カメラ上達したいんだけど

普及型１眼レフとコンパクトデジカメもってます。
本格的に上達を目指すのなら
キャノソで６０をはじめとする普及型デジ１眼か
それとも銀塩高級１眼どちらをかえばいい　?

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

質問は質問スレへどうぞ。

　　　　−−−−−−−終了−−−−−−−−

>>1
普及型でも入選は多いです。
MZ-7とか。

じゃあ同じ金額投資するなら
普及型デジ１眼か
それとも銀塩高級１眼どちらを買うのが賢い?

漏れは写真上達したいな。

どっちも馬鹿

チェキかな

イパーイ撮って撮りまくって上達めざすなら普及型デジ１眼かな
ランニングコスト安い

普及型銀塩一眼にしておいて、カメラ以外のものに金をかけるのが一番賢いと思う。

カメラ以外のものは、三脚とか、ライティング機材とか・・・
何に金をかけるべきなのかは、もうちょっと勉強してから考えれば良い。

同じ金額投資するならフィルムと現像代に投資するのが一番上達する。
機材買っても撮らなきゃ同じよ。

うまくなりたいってスレあるじゃん

>フィルムと現像代に投資するのが一番上達する。
デジなら初期投資高くてもフィルムと現像代要らないから
数撮れば元とれるし、すぐ確認できるので失敗しても鳥直せる

彼女のヌード撮影。
綺麗に写さなきゃいけないので、上達するには最適
けど危険。

デジだと練習と割り切って使う必要があるよ。
もし傑作が撮れて大伸ばししたくなったら後悔する。
まあ上達したい写真のジャンルによるかな。
1は何を上達したいんだ？

月に１０本撮ったとして現像代フィルム代で
リバだと１本あたり１５００円位か
×１０で１５０００円
１年だとさらに×１２で１８万円
仮に月に２０本だと３６万円
デジ１眼らくらく買えまっしぇ

>>15
いまのデジはA3までいける

つうかrawデータで撮れば問題なし

機材を買えば写真が上達する、
なんて考えているうちは、何をやっても無駄。

カメラ何ぞはボールペンみたいなもの
安物でも使えないことは無い。

＞機材を買えば写真が上達する、
＞なんて考えているうちは、何をやっても無駄。

なんて言ってるうちは、まだまだ。
カメラとレンズとフィルムだけで撮れる写真ばかりなら苦労しない。

と言ってみる。

気合があり撮影意図に沿っていればピンホールカメラでも充分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、言ってみるテスト

上達って何処を目指すのかで決まるんじゃない

でも一ついえるのが、撮らなくちゃ上達しないよ

まずは腕立て１００回できるようになれ

どうなったら上達したといえるのか。それが知りたい。

今の写真に不満だから上達したいって言ってるんだろ？
そしたら自分で自分の写真の変化を感じられたときじゃないか？

不満とは、自分へのこだわりがあるから、感じるもの。

>>1
写真じゃなくて「カメラの上達」ってカメラ操作が上手くなりたいってことかな。

>>27
フィルム交換２秒とか？

>>28
それは早い。亀アシのハセール技でフィルム交換10秒と言うのはあるが...

写真じゃなくてカメラ？

このスレ
同じ高い金出すんなら高級銀円
でじ１願どっち買えば写真の腕が上達するかって．．．なんだけど

レンズは何持ってる？

>>32
２８〜２００
８０〜４００
でもぺんた用だから
ボディといっしょに何か買おうとオモテル

どっちもペンタ純正じゃないじゃん
ペンタ純正レンズかってみれば？

純正レンズだと
どういいの ?

どんな写真を撮りたいの？　どう上達したいの？
話が漠然としすぎててよくわからないぞ

普通、レンズメーカはコストパフォーマンス重視、純正は性能重視の設計
してる事が多い（もちろん、例外もあるよ）から、純正の単焦点を何か買っ
てみれば写りの違いを感じるかな？　と思ったんだが

ここはどこ

>>37
未だ不明。　>>31でやっと真意見えてきたぐらいだから。

＞２５

＞そしたら自分で自分の写真の変化を感じられたときじゃないか？
漏れは下手になる変化しか感じられんが････
撮れば撮るほど下手になって逝く。
写死。

>>39
下手になっていくということは稀なのでは。きっと今は生まれ出る悩みの
時期なんだよ。

稀じゃない。
写真ってのは基本的に下手になっていくんだ。
余計な雑念や知識がついて、己の感受性を阻害していくんだ。
上手い写真てのは技術じゃないんだＹＯ！

感受性や感覚、感性とか呼び方はいろいろだがそれだけで写真が
撮れるものでもあるまいに。それらと技術や知識、経験なんかが
相まってそこに人間的な成長なんかも加味されたりして出来上がる
ものという考え方もあるんぢゃないか。

被写体も大切だと実感する今日この頃

小説家は処女作がＢＥＳＴであとは墜ちるのみ、という説もありますな

>>31
デジはいいかも。
絞りやシャッタースピードを変えて撮ったものが
その場で確認できるのは勉強しやすいと思う。
漏れもデジタル一眼ホスィ（; ´Д｀）

じゃ皆さんなら
ニコソのF５とD１００ならどっち偉ぶってこった

Ｄ１Ｘいっとけ。

>>47
それは、ちょっと無理だよ。
レンズ等も買わにゃならんし．．．
せいぜいD100かD60がええとこ

そのまま迷わず機材織田への途を進めや。

１はレンズは何持ってるの？

>>50
ときなーの８０〜４００
シグマの２８〜２００
共にペンタ用
それとボデーMZ-3

うまくなりたいって事は、何か不満があるんだろう？
具体的に不満な点をあげてみてはどうだろう。
その不満を解消するのに必要なのは何か考えよう。
機材の所為にするなら、機材を買えばいい。
遠回りかもしれんが、まず標準単焦点１本いってみな。
なにが足りないか見えてくるよ。

わたしも質問して良いでしょうか？

>>53
全然、ＯＫだと思う。

>>1
その普及機はマニュアル使える？
ピントも露出もマニュアルで合わせるのが上達の第一歩。
そして数多くの写真を撮る。あとは写真集などを見る
のも勉強になるよ。

モノクロ自分で焼くとかなり上達できるよ。
第一の撮影はカメラで、第二の撮影は引き伸ばし機で。
焼いたプリントを見て「今度はこうしよう」、「こういうアングルはやめよう」と、
写真の反省点がたくさん見えてくるよ。
プリントには、かなりの労力を使うので「次はこんなネガ焼きたく無い」と、
撮影時は自然と気を使うようになりますよ。
あと、デジは気に入らない画像はすぐ消せちゃえるので
後になって見返し反省ができないので上達はどうかなと・・・

漏れもｳﾏｰくなりたいYO
撮影機材だけはそこそこ揃っちまった・・・。宝の持ち腐れ・・・。鬱

>>56
はげどー。
失敗したときのダメージがでかいほど、成功への意欲が湧くってもんだ。
そういう意味ではデジは糞。ポジもいまいち。モノクロまんせー。

見る目を養うのが大事だね。
雑誌買って読者が応募してる写真を見て、その批評をよく読む。

見る目が養われたとしても良い写真が撮れるわけではないんだが、
見る目がなけりゃ良い構図も良い露出も無理だから。

まぁ何が撮りたいかだよね。
その次にどう撮りたいか。
誰もが心の琴線にふれる心象風景を持っています。
そこでカメラ向けてシャッターを切るわけです
当然、シャッター切った時のイメージと上がりに差が出る。はず
ここでイメージ通りに上がってて、ダメな場合はセンスの問題。
そのギャップを埋めるのは、経験であり技術。
これは積み重ねるもの。
バックをきれーにボカしたねーちゃんが撮りたい。とか
花をぐりぐりに接写したいとかの必然があって
初めて必要な機材が出てくるもんなのよ。

つまらんマジレスだ･･･

>>1
ボディよりレンズ買いなよ
絞りとか意識したことないでしょ

それとデジ一眼は何枚撮ってもタダだから
一枚一枚がおろそかになりがちで、なかなか上達しないと思う
写真の基礎は学びやすいけど＜露出とか

っていうかMZ-3のどこが御不満で？

>>59
あんな批評読んでも選者の馬鹿さ加減がわかるだけで意味無いぞ。

62がいいこと言った。
でも、暇で暇でしょうがない時に読んでみると、なかなかおもしろい。

ふーん・・高価な機材を買えって事か・・。
それでいい写真が撮れれば苦労しねーよな。

誰がそんなこと言ってるか教えれ。>>64

浮上

１いないみたいだな。
じゃあ俺がこのスレ貰った！

みなさん、僕の写真上達に力を貸して下さい。
よろしくお願いします。
持ってる機材はニューFM2と５０mm／f１.４とスタデラのみです。
最近やっと５０mmだけじゃ物足りなくなって１０５mmが欲しくなってきた所です。
撮る写真は彼女や友人等、ポートレイトが多いです。
でも一人でカメラ持って散歩して景色や建物を撮ろうとすると広角が欲しいな〜って思います。
でもまずは１０５mmを買おうと思います。
フィルムは大体スぺリアの１００とか４００使ってます。
でも本とか読んでベルビアとかも使ってみたいと思ってます。
まだまだレンズ。フィルム、現像、プリントの因果関係が全然わかりません。
どうぞよろしくお願いします。

よく考えてみろ。

デジ買いなよ。

んで、練習として1/3刻みの露出がどれほど作品の印象を変えるかを徹底的に突き詰める。
露出計の出た目と自分の上がりに対するイメージの差がよくわかるようになるよ。
あと、ブツ撮りなんかするときに光のまわし方のテストとかするのに凄く楽できる。
これをポジでやろうとすると莫大な時間と予算を食っちまう。

ネガのためのプリント用の露出見本としても使えるから、デジは一台は持っていたほうがいいぞ。

1/3刻みの正確な露出を確かに知りたいんですが、デジは買えません。
最近、FM2を買ったばかりでお金ないです。
たしかに今後のランニングコストを考えるとかえって高くつくとは思うんですが。
それに露出値の他にも、不確定要素って沢山ありますよね？
そこをつきつめていきたいんです。
フィルムの固体差や何処に現像、プリントを出すかで変わってくるアバウトな部分が
僕の写真に対する魅力なので。
でもデジも欲しいな〜。あれだったら全てをコントロールするのにフィルム程苦労いらなそうですね？
デジ キシンなんて見てるともうフィルムだデジだって言う時代じゃないのかなーなんても考えますけどね。

現像に出したフィルムは何処に行ってるんですか？
もしかして窓口が違うだけで何処で出しても同じ所で現像されてるんですか？

もし違かったら現像をする所でも差が出てくるのでしょうか？
それを防ぐにはどうするのが一番いいでしょうか？

アバウトな部分かよ、ふぅ
パトローネの中に潜り込んで君も一緒に逝ってみたまえ。
ネガつかって1/3EV刻みしてもなぁ・・・
本なんか読んでないでベルピアでもプロビアでも買ってきて撮ってみるべし。
質問はそれからだ。

>>67
デジ亀は銀塩写真をある程度知ってる人が手を出すものだと漏れはおもう。

とにかく今のキミは興味のある物にレンズを向けろ!
撮って撮ってフィルムを浪費しろ!
期待してるぞ!

