【M型】ライカM4【完成型】

M5のスレもあるのにM4のスレがないのは寂しいので立てました。
M4こそが究極のM型ライカであるという者ども語りましょう。
M4-2やM4-Pネタもありで。
とりあえずラピッドローディングシステム萌え〜。

2ゲットー！

・・・・・・・・・・・・。

うーんM4スレですか。
ケチのつけどころがない故にM6やM5ほど盛り上がらないかも、らしい。

M4大好きさ〜、M6もM3も持ってるけど。
火事にでもなったらとりあえずM4持って逃げ出すな。

ここも「らしい」使わなきゃいけないの？

いいのはわかるし欲しいけど、
それなりの程度のものだと高いんだよねえ。
結局は買うお金あってもレンズに流れてしまいそー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
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　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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M4はなんで高いのですか？
使いやすいからですか？
程度の良いのが多いからですか？
欲しいんだけどなぁ〜M4

M4は純粋なドイツ製だから高いんだよ。
M4-Pだと安い。

>>10
純粋なドイツ製のベッサＲ２を出したら、２０マソで売れますか？

>>10

M4も後期だとカナダ製だぞ。

>>9
M型ライカの完成形だからでしょう。
M3やM6は数が多いしM2は廉価版というイメージがあるからな。
それからM4は値段が下がらないからその点は安心かな。
M6は下がる一方ですからね。

>>12
普通のM4だとカナダ製のM4の方が高かったりするな。
後期のブラッククロームは40万前後だが
こないだの松坂屋のカメラ市で初期のカナダ製が100万で出てた。
単なる希少価値なんだろうが。

M4−Pも持っているので、ここにも
出張する、らしい。

ミッドランドオンタリオと彫ってあってもドイツ製なんじゃなかったっけ？
レアなクロームのは。

ブラッククロームの奴はカナダ製だろうけど。

一番欲しいライカはＭ４ブラックです
いつか手に入れたいな

カナダ製のM4ブラッククロームはドイツ製の初期のM4に比べて質感はどうですか？（希少価値等は抜きにして）
プロの方から「M4を買うなら絶対に６７〜８年（最初期）製造のを買え。後期のモノやカナダ製になると出来が落ちてるぞ」
と言われたのですが。

M4ブラッククローム使ってます。そりゃまあたしかに高かったけど、
毎日持ち歩いてるし、ぜんぜん満足です！
あとはもうガンガン撮りまくって、元をとるだけですよ。
みんなも欲しかったら一生懸命お金ためて買おう！

トクチョーことライカスレを立てまくる「トシハル」に対して、カメ板著名コテハンの反応
ふくちオフ幹事／カメオタ臭一さん
「結局仁奈とかいうネカマが粘着童貞妄想厨房春人であることは確かなようだな…
長澤○人も鈴木敏○もどうせ偽名なんだろうな…
匿名で通すのと人を欺くのとでは違うんだよな…
早稲田を出て専門学校っていうのもぁゃιぃよな…」
タウン誌編集者／木村仁奈さん
「春人は隣の部屋でさっき目が覚めて、今シャワー浴びてます。
つーか、なんで同じＰＣを共有してるのか想像つかないのかねえ。。。」
えすの屋代表取締役／やまだひらがなさん
「こいつ、就職浪人なんだぜ
こいつ、就職できないんだぜ
こいつ、仕送りで暮らしてるんだぜ
就職もせんと、糞新聞の糞ライターの糞原稿の下書きの
データ集めの下請けに走りまわって、まだ仕送りさせられるのか、って
かーちゃんが嘆いていたぞ（ｗ
おい、糞屋！　親が死んだらどーすんだ？
脳内ネカマに稼いでもらうか？」
銀塩万歳編集長／ ◆MonaEMs2 さん
「Ｈは、出版にあまり詳しくない人には「自分は編集者です」と言い、
出版のことが少しはわかっている俺には「編集者を目指しています」
さらに別の人には「国家公務員上級試験を受ける勉強をしています」と自己紹介。
追い詰められた春人＝仁奈の発言はやがて罵詈雑言から脅迫にまで及び
相手してたこちらもいいかげんブチ切れて、結果バイナラ〜となったわけだ」
元銀塩万歳スタッフ／馬鹿（寿）◆.Baka/2c さん
「俺は誰の味方でも、誰の敵でもないよ。
そういうのは勝手にやってくれ。」

>>17
確かに最初期のM4の造りがいいのは事実だよ。
しかしだな、M3の初期と後期ほどの差が有るわけではない。
転んでもM4です。ブラッククロームいいですよ。
繊細な差も気にするようなら初期型にした方が精神上いいのかな。
初期型のまともな機体は少ないけどね。けっこうパーツが交換されてたりするな。

>>17
この年代になると個体差が大きいので一概には言えないなあ
相場でも初期型が高いって事は無いでしょ？

>>21
店によっては（大阪の某店など）初期型は120万台以降よりも高く値を付けていたりする。
実際120万台以降はコストを考えた造りになっていくのは事実だからな。
パッと見てわかるのは刻印の簡略化かな。

KE-7AはM4がベースでしたね、
やっぱり耐久性なんかはいいのかな？
ここ見てる人で持ってる人います？

Ｍ４、Ｍ４ーＰ、Ｍ４ー２って質感やパーツの耐久性はかなり違うの？
Ｍ４−２なんてほとんどＭ４と同じ機能なのに半値程度。
単にカナダ製が不人気なだけ？

M4-P、むかし持っていたけど距離計ズレたりトラブル続き。
その後、ドイツ製とウワサのビッグM6を買ったが、これは頑丈このうえなし。
値段は正直だなあ、と、つくづく思った。

ｵﾚもM4-2で散々な目に合った
やっぱ体力の無くなった会社の物はどれもだめだね

下請けもいい加減になるだろうし組み立ても
やる気無しだとﾛｸなもんは出来ないんだろう。

AMF Harleyみたいなもんか。

>27
AMF H-DやNortonTriumphみたいって書いて消したんだよね（笑

>28
７０年代の話か、やっぱRZの旦那は４５歳以上なんだ。（ウソごめん）
今の国産カメラメーカーも似たようなものかな。

>>23
KE-7Aは修理すればするほど普通のM4になっていくという罠（W
そのまままともに使える機体なんてそうないだろうしね。

>>30
つーかKE-7Aて純然たる「コレクション」の対象では？
M4のパーツで修理してもらって実用する人なんているのかね？

>>25>>26

トラブル続き、散々な目にあったとは具体的に
どのような症状がでてくるのでしょう？

コレクションするにもきちんと整備された状態じゃないと嫌な人はいるだろ。

>>24
ちなみにKE-7Aはカナダ製だぞ

エルカン猫まっしぐら

ぜんぜん問題ないけどな
おれのＭ４−２もＭ４−Ｐも。

おまえらポン骨つかまされただけじゃねえか？
とくにビッグＭ６はドイツ製だから頑丈とかほざいてる知ったかジジイにゃあ呆れる。

そもそもＫＥ−７やＭ４ブラッククロームをありがたがるくせに
Ｍ４−２を馬鹿にする品性が解せない。

Ｍ６もウェッラー製と同様「頑丈なドイツ製品」だと思いこみ、エルカンと差があると主張する電波のとびっぷりが
見事でさえある。

↑ウェッツラーに訂正。

>>37
禿同！

折れもＭは、Ｍ６以外新品で買ったことないから、
ここいらで騒いでいるヤシと同じだが、Ｍ４を有難がってるヤシは雑誌の読みすぎだな。
カナダのボディもレンズも、折れは良いと思ってるが。

同じライカ製品なんだから同じだって！お前ら考えすぎ！

俺はありがたがってねえが

＞同じライカ製品なんだから同じだって！

はまったく同意しかねるが

M4-Pを海外で作らせて評判が悪かったんで、M6はドイツで作りましたと、
発売当時アナウンスがあったんだよ。今のM6はどこで作ってるのか、知らんけどな。

M4-2からのＲＦ部分の見にくさ（どこかハレっぽい）というのには
どうお考えでしょうか？そしてそれはなぜなのかわかる人はいるんでしょうか。

ファインダーブロックの乱反射防止ガラスをとっぱらってしまったためだ。
ちっぽけなガラス一枚省いたところでコストの削減にそれほど貢献しているとは思えないのだが
M4-2以降の距離計のホワイトアウトを気にしているのは日本人だけらしいな。

あーﾎﾟﾝｺﾂ掴まされたぜ、見る目が無いからな。
つーか元箱に入ってたから見えねえよ（笑

ウチでは縦ｽﾞﾚとINFｽﾞﾚと幕ﾊﾞｳﾝﾄﾞとｼﾝｸﾛﾀｲﾐﾝｸﾞｽﾞﾚだったかな？

カナダ製だからという意味ではなくM4-2はやはり雑な造りに感じるな。
M4-Pはメーターがないだけ初期のM6より壊れにくいのでは(W

とまあ品性がないとその商品が雑に見えるらしいぜ
ﾎﾟﾝｺﾂ掴まさられる位だからな
新品のﾎﾟﾝｺﾂなんてそれこそﾒｰｶｰ終わってるんだけどな

>43
組み立てはポルトガルじゃなかったっけ？

>>37
禿同。M4-2だってきちっとオーバーホールして調整してあげれば
問題ないと思うけどな。不人気だとか安いとかいう理由で、
M3やM4ほど愛情が足りないだけだと思う。

しかしM6TTLの新品がここまで安くなると、あんまリーズナブルでは
なくなってきちゃったよね。

>>50
そうなんだよな。依託品とかだと中古のM6TTLより高いことはざらだね。
安いのが唯一のセールスポイントだったのに(W

>>51
M6はタマも多いからね。
このままだと…不人気→流通少ない→レア→人気上昇
みたいに相場が上がってくのかな。

上がらない

Ｍ６ってドイツで梱包若しくはトップカバー載せをされてるだけでしょ。

Ｍ４−２もＭ４−ＰもＭ６も基本的に同じメカニズムだろ？

まあ、Ｍ４−２はボデイの材質や採光部のデザイン、マイナスネジの使用といった点に
昔日のGMBHの面影を残すが。
Ｍ４−２でＭ型再生産が始まり、Ｍ４−Ｐを経てそしてＭ６におちつくまで
機体の同定が難しい程 ロットごとに細かいヴァージョンチェンジが行われているから、
品質管理の不備でＲＺｻﾝの言うように箱から出した途端に使い物にならなかったということも
或いはあっただろうな。
でも、イニシャルトラブルさえ整備に出して解決してしまえば、
現行Ｍ６に比較して大きく使用感に差がでることはあるまい？
まあウエッツラー製と比較してビルド社以降のＭ型は
確かに手にもったカンジがあれっとするほど軽いよな。
巻き上げレバーの感触も滑らかではないし、シャッツターの落ちるショックもでかい。
全体に機構が簡略化されて安あがりになった印象だ。
でも、おれなんかは、だからこそM４−２に実用としての魅力を感じるんだけどね。
M３みたいに重量感があるうえ、精密このうえないのはいいが
ちょこっとぶっつけて狂わせでもしたら調整に大変な手間のかかる
複雑でデリケートなファインダーを持つカメラはおいそれと持ちだせはしない。
実際に撮影となるとついつい手が伸びるのは軽快なＭ４−２だったりするのだ。
この道具に徹っする姿こそＫＥ−７Ａの流れを継ぐエルカン伝統の味ではないかと・・・
M６クラッシックの0.85倍ファインダーをつけたモデルが中古市場で高値をよんでいるが、
それならばＭ４のファインダーを正当に受け継ぐ（まあ、接着材に問題あるにせよ。）Ｍ４−２は
もっと実用モデルとして 評価されてもいいのではないかと。
カナダ製のライカビット、アブラハムソンワインダーをつけた時のバランスも最高だ。
セルフタイマー部に何もないから、そのたたずまいはかってのＭＰを思い起こさせるよ。

おれは軍事産業の影を色濃く引きづるヒューズ管理下のカナダ以外にも
ニューヨーク・ライツが好きだ。
ロゴの響きが渋いやね。悪く言う連中はきっと西海岸の田舎もんだろう。
エルンスト・ライツ・ニューヨーク！！ｶｺｲｲ｡

>>55

おみごと！（ｗ

俺は自腹切った物が欠陥品でもそこにﾉｽﾀﾙｼﾞｰとかを
こじつけようとしない男なんでね。
ｾﾙﾌの有無は単に「邪魔だから無い方が良い」としか思った事は無いし。

結局ﾂﾙｼでﾀﾞﾒ、直しても雑な作りは誤魔化せない上
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはいつ逝くか不明って証明するのに終始してるよ。

それでもいいならM4-2ってこったな。
高い金だしてﾄﾗﾌﾞﾙ直しながら騙して使って直し切った所でM6じゃあなあ。
M3DSになるんだったら手間掛けても悪く無いが。

Ｍ２からＭ４−Ｐに買い換えようと思っていたんだが、止した方がいいかな？
ライカはあまり使わない。月に数本も通せばいい方なんだけど。

ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが有ると感じるなら買い替えれば？

ｵﾚなら絶対にしないが

アドバンテージねえ…。難しいなあ。
気分を変えたい、ぐらいの軽い動機。あまり真剣にライカ使っていないし。
今まで白ボディだったから、今度は黒いのが欲しいってのもある。

そうか、ルミエールで塗ってもらうって手もあるな。今おもいついた。
あんがとね。

うーむ、だんだんM4-2が欲しくなってきたぞ。
ダメな子ほどかわいいって言うしな。

Ｍ３ＤＳこそ巻き上げが滑ってしょうもない。。。

ポン骨つかまされただけじゃねえか？

と言い返してみるテスト

ｱﾚがいやならﾗﾁｪｯﾄのSSにすりゃいいだけ

ここもM7だけは話題に挙がらんのお…

M4-2とM4-P　嫌いじゃないんだけど裏蓋の簡略化された感度盤(?)だけが気に入らない。
いかにも手を抜いてますって言われているようで・・・あれもうちょっとなんとかならなかったのか？

>>58

Ｍ２持ってるんだったら、いまさらＭ４−Ｐに替えることもあるまいよ。
らいかをあまり使わないんだったら、なおさら。
お金もちさんだったら、Ｍ２−Ｒにすれ。

僕なら、もし同じ価格なら、Ｍ４−２を買うな。

>>65
禿同
いっそのことグッタベルカだけにしちゃったほうが良かったのにね。

あんなものは入らないから薄手のﾎﾟｹｯﾄにして欲しい

後付けでHamaの奴は厚いしﾀﾞｻすぎる

確かにあれならグッタベルカだけの方がバルナックみたいで良かったかもな。

他機種の裏ブタと交換したら良いんじゃない？
M4-2とM4-Pは持ってないんで出来るかどうか判らないけど

Ｍ２に対するＭ４−２のアドバンテージ？
そんなもんは「ねえよ」。とか言ってる奴は、
それこそチョートク本に洗脳された不自由なカメラとの付き合い方してる中高年って感じだな。
ださださ。
なんか、いつまでもライカ一台家一軒とか念仏唱えてそうだな。たかがカメラじゃねえかっつーの。

Ｍ２はな、そりゃアンティークとしちゃＭ４−２より上でしょ。
しかしガラスケースに飾ってながめたり、ウィスキー舐めながら愚痴を聞いてもらったり、
枕もとにおいて添い寝したりすることを目的に購入を考えている場合だね。
そんなこたあ写りに関係ねえだろっつーの。
機能的な側面から両者を比較してみれば、そりゃ新しいメカに分があるってもんだろ？
まず、フィルム装填。これは歩きながらでもストレス感じることなく装填できる
素晴らしく画期的なラピッドローディングシステムを採用するＭ４−２の敵じゃないね。
Ｍ２の着脱式スプールなんてウザイもんは。
えっ、後から組みこめるって？いいや、Ｍ２Ｒがあるって？
でも、自動リセットを瞬時に行うフィルムカウンターがついてないことに変わりはないんだぜ。
フィルムの巻き戻しだってクランク採用のＭ４−２にくらべ、Ｍ２はねじねじとトロいことこの上ない。
フィルムチェンジにもたつくカメラはいざって時に信頼度ゼロだね。
コルト・ガバメントと先込め式のネイビー位の差があるよな。
そりゃ飾っとくんなら圧当的にパーカッションキャップのほうが渋いだろうけどな。
それからねえ、使わないからいいやって奴も多いけどＭ４−２にゃ、アクセサリーシューに
ホットシューがあるってのもありがたいぜ。なんせＭ２についてるストロボ接点のソケットなんか現代の規格と違うんだよ。
ストロボ使うときはいちいちネジみてえなちっこいターミナルアダプターくっつけるんですよ。そんなゴミみてえなもん、
いざって時にごそごそ取り出してられかっての。
撮影の度ごとになくしちゃあ買いなおしの繰り返しですよ、それこそ。
もう、たったこれだけの理由でおれのＭ３、Ｍ２はＭ４−２に較べて出番ねえよ。

で、Ｍ４にはつけられないワインダー連動軸がついてる。ここ重要。
まあ、ライカワインダーはぼこぼこ言うばっかで使い物になりゃしねえが、あの軽快このうえない
カナダ・アブラハムソンワインダーが装着できる！
Ｍ４−２が糞といわれる由縁のひとつに初期のＭ４とカッコだけは同型の巻き上げレバーを採用していたころ
コラプシブルなプラスチックの指あてがＭ４までは金属ネジでキチッととめてあったのに、
これを簡素化してプラスチックのしかも指当てと一体成型の華奢なネジどめに変えるもんだから、
速写に耐えず、すぐにバキバキ折れるトラブルが続出した。
だから速写を巻き上げレバーに負担をかけずに行うということはＭ４−２では割りと切実な問題だったわけ。
この問題を解消した上、更に速写性を高め、バランスを改善したうえアピアランスも向上させた
カナダワインダーはおれをＭ４−２びいきにさせる大きなポイントでしたね。
カナダワインダーはＭ２用のもできたんだけど、わりと最近の話だよね。
それまではとても現実的な値段とはいえないライカビットＭＰがあるだけだった。

