ミノルタα７ｖｓキヤノンEOS７

1 ： ◆evXUzro2 ：02/04/13 08:33 ID:aUU03j7t

カメラ買おうと思ってるんだけどどっちが良いかな？

2 ：名無しさん脚：02/04/13 08:39 ID:1Pbf6hHu

同じ7でも比較しないでくれ・・・Ｅ○Ｓ7とは
格が違いすぎる。

3 ：名無しさん脚：02/04/13 08:52 ID:Jk+MpDGR

EOSはKiss系と1系しか買う意味がありません
中級機買うなら在庫処分の55で十分

4 ：名無しさん脚：02/04/13 08:54 ID:9DiaW53K

NIKON F7に１票

5 ：名無しさん脚：02/04/13 08:56 ID:9P6HnDRw

Leica M7に2票

6 ：名無しさん脚：02/04/13 08:56 ID:Uav3kZd0

キヤノンやブランドが好きな人にはEOS7。

7 ：名無しさん脚：02/04/13 11:03 ID:eQ6HUC5k

ミノルタα7に一票

8 ：名無しさん脚：02/04/13 11:14 ID:B2/yiCPi

IS使いたいのでeos7に一票

9 ：名無しさん脚：02/04/13 11:14 ID:zRt4iGqd

ＥＯＳ７ユーザーだけど､α７買えるならそっちをお勧めします。

10 ：名無しさん脚：02/04/13 14:25 ID:ejuWpaVI

Dimage７

11 ：親切な人：02/04/13 14:30 ID:pWKMbJy5

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

12 ：名無しさん脚：02/04/13 16:18 ID:ejuWpaVI

１はどこ？

13 ：名無しさん脚：02/04/13 17:50 ID:3G+iB6Wv

俺もα7を勧める。（EOS7ユーザーだけど）

ただ、俺の場合はキヤノンしか欲しいレンズを出してなかったので、
ボディは後回しだった。

14 ：名無しさん脚：02/04/13 17:56 ID:sRFkmARh

α7000を勧める。

15 ：?：02/04/13 18:25 ID:quFki5Ls

ファインダーはα-7が圧勝。
AF性能くらいしかEOS7はα-7に勝てない。

16 ：三宝：02/04/13 18:44 ID:zdQNUQVd

EOS7...\59,500
α-7...\69,000

17 ：名無しさん脚：02/04/13 18:45 ID:eQ6HUC5k

>>16
??
値段って事ですか？

18 ：名無しさん脚：02/04/13 18:48 ID:ejuWpaVI

>>17
でしょうね。

19 ：名無しさん脚：02/04/13 19:22 ID:dpZVs4Ys

ＥＯＳ-３の立て位置無しとＥＯＳ７＋立て位置、どちらを買ったら
いいでしょうか？予算的にここが限界です。

20 ：名無しさん脚：02/04/13 19:36 ID:J5+KOs+T

中古EOS1n。

21 ：名無しさん脚：02/04/13 19:39 ID:w4JfWdUx

>>19
α-7を買え。

22 ：名無しさん脚：02/04/13 19:43 ID:kPocfGIk

EOS7はメインで使うにはファインダーがちと苦しい。
動き物を取るならEOS3
撮らないならα7

23 ：名無しさん脚：02/04/13 20:16 ID:ejuWpaVI

ファインダーが良いとどう違うの？素人でも分かるのかな？

24 ：名無しさん脚：02/04/13 20:31 ID:vhhpOV7L

>>23
ファインダーがよいと
・写る範囲がよく見渡せるので、構図を作りやすい。
・MFの場合はピントが合わせやすい。AFの場合でもピントが合っているのが確認しやすい。
・使っていて疲れない
などのメリットがあると思います。

ファインダーの性能は
・ファインダーの倍率
・視野率
・明るさ
・アイポイントの長さ
・視度調整の有無
などがあるみたいです。上の２つはカタログの後ろにのってます。

めがねをかけている人はアイポイントが長くないと、視野の全部が見えなかったり、
視野は見えてもその周りのシャッタースピードとか露出関係の表示が見えなかったり
しますので不便です。

これ以外にもピンとの山がわかるといった、スクリーンに関係するものもあります。
レンズの明るさも関係しますが、これはボディのせいではないですね。

疲れないとか、見ていて気持ち良い、といったところは
写真を撮っている気分と密接ですね。趣味なんだから気持ち良いのが一番でしょう。

25 ：名無しさん脚：02/04/13 21:15 ID:ejuWpaVI

ニコンF８０はこの２機種比べてどう？

26 ：名無しさん脚：02/04/14 08:32 ID:/6bjdP77

スピード重視でイオスに一票

27 ：名無しさん脚：02/04/14 09:08 ID:WL1kcKt0

ＩＳレンズの使えるＥＯＳ７に１票。

28 ：名無しさん脚：02/04/14 10:41 ID:6CH3w0yo

ミノルタの超音波モーターってどうよ？

29 ：名無しさん脚：02/04/14 11:06 ID:/6bjdP77

TS使えるのでEOS7に一票

30 ：名無しさん脚：02/04/14 11:07 ID:Uik/VZ/T

そのうち上位機を買い足すって前提なら
EOSのほうが多分無難だべ。静かだし。

31 ：名無しさん脚：02/04/14 12:41 ID:9wjKEBiQ

オレもカメラ買い換え予定。この２機種どっちにするかで悩んでます。
アドバイスよろしくお願いします。

昨日店頭でさわってみて・・
α７のシャッターボタンの前にダイヤルがあるのって指が引っかからないですか？
それと、レンズのことを考えて今ＥＯＳ７へと傾きかけています。
あと視線入力、少し感動した。

32 ： ◆W8HH0GB. ：02/04/14 13:07 ID:6CH3w0yo

>>31
どんな感じ？

33 ：名無しさん脚：02/04/14 13:16 ID:4yBhP3gT

>>32
視線入力のこと？
昔、映画で（スターローンだったかな？）ロシアの戦闘機が
頭で操作を思い浮かべたら飛行機が操縦できるのってあったけど、
そんなイメージ。
遠近入り乱れた構図ではぴったり来ないこともあったけど、
そこそこ単純な構図の時はけっこう正確に決まってたよ。

34 ：名無しさん脚：02/04/14 13:30 ID:9yhb2KhA

α-7の弱点はやっぱり、レンズのラインナップだよね。
キャノンは豊富だからね。

35 ：名無しさん脚：02/04/14 13:35 ID:/6bjdP77

a-7の弱点はかっこ悪いこと。
ミノルタってこと。

36 ：恒点観測員：02/04/14 13:40 ID:RBeMejQc

ミノルタから８０～２００ミリＦ４の望遠ズームでも出ればα７買ってもいいかなとは考えています。これと３５ミリＦ１．４とセットで買えば俺は充分だから。

37 ：名無しさん脚：02/04/14 15:23 ID:j7AU6EhY

ミノルタは普及機から安定している
キャノンは高級機クラスしか使い物にならない。

38 ： ◆rxgAA4co ：02/04/14 15:38 ID:6CH3w0yo

α８０７siとこの２機種だとどうかな？

39 ：名無しさん脚：02/04/14 17:16 ID:6CH3w0yo

どうよ？

40 ：名無しさん脚：02/04/14 17:23 ID:wFbUxoUa

好みによるんだろうけど、俺なら８０７。
なぜなら内蔵ストロボがでかいから、いざというとき役に立つ。

でもたぶん俺みたいな人は少数派・・・

41 ：名無しさん脚：02/04/14 17:36 ID:6CH3w0yo

>>40
あなたのカメラは何ですか？

42 ：40：02/04/14 17:45 ID:wFbUxoUa

８０７と９。
８０７の後継でα７考えたこともあったけど、
７を触ってみて、まー敢えて買い換える必要もないかなーと思った。

７もよく出来たカメラなんだけど、何かチャチいとこが気になってねえ。
８０７はたしかに不細工だけど、縦グリ付ければ結構サマになるし、
今なら実売も安いからねえ…

７と比べてみて使い勝手が気にならなければ、俺は８０７がお勧めですねー。

あ、キヤノンは知らんわ、ごめんなさい(藁

43 ：名無しさん脚：02/04/14 18:18 ID:/6bjdP77

807ってスーパーインポーズしますか？
すれば買いたい、やっぱり内蔵フラッシュでかいのは魅力だよね。

44 ：名無しさん脚：02/04/14 18:34 ID:6CH3w0yo

>>42
８０７より７の方がちゃちですか？あと８０７を格好良いと思ってるのは俺だけかな、、、

45 ：名無しさん脚：02/04/14 21:07 ID:vcJi7jnm

age

46 ：名無しさん脚：02/04/14 21:51 ID:vcJi7jnm

age

47 ：>>31=>>33：02/04/15 00:44 ID:4ZxXnRIb

ミノルタのあの、ＡＦフレームって使いにくくないですか？
わたしゃ、これまで、［　］　←こんなヤツだけでやってきた口ですが、
あのα７の斜めのやつ、後ろの操作ボタンでも、ぐいっと押さないと
なかなか移動してくれないし、移動の規則性ももひとつつかみにくい。
なれたらどうってこと無いのでしょうか？

店頭でさわって、α７の感想・素朴な疑問でした。

α７の方がレンズの目移りが少なそうで、運営コストは
低く抑えられそうでもあるんですが・・・・。
ああ、悩む。

48 ：名無しさん脚：02/04/15 03:17 ID:4opVmJzx

ミノルタ一眼って、角ばったデザインが何となくガンダムっぽい…(笑)

49 ：名無しさん脚：02/04/15 03:18 ID:D5LszdbX

>>48
そこが嫌いなところなんだよなぁ。なんだか安っぽくて。

50 ：48：02/04/15 03:28 ID:4opVmJzx

>>49
あー、わかるわかる。そんなオレはもちろんキヤノン党なんだけどね。

51 ：名無しさん脚：02/04/15 04:04 ID:0f4nrd+w

黙ってニコンにしなさい。悪い事言わない。ファインダーが糞だがＦ80がいいぞ
ニコンはレンズが豊富だからな。ＡＦの性能はキャノがいいが風景や建造物なら
ニコンで決まり。参考までに主に女性や動きのある被写体が多い人はキャノン
ネイチャー系やガンダムが好きな人はミノルタ。風景や芸術系はペンタってとこか

52 ：名無しさん脚：02/04/15 05:44 ID:7HeKXxxN

>51せめてＦ100もってこいボケ