、M7と持ってるが、正直、後者の二つは、
壊れたらハイそれまでよと思ってるぞ。
ミノのCLEもあるけど、これも露出計イッたらすでにしてＯＵＴだし。
別に賞味期限付きでもいいじゃんと思うんだが。
すでにして現代のカメラなんだし。

ところで俺、車を２台持ってて、１台は趣味の旧車（３５年前の国産）。
もう１台はアシ車の現代の車。
旧車は俺でも日常メンテ出来るし、腕のいい職人に頼めば修理も可能。
対して現代の車はCPUとか数多く使ってるんで、壊れたらassy交換。
そのassyが供給されなくなれば、ハイさよーなら。
でも現代の車なんで快適。特に苦労もない。エアコンも効く。
そんなもんだ。

463 ：名無しさん脚：03/01/02 23:07 ID:nkDr4r52

どのみち腕のいい「職人」がいなくなれば、修理できない罠
防湿庫にしまいんで何年も放置するなら、ガシガシ壊れるまで現行機を使い倒せ

464 ：名無し：03/01/02 23:28 ID:81HE4NWT

もはや給料一月分でさえないカメラに一生ものを求められてもね。
機械式は趣味として持つもの。カメラも時計も。
実用品としての価値はもはや無い。

・・・そう考えるとM7なんて価格に見合う価値は見出せないな・・・買おうと思ってたのに。

465 ：Ｍ７は使い捨てカメラ：03/01/03 09:56 ID:AMf0HKUk

（１）電子シャッター
Ｒ８の例を見ればわかるようにすぐ壊れるライカの電子シャッターは
信頼性がない。もし壊れれば日本では修理できずドイツ行きで１ヶ月半。
特に初期ロットは危険。店の人も並行輸入は勧めないといっていた。
将来露出計が壊れてもやむを得ないがシャッターが壊れたら写真を撮ることができない。

（２）ファインダーがコーティングされている
Ｍ６と比較してそれほど見え方が変わったわけではないのに、コーティング
されたとある。複数の人から聞いた話だがコーティングされたファインダーは
いずれはげることになるとのこと。

（３）シャッターの感触が違う
露出計のスイッチを入れるためにかちょっと押し込む感じがあり、それまでの
機械式のライカと感触が違う。

まあ上記のことが許せる壊れたらどんどん買い換えられるお金持ち向けの
使い捨てカメラといえる。

>>462がようにＭ６は露出計が壊れるかもしれないが、Ｍ３やＭ４と同じカメラ
となったと思えば、その後もＭ３やＭ４と同じように使えるだろう。
>>459の言うようにＭ６の方が最近生産されたのでＭ３やＭ４よりも機械が元気だ。

466 ：名無しさん脚：03/01/03 12:28 ID:XX93aSdM

えらく必死にＭ７を叩こうとしてるな。まさかライカ先生だったりして。

467 ：名無しさん脚：03/01/03 12:31 ID:XX93aSdM

冗談で書いたんだが、文章を読み返してみると、
なんか本当にライカ先生のように思えてきたな・・・。
どこかアタマのおかしい感じといい。

468 ：名無しさん脚：03/01/03 12:56 ID:8SucqLPr

いや。461､465は、どうみても先生。
前にもこのスレに来たてたし。文体もそっくり。

469 ：名無しさん脚：03/01/03 14:09 ID:oTvsFxRQ

ライカ先生降臨でつか
しかし、シャッターの耐久性を語るほど何年もガシガシと写真撮ってるんすか？
皇太子妃の追っかけおばはんみたいにシャッターユニットがマジで壊れるまでEOSを使い倒したとかの
逸話の持ち主がシャッターの耐久性を語るなら説得力あるけど、
ロクに写真撮らない煽り＆コピペ厨房がライカの耐久性を語るのは
かなり説得力ないぞ。
同時期に買ったαはもう修理不能だけどM6TTLはまだ現役だ！って
エピソードならまだ理解できるけど、そういうの一切ないし。

470 ：名無しさん脚：03/01/03 14:25 ID:TMNKr+Yw

禿同。
相変わらずライカ氏のカキコは、人から聞いただの、
やれ雑誌に書いてあっただの、その手の内容ばかりだよな。
機械式でないM7は、彼の言う所の、
信頼できる道具では無いんだろうよ（ｗ
しかし、わざわざハンドル変える辺りもライカ氏そのものだな。>>465

471 ：Ｍ７は使い捨てカメラ：03/01/03 14:25 ID:AMf0HKUk

>>467-469

ちょっと本当のことを書きすぎたかな

Ｍ７はそんなにガンガン使わなくても壊れるよ
Ｒ８を何回修理ことか。ライカの電子部品に信頼性は全くない。
嘘だと思うならレモン社かどこかでＲ８の修理依頼がいかに多いか聞いてみな
ある店からの情報ではすでにかなりの数のＭ７が修理依頼されている

ところで「ライカ先生」って誰？
初めて書き込んだけれど思いこみの激しい脳なしバカばっかみたいなので
もう来ないよ。

472 ：名無しさん脚：03/01/03 14:30 ID:AZcw44im

せいせい

473 ：名無しさん脚：03/01/03 15:27 ID:oTvsFxRQ

ライカ先生と言うのはこのスレの人です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1040953098/l50

今は素人童貞の称号も貰っている偉大なカメラヲタですね。（藁

質問や疑問に答えろよな471はよ。
都合の悪い質問に答えないからマゾライカ６段スルーザレス先生と言われるんだよ。

474 ：名無しさん脚：03/01/03 16:25 ID:6hsdAitP

>>471
R7をガンガン使っていますが一度も壊れたことはありません。何か？

475 ：名無しさん脚：03/01/03 16:28 ID:6hsdAitP

>>471
ライカ社はR3やR4なんかもいまだに修理可能です。
電子カメラに対するアフターサービスはどのメーカーよりもしっかりしていると思います。何か？

476 ：名無しさん脚：03/01/03 16:37 ID:6hsdAitP

M6のメーターが壊れてもM3やM4のようにはなりません。
コスト優先で内部のパーツの耐久性等かなり差があります。何か？

477 ：名無しさん脚：03/01/03 16:48 ID:1e3f/kj0

経年変化の問題があるから一概にそう言えないのではでは。

478 ：名無しさん脚：03/01/03 18:50 ID:8S6pSuiR

471は、M7買う金もない僻み小僧ということでＯＫでつか？
俺はM6TTL持ってるけど、やっぱM7も欲しいけどな。

479 ：名無しさん脚：03/01/03 18:54 ID:8S6pSuiR

ま、露出計内蔵になったからライカじゃない、
縦のサイズが伸びたからライカじゃない、
絞り優先ＡＥ電子シャッターなんてライカじゃない、
という、熱烈なライカ信奉者であるのは間違いなさそうだな。
恐らくＭ８が出たら、Ｍ７は良かったとか言うんだろう。

480 ：名無しさん脚：03/01/03 20:36 ID:AwYx1Ckj

３０万出してM7を買うか
２０万出してM6TTLを買うか
２０万近く出してM6の中古を買うか
１０万ちょいでM4－Pの中古を買うか
使い勝手は同じような物で手放す時はどれでも同じ価格と思うがどうよ？
仕事で使わない漏れならM4-P逝きそうなのだが。
M4以前は初心者が買うのにリスクが高いから、比較の対象ではないとは思うが...
とりあえず、CLEの後継機に２８ｍｍファインダーの付いた物を
１台欲しいなと思案中...

481 ：名無しさん脚：03/01/03 21:07 ID:6t5eKxXv

>>480
つか、そろそろM6TTLの新品も怪しいけどな。
M7自体は、逆にこれから値は下がっていくだろう。
俺はライカだから電子シャッターいかん、つーことはないが、
まだM6TTLがビンビン元気なんで、
M7はもう少し値段が下がってからにしよう。
どうせ限定のブラックペイントとかも出るだろうし。

482 ：名無しさん脚：03/01/03 21:14 ID:xT9nyryF

漏れもM7は限定品を見てからにしようと思ってる。
来年出るんでしょ。

483 ：名無しさん脚：03/01/03 21:19 ID:6t5eKxXv

>>482
５０周年だしねぇ・・・Ｍ６Ｊみたいなヤツかも？

484 ：名無しさん脚：03/01/03 21:21 ID:HPHn9NCI

M6生産中止で新たに機械式シャッターのモデル出すって
噂聞いたんですけどホントっすか？

485 ：名無しさん脚：03/01/03 21:24 ID:xT9nyryF

M7ゴールドだったりしたら迷わずノーマル品買います。

486 ：名無しさん脚：03/01/03 21:27 ID:6t5eKxXv

>>484
もう出てるよ。Ｒ２という名前だけどな（ﾜﾗ。

>>485
ゴールドはなあ・・・・日本だと成金趣味くさくてアレだな。
が、ローライ３５とかにもゴールド仕様あったが、
欧米だと、その辺の感覚は少し違うんだろうか。

487 ：名無しさん脚：03/01/03 21:51 ID:xT9nyryF

日本でも若干一名確実に買うヤシがいるけどな、ゴールド。

488 ：名無しさん脚：03/01/03 23:04 ID:+JlgE1h4

超得

489 ：名無しさん脚：03/01/03 23:34 ID:LsU41/9X

in京都withライカＭ７

490 ：名無しさん脚：03/01/03 23:41 ID:r+YizXBS

約壱名って長徳？
Y縣のことではないかと思うのだが。

491 ：名無しさん脚：03/01/04 00:31 ID:KG5pwROu

Ｍ７ってＭ６に電子シャッター付けて絞り優先ＡＥをつけただけなのになんで

あんなに値段上がってしまうのでしょうか？

492 ：名無しさん脚：03/01/04 01:01 ID:MH/Mab0i

そうかな？

M6も発売当初日本円で40万、でもドイツで約3000マルク（当時１マルク80-85円）
だっだ。
似たような値段じゃないの。貨幣価値も結果的にあまりかわってないし。

493 ：名無しさん脚：03/01/04 01:08 ID:Nf0dNdeP

そうそ、M7もどんどん下がりますよ。

494 ：名無しさん脚：03/01/04 01:17 ID:LkTrdM00

>>491
最近カメラ好きになった人？
M6（含むTTL）自体、ここまで価格が下がったのは最近の話だよ。
安定供給されるようになれば、M7も下がる。

495 ：４９１：03/01/04 01:52 ID:KG5pwROu

定価を比較してそう思うのですが。よくは知りませんがＭ６の定価って

昔と今では違うのでしょうか？もちろんドイツマルクでの定価ですが

496 ：名無しさん脚：03/01/04 08:37 ID:7fGwXtGv

外国だと嗜好品にかかる税金は高いよん。M6は日本がやすい。やすすぎる。

497 ：名無しさん脚：03/01/04 11:35 ID:1XXwdKSA

ど素人だけど
今だとM6TTLを購入するのがベスト？？
カミサンが使う場合もあるから、ヘキサーＲＦ・Ｍ７（高すぎる）のほうが
無難なのかな？

498 ：名無しさん脚：03/01/04 11:37 ID:3p04BSFe

＞４８０
　１０万円ちょいで、Ｍ６の中古というのがいいのではないか。
　Ｍ４－Ｐとそうかわらん価格帯だし。
　ただ、２８常用するのであれば、０．５８のじゃないと。
　漏れは、２８用には、もっぱらＣＬＥ使っている。
　やっぱ、０．７５だと、２８を気持ち良く使えないな。
　それにしても、日本では中古を含め、Ｍ６が安い。
　Ｍ６に関しては、世界一安いのではないだろか。
　
　

499 ：名無しさん脚：03/01/04 12:26 ID:bAmzWT3j

>>497
初心者が犯しやすいミス（笑）だが、レンズの事も考えとけ。
もしライカレンズ揃えようと思うのなら・・・・。

500 ：名無しさん脚：03/01/04 12:30 ID:f871wM+Y

M500

501 ：名無しさん脚：03/01/04 18:54 ID:EZ0qQLYT

>499
レンズを揃えるという発想は、どうか。
一眼と違い、望遠は使いにくいし
超広角も、その効果をファインダーで確認することはできない。
ライカで望遠や超広角を使うことを否定するものではないが、
元々システムを組むようなカメラでは無い。
気に入ったレンズ２，３本で使うのがノーマルな使い方でありましょう。
初めてレンジファインダーの気軽さを楽しみたいなら
ヘキサーＲＦに気に入った28mmか35mmの組み合わせが吉。
機能的にはＭ７より上だし、メンテもメーカー任せで
安心できる。（コニカのサービスは良心的だよ）
ちなみに私はライツの写りにこだわってＲＦ＋ズミ35（７枚玉）。
オークションや中古で揃えれば１６万くらいから何とかなる。
レンズをカラスコにすれば１０万以下でも十分満足できると思うが。
Ｍ６は、じっくり選んでその次に買えばよい。

502 ：名無しさん脚：03/01/04 19:27 ID:1XXwdKSA

>>501
サンクス　
ヘキサーＲＦの中古と標準レンズあたりから探してみることにします。

半年前にＤ１００を手に入れ、レンズ地獄に嵌った。
中古レンズ屋にも初めて行った。魚眼から400ＶＲまで集めてみた。
ライカレンズと比較にならないほどの金だが・・・

デジタルは、何というのか・・限界がすぐ見えてくるような気がする。

503 ：名無しさん脚：03/01/04 21:08 ID:F0ArXruK

標準レンズっても・・・ヘキサーのファインダー倍率どのくらいだか知ってますか。
初めて買うライカで、しかも標準レンズと合わすのだったらM6(TTLでも可)0.72あたりが無難なのでは。
望遠系が好きなら0.85でもいいけど。
時代に逆行してデジからRFに移行するんだから、デジにはない「何か」を求めているわけでしょ。
それをライカレンズのついたヘキサーに見いだせるかどうかはちと疑問。

中古のM6とエルマー（もしくはズミクロン）をお勧めします。
20万程度でなんとかなるはず。
個人的には、M6＋ヘキサノンレンズだけど。

504 ：499：03/01/04 22:23 ID:RWKtwdN9

>>501
２～３本でもライカ純正レンズなら幾らになるか考えてみ？
カメラ本体の倍にはなるぞ。俺はその程度のつもりで書いたんだが。

505 ：名無しさん脚：03/01/04 22:57 ID:+OMrrAxV

M6HMって安くなったねー。
檸檬で元箱付きAクラスが18万～19万で出てるよ。
漏れは一昨年22万で安い！と思って買ったのになあ。
前スレではM6HMの値段高騰に期待していた房がいたが・・・

506 ：名無しさん脚：03/01/04 23:05 ID:zpM1xVkZ

ライカやハッセルって、Web上にカタログ無いね。怠慢

507 ：名無しさん脚：03/01/04 23:22 ID:MH/Mab0i

ライカの日本語のならシイベルの下記にあると思うが。

ttp://www.web.nshkk.co.jp/brands/leica/MAIN2.htm

ちゃんと調べれ。

508 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/04 23:24 ID:7qCdo4Lw

実家戻ったら親父のF3が電池切れで動かず。
やっぱり、シャッターは機械式に限ると実感。

509 ：名無しさん脚：03/01/04 23:56 ID:RWKtwdN9

>>508
やっぱりＭ７にケチ付けてたのはライカ先生だったんだね（ﾜﾗ

510 ：名無しさん脚：03/01/04 23:57 ID:RWKtwdN9

ちなみにライカ先生の御発言。

>>461
>>465
>>471

511 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/05 00:31 ID:06m1I2Fx

トリップ付けてるのにさぁ

>>509
>>510
煽り厨房決定。

512 ：名無しさん脚：03/01/05 00:56 ID:3p7ND2X3

M6TTLチタンの茶色の革が気になってしゃあないこのごろ。真鍮だし。

513 ：名無しさん脚：03/01/05 00:56 ID:2nYbi+tY

>>511
お前、いっつもトリップ付け忘れるだろ？（ﾜﾗ
文体から何から、どう見てもお前やんけ。

514 ：名無しさん脚：03/01/05 00:57 ID:2nYbi+tY

>>511
でさー。お前、何しにカメラ板に来るんだ？

515 ：名無しさん脚：03/01/05 01:09 ID:VCs0h5E8

>>512
俺も最初気になってずいぶんショーウィンドウ越によく眺めてた。でも、あの革って
汗かいた手で握ってるとグリップ跡というか、手形が思いっきり残りそうな気がした
んだけど。だとしたら新品のうちはかなり恥かしい思いしそう･･･とかなんとか妄想
たくましくしているうちにいつしか熱は冷めたのでした。