フィルム二本、今日撮ってきて現像もしてきました。
駄目駄目でした。
ちなみにネガです。
風景は５０mmじゃ厳しいんですかね？
もっと引いて撮りたいっていっつも思います。
ポートレートは自分で見ても「いいんじゃない？」って思うのもできるんですけどね。
でも一枚だけ今日はいいのが撮れました。
子鼠です、近くを歩いてたんで蹴っとばしたら気絶してしまってゆっくり撮れました。

リバーサルフィルムも見に行ったんですが高すぎて無理っぽいです。
それと今日は一時間のスピードプリントで仕上げたんですが、ここの現像って問題ないですよね？
プリントはしかたなくても現像を変な風にされたら困るんですけど。

ちょっと生意気にいいますが
もちろん露出も必要です。
でも最初はそうゆうのを気にせずに枚数とって
すぐに構図を決められるほうが先決だと思います。
露出はいつも１プラス補正ってな感じにしておいて、、

結構写真って構図が必要じゃないですか？
とりあえず枚数を取ってUP板にUP。
客観的に写真を見てもらえます。絶対うまくなる

レスどうも。
UP板にUPしたいんですけど、スキャナがないんですよ。
そこで叩かれまくりたいんですけどね〜。
無理してスキャナ買ってプリントはしない。
白黒の現像のみだったら安いですよね。
それもアリですかね？

露出は景色だと何処にあわせればいいのか良くわかんないです。
今日も全然欲しかった質感なんて出なかったし。
近くの物や人ならスタデラで計れるし、それなりに意図した通りに撮れるんですが、
反射光式の露出計を今度買おうと思います。

私はキタムラの手下ではありませんが
同時プリント同時CD書き込みサービスってのがあります

そういうサービスがあるのは知ってるんですけど、
スキャンってA/Dの時の調整が肝心ですよね。
しかも決して安くないし。
ぽっけさんは高校生だったと思いますが、社会人の僕は高校生よりもお金ないんです。
エプソンのスキャナー無理して買おうかな〜。
今の所、使えるフィルムは月１０本が限界ですね。
ランニングコストを下げたい！

だから、デジ買えよ。

フィルム10本買うのやめれば買えるだろ

フィルム月十本　４０００円　現像プリント代金８０００円　
月額１２０００円。

デジの場合、月の撮れる枚数、無限。
しかもFM2よりボディーの性能は上。
ローン組もうかな？
もしかして貧乏な方がデジ買った方がいいんじゃないですか？
FM2はどうしよう、買ったばっかで気にいってんですけど。
小さいから旅行、スナップ用？

２００満画素の中古買って露出と構図の訓練すればいいんじゃないの？

とっておきの綺麗な絵を残したければそのＦＭ２使えよ。

オレはＬＸ。アンタはＦＭ２でがんばれな

ポジも最近は安いよ。
コニカの森羅とかアグファのなんとかだったら400〜500円くらいっしょ？
露出の勉強するには良いよ。

おーLX!
フィルム代もないのにレンズが欲しい！
５０mmじゃ俺の欲しい画が切り取れない！
もしデジを買うとしても一眼デジじゃないと構図の訓練にならないんじゃないかな？
安物レンズ買うか、でも質感も欲しい！
写真へたなのに腹がたってくる！
どうも漠然としてんですけど、俺の持ってるAi50mm/f1.4のレンズって遠景の描写が駄目なような気がする。
でも遠くにいけばいくほど質感が乏しくなるのは当たり前の事だしな。
それは眼でも一緒ですよね。
しばらく近い物しか撮るのやめた。
あんまり景色を撮るのには興味ないし。
でも人を撮るのって人と一緒じゃなきゃならないしな。
白黒で練習するか？フィルム安いし、それで現像のみでスキャナーかって、
気に入ったのがあればプリントしてもらう、キンコズかどっかで。
これだったらランニングコスト半分以下だろ。
よーし明日彼女と会うから一杯撮ろう！
LXもがんばろうな！

ネタスレだよね？！ここ。


ポートレートは戦いだね。デジカメの方が気軽にいい表情を拾える機がする。
古っぽいデザインのＭＦ一眼なら相手の緊張をほぐせんのかなって思ったけど
やっぱ身構えられるね。


開き直ってペンタ６７で「撮ってやるぞ！」って凄んだ方がいいかもしんない。

つーわけで、ＦＭ２なんて捨てて６７買おうよ。
中古安いよ。

ネタスレじゃないんですけど。
ペンタ６７ってなんですか？中版ですよねたしか。
それの方がランニングコスト高いから無理です。
しかも僕の撮ってるのはポートレートじゃなくてスナップですね。
彼女や友達の被写体が多いんでいい表情は結構撮れてます。
スナップは結構上達したんですけど、いざ撮るぞって撮ると駄目なんですよ。
ちなみにアウフォトとかは大嫌いです。
スナップ向けのレンズってあったら教えてください。

広角短小点

写るんです

今度、３５ー７０／F３.3~4.5を買います。
そういえば今日カメラ屋でいじってきたFM3Aよりはるかにシャッター音が大きいん
ですがこれっておかしいですか？

単焦点を一本一本増やしていくのはちょっと辛いです。
安いんでとりあえずズームレンズ買ってみます。

今更のMFなんだから中古買え、つーの
24F2.8とか105F2.5とか安いんだから。
貧乏が自慢なら外観の悪い43-86とかだろ。

>>89
俺もAi24/2.8SとかAi28/2.8Sを薦めるな。中古で3万以下。2万半ば位である。
最近はポートレート撮るのでも、厨房炎で暈してってのは面白くないよ。
悪かないけど、そう言う写真は見ない。広角で顔が歪むくらいがカッコいいし、流行じゃない？
しかも、あげたレンズはポートレート以外にも高い汎用性があると思う。
散歩出かけるのも一本つけて出ればいいしな。

ああ、更に50/1.4あるなら、暈したポートレート撮れるし。

レスありがとうございます。
広角単焦点なんて使った事ないんで良くわからないんですが、
みなさんがそういう風に言うんだったらそうなんでしょうね。
騙されたつもりで？多分それが基本なんでしょうからそっちを買います。
アドバイスありがとうございました。
ちなみに歪んだ写真とか安易な写真は嫌いです、今時MFだからといってそういうのが、
好きというわけじゃありません。
あの魚眼レンズで犬撮った写真とか見ると嫌で鳥肌が立ちます。
収差とかを楽しむのは上達してからですね。

今日は彼女とデートしながら写真を撮ったんですが、食事に行ったレストランで、
突然近くの爺さんがぶっ倒れてそのままお亡くなりになりました。
救急車がきて十分くらい心肺蘇生をしつづけたんで駄目だったと思います。
その様子を近くで写真を何枚か撮りました。
これって貴重ですかね？
ちなみに焦ってさっと撮ったんでピントと露出は忘れました。
今さっき帰ってきたんで明日現像に出してみます。

隊長。
>>93　はホンマタカシ並の写真撮ってます。
デートは災難だったかもしれませんが貴重です。（写真にもよるが）

現像に出す前に撮影時の事を良く思い出してみよう。
もしかしたら増減感が必要かもしれないよ。

>>93
まずは爺様のご冥福を祈りましょう。

「何撮ってやがんだぼけぇ」と言われなくてよかったね。

>93
>その様子を近くで写真を何枚か撮りました。
>これって貴重ですかね？
報道志望な訳じゃないんでしょ？
>ちなみに歪んだ写真とか安易な写真は嫌いです、今時MFだからといってそういうのが、
>好きというわけじゃありません。
君の人生の方が安直だと思う。
しばらく50mm1本で過ごしなさい。

おれなら殴ってるね。

撮ったことはまあいいとしても、なんだその、
「これって貴重ですかね？」って。
人間性がよくあらわれてるよ。

今から×十年後、９３は心臓発作で倒れる。
朦朧とする意識の中でにやにや笑いながら写真を撮っているヲタの顔が見える。
そのヲタがさらに×十年後。。。
因果応報ってね。
亡くなられた方の供養になることを何かしなさい。

というか、ネタだよね？

おれの家族とか親戚だったら93は半殺しにしていたかもしれない。
怒りが込み上げてくる。
最近の2ちゃんで一番腹が立った。

ネタだろう
まっ、こんなネタつくるヤツは
デブの引きこもり

93って、きっと平気で電車の床に座るようなやつなんだろうね。
その手のガキはサイテーだな
自分の息子だったら蹴り入れて半殺しの目に遭わせてやるけどな。。。

>93
道具の前にまず感性ってこった。
こればっかりは、ヨドバシやフジヤでは売ってない。
何を思って、今まさに死線を彷徨う人にレンズを向けたかだ。
向けた限りは何らかの動機があると思う。
「これって貴重ですかね？」だったら
性根を入れ替えた方が良いと思うし。
ネタだったらセンスが無さ過ぎる。
どっちみち写真は上達しないだろう

>>93
たすろますしのレベルだな。上達は無理だ。諦めろ。
オマエには女子高生のパンツでも撮ってるのが似合ってる。

>>104
烈しく同意。
93みたいな配慮のカケラも無いヤツにカメラを持ち歩かせてはいけない。
確かにこんなのにろくな写真は撮れないだろうね。

いい写真家になるには道徳観や配慮が必要みたいな言い方だね（w
だからあんた達駄目なんだよ。
近くでそんな事あったらまずはカメラ向けるだろ。
動機はどうであれ。
まー殴られる覚悟も無く写真撮ってるお前達には無理な話だな。

そういえば、よくポストや現代で死体の写真載せてるよな。
９３の場合、そいいうものは現段階では違うように思う。
発表して、週刊誌の写真のように戦争の悲惨さを訴えられるくらいのモノが必要に思う。
ただのスクープだったら写真の上達には関係ない。

＞＞１０１
ボカーン同！！
アナタハ　ニンゲンセイ　ヲ　ジョウタツ　シテクダサイ。

>107
まぁ人それぞれなんで、その辺はお好きなように。
>近くでそんな事あったらまずはカメラ向けるだろ。
>動機はどうであれ。
異論はありませんね、その辺も
ただ、上手くなりたいアマチュアの観点から考えれば
人として大切なものもある、とは思いますけどね。

私は殴られるようなシチュエーションで、写真撮る事が少ないもんで。
>まー殴られる覚悟も無く写真撮ってるお前達には無理な話だな
と、言って貰った方が気分的には楽ですね。

>>93の文章は２ちゃんねるで見た文の中でも最も衝撃的だ。
旧「ペット大嫌い」板も凄かったがそれ以上だ

93をまとめると、平気で電車の床に座るような、デブ。

常に上手くなるためだけに写真て撮る物か？
今回の事で９３にはいい経験になったとは思わない？
ピントも露出も忘れるくらいだもん。
それを反省すれば次につながるでしょ。
これでも上達につながらないっていうの？
俺は昔、電車の飛び込み事故の後処理撮った事あるよ。
ものものしい雰囲気の中でバシバシ撮ってかなり気まずかった。
初め撮りたいって思ったけど、少し躊躇した。
でもカメラ持ってる事の使命感の方が勝ったよ。
あの時、写真撮れなかったら一生ヘタレだったと思う。

>107
どういう写真家をいい写真家といってるのか分かりませんが、
歴史に残るような素晴らしい写真家の方々は道徳や倫理について真剣に考えてらっしゃったようですよ。
死体やら悲惨な事件の写真を撮るにしてもね。
要はそういうのを撮るにあたってもただ撮ればいいってもんじゃないって事だと思う。
世の中に通用するいい写真家になるには道徳や配慮など欠くことはできないでしょう。
ま、いい写真の定義が各人違うからこういう事はそれぞれの考えによりますね。

>107
おっしゃる事は概ね同意します。
私もそういう緊迫した場面に出会ったらレンズを向けているとは
思います。気まずい思いもすると思います。
私が感じた事は、写真を撮ったという事よりも
彼（93）の文章の徒然感と言うのでしょうか？
人1人が死ぬという緊張感が感じられないという事です。
107氏のような感情（本気さ）が伝わってきませんね。
目の前の悲劇をスナップしてきちゃいました♪
という受け止め方を私を含めた何名かが感じた。
そういう所にあるのかもしれません。

>>93
レンズの収差、写真の歪み云々の前にキミの心の歪みをどうにかした方が良いかと。
事故でも事件でも何も無いただの行き倒れの人を撮って「貴重」とは・・・
その写真を伸ばしてキミは何を感じたのだ?

