【わしら】ロシア製のはどーよしょの 3【都落】

1 ：伝説のイワン叔母か：02/06/30 02:32 ID:ORLiQIzs

2ゲットすんな、この野郎。

過去ログは>>5 >>6 >>7 >>8のどれかがヤレい。
またーり、語れば？
閣下、3まで逝きますた・・・

2 ：名無しさん脚：02/06/30 03:06 ID:qNy1s6dc

新スレご祝儀あげ。
さっきまでキエフを磨いてますた。

3 ：ムフフの三四郎：02/06/30 07:52 ID:im3pbVTT

祝！

4 ：名無しさん脚：02/06/30 07:53 ID:k/6azaj1

ジュピターをＫマウントにしてみた。
すっごく使いやすくなった。

5 ：名無しさん脚：02/07/01 00:09 ID:04tTfBGe

新スレおめでとうっす！

過去ログはこちらね
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html → ロシア製のはどーよしょの

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001852749/-100 →ロシア製のはどーよしょの2

6 ：しょの2の856だけど：02/07/01 19:43 ID:Si3Abh/o

そういうわけでモスクワ行ってきました。

先々週の金曜に着いて翌日の土曜は仕事が午後からだったので早速
イズマイロフ公園へ。が、地下鉄の駅から出てくると、がーん、
やってないじゃん。ロシア語わかんないのでいまいち何が起こってる
のかわからなかったけど、モスクワで旧ソ連邦諸国が参加する
大きなスポーツ大会（オリンピックとほとんど同じくらい種目が
あるんじゃないかってくらい）が開かれていて駅前の巨大なホテルが
選手村になっていて警備のために仮設フェンス等が設置されていて
マーケットも閉鎖、だったっぽい（たぶん）。
滞在は翌週の土曜日までなので大会が終わっている帰国日にかけてみる
しかない状況に。うーむ。

（つづく）

7 ：しょの2の856だけど：02/07/01 20:15 ID:Si3Abh/o

さて、木曜にふと入ってみた本屋（トゥヴェルスカヤ通り・
市庁舎の向かい辺り）の古本フロア（地下）で「カメラの手入れと
修理」みたいな本を発見し購入（180P・1Pは約4円）。1962年刊
だからそれ以前の機種だけだけど、KMZやキエフの主要機について
巻き上げ、シャッター機構、距離計等の修理・調整の仕方が結構
詳しい図付きで解説されている。
そのあと新アルバート通りの真ん中辺にある（モスクワにしては？）
大きなカメラ屋の前でカメラを売っているおじいさん発見。3台
あって、初期のルビテルが200P、キエフIIIA+50/2が500P、フェド
5B+50/2.8が200P。ルビテルのレンズが曇っている以外はなかなか
コンディションがよかったのでロシア製のカメラを買って帰りたい
と言っていた同行の学生にフェドを買わせる（彼は次の土曜は用が
あってマーケットに行けない）。
ちなみにそのカメラ屋はKMZの現行カメラとレンズがだいたい揃って
いた。Zenit212K本体が1700Pと日本の約半額だがLOMO LC-Rは3000P
台だったから日本並だなぁ。このカメラ屋に来る客目当てに店の前で
カメラを並べる人がいつもいる、みたい。
あと、アルバート通り沿いの「2Fにあるカメラ屋（？）」がつぶれた
という話を小耳にはさんだが真偽の程は不明。

（つづく）

8 ：名無しさん脚：02/07/01 20:37 ID:VagF1HPU

ロシア人はeBay.comにゴミみたいな値段でカメラを出すけど、
現地価格はそれどころじゃないっすねえ。
しょの２の８５６さん、ＧＯ！ＧＯ！

9 ：しょの2の856だけど：02/07/01 23:24 ID:Si3Abh/o

（ゴメン、LC-RじゃなくてLC-A、ね）

そんなわけで帰国日にイズマイロフ公園のマーケットを再チャレンジ。
この日は地下鉄を降りる人の人数からして全然多い。よしよし。
マーケットは柵で囲まれた有料地区（入場料10P）とその右奥の無料地区に
分かれていて地元民の多くは右にそれていくがそこにはカメラ屋は
見当たらなかった。
有料地区は入り口付近は土産物系が多く奥に進むにしたがってカメラ屋が
ちらほら現れる。店舗はだいたい（日本の）駅前で宝くじを売っている
テントくらいの規模のが多く全部で10～15店舗くらい、地べたに直接シート
をひいて商品を並べているカメラ専門の人が5人ほど、あと他の物に混じって
カメラも売ってる人がたまにいる、という感じ。
あまり時間がなかったので価格調査的なことはほとんどできなかったけど、
ヲレが訊いた範囲では、ヘリコイドの動きがいまいちで距離計の二重像が
ずれているが割ときれいなZorki4+50/2が$10（カメラ専門じゃない人）、
まあまあいい状態のZenitS+50/2.8が$20（複数の店舗で）、Kiev35Aが
$30。この値段は売り手の最初の言い値だからまだまだ値切れるだろうけど、
ともかく特に特徴のない一眼レフやレンジファインダーは$20もあれば
買えそう。ヨーロッパのマーケットの半額くらいか。
そうそう、でも種類的には日本でもよく見掛けるものがほとんどで、珍しい
と思ったのは初期のZenit用のマグニファイアー等のアクセサリーくらいか。

（つづく）

10 ：しょの2の856だけど：02/07/01 23:52 ID:Si3Abh/o

で、買ったものはというと

［レニングラード4］120P　FED5Bを買った学生用も含めて2個購入
フツーの反射光式セレン露出計だが、ケースに入れたまま操作・
測光できてレニングラード7とかと比べるとずっと使い易いし、
入射光式として使うためのアタッチメントの収納の仕方なども
よく考えられている。
露出計は他にもいろいろあった。

［スメナの単独距離計］150P
スメナ（初代か2か3か4）に取り付けた状態で置いてあった。
セット売りかと聞くと「両方で200Pだ、持っていけ」と言う。「カメラは
いらない」と言うと「じゃあ150Pだ」となり言い値で買ってしまい
ました、ゴメン。買ったのはハンマートーン仕上げの金属製のやつだけど
他の店舗では同じものとプラスチック外装のとが一つづつあった。

［Zenit16+58/2］$60
うーん、買ってしまいました。世界初（？）のプラスチック外装一眼レフ
だとか、裏蓋が縦に開くとか、縦走り布幕シャッターであることは知って
いたのだけど、実際に手にしてみると、背面にある右手の親指で押す
シャッターボタンとか、ファインダー覗き口を上にスライドさせると
開く裏蓋とか、スプロケットが巻き取り軸と同軸で付いていて
フィルム端の挿し込み溝がないクイックローディング機構とか、もう
なんだかクラクラっとなってしまって高かったんだけどつい。
『$80だ、珍しい機種だしちゃんと動くんだぞ』「うーん」『いくら
なら買うんだ』「$50」『じゃ$65でどうだ』「$60」『よし』ってな
感じでした（ロシア語だったから、たぶん）。

（とりあえずおしまい）

11 ：983：02/07/02 00:42 ID:B1NNwlEO

ムフフの三四郎さん、ありがとです。

12 ：ムフフの三四郎：02/07/02 00:46 ID:PbWbaats

ドモ。

13 ：名無しさん脚：02/07/02 02:06 ID:A8mbsVDr

>>7
50年代・60年代に、カメラの修理本を出した有名な修理人(名前忘れた)がいるらしいけど、
その人の著作ですかねぇ？

14 ：名無しさん脚：02/07/02 02:28 ID:gTseSs7I

>>13

漏れも気になりますた。翻訳出版してくれる人は神！

15 ：名無しさん脚：02/07/02 09:20 ID:N88KsS1Y

>>7.13.14
ALL You Need to Know About Design and Repair of Russian Cameras
Isaak S. Maizenberg
おそらくイザークさんの著書のオリジナル・ロシア語版だと思うよ。
時期的にはそのくらいにロシア語版が出ているはず。英語版が定本だが
絶版だね。ZORKIやFEDだけでなく、VESNAとかSMENA1の分解などが詳しく
書かれていればビンゴ。

16 ：名無しさん脚：02/07/02 10:49 ID:YmmOBh7c

>>15

1961年、1962年にロシア語版が出てる。微妙に内容が異なる。これら
はeBayにたまに出る。

英語版はMaizenberg氏の自費出版で、氏が既に故人であることもあり
再版の予定はなし。

Yahoo!の掲示板でも英語版の絶版が話題になっていたが、とにかく入
手できたらラッキーと思われ。

17 ：名無しさん脚：02/07/02 10:50 ID:YmmOBh7c

>>16

で、Princellの"Authentic Guide …"を「黄色本」、Maizenbergの
英語版を「白本」と言うのだな。

18 ：しょの2の856だけど：02/07/02 15:00 ID:ANhJcd3U

みんな詳しいなぁ。そうそう、その人です：
ИСААК С. МАЙЗЕНБЕРГ
タイトルは：
УСТРОЙСТВО И РЕМОНТ ФОТОАППАРАТОВ
（1962年刊）

よーしパパロシア語勉強しちゃうぞー、
とかいう人いないかな。

しかしZenit16のほうは反響ないなぁ。生産台数的にはALMAZなんか
より多いみたいだから持っている人もいそうなものだが。

19 ：しょの2の856だけど：02/07/02 15:13 ID:ANhJcd3U

>>15
SMENAは初代がかなり詳しく、2,4は外観図が書いてある程度、
3はまたちょっと詳しい。でもVESNAはそもそも載っていないから
「同じ」ではなさそう。

20 ：15：02/07/02 23:01 ID:N88KsS1Y

>「同じ」ではなさそう。

それはそれで興味深いことです。「e-Bayに出ている」情報もあるが、稀覯本。

21 ：名無しさん脚：02/07/02 23:21 ID:79auUG8D

>>18
> よーしパパロシア語勉強しちゃうぞー、

最近、ロシアカメラいじることが多いので、マジに独習しようかと考えてます。
パパぢゃありませんけど。
とりあえず、辞書だけ買ってきました。三省堂のコンサイス露和辞典。
見たところ、露文の先生のようですが、お勧めの独習書はありますか？
これまでのところ、ロシア語の知識は、ほとんどありません。昔、メロディアの
レコードジャケットの固有名詞だけ読みたい、ってんで、キリル文字の読み方
だけは覚えましたが。（笑

22 ：名無しさん脚：02/07/03 10:47 ID:Youw0V9u

ダックビルって新宿の加藤ビル３階ですよね？昨日行ったけど、３階は
建設会社と原状復旧工事中の部屋と２つあって、建設会社は無人で鍵が
かかってたし、工事の人に聞いてもわからんかった。

23 ：名無しさん脚：02/07/03 11:32 ID:0SV7KTbg

ダックビルはお引っ越しされました。
移転先は道路向かい都民銀行の裏通りのビルで今度は５階だということです。
あんまり小売りはしたくないようで「キムラ等の委託販売で買ってよ」とい
う感じです。常連だけには売るようです。移転後はまだ行ってません。

24 ：22：02/07/03 12:08 ID:Youw0V9u

じゃあ、漏れが見たのはダックビルが引っ越した後の空き部屋だったのか。恥ずい。
では、キムラに逝ってきます。情報禿しく感謝>>23

25 ：しょの2の856だけど：02/07/03 22:06 ID:nYFD0IFX

>>21
> 見たところ、露文の先生のようですが、お勧めの独習書はありますか？

フツーの理系の研究者です（「学生」というのも「私の学生」ではなくて）。
というわけで私がロシア語の本を持っていてもしょーがなかったりも
して。知り合いにロシア語の通訳をしている人がいるので今度会った
ときに見せてはみますが。

26 ：名無しさん脚：02/07/03 22:46 ID:hDn1M86y

>>24
お金を握りしめて「何々がほっすい」といえば
それなりにいいモノが出てくるという噂も。

まあ、普通の店じゃないよね。
外国に行ったつもりで、なんか買ってやれ。

27 ：24：02/07/04 02:28 ID:54PGLj5V

>>26

今日はキムラでインダスター２２を買って、ダックビルさまにご奉仕
しますた。レンズはとてもきれい。でも絞りがむちゃくちゃ固い。お店で
チェックし忘れますた。明日、東急ハンズにカニ目を買いに逝ってきます。

28 ：まず試してみよう：02/07/04 07:29 ID:qoEdVRmG

>>27
レンズ前面の絞り指標と可動部分の間にミシン油をつまようじなどを使い
ごく少量つけてみよう。
22沈胴で絞りの固いのはたいていはこれでうそのように軽くなるはず。
レンズ部分につけちゃいけませんが。
カニちゃんで分解するのはその後にしたほうが良いですよ。それに高いし

29 ：ムフフの三四郎：02/07/04 08:03 ID:x0KPDZEh

キムラに出しているのはダックだけじゃないから注意ね。
とんでもない素人が壊れたモノを平気で出しているから。
たぶん>>27のレンズも他の人のだよ。
ダックのだったら注油してあるし、レンズだけ委託ってのは考えられないから。

30 ：名無しさん脚：02/07/04 09:48 ID:4ECMhVwY

ダックの委託にこっそり印をつけて星井上げ

31 ：名無しさん脚：02/07/04 10:05 ID:uJKRxhpx

同じ委託番号がたくさんあるのがダックのもの。
確認の上、購入。これ常識。

32 ：名無しさん脚：02/07/04 10:24 ID:4ECMhVwY

＞同じ委託番号
おおそうか。簡単な見分け方じゃ。

33 ：ムフフの三四郎：02/07/04 17:48 ID:x0KPDZEh

>>31
そうそう（笑）

34 ：炉思案初心者：02/07/04 19:49 ID:bl/tQI55

ZENITAR16／2.8に購入を考えとります。
Web上で作例を見ると、いまいちシャープさに欠けているような感じがします。
実際どうなんでしょう？
お金が無いけど魚眼が欲しいのです。

35 ：馬鹿（燾） ◆.Baka/2c ：02/07/04 20:56 ID:uJKRxhpx

F5.6以上に絞ると実用的な画質になる（と思う）。
俺は絞って使うことが多いから、とても満足。>>34

36 ：炉思案初心者：02/07/04 23:08 ID:bl/tQI55

>>35
あなたを信じてあすた買ってきます。ほいさっ！

37 ：27：02/07/05 00:16 ID:fJZOpS32

>>28

ご教示ありがとうございます。結局ダメだったんで東急ハンズで分解工具一式
買ってきました。クラカメいぢる以上はいつかは買わねばならないものですし。

で、前玉はずすのは成功しましたが、それだけじゃ絞りリングは抜けないんで
すね。摺合部をよく見るとグリスが乾いた鼻くそみたいに固まってたので、オ
イルを差して一晩置いてみます。

>>29

ダックビル無罪ですね。これは専門業者が出したものとは思えず。４つの中
からいちばん玉がきれいなの選んだので、うれしくて絞りをよくチェックし
なかったのが敗因。

38 ：名無しさん脚：02/07/05 01:48 ID:VN+iPxe8

後玉も外しておいた方がｲｲやうな。。。。小汚い油が廻ると面倒だよ。
あとI22は気合入れて拭くとｺｰﾃｨﾝｸﾞも剥がれてくる場合もあるので、
ま、注意して（菜

39 ：名無しさん脚：02/07/05 02:05 ID:NtyXPoXp

沈胴しないINDUSTAR-22の絞りリングが固いのを直そうとして、ご臨終させた
ことあるな～。というか、分解のときに隠しネジが1本あるのに気がつかず、ネジ
こわしてしもた～。
レンズは無傷だし、壊したネジなしでも再組み立ては出来るんで、どうにか
使うことは出来るんだけど・・・貴重品なのに勿体無い。（笑

40 ：馬鹿（燾） ◆.Baka/2c ：02/07/05 02:08 ID:7NyFNZy9

>>36
あれはいいものだ。逆光にも強いし。画質も実用的
魚眼にしては湾曲が少し弱いかなと思うけれど、作画しやすい。
　
うちのはピントリングを回すと、中でバネの音がするんだけどー（ちょっと怖い）。

気に入ったので、明後日にもう1本買いに行く予定。

41 ：名無しさん脚：02/07/05 02:10 ID:VN+iPxe8

次もKﾏｳﾝﾄ？
それともM42？
それともﾆｺｿ？（ﾜﾗ

42 ：馬鹿（燾） ◆.Baka/2c ：02/07/05 02:19 ID:7NyFNZy9

> それともﾆｺｿ？（ﾜﾗ
　
無駄に高い値段設定が気になる。
Ｋマウント予定。

43 ：名無しさん脚：02/07/05 02:22 ID:VN+iPxe8

世界中どこでも「ﾆｺｿ爺＝金持ち」の概念はあるらしい。って事か（ｗ

44 ：名無しさん脚：02/07/05 04:55 ID:fJZOpS32

>>38

後玉もはずしたら、芋づる式にバラシ方がわかって、結局、絞りリングを
はずして摺合部を清掃塗油することができました。今は軽く回ります。
大感謝です！

45 ：名無しさん脚：02/07/05 18:33 ID:Er1K0Luc

そりゃーえがったえがった。
そして今度はｽｶｽｶの絞りﾘﾝｸﾞに嫌気がさして、固いｸﾞﾘｽを探しに走る罠（ｗ

46 ：名無しさん脚：02/07/05 19:04 ID:dJnsIgB2

もう直ぐ陰駄スター５０が届く。

47 ：ムフフの三四郎：02/07/05 21:54 ID:ZmVSUjLg

>>42
絞りリングがボディー寄りすぎで幅も短いから絞り変えるのがめんどうだ。
>>43
機構上、ニコンは高くなっているのだ。
>>46
あっそう。

48 ：名無しさん脚：02/07/06 01:03 ID:VhvrvLDR

フェド５シリーズの中ではどれがええか教えてくれ。

個人的には露出計のないＢが今後故障の心配ネタが少なくてすむからええかもとおもっとるが。

ＰＳ：フェドにコシナレンダーつけとる人オリマセンカ？

49 ：名無しさん脚：02/07/06 02:56 ID:TaZb7sZe

そんな酔狂な組み合わせで持ち歩いている奴、見たことないけど。

50 ：名無しさん脚：02/07/06 23:41 ID:jar56IOu

俺はキエフにコシナだ。

51 ：ムフフの三四郎：02/07/07 08:16 ID:wvUaZUFw

フェド５はね、見ただけで手放した。
う～ん、終わってると思う。

52 ：名無しさん脚：02/07/08 23:40 ID:U6ZS00eF

age

53 ：名無しさん脚：02/07/08 23:44 ID:sXERtSak

おれはRにJ8

54 ：名無しさん脚：02/07/09 00:01 ID:kQDNSqnW

age

55 ：203高地：02/07/09 01:28 ID:LfwzdtOL

漏れはＲにインダス田。
逆に距離計不良のフェド４にスーパーワイドヘリアー

ＦＥＤ３まではドイツのパチっぽくてソ連本来のデザイン性がない。
これらを評価し、ＦＥＤ４とか５をこき下ろす人間は、ライカの面影を引きずり、
その面影を他社に求めているに過ぎないのだ。所詮。
ＦＥＤ４とか５こそ（あるいはゾルキー６とかこそ）、ソ連的で良いではないか。
まさにソ連カメラコレクターとはいえまいか。

56 ：名無しさん脚：02/07/09 11:22 ID:Baz9HDLW

ゾルキー５（６でもいいけど）マンセー

57 ：名無しさん脚：02/07/09 14:32 ID:ryU1GmQC

>>55 >>56
君たちkiev5を忘れてないか？
あれこそソビエト的なコンタックスの完成だろう。

58 ：名無しさん脚：02/07/09 16:49 ID:Baz9HDLW

>>57
kiev5ってコンタックス外爪マウントみたいだけど互換性が完全でないって聞いたけど。
実際のところはどうなの？　レンズが専用だったら何種類くらいあるの？
ブライトフレームに露出計付きとかなり萌えるモデルだけど
レンズのバリエーションが気がかりで食指が伸びない・・・
って言うより数が少なくて入手困難。
web上で画像を見てハァハァしておく位がいいのかなぁ。
そういえば外観は何となくコメッタっぽくもあるよね。

59 ：欲しいのだが：02/07/09 16:49 ID:l774g7Cv

>>57
5台買うと5台とも壊れているという噂なので
まだ買うだけの勇気が出ません。

60 ：名無しさん脚：02/07/09 18:24 ID:8t0Nktca

>>55

思いっ切りライカの面影をひきずってライカ屋めぐりをする日々。
でも値段はぞるきぃやふぇどの１０倍するけど、１０倍いい品物と
いうことはありえないので踏ん切りつかず。つぅか調子の悪いライカ
よりは、整備済ぞるきぃの方がずぇったいにいいと思われ。

ライカスレで言ったら殺されます。

61 ：名無しさん脚：02/07/09 23:49 ID:sYGb7FI0

Hartblei使ってる人いますか？

62 ：名無しさん脚：02/07/10 00:15 ID:ACw+rhD4

>>58
KIEV-5はボディ側にヘリコイドを持たないから
標準レンズ(つまり内バヨネットを使うやつね)のみ専用となる。
専用50mmレンズは二種類。
ほかの外バヨネットを使う交換レンズは全部互換。
ある意味、ロシアレンジファインダーの最高峰だと思う。
かなり使いやすい。

63 ：名無しさん脚：02/07/10 07:29 ID:QU66PyBU

ハート無礼は連絡つかないことで有名。

64 ：名無しさん脚：02/07/10 15:13 ID:JNYzVkiA

>>62 実際に入手して使っておられるのですね。うらやましい！
ファインダーの倍率はだいたいどの位ですか？

65 ：名無しさん脚：02/07/10 16:25 ID:hFgSnBox

>>63
やっぱ初心者は国産の中古かうのが吉みたいですね。
ありがとうございます。

66 ：ムフフの三四郎：02/07/10 18:57 ID:GErZ6X02

>>64
うらやましがらずに買ったらいかがでしょう？
５０ミリ枠にファインダー全部で３５ミリよ。

67 ：名無しさん脚：02/07/10 23:27 ID:FDE0uc1P

>>59
それは10とか15のことでは？
5は4aと同じだからある意味安心です。
漏れは5が使いやすい！....とは思えないが
気になるのなら一度使ってみたら？？東京ならいま売っているし。

68 ：ムフフの三四郎：02/07/11 00:05 ID:6JJwjJBz

わ～Kiev5がいっぱ～い（笑）
http://www.sovietcamera.com.ua/products/35/kiev35.shtml
おら、いらね。

69 ：名無しさん脚：02/07/11 00:36 ID:5pNcsSb/

インダスター61どうよ？

70 ：名無しさん脚：02/07/11 01:45 ID:We/1y8jb

sovietcamera.com.uaって、程度のいい品物をきちんとメンテして送ってくる
から信頼はしてるんだけど、３回買い物して、３回ともボール箱を封しないで、
ヒモでしばっただけで送ってきた。ウクライナにガムテープはないのか？
これで事故った経験って誰かない？

71 ：ムフフの三四郎：02/07/11 02:19 ID:6JJwjJBz

>>70
大体そんなものなんじゃないですかね。向こうって。
Kiev35Aの箱もひもで十字にしばってあったし。

>>69
前のログで禿しく討論されています。それを見てください。

>>23
>今度は５階だということです。
今頃気づいてもうしわけないのだが、７階ですよ。
１１日に帰ってくると張り紙がしてありました。

72 ：名無しさん脚：02/07/11 07:55 ID:u1QmKD69

新宿のマップにベッサＲ（黒）を３万２千円で委託に出しているので、誰か買って下さい。

73 ：名無しさん脚：02/07/11 08:09 ID:df8KsarZ

フォトスナイパーってどうよ？
使ってる人いる?

74 ：名無しさん脚：02/07/11 08:14 ID:SQax6+f1

尾形一光

75 ：名無しさん脚：02/07/11 21:48 ID:We/1y8jb

Western Unionの手数料が高いんで、封筒にドル札を入れて書留でロシアに
送ったら、途中で札だけ抜かれてしもた。透かしても見えないようにしたのに。
郵便局に聞いたら、保険かけてないと賠償額６０００円までだって。
手数料けちって大損こいたぜ。逝ってきます。

76 ：ムフフの三四郎：02/07/11 22:59 ID:6JJwjJBz

運が悪かったと割り切るしかないですね…。

77 ：名無しさん脚：02/07/12 00:18 ID:IMvhCv5p

>>75
ほー、やはりあるのか。ご愁傷様です。
ここで十分にくだを巻いて消化してください。
いつでも聞きますぜ。

漏れは数回、100ドル以内ならと言う限定で
封筒に厚紙あてて直で送ったがセーフでした。
封筒には「写真、折るな」などと書いてみますたよ。
まあ、おまじないですが。

78 ：名無しさん脚：02/07/12 01:11 ID:E5wRJQRk

ヤフオクに出てるローマ字ロゴのゾルキー４ってのは
輸出用なんですかに？（そもそもどこに輸出して買ってもらえるのか･･･）

79 ：名無しさん脚：02/07/12 11:29 ID:OS6difts

>>73
新品買ったが使えなかった。

80 ：名無しさん脚：02/07/12 13:32 ID:KeAhJO4p

ロシア物って安いけど
故障の確率高いし
大事な時に撮り逃がす
日本人ならニコン、キヤノン、ペンタ、オリンパ、ミノルタ、コニカ、コシナ

81 ：名無しさん脚：02/07/12 13:40 ID:f8AEWfHw

>>80 個人的には大事な時には使わないYO|
遊びで使うのが精神衛生上good
良く整備されたのなら本気で使えるのかも知れないが
そんなときは国産かな。

82 ：ムフフの三四郎：02/07/12 21:22 ID:eddES0Rq

>>80
使い方間違ってますよ。

83 ：名無しさん脚：02/07/12 23:12 ID:gm3eNOeS

レンズだけにしとけって

84 ：名無しさん脚：02/07/12 23:23 ID:WnAFQ3DW

>>78

輸出用。漏れも詳しくは知らないけど、東欧やソ連の援助を受けてた
第三世界諸国なら買ってくれるでしょう。一次産品とのバーターで
渡すといったケースもあったかも知れないし。

85 ：名無しさん脚：02/07/13 02:02 ID:6pBh4x5X

>>84
古本などで見ると
国際見本市などにはずーっと出てたというし
輸出は普通にあったみたいよ。
ドル建てではソ連製といえども高くてとても買えなかったのか
極東には届かなかったみたいだが。
ゼニットＳが＄100だったというから
日本に入ってきたらおそらく・・・
エレホト価格を見てもおわかりの通り
ニコンＦより高くなるという罠
そんなもの売る勇気のある商社もあるまいて
それに50年代は東欧圏は日本よりもビンボな国じゃなかったはずだよ。
ダンカンがニコンレンズに驚いたのは価格の安さもあったのかもな。
今のソ連製見たくな。

86 ：84：02/07/13 02:58 ID:Xk8/jhrX

>>85

　漏れのキエフ３Ａはドイツから取り寄せたもので、東独で使われて
いたらしいっす。あと、最近物好きでフランスやイタリアのeBayを
見物してるんだけど、ロシア業者の出品ではないロシカメがあるし、
ある程度西側先進国にも入ったかも知れないっすね。特にフランス
はアメリカや他の西ヨーロッパ諸国と一線を画してソ連と仲良く
してたし。

87 ：名無しさん脚：02/07/14 06:35 ID:qjv6wNEd

そういえばフェド３なんか、
英露２種類のロゴが入ってるのがあるが、
あれなんかは国内用輸出用兼用なんだろうね

88 ：名無しさん脚：02/07/14 08:03 ID:x9xf9/YF

むかしダイエーで東側のカメラを売っていたよ。
そんなことをするから経営が悪化したのか（うそ）。

89 ：名無しさん脚：02/07/14 09:20 ID:V6Rf/DqG

「キリル文字よりローマ字の方がかこいい」なんて意識は
あたーのかな。

90 ：名無しさん脚：02/07/14 15:42 ID:elVGKRcD

>>89
あったにちがいない。
ポンニチならよく判るぞ、その気持ち。
「お前のゾルキー輸出用じゃん」
などとかっこよがられていたのではないか？？

91 ：ムフフの三四郎：02/07/14 17:20 ID:5ReX4ykS

>>メプロゼニット。

92 ：ちゃいか：02/07/16 07:36 ID:BnjA+6ga

勢いで古いチャイカIIを買ってしまいました（某所で900円）
なんか、楽しいですね～ちょっと1枚撮るにも、まず、ぐるぐる。
あがってきた写真も、！と？の連続。
しばらく遊べそうです(^^)

93 ：名無しさん脚：02/07/16 13:30 ID:z3s9bx07

>>92
うらやますぃ。
某所が激しく気になります。

94 ：気になりまっす：02/07/16 14:53 ID:nvA5swjf

>>92
気になりまっす

95 ：名無しさん脚：02/07/16 17:59 ID:ArK1uK9u

横浜のケムラでロシア物の委託は、やらないヨ
と聞かされたが本当か？
気がついたらレンズはあっても本体はないと！

96 ：名無しさん脚：02/07/16 23:40 ID:jpFOj5WU

うちのＦＥＤ５Ｂはすこぶる快調だぞ。
とりあえず職場のビアガーデン飲み会で
外大のロシア語出たおねーちゃんに大うけ。
インダスターるの字が読めたぜよ。
それでコシナカラスコ３５ｍｍつけて写真撮ったりなんかして。
レンズのお陰でブスもキレイに撮れたーヨ。
最近はベッサＲが洋ナシだ。

97 ：名無しさん脚：02/07/17 07:41 ID:xbW2xfix

>>95

　横浜に出られるんだったら、東横線にのって王様２まで行っちゃったら？

　ロシア物なんてもともと安いんだから、素性のわからない委託物より、
プラスアルファして整備済優良品買った方がいい．．．というのは漏れの
感覚だけど。どうせ素性がわからんもの買うなら、海外オークションで
落とす方が安くておもしろいし。

98 ：名無しさん脚：02/07/17 22:50 ID:a6je3c/+

KIEV 4手に入れました。露出計付きです。
メーターもびんびんです。いまさらセレンの露出計でもないのでしょうが、
折角動いてますので、日陰なんかで参考にしたいと思います。
が、rOCT（みたいな字。キリル文字）ってなに？
しかも、32.65.130.250.500って。。
ISO100のフイルムで撮影するとしたら、どこに合わすのでしょうか？
すみません。どなたか教えて。

99 ：名無しさん脚：02/07/17 22:55 ID:pDEcs0KZ

rOCTはロシアの工業規格、日本で言えばJIS

ASA=ISO=rOCT
SO100のフイルムを入れるときは、90か130に合わせる。

100 ：名無しさん脚：02/07/17 22:56 ID:az+k1FPO

>>98
コンタックスⅢ型を横において比べてみましょう。

101 ：名無しさん脚：02/07/17 23:00 ID:r/LwQtIj

GOST65＝ISO100

102 ：名無しさん脚：02/07/17 23:04 ID:r/LwQtIj

くらいで撮るとちょうど良かったぞ。
ISO≒GOSTと解釈した方が正確なのかな？

単体露出計と組み合わせて適正値を各個体で確認（笑）これがベスト

103 ：名無しさん脚：02/07/17 23:09 ID:pDEcs0KZ

http://www.zenit.istra.ru/mans/zenit-122/zenit-122-eng.html
ここ見てくれゼニット１２２の英文マニュアルでは
GOST-ISO1620253240506480100125160200250320400500640
だ。GOST65＝ISO100これはどっかネットから流れたガセネタ。

104 ：名無しさん脚：02/07/17 23:14 ID:Sox2qBfS

GOST65＝ISO100じゃないね！
GOST130＝ISO100が正しい！

105 ：ムフフの三四郎：02/07/17 23:14 ID:hfhCs04I

http://www.fantastic-camera.com/~cmehappy/articles/gost.html

106 ：名無しさん脚：02/07/17 23:18 ID:pDEcs0KZ

>104
違うの、いまはＧＯＳＴ１００＝ＩＳＯ１００＝ＤＩＮ２１なの。

107 ：名無しさん脚：02/07/17 23:29 ID:pDEcs0KZ

旧ＧＯＳＴ、私が知っている説ではＧＯＳＴ９０＝ＩＳＯ１００ですね。
http://www.fortunecity.com/marina/marine/569/rusrngfdrs/gost.html

ISO=8/7GOSTっちゅーのはどこに出てるのかなあ。

108 ：名無しさん脚：02/07/18 00:03 ID:gt84i1XX

98です。
みなさまありがとうございます。まさか1時間で、こんなにレスがつくとは。。
>>100
それがContaxには、ちーとも萌えんかったのですが、KIEVの実物見て、
作りが良いのか、悪いのか分からん迫力にひかれました。
GOST（rOST）65から100まで諸説あるようですね。
その間に合わせてテスト撮影してみます。ありがとうございました。

109 ：名無しさん脚：02/07/18 00:49 ID:MQLXllRs

＞106
ロモの現行機とキリル文字を分解してを見よ！
フィルム感度設定ダイヤルの穴の大きさは
ＧＯＳＴ130とISO100で一緒。
ネガならＧＯＳＴ130に設定すれば、ISO100
を入れて問題無し！
ロモなら65と135の間なんかに
設定できないでしょーが！！
ＧＯＳＴ１００なんかキリル文字のロモには
ないよ！どうやってISO100のフィルム使うの？

110 ：名無しさん脚：02/07/18 01:47 ID:8xUnqiUi

（をいをい、ロモってメーカーの名前だぞ）
えっと新GOSTがISOと同じなのは異論ないよな。
問題は旧GOSTとISOの関係、それと旧GOSTがいつ頃まで
使われていたか、だな。でヲレは知らんが、「GOST ISO film speed」
で検索してみると「[ISO]に7/8をかけたのが[旧GOST]」説がぞろぞろ
出てくる：
http://www.photographytips.com/page.cfm/426
http://www.kievusa.com/filmspeeds.html
http://www.photomentor.co.uk/speed.html
真相ははて？

111 ：ちゃいか：02/07/18 02:53 ID:JUJj4RDA

参考になるかわかりませんが（カメラ詳しくないもので・・）
私の持っている、ろもスメナシンボル君の感度合わせ（とフィルム覚え）には、
GOST-ASA　250-130-65-32-16（GOSTの部分はもちろんキリル文字）
とあり、GOSTとASAを同値に考えていいようになっています。
（このシンボルは、シリアル上2桁は、87です）

それから、チャイカ２も、同じようにフィルム覚えがGOSTとASAで同じようになってます。
（シリアル上2桁、70）

＃このチャイカ２ですが、900円相当で買ったのは海外です。
＃ほかにも、ゾルキ10を1800円、シンボル750円、ビリア600円ほどで購入しました。
＃お安いカメラばかりですが、楽しい、楽しい!!

112 ：名無しさん脚：02/07/18 08:47 ID:DOnr0LpB

有意義な進行をしているスレッドだな。

113 ：名無しさん脚：02/07/18 09:39 ID:/4US48H5

>>109
> ＧＯＳＴ１００なんかキリル文字のロモには
> ないよ！どうやってISO100のフィルム使うの？

ロシア国産ものにGOST100のフィルムは無かったからだよ。
旧ソ連のフィルムは感度16.32.64.125.250と倍々に上がっていくのだ。（ドイツ式）

> ロモの現行機とキリル文字を分解してを見よ！
> フィルム感度設定ダイヤルの穴の大きさは
> ＧＯＳＴ130とISO100で一緒。

これはｌｏｍｏの手抜きなんです（和良
穴の大きさ変えずに記載を変えただけ

114 ：名無しさん脚：02/07/18 09:55 ID:/4US48H5

追加ね

7/8＝0.875だから、近似値としては0.9と変わらない
GOST規格に基づいた正式な換算表はないようだから、覚えやすい方を
つかえばいいんじゃないのかな。
旧GOST 64＝ISO 70
旧GOST 90＝ISO 100
旧GOST 125＝ISO 140
旧GOST 250＝ISO 280

GOST 90というのは64の125の中間値で、FED Micron なんかだと
GOST 90の指標があるのだよ。

115 ：　：02/07/18 10:06 ID:ZOXGaRPg

どうせ狂っているんじゃ～、これを言ったらみもふたも無いか。

116 ：名無しさん脚：02/07/18 10:18 ID:/4US48H5

まあその通り。フィルムのラティチュードマンセー！です。

旧GOSTの露西亜製フィルムを使っているひともいないでしょうしね。

117 ：ちゃいか：02/07/18 13:18 ID:NG0IpdOo

どなたか、sovietcamara.com (sovietcamera.com.au ではない方）を
利用されたことのある方、いらっしゃいますか・・？
チャイカ2買ったら、FED MICRON なんてのも欲しくなってきちゃったもので・・
評判等聞けたら嬉しいです・・

118 ：名無しさん脚：02/07/18 21:26 ID:y38IQI8B

たかがキエフの露出計なんで、あまり細かいこと追求しても仕方ないですよね。
それより正常に機能している露出計と合わせて、どのくらい狂ってるか調べて
おかないと。友人宅でデジタル露出計を借りて測ったら、うちのは１段くらい
狂ってますた。

119 ：名無しさん脚：02/07/19 01:39 ID:qx83yyVT

ゾルキー１の巻き戻しツマミって、いつでも自由に引き出せるものなん
でしょうか。
巻き戻しレバーを倒したときだけ引き出せるかと思ってたんですが、ネ
ット上の情報やライカの分解図を見ても、特に連動機構なんかないみた
いだし、そんなもの連動させる合理的な理由もないと思うし．．．。
単に漏れの持ってるのが固いだけなら油を塗ってみようと思うんだけど
どうでしょう？

120 ：名無しさん脚：02/07/19 01:41 ID:rz/BhPec

そんな難しい構造してまへんてば（ｗ

121 ：名無しさん脚：02/07/19 02:40 ID:19exrFzt

キエフ15に禿しく感動した
誰か使ってる人いないの？
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/yasuhiro-goto/Kiev15.html

122 ：119：02/07/19 02:53 ID:qx83yyVT

>>120

ですよねえ。フィルム８本くらい撮ったんだけど、いつもは
出てこないツマミが巻き戻しのときだけは出てくるので．．．。
偶然のいたずらか．．．。

123 ：名無しさん脚：02/07/19 03:04 ID:qx83yyVT

>>121

買ったら？
そんなにお高くはない。

http://www.fedka.com/catalog/product_info.php?cPath=26&products_id=171

124 ：名無しさん脚：02/07/19 16:57 ID:Vht7rggl

>>117
一年以上前だが買ったことあるよ。モスクワとキエフ4
支払いはカードだったが特に問題なかったよ。
送られてきたのはロシア圏ではなくアメリカからだった。
ものはまあまあというそれなりというか。
イーベイよりは安心だけどものによっては
割高感が強いねえ。なお表示は1ランク以上は下げて考えたほうがいいよ。
LIKE NEWといってもこれが？ってなものが多いから
ミクロンが98ドルは高いような気もするがまあ渋谷の某店よりはやすいか。

125 ：名無しさん脚：02/07/19 17:02 ID:2Wxr1cHn

>>121
おー、漏れもつかっとるぞーんぬ。貴様も買えーんぬ。

このHPの人は動く15に当たったんだ？いいのう。
漏れは壊れ率100％だったよーんぬ。

>>123
TTLだー。いいですなあ、最高の15だ。ほすいなー
レンズが初期型なのかな？

ボデーとマッチングすればいいけどな...

126 ：ちゃいか：02/07/20 02:21 ID:YnDlJrUo

>124
書き込み、おおきにでした。参考なりました。
FED Micron みたいなカメラって、一体どこで探したらいいのやら・・
なので、このまま sovietcamera.com で逝ってしまいそうです・・
（そのほか、Zorki 12 も探しているんですが・・めったに見かけません）

＃　プチ良スレの予感・・ロシアカメラで助け合いできてるとはオーチンハラッショー

127 ：名無しさん脚：02/07/21 22:49 ID:eab79803

どら、ちょっと書き込んでみようか...

かけるじゃん

よかた、よかたよ～

128 ：名無しさん脚：02/07/22 02:16 ID:tzL7bzfI

　ペンタコンシックスマウントのアルサット30mm/f3.5魚眼レンズ持ってる人
感想どうでしょうか？たぶんハッセル用の魚眼のコピーだと思うのですが、
ふじやで安かった（18K円)のでおもわず買ってしまいました。
これから、マウントアダプターを探してマミヤに付けよう思ってます。

129 ：名無しさん脚：02/07/22 13:04 ID:o9WxiXfG

>>128
ここで作例を見たことがある。
ttp://www.bb.wakwak.com/~aki24/cameragallery.htm

130 ：名無しさん脚：02/07/22 16:05 ID:jTyWD8QC

ペンタコン６、Ｋｉｅｖ６０，６ｃのどれを購入しようか迷っています。。
お勧めとか、買う時の注意とか有ったら教えて下さい。
シリアルナンバーで****以降を買った方が良いと言うのもありますか？

131 ：名無しさん脚：02/07/22 20:03 ID:CCeZxboN

kiev88ってどうよ？

132 ：名無しさん脚：02/07/23 00:38 ID:+92hgZ5S

>>131
KIEV-88だったら、KIEV-88CMにしとけ。
かなりいい。

133 ：ついでに質問させてください。：02/07/23 09:25 ID:CDr6tYmU

>>132
やはり光漏れも、コマ間狂い、高速シャッター不調などは
あって当たり前状態でしょうか？その辺までは気にせず使うことは
できると思うのですがそれ以上のトラブル続出となると不安です。
普通の88でも国内で5万～、イーベイなどの海外オークションでも
送料別で300ドルくらいしているのでなかなか思い切れません。
まあオブジェとしては実用価値（？）があると思いますが。

134 ：名無しさん脚：02/07/23 10:55 ID:tWwI/3ER

ペンタコン６、Ｋｉｅｖ６０，kｅｖ６ｃに付いてはどう？？
ロシア製はどれも光漏れも、コマ間狂い、高速シャッター不調有ったりするのかな？
ペンタコン６はファインダー内がkievより暗いらしいけど、
光漏れとか無いのかな？ドイツ製とか聞くと優秀そうに思えるのですが、、

135 ：名無しさん脚：02/07/23 11:05 ID:ql5pAEg2

ペンタコン６、Ｋｉｅｖ６０，kｅｖ６ｃ: コマ間狂い、シャッター不調、はよく発生する症状
ペンタコン６はファインダーはEXAKTA66と互換性があるので
スクリーン（コンデンサーレンズ一体型）を交換（エレフォトで手に入る）

136 ：名無しさん脚：02/07/23 12:30 ID:7zSfQakp

>>135
値段の違いと同じくペンタコン６＞Ｋｉｅｖ６０，kｅｖ６ｃって性能って思って良いの？
EXAKT66か～

137 ：名無しさん脚：02/07/23 12:37 ID:ql5pAEg2

おもってよくない。ペンタコン６は俺は勧めない。

138 ：名無しさん脚：02/07/23 12:49 ID:5wqSY2iG

ペンタコン6は使ってるギヤの歯が細かくて結構デリケートらしい
ね（巻き上げとか）。キエフは6cが最も品質が安定してるって聞くけど
どうよ。ヲレは60だけど。

139 ：俺の：02/07/23 12:55 ID:mGooAFDd

６Ｃはシャッターの切れが良い。
ファインダーも見やすいと思う。
しかしシャッターチャージされていてもフィルムが巻き上がってしまう。
フィルム装填時にそれを忘れていて5枚目まで連続で巻き上げてしまったよ。

140 ：名無しさん脚：02/07/23 12:55 ID:ql5pAEg2

ペンタコン6を勧めない理由
・華奢な巻き上げ機構
・シャッター不良（幕が中間で止まったり）になりやすい
・ファインダー暗い、見づらい
・なぜかＫＩＥＶより高い

141 ：名無しさん脚：02/07/23 14:15 ID:4zE5s31/

ペンタコン6をすすめる理由
金属メッキが高級感あって良い
壊れやすくても部品が頑丈なので直る
直した直後の物は、価格に修理代が乗っているので
高いが調子良い＝＞つまり絶好調
金がなくても、直せる人は、ジャンクを買って治す
とロシア製より安い

壊れても治して使う気があれば、ペンタコン6
壊れたら捨てるのであれば、KIEV系

142 ：名無しさん脚：02/07/23 15:01 ID:7zSfQakp

ハッセルが買えない→でもツァイスのレンズが使いたい→KIEV-88、KIEV-88CM

一眼ペンタ６ｘ７っていいじゃん！→６ｘ６だけど、ツァイスのレンズ使えるの！
→ペンタコン６、Ｋｉｅｖ６０，kｅｖ６ｃ
って感じでロシア系に手を出したら、痛い目見る？？

143 ：名無しさん脚：02/07/23 16:19 ID:ql5pAEg2

ペンタコン6の故障の大半は”直せる”故障。
壊れる場所もある程度限定されている。

キエフの故障も”直せる”故障なのだけど。

直す価値があるか、が問題。

144 ：名無しさん脚：02/07/23 17:23 ID:ziuczHD3

ジュピター３がどうしても使ってみたいい！！
ヤシコンマウントかＦマウントに付けられるように出来るアダプターってある？

145 ：名無しさん脚：02/07/23 17:39 ID:4zE5s31/

>142
KIEV88の金属幕は、ツメをすリ減らし、リボンを毛羽立てたあげくに
壊れるので、大当たりの物以外は、滅亡方向に向かう。
破滅する楽しみと言って良いだろう。

KIEV-88CMが買えるなら、安いハッセル買えるのではないか？

146 ：馬鹿（燾） ◆.Baka/2c ：02/07/23 18:02 ID:ql5pAEg2

>.144
ない。（Ｌマウント、ＫＩＥＶ、ＣＯＮＴＡＸマウントすべて）
そんなのあったらズマーもズミターもエルマーもズミクロンも
ゾナーもビオゴンもヤシコンで使えるわ（笑）。

Jupiter-3 5cm/F1.5 （ & Sonnar 5cm/F1.5）を
ひっくり返してマウントの前で固定すれば、
一眼レフでも無限からちゃんとピントが来る裏技。
レンズキャップに穴開けて、塩ビパイプで繋いでみたら？
素人工作じゃ難しいけれど。

>>145
安いハッセル買っても80mm止まりです。残念。

147 ：名無しさん脚：02/07/23 21:22 ID:iLzSjC7x

>>129
ありがとう。見ました。
今日、レンズが届きました。中にごみがいっぱい入ってましたが、何とか使え
そうです。マウントアダプターも注文したのでマミヤ645でとってみます。

148 ：名無しさん脚：02/07/23 21:48 ID:tHiDPpiM

ライカを持ってないのにエルマーを衝動買いしたので、
仕方ないからゾルキーに付けますた。
フェイクエルマーにしか見えないところが、なかなかＧＯＯＤです。

149 ：名無しさん脚：02/07/24 04:04 ID:DWJKLiwj

Jupiter-3 5cm/F1.5はＲＦのみで１眼で使うのは無理と言う事か？

150 ：馬鹿（燾） ◆.Baka/2c ：02/07/24 08:55 ID:sptX28YX

ヤシコンＭ４２アダプターでＭ４２にして、
Ｍ４２、Ｍ３９変換リングでＬマウントと同じ径にすれば、
取り付けることは出来る（Ｌマウントのみ）。

使えるかどうかと言うと、近接専用なので実用上、使えないと思う。
タンポポの花の中にいる虫くらいなら撮れる。

つまりは、ＲＦで使え！ということだ。

151 ：名無しさん脚：02/07/24 09:09 ID:d/Fe2vlp

>>149 使えるぞ。ヤシコンのミラーを外して内部をリーマーで削りまくれ。

152 ：名無しさん脚：02/07/24 09:14 ID:2WnuQWBm

＞＞151
それじゃーＲＦと何にも変らないじゃん。
Jupiter-3を安く使うならキエフあたりを買うしかない。
てかキエフってフィルム切れとか光漏れなんて多んだろな～？

153 ：名無しさん脚：02/07/24 09:58 ID:d/Fe2vlp

FED-2 が良いでしょう。距離計の基線長が長くてピント合わせ精度が
高い（距離計が合っていればだが）のよ。
キエフで切れて困るのはフィルムよりもシャッターリボン。
フィルムはどのカメラでも切れて当たり前。

154 ：名無しさん脚：02/07/24 10:03 ID:2WnuQWBm

Jupiter-3 を開けて使いたいけど、ＲＦでしか使えないなら
ピントが合わせらるかちと不安。
ＦＥＤ－２みてみよ～っと。

155 ：名無しさん脚：02/07/24 11:26 ID:nra7XyKU

Jupiter-3 ってＭ３９マウントだっけ？
STARTならＳＬＲで、Ｍ３９使えると思うよ。

てか、このスレの住人って何気に教えるの嫌い？
ロシアカメラのユーザー増えるのいやがってたりして。　（ｗ

156 ：夏厨の季節だな：02/07/24 11:35 ID:d/Fe2vlp

> STARTならＳＬＲで、Ｍ３９使えると思うよ。

ＳＴＡＲＴは特製スピゴットマウントでM39スクリューではないぞ。
オマケに付いてくることもあるスクリューアダプターは精度が悪いので使えぬこと多し。

> Jupiter-3 ってＭ３９マウントだっけ？

Ｍ３９というか、Ｌ３９だ。一眼レフに付けても近接撮影しかできぬ。

脳が溶けるくらい暑いからといってあんまり面白いこと書かないでね。

157 ：名無しさん脚：02/07/24 11:36 ID:sptX28YX

Jupiter-3 は L マウントもしくは CONTAX/KIEV マウントのみだったと思う。
M39のレンズがあるならヤシコンで使えるのだけどね。

158 ：STARTは専用のマウント：02/07/24 11:39 ID:sptX28YX

つうか、みんな丁寧に書いてるよ。
できないものは、できない。

M39は初期のZENITだな。

159 ：名無しさん脚：02/07/24 11:44 ID:9cReIHvg

ＦＥＤって何種類も有るようだけど、お勧めは何番ですか？
153の言うように２？

160 ：俺なら：02/07/24 11:46 ID:sptX28YX

FED なら 2。
ZORKI なら 3 - 3M - 4 - 4K のどれか。

161 ：名無しさん脚：02/07/24 11:54 ID:9cReIHvg

FED2って青とか緑とかって色があるらしいけど、
写真で見る分にはあんまりわからない。。
薄い色なのかな？

ＦＥＤ２とＺＯＲＫＩ3-4を比べたらお勧めはどっちですか？
教えてくんでスマソ

ここに出てきてるジュピター３の作例を王様２でみたら、
欲しくなりました。
特に説明の「発色が濃厚」ってのにやられました。

162 ：名無しさん脚：02/07/24 12:02 ID:sptX28YX

スローシャッターを使うならZorki3 or4
あとは価格と、デザインとでいいんじゃん？

ベッサＲでもいいし、安原でも、お好きなモノをどうぞ。

163 ：名無しさん脚：02/07/24 12:45 ID:K2LOzKKd

つまり
フランジバックの短いＲＦ用レンズを一眼レフで使うには
無限をあきらめるなど割り切りが必要となる、ということです。
Jupiter-3をどうしても使いたければ
Ｌマウントもつくゼニット３Ｍあたりにつけて花を撮るのが一番良いかと
ボケ味もわかるし・・・

164 ：名無しさん脚：02/07/24 13:57 ID:vNcmrgbI

逆ならできるんだけどね。

ジュピター11、135のM39の鏡胴を切って、L39に改造した物
もってるんだけど距離計が合わない。

165 ：名無しさん脚：02/07/24 15:20 ID:sptX28YX

Jupiter-11 自体 L39 であるじゃん。
改造の意味あるのか？距離計連動しない135mmって

166 ：名無しさん脚：02/07/24 21:02 ID:QrcSfXJY

前スレの終わりの方だったと思うけど、ゾルキーやFEDの縦吊りグリップの
質問してる人いたね。９８年の雑誌をパラパラ見ていたら、カメラのプリズム
のオリジナル製品紹介で、「Ｐグリップ」というのが出てた。当時の売価は
１３０００円。今もあるかどうかわかんないけど、聞いてみる価値はあると
思われ。

167 ：名無しさん脚：02/07/24 21:22 ID:pFWFGgMt

＞ここに出てきてるジュピター３の作例を王様２でみたら、
＞欲しくなりました。
＞特に説明の「発色が濃厚」ってのにやられました

折れもひかれまひた

168 ：名無しさん脚：02/07/24 21:25 ID:mKjxQG8m

>>168
ポジで少しアンダー気味に撮ったら何でも濃厚に写るとか言ってみる。
王様で買った俺のジュピター３はよく写るが
それほど濃厚な感じではない。
俺の露出がオーバー気味なのかな（笑）？

169 ：バンダナの師匠：02/07/24 22:18 ID:Uwmu9eNf

ベルビア+ＰＬフィルターでいつも濃厚です

170 ：名無しさん脚：02/07/25 02:54 ID:n8WhEy77

Ｍ４２マウントのジュピター９、絞りＦ２．８くらいだと
甘いん気がするだけど、こんなもん？

171 ：名無しさん脚：02/07/25 03:09 ID:03VxVCd9

>>170
そりゃあ...もしかするとピントが合ってないと思われ。ブレとか。
視度補正レンズを付けてみたら？？
というても個体差もあるし、一概に言えないのがソ連製のおとろしいとこです。
あんまり酷かったら買い換えてみる。突き放すようだがこれ最強。
人の話よりも一番納得できるはず。
他人の感覚なんて十人十色だ夜～

172 ：名無しさん脚：02/07/25 10:37 ID:yy/7ph62

スメナだけどniftyでプレゼントやってる（ﾜﾗ
http://www.nifty.com/keyman/nakamura/nakamura_colum.htm

nifってのが受けた。ものはFantastic Camera Gallery仕入れみたいです

173 ：名無しさん脚：02/07/25 10:46 ID:EV9qV3BP

>>170

個体差によって開放付近でかなり甘いのあるよ～ん。

＃M42のJuptier-9は必ずしも古いほど良いとは言えない。

174 ：名無しさん脚：02/07/25 15:20 ID:lDvuuv2R

>>172

プレゼントに応募してしまいますた。この個人情報が独り歩きして、あちこち
からロシアカメラのＤＭとか来るかなあ。そしたらうれしー。

175 ：名無しさん脚：02/07/25 15:45 ID:XJ872qG0

ジュピター８、5本持ってるんだけど
紙を見るとみんな色がスコーシちがう、
白色から黄色までの色のうすいやつが鋭かったということは、
ありうるだろうか？

バルサムの日焼けで甘さが変わるんだという

176 ：名無しさん脚：02/07/25 16:37 ID:Ud1YtSf8

単層のコーティングだとコーティングの厚みで色が違うと聞きましたが。
まあ全然別系統の色のもあるけど。

177 ：名無しさん脚：02/07/27 07:27 ID:7Yeno+2n

ロシア製のレンズ、お気に入りの１本選ぶとしたら何でせう？

178 ：名無しさん脚：02/07/27 08:38 ID:OZQ28w/B

他に代わるものがないという点で、オリオン１５に一票

179 ：名無しさん脚：02/07/27 09:03 ID:pXVbPEUM

平凡だけれど、インダスタール２２に、一本

180 ：名無しさん脚：02/07/27 12:44 ID:OZQ28w/B

Ｉ－２２か５０（沈胴）どっちが良いかという難しい質問をしてみるテスト

181 ：名無しさん脚：02/07/27 12:52 ID:iPMwgXDp

ジュピター８買ってしまった。

182 ：名無しさん脚：02/07/27 14:08 ID:99ALmMSK

インダスター２２のコンディションのいい玉は、いつまでも
今みたいな値段では入手できないだろうと思って、何本か買
ってるけどどうだろうね。

183 ：名無しさん脚：02/07/27 18:23 ID:Z94rrMFJ

淫駄廃－５０－２のあの舐めた大きさがｲｲ

184 ：名無しさん脚：02/07/27 22:13 ID:iBI6y/Bh

初めてインダスタール22使った時は衝撃だったなぁ。
この値段で、
こんなエクセレントな写り？マジ？
って感じ。
以来、最もお気に入りのレンズ。

185 ：質問：02/07/28 13:42 ID:Xckoe1MP

ロシア製レンズの色味って、自然なのでしょうか。
私、赤緑色盲なので、自分では正しく判断できません。

ちなみに使っているのはインダスター２２です。

186 ：名無しさん脚：02/07/28 13:50 ID:vquvroJs

ロシア製レンズに日本製と同じような色再現性を求めてはいけません。
インダスター22だと
緑でも若葉は真っ赤に写るし、
赤い薔薇が薄緑に写ったりします。
赤緑が逆転する場合が多く
ラボ泣かせのレンズですね。

187 ：質問：02/07/28 13:53 ID:Xckoe1MP

>>186
赤緑色盲というのは、そこまで酷くはないんですよ・・・
具体的には、緑と茶色の境界があいまいな程度です。
ネタにマジレスしますが・・・

188 ：質問：02/07/28 13:58 ID:Xckoe1MP

いったん落ちます。
くだらない質問と思われるかと思いますが、
レスを頂けたらありがたいです。

189 ：名無しさん脚：02/07/28 14:01 ID:vquvroJs

んじゃマジレス。
ロシアンレンズの色再現性のくせと言っても
写真に興味のない一般人には
比較対象がなければわからない程度のくせです。
だから、他人に見せたらはずかしいような
とんでもない色になるわけではありません。
「あんたもしかして色盲？」
などとかんぐられるおそれはありません。
あなた自身が自分で見て問題がければ
あなたにとっては問題がないということです。
「正しく判断」って、基準はなんですか？
自分が鑑賞者となった場合によければ
それが正しい判断ではないですか？
主体は自分。

190 ：質問：02/07/28 14:09 ID:Xckoe1MP

>>189
レスありがとうございます。
自分で見る限りは、ごく自然に見えているのですが、
過去に、
写真ではなく絵の方で、悲しい失敗をした経験がありまして、
それがトラウマになって、
どうしても、色に関しては、他人の判断を確認したくなってしまいます。
ともかく、
癖は気にするほどではないということが分かりほっとしました。
使い勝手や、描写の雰囲気がとても気に入っているレンズなので、
これからも愛用していきます。

重ね重ね、レス感謝です。

191 ：ゲーリー：02/07/29 02:07 ID:9cl3cU93

>>185
ロシア製じゃなくても色が著しく変わるレンズというのは
聞かないし、ましてインダスター２２は黄色味すらさほど感じないです。
すくなくとも普通に手に入るレンズではあり得ないと思います。

192 ：名無しさん脚：02/07/30 00:56 ID:bi4PGddZ

以前E-BAYにて新品で購入したロシア製の35/2ニコンマウントは
ファインダーをのぞくと、黄色かったです。写しても黄色かったです。
とはいえ、今までに新旧あわせて10本ほどロシアレンズを買いましたが、
明らかにはずれというのはあれくらいでした。皆さんも気をつけてください。

193 ：名無しさん脚：02/07/30 11:25 ID:ZIN83TcF

>>192

Mir-24N (35mm/F2)は後期のマルチコートのものを買えば色は問題ない。
前期のモノコートのものは確かに黄色かった。

自分のレンズでどうしようもなく黄色かったのはM39（L39ぢゃないぞ）の
Jupiter-9。カラーネガでもプリント時補正できないほど黄色かった。

194 ：質問：02/07/30 12:31 ID:UzkHamp2

>>191
レスありがとうございます。
心配のし過ぎだったでしょうか･･･

195 ：名無しさん脚：02/07/30 13:04 ID:xSg9eJm+

こないだGOSTとISOの換算の話があったけどさ、今日届いた６５年LZOS製
ジュピター９のマニュアルに換算表がついてたから紹介するよ。

ASA DIN GOST
20 14 16
40 17 32
50-64 18 45
80 20 65
100-120 21 90
160 23 130
200-250 25 180
320 26 250

196 ：名無しさん脚：02/07/30 13:05 ID:DHuWkp1c

>以前E-BAYにて新品で購入したロシア製の35/2ニコンマウント
ってSマウントですよね？ Fマウント用のロシア製って有るんでしょうか？
ロシア製の描写を味わってみたいのですが、手持ちボディはニコン一眼のみ。
Fマウント用が有れば、お奨めを教えてください。

197 ：名無しさん脚：02/07/30 13:06 ID:6mOcoK+q

＞Fマウント用のロシア製って有るんでしょうか？

ウクライナ物ならある。

198 ：名無しさん脚：02/07/30 13:20 ID:yEby12Hz

Ｍ４２→Ｆマウントアダプターで選択肢は増えると思うがどう？
自動絞りは無理だけど

199 ：名無しさん脚：02/07/30 13:26 ID:zYhl3keN

>>193 Mir24-NのMCでも絞り羽根が金属光沢丸出しのやつは
絞りの反射がひどくて画面中心が白くなったYO!
他のレンズに比べれば安くないレンズなので
出来れば実物を見てから買いたいと思う今日この頃・・・

200 ：名無しさん脚：02/07/30 13:34 ID:6mOcoK+q

＞Ｍ４２→Ｆマウントアダプターで選択肢は増えると思うがどう？

そんなアダプター、ロクなもんじゃないからやめた方がいい。

201 ：198：02/07/30 14:05 ID:yEby12Hz

>>200
しかしロシア圏製Ｆマウントのレンズをニコンつけてはずれなくなることを考えると
Ｍ４２以外はお勧めはできんと思う。
まあそれ用にボディも購入すればその心配はいらないが

202 ：名無しさん脚：02/07/30 14:36 ID:beDMAWJb

インダスター22について、質問です。
このレンズはあまりシャープではないという話を聞きましたが、
漏れのレンズで撮った写真を見る限り、
Tプルーフ程度のシャープネスはあると感じます。

皆様のご使用になっているインダスター22はいかがでしょうか？
個体差の範疇という風に解釈すれば良いのでしょうか？

203 ：名無しさん脚：02/07/30 16:00 ID:llOlxTr3

当り外れがあるんだよ、ロシアンレンズは。
そこが面白いところでもあるわけだし。

204 ：名無しさん脚：02/07/30 18:43 ID:XEscspX5

露玉でなくても古いモノはすべて当たりはずれがある。
緩い描写なら、カニ目でレンズを締め直せ。

205 ：名無しさん脚：02/07/30 22:25 ID:KhBPsY9M

>>204
???
そんで直りますか？

206 ：196：02/07/30 23:00 ID:fYa7IFuK

レス、おおきにです。

レンズが外れなくなるのは恐いので、それ用のボディー購入を検討します。
自分の乏しい知識ではペンタSPなんてのが良さげに思うのですが
他におすすめがあれば教えてください。

SLRには拘りませんが、リバーサルも使いたく露光計が有れば嬉しいです。

207 ：名無しさん脚：02/07/31 11:46 ID:Kd1bg9As

>>206

レンズがはずれなくなるのは、Nikon FA だ。ヲレは Nikon F や new FM-2
でバリバリにロシアレンズ使ってる。

208 ：名無しさん脚：02/07/31 12:15 ID:muyAlzca

http://www.king-2.co.jp/lens/RS003/rs003.htm
PCS ARSAT 35mm/f2.8
これ使ってるヤシいませんか？

209 ：196：02/07/31 12:59 ID:9UJB6rkF

≫207 サンクス
梅田へ行く機会にはボディを持って、カメラ屋へ寄ってみます。
手持ちはEM・F3・F801・F100なのですが、どれを持って行くのが無難ですか？
>レンズがはずれなくなるのは、Nikon FA だ。
FAのマウントは特殊なのでしょうか？
教えて君で申し訳ないです。

210 ：名無しさん脚：02/07/31 13:49 ID:nhtvw1kt

>>208
これ欲しいんだよね～

211 ：名無しさん脚：02/07/31 14:39 ID:9midmixE

>>209
シャッター優先、プログラムのあるボディがまずいという
話。ボディ側マウント口金にあるレンズ識別用のピンが
レンズ側マウントのねじ穴にひっかかってとれなくなる、
ということらしい。これは伝聞で私はニコンボディすら
持ってないのでsage

212 ：名無しさん脚：02/07/31 15:44 ID:pQPk9aCH

>>209
F4もやばいと思う。これにもレンズ識別ピンがついている。
F301に付けて取れなくなった話がこのスレのパート１に確かあったような・・・

213 ：名無しさん脚：02/07/31 15:45 ID:Kd1bg9As

>>209

英語サイトだけど、

http://people.freenet.de/s.urfer/kiev19m.htm

を参考にしてみな。Ai-Sの連動ピンがレンズ側のマウントのネジ穴に
落ちて取れなくなるんだ。

マウント固定のためのピン以外のピンがマウントに生えているボディ
はダメということだな。

214 ：ゲーリー：02/07/31 16:53 ID:blvAgPm/

完全互換はしないので改造しないと使えないということでつか？

215 ：名無しさん脚：02/07/31 17:00 ID:uDMQgCi1

話の流れと全然違うことなんですが・・・。
この間Industar50-2を買ったんですけど、レンズの前面の方に
キャップがついていなかったんです。
カメラを剥き出しで鞄の中に入れているんで、このままだと
レンズが傷ついてしまうかな、と思うんですが、皆さんは
どうされてます？
サイズの合うようなキャップって売ってるんですか？

教えてくんですみません・・・。

216 ：名無しさん脚：02/07/31 17:17 ID:Yth0ivM6

＞＞215
俺が買ったのは前面のキャップついていた.
てかはずしづらくてたまらん

革のケースに入れておけば？

217 ：名無しさん脚：02/07/31 17:50 ID:x9cTO7gy

>>215
フィルター付けておけばいかが？

218 ：196：02/07/31 20:32 ID:qN8NQv7U

皆々様方、感謝！多謝！
おかげで安心してチャレンジできそうです。
まずはレンズを探して見ます。
2チャンの凄さを改めて実感いたしました。
購入の暁(少し先になると思いますが)にはまたお邪魔します。
よろしくお願いします。

219 ：215：02/07/31 20:43 ID:16EAUIDj

>216
恥ずかしいキャップ・・・。変な模様とかが入ってるんですか？
ちょっと気になります。

>217
フィルターって、保護フィルターという物ですよね。
カメラ屋さんに見に行ってこようかな。

220 ：215：02/07/31 20:44 ID:16EAUIDj

>216
「外しにくい」キャップでしたね。
何を「恥ずかしい」と勘違いしたんだろう。
恥ずかしいんで、逝ってきます。

221 ：名無しさん脚：02/07/31 20:50 ID:+/UhXpbv

>>219
フィルターは、別に保護フィルターじゃなくても、
UVフィルターとかでも十分普通に使えますよ。
適正なサイズがあれば、どっちでも役に立ってくれます。

222 ：名無しさん脚：02/07/31 20:58 ID:Q+1z275z

Industar50-2のキャップはちょっと困るね。
Rowi社製の樹脂製キャップというのがあるよ。36mmは入らないけど。
http://www.king-2.co.jp/accessory/AC019/ac019.htm
Rowi社製の37mmだとスカスカするが、買うなら37mm。
これのキャップの内側にセロテープを貼って大きさを調節しよう。

フィルターは36.5mmのものが使える。これはマルミなどから発売されてい
るので近所のお店で取り寄せてもらえばよい。特殊なサイズなので、大き
なお店でも現品を置いてないです。保護用に使えるのはＵＶ。
ちなみにフードもユーエヌからゴム製ラッパフードが発売中。

223 ：名無しさん脚：02/07/31 20:58 ID:++QnrtC0

>>215
西独逸製なる被せ式のキャップがありまする。
1000円もしない安価なヤシなんで愛用してまする。
東京だとヨドだの新宿マップで買えまする。

224 ：訂正：02/07/31 21:01 ID:Q+1z275z

222訂正
36.5mm?ﾓ35.5mm

225 ：だらだら補足：02/07/31 21:08 ID:Q+1z275z

35.5mmの既製のフィルターはUVと1Bのみ。
安い通販もあるが、送料考えるとどっちが得か？？近くのカメラ屋でお取り寄せが吉。
http://www7.airnet.ne.jp/camera/marumi/
ちなみに既製品の小口径フィルターではIndustar-22/50（沈胴）に、径22.5mmのものが使えます。
あとスメハチやスメナシンボルもフィルター径35.5mmだった。
径35.5mmはツァイスレンズにもあった筈なので、そっちからロシアが流用した規格なのかな。

226 ：名無しさん脚：02/07/31 21:23 ID:cRoItG2w

いつも不思議に思っていたのですがInd-22のように絞り操作が
前面にあるレンズにフィルターつけると操作の面倒さはハンパじゃないと
思います。
やはり絞り動かすのにつけたりはずしたりするのですか？

227 ：名無しさん脚：02/07/31 21:32 ID:Q+1z275z

中心部にねじ込む22.5mmのフィルターは、カブセと違って絞り操作部を隠しません。

でもねー、全部締め込むと絞りが動かくなるの。だから微妙に緩くするの。

228 ：226：02/07/31 21:40 ID:cRoItG2w

>>227
サンキューです。謎が解けました。

229 ：名無しさん脚：02/07/31 22:10 ID:06CS83Ne

ｵｲﾗは、ｲﾝﾀﾞ22に普通のフード付けて使っているけれど、
絞りはフードの隙間から操作しているよ。

いちいちレンズ覗くのは面倒そうだけれど、
なれれば、それも楽しみのうちかなって感じです。

もちろん、写りがいいから、そんなこともやる気になれるんですよね。

230 ：名無しさん脚：02/07/31 22:14 ID:Q+1z275z

ロシアのレンズは絞りに触りにくいのが多い。
フィルム感度とお天気で絞りを決めて、明るい暗いはシャッター速度で調節
する、そんな使い方が推奨されていたのカモ。

231 ：名無しさん脚：02/08/01 01:40 ID:3cb41WmU

ニコンだって、Zeissだってそうだし。
使い勝手は馴れろ、と。そういうことみたいですね。

232 ：名無しさん脚：02/08/01 03:31 ID:D+fFQSdd

ところがシャッタースピードを変えるのが結構面倒な機種も多い罠。（ｗ
ソビエトのお父さんたちにどうやっていたのか聞きたいね。

233 ：名無しさん脚：02/08/01 10:12 ID:bOoqn/E6

漏れマルミの２２．５ｍｍのフィルターを買ってきたけど、手元の３つの
インダスター２２は全部、大きすぎるか緩すぎるかで入らなかったよ。
インダスター２２のフィルター径は公称２２．５ｍｍだけど、ロットによる
差がかなりあるらしいよ。

234 ：名無しさん脚：02/08/01 10:28 ID:94+H9N+8

>>233
やっぱりか！俺のインダスター２２もフィルター付けたがガパガパだった。

235 ：名無しさん脚：02/08/01 12:40 ID:9Gkc0ibA

質問！
みなさん、MC　ジュピター9　85mm/f2にどんなフードを
使っていますか？国内メーカーであうものがあるのでしょうか？
（ラバーフード以外で）

236 ：名無しさん脚：02/08/01 12:45 ID:/2P5d9ye

49mmのメタル製ストレートフード（各社から発売）

237 ： ◆KALI/mgc ：02/08/01 12:57 ID:bRIHVpbp

ニコソの旧式85mmf1.8用フード。ヤフオク価格ではレンズより高いかも（爆

238 ：名無しさん脚：02/08/01 14:13 ID:t0TnxHk7

>>235

ラバーフードでも、汎用のやつじゃなくて、オリンパスのフードを使うのが
常套手段だ。あと、以前、荻窪のプリズムが専用金属フードを作っていた。

239 ：名無しさん脚：02/08/01 15:52 ID:v1fOoioL

>>237
マジっすか？
もらい物の８５ｍｍｆ１．８ようのフードあるんですけど、、
手でフードの横の銀色の出っ張りを押しながらレンズにくっ付ける。。
売れるかな～？

240 ： ◆KALI/mgc ：02/08/01 16:36 ID:bRIHVpbp

3000円くらいでは売れる。

241 ：233：02/08/01 16:58 ID:bOoqn/E6

>>大きすぎるか緩すぎるかで入らなかったよ

　日本語としてヘンだったね。「きつすぎるか緩すぎる」って言いたかった。
KMZ製の２個はフィルター径２３ｍｍくらいありそうだし、KOMZ製の１個は
２２ｍｍくらいしかなさそうだった。どっちにしてもマルミの２２．５ｍｍ
は入らない。

242 ：名無しさん脚：02/08/02 00:26 ID:rwlVfjaw

49mmのメタル製ストレートフードでは
浅すぎて、85ミリ用としては効果が
薄いのでは？
ニコソの旧式85mmf1.8用フードってのは
フィルタ径どんくらいですか？
ステップアップリングが必要でしょうか？

深めのでいいのはないでしょうかねえ？
いいレンズなので何としてもフードを
効果のあるもので描写を試してみたいです。

243 ：名無しさん脚：02/08/03 02:26 ID:TiPOhbJZ

質問よろしいでしょうか？
ロシア製カメラのほとんどが製造年をシリアルナンバーの上２桁ということを聞いたのですが、
私の所有しているFED5は上２桁が51となっているのです..
コレはどういうことなのでしょうか？

244 ： ◆KALI/mgc ：02/08/03 02:32 ID:JXYITWEw

>>242　ニコンは52mmなのでステップアップリング必要。

つーか、たまたまオレは両方持っていたので使っているだけ。

245 ：名無しさん脚：02/08/03 03:20 ID:Xo7MnNhe

>>243

　カメラでもレンズでも例外はあるので、あまり気にしない方がいいかと。
ネット上でちょっと見たけど、FED5の製造番号は製造年と関係ないよう
です。製造年はレンズの番号でわかりませんか？

246 ：<243>名無しさん脚：02/08/03 11:19 ID:TiPOhbJZ

>>245
解決しました！
ありがとうございました！

247 ：ちゃいか：02/08/03 23:19 ID:ZSn5WN1h

私の知る範囲ですが、チャイカ２もシリアル上2桁は製造年とは限りませんよ

248 ：名無しさん脚：02/08/04 00:30 ID:DylI7vlU

>>242
ケンコーから出してるHOYAブランドのラバーフードが宜しかろう。
３段式でかなり伸びるし、バック内での納まりもいい。
しかも安い。

249 ：名無しさん脚：02/08/06 11:22 ID:abanWCQ+

王様弐に大量入荷らしい　

250 ：名無しさん脚：02/08/06 14:29 ID:ysM0HlCv

>>249
ラバーフードが？

251 ：名無しさん脚：02/08/06 16:11 ID:CenTuc16

>>250

Ｌマウントレンズとかだな。おらぁもう持ってるからいらねー。

252 ：名無しさん脚：02/08/07 08:47 ID:CoE+3dSA

先日、保障無しで買ったロシアカメラ、いろいろ操作を試しているうちに壊れた。
きちんと巻き上げないでシャッター押したらどうなるかな？と思ってやったら壊れた。
巻き上げできなくなった。バラそうと思ってもどこからどうバラせるのか判らない。
変な操作をして壊したのだからクレームもつけられない。
いいかげん諦めて裏ブタとレンズ付けて、「あ～あ、買った当日に置物になっちゃった～」
と思ってもう一度巻き上げてみたら直ってた！どういうこと？
ロシア物は怖いっすね～というお話でした。

253 ：名無しさん脚：02/08/07 10:40 ID:gxegJVp0

ロシアモノ以上にちゃんと操作しないあんたが怖い。

254 ：名無しさん脚：02/08/08 00:23 ID:R6k7ZSyp

> 252
ロシアものを知らなさ過ぎる。
そんなことやったらどんなカメラでも
ふつうは壊れる！
きちんと整備されていればロシアものでも
こわくないよ！
逆に整備されてないとライカでもこわい！

255 ：名無しさん脚：02/08/08 03:58 ID:JYhcWd+m

>>254

漏れのオーバーホール済ゾルキーは、現状渡しで買ったライカより調子いいっす。

ライカなら具合が悪くても、「アンティークだから当然」と思ってもらえるけど、
ロシアものは「やぱーりソ連製は低品質」になっちゃうから損してるね。

256 ：名無しさん脚：02/08/08 12:44 ID:X547plD/

ＦＥＤ２の青とか緑、赤ってどんな感じ？？
王様２で見ても良く分らんが、、
黒以外の色ってどう？下品な見栄えする？

257 ：名無しさん脚：02/08/08 13:21 ID:kxpz4Qzx

>>256
ヲレは安っぽい仕上りだと思ふ。

実は、ボディの色を黒以外にするよりも、トップカバーやボトムカバーをハ
ンマートーンにした方がカッコいい。

クリスタルが良い例だけど、ソビエトカメラにハンマートーンは良く似合う。

258 ：名無しさん脚：02/08/08 17:34 ID:vE5FL/UW

Kievシリーズで一番良いのはどれですか？？

259 ：名無しさん脚：02/08/08 18:06 ID:T7RX2Ewa

キリル字のkiev2

260 ：名無しさん脚：02/08/08 20:10 ID:LJDKonJt

jupiter-3の前期シルバーと後期黒って写りに違いが出ます？？

261 ：恥ずかしながら252です：02/08/08 21:44 ID:GRYI40aj

ロシアカメラ買ったその日に壊しました話　その２

モスクワ5、レンズを畳むときレンズ部分をきちんと押さえずに畳んだら
途中で止まったきり動かなくなった。どうにもこうにも動かない。
これまたバラそうにもバラせない構造らしい。蓋が半分ほど開いた状態で
固定されてしまった。これじゃ置物にもならない。
いいかげん頭にきて、ボディを軽くバシッと叩いたら、なんとこれが直ってしまいました。
どうなってんだ、ロシアカメラ！！

262 ：名無しさん脚：02/08/08 21:48 ID:c1K0UCbQ

ｦﾏｴﾓﾅｰ

263 ：名無しさん脚：02/08/08 22:24 ID:zPlRMasc

>>261
その調子だと何でも買ったその日に壊しそうだな。

264 ：名無しさん脚：02/08/08 22:33 ID:T7RX2Ewa

イコンタ買っても同じ事して壊すんだろ>>261

265 ：名無しさん脚：02/08/08 22:58 ID:XWi2PUWH

252でも261でもないが、レチナで壊したことはあるぞ。

266 ：名無しさん脚：02/08/08 23:15 ID:++roO5Jz

>>258
KIEV-2は人気が出すぎ。大体が古くて状態のいいものは少ない。
しかも銘板を変えただけのテンプラも存在する。
一番実用に適したものは、KIEV-4/KIEV-4aの
1960年代前半までの個体。巻上げなどはこの辺が一番宜しい。

267 ：名無しさん脚：02/08/08 23:27 ID:y3PbkvxJ

あたしゃZorki4kですたい。50mmはインダスター22ですが、35mmと75は
コシナレンダーつけてるよ。巻き上げも軽くてすこぶる快調（今は）。

268 ：恥ずかしながら252です：02/08/08 23:34 ID:GRYI40aj

オークションで落とした某国産カメラ。たった今壊れました。。。泣
空シャッター100回程切っただけです。発売当時もトラブル続出の迷機だった
というのは知ってたんですが・・・・
出品者には非はないしなぁ。結局高い買い物になっちゃいましたとさ。ちゃんちゃん！

269 ：恥ずかしながら252です：02/08/08 23:35 ID:GRYI40aj

すいません。スレ違いでした↑

270 ：名無しさん脚：02/08/09 01:41 ID:Fjx+K7KN

>>266
ん～、セルフタイマーのレバーが金属だけで出来てて、皮のきめが細かい頃の奴、
ですね。
このあたりも、いい出物はすくないんだよな～。

271 ：名無しさん脚：02/08/09 03:31 ID:4BW6iMQQ

ロシア人から買った漏れの78年式Kiev-4はすごく調子いいYO。
何かの記念贈呈品なんで気合入れて整備してあるのかも知れない。

王様２で調整済の奴はみんな、こんなレベルじゃないの？
そういう問題じゃないのかな？

272 ：名無しさん脚：02/08/09 06:45 ID:IemvZPGS

ＬマウントでJUPITERシリーズで人気が有るのはどれ？

273 ：露助：02/08/09 07:23 ID:Xlbkcaq+

<<272
皆、当たったらいいレンズ！
３５は好きです。
ども、ハズレが多いから気を付けないと。

274 ：名無しさん脚：02/08/09 14:14 ID:cb250HEn

age

275 ：g：02/08/09 14:17 ID:icc+0JmE

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276 ：名無しさん脚：02/08/10 12:24 ID:/7C0ZdwW

いろんなロシアンカメラを見かけますが
初心者にはどれも似たり寄ったりにみえます。
Zorki---1、4やfed---1、5、Kiev4などなど
珍しいレンズとカメラはどんなものがありますか？
また
Zenitの一眼レフはどれがいいでしょうか？

277 ：名無しさん脚：02/08/10 12:27 ID:jpyQcPE3

＞Zenitの一眼レフはどれがいいでしょうか？
あえて言うなら「どれもこれも良くない」かなあ・・・

278 ：名無しさん脚：02/08/10 12:58 ID:+b2eJH/M

いろいろ使ってみて、スメ35が一番よいという結論に達した

279 ：名無しさん脚：02/08/10 17:03 ID:5mawmlyT

ロシア製のライカの偽物ってどうなんですか？
ロシアのお店で思いっきりライカの偽物って書いて売ってるんですが。。。

280 ：名無しさん脚：02/08/10 17:43 ID:FNE5jv9E

>偽ライカ
安くて、機能・信頼性で本物同様に使えれば良い・・・と思います。
ああ、IVsb改が欲しいなぁ。お金が無いなぁ・・・。

281 ：名無しさん脚：02/08/10 20:50 ID:av49Vm/f

ロシア製レンズのシルバー鏡胴を磨く時何で磨いてますか？

282 ：名無しさん脚：02/08/10 21:24 ID:wHAMkgGr

普通の精密機器用マイクロ･クロス

283 ：名無しさん脚：02/08/10 22:33 ID:r798W0Nb

>>279
実用は難しいものが多いよ。
俺が経験した例
1.フィルム圧板が逆組み付けされていてフィルムが入らない
2.シャッター幕ピンホール　ほとんどプラネタリウム
3.ピントが合わない
4.巻上げ、まき戻しが異様に重い

飾りとしてみた場合仕上げが雑なのがある。

284 ：283：02/08/10 22:35 ID:r798W0Nb

もうひとつあった。
5.ボディが変形？していたのかパトローネが入らないのがあったよ
　ヤスリで削って対応したけど。

285 ：名無しさん脚：02/08/10 23:28 ID:f9dai5l6

＞283
それははずれのやつを買いましたね！
今は、一部かなり仕上げが良いものがでています。
5.ボディが変形？ではなく、その部分だけFED-1のボディなのでは？
王様IIのブラックコピーはなかなか良いですぞ。

286 ：名無しさん脚：02/08/11 01:10 ID:9YCjCOUy

アレは有名な闇工場（偽ライカとかを作る）で再組み立てされたものだから
一応最低限の動作はするようにちゃんと整備はしてある。>>285

ユーラとかスターリンとかってのを作っている闇工場とは別だったかな？

287 ：名無しさん脚：02/08/11 09:37 ID:vwdA3QJk

今日ＦＥＤ－２を通販でゲットしました～。
３０日間の保証ついてるんですが、今のうち点検しておいた方が良い所って何所ですか？
フィルムまき戻しのところに有るレバーはどういう風に調整すればいいんでしょうか？？
あと、シャッターボタンにあるって左右に回せるΠとＣの意味はなっですか？？

288 ：名無しさん脚：02/08/11 12:03 ID:vUSmmyiy

＞３０日間の保証ついてるんですが、今のうち点検しておいた方が良い所って何所ですか？
まず一本撮って光線漏れのチェック。

＞フィルムまき戻しのところに有るレバーはどういう風に調整すればいいんでしょうか？？
視度調整、レバー動かして見やすい位置をさがす。

＞あと、シャッターボタンにあるって左右に回せるΠとＣの意味はなっですか？？
片方が巻き戻しスプロケットフリー。これを知らないと試写できないよ。

289 ：名無しさん脚：02/08/11 17:41 ID:OjvDWjTb

ロシア製カメラのボディーの黒い部分（革？）って何で磨けば良いんでせうか？

290 ：名無しさん脚：02/08/11 19:25 ID:Cw2o+u1R

ロモ１３５Ｍってカメラを手に入れたんですが、どういう物なんでしょ？

291 ：名無しさん脚：02/08/11 19:34 ID:scd0yCEk

＞＞290
手に持って良く見てください。
見えたままの物です。

292 ：ノリダー：02/08/11 19:57 ID:S41bj0uz

>>290
巻いて巻いてとおーっ!
これで気分はレニングラードだっ！

293 ：名無しさん脚：02/08/12 03:45 ID:63Lhnak7

こないだ王様2でFED2買った。あとで他店の価格知って吃驚したけど(w
でも、一通りの操作教えてもらったんで、まあ助かったかな。

とりあえず、一本撮ってみたが、問題もないし、結構良く写ってて驚いた。
露出ボロボロだったけど。24枚中、適正露出は1枚。露出計買ってきたわ。
しかし、こりゃおもしろいわ。しばらくハマりそう。

294 ：名無しさん脚：02/08/12 06:03 ID:0KDDOsYH

>>293
ライカにしたらもっとはまるぞ

などとと言ってみる罠

295 ：名無しさん脚：02/08/12 14:35 ID:QlB+MTaZ

当たり外れの多いロシア製レンズ、一番当たりを引く確率と外れを引く確率が
高いロシア製レンズってどの種類ですか？？？

296 ：名無しさん脚：02/08/12 15:23 ID:1AGP0d6a

キング２で検品済みのを買う。
ロシアものってのは、ちゃんと動くカメラに飽きちゃった好事家とかが買うもの。
損得を考えたら国産の中古だろうね。

答になっていないかもしれないが、
当たり外れの多い製品を委託やオークションで買うってのが
どんなに危険かはわかるよな。ババ抜きだよ。外れは売りに出す。

297 ：名無しさん脚：02/08/12 15:38 ID:QlB+MTaZ

＞キング２で検品済みのを買う
キング２の検品済みのレンズは写りに当たり外れがないってことですか？

298 ：名無しさん脚：02/08/12 16:28 ID:5rRwZCMz

買ってみて外れだったら委託で売れば

Ｌレンズだったらキヤノンがいいと思うけど
値段も安いよ

ロシアものは雑誌とかの記事を鵜呑みにして
自分で写りの判断が出来ない人用では

299 ：名無しさん脚：02/08/12 16:29 ID:kXUcfbbQ

個体差ってこと？

300 ：名無しさん脚：02/08/12 16:43 ID:kXUcfbbQ

300

301 ：　：02/08/12 16:59 ID:xCMb6z+p

エルマー５０ｍｍ２万５千円のモノよりかはインダスター２２の方が
良かったことはある。

302 ：名無しさん脚：02/08/12 17:26 ID:EoucCOFB

おれもある。

303 ：名無しさん脚：02/08/12 18:02 ID:o3+vbkv4

Industar-22/50はエルマーより良いと思う。
漏れもこの程度の比較ならわかる。

304 ：名無しさん脚：02/08/12 18:04 ID:o3+vbkv4

>>298
キャノソのライカスクリュー用のレンズって、あるようでいてあんまり売ってないんだよね。
都内で商品豊富なお店はどこでしょうか？

305 ：名無しさん脚：02/08/12 20:05 ID:wegxstEW

スメ8の中古品がトップカメラで3980で売ってたよ。
一応、報告。

306 ：名無しさん脚：02/08/12 21:11 ID:OsFicoF6

FED-2のΓＯＣＴって書いてあるところの、２２，４５，９０，１８０とは何ですか？
太陽とランプと◎の意味は・・・・？

307 ：名無しさん脚：02/08/12 21:43 ID:WV1qeuT1

過去ログ嫁

308 ：名無しさん脚：02/08/12 22:09 ID:GSnkfLgx

チャイカ２！

309 ：名無しさん脚：02/08/12 22:17 ID:GSnkfLgx

アガート１８Ｋ！

310 ：名無しさん脚：02/08/12 22:18 ID:GSnkfLgx

スメナ８Ｍ

311 ：名無しさん脚：02/08/12 22:19 ID:GSnkfLgx

ロモ１３５Ｍ！

312 ：名無しさん脚：02/08/12 22:21 ID:GSnkfLgx

ＬＯＭＯＬＣ－Ａ！！

313 ：名無しさん脚：02/08/12 22:22 ID:GSnkfLgx

フェド５

314 ：名無しさん脚：02/08/12 22:22 ID:GSnkfLgx

ロモ１３５ＢＣ！！！！！

315 ：名無しさん脚：02/08/12 22:24 ID:GSnkfLgx

スメナシンボル！！！！！！！！！！！！！！

316 ：名無しさん脚：02/08/13 00:38 ID:a1XLKok/

>>296
キ・・・・の検品、というのを
無条件に信ずる方々がこれほど多いとは.......。
つぶれそうなあの店の命脈を保ってるのが
こういう方々なのだなあ。
キ・・・・の情報戦略の勝利だな。

317 ：名無しさん脚：02/08/13 00:49 ID:OsGnLYDo

ゾルキ－４ｋ～ッ！

318 ：名無しさん脚：02/08/13 03:27 ID:+HMKLIv9

>>306
> FED-2のΓＯＣＴって書いてあるところの、２２，４５，９０，１８０とは何ですか？
> 太陽とランプと◎の意味は・・・・？

ゴストについては>>99から>>119あたりまで
みっちり激論が嫁るね。

319 ：名無しさん脚：02/08/13 11:47 ID:qYER3I36

>>316
レンズはコリメーターで0.03ミリまで調整済み
シャッター測定機で先幕、後幕速度調整済み
すっ、すばらしい！

あのバリの多いレンズや紙でゲタかませてフランジバック調整してあるボディ
を完璧に調整してしまうなんて
よほど熟練した職人がいるのだろうか。さらにここまでやっても低価格
キエフシャッター幕リボン切れも片側6,000円で直してしまう。
キエフ88なんかもきっと完璧調整されているに違いない。
すっすごすぎる！
ロシア製品買うならやっぱりＫ・・・しかないですね。

320 ：名無しさん脚：02/08/13 12:17 ID:k3R09YXV

>>319
確かに調整済みのモノで悪かったことはない。
保証外のモノでなんでも無かったこともない。

でもそこまで褒めると自作自演ぽい。

321 ：名無しさん脚：02/08/13 12:43 ID:6bDI24fX

http://www.king-2.co.jp/lens/LL021/ll021.htm
オリオン（Ｌ）出た。ザゴルスク製ですかね。

322 ：名無しさん脚：02/08/13 12:47 ID:z3Xsz9TE

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/ebayISAPI.dll?ViewItemRedirect&item=1372097358&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1029375575&indexURL=0
オリオン（Ｌ）出た。ザゴルスク製ですかね。

323 ：名無しさん脚：02/08/13 14:22 ID:xgic59Uy

王二の値段がヤフオク業者なみの値段になったらうれすぃ
と言ってみる。

324 ：名無しさん脚：02/08/13 14:53 ID:6bDI24fX

むかし荻窪プリズムしかなかったころはもっと高かった。
これでもIndustarやJupiterはだいぶ安くなったと思うよ。
オリオンやルサールは今後は値上がりすんじゃないですか？

325 ：名無しさん脚：02/08/13 15:39 ID:Lik8w/uI

最近はライカにオリオンをつけてスナップを撮っている罠。

326 ：名無しさん脚：02/08/13 16:01 ID:+amdt9YW

オリオンってカラーではどですかん？

327 ：名無しさん脚：02/08/13 17:32 ID:OTyKi9Fp

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1373248448
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1371918045
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1373247802
↑これらど～ですかね？

328 ：名無しさん脚：02/08/13 17:32 ID:tIVQ/2Zf

>>326 一本しか持ってないので断言できんが、ザゴルスク製とおぼしきものを22Kで購入。
（購入に関しパート１のスレでみなさんに相談して、その節はお世話になりました）
黄色くなくて割と自然な感じ。青空とか少し渋めなんだけど赤の発色は強調される印象。
アグファのネガで撮ると良いとか言う書き込みがこのスレかパート１にあったような気が・・・
KMZの古いのとかは見たことがないのでコメントできません。

329 ：名無しさん脚：02/08/13 20:56 ID:Fm78mxST

MOSCOU 5 105mm/f3.5を買ってみようと考えています
使っている人の情報を希望します

330 ：名無しさん脚：02/08/13 20:57 ID:Lik8w/uI

>>327

上段はキエフ用、中段はゼニット用、下段はM39マウントだけど、あなた
何がほしいの？
キエフもゼニットもFEDも持ってるくらいなら自分で判断できそうだが。

331 ：名無しさん脚：02/08/14 02:04 ID:tzfTvEsX

>>320
自作自演やのうて、ホメ殺しとちゃう？これ。

332 ：330：02/08/14 04:53 ID:8RKs2kI/

下段はL39の誤り。首吊ってきます．．．

333 ：名無しさん脚：02/08/14 07:11 ID:11z7W394

age

334 ：名無しさん脚：02/08/14 09:09 ID:11z7W394

>>327
誰か買ったみたいだけど、、、
あ～あ～掴まされた。。

335 ：名無しさん脚：02/08/14 09:35 ID:0amhjdl0

業者？

336 ：名無しさん脚：02/08/14 10:14 ID:eRnW9DYg

>>326

オリオンで極端にカラーバランスの崩れたのって聞いたことないな。
カラーネガだったら全く問題ないだろう。

337 ：名無しさん脚：02/08/14 10:16 ID:eRnW9DYg

>>327

Tair-11は悪くないが、シャープさを求めるならJupiter-37A(M)だな。
Jupiter-3は歪曲が大きいということを言う奴がいるが、ヲレはあまり
問題を感じたことない。

338 ：名無しさん脚：02/08/14 10:21 ID:eRnW9DYg

>>329

まず、買う前にセルフタイマーが生きてるか、裏蓋の赤窓のシャッター
がきちんとしてるか確かめるんだな。セルフタイマーのノブが折れてい
たり、赤窓のレバーがはずれていたりするものが結構ある。あと、６×
６のマスクがきちんと付属してるかどうかも確かめろ（６×９だけで使
うなら関係ないが）。

カメラとしてはピンが甘いカメラだ。６×６で使っても周辺がかなり流
れる。また、当然のことながら逆光に弱い。できれば何かを工夫してフ
ードを付けたいところだ。

339 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 10:22 ID:0gKljgXO

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340 ：名無しさん脚：02/08/14 10:33 ID:+wa78D63

Tair-11とTair-11Aは何が違うのか？
ほぼ円形に近い羽に萌え

341 ：名無しさん脚：02/08/14 10:35 ID:k1xX4e+0

>>328
>>336

ありがとうございました、最近モノクロは全然撮らないのでどんなものかな～と
思ったもので。

買います。（３ヶ月以内）

342 ：名無しさん脚：02/08/14 11:54 ID:eRnW9DYg

>>340

Tair-11はM39 Zenitマウント。焦点距離は133mmだ。鏡胴はアルミの無垢。
Tair-11AはM42マウント。焦点距離は135mm。鏡胴はブラッククローム。

343 ：名無しさん脚：02/08/15 02:30 ID:F9uMFodt

ニコンマウントのロシア製って、確かＺＥＮＩＴ（Ｆマウント）用で出てますよね。

344 ：名無しさん脚：02/08/15 09:47 ID:Qi1Qc/23

>>343

んにゃ。一般論としてはニコンマウントのシリーズとＭ４２マウントのシリ
ーズは別ものだ。例外として、ミール２４（３５ｍｍ／Ｆ２）とカレナール
５（１００ｍｍ／Ｆ２.８：ニコンマウントが標準で、Ｍ４２マウント改造
セットが付属している）がある。

345 ：名無しさん脚：02/08/15 10:17 ID:uM2yvLF8

>>343
FマウントなのはKievだよ（現行機種は19M・ウクライナ製）。
35/2も100/2.8も元々Kiev用。

346 ：名無しさん脚：02/08/15 11:25 ID:Qi1Qc/23

>>343

まぁ、あと、現在はKiev(19M)を作ってるアルゼナル光学工場はロシアでは
なく、ウクライナに国が変わってしまったので、Zenit（KMZ系）とは余計
に関係が疎遠になっているのだな。

347 ：ちゃいか：02/08/16 01:08 ID:8SmHrD5x

www.sovietcamera.com.ua にオーダーしてから４週間経過・・
まだブツが来ない・・こういうモンですかね・・

348 ：名無しさん脚：02/08/16 01:19 ID:NpBkgTp2

>>347

そういうモンです。

349 ：名無しさん脚：02/08/16 01:30 ID:n3xffhL4

>>347
以前購入したとき（2回ほど利用）は一週間くらいで届いたから
「やっぱり近くて遠い国なんだなー」と感心しました。
そして以外にいい対応だなあとも。
ラッキーだったんでしょうね。

350 ：名無しさん脚：02/08/16 03:27 ID:NpBkgTp2

もともとロシアやウクライナは配送スケジュールが不規則なんですが、
この時期はバカンスにかかるんで、旧ソ連に限らず、遅くなりますよ。

351 ：名無しさん脚：02/08/16 04:20 ID:Ew9hVX2Q

でも、もし「発送したと」いってきてから4週間たったのならそれは遅い。
連絡した方がよいと思う。だってうちは昨日、オーダー後1週間でとどいたもの。
バカンス中でもみんな仕事はしてる模様。

352 ：名無しさん脚：02/08/16 04:45 ID:NpBkgTp2

>>351

それ、旧ソ連から郵便で届いたんでしょうか？
アメリカからUPSやDHLで来るなら当たり前なんですが。

353 ：名無しさん脚：02/08/16 12:09 ID:9rcDFZn6

最近ウクライナ方面からの荷物が滞ってる感じは確かにある。
モスクワからの荷物はスムーズに届いた。

354 ：名無しさん脚：02/08/16 13:00 ID:kZ+2hyHo

大洪水の影響は考えられんかね？被害がいっぱい出てるし

355 ：名無しさん脚：02/08/16 13:17 ID:0xZ+HY4N

濁流の中を流されていくKievに合掌（あまり笑い事じゃないな）。
被害にあった方や犠牲者にはお見舞い申し上げます。

356 ：名無しさん脚：02/08/16 13:20 ID:OjmkYnU9

かわいそうな象。

357 ：名無しさん脚：02/08/16 15:41 ID:1W2HqPfk

FED1ってどうですか？
ここにＦＥＤ系のＲＦを買うなら、ＦＥＤ２がいいとありますが、
外観がカッコイイＦＥＤ１に興味があるんですが、、、

358 ：名無しさん脚：02/08/16 16:14 ID:5jH9IK+l

>>357 ゾルキー１の方が作りはいいよ。

359 ：名無しさん脚：02/08/16 16:40 ID:1W2HqPfk

ゾルキーの１/１０００のシャッターの安定性が心配・・・

360 ：名無しさん脚：02/08/16 16:43 ID:9rcDFZn6

>>357

FED-1のレンズマウントはフランジバックが１台１台異なるのでとにかく
互換性というものがない。簡単に言えば、ライカスクリューマウント規格
のレンズは使えない。

例外は戦後に製作されたFED-1gというモデルで、これのマウントはライカ
スクリューマウントと互換性がある。軍艦部に大きく丸文字でFEDと書いて
あるモデルだ。標準レンズもノーコートでなく、コーティングされている。

買うんだったらFED-1gだな。それ以前の FED NKVD CCCPとかはやめとき
な。でも、本当に実用的なのはライカII型のコピーではなく、１眼式レン
ジファインダーを持ったFED-2だぞ。

ゾルキ１型はFEDがKMZ社に技術移転して出来たモデルだ。だから最初の
モデルの名前はFED-Zorkiという。その後ゾルキ１型ができるが、ボディ
の人工皮革が単なる塗装に変ったりしているので、高級感はFED-1の方が
ある。

361 ：名無しさん脚：02/08/16 17:01 ID:1W2HqPfk

>>360
親切な説明有難うございます。

買うかは決めてませんが、FED-1gを探してみます。

362 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 17:04 ID:QGgo7j+G

363 ：名無しさん脚：02/08/16 22:09 ID:1LjtHeoo

age

364 ：名無しさん脚：02/08/17 00:46 ID:yetb/STh

>>357

Fed-1fもってるけど、これも戦後型でフランジバックは28.8の
ようだよ。　360さんも書いてるけど、見た感じの高級感？は
Fed-1の方がよいけど、Zorki-1の方が作りはしっかりしてる。　
Fed-1はもった感じちょっとやわな感じがする。
写真とるって意味では、Zorki-3以降とかfed-2とかのほうが
いいんじゃないの。　個人的にはfed-2がすき。　まぁどれも
それほど高くないから色々手に入れてくらべてみるといいの
かもね。

googleとかで検索すると結構紹介するページあるからみてみな。

365 ：名無しさん脚：02/08/17 06:57 ID:RYCizRej

たしかにfedは使うのが大変ですから、それを面白がれる人だけ限定でしょうね。
>>357のひとがフェドの名前に惹かれるのは、ゾルキーよりマニアックだと感じたんじゃないですか？
使いにくくてもまず最初に興味を持ったもので楽しんだ方が楽しいですよ。
写真を撮るだけなら国産か来夏にしたら？

366 ：名無しさん脚：02/08/17 22:00 ID:cVCrRCno

>>364
>>Fed-1はもった感じちょっとやわな感じがする。
FED-1は生アルミニウムボディだからそう感じるでしょう。
しかし、そのお陰かアルミダイカストボディのZORKI-1と比べると
シャッター感は遥かに柔らかい感触です。
これがFED-1を使っていて、唸らせる一面ですな。

367 ：名無しさん脚：02/08/18 00:17 ID:H/GKgo2K

>> シャッター感は遥かに柔らかい感触です。

いーなあ。漏れもオーバーホールしてある奴が欲しいなあ。
豚鼻持ってるけどちょっと調子悪いんだよねえ。

368 ：名無しさん脚：02/08/18 10:40 ID:9a3uDer1

>>367
戦後の1f-1gは、大量生産のせいか
戦前タイプに比べると、どうも造りが腑に落ちない。
程度を選んで戦前タイプを買って、自分で分解掃除すれば
かなり嬉しい使い心地になるよ。

369 ：名無しさん脚：02/08/18 12:10 ID:H/GKgo2K

部屋掘ってたらユーラ（#207）が出てきた、こいつもFEDベースみたい（藁
フィルムカートリッジが引っかかって、入るけどなかなか引き出せない。

370 ：名無しさん脚：02/08/18 22:26 ID:uB1HIjC9

ORION-15 28mm/f6に興味あるんですがこんな感じですか？

http://www.ceres.dti.ne.jp/~takojin/widelense.htm

371 ：ザリア：02/08/18 22:43 ID:jMe9ibVW

ロシアンフォーカスって写団はどうなってるんでしょうか？
最近荻窪にも行ってないので、情況がわかりません。

372 ：ORION15：02/08/19 06:24 ID:R5A5gU/x

>>370

２週間くらい前にフードもつけずに無造作に撮って、その辺のラボに出した写真を
そのまんま載せました。恥ずいから数日で消します。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/loveelefant/slideshow?&.dir=/%a5%aa%a5%ea%a5%aa%a5%f315&.src=ph&.view=l

373 ：名無しさん脚：02/08/19 12:12 ID:0sAjdbAm

>>370

モニターではどんな感じかわからんが、ORION-15で撮った写真を半切まで伸ばし
てみたが、コマのすみずみまで破綻のない写りだった。逆光に弱いという欠点を
除けば、大変優秀なレンズだ。

374 ：名無しさん脚：02/08/19 12:14 ID:0sAjdbAm

>>369

ユーラはゾルキベースだと思ふ。フェドベースはフェド・スターリンだな。
ただ、このテのカメラは果たして「本物」があったかどうかもわからん。

375 ：370：02/08/19 14:34 ID:fye3llWN

無責任な質問をして申し訳ありません。
Mロッコールと比較して解像度がひくい様に感じました。
その後、渋谷の店に予約してしまいましたが・・・

どうも解像度が気になってます。

376 ：名無しさん脚：02/08/19 14:50 ID:0sAjdbAm

>>375

解像度の問題ではなく、中央に白い建物があるため、ソビエトレンズの方
がハレ気味になってるんだな。こういう被写体をソビエトレンズは苦手に
している（それにしても露出が狂っているようにも思うのだが…）。

M-Rokkorの方が近代的なコーティングを採用しているので、被写体に明る
い白っぽいものがあってもコントラストが維持されているのだろう。

377 ：375：02/08/19 14:58 ID:fye3llWN

>>376
色々とありがとうございます。
Orionは予約したんですが、Cosinaの20ミリも気になっています。
多分すぐには、Orionは来ないと思うんで考えます。

378 ：：02/08/19 15:58 ID:epwBh3vn

ロシアものは玉に限りますです。箱に手を出すのは・・・漢よのぅ・・・

379 ：名無しさん脚：02/08/19 17:02 ID:0sAjdbAm

>>378

ソビエト物のブームって、最初はライカブームと連動してたから、ボディは
ライカIIIf、レンズはエルマーの代わりにIndustar-22とかいうのが多かっ
た。実際ヲレもそういう付き合い方をしていた。

ただ、LOMO LC-Aのブームの当たりから話がおかしくなってきて、質の悪い、
使い難いソビエトカメラを使うこと自体に喜びを見出す自虐的な（？）ヤツ
ラが現れてきた。

昔はソビエトレンズ使ってるヤツラは、例えば、ライカIII、IIIa、IIIb、
IIIc、IIIf、IIIgの違いをスラスラ言えるような人種だったが、最近のソ
ビエトカメラ使いはライカのこと知らない。

＃時代は変わったものぢゃのー。

380 ：名無しさん脚：02/08/19 17:59 ID:xdoKm4vG

だって昔は、ライカとそう価格が変わらなかったが今は、
今のソビエトライカボディだけで1万しないものがざらだし、
ライカは、あの頃より上がっているし

381 ：369：02/08/19 18:09 ID:epwBh3vn

>>374
> ユーラはゾルキベースだと思ふ。

だから笑ってしまったのﾖ。KMZのマークが入ったFED

382 ：名無しさん脚：02/08/19 18:16 ID:epwBh3vn

>>379
ソビエトカメラボデイが10台を越えたあたりから、金銭感覚が麻痺して
ライカも買えるようになりました。
まず研究用に板金製のIIIaが来て、Ｍマウント露出計付きが欲しくてＣＬ
ＣＬの次にミノルタＣＬＥ、最近IIIfに逝ってしまいました。
今はゾルキー１２台とバルナック２台にフィルム装填済み。レンズを取っ
換え引っ換えして使っています。結局Ｍ６にレンズ２本くらい買うよりも
高くつきました。

383 ：名無しさん脚：02/08/19 18:38 ID:9jhtDptN

>>382
ｵﾚﾓﾆﾀﾖｳﾅﾓﾉﾀﾞ
ﾊｽﾞｶｼｰ

384 ：名無しさん脚：02/08/19 21:02 ID:wZ2+Ujqb

IIIだのIIだので安めのを見かけると、思わず逝きたくなるよねぇ。
でも、行く末は>>382か。

くわばらくわばら（ww

385 ：名無しさん脚：02/08/19 22:46 ID:yMaCH30t

ソ連製レンズで晴れた日に撮るとなんかこう、滲んだようになるのですが
これが「ハレ」なんでしょうか？

今まで使った中ではジュピター8が顕著で、70年代オリオン15、同ルサールもかなり滲んだという印象で
ジュピター12はあまり滲まないようでしたが、年代によるのかな？？？
最初に使っていたインダスター50、61に滲みが感じられなかったから
ジュピター8を初めて使ったとき水彩画のように滲んでいたので驚きました。
>>370のひと
オリオン15の解像度は、設計的におそらく同年代のＳニッコール28mmf3.5と較べても
かなり解像度はあるように思いましたけど、Mロッコールの方が良いと思うなら
オリオンなんか使わない方がいいのでは？
疑問のあるものは、ついつい色めがねで見るから楽しめませんよ。

386 ：名無しさん脚：02/08/20 07:25 ID:zDGVmXDD

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1373307637
↑何かおかしい・・・

387 ：↑：02/08/20 10:14 ID:qjYqrbLS

ん？　何かおかしい？

＃スタートが異常に安いのは気になるけど。

388 ：名無しさん脚：02/08/20 11:34 ID:yirGTJMP

>>370
Orion持ってますが、ハイライトのディテールは飛びやすいような気がします。
その分シャドーは良く出るような印象です(74年製）。線は細いですよ。
M-ROKKORは気になりますが、高いし玉が逝ってしまっているのもあるらしいので
手が出ないでいます。ただ、Orionも30K以上することが多いので今なら
値段だけ考えるとコシナと比較してしまいますね。
私はOrionを22Kで買ったので、安い・軽い・綺麗（に写る）の３拍子揃ったお気に入りです。

389 ：名無しさん脚：02/08/20 11:59 ID:z5jrXktF

> M-ROKKORは気になりますが、高いし玉が逝ってしまっているのもあるらしいので

前玉に出るブツブツは１５ｋで前玉交換してもらえました。

オリオン２２Ｋは今どき安いですね。でも３０Ｋ以上もするレンズでしょうか？
ここは２９Ｋで売れ残ってますが。
http://www.hobbyworld.co.jp/cgi-bin/hobby/bag.cgi?b=&c=si&i=04484&m=others&set=66698222

390 ：名無しさん脚：02/08/20 14:41 ID:qjYqrbLS

今のOrion-15の相場は２５Ｋ～３０Ｋてところかな。以前は３５Ｋが相場
だったから安くなってきてる。

Ｆ６と暗く逆光に弱いが像面歪曲もなく線も細いお買い得のレンズだと思う
ぞ。

391 ：名無しさん脚：02/08/21 00:05 ID:KZ1aAmA2

しばらく前にウクライナのSoviet Camera Storeでは120ドルで
オリオン１５を売ってました。
私はeBay.comで程度のよさそうなのを見つけたので、100ドル程度を
目標に入札して、だいたいそのくらいの値段で落札しました。
届いたレンズは美品でした。

392 ：390：02/08/21 10:05 ID:xWkKgwy8

>>391

eBayだと$120～$150あたりが相場だろうな。で、これが国内の販売店だと
利益乗っけて￥２０K～￥３０Ｋというのは極めて妥当な値付けだと思わん
か。

393 ：名無しさん脚：02/08/21 11:26 ID:26OmizZa

オリオン15は安くなったなあ
逆光は、あの時代のレンズとすればそんなに弱いとは思わないけれど、使用カメラにもよるのでは？国産ライカコピー機のちょっとモダンなやつと、ゾルキーではかなり変わりました。
どちらもフロッキングはするに越したことはないが...
あと、ペンタックスの角形フードはぴったりサイズでケラれないからいいですよ。
キエフマウントはさすがに出ませんが、あれは国内でも、まだ5-6マソ以上でしょうね。もしかすると海外の方が高いかもなー。

394 ：名無しさん脚：02/08/21 11:43 ID:YWW9f3oO

オリオンは値上がりするだろうと思っていたんですがねー。
開放ｆ値の暗さにみんな手がすくんじゃうのかな？
ルサールは市場に出てくるんでしょうか？

395 ：名無しさん脚：02/08/21 11:51 ID:Vl/dBjoE

ロシア物は周期的に流行していたんだけど、最近はあまり盛り上がらないね。
オリオンを欲しがる人って、35mm判のトポゴンタイプってところに惹かれる
のでは？
だったらF値が大きいのは承知の上というか、あまりマイナス要因にはならないかも。

確かにルサールって本当に見なくなったね。あれば高いのかな？

396 ：名無しさん脚：02/08/21 11:54 ID:xWkKgwy8

>>393

ペンタックスの角型フードの情報きぼ～ん。型番とかありましたら教えて
ください。（かぶせ式なんですか？）

Kiev/ContaxマウントのOrion-15はウィーンのライカショップで$450-で
買いました。

397 ：名無しさん脚：02/08/21 14:08 ID:KZ1aAmA2

ルサールって今だったらeBayにはこんなんが出ています。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1374138332

今の相場ではだいたいこのくらいかと思うけど、この値段だとコシレンや
アベノンの広角が中古で買えちゃうので、ちょっと．．．。

398 ：390：02/08/21 14:16 ID:KZ1aAmA2

>>392

　国内価格は妥当だと言われればそれはそうだけど、Soviet Camera
Storeあたりでも、ちゃんとメンテしたのを売ってるわけだし、送料
と保証を計算して、それでもメリットがあれば海外から買います。
うちのロシアカメラやレンズは全部海外購入です。

399 ：ぽんち：02/08/21 14:23 ID:TAfgtygj

オリオン１５ずっと使ってたけど、ジュピター３や８、１５などと比べると値段的にも
どうかなって気がして、もちろん描写力や味わいも含め、結局手放した。ロシアは何でも良いっていうのも
良くないし、何でも悪いと決めてかかるのも馬鹿馬鹿しい。使ってみて自分の目で判断しての繰り返しだと思う。
その為には国産一眼レフ売り飛ばして、勉強代金つくるくらいの気概がないとほんとの部分は知れないんじゃないか？

400 ：名無しさん脚：02/08/21 14:24 ID:Vl/dBjoE

＞この値段だとコシレンや
＞アベノンの広角が中古で買えちゃうので

315USDというと、￥37,500ぐらい？
あと2千円も足せば和製ホロゴンこと、スーパーワイドヘリア15mmが新品で買えまっせ。

401 ：397：02/08/21 14:38 ID:KZ1aAmA2

>>400

最近はそんなに安いの？　認識不足でした。逝ってきます。

402 ：名無しさん脚：02/08/21 14:40 ID:T1nJxxKP

出てるよ～

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1374576515
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1374576709
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1373632716

403 ：名無しさん脚：02/08/21 16:58 ID:xWkKgwy8

もともとルサールは対称型の光学系で、歪曲もなく、主に建築写真（室内）
を撮るプロに評判になったレンズだと聞いている。ロシア云々ではなく、
性能が評価されたレンズだから、今後も一定の需要はあると思うよ。

一方、最近はレンジファインダー機もＴＴＬ測光を実現するために、レンズ
の後ダマとシャッターとの間にある程度の空間が必要になっている。このた
め、新設計のレンジファインダー機用超広角レンズは一眼レフ用ほどではな
いにしろ設計の自由度がせばまり、非対称の光学系を採用せざるを得なくな
っている。ＴＴＬ測光によってレンジファインダー機のメリット（レンズ設
計の自由度が大きい）が小さくなっているのだな。

404 ：名無しさん脚：02/08/21 17:00 ID:xWkKgwy8

【再度】

>>393

ペンタックスの角型フードの情報きぼ～ん。型番とかありましたら教えて
ください。（かぶせ式なんですか？）

405 ：_：02/08/21 18:19 ID:MNaegaRQ

今まで押入れにはいってて
使ったことが無かったfedを最近使い始めました。
なんか撮って写真コンクールに応募しようとか考えてます
fedと一緒に目指せ！コンテスト入選！！ｗ

406 ：名無しさん脚：02/08/22 03:52 ID:4qCp0OuH

あー、やっとおわった...ひとりごとだが。

>>404
またせたね、だが角形の品番は知らぬ。
タクマーのメタルフード、28mmf3.5用（かぶせ）です。
鏡胴にちょうどはまるので試して見なされ。フィルターも難なく使えて良い。
買ったORION-15に、49mmのフィルター径のフレクトゴンのキャップが付いていたので
「こりは！」と思って付けてみた次第。距離計も見れるしルックスもいいんじゃないかな、と。

407 ：名無しさん脚：02/08/22 09:56 ID:a8S4eC6e

広角はＲ１０に任せてしまったので、そーいえばORIONずっと使ってない罠

408 ：名無しさん脚：02/08/22 11:09 ID:rkbAKG5X

fed-2 を最近買って使ってますが、ファインダーの廻りのギザギザリング、
メガネに傷が付きます。
ダダでさえ見にくいファインダーなものでどうしてもメガネに押しつけてしまい
右レンズは傷だらけ・・・カメラよりメガネの方がはるかに高い！！
皆さん　どうされてますか？
やはり、フエルトかゴムを張りつけるのがベストか？

409 ：名無しさん脚：02/08/22 13:17 ID:aGWOienS

>>408

まぁ、モルトをドーナツ型に切って貼っておくのが普通だな。

410 ：名無しさん脚：02/08/22 18:16 ID:J43+ENXY

>>406

漏れもORION-15のフードを探してたんで、近所の中古屋さんで見つけて
買ったら、誂えたようにぴったりだった。ありがとー。

411 ：名無しさん脚：02/08/23 00:53 ID:G3jOr8Vi

>>410
礼などいらぬ。
でも、あってよかたね

412 ：名無しさん脚：02/08/23 15:13 ID:qriBCmMo

FED-1ってレンズが外れないのも有るんですか？？

413 ：名無しさん脚：02/08/23 18:54 ID:D+SIyww8

ない

414 ：名無しさん脚：02/08/23 20:11 ID:7VZKfmR+

>408
眼鏡のレンズをガラスにしました。
FED-2を止めてZORKII-1にしました。

ところでゾルキーの表示はZORKIIそれともZORKI　？

415 ：名無しさん脚：02/08/23 20:18 ID:D+SIyww8

ぐぐる
ZORKI　4,220件
ZORKII　566件

416 ：名無しさん脚：02/08/23 20:19 ID:D+SIyww8

ЗОРКИЙ

417 ：名無しさん脚：02/08/24 02:07 ID:PvyvAaOm

原語を置き換えるとZORKIIだけど、ダブルネームの軍艦部にはZORKIの彫り込みがあります。
どっちを使ったらいいか悩むナー。

418 ：370：02/08/24 23:11 ID:JMxzbryw

ORION-15 28mm/f6をGet
渋谷のお店で購入、高かったようですが結構お店の人も親切だし満足しています。
高いなり？試写フイルムを貰いましたが、１枚はローキー、２枚はハイキーでサンプルで、
ハイライトのディテールは飛びやすいような気がしますというよりばしばし飛んでました。
ローキーのレンズの発色が凄く綺麗だったんでこのレンズにしました。

419 ：名無しさん脚：02/08/25 00:45 ID:wZpFpkEw

>>418
そりゃあそうだ
ローキーというか、アンダー目の画像なんだから
色は濃く出て、あたりまえだべさ。

420 ：名無しさん脚：02/08/25 01:32 ID:fEFIgtTG

Zorki-4のフラッシュディレイ・ダイヤルってゼロに設定すればいいんでちゅか？

421 ：名無しさん脚：02/08/25 02:07 ID:1iskSNgK

>>420
そだ

422 ：名無しさん脚：02/08/25 10:50 ID:LfjkGRfV

ここに貼られてるeBayに出てたオリオン買った日本人は、このスレの人れすか～？？
昨日jupiter３買った人も日本人だったけど、、以外とこのスレの住人だったり　（ｗ
eBayで日本人と思われるＩＤ見つけるとつい記録しちゃう折れって暗いかな。。。

423 ：ちゃいか：02/08/25 12:09 ID:0jndzt/4

近況のご報告

www.sovietcamera.com.ua の商品不着ですが、結局1ヶ月たっても来ません。
現在現地問い合わせ中‥たぶん駄目なんだろーなートホホ

それから、チャイカ２の修理を菜甥さんにお願いしました。
「ロシアもんはねー」と言いながら「まあ機械だからね」と
お受けいただきました。出来が楽しみです（またパチパチ撮りたい‥）

以上、夏の近況報告（ロシア亀関係）でした。

424 ：名無しさん脚：02/08/25 12:25 ID:etF89qhM

>422
「あとでお友達になろう」と思って記録しているのなら大丈夫。
「あとで仕返ししてやろう」と思っているなら暗い。

425 ：名無しさん脚：02/08/25 14:40 ID:IILj0bri

FEDシリーズににエルマーとかライカの高級なレンズ付けて使ってる人多いのか
にょ～？？
ウラヤマスィ～

426 ：名無しさん脚：02/08/25 18:59 ID:aVoijXXt

襤褸ライカにインダスター１０付けて撮ってまつ。
ライツのレンズ高い…

427 ：名無しさん脚：02/08/25 19:18 ID:rC2lOUKN

昨日、ジュピター３で撮ったドブネズミのショットが上がりました。
あまりイく無かったです。私の壊れた距離感では見事なピンボケ。
＋イイ感じに手ブレ(未整備状態のくたびれライカでは、シャターもこんなもの)。
でも高速でピントの合ってるところの写りは、かなり良いです。
惜しむらくは、１ｍまでしか寄れないこと。ニッコール５０／２を持って来て
いたらと後悔。

ところでドブネズミ、可愛い。

428 ：名無しさん脚：02/08/25 23:07 ID:uLQ6WQZX

漏れはゾルキ－にコシナ。

429 ：名無しさん脚：02/08/25 23:44 ID:TqPixgHE

ゾルキーにエルマー付けてますけど、傷玉だし、単なる物好き。
普通に撮影してる分にはインダスター22と変わりなし。
真剣に撮影したら、無傷のインダスターが勝つと思われ。

430 ：名無しさん脚：02/08/26 00:20 ID:U+wnWnoT

使って良かったレンズ
1.ジュピター3
2.ジュピター8
3.ミ-ル20M
4.ジュピター12
5.インダスター22
の順番

431 ：名無しさん脚：02/08/26 13:07 ID:CyqUBOOS

ミノルタCLに、ルサールを付けたいんですが
情報を教えてください。
CLしかライカマウントがないんで・・・

432 ：名無しさん脚：02/08/26 13:23 ID:kULJCx6H

ダメです

433 ：431：02/08/26 13:39 ID:CyqUBOOS

>>432
だめなんですか！
渋谷のお店の人がつくかも（はっきりしないけど）・・・
と言ってたんで、うーん欲しいんでbodyを探します
確か安原一式にはつくみたいなんだけど

434 ：名無しさん脚：02/08/26 14:48 ID:mjidOVG7

ＣＬＥなら付くんじゃないのかな。でも測光できない（＝マニュアルで使用）かも。
ＣＬは露出計の腕木が干渉して付けられません。

435 ：カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 ：02/08/26 14:50 ID:ASsgvxF/

ルサールはベッサにすらつかないぞ

436 ：名無しさん脚：02/08/26 16:09 ID:488XviJN

実はゾルキにも、そのままでは付かない場合がある。
どうしようもないレンズだわ。

437 ：名無しさん脚：02/08/26 16:17 ID:kULJCx6H

ＣＬＥは大丈夫　正確に測光できてるかわからんが大ハズレもしてないみたい

438 ：名無しさん脚：02/08/26 16:20 ID:mjidOVG7

>ルサール
FED-2に付けると外せなくなることがあるので気をつけてください。

439 ：名無しさん脚：02/08/26 20:56 ID:0AnmI0cp

>ルサール
Bessa-Lにはつきません。R2にはつきます。それなりに測光しているみたいです。
11-16-22なんて接近しているから、TTLは有難い。

440 ：名無しさん脚：02/08/27 09:54 ID:C56vYnTs

>ルサール

おそろしいことに、Bessa-Lに付くルサールというのもあるそうです。

＃ま、例外中の例外なんだろうけどね。

441 ：名無しさん脚：02/08/27 10:08 ID:9H6FBvgX

付くだけでいいなら付くぞ。
シャッター走らせるとおもしろいことになるが。

442 ：名無しさん脚：02/08/27 10:42 ID:wA9T46C0

コシナから15mmや21mmが出ている現在、ルサール買う意味ってあるんでしょうか。

443 ：名無しさん脚：02/08/27 10:46 ID:9H6FBvgX

ロシアレンズを「安いライカマウントレンズ」としか捉えていなかった人は
もうロシアレンズを買う意味は無くなったね。

煽りじゃないよ。

444 ：名無しさん脚：02/08/27 11:25 ID:wA9T46C0

実用品としてでなく今後はコレクターズアイテムになっていくということですね。
Jupiter-3.8.9とIndustar-61/LDあたりは今後も実用品として購入されるでしょう。
Jupiter-12だと微妙かな。使えないボディがあるし、コシナの35mmが安いからね。

445 ：名無しさん脚：02/08/27 11:26 ID:C56vYnTs

>>442

だ～か～ら～、既出だけど、コシナのレンズはBessaの露出計を作動させるた
めにレンズの後ダマとシャッター幕の間に一定の距離を確保しなければならな
い。だから設計の自由度に制限があり、結果として非対称型の光学系になって
いる。補正がかなりできてるとはいえ性能差の要因となる。

一方、ルサールは露出計のことなど考えないで設計されているから、対称型の
光学系を採用して自由に設計している。

結局、光学系に明かな差があり写りも違うから、ルサールの写りを必要として
いる人にとっては他に選択肢がないということになるだろう。

＃20(21)mmだったらなんでも良い、ってレベルの話なら意味ないだろうけどね。

446 ：名無しさん脚：02/08/27 11:34 ID:wA9T46C0

しかしルサールは安価な超広角ライカレンズとして人気があったのも事実。

447 ：名無しさん脚：02/08/27 12:16 ID:9H6FBvgX

>>445
対称型吉外だね。
対称型は何にも勝ると思い込みたいんだろうが、そんな簡単なものじゃない。
トポゴンなんて割と歪曲あるよ。

448 ：名無しさん脚：02/08/27 13:09 ID:j3WUkf4t

レンズ構成が対称型ではない、なんて微妙なところまでこだわる割には
ロシアのルサールごときで良しとするなんて、やっぱり変だな。

対称型だったらなんでも良い、ってレベルの話なんだろうけどね。

449 ：名無しさん脚：02/08/27 13:19 ID:wA9T46C0

でもロシアカメラ好きならルサールの一本くらいは持っていたいと思う罠

450 ：名無しさん脚：02/08/27 13:24 ID:j3WUkf4t

そう。
ロシア製のいかがわしさが好き、とか、写りが好き、という理由ならば何も文句
いわないし、それはそれで立派な趣味だと思う。

MP-4は対称型なのでコシナレンダーより設計自由度が高くウンヌン、なんていい出すから
からかいたくなるの。

451 ：名無しさん脚：02/08/27 14:40 ID:wA9T46C0

私が言いたかったのは、コシレンの超広角が出てしまったので、ルサールは
実用品から好事家のタマになっていくのかな、ちゅうことでした。

452 ：名無しさん脚：02/08/27 14:42 ID:C56vYnTs

>>447

よく読め。対称型を採用できるほど設計に自由度があると言っているのだ。

対称型だから万能と言っているわけではない。実際、ビオゴンタイプのジ
ュピター12なんか歪曲がひどくて真っ直ぐなものは撮り難い。

しかし、ルサールの光学系は優秀なものと認められており、広角レンズの
見本として教科書載っていたと某光学会社の設計技師が言っていた。また、
レンズ設計にほぼ制約のない大判レンズもほとんどが対称型を採用してい
る。対称型が万能だとは言わないが、対称型が良いレンズを作るのに楽だ
とは言えるだろう。

ルサールは航空写真用に開発されたと言われており、歪曲が少ないレンズ
だ。だから人気がある。で、その背景はと言えば、大きな設計自由度が寄
与しているということさ。

453 ：名無しさん脚：02/08/27 14:45 ID:wA9T46C0

組み付け（？）の精度が追いついていればいいレンズなんでしょうけど、
私は二本目で、周辺の流れが少ないタマに当たりました。
みんなはどうなんでしょうか。

454 ：名無しさん脚：02/08/27 14:48 ID:j3WUkf4t

＞ルサールの光学系は優秀なものと認められており、広角レンズの
＞見本として教科書載っていたと某光学会社の設計技師が言っていた。

あ、そ。
誰かが良いといっていた、というのが、君の心のよりどころなのね。

夢を壊して悪いが、MP-2なんてたいした事ないよ。
当たり外れとりまぜ7本ほど使ったが。

455 ：名無しさん脚：02/08/27 14:59 ID:9H6FBvgX

>>452
設計の自由度があったからといって、それがどうしたというのよ。

そんな事言い出したら、硝材の種類が豊富になり、非球面も安価に製造できて
コンピュータで７次式でも９次式でも解ける現在の基礎技術を使用している事
による「自由度」はいかほどに考える？
たかだかＢＦが数mm制約を受けることなど、ものともしないと思うが？

そういう事も考えずに半世紀も前の対象型の方が「自由度が高い」なんて言うのは
結局「対象型マンセー」なガキ。

ルサールが気に入っているのならそれでいいじゃんか。
背伸びして屁理屈こねるから痛いんだよ。

456 ：名無しさん脚：02/08/27 17:13 ID:C56vYnTs

>>455

自分で言ってて気がつかないか？　バックフォーカスの制約を受けただけで
半世紀前のレンズと同じ性能を得るために多くの硝材と非球面研磨技術、コ
ンピュータによる高次の方程式の数値解を得なければならないということを
さ。

逆に言うと、同じ性能のレンズを作るために、使用する硝材やレンズの曲率、
枚数に関する解は複数あるが、実用的な解というのを探した時にバックフォ
ーカスの自由度が大きいだけでユーザーにとってもメーカーにとってもあり
がたい単純な構成が得られるということ。

設計自由度に関してはほとんど制約なしに作られている大判用レンズほど非
球面も特殊硝子も使ってないぜ。これをどう説明するんだい？

457 ：名無しさん脚：02/08/27 17:48 ID:wA9T46C0

ルサールとコシナレンダーレンズが同じ性能ではない罠

458 ：名無しさん脚：02/08/27 21:07 ID:9H6FBvgX

457が一言で本質を表している後にグダグダ書いてもしょうがないんだが・・・

455は「自由度」というくくりを物理的なサイズでしか考えられないみたいだね。

＞設計自由度に関してはほとんど制約なしに作られている大判用レンズほど非
＞球面も特殊硝子も使ってないぜ。これをどう明するんだい？

非球面も一部使用されているし、大判レンズがＢＫ７とＳＦ８だけで作られて
いるなんて思っているわけじゃないだろうな？

大判が凝ったつくりをしていないのは、それが要求されていないから無駄にコスト
をかけるのを避けているだけだよ。
超広角にもかかわらず、Ｆ４じゃ物足りないを言われ、ＢＦもメカニカルバックも
きっちり決められているライカ判と同じ制約を持ってくる必要など、どこにも
ないからだよ。

確かにＢＦの制約が緩くなれば設計の自由度は高くなるが、それを金科玉条のようにあがめ
ＭＰ－２とコシナ（たとえばウルトラワイドヘリア）とが同等の性能だと信じるなんて
無茶苦茶もいいところ。

まあ、信じるものは救われる、というやつかも知れんが、誤ったウンチクを披露するのは
痛いですよ、と教えてあげているのにねえ、この人ったら。

レンズ構成がどうのこうのとか大判レンズはどうのこうのとか、自分じゃそれなりに
レンズに造詣が深いと思っているようだけどさ（Ｗ

459 ：名無しさん脚：02/08/27 21:14 ID:j3WUkf4t

＞使用する硝材やレンズの曲率、枚数に関する解は複数あるが、実用的な解
＞というのを探した時にバックフォーカスの自由度が大きいだけで

ルサールの第一面と最終面の曲率は「実用的」とは言いがたいな。
かなり強引な「解」のひとつだよ、ありゃ。

460 ：名無しさん脚：02/08/27 21:17 ID:MH7Ioe9j

でもレンズシャッターに組み込むという制約は大きいよな＞大判レンズ

461 ：Palmas：02/08/27 21:28 ID:smj+2z0o

ワリコミ失礼します

クラカメ使いの人はこういう話しをしないと思っていたのですが､
わたしの思い違いだったみたいですね。

計算機が発達したおかげで、バックフォーカスが取れるレンズができるようになったことは、
いいことだと思います。
クラカメ使いでないわたしにとって、カメラの露出制御の精度は重要ですから。
だけど、わたしはカメラの持つ趣味性みたいなのは全然理解していないのですが､
対称型のレンズ構成にこだわる方のセンスにも、個性的な美学を感じます。

462 ：名無しさん脚：02/08/27 21:45 ID:j3WUkf4t

＞対称型のレンズ構成にこだわる方のセンスにも、個性的な美学を感じます。

それはそれでいいんですよ。そううい趣味もアリでしょう。

いただけないのは「ルサールは対称型だから最新レンズと互角に良く写る」なんて
デマを流すこと。

冷静に画質を見て、ルサールではウルトラワイドヘリアに太刀打ちできません。
もちろんレンズの良さって、定性的・定量的な尺度のみで測れるものではないんですけど、
少なくとも「ルサールが現代のレンズと同等の高性能」というのは、知らない人に非常に
誤解を招かせる『デマ』です。

463 ：RZスレの人 ◆DdVHASSY ：02/08/27 21:52 ID:Mvb7vw14

ﾃﾞﾏがﾃﾞﾏだと分からない明き盲ばっかりだからこそ
対称型がどうのとかいう話が横行するんだよな。

464 ：Palmas：02/08/27 21:59 ID:smj+2z0o

どっちでも良いと思うんですよね。自分が満足できれば。
解像度を最優先しなければならない写真なんて､撮ったことは無いし。
わたしはここを読んでいて､
ルサールもウルトラワイドへリアも使ってみたいと思いました。

465 ：名無しさん脚：02/08/27 22:00 ID:j3WUkf4t

そんなに対称型が良いのなら、両側テレセントリックの完全対称型の
ダブルガウスで等倍撮影してりゃいいさね（Ｗ

466 ：Palmas：02/08/27 22:06 ID:smj+2z0o

ちょっとスレ違い気味になってすいません。

コンタGマウントの、めちゃくちゃ高いホロゴンが､Zeissだからイイなんて言う人よりも、
対称型のレンズ構成にこだわる人のほうが、なんとなく魅力的なんです。
わたしは､実際にはどのレンズも買えないんですけどね。
読んでいて、あ､この人の考え方は面白いな､と思ったわけです。

467 ：ルサール持ってる奴がコシレン超広角を持ってる確率＝８～９割：02/08/27 22:48 ID:wA9T46C0

「写りがコシレンに負けててもルサール欲しい」というのがマニア
「対象型なんでコシレンに負けない写りですよ」というのは業者

468 ：名無しさん脚：02/08/27 23:37 ID:3m/3ZQHI

話かわるけど、フェド２とゾル６、機能的に似てない？

469 ：名無しさん脚：02/08/28 10:53 ID:20FQILQc

>>467
>「写りがコシレンに負けててもルサール欲しい」というのがマニア
コシレン持っていないんでわかんない、銀座の並行ものを買おうかな
いくらするんですか？
>「対象型なんでコシレンに負けない写りですよ」というのは業者
あたしも言われた。

470 ：名無しさん脚：02/08/28 10:56 ID:pX9E3Hyu

＞銀座の並行ものを買おうかないくらするんですか？

レモン？
15mmは現在一時的に品切れっぽい。
たぶん入荷が再開したら4万円弱だね。もちろんファインダー付き。

471 ：名無しさん脚：02/08/28 11:57 ID:+ong5PvH

>>435

www.sovietcamera.com.ua から Kiev-5 が届いた。消印によると発送は先週。
１ヶ月以上何してたんかいな？

472 ：名無しさん脚：02/08/28 11:59 ID:gAwO+cBY

ウクライナもバカンスが長いのかな？

473 ：名無しさん脚：02/08/28 12:09 ID:8zpCxUwS

423ちゃいかさんの荷物はどうなった？
漏れも近々、注文を考えてるんで、ちょと心配。

474 ：名無しさん脚：02/08/28 16:21 ID:qdXPDwhB

値段もお手軽なIndustar-61に興味ありありなんですけど、
どんな感じですか？

475 ：名無しさん脚：02/08/28 16:44 ID:pX9E3Hyu

どってことない。
粗悪なものはインフが来なかったり距離計連動がでたらめだったり
マウントにちゃんとねじこめなかったり、平均的なロシア物だね。

ロシアレンズって、過大評価する人が多いから「これは良い」なんて
意見は、5割引ぐらいで読んだ方がいい。

476 ：2ちゃんで超有名：02/08/28 16:46 ID:erc1p5rx

http://s1p.net/spps

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477 ：名無しさん脚：02/08/28 17:34 ID:pEqzyEyi

Industar-61＜安原標準レンズよりは良い

478 ：名無しさん脚：02/08/28 23:58 ID:pccKvUxu

ゾルキ－４にコシナの５０ｍｍノクトンを付けて距離を測ったら３ｍ（たぶんこれはただしい）、
インダスター６１Ｌ／Ｄは４ｍ弱を指し、古いジュピター８とインダスター２２は
３ｍちょいだった。ロシアレンズはどんどん粗悪化してるのかな。

479 ：名無しさん脚：02/08/29 00:17 ID:jQ6CJWdO

タマひとつじゃわからないから、
年代別に全部のタマを調べてくださいってのは嘘だけど、

まあ、同じレンズでも程度に違いがあるから一概には言えないと思う。

480 ：名無しさん脚：02/08/29 00:51 ID:04/ikQJL

ロシア製は調整済みを買おう！

481 ：ちゃいか：02/08/29 01:38 ID:eLdiVR5e

>473
sovietcamera.com.ua荷物遅配の件ですが、
結局５週間経っても届かずじまいです（とほほん）
４週間経過時点で、先方に問い合わせたところ、
「おっかしーなー、送ったんだけどなー、
ま、も１週間待ってみてよ。それでも届かなかったら
また新しいの送るからさ」（原文英語、でもこんな感じ）
というわけで、そろそろ最後通牒かな、という段階です。

評判割といいところなので、きっと何かの手違いなんでしょーねー

482 ：名無しさん脚：02/08/29 13:15 ID:ioro14LB

ロシア製レンズとＪｅｎａ製レンズを比べるとどうですか？

483 ：名無しさん脚：02/08/29 16:51 ID:6iBVT6hO

「８８」はハイル・ヒトラー？商品回収
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0829_3_16.html
って事は、キエフ８８もだめか？

484 ：名無しさん脚：02/08/29 18:28 ID:cDkEBbuV

>>483
お寺のマークにも文句つけるぐらいだからなんでも
理由はでっちあげるでしょう。ユダヤの陰謀か・・・
それはそうとフェイクライカのナチマーク入りを堂々とイーベイとかで
売っているんですが大丈夫なんでしょうか。
そっちのほうが心配。
ショッカーのマークとかに変えればいい？

485 ：名無しさん脚：02/08/29 18:48 ID:wkv8M0Wy

漏れ軍事ヲタなんで、ドイツeBayでナチス時代のアイテムによく入札してるけど、
ときどき削除されるよ。出品者の話では、ネオナチが何か事件を起こして
社会的批判が高まると、検閲が厳しくなるらしい。

ヤフーがパリ大学のユダヤ系学生に訴えられたとき、日本のヤフオクでも
ナチグッズが片っ端から削除されたけど、今はまったくお構いなし。

486 ：名無しさん脚：02/08/29 20:42 ID:jQ6CJWdO

http://www.cameraquest.com/rusky2.htm

こういったバックドア機構を持ったのって国内で出回ってる？

487 ：484：02/08/29 20:55 ID:/0KfG0dz

>>485
あまりその手の検閲が厳しくなると貴重な第二次大戦の資料が闇に葬られる
ことになりかねません。
歴史的遺産として見つけたら保護しましょう。

488 ：484：02/08/29 21:00 ID:/0KfG0dz

>>486
私は見たことないですね。
ボディ強度が下がっていて強く握っただけでフランジバックが
すぐ狂いそうな気がする。

489 ：名無しさん脚：02/08/29 21:23 ID:GGE6nVic

バックドアより、スローがあるのがすごい。

490 ：名無しさん脚：02/08/29 21:25 ID:VeeDz+M+

スローダイヤルはダミー

491 ：名無しさん脚：02/08/30 09:48 ID:xd9DhU2E

>>486

１年くらい前からモスクワ周辺で作られたモデルだね。eBayにも出てたけど、
結構値段も良かったので売れてなかったみたい。

492 ：名無しさん脚：02/08/31 05:15 ID:cZadCMtF

程度の良いロシア製スクリューマウントのカメラとレンズの組み合わせだと必ず
レンズの▼のﾏｰｸが真上に来ますか？

493 ：名無しさん脚：02/08/31 06:40 ID:6JSuh3sT

精度と程度は関係ないだろ。
ボロでも来るものは来るし、新品でも来ないものは来ない。

あたりまえ。

494 ：名無しさん脚：02/08/31 09:22 ID:ycYorGoi

>492
スクリューであるかぎり限界があります。ペンタックス（M42）だって来ないの多いよ。

495 ：名無しさん脚：02/09/01 16:29 ID:/LMqxHy9

>>486
バックドアはエルディア？

496 ：名無しさん脚：02/09/02 15:51 ID:TEM49CZz

フェドIの外張りのグッタペルカもどきを
剥がして普通のカメラ革貼ったら、ただのニセライカになってしまった。
新しく色を塗ると、不自然だし
なにか良い化かせ方は、ないですか？

497 ：名無しさん脚：02/09/02 16:03 ID:kBqL64a9

カメラを化かすの?それともそれを見た人を化かすの?

498 ：496：02/09/02 16:14 ID:TEM49CZz

まず自分が驚く新鮮さがなくてはいけないのですが？

499 ：名無しさん脚：02/09/02 21:18 ID:fpmopL4Y

かきこめない

500 ：名無しさん脚：02/09/03 04:04 ID:Fvu9qd4i

500

501 ：名無しさん脚：02/09/03 04:21 ID:PP/kVix5

関係ないけどロシア国歌（旧ソ連国歌と同じ曲のやつ）はカコイイと思う。

502 ：名無しさん脚：02/09/03 08:05 ID:mwkhSaMv

ついつい、、
レンズ四本、jupiter－３と８の黒と白両方落札してしまった、、、
jupiter-3とjupiter-8の白と黒って一般的にどちらが良いの？
黒は後期型だったよね？

503 ：名無しさん脚：02/09/03 09:06 ID:aafGO/JE

後期はコーティングしてある。その代わり工作精度が落ちてて
ハズレが多いから、どちらがいいと一概には言えないと思う。
その個体次第という月並な答えになるね。

504 ：名無しさん脚：02/09/03 11:17 ID:AeNA84Np

>>502

一般論がないのがソビエトレンズの特徴。ただ、503が言っているとおり（偶然
かもしれないが）俺の後期型のJupiter-8黒は片ボケ傾向があった。

まぁ、普通は透過光を見て黄色がかってない方を選ぶんだな。コーティングがイ
エローまたはマゼンタ系の色をしていればまぁ大丈夫だが、シアン系のやつは透
過光がまっ黄色というのがある（←ただし、モノクロ用途だといいかもよ）。

ちなみに、Jupiter-8は後期型の鏡胴でも白がある。

505 ：名無しさん脚：02/09/03 11:25 ID:zgB1tSU3

まあその、Jupter-8なんだから、あまり深く考えなくてもいいのでは？
いい大人が数千円の買い物に悩みまくるのも、なんだかなあ、って感じ。

506 ：502：02/09/03 12:30 ID:0P4JUZmO

503-505
レスありがとうございます。

レンズに個体差が多く良いのと悪いのがあると、
高額な良いレンズを買うより、ロシア製の良いのを見つけるって萌えませんか？　（ｗ

507 ：名無しさん脚：02/09/03 12:56 ID:zgB1tSU3

そういう事をするのであれば「白いのと黒いのとどちらがいい？」なんてもんじゃなく
10本単位で買って「当たり」をみつけるんですよ。
そういうものです。

508 ：名無しさん脚：02/09/03 14:32 ID:KbFeedXx

でも、当たりってどれを基準に、。。。

＞507
当たり見つかりました？
２，３本の比較で１番良いのが当たりかな？

509 ：名無しさん脚：02/09/03 14:45 ID:AeNA84Np

>>508

同じ撮影条件で写真を撮って、プリント見れば自分好みの奴を選び出すこ
とはさほど難しくない。

せめて六切りくらいに伸ばして比較したいところだが、サービスサイズで
も差はわからないことはない。

ヲレのオリオンは４本のなかから実写の結果を見て残した１本だ。

510 ：名無しさん脚：02/09/04 01:33 ID:zWAj1myp

>>509
で、ハズレ引いたでしょ。

511 ：509：02/09/04 09:45 ID:fS6QqQtx

>>510

ん？　自分で実写テストした結果で選んだのだからはずれるわけないじゃん。
その後、そのオリオンで撮った写真を半切まで伸ばして写真展とか出してる。

512 ：名無しさん脚：02/09/04 13:24 ID:2MPIaqhp

eBayにロシア製レンズ、カメラ出してる、ウクライナの人、複数ＩＤ持ってて
かなりＣｌｅａｎとかＮｏ　Ｓｃｒａｃｈって嘘じゃない？？
レンズもボディーもリビルトっぷいし。。。。

513 ：509：02/09/04 16:18 ID:fS6QqQtx

>>512

ID複数もっている奴もいるし、複数のセラーの集金エージェントを一人のアメリ
カ人が担当している場合もある。

ウクライナ人は全般的にはまともなのが多い。ダメなのはアメリカにいるロシア
人だ。

514 ：名無しさん脚：02/09/04 19:02 ID:rrOrQKJ2

まあ程度は気にしだすときりがないです。
ウクライナからは比較的配達速いですね。
以前ベラルーシのやつから買ったら航空便のはずなのに
来るまで三ヶ月もかかった。
なかなかリスキーです。

515 ：名無しさん脚：02/09/07 11:16 ID:pFeDWDc+

FED Industar-10沈胴ってレンズを使用しない時、カメラに押しこんでおくみたいだけど、
カメラごと下に向けたら、かってにレンズが出て来たりしませんか？

516 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/07 11:17 ID:2ylmcjbN

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517 ：名無しさん脚：02/09/07 11:44 ID:ZhGVvsQ5

>515
うちのボロエルマーは出て来ちゃうが、ロシアものではそんなのは一本もないぞ。

518 ：名無しさん脚：02/09/07 23:31 ID:uJMNW8ea

>>515

うちのエルマーやインダスターではそういうことは起こらない。
モルトがへたってるんじゃないの？

519 ：名無しさん脚：02/09/08 14:51 ID:/xKZgjOA

あ～～　ロシアカメラの同じマウントのボディー（戦前、後）側でフレンジバッグで
違いが有ると思ってたら、レンズ側でも違いがあったのね。。。。
鬱

520 ：名無しさん脚：02/09/08 15:57 ID:OckmBHW7

フェイクライカなんだけどロシアの工房では再メッキや塗装仕上げの後
マウントの裏のフランシバック調整用の紙パッキンをとりはずしたまんまのやつが
多いみたいでフランジバックが狂ってる。
レンズは別なボディでピントチェックしたが問題なさそう。
実用も少しは期待したいのでしっかり組み立てて欲しい。

>>519
ボディにあわせてレンズ側で調整してある個体もけっこう見かける。
無限が行き過ぎたり、距離指標と実際の距離のズレが極端に多い場合は内部で
スペーサーやワッシャーによる調整がされている可能性大。
慣れると”ああ、またか”ってな感じでさほど気にならなくなる。

521 ：名無しさん脚：02/09/09 01:06 ID:fLsshXIl

>>520
それはスペーサーの問題の前に
元ボディはFED1e以前で、レンズは戦後のIndusterじゃないんかい？
(あ、その逆もありだわな....)

522 ：名無しさん脚：02/09/09 07:54 ID:f7VD3fR4

Lマウントってマウントアダプターかませば、ライカの一眼につくんだっけ？
誰か使ってる人います？

523 ：名無しさん脚：02/09/09 08:26 ID:d7eVVzI2

>>522
フランジバックがぜんぜん違うから接写専用だな。

524 ：515：02/09/09 11:45 ID:A0/Tf9dC

レスありがとうございます。
モルトは自分でしめなおす（？）事できますか？？

525 ：名無しさん脚：02/09/09 13:29 ID:Ns5zS1xB

>>524

あの部分のシールはモルトって言うのかなぁ？

普通のモルトと違って、レンズが擦れるように動くところだから、
材料の吟味が必要だと思います。あまり素人が手だしする場所では
ないでしょう。

526 ：名無しさん脚：02/09/09 14:16 ID:4UYNYXXi

>>521
とりあえず別なカメラからはずした0.2mm厚の紙パッキンを
取り付けて試写することにしました。
結果は後日

>>524
インダスター22改フェイクエルマーには黒のフェルトが使ってあったよ。
(しかもはみだしてるし・・・）
自分でやるには分解しないと無理でしょう。

527 ：名無しさん脚：02/09/09 22:04 ID:Ec76/FnS

鏡筒はずすのは完全分解だったかな？２、３回ばらしたけど、
鏡筒をはずしたことはないっす。

528 ：名無しさん脚：02/09/10 13:11 ID:B0XA21D5

jupiter－３用にフードが欲しいんですけど、お勧めとかおしえて下さい。

529 ：名無しさん脚：02/09/10 20:07 ID:Ry+xSSNA

ロシアカメラ初心者です。今まで買った数台のカメラ、全部多かれ少なかれレンズが黄変してるんですけど、これってあたりまえなんですか？
逆に黄変してないレンズが欲しいと思ったら何年ごろ以降のものなら大丈夫でしょうか。

530 ：名無しさん脚：02/09/10 20:17 ID:eOrPLwh8

>>529 それってｺｰﾃｨﾝｸﾞの色では?

531 ：526：02/09/10 20:44 ID:zuzR7oT4

0.2のパッキンかましたにもかかわらずまだピントがずれる。
レンズのせいかと思ってインダスター61もつけてみたがやはり同じように
後ろにずれる。次は0.4に挑戦だ！

>>529
レンズは何？
インダスター22はそんなことないと思うけどなあ
古いオートタクマーなんかのほうが黄色くなってるのが多いよ。

532 ：529：02/09/10 21:35 ID:Ry+xSSNA

>>531
いろいろです。テッサータイプは構成枚数少ないからまだマシだけど、F２クラスはかなり黄色い。
これってロシア製だとか関係ないんですか？これからM42を揃えようと思ってるんですけど、国産でも古いのはやっぱり黄色いのかな？

533 ：529：02/09/10 21:40 ID:Ry+xSSNA

>>530
ガラス自体が変色するらしいです。どこかのスレに書いてありました。

534 ：526：02/09/10 21:58 ID:zuzR7oT4

国産もなります。保管とかの影響もあるのでしょうが
60年代タクマーでファインダーのぞいただけでよくわかるほど黄色く変色した
のがありました。
フィルターで補正するのもなんですので気になるようでしたら
モノクロ用として使うとか効果を楽しむとか用途を絞るしかないと思います。

535 ：529：02/09/10 22:07 ID:Ry+xSSNA

>>534
あー、国産もロシア製も関係ないんですね。コレクション用に白鏡胴、実用にはなるべく新しい物と使い分けるのが良さそうですね。
聞いてみてよかった。ありがとうございました。

536 ：名無し三脚：02/09/10 22:37 ID:uwk2iWP4

インダスター61の特長教えてくらさい

537 ：名無しさん脚：02/09/10 22:55 ID:qOHjTwhN

>536
テッサーコピーです。
Industar-26から発展したレンズです。
長く作られていたのでたくさん種類があります。
絞りは2.8-16まででクリックがあります。中間絞りは使えません。
ランタンガラスを使用した後期型がよいと言われています。
安くて（まあまあ）良く写るという評価です。相場は６０００円～

538 ：名無しさん脚：02/09/11 15:38 ID:w4x9sREE

Jupiter-3の程度の良いの買ったんだけど、郵送中にレンズ内のペイントが剥げて
一番後の玉の内側にくっ付いてるんだけど、自分で取ったら、ヤバイかな？？
エレメント動かす事になって、自分じゃ調整出来なくなる？？

539 ：名無しさん脚：02/09/11 16:16 ID:GbRqnQqu

おれは開けて取っちゃうけど。
実際分解してみましたが
レンズは定位置にはまってくれましたよ。
厳密な事を言うとよろしくはないだろうが
サービス判かスキャンで楽しむ程度ならそれでいいんじゃないでしょうか。

そういえば、逆にレンズを開けて清掃して問題があった人の話を聞きたいす

540 ：名無しさん脚：02/09/11 16:30 ID:w4x9sREE

＞＞539
レスありがとうございます。
＞サービス判かスキャンで楽しむ程度ならそれでいいんじゃないでしょうか。

一応、自家カラー焼きしてまふ・・・
でも、レンズ購入時に既にレンズのエレメントをずらす為の溝にキズが、、
誰か既に掃除ずみってことなので、自分でも挑戦してみます。

541 ：名無しさん脚：02/09/11 16:34 ID:PQ/Pu5eQ

そのくらいなら大丈夫でしょう。ジュピター3はやったことないから
なんともいえないけど。
モスクワ５の絞り羽根をばらばらにしてしまったときは
もうだめかと思ったがなんとかなった。
昔のレンズはシンプルなので多少はいけると思う。
バラす前に位置決めとかは記録しておいたほうがいいよ。

542 ：536の名無しさん脚：02/09/11 17:22 ID:ZBJSxjL9

>>537さん
ありがとうございました！！

543 ：名無しさん脚：02/09/11 17:23 ID:6uDmaaQS

ロシア製でライカＭ２の偽物って有ったけ？

544 ：名無しさん脚：02/09/11 20:59 ID:bjA5vxCM

M偽は中国製のﾔｼしか無かった。かも。

545 ：名無しさん脚：02/09/11 21:55 ID:rbRqZOsJ

紅旗ね

546 ：名無しさん脚：02/09/12 16:24 ID:+7SImiDT

>>543

Ｍ型ライカを直接コピーしたものはないが、レニングラードやKiev-5のファイン
ダーはＭ型ライカ的ではある。

＃Kiev-5はオールドコンタックスタイプのKievから、
＃　・ファインダーをブライトフレーム付きレンジファインダーに改良（パララッ
＃　　クス補正付き）
＃　・巻上げをレバー巻上げに改良
＃している。これはＭ型ライカを相当意識していると思うぞ。

547 ：名無しさん脚：02/09/12 18:33 ID:QsPc92tm

135mm Tair １１Ａ←何と読むんですか？

548 ：名無しさん脚：02/09/12 19:44 ID:+7SImiDT

>>547

Tairはアメリか人が発音すると「テアー」だろうけど、日本では
「タイール」と発音する。ロシア語から来てるかどうかは不明。

549 ：名無しさん脚：02/09/13 10:41 ID:S9xCbrGl

Kiev-5はなんなんだろう？
1964年とか65年にＭ型に影響受けたモナにもないのでは？
当時のスタンダードなレンジファインダーカメラのスペックに近づけたというところじゃないだろうか。
たしかにキエフスタイルのカメラでは最高峰だし、元になったコンタックスが最高級機ではあったが
ソ連には、いわゆる最高級機は存在しないと思うのですよ、最近。
ソ連のレンズ、カメラは誉めないといかん風潮もあるがやっぱり日本製のB級どまりだろう。
ガラスや設計が良くてもちゃんと製品に出来ないのではなあ。
キエフ88の新しいのもあっという間に払底した模様だし、売る気あんのかお前ら、と小一時間問いつめてみたい。
過大な期待があるんだから現存のロシア光学企業さんには頑張って商売してほすいねえ
いいもの出せば売れると思うのです。日本じゃ売れないだろうがな...

550 ：名無しさん脚：02/09/13 12:17 ID:ANG0LY3A

>>549

> 1964年とか65年にＭ型に影響受けたモナにもないのでは？

Ｍ３が出たのは1954年だったかな？　10年遅れとは言えお手本はやっぱり
Ｍ型ライカだと思うよ。

レニングラードは最高峰機種だと思いますよ。ただし、ライカと違って、
良い状態で現状まで生きている個体が少ないだけだね。40年以上にわた
って入念にメンテナンスされているライカとほとんど手を入れられてな
いレニングラードを同じ土俵で比べたら可哀想だね。

551 ：名無しさん脚：02/09/13 13:32 ID:PU6iGKfE

>>550
その通りだと思います。
レニングラードは機構がデリケートですから(個体差が極めて多いという意味です）、慣れた職人が調整してはじめて真価を発揮できるのだと思います。
自動巻き上げの周辺がよく壊れますし、ファインダーの上下像がズレている個体が多いですが、それでもとりあえず写真を撮れるのは、さすがグランプリのタイトル保有者だと思います。
腐っても鯛は鯛です。

552 ：名無しさん脚：02/09/14 02:06 ID:+oyqDhIA

宗教化するのはイカンよ

553 ：名無しさん脚：02/09/14 09:09 ID:SN1qmLoU

宗教にするならこれ「Industar-22はエルマー50/3.5よりも写りは良いよ」
われわれロシアもん好きはこれを心の支えにして生きていきましょう。

554 ：名無しさん脚：02/09/14 12:53 ID:Uj7B/k8h

ロシア製レンズって車の２個１個見たいなの多そう。
結構作りも簡単そうだし。鏡筒綺麗なのにレンズの言いの持ってきて、、、
コワコワ

555 ：名無しさん脚：02/09/14 13:08 ID:1Yl2QHRa

AGAT18kのインダスター104も一応テッサー型のようだ。

556 ：名無しさん脚：02/09/14 14:21 ID:z/rDg6y0

>>554
ライカと違って製品単価が安いのでそんな手間かけても割に合わない。
クルマだって高級車しかやらないでしょ。
ただしオークションなどで趣味で売ってるやつなら可能性はある。

557 ：名無しさん脚：02/09/16 05:44 ID:x9TvjxvX

初のFED２にフィルムを詰めて写真を撮って来ました。
でも、、フィルムを詰めこむ時に思ったのですが、
カメラから、フィルムをはずす時、フィルムが切れそうで恐い構造
してるような気がするんですが、、
撮影終了後、パトローネにまきこめるだけ巻き込んで
最後は裏ブタを開けてフィルムを取り出すしかないのでしょうか？？

558 ：名無しさん脚：02/09/16 08:18 ID:NV8jwVVY

INDUSTAR-22て
INDUSTAR-22&50 50mm/f3.5のことですか？

559 ：名無しさん脚：02/09/16 09:12 ID:O3xr4OOS

>>557
フィルム送りのスプロケットが鋭角なので多少気になるが
今まで切れた経験はない。
FED1とゾルキー1ではパーフォレートから切れたことがなんどかある。
切れるときのギギッブチッというのはやな音だね
圧板のテンションに問題ある固体が多いかも。
撮影終了後はパトローネに全部巻き込んでもよいし
ベロだしといてもかまわないよ。

560 ：名無しさん脚：02/09/16 13:23 ID:HcaK9alN

>>558
Induster-22とInduster-50は別物だよーん。
王様2のサイトが紛らわしい書き方をしてるから迷ったんでしょ。
しかし、程度にかかわらず一緒くたの値段てのも
おかしな話だねい。

561 ：名無しさん脚：02/09/16 13:51 ID:iVv3zIz/

>>560
俺も不思議だっのだがあそこはなんで中古なのに統一価格なの？
何十年も前のもので外観のスレとかコンディションが違うのに。
店で現物みて買うならいいけど通販や予約では程度により価格変更あるのかな。
予約して買った人どうだったのか教えてくれ。

562 ：名無しさん脚：02/09/16 16:03 ID:QBsH1bMy

何かロシア製レンズって言うとｊｕｐｉｔｅｒってかんじだけど、
MIRってもあるけど、どんな感じなの？

563 ：名無しさん脚：02/09/16 17:48 ID:ZLEJFm++

＞５６１
前にあそこでキエフを予約して買ってみたけど
最初、届いたやつはボディに名前が彫ってあったんで返品交換してもらったら
きれいなやつがきた。
それでも同じ値段だったよ。

564 ：561：02/09/16 21:41 ID:iVv3zIz/

>>563
情報ありがとうございます。
なるほど名前が彫ってあっても統一価格？なわけですね。
それならそのぶん低価格にするとか入荷した時点で最初に連絡するとか
してもよさそうな気がします。

565 ：名無しさん脚：02/09/16 22:01 ID:2VjevBW+

>>564
あそこの通販はそのへんは大雑把と言うか良心的と言うか、メールですこし文句を言うとすぐ交換してくれます。というか、あそこで２～３回買物したけどみんな返品交換しました。

566 ：名無しさん脚：02/09/16 22:32 ID:PEKRjKbR

メッセージが掘ってあるほうが面白いのに。つまらんﾔｼだな。

567 ：名無しさん脚：02/09/16 22:56 ID:kvqy+a/Y

>>560さん
ありがとうございます。
ちなみにInduster-10、Induster-50てどんなレンズなんですか？
Induster-22は記事を読んだことあるんですが

568 ：名無しさん脚：02/09/17 03:54 ID:Tn7hjG2H

> ちなみにInduster-10、Induster-50てどんなレンズなんですか？
基本的に同じらしい。エレメントを見ても判らなかった。
曲率とか、設計が変わっているのだろう。これは見ただけでは判らなかった。
写りはものすごく変わったと言うことはないけれど
あとの番号帯ほどきれいなせいか、実際覗いてみると驚くほどクリアに見える。

もうひとつ
同じものでグレードの違いで値段に差別を付ける。という発言だが
これはナンセンスだ。
古物ではむしろ同じ品物は「目」で選ぶのが正しい。
値段が同じである方が嬉しいものです。
掘り出し物はそこから生まれるのです。
こう言うことが許せない人は、品質は目で見るまでもなくいいのだからコシナを買うべき。
安いとされるソ連製は「目」が必要なのだ。
古物なら当たり前のことだ。

569 ：名無しさん脚：02/09/17 04:46 ID:o4OmIhPR

手馴れた工作員のやうだ。

570 ：名無しさん脚：02/09/17 05:53 ID:nrlTCQh1

>567
いずれもテッサーコピーのレンズ。エルマーとは絞りの位置が違う。
Industar-10　FEDに使用された。戦前のものはライカ等と互換性なし。戦後の
ものはコーティングされていてライカと互換性がある。FED-2の初期まで使われ
ていて、無限ロックのピンの形状で前期・後期に分けられる。FED-2に使われた
後期は板バネ状のロック。戦後のものがFED-10ともIndustar-10とも呼ばれる。
Industar-22よりわずかに短く、偽ライカの偽エルマーに改造されるのはこちら。
Industar-22　ZORKIに使用された。戦後のものだけで、コーティングあり。
Industar-50　22の改良型だが、どこが改良されているのか誰も知らない（藁
Industar-22には少数固定鏡筒のものがある。Industar-50は固定鏡筒のものの
方が多い。細かいこと言うと製造工場毎に写りが（少しは）違うらしいが、最
初の一本なら銘柄にこだわらず、手に入る中でいちばんガラスの綺麗なものを
買おう。
（参考）http://www.mars.dti.ne.jp/~cianmore/MEMO/data/tindou/tindou.htm

571 ：567：02/09/17 07:20 ID:/j2NNhQB

ありがとうございます。

572 ：名無しさん脚：02/09/17 16:02 ID:ZcnDJpcS

Industar-26ってのもあるけど　どうよ。

573 ：名無しさん脚：02/09/17 17:38 ID:nrlTCQh1

>572
どうって言われても語るほど大したレンズじゃないんだが（藁
FED-2の後半から採用されたレンズで、アルミ製の鏡筒が特徴だ。
レンズ構成はテッサータイプで、（たぶん単層の）コーティングがされている。
初期のものはJupiter-8に似た鏡筒を使っているが、後期のものはボルトの頭
というか水道管の端というか、根本に大げさな指掛けが付いた。
FED-3以降ののIndustar-61の祖先だ。
写りはIndustar-61と基本的には同じ。問題は、古いレンズなのでキタナイも
のが多いこと。玉も傷だらけだし鏡筒も手垢で黒ずんでいる。本体に付いてき
たなら仕方がないが、わざわざ捜して買うレンズぢゃないと思うぞ。

574 ：名無しさん脚：02/09/17 17:43 ID:E4I1nRgw

ＬマウントのＪｕｐｉｔｅｒ－３（白）通販で買ったら、
レンズソフトフィルターですか？って位の泡が、、、
しかもレンズが黄色い。。。。。
ロシア製のレンズのコーティング（？）に泡が入ってることがあるって
聞いてたけど、ここまでとは。。

575 ：名無しさん脚：02/09/17 19:56 ID:QFuZjalU

このたび日朝正常化により北朝鮮製カメラの輸入も開始されます。
上海コピーの平壌50mmf3.5付きがほっすい。
中判一眼レフ、白頭山-6はマミヤ645のフィルムバック互換だずお

576 ：名無しさん脚：02/09/18 09:46 ID:dFtlsadN

age

577 ：名無しさん脚：02/09/18 09:50 ID:zNNRwA4E

>574
Jupiter-3の銀鏡筒はみんな黄色いと思います。モノクロ専用レンズ。

578 ：名無しさん脚：02/09/18 15:59 ID:CQsVElPg

ネットオークションで買ったジュピター８銀鏡筒、なんで、前と後レンズには
傷が無いのに、内側のレンズにキズが？
５５４の言うようなことってありるかと思った。

579 ：名無しさん脚：02/09/18 19:59 ID:rOnFFlKU

王様２の作例もっとふえね―かな～
ってか、個体差があるなら、作例ってあんまり意味無いと思うけど、
特徴掴める程度の作例作ってるなら、
カラーチャートみたいなのを撮った作例があったら良いんだけど。

580 ：名無しさん脚：02/09/19 10:35 ID:LQh2S3LU

鈴木商店がゼニットの正規販売店になるとさ。６ヶ月保証つきで販売。

581 ：名無しさん脚：02/09/19 11:30 ID:AY2OFlT2

ご発展おめでたうございます。

で？

582 ：名無しさん脚：02/09/19 12:53 ID:FZIQP5oG

俺のＪｕｐｉｔｅｒ３って前玉が青いコーティングされてて、２番目の玉が黄色いコーティングだけど、
２個一個？

583 ：名無しさん脚：02/09/20 02:54 ID:5BH1W2ho

それは2番目が緑だと思われるが
絞り前のコーティングはバラバラだったな、いままで6本持ったけど。
70年代のはバイオレット、60年代のは黄色もあったし赤もバイオレットもあった。
全部ニコいちジャンクだったら笑うな。
ぜんぶ普通に写りますた。

584 ：名無しさん脚：02/09/20 19:30 ID:ZhCTLr0F

あげ

585 ：名無しさん脚：02/09/20 20:05 ID:ygepAiXr

>>580
ＨＰ見てｶﾅｰﾘﾜﾛﾀ

リニューアル楽しみです．
漏れ的にはボディはどうでもいいので，
レンズを扱ってほしい．

586 ：名無しさん脚：02/09/20 22:12 ID:gDBLF6M+

ロシアレンズのコーティングの色の違いはコート層の厚みの違いにすぎないという人もいるが。
基本的に単層コーティングでその時の厚みで色が変わるとか。

587 ：名無しさん脚：02/09/21 09:04 ID:yEHOaVqv

カメラＧＥＴにロシアカメラ特集が載っていたが
やはり内容は薄かった・・・
もう新しいネタはないのだろうか

588 ：名無しさん脚：02/09/21 09:23 ID:yv19pa0I

＞コーティングの色の違いはコート層の厚みの違いにすぎないという人もいるが。

すぎない、というか、コーティングの色ってそういうものです。
緑色のコーティングは、緑色した物質を塗布してるとでも思っていたの？

589 ：名無しさん脚：02/09/21 18:34 ID:0X7/bzLq

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1382672959
どうだろコレ

590 ：名無しさん脚：02/09/21 19:36 ID:PssJAsYW

ゾルキー１とＦｅｄ１の違いとは？

591 ：名無しさん脚：02/09/21 22:08 ID:hYQ/ulwE

Orion用にアベノンのファインダー買ったよ

レス違いかな？

592 ：名無しさん脚：02/09/21 22:23 ID:fxUfIRfL

さっき宅配便が届いたんだけど何かと思ったら（>>172を読んで応募した）
「ロシアカメラ党宣言」が入ってますた。たまには2ch役に立つなぁ。

593 ：名無しさん脚：02/09/22 21:09 ID:2taJrPBS

>>592
激しくｳﾗﾔﾏｽｨ

594 ：名無しさん脚：02/09/22 21:46 ID:P0VsEecl

FED-2が10ｋぐらいで委託で出ているんだけど価格てこのぐらいですか？
王様２だとこの倍ぐらいするんですが

595 ：名無しさん脚：02/09/22 22:17 ID:ysmbk0xQ

>>594

程度によりけりだけど、eBayで9.98ドルで落札された（レンズ付）のも見たことが
あるんで、１万円なら普通だしょ。

596 ：名無しさん脚：02/09/22 22:52 ID:jh6tk/v1

>>593
正確には「ソビエトカメラ党宣言」ですた（ゴメソ）。ちなみに
中村さんのサイン入り。

597 ：名無しさん脚：02/09/23 00:19 ID:0TYVliCY

ロシアカメラのアクセサリーってどこで帰るの？
メンテナンスしてくれるカメラ屋も知りたいです。

598 ：名無しさん脚：02/09/23 01:01 ID:xY9dD6i8

>>597
鈴木商店http://www.suzuki-shop.com/index2.html

599 ：名無しさん脚：02/09/23 05:22 ID:GrsrpAdq

>594
eBayで買えば、即決でも５０００円以下で買えるのが多い。
俺は、Ｆｅｄ－２の最終モデル２５００円でゲットした。

600 ：名無しさん脚：02/09/23 12:48 ID:158w4BCj

600

601 ：名無しさん脚：02/09/23 15:15 ID:9A+iBSLy

王様２で売られてるＬマウントレンズ用のフードってどう？
他でジュピター３，８とかに合う金属製のフードってある？

602 ：名無しさん脚：02/09/23 18:26 ID:ZXA2jQof

>>601

王様２のフードは王様特製とか、ロシアレンズ専用とかじゃなくて、
量販店でも売ってる40.5mmの汎用品だよ。特によくも悪くもない。フツー

603 ：名無しさん脚：02/09/23 19:41 ID:8CbGHb9I

>>601
あれは重くて「高級」っぽいですが、うっかりボディに落としたりすると泣きを見ます。
小生、デジカメと共用でZORKI４に使っていましたが、両方キズつけました。
効果のほどもよくわかりません。見た目優先の商品です。
今はトイレットペーパーの芯でいろいろのヴァージョンを作っています。

604 ：名無しさん脚：02/09/23 19:57 ID:3OiYwDnL

>>601
40.5?ﾓ46のステップアップリングを咬ませると、コンタックスＧのフードが使える。
http://www.mars.dti.ne.jp/~cianmore/MEMO/hint.html

トイレットペーパーの芯のフードといのは防水？どこで買えますか？

605 ：名無しさん脚：02/09/23 23:24 ID:UFteijoE

＞601
他にもいろいろアクセサリーが増えていた。ファインダーや革ケースなど。
40.5のフードはJ-12にも使えて便利。

606 ：名無しさん脚：02/09/23 23:33 ID:oXajXBDl

>>604

ドンキホーテで売ってる再生紙トイレットペーパーの12ロール入りから採取します。
それ以外では、いけません。ええ、いけませんとも。
防水ではないので、どんなことがあっても水でぬらしてはいけません。
たとえシャッター幕を濡らしても、フードだけは水から守る、そんな覚悟が必要です。

607 ：名無しさん脚：02/09/24 02:11 ID:SGuTxXhL

>>597
> ロシアカメラのアクセサリーってどこで帰るの？
ロシヤで買えまふ。

さる精神科医によると、女は持ち物を高く言う癖があり、男は安く買ったのを自慢するらしい。
たとえe-bayで20ドルだったとしても送金に5から8ドル、送料に10から25ドル
そしてレート120円に換金？手数料が加わると安いものほど割高になる罠。
さ、計算して御覧なせい。
王様2などお店やさんはレートが良いときに買っているのかもしれんが
へたなe-bayより保証のあるぶん良かろう。
うまい買い方ってのも何だかわからんがなー

608 ：名無しさん脚：02/09/24 05:22 ID:cBTctSqe

俺はeBayで買うに１票。
３，４台＋送料掛かったとしても、日本国内の店で買うより安い。
３，４台って言っても、ロシア物扱ってるイーベイヤーって
３０日間の保証とかつけてくれるとこ多いから、大丈夫。
今まで、ジュピター３を７本買って６本返品したけど、
ちゃんとお金戻ってきたよ。

609 ：名無しさん脚：02/09/24 05:50 ID:SGuTxXhL

返金が小切手で来たが、換金手数料とほぼ同額だつーの。

ということはないのかな？

610 ：陰気なオヤジ：02/09/24 07:33 ID:kts4DtBC

ごちゃごちゃ言ってないで、うちで買えよ。

611 ：名無しさん脚：02/09/24 08:50 ID:e9XYAh6K

>>609
クレジットカードにお金が戻るから、手数料とか無かった。
てか、Ｆｅｄなら購入してダメなら、パーツとして取っておくのもいいと思うけど。

612 ：名無しさん脚：02/09/24 10:05 ID:DcUXV/V0

>>610
ﾜﾗﾀ

613 ：名無しさん脚：02/09/24 16:24 ID:nBHh7J8S

>>611
返品送料は相手持ちなんですか？
ロシアまたはウクライナまでの送料はけっこう高いと思うのですが？

614 ：名無しさん脚：02/09/24 18:54 ID:axkMZrg1

おれもたまに返すけど。
あれだけ物価の違うところに送料もちで返品するのは一種のいじめだよな。
やっぱり陰気なオヤジのところで買うか。

615 ：名無しさん脚：02/09/24 18:55 ID:6LOLBmAI

ウクライナから来た人ので、ダメだったのって今まで無いよ。
レンズのキレイさの表現にちょっと日本の新同と差はだいぶあるけど、、

616 ：名無しさん脚：02/09/24 19:18 ID:axkMZrg1

アメリカ在住ソ連人よりはるかにいいが、それでもダメなものを送ってくることあるよ。
でもウクライナはなんたって送料が安いからね。
アメリカより早く着くくらいだし、品物も良いときたもんだ。
おう、そうｖいやアメリカ在住ソ連人は1ドルスタートを始めだしたぞ。

617 ：名無しさん脚：02/09/24 21:15 ID:EA6baO7g

みなさん合計幾らくらいつぎ込んだらロシカメ卒業できそうですか？

618 ：名無しさん脚：02/09/24 22:09 ID:uTrP8ehY

私は極上のライカＭ３一台分ぐらいのところでで自分のしていることに疑問を持ち始めました。
しかし、もう後には引けない。オレも男だ。受けて立ちます！

619 ：名無しさん脚：02/09/24 22:11 ID:xjnOoORK

6万円。但しﾎﾞﾃﾞｨｰのみ。

そしてﾊﾞﾙﾅｸﾗｲｶｧに転びそーになってる罠。

620 ：名無しさん脚：02/09/24 22:35 ID:EA6baO7g

618さん、わたしも沈胴Industarが１０本を越えたあたりから、エルマー
買うのとどっちが幸せか考え始めました。ロシアンボディも入れたらＭ７
くらい逝きそうです。結局研究用にバルナックライカも買ってしまったし。
両方買ってみて２年。結局ZORKIの塗装の手触りの方が、グッダベルカの
手触りよりも手に馴染んでいます（藁

621 ：名無しさん脚：02/09/24 22:50 ID:JFY1pKVA

ワラタ

622 ：名無しさん脚：02/09/25 02:23 ID:9LUHGUOz

fed純正フード。うそつけ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15740651
浜と思われ

623 ：名無しさん脚：02/09/25 03:03 ID:8ZJ3xEJK

「ライ病」に加えて今、コンタ系の導入（「併発症」ともいう）も考えております。
というわけで、キエフ等の誘惑に抗っております。異端でしょーか？

624 ：名無しさん脚：02/09/25 03:08 ID:CgEcKNZA

そしてSﾆｺﾝへよーこそ。な罠。
こっちも更に金がかかるね（ｗ

625 ：名無しさん脚：02/09/25 03:08 ID:7YQBHDnh

>>622
あの黒いインダスター６１はFED３、FED４、FED５系列、ZARYAなどに付いていることの多いレンズですよね。
ウーム。純正フード云々については小生無知ですが、あれ、売るかなあ。４５００円というと、３０ドルをはるかに超えますしー。
レンズ自体は悪くはないですが、幕の内弁当で言えば卵焼きであってシャケではありません。

626 ：名無しさん脚：02/09/25 13:18 ID:MwucWtzR

だから売り払うんじゃないですか？一本あればいいもんねえ。
新しいだけによく写ると思うけど、持っていてうれしいものじゃないですね。
しかしやすいんだなあ、造りも安いけど。

627 ：名無しさん脚：02/09/25 14:21 ID:Q6AvAShf

インダスター６１は逆光にも強くてシャープに写るけどなんだかなぁって感じ。
この前M4に付けたら先細りの鏡筒が何となくズミクロンMに似ていたので笑った。

628 ：名無しさん脚：02/09/25 21:16 ID:Q22kz1VH

>>622

あれはFED純正かどうかは別として、ソ連製だよ。漏れ持ってる。米eBayで
１個2.50ドルだったんで、話のタネに４つ買った。
　写真で見ると立派だけど、現物はプラスチックというかビニール製の
へなちょこ。見た目はチープでも、光を遮るという役目は立派に果たして
いるんで、文句はつけられないところは、さすがにソ連製。

629 ：名無しさん脚：02/09/25 21:46 ID:b0hefDk4

61用かどうかは判らないがフードにはフェドのマークは付いている。
何度か付けたり外したりするとバカになってしまうが深さは素晴らしい。
ホントさすがソ連製。
レンズより良いんじゃないだろうか（（（（

おれのは2ドルな。粗悪な感じはしないね。

630 ：628：02/09/26 00:46 ID:tgw7hQOM

>>629

本当だ。よくよく見たらFEDマークが小さくついてた。FED純正だね。

631 ：名無しさん脚：02/09/26 12:20 ID:GUiflnvA

ざっと手持ちのロシア機材を計算してみますた。
その数ざっと30台くらい、捨てたのもありますた。
一番高かったのは戦前ものだが、値段は知られるとバカ扱いされそうだから誰にも内緒にしてます。
しかし、今まで使ったもの全部合わせても、たぶんM7が買えません。
安物買いのなんとかね。
意外と飽きがこないんだよなー

632 ：名無しさん脚：02/09/26 12:42 ID:P7jSviQ4

>>631

>一番高かったのは戦前ものだが、
>値段は知られるとバカ扱いされそうだから誰にも内緒にしてます。

バカとレスして、レスした奴は俺のほうが上と思ってるだろう～。　（ｗ

欲しい高額な機材は買えないけど、、、、と、お手ごろのものでちょくちょく買ってると
気づいてみれば、高額な方を買える値段をはるかに超えてたりする。。。

633 ：名無しさん脚：02/09/28 05:28 ID:sR34u/eE

故障したロシア製カメラは修理してでもつかいますか？
それとも文鎮ですか？
わたしはヤフーで「ノークレーム、ノーリターン＿＿＿」で
事実上廃棄処分しています。

634 ：名無しさん脚：02/09/28 10:50 ID:Zr0tpomy

修理する金があったら、eBayで同じもの３～５台くらい買えるからなあ。。
そもそも修理する価値があるとは思えんし。。

635 ：名無しさん脚：02/09/28 12:44 ID:ypdd6e8V

ゼニットＣ買うつもりなんですけど誰かインプレ語って。
標準以外のレンズ持ってる人っている？

636 ：名無しさん脚：02/09/28 14:31 ID:Zr0tpomy

>>635
こじんまりとした、おちゃめな姿に心が和みます。
一家に一台ゼニットＣ。

637 ：名無しさん脚：02/09/28 15:31 ID:ypdd6e8V

>636
わーい、買ってこようっと。
来週までショーケースにあるかな。

638 ：名無しさん脚：02/09/28 15:54 ID:Zr0tpomy

>>637
15cmX15cmの赤い座布団の上に乗せてあげると、
カメラの形をした招き猫のような感じで、眺め
ていると幸せな気分になれます。

639 ：名無しさん脚：02/09/28 16:30 ID:wnLthGsy

この本を買いました。およそ207ページ、44ページがロシアカメラです。
http://www.jinruibunka.co.jp/next_soon/clacame.html

640 ：名無しさん脚：02/09/29 00:59 ID:4YPCFIPk

>>639

これって撮影技術のハウツー本なの？　それともクラカメのカタログ本なの？

641 ：名無しさん脚：02/09/29 05:34 ID:H4X5KxUb

>>640
「クラカメ図鑑」、「ネイチャー写真集」としても楽しめる本の登場です。(帯の宣伝文句)
ここも見てみそ。
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1032615723.html

642 ：ミドリカメ：02/09/29 12:00 ID:K73cRE1N

FED2大好きです。

643 ：名無しさん脚：02/09/29 12:42 ID:khIlITbw

王様弐にソ連製レンズを注文したら油膜みたいなのでギラギラしたレンズが届いた．

ばらして拭いたら綺麗になったからいいけどさぁ
値段高いんだからそのくらいのメンテはしてﾎｽｨ

644 ：陰気なオヤジ：02/09/29 16:48 ID:Ijlukc0a

>>643
だからさあ、ごちゃごちゃ考えないで、うちで買えよ。

645 ：王様2代理：02/09/29 18:05 ID:5nuN/6MO

当店のレンズ、ボディはすべて調整済みです。
コリメーターとシャッターテスターでどんなロシアカメラ、レンズも
たちどころに調整します。
バリが出ていようが組み付け精度が悪かろうが設計もともといい加減でも
完璧に調整します。
安心して御買い上げください。ただし、
油膜やコーティングムラ、ゴミはロシア製品の場合”仕様”なのでそのままにしてあります。

646 ：名無しさん脚：02/09/29 19:17 ID:Q4VcONtn

王様２の40.5mm復刻フードって、どんな感じですか？

647 ：名無しさん脚：02/09/29 20:32 ID:O8sbJd7W

”仕様”じゃあ、仕様がないな。

648 ：名無しさん脚：02/09/30 21:01 ID:qEbam9u3

FED4だいすきです。

やっぱうそ

649 ：陰気なオヤジ：02/09/30 21:16 ID:v+v7D4X4

>>648
じゃあ、何がすきなんだい？
はっきり言いなよ、売ってやるから。

650 ：名無しさん脚：02/09/30 21:37 ID:FzzAKd4q

コムソモーレットが好きなので売ってください。
ゼニットＤも好き。
隠さないで売ってね。

651 ：名無しさん脚：02/09/30 21:46 ID:qEbam9u3

90!
90を売ってくれ！

652 ：陰気なオヤジ：02/09/30 22:58 ID:AOPfb0oZ

>>650、651
ふむ..あんたら..どうも渋谷臭があるな..
そこにころがっている王様２と書いてある
紙を踏んでみな。

653 ：名無しさん脚：02/09/30 23:50 ID:tjWeQzTp

ゼニット４０００、ありまつ？

654 ：名無しさん脚：02/10/01 00:03 ID:ooe0qVzM

じゃあ、Zenit KMをいじるだけ、いじらせてくれ。
買わないけれど。

655 ：名無しさん脚：02/10/01 00:31 ID:a+hKqit9

http://www.vernisaj.com/
ゼニットＫＭ買うならここで買えや。\�28,600

656 ：名無しさん脚：02/10/01 00:35 ID:HAf50aDx

いじってるうちに変な動きをはじめそう＞KM

657 ：名無しさん？：02/10/01 01:01 ID:1Waa2HPP

みなさん、ロシア物でどんなもの撮ってます？

658 ：名無しさん脚：02/10/01 01:12 ID:hyvBg3wE

大学のキャンパスでかわいい子をスナイパーするために
MC RUBINAR300mm　を買おうと思うのですが、５０メーター離れたとこから
撮るとどれぐらい写るのでしょうか？

659 ：名無しさん脚：02/10/01 11:34 ID:dctshpT/

どうせなら1000mmいっとけ。300じゃきっと足りん。

660 ：名無しさん脚：02/10/01 15:24 ID:6ohxjnLt

ロシア製レンズによくある気泡ってどうよ？
気泡のせいで良い味出すか？

661 ：名無しさん脚：02/10/01 15:42 ID:8QI5slgb

>>658
きちんと一言断って取らせて貰えばいいじゃん．

声をかけて写真を撮りたいのだ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015448312/l50

RUBINAR買うくらいなら，
Jupiter-9を買って余った金で髪を切って服を買え．
ﾌﾛに入るのも忘れるなよ．

662 ：名無しさん脚：02/10/01 17:41 ID:clJfOXcB

>>658
あえてマヂレスすると、300mmで50mの撮影距離なら、像倍率は0.006倍。
身長1.5mの人間なら、フィルム上に9mmの大きさで写る。
ちなみに1000mmのレンズなら、31.5mmだ。

663 ：名無しさん脚：02/10/02 07:33 ID:VjNwJKee

>>652
ばむばむばむっ

ふみますた！
はあはあ

664 ：名無しさん脚：02/10/02 15:30 ID:Kq12d94b

新しいHORIZON欲しい…。

ttp://zorki.soviet.biz/

665 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 15:31 ID:+SfOONF8

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

666 ：名無しさん脚：02/10/02 15:57 ID:iz5Y7fAo

>>665
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

667 ：名無しさん脚：02/10/02 23:31 ID:gqjf6NFN

某所でコレクション放出セールを開催しているな。
SMENA 8M ￥4500
FED "ATLAS" \25000
ZORKI 10 ￥32000 ＊共産党60年記念（殆ど出ることはないでしょう）
LOMO 135BC \15000
ZORKI-3 \28000
ZENIT \24000
ZENIT-3（LATIN) \28000
START \40000
いやー、高い（藁

668 ：名無しさん脚：02/10/03 07:17 ID:/fyL4MsP

>>667
どこで開催？

669 ：名無しさん脚：02/10/03 07:43 ID:aeTt/s0X

>>668
個人ホームページのやつですね。
度々やってる見たいですが買った人いる？？？
よさそうだけどちょっと高くて手がでないな。

670 ：名無しさん脚：02/10/03 23:28 ID:874Q7bJp

あった。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/sale2.htm
KIEV-19は、いいのかな・・・これで。

671 ：名無しさん脚：02/10/04 00:18 ID:XK8G2+H9

ゾルキー３Ｃ、いくらで買ってもらえますか。（ミント）

672 ：名無しさん脚：02/10/04 00:23 ID:TdRdMpfq

がーん、ELIKON売れちまってるヨ
> KIEV-19は、いいのかな・・・これで。
？どーゆー意味？

673 ：名無しさん脚：02/10/04 09:57 ID:VIb5lEX3

高くない？

674 ：名無しさん脚：02/10/04 10:29 ID:+ZXNbqTE

陰気なオヤジがソビエトオヤジに委託して
ネット販売しているように見えるんだが。
まあ、しっかし高いわな。

675 ：名無し：02/10/04 10:35 ID:VbwPq8Sx

ロシア製カメラ始めたいんですけでフィルムって日本製のフィルムで使えるんですか？

676 ：名無しさん脚：02/10/04 14:45 ID:QD0xd0b5

>>675

使えるよ。

677 ：名無しさん脚：02/10/04 14:50 ID:Kk5FaVs4

>>675
使えるよ。

678 ：名無しさん脚：02/10/04 14:51 ID:Kk5FaVs4

ごめん。二重投稿してもうた。

679 ：名無しさん脚：02/10/04 14:55 ID:Kk5FaVs4

あれ？二重投稿じゃないや。
>>676
ｹｺｰﾝ汁！！！

680 ：名無しさん脚：02/10/04 15:20 ID:O0c8gvau

エリコンて露西亜製？
最近のゼニットブランドのコンパクト機は中国製じゃなかったっけ？
このエリコンは違うの？

681 ：秋月型１番艦「秋月」：02/10/04 16:09 ID:NmF8EKN0

エリコンはスイス製。
２０ミリとか３５ミリとか。
http://www.oerlikoncontraves.com/

682 ：照月：02/10/04 19:15 ID:8URaOzj9

>>681
そっちのエリコンじゃないよ

683 ：名無しさん脚：02/10/05 00:13 ID:rjyxi2np

>>675

使われるよ。

684 ：秋月型１番艦「秋月」：02/10/05 00:31 ID:sTapT3cQ

すまんかった。黄色本によるとベラルーシはミンスクのＢＥＬＯＭＯ製
らしい。

>ELIKON-1 1988...
> 35mm, 24*36 compact camera with electronic shutter. 1/10 - 1/500s.
> Lens: MINAR-2 or MINITAR-2 f2.8/35mm.
> External electronic flash FE-29, adaptable.
>ELIKON 535 1990
> 35mm, 24*36 compact.
> Lens: MINAR-2 or MINITAR-2 f2.8/35mm

黄色本は５０００円もしたけど、元はとった気分なり。
著者は田中康夫…だろ、この顔は。

685 ：名無しさん脚：02/10/05 09:28 ID:ozj2kKBj

赤本になって改訂されるそうですね。買わなくっちゃ。

686 ：名無しさん脚：02/10/05 16:32 ID:kP9XqYeI

赤本、黄色本ってなにですか？

687 ：名無しさん脚：02/10/05 17:06 ID:hrR3Lb1k

ＦＥＤ１にフィルムを入れるのに苦戦しました、、、

FED1にフィルムを入れる時って、シャッターをＢにして
シャッターダイアルを押しながら回して固定してから
底フタとレンズをはずして、底とレンズマウントからカメラに指を入れて
何とか入ったけど、、、　これがマニュアルどうりの入れ方？？
シャッターを押しながら回すと引っかかる所があるのはその為？？

688 ：解説員：02/10/05 17:12 ID:+9s6smdn

>>686
赤本は享保期（１７１６－３６）を中心に流行し、表紙が赤かったことからその名があります。
赤という色は子供の健康とも関わりの深い色とこの当時は考えられていました。
黒本青本も表紙の色による名称で、赤本の後、安永三年（１７７４）までに出版されたものを指します。
青本といってもその表紙は黄色に近い色です。
黄表紙は安永四年に刊行された恋川春町作『金々先生栄花夢』以降の草双紙を指します。

ワカタ？

689 ：解説員：02/10/05 17:23 ID:+9s6smdn

>>687
>シャッターをＢにして
> シャッターダイアルを押しながら回して固定してから
> 底フタとレンズをはずして、底とレンズマウントからカメラに指を入れて何とか入ったけど、、、

意味わからんので、まず、このとおりにやってみましょう。
Ｂにして、押しながら回して固定。

...ここで挫折。うちのは押し回しができません。うちのフェドは壊れてますか？

>これがマニュアルどうりの入れ方？？シャッターを押しながら回すと引っかかる所があるのはその為？？

解説してください、誰か！

690 ：名無しさん脚：02/10/05 17:25 ID:fzGFxRUM

シャッターダイアルじゃなくて、シャッターボタンでは？　（ｗ

691 ：名無しさん脚：02/10/05 19:16 ID:e7gFxKgd

>>686

ほれっ、黄本

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1874031630/qid=1033812922/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-1089390-1634368?v=glance

692 ：名無しさん脚：02/10/05 19:23 ID:e7gFxKgd

>>687

その入れ方はヘン。フィルムやシャッター幕を痛めるかも。

やり方は基本的にバルナックライカと同じ。こんな方法もある。

http://www.cameraguild.co.jp/retinahouse/showcase2/FILMLOADING.HTM

フィルムの入れ方以外にも、使いこなしのコツとか共通だから、
バルナックライカのハウツー本を１冊買うとよろし。

693 ：686：02/10/06 00:11 ID:UNavsdNo

>>688
．．．(´･ω･`)．．．

>>691
ありがと。

694 ：名無しさん脚：02/10/06 00:43 ID:Ie6OLPFG

>>686
このホンは中古でもなかなか手に入らないようです。
AMAZON.こむで探してもらいましたが一月ぐらい待って「入手不可能」とのメールをもらいますた。

695 ：686：02/10/06 01:08 ID:UNavsdNo

>>694
なるほど。それで、赤本となってまた出るということか。
情報、ありがと。

696 ：名無しさん脚：02/10/06 12:12 ID:SSHWTiSM

この手の趣味の人は誰でも持っているものと思っていて、なぜ
読めば分かることを聞くのかとか、なぜ書いてあることをわざ
わざ自分のホームページに書き写す人がこんなにいるのかと不
思議だったが、やっとその理由が理解できた。
世代交代して、昔からやっている人間は少数派になったのね。

697 ：名無しさん脚：02/10/07 00:32 ID:ADSONe4m

>>696
そういうことですね。
と言っても数年の違いでしょーに
しかし
黄色本呼ばわりははいかがなものか。ここはひとつ黄表紙と呼びたいが。

698 ：名無しさん脚：02/10/07 00:47 ID:oV3h47P+

フェドのハーフカメラを手に入れたのですが、
どのような物なのか詳しく教えてください。

699 ：696：02/10/07 09:55 ID:/Dl/BTiM

>>697
「数年の違い」が大きいのでしょう。
この辺は欧米も日本とパラレルで、おそらく旧ソ連諸国からのeBayへの
出品数が多くなった1999年から2000年にかけてが違いの境目でしょう。
「300 Leica Copies」から「Leica Copies」を経て「Made in USSR」
にたどりついた世代とは明らかに異なる雰囲気を感じます。
「いかがなものか」には同感。
言語感覚に洒脱さがありませんな。

700 ：名無しさん脚：02/10/07 09:57 ID:g3mLmKbN

フェドミクロンかな
http://www.subclub.org/shop/micron3.htm
セレンが生きていれば普通に写ります。可もなく不可もなし。

コニカアイによく似ている。
http://www.asahi-net.or.jp/~rd2h-ari/KOEYE.htm

701 ：名無しさん脚：02/10/07 13:11 ID:lyyFiTQG

>>694

amazon.comでは早々に在庫がなくなったけど、amazon.co.ukなら在庫
してた時期があったのだ。

ロシアカメラの基本資料は、この黄色本（別にイエロージャーナリズム
という意味ではない）と白本（Maizenbergの修理本）だな。白本は再版
の予定もなく、入手できたら超ラッキーだろう。

702 ：694：02/10/07 13:39 ID:gJOz9fE+

>>701
>>amazon.co.ukなら在庫してた時期があったのだ。

そうですか。 amazon.comでは「古本で状態はなんでもあり」ということで探してもらったのですが・・・。
いわゆる「赤本」がもうすぐ出るそうなので、黄色本の役目は終わったのかな。

703 ：名無しさん脚：02/10/07 16:33 ID:g3mLmKbN

二つならべて改訂箇所を調べる楽しみが残ります。

704 ：名無しさん脚：02/10/08 00:36 ID:jM4QMYjq

昨年、スメハチからはじめましたが、
ザリヤちゃんで止まってしまいました。

705 ：名無しさん脚：02/10/08 13:07 ID:QUDR7dy4

距離計はきらいなのかね？

706 ：名無しさん脚：02/10/08 13:59 ID:EBs5k/4H

>>700
セレンがだめなようなんで、
マニュアル絞りの方を使って見ようと思ってるんですが・・・

707 ：名無しさん脚：02/10/08 16:02 ID:VritjCT+

>706
マニュアルモードは1/30秒固定じゃなかったかな。
ISO50か64のフィルムを入れて、動かないものを撮りましょう。
ISO50＆晴れで、1/30絞り16
ISO50＆曇で、1/30絞り８
KONICA インプレッサ(ISO50) ってまだ売ってるのかな？

708 ：名無しさん脚：02/10/08 17:59 ID:FyfM+aC4

６，７年前に買って距離計に連動せず押し入れに埋めていた
ジュピター９をゼニット一眼レフ用に使うべく
鏡筒内をシコシコと削っております。
これアルミなのかなあ、見た目より硬いなあ。

709 ：名無しさん脚：02/10/08 22:43 ID:HOWUHxyF

zorki3って本体だけでいくらくらい？
どっか安く手に入らない（国内限定で）？

710 ：陰気なオヤジ：02/10/08 22:53 ID:JvZAk450

>>709
おいおい、安くといったら、うちしかないだろう。
買う気があるんなら売るよ。

711 ：名無しさん脚：02/10/08 22:56 ID:HOWUHxyF

どこ？

712 ：名無しさん脚：02/10/08 23:05 ID:5SURXVHs

ZORKI-3、ありゃあいいね。おいらもでぇ好きだ。
ジャンクは別としてだいたい2マソ以下はめったにねえでしょう。
こんだけ出すってえ旦那なら
キャノンの安いの買った方が...おっといけねえ、こいつぁスレ違いも良いとこさ。
逝ってくらあ

713 ：名無しさん脚：02/10/08 23:25 ID:HOWUHxyF

３と３Ｍって？

714 ：名無しさん脚：02/10/08 23:41 ID:ro9xiEb7

ゾルキー３Ｃ、ジュピター８付きで1.5マンだったが。（良品実用品）
すトロボ同調ダイヤルって２０でええのか？

715 ：名無しさん脚：02/10/09 00:06 ID:bwgg69s/

３の初期型＜低速シャッターダイヤルが独立、底部にコンタックスのような「前倒れ防止爪」がつく
３の後半＜低速シャッターダイヤル独立。底面の爪なし。
３Ｍ＜シャッターダイヤルが高・低一軸となる。
３Ｃ＜軍艦部が延長されるなど事実上４と同じだがセルフなし

３Ｃなら４と同価格と思われ。３は国内では２ﾏﾝ位するでしょう。３Ｍは３よりﾁｮｯﾄ安い。

716 ：名無しさん脚：02/10/09 00:15 ID:4pSgCtWE

これって安い？
http://ussr.mods.jp/Sale.htm
レンズもつけて欲しいな。

717 ：名無しさん脚：02/10/09 11:32 ID:ZHgufe0F

>>716

まぁまぁ相場でねーの。

718 ：名無しさん脚：02/10/09 11:40 ID:QGiEVxWe

ゾルキー６とフェド２、どっちがお奨め？
レンジファインダーは両方とも基線長が長くてよさそうだが。

719 ：名無しさん脚：02/10/09 13:13 ID:ZHgufe0F

>>718

フェド２。

720 ：名無しさん脚：02/10/09 16:16 ID:KLZMseie

age

721 ：名無しさん脚：02/10/09 23:09 ID:UyoWVdAe

>718
もちFED2.

722 ：名無しさん脚：02/10/10 00:11 ID:MfEjwt+L

>719＆721

ありがと。やはりそうでっか。

723 ：名無しさん脚：02/10/10 23:53 ID:cMNBRb97

ゾルキー４の、シンクロ時間調節のダイヤル設定、20説と０節があるがどちらですか？

724 ：名無しさん脚：02/10/11 00:04 ID:sQ+izrVL

>>723
レンズ外して裏蓋も外してストロボつないでシャッター越しに覗きながら
光らせてみれば？折角裏蓋外れるんだし。

725 ：名無しさん脚：02/10/11 00:43 ID:P4T/W7tS

>>722
０です

726 ：名無しさん脚：02/10/11 02:28 ID:HwVfe6eF

727 ：質問：02/10/11 18:22 ID:7f+JSH/i

ゾルキー4のシンクロですが画面のはじが何分の一か暗くなるような場合
幕速が早いためだからバルナック３Ｆのレッドダイヤルのようにシンクロ同調
ダイヤルを20とかにすれば解決するのではないでしょうか？
だれか試した人いませんか？

728 ：723：02/10/11 18:40 ID:Mm+6jzV6

>727
そーなんですよ、ゼロ設定したらネガをプリントしたら右端１センチが黒くなります。
いちおう20でテストしてみました。まだ現像してませんが。

729 ：名無しさん脚：02/10/11 19:48 ID:P4T/W7tS

調整不良。
０で普通なんだよ。
うだうだ言ってないで直せよ。

730 ：名無しさん脚：02/10/11 21:27 ID:wrX5wVkn

>>729
そーいう謎解きみたいなことをするのがロシア製品の楽しみのひとつ
と思うんだけど。
そんなんでつまんなくない？。
しまいには国産現行品使えとかいいだすのかねえ。
まあ人それぞれだからなあ。

731 ：名無しさん脚：02/10/11 21:51 ID:ZKdgSFms

ギスギスしたご時世　ロシアもんくらいおおらかに逝こうｗ

732 ：名無しさん脚：02/10/11 23:02 ID:FnW/iUKj

直す金でもう一個（もっと？）買える。

733 ：名無しさん脚：02/10/11 23:24 ID:Fa1fvnQD

どちらかと言えば、脳天気な話より、ギスギスした
ユーザーやコレクターの、ギスギスした陰気で殺気
だったな蘊蓄話のほうが、暇つぶしには好ましい。

734 ：名無しさん脚：02/10/11 23:56 ID:P4T/W7tS

>>730
謎解き。ほぅ。
>>732
カメラくらい自分で直しなさい。
>>733
そうじゃなきゃ話にならないしね。

735 ：名無しさん脚：02/10/12 00:10 ID:XsvB631b

まぁ仲良くやれよ。

736 ：名無しさん脚：02/10/12 03:01 ID:jLaKpXka

>>707
セレンて直せる？

737 ：名無しさん脚：02/10/12 08:50 ID:qlmbo9jw

734は直せないロシアカメラは無いと豪語するウンチクはったり野郎です。

738 ：名無しさん脚：02/10/12 09:05 ID:eZwUoHzy

>736
http://homepage1.nifty.com/fukucame/daisaku/d7.htm
こういうひともいるが普通は諦める。

739 ：名無しさん脚：02/10/12 11:21 ID:ic0CzfVB

>>738

セレンを太陽電池に置き換えたのはアイデア賞だけど、ちゃんと合ってるのかな。

740 ：名無しさん脚：02/10/12 12:46 ID:QfOUMJPd

>>736
交換用のセレン素子売ってるところがあったと思うが

741 ：名無しさん脚：02/10/12 21:57 ID:Cbr5uWc8

>>737そんなこと逝っていない。

742 ：名無しさん脚：02/10/12 22:23 ID:Yx94eb5h

http://www.prahacamera.com/
ここでPENTACON SIX　買ったけど、
レンズをマウントするリングが全く回らない
のがおくられてきた。
この業者ご存知かな？

743 ：名無しさん脚：02/10/13 02:20 ID:3sCnxpza

ヤフオクのFED3、4500円どうよ？

744 ：名無しさん脚：02/10/13 07:46 ID:tpp/HHRU

>>743
そういう難しいことは、日本一のロシア専門家
ゾルキー内田先生のＢＢＳで尋ねたらどうよ？

745 ：名無しさん脚：02/10/13 11:07 ID:fGOZ3UjC

ゼニットＣ。某所店頭の22Ｋ機体はシンクロ不良。
指摘すると値引きはできず修理依頼するので尚値上げする可能性ありとのこと。
な、なんという高値、商売下手！１０００円でも引けば買う気だったのに。
最初から分解するつもりだったし。
結局通販で購入。かわいいにゃ～、ゼニットＣたん。ナデナデ。

746 ：745：02/10/13 11:13 ID:fGOZ3UjC

あ、22Ｋは値段ね、見づらくてｽﾏｿ。
しかしゾルキー改造ＳＬＲとあって操作のお作法が
ＲＦゾルキーより面倒。
座布団に載せて飾らず使ってる人いますか？

747 ：名無しさん脚：02/10/13 12:38 ID:nP+BlTxO

ゼニットＣが22Ｋかあ。。笑。。。。豪快な値段だなあ。
eBayばっかりなんで、そんなことを感じる今日このごろ。

748 ：名無しさん脚：02/10/13 12:47 ID:fGOZ3UjC

>>747
邦貨３～４Ｋてのもあるもんね。

749 ：名無しさん脚：02/10/13 19:10 ID:b6K+zBWt

ゼニットＣ、たまに散歩カメラとして持ち出します。
レンズは37ミリや85ミリも買ったけど、結局パンケーキつけっぱなし。
巻き上げが重いですが、フイルムを入れると更に重くなります。
36枚撮りフイルムは入れないほうがいいかもです。

750 ：名無しさん脚：02/10/13 19:28 ID:pgI7QW/G

>>749
シャッターレりーズも、その、重くありませんか。

751 ：名無しさん脚：02/10/13 20:46 ID:b6K+zBWt

>>750
重いです。
構造上シャッターだけでなく、跳ね上がろうとするミラーを抑えるレバーも
駆動しなきゃならないので。
ただ、ストロークがそれほど大きくない(長くない)ので、
それほど気になりません。
それよりも、やはり巻き上げの重さ・やりにくさですね。

752 ：750：02/10/13 21:48 ID:Cu/9RTY8

>>751
分割５段巻き上げかなんかでやりすごしてはいかがでしょう。
私はeBayで手に入れた３Mを使っています。レンズはおまけで本体のみという感じで３０ドルでした。で、シャッターと巻き上げの「重さ」は変わらないようです。しかし、のんびり写真を撮るときには最高の、可愛い相棒です。

753 ：名無しさん脚：02/10/13 22:41 ID:TTm6J62u

ゼニット（初代＆C）は、
あのおでこ形状とか、控えめなKMZロゴがかわいいと思う。
なんというか、いいデザインだ。
巻き上げはやっぱり重いので、分割５段巻上げで…。

ところで、初代の初期モデルに付いてる
直進ヘリコイドのインダスターは
絞りとか使いやすいのかな?

754 ：749,751：02/10/13 22:58 ID:b6K+zBWt

>>752
私の場合、いつも分割４段巻きぐらいで巻いてます。
楽に、確実に写真を撮るなら国産の一眼を持ち出せばいいのでしょうが、
それでもなお、時おり散歩の伴として連れ出してしまいます。
操作性はごついけど、丸っこくて頭でっかちで、本当にかわいいカメラ
だと思います。

755 ：名無しさん脚：02/10/13 23:35 ID:2EYO+/R3

いいなぁ・・・欲しいなぁ。

756 ：名無しさん脚：02/10/14 02:42 ID:NiNfpEI3

じゅる。

757 ：名無しさん脚：02/10/14 02:53 ID:rdADVvmH

>>753
最初の前玉不回転インダスター22はマンモス使いやすい。なんで改悪しちゃったのか？
2番目？になるのか最短65ｃｍタイプも大変よろしいです。
Cじゃないゼニットなんて滅多に見なかったのに、何故今頃ゴロゴロ出ているのだ？ナゾだ

758 ：質問：02/10/14 03:02 ID:jlvUe8cV

やっぱりロシアではlomoが安く手に入るんですか？
トランジットでモスクワに一泊しなければならなくなったので
安いのなら買おうと考えています。
いいお店知ってたら教えてください。

759 ：名無しさん脚：02/10/14 11:12 ID:dBkiY17Z

たまたまコンビニで買ったコダックのネガ１００，フィルムベースが
薄いせい？巻き上げが軽く感じます。でも元々おれのゼニットＣはそんなに
重くないんですが･･･。露モノ慣れしたせいかな（ｗ
いま50ｍｍf3.5しか持ってなくて37mmを購入予定なんすけど
>>749さんかせ50一本になってるのは他のレンズが良くないから？

760 ：723：02/10/14 14:53 ID:f0onn5Qa

ゾルキー３Ｃの件です。
結局、幕速が遅いようです。ダイヤル20にしたら、画面の２/３が真っ黒。
ゼロににしたら、右端１センチ真っ黒。ということで、フラッシュ撮影のときは、
端っこ１センチは捨てます。（24×24気分でってことで）　ゼロに設定してシャッター速度1/10という手もあるのかないのか･･･
ま、フラッシュ撮影は基本的にレンズシャッターカメラにします。
ゾルキーは尾ずれにせよ、人に撮影を頼めないほど同調速度が遅すぎる。

761 ：名無しさん脚：02/10/14 17:24 ID:yBuLDahL

>742
値段にもよるけど、クレームつけるべきですね
これ、付いているレンズが外せないってこと？
それともbodyだけ購入したが、リングが動かないということ？

まずリングの回転方向を確かめたほうが良いですよ。
注油はやめたほうが良いです。
ペンタコンのレンズをマウントアダプターかましたとき
外れなくなったので。
でも今回のはクレームでしょう。
口が大きく開くレンチで回したことはある

762 ：749：02/10/14 21:24 ID:XeAnlLWU

>>759
私が50ミリつけっぱなしにしているのは、散歩の伴として大げさなものに
したくないからでして、大した理由はありません。
37ミリは、絞って使ったことしかありませんが、写りに不満はありません。
絵柄の細かいところまでちゃんと写し取ってくれます。
絞りもプリセットなので、パンケーキより扱いやすいと思います。

763 ：753：02/10/14 22:15 ID:xVoioWor

>>757
やっぱり使いやすいんですかー。いいなあ。
回転ヘリコイドになっちゃったのは、
その方が造るの楽だからではないでしょうか？

764 ：名無しさん脚：02/10/14 22:24 ID:dBkiY17Z

直進タイプがあったんですね、おれもほしー。
37ﾐﾘがプリセットなのも初めて知った。
ほしーほしー。

765 ：名無しさん脚：02/10/15 00:30 ID:GDwH16OE

出品者が”ジャンク扱いで”と言ってるゼニット３Ｍが１２Ｋというヤフオク値。
う、うーむ。

766 ：742：02/10/15 01:00 ID:WEkfpyJ3

>>761
ボディとレンズを別々に包装して梱包されておりまして,
レンズをボディに取り付けることができないんですよ。
レンチを使えば回るかもしれんけどレンズの筒に目立つキズがあるなど
外観も良くなくて返品することにします。

767 ：名無しさん脚：02/10/15 16:25 ID:dVssi5rU

王様２、、不景気のせいかあの手この手で儲けようとしてるね、、、
今度は、鏡胴磨き。何所も大変だ～～。
鏡胴磨きなら、自分で出来そうじゃない？

それよりももっと作例を増やして欲しい。
同じ長さのレンズの写りの比較作例とか、、、、
ボケ具合とかとかとかとか・・・・・

768 ：名無しさん脚：02/10/15 16:40 ID:0BrPoIP8

あんな家賃が高いとこで商売して、何人も食わなきゃならんから大変だわな。

769 ：名無しさん脚：02/10/15 16:59 ID:h5rhDtMe

あんな鏡みたいになるように磨くには何を使う？
シルバー磨き用のクロスは仕上げに使えそう。

770 ：名無しさん脚：02/10/15 17:16 ID:SkHfzq17

ピカール金属磨きとかどうよ？
ばらしてやらないとヘリコイドに入り込みそうで怖いが・・・

771 ：名無しさん脚：02/10/15 20:56 ID:oyR2WMrj

ピカールでしょ。やっぱり。
ギザギザの部分が黒くなって面倒だけれど、簡単に綺麗になる。

772 ：名無しさん脚：02/10/15 23:50 ID:r2fQmSfv

おお、防衛大学校名物ピカール！
あれで帽章や校章を毎日磨きます。
使わなくなった歯ブラシに浸してごしごしやって、
最後は乾いた布で拭くと非常にきれいよん。

773 ：名無しさん脚：02/10/16 11:09 ID:1O7Syklw

皇族の利用されるお召し列車に付いている菊の御紋もピカールで磨くらしい。

774 ：ピカード：02/10/16 11:36 ID:/7rQRjVR

横山ノックもピカールで。

775 ：名無しさん脚：02/10/16 12:02 ID:rkzlPYA5

>774　谷村真司もね

776 ：名無しさん脚：02/10/16 14:31 ID:sE77S3Xl

王様弐のＨＰにある様にレンズをピカピカにしてやろうと、
INDUSTAR-26Mをばらそうとしたけど、ピントリングまで外せたけど、
被写界深度の目盛りの書いてあるリングと絞りを変えるリングが外れない。。。
一応、目に見えるネジは全部外したんだけど、、

777 ：776：02/10/16 14:36 ID:sE77S3Xl

蟹目回しで回したら直ぐ取れました、、、
逝って来ます

778 ：名無しさん脚：02/10/16 15:43 ID:5RK3Y8gu

スメナ８M調子が悪いんですが、直してくれる所ってあります？

779 ：名無しさん脚：02/10/16 16:03 ID:ZDtwkoPm

＞＞778
新しいの買った方が安くない？

780 ：名無しさん脚：02/10/16 16:09 ID:yg0aAVAN

http://yahooo.s2.x-beat.com/

781 ：名無しさん脚：02/10/17 12:45 ID:MuLMSG7w

age

782 ：名無しさん脚：02/10/17 18:26 ID:MsackEsM

アガート18ｋ調子悪いけど、捨てた方がいい？

783 ：名無しさん脚：02/10/17 18:35 ID:KnaxZ9+e

シャッターの動きが悪いなら分解すれば直せると思う
どっかに修理のサイトがあったので検索してみてくれ。

784 ：名無しさん脚：02/10/17 23:21 ID:DnrdTzro

使っていくうちにだんだん調子がよくなってきたりしますが…

785 ：名無しさん脚：02/10/18 09:59 ID:G0uPaO2h

アガットなんて捨てておしまいっ。

786 ：名無しさん脚：02/10/18 14:09 ID:RLB6WS4O

動かなくなったカメラを座らせておく
赤い小型座布団が欲しいのだが、
どこで買えますか？

787 ：名無しさん脚：02/10/18 14:10 ID:6GsPb7IM

捨てちまうならオイラにくれ。

788 ：名無しさん脚：02/10/18 14:12 ID:enpCDXqY

>>786
仏壇仏具屋

789 ：名無しさん脚：02/10/18 14:18 ID:pJiItNLs

>>786
材質を選ばないと湿気がこもって底板が腐食します。お気をつけください。

790 ：786：02/10/18 14:27 ID:RLB6WS4O

>>788,789
さんきゅうです。ボロボロフェドを座布団に座らせ
腐食するにまかせるのも幽玄でいいかも。

791 ：名無しさん脚：02/10/18 14:55 ID:rg4QzV2C

王様弐の真似して白ジュピタ－３磨いてみたけど、
鏡のようにはならん、、、、
耐水ペーパーで擦っておく必要あったかな？？

792 ：名無しさん脚：02/10/18 15:03 ID:enpCDXqY

>>790
ジャンクの望遠の玉抜いて隙間を内側からパテかなんかで埋めて花瓶にするなんてどう？
台は小洒落た木の板にジャンクのマウントをネジ止めすりゃいい。

・・・・悪趣味か。。。

793 ：786：02/10/18 15:18 ID:RLB6WS4O

>>792
おぬし、なかなかの趣味の持ち主でござるな。

794 ：一眼レフ,レンズ激安！！：02/10/18 16:12 ID:JEY04oHW

http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
.....

795 ：名無しさん脚：02/10/18 17:43 ID:WBHfRMdq

>>786
盆栽を載せる切り株みたいな木板はどう？
年輪との調和が美しいと思う。

796 ：名無しさん脚：02/10/18 18:09 ID:de7erNQV

＞＞786
どうせなら、カメラの中に土とツタ系の植物の
種を入れよう。
古代文明の植物に覆われて朽ち果てていく古城みたいで面白いぞ～

797 ：名無しさん脚：02/10/18 23:18 ID:mUB8KUTi

いや、
そう言うものは投げる。
海、川に遠投するのが正しいのではないかな？

798 ：名無しさん脚：02/10/19 06:37 ID:+MDfNcPp

age

799 ：786：02/10/19 08:35 ID:21Cmptke

>>795,796
中身を抜いたボロキエフに玉を抜いたボロJ-11をくっつけて
土を入れてツタ。。。
隙間から根がチョロチョロ。。
う～む、いいなあ。。
誰か「オブジェとしての古カメラ・レンズ」スレッドを立ててくれんかあ。。
頑迷固陋なカメラ原理主義者たちから総攻撃されるか。。。

800 ：名無しさん脚：02/10/19 10:07 ID:SHKGcXSo

800age

801 ：７９２：02/10/19 10:28 ID:3+ZfOauo

>>799
総攻撃以前に「オブジェとしての古カメラ・レンズ」だけで話がもつのやら・・・

802 ：名無しさん脚：02/10/19 12:11 ID:SHKGcXSo

>>799
自分で立てろ。

803 ：名無しさん脚：02/10/19 14:09 ID:5L8+gEy9

壊れたカメラの正しい使い方
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035004045/

こんなスレを立ててみた。

804 ：名無しさん脚：02/10/21 01:45 ID:aYUgvPw0

某所にうｐされてるERA 6M 50mm/1.5の作例すごいね．

805 ：名無しさん脚：02/10/21 02:04 ID:ftR2CoB0

>>804
どこだよ

806 ：名無しさん脚：02/10/21 08:04 ID:yjUKws58

不親切な奴だな

807 ：名無しさん脚：02/10/21 11:39 ID:CbthyGaG

>>804
自分のホームページ宣伝するんなら、
ちゃんとURL書かんかい！

808 ：名無しさん脚：02/10/21 13:11 ID:aYUgvPw0

ttp://zorki.soviet.biz/

809 ：名無しさん脚：02/10/21 16:01 ID:OmION+Id

804は日本一のロシアカメラ知識人・ゾルキー内田先生からの告知であったか

810 ：名無しさん脚：02/10/21 17:39 ID:76Uq1FfD

>>804ninoってやつの投稿本人の書き込みだろ。
自分で宣伝してるんだ（藁

811 ：名無しさん脚：02/10/21 18:05 ID:EdosiGaW

age

812 ：名無しさん脚：02/10/21 18:53 ID:OmKDCcLG

キエフ４の末期の巻き上げ感って、フェド５のと同じだな。
カクカク巻き上げて、枚数が増えるとどんどん重くなるよ。

813 ：名無しさん脚：02/10/21 20:51 ID:z5BP1jEo

カメラ屋でクレジットカードの申込書を見かけた。表紙の写真に
バルナックライカﾊｹｰﾝ・・・・　良く見たらＦＥＤだったので思
わず持って帰ってすまった。

814 ：名無しさん脚：02/10/22 12:42 ID:xgWCNSfF

Ｆｅｄ５０ｍｍ３．５沈胴の解体とかオーバーホールが載ってるサイト無かったけ～？

815 ：名無しさん脚：02/10/22 16:24 ID:nYECc3UQ

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/fed-maintenance.htm

816 ：名無しさん脚：02/10/24 00:16 ID:URHWmiuZ

今日は寒かったス。ティムポが激しく沈胴すますた。

817 ：名無しさん脚：02/10/24 00:36 ID:Mkx6ICgF

>>816
いいね。あんたを擁護する

818 ：名無しさん脚：02/10/24 14:50 ID:+CcZe7/o

>816　あたしゃ朝カラ　ズームレソズ

819 ：名無しさん脚：02/10/24 15:18 ID:cKdzBPAj

お～い。山田君座布団もってきて！

820 ：名無しさん脚：02/10/24 23:46 ID:KuFslUlw

今、KIEV2の相場って国内で買うといくらくらいなんですか？

821 ：名無しさん脚：02/10/25 00:51 ID:LxqqPBoG

>818 漏れなんか、もともとジュピター９よ。外観並品だけど･･･
>820　一万円台中盤じゃないですか。ヤフオクで４ケタ台後半スタートってか。

822 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/25 00:53 ID:PEgIH+B7

重大かつ緊急性のある情報です。
すべてのスレへのコピペにご協力ください。

アンデパンダン写真館がある日突然、
一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

823 ：名無しさん脚：02/10/25 01:34 ID:ZwY/e0aZ

前レス､過去ログ一切見てません｡既出ｽﾏｿ｡
キエフ６０･８８(ＣＭ)について使用感を教えて下さい｡

824 ：名無しさん脚：02/10/25 02:02 ID:tEr35XNc

キエフ６０
愛機とする人はまずいないと思われる外観、
周辺減光も強い。
ウェストレベルファインダーはまずまず。

825 ：名無しさん脚：02/10/25 19:08 ID:CEeN2DB5

過去レスにもあるけど、自家鏡胴磨きってどう？
あんまり綺麗にならないんだけど、、
目の粗い紙やすりで一回表面を荒くしてから
ピカールで時間かけて磨いた方が良いのかな～？

826 ：名無しさん脚：02/10/25 19:10 ID:nhC5oa7g

冗談でピカピカにしたけど、気恥ずかしい感じだったよ。

827 ：名無しさん脚：02/10/25 22:31 ID:6xq0TR/8

>>823
KIEV-60=シャッターは少々重い。
KIEV-6Cを勧める。造りははるかに良い。
824が周辺減光が強いと言ってるのは、全く判らない。
何をもって言ってるのだろー。ほんとに使った？
怒らないから言ってごらん。ね。
まさか、深いフードを付けて開放近くでは周辺が落ちるとか言ってないよね。

KIEV-88CM
シャッター幕が布幕に変わった功で、ショックは減った。
速度・テンションも良くなった。
ユーザーからのフィードバックを聞いているせいで、基本的精度は
KIEV-88よりかなり向上した。
しかし、新型マガジンは便利になった分、造りは粗雑になった。
KIEV-88CMに旧型マガジンというのがベターだと思う。
HARTBLEIは所詮、元になったのがKIEV-88なのシャッターの安定性は
変わらない。

828 ：名無しさん脚：02/10/25 22:40 ID:+ORCZc/2

>>821
KIEV-2ぼでぃー付き２万ぽっきりって安いですか？

KIEV90ってあるんですか？

829 ：名無しさん脚：02/10/25 23:05 ID:rSWmN4ep

いいかげんにしろよ

830 ：名無しさん脚：02/10/26 10:00 ID:H8BJnDKt

>827
付属のフード、絞り16あたりで3本撮りました。
どれも四隅が暗い。

831 ：名無しさん脚：02/10/26 10:41 ID:3Z808Go2

キエフ６０に周辺減光をさせる要素がある　と、言いたいわけですな。

832 ：名無しさん脚：02/10/27 23:24 ID:61Jaeqnz

fed2のシンクロ同調速度って、25か50かどちらですか？

833 ：名無しさん脚：02/10/27 23:29 ID:LM0//XVE

カメラに聞いてごらん

834 ：名無しさん脚：02/10/28 09:24 ID:unAtixvG

>832
1/25
1/30があるものは、1/30

835 ：名無しさん脚：02/10/28 11:41 ID:cW7cPxSc

>>830
新品で買ったレンズの付属フードで、なのね。レンズ名くらい書いたら。
（ま、フツーに考えてArsat80/2.8なんだろうけど）
フード無しで撮ったコマはないの？

836 ：名無しさん脚：02/10/28 12:20 ID:MzvPTzJ0

www.sovietcamera.com に注文してた agat18k が
きのうロシアから届きました。
オーダーから十日で届いて、けっこう早かったです。

837 ：ちゃいか：02/10/29 01:41 ID:JTGaeo/u

AGAT 超おすすめです！
「ロシアの写るんです」なんて言い方されていますが、トンデモナイ！
そこは腐っても韻打酢汰～レンズ！　やる時は、ぱしーっとやってくれますよ！

＃ちなみに私のAGAT君は、ウクライナの業者から直送でしたが、
1度不達事故があり、送り直してもらったりで、結局オーダから3ヶ月ほど
かかりますた・・・・とほほん

838 ：名無しさん脚：02/10/29 08:22 ID:Lvbgpp9w

>>837
ファンカメさんにカメラ遮光対策セットを注文したので、
工作が完了したら撮り試ししてみます。
ちゃいかさんは CHAIKA もお持ちなんですか？

839 ：名無しさん脚：02/10/29 13:59 ID:ZuFE+B14

ちゃいかはちっちゃいか？

840 ：名無しさん脚：02/10/29 14:44 ID:55UQ9hWA

>>729あたりにもストロボシンクロと幕速調整の話があるんですが
実際やってらっしゃる方々は何を基準に調整してるんですか。
おれのはバルナック型なので幕は見えません。
０円プリントでいちいち確認してます。
他にもっといい方法ってあるのかな・・・

841 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/29 15:05 ID:mjMs8hcJ

大変だ！
大変だ！
■http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

842 ：名無しさん脚：02/10/29 16:13 ID:86G6Jexp

>>840

スクリューマウント・ライカの場合は、

１）レンズをはずす。
２）底蓋をはずす。
３）白い紙をフィルムの代わりに差しこむ（ゲートを痛めないよ
　　うに）
４）ストロボを接続する
５）暗い部屋のなかでフィルムを巻上げ、シャッターを走らせる。
６）レンズマウント側から見ればストロボ点灯時にシャッターが
　　開いているかどうかわかる。（フィルム露光部分に当たる部
　　分が白い紙なので）

843 ：名無しさん脚：02/10/29 16:33 ID:c6zcWGRX

無地の白い紙なら、アパチャ全開かどうかわかりづらい。

横方向いっぱいに「←→」みたいな図を描くか、「◇」を描いておくと
わかりやすいよ。

844 ：名無しさん脚：02/10/29 17:05 ID:i4CUYohC

何て為になるスレなんだ！！

845 ：名無しさん脚：02/10/29 17:31 ID:Lvbgpp9w

836 & 838ですが、AGAT18K の絞りリングがやけに硬いんですが、
こんなもんですか？

846 ：名無しさん脚：02/10/29 17:46 ID:y3DHR3Zy

柔らかい絞りリングだとｲﾔﾝ。

じゃなくて、固くてもスカスカでもそれがロシアだ。

847 ：840：02/10/29 17:56 ID:55UQ9hWA

>>842 >>843
感謝感涙

>>844
激しく同感

848 ：名無しさん脚：02/10/29 18:16 ID:Lvbgpp9w

>>846
納得しました。
スムーズにまわせるように修行する方が
正しいのですね（藁）。

849 ：名無しさん脚：02/10/29 20:10 ID:M7Pqq0qv

>835
ゴムのフードやから変形してのケラレかもしれんな。

850 ：名無しさん脚：02/10/29 23:06 ID:8/m34yCx

>>845
ｦﾚのも硬いよ．

AGATは，かなりの高確率でファインダー部からの光線漏れを起こすので，
対策しといた方がいいとおもわれ．
うちの子は光漏れがだんだんひどくなっていった．

やり方はどっかのHPに書いてあるから検索してくらさい．

851 ：名無しさん脚：02/10/29 23:39 ID:6kAYljjl

光漏れネタになったところで、教えてもらいたいのですが、
Kiev35Aってどの辺りからの光漏れが多いのでしょうか？
ここがよく漏れる、とかってあります？

852 ：名無しさん脚：02/10/30 00:27 ID:wFMNynu4

>>850
さっそく対策しました。
レンズ裏のボックスには植毛紙貼り付け（CMEHAPPYさんの型紙使用）、
ファインダー部にはモルト挿入で万全、かな？
あすさっそく撮り試ししてみます。
うれしいな～。

853 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/30 00:29 ID:D6IbB7Fp

アンデパンダン写真館の罠
大変だ！
大変だ！
■http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

854 ：名無しさん脚：02/10/30 00:42 ID:wKwtUPAO

↑ｳｾﾞｰ

>>851
Kiev35A持ってないから知らんけど，どこから漏れてるかを見極めるには．．．
　１．真っ暗な部屋で裏蓋開けて，妖しい場所にフラッシュ当てて光らせる．
　２．真っ暗な部屋でフィルムスプール辺りに豆電球入れて蓋を閉じる．
とか．

ほかにもいいアイデアありそうだけど，漏れの知ってるのはこのくらい．

855 ：名無しさん脚：02/10/30 01:15 ID:Z0p6ZBp+

うちの学生が、光線洩れがひどくて隙間とかにテープとか貼ってみてるけど
完全にはなくならない、って言うからよくよく見てみたら裏蓋の材質に問題
ありで薄くなってるところは暗闇で反対側から懐中電灯で照らすと光が透けて
見えてびっくりしますた。(w

856 ：名無しさん脚：02/10/30 01:43 ID:SCD/OHNt

Kiev35aは主に感度設定ダイヤル付近・裏蓋付近から光線漏れします。
対処方法は薄いモルトを貼るか、上から遮光効果のあるテープを貼ると
よいでしょう。実物を見ていないので何とも言えませんが、もしそれで
も漏光するようでしたら854のやり方でチェックされても良いかと思います。
方でチェックすると良いでしょう。

857 ：名無しさん脚：02/10/30 04:52 ID:T0hgyFxB

>>855
ﾜﾛﾀ。

858 ：名無しさん脚：02/10/30 12:36 ID:FxyWmZBp

ロモって現地で２００円くらいで売ってるのかな？

859 ：名無しさん脚：02/10/30 23:12 ID:SCD/OHNt

日本人でKiev90使ってる人見たことないですが、
どうでしょう？あれはローライのコピー？

860 ：名無しさん脚：02/10/30 23:18 ID:q52uQLRc

外人で使ってんのも見たこたあねえや。
あすこでこないだ売ったのは日本に入ったのかな？

861 ：名無しさん脚：02/10/30 23:19 ID:i6dml46M

キエフ９０は８８のペン蛸ん６マウント版のはず｡(８８ＣＭと同じマウント)
なのでハッスルコピーですねん｡

862 ：851：02/10/31 01:20 ID:HpQUyneJ

>>854,855,856
ありがとうございます。モルトは前に使ったあまりがあるので、今度試してみます。
確かにこの感度設定ダイヤル周りは怪しいですね。
裏ブタから光が透けて入ってたら、もうパーマセルでぐるぐるにするしかないか…。

863 ：名無しさん脚：02/10/31 16:13 ID:REBMHyx9

ゼニットＣのミラーボックス内に植毛紙ペタペタと貼りますた。
コントラスト上がるかなー。週末天気悪いのか、とほほ。
独り言でつage

864 ：名無しさん脚：02/11/01 02:38 ID:y2qnQ4/q

レンズの遮光も忘れずになー

まずフードね

865 ：名無しさん脚：02/11/02 11:33 ID:m9lq+Pz2

kievの3a（かな？）買った。58年製
まだ撮ってないけど楽しみです！
ﾚﾝｽﾞは50mmF2でつた。完動品1万2000円って高いかな？

866 ：名無しさん脚：02/11/02 18:13 ID:HpasuTzH

いつもの事ながら、キエフの値段には驚く。
大事にして！

867 ：名無しさん脚：02/11/03 08:13 ID:FWvrfAff

新宿の市場
Jupitar12が２０個くらいころがってました。
Kievレンズ付き各種1万～２万でこれも２０台くらいころがってました。
ZenitETレンズ付きが６千～８千でした。
最近はモノがあふれてます。

868 ：名無しさん脚：02/11/03 08:41 ID:j7WGswHc

陰気なオヤジが出しているんか？

869 ：名無しさん脚：02/11/03 19:42 ID:FWvrfAff

ダックのおやじは陰気ではありません。

870 ：名無しさん脚：02/11/03 20:16 ID:9GK0miY+

あそこは現地でまとめて買い付けしてるんじゃなかったかな？

871 ：名無しさん脚：02/11/03 20:38 ID:lQM3cwAi

Jupiter12も、やっぱり年代によって写りは全然違うのでつか？
ちなみにLマウントの初期形は1９５０年製でスカ？

872 ：名無しさん脚：02/11/04 00:51 ID:ANLMIVyB

もっと前のもありますよ。

873 ：名無しさん脚：02/11/04 02:13 ID:BSChwLuu

とりあえず年代と言うより、作っている所で禿しく違う

874 ：名無し三脚：02/11/04 14:26 ID:HLXCwJjl

>>871
レンズ名は、48年：BK、49年：ZORKI-BK、50年にZORKI-BKからJUPITER-12へ。
年代、工場ごとの写りに関しては、あのＩ氏のデータがどこかにアップされておらんか？

875 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/11/04 14:42 ID:bkXDoqg1

トップリンク「アンデパンダン写真館｣http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

876 ：名無しさん脚：02/11/04 15:17 ID:QBQBYUJF

>>874
BKはキエフ／コンタックスマウントだけだと思ってましたが、Lマウントもあるんですか？

877 ：名無しさん脚：02/11/05 10:03 ID:fK4v/nmG

Jupiter-9ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

878 ：名無しさん脚：02/11/05 21:28 ID:+dHPur/F

　　　∩＿∩　　　　∩＿∩
　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´－⊂ヽ　　　 ∩＿∩
　　⊂　　　　ノ　　　（つ　　ノ　　　　（ -＿-）. 　　　 ∩__∩
　　　人　Ｙ　.　　　│ ││　　　　（ゝつ⊂ﾉ.　　　 (-＿-)
　　　し（＿）　　　　（_＿）__）　　　　（_＿）__）　　　　(∩∩)

　　　　「やっぱり僕は、ﾊｧﾊｧなんてできないよ……」

879 ：874：02/11/05 22:09 ID:5i5jQUHs

>>876
あります。レンズ名の変遷もキエフ用、ゾルキー用、パラレルです。

880 ：名無しさん脚：02/11/05 22:28 ID:L+pKiVeY

最近、FEDやZorkiベースの偽ライカが無性に欲しい
ルフトヮヘンとか鉤十字の付いたやつは、いくらなんでも悪趣味
だと思うけど、普通の偽D-II黒なんか、ちょっとイイなと思うようになってきた

無駄遣いだとは思うが、買ってしまいそうだ

881 ：名無しさん脚：02/11/05 23:07 ID:aPU2txTv

完全に無駄遣いだね（ｗ

882 ：名無しさん脚：02/11/06 00:58 ID:B28KIeOo

FED SIBIR はどうかな？レプリカ、あるいは復刻、と考えると
ﾊｧﾊｧなんだけどな。

883 ：名無しさん脚：02/11/06 10:46 ID:jNrspp+c

>>879
なるほど。
実は初期型のLマウントJupiter3を持っていて、Jupiter12もそういうのが有れば欲しいなと思っていました。
探してみます。

884 ：名無しさん脚：02/11/06 13:26 ID:YSTJ01qA

カメラでロシアものにハマってから、腕時計も欲しくなりました。
Poljot が安いところはどこ？

885 ：名無しさん脚：02/11/06 13:37 ID:elhuqs7c

>>883
ZK = Sonnar Krasnogrsk
BK = Biogon Krasnogrsk
だな。
Jupiter-3, 8, 9, 11 は元がゾナーだから ZK も存在する。
Jupiter-12 は元がビオゴンだから BK なのだよ。

886 ：名無しさん脚：02/11/06 13:43 ID:elhuqs7c

>>884
標準的な値段なら、
http://www.poljot.us/
かな。

887 ：名無しさん脚：02/11/06 14:20 ID:YSTJ01qA

>>886
ありがとうございます。直売なんでしょうか？
自分でいろいろ探してみたら、↓こんなところもありました。
www.russia2all.com/

888 ：名無しさん脚：02/11/06 14:37 ID:elhuqs7c

>>887
www.poljot.usやってる Frank というのがまずまず話のわかる
奴なので、故障したときのことなど考えると安心なのだよ。

889 ：名無しさん脚：02/11/06 14:43 ID:YSTJ01qA

>>888
なるほど～。たしかにアフターは大事ですね。
ところで、こんど社員旅行で台湾へ行くのですが、
あっちで Poljot の時計、売ってないかな。

890 ：精度はどうなの？：02/11/06 21:00 ID:ZZNNLYxE

>>888
クロノグラフで200ドルが相場
一日10分くらいのズレでおさまるのかなあ。

891 ：名無しさん脚：02/11/06 21:11 ID:H5wXb+oN

poljotじゃなくORIONだけど、1日10分なんて酷い狂い方はしないよ。
意外と正確。

でも、こういうのって当たりハズレのものなんだよねー

892 ：名無しさん脚：02/11/06 21:12 ID:H5wXb+oN

肝心の精度を書いていなかった。
1週間で5分弱ぐらい進む。

893 ：名無しさん脚：02/11/06 21:58 ID:B28KIeOo

ロシア物の時計は一般的に使える程度の精度だ。
www.russia2all.com/は安いしいいところだよ。
ただ、外観的なつくりはいまいちです。
とはいえ機械式のクロノがあの値段なのには驚くね。
まあカメラよりは使えるけど所詮はロシアもの、という雰囲気です。
だからこそ魅力的なんですが、、、。

894 ：ちゃいか：02/11/06 23:12 ID:zZglCXhS

www.sovietcamera.com.ua
さんが２～３日前から「表示できません」状態なんですが、
どなたか、情報ご存知でしょか？閉めちゃったのかしらん。。
またオーダしようと思ったんだけど。。

895 ：名無しさん脚：02/11/07 01:30 ID:VZVGsffR

夜逃げ

896 ：名無しさん脚：02/11/07 01:54 ID:2NNnT5vT

>>889
台湾は共産主義嫌い？なので、
共産圏・旧共産圏の製品とかは持ち込み不可だったかなと。

だからあんまりそういうのはないんじゃないかな。
一昔前の香港が、そういうものは多かったと思う。

そんなわけでこないだ台湾旅行した時、
ORION15とか持っていかなかったんだけど、
カメラ屋のショウウィンドウにキエフ置いてあったぞ！
百貨店じゃLOMO売ってるし（笑）
なんでやねん！
あの街並みを28mmで撮りたかったのに！

897 ：名無しさん脚：02/11/07 10:48 ID:XmUqaqNx

Poljotのクロノグラフでハズレを引くと、１日１～２分進んでしまう。
仕様では±３０秒／日だけど、当たりを引くと実際はもっと精度が良い。

898 ：名無しさん脚：02/11/07 10:56 ID:TN1fG1oS

戦前Biogon35/2.8とLマウント　Jupiter 12のニコイチ改造で、BiogonのLマウント化って出来るのかな？

899 ：名無しさん脚：02/11/07 10:58 ID:yoPdyuTr

>>896
台北にロシアカメラ屋あるよ

900 ：名無しさん脚：02/11/07 11:05 ID:8FlAigsr

>>899
台北に露カメラ屋！
自由行動で逝ってみます！
相変わらずロシア製腕時計欲しいんですが、ひとつ問題が。
それは、サイズがデカい！
漏れの体長、平均身長 -5cm なので…

901 ：896：02/11/07 21:29 ID:DGxKYeuF

>>899
ほんとですか？
薄味ｽﾏｿ。
どのあたりにあるんでしょうか?
値段とか気になるなー。

902 ：名無しさん脚：02/11/08 07:56 ID:fu58MLxS

ダックの商品て、王様２みたいに調整されてるの？

903 ：名無しさん脚：02/11/08 09:40 ID:cjMAvVRy

どのくらいの調整かわからないが、ｵﾔｼﾞ（注・陰気）はいつも軍艦部をあけて弄っているよ。

904 ：　：02/11/08 10:42 ID:47gOOqqw

測定器具は使ってるの？
清掃、注油なら自分でもできるんだけれど・・

905 ：名無しさん脚：02/11/08 11:43 ID:W0Ohue1e

AGAT-18K をカバンに突っ込んで持ち歩いていたら、
レンズの後玉とシャッターの間にホコリが入り込んで
しまいました。
分解せずにきれいにするには、シャッター開けてブロワーかければ
良いのでしょうか？

906 ：名無しさん脚：02/11/08 11:55 ID:cjMAvVRy

窓のない部屋だったから無限遠のﾁｪｯｸも難しいのではないかな？

907 ：名無しさん脚：02/11/08 17:22 ID:2CTq/eHL

もうそろそろ「ロシア製のはどーよしょの４」へ引っ越ししなきゃね。

908 ：名無しさん脚：02/11/08 19:44 ID:MHBQt/Ac

心の無間遠に合わせるんだ...ぶつぶつ

909 ：名無しさん脚：02/11/08 21:37 ID:4LJD0RX2

>>894

漏れも心配してたけど、今、アクセスしたら復活してたよ。
復活記念に１台買うﾓﾅ。

910 ：名無しさん脚：02/11/09 00:53 ID:zXdAB6hT

まったり気味だから
980くらいになったら新スレ誘導よろぴく

911 ：８９４：02/11/09 01:37 ID:XocEWera

＞９０９
本当だ、復活してますねん（＾＾）
こーなったら、パパ、ベガ２でもオーダしちゃうぞー

912 ：名無しさん脚：02/11/10 19:57 ID:s2v0+j7Z

キエフ88を近日入手予定。先に買っていた魚眼30mmがようやく使える。　

913 ：名無しさん脚：02/11/11 11:22 ID:Qxsvawnx

905ですが、ようやく一本撮り終わったので、
AGATのシャッター切りながらブロワーかけたらうまくいきました。
初めてのプリントがきょう上がってきます。
ほんとに写っているか心配だ。

914 ：名無しさん脚：02/11/11 11:39 ID:Qxsvawnx

ライカ＆ニコン収集家の友達に「ソビエトカメラ党宣言」を
プレゼントしたら、きのう Industar-50 を買ってきたそうです。
本人は「ボディキャップだ」と言ってますが（藁）。
信徒を獲得したので、何かください。

915 ：名無しさん脚：02/11/11 12:04 ID:YEZYt1cS

>914 光線漏れをプレゼント！

916 ：名無しさん脚：02/11/11 13:10 ID:Qxsvawnx

>>915
いただき！

917 ：名無しさん脚：02/11/11 19:32 ID:FpyLzEwT

荻窪の「カメラのプリズム」が復活したらしい。

918 ：kannkei：02/11/11 23:35 ID:uXoPEEUE

ロシア製ハリー・ポッター
「タニア・グロッター」だとさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000004-wir-sci

工作制度はどうなのかな(w

919 ：kannkei：02/11/11 23:36 ID:uXoPEEUE

工作精度ですぅ。吊ってきます。

920 ：名無しさん脚：02/11/11 23:52 ID:DIm7lVkN

ロシアを西側の視点で見てはいかんのだが
西側と同じ土俵に載ってしまったロシアはロシアらしさを維持できるのだろうか。

921 ：名無しさん脚：02/11/12 08:23 ID:G/Z5xbW2

913ですが、きのう AGAT18K のプリントが上がってきました。
噂にたがわず、F8くらいまで絞れる条件なら、なかなかシャープな画が
得られます。発色もなかなかグッドだし、歪曲もほとんど気になりません。
送料込み $30 ほどで買ったので、めちゃめちゃコストパフォーマンス良し。

922 ：名無しさん脚：02/11/12 10:34 ID:iUDAl5Ob

>>917
ほう、あのオヤジさん、まだ生きておったか。。
ダックの小売部になるんか？

923 ：日本軍将兵：02/11/12 11:03 ID:4yJWTXuX

サバゲ板からこんにちは。
仕事の関係でたまに行く写真屋にロシアカメラが
沢山並んでましてね、触らせてもらった事も有るんですが
「モスクワ５」の人間工学を無視した作りが何とも言えませんな。
ところで質問ですが、ゼニットのフォトスナイパーの
新品での相場価格は今現在いくらくらいでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。宜しくお願いします。

924 ：おまけ：02/11/12 11:26 ID:q+im2/Nt

>>921
もれなく付いてくる”光モレ”は？

925 ：名無しさん脚：02/11/12 13:06 ID:uu7Fg8mp

＞＞９２３
笠井で新品￥３６５００ナリ

926 ：名無しさん脚：02/11/12 13:09 ID:9IUpLmbp

>>924
買ってすぐに内部反射と光漏れの対策しましたが、
光線引きらしいのが一枚ありました。原因は不明。
裏ブタから漏れたかな？
それから、コマ送り不良が一回ありました。
コントラストが割合良かったのは、内部反射防止策が
効いたのかもしれません。

927 ：名無しさん脚：02/11/12 18:46 ID:Q2S4XtBK

>>923
FS-122が $195で売ってるよ。漏れはここで122を$59で買ったぞ
頼んで15日で来ますた。包装はお約束の「麻ヒモ」だ
ttp://www.rugift.com/photocameras/photosniperzenitcamera.htm

928 ：名無しさん脚：02/11/12 18:56 ID:Q2S4XtBK

>>924 漏れもAGATの光漏れは閉口モノだったなぁ友達と一緒に3台頼んだけど
1台はシャッターとシンクロが壊れていて全く使いものにならなかった...。高価な買い物になったよ

929 ：名無しさん脚：02/11/13 01:11 ID:kV0qw7Xa

最初はフィルム半分焦げてたりしたけど、最近は光漏れ無いな…

930 ：日本軍将兵：02/11/13 08:18 ID:bvs1v6gg

＞927
分りました。ありがとうございます。

931 ：名無しさん脚：02/11/13 08:24 ID:Bk2NtcFf

>>928
www.sovietcamera.com で買ったんですが、「機械は完全に動作します」というのを
信じて、一番安いコンディション（箱・説明書無し）のにしましたが問題ありませんでした
＜　ってコマ飛びあっても問題なしか？（藁）
でも、シンクロは未確認です。シューにストロボがはまらないので（藁）。

932 ：名無しさん脚：02/11/13 10:55 ID:KQfBwkw5

業者だったら王様２や鴨みたいに現地の集荷業者から仕入れてもらいたい。
転売目的でeBayで仕入れられたらワシら個人は迷惑なんよ。
けさの○○新聞に載っていたあんたのことだよ。

933 ：名無しさん脚：02/11/13 11:05 ID:c9a4cvOe

業者だったらキムラの委託に出さずに自分で保証を付けて売ったらどうだと小一時間、、、、、、

ダメだ、陰気なオヤジとそんなに長い間いっしょにいられない。

934 ：名無しさん脚：02/11/13 11:26 ID:EgaYT1Th

ルミエールもヤフオクで仕入れしてますね。
ロシアものじゃないけど、過去に何度か競ったことがあります。
どこから仕入れても業者の勝手だが、ﾁｮｯﾄ大人気ない感じはするよね。

935 ：名無しさん脚：02/11/13 14:55 ID:sbq0nxhA

キエフ88入手したんですが、スプリットイメージやマイクロプリズムとマット面の
ピントがちぐはぐで、？？？と思いながら裏表反対にしたら大当たり。
結局スクリーンが逆に組みつけられていました。

やってくれるぜ。

936 ：名無しさん脚：02/11/13 19:03 ID:TE/PtTCM

☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　☆ ﾁﾝ〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜鈴木商店のリニューアルまだ～？
　＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |

937 ：ゾルキー初心者：02/11/14 12:45 ID:xdVi03Oo

ゾルキー４を買ったのですが…。皆さま、どうか教えて下さい！
●シャッターボタンの根元のダイヤルは巻戻し用のダイヤルと聞きましたが、
どちらに回せばどうなるのでしょうか？　２つ書かれたロシア文字の意味は？
●シャッターダイヤルのさらに下のダイヤル（0～25）は一体何のダイヤルですが？

過去ログを検索しても、ネットで調べても良く分かりませんでした…。
教えてくんでスイマセンがお願いします…

938 ：名無しさん脚：02/11/14 12:52 ID:q5micToo

こんなところでどうですか。ゾルキー４使用説明書。
http://fantastic-camera.com/zorki-4_inst_01.htm

939 ：ゾルキー初心者：02/11/14 13:29 ID:xdVi03Oo

＞938
あぁぁあぁぁあああぁあ！

ありがとうございますうぅぅぅぅ！　おロシア道精進しますです！

しかしアルファベッドで検索してたらヒットしてたんですね。
私の努力不足でした。それでも教えていただけて、感謝感激です

940 ：名無しさん脚：02/11/14 20:41 ID:q9vL5ydY

漏れのゼニット412は新品でも光線漏れだ....AGATより激しいでつ
これは送り返しかなぁ....送料勿体無いな
明らかに蓋にガタあるし....これはキエフ4みたいな小細工では治りそうも
ない欝だ

941 ：名無しさん脚：02/11/15 01:04 ID:jOGkgbS6

たいてい、クレーム返品の送料は向こうが持つよ。
ちゃんと言わなきゃ

942 ：日本軍将兵：02/11/15 17:21 ID:gShMrZVQ

ゼニットのフォトスナイパーなんですが、
現物を販売しているお店を発見。
本体
300ｍｍ
50ｍｍ
専用のカバン
フィルター
スリング
等等・・・
全部ひっくるめて２万９千円って、値段相応の性能
と云う事で理解して良いものなんでしょうか？

943 ：乃木希典：02/11/16 06:52 ID:JA127fIg

みんな忙しいから
子供向けの何でも相談室↓で聞いてみな
http://zorki.soviet.biz/

944 ：名無しさん脚：02/11/16 07:24 ID:nnLiewYZ

>>943

くだらない嫌味を言いたがるオマエが子供

945 ：名無しさん脚：02/11/16 08:47 ID:lEXi0Ao+

性能を気にするより物欲を満たすか否かが重要だと。

946 ：名無しさん脚：02/11/16 23:08 ID:nnLiewYZ

軍事趣味を持っているのなら、オリジナルの軍装品と同じで、値段はその人
の価値観次第と思ってほしい。
北朝鮮の実物軍服があれば相当な値段がつくだろうけど、「値段相応の価値」
があるかと言われれば誰にも答えられない。ほしいﾔｼは買うし、それを見て
あきれるﾔｼもいる。

カメラが好きなわけじゃなくて、軍事趣味の延長で好奇心を持っているだけ
なら、止めた方がいいというのは漏れの意見。

947 ：名無しさん脚：02/11/17 12:01 ID:gw7gxdz4

板違い・・でしが、
北朝鮮のミリタリ物(含む軍服）ってソウルで売ってるの見たことありまし・・
（もっとも、本物かどうかはわからない罠）

948 ：日本軍将兵：02/11/18 08:23 ID:Ykx0fjSC

＞946
軍事趣味の延長という訳ではないんです。
高校時代に何かのパンフレットか何かで見たことが有り
純粋に「このカメラ格好いいな」と思ったもので、
それを数年経った最近思い出したんですよ。

ロシアカメラが好きな方々が集うこのスレには不躾な質問でしたね、
すみませんでした。

949 ：名無しさん脚：02/11/18 15:15 ID:OOdyJPnA

ライカよりキエフ
ハリー・ポッターよりタニア・グロッターだな

950 ：名無しさん脚：02/11/18 19:46 ID:DJYpHznG

http://www.eyeopte.com/phenixdcdc.html
kマウントの中国製どう？

951 ：名無しさん脚：02/11/18 20:03 ID:WJdnC+mR

VOSKHODってどう？
縦撮り優先って言うけど、使いやすいのかな？

952 ：名無しさん脚：02/11/18 21:25 ID:KR4BBPA0

>>950
良くは無いよ。そのまえに板違いです。

>>951
使いやすい/にくいは人によって違うよ。

953 ：名無しさん脚：02/11/19 10:45 ID:oMdGPr0E

>>950
これってコシナのOEMじゃないの？
だったらコシナのC1sのが良いんじゃない？
1.6万くらいで買えるし。
スレチガイサゲ

954 ：名無しさん脚：02/11/19 17:11 ID:y54QLARe

>>953

中国のＳＬＲはそもそもＫマウントが主流だった。それがシーガル
とミノルタの合弁企業が出来たこともあり、ＭＤにとって代わって
いた。しかし、最近なぜかＫマウントをまたやりだした上に、ニコ
ンマウントまではじめた。

ソビエトカメラは、ＫＭＺがＭ４２とＫマウント。Arsenalがニコン
マウントだね。

955 ：名無しさん脚：02/11/19 17:16 ID:fyipaZcB

データがきちんと保護されるかなあ。
ペンタがなんかそんなの試していたけどプリントだけ返却でデータは
くれないはず。

956 ：名無しさん脚：02/11/19 17:18 ID:fyipaZcB

誤爆すまん。

957 ：名無しさん脚：02/11/19 20:24 ID:tGUP/E8f

>951
VOSKHOD、興味津々で探していますが、
みつけたものは、どれもなぜか、レンズにオイルたら～だったり、
シャッター羽根にオイルたら～だったり・・なぜかしらん。

そろそろ、次スレッド、よろしくね＞どなたか

958 ：名無しさん脚：02/11/20 01:45 ID:N9E/DQYV

新スレッドたてますた。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/l50

959 ：名無しさん脚：02/11/20 08:50 ID:7FJ/9m+V

FEDMICRONだと縦位置写真に違和感がないんだが、、、、
ボスホートは何となくなじめないでお蔵入りしてます。

960 ：名無しさん脚：02/11/20 11:24 ID:x2CpwD3k

【わしら】ロシア製のはどーよしょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025371923/l50

961 ：名無しさん脚：02/11/20 12:43 ID:OJyRSCfn

>>954
ふーん、ニコソマウントのもあるんだ。情報きぼんぬ。
MD以前だとM42のしか知らんが。PHENIXはSeagullとはまた別系統だよね。

962 ：名無しさん脚：02/11/20 13:53 ID:oxz6ebEn

AGAT-18K 最高です。
旅行で台湾へ持っていったのですが、街行くかわいいおねーちゃんを
ほとんどノーファインダーで撮っていたのに、だいたいフレームに
収まってました。雨が降ってて絞りこめなかったので
ピントはいまいちでしたけど。

963 ：名無しさん脚：02/11/21 09:05 ID:UIRzHqRK

新スレと両方とも落ちてるのは何故よ、あげ

964 ：新スレッド：02/11/21 23:31 ID:uJwiAIpD

もうそろそろ新しいスレッドに頭入れ替えようよ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/

965 ：名無しさん脚：02/11/22 02:27 ID:1PopkvGY

新スレ落成記念告知あげ

966 ：名無しさん脚：02/11/26 01:44 ID:5l4OnwCS

もいっぺん、告知あげ！

967 ：名無しさん脚：02/12/12 23:41 ID:9BGALW3+

落ち帽子挙げ

968 ：名無しさん脚：02/12/18 11:32 ID:H01vNiRq

age

969 ：名無しさん脚：02/12/18 15:00 ID:oZzNebYS

どうせなら、こっちを使いきってしまえばいいのに。

970 ：名無しさん脚：02/12/18 21:32 ID:nrTVEHF9

そういうのを「貧乏性」という。

971 ：名無しさん脚：02/12/18 23:33 ID:VdBMYOLp

>>970
パート3とパート4が一か月くらい共存してるでしょ。
「貧乏性」とかじゃなくて、マナーの問題では。

972 ：名無しさん脚：02/12/19 00:07 ID:oJzuhySk

>>971
別に使い切らないでも放っておけばdat落ちするんだよ阿呆。
ムダにageてるお前がマナー違反だっつーの。

973 ：名無しさん脚：02/12/19 00:12 ID:uYBMQF+D

>>972
別に無駄にあげてるのは俺じゃないよ。
あがってるから、書き込んだだけ。
どうせ、あげるならちゃんと使えよと言いたかった。

974 ：名無しさん脚：02/12/26 01:54 ID:Y/CkEIMl

どーでもええやろ>>972

975 ：名無しさん脚：02/12/31 02:19 ID:r1dPGoct

976 ：名無しさん脚：03/01/02 01:09 ID:V+jYsdOk

1000!

977 ：名無しさん脚：03/01/02 01:14 ID:oABNRaVR

Z-5P用の50mm中古探してたら
MC ZENITAR-K 50mm/f2
ってのが出てきたんだけど、どう？

978 ：名無しさん脚：03/01/02 02:48 ID:9T/9gxaO

外観が格好悪い奴じゃなかった？＞MC ZENITAR-K 50mm/f2
ヘリオス58/2のＫマウントの方が興味があるなあ

979 ：名無しさん脚：03/01/03 23:26 ID:S5w8di5J

は～い、残り20

980 ：名無しさん脚：03/01/04 04:55 ID:6mxaAoUf

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

981 ：名無しさん脚：03/01/04 18:54 ID:F59qx9+Z

とりあえず981ゲットしとくか

982 ：名無しさん脚：03/01/04 21:17 ID:3yjGgjo9

９８２

983 ：名無しさん脚：03/01/05 19:35 ID:Uuv4UKxA

じゃあ俺は９８３ゲット

984 ：名無しさん脚：03/01/06 12:36 ID:INQN99ZW

984

985 ：名無しさん脚：03/01/06 12:37 ID:INQN99ZW

985だよ

986 ：986：03/01/06 14:46 ID:INQN99ZW

だよ～

987 ：名無しさん脚：03/01/06 21:31 ID:EnBLhPMI

ライカ先生たのむ、死んであっ！スレ違いスマン

988 ：名無しさん脚：03/01/06 22:28 ID:b0n7V0CQ

お、生き延びていたか
それでは９８８ゲットとっと

989 ：名無しさん脚：03/01/06 22:57 ID:DH14qtrR

お、1000鳥合戦か？

990 ：名無しさん脚：03/01/07 00:35 ID:AVQC++gf

ここの合戦はスローモーションでお送りしております。

991 ：名無しさん脚：03/01/07 00:37 ID:ebKl0RMe

10000000000000000000000000！

992 ：名無しさん脚：03/01/07 01:06 ID:4oD6y5Vp

992?

993 ：名無しさん脚：03/01/07 01:14 ID:8zvtpUrR

※

994 ：名無しさん脚：03/01/07 01:15 ID:SpE1Xtxw

９９４

995 ：名無しさん脚：03/01/07 01:16 ID:EcXFsKgL

996 ：名無しさん脚：03/01/07 01:17 ID:FBY8i1YB

てつだいます

997 ：名無しさん脚：03/01/07 01:18 ID:FMU83ogQ

997

998 ：名無しさん脚：03/01/07 01:18 ID:SExN2k60

998

999 ：名無しさん脚：03/01/07 01:19 ID:lJ1SKeF9

1000 ：ウザイ奴：03/01/07 01:19 ID:AAGaQ2hd

　1000ゲット

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