516 ：：03/01/05 01:37 ID:mLMoIkA6

>>508
電池入れればいいじゃん（w

517 ：名無しさん脚：03/01/05 02:07 ID:aXBjPr39

やっぱりＭ６ＴＴＬ生産中止かあ。
でも、ビックカメラなんば店のケースに
「名機Ｍ６ＴＴＬついに生産中止」ってあったけど、
やっぱり名機なのかなあ。

518 ：名無しさん脚：03/01/05 02:07 ID:6mjqCxaY

>>515
そうなんですよねー。使ってるとキタナくなるだろうけど、貼りかえて
もらうこともできるでしょー。前のチタンM6はオーストリッチでしたね。

519 ：名無しさん脚：03/01/05 02:32 ID:VCs0h5E8

>>518
えっ、張り替えたら元に戻ってしまうじゃないの。グリップする位置ってわりと
決まってるからそこだけ手形が残ってしまうのかなあ、そうするといろんな場所
握って革に汗にじませていかんとあかんなあ･･･とかなんとかやってるうちに
なじんでくるのかな、と妄想してたんだけど（書くと長いしバカみたいだ）。
それとも観賞用？確かにそれには向いてるかもしんないかも。でも結局のところ
使うならフツーのにしとくのがいいような気がしてます。

>>517
一応名機なんじゃないかな？取り立ててどこが、っていうのもないと思うけど。
なんかTTLはM7への繋ぎみたいで、持った感触もでかくてゴツゴツしてるから
M6 Classicの方が俺は好き。2.5mmの高さは見た目以上に大きな違いがあると
思うけど、そのへんの感触は人それぞれかも。

どうでもいいけど中古のM6 Classicの黒がどこにいっても在庫ないぞ。Wetzlar
はたまにあるんだけど。底値だから売れてるのか？

520 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/05 02:53 ID:jIrHyVoo

>>516
いざ使おうって時に
電池切れでシャッター降りないの悲しいジャン。
機械式なら勘で露出合わせて、とりあえず写せるし。
ネガなら、適当でも露出大丈夫だろ。
M6までのライカやNikonFMのシリーズの需要ってそう言う所もあると思うよ。

521 ：名無しさん脚：03/01/05 03:08 ID:fNGvwJUV

ライカ先生、ミノルタのα-7だか何か持ってるんじゃなかったでつか？
それからF3の緊急シャッターの使用法はご存知ありませんか？
　
まぁスルーなさっても構いませんけど。

522 ：名無しさん脚：03/01/05 03:18 ID:UXlvLjAw

>>518
君のチタン熱を少し冷ませてあげよう。
M6TTLチタンは真鍮だけど軍艦のLeicaロゴは日本仕様のプリントだよ。

俺はアポズミクロン90のチタンの美しさに惚れてしまった。
nonTTLのM6チタン持っているのでホスィ。

523 ：名無しさん脚：03/01/05 03:19 ID:SL87MC2I

>503
Ｍ６を否定するつもりはないが、
ライカのボディの楽しみはＭ４までが濃い。
しかし露出等実際の撮影を考えると・・・
となってくると結局Ｍ７やヘキサーまで進んでいってしまう。
またレンズを楽しむのであれば、ボディはヘキサーの方が
気楽でかつ１／４０００までいけるので開放撮影もしやすい。
>504
次から見繕う。（贅沢言ってはだめよ。写ればいいんだから）
28mm　カラスコ　　　　　　　３６０００円（新）
35mm　カラスコ　　　　　　　１６０００円
35mm　キャノンＦ２　　　　　２５０００円
35mm　ズマロンＦ３．５　　　３５０００円
50mm　エルマーＦ３．５　　　３５０００円
50mm　ズマール　　　　　　　３５０００円
50mm　ズミクロン（L)　　　　３５０００円
50mm　コニカヘキサノン　　　３００００円
90mm　ミノＣＬＥロッコール　３００００円
90mm　エルマーＦ４（Ｌ）　　３５０００円

524 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/05 03:25 ID:IyNE9/7A

>>521
α-7を使う時は予備電池も携帯。
東京の実家に帰省して東京のモデル撮影会にでたんだが
親父のF3セット借りようとしたら見事に電池切れてやがった。
荷物が多くなるからα-7のセットは御留守番だし。
結局M6TTLだけで撮ってた。
F3の機械式緊急シャッターって1/60でしょ？
ポートレイトでどうやって使う？

525 ：名無しさん脚：03/01/05 03:28 ID:UXlvLjAw

1/80でし。

526 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/05 03:30 ID:j9i9+YIw

F3はモードラつけて使うもんだよ。ましてモデル撮影会ではね。
手巻きならＦ２だ。
モードラなしでモデルなんか撮ってる時点でおまえの負けだ。

527 ：名無しさん脚：03/01/05 03:38 ID:qhZdl6jl

↑
マジか？
だから、おまえの写真は猥本屋でも相手にされねえゴミばかりなんだな。

528 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/05 03:43 ID:j9i9+YIw

淫売の弟に言われたくない

529 ：名無しさん脚：03/01/05 03:48 ID:uoIcRyIS

>モードラなしでモデルなんか撮ってる時点でおまえの負けだ。

モードラ使えるモデルなんて所詮安物。
モデル撮りっていやあ、田舎のバカおんなだまして、くされマンコ写真がっついて撮ることくらいしか思いうかばねえのか？
さすが、ケガレ。

530 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/05 03:52 ID:j9i9+YIw

>モードラ使えるモデルなんて所詮安物。

すげぇ、高級モデルはモードラ使用禁止なのかあ、
…あんた、どこの星から来たの？

531 ：名無しさん脚：03/01/05 04:02 ID:IAh7kW6W

カリさんさあ、
娘の写真撮る時、モーターつかわないでしょ？
ホントに大事な人を撮る時
とか作品を意識すろときなんかは案外モーターつかわないもんだよね。

なんか、その場のあたたかい空気やゆったりした雰囲気って奴を殺伐とさせちゃうよね、モーターは。
まあ、ちんぽとかまんことか欲望剥き出しで、あえてぎらぎらと攻撃性を露出したい向きには常時モードラ、ついでにストロボ直光でもいいんだろうけどさ。

532 ：名無しさん脚：03/01/05 04:09 ID:+eKpyVst

また変なのが出て来たな

533 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/05 04:12 ID:j9i9+YIw

10分間考えたいいわけが531らすぃ。笑ってやろう。

534 ：名無しさん脚：03/01/05 04:27 ID:UXlvLjAw

わけわからんF3とモデル撮影会の話ならヨソでやってくれ。

535 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/05 04:49 ID:IyNE9/7A

本当に大切な人を撮る時は
M6のような完全手動式のカメラで
感情込めてゆっくりとるのも良い物だよ。
モードラでガンガンいくと、せっかくの空気ぶち壊す事もアル。

536 ：名無しさん脚：03/01/05 05:09 ID:5Rqonw6F

トーシロ相手のモデル撮影会ごときに、雰囲気もクソもねーだろ。
あんなのストリップ小屋のポラロイドショーと本質的に同じ。
後で手前で撮った写真を見てせんずり掻くところまで同じときたもんだ。
三十路童貞が偉そうな講釈たれるんじゃねーぞ。

537 ：名無しさん脚：03/01/05 05:35 ID:m0qH20r5

それより、M6TTLを完全手動カメラだと言ってるようでは、まだまだ青い。
セルフキャッピングにセルフコッキング、距離計も自動連動だし、
おまけに露出計まで付いている。

完全手動には程遠い。

538 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/05 07:49 ID:vwRa8ZSn

>>537
ミノルタオートコードも使っていますが、何か？

539 ：名無しさん脚：03/01/05 10:52 ID:2jExarPL

スメ８を自在に使いこなせてこそ、だな。

540 ：名無しさん脚：03/01/05 10:55 ID:jLQUPQDe

それが何か?
こいつ、セルフキャッピングとセルフコッキングが何かわかってないな。

541 ：名無しさん脚：03/01/05 10:57 ID:g2jXFvnG

＞ミノルタオートコードも使っていますが、何か？

ミノルタオートコードも持っていますが、何か？
の書き間違いと思われ。

542 ：名無しさん脚：03/01/05 11:03 ID:2jExarPL

ライカ先生は、M6TTLじゃなくて、復刻ヌルライカ使えばえーんでないの？

543 ：名無しさん脚：03/01/05 12:25 ID:iJbn8Kq0

うざい人形者消えろよ
ここは、人形板とは違うから身元バレバレだぞ。
ID:g2jXFvnG
ID:2jExarPL
リカちゃん人形抱いておとなしくしてろよ！このたこ！！

544 ：ＦＡ慢性：03/01/05 12:27 ID:Os7Q0fP5

Ｆ１００を使っていますが、手巻きで撮影したいのですがやり方がよくわかりません。
マニュアルを見ても書いていない．．．．
そもそも中級機で高級モデルを撮影するな、Ｆ５を買えってのは無しで(ｰｰ;)

545 ：名無しさん脚：03/01/05 16:01 ID:2I8M5j0i

いやあ、M6ってどんどん値が下がりますね。
元箱付き美品が12万で買えるんだもんなあ。
今が最底値でまたこれから上がって行くんでしょうか？
今の内にもう一台いっとこうかなあ。

あとヤフオクのM6は高杉ですね。
ちゃんと相場調べて出品してほしいよなあ。

546 ：名無しさん脚：03/01/05 16:03 ID:iVyX/fq2

そんなに安いんすか！

547 ：名無しさん脚：03/01/05 16:21 ID:2I8M5j0i

>>546
さすがに12万だとすぐに売れちゃうようだけど。
でも何度も見てるよ。

548 ：名無しさん脚：03/01/05 16:29 ID:Daxm764M

このあいだ委託品で十三万円で買いました。
絶好調です。

549 ：名無しさん脚：03/01/05 16:32 ID:iVyX/fq2

うーむ、それは知らなかった
しかしよく考えたらM6は新品が２０万ちょっとくらいで
買えそうだから
中古がそれくらいになるのも当たり前なのかな

550 ：名無しさん脚：03/01/05 17:12 ID:3kXpGHAc

いまやM4-Pよりも安いもんな！
やはり生産台数の多さ故の安値なのか。

551 ：名無しさん脚：03/01/05 18:16 ID:+hhrhai5

１０万円台前半で買えるカメラとしては、
Ｍ６ってのは、本当にいいカメラだと思うのである。

552 ：名無しさん脚：03/01/05 18:38 ID:UrwyVciX

>>550
Ｍ８が出る頃には高値を呼んでるだろう。多分な。
十数年前、これほどＭ５が高値になるとはサッパリ思わなかったし。
ましてＭ４－Ｐをや。

553 ：名無しさん脚：03/01/05 22:43 ID:vfldFxMF

M7，岩手で雪が降る中使ったが全く問題なし．
買ってから一度も壊れるどころか調子悪くなったことも無いが．
471は基地外の特長ですか？

554 ：名無しさん脚：03/01/05 22:44 ID:6+cuERtq

>>553
ライカ先生の言うことだから、仕方ないよ

555 ：名無しさん脚：03/01/05 22:50 ID:vfldFxMF

>>508
電池買えば？

556 ：名無しさん脚：03/01/05 23:01 ID:89pyrwqt

しかしＭ６の中古がそんなにやすいんなら
Ｍ６でいいな

557 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/05 23:01 ID:lM9Mvj1b

M7は触った事が無いので評価できないが
F3のように電池切れでシャッター降りなくなるのはなぁ。
自分のなら予備持ち歩くが、
親父の借り物で、いきなりシャッター動かなくなるのは焦る。
M7買うと電池切れ恐くて常に予備持ち歩くのか。

558 ：名無しさん脚：03/01/05 23:07 ID:G2pzKX0D

>>557
電池が切れると、Ｍ７は全速でシャッターが切れなくなる、とでも？

559 ：名無しさん脚：03/01/05 23:08 ID:G2pzKX0D

つーか仲谷、お前、普通のスレに来るなよ。
隔離スレで遊んでろ。
もしくは、そんなヒマあるなら自殺でもしてろ（ﾜﾗ

560 ：名無しさん脚：03/01/05 23:50 ID:Atdzcu1z

いちいちバカを相手にすんなよ！

561 ：名無しさん脚：03/01/05 23:52 ID:Zzmxa9tA

韓国で売っているM6にはキムチが入っているらしい。

562 ：名無しさん脚：03/01/05 23:54 ID:Atdzcu1z

キムチかよ！

563 ：名無しさん脚：03/01/06 00:15 ID:saIGRiwg

>>559
お前も出入り禁止。
先生にその口の聞き方はなんだ！謹慎４週間。

564 ：名無しさん脚：03/01/06 00:44 ID:z9rkn8Kr

561差別主義者はライカを手にする資格がありません。
国産のニコンでも使ってください。

565 ：名無しさん脚：03/01/06 01:13 ID:V49cF9mT

差別好きだからこそライカを欲しがるんじゃないのか？

566 ：名無しさん脚：03/01/06 01:56 ID:Y0YRCwSN

>>563
ンなこと書いてると、自作自演のライカ先生と扱われるぞ（ﾜﾗ

567 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/06 09:37 ID:j7e4J47J

だよなぁ～、Ｍ７の電池切れたら２速度しか撮れないんだよなぁ～。
電気系統がぶっ壊れても、そうなるんだよねぇ～。
やっぱ、Ｍ６かぁ～。
ライカ先生のおっしゃる通りだよなぁ～。
Ｍ６×３台、Ｍ７×1台…のＹ縣でした。　

568 ：名無しさん脚：03/01/06 11:05 ID:krCcjV0d

>>567
韓国経由じゃないかどうか、調べましょう。
キムチが入ってるかも知れませんよ。

そうじゃなくても、中がニンニク臭かったり、
辛い臭いがしたり・・・

569 ：名無しさん脚：03/01/06 11:07 ID:7IFj+1oY

>>568
差別主義者＝ﾌﾟｱじゃぱにぃず

570 ：名無しさん脚：03/01/06 11:13 ID:OyrR/73w

ドイツ！ドイツ!世界に冠たるドイツ！
日本！日本！アジアの盟主日本！

チョンとユダヤをぶっ殺せ！

571 ：日本は「東洋一」：03/01/06 12:59 ID:7IFj+1oY

＞ドイツ！ドイツ!世界に冠たるドイツ！
＞日本！日本！アジアの盟主日本！

572 ：名無しさん脚：03/01/06 14:14 ID:19tJUpP8

俺も今はM6TTL使ってるけど、ライカ先生みたいに、
電子シャッター全否定とかされると、ちょい引くなぁ・・・・
そんなに機械式がいいなら、
露出計もセレン式の手持ちか、それこそ勘メーターでやって欲しい

573 ：名無しさん脚：03/01/06 14:52 ID:EwS+xk/K

俺も全否定はしないけど、M7とM6でどっちが信頼性があるかというと
やはり機械式のM6だと思うなあ　ちなみにF3の中古はトラブル多いよ

574 ：名無しさん脚：03/01/06 17:01 ID:vArv+hIc

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
.　　|　|　どっかーん！
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾑｷｰｯ! ウエーハッハッハ!!!!
ヽ　　　ノ
　(,,つ .ﾉ
　　 .し'

575 ：名無しさん脚：03/01/06 17:17 ID:6UqVJ9k+

>ちなみにF3の中古はトラブル多いよ
自分でくたくたに使い込まれたボロを買っときながら
「Ｆ３はトラブルが多い」と言ってはいけない。

576 ：名無しさん脚：03/01/06 17:27 ID:H92o8AR2

中古しか買わない奴らが、電気カメラはトラブル云々とは笑わせる。
中古の意味分かってんのか？

577 ：名無しさん脚：03/01/06 17:56 ID:NVWLfEEh

ライカ先生以外の人間が言えば、まだ納得しようもあるんだが・・・・

578 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/06 18:07 ID:OpHjmfPT

そりゃあ、電池の切れたカメラで信頼性もへったくれもあるまい。

579 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/06 18:11 ID:OpHjmfPT

今更だけど初心者のために解説しておくとだなあ。

F3ではモードラを着けてくと露出計、電子シャッターの電気もモードラから供給される。
電池がへたれば巻き上げも遅くなるんで、すぐにわかる。だから、モードラつけて使え、とオレは言っておるのだよ。

580 ：名無しさん脚：03/01/06 20:05 ID:QbHhYWsY

機械式だって中古だったらトラブル多いぞ。

581 ：名無しさん脚：03/01/06 20:51 ID:C/ZJlFS7

「これは機械式だからね」と言ってみたくてＭ６買ったから７月６日はライカ記念日

字余り

582 ：ＦＡ慢性：03/01/06 21:56 ID:peYlIaaA

ライカＭ７には、1/60秒と1/250秒の機械式シャッターがついているぢゃないか。
電池切れても撮影できるじゃん。

実際には支障が無かろう。

583 ：名無しさん脚：03/01/06 21:58 ID:aKZ/geiT

ライカ先生が来ると、どのスレでも荒れるのう

584 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/06 22:02 ID:KxB5i8ym

う～ん、いろいろカキコがあるけど、やっぱりＭ７の電子式！というのは、
不安だねぇ～。まぁ、>>582 さんの言う通り、ダメになったら２速で行き
ますかね。その前に修理出来る期間も長くあるだろうしね。山縣拝

585 ：ＦＡ慢性：03/01/06 22:10 ID:peYlIaaA

ダメになったらというより、「緊急時の対応」の意味で話したんですが～。
以前に使っていたニコンＦＡでも機械式で動く１／２５０で電池切れ対応したことも結構あるじょい。
２速なら、日中なら「全く」支障がないと思われ。

Ｍ７の修理がダメになるには、あと２０年はかかるでしょ、実際。
そのころにはライカ社の方がダメになっているかも（をいをい）。
Ｙ縣さんなら一生ものだね（をいをいをい）！

586 ：名無しさん脚：03/01/06 22:14 ID:7IFj+1oY

M6ってまだ製造してるのか？

587 ：名無しさん脚：03/01/06 22:30 ID:aKZ/geiT

M6TTLですら、もう終わりだよ。流通在庫のみ。

588 ：名無しさん脚：03/01/06 22:50 ID:QycDJYIl

M2とM3しか持ってない漏れは、
自分のライカがM6-Dragon2000と１株ライカだったら良いのになぁ
と思う事が多々...
最近ブランド名コテコテの派手なモデルにあこがれる...