キミに期待するなんてレスった俺はとても鬱だ。

結局は出来上がった写真だから。
２chの書き込みで判断するもんじゃないでしょ？

ちなみに俺がその時撮った写真ってまだとってあるんだけど、
撮った後にどうすればいいのか考えたよ。
別に報道カメラマンを目指してたわけでもないしね。
殆ど俺の中では撮ったっていう事実で完結しちゃってる。
それでも俺には意味があったんだけど、でも他人にそれを伝えるって所までは全然いってないけどね。
周りに同じような体験した奴が一人いるんだけど、そいつも一緒。
９３に緊張感が感じれないっていうけど、体験者に言わせればそんな事はないよ。
彼なりに葛藤はあったんじゃないの？
今までの書き込み見てると真面目そうな子じゃない？

葛藤なんて感じられない。
まだスクープを撮ったのを自慢したいだけ。

>>116
心の歪みは大切だろ。
それをレンズで歪み無く表現するんだよ。
ここは道徳を勉強するスレか？
みんな「正しい」写真撮ってるのかな？

道徳観云々よりさ、自分が爺様の臨終の写真を撮って
「これって貴重ですか？」と他人に訊く時点で答えは出てるんじゃない？
これ系の話題には巻き込まれたくないけどね。

憎まれっ子世にはばかるだな。
俺は９３を応援するよ。

写真より人物攻撃だもんな（w
ここの人はよほどの人格者らしい。
人をどうこう言うより自分を見つめ直したら？
ご自慢のカメラでさ。

>107
彼の人となりも分かりませんし、
その辺は何とも言えませんね。
今、ここ見て彼も何か考えてるかもしれませんね。
こちらも文章を読んでの判断ですし
彼にとって、上がった写真に意味があればいいですけどね

107は度胸試しで写真を撮るらしい（藁
ﾍﾀﾚにならなくて良かったね。

>122
そうですね。
彼も人に意見を訊きたくてここに書き込んだわけだし、
これで色々な人の考えを読んで、ただ叩かれたと思わずに何か考えていればいいですね。
その写真が他人にとっては貴重でも何でも無いことは分かったでしょうし、
彼にとっては考える機会をくれた貴重な写真ということになればいいですね。

これだけ嫌われるっていうのも才能だな。

ちょと、言い過ぎた。
大人気無い表現でした。
>>93
気を落とすなよ。

>107
間違っても人格者ではありませんけどね。
煽りもすれば攻撃もする（藁
社会の正しいが常に正しいとも思いません。
只、自分なりの正しいはあってもいいと思います。
当然、それは他人に押し付けるものでもありません。

対決の構図に持ち込むつもりは殊更無かったんですが
ここは2ちゃんですからね。しょーがないか。

自分の姿をたっかいレンズで撮ってみたら？
そうとう歪むぞ（w

それは冗談だけど、張本人はどこ行った！
なんで俺がお前の弁護せにゃならんのだ。
ネタか？
だったら俺が９３の臨終写真とってやる！

>107
そりゃもう歪むと思われ（鬱
張本人は出て行ったもんか、悩んでるでしょう。
とりあえず93には30レス分盛り上げた責任がある（藁
コテハンで帰っておいで。
噛み付きゃしませんから。

93はここでの攻撃を鼻先でせせら笑える程の精神状態になれば、
このまま戦争報道写真家でもパパラッチにでもなれてなんでも撮れるようになる。
そのうち交通事故でバラバラになった有名人の散らばった死体を撮って、
大儲けする事もできるかも。だからめげずにがんばれよ。

FM2を持った小僧がみんな93に見える。
ニコソがFM3Aの販売中止とかもありうるぞ。
マミヤも日産も原因はあれだったんだろ。

マミヤはプレスね
日産のは思い出せない

リベルタビラとローレルスピリットと三つ子だったよね

思い出したよ
ラングレーだ！

93ってかFM2!って書き込みみたら子ネズミを蹴って気絶させて撮ったとか、
今回のご老人の事もそうだが写真のためなら何でもしそうだな。
こういうのが成長したら「撮影現場のこまったちゃん」になるんだろうな。
こいつらみたない写真のフレーム外では何してもいいって考えのヤツは風景とかスナップよりスタジオの広告写真に向いてるね。
売らんがためにあの手この手で物を実物より綺麗にしちゃうんだから。

>>135
そうだね、珊瑚に傷を付けて「傷付いた珊瑚撮ったんですが、これってスクープですかね」
とかって言って新聞に売り込みに行くタイプかも。

こいつは始めっからキモかった
初心者ぶった質問しといて自己完結ばっかだし
それに被写体への愛が感じられね
鼻デカわんちゃんなんてかわいいじゃねーかよ

神経質、痩せ型で一人暮らしの20代高卒の男とみた

お騒がせしている張本人です。
初めに軽率で安易な発言で皆さんのお気持ちを害した事をお詫びおたします。

ちなみにネタじゃないです。
２９日土曜日に日比谷公園内のレストランで起こった事を調べてもらえばわかると思います
最初、テラスで食事をしていたら突然、救急隊員が担架を持って現れました。
その時まで何が起こっていたのかは気付きませんでした。
誰かが倒れたんだろうなって事はわかったんですが、どういう状態かは僕の席からは見えませんでした。
その内にトイレに行きたくなって近くを通ったら爺さんが倒れて心肺蘇生を受けているのが見えました。
もし僕が医者なら治療ができるかもしれない、坊主だったらお経の一つ唱えられたかもしれません。
僕が出来る事といったら写真を撮る事しかないんです。
それが被写体に対して全く意味のない事だったとしたも。
ちなみに僕もそんなの積極的に撮りたいかといったら撮りたいわけじゃありませんよ。
残念な事に近くでそんな事が起こってしまった、しかもカメラを持ってきている。
だから撮らなくてはならないんです。
ましかしたら親族になぐられるかもしれないって思ったし、不謹慎だとも思いましたが、
撮る事に決めました、１０７さんの言う通りだと思います。
実際に撮るときは意外とすんなり撮れました、周りからも特に変な顔で見られませんでした。

撮った後ずっと死について考えてました。
僕にも同じ位の年の爺さんがいますし。
病院のベットで死ぬのとはわけが違いますよね。

写真が出来上がったんですが、奇跡的にピントがあってました。
合わした記憶は無いんですが反射的に合わせたのかもしれません。
でもこの写真をどうするかはわかりません。
一人一人の死は大変重要だとは思いますが、死なんて何処にでも転がっていますからね。
でも僕には気に入った写真になったんで大きく引き延ばして家に張っておいて毎日見ようと思います。

それにしても９７からのレスの延びが凄いですね。
一人書き込んだら怒濤のように攻められてますね、二日間まったくレスがなかったのに。
そういう人は被写体にもよれないんでしょうね？
引き蘢り部屋から望遠レンズでおっかけて満足していて下さい。

死体写真を部屋に飾ったり、
ちょっと叩かれたぐらいで「引き蘢り部屋から望遠レンズでおっかけて満足していて下さい。 」と悪態ついたり、

ちっとは自分の浅はかさに気づけよ。

その写真のどこが気に入ったんだろう。

昔から何度も繰り返された話題だな。
答えは無い

>>140
あなたが考える死体写真を部屋に飾るってどういう意味なんですか？
>>141
個人的な理由で気に入りました。
それについてここで語る気はありません。

本当の愛別離苦を味わったことの無いガキのせんずり。

どうも死体写真を撮るには人生経験が必要みたいな言い方ですね（w
それとも僕の身の上話でもしましょうか？

酔っ払って帰ってきた身でマジスレに書きこむのもなんだが
自分の写真の是非を他人に訊くような状態では・・・？
って疑問は残るんだよね。

こいつ、駄目だよ。
はなから他人の話を聞く気など微塵もないってのがミエミエ。

絡んで喧嘩売って暇つぶししたいだけのようね。

わかってますよ>>147
心配せずとも相手しませんって。

人の四苦、「生老病死」だけは撮られたくないと思わんか？

>>146
自分には重要だったんです。
でも世間的にはどうかという疑問がその時はあったんです。
今はその疑問も晴れましたが。
言い方には問題がありました、それで気分を害された事はお詫びします。

>>149
撮りたい物、口当たりの良い物だけが「良い写真」じゃないですよね？
時にはそういう物にレンズを向ける事も必要なんじゃないですかね。
勿論そういう物ばっか撮ってアジってる事が重要みたいな写真には問題ありますが。

別に気分を害しちゃ居ないが
ある種の物事には、決意と責任を持って臨む必要が
あると思っただけ。俺はこれでこの話題は辞めようかな。
ベロンベロンだし。

ノーガキはいいからどっかに写真ウプれ。
はっきり言って写真に撮影者の人格や思想なんて関係ねーんだよ。
意味あるのは出来上がったプリントのみ！
それで見る側は全部を判断するんだからさ。

つーか、人の四苦の写真で、いい写真だと思ったのは、
豊田商事会長惨殺だけだ。

>>153
それは撮る事とは別の問題が絡んできますよね。
ちょっと判断出来ないんでやめときます。

意味があるのはプリントのみっていうには同意します。
もし撮るときプリントするときに人格や思想が必要なら一所懸命学びますけどね。

＞ 撮りたい物、口当たりの良い物だけが「良い写真」じゃないですよね？

そういう理屈で瀕死の年寄りを撮ったんだな？
それならそれで良い。
お前はもはや惻隠の情の残っていない修羅だ。

平穏な日常に身をおいたまま、たまたま隣人に降りかかった災いを
見物しようという出歯亀根性で撮ったのならば、まだ人間らしさが
残っていると思ったのだがね。

(´-`).oO(なんで>>155は「人格」を「学ぶ」って言い方をするんだろう)

>>153
撮るときはそんな事は考えてはいませんよ、というか理屈なんて考えませんでした。
ただ眼をそれしてはいけないとは思いましたけどね。

こんな事は関係ないですけど、僕はお爺ちゃん子なんです。
子供は一緒に住んでて今でも週に一度は必ず会ってます。
爺さんは肺が悪くて発作が起こるとそのままあの世行きって可能性が高いんです。
だからレストランの爺さんはひと事じゃないんですよ。

今は思い入れがつよいから、いいと思っているだけかもしれん。
第三者の客観的な評価が必要だろうな。

まあウプ出来ないの判ってて書いたからね、、、スマソ

だけど人に見てもらうって姿勢は大事だよ。どんな感想だとしてもね。
一人よがりだといつまでたっても上達しないからさ。

とにかく撮影状況なんてのはルポライターでもやらない限りどうでも良いんだよ。
君の撮った写真で見る人の心に何を訴えかけれるかどうかが全てやね。
理想は君の意図したかった表現が、きちんと見る側に伝わればベスト！

>>158
　×　子供は一緒に住んでて
　○　子供の頃は一緒に住んでて

どっかにウプは出来ませんが、近くの人には見せてみようと思います。

＞ 爺さんは肺が悪くて発作が起こるとそのままあの世行きって可能性が高いんです。

だから？

＞だからレストランの爺さんはひと事じゃないんですよ。

だから他人事じゃない？
本気でそんなエクスキューズが通ると思っているのなら、本当に甘ちゃんだな。

「ぼくの身内にも病人が居るんです」
「だから僕が、病に倒れ逝こうとする人の写真を撮るのは、出歯亀じゃないんですぅ」

畜生だな。

死にかけのじじいの写真を
撮りたくて撮りたくてたまらない奴がいたってよかろう。
テーマなんざ人それぞれだ。
>>162は、あれだな、葬儀屋とかを見て「人の不幸で飯を食ってるダニ」とか
平気で職業差別できるタイプの典型的な日本人だな(w