そして最後にボディカラー。
基本的にシロいＭ２にたいしてＭ４−２はブラッククロームである。この仕上げはカナダＭ４やＫＥ−７、Ｍ５と同様で
使いこむと色落ちしてチャコールグレイ、もっとスカして言えばガンメタリックのような不気味な色合いに変化する。
同じクロームなのにＭ６では亜鉛ダイキャストにクロームしてるためか、クロームの技術がすすんだからか
なかなかガンメタになってくれない。
そんな手ズレて時代をカンジさせてくれるところもおれがＭ４−２をてばなせないでいる理由。
愛着を覚える「味」の部分といえるかな。

ま、一言で言えばＭ４−X系は便利だよね。セル無いのもフォールディングし易いし。

はいはい良かったですね

こりゃまた物凄いのが釣れたなぁ。
父さんびっくりだよ、あーっはっはっはっ。

ﾊﾟｿｺﾝの前にｶﾒﾗｽﾀｲﾙとﾗｲｶ通信（だっけ）山となってると見た！

若けえもんは夢があっていいや

早く>74に
一体どこを　折　り　畳　む　の　か　ツッコませてくれ。

>>73

おもしろいな〜、もっとやってくれ（ｗ。

M4-Xは蛇腹付き、らしい

>>81

ミズタニのレールもね（ｗ。

「たかがカメラじゃねえかっつーの」
っつった後がなんでああなるのか(w

以降、「だっつーの」でM4を語るスレだっつーの。

↓どうぞ

だっつーの、らしい。

オナーニした手で触れるライカはM4-2だけだっつーの。

Ｍ４？２の結論として
一部のドイツ至上主義のマニアが敬遠しているだけで
実際は素晴らしいライカのカメラである。
そういう事でよろしいのでしょうか？

自演も大変だね

どこら辺が自演？

別にドイツ製じゃないから敬遠されてるわけじゃないでしょ？
まあなかにはライカはウェッツラー製しか認めないと言う人もいるのだろうが。
カナダ製でもズミクロン8枚玉があれだけの人気なんだから要は造りの問題でしょ。

M4-P、M4-2
かなり嫌われているようだけど、値段なりにいいカメラだよ。値段は正直。

ただ、最近M6の中古も安いから、お買い得度は目減りしているのは確か。

>90
八枚玉はカナダ製かウェッツラー製かで値段がずいぶん違うけど？

M3ヲタにはポンコツ扱いのM4-2だが、
巻き上げなどの各部感触は国産一眼や安物RFより遥かにいいだろうよ
酷使してヤレた感じになったブラッククロームボディは最高！

使い倒して「ハイそれまでよ！」するんじゃなくて、
ちゃんと整備してあげましょう

>>92
設計がカナダなんだよ

>>94
カナダ人が設計をしているということですか？

カナダ人だか誰だか知らんけど8枚玉はカナダライツによる設計ですな。

ﾏﾄﾓなら何製だっていいんだよ別に

売ってるのでマトモな8枚玉は結構少ない罠

ノクチやズミクロン90といいカナダライツ設計のレンズはけっこう好きだぞ。

>>97

カナダ製のはM3や初期のM4に比べて質が落ちてるのに「ライカ」というブランドだけで
値段がやたら高いと思うのは俺だけ？

>100

ｼｯ!ﾀﾞﾒだよｺｺでﾎﾝﾄの事言うとｷﾚるﾔｼが居るから

どうせならちゃんとミッドランドオンタリオって彫った奴が欲しいな。

どう質が落ちたか、具体的に聞きたいね。

まず仕上げが雑になったよな。

Ｍレンズが使えて、光漏れが無くて、シャッターのスピードと動きが完全で
ついでに安ければ、あとはどーでもいいです。

usokoke

>>105
それじゃベッサR2でもいいってこと。

>107>差別Ｒ２
使用可能なレンズに制限があるのでダメっす。

突然ですが、質問してもよいですか？

Summilux35mmのアスフェリカルじゃないやつにつけるシリーズVIIフィルター
買おうと思ってるんですが、これに「14161リング｣ってのがありますよね？
このリングってあった方がいいんですか？っていうか何に使うものなの？
別になくても困らないのかな？

M4の話じゃないんですが、M4ユーザーということで質問させてもらっちゃった。
ごめんね。誰か知ってたら教えてほすぃ。

ｼﾘｰｽﾞﾌｨﾙﾀってﾘﾝｸﾞないと付かないよ

イスコ・ゲッチンゲンのウエスタナー（Westanar）45mmF2.8のレンズ構成（というかレンズのタイプ）、教えて。

>110

アリガト。んじゃ買ってみよっかな。14161Rっていうリングもあるけど、
あれはR用ってことなのかな。この手でよく間違って買うんだよなあ。
アクセサリー関係は疲れる･･･。

>>109
>>110
12504フードに挟むのならいいのでは？

気を付けないとﾌｰﾄﾞ外す時に落としてTheEnd

つーか純正のまっ黄色のUVでなく国産のﾈｼﾞｺﾐでいいじゃん

なに寝ぼけてんの？１２５０４はシリーズフィルターをサンドイッチする
構造だよ。外す時落下の危険性があるのはＳＡの１２５０１だろう。偉そう
な事言ってる割には使った事すら無いんじゃないの？

偉そうなのはｱﾝﾀには負けるよ

それはスマンかった。RZスレの人なら筋道が通っていて、かつ仰天させてくれるような深い
レスポンスをくれると思ったのだが残念・・・。

109です。この話長くなってスマソ。

えと、旧ズミルックス35mm用のシリーズVIIのフィルターを使おうと思ったら
12504フードを使用するときにはリング不要、レンズに直につけようと思えば
要リング、こういうことなのかな？

実はeBayでレンズを12504フード付で落札した。そろそろ到着するのでフィルター
準備せねばと思ってるわけでした。M4に黒レンズつけるの初めてでちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ。

なんで、ろくにＭ４使ったことすらないＲＺが偉そうにこのスレ常駐してんか疑問。
常駐すんならもちっとマシな発言してみろ。
カリ厨同様、なんでもかんでもとりあえず首つっこみゃいいってもんじゃねえだろ、おやじ。
わかいもんにちゃほやされたきゃ、ネタ持ってこいネタ。
たとえば、おまえの得意な中古カメラ屋のあることないことならべたてた電波な誹謗中傷とかよ。
なきゃ、回線切ってペンキのカンかぶって寝ろ。

>>75-86
の喜びようが異様だったんで、よっぽど詳しいのかと思ってました。

ＲＺのネタなんてどうせインチキな聞きかじりにシンナー中毒で妄想入ったもんだと
みんなタカをくくって聞き流してんだよ。

でもＲＺはＩＰ抜かれる危険とか全然理解できてねえ馬鹿おやじで
どうせネタなんだろうが、たまに実名の誹謗中傷やらかすだろ。
それが訴訟沙汰にでもなりゃ祭りができるんじゃねえかって期待をこめて
馬鹿のシンナー話をあたたかい目でも見守ってやってんだよ。
調子にのってんじゃねえよ、おやじ。

あいてにしてやっから洒落になんねえ実名の誹謗中傷書きこめペンキ。

ID:Sh12pWJq なんか、悲しい事でもあったのかな？　就職が駄目になったとか（ｗ

今どきIPだけで何か出来ると思ってる奴がいる方が驚き

ｱﾝｸﾞﾗｺﾜｲｺﾜｲﾋｲ

あらあら、M4使っている人って、紳士な人が多いのかな？
なんて思っていたけどそうでもないみたいね（ｗ
荒れちゃったらしい

Summiluxにつけるフィルターのこと聞いただけでなんでこーなるかな??

>なんで、ろくにＭ４使ったことすらないＲＺが偉そうにこのスレ常駐してんか疑問。
こうなるんだから、レンズのところで聞けばよかったんじゃないの？結局。

いつものキティちゃんが約一名、紛れ込んでるだけだよ。どーってこたない。

キティちゃんが約一名ってRZスレの人 ◆DdVHASSY　ですよね？

何寝ぼけてんの？なんて煽ったけど、別に間違いはあるだろうし、RZスレの人
のならもう少しマシなレスをくれると思ってました。隠れファンとしては至極
残念だった。
>>116
>>124
のレスなんてガッカリです。。。

おいペンキ。

ヒッキーと結婚か？
おめでとう。（藁

そんな事情があったなら包み隠さず言って欲しかった。

今日は出ずっぱりかな。残念＞ｒｚ氏

ありゃ、荒れてんねえ。
RZの旦那って12504使ったことなかったんだ。だったら最初にそう言えばいいのにね。
プライドばっかり高いやつはボロが出るとレスも冴えないな。
それにもしかしてズミルクス35にネジ込みのフィルタが装着できると思ってたのかな？
だとしたらちょっとイタイなあ・・・

>>135
omaemo aottenjane-yo

>>136
オマエコソ　アオッテンジャネーヨ（ｗ

>>135
　　　　　 ,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　） ` :: . ﾌﾟｯﾌﾟ
　　　ノ　＼

ｳﾁの12504はLEICA銘のだが昔のと違うのか？
ｽﾞﾐｸﾛﾝ35の四角いﾌﾟﾗﾌｰﾄﾞ無くしたから買ったんだが。
ﾂﾏﾐ押すとﾂﾒが4つ凹んでｼﾘｰｽﾞﾌｨﾙﾀだと下向いてりゃ落ちると思うんだが。

ｽﾞﾐﾙｸｽはﾘﾝｸﾞﾈｼﾞ込めてもﾈｼﾞｺﾐﾌｨﾙﾀは付かないのか？前玉のせりだし？
初代が何だか特殊だったのは覚えてるがな。
間違いならｽﾏｿ

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ？ンなもん端からねえが雑な物雑と言われて切れる奴よりゃﾏﾄﾓだと思うがな。

今写真見比べてみた

12504の付くｽﾞﾐﾙｸｽ35は先端にﾈｼﾞがないからﾈｼﾞｺﾐのﾌｨﾙﾀは付かない。
初代は付くけど12504が付かない。
でも写真で見る限り初代は前玉の出っ張りでﾌｨﾙﾀとのｸﾘｱﾗﾝｽがｷﾞﾘっぽい。

でよろしいか？

>>140
ん、よろすぃ。
ついでに言うと12504はフード先端と付け根部分を取り外すことが出来て
そこからシリーズVIIフィルターを挟む形で使用できます。

　ちなみに シリーズVIIフィルターは、
直径４９ｍｍでドンピシャ、らしい。

逆に折れは１２５０４や１２５０１に国産４９ｍｍフィルター以外使った事無い。
だってライカのフィルターなんて高いバッカで反射多そうジャン。

国産のシリーズVII使えばいいジャン。

フィルタージャンク篭にシリーズフィルターが落ちていたためし無し。
逆に、L37 Super Proみたいな高級タイプが５００円とかで転がってたりする。

Ｍ４のスレで気落ちしているＲＺ氏を励ますスレ。

賛成多数。
よって






たまちゃんのお父さんはM4ユーザーということでよろしいですね。

ＲＺが大人気ない粘着だということがよく判った。
（おまけに暇）

>>144

Kenkoで受注生産になるから発注して2ヶ月待ちって言われたよ。
安いけど待つメンドイ。

ちやほやされているM4に［死角はない］のでしょうか？
(M4-2,M4-P除く)

露出計がないくらいしかない！
Ｍ４のブラックペイント、一度所有してみたいよー！
そういえば、Ｍ５のＢペイントの話もあったな。らしい。

だからライカビットはつかない。
しかし巻き上げレバーは割りと華奢だ。

やはりＭ２系のファインダーなので斜光がはいると距離計がつぶれるよ。

それもM6程ひどくないけどね

ふむふむ、巻上げレバーが華奢なのか。

M6に比べるとだけどファインダー窓が拭きにくいってのは有る
つうてもM4が一番劣ってるポイントってのは思い付かないなあ

過不足ないっていうのが難といえば難？？なのかも。

ここは重要なんだが。
トクチョーじゃないんだけどライカＭ型の最高傑作って誰がなんと言ってもＭ３なんだよね。
もう、これは理屈よりも一度手に入れてこころゆくまで戯れてくれ損はないからと言う他ない。
Ｍ３のつくりってのは他のライカと決定的に違ってるんだぜ。
だからＭ４の良さってのも結局はＭ３との比較論にしかならない訳。
たしかに実用として使いやすい、実用になるライカということならば、工芸品として眩いばかりの完成度を誇るＭ３でなくＭ４なのだが
実用としてＭ４よりすぐれたカメラなら他に山程ある訳。
だからさ、ライカを使いたくてどのＭ型か迷っているならＭ４はお勧めではあるが最終的にはＭ３を手にいれることになる。
そしてＭ３を手にいれてはじめてＭ４のよさに気がつくと思うんだよね。

Ｍ４の最大の欠点ってのはやはりＭ３の直接の後継ということにるんだろうなあ。

>>151
露出計がないのはメリット。

やけに粉っぽい白いクロームのほうがかっこいい。

また凄いのが釣れたぞオイ。

工藤ユキたん萌え〜〜。

最近出てこないけどどうしたのか？
チョウトクはくだらない電信柱ばっかり撮ってないで工藤ユキちゃんのポートレイトでカメラの性能語ってください。
これ、おながい。

最初に買ったライカM型（テキトウ単純）ランキング
1位：M3（以外と初心者多数,バースデー爺も多いため・・まあ人気不動）
2位：M6（新しいからと買う人間多し。本格的実用派が多いがM6だけで終わるのは稀）
3位：M2（実用品発見率高し。お手ごろ価格に魅力）
4位：M4（程度良多,冷静な小金持ちが高級レンズと併せて買う名機）
5位：M1（基地害）
商店街：M5（変態）
なお我がおつむの混乱を避けるため、M7・M6TTLは除外させていただきました。

>>149
んなこたあない。東京ならスキヤにでも逝けば店頭で売ってるよ。

>>161
ユキたん萌えには同意だがチョウトクには撮ってもらいたくないな。
ユキたんけっこういい年なんだよね。

>>160
釣りが好きなのは粘着なコテハンなんじゃないの？

>>162

思うところ多し。確かに冷静に選ぶとM4って機能的にソツないし、価格も
割高だから「小金持ち｣ということに結局なるのカモ（黒塗り除く）。

漏れ的にはM4とM2の順位が逆のような気もするがこんなものなのかなあ。

age

Ｍ４ブラックペイント１１８万１千番台が欲しい。。。

誕生日ライカ？

なら漏れはKE7Aﾎｽｨ（w

レモン社にあったKE-7Aのレプリカ（刻印再現、ブラッククローム調後塗り）が無くなってた。
売れたのかな？余裕が有るときにシャレで買ってもいいなと思ってたんだけど。
オリジナルはとても買えんからね。

sage

おまえらバカの俄ライカおたが騒ぎ出しやがる前は
カナダで中古のKE-7Aなんて由緒正しいウエッツラーのM4黒ペイント様よりずっと安かったんだぞ、バカヤロー。
KE-7Aに価値があったのはコントラクトナンバーのない民生用モデルの未開封新品という在庫が市場にでまわったからでミリタリーだからというよりも
新品のＭ４だからありがたがられたというのが当時の正しい事情だ。

そんでもって４枚構成のエルカンレンズ付きでないと偽者扱いされて誰も手をださなかったもんだ。
なんか最近のブームで躍らされてる奴は、バカばっか。

オリジナルって相場いくらぐらいですか？

四枚構成のエルカン５０�oｆ２でほんとに撮影したいのか？
ただミリタリーって言ってみたかっただけなんじゃないか？

問いたい、小１時間問い詰めたい。

なんでこのスレばっか入れ喰いなんすか？（w

悲しいほど相手にされてないけどね(w

みなさんノーマルのM4にはあまり文句がないようですね。
こりゃ当分中古相場も下がらないかな。
M4のスタイルを受け継いだM7もあれで正解だったのですかね。
俺はシャッター周りのデザインを変えてでも露出補正をしやすくして欲しかったんだけど。

猫まっしぐら。

こちらにも情報をよろしく!!どんどん参加して下さい。
写真ネタ専用掲示板です。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~valour/cgi-bin/photo2.cgi

で、エルカンの写りはどうなの？

>>179
あのカメラ＋レンズをちゃんと使ってる人がいるのかちと疑問(w
レアなのはまあいいけど、レアすぎることで使ってもらえない運命のカメラって
なんだかかわいそうだよね。

KE-7A民生用モデル大阪のOSで三百何十万円だって。

大阪のOSはレアものばっか仕入れては半端じゃない値段つけるからなあ。
売る気ないんじゃないか？
ノクチの1.2が常に10本はあります！って自慢してるような店だからね。

>>182
あ、でもほんとに買う気で探してる人には10本ぐらいないと
比べられないようにも思うんだよね＞ノクチ1.2。

ノクチ1.2を比べようなんて思いもしなかった・・・

初代ノクチってどうしてあんなに高いの？単なる稀少価値？
初代ズミルックスは安いし、造りの良さでもノクチに負けてないと思うのだが。
開放での描写も初代ズミルックスの後期はかなり良いし、人気ないのが不思議。

>>185
現行は？

>>186
ズミルックスは初代の後期から現行まで基本的に光学系は一緒だよ。
現行は70mmまで寄れるようになったのはいいんだけど内蔵フードが萎え。

>>187
漏れのは現行Lマウント品なので、その上さらに1mまでしか寄れない。
バルナックにつけてたって似合うわけがないからさらに萎え。

>>187
光学設計が一緒でも、発表無き変更はされていると思うよ。

光学設計が一緒でも、ガラスの組成はロットごとに異なるんでしょ？

OSノクチ１．２は最高１０８万円、仕入れによって１１８万円です。
元箱フード、フィルター付き。「お客さんのものであってお客さんのものではありません」
なんて書画骨董、ストラリバリ並の世界です。

現行ズミルックス50にはMヘキサノン35のフードがピッタリだよ。
深さも十分。

>>192
デカいレンズにデカいフード、それってそれやるとかなりゴツくならない？
どっかでそれやってるの見てやめとこと思ったのだが、改めてそう書かれると
食指が動くぞ。フードだけ売ってるのかな？ルックスに関する印象もキボンヌ。
あ、機種はもちろんM4ですよ（最近レンズスレと化してるので念のため）。

ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/gd5/hideki-s/camerakizaiv4.html
ここに出ているよ。悪意の無いリンクスマソ＞管理人の人

>>191
トシハル、ストラリバリって何よ?(藁

わーい、ストラリバリだって、ストラリバリだよ、ストラリバリ！

>>194
hummm...良いような悪いような。。。なくってもいっかな、別に。
リンクさんくす。

なんかあのフードつけてると、ヘキサノンつけてるみたいだな。
先入観って恐ろしい。

大阪の○Sカメラって店は、本当に品物あるの？
以前、ビゾ用のTELYTーV　400/6.8　あるかって聞いたら、
「R用の方が使いやすいですよ」て間抜けな答えが帰って来た。
ニコンのレンズが欲しいて言ってるのに、コンタックスの方がいいですよって
言ってる様なものだよ。

>>199
いや、それは親切でいってくれてるんだと思うけどね。
あそこの店員はウザイくらいに親切ですよ。
で、店員の方は実用重視で売っているつもりがあるらしい。
客は収集家の方が多いのだろうけれど。

そうか・・・
親切だったのか・・・
きっと次の言葉は「お客さん、R6のいいのが出てます。セットでどうですか？」
だったんだろうなぁ。
さすが、大阪商人！
田舎者には、ついていけんなぁ（・・、）　ぐすん

>>201
いや、たぶんそういう時は、
「お客さんレンズ使いたいんでしょ？だったらアダプタ使ってEOSの方がいいよ。」
っていわれる。前に私もそう言われた。前にも書いたけど、店員の考え方は、
実用重視なんだ。あそこの店は。

>>193
量販店に行けばフード単品で売ってるから買っておいて損はないと思うよ。
あのフードの効果はかなり高いからね。
ふだんは装着しておいて携帯性を重視したい時は内蔵フードを使えばいい。
ルックスや使用感も悪くないと思うよ。
MヘキサノンぽくみえるのはMヘキサノンがライカレンズのデザインを真似てるからでは(W
密かにヘキサーRFが生産中止になった暁に値が跳ね上がるフードだと思ってます。
ちなみに俺はコンタックスGのビオゴン28にもMヘキサノン28のフード付けてるよ。

>>203
ナルホド、その通りかも。やっぱりほしくなってきてしまったよ。
やっぱここはひとつ抑えとくかなっと。

情報アリガト。

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│大岡川│
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⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ミ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
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宣伝じゃないよ。ちょっと覗いて感想聞かせて…。
http://www.piss-girls.com/7221621/j025.jpg

>>206
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ でもスレちがいなのでsage

京王の中古カメラ市行って来たけど、M4-2よりM6の方が安かったな・・・

>>208
そうだね(w あの場では新品がいちばん安い気がした。
んで、そのあとキタムラの買い取りセンター行ったら
新品M6よりM3の方が安い機体が何台かあって、
相場がよくわかんなくなったよ。

210万円のKE-7A＋エルカンを１台見たけど、
あれは売れたのかなあ＞カメラ市

Ｍ３のマトモなのは１５じゃ買えんだろ。逆に、１５出せばＭ６なら間違い
無いのが買える。

もちろん俺もそう思うんだけど、
あそこに並んだM3見てると「いや買えるのかな？」なんて思ってしまう(w
実は外観だけ良品なのかな??

>>209
KE-7A、エルカン66mmがセットだったやつだよね。
金さえ有れば欲しい罠。明日も行くので見て来よう。

この写真ってどうよ。
http://www.piss-girls.com/7221621/j031.jpg

痔かな。

M4に一番似合うレンズって、ツノ付き6枚玉か球面ズミルクスだと思ふ。

京王最終日行って来た。210万のKE-7Aは無くなってたよ。
66mmのついたKE-7Aは298万だったな、そっちはまだ売れ残ってた。

>>215
初代エルマリート28mmはどうよ。あのくびれが最高にM4に似合うと思う。
外付けファインダー必要だけど。

ＳＡ２１／３．４

>>215
球面ズミルクスのシロ？クロ？

>>216
初代エルマリート28mmと純正ファインダーの組み合わせもカコイイね。
でも初代エルマリートって筒の部分がなんとなく間延びした印象が。。。
それよりスーバーアンギュロン21/3.4と純正ファインダーの組み合わせが好きだな。

>>218
どちらもよく似合うと思ふ。

ちなみに私のM4にはツノ付き六枚玉がつきっぱなしなってます。
M4には35mmと50mmのレンズが使いやすいと思ふ。
28mm使いたければM6使います。

35mm=Summaron（Summicron初代手が出ず）
50mm=固定鏡胴初代か2世代目のSummicron or Summilux

･･･が似合うはず、と思っていたのにけっきょく買ったのは非球面になる前の35mm
と現行一世代前のSummicronだった（ボディがシロなのでレンズもシロ）。

これならボディM6でよかったような気がして後悔してます。70cmまで寄れるのだけが
救いといえば救い。というオチも悲しいが。

>>219
Summiluxのクロも持ってるけどシロボディにはそれほど似合っていないような気も
するが。見慣れればよくなってくるのかな。

>>203
現行Summilux50mmもありまして。ヘキサノン35mmのフードほんとにはまるのね。
スクリューインの形で。ビックリ。新宿ヨドで単品売りしてたから買ったよ。
\8,000でした。mNLepGbsさん、どもありがと。

M4に付けたくて8枚玉ｽﾞﾐｸﾛﾝとIROOA買ってしまいますた。よく似合うよ。

ｽﾊﾟｰｱﾝｸﾞﾛﾝ21/3.4にはシロとクロ、両方あるけど、
ｴﾙﾏﾘｰﾄ28初代で見かけるのはクロばかり。シロってあるの？

エルマリート２８の白があったらド珍品。
プロトタイプにエルマー２８／４だかがクロームであったような気がするけど

ノクチルックスＦ１．２は白が試作ロットにあるね。

初代のエルマリート28いいねえ！
このレンズってM6に付けても28mm枠出ないからやっぱりM4ブラックが一番似合うかな。

>>220
お、フード買ったんだ。おめでと。
やはりしっかりしたフードが有ると安心するよね。
俺もはじめは35mm用のフードだから50mmに使うには疑問だったんだが効果抜群。
大きさと言い深さと言い、ズミルックス50用フードとして作った？って思うね(W

写真をやっている人なら、一度は聴いたことのある言葉「ストック･フォト」。
自分が撮った写真をエージェントに預け、自分の代わりにそこが営業してくれるわけだけど
プロでさえ係わっている人は、そう多くない。
実際は、バンダナやキシンなんかより稼いでいるみたいだけど、表舞台に出ることは少なく
ましてや、「だれでもできる、ストック･フォトで稼ぐ方法」なんて本もない。
関係者と思われる人に問いただしても、彼らの口は一様に重く、漏れ伝わる情報も少ない。

彼らの日常、メンバー数、そして名前が明かされる日は来るのであろうか！？

>>224
大誤爆メンゴ！　新スレ立てようとしてたのだ・・・。

エルマリート２８ｍｍの初期でM６付きます？
私初期のやつ、がんばって探して持ってますよ。
それからノクチルックスはボディの調整をしないと開放でピンが来ない
と聞いたことがありますよ。

エルマリートは付くけど、受光素子が後玉でケラれるから露出計の指示値は適正に出ない
ノクチルックスのピンは諸説あるけど、個別調整なんて言っている奴の写真に限ってたい
した事は無い。

所有して使っている経験では、ヘキサーＲＦでもノクチｆ１は無調整で使えると思っている。

初代エルマリート28がつかないのはM5
受光アームが干渉する、らしい。

ところでみんなM4に常用してるレンズってなんなの？
よくわからんが妙に興味がある。

漏れはM4シロに7枚玉ズミクロン35mmシロです。

理由は･･･最近買ったばっかりだから。全然ポリシーなくてスマン。

M5の話はスレ違いだけど、本気で使うなら、
マウントをちょいと、削って受光アームが出ない様にすりゃぁ
いいじゃん！
もちろん、測光出来無いけどね。

>>229
常用はM6だから・・・
M4は気分で使うのでレンズもその都度違うなあ。

>>231
う、うらやましー。やっぱ露出計ついてるやつもほしいかも。
でもM5はちょっと･･･。らしい。

M6は今が最安値らしい。今のうちに買っておけば？
M4と一緒に使うのらやっぱりM6でしょう。M7でもいいけど。

M4の次はM3で50mm一本勝負か利便性でM6かと悩んでるんですけど、
やっぱりM6なんですかね？最安値ってTTLじゃないやつ？相場としては
中古で15〜6ﾏｿくらいかなあ。

M3に現行エルマリートM28mmをつけて、ニヤニヤしている
漏れはバカでしょうか？

>>234
露出計ついてるライカが欲しいって話だったから・・・
M6の中古は13万円代でけっこう見るようになった。TTLの方が若干高いかな？

>>235
バカじゃないけどニヤニヤしちゃいかん。

＞＞235
ファインダーは何を乗せますか。
それによっては、ニヤニヤを許す。

ニヤニヤしてるくらいだからSLOOZだろ？
コシレンのファインダー付けてニヤニヤしてたら逆にキモイ。

初代エルマリート２８ｍｍ２．８なら新品同様で高いとこなら
６０万円するからその気持ちわかるような気がするよ。
金があるんだね。

現行28ミリならコシレンダーの方が
合うかもね。フードは純正なわけでしょ。

>>237
ベッサＲ２＋カラスコ２８でニヤニヤしてる漏れは、逝ってきます。

>>241
いいんでないの？

Ｍ４を２台持ってます。
１２７万台クロームと１３８万台ブラッククローム。
ファインダーの内面の黒艶消塗装は１２７のほうが悪いです。
部品一点一点は１３８万のほうが悪いけど
トータルでは１３８のほうが良好。
でもこれから買うひとには１１９〜１２５の
番台をお進めしまふ。

ネジ1本からして出来が違うとかまことしやかに言われる話だけど
例えば「部品一点一点｣のどこがよくないの？

ひとつの神話としては面白いけど、現実的に購入するという観点から
見て30年以上も経った今、それってコンディションに関係してくるのかね？

243です
138万台再生産品の部品/組み立ての悪い点
・135万台以降のM5もそうだが、セルフタイマーのプラスチックが脱落する。
・カウンターの墨入れが適当（墨が流れてる部品も使っている）
・ボディと吊り輪のカシメ加工が甘いのがある

まあ、実用的には問題ないですな。
うちは、M6用のステンレスの吊り輪に交換したので、減らないので安心（笑

最終の１２７万台クロームが（・∀・）イイ!!っていう雑誌記事は嘘だよ。
どうみても余り部品で作ったかんじ臭い。
買うなら１２５万台までにしときなさい。
ちなみに１１７〜１１８万台途中のファインダーはバルサム切れが多いから
（Ｍ２と同じ現象）、これもやめたほうがいいね。

俺はかれこれM4を5台ほど使ってきたけど2台の117万代のM4が残った。
ファインダーのバルサムに気をつければ最も造りの良いのは117万代のM4だと思うな。
刻印ひとつにしても手抜きがなくM3、M2時代の名残りを感じる。
まあ初期型の状態の良いM4は極端に少ないけどね。
そういう意味では>>243の言うように119〜125万代がお薦めかな。

うわあ、細かいなあ。
ウチのは119万台だから一応OKとはなるけど。

ただ今後購入を考えてる人は細かいことを考えるより
店でみてピンと来たモノを買うのがいいよ。
使っていれば愛着も湧くから。

>>245
244です。なるほろ、よくわかりました。ちなみにウチのは121万台です。

M4って番号帯による価格差はほとんどないんだよね。
むしろ127万台は最終ロットということで高くなってる場合がある。

まあM3やM6と比べるとM4内での差なんて微々たるもの
もちろん細かい違いも知っておいて損は無いけどね
どうせなら少ないくせにやたらバラツキが有るM4-2の情報キボンヌ

>>250
刻印等の細かい違いを含めると11種類！！という話もありますが、、、

WETZLARの刻印付きのM4-2だともうちょっと足してM4が買えるね。

じゃあ、Ｍ４-Ｐ買っておけばいいんだろうか・・・・。

http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
。。。。

>>243

>うちは、M6用のステンレスの吊り輪に交換したので、減らないので安心（笑

えっ？！そんな事できるの？！
自分のＭ４も使いすぎで吊り輪の部分がかなり減ってしまいましたよ
差しつかえなければ改造をしてくれたお店や値段教えて下さい
で、それは強度的には問題ないですか？

日暮里でぼられろ

アイレットって修理屋さんも触りたがらないけど、ほんとに
ここはずれてしまった人っているのかな？もしここがはずれたら･･･
と考えると確かにこわいものがある。

うちのM4もアイレットが削れて今はケースにストラップ付けて使ってる。
どこの修理屋さんもアイレットは嫌がるね。
俺もM6のアイレットに交換してくれるところがあれば知りたいなあ。

ところでおまいら露出計は何使ってるのよ？

前は純正ＭＲメーターだったけど、
今年になってから、フォクトレンダーの出した、
例のちっこいヤツ使ってるなあ

いや、つーか最近はＭ６ＴＴＬばっか使ってるわ。
正直Ｍ４になると、この際、Ｍ６だろうが何だろうが同じ気がしてな。
Ｍ３はやはり別って事で。

Ｍ４−２とＭ４−ＰならＭ６とおなじ。

でもＭ４はたしかに感触はちがうよ。
まあ写りには関係ないけど。

>>259
ポケットに入るのでセコニックのL-208使ってまふ。あとユーロマスター洒落で一個
ほしいかな。これ日本でもう発売してないの？海外から取り寄せになるのかな。

http://www.westonmaster.com/

>>263
ユーロマスターは売ってる。
写真下の、ウエストンマスターIIIって書いてあるのは売ってない。

あっ、売ってるお店教えてほすぃ。

アイレットって基本ボディハウジング交換じゃないの？環っか単位で付け替える
所があるのですか？

Ｍ４の真鍮製アイレットのついたハウジングも
７〜８年前にはすでに本社に在庫なかったしなあ。

どうしてもハウジング交換頼むと
Ｍ４ブラッククロームのハウジングにされちゃんだよな。

しいべるにもっていこう

ありがとよ。
漏れも何にしようか考えてるとこなんだ。
Ｐ持ってるんだ。





キヤノンのね（藁

シイベルでもハウジング交換なら黒いアイレットにされる模様

いっそのことM6のハウジングを使ってメーターも内蔵してくれないものか。

　　↑
>>259 に戻る

M4買おうと思ってるんだけど高いからM2でもいいかなと思ってる。
M2にラピッドローディングスプールと銀一の巻き戻しクランク買えば
M4買う必然性ないかなと思うんけどどうよ？

M4の代わりも何もM2はM2で良いカメラじゃん

M2買ってけっきょくはM4も買うことになると思うよ。

そういう人はキヤノンＰをどうぞ

M2もいいと思うけど手動カウンターがめんどくさそう、っていうか忘れそう。
35mmフレームが単独で表示されるのはM4にもないM2の強みだね。

Ｍ２、Ｍ３、Ｍ５と持っていますが、Ｍ４って何か新しい発見があるのかな？
確かに３５〜１３５ミリまでマスクが出ますが・・・
最初にＭ３、次にＭ２、そしてＭ５を持ちましたが、それぞれ感動をしましたがＭ４ってどうですか？
贅沢な悩みですがよろしくお願いします。

転んでも泣かない

Ｍ４を買うとＭ４を買った事に感動するでしょう。

>>280
Ｍ４って何となく中途半端な気がするんです。手に取ってみてもＭ２と同じ。
Ｍ５は「変なライカだな１台欲しいな」
と思って入手したのですが、ライカの中では稼働率ナンバーワンです。
贅沢すぎる？

M6に電池入れないで使うのはどーですか。

>>282
巻き上げ、シャッターのフィーリングが許せない。

>>283
ばか丸出し（ﾌﾟ

Ｍ４とＭ６の巻き上げやレリーズのフィーリングは確かに違う。
握ってもＭ４のひんやりした真鍮の感触に比べＭ６はキャスト製の
手の体温が残るようないやな感じがする。
フレーム６種類のファインダーもうるさい。
しかし、撮影中はそんな差は全く気にならない。
Ｍ６の２８ｍｍフレームやメーターはそれなりに便利だ。
Ｍ４が最高なのは、真夜中に一人空シャッター切っているときだけ。

>>283

わかる。わかるよ、その気持ち

>>281
手に取ってみてM2と同じ感触というのが最大の魅力では？
それでいて使い勝手はメーターのないM6と変わらないんだからさ。
M5のメーターはたしかに面白いけど使いかってはM4の方がはるかにいいよ。
べつに贅沢な悩みでもなんでもない。M4買いなさい。
スレタイトル通りM型ライカの完成型がM4です。

完成形というのは人それぞれだとは思うが、35�oフレームを装備して、
各部の使い勝手も良いので、安心して楽しめると思う。
美麗なＭ３は何となく使うのが惜しくなったりするし、
Ｍ６は、確かに古ライカの気分が出ないし。
といいつつ、俺は最近もっぱらＭ６ＴＴＬばっか使ってる。ｽﾏｿ
うちのＭ４ボロくてなあ。ファインダー曇ってんのよ。

もしM5が成功していたらM6もM7もM4タイプの形にはならなかったんだろうなー。
M4の完成度が高いといわれるのもM5の失敗のおかげ、らしい。

M4ブラッククロームの綺麗に使い込まれたのを２年ほど使っていました。
使いやすいし、かっこいいし、とても気に入っていました。
M2やM3も持っていますが、M4黒は気軽に手足のように使えました。
先日、金策のために委託に出しましたら、２日目に売れました。
手放すのは残念でしたが、あっという間に売れるのも気分がいいものですね。

↓お買い上げになった方のご登場です。

↓それもブラックペイントのようです。パチパチ

M7買うかM4黒塗りにしてもらうか悩んでますがそれが何か？

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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さいたま〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ｺﾋﾟﾍﾟしただけですか。創造性の欠片もありませんね。

M4黒塗りにしてもらうか・・・って後塗りケ？

クロームとはいえ文化財の破壊はヤメレ。オリジナルが４０万〜で買えるんだから。

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>>299
再生させる、と思ってほしいんだけど。

Ｍ４ブラックペイントを高橋で塗り直すの？
文化財の破壊か、再生か、判断の難しいところだな。
ウーン…

　|　　今日もさいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://up.suball.com/up.cgi/music/StmR.mp3

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　　　　　　　　　 ｻｲﾀﾏｰ　　...|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　...|　|　 ＼
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　　　　　／￣＼　　　＜　明日も　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　明日も　さいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／￣＼　　　＜　さいたまは明日もまだまだ続くさいたま！
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M4-2オリーブ塗りにした〜い！その前にOHしなきゃ！

>>302
いや、やす〜いオンボロのシロM4を手に入れて･･･と思ってeBay探って
たんだけどすぐ1,000ドルくらいいってしまうので、この計画は無期延期
となりました。黒塗りは高橋でなくルミで、と考えていました（過去形）。

>>309
つまんないけど1年くらい続けてやってみろよ。

シロはシロで価値がある。外観がボロでもオリジナル。高橋ったって手に取った
けど、仕上げが綺麗なだけで一目瞭然の後塗り。本物のある意味の下手さ加減
までは再現出来ていない。

一生使うって断言出来る奴にしかお勧め出来ないなあ。。。

M4-P の巻き戻しクランクを修理に出したら２ヶ月近くたっても
音沙汰なし。

いきつけのカメラ屋が、修理に出せるというから出したがどこに出したんだ。

M4のファインダー清掃について書いてあるHPアドレス教えて下さい。

赤かライトグレーに塗ってみたいなあ
赤が一番綺麗に塗れるとこってどこでしょうか？

さいたまどうした

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────‐┐素敵な朝日だな…　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　うん…　 .├─v‐──────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
───v─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
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　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......　＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　http://www.globetown.net/~stm_r/stm_hc5.mp3

>>317-319
ﾜﾗﾀ

>>314
http://www.geocities.jp/konshin_2000/leicam4_bunkai.html

素人にはお勧め出来ない。

　　　　　　|　 ｼｬｲﾀﾐｬ！　｜
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　　　　∧ ∧ 　|/　　　
　 　⊂( ﾟ∀ﾟ)つ　　
　　∩∧＿∧∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ ）ﾉ　＜　 さいたまさいたま！
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　　　　　　| 　　 　 　 　 　 ‖さいたま,　＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　 ‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　 ‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ ‖　　　 　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ﾟ ‖ー/ 　ﾟ　 　l ロ. / 　 　
　　　 /　ﾟ 　､__,　 ﾟ　|. 　 　‖∨　 　 　　,! ||｜ﾟ l--l　ﾟ　　さいたま〜♪
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

ここも荒れてるな・・・

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　　　　　　　　　おかやまおかやま！＞　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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おかやま〜〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣

USフェラーリ協会の頼みでフェラ−リレッドに塗った事あるよ。
うちは文化財の破壊はやってないよ。
ちょっとでも傷が付くのがいやでしまい込む人のほうが危険だよ。
ライカの梨地クロームって使い込む道具の仕上げじゃないよ。
爪でひっかいただけで傷が付くようじゃね。
ルミエールスレがあるからそちらへどうぞ。

>>327
なんか合いそうで合わない組み合わせですな(w
あ、ドライバーがそうか

しかしフェラーリ協会とかからだとウルサそうだなあ
やっぱり下地にクリアーピンクとか吹いたんでしょうかね

>>327
USフェラーリ協会っていうサイトを運営してる人からの注文ですか？
/W　すいません、後学のため詳細を教えてください。

M4手に入れたのは良いがクロームが綺麗過ぎて塗れぬ！

毎晩我慢汁でも塗って抵抗無いようにすれば？

>>329
すみません。参考として申し上げたので、これ以上は個人情報としてお教えできません。
どんな赤でもできるよと言いたかっただけです。
しかし、以外と合うものですよ。塗ってみるまでは半信半疑でしたが。
ちなみに昔から個人的に使ってる５０/3.5のショートエルマーは真っ赤に塗って
あります。赤エルマーなんちゃって。

どうせやるならシャッター膜まで赤にしろ。

どんな赤でもってのは結構スゴイかも
レンズで試しにやってみようかなあ
黒ボディとなら割と合いそうだし

悪趣味だな、おい。

悪趣味レンズの新型ができたよ。鏡胴がフェドで中のレンズユニットが本物のエルマー、
これをナカエルマーといいます。

ネタ・・・かい？

シャレかと。

本気。大真面目。ネタじゃないよ。ここんとこ気にいってるのは、アドボケートから
はずしたダルメーヤー３５/2,8
でもスレちがいだね。すみません。塗装ばかりじゃどうもきがひけるので
こういう遊びもやってるってことで。

ううーむ、オークション以外に2chにも進出ですか。

俺は高橋でM4を黒く塗ってもらったよ。ほんとすばらしい出来栄えだよ。俺は一生使うから後塗りでいいのさ。
オリジナルの下手さを出せとは無茶な話だと思うけど、実際にそういう注文をしてくる人もいるようだ。
あ、ルミでも塗ってもらったことあるよ。M4じゃないけど。
高橋との差はハッキリ言って値段ほどの差はない。でもやっぱり高橋のほうが丁寧な感じ。

トミーのリペイントはどうよ？(W

なにそれ？

トミカの出来を良くみれ

おれは関東で黒塗り&調整したやつ使ってる。
アバウトな性格なんで塗装なんてどこでもいいな。
ひたすら撮りまくるのみ。そっこーボロくなった。

おまえらなんで黒く塗るのよ？

>346
I see a red door and I want to paint it black.

私はオリーブに塗りましたが何か？

してねーだろ

しかし、まあ、やはり黒塗りでしょう。
後塗りで。高橋で。

ブルーは？

黒なら、ブラッククロームですな。
バルナックなら黒エナメルで決まりですが。
Ｍ４には黒塗りよりもブラッククロームが似合うような気がします。
Ｍ６みたいでいやですか？

だからＭ２の青どうよ青。

ああ、ここＭ４スレか？

でもいいじゃんＭ４で青。

＞黒なら、ブラッククロームですな。
何言ってんの？ラッカーに決まってんじゃん。（藁

ﾌﾞﾙｰ　？


しばらく考えさせてください。

ラッカーがいいと思うのは、オリジナルペイントもブラッククロームも買えなくて、後塗りする貧乏人だけ。（藁藁

オリジナルペイントのことをラッカーっつーんだよ。（藁

ブルーってエアフォースグレイっていうんだっけ？

ほれサンダーが関カメでＭ３に塗った色だよ。

ごめんなさい、
ラッカーがいいと思うのは、ラッカーもブラッククロームも買えなくて、後塗りする貧乏人だけ。
（藁藁

後塗りの完璧な調整済みも汚いオリジナルもあんまり値段はかわらないだろ？

たかが外装、自分の好みでいいじゃん。
大切なのは作動だよん。

Ｍ型ライカを完璧に調整して保持すんのは大変だよ。
よく何台も買う人いるけど
オーバーホールは、すべての機種に滞りなく施されているのか？

Ｍ４を買って、高橋あたりで塗ると、併せてブラッククロームくらいの値段になるなじゃないかな。
まあ、いずれにしても高い工賃だから、無難な黒が多くなるんだね。
塗装の場合、余裕があるなら、ブルーに塗ったりして飽きたら黒に塗り直すなんて事もできるよね。
思い切って塗っちゃえば、ブルー。

Ｍ２のＯＨした直後に、Ｍ４の幕がはずれた。
ＯＨ出して直ったと思ったら、Ｍ４−Ｐのファインダーのバルサム悪化。
Ｍの維持はなかなか大変だ。

>>363
M4の幕はずれるってどうなっちゃうんですか？そういうのってはずれるものなの？
後学のために知っておきたいでス。

M4のブラッククロームはM4-PやM6よりも無骨な感じがしてカコイイですな。
しかしペイントの手触りも捨てがたい・・・

ハッキリ言っちゃうとM6の黒とあんまり変わらん(w

M4とM5のブラッククロームはM6とはぜんぜん違う気がするけど。
赤丸のせいか？

う〜ん、経年変化で身につけた風格の違い？どこが違うと言われると
なかなかムツカシーですね。思い込みの部分も確かに大きいとはいえ、
やっぱり全然違うと思う。そのヒミツはなんなんだろう？

でも一番カコイイと思うのはぶらっくぺいんと。ほすぃ。漏れの場合は
後塗りにして、自分の手で貫禄を刻みつけていきたい。フヘヘヘヘ。

うたた寝の起き立てなので少々精神不安定でスイマソ。

Ｌシール入った外観ボコボコのでポジ撮って満足してるけど・・・私は行いが善いの
でしょうか？

よいよい．

ポジは素直にM6やM7に詰めて撮ろうよ。楽だよ。

M4の巻き上げクランクって通常は矢印マークとRの刻印が入っていますが、
たまにないのがありますよね。

知る限りではブラッククロームにはこれが入っていないようなのですが、
クロームモデルでこれのないものっていうのは後からリペアパーツが
とりつけられたもの、と考えればよいのでしょうか？それともそういう
モデルがオリジナルとして存在するのでしょうか？

M4はマイナーチェンジの少ないモデルとして知られていますけど、初期の
ものにはM2のファインダーが取り付けられたもの、119万台までのもの
まではベースプレートにバルナック以来の「auf/zu｣の刻印がある等
（うろ覚えなので間違ってたらすいません）のモデルが存在することは
知っているのですが、このクランクについてはどうなんでしょう？

知っている人いれば教えてほすぃ。

矢印マークのない巻き戻しクランクはリペアパーツを使用したものと考えていいと思います。
M4のシルバークロームは本来巻き戻しクランクにはすべて矢印マークが付いているはずです。
知人がM4のブラックペイント（オリジナル）の巻き戻しクランク不具合でライカ社に修理に出した所
M6ブラッククロームのパーツになって帰って来ました。
シルバークロームにも同様のことが行われていると思います。
ライカ社はそういうことは平気で時代にそぐわないパーツにばんばん変えてしまうのは有名な話ですね。

ちなみに底蓋の刻印は117万台と118万台の輸出用のモデルに見られます。
最近ではM6Jの底蓋（刻印入り）を再生産したのか、M4初期の底蓋として市場に出ている場合もあるので注意が必用です。
まあ文字の形が違うので一目瞭然ですが。

漏れのＭ４白にゃ巻き上げクランクに矢印が、、、あたーよ．．．
Ｍ４黒にゃないけど、レバーを起こすと白三角マークがあった。

ブラッククロームのM4持ってるけど巻き戻しクランクに矢印とRついているよ。
ブラッククロームの初期型の巻き戻しクランクはそうなんではないかなぁ?

ブラッククローム初期型には矢印ありますね。後期型はない。
ちなみにMDaも初期型は矢印あるけど後期型はないね。

そいえば、巻き戻しクランクそのものはSLとおんなじものだね。

>>373
情報ありがとうございます。機能には関係ないんですけど、やっぱり
知らないより知っていた方がＭ４買う時の参考になるもので。

>>375
ブラック系は買えないのでお店で見るか本で見る以外知識ないので、
あくまで「自分が見た限りでは」ということです。なーんの根拠も
ありませんので気にしないで下さい。

Ｍ４、1台持ってるのですが昔からず〜と気になってたんでこの際
聞いてみようと思いまして。ちなみに自分はシロですが矢印マーク
ついとります。

2台買う金が有れば黒が買えちゃう罠

もう遅い。そんなわけでこれからM4を買おうとする人は「クロは高い」と
思っても後からもう1台書い足すと思えば「安い｣と考えてクロを買うこと
をオススメいたします。

でクロを買うんだが、結局シロも欲しくなってシロ・クロ両方買うことになると。

黒を持っていれば、白は欲しくなりません

う〜ん、よく考えればそうだ。そういう人はけっきょくそういう
運命を辿るのか。すると漏れは今、まさに地獄の一丁目をウロウロして
いるところなわけだ。

今日中古屋で巻き戻しクランクがM6のものになってるのを見たよ。
矢印どころかクロームの質感も違うしつまみの部分が黒いプラスチックでかなり萎え。
でも何の説明も書いて無いから、知らない人は買っちゃうんだろうなあ。

白黒クローム黒塗りそろえるとレンズまで白黒クローム黒塗り欲しくなるよな。
店の人もいいのでましたよなんか言ってくる。

俺は最初に白を買ったが黒が欲しくなって塗りに出した。
でもまた白が欲しくなって買いなおした。
今ブラッククロームが欲しい。M4にチタンがなくて良かったと思う今日この頃。

ライカ通信？かなにかでM2特集やっててそこに内田ユキオさんのM2を黒塗りにして
もらったページが出てた。シロM4の次はM7にしようと思っていたのに、そんなの読
んだおかげでまたシロM4買ってクロにしたいという欲望がムクムクと頭をもたげて
きた。

もう1ヶ月以上これで悩んでいて死んでしまいそうだ。これから仕事忙しくなるので
もうメチャクチャ仕事に忙殺されてできればそんな悩み忘れてしまいたい･･･。

裏表紙に載ってるM2も渋いねえ

とか言って煽ってみるテスト

387さん
シロM4買ってクロにするくらいなら、
最初から黒ペイントのM4を買った方がいいと思うよ
最後は本物のペイント黒に行き着く

>>389
>>387はライカ痛心を見て欲しくなったと言ってるでしょ。
綺麗なブラックペイントを自分で使い込むっていう記事なんですよ。
ボロボロならともかく、綺麗なオリジナルペイントなんてあっても百万オーバーでしょう。
それにそんなのもったいなくって使えなくなるのは目に見えてる。
俺も後塗りでいいから自分で真鍮が出てくるまで使い込んでみたいなあ。

このＭ４のスレ、常識人が集まっているって感じ。やはりライカの正道を行く人
たちのスレですね。しかし、Ｍ５のスレと違って何となく、迫力に欠ける。やはり、
Ｍ５みたいに迫害されていないからだろうね。キリスト教がなんであんなに急速に
普及したかというと、迫害されたから。Ｍ５ファンは隠れキリシタン、Ｍ４ファン
は何にたとえたらいいか、誰かお知恵を拝借。

Ｍ４の黒クローム使ってます。最初は黒塗りを探したけれど、金地がちょこっと
見えてるというよりは、汚い金のＭ４という状態のものしか見かけなかったので、
ならばクロームの方がいいか…と選んだ。
現在、カドが薄っすらとシルバーな状態で、かなり気に入っている。
黒い部分もマットな感じでイイ！（ロゴも無いから、なおカコイイ！）

ところで黒ライカ使ってる方はやっぱりレンズも黒を揃えてますか？
私は黒で揃えてます。黒マンセーです。

392さんとは逆にシロM4って時代的にニュージェネレーション系との端境期なので
合わせるレンズもクロが多くて苦労しません？現行あるいはその一つ前あたりのシロ
合わせるとなんか「らしく｣ないし。これもヘンな悩みではあるんですけどね。

>>391
プチブル？

>>393
言えてる。35の初代ズミクロンやズマロン2.8あたりはまだ似合うかな。
あとスーパーアンギュロンの白もイイと思う。
現行の白はメッキの感じが違うので浮いて見えるね。

>>382 は金言ですね。

発想変えてコシレンのカラスコ50mmのシロとか以外といいんじゃないかと
思ってるんですが、誰かつけてる人います？コンパクトな割に（モドキと
はいえ）作りもすごくいいし、考えているんですが。あと写りも知りたい
ところ。

非球面になる前のズミクロン35mmのシロも姿見としてはまあまあ許せる。
調子にのって50mmも買ったがこれはとてもイマイチでした。70cmまで寄れる
からいいかと思って使ってますが。

私はカラスコ28mmを先日買いましたがM4にも良く似合います！（主にバルナックで使ってます）
クロームの質感は現行のライカレンズよりもこっちの方が全然合ってますね。
きっとカラスコ50も合うんじゃないかと。フードもカコイイですしね。
写りは開放では柔らかく、絞り込むに連れカリッとした描写になるみたいですよ。

>>397
カラスコ28mmもいいですよね。鏡胴が真鍮製のものって質感あるし、クロM4にクロ
カラスコも合うでしょうね。

カラスコ35mm（シロ）は持ってますがあれ、イマイチです。なんかレンズがボディ
に貫禄負けする。写りもイマイチこう特徴ないし。バルナックにはモダンな感じが
して合うのですが。なんて思っとります。

カラスコ35は安っぽいもんねー、まあ実際安いんだが。
写りは開放からシャープで好きだけどM4には似合わないね。
っていうか似合うのは真鍮製のカラスコ28とカラスコ50だけなような。

カッコ気にするんなら素直にライカレンズ買えば？

話の流れが読めないヤシだな。

漏れは後塗りのM4黒にウルトロン28黒付けてるけどけっこう似合ってるYo!

よーし、漏れは、Ｍ４黒クロームにリコーの28mmだっ。


...28mmのフレームでなくて使いずらいでないかい？

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表示を希望しない方は管理人氏に連絡するように、とのことです。

>>403
28mmと75mmのフレームはライカのサービスで追加してもらえる(た?)のだが。

>>405
それやるとM６のファインダーブロックにまるごと交換されるんでないの？

>>403
90ミリのフレーム出るようにしてファインダー全体で28ミリと考えれば使いにくいことないよ。

>>406
フレームマスクだけ
M2以降M5も含めて可能

だいたいスナップするときよく合わせる無限側での視野率は８５％くらいで、パララックスも小さい。
>406の言うとおり視野いっぱいが目安になるし、神経質になることないっしょ。

そうそう。どうしてもフレームが欲しい時は外付けファインダーつければいい。
ライカ純正にこだわらなければコシレンのは安くて小さくて性能もいいぞ。
フレームマスクを変えると売る時買い叩からそうだね。

>>408
なんでスナップでよく合わせるのが無限遠になるの?

うん、無限遠に合わせてスナップなんてあまりしないよね。

>>408

外付けファインダーは使いづらいからいやだし(とくに75mm)そのままだとM6と合わせて
使うときに混乱するんですよ。
内蔵されていればそれはそれで便利ですよ。

書き方悪かったね。漏れも被写界深度見て2-3m付近に合わせてますよ。
広角レンズの、ピント無限側ではパララックスも小さくなるし、ってことが言いたかったの。

>>406
90mmフレームで枠いっぱい使うと28mmいけるんだ。知らなかった。
M3の枠全部使って35mm使う的方法ですね（M3持ってないのでわからんが）。

M4はフレームがゴチャゴチャしてないのが好きなんで、その方法で今度
28mm挑戦してみます。

>>412
そそ、M4とM6を使ってると28mmと75mmはちょっと混乱するね。
M4に28mmをつけたときは視野いっぱいを目安にして撮ってるけどちょっと
しっかりしたフレーミングをしようとしたときはやはり不便なので、ついM6に
いっちゃうなあ。
おれも外付けファインダー嫌いだし。

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75ミリって使ってる人どれだけいるのかなあ？
俺は持ってないし興味もないからM6で50ミリフレームと一緒にあらわれる
75ミリフレームは邪魔以外の何ものでもないんだが。
M4に28ミリフレームだけを足せるのならそれもいいね。

すんまへん。去年75のズミルックス買ってしまいました。
が、殆ど使ってません。ヤフオクで売ろうかと思案中。

みなさん28ミリと75ミリ使うんだったらM6でなくM4-P使ってください（・∀・）

コンパクトなズミクロンの75ミリが出たら買ってもいいかも。
カラーヘリアー買え！って言われそうだが。

>M6でなくM4-P
何故か聞こうか。

M4のスレだからです(w

つまんね。

あ、でもそう言われればM4-Pも28ミリのフレーム内蔵なんですよね。
M6よりも造りがいいと思うのは俺だけ？

M4とM4-2/M4-Pは造りが別物ってっていいくらいだからなー。
名前にM4と付いているからといってここで語るというのもどうかと…。

M4−Ｐは作り悪りぃよ。

>>424
>>1がいいって言ってるんだからいいじゃない？
それに造りの話はM6と比べての話で誰もM4とは比べてないのだがな。

M4-2/M4-Pの単独スレがあってもなあ

>>425

おまえはロクに使いもしねえで
また知ったかかよ？

初期のＭ６と後期のＭ４−Ｐに違いなんてねえよ、ボケ。
それでなくとも、フレームが増えてごちゃごちゃみづらいのに、初期Ｍ６の露出計がチロチロとウザイだけで信頼性に欠けると思うなら
ＭＲ−４とマッチングのいい、Ｍ４−Ｐのほうがずっといいカメラなんだよ、このサル。
修理代もやすしな。

とにかく、ロクにつかえもしねえで放りだしたカメラのことまで風聞ききかじって
偉そうに語るな、耄碌ジジイ。

またこいつだ（ｗ

キチガイの言うことは信用しないよ、オレは。どうせ両方とも持ってないに決まってるし。

>>428
ファーストフードばっかり食べ過ぎると切れやすくなるらしいよ。
M4-Pがよいのはよくわかったから、カメラ買うお金あったらちゃん
としたご飯食べなね。

>426
フレームの話と造りの話両方を受けて、ここでM4-2/Pの話をするのは
どうかと書いている訳ですが、何か？

M4-P買って、そのあとで、でたばっかのM6買った。
両方ともおんなじところがトラブった（シャッター関係）ので、
中身は基本的に同じと解釈しています。
もった感じは、シャッターダイヤルの回し具合が違ったり、M6の方が
びみょーに使い心地がマイルドなんだが気のせい気のせい（藁
漏れとしてはM4-P売って金足してM3ほすい。

逆に、Ｍ６使ってて全然問題無いから、Ｍ４−Ｐだって皆が指摘するほど
問題無いんじゃないかあ…と考えるのは、変？

フィーリングの違いが気になるなら取り替えればいい。カメラを替えれば
写真が良くなると思うなら取り替えればいい。
そうでないなら、Ｍ４−Ｐを使いつづければいい。それだけだ。
どんなカメラでも、使いこなしてるヤツなら俺は尊敬しちゃうな。

しかしM4-2とM4-Pは最近ではM6よりも高くなってるな。
M6よりもクラシカルな顔だちやカナダ製が見直されていること、生産台数の少なさから来る希少性など
人気が出てくる理由はそれなりにあるんだろう。
漏れは海外旅行用など（窃盗対策）にM4-2でも欲しいなと思うっていたのだが。
安いことだけが魅力だったんだけどなあ。

語るﾈﾀが尽きたから今まで扱き下ろしてきたM4-2や-Pに目が向いたんだろう。

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>語るﾈﾀが尽きたから今まで扱き下ろしてきたM4-2や-Pに目が向いたんだろう。

煽りをいれるなら
頭からレスを読み返しな。
そもそもカナダライツの話からはじまってんだよ、このスレは。

Ｍ４−２はＭ４より軽快だよ。
ストロボも頭に載せられないＭ４よりも断然Ｍ４−２が実用的だな。
カナダ製うんぬんとほざいているのは
空シャッターしか切らないコレクターどもだ。
そもそもＭ型ライカはコレクターのカメラといわれてしまえば
みもふたもないが。

＞キチガイの言うことは信用しないよ、オレは。どうせ両方とも持ってないに決まってるし。

バカ厨よ。
キチガイは貴様だ。
貴様はエルカンの歴史もしらんくせに
カナダというだけでバカにしておるようだが
そもそも�VfだってＭ３だって対米用にはカナダ生産のロットが多数まじっていたし
それらのモデルはいちいちトップボディにミッドランドの文字なんぞいれてはいなかった。
貴様のような知ったかなバカなら知りもせんで「やはりドイツ製にかぎるよね〜」とかうっとりしながら
よろこぶだろうよ。
いいか、バカ厨。

カナダやニューヨークがドイツと較べて問題なんじゃない。
１９７５年を境にライツのカメラは死んだのだ。
それ以降のモデルはみんなおんなじだ。
強いていうなら、Ｍ４−Ｐも貴様のジャーマニー刻んであるＭ６同様つくりが悪いということだ。

古いライツ時代のカメラがもつ質感はたしかにいい。
だが、それらはおもにカメラを偏愛するあまり野外に撮影のため持ち出したりしないコレクターが気にかける
工芸品としてのライカの評価だ。
カメラに工芸品としての要素を要求しないため、現代のライカと操作感に大きな隔たりをもつとか壊れにくいとか、あくまでライカを道具として使おうという
人間に必要な評価ではない。
むしろ工芸品としての要素を潔く捨て去り、ツールとして簡略化に徹したＭ４−２のシンプルな姿をおれは好む。
簡略化したわりには本当に必要なホットシューやワインダー巻き上げ装置はしっかりついてクラッシックなＭ４より実用的だ。

最後にバカ厨よ。貴様の大好きなズミクロン３５�oもそもそもカナダ設計のはずだ。
三田に電話してきいてみろ。

それにかぎらずＭ型ライカの名玉はほとんどカナダ製だ。よく調べてみろ。

(´-`).oO(長文ｳｻﾞｲ)

>>438
>そもそもカナダ設計の「はず」だ

ここがカッコ悪い

↑
そもそもカナダ設計だ。

どうだ、これでいいか？
そのあとのアスフェリカルは・・・
みなまで言わすな。自分でわかるな。

>>438
バカバカ書かなきゃ実のある話なのにね。フツーに書けばいいのに。
これじゃ後につなげようがないよ。

バカがバカにバカって言っても何の発展もないんだけどな。

トクチョー本やライカムックの受け売りを自慢げに書いてよく恥ずかしくないね。

またーりいこうよ。

＞トクチョー本やライカムックの受け売りを自慢げに書いてよく恥ずかしくないね。

バカか？
Ｍ６もカナダＭ４ーＰも同じカメラ。
実際その通りなんだから仕方ないだろうが。
そもそも、カナダライカが使い易いなんてどこのチョートク本に書いてあるんじゃ？
どいつもこいつもブランド志向にこりかたまってカナダライツを見下げておるから、ロクに使いもせんで投機買いどもの風聞にのせられてる連中に舐めた口をきかせてもいかんと思い
いろいろ試したＭ型のうち、見栄を棄てればもっとも使い易い自分の愛機擁護しとるんじゃ。

それとも何か？ライカについて自分の使用感を書いた奴をみたら、おまえはみんなチョートクにみえるのか？
おまえこそペイントのライカはうっとりしちゃうよね、とか烈しくチョウトクぶりを発輝してんじゃねえよ。

なにがオリジナルペイント欲しいよねだよ？
クロームから銀の地肌が出て渋いよねだって、ははは、ボロいだけじゃん。
そんなもん、おれならトップカバー交換だ。
チョートクからチョートク呼ばわりされたくねえんだよ。
チョートク野郎は空シャッター切ってオナっていろや。

エルカンを舐めるな、田舎ものども！

おはよう。朝からテンション高くてちょとﾋﾞｸｰﾘ。
ひととおりスレ読んだけど、おれのズミクロン8枚玉はカナダ製だし
おれは全然抵抗ないよ。
ってか、同じのあったらどっちかっつーとカナダものを選んでるな。
苦しいライツを救ったっつーイメージがあるし。
そんな意識してるわけじゃないけどなんか好きなんだよな。

ところで日本海側は天気最悪だよ・・・冬みたいだ。
今日は久しぶりの休日なんで自転車でスナップ撮りにいこうと
思ってたけど無理っぽい。
今日はポジやめてモノクロで憂鬱な雰囲気の写真狙おうかな。

ｴﾙｶﾝ野郎はカナダ製のﾚｱﾓﾉでも必死に買い集めてｵﾅﾆｰしてんのか？（W

弱い犬ほどよく吠える

いや、カナダ製はえばったところがないのが魅力なんだよ。
レアモノではおれはオナニーできん。
あくまでもチープなライカってセンがツボ。

　 ∧_∧
（*´Д｀）ﾆｬｰ

でもポルトガルは嫌だ。

トップリンク「アンデパンダン写真館｣http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。

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>>446
447はカナーリ蛇足だったな

　 ∧_∧
（*´Д｀）ﾆｬｰ

Ｍ4−2に３５ｍｍ７枚玉カナダ製、ラピッドワインダー、
ＮＹライツのフィルターをつけて使ってる。それを見た父が
「ライカってカナダ製じゃないの？」とショックを受けてた。
父はＧ−１を使ってるが、コンタックスが日本製なのは納得できるらしい。

ドイツ製が威張っててカナダ製が威張ってないのではなく、
ドイツ製にコンプレックスがある人が威張ったり卑下したりしてるだけ。

しかしドイツ製じゃないと売れないというのはライカ社もよくわかっているな。
けっしてメイド　イン　ポルトガルやジャパンにはしないもんな。

この前ブラジル製の京セラカメラを買って驚いたよ。
スレ違いだけど。

別にどこ製だろうとしっかりしたものを造ってくれればいいんだけどな。
むしろ組み立てはポルトガルなのに最後の検査をドイツでちょこちょこっとやって
made in germanyになる方がいかがなものかと思う。

そういやこないだの高島屋カメラ市で117万台のカナダ製M4が100万円で出てたね。
あれ売れたのかな？

M4-2もM4-Pもいらない。
でも同じカナダ製でもKE-7Aは激しくホスィ！

　 ∧_∧
（*´Д｀）ﾆｬｰ

>あくまでもチープなライカってセンがツボ。

いやあ、自分で書いといてなんだけど
誤解が生じてもつまらんので訂正。

チープなライカが好きなんて書くと、なんだやっぱりカナダは安いからいいんじゃねえかとか
言われちゃいそうだから改めると。

シンプルな実用ライカにこそ美しさを感じると書きたかっのよ。
Ｍ４−２なんて日本のカメラ産業の急進みて経営者のかわったライツがそんなちゃちなもんでよろこんでんなら、こんなもんで充分だろ、おまえらってカンジでだしたカメラ。
昔のドイツクラフトマンシップを具現化した、これでもかって意気込みはどこへやら、
生産効率を思いきり追求するようになっちまった。
ほんでも皮肉なことに、ハンドリングはより軽快になりホットシューのように必要なギミックは逆に増設され、より気軽につきあえるようになった。

でもさ、これが出た当時のライカはまだまだ家一軒の威光の名残りをもっていたし
輸入代理店が、まだまだぼりぼりの殿様商売しててもバレない時代だったから
Ｍ４−２は生産性の向上と実用に徹っしたライカと言う事実をうまくユーザーにインフォメーションできなかったために、（つまり、値段は先代とさして変わらなかったために）
この手抜きだの、ポンコツだのと必要以上に叩かれ、ののしられらるハメになったのではないか？

現在、道具として古今のＭ型ライカをならべると、
Ｍ４−２、Ｍ４−Ｐの存在というのは
しかたなしにではなくあえてこれを択ぶのだという主張を充分もっているのではないだろうか？
特にファインダーのシンプルなＭ４−２は。

Ｍ３、Ｍ４、Ｍ４-２、Ｍ５持ってるが、Ｍ４-２が一番稼働率が高い。
あえて一台だけ残せと言われたら、Ｍ４-２を残すと思う。

で、おれはＫＥ−７Ａとかどうだかなあっと思う。
だってこんなカメラ使ってたら、どんな写真撮っても
これがＫＥ−７Ａの写真ですかっとかＫＥ−７Ａの話題にしかなんなくなるし、
あっＫＥ−７Ａのなんとかさんだ、なんてどこ行ってもＫＥ−７Ａから個人特定されて
さりげないスナップとか自分の臭いを消して冷徹なフォトルポルタージュに用いる玄人好みのツールってセンからどんどん離れていっちゃうじゃんよ。

同様な理由で黒塗りもバカっぽいなと最近思うようになった。
クロームとたいして値段が違わないならともかく。

ようするに
ＫＥ−７Ａとかオリジナル黒ってもって歩いてると

よ・う・ち

ってかんじがちまちゅ。

まあ、ライカがどうたらこうたら言ってる時点で
ぼくもちみもじゅうぶん、ようちなんでちゅけどね。

んでも黒はやっぱりいい！

>468
君に思われるくらいなら、まあいいや（笑

ルミと高橋、どちらにすればよいのでせうか？マジで悩む。
M4後塗りスレなんか立てるわけにもいかんし、情報再度乞う。

エルカンさんゴメンな。いっぱい書いてくれたのに全然耳に入らなくて。

>>471
一生使う気なら高橋がいいよ。どこのメーカーのどの塗りよりも上質の仕上がりだよ。
出来上がりみて後悔することはないと思う。

漏れ高橋塗りとルミ塗り両方持ってる。
高橋塗りは綺麗過ぎて大事に大事になでなでしながら使う感じ。
逆にガンガン使ってボロボロにするつもりならルミで十分だよ。
なんと言っても後塗り5万円は魅力でしょ。高橋との値段ほどの差は感じられないよ。

KE-7Aはオバホルする度にフツーのM4になっていくと言う罠。
それに確かに>>467の言う通りかもね。
漏れの周りにいるM6Jを使ってる人もM6Jの○○さんになってるし。
あと漏れもボロボロのオリジナルペイントには価値を見い出せない。
逆に後塗りはいいと思うけどね。ボロいクローム我慢して使い続けてるより気分いいよ。

>>473
ひょっとして以前のスレでもお書きになってたヒト？そうだとすると同じこと書かせて
すいません。せっかくなんでもうちょっと突っ込んで聞きたいんだけど、双方で細かな
差ってやっぱりあるの？艶とか塗りの厚みとか、剥げ具合とか･･･。あと塗りの指定
とか特にされたのかな？

ＫＥ-7の偽物があるという罠。それよりＭ４−ＭＯＴＯファンダスの方が珍しいという誘惑。

>>472
情報ありがとう。銀座行った時にある店でいかに高橋塗りがよいかという
話を聞かされた。そういう話を聞かされるとフラフラしてまうけど、
やっぱり使うというのを前提にするとあまりに工芸品過ぎて飾り物になって
しまいそうで怖い。管灯は高過ぎだし、アイレットの塗装がポロポロ取れた
という話を聞いたのでパスです。

>465

たしかに、M4-P やら M6 やらバルナックやらもってて、 M3 や M7 も
買いそうな俺だが、ちょっと遠いとこにスナップ写真撮りに旅行するなら
M4-P にする鴨　一番もったいなくないし電池いらないし
って、ちょっと違うかそれは（藁

>>475
473です。以前のスレに書いたかは忘れましたが・・・
高橋の塗装はつや消しに近く塗りの厚さは薄め。すぐ下地が出て来そうです。
ルミの塗装はやや光沢があり塗りの厚さは高橋よりはやや厚めかな？
塗りの指定は特にしませんででした。
両社ともオリジナルのブラックを忠実に再現しているようですので。
ただルミはアイレットは塗ってくれません。M3の福耳だとちょっと目立ちますね。
細かいとこでは文字入れの白の色なんかも微妙に違います。
高橋はOH込みで約13万、ルミは塗装のみで5万ですからコストパフォーマンスではルミですかね。
高橋の方が芸術的に美しいけど値段ほどの差はないと思いますよ。
ただ高橋は売る時に高橋塗りを証明するものがあればヤフオクなんかで高く売れますね・・・。

カメラを「所詮道具だ」って割り切れるところはあるだろうね。

カメラだって希少価値とかそういうことではなくて、
フィルムを通して写真を撮るための道具なんだから、
使ってもらえるのは嬉しいんじゃないかと思うなあ。

>>479
実際は高橋の塗装は丈夫たがらがんがん使ってもなかなか下地がでてこないよ。

>>474
KE-7Aの防塵性能は特殊なwaxを使ったものだし耐寒性能というのは
それようの潤滑剤でのものだから、普通のM4と同じオーバーホール
すればKE-7Aでなくなりますね。
ただ、しかるべきところでKE-7Aとしてオーバーホールすれば大丈夫だよ。

>>479
Final Questionなんですけど、もしもう1台黒塗りにするとしたらどちらに出します？
もしよければその理由も教えて下さいませ。それ聞いて後は独りで悩み倒します。

>>481
下地出したいのになかなか出てこないくらいだ、と聞きますた。

>>483
479です。
うーん、お金に余裕があるなら高橋かなあ。
いや実用に使うことを考えればお金があってもルミにするかもしれません。
ういた分レンズか何かに回します。
眺めてニヤニヤしたいと思ったら高橋にするでしょうね。
でもいつか高橋でM4をオリーブにしてもらおうと思ってます。
ちなみに下地がなかなか出て来ないのが不評？らしくて最近塗りを薄くしたらしいです。
半年くらい使ってうっすらと手にとる部分の下地が出て来ましたよ。

ルミはクロームもやってるんだよね
誰かやった人いる？

>>485
まだやったことはないが、ブラッククロームの詳細を聞いてきたYo！
M6みたいなブラッククロームではなく、
使い込むとガンメタになっていくように、
一度クロームメッキ処理をしているらしい。
M4-2の質感に似合うように、
カナダ製ラピッドワインダーを再メッキしてもらおうかな。

ルミのHP見て来たけどブラッククロームはM3とM2とIIICしか値段が出てないんだけど
M4はまだ対応してないのかな？
ちなみに俺はM5を再メッキしてもらいたい・・・らしい。

らしい・・はスレ違いらしい。

へ〜、ルミでブラッククロームなんて始めたんだ。
出来はどうなんだろうね。M4あたりだとオリジナルより良かったりして？
M3やM2にはそもそもブラッククロームなんてないからそれはそれで面白いな。

>>489
ブラッククロームはペイントと異なりライツのできは秀逸だからこえることは
できないでしょう。

塗装の話にしてもドイツ／カナダの話にしても、どんどんM4の話から逸脱してってるのは、みんな気付いてるよね？
M型の機種別スレって、多かれ少なかれ、みんな同じ事になってるんだよね。。結局他機種との比較になってさ。
いろんなところに分散して、結局同じような議論してるなら、元のようにM型スレは一つに戻そうよ。

ライカスレのスレ番号にRが付いたから、あっちは今なんとなくR型スレみたいになってるけどさ。。

M型のスレはそれぞれあっていいと思います。
ライカスレはR専用スレってことでいいじゃない。
M型スレをひとつにしたらM5なんて絶対にまともな話題にならないぞ。
それにこのスレだって塗装やドイツ・カナダの話だってM4が発端なのは違いない。

>>492

賛成！！
それぞれのスレごとに書きこんでる奴の趣向も展開も違うし、ライカの話題は多岐にわたるから
ある程度並行に進行するほうが把握しやすい。

>>471

いや、おれも黒塗りもってるんで他人のことをとやかく言えた筋合いではない。
銀座の三共カメラで買った極上ってランクの奴。
おそらくおれの持っているカメラのなかでもっとも高額であろう。

ただ、購入して６年になるがマジで２〜３回しか表にだしたことがない。
最初はおれも、ここで黒塗りマンセーしている香具師らと同様、これこそがおれの最愛の相棒、今後死ぬまでともに歩もうと誓ったはずなのに・・・
いざ、手にしてしまうと、漆のような手触り、絹のように滑らかなシャッターに気後れしてしまい、
小汚いドンケバックに放りこむ度胸が沸かなくなる。
まあ、ようするにビンボー根性なのだが、そんなわけでいろいろ考えると限りなく古美術の世界に近い工芸品より
やはり、実際に肌身はなさず持ち歩けて、思い出のプリントを残してくれた実用カメラのほうに
愛着がわくかなってこと。

>>484
いや〜いつも聞きにくいこと答えていただいてほんとにありがとう。すごく参考
になりました。まだ結論でないんですが、じっくり悩んでみます。高橋塗りって
昔より塗りを薄くしてるんだ。いろいろ改良されてるんですね。

>>494
持ってらっしゃるんじゃないの！お店の人に黒塗りやったら、今度はオリジナルの
黒塗りがほしくなるよ、って言われた。そういうものなのかなあ。確かに最初は
全然黒塗りなんて興味なかったのにシロのM4使ってたら妙に自分もやりたくなって
しまったし、行き着くとこまで自分も行ってしまうのだろうか？

>>491
M4なら黒塗りの話題に振ってもいいかなとこのスレ引っ張ってしまったかも。ゴメン。
M2でもM3でもいいんだけど、黒塗りといえばやっぱりM4と自分は思ってたもので。

どうでもいいけどM4スレッドって後発なのにいつのまにかM5の書き込み数超えてる
のね。M4ユーザーって底固いね。

風水学上、来年は黒く光る物が縁起がいいらしい。

>>496
俺のﾃｨﾑﾎﾟも黒光りしているけどな

>>497
知ってる(w

>>495
M3とM2のスレは沈んだままだし黒塗りの話はこのスレで正解だと思います。
M5やM6を塗ったという人は稀少でしょうから。
このスレもM5のスレの書き込みを抜いてもう500ですか。
では500ゲットどうそ↓

500ゲツトー！
漏れのズタボロＭ４を塗るんだったら、
アルパ図鑑にあった「トスーブエナメル」がカコイイと思う今日この頃。

誤「トスーブ」
正「ストーブ」
回線切って寝ます。

おやすみ〜(´∀｀)

トスーブのほうが2ちゃん的にはイイような気がするぞ。

で、トスーブエナメルってどんな色なの？
俺はオリーブに塗りたいな。オリーブが一番似合うのってM4だと思う。
グレーもいいけどグレーはM2ってイメージだな。

俺はR3だと思う

R3オリーブはレンズまでオリーブなんだよな。
イスラエル軍仕様のオリーブM4-2もレンズはオリーブだったかな。

　ストーブエナメルというのは昔の灯油式
ストーブにあったようなエナメル（ホーロー）？
塗りのことだと妄想してます。
　誰か本当のことを教えてください。

温まりそうな色のことじゃ。

>508
お前にはこっちの方が合ってるぞ

【誰か】　カメラ系ヲヤジギャク　【聞いてくれ】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023848777/l50

M4て値段下がらないね。

それに引き換えM６は安いねえ。

age

死ぬまでに　一度は欲しい　Ｍ４黒

来年のラッキーカラーは緑だそうだ彼女から緑色のカメラがあったら
買ったらと言われてますけど何かおすすめありませんか？
黒光りするのも来年はいいといってますが？

R2

R3　

M4-2オリーブ

写るんですオリーブ

元から緑色だｺﾞﾙｧ

フェド2　安くてとりやすい！！

M5のオリーブはどうよ？らしい。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18048528

>>521
これホスィ！（・∀・）
でも金ないや・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

M4ってどこがいいの？
値段が高いわりには中途半端な感じがするんだけど。
巻き戻しはM2のノブに銀一のクランク付けた方が速く巻き戻し出来るし
フィルム装填を楽にできるってだけならM6でいいし・・・。
巻き上げレバーもM2やM6のほうがスリムで巻き上げしやすいような気がする。
煽りでなく率直な意見が聞きたいです。

>523
まずは>1から全部嫁。

特に特化した部分（長所も欠点も）が無いだけに中途半端だと思われるのかな？

M6のベースでM2の使い辛い所をライツが改良したのがM4でしょうが。
どれを選ぶかは使う人次第だけどな。

M4には「品」があります。

＞巻き戻しはM2のノブに銀一のクランク付けた方が速く巻き戻し出来るし

器用ですね。
おれ、あのノブを使うのが下手で、こんこん角を当ててしまう。

たしかにM4やM6のクランクは斜めでつまみも小さいし使いやすくはない罠。

スレ違いだがM6TTL ブラックペイント用にあの銀一クランクの黒を発売して欲しい！
限定でいいから頼むよ！銀一さん！

＞銀一クランクの黒を発売して欲しい！
あれ？無かったっけ？

高橋にでも塗らせろや。

Ｍ4の巻き戻しクランクにあるツマミ部の細かいギザギザが妙に気に入って
ます。

M6、M7になってもほとんど変わらないくらい完成された操作形態に
M3、M2の雰囲気を残す刻印、ディティ―ルと
古さと新しさを両方兼ね備えたモデルだからじゃないかな

>>532
M6の中期からあの細かいギザギザ無くなっちゃうんだよね。
M7も黒いプラスチックのつまみで萎え。

>>533
確かにそこがいいと思うんだけどね。
古さと新しさを両方兼ね備えたところが中途半端に思える人もいるのは事実。
ま、そういう人は素直にM6でもM2でも使っていた方がいいね。

やっぱりライカはM4でつ。

M4ブラッククローム欲しい。

M4ブラックは、塗りでなくては。

漏れもM4ブラッククロームほすぃ。
ブラッククロームって50周年記念とかドイツ製とかカナダ製とか
いろいろあって値段もバラバラみたいだけどモノは一緒でしょ？
安く買うならどれがいいのよ？

ブラッククロームの
角っこがガンメタに輝いているのって、
ペイントと金色のとりあわせに
勝るとも劣らぬ渋さがあると思いませんか？

>>538
安く買うとなるとボロイのしか無い罠
ブラッククロームでマトモなの買おうと思えばそれなりの値段は覚悟すべし
人気も高いから相場が下がる事も考える必要無し
あと「ドイツ製」は無い

レモンの十万円台のＭ４は大丈夫なのかな？

M6の新品にしとけ

>>540
ドイツ製はないんだっけ？
ウェッツラー表記のカナダ製があるのは知ってるけど一部にドイツ製もあるんでなかった？

>>541
外観は綺麗でも10万円台だと何処かしらに問題があるものばかりだね。
きちんとしたものはやはり20万は下らないのでは。

あの〜ちょっと質問させていただきます。
M4使っているのですが、レンズを無限遠にしたとき、
二重像が微妙にズレていて、合致しなくなりました。
マウント部の上に付いてるネジを回せば、調整できるのでしょうか？

ファインダー上とフィルム面のピンが正しいのかわからない。
よくわからないならやめとけ。

>>543
もし有ればとんでもない値段で売ってるだろうね

>>545
素直にカメラ屋に持っていた方がいいと思うよ。
数寄屋とかなら簡単なズレならその場で治してくれるはず。

今日巻き戻し中にM4のクランクがスポッと取れた・・・禿げしく鬱だ。

>539
俺もそう思います。
剥げに興味無いので耐久性のあるブラッククロームの方が安心して使えます。

禿には興味ないけどペイントの手触りにはおおいに興味あるな〜。
オリジナルと高橋なんかの後塗りだと手触りに違いはあるのだろうか・・・？

みんなタカハシタカハシって言うけど高く無い？　折れはキッタネエけどオリジにこだわる
よ。それでも綺麗なのを高橋で後塗りしたのと同じ位の値段だったけど。

だってオリジナルのペイントって単なる粗悪品だもん
同年代のニコンとかに比べても足元にも及ばないし
黒金がまだら状態になってるのに「味」なんて感じないぞ、俺は

漏れもオンボロのペイントに価値は見出せない。
安くて綺麗な後塗りの方がいいや。

オリジナルのM4ブラックペイント(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ちょっと話題が変わるが･･･
最近人気がジワジワ出ているらしい？M4-Pだけど「暗い条件下でも静かで振動のな
い撮影する層のための理想のカメラ｣として設計されたというようなことがライカ
ポケットブックに書いてある（最新の7th Editonも文章は同じで変わってない）。
でも風評は作りが安っぽくなったというものばかり。
実際のところはどんな感じなの？脳内ランクではM4>M6>M4-Pって感じなんだけど。
「静かで振動のない撮影｣って、M4-Pが実はシャッター音が他のM型に比べて低い
という事実でもあるのだろうか？非常に気になる一文だ（かなり端折って書いて
るんだけどね）。

↑だから、単なる露出計のないＭ６だよ。

それ以上でも以下でもない。

ライカＭ型なんて終ったカメラに夢なんてもっちゃだめだよ。
ライカが内部メカニズムにわざわざ特別なチューンなんて子供騙しをする訳ないでしょ。
ライカの進歩ってのはコストダウンと生産製の向上にのみ集約されているのでしょ。

そもそもクラカメの市場価値は機能云々で決まるもんじゃない。
市場に流通する数で価値が決まるんだよ。

>「静かで振動のない撮影｣って、M4-Pが実はシャッター音が他のM型に比べて低い
>という事実でもあるのだろうか？

ないと思うよ。それはライカの全製品共通の謳い文句
ヨーロッパの劇場なんかで唯一使用が認められてる（た？）訳だからね

M4-P は M4-2 の、セルフタイマーをぬいた廉価版、そこに M6 では
電池室がきた。
それだけだよ。

>>558
おいおい、M4-2もM4-Pもセルフはないだろ。M4-Pは28ミリ枠と75ミリ枠が
追加されているものでしょ。M6の枠と同じ種類のものが出るが、枠のデザ
インは、それぞれちと違ったりするね。

そうだった　スマソ
M4-P は、M4-2からファインダ倍率がかわって 28 ミリ枠が追加されてもと
セルフタイマー部に赤マークがついた、ということですたかな

ちょっとスレ違うかもしれんが、ブラス外装のM6TTLミレは静かだよ。シャッター違う
けど、同じくブラスのM7も静かって聞くし。

ブラスだと静かなのカー？

>市場に流通する数で価値が決まるんだよ。
Ｍｄａとポストライカは数の割りに安いけどなー。
Ｍ４ブラックペイントはよく見るけど高いなー。

「数」と「人気」ね。M3ブラックの方が多いのにM2ブラックの方が安いし。

ブラスだから静かと言うことはないでしょう。
漏れはノーマルのM6とブラスのM6チタン持ってるけど変わらないよ。

そういえばＭ4-Pはトップカバーが両方有るけど
市場ではどっちが高い値が付いてるの？

>>560
ファインダー倍率は変わってないんとちゃうか?

>>566
どっちも一緒では？
それとも数はダイキャストの方が少ないだろうからダイキャストの方が高いのかな？
漏れは家運だったらブラスの方を買うけど。

ず〜と思ってたこと書いていい？

M4ユーザーなんでここに書くけど、



ライカって持ちにくくない？

グリップ付けれ。

二極に別れますな。あの楕円がイイ派と外付けグリップマンセー派と。わたしはモーター
つけてまっす。

>571
レリーズボタンが跳ね返るそうですがどうですか。慣れますか？
レビューキボン。

そろそろダイキャストが腐りはじめてるよーん。

>>572
571じゃないけど　M4改に新しいモーターつけてる。
レリーズホタンの跳ね返りは個人的には気にならないよ。
跳ね返りはそれほど強くないので軽く押さえてるだけで連射になるよ。

新しいモーターってグリップまん丸で握りにくそうだけどどうです？
手の小さいヤシでも大丈夫でしょうか？

>>575
手は小さいけどグリップが大きすぎると感じたことはないよ。
古いモーターも使っていたけれど90/2とか75/1.4使うなら絶対新しいモーターの方がおおすめ。

>576
安定するって事ですか？

そゆこと。
重めのレンズのときはバランスがよくなる。

>>574
いやはやM4-Mをお持ちだなんてうまやらしい！
新しいワインダーも問題なく使えるんですね、いいなあ。
漏れはグリップで我慢・・・

>>579
M4-Mではなく、某所でワインダーカムの改造手術をしてもらったものですよ。
ちなみにファインダーマスクも変えてあるのでセルフタイマー付きのM4-Pみたいなものです。

最近M2ににも少し興味あるんですけど、M4とM2ってファインダーの見えって
違うのだろうか？初期のM4はM2のファインダーが組み込まれていたと本で
読んだことがあるが、それだとまったく同じということだよね？

135の枠は有る。アイピースレンズ裏のマスクが四角いのがM2タイプ。樽型がM4タイプ。

じゃあ俺のはM2タイプだ。知らなかった。

>>582
ナルホド〜。漏れのM4タイプだわ。学ばせていただきました。
ちなみに漏れのM4のロットは121万台です。

俺のは117万だわ。で、見え等に違いはあるんだろうかね？

M4は1175001からだけど、118に掛かる位まではM2タイプじゃなかったかなあ。資料
は無いので根拠も無いです。この頃まで底板にopen-auf　close-zu刻印がありますね。
これも確実にあるかと言われれば判りませんですが。

個人的にはM2タイプの方が俗に言う二重像のハレーションに強い気がするけど大差は無し。

>>586
漏れは一時期狂ったようにM4の初期型を漁りまくったが
底蓋のopen-auf/close-zuの刻印が無いものがあまりにも多い。
底蓋だけ交換されている可能性があるにしても刻印付きがもっとあってもいいはずだ。
たぶんロットや輸出先によって刻印入りと無しがあったのではないかなと思う。

あと初期型と後期型では電球と稲妻のマークも形が違うね。

118万台は輸出用のみauf/zuの刻印あり、って前のスレにあったと思ったよ。

>>585
117万台いいね。俺のバースデーイヤーモデルなんでセカンドに思って一時探したよ。
でも2台持っててもしょうがないなと思ってやめたっす。

ちなみにM2-Rも底蓋の刻印は無いね。ファインダーはM4タイプなのかな？

M4の初期型がいいって、どんなところがいいの？

俺はなんにも知らずに買ったよ。底蓋の刻印もM2の物と
替えられちまってるものと思ってた。

>>590
刻印があってなんかトクした気分になるとか、そんくらいしかないんじゃないかな。

なんとなく刻印があると凝って造られてるって感じがするだけだね（W
M4の最終ロット(127万台)なんかはよく造りが悪いとか言われるけどどうなんだろうな。

>590-591
なるほどね。俺もちょっと得した気分ですw
その底蓋も、毎日のように持ち歩いてるから落とした時に
凹ませちゃったし、あちこち傷付いてきたけど。

何台も持ってたり比べてみた訳じゃないから造りの違いは分らないけど、
前の方で初期型はファインダーのバル切れが多いって書いてあったね。
それもM2タイプであることと関係あるのかな？って思ったりする。

Ｍ２の最後期型の底蓋は縮緬塗装になっていて、Ｍ４初期型と同じ。
もちろん、刻印も有り。
どうしても気になるなら、Ｍ２を買って交換すれ。

>>589
M2-Rは116万台のM2ベース（R刻印無し）と124万台のM4ベースがあるのでそれぞれの仕様だと思う。
>>590
初期型が良い訳ではなく、何となく初期の方が色々仕様が違ったりしてコレクションとして面白いという
事でしょう。使うには改良した後期型が良い筈なんだけど、この頃のライカからですね。「前の方が造り
が良かった」とかいう話が出てくるのは。
>>593
確かにM2は斜め接合のブロックの「フチバル」が出ているのが多いですね。ただ、視野には関係無いし、
中央がイカレてるのはあまり見た事が無いです。何処かでM4からバルサム素材が変更されたとかの記述
を見かけたような気がしますね。

>>595
その「フチバル｣ってどういうものなのか昔からギモン。どういうものなの？
あとM4のバル切れ、けっこう多い。フレームと中央に陰毛のような縞が
びっしりとあったりとか。勝手に割れ目ファインダーと呼んでいるが、あれが
怖くて海外通販やeBayではM4買うの躊躇する。M3等のバル切れとまた症状が
異なっているような気がするが「バルサム素材の変更｣のせい？

>>594
M2-Rのこと？M2-Rの底蓋に刻印な無いよ。M2-Sにはあるのかな？
ノーマルのM2の最後期型と言うのならラピッドローディングシステムに対応していないから
正確にはM4には使えないのでは・・・？

私の指す「フチバル」は斜め接合面の大外にブチブチと黄色っぽい接着財みたいなのが浮き
出て見えるのを言っているけど、公用語でないかもしれません。特定のメーカーを問わず古
いレンズの一番外にも見える事があるけど、まん中でないから写りに関係は無いですね。

二重像にムラがあるのは個人的にはあまり気にしないなあ。バルサムが理由なのだろうか。

>>596
陰毛・・・割れ目・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ（W
たしかに多いよね。妙に安いM4はこれが怖いな。

124万台のM2-Rは殆どM4にM2のトップカバーを被せたようなものなので、視野枠や巻き
戻しノブ以外はM4に準じているように思う・・・けど確証無いです。

116万台のＭ２−Ｒ
http://www.ask.ne.jp/~camera/topics/month/m2r.jpg
124万台のＭ２−Ｒ
http://www.hikari-camera.com/camera/M2-R124.jpg
セルフタイマーの付け根部分が違う。

そう。セルフ根元の白、黒もM2,M4の特徴を引き継いでいますね。

116万台のM2-Sにも底蓋のopen-auf/close-zuの刻印は無かったよ。

最近お客さん来ないね〜。

それやそうやね。

エロエロ写真の現像とプリントってどこに出せばいいのかな？

M4の巻き戻しクランクにRと→の刻印のないものって
M6のパーツを使って修理されたものなんでしょうか？
安くて程度が良かったので買おうか悩んだんだけど。

>>607
前スレにもあったけど交換品と思って間違いないと思う。オリジナルということに
こだわらなければ問題ないでしょ。同じものだし。よく見かけるパターンです。

ライツの純正修理と言う意味ではオリジナルだから気にすることないよ。
出荷時の状態じゃないと違うというだけ。
刻印で写真撮る訳じゃないしな（W

とは言いつつ、やっぱり→刻印ないと「らしくない｣っていうのもあるんだよね。
たまにオークションでもリワインド部分だけパーツで出品されているけど、この
→刻印のついたものは見たことない。なんで後から探すのはけっこう大変かも。

607さんの不安を煽るようですまんが、美品で割安っていうのはそれなりの理由が
あるはず。買うなら自分でよく見定めて判定してみてくれ。

最近ライカに興味をもったのですが、
ちょっとお教えください。
Ｍ４とかＭ６の0.72倍ファインダーは最広域で３５ミリフレームですが
２８ミリレンズを装着した場合フレームはどうなりますか？
またフォーカス精度などに問題ありますか？

M4に28mm枠はないよ。M4なら外付けファイダーつけるか、M4-P、M6、M7のいずれかを
買うしかないです。

ごめん、それでもM4につけるとどうなるのかって聞きたかったのか。
つけたことないからわかんないや。失礼しました。他の人、どうぞ。

M4に28ミリを付けた場合は90ミリのフレームのみ出る。
M6の場合は90ミリのフレームと同時に28ミリのフレームも出まつ。
M4でも視野枠いっぱいを28ミリと考えれば外付けファインダーは必要無いかも。
フォーカス精度は別に関係ないでしょ？

>>613 >>614
ご教授ありがとうございます。
M4Pが同じ0.72倍で28ミリフレームがあるので、行けるんではと。
Ｍシリーズのなかで一番かっこいいのが４だと思いました。

>>615
だったら28mmのフレームを内蔵すればいいよ。
費用は外付けファインダー買うよりやすいよ。150米ドルくらいだよ。
国内ではボラれるかもしれないけどね。

>>608
>>609
でもツマミが最近のM6みたいにプラのカシメだったらやだな。俺のもげそうになったもん。
M6でも初期は金物のギザ付なんだけど・・・

フレームだけを追加って出来るの？
それともM6のファインダーブロックに交換ってこと？
だったら止めれ。あえてM6のハレハレファインダーにするこたあない。
まあM4Pでも同じことだけどな（W

ライカ純正の改造でできるよ。って400ちょいすぎあたりに書いてあるでしよ。
さすがにブロック交換はもっと高い。
枠を交換してもハレーションの少ないM4のファインダーのまんまだよ。

ファインダーブロックじゃなくてフレームマスク交換ってことかな。
乱反射防止の部品も無くなっちゃうのかな？

>620
脊髄反射ﾚｽしちまった事を深く反省いたすます。

やっぱりライカを１台だけ残すとしたらM4でつか？

R6でつ。

IIIfでつ。

ブラックペイントを残すならM2、クロームを残すならM4かな？
しかし、１台だけしか残せないならM4-Pが万能で良いな。

M4-Pを残すならM6を残す方が良くないでつか？

>626
M6以降は張り皮が滑りやすくて、漏れは嫌い。
致命的なのはマウント奥の射光板が邪魔。

その遮光板のお陰でレンズマウントの反射が抑えられていると思う。写りを重視した設計
じゃないかなあ。何か邪魔になる？DRにはロットによって対応してるし、SAも付くでしょ。

たしかにM6のグッタベルカは滑りやすいね。
でもM4やM3のグッタベルカはもう作れないんでしょ？

M4と同じ張り皮はもう手に入らないですね。
そう言えばM6の張り皮はボロボロと駆け落ちてるのを見ないね。
M4やM3の皮はボロボロと崩れるし補修してもそこだけ違和感出ちゃうんだよねえ。

へ〜、M6には遮光板なんてのがマウントの奥にあったんだ。
>>627の書き込み見て確認するまで気付かんかった。
でもこれが何かの邪魔になる？M4に付けられてM6に装着不可なレンズってあるの？

>631
実際 >628 の書き込みの通り。
DRはロットによって相当不便な運用になるし、傷めそう。
一応、何かの資料で初期型眼鏡付きSummilux35も駄目とか書いてあったような気はするが、
現物と縁が無いのでわからない。
M2,M3でマウントのフレームセレクター爪の逃げの少ないのが災いして嵌らない
レンズの数よりM6のほうが対応が広かったりする。
まぁ個人的に何を残すか？って問いへのカキコだから、
そういう気分的な部分で漏れにはM6はonly oneにならないって事。

そういえば、M3もある時期からカラーごとレンズ着脱ボタンを削ってるよね。
何に対処したんだろ？スレ違いだが。

M4スレも近頃なんかネタ切れっぽいな。。。。

何度かここで話題にもなったがM4に合わせるレンズって以外と難しい。そこで
160万台は写りが良いという話もあるので最近そのロットのズマロンf2.8を
eBayで落札してみた。
630ドルで落札したからちっとも安くなかったけど、プラのハウジングに前後
キャップ付なんで、日本で買うよりは安かったかなと。通常は4〜500ドル程度
で落ちてるようです。

で写りなんだけどフィルム1本撮っただけなんでまだ？な状態です。どうでもいいけど
初期のズマロンのレンズ先端部分って梨地じゃないんだね。しかもえらい軽い。カラスコ
の35mm並の軽さ。後期だと40gほど重いらしいが。

総じて昔のライツ製レンズの方が作りがよいって言うけど、漏れの7枚羽のズミクロン35mm
シルバーの方がよっぽど作りがしっかりしてると思うけどな。

M4にはこのレンズだ！と思ってくっつけてみた割には萎えたので、萎えアゲ。

なんだか最近M4がとっても中途半端に思えて来た。
クラシックを味わいたければM2の方がいいし利便性だけを考えればメーター付きのM6の方がいい。
上にもあるように似合うレンズもあまり無いし。
八枚玉もM2の方が似合うし、現行のクロームは質感が違うから似合わない。
M4の時代のレンズはブラッククロームが主流になりつつあった時期だから
M4のデザインを考慮してデザインされたクロームのレンズってないんじゃないかな？

>>635
それすごくわかる。　自分はＭ４−Ｐもってて、オヤジはＭ２もっている
いんだけど、結局メータ無しだったらＭ２の方が全然質感良いもんね。
Ｍ４の質感だったら、いっそメータつきのＭ６以降の方が便利だよなぁ。

思い入れとともに持つんなら M3 と M6 だと思うよ

M4系 は露出計なしのコシナレンダーの感覚で使いつぶすのが吉

なんだ、結局M4も駄目化なのか？

Ｍ２よりもフイルム装填や巻き戻しがずっと楽で、巻き上げの感触も良い。
Ｍ６よりもファインダーがすっきりして見やすい。
ではダメなのか？

ライカはチャンピオンなのだ！

M4以降の巻き戻しクランクって決して使いやすいとは思えないんだがな。
M2のノブもどうかと思うがあれに銀一などのクランクを付けた方が巻き戻ししやすいな。
ファインダーもM2の方がスッキリしてるし、巻き上げ感触は変わらないだろ。
M2に比べてM4の特化した部分はフィルム装填くらいでは？
しかしだったらM2-Rという機種もあるし・・・
M4の良さがいまいち見出せないなあ。

無理してM4使うことないね。
そういう人は素直にM2を使うのが吉。

この調子で「M4駄目化｣が定説になって相場下がってくれると嬉しい。
現状だと20万程度だと外面きれいでも肝心のファインダーが陰毛ファインダー
だったりしてロクなのがない。みんなM4は素通りしてM2かM6 Classicを買おう！
んで、安くなったところで漏れはM4買って黒塗りにしよっと。

M4のデザインは今でこそ美しいとか何とか言われて持ち上げられてるけど
発売当初は取って付けたような斜のクランクやプラスチックの多様化に批判が集まったものさ。
あのクランクは使いやすいとは俺も思わないね。つまみが小さくて回しにくくないか？

巻く戻しクランクだけで言えばM5が秀逸だと思うな。
回しやすいし底蓋にすっぽり収まってデザインに干渉していないところがいい。
M5全体のデザインが良いとは思わないけどね。

>>644
指滑らすとクルクル巻き戻しが戻ってしまって最初は往生したよ。M6あたりだと
もうそういうことないのかな。個人的にはM2やM3、あるいはバルナックの巻き戻し
タイプでも特に不便だとは思わないんだけどね。どんどん撮る人は別なんだろう
けど。

>>645
M6もツマミちいさいから、巻き戻し途中で滑って放すと
フィルムが弛んじゃうんだよね。M3やバルナックとかは
時間がかかって面倒ではあるけれど、そういう風に
滑ってしまうことないから俺も嫌いじゃない。

っていうか、逆回転防止クラッチみたいなのとか、
巻き戻し時にカウンター逆回りするくらいのことは
してくれないかなあ、とは思う。古い国産一眼レフ
でもできるんだから。

M4ほすぃ

>>647
買ったら楽になるぞ〜。悩んでると体に悪いぞ。楽になれ、楽に。
で、ご予算はいかほどで？

１５万

ん〜ん〜ん〜。陰毛ファインダーでよければラッキーで\138,000っていうのが
あったな。ほんとにホレボレするような陰毛ですぜ。
あとフォトアーセナルで赤ん坊が生れた記念セール全品25%引き！っていうの
やってるからそこで1,700EURO程度の買ってみるとか。

>>644
そうそう！M5の巻き戻しクランクこそもっと評価されてもいいらしい。
>>646
巻き戻し防止クラッチはすでにM5で実現されていたのにM6では採用されなっかったらしい。

１５万じゃ小ぎれいなのは無理か・・・
ここでベッサR2を買ってレンズに金をかけるというのはライカマンとして邪道でしょうか？

ヨッチャンイカマンもな〜

>>652
決してムリではないと思うが日本では不可能だと思う。日本でそれなりとなると
相場的にはやはり25万以上になるんじゃないだろうか。
海外のショップ、あるいはリスクを冒してeBayで買えばそれなりでも15万ちょいで
おさまるかもしれない。

R2は好きで買うならいいけど、妥協して買うと後悔すると思うよ。妥協するんじゃ
なければ邪道でもなんでもなく、むしろ賢い選択だと思うけどな。

わし、韓国で
MRメーター、革カメラケース、ズミルクス50mm+フード、M4ボディ
これのセット（？）を22万で買ってきました。

かの国お得意のパチモンではなさそう。
ファインダーもキレイで快調に動いてます。
いい買い物をしたと思ってます。

>>654
ヤフオクに汁！けっこう最近は安いみたいよ。
程度の良さそうなのが20万以下で落札されてる。

>>656
いま見たけど確かに店頭で買うよりは安いのかな。ヤフオクのライカ関連は高いと
思ってたんであんまり見てなかったよ。探せば出物があるかもね。

>>655
韓国って比較的低価格で買えるのかな？ベトナム行った時もライカはやっぱりライカ
の値段だったので、国際的に価格が割と決まっててそんなに幅ないんだなと思った。

ちょっとスレ違いでスマソ。

ヤフオクのM4は最近安いね。
逆にM6のスタート価格が高杉。相場調べてから出品して欲しい。

>657

国際的に日本人が値段をつりあげているといわれてるよ

>>659

滅多に日本人（らしき人物）とはバッティングしないけどな。
でもM6だけは日本の方が安いね。

>>650 フォトアーセナルって有名なの?。ニュルンベルグとか言ってたけど…。
友人の紹介でＭ４−２−Ｇｏｌｄをオーダーしてるんですが…。山縣拝

>>661
またそんな金ピカライカばかり買って！
本当に悪趣味でつね。でもM4は始めてでつか？

＞＞661
それって金張りの珍しいライカですよね。３０マン位するんじゃありませんか？

とりあえず、ちんぽ。

そうか、ちんぼならしょうがないなぁ、うん。

＞＞661
金ピカライカってっ下手すると５０万くらいするヤツもあるでしょ。みんなロシア製なのかな？ライカ社が見たらビックリだろうなぁ・・

ハイハイ、ご説明しますね。
正式にはＭ４−２−Ｇｏｌｄと申しまして、オスカー・バルナック生誕100周年を記念して、
1000台のM4-2-Goldと1000台のR3Goldが作られたんです。(これが金のカメラの始まりで、
その後ライカの真似をしてニコン、Contaxなども金を作りましたね。)
トップには、オスカー・バルナックのサインをデザインしたロゴと、彼の誕生年〜百年後の
年号が刻印され、シボは黒のトカゲ革です。
レンズはズミルックス50mm/f1.4のGoldが付きます。黒と金色のツートン・カラーです。僕は
R3Goldの方は持っていますから、これでセットになります。
ちなみにお値段ですが、発売当時(25年ほど前)価格はどちらも100万円ぐらいでしたが、その
後プレミヤが付き、ICSのカメラ市のプライスリストに"100万円以上〜時価"と書かれていま
した。現在の東京での相場が50万円から60万円で、ちょっと使ってあると50万円を切ります。

>>666 ロシア製の金ピカは、お土産用として、モスクワのアルバート通りの露天で1万円ぐら
いですが、イズマイル・パルク(公園)の青空市場のカメラ専門店では3千円ぐらいで買えます。
金ではなくて真鍮のムクですから、数ヶ月で真っ黒になっちゃいます。もちろんピカールで
シコシコやれば、本物のライカ以上に金ピカになります。山縣拝

>>661
フォトアーセナル、今25%オフやってるからモノによってはお得ですよね。
自分は買ったことないんだけど、イマイチ良い評判は聞かないんだよね。
何回か買おうと思って質問したんだけど返事が簡潔すぎて購入の判断しかねたのが
理由です。いわゆる悪質ってことはないと思うんだけど。

あと買う時にユーロと円の2本立てになってますよね。あれ円表示の価格でほんとに
買えるの？為替に応じて円価格の表示も変わっているようなのでその価格でOKなのかな
と思ってるんですが。

金のライカ
★戦前には、成功した方や国家元首への贈り物に使われたラクサス・ライカというのが、
90台前後つくられました。ワニ革で小判型の眼鏡ケースのようなケースが付いていました。
いまこれがｵｰｸｼｮﾝに出ると、$600,000以上ですかね。

★M4-2-Gold & R3-Gold(前者が50万円ぐらい、後者が40万円以下ですかね)
★ﾌﾞﾙﾈｲ国王Ｍ６(現在の価格190万円/レモン社で販売中)
★ﾀｲ国王Ｍ６(100〜120万円ぐらい。秋篠宮様とY縣が使っています)
とあります。
CLだったかのGold(現在20万円ぐらい)もありましたね。山縣拝

>>669
ラクサスライカというのは日本にあるのでしょうか？ＣＬの金もあるのですか？

ＣＬＥ　Gold桐箱入り当時の定価４５万円。

＞＞669金のライカって飛行機にのる時とかチェックされたり、公共の場で注意されたりしないんですか？

不景気とイラク戦に備えてゴールドが買われてるから、この際ゴールドライカで資産の
安全を図っとくのは悪い選択じゃないのかもね。
でも趣味的にはちょっと･･･、俺はパスね。

ゴールドのカメラなんか持ってるやつは人間のクズ。

↑言えてる。

誰だよ、ブルネイ国王って！

国家元首や皇族はただで金のライカもらっているんだろ。ライカも認めるセレブだからね。それをわざわざ金を出して買って自分もセレブ気取りなのがあさましい。どうせならライカ社から贈ってもらうような地位になりなよ。

>>675 ブルネイという国があってな、そこの国王であるスルタン・ハサナル・ボルキアはかつて世界一のお金持
ちとして、その資産は約４兆円というわれている。スルタンは馬好きで、冷房完備の厩舎でポロ用の馬を飼育し、
馬を運ぶ専用のジェット機を保有しているとか、国王の住む王宮の建設費は5400億円かかったとか、そのお金持
ちぶりを示すエピソードは枚挙にいとまがない。では、いったいそんな国王が投治するブルネイとはどんな国な
んだろう。さぞかし国民は搾取されて貧乏では？などと思ったら大間違い。平均収入こそ20万円弱だが個人所得
税はなく、公共料金は安くて住宅ローンの金利は年0.5パーセントと低く、その生活水準たるやかなりのものだ。
テレビ、ビデオ、エアコンは言うに及ばず、車も１家に２台が普通ともいわれている。これらすべての富を生み
出しているのが原油と天然ガスだ。西の郊外にあるスリアに行くと、人を見かけることはほとんどなく、だだっ
ぴろい土地に「うなずきロバ」と呼ばれる原油汲み上げ機だけがいくつも動いている不思議な光景を目にするこ
とになるだろう。ブルネイ沖の海底から湧き出す原油と天然ガスは、1984年のイギリスからの独立以来、政府が
株式の50パーセントを保有する石油会社ブルネイ・シェルが一手に引き受け、その大半が日本に輸出されている。
原油の４割、天然ガスにいたってはその99パーセントが日本に送られている。
ここの王様がギフトに使うのが金のＭ６なんですよ。山縣拝

>>670 ラクサスの本物を見たことが無い。
しかし、米国の有名カメラ店のオークション・カタログに$600,000と
いうのがあるのを写真で見たことがある。
９０台前後作られていると言うから、日本にもあるかもね。山縣拝

>>673 "有事の際の$と金"と昔から言われるが、金のライカと言ってもしょせんメッキです。
決して資産の保全にはなりません。山縣拝

>>677
おいおい。この人ただ者じゃないな。もっと色々教えてけろ。で，Ｍ４-2の金モデル
はどこに売ってるの？レモン？スキヤ？

ブルネイ国王はただ者ではないが、
これを書いている人はただ者だよ。

>>679
673だけど、この際だから純金Leicaをライカ社に作ってもらえば？軍艦部のパーツもショーメ
かどこかで貴金属を加工してもらって取り付ける。で、普段は法王の纏う緋色のマント
でくるんでおくとか。ブルネイの王様や皇族と同じもの持ってるくらいで満足してたって
しょせんかき集めたブランドにぶら下がってるだけの平民でしょ？そこまでいってんだったら
極めてよ。中途半端はダメ、ダメ。俺のようなフツーのライカ使ってるやつがへへ〜、こりゃ
参りました！ってやつを生きているうちに一度拝ませてほしいな。

ここ･･･ゴールドライカのスレだっけ？違うよね？俺のフツーのM4、今日リペア上がって送られ
てきたよ。OHしたMはやっぱりイイネ！

>>680さんへ、自己紹介です。
『クラシックカメラで遊ぼう』(ｸﾞﾘｰﾝｱﾛｰ出版社より発売中)の著者、山縣敏憲です。
田中長徳氏曰く、『史上最悪のライカ使い…』と言われております。
>>681さんのおっしゃる通り、唯のジジイです。
ホムペ　http://homepage2.nifty.com/03-3768-7574　
金のライカ使いとも言われております。Ｍ４−２−Ｇｏｌｄ最高ですね。

>>680　富士越カメラの日本橋店にM4-2-Goldが1台あったかと思います。
レモン社にGold-Thailndという僕が持っているものが110万の委託であり
ましたが、売れなくて引っ込めたようです。
二月末からの銀座松屋カメラ市にも出るかと思いますので、ご覧下さい。
山縣拝

>>683
680ですけど早速探して読んでみま〜す。良いお年を・・

>>680　さんありがとうございます。
僕のホムペからご連絡頂ければ、著書の中の生写真をお送り致しますので、
是非ご連絡下さい。山縣拝
http://homepage2.nifty.com/03-3768-7574

Y縣さん、金のM4-2は届きましたか？
また初撮りはやはりハメ撮りですか？

>>687 2日にニュルンベルグから発送されますから、一週間ぐらいで届くでしょうか？。
ハメ撮り？！、いえいえ、私、そういう写真は撮りませんが…何か！。

（＾＾）

このスレ、すっかりさびれちゃったねえ。
ゴールドの話題でみんな引いちゃったのかねえ。
そりゃシラケルわなあ。本人以外は。
前は良スレだったのに寂しいったらありゃしないよ、わたしゃ。

>>690　ゴメン！mm(_ _)mm
Ｍ４のことを知りたくて、このスレに初めて来たんだけど、Ｇｏｌｄの話になっちゃって、
カキコが無くなったのかなぁ〜。
当初の目的の通り、Ｍ５、Ｍ６、Ｍ７スレとは別のＭ４のスレだから、是非Ｍ４フリーク
さん達には、続けて頂きたいと願っています。

M4とM4-2/M4-Pを一緒に語るのは無理があるのではなかろうか。

M4のファインダー外枠で
つまり35mmのブライト・ラインの外で
28mmレンズのフレーミングするのは、無理あるかな？

Ｍ４−２はホットシュー付きで便利だよ。

>693
つーか、プリント前提だと最近接付近では35mmのラインそのもので問題が無いかと...

>695
安易なプリントで70%くらい端が切れてて、
２８mm＝＞３５mm、24mm＝＞28mm、２０mm＝＞２４mmに思えて
いったい何のため　超広角２０mmレンズを買ったのか？と思うこともある
今日この頃。

M4と関係なくなってしまってあれなんだけど、そもそもなんでDPE出すと横が切られて
プリントされてくんの？

>>697
ネガ100%分はプリントされないからですよ。
解らないって・・・ヤヴァイよ(w

恥かきついでに。100％プリントしないのはコマ間が機種によって違うから、
ミニマムな幅しかプリントしないようになってるってことなの？

>>697>>699またイイ感じのアフォがあらわれたな

印画紙の縦横比とフイルムの縦横比がそもそも違うだろうが

あ〜そうなのか。でもそれならどうして比率の違う印画紙なんか使うんだろ。
自分で焼くかフィルムスキャンする以外、DPEに出す時点で撮影したものの
意味がないじゃん。

M4と全然関係なくてすまん。が、しかしすごーく気になる。頼む、最後に一回
だけ答えてくれー！

それはだねえ。もともとライカ判てえのは映画のふた駒分をひとつにしたものだからだ。
元が18×24、それがふた駒で36×24だ。
18×24なら3対4だから、ＴＶ画面と同じだろ？　それが36×24では3対2になってしまう。
何故、ふた駒にしたのかオレは知らない。バルナックせんせえに聞いてくれ。

>>703
知識をひけらかしたいのは判るが、
702の知りたいのは、そう云う事じゃないと思うぞ。

いつのまにか盛り上がってるな（笑）

>>702
フィルムのサイズはライカ判（＝135）だけではないんだよ。
例えば6X7で撮ったフィルムは印画紙のサイズにぴったり合うぞ。

>>705
印画紙は、全紙・四切・六切・Ｌ等、比率はバラバラだよ。

同プリの話をしてるんじゃねーの？

シッタカ>>705悲惨過ぎ（ｗ

Ｍ４話とは違うけど、画面サイズのこの質問は意味があるよね。
カリさんがおっしゃるように、映画用フィルムを立てに走らせるから、縦横が
１８×２４になるのだが、オスカーバルナックは最初のカメラを作った時に、
フィルムを横使いとした。そして上下の巾は２４ｍｍを動かせないからそのま
まだけど、横巾はどうでも自由になる。従って彼はボディーのサイズのギリギ
リまで巾を使おうと考えたのではないかと思うな。
当時はこんなちっこいフィルム面で良い写真が撮れるわけがないと言うのが一
般常識だったでしょうからね。ならば２コマにしちゃえということではないか
と推測するな。山縣拝

推測もなにも、定説ですな。

>>705
135とライカ判は同義ではないと思うが・・・。

え、そうなの?同義だと思ってた。

ライカ判ってのは、36mm×24mmのフォーマットのこと。
135ってのは、35mmフィルムのこと。
だから、ハーフ判もニコン判（34mm×24mm）もライカ判も135の一種。

ちがってたらスマソ。

>>713
THX.

>>711
そうですね。
話の流れからして>>702が言っているフィルムは135のライカ版だろうから=と書いたのだが
紛らわしくしてスマソ。

>>706
そうですね。
ライカ版よりも6X7の方が印画紙との比率が近いと思ってわかりやすく書いたつもりなのだが
紛らわしくしてスマソ。

つか、買春おやじは消えろ。
人間と話ししたいんだよ。こちとら。

誰か>>716と話したいヤシいるか？(w

>>710さん、本当に定説なの。
だとしたら、これから堂々と書いちゃいます。山縣拝

Ｍ４フリークの方にマジ質問です。mm(_ _)mm
Ｍ４はメーターが内臓されていませんが、ＭＣとかＭＲとかのメーター
を乗せて使っている方いますか？。
それともＭ４使いの方は、メーターを乗せないのが常識なのでしょうか？。
山縣拝

702です。ん〜、同プリのプリントサイズの時の話だったんですけど、
いまだによくわからんので今度DPEさんに聞いてみるよ。でもいろいろ
知識はつきました。ありがとうでした。

M4とは直接関係ないのでこの話終わりでいいでつ。

>>719
M4ユーザーがメーターを乗せないのが常識なのかって、なんかそういう定説でも
あるの？
自分はつけないです。単体露出計使ってます。もっというとそれ使って露出勘を
養うようにしてます。それに、その方がなんか使っていて楽しいし。

>>719
ライカはM4メインで使ってますが、MC やMRのメーターって
考えたこともないなあ。第一、セレンやCDSが死んでそうだし。
それに、あのメーターって付けるとかなり重くなるしね。
やはり、単体露出計使うのがいいんでない？漏れは、セコニック
のツインメイトっていう、反射でも入射でも使えるコンパクトな
露出計つかってる。針が一定時間固定されるので使い勝手は非常に
よい。
ただ、最近はそれすら使わないで、もっぱら使い捨てカメラ的な
使い方（ISO800フィルム＆f11＆１/125秒固定）もしてるけど。
こうなると、ライカじゃなくてもいいような気がしてくる。

定説、定説って以前どこかで聞いたような（ｗ
メーター、軍艦部に傷つくしぶつけたら凹むからでは。ﾔﾊﾟｰﾘ
んで、M4だとクランク回し難いからでは。ん？定説？

私はMC・MRいずれもありますが
（外国で買った際セットでしか売ってくれなかったため）、
MCを手持ちで使ってます。
乗せると重たくなりますよね.

皆さん、メーターの件、ありがとうございます。
やはり単体露出計の方が多いようですね。重くなるっていうのはとにかく、
やはり使いにくいかと思いました。山縣拝

またまた質問でごめんなさい。
Ｍ４−２のシャッターが粘っているようなのですが、ＯＨするのは何処が
お勧めですか？。ここ１０年ほど修理屋さんに行ってないもので…。山縣拝

福山雅治はメーター乗せてるな（藁

俺はＶＣメーターを、乗せずに手持ちで使用。

>>726さん、私もＭＲを自作の皮ケースに入れて首から下げている方を
見たことがありました。カッコ良いですよね。山縣拝

>>725 で書きましたシャッターの粘りですが、何度もシャッターを切っていたら、
正常なジィー…パッシャンという動作が復活して参りました。
やっぱり20年以上も使われていなかった固体は、こんなふうになっちゃうんですね。

新品のまま、何十年もしまい込まれていたカメラは「油が下がって」しまってます。
シャッターを切ることによって、油がまわってきます。
よくライカなんかで「新品未開封」ってのがありますね。そっと振ると中でごとごと音がするんで
そのごとごとの音だけで取引きされてるみたいな。あれなんかも、開封してみると
たいていファインダー曇り、シャッター粘りが出てるらしいですよ。

一度、良心的な修理屋さんで油を差してもらうことをお勧めします。ＯＨが必要かどうかはわかりません。

>>729 KALIさん、こちらでわざわざの回答ありがとうございます。
注油で復活ということもあるんですね。一度診てもらいます。
ありがとうございます。山縣拝

（＾＾）

M4ってよいな〜と思っているうちにこのフォルムに露出計組み込んだM6も
きっと素晴らしいに違いないと思い、とうとうM6 Classicも買ってしまい
ました。28mmのフレームもあったら素晴らしいに違いないとM4-Pにはいきま
せんでしたが･･･。あるいはセルフのないM4はきっと（略）。
露出計って、思ってたより便利なんだね。内蔵のM型って初めてだったから
素直に感動してしまったよ。M4の次ってみなさんどうされました？
ゴールドに･･･っていうのはこのスレで堪能させていただいたのでもういいです（個人的には）。

漏れは M6からM4その次はM2ブラック逝きました。
その次はM４ブラックペイント、M3白、M3黒.....
結局、M2黒とM4-Pしか使ってません....

732ですが、M4-Pって自分が学生時代かつとてもじゃないが買えない時代の現行品
ライカだったんですごく興味あるんですよね。
M4と感触が違うってよく言われるけどどこがどう違うんでしょう？けっこう興味津々
なんですが。

M4のファインダーがブラックアウトしてしまった。修理したらいくらかかるかな？泣き・・・

>M4のファインダーがブラックアウト

一眼レフでもないのにどうやって、、、、プリズムの光学系全部外れたのか？

どうやらプリズムのバルサムがはがれてしまったらしい。
超広角専用にするか？

ライカメーターMRを使っています。
これまでなんとか水銀電池が持っていましたが、そろそろ限界のようです。
もう電池は入手できないみたいですし、関東の電池アダプターでも使おうかと思ったら、
改造が必要とのこと。
MRメーターを使っている皆さんは、電池どうしてますか？

>>738
ん? 別に改造なんかしないで使ってますけど。
アダプターに電池セットするだけですよ。

>>739
マジですか？関東のHPによれば、改造が必要ということになっています。
前はMR9用のアダプタが3種類あって、使用電池はSR44だったようですが、
現行のアダプタの使用電池はSR43になっています。
ちなみに739さんはどちらの電池をお使いでしょうか？

>>736
プリズム接合面が一箇所でもはがれると、レンジファインダーフィールド
を除いて真っ暗になるのを知らんのか？

>>736
俺のＭ４は日暮里に出して修理。
ネットで購入後、すぐに落としてしまった。
ライカって丈夫なんじゃないとと泣いてしまったよ。
修理代はＯＨ込みで１１万だったかな。
本当に高い授業料だった。
日暮里に出した理由は、上野の喜久屋で断られ、数奇屋でも断られたため。
今考えてみればシーベル持込がよかったように思う。
値段の透明性（納得度）とおやじの小言などなどで。

結論から言うと、そのＭ４は事故品で売った方がいいと思う。

まあ、ファインダーが逝かれたＭ型ライカってのは、ゴミだからね。
売っても二束三文で叩かれるから、外付けファインダー付けて広角
専用機にするってのもアリだな。

M4とM6を使っていますが、M6だと眼鏡をしていても覗き込めば35mmのフレーム
がなんとか視野に収まる。しかしM4はどう覗いてもフレームが全部見えない。ちなみに
M6は0.72倍のやつです。M4も同じ0.72倍率のはず。俺の目がおかしいのか、どちらか
のファインダーがおかしいのか。どうなってるんでしょう？

M4のファインダーってM6に比べてフレーム枠が大きいなんてことあるんですか？

>>744

M6の方が視野率が低いから
メガネしていて見えたフレームだとしても
実際はそれ以上に写っている部分が大きいという事ではないですか。

M4とM6は共にファインダー倍率は0.72と言われているけど実際は微妙に違うよな。
M2も違うしね。

>>735
ライカM4ブラックｱｳｯトとして高く売る。

>>745 >>746
ありがとうございます。微妙に違いますよね、やっぱり。眼鏡者にとっては35mm以上
の画角ってフレームが見えないからライカって実は使いにくいんですよね。
眼鏡しててもM6なら接眼部に目ん玉こすりつけて見ると35mm枠が見えるというのを
発見してしまったのでM4出番少なくなりそう。M4だと接眼部がメタルだから眼鏡が
傷だらけにって困るし。でも買取専門の店でM4見せたら、接眼部に傷がつくから
眼鏡して覗かないで下さいって言われてしまいました。眼鏡よりもライカの美観の方が
業者の人には大切ですからね。

>>747
価格は？

ま、ライカのフレームってそんなに厳密なものじゃないから。

Mapで買った接眼部に取り付けるラバーアイカップが出てきたので、久しぶりに
取り付けて覗いてみたらM4も眼鏡したままでも押し付けて見れば35mmのフレームが
見えました。やればできるんだな。
このアイカップとラバーだが、新宿Mapのお姉さんが取り付け方法を逆さに教えてくれた
もんだからしょっちゅうラバーが落下して、とうとう接着剤でカップに固定しちゃったよ。
後でこれは逆さだったことがわかったがもう遅かった。なんちゅー適当なことを教える店だ。

271 名前：もしもし、わたし名無しよ ：03/02/02 20:56
http://www.hand-maid.jp/handmaidmay/index.html

>>750
おねえさんをせめてはいけません。

ラバーアイカップは関東カメラのやつがいいと思う。
両面テープを使うタイプだけどね。

>>752
うん。いいお姉さんだよ。棚卸の時にショーウインドウの前でSummaritを
「ズリマット｣ってでっかい声で読み上げていたし。俺が\1,500近い金をドブに
捨てたってだけで彼女に罪はないよ。うん。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ｽﾞﾘﾏｯﾄ萌え！

うん、それでね、お姉さんだとショーウインドウから出してもらうのがなんか
気が楽なんですよ。「買うの〜、ほんとに？｣っていうのがないから。
で「あの〜このプラケース入りのズロマン見せてくださ〜い｣って。
俺、A型だからさ。しつこくてゴメンね。

ところで他に聞くところなさそうなんで知っている人がもしいれば教えて君なのです
が、Prado150っていう戦後のLeitz時代のプロジェクター持っている人います？
中古価格もこなれているので状態良ければかってみたいんだけど、どんなもんなん
でしょう？小型でなんかよさげなもんで。フォコターとかは使ってても昔のプロジェクター
とかはあまり使っている人は少ないのかな？

ゴメン、ここM4スレッドだった。なのでもし知ってたらチョロッとでいいのでお願い。

Ｍ４Ｐ＋ＭＯＴＯＲ−Ｍで撮り出したら他のＭ型は欲しく無くなった。

ボロイM4-2買ってしまった。
もしかしてOHするとM6TTL買えたかも・・

>>760
絶対M4-2のほうがカッコいい！