589 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/06 23:35 ID:y5dn+2rt

電池なくてもとりあえず写せるM6の圧勝ですね。

590 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/06 23:38 ID:OpHjmfPT

露出の読めない香具師にゃ、機械式シャッターも宝の持ち腐れ。

591 ：：03/01/06 23:46 ID:uCCxOtXT

そんなに信頼性どうこう言うなら同じカメラ３台持って行けよ。
メインとサブと予備だな。
１台しかカメラ持っていかない奴が信頼性語るな（w

592 ：名無しさん脚：03/01/07 00:01 ID:Dk/OG7rw

圧勝って、勝負だったのかよ馬鹿ライカ・・・

593 ：山崎渉：03/01/07 02:09 ID:Bh4/Lthc

（＾＾）

594 ：名無しさん脚：03/01/07 03:30 ID:C+pVLNt3

ライカ先生age

595 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/07 10:00 ID:I7j6U3cz

>>588 非常に良いことです。金のＭ６で女が釣れます。
>>585 本当に、僕にとっては一生ものです。Ｍ６って飽きないんですよね。
ライカ(Ｍ６白)を持ち始めて人生が変わりました。(15年ぐらいかなっ)
ライカ(Ｍ６黒)を格安で友人から買ったら、リストラされました。
ライカ( ↑ )この貧乏神が付いたＭ６を手放したら、再就職が出来ました。
ライカ(Ｍ６)が増えると共に、貯金も増えました。
M6Gold-Thailandが嫁に来たら、女房が出て行きました。
Ｍ７を買ったら、新しい女房が現れました。
彼女にM4-2-Goldを買ってやりました。
オレの人生のイベントはライカで記憶しています。　　山縣拝

596 ：名無しさん脚：03/01/07 11:07 ID:k1vBRgoQ

ライカの日本語HPってないの～？

597 ：名無しさん脚：03/01/07 11:11 ID:wEf+j0uV

>>596
ある。ぐぐれ。

598 ：名無しさん脚：03/01/08 06:07 ID:tNIo/EpW

ライカ＝ブランド好きのカメオタとならないよう、M６を持つ人はバシバシ撮りまくり
ましょう。そうでなければ、ブランド好き女と大して変わりは有りません。

599 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/08 07:03 ID:6+6OFr+g

>>598 身につまされるお話です。
そのようにしたいと思っています。山縣拝

600 ：名無しさん脚：03/01/08 07:24 ID:Az3tHp2b

M7ダメとか言ってるのが，一番のライカヲタ
キモイ

601 ：名無しさん脚：03/01/08 07:33 ID:PPrCkS/n

>>600

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

602 ：名無しさん脚：03/01/08 12:38 ID:E5Y5v+LL

>>601
懐かしいな、おい(w

603 ：名無しさん脚：03/01/08 12:40 ID:L4Mizogi

でも、Ｍ７は電池切れるとなぁ～

604 ：名無しさん脚：03/01/08 13:51 ID:KCZDv45V

M7電池切れるとダメと言う人は、CLEとかRFはもちろん現在新品で買えるカメラは、写るんです以外はダメということでつか？

605 ：　：03/01/08 13:53 ID:5eHR0euq

>>604
メカシャッター
中判以上はほとんど、だろ？

606 ：名無しさん脚：03/01/08 14:10 ID:UA4SWdOl

>>603
ライカ先生、U10を使っておきながら電池切れ心配してどうするんですか？（藁

607 ：名無しさん脚：03/01/08 14:11 ID:b1tuFscG

何の話をしてるんだか分からん。
M7だって電池なくてもシャッター切れるだろ。

608 ：名無しさん脚：03/01/08 14:14 ID:KCZDv45V

>>605
最近のは中判も電子の方が多いんじゃないの？

609 ：名無しさん脚：03/01/08 14:45 ID:lQstTkHr

ライカだから、これだけ騒がれるんだろうな・・・
Nikonのフラッグシップ機が電子シャッター化された時も、
やはり同じような批判が起こったそうだが、
それからすでに二十数年・・・（だっけ？）。
ライカの時の流れは相変わらずだ。

610 ：名無しさん脚：03/01/08 15:00 ID:UA4SWdOl

ライカ先生は別にしても、アンチ電子シャッターの人が多くて
ライカ社がそういう人ばっか相手にしてたから、
その結果ライカ社って日本メーカーにカメラのシェアを奪われたのか？
本当はライカの技術者達だってキャノやミノみたいに
最新技術を使ったカメラを作りたかっただろうに…。
まあ、現実的なカメラの勢力図って知らないけどさ。

611 ：名無しさん脚：03/01/08 15:20 ID:KCZDv45V

>>610
そうでもないんじゃない？
Rシリーズはかなり前から電子化されてるしさ。
だいたいアンチ電子シャッターの人たちってどうせ中古しか買わないだろうから、眼中に無いかも。

612 ：名無しさん脚：03/01/08 15:28 ID:4zD+elOv

>>610
電子シャッターはあまり関係ない。
ライツ社がM型ライカの完成度の高さにあぐらをかいた訳ではないだろうが
一眼レフの開発に遅れをとったのが原因。
あとM5の大失敗で経営が大きく傾いたこと。

613 ：名無しさん脚：03/01/08 15:35 ID:b1tuFscG

M型の完成度の高さに驚いた他社がこぞって一眼レフの開発に走ったのでは?
で、ライツは出遅れてしまったと。

614 ：名無しさん脚：03/01/08 15:40 ID:4zD+elOv

そうそう。
初代のライカフレックスを見ると当時のライツ社は一眼レフのアドバンテージを
あまり理解していなかったのだろうと感じる。

615 ：名無しさん脚：03/01/08 15:41 ID:UA4SWdOl

>611
正直な話さ、俺的に「どのライカがいい？」って初心者に聞かれたら、
デジカメのライカ薦めるよ。高倍率ズームで手ブレ補正で、
ＡＦで使いやすくて手ごろな値段(?)だしさ。

コレはちょっと極端だろうけどＲシリーズも
徐々に進化しているとは思うけど、Ｒシリーズ買うなら
別にニコのカメラでもいいかな～、なんて思うので。

アンチ電子シャッターの人が中古ばっかってのは同意かな？

616 ：名無しさん脚：03/01/08 16:48 ID:nDvnOrIp

>>615
ハァ？
なんでそこでパナライカすすめるのよ。

617 ：名無しさん脚：03/01/08 17:05 ID:d6yckvoa

ライカの本流は、Rだよ。
レンズもMよりずっと良いしね。

618 ：名無しさん脚：03/01/08 17:08 ID:SLh7Us6d

世界的に見ても、ＲよりＭが売れてるのは日本だけらしいし
まして機械式シャッターに固執するなんてのは・・・

619 ：名無しさん脚：03/01/08 17:13 ID:UA4SWdOl

>>616
つまり俺的にはＲシリーズよりはとりあえず
Ｍの方がいいと言う事。

で初心者にはＭは向かないだろう、と言う考え。
わかりにくいカキコでスマン。

620 ：名無しさん脚：03/01/08 17:27 ID:KCZDv45V

初心者でもMで問題ないと思うけど？
コンパクトしか使った事無い家の嫁さんだって使えるぞ。

621 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/08 19:20 ID:Ijf2kCiN

>>620　その嫁さんは偉い！。
普通の嫁さんはダメだよ。やはりＭライカを使うには、あのキツネ目の露出計とは
何か？絞りとは？速度とは？ピントとは？までは教えないといけないよね。山縣拝

622 ：名無しさん脚：03/01/08 22:55 ID:PPrCkS/n

>>618

> 世界的に見ても、ＲよりＭが売れてるのは日本だけらしいし

んなことはない。
ライカは世界どこでもＭ型の方が売れているYO

623 ：名無しさん脚：03/01/08 23:15 ID:+a4+ARHF

いろいろ考えてＭ３にしますた。

624 ：名無しさん脚：03/01/08 23:19 ID:J4iHd3KZ

>>623
買う前に現物を見て、
・キムチが入ってないか
・ニンニク、トウガラシ臭くないか
調べておきましょう。

知らずにアタリを買うと近所の子供に
「あっ、●●人だ！」
って石投げられちゃ入ますよ。

625 ：名無しさん脚：03/01/08 23:19 ID:Fkrrmw31

>622
そうだね。
ここのとろろＲの売上は落ちているが、Ｍの売上は伸びてるし、
売上額でもＭの方が圧倒的に多いね。

626 ：名無しさん脚：03/01/08 23:25 ID:HNmMcnpI

ベッサなら電池抜きで使えるぽ。

627 ：名無しさん脚：03/01/09 03:13 ID:7yakFQM6

624はそうやって近所のガキに石を投げられました。

628 ：名無しさん脚：03/01/09 03:17 ID:7yakFQM6

見て見て、IDにM６が出てるよ！！！
ラッキー！今年もいい事ありそー！

629 ：名無しさん脚：03/01/09 03:19 ID:Ie6RlBCg

M6ほすぃ…
本体は昔より随分安くなったがレンズが

630 ：名無しさん脚：03/01/09 08:50 ID:hpKUACHl

>>628
M6はM6でも、ファッキュ-M6じゃなぁ、、

631 ：名無しさん脚：03/01/09 09:27 ID:JfEePnJa

ライカってＲよりＭのが売れているんだ。
俺も買うならＭだと思うけど、ライカ社的に複雑な心境だろうなぁ。
苦労してＲシリーズ作っても、Ｍの方が人気や話題になるってのは…。

632 ：名無しさん脚：03/01/09 09:30 ID:cB4JdUmn

しかも新製品より中古の方が人気や話題になってる…
てのはちょー既出ですね。

633 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/09 10:02 ID:SU1sRuFp

>>632　中古が話題になるのは、Ｍ６が中古でも十分実用になるのと、中古の価格だね。
中古のＭ６というのは、買った後でそれほど価格が落ちないんだよね。
僕は八万で買って八万で売っちゃいましたが、これもどうしても売って欲しいと言われ
たからです。山縣拝

634 ：名無しさん脚：03/01/09 16:03 ID:ACE6t6Kl

あれ？　俺も本国あたりでは、ＭよりＲの方が売れてるって、
どっかの記事で見たような気がしたんだが・・・。間違った知識だったか。

635 ：名無しさん脚：03/01/09 16:21 ID:EdS0DbjR

中古が話題になるなら無いじゃなくて、中古を買ってもライカが儲からない事を話題にした方が良い気がする。
社会に出た事のある人なら、自分の会社の製品の中古しか買ってくれなかった困る事くらい分かるよね。

636 ：名無しさん脚：03/01/09 16:34 ID:nxJG+jIG

亜米利加ではRの方が売れてるよ。

637 ：名無しさん脚：03/01/09 16:43 ID:clhWqNy8

>>635
中古ライカが作り出してきた一種の伝説のようなものがあるからこそ、
現行ライカのブランド力が堅持され、ひいては現行機種の法外な価格
設定が許容されているともいえる。
中古ライカがこれだけ売れてなかったら、今のライカ社など
とっくの昔に無くなってると思うが。

638 ：名無しさん脚：03/01/09 16:46 ID:NCUnCcQv

RにしてもMにしても新品ボディを買うよりも
新品レンズを買うほうが楽しいな。
新品価格と比べりゃ中古で手放す価格は二束三文だが...

639 ：名無しさん脚：03/01/09 16:49 ID:JfEePnJa

確かに現行機は国産のカメラと比べるとかなり割高に感じますよね。
性能に金払うと言うよりはブランドに金払ってると言う感じだし。

中古でボディを普及させてレンズで儲けるって考え方か？
実際のところＭ型ライカのオーナーってレンズ新品で買ってるの？

640 ：名無しさん脚：03/01/09 17:09 ID:89GIseII

>>639
俺は去年からライカにハマってしまい、
現行レンズを６本ほど買って大散財したぞ。しかも半分は正規品。
たまたま金あったもんで。

641 ：名無しさん脚：03/01/09 17:13 ID:euEgWm7a

>>640
金持ってるな～。
でも、レンズを正規品で買うメリットってあまりない気がするんだが・・。

642 ：名無しさん脚：03/01/09 17:15 ID:89GIseII

>>641
あぶく銭が入って・・・つい・・・・でも後悔・・・してないぞ！！！
本当だってば！！！！
そのうちの一本、ヤフで売ったりもしてないぞ！　本当だってば！！！

643 ：名無しさん脚：03/01/09 17:16 ID:t3iGULmr

Rには新品レンズを買って使っている。
Mはズミ50だけ新品で買ったが、レンズに関してはRの方が断然良いと悟ったので、
以後、コシレンしか買っていない。

644 ：名無しさん脚：03/01/09 17:21 ID:n70TcoL2

>>643
Ｒレンズはいいっていうよね。
でも、Ｍレンズより高い・・。
Ｒレンズを揃える金があったら、ハッセルとかに
触手が伸びてしまいそう。

645 ：名無しさん脚：03/01/09 17:48 ID:EdS0DbjR

>>639
ライカ買う前は国産と比べて割高と思ったけど、実際に買ってみたら割高とは思えなくなったよ。
造りがちがい過ぎる。

646 ：名無しさん脚：03/01/09 18:00 ID:cB4JdUmn

>>635
ライカはもっと修理にも力入れて修理でもうければいいのに、
と思ってしまうのはど素人に過ぎますか?

647 ：名無しさん脚：03/01/09 18:07 ID:G26AQ21/

>>646
ライカは他のどのカメラメーカーよりも修理に力入れてると
思うよ。だって40年前のカメラが直るんだよ?!
充分凄いことだと思う。

648 ：名無しさん脚：03/01/09 18:21 ID:cB4JdUmn

>>647
確かに力入れてると思う。
私のいいたいことはそれでもっと儲ければいいのにということです。
日本なんか大お得意さまだから直接修理工場持ってくるくらい
やってもいいのでは?