人格よりも前に読解力を身に付けたほうがいいですよ。
関係ないって書く前に断りましたよね？
他人事ですが、他人事のようには思えないって意味です。
わかりませんか？

それと畜生と思ってくれて結構ですよ。
それは全然問題ないです。

好きな様に撮ればいいんじゃないの？
べつに人に認めて貰わなくてもかまわないんだろうし。
非難されようがどうでも良いてのでしょ？＞FM2! さん

個人的には部屋に死体の写真貼ってるﾔﾂが居たら
思いっきり、引くがね。

>>93
残念ながら引き篭もれる身分では無いんでちょっと前に帰ってきた。
望遠レンズもサンニッパなんてのは持っていない。
張本人も現れて、攻撃した本人としては安心しています。
約束通り、噛み付きはしません（藁
まぁ気に入ったらそれはそれでいいと思いますよ。
勝手に駄作撮られて「ちぇっ」て捨てられたら
それこそ浮かばれないですからね。
悪気は無いんでしょうが、文章でだいぶ損してますね。

作品を認めて貰う、貰いたいって事とは別の話です。
撮るまでのプロセスや人格をどうこう言うってのは間違ってるだろとは思いますがね。

死体写真って言っても別にグロくはないですよ。
眠ってるのか死んでるのかも写真からは判断出来ないと思います。

それとこれも関係ないんですが別にプロ志望と言うわけではありません。
趣味だから許されるなんて甘っちょろい事も考えてません。

>>167
まあまあ、ひとまず落ち着けよ。
いいようにオモチャにされてるの判らないかい？
写真の腕をみがく前に煽り耐性を身に付けよう。
そして今回の写真でなくていいから、良い写真が出来たら見せてくれよ。

だってここは「写真を上達したい」ってスレなんだしな。

>>166
どうお騒がせしてすみませんでした。
そうですね、気に入った写真が撮れて良かったです。
死体云々じゃなくても、それこそ駄作だったら失礼ですからね。
上手く撮れたといっても亡くなった方には関係ない話ですけどね。

亡くなった方へのご冥福を心よりお祈りいたします。

>>168
下手な煽りが多くてついつい相手したくなっちゃうんですよ。
でももうやめます。

こんな事になっちゃったんですが２chのUP板に気に入った写真が撮れれば出そうと思います。
大分嫌われたみたいだから、それこそ写真に対してのきつい意見が聞けそうで楽しみです。
それは僕も観た人が感じた事聞きたいし、それに対して反論するつもりもありませんしね。
ただ撮ってる写真が人物のスナップが多いんで（彼女）ウプできる写真を撮れるには時間がかかると思います。
ただし絶対にウプするんで、もしウプする時はここに書き込みます。

FM2!は自分の爺さんとか両親とレストランで飯ってて
突然死んだらやっぱり撮影するのかな?
あと、こんな所で冥福なんて祈ったって届かないよ。
そうだ、一緒にいたキミの彼女はその事についてどう思っているのかな?

俺、死体の写真で感動したのはただ一つ!、アラーキーが撮った陽子婦人の
病室の遺体の写真だね。愛のある写真はたとえ遺体であっても感動を与えられる。

ところで本当そのに爺さんは死んだのか?
救急隊員はレストランの中で臨終を告げたのか?

＞だからレストランの爺さんはひと事じゃないんですよ。

なんかニヒル街道まっしぐらって感じで感心してたんだけど、この一言。
おもしろくない。結局この程度？。つまんないよ。線越えるか一般人になるのか
どっちかにしろよ。

おい病室で手握ってるのはまだ生きてるよ

>>171
爺さんが死んだら撮るかもしれませんね。
入院した時も良く撮ってたし。
両親はとっくに死んでます。
彼女はまー自分と同じような感想です。
>>172
１０分以上も心肺蘇生してたんで、多分亡くなったと思います。
>>173
つまんない一般人ですよ。

デート中のレストランで彼氏が瀕死の爺ちゃんをパシャパシャ撮ってたら
もの凄く嫌だよね。

>>FM2!
まぁ単に物珍しさで撮った訳じゃないというのは分かった。
しかしだ、じゃーなぜ冒頭で「これって貴重ですかね？」
などと言ったのだ？自分で意味があって撮ったのなら
人に聞くまでもないだろう。
それから撮られる側の気持ちを少しは考えて欲しい。
人１人が生きるか死ぬかの瀬戸際で苦しんでいる時に
カメラを向けるなんて普通はしないだろう。
自分が同じ境遇になった時に置き換えて考えてみてくれ。

おはやうヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀﾂﾂﾞｲﾃﾀﾉﾈ
まあ出掛ける前に覗く俺も俺だがナー。

たしかに>>FM2!は人格的に問題ありと思うが、それは写真の腕や出来とは大違いだよ。
>>160で俺が書いたようにルポライターみたいのやるなら別だけどね。
それから感動ってのは快もあれば不快もある。
むしろ「感動」ってより「心が動いた」って言ったほうがええかね？
例えば子供がボコボコにリンチされてる写真を見たとき俺の心は痛んだし、
金魚がジューサーにかけられてる写真を見たときは正直胸糞悪かった。
でもそれは撮影者の意図した通りの（見る側）の反応だったと思う。

だからこそ俺は煽り半分で、「写真ウプれ」ったんだよね。
FM2!がここでどんなに煽られ自己弁護したところで、それは単にイタイ若者の言葉でしかない。
余計に煽られ叩かれ人格的なボロが出るだけ。
だからこそ写真を見ないことには何とも言えんわけじゃない？

>>170
人に見せられるようなん出来たらウプしてくれよ。
多分アラ捜しされて叩かれるだろうが、君の写真や考え方の良い参考になるはず。

FM2!の何が一番いけなかったかって、いちいち貴重ですかね？なんて人に意見を求めたことだな。
こういうものを撮りましたとかいちいち報告するのがいけないってワケじゃないけど、
さすがに他人の不幸を撮った事をわざわざ人に公表してどんな反応が来るか分からないようじゃだめだな。
この手の写真を撮りましたなんて言って叩かれないはずが無いんだから。
その辺を肝に銘じて、何でもかんでも人に吹いて回るのは控えることですね。
君はしゃべりすぎというか一言多いというか、だんだん文が破綻してきてるぞ。

「こんな写真撮っていいのだろうか？」という自問は
写真撮っている限りずっと続く。

FM2!は物珍しさで撮っただけだろ。
で、それを叩かれたのが気に食わなくて
１０７氏の意見をヒントに４日間言い訳を
考えて出てきたんだろ。

通常の倫理観やセンチメンタリズムを超え、クールに人の死を記録するのは
それはそれで一つのポリシー。

覗き見趣味や好奇心を満たすために、興味本位で人の死を撮影するのは、まあ
あまり感心できないが、自覚があった上でやっているのなら、ただの悪趣味。

最低なのは、ただのノゾキ野郎に過ぎない奴が、色々と後づけの屁理屈こねる事。

ＦＭ２は変態っ！ｲﾔﾝ！ということで、そろそろ話変えませんか？
ネタは無し。

昔写真に撮られるとよく魂を抜かれると言われますけど
私の気合が足りないのでしょうか、モデルが怖がってるだけでしょうか、
モデルの魂抜いてる写真をお教え下さい。
写真で相手の魂を取ったことのあるひといませんか、

美人のモデルにタマシイを抜かれることは時々あるが

あなた達は釣られたんですよ、予想通りに。
平均年令の高い人生経験豊かなカメオタがどんな反応するかが知りたかったの。
それがあなた達に貴重ですかって聞いた本当の理由。
たしかに悪趣味ですね。
ただ個人の趣味をどうこう言うバカもいないと思ったんですがそれもわかってない奴多すぎ。

写真を撮ったのは前にも書いた別の理由だけどね。
その内写真ウプするから思いっきり叩いてくれよ。

こいつ、口のききかた悪いから、もう相手にすんな

なんだ？自分の写真の宣伝か？

時間かかったわりには下手な理由付けだな（ｗ

>>187
お前もなー。

>>186は偽者であろう

おまわりさ〜ん！
危険人物ハケ〜ンで〜す。
猫さん公園に吊したやつかもしれません。

ふ〜ん　やっぱネタか（ﾜﾗ

んでうｐは？　救急現場って写真になりにくいから楽しみだな。

>>191やっぱり本物だった。
>>74＞でも一枚だけ今日はいいのが撮れました。
子鼠です、近くを歩いてたんで蹴っとばしたら気絶してしまってゆっくり撮れました。
FM2!氏ね

ネタだって言うなら調べてみなよ。
２９日土曜日、日比谷公園内のレストラン。
というかここの書き込みをネタかどうか言うのに何か意味あるの？
どーせ調べもしないくせにさ。

おれは１９３だけど写真についてはネタだと思ってないよ。
それをネタに反応を調べたのがネタだって言ってる。
で、どーせ調べもしないくせにさ　という君は

どーせうｐできねえんだろう？（ぷ

早くうｐしろよ〜ＦＭ２！
スキャン代が高くて払えませんとかいってんじゃねーぞ〜（藁

>>197
皆に叩かれて悔しいので釣られたねと言ったと思われ。
本当は「凄いねうｐして！」と言われたかったんだろう。

貴重だね！うｐしてﾈﾝ！
じゃねーのか？

つか釣れたとかいって喜んでるところが可愛い（ﾜﾗ
釣り堀で魚釣ってストレス発散と同じかな？

＞皆に叩かれて悔しいので釣られたねと言ったと思われ。

そんなのわざわざ書かなくってもさ、みんなわかっているって。
久々に面白いものが見れたよ >>186

ひょっとして、釣りしてるのは自分ひとりだと思ってるんじゃないか？

いろいろみんなから言われているけれど、頑張って下
さい。そして、あなたにしか撮れない写真を撮ってく
ださい。人と違う考えと視点を持っているあなたを凄
く尊敬します。応援しています。
でも、あんまり他の人を敵にまわすような事を自ら進
んで言わない方がいいと思います。私は、みんなが必
死になってあなたを叩いているのを見るのが辛いです。
２０３の様な煽りにはもう乗らないで、これからもＦ
Ｍ２で素晴らしい写真とって下さい！
ＦＭ２！さん、負けないで下さいね！

結局、FM2!ってのは「俺様最高」なガキなんだよ。

FM2!は、今まで質問形式の文章も書いていたけど、それは「質問」では
なくって「えらいね」「すごいね」と言って欲しいためのネタ振りだね。
67からざっと読み返してみたけど、奴さん、だれかにアドバイスされても
ことごとく否定している。こりゃ「質問」している態度じゃないわ（W

死体写真を撮って「これって貴重でしょうか？」と書いたのも、文面通りに
解釈しちゃいけない。
これは「こんな時でも写真を撮った俺って偉いから褒めろ」という意味。
だから叩かれたら荒れ狂ったんだし、最後は「あれはお前らを釣ったんだ」
なんて苦しい言い訳するんだよ。
まあ、本人は言い訳だと思っていないだろうけどな、きっと。

自分が壊れていくのを防ぐために「あれは、2chの連中の反応を見るために
書いたんだ」と自分に言い聞かせて、いつのまにか自分の中で、それが真実
になっているんだろうよ。

204がそこまで読んで書いたのなら、ものすごく残酷な奴だ。俺のほうが
よっぽど良心的だな。

>>205
マジレスしているところ申し訳ないが、>>204を縦読みしてくれ。

>>205
>>204は縦読み、その他は禿同

こいつはこれでも両親無くした社会人だっていうからビックリだ
何が「個人の趣味」だよ、しねよ、コンパクトデジで撮ってやるから

先週末、親戚の通夜と葬式でカメラ係頼まれたんだが、撮影には細心の注意を払ったぞ
式次第と様子がわかるに留めて、遺族の表情などは極力写さないようにした
正しい判断かどうかはわからんけどな

「縦読みかな？」と一瞬思ったんだけど、リバースがかかっているとまでは
気づかなかった。
ﾊｽﾞｶｼ（本日2回目）

204に感動したからａｇｅ

白黒フィルムを現像したら、基本料４００円プラス一枚あたり、３５円もしたんですけど、
相場はいくらぐらいなんでしょうか？

＞＞２１０
そんなモン

なに？
カメラのことなんもわからないんだもん
白黒フィルムじゃなくても、
白黒にできるって聞いたんだけど知ってる？

カラーネガのプリント時に「白黒」で、って言えば

スクリプトや串使いを封じられ、ベタに荒らすとバレるのに、荒らしたくて
荒らしたくてもう荒らしたくて（苦笑）禁断症状を抑え切れずに荒らして、

…チョビソ警報発令…

カラーのフィルムで、白黒に現像できるんですか？
白黒のフィルムで現像するのと、
カラーフィルムで、白黒に現像するのどっちがやすいんでしょうか？

あまり変わらないんじゃないかな？

もしかして、カラー現像できるモノクロフィルムの事言ってるのか？
コダックのＴ−４００ＣＮってやつだったかな〜

基本料４００円、一枚あたり、３５円もしました。
白黒現像できればいいんです。
カラーフィルムで、白黒で現像できるんですか？
写真専門店と、近くのドラッグストアみたいなところだったら、
現像の値段はどちらが安いんでしょうか？

直接聞けば？

店にですか？
白黒撮ってる人は自分で現像する人がおおいんでしょうか？

２１９が足を運べる写真専門店とドラッグストアで扱っているところ
に聞く問題だ。ココで聞いてもオマエの近くの写真屋じゃないかもしれない
からわからないだろ？

で、漏れも白黒やっているが、自家現像プリントだ。

自家現像プリントってなんですか？
自分でやってるんですか？

>>219
対応悪くて悪いね。ちょっと荒れててね。

で、きみが受け取った現像済みフィルムの穴の外側に
コマ番号以外の英数字が書いてあると思うんだけど、
それを書いてくれないかな？

あなたは初心者スレへ逝きなさい

fuji 400prです。
ほんと無知ですみません

>>224
さんきゅー

・価格は妥当だと思う
・カラーネガからモノクロプリントは作れます
・カラーと同じ値段で現像できる（似非）モノクロフィルムもあります
・モノクロの現像・プリントは、自分でやる人が多いようです

これでいいかな？

カラーネガからモノクロプリントの場合、
カラーの値段でできるんでしょうか？

>>226
＞カラーネガからモノクロプリントの場合、
カラーの値段でできるんでしょうか？

できるよ。カラープリントで色がついてないだけだから。
（うすーく着色してるように見えるときもあるけど）
でも、出来上がったものが、きみの欲しいと思ってる
モノクロプリントのイメージと同じかどうかは保証しない。

いろいろありがとうございました。
フィルムの値段、現像の値段で、　初心者で、安さを優先するという考えかただと、
カラーフィルムで、モノクロ現像がいちばんいいですよね？
フィルムプラス現像で１０００円ほどでしょうか？
３００　　７００

>>228
＞カラーフィルムで、モノクロ現像

すまない。ちょっと混乱させたみたい。

・モノクロ表現のカラーフィルムをカラー現像してカラープリントした場合
　カラーの同時プリントと同じ値段

・普通のカラーフィルムをカラー現像してモノクロプリントした場合
　プリントはモノクロフィルムからと変わらずか、むしろ高額になる

です。

つうか、デジプリントだと彩度ゼロでやってくださいって言えば白黒で出してくれるのか？＞ＲＯＭしてる人

やっとわかりました。
じゃあモノクロフィルムからモノクロプリントが一番安い方法なんですよね？
モノクロを安く楽しむ方法なんかないですかね？
一枚３５円で、今日は１７００円もしました。フィルムいれて２０００円です。
カラーなら７００円ほどですよね？

？
モノクロ表現のカラーフィルムをモノクロプリントすると、
カラーと同じ値段にはならないんですか？
なんかまた混乱しました

>>231
単にモノクロ表現な写真が撮りたいというのであれば、
コダックのＴ４００−ＣＮというフィルムを同プリするのが一番安いと思います。
ヨドバシ通販で調べましたが、３６枚撮一本４３０円です。
値段は不明ですが、街のＤＰＥ屋さんの店頭に並んでいるのを見かけたことがあります。

>>232
モノクロプリントすると一枚３５円でしたっけ？
そんだけかかると思ってください。

調べてくれたありがとうございます。コダックのＴ４００−ＣＮだと何で安いんですか？
カラーと同じ値段？

>>235
カラーフィルムと同じ処理ができるからです。

T-400CNって、カラーネガの現像液で現像するが、液がもの凄く汚れるらしい。
だから扱ってくれない所もあるとの情報あるっす。

じゃあカラーと同じ値段ということですか？
ほかにカラーフィルムと同じ処理ができるフィルムはありますか？

詳しくはこちらへ

www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/films/t400cn/index.shtml

>>238
イルフォードのＸＰ２というのがあります。

www.chugai-photo.co.jp/product_folder/pdf_folder/xp2supe.pdf

>>237
まあやってみないとわからないということで。

つうか店頭売りしてるＤＰＥ屋なら現像するという予感（藁

だいたいわかりました。
このフィルムなら現像代はカラーと同じと言うことですね？
いろいろと教えてくれてありがとうございました

>>243
良い写真を。

で、ＦＭ２はどこいった？（藁

>242
そうだよね。売っておいて現像しませんは無いね。きっと。

？カラーの現像代とおなじということですね？

>>245
ID:fABeN3uA じゃないの？
文体そっくりだし
違ってたらごめんよ

？

>fABeN3uA

ま、ここでは個々のお店の値段はわからないから、
あとは自分で調べてくださいな。

>>249
おいおい、ちゃんと否定してくれないと誤解されるぞ＞ID:fABeN3uA

>>245
見透かされて地団駄踏んでます（ｗ

金が無いスレでも、です（ｗ

私もそうではないかと･･･疑っていました！

とっくに対策本部に通報済みです（ｗ

あのー僕のIDはこれなんですけど。
それと言うに事欠いて「死ね」とか言う奴、お前の人格の方を疑うよ。
UPはしないって前に書いたんですが字読めませんか？
まー純情カメオタいじめすぎましたね。
それと嫌われるように書き込んでるのもわかりませんか？
まさかみんなに好かれるように努力してるとでも思ってるんでしょうか？
もーちょい世間に眼を向けた方がいいですよ。

はいはい、みんな釣られないようにね

漏れはすでに氏んでいる（予告！

おっ正しい反応。
そうだよ、放置が一番だよ。
それと叩かれてるって意識は別にないから。
ここの人話のピントずれすぎ。
カメラはAFだから関係ないのか？
俺様一番ってお前ら言うけど、お前らが自分の意見をおしつけてるんじゃない？
思想の多様性って考えた事あるの？

嫌われるように書き込んでちゃんと嫌われたんだからわざわざ説明しなくても。

>>260
禿
同
！

186 ：FM2! ：02/07/04 16:01 ID:CiaPSupo
その内写真ウプするから思いっきり叩いてくれよ。

256 ：FM2! ：02/07/04 21:45 ID:CiaPSupo
UPはしないって前に書いたんですが字読めませんか？

読めねぇ・・・

人格破綻に言語障害、あげくに記憶喪失か・・・
かわいそうにな＞FM2!

あのー死体写真はUPしないって>>155に書き込んだんですが？
あなたにとって都合の良い所しか字読めないんですか？
UPするって言ったのは別の写真です。
現実を自分の都合の良いように解釈しないでください。
あんたの言う写真もそうなんだろうな。

もう放っとけって。
自分でも放置されたいって言ってるんだし。
もしFM2!がまた何か書いてくるようなら>>263で決定だな。

それで>>264に対するレスは無しですか？
人の事を人格破綻だ記憶喪失まで言っておいて。
あなた達の人間性の方がおかしいんじゃないんでしょうか？

FM2!クン、キミは「FM2!に物申す!」釣り堀スレを作ってそこで
色んなお魚を釣ってください。
本当に上達したい人がここに来てもこの荒れ様では寄り付いて来ないからね。
ここに来る人たちは基本的に写真について親切に教えてくれる人が多い貴重なスレだからね。
よって、FM2!によるスレジャックはこれにて終結しる。

さぁ、カメラ上達したい人いらっしゃ〜い!!ちりちりちり〜ん。

>>263
化粧板にもたまにこんな女いるよね

鬼畜、修羅、畜生、人格破綻、記憶喪失だって散々言っておいて一方的に終了ですか？
お前らおかしいよ。
まともな人間のする事じゃないだろ。

２６５さんに賛成！もういいじゃないですか。
ＦＭ２！は放っておきましょう。

カラーネガからのモノクロ風プリントって
なんだかマゼンタが強い感じがしますが・・・

でもマゼンタ一段きっても、全く解消されないんですよね。
プリンターのせいですかね？
個々のプリンターによって色調が変わるとは思いますが、
そういう傾向は特に無いですか？

ちなみにスペリア１００なんですが。
フィルムによっても違うんですかね。

死ぬ人を撮ることがですか？

反応をみたかっただけ？
ふざけんな！
写真語る前に根性入れ替えろ！

みなさんスレ荒らさんといてちょ
本来の>>5に戻ってくだせー

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>270
カラーネガからカラーペーパーへのモノクロプリントだと自由に色調は変えられるはずです。
確かにプリンターによって調整できる最小値とかの関係でニュートラルにするのは難しいかな。
もしニュートラルなモノクロプリントが得たい場合は、
カラーネガからモノクロペーパーに焼いてもらうのが一番手っ取り早いです。
ちょっと割高ですが。

おいおいお前らが煽ってきたんじゃないの初めに。
そこからスレの流れがおかしくなったんだろう？
なんでそこから眼をそらすの？
俺は自分の不注意でみんなの気分を害した事をあやまったよ。
なんで人格障害だ記憶喪失だって言っておいて逃げるの？
どっちがおかしいか小学生でもわかるだろ？

>鬼畜、修羅、畜生、人格破綻、記憶喪失だって散々言っておいて一方的に終了ですか？
>お前らおかしいよ。
>まともな人間のする事じゃないだろ。
あなたのレスを読んでそう感じる人もいるんですよ。
思想の多様性って考えた事あるの？

>>277
だから、俺の事をどうこう言う前に自分の発言をかえりみたらって言うの？
俺は別に畜生と思って貰ってかまわないって言ってるよね？
あなた達が俺についてどう思ってもらってもかまわない。
ただそういう事を言う自分はどうなんだって言ってるの？

>>FM2!
おいおいお前が割り込んできてから
スレの流れがおかしくなったんだろう？
なんでそこから目をそらすの？

＞２７５
そうですよね。一応、自分はラボ勤務です。
色調は簡単に変えられるんです、確かに。＞カラーペーパーへのモノクロプリント

でもなんていうか・・・かなりマゼンタが強かったので、
基本的な傾向はそういうものかな、と。

モノクロは自分でやるので、今度試してみたいと思います。

どうもありがとうございます！！

＞ＦＭ２！さん
よく分かりました。でもこのスレの趣旨とは違うようなので
別のところでやってください。

そういう自分もスレ違いですが(藁

>>279
スレ止まってたじゃん？
それで俺が１いないのなら俺が貰ったって言ってまた再開したんだよね。
そこから少しの間は普通にスレの主旨にのっとって進んでたと思うんだけど？
それで９７が書き込んでからスレの主旨と違う方向に進んだんじゃないかな。

もう秋田。次行ってみようか。

みなさんのおすすめフィルムを教えてください

>>280
なんでスレの主旨とずれてきた９７の時にスレ違いって言わなかったの？
自分が不利になるとスレ違いですか？
本当に勝手ですね。

>>270
カラーネガからカラーペーパーへのモノクロ調は機械によりけりだし
オペレーターの感覚もあるからね、完全モノクロは難しいかも。
オーダー出したのは手焼き?、サービス?
どうせ転ぶならマゼンタよりアンバーの方がまだ見れるかな?
やっぱり>>275のおっしゃるとおりモノクロペーパーに焼き付けが一番かも。

このスレの趣旨と違うのは、モノクロ話の方だと思うけど。
落ちかけたこのスレを、>>67でFM2!が個人的な相談スレとして乗っ取って救済したんじゃねえか。

質問なら質問スレで。じゃないと誰も見てないし、情報が分散して後の役に立たない。

>>283
スレがあったよ。なんだっけ？

モノクロフィルムでもＴ−ＭＡＸ系ってマゼンダ残りますよね？

>>286
そうだね。正論だ。

むふふっ、良い感じだぞっと!
おすすめのフィルムはですねぇイルフォードのデルタシリーズかな。
女の子ならデルタ100、3200なんて粒子が整ってて感動モノだね。

>>288
ベースかハレ防止層の色です。詳しくは↓へどうぞ。

白黒フィルム専門<その4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/

とりあえず、ここは話題を蛙ということで写真話しなら何でもというのは?

つうか上達ネタじゃないといけないんでは？

感性は磨けるかどうかとか？（ﾜﾗ

品性と関係あるかどうかとか？（ﾜﾗﾗ

＞２８５
んーっと…簡単に言うと自分はラボ勤務なので、
自分で焼きました、と言ってもモニター見ただけですが。

あれ？っと思ってとりあえずマゼンタきってみたんですが、
ほんのりピンク、というか。

試しに焼いてみただけなので、そこでやめたんですが、
そういう話題があったので、思い出して書き込んでみた次第です。

まぁお客さんからオーダーがあった時は、
「本物のモノクロとは違います」という風に
先にことわっておきます。
まぁただ白黒にしたいだけの方が多いので、
仕上がりを見ても、かなり納得してますね。

先にも書き込みましたが、
そういうのが一般的な傾向(マゼンタ)かどうかを
聞いてみたかっただけです(藁

どうもそのようではないですね。
みなさん本当に親切で有難いです！！

モノクロプリントだってほんのり着色するんだしいいのでわ？（ﾜﾗ

そう、ここは親切な人の集まりだよ（わったら

死体撮って上手くなりますか？

俺の反論に対する答えがまったく無いね。
真面目に答えてるんだけど。
>>289でやっと一つ認めたけど、自作自演とか言われそうだな（w
なんかゾンビと戦ってるみたいだ（w

>>299
死体撮るのは上手くなるんじゃない？

>>299
もぅ、それ系の話しは（以下

>>299
死体ってくくるからいけないんじゃないの？
気まずい状況で焦って写真撮るって事はあまりないから、
そういう経験は「貴重」じゃない？

>>302
ＦＭ２だけ呆置すればいいんだから別にかまってやってもいいんじゃない？
上達するかどうかだし。

>>304
OK!
じゃ、報知

都合が悪くなると放置
随分立派な人格者達だな〜（w

>>305
報知サンケイ！（ｽﾏｿ

２９９です。
ごめんなさい。絡まれるのいやだから謝っちゃいます。

死体という言葉にトテ〜モ敏感に反応しますね。

>>308
>死体という言葉にトテ〜モ敏感に反応しますね。

別に？（ﾜﾗ

つうか「Ｔ４００−ＣＮはどうして安いんですか？」に対する反応と同程度だけど。（ﾜﾗ

みなさんのおすすめフィルムを教えてください

RVP

モノクロならT-MAX100！最近パッケージ変わったねー。

>>311
質問スレで聞いてみてくださいな。
かなり頻出の質問なんで、ポインタ貼ってくれる人がいるかも。
専用スレがあったような気がしたんですが、探せませんでしたので。

あと質問スレには「何を撮る」とか「こんな調子の」とか
具体的に書いたほうがいいです。

>>313
中身も変わりました。詳しくは

白黒フィルム専門<その4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/

へどうぞ。

>>296
ラボ勤務ですか、なんか羨ましいですね、色々実験できそうだし（w
あのモニターって見た目よりも少し違った色でプリント上がるって
聞いたことあるのですが最終的にきれいな仕上げはオペレーターの技なのですかね?

　皆さん「写真のテーマ」ってもの持ってます？自分はただ漠然と
目の向いたものにカメラ向けてきたけど，「テーマ」ってもの考えたら
雑誌なんかの月例コンテストなんかに疑問持ちはじめました。

　なんでテーマの違うものに順位なんてつけられるんだろう，
挙句の果てにカラーとモノクロ、プリントサイズで順位の
比較なんて・・・

　

＞３１６
確かにモニターと仕上がりは違う時がありますね。
それも日によってです。

オペレーターの腕、というのは凄く難しい問題ですね。

例えばストロボが当たりすぎて顔がかなり白くなっている場合、
濃度をプラスして自然な顔色にするのが普通ですが、
あくまでストロボが当たっているのだから、
自然な顔色まで濃度を上げるのは、逆に不自然なのでは(ｗ
なんて考え方もあると思います。

きれいな仕上げというのは、
当然のことですが好みによりますからね。

>>317
テーマがある月例もあるよ。

>>317
漏れもそれは思ってた。
玄光社のフォトテヒニックはジャンル別で順位付けてるから好きだね。
でも表紙がポートレートで無くなったのは残念だけど。

>>317
自分のテーマが、妥当なテーマとして
相手に伝わるかどうかが問題なのでは？

写真の上達のためにテーマを決めて一定期間とり続けるのはいいですね。
漠然と撮るより、そのテーマのものについて深く考える機会になる。
それを積み重ねることで何気ないスナップを撮るときでも写真に深みが出るんでしょうね。

>>318
サンキュ!、きれいな写真。。。上達の一歩はまずシャッター切る前に
カメラを適正露出んするって事ですね。

一つのテーマで出来上がっている一連の〜みたいなものって、
蕎麦についてくる薬味的写真も意味がでてきて、
一点だけだと何でもない写真がいい味になる。
そういう写真集とか個展って形で評価されているモノって良いと思う。

しばらく見ないうちにレスが増えてるから何と思えば...

日比谷のレストランの老衰死なんて記事になるわけないし、
実際に調べる奴なんかいるわけ無いじゃん。

ネタだよ。

おっ、張本人出てきたな。
しかも元気いっぱい。
どう考えてもFM2の方が誠実じゃん。
この分だと写真も誠実でいい写真撮ってるんだろうな。
それに引き換え他の連中って（w
完璧に負けてるじゃん。
９７の人出てきなよ。
どっちがまともな人間だと思う？

>>325
気になりゃ調べればいいじゃん。
あんたの世界は新聞や雑誌の記事だけか？
よくそれでネタだっていい切れるね。
日比谷公園にそんな沢山レストランないだろ。
ただ電話帳みて電話して確認取るだけだぜ。
頭おかしいんじゃねーの。

テーマ、と関連するかどうかわからないけど、
組写真の場合、やっぱ同じカメラ、同じフィルム、同じレンズ
で撮らないと駄目なのかな？

107がＦＭ２の名誉のために電話してあげれば？
そんなことで電話する方が頭オカシイよ？ｷﾐ~
勝ち負けなんてあったの？

>>328
そんなことありません。
35mmと中判を混ぜることだってＯＫです。
テーマはあくまで写真の内容に関わることなので。

でも「魚眼レンズの世界」って感じの機材に関係するテーマだったりしたらもちろんそのレンズだけになるかな。

>>329
FM2！の方がマシだってのはもう答えが出てるだろ。
俺が言いたいのは調べりゃネタかどうかってわかる事を、
調べもしないでネタだって言い切る姿勢がおかしいって事。
ネタかどうかなんてこの際関係ないだろ。
それでさ９７出てきなよ。
このスレですくないまともな人間じゃん。

ねん、ねん、ネンチャクン

９７呼んだら別のおかしな爺いが出てきたよ(w

くだらん。

どうでもいいが、

FM2！登場＆叩かれる
　↓
言い訳
　↓
開き直り
　↓
粘着

というスレの流れが面白いな。

スレ自体はどうでもいいが、
そのコテハンだけはやめてくれ>FM2！

97も粘着２匹に関わり合いたくないと思われ。

FM2が可哀想だ。
持ち主選べないもんねぇ。

ネタかどうか電話していちいち確認したら
モラル知らない死体写真家のお前らと同類になっちゃうだろ？
調べろって強制する姿勢の方がオカシイトオモワレ
ネタかどうかなんて関係ないなら内容が矛盾してるぞ？

>>338
いちいち全て懇切丁寧に教えてやらなきゃわからない？
誰が調べろって強制した、電波か？
調べもしないで、ネタだって言う態度が問題あるって言ってるんだろ？
それに調べ方だっていくらだってあるだろ、失礼にならないようにな。
子供の運動会カメラマンが偉そうな口聞いてるんじゃねーよ！

つーかお前らFM2!の答えにまったく答えてないじゃん。
いうだけ言って逃げてるじゃん。
すべて論破されてるよ。
FM2!の方が論理的に正しい。
殆どのあんたらの問いに誠実に答えてるよな。
しかも自分が間違ってる事には詫びも入れてるし。
お前らプライド高いだけのクズじゃん。
どうせ写真も撮ってなくてただのカメラ飾りにしてんだろ。

いやーん。なんか怒ってる人がいる〜

>107 ：名無しさん脚 ：02/07/02 23:56 ID:MK57jbKZ
>いい写真家になるには道徳観や配慮が必要みたいな言い方だね（w
>だからあんた達駄目なんだよ。
>近くでそんな事あったらまずはカメラ向けるだろ。
>動機はどうであれ。
>まー殴られる覚悟も無く写真撮ってるお前達には無理な話だな。

こんなご高説垂れてるのにねー。
口だけで逝っちゃうタイプ？（ｗ





だるうー

調べ方知ってるなら調べてくださいよ〜死体カメラマンさんよ〜
オナガイシマス。

>>341
>>342
ねー自分で書き込んでて恥ずかしくない？
こんな奴らに叩かれるって？
あんたら子供いるんだろ、子供にこの書き込み見せれるか？
死体撮るのとお前らの書き込みどっちが人格上おかしいかわかる？
ホントのクズだな。
まともにレスも出来ない奴が偉そうな口聞くな。

屑にﾏｼﾞﾚｽする義理はない。

どういう論理だ？
誠実？疑問です。
何か間違った行動した？

ﾈﾝﾈﾝﾈﾝﾁｬｸﾝﾉｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

人格上オカシイのは
ア・ナ・タ！ウプッ！

しまつた。
自慰行為に参加しちまつたよー
３ｐにもなりゃしねー（ｗ



つまらん。
このｽﾚは放置だな。

>>346
おい！爺いお前気持ちわるぞ。
お前が一番の粘着だって気付いてないのか？
>>344
FM2!の何処がクズなの？
お前の考え方だと戦争写真家なんて最高のクズだろ。
ちゃんとした考えがあって死体を撮っちゃいけないって決まりでもあるのか？
>>345
それがお前にわかったらもうちょうマシな人間になれただろうね。

もう、荒らしたくって、荒らしたくったまらないヤツが約一名。

くれぐれも放置を

死っていうのは人の尊厳の最も重大なものだろ。
それを練習に使われたんじゃ本人もいい気分じゃないわな。

荒らしたのあんた達だよ。
途中までは普通に進行してたんだから。
いい性格だね、自分に都合が悪くなると無視出来て。
写真もそうなんだろうね。

親切丁寧に教えてくれるんじゃなかったのか？
漏れの質問にも誠実に答えてくれ。

>>351
医科学生の解剖実験やってる奴らに同じ事言ってみなよ。
FM2!がいつ練習だって言ったの？
本人は気に入った物が撮れたっていってるじゃん。

>>353
誰も教えるなんて言ってないよ。
教えなきゃわからないのか？とは言ったけど。
どうした、なんか受信したの？

分からないから教えてください。

>>354
実際に医科学生がどう思ってるかは知らないが、解剖実習に使われる遺体には、
最大限の敬意を払うことになってるよ。

>FM2!がいつ練習だって言ったの？
すまんな。練習→経験で、「いい経験になった」といったのはきみだ。

嫌です。

どうせお前もわかんないんだろとか言われそうだな（w

だから、わからないんだろ？

>>354
でだ、きみは死がプライバシーであるとは思わないのか？

ところで　dI0fLM/z　と　nlNpGbjQ　は何もめてんだ？

>>357
>敬意を払うことになってるよ。
なってるだけでしょ、実際みたわけじゃないんでしょ。
FM2!も無くなった方へご冥福をお祈りしてるよ。
練習と経験にまっすぐ結びつくか？
結果的にそうなったってだけでしょ？
それともワールドカップでの日本代表の活躍は選手にとっていい経験になったけど、
練習試合だったの？
違うでしょ。

>>362
屁理屈はやめなよ。

死はプライバシーか。今の質問はこれ。

>>360
そうだと思うよ。
でも表現の問題とプライバシーが対立するって事もわかるよね？

ID:nlNpGbjQはひょっとして哲学板にも出入りしてる？

…いや、何となく

>屁理屈はやめなよ。
あなたが言い出したんだよ。
それと書き込むのが遅くて入れ違いになったの、すまん。

>>364
>でも表現の問題とプライバシーが対立するって事もわかるよね？

そうだね。

なら救急出動記録の開示方法について議論してないで、
表現とプライバシーのバランスについて冷静に議論したらどうかな？

>>366
屁理屈じゃないよ。騒ぎの発端だろ？＜尊厳・プライバシー v.s. 表現

うん、それはかまわないけど、線引きは難しいな。
じゃあ撮った作品によってそれが表現として見られるのか、
それとも撮るまでのプロセス、姿勢によってプライバシーの侵害と見られるのか？
どう思う？
写真付きルポとかは別にして作品のみで語られるべきだと思う。

>>368
練習＝経験について言ったんじゃなかったの？
まーそれはいいや、つーか引っ張らないで。

107に一俵。

日常スナップは別として、死のように人間の尊厳に深く関わる状況を
撮影する行為が一般に正当化されるかどうかは、客観的な必然性が
存在するかどうかだと思う。

でもやじ馬根性とかも絶対否定というわけでもない。
難しい所だな。

>>372
客観的な必然性って言うのは公共の利益って事だよね。
そういう場合は問題は無いと思う。
たとえば安易な例えだけど、戦争や貧困の恐怖を表現しようするような事だよね。

じゃあそうでは無くて個人的な理由がある場合はどうだろう。
その場合は世間から正当化される事じたい重要じゃない。
でもそれがプライバシーの侵害にあたるか？
個人的な動機は客観的な必然性を超越するんじゃない？

つまり個人的な動機で他人のプライバシーを侵害するなら、
全て自分で責任取れって事じゃない？

大義名分があれば何やっても許されるってのにも腹立つし。
というかその方が腹立つ。

>>374
後半部分に同感。
ただその場合でも
世間から正当化される事は重要でないにしても
世間から非難されたり罰せられたりするリスクとは
秤にかけないといけない。

FM2!も殴られる覚悟で撮ったんだろうし、
俺も昔そうだった。
殴られるくらいでいいんなら安いもんだけどね。

>>374
よくわからんな。
客観的な必然性を超越すると侵害になるんだと思うが？

お〜い、おっさん。いい加減にしとけよ。
FM2!も107も途中で出てきた白黒教えて君も自作自演だろ？
詳しくは下のスレ参照。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/l50

>>378
侵害になる、ならない、じゃなくて
他人の権利を侵害してもやる、ということでしょう。
つまりその判断基準は
客観的な必然性というものはもはや関係なくなっている
という意味で「超越」しているのですよ。

>>378
侵害につながっても自分で責任とれればいいんじゃないかな。
侵害するかしないかなんて問題じゃないって事。
で>>376が言ってるのも含めて叩かれる事も覚悟しとけよって事か？
難しいな。

ワタシもその「おっさん」なのですかね。

そういや昔、人が自殺する瞬間を撮ったカメラマンが
かなり非難された事があったような・・・
確かに表現の自由というものは存在するけど、
そこにも人として引かなければならない線があると思う。

>>377
BBSで公表する際にも、叩かれたりネタと言われる覚悟で公表すべきだったんだよね。彼。

>>379
ばれたか、実はく○ちんも反対意見もFM2!も全て俺一人でこのスレ書き込んだの。
こーいえば満足か？

事件性のある写真という物は意味があるかも知れない。
でも、自殺や臨終なんかはそっとしてあげてくれよ。
度胸試しは他でできるじゃないか？

>>383
人としての線引きとカメラマンとしての線引きはまた違うよね？
観る人全てにもまた違った線引きがある。
それを全部考えてたら表現なんて厳しい事はできないんじゃない？
程度にもよるけど、俺様っていう意識も必要だと思うし。

>>382
いやいや、違うよ。
デジカメ板から来たら同じような手口の荒しだったので報告しておこうと思っただけ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/l50
このスレの最新５０スレで解ると思うよ。

白黒スレ関係の丁寧な（ﾜﾗ　レスはおれだけど？（p6ULZeId）

>>385
ほぅ、良く状況を解っているようで感心感心。
今晩までは大目に見てあげるから精々暴れなされ（藁

ワタシは友人が自殺した現場に出会えば撮ります。
父が近々死にますが、臨終に立ち会えれば撮ります。
これに客観的な必然性なんかありません。

そんなスレありませんが？

>>388
人の顔色うかがって荒らしがどうのこうのいうなよ（w
それとそんな板ないよ。
新手の荒しか？

>>392
３８８は俺の自作自演だから気にしないで（w

>>107
まぁそうなんだが俺には無理だ（ｗ
フォーカスとかの死体写真も興味本位で見る人、
目を背ける人反応は様々だよな。

削除されたみたいだね。
オレもそのスレは監視していたから、良く覚えてるよ。

で、107は哲学板に出入りしてないかい？

必然性を超えた部分は個人の責任で　が結論かな？

>>396
やっと相手してもらえましたね（w
してませんよ、言った事もない。

つうか、遊び半分で始めたけど、結構マジメになって面白いんだが、
こういう議論はカメラ板だと荒らし行為なのか？>>379

ホントだ、削除されてるわ。

何にしろ>>394みたいな事を書くようなﾔｼ、みんな放置した方がいいよ。おやすみ。

シッポが見えてますよ（爆

＞391
自殺するヤツに筋は通してから撮るのか？
それなら友人が生きていた証みたいなモノを残してあげるという意味があるように思う。
自分の父の臨終も息子なら自分のルーツが亡くなるというのに何か残したいと思うかも知れない。
自分の息子に何か残したいのと似ているモノか分からないが。

以前、東京写真美術館でポラロイドの作品をみたけど、
死ぬ間際の病室での写真と手紙で作品になっていた。
涙が出てきた。
撮る側も撮られる側もこういう人間関係が築けてからとるのは
素晴らしい作品になるかも知れない。
でも・・・ＦＭ２や１０７のモノは違うと思うんだよな。

カメ板の爺さん連中はいまさら新しい価値観なんて見い出せないだろ。
だからそんな物突き付けられて過剰反応したんだよ。
良い時代で育ったから。
カリ房なんてもう眼覚めたんだぞ（w
年寄りは朝早いから（w

でも常識や道徳を持ち合わせているのが「いい写真家」だとは思う。

そもそも生活犠牲にして写真やろうとする人なんて
人間的にどうかしている人が多いわけで、
写真家であることと人間的にまともであることとは
一致するどころか相反することが多いのかもしれない。
まともな人はまともな人生を送ります。
何かにこだわっている人はやっぱり
人間的なバランスが崩れているんじゃないでしょうか。

いい写真家の人格はしらないけど、映画監督は狂ったの多いよ。
スピルバーグとか鬼畜なんて物じゃないね。
でもそんな男が良いもの作るんだよ。
黒沢も随分キチった作品作ってたしね。
>>402
いつお前は俺とFM2!の作品みたんだ？
みもしないで判断するなよ。
あんた写真撮らないで自分の写真の是非を判断するでしょ？

また荒れだしたな。でも冷静な君との議論は面白かったよ＞１０７

>>402
>自殺するヤツに筋は通してから撮るのか？

いや、事前に許諾を取ったりするつもりは全くないです。
誰かにとがめられたら
「彼の供養になる」とか「彼も喜ぶはず」とか
屁理屈言うかもしれないけど
実はそこで沸いてくる自分の中の感情を処理する方法として
「写真を撮る」という方法を自分は持っているというだけで、
その友人がどう思うかも含めて他人は関係ないです。
だから、他人の目が邪魔なら
人の見ていない時にこっそりやるのかもしれない。

俺もさすがに疲れた、おやすみ。

ここでワタシがおやすみすると
107=く○ちん
という結論になるのでありましょうか。

>>407
作品はともかく撮ったという事実を公表する？

被写体に対する感情と純粋な撮影動機を切り離して考える。
ということ？

>>410
公表するかどうかわかんないですね。

ワタシは自分の個人ホームページがあって
写真付きの日記帳もあるんだけど
「今日、父が死にました。」
と写真入りでやるかといったら
やらないような気がする。

でも撮るのはほぼ確実なことと思います。

いやね・・・

必然性を超越した、表現に対する個人的な要求が撮影理由だというのなら、
作品として公表すべきじゃないのかなぁ・・・

公表しないのであれば表現ではない？

じゃあ自慰行為？

よくわからないなあ・・・って。

すくなくとも違法ではないでしょ?
で、ワタシ個人の倫理観にも反しない。

世間の目は関係ないと言っても
「スカートの中逆さ撮り」とか
「風呂場の盗撮」とかはしないですよ。

＞１０７
１０７やＦＭ２の写真を判断してるんじゃない。
行動の事が言いたかった。
でもいろいろ考えさせられたよ。
おやすみ。

く○ちん＜
自分の中の感情を処理する方法として写真を撮るって
なんか悲しい気がする。
自殺する理由も色々あるかもしれないが、
胸を張って自殺できるやつなら・・・
でも基本的に自殺する現場って惨めなものだと思う。
友人のそんな姿を僕は撮りたくないし、自分なら撮られたくないよ。

>>414
いや、>>413は>>412に対するレスじゃないんですよ。
一般的な話です。わかりにくくてすみません。

写真なんて撮ったもののほとんどは公表されないですよ。
「表現に対する個人的な要求」というのとも
ワタシは微妙に違うかもしれない。
公表して世間に受け入れられたいとは思うけど。
公表して世間に叩かれるかもという諸刃の剣。
く○ちんにはお勧めできない、、、

それじゃわたしも失礼します。おやすみなさい。

ＲＺさんが言ってたように答えは無いのか・・・
物事って考え出したらサイコロみたいですね。

終わりかな？
楽しかった。

学会員と日共の討論みてぇなもんだよ。
お互い意見など元々聞く気ねぇからな。

僕は辛かった・・・なんかブルーです。

俺に言わせりゃまったくどうでも良い話だ。
お互いのﾓﾗﾙの押し付けあいなど何も進展し無いんだから単なる時間の無駄。

＞４２１
最初聞く気なんてサラサラなかったのですが、
く○ちんさんの話聞いてたら撮る方も辛そうかな〜なんて。
分からなくなりました。

僕には時間の無駄では無かったです。
これからとりあえず否定はしなくなると思います。
肯定もしませんが。
価値観が少し変わりました。

さて、この話は前にも「戦場カメラマン」スレで紹介したんだが、

>ベッドには昇天した老人が横たわっている。それを取り囲む数人の人々。
>一枚の写真に絵画のように、老人と死を悼む人々が焼き付けられている。
>その一人ひとりの表情に、命の終末を見つめる悲しみと、死者との距離が凝縮されている。
>一瞬のシャッターに込めた、スミスのメッセージが、息がつまるほどに迫ってくる。
>老いた人を見送る沈黙の光景は、悲しいほど、美しいものだ。
>音のない世界にも、濃密な時間が流れている。

ユージン・スミスの名作、スペインの村の一枚を評した言葉だが、実はその写真でカメラの
正面にいる家族がスミスを上目遣いに睨んでいる、ってのあまり知られてない。
スミスはこの鋭い視線を不自然にならないように「消す」ために、暗室に数日間もぐって、
顔を焼き込んだ。シャッターを押す瞬間のためらい、なんてものは一瞬だが、カメラの暴力を
非難する家族の視線と、密室にこもって闘ったのだ。

そこまでの真剣さがあれば、「死」を撮る、という行為も許されるのかも知れない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000082108/249-5803875-4461102

こんな言葉を頂けただけで、本当に無駄では無かったです。
写真が上達する以上に意味のあるスレでした。
カリスマ厨房さん、ありがとうございました。

♪♪よーあーけはぁ近いー　よあーけはぁ近いー

すいません。カリスマ厨房だけでなく、このスレに関わった方々、
名無しさん脚皆様にも感謝いたします。
ＦＭ２さん１０７さん、なんか僕が最後このスレ頂いちゃった気分です。
かってにココで「終」とさせていただきます。

＞かってにココで「終」とさせていただきます。

是非そうしてくれ。

>>430
締めの御挨拶おつかれさまでした。
朝が来たらこのスレ平穏なスレに戻ってるのかなぁ・・・そう願い就寝いたします。

おながい！もう荒れないで・・・祈

>>107
昨夜は大漁だったようね。

アラーキーの｢センチメンタルな旅・冬の旅」を見て、少なくとも
彼と同等の被写体に対する愛、写真に対する愛を持ち合わせた上で
爺さんにカメラを向けたのか、じっくりと考えてくれ、FM2!

>>426
写真表現に対して真剣なのはわかるが、果たして「死」に対しても真剣であったと言えるのだろうか
写真はまさに真実を写しこむからこそ説得力があるのであって、
一部事実を意図的に隠したその写真は絵画と呼べても写真とは呼べないのではないか
スペインの村人達に対して真剣に向き合おうとするなら、睨んだ人物をも表現に含めるべきじゃないのか
それが闘うということじゃないのか

なんか朝日新聞みたいだ








といってみる試験

自分の中から突き動かされる何かで、死体であろうが何であろうが
写真を撮ると言う行為が必要ならば、それで人から非難されようが
物理的に危害を加えられようが本望と言い切る気骨がある人が
「おれは死体を撮った。良かった。」と公言出来るのではないか…

所詮、普通の平凡なありきたりな親爺なおれには出来ないし
やりたいとも思わない。人の悲しみを踏みつけても自分の衝動を
優先するのが写真家であるなら、そんなモノにはならん。

おれは、つくづく平凡で良かった。

写真週刊誌のカメラマンの位置付けはどうなるの？
社会的に重要なものもあるけど、芸能ゴシップだってあるしね。
アイドルの飛び降り自殺脳みそグシャとか交通事故で即死＆顔変形
とか焼身自殺で燃えながらのたうちまわってるのとか見たよ。

>>438
彼らは完全にビジネスとしてああいう写真を撮ってるんですよ。
いいか悪いかとか考えてるかは知りませんが、買い手が居るからやってるだけの話。

>>439
もちろんビジネスなんでしょうけど、写真を撮る側の倫理観って
時代で変わると思うんです。
かつてはヘアーヌードは禁止だったけど、今では解禁状態でしょ。
自分のなかでも整理できていないのでもう少し考えてみますね。

あ、、これはＦＭ２さんとは切り離しています。
あくまでも一人のアマチュアとしての自分のことですので

ふわふわ脳みそ写真が解禁されるは思えんが。

写真の持ってる真実性って薄れてきてるんじゃない。
同じフィルムを使う映画は何でもありだけど(合成が多い）
写真じゃ途端に嫌な顔されるでしょ。
でもこれからはデジタルがドンドン導入されればまた違ってくるのかな？

真実性がどうという写真は一部だと思います。
たとえば女の子の写真撮るときに
衣装決めてメイクしてシチュエーション決めて撮り、
それを並べなおします。
写っている画像と同様の状況が現実に起こったのは確かですが、
撮影という目的がなければ起こらなかったはずの状況です。
並べなおして写真に意味を持たせると
もともとそれが撮られた状況とは切り離されます。
カメラのレンズに向かった笑顔は
写真を見る人への笑顔に意味が転換されます。
写真は現実をゆがめずに再現するものばかりでないです。

そうだね、情報としての写真の地位は確実に低くなってきたんじゃないかな。
昔は写真といえば唯一の絶対的な信頼しうる画像情報だった。
でも映画は元々何でも有り（ドキュメンタリーなんかは別ね）という所で写真と根本的に違いますね。
写真は最初は見たままありのまましか写らないものだったのが、今デジタルなんかで何でも有りの写真も増えてきた。
写真表現はやっぱり今大きな過渡期なんだろうね。
写真にも色んなジャンルの写真があるという事があまり認識されてないのも問題だし。

現実の女の子は孤独な独身おじさんを見つめてはくれません。
しかし写真というものを通して
孤独な独身おじさんは幻を手に入れるのです。
現実の女の子の真実性を追究したら
孤独な独身おじさんは救われません。

最近のアイコラなんて写真からは見分け付かないよね。
昔はくっつけましたって感じだったのに。
その内自殺でも臨終写真でも作れるっていうか今でも作れるな。

真実を写すのも写真なら、意図的に歪曲させたりするのも
また写真なのでは？撮影者の感性や受取手の感性によって
同じ写真でも感じ方が違ってくるし。
写真て空間を切り抜いた時点で、もう真実ではないような気もする。

>>447
そうだね。
でも俺が言ったのはドキュメンタリー写真？そんなとこ。
それもいくらでも意図的に作れるし作ってきたけどね。
まーやらせだね。
ただこれからそのやらせか真実かって言う線引きが意味無くなるんじゃない？
今以上に曖昧になるっていうか。

>>107
デジタル化で怖いのは、もはや専門家でも判別不可能な
捏造写真なんかが世に蔓延ることかな。
何を信じていいか分からないというのも怖い。

>>449
そーいえば裁判証拠として写真が有効かどうかという議論があったような？
で結果はどうなったかは知らない。

あれだね、ネットでの文字情報が信用ならんのと一緒だね。
活字の信頼性が失われたのも写真の信頼性が失われつつあるのと似てる。
デジタル写真が量産されるようになって何が本当か分からない。
誰でも情報を発信できて、それを受ける方は取捨選択しなければいけない。
結局受け手にもいろいろ求められる時代になったんだね。

例えば戦争の口実や、ある人物の信用を落とすために
敵対国や敵対人物が利用したら・・・
正否を判断できない事を利用して大衆扇動の道具にされそう。
嫌な時代になりそうだ。

>>452
すでにそうなってるでしょ。

>>452
そうそう、既に平然と行われているかもしれないよね･･･。
っと･･･写真の上達とあまり関係なくなってきましたね。

う〜ん、そうだね。
ただく○ちんが言うような写真は問題ないね。
逆に可能性が広がる。
それで写真が良くなるかはわからないけど。
>>452
昔からあるんじゃない？
権力のねつ造ってよくある話じゃん。
張作霖爆殺事件とかさ、ただ一般人でも手軽に出来るようになったな。
そうだ月面着陸って映像で見た事あるでしょ？
あれってハリウッドのスタジオで撮られたって噂があるらしい。
ホントかどうかはわからないけど、出来ない話じゃないよね。

さっきから気になっているのですが、
スレのタイトルでは「カメラ」上達したいんですよね。
写真の内容的な話はスレ違いではないのですか?

いやそれがさ、今の画像解析技術で嘘と見抜ける内は良いんだけど
それすら不可能になったらって話で・・・
合成写真がお墨付きで真実に置き換えられる怖さという意味です。
というか、もうそこまで進歩してるの？

>>456
いいんじゃない？
スレ建てた本人いないし。
>>457
やれば出来るだろうけど、それをして特する奴って周りじゃ少ないよね。
包丁って人を殺す道具にも成りうるけど、そんな事する奴すくないでしょ。
軍事関係は積極的に利用する事考えてるだろうけどね。

>>456
かなり前から写真の話になっているような・・・

画像に加工はしてなくても
写っている事実に正反対の意味を持たせることは
よく行われているのではないですか?

こういう話をするスレを別に立ててもいいんじゃない？
結構深刻な内容だし、もっと色々な人に覗いてもらった方がいいかと。

あとはエロ関係か。
それはそうとじゃあ写真の誕生まで遡って考えると何が他の表現方法と違ったんだろう？
そう考えると真実性ってのは外せないよな。
でも同時多発テロの写真なんて見てると映画の合成とは違う力がある。

>>460
そうだね、けっこう勉強になるな。
別にスレ立てるか。

>>460
そうですね、事実は撮った本人と写っている被写体にしか
分からないが、一言添えるだけで意味が逆転してしまう。
添えなくても勘違いすることもあり得るし。

スレタイどうしよう？
「アカデミック亀板」
これだと技術系の話っぽいしな。
「写真の内容を語る」
説明的すぎるな。

ラッシュアワーの電車のホームで
グリーン車のところだけ人が少ないのを駅ビルから俯瞰で撮る。
かつての南アフリカのアパルトヘイト政策の説明で使われた
白人専用車両の写真みたいです。
「日本の資本家階級は豪華な専用車両を利用し
虐げられている労働者階級はすし詰め車両で職場へ運搬される。」
次に車掌による検札の様子の写真。
「資本家専用車両に侵入した労働者が身分証の提示を求められ
秘密警察に検挙されている。彼は収容所で非道な仕打ちを受けるであろう。」

雑誌やテレビで紹介されたシュークリームの店に並ぶ人たちの写真。
「日本人民は厳しい搾取に苦しんでおり、わずかな食料の配給にも行列を作らねばならない。」

オサレな小さいシュークリーム1個を渡された客の写真。
「行列に並んでやっと手に入れた配給食糧。彼女の一家はこれを分け合って飢えをしのがねばならない。」

こんな情報信じる人たちも世界のどこかにはたくさんいそうです。

「亀板写真表現論」とか
堅そうなのが見栄えがしていいんじゃない？

>>467
いいね、それ。
で、俺嫌われてるから別の人がたててくれない？
話振っといて無責任で悪いんだけど。
>>466
外国の人にはわからないだろうね。
逆に俺達が海外の風習なんて知らないから、勘違いしてる事もあるだろうね。
面白いからスレたててからまた話ししよう。

ほんじゃま、ひとつ立てて参ります。

ありがとう！

〓亀板写真表現論〓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025892993/
それでは写真についての深い話はこちらで、
このスレは上達したい人が次に現れる時まで静かに見守るということで。

いぃ話しやったわぁ〜。

最近では珍しいクソスレでは？

嵐の後には静けさのみ残る・・・

あげ

>>170
ただし絶対にウプするんで、もしウプする時はここに書き込みます。
>>186
その内写真ウプするから思いっきり叩いてくれよ。

FM2!さんウプまだ？

待ちくたびれたよ。

まーだー？

＞まーだー？

急死した爺さんは、病死じゃなく殺人だったということ？

まだこのスレあったのか。
アップしたいのはやまやまなんだけど、人しか撮らないからな〜。
俺がカメラ買った目的の彼女を奇麗に撮るって事だし。
言い分けって思ってもらっていいですけどね。

そういえばこないだまた事故目撃したよ。
自転車にトラックが突っ込んだ。
脳みそが飛び出てた、血がどんどん俺のいる場所に流れてきて不思議と奇麗だった。
しかも何故か信号機が地面に突き刺さってて戦争みたいだった。
でも夜中でカメラ持ってなかったんだよね。
しばらくたつと報道の人間が来てどうどうと写真撮ってた。
あ〜いう人達は何か特別なの？
何か特権でもあるのかな〜？

>>479
かまってもらいたい君のご登場ですな。
でも、かまってあげな〜い。

夏ですなぁ〜

>478
遺体から薬物が検出されますた。

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