649 ：名無しさん脚：03/01/09 18:33 ID:xWQijJzF

修理部門ってのは、基本的に儲けが出ないところだからなあ。
どのメーカーもトントンかチョイ赤でＯＫと思ってやってる。
その意味では修理部門は「メーカーの良心」だわな。
修理工場を日本に作ってもペイしないでしょう。
シャッター幕交換一枚につき5万くらい取れば別だが（ｗ

650 ：ＦＡ慢性：03/01/09 21:22 ID:tCqUlEfR

＞日本なんか大お得意さまだから直接修理工場持ってくるくらい
＞やってもいいのでは?
メーカー直営でなくても、よその修理工場と提携すればよいでしょう。
そこがまともな経営をしていていたらね．．．．．

651 ：ｷﾉｰｺ！ ◆Jr86ioV7ck ：03/01/09 22:53 ID:zJNAxsbi

えええ！Rシリーズレンズは中古の値崩れが激しいから、美味しいのに！
同じズミクロンの５０がMよりRの方が安いなんて、美味しすぎますよ！

652 ：名無しさん脚：03/01/09 23:24 ID:7CPLcVcB

俺もRほしくなてきた

653 ：名無しさん脚：03/01/10 00:56 ID:leB7ICvM

630 FQの意味は実はfine qualityなのだ。

654 ：名無しさん脚：03/01/10 03:22 ID:CzcPOo7J

>>651
Rの中古は1&2カムは相当安いけど3カム以降はMと変わらないよ。

655 ： ◆LEICADbwvQ ：03/01/10 03:31 ID:/p4jaWi9

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

656 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/10 12:29 ID:s9E2Vz8h

僕もＲのレンズの良さは認めるね。と言ってもＲ３のズミルックスとＲ８の３５ｍｍ～
７０ｍｍズームしか持っていませんが…。Ｒのレンズを使うなら、>>654さんも言っている
旧カムのレンズをキヤノンの一眼レフで使うなんてのが良いかも知れないね。僕はペリクル
ミラーのＥＯＳで使ってみたいと思っていますが、誰かそういうのやっている人のコメント
が聞きたいです。山縣拝

657 ：名無しさん脚：03/01/10 18:58 ID:l5JNrEj+

今より修理代高くなったら、
暴動が起きます。

658 ：ｷﾉｰｺ！ ◆Jr86ioV7ck ：03/01/10 23:19 ID:gCnbqUSL

>>654
ちょっと、近くの中古カメラ屋でリサーチ
Rのズミクロン５０はRオンリーで５５０００でした。
Rのズミクロン３５は結構高くて、３カムで１１００００。
３カム以降でもレンズによればRの方がMよりも安いですが、
Rレンズは絶対数が少ないので、相場が建てにくいですね。

659 ： ◆ZZZZiDOOz. ：03/01/10 23:33 ID:tCNxfRJU

ＲレンズをアダプタでＥＯＳに付けるのは、あまりメリットないと思う。
語り尽くされている事だが、ＥＯＳはファインダーがあれだし、その上
自動絞りの利かない実絞りになるので、なかなか辛いものがある。
６００系でレーザーマットスクリーンにしてみたところで、やはり
たいした事はない。
実絞り優先ＡＥでイージー撮影できるという人も居るけど、実は１カムや
２カムレンズでも、絞り優先モードであればＲボディでＡＥ撮影は可能。
いわゆる瞬間絞込み測光のおかげだね。但しＲ４ｓとＲＥは別。
もちろんＲボディなら自動絞りはちゃんと動作する。

660 ：名無しさん脚：03/01/10 23:51 ID:FEZ5HT7X

マウントアダプターはたしかに異種ボディとレンズが装着
できてしまえば、写真撮らなくても満足しちまうところが
ある。実絞りとか不便だから、結局本気が出ないんだよね。

661 ：名無しさん脚：03/01/11 00:49 ID:vQ8HHB7K

ビゾのレンズはマウントアダプターの方が使いやすい。
OMかRでマウントアダプターで使っているけど、純正ボディより便利だ。

662 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/11 10:51 ID:7mrHuEb8

>>659さん、詳しいご説明感謝します。
と言うことは、Ｒの旧型ボディーもそこそこの価格で買えるから、
Ｒレンズとの組み合わせは、Ｒボディーでという理解とします。
ＥＯＳへ行っちゃわなくて良かった!。山縣拝

663 ：名無しさん脚：03/01/13 01:50 ID:wfBV3Aku

今日仕事で28ミリをM6に付けて使った。
いつも28ミリはM4でファインダーの視野いっぱいを目安に撮るんだけど
そのつもりでM6で使っていたら倍率0.85だったことに撮影後気付いた。
よく考えたらM6の0.72だったら28ミリのフレーム出るじゃん・・・気づけよ折れ。
鬱だ氏能・・・

664 ：名無しさん脚：03/01/13 08:51 ID:tDmo5iY+

>>663　僕の失敗に似ているな。
以前0.85にトリエルマー付けて旅行に行っちゃったよ。

665 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/13 19:21 ID:EwDsASVr

やっぱ電池無くても動くM6が魅力的だな。

666 ：名無しさん脚：03/01/13 19:47 ID:bM+5L11w

やっぱ低速が静かで正確なM7が魅力的だな。

667 ：名無しさん脚：03/01/13 20:10 ID:TtbRtbM5

>>665
いい加減しつけーんだよ

668 ：名無しさん脚：03/01/13 20:55 ID:AHGOr8T0

>>667
IDがM5だな。

669 ：名無しさん脚：03/01/13 21:01 ID:GOYK3p/J

>>667
M6触った事も無い癖に．．．

オマエガ１００倍しつこい。

670 ：名無しさん脚：03/01/13 21:02 ID:TtbRtbM5

>>669
うるせぇ仲谷、また逆ギレか？

671 ：名無しさん脚：03/01/13 21:03 ID:TtbRtbM5

つか、Ｍ６触ったことも無い癖にって、
今どき、そんなご大層なカメラか？
うちにも１台あるぞ。TTLだけどな。

672 ： ◆LEICAsOOGA ：03/01/13 21:15 ID:wD+x8g+M

>>670
うるせぇ、粘着。

673 ：名無しさん脚：03/01/13 21:47 ID:e2BDRvg1

電池が無くなってもシャッター切れると
海外への旅行とかで、突然電池が無くなった時に助かる。

予備持って行けば済む話だが、

674 ：名無しさん脚：03/01/13 22:04 ID:z7QLdUGn

いざというときにないのが予備の電池だろ

M6TTL以降はともかくM6はちょっとのことでM7より小さい　M4以降のカメラ
で買うならM6でいいとおもう　所詮どれもM3よりファインダーは悪いんだしね。

675 ：名無しさん脚：03/01/13 22:16 ID:ShH9FfBh

AEと引替えに電子シャッターはなぁ＞M７

FM3Aのようにハイブリッドで出してくれ。M7.2

676 ：名無しさん脚：03/01/13 22:38 ID:LTrgUH13

どうせＭ８が出れば、Ｍ７は良かったとか言われるんだろ

677 ：名無しさん脚：03/01/13 23:24 ID:9HeutPxQ

>>674

いざという時に電池が無い時のための1/60と1/125。

678 ：名無しさん脚：03/01/13 23:28 ID:t4GN9+Xw

思いっきり絞り込んでも
ISO400のネガ入ってると1/1000でも足りんのになぁ
1/60と1/125でどうしろと。。。

679 ：名無しさん脚：03/01/13 23:30 ID:DObQhFoB

NDフィルター使え

680 ：名無しさん脚：03/01/14 00:09 ID:a2LXk9z0

ISO100フィルム使え

681 ：名無しさん脚：03/01/14 00:12 ID:lWytAhNw

>>674
いいかげん、Ｍ３のファインダー神話から離れたら？
あれは５０ｍｍ以上でしか使えないでしょ。

682 ：名無しさん脚：03/01/14 00:25 ID:92X+pUxk

俺、M3、M4、M6TTL、M7と持っているが、
電子シャッターというだけで、ここまでM7が叩かれるのは、
何とも言えずイヤーな気分。

683 ：名無しさん脚：03/01/14 12:41 ID:VpXIlTRR

M7は電池が特殊で嫌..SR44*4本で動かないでしょうか？
R7やCLEやM6やOMと共用出来たら予備電池で困らないのですが...

684 ：Y縣 ◆jHU0AFJp9s ：03/01/14 20:54 ID:cVVORHdR

>>683 そう思うよねぇ～

685 ：名無しさん脚：03/01/14 22:33 ID:RF76vYoE

age

686 ：名無しさん脚：03/01/14 22:55 ID:ZEAX+iNn

>>683
全然困らない

687 ：名無しさん脚：03/01/14 23:30 ID:9DJsP9Ee

M6TTLって電池入ってないとストロボつかないんでつか

688 ：名無しさん脚：03/01/15 01:58 ID:8TjVFle3

ちょい質問させてください。Ｍ６ＴＴＬってメインスイッチをオフにしておかなかった場合、どの程度で電池がなくなってしまうんでしょうか？ずーっと露出計のLED
がつき続けてしまうのでしょうか？

689 ：：03/01/15 13:29 ID:stdu7Wn8

>688
既出な気がする。上のほうも読んでみて。

SF20使っている人いますか？
M6につけて外部調光で使ってる人に使用感おうかがいしたいんですけど。

690 ：Y縣 ◆jHU0AFJp9s ：03/01/15 19:27 ID:phRA4BAz

>>689 Ｍ６TTL、Ｍ７用に買ったのですが、Ｍ６NonTTLでも使ってます。
外部オートで使う場合、F値を選択するんですが、2.8、5.6、11なんです。
何故F8が無いのか不思議です?。こんなものなのかなっ!。
メッツのBC20も使ってますが、充電時間がSF20の方が断然早いのは助かります。
山縣拝

691 ：名無しさん脚：03/01/15 21:29 ID:DhdiSwW2

>>690
SF20の電池のもちはいかがでしょうか？

692 ：名無しさん脚：03/01/15 21:34 ID:NamriCZB

>690

>2.8、5.6、11なんです。
>何故F8が無いのか不思議です?。

倍倍だからでしょ
ちょっとは考えなさいよ

693 ：名無しさん脚：03/01/15 21:47 ID:LzuHmRBX

ライカ初心者が見るといいスレなりサイトなりきぼんぬ

694 ：名無しさん脚：03/01/15 23:32 ID:wyBi0uBO

M6TTLを使ってるんですがSF20のメリットって何ですか

695 ：名無しさん脚：03/01/15 23:55 ID:xTdfqth8

何でM6TTLを買ったんだ？？？
そうか、新品を買う時にはM6TTLしか、もう無かったのか。
ひとり納得。

696 ：名無しさん脚：03/01/16 01:10 ID:k+j6zH24

そういやライカ入門とかいう糞本が出てたな。

ライカに入門するって何だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

697 ：Y縣 ◆jHU0AFJp9s ：03/01/16 11:59 ID:b2RotD/h

>>693 "ライカ広場"のホムペ。
掲示板で質問も出来るが、常連のだいたいが顔見知りだから、
２ちゃん流の荒しはコテパンにされるから紳士的にねっ。山縣拝

698 ：Y縣 ◆jHU0AFJp9s ：03/01/16 12:02 ID:b2RotD/h

>>696 日本人は、入門が好きなんですよ。
柔道、剣道、茶道、華道、ライカ道…、全部"道"。
だから入門書をありがたがる。
『クラシックカメラで遊ぼう』(ｸﾞﾘｰﾝｱﾛｰ出版社より発売中)の中にも
ライカの使い方ぐらいは書いてあったような…。山縣拝

699 ：名無しさん脚：03/01/16 12:58 ID:AcD30c2X

植田正治さんの晩年の愛機はM6であった。

700 ：名無しさん脚：03/01/16 13:16 ID:0qfBWlGp

>>699
亡くなる前にM7が出てたら、M7だったりして（藁

701 ：Y縣 ◆jHU0AFJp9s ：03/01/16 14:44 ID:b2RotD/h

>>700　そりゃ、そうだ!。
伊兵衛さんはＭ５だったけ？。

702 ：名無しさん脚：03/01/16 14:46 ID:z4kPeDtp

＞２ちゃん流の荒しはコテパンにされるから
ﾊｧﾊｧ・・・俺の粘着煽りなら通用するだろうか・・・
試してみたくなってきた・・・ﾊｧﾊｧ

703 ：Y縣 ◆u65Hj3yA2U ：03/01/16 15:50 ID:b2RotD/h

>>702さん、あそこは止めときなはれ、山縣拝

704 ：名無しさん脚：03/01/16 17:54 ID:hawFLaeo

M6TTLの底蓋（シルバー）を落として少しへこんでしまった。
実用には影響ないが鬱だ。底蓋だけ新たに買ったﾔｼは居ますか？

705 ：名無しさん脚：03/01/16 18:01 ID:e4L0mg0e

>>704
おめでとう。これで何の気兼ねもなくガシガシ使えます。

706 ：名無しさん脚：03/01/16 18:09 ID:hawFLaeo

>>705
中古で買ったし、プレミアもないし売るつもりもないので
別に実害はないのですが・・・このまま使い込みます。
ただ本体をぶつけたりすると距離計がずれそうなので
今後もそれは避けたいですね。

707 ：名無しさん脚：03/01/16 21:52 ID:I1p8tK+c

>>697
ありがとう
正直ライカは50過ぎてからにしようかと思ってたんだが

708 ：名無しさん脚：03/01/16 22:53 ID:PGFBGPWF

キャノンPが30年ぶりに押し入れから出てきた
それで遊んでいるうちにほかのがほしくなりBESSA R2を買った
１週間もしないうちにM6TTLも買った
レンズはまだない！

709 ：名無しさん脚：03/01/17 00:32 ID:jetZUpwl

>>704
底蓋はフィルル交換時に落としがちですよね。
スペアを買えるうちに買っておいた方がいいかもね。

710 ：名無しさん脚：03/01/17 02:25 ID:ZwWY8puh

>>704-705
おう、漏れも１回落っことして少しへこました後、
気兼ねなくなつた（わ

711 ：名無しさん脚：03/01/17 10:16 ID:VHuIu9Bi

>>709
704ですが図星です。漏れもフィルム交換中に落っことしました。
傷位ならいいけど曲がって不具合が出たら鬱ですね。
ｼﾞｻｰｲにスペアを買ってるﾔｼは居ませんか？そしていくら位するんだろう？

712 ：名無しさん脚：03/01/17 11:20 ID:9TanRh4C

>>711
檸檬で2万くらいで買えたはず。
俺は電池室蓋のスペアなら買って持ってる。

713 ：名無しさん脚：03/01/17 11:51 ID:VHuIu9Bi

>>712
レスサンクスです。たしかに電池室蓋もなくしたら鬱だなぁ。

714 ：山崎渉：03/01/18 08:17 ID:9VpOpp0v

（＾＾）

715 ：名無しさん脚：03/01/20 21:26 ID:jUMtaS5K

Ｍ７買ったのだけど、電池ってどのくらい持つの？？
いじくっていたら、四日で切れた・・・

716 ：名無しさん脚：03/01/20 22:37 ID:bqeysGlm

>>715
それまじで壊れてるよ．
俺は去年の１０月末に買ったけど，全然持ってるよ．

717 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/20 22:44 ID:4Dvq4fnB

>>715　何かで押されて、入りっぱなしということは？。
もう一度、テストしてみたら。山縣拝

718 ：名無しさん脚：03/01/20 23:00 ID:jUMtaS5K

数字が点滅するのでビックで新しい電池・一個４９０円・買ってきました。
また切れたら・・・・

719 ：名無しさん脚：03/01/20 23:20 ID:iSqiSXdv

だから壊れてるって

720 ：名無しさん脚：03/01/21 00:34 ID:QpkxzraV

ウチのM6TTL、シャッタースピードダイヤルを1/1000まで回して
低速側に戻していくと、1/125から1/60あたりでパチンと音がする。
こういうもんだと思ってたんだけど、ヨドの展示機は無音だった。
買ったときからなんだけど、点検してもらった方が良いのかな…

721 ：名無しさん脚：03/01/21 00:40 ID:r/ngjLxC

>>720
二台持ってますけど、特にそんな音しないでし

722 ：名無しさん脚：03/01/21 00:41 ID:tKb0AfBW

ヨドに展示機あったっけ

723 ：名無しさん脚：03/01/21 01:29 ID:NTmx22Cm

>720
M2,M3,M4,M4-P,M6含めて手持ちのボディは全部その音がします。
1/1000に一回入れると出ちゃうんだよな。

724 ：名無しさん脚：03/01/21 01:42 ID:r1kSQzcU

>>723
ん～？何回やってもそんな音出ないけどな。1/15から1/8（その逆も）の場合は
チリッという音がかすかにするけど（低速ガバナーと関係ある？）。
自分の場合M4とM6nonTTLです。

725 ：名無しさん脚：03/01/21 01:47 ID:NTmx22Cm

>724
1/60より低速で出る場所は機械によって違うけど
1/1000で一回切って低速側に戻していくと微かにチッって音がします。

726 ：名無しさん脚：03/01/21 02:09 ID:r1kSQzcU

724ですがやっぱりわからん。フィルム入っているので撮り切ったらまたやってみます。

書き込みついでにもう一つ書いてみます。
実は最近M6Classic買いました。199万台なんですが、この時期の露出計っていうのは
すでに最後期のものなんでしょうか？大雑把に言うと露出不能時のアラート機能
として前期モデルが点灯せず、後期ものだと点滅する、また適正露出と前後する
絞り時の表示が少々違うみたいなことを聞いたことがあるのですが、これ以外にも
細かい差異ってあるのかなあと。正確を期すと下記のロット以降が後期モデルに
該当するそうです。
クロームモデル：#1761599
ブラックモデル：#1773199

727 ：通りすがり：03/01/21 08:06 ID:8/7q3/0U

>>726
フィルム入ってるのでまた？？
シャッターダイヤルの話じゃないのか？

728 ：720：03/01/21 12:39 ID:QpkxzraV

resありがとうございます>>皆様

ウチの場合シャッターをチャージしていない状態でダイヤルを回すと必ず前記
のように音がするんですが、おそらく２７３さんが書かれたのと同じ現象だと
思います。今のところ実用上は問題ないので、このまま使い続けてみます。
まぁ、大抵ネガを使って適当な露出で撮ってるので、シャッターの精度が出て
いるかどうかはよく判らないんですが(W
国産なら「ちょっとＳＣへ」で解決するんですが、点検だけでシーベルへ送る
のも面倒ですし…

>>722
あ、梅田のヨドバシでした。

729 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/21 22:23 ID:d3OsmqhS

>>728 あっこの、服部さんが詳しいから、聞いてごらんなさい。山縣拝

730 ：名無しさん脚：03/01/24 19:36 ID:plVXekN9

一生ものってことで、LHSAを買おうかと
おもってんですが、どこかにないですか？
箱付美品、０．７２倍

731 ：名無しさん脚：03/01/24 21:27 ID:x9pXGtTp

>>730
ヤフオクにも時たま出るし、いくらでも中古屋に売ってんじゃん。
安いかどうかは定かでは無いけどな。
ちなみに俺が持ってた奴は、ヤフで売った。

732 ：730：03/01/24 23:26 ID:JiNt5eZk

>731
いや、当方田舎なんで全くそういうのに縁がないです。

あ、あと倍率間違えてました。０。８５でし。。

相場はやはり４０万弱でしょうか？
うーん、どこか信用できるところがいいんだが。。

733 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/25 07:41 ID:2AUtEtZn

>>730　>>732　さんへマジレス。
レモン社(銀座)０３－３５６７－３１３１へ電話して、在庫を聞いてみて下さい。
新品または委託品があります。電話で状態の説明もしてくれます。
山縣敏憲(私)の名前を出して結構ですから、山縣の紹介でと言えば、何かオマケして
くれるかも知れません。『Ｙ縣写真塾』の方ですか…と聞かれるかと思います。山縣拝

734 ：７３０：03/01/25 13:28 ID:czFU627L

＞山縣さん
どうも御親切に有り難うございます。

早速聞いてみました。
新品で４１　二年保証
依託で３３　新品同様、保証無し、通販不可

ってことで委託品にかなりひかれましたが、
検証できないのと、通販が拒否されたので
なんともできなかったです。。

むーん。。

735 ：名無しさん脚：03/01/25 13:32 ID:nSWrObd1

高速から低速ガバナーへ切り替わる時の音はうちのM6TTLでも鳴る。別に持ってるM2でも鳴るかな？
と思ったら鳴らなかったけど、M4-Pとかでもその話は良く聞くし、故障ではないと思う。

736 ：名無しさん脚：03/01/25 13:49 ID:82RcVuOA

>>734
高っ！　ミレニアムモデルじゃなくてＬＨＳＡでその値段？
俺はヤフで買ったけど、２６で落とせたな。
出て間もないモデルなんだし、特にヤフでも問題ないと思うが。
ちなみに俺の買ったのは、正真正銘の新同品。０．７２。
フィルム何本も使ってるが、何の問題もなし。
どのみちＬＨＳＡである限り並行品な訳で、シイベルの保証は無く、
販売店の保証のみだからなあ。

737 ：730：03/01/25 14:54 ID:czFU627L

>>736
ども！
たしかに過去の落札価格を調べると２０後半ですね。
うーん、だれか出品しないかな。。(^^;

738 ：名無しさん脚：03/01/25 20:03 ID:NdmOseWX

>>737
今は出てないけど、辛抱強く待てば定期的に出るよ。
昨年の暮れから、確か２～３台は出てたはずだし。
こういうのは焦って買わない方が吉。
今んとこM6TTLの価格が高騰してるという話も聞かないし。

739 ：名無しさん脚：03/01/25 22:07 ID:bwyye5z2

Last M6 なんてのが最後に出たんだね．
http://www.tamarkin.com/catalog/whatnew/what_hot.html

740 ：名無しさん脚：03/01/25 22:08 ID:bwyye5z2

>>737
アメリカだけど，まだ若干新品残ってるみたいだね．
ヤフより安いんじゃない？
http://www.tamarkin.com/catalog/products/leica/leicamcam.html

741 ：名無しさん脚：03/01/25 22:29 ID:BAFvo496

これは、値段的にどうだろう
説明を読むとワンオーナー物でよさそうだが、あたりがあるんだな
使うんだったら問題なさそうだが・・・
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=13715829

742 ：７３０：03/01/25 23:18 ID:czFU627L

＞７４０
ども！
たしかに安いdすね。けれども、良く見て無いけど、リスクと送料はかかる？

ぶっちゃけ現在、ＮＳＨ４００とも悩んでいるんですよね～

みなさん意見聞かせてもらえません？

743 ：名無しさん脚：03/01/26 02:49 ID:dkJFTx5E

中古でM6TTL買ったのですが、
分割巻き上げってできますか？
シイベルのＨＰには書いてあったんですが、
もしできるとしたら、どうやればいいのでしょう？
分割巻き上げの機種って使ったことないもので。

744 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/26 02:54 ID:uYUXLiVz

まず、カメラを構えたまま顔から離さずに巻上げる。
すると、一気には巻上げにくいだろ？　そこで少しずつ、2、3回に分けて
巻上げるのだ。さすれば目を離さずに巻上げられる。

745 ：名無しさん脚：03/01/26 03:55 ID:l2TdgbHb

>>742
つーか、欲しいと思ったもん買えば？
M6TTLである以上、中味はどれも同じだ。

746 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/26 08:55 ID:N4gsT16F

>>734さん、ゴメンネ。中古の委託品は通販しなかったんですね。
ＢＰ物をお探しのようですが、皆さんがおっしゃるように、数がありますから、
まだまだ良い物に遭遇するチャンスはたくさんあると思います。
ベストなものをＧｅｔできますよう、お祈り申し上げます。山縣拝

747 ：名無しさん脚：03/01/26 12:32 ID:Y89FQinp

>>743
3回、6回、12回で分割出来ます。

748 ：名無しさん脚：03/01/26 14:04 ID:AfFpSrJZ

>>747

分割手数料はジャパネット負担ですか？

749 ：名無しさん脚：03/01/26 17:05 ID:2g2pUNU8

Ｙ懸、また適当なこと教えたらしいな

750 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/26 22:58 ID:tAB0MAGS

>>749 委託品を通販で買ったことが無かったので、知らなかっただけだよ。山縣拝

751 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/26 23:09 ID:arOVp+5s

VISAは二回だと手数料無しだ

752 ：名無しさん脚：03/01/26 23:31 ID:r3R1pJid

M6の赤マークのはずし方知ってる方いらっしゃいますか？
はずし方教えてください。

753 ：名無しさん脚：03/01/26 23:40 ID:nvu60IyJ

M6はあの赤マークが良いのに。

754 ：名無しさん脚：03/01/26 23:48 ID:kBfed2oD

>>750
それが適当って言うのでは・・・。
Ｙ懸の名前出していいとまでおせっかいやいたんだから
あんたがレモンで買って来て730に送ってやれよ。送料無料で。

755 ：名無しさん脚：03/01/27 01:01 ID:m3YpdlBv

>>752
裏に両面テープ、ドライヤーで温めよう。

756 ：名無しさん脚：03/01/27 01:22 ID:Pwv7Rpbd

>733
ｳｾﾞｰ

757 ： ◆PKR64nJ00c ：03/01/27 02:04 ID:mPhCASck

>752
シヰベルヘグナーから訴えられます

758 ：752：03/01/27 08:10 ID:bL4uhBhI

>>755
どうもです。昔レモン者であのマーク売っていた記憶が
あるのですが、現在販売しているところってあるのかなあ？

759 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/27 11:37 ID:a8sVc7eR

>>745 さん、すまん。
もちろん、僕が代行して送るのは構わんが、送料私持ちでは…。
僕もタイに住んでいる日系企業の方に、Ｍ６Ｇｏｌｄ-Thailandを買って、送って頂いた
経験がありますが、送料と彼へのお礼のマージンを乗せましたよ。
でも、これって新品ですから出来ますが、委託品だと僕がＯＫだしても、本人が納得さ
れない場合がありますからね。山縣拝

760 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/27 11:38 ID:a8sVc7eR

>>758 正規代理店なら…。シーベルに聞いてみたら…。

761 ：752：03/01/27 12:17 ID:bL4uhBhI

>>Ｙ縣さん
そうですね。聞いてみます。

762 ：名無しさん脚：03/01/27 12:29 ID:K9ipaDYW

煽りとかじゃなくて、すごく素朴な疑問なんですけど、
ライカって昔は、実用性の高い、良く考え抜かれた道具として成功したと思うんですが、
（違ってたらスイマセン）
なら、何でフードが組み込みになったり、シャッターが電子化されると、
ダメって事になっちゃうんでしょう。
もちろん何でもかんでもオートにすればいいって物じゃないとは思いますが。
車なんかでは、フェラーリにしろポルシェにしろ、
かなり早い時期からセミＡＴなど、２ペダル化を推し進めて来て、
それが完全に否定的に語られていた事は無いと思うのですが。カメラだけ特殊なんですかねぇ。

763 ：名無しさん脚：03/01/27 12:37 ID:E5CEZDNf

>>762
私もよく分からないが、例えばロレックスがクォーツになったら
どうなるかということを妄想するのも楽しいかもしれない。
結局「究極の機械式」というのに引かれるのだと思う。

車の譬えでいうとフェラーリよりミニの方がよくあてはまるのかもしれない。

764 ：名無しさん脚：03/01/27 12:55 ID:K9ipaDYW

>>763
ミニも８０年代後半に、キャブからインジェクションになり、
さらにＡＴ車もあったんですよね・・・。

765 ：名無しさん脚：03/01/27 13:31 ID:08yVp8xF

>>762
まあ、車ってモノは初めから「電気製品」だからね。
電気で火花飛ばさなきゃエンジンも回らないし、ライトもつかないし。
だから、ユーザーの側も、電子部品が多用されたりＡＴ化されることに
抵抗が少ないのかもしれない。所詮は程度問題だからね。
純然たる「機械製品」だったカメラや時計が電子化されていくのとは
根本的に違うと思うよ。

766 ：名無しさん脚：03/01/27 13:42 ID:m3YpdlBv

>>764
そうだね。でもやっぱりミニもキャブ車やMTを支持されていたよね。
新しい技術を否定はしないけど、昔からある機械じかけに人って
あたたかみを感じるのかもしれないよね。

767 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/27 13:54 ID:GULSuB4i

信頼性とか気分的なものもあるだろうけど、むしろ操作性の問題が大きいな。
マニュアル「しか」乗ったことがないとATではアクセルブレーキ踏み間違いしたりする。
自分に慣れたものが一番。

768 ：名無しさん脚：03/01/27 17:13 ID:ksDkTRt+

ライカと車ですか・・・ミニも比較対象として適切な歴史を持っているが、フィルムの装填
方法や楕円のボディシェルへのこだわりはポルシェのエンジン位置のこだわりにも似ているな。

769 ：名無しさん脚：03/01/27 18:23 ID:IA7PM1yE

この際、車の話は別として、ライカのユーザーには、
良くも悪くも「頑固者」が多いのは事実だろうな。
ただデジカメがフィルムカメラの売り上げを上回ったニュースを見るまでもなく、
機械式にこだわるのは、あくまでも少数派。
どんなジャンルにも、ヘソ曲がりな連中は居るもんだよ。

770 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/27 18:38 ID:evTVkMRF

まあ、みんながみんなポルシェやローレックス買えるわけじゃないしね。

771 ：名無しさん脚：03/01/27 22:49 ID:zhVp0Vks

>>768
ライカはデジカメの代わりにならないし、デジカメはライカの代わりには
ならない。両者は別の物だからね。ライカを使ってる香具師がへそ曲がりとは
思わないな。漏れも両方使ってるし。趣味で古いポルシェに乗りながら、
普段の足としてミニバンに乗るのと一緒。

772 ：名無しさん脚：03/01/27 23:01 ID:o7CFGCBD

M7でコンタG用のフラッシュTLA200って使えますか？
使えない場合，同じくらいの大きさでM7でTTL調光できるフラッシュなんて無いですか？

773 ：名無しさん脚：03/01/27 23:25 ID:VbdHcbrU

>>772
使えるよ。外光オートのみだけどね。
M7でTTL調光しようと思ったら、ライカ純正かメッツ製の
物しか駄目。

774 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/27 23:32 ID:S20Ux202

外光ｵｰﾄ付きのTLA200って何処で売ってるの？

775 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/27 23:49 ID:8ngkg/B/

>>762さん、亀レスですみません。
カメラが特殊なのではなく、ライカを使っている連中が特殊なんだね。
日本人だけではなく、欧米人にも変人が多いらしく、ライカ初の露出計入りＭ５を
デザインが悪いと生産中止に追い込んだのは、日本人ではなく欧米のライカフリー
ク達だったよ。変わる事への不安なのか、デザイン意識なのか知らないけど、どう
もライカファンは、新しいものに対する不安が大きいように思えるね。山縣拝

776 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/27 23:50 ID:8ngkg/B/

>>774 さん、外光オートならメッツのBC20でも、その下の二千円のもあるよ。

777 ：名無しさん脚：03/01/28 00:49 ID:FvCke5oF

M6TTLにゾナー４０ 2.8（ローライ３５RF用）は付く？
フレームは何ミリのが出るのかな。
ライカＭで最新ツァイスレンズを使ってみたくてね。

778 ：名無しさん脚：03/01/28 01:10 ID:6qPF4KF6

>>771
>ライカはデジカメの代わりにならないし、デジカメはライカの代わりには

何で急にデジカメの話？　アタマおかしいんじゃないの？

779 ：名無しさん脚：03/01/28 08:14 ID:Mo5ublji

>>778
妙なツッコミする、お前の方が十分アタマおかしいと思うのは俺だけではあるまい。
>>771さんはたとえ話にデジカメを持ち出しただけだと思うが。

780 ：名無しさん脚：03/01/28 08:26 ID:mjSkdU01

>>777
もちろんつくことはつきますけど、
持ってないので、どのフレームが出るかどうかはわかりません。スマソ。

781 ：名無しさん脚：03/01/28 11:16 ID:jPfBZULB

>>779
アタマおかしいって。
例え話に、同じ「カメラ」を持ち出せば混乱するだけ。
時計なり車なり、別のジャンルの物にしないと、例えたことにならない。
771に続き、779も相当にアタマがおかしい。

782 ：名無しさん脚：03/01/28 11:23 ID:HBMdZyzb

そうそう、世の中みんな頭がおかしい。
ただひとり君だけがマトモだ。
そう思っておけばいいから、もう出てくんなよ

783 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/28 11:37 ID:WopJtM0U

デジの話もＭ６の例えも宜しいかと思いますが、頭がおかしいというのは、やめましょうね。
また、たとえ話が間違いだと思ったら、納得されるように指摘してください。山縣拝

784 ：名無しさん脚：03/01/28 11:42 ID:L2PNFc7s

例え話って何じゃ？
喩え話の事かえ？

785 ：名無しさん脚：03/01/28 12:37 ID:3xiSdyh6

>>778
察するに、>>771は>>769へレスするつもりで、間違って>>768としてしまった
のではないか？>>769へのレスならばデジカメの話も出てくるので、内容的に
も意味が通ってる。っつーか、この程度のことで「頭おかしい」呼ばわりする
香具師の方が頭おかしいと思うぞ。

786 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/28 12:42 ID:WopJtM0U

>>784ご指摘の通り。スマン。mm(_ _)mm

787 ：名無しさん脚：03/01/28 13:25 ID:RzUhaHIT

譬えどんなに計算機が進化しても、例えば「喩え話」を誤変換するなんてミスは無くせやしないよ。

などと書いてみる。

788 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/28 13:26 ID:4bIyPE2/

あやしい漢字は平仮名にしておけ

789 ：名無しさん脚：03/01/28 13:27 ID:C248sAqI

「たとえ」は和語だから、無理して漢字に当てはめたり
誤変換といって騒ぐのはおかしい。

などと煽ってみる。

790 ：名無しさん脚：03/01/28 13:28 ID:C248sAqI

ｹｺｰﾝ
789は高島俊男の受け売りです。

791 ： ◆KALI.z3zZ. ：03/01/28 13:29 ID:4bIyPE2/

明治時代の本を読むととんでもない当て字ばっかりでものすごく読みずらい。

792 ：名無しさん脚：03/01/28 13:52 ID:HBMdZyzb

「読みずらい」なんて書くぐらいなら、多少無理してでも「読み辛い」と漢字で書いた方がマシだわさ。

793 ：名無しさん脚：03/01/28 14:01 ID:IiXoLznQ

２ｃｈで誤字、脱字の議論は矢めろと逝ってるだろ！！！

794 ：Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA ：03/01/28 14:51 ID:WopJtM0U

>>793　まあまあ、おっしゃることも解りますが…。
わざとなのかミスなのかわからん文字使いもあるよねぇ～。
僕は漢字も苦手なので、間違いが多いかと思いますが、ご勘弁下さいね。山縣拝

795 ：名無しさん脚：03/01/28 21:23 ID:VES+weH/

アフォ VS ブァカ

796 ：名無しさん脚：03/01/28 21:36 ID:x60H3Ikp

禿げ葦の鳥愛。

797 ：名無しさん脚：03/01/28 21:37 ID:Zo0mnZnu

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク・興信所<EE„@http://www.okudaira.co.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

798 ：名無しさん脚：03/01/28 23:24 ID:yOj0Zknt

自作自演的な当て字もやめてほしい。

799 ：名無しさん脚：03/01/29 09:10 ID:MqTbe2aU

>>798
なんじゃそりゃ。伊味負迷だぞ(w

800 ：名無しさん脚：03/01/29 15:07 ID:h9CV+078

M6 Leitz使っていますがM7に買い替え検討中です。
ファインダーの見え方やシャッターの感触などは変わらないのでしょうか？
両方使ったことがある方教えてください、よろしくお願いします。
並行輸入で一番安いのはどこなのでしょう？
やっぱりレモン社が良いのでしょうか。

801 ：名無しさん脚：03/01/29 15:41 ID:u0NWe3f4

並行輸入にこだわる理由は何よ？

802 ：名無しさん脚：03/01/29 15:46 ID:h9CV+078

>>800です。
正規物は高いですから・・・
レモン社に聞いたらほとんど壊れないというので、並行でいいかなと思いました。

803 ：名無しさん脚：03/01/29 15:50 ID:u0NWe3f4

ポイントを考えるとヨド（正規品）の方が安いらしいぞ。

804 ：名無しさん脚：03/01/29 15:56 ID:h9CV+078

そうですかヨドバシに問い合わせてみます。
ありがとうございました。

805 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/29 15:58 ID:/awXrjYR

殆ど壊れないと言うことは少しは壊れるんだろ？
あれは普通のﾗｲｶ修理屋で直せるｼﾛﾓﾉでないだろうから正規がいいんじゃねーかぁ？

806 ：名無しさん脚：03/01/29 16:07 ID:h9CV+078

そうですかまた迷ってしまいます。

807 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/29 16:14 ID:/awXrjYR

なんでまようんだ？
壊れてもいいようにﾖﾄﾞで正規でいいじゃん

808 ：名無しさん脚：03/01/29 16:26 ID:h9CV+078

ヨドバシドットコムでM7をみると317000円で10%還元となっています。
それほど安くないですね。

809 ：名無しさん脚：03/01/29 17:58 ID:KApC5Ebg

>>808
ネットと店頭ではポイント還元率なんかが違うよ。

ポイント分を値引きと思えば割安感あるけど、現金で払うなら
ポイント分前払いしてるみたいで馬鹿馬鹿しい値段の差だよな。

810 ：名無しさん脚：03/01/29 21:19 ID:fTyfEwM2

正規品のLeicaのロゴプリントがハズカシイから並行品が欲しいと思う漏れは間違ってますか？

811 ：名無しさん脚：03/01/29 21:34 ID:I4Em1qXb

それが、普通の神経です。
装飾しないで、機能だけをフォルムにした形がライカの
良いところ、だったはずです。
しかし、現在はブランドを強調することでしか、訴求できなくなった
落ち目のプロダクトです。
分かってないメーカーに、分かってない購買層（私もそうです）。

812 ：名無しさん脚：03/01/29 21:36 ID:nYvdWBm/

>>808
新宿店で買えば，ポイント２０％還元だよ

813 ：名無しさん脚：03/01/29 22:24 ID:FGi07FLs

>>810
俺もロゴプリントが恥ずかしくて、並行物のＭ７を買ったら、
何でわざわざバカ高い並行品を買うの？　と、前にこのスレで煽られたな（ﾜﾗ。

814 ：名無しさん脚：03/01/29 22:36 ID:nYvdWBm/

俺はロゴプリン云々よりも，５年保証にこだわるな．
こういうこと↓が無いとも限らんしさ．
http://12rooms.net/tango/tangoFR.htm

815 ：名無しさん脚：03/01/29 22:39 ID:w7MEj8uk

やっぱりライカロゴが刻印された限定モデルが出るまで待つか。

816 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/01/29 22:41 ID:/A8b+8tv

塗りﾓﾃﾞﾙじゃなきゃ消しちゃえばいいじゃん。

817 ：名無しさん脚：03/01/30 00:27 ID:GxABipzr

その通り。
あのロゴが嫌いだと声高に言う奴って、本質的にはあのロゴを喜んで
いる奴と同じぐらいブランドに振り回されてるわけだ。
本当に「ブランドなど気にしない」という漢なら、あんな印字などは、
付いていようがいまいが気にもせんよ。
デザイン的に気に入らなきゃ、爪でコリコリっと削り取るまでの事。
ちなみに赤丸をわざわざ黒にする奴も同類。

818 ：名無しさん脚：03/01/30 00:38 ID:U6TbwEGw

やはりバッテリーのもちを気にする場合は旧Ｍ６なんでしょうか？アレだと自動的にメーターオフになりますし

819 ：名無しさん脚：03/01/30 00:42 ID:5gzdN19Z

820 ：名無しさん：03/01/30 01:22 ID:WE6W7mOx

あなどれないM6のメーター。下手な一眼レフカメラのメーターなんかよりも
ぜんぜん使える！

821 ：名無しさん脚：03/01/30 07:50 ID:hZj2JNjk

>>820
ライカですから。

822 ：名無しさん脚：03/01/30 08:20 ID:Th+7+wZH

おしなべてメータなどは、使い手次第。

823 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/01/30 09:32 ID:YodN+wlN

>>820そんなに良いですか。一眼レフをめったに使わんもので。
>>800ファインダーの見え方はそれ程違うとは思えないが、あの"ジィ～ッ、パッシャン"
"パッシャン、チンチロリン…"という音がしないＭ７と音がするＭ６では大きく違うな。
音が違う以上に機構が全く違うから、故障も全く違う場所で起こると思われる。
まあ、月に数本ぐらい撮るとか、巻上げをゆっくりやるとかなら、１０年使っても壊れる
とは思えないが…。山縣拝

824 ：名無しさん脚：03/01/30 11:34 ID:2ZHMyor9

>>816
それがなかなか綺麗に消せないらしいよ。
知人がガムテでベリッとやって消していたらクロームが擦れたって。
日本以外のM7にはあんなロゴ無いんだから不要な人には最初から無い方がいいね。
シーベルの安易な策略にあえてハマるのもなあ・・・。

825 ：名無しさん脚：03/01/30 11:52 ID:rCIPBsUN

>>817
と、声高に言う奴が一番ブランドに振り回されている、などと言ってみる。

826 ：名無しさん脚：03/01/30 13:17 ID:giWTKPI6

Ｍ７とＳＦ２０を使っている。
Ｍ７のＡＵＴＯの状態、ＳＦ２０をＴＴＬにして、絞り設定ボタンを押して
いちいち絞りを設定しなければ駄目なのだろうか？？

ＳＦ２０を使用する場合、Ｍ７のＡＵＴＯの状態と稲妻マーク状態で、どう違うのだろか？？
教えてください・・・

827 ：名無しさん脚：03/01/30 14:26 ID:soKdOiIz

>>825
禿同。817は単なるヒネクレ者

828 ：名無しさん脚：03/01/30 22:12 ID:Ke/ZEqHU

デザイン、外観、その手のことに、無頓着でいられる人が
うらやましい。

829 ：名無しさん脚：03/01/30 22:16 ID:Ke/ZEqHU

その手の、教養を身につける機会がなかった人と
機会があった人。

830 ：名無しさん脚：03/01/30 22:22 ID:Ke/ZEqHU

機能、操作性、丈夫さ、値段のことを語ることは
できるんだろうけど。美的、情緒性、デザインの整合性、など
あなたの語彙にはないだろうな。

831 ：名無しさん脚：03/01/30 22:26 ID:SJ/KuHkQ

自　意　識　過　剰

832 ：名無しさん脚：03/01/30 22:29 ID:Ke/ZEqHU

やっぱり、理解できないんだね。

833 ：名無しさん脚：03/01/30 22:32 ID:SJ/KuHkQ

理解出来ないと言うか，そっちの方が逆に格好悪いと思っちゃう．
価値観の違いか，世代の違いか．

834 ：名無しさん脚：03/01/30 22:42 ID:Ke/ZEqHU

「形態は機能に従う。」だったものを、本来の姿に
もどすことをかっこ悪いというのね。
すでに、認知されているオリジナルな形態に後から
ロゴマークや装飾などする必要がどこにある？
メーカーがしたことだから、それが標準だとでも思ってるの
だろうけど、今、あのメーカーにはまともなプロダクトデザイナーは
いないのだよ。

835 ：名無しさん脚：03/01/30 22:44 ID:Ke/ZEqHU

いずれにしても、そういう意識でいられることが
うらやましいと、いったのだよ。

836 ：名無しさん脚：03/01/30 22:45 ID:wsLcVqie

837 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/01/30 22:47 ID:pmk1Kj3d

マーク有る無し論争ですか。熱くならない程度にやってくらさい。
と言う僕も、ブランド志向が強いからなぁ～。
やっぱり刻印でなくては…と思ってもいますねぇ～。
一番嫌いなのは、『おっ、ツルツルですねぇ～』と言って自分の彫り物
入りを見せびらかすヤツねっ。こういうヤツは粋じゃあないよね。山縣拝

838 ：名無しさん脚：03/01/30 22:52 ID:SJ/KuHkQ

>>834
いや、そういうこと一々言うことが格好悪いと言ってるんだけど・・

839 ：ＦＡ慢性：03/01/30 23:24 ID:4gaKfvtw

＞今、あのメーカーにはまともなプロダクトデザイナーはいないのだよ
Ｃ１１はｶｺｲｲ！
デザインだけならＭ３より上。

840 ：名無しさん脚：03/01/31 07:56 ID:Egx6e+54

ヲイヲイ、たかがロゴプリントだぜ？
「形態は機能に従う」だのプロダクトデザインだの、
全然違うレベルの話だろ

841 ：名無しさん脚：03/01/31 13:14 ID:jKIpvKeV

>834

>>だろうけど、今、あのメーカーにはまともなプロダクトデザイナーは
「プロダクトデザイナー」？？
それなら、「プロダクトディレクター」では？

デザイナーがそんな権限ないです。

842 ：名無しさん脚：03/01/31 13:21 ID:pCVOOlO6

R8のデザインは誰がしたの?（藁

843 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/01/31 21:40 ID:zFeau5C7

>>842 ポルシェ・デザイン

844 ：名無しさん脚：03/01/31 21:54 ID:/o2tM00d

＞＞841
管理するにも、出てきた、デザインがあれじゃってことだよ。

＞＞デザイナーがそんな権限ないです。
あなたの世界では、ないだけだろ。

845 ：名無しさん脚：03/02/01 02:15 ID:NztgWsEZ

元々、プリント入ってるのを気にする方がおかしい、と言った香具師は、
まあ単に「俺は普通のライカヲタとは違うんダゼ！」ってな感じだったんだろ。

846 ：名無しさん脚：03/02/01 03:02 ID:GDgC4iG7

確かに、あんなプリントの事で熱くなれるのはライカオタだけだな。

847 ：名無しさん脚：03/02/01 03:14 ID:UTNrg3FY

845は、なんでまたそんな話を蒸し返したをだろう？
おおかたの想像は付くけど。

ライカヲタってのは、粘着だねぇ（Ｗ

848 ：名無しさん脚：03/02/01 09:14 ID:j8NHFo+V

>>847
バカじゃねーの？
デザイン話の発端がそこだからだろ？
お前の方が粘着じゃん。

849 ：名無しさん脚：03/02/01 09:18 ID:j8NHFo+V

あ、そかそか。お前さんが、その発言した本人な訳だ（Ｗ

850 ：名無しさん脚：03/02/01 10:13 ID:JETUbzLN

ｽｯﾎﾟﾝﾊｹｰﾝ

851 ：名無しさん脚：03/02/01 10:29 ID:jeAXb+JO

普通に考えりゃ、Leicaロゴなど無い方が良い、なんて言い出した奴こそ
「俺は普通のライカヲタとは違うんダゼ！」そのものだよなあ。

そんなくだらない自慢で暴れないでくれよ

852 ：名無しさん脚：03/02/01 12:57 ID:YwHNwqL8

違うだろ？！
プリントのライカロゴなんかいらないって言ってるわけで、刻印のライカロゴだったらいる訳だろ？
むしろ「俺は一般的なライカヲタだ！」そのものなのでは。

853 ：名無しさん脚：03/02/01 16:04 ID:r3wwWs0n

>>852
わしもそう思う。
プリントのライカロゴ要らないってのが、普通のライカヲタだろ。
俺も含めてな（ﾆｶﾞﾜﾗ

854 ：名無しさん脚：03/02/01 16:20 ID:a5KQSBP3

ライカヲタは写真を撮らないで，カメラをなでなでするのが目的だからその辺気になるよな（藁

855 ：名無しさん脚：03/02/01 16:21 ID:tLdreXr2

>>854
まあな。

856 ：名無しさん脚：03/02/01 16:22 ID:tLdreXr2

俺もＭ６のブラックペイント、ミレニアムとＬＨＳＡ、２台持ってるが、
防湿庫に入れっぱなしで、最近は楽なフツーのＭ７使ってる

857 ：名無しさん脚：03/02/01 16:26 ID:a5KQSBP3

>>856
使う頃にはぶっ壊れてるな（藁

858 ：名無しさん脚：03/02/01 16:45 ID:HMHhXvM3

ちゃんと手入れしてときどきシャッターも切って
死んだあと奥さんが高値で売れるようにしとくんだよ。

859 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/01 16:51 ID:j5aUw7bt

で、奥さんが銀座の某店にもっていったら
「これは古いから3ﾏｿ」と足下見られる罠

860 ：名無しさん脚：03/02/01 17:52 ID:Y9DPENyq

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
女性用媚薬も各種取り揃えています。

http://www.kanpouya.com/

861 ：名無しさん脚：03/02/01 18:00 ID:4lvXYuUN

>>857
いんやー。二ヶ月に一度は防湿庫から取り出して、ウットリ眺めてるｙｏ（ﾜﾗ
つか、さすがに使わないのもアレなんで、
どちらか１台をヤフで売ろうかと思ってる。ミレニアムとLHSA、どっち売ろうかな。

862 ：名無しさん脚：03/02/02 00:09 ID:enuPMDG9

>>859
カツミ堂でメチャクチャ綺麗なNewFを「うちでは引き取れません」と言われてた婦人が
居たな。買い叩く以前の問題で清清しさすら覚えたよ。すげえ店だカツミは。スレ違いｽﾏｿ

863 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/02 15:03 ID:6qs0fMif

>>862 カツミ堂には良い仕入れ先があるんよ。
それが企業秘密なんだねぇ～。僕は一度僕のカメラを売ってくれって頼まれた
ことがあった。山縣拝

864 ：名無しさん脚：03/02/02 15:25 ID:2I2Kib/3

カツミにＭ３持ち込んで店員に「ふっ」って鼻で笑われたことがある。
「こんなＭ３ウチが買いとるわけねーだろーが。」
って言わんばかりに。まあ、確かにファインダーのコンディション
良くなかったけどさ。もうちっと応対ってもんがあるだろ、っておもた。
良くも悪くも銀座の店だねあそこは。

865 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/02 16:47 ID:GB3gwuSH

>>864 解ります。カツミ堂は本当にズバ抜けた良い品質の物を扱うことで名を保って
いますから、それなりに拘りがあるようですね。
本当に他の銀座に有るＩＣＳ加盟店とは違う極上品の品揃えを売りにしていますからね。
僕は、無傷のクラカメとかコレクターズ・アイテムのみカツミ堂に頼んでいます。山縣拝

866 ：名無しさん脚：03/02/02 16:50 ID:qYwIF3xr

奥さんに「俺が死んだらココで売れ」と遺言するならどこの店？

867 ：名無しさん脚：03/02/02 16:59 ID:TSTcS6wJ

ヤフーオークションに決まっています。

868 ：名無しさん脚：03/02/02 18:43 ID:jh8jXsIY

裏鳥に遭うのがオチ・・・・・
おらの嫁っ子さ、お人よしだし・・・・

869 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/02 18:55 ID:RcQ7oMUJ

雛形作っておけよ。
早期終了ｵﾌﾟｼｮﾝ外すとか、説明文だのを。

ｵﾚのは行きつけの店で担当迄決まってます。

870 ：名無しさん脚：03/02/02 18:58 ID:mZJvVD8k

奥さんに遺志をついで使ってもらえばいいのに。

871 ：名無しさん脚：03/02/02 21:51 ID:Lkkclbgx

ずっと使ってきたM6leitzを手放してM7を本日手に入れました。
M7スレッド激しく希望しますが、いかがでしょうか？
別にM6が嫌いになったというわけではありません、
両方持つことが不可能なので買い換えたということです。

872 ：名無しさん脚：03/02/02 21:59 ID:hRqzi7kv

ふうむ、それならむしろ、「電気仕掛けのライカを語るスレ」として
CL　M5　M6　も並べて語れたらいいとは思う、といってもそれらには
すでに固有スレがあるんだが

まあいいんじゃないの

873 ：名無しさん脚：03/02/04 08:03 ID:jWkpAfqy

M7を買いました。
ストロボについて教えてください。
ほとんどフラッシュ撮影はしないのですがいざというときのために小型で
デザインの良いものを探していますが、よいものはありますか？
よろしくお願いします。

874 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/04 08:26 ID:SF9K+nj6

>>873 TTLを使うか使わないかで違いますが、使わないなら外光オートの
メッツBC20という小判型の物、TTLを使うとなると専用のSF20ですかね。
価格が四倍も違いますが。山縣拝

875 ：名無しさん脚：03/02/04 09:06 ID:jWkpAfqy

>>874ありがとうございます。
TTLでのフラッシュ撮影と単なるフラッシュ撮影で結果はかなり違うものなのでしょうか？
BC20のデザイン、結構かっこいいですね。

876 ：名無しさん脚：03/02/04 10:44 ID:mZpZSfT5

>>875
>TTLでのフラッシュ撮影と単なるフラッシュ撮影で
>結果はかなり違うものなのでしょうか？

結果は変わらないと思う。
TTLの方が絞りを自由に選択できる分、作画しやすいってだけ。
同じ絞りで同じように撮影する限りでは、同じ写真が撮れるでしょう。
ただし、外光オートの場合、ストロボに付いている受光素子で
測光するので、TTLの場合と測光範囲、測光場所が変わってくる。
接写したりする場合は注意が必要。

877 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/04 11:57 ID:7Ds5M4DI

>>875 小判型ってＭに似合うんですね。ちょっと充電時間が長いのが弱点です。
ＳＦ２０はリチュウムを使いますから、充電時間は早いです。
>>876さんがご説明されている通り、僕もどちらも使いますが、通常の撮影で大
きな差が出るということは無いようです。昼間でもキャッチライトを入れる為に
バンバン焚いて撮っていますが、ＢＣ２０の外光オートの機能は生かされている
ようで、結構満足なポートレートが出来ます。山縣拝

878 ：名無しさん脚：03/02/04 11:59 ID:iOLH7gK9

ライカで、接写？

879 ：876：03/02/04 12:30 ID:JF0QDJ+b

>>878
まあ、一般論を言ったまででして。
ライカで接写はしないわな。
でも、90mmくらいの中望遠レンズでポートレートを
撮る場合なんかは、測光範囲のズレに気を配ったほうが
良いと思いますよ。顔で測光してるつもりが髪の毛や背景の部分で
測光しちゃったりしかねませんから。35mmレンズくらいなら
神経質になる必要はありませんけど。

880 ：名無しさん脚：03/02/05 17:34 ID:i0IhuHVc

しいベルの5年保証って
Ｍ６ＴＴＬのシリアル＜＞個人
と関連つけたものですか？

保証書に記名とか
しいベル内で個人照合とか。。

881 ：bloom：03/02/05 17:38 ID:AutY8xYT

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

882 ：名無しさん脚：03/02/05 17:39 ID:FZnNNSjJ

>>880
Ｍ６ＴＴＬのシリアル＜＞個人と関連つけたものですか？
そんな事聞いてナニするのかな？

ちなみに保証書には所有者情報は記述していませんが、保証書が届くまでの
プロセスでしっかり登録されます。
立派な保証書が届くぞＷ＞正規品

883 ：名無しさん脚：03/02/05 18:21 ID:i0IhuHVc

>>882
いや、中古買ったんですが、その立派な保証書
ついてたんです。。
で、
じゃ、なにかあったときに旧の持ち主と違うんで
だめ～
とか言われたらやだなと。。

884 ：名無しさん脚：03/02/05 18:51 ID:QAs3wKnU

>883
シイベルに電話して、「こんなの買ったけど、保証はどうなるの」と
聴いてみるのがよろしいかと。

国産メーカでも、「残りの期間は新しいユーザでも有効です」ってとこが
多いと思うよ。　

885 ：名無しさん脚：03/02/05 19:19 ID:i0IhuHVc

↑
そんな電話が沢山かかってるんじゃないかと＜迷惑ね
思って、誰か経験ないかなと聞いている次第です。。

まあ、あんまり故障もないと思うけど。。

886 ：名無しさん脚：03/02/05 19:36 ID:qux6kfhV

>>883､885
どうでもいいけどお前、変な所で改行が入ってたり、
妙な引用符使ってあったりで読みにくい。

887 ：名無しさん脚：03/02/05 19:38 ID:WpKXEe2a

>>885
それを聞くのは所有者の権利だ。
保証されるかどうかでへたするとうん十万円違うんだよ。

さあ，明日一番で電話しよー!

888 ：名無しさん脚：03/02/05 22:18 ID:ozt+dBiT

去年の暮れにヨドでＭ６買ったけど、保証書っていつ届くんだろう…

889 ：名無しさん脚：03/02/05 23:58 ID:WWlclERD

>>888
ワシも１２月中頃に買ったけど、確か一週間か十日ぐらい前に
届いたでよ＞保証書

890 ：名無しさん脚：03/02/06 00:59 ID:jR9UESAC

今まで正規品を買った経験で言うと、だいたい一ヶ月程度はかかるぞ。
殿様商売じゃのう。

891 ：名無しさん脚：03/02/07 12:03 ID:q7o0+0q0

M6TTLです。

グリップ代わりに新しいモードラ検討してるんですが、
やっぱ重いかな？

っていういか、邪道？

892 ：名無しさん脚：03/02/07 13:42 ID:SkclIqgr

邪道って事はねーんじゃねーの。
それ言い出したら、露出計内蔵だって邪道だ（笑）。
ただし重いぞ。あと人によっては持ちにくいかも。

893 ：名無しさん脚：03/02/08 22:07 ID:KuC0JZ3q

M7ほすぅい

894 ：名無しさん脚：03/02/09 10:18 ID:7ujkj4NK

M6からM7に乗り換えました、シャッターの音は確かに静かだけど、
シャッターボタンのクリック音が妙に響くと思いますが
皆さんそうですか？

895 ：名無しさん脚：03/02/09 10:21 ID:k/eKt2dQ

>>888-890
忘れた頃って表現が適切。普通郵送で送られてくるけど、再発行しないなら記録配達にシロヤ＞
シイベル。

896 ：名無しさん脚：03/02/09 11:53 ID:fFg7iY4A

Ｍ７を買ったけど、何となくＡＥが信用できなくて、
ついついマニュアルで使ってしまう……。
これならＭ６のままでも良かったかも(;´Д`)
その分のカネでレンズ買うんだった

897 ：名無しさん脚：03/02/09 12:06 ID:7ujkj4NK

M7の取扱説明書のダウンロードできるとこってありますか？

898 ：名無しさん脚：03/02/09 22:28 ID:8H6JHT7G

>>896
以前使ってたG2よりもM7のAEの方が使いやすいし，正確な気がする．

899 ：名無しさん脚：03/02/10 01:24 ID:jULve5oG

んなもんが出るらしい。９９９台限定。
http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m6ttl/index_e.html

木箱に入って、ペーターのサイン付き（ｗ

900 ：名無しさん脚：03/02/10 01:34 ID:EBxGTdy3

>>712
毛糸の帽子かぶると落とさないんか？やっぱ夏は落としちゃうんか？

901 ：名無しさん脚：03/02/11 02:21 ID:HJ1OMC9i

やっぱり冬は革ケースとかつけます？　（ボディ冷たいし）

902 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/11 08:15 ID:Yq1ZfDRb

M6P(?)というのも出るらしい。ライカビットは12万なんぼで別売り。
Ｍ６のトップカバーをＭ４風にして、巻き戻しはノブ、巻き上げレバーはＭ３の
形状、もちろんＢＰだそうだ。４００台限定で、３００台が日本での売りとか聞いた。

903 ：名無しさん脚：03/02/11 08:42 ID:XwJGlwuJ

ライカビットが付くのなら、M6Pという名前より、MP6の方がカッコイイかも。

904 ：名無しさん脚：03/02/11 08:54 ID:NjlVuEC+

902,903
口が軽いな、まだ秘密という事になってるだろ。
もっとも、守られない事を前提とした秘密だけどな。

905 ：名無しさん脚：03/02/11 09:15 ID:qM4EAkiD

>>901
平井製作所の革ケースは、裏が２重だからフィルム感度ダイヤルが動くのを防ぐように思う。
注文してもすぐ手に入らないようだけど…

906 ：名無しさん脚：03/02/11 10:27 ID:QWBruGU9

>>902
みんな知ってるのに黙ってるんだから喋っちゃだめだろ
次号のLEICA通信見よ

907 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/11 20:26 ID:aI57LZDt

>>906 スマン、秘密だったの？！。

908 ：899：03/02/11 22:10 ID:HJ1OMC9i

>>907
少なくともあたしゃ知らなかった（ｗ

909 ：名無しさん脚：03/02/12 21:06 ID:vfCb1g5j

M6 leitz使って15年になりますがM7やM6TTLの2ミリの高さの違いが
どうしても気になって買い換えられません。
買い換えてしまえばなんてことないのでしょうか？

ちょうどM6Leitzが片手で持ったときにちょうどよい感触なので・・・

910 ：名無しさん脚：03/02/12 22:04 ID:TEGBQH92

2ミリの高さが、気になるかもしれないけど、
シャッターダイヤルが使いやすくなった。
M６で露出計が内蔵され、M６TTLで操作と関連した。

911 ：名無しさん脚：03/02/12 22:22 ID:ivaNdddt

そうですか操作性はよくなっているのですね。
シャッターの感触はM6とM6TTLではおなじですか？

912 ：名無しさん脚：03/02/12 22:35 ID:z52KzYS+

あと、クロームの質感がぜんぜん違う。
ブラックの方だけどね。

913 ：来夏 ◆94adY5f68Y ：03/02/13 08:01 ID:1NfOh7yE

ふう～ん、Ｍ７はＭ６とはブラック・クロームの質が違うんですね。
ビックサイトでの発表会でデモ機を触らせて頂きましたが、スイッチの頭が
既にスレて、下のダイキャストらしい色が出ていました。
やっぱりブラック・クロームは白クロームに比較して弱いと思いましたが…。

914 ：名無しさん脚：03/02/13 08:13 ID:CpZ5KU2m

下のダイキャスト？

915 ：名無しさん脚：03/02/13 23:35 ID:xQ9VgYSV

どうしてここでMP6の話題があまり出ないの？みんな知ってるんでしょ？
俺は予約しようかどうか悩んでます。

916 ：名無しさん脚：03/02/14 12:44 ID:OCa9Ljk8

>>915　昨日だか、シー鈴が予約を受け付けたという話を聞いたよ。
未だ残っているみたいだから、この掲示板で盛り上がらないのは、
中古になってからとか、必要ないということかと思う。
各言う僕も中古で値が落ち着いたら考える

917 ：名無しさん脚：03/02/14 15:22 ID:Q9gQOfMT

M7のトップカバーは確か真鍮製かと。

918 ：名無しさん脚：03/02/14 17:44 ID:wjkxYtCV

M6とM7でトップカバーの素材が違うそうですが
ずっと使い続けてきたM6のほうが手にしっくり来るのは僕だけでしょうか？

919 ：名無しさん脚：03/02/14 17:52 ID:qOKWUVbn

M6が亜鉛合金でM7とかM6 Limitedが真鍮ですよね。
あんまり素材感とか俺は気にしてないけど、削り出しだからなのか
M7を見るとエッジがシャープでいいですね。
手にはM6の方が馴染みそうだけど←負け惜しみ？ｗ

920 ：名無しさん脚：03/02/14 17:57 ID:Q12D80eB

塗装なら真鍮の価値もあるけど
メッキならあえて真鍮でなくてもいいかと。
そーゆー僕もＭ６でつ

921 ：名無しさん脚：03/02/14 18:46 ID:MaAvVlr2

今度ライカを買おうかと考えている者です。
写真は３年ほど撮り続けてましてほんの多少の経験はあるのですが
ライカに関しては全くの無知です。
ライカユーザーの友人もなく、どんな写真なのか見た事がありません。
ネットで見るぐらいでは分かりませんし。
野暮な質問ですが、ユーザーの方でライカでしか撮れない世界や味
などがありましたら何でもいいので教えてください。
抽象的でかまいません。
宜しくお願いします。

922 ：名無しさん脚：03/02/14 19:36 ID:kUXBVu6A

>>921
>ライカユーザーの友人もなく、どんな写真なのか見た事がありません。

それなのに、何でライカを買おうと思ったの？
煽りじゃなくて、純粋に好奇心として。

923 ：名無しさん脚：03/02/14 20:34 ID:qOKWUVbn

>>922
「ライカじゃないと撮れない写真」とかっていうのは
ライカを使った人が生み出すもので、誰でもライカを持てば
そういう写真が生まれるわけでもないよ。
それに俺はライカじゃ生み出せない写真もあると思うし。

M7買ってAEならともかく、フルマニュアルカメラを面倒臭いと
思わずに使えるようじゃないとただの使いにくいカメラだよ。

というか、いろいろ書いてみたところで、自分の写真を見てみても
「おお、ライカじゃないと撮れないぜー」なんて思う写真は１枚も
なかったりするｗ

924 ：名無しさん脚：03/02/14 20:35 ID:qOKWUVbn

>>923
ごめん「>>922」じゃなくて「>>921」ね。

925 ：921：03/02/14 20:56 ID:MaAvVlr2

>>922
文章力なくてすいません。ライカにとても興味があるんです。
>>923
有り難うございますm(__)m　参考になりました。
ツアイスの場合はなんか抜けが良いなぁとかって思ったんですが。

926 ：名無しさん脚：03/02/14 22:27 ID:rNZnAQKN

>>921 ライカでなくては撮れない写真なんてものはありません。
Ｍ型なら逆に撮れない物の方が多いのです。
では何故ライカなのか…
私の場合はトリエルマーという28mm35mm50mmがセレクトできるレンズが
旅行にピッタリなのと、何年使っても"腐ってもライカ"というボディー
への憧れと、信頼性です。F4S発売当初に一眼レフからライカに代えまし
た。仕事写真は無理ですが、普通の風景やスナップ、人物写真なら満足
できる操作感と持つ慶びを実感しています。

927 ：名無しさん脚：03/02/15 16:36 ID:Uxl70Yrk

ミラーを持たないレンジファインダーならではの
コンパクトさは、魅力だけどね。
旅行に行くにも、１眼レフだとレンズ３本持って行くと
けっこうな大きさの荷物になるが、
ライカならショルダーバッグ１つに入るコンパクトさ。

でも、ライカじゃないとダメかというと、そうでもない。
クラシックなスタイルも好みだしね。

928 ：名無しさん脚：03/02/15 21:12 ID:dGKSIn7n

M7買ったけど、手にとって見ると質感はM6leitzより明らかに低いと感じ、
さらに撮影してみるとシャッターボタンのクリック感が強すぎてがっくり
M6手放さなくてよかった、M7手放します。
安いヘキサー買っとくかな。

929 ：名無しさん脚：03/02/15 22:00 ID:SScNoEfy

>>927
それだと、軽量一眼レフにズーム一本でこと足りる。

ライカ、、そろそろ、単にファッションだと認めてもいいんじゃない？
あ、もちろんそこそこ実用性のある。

930 ：名無しさん脚：03/02/15 22:07 ID:+/WKndu6

>>929
>>それだと、軽量一眼レフにズーム一本でこと足りる。

それならデジカメで・・・

それだとつまらないじゃない。

931 ：名無しさん脚：03/02/15 22:37 ID:RWqIDxpI

撮影失敗しても言い訳できるからだろ

932 ：出会い系ビジネスの決定版：03/02/15 22:39 ID:ohGAoWvX

http://asamade.net/web/
ＷＥＢ宣伝アルバイト募集
無料で開業出来る！
貴方のやる気しだいで。
月100万稼げます！！
成功報酬型・・・・・・・・・

933 ：名無しさん脚：03/02/15 23:59 ID:dE8nKAIf

つまりはプレミアの付いたスニカーってことです。

934 ：名無しさん脚：03/02/16 00:08 ID:uRehfx1S

>>929 ライカ、、そろそろ、単にファッションだと認めてもいいんじゃない？
あ、もちろんそこそこ実用性のある。
同感ですねぇ～、ライカを使っている…僕にはフアッション50%かな…

935 ：名無しさん脚：03/02/16 00:25 ID:HoUwZPHK

ニコソとキャノソの亀爺ベストはファックション100%でつか

936 ：名無しさん脚：03/02/16 06:02 ID:4jG+ETQ7

MP6は世界で４００台で日本じゃ３０台限定とか言っていたぞ。
値段は定価で３９万だから予約だけで消えるんじゃないか。
ライカビットってもエイブラハムソンのOEMじゃないの？

937 ：名無しさん脚：03/02/16 06:28 ID:4jG+ETQ7

あー、訂正。ビットは限定品だそうで。駆動系の中身は尻ません。
巻き上げレバーが巻き戻しノブが例によってＭ３レプリカ。
トップの旧ロゴはちゃんと掘ってあって機番も彫ってあるような。
それと露出計が元祖Ｍ６型だったかな。LED表示のアレが。
それとＭ６から例の赤丸Leica印が消えたってのは、一番の快挙か？（ｗ

938 ：名無しさん脚：03/02/16 08:00 ID:M1BTteDw

まず、基本的に撮影→プリントっていうプロセスが大好きなので
デジカメには移行できない。
おれにとって道具は使ってて自分にぴたっとくる感じが大事で、
絞りとシャッターダイヤルをセットする&ピントを決めるという
フルマニュアル機のリズムがまず性に合ってる。
あとはなんといってもM型のファインダーが好きだな。
このファインダーのおかげで撮る写真がずいぶん変わったんで
ほんと良かったと思ってる。
他にはデザインが好みってのもあるし、故障しても比較的修理が
きく安心感があるし、レンズも良いし、特に不満がないんだよな。
で、気づいたらずいぶん長いことM4を使い続けてる。

939 ：名無しさん脚：03/02/16 13:11 ID:dXj+rdi5

ファインダーで撮るものが変わるって
どういう事？

940 ：名無しさん脚：03/02/16 14:20 ID:A45ZDYE1

>>939
チミは写るんですで十分だね

941 ：名無しさん脚：03/02/16 14:47 ID:ngX/eRZr

ライカＭ７とベッサＲ持っているけどベッサのほうがファインダーは明るいと思う。
シャッター音が安っぽいからあまり使わないけど。

942 ：名無しさん脚：03/02/16 14:56 ID:muRaMwx8

>>939 僕は938さんじゃあないけど、たぶん僕と同じかと思うので…
一眼レフのファインダーとライカのファインダーで決定的に違うのが
視野、つまり見える範囲だね。
一眼レフの場合、見えている物全部が写るように設計されるんだね。
しかしレンジファインダー機は、ファインダーで見えている範囲ではな
く、その中に写る範囲の枠が書き込まれているんだ。レンズを望遠に
付け替えてもファインダーの見える範囲は変わらないけど、写る範囲を
表す視野枠が小さくなるんだ。一眼レフならファインダー内の像が大き
くなるけどレンジファインダー機ではならない。
良いところは、視野枠の周囲も見渡せるから、どこをどう切り取るかの
作画がし易いということもあるね。僕も一眼レフよりは使いやすいと思
う。

943 ：名無しさん脚：03/02/16 18:03 ID:KYf6Zrza

>>942
RFと一眼の決定的な違いというか、それも撮影に影響する違いのひとつだよね。
俺もRFで視野外まで見えるということにメリットのようなものを感じるけど、
デジ一眼のSD-9の「スポーツファインダー」はどうも変な感じだった。なんでだろ？

944 ：名無しさん脚：03/02/16 18:23 ID:zYXiUZZi

M6買ったんですけど、巻き上げレバーが格納されていても
シャッターボタンが押せるので、カバンの中で知らない打ちに押されていることがあります。
これをロックする方法ってないんでしょうか？

945 ：名無しさん脚：03/02/16 18:32 ID:muRaMwx8

>>944 無いんですよ。
で、Ｍ７でロックをスイッチと連動させたんです。
僕はレリーズに押し易くするアタッチメント付けてますから、余計にシャッター
をチャージしておくと切れちゃいます。ですから巻き上げないでいます。

946 ：名無しさん脚：03/02/16 18:42 ID:dXoPHi18

>>944

しっかりしたケースに入れるしかないんじゃないかな。
ボディにはシャッターロックの機能はないはず。

947 ：944：03/02/16 19:03 ID:zYXiUZZi

>>945
>>946
やっぱりないんですね。
945さんのように最後は巻き上げないでしまうことにします。

948 ：名無しさん脚：03/02/17 09:21 ID:43kdb7pT

M6はクラシックのほうが電池の持ちが良いよ、概出ですが。

949 ：名無しさん脚：03/02/17 15:51 ID:GV4O3qVn

>>947 そうですね、巻き上げておく方が良いとか、巻き上げないでおく方が良いとか
言われているけど、僕は巻き上げないで持ち歩いています。
十年以上使ってますが別段何でもありませんよ。

950 ：名無しさん脚：03/02/17 23:15 ID:MOUIKhMi

そんなの勝手にしる

951 ：名無しさん脚：03/02/17 23:50 ID:fNKL67En

http://homepage3.nifty.com/IOQ/photo2/photo.html

952 ：名無しさん脚：03/02/18 00:08 ID:8Y4ERba1

う、ﾎｽｨ鴨

953 ：名無しさん脚：03/02/18 02:23 ID:BZWXr5ks

漏れも予約しました。ばいばいＴＴＬ

954 ：名無しさん脚：03/02/18 02:53 ID:Lrja5ImM

>>951のリンク先のMP6に装着してあるズミ35のフードは
なぜ角形じゃないでしょ？
もしかして一緒に限定発売される？

955 ：名無しさん脚：03/02/18 03:06 ID:+R5/kfqa

フード見ると塗装っぽいけど
MP6ってペイントですか？

956 ：名無しさん脚：03/02/18 03:06 ID:JK56TSAF

>>954
シイベルから出てるブラックペイントレンズのは
角形じゃなかったんじゃないっけ？

957 ：名無しさん脚：03/02/18 03:28 ID:Z9WwNjTO

MP6はブラックペイントだよ。
M6TTLミレニアム購入者にだけに予約販売されるはずだった
ズミクロン35ASPHブラックペイントのフードは角形ではなく丸型のブラックペイントです。
今回、ノクチのブラックペイントも一緒に発売らしいがまだ未確認。どうなったのかな？

958 ：名無しさん脚：03/02/18 03:36 ID:Z9WwNjTO

あとMP6のベースはM6TTLでなくてM6クラシックだと言われてるけど、
シャッターダイアルが小さいだけで背の高さや露出計はM6TTLのまんまなはず。
違ってたらスマソ。でも赤丸がないのは嬉しいね。

959 ：RZ･ｹ･?､ﾎｿﾍ ◆lBDdVHASSY ：03/02/18 03:42 ID:1HZIFCEa

実酌軸車勺､ﾎｲｾﾊ�ｸ�､ﾏｸﾅ､､実軸捨釈､ﾀ､ﾍ｡｣

､ｳ､?､ﾃ､ﾆ0.72｡ｩ0.85｡ｩ
0.85､ﾊ､鯏桄ｸ､ｷ､ﾁ､网ｦ､ｫ､?

960 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/18 03:44 ID:1HZIFCEa

化けた
ﾀﾞｲﾔﾙの回転方向は古いタイプだね。

これって0.72？0.85？
0.85だったら注文しちゃうかも

961 ：名無しさん脚：03/02/18 03:46 ID:rCNuEUTI

メータースイッチはどうなってるんだろうか。できれば旧型方式（半押し）がいいな・・・

962 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/18 03:54 ID:1HZIFCEa

1と1000の間に赤いｴﾝｸﾞﾙ-ﾌﾞが見えるから残念ながらﾀﾞｲﾔﾙっぽいね

963 ：名無しさん脚：03/02/18 04:03 ID:BZWXr5ks

シャッターチャージしてからバッグにしまい込むような
厨房はＭＰ６買うなよ。

964 ：名無しさん脚：03/02/18 05:43 ID:41DAVF0o

それにしても上手いとこ突いてくるね。これは人気出そうだな。

965 ：名無しさん脚：03/02/18 08:13 ID:OkO5d6Ii

う～ん、あぶないなぁ～
>>953さん、どこで予約したのぉ～
まだあるんかなぁ～

966 ：名無しさん脚：03/02/18 08:19 ID:JUU6xmVi

丸形のフードは元々ブラックペイントだろう

と言ってみるテスト

967 ：尺乙ヌレの入：03/02/18 13:17 ID:JCQb+Y3A

尺乙ヌレの入尺乙ヌレの入

968 ：名無しさん脚：03/02/18 17:57 ID:zEP646T4

次スレはできましたか？

969 ：名無しさん脚：03/02/18 19:30 ID:eBHqosHo

まだでつ、今日でここも終了でつか？

970 ：名無しさん脚：03/02/18 19:43 ID:biD7FsG7

友人がキタムラで予約した。買えるかな。

971 ：名無しさん脚：03/02/18 20:49 ID:Xo30+25R

>>970 メモメモ　

972 ：名無しさん脚：03/02/19 00:39 ID:3rvnxccg

Ｍ５売ってＭＰ６を買います。

973 ：名無しさん脚：03/02/19 00:51 ID:bJcrzJae

MP6はTTLベースで背がやっぱり2mm高いのか？
中身はまんまM6TTLなんだね。ホットシューがシルバーなので気になっていたが。
ビットはどうなったんだろう？

974 ：名無しさん脚：03/02/19 04:14 ID:RQV3fvut

M6TTL999アリバーサリー・モデルは?

買うかい?

975 ：名無しさん脚：03/02/19 04:15 ID:RQV3fvut

↑アリバーサリー⇒アニバーサリー

976 ：名無しさん脚：03/02/19 05:10 ID:Ps4uQKAA

どっちかっつーとMP6のほうが

977 ：名無しさん脚：03/02/19 08:09 ID:OiuJjsNz

>>973
Ｍ６ＴＴＬみたいに背が高くないから、かっこいいのだ。
しかもＭ６の塗りは今まで無かったはず。

978 ：名無しさん脚：03/02/19 08:22 ID:3FFo5Oao

ぼくもM6のペイントほしい。
背が高いか低いかどっちなんでしょう？

979 ：162：03/02/19 08:54 ID:qeDX3YxW

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です

http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

980 ：名無しさん脚：03/02/19 09:04 ID:gV7fiAFa

ベースはM6TTLだから背はM6より高いはずだよ。
赤丸がないとあまり気にならんけどね。

981 ：名無しさん脚：03/02/19 10:47 ID:5hoyvkAo

ＭＰ６激しく欲しいけど、先立つものが無いなあ。
手持ちのＭ４とＭ６を処分して買おうかなあ…。

982 ：名無しさん脚：03/02/19 11:25 ID:jMoHx1t3

ビッとは１２４０００円と書いてあったような。
合わせて５０マン。
将来欲しい、ヘキサーＲＦ，ＦＭ３Ａ，Ｍ２，ズミクロン３５がすべて
買えてしまう。。。。
Ｍ６も稼動率１０パーセントだし我慢しよう。。。か。
しかしほしい。。。。

983 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/19 15:17 ID:K6Drvh4I

よーくみたら0.72だねｺﾚ

984 ：名無しさん脚：03/02/19 16:55 ID:5hoyvkAo

ところで、Ｍ７の弟分ってのはいつ出るのだ？

985 ：名無しさん脚：03/02/19 17:14 ID:uxMMZju4

おまいら金属の塊をそんなに集めてどうすんの？

986 ：名無しさん脚：03/02/19 18:21 ID:xO6FzZds

いいんじゃん?漏れ、金属の塊好きだしー。
つーか、ここにさっき立ち寄ってはじめてMP6の存在をしったんだが、
中身もよくわからんのに、つい速攻で予約しちまった・・・。
漏れの理想の組み合わせが実現しちゃってんだよ、MP6には。

まったく支払い考えると気が遠くなるけどな。

はやく詳細がしりたいが、ヨドバシの店員もまだ何もしらん状態だ。
とっととWEBにでも出してほしいが、その前に予約だけで400台
売り切っちゃいそうだな。

987 ：月恋仮面：03/02/19 20:05 ID:BytjgJAB

age

988 ：名無しさん脚：03/02/19 21:07 ID:nHhdWVE9

ライカビットは限定なの？
ビットだけほしい。

989 ：名無しさん脚：03/02/19 21:07 ID:lrD4Q/uT

こっちの方が安いみたいだけど

http://www.matsuya.com/topics/u_camera03.html

990 ：名無しさん脚：03/02/19 21:50 ID:+AvtvYh7

何台出るのかな？

991 ：名無しさん脚：03/02/20 01:58 ID:96JbELU1

レモンのズミ35、値上がりしたね。
明日買いに行こうと思ってたのに。

992 ：名無しさん脚：03/02/20 02:10 ID:MVR/AVrk

MP6は背が高いデザインがどうにも嫌だな。
それさえなければサクッと予約するのだが。

993 ：名無しさん脚：03/02/20 02:28 ID:BALaHgOp

994 ：名無しさん脚：03/02/20 02:29 ID:BALaHgOp

995 ：名無しさん脚：03/02/20 02:29 ID:BALaHgOp

996 ：名無しさん脚：03/02/20 02:30 ID:BALaHgOp

997 ：名無しさん脚：03/02/20 02:32 ID:Dn3RSlwi

>>992
あれはどー見てもTTLのボディ高ではなく旧M6に見えるのだが…

998 ：名無しさん脚：03/02/20 02:35 ID:ke6X17Hp

旧M6だよ、ファインダー表示はTTLと同じです。

999 ：名無しさん脚：03/02/20 02:36 ID:y7jZSBhA

1000 ：名無しさん脚：03/02/20 02:37 ID:cSyDEhPx

いただき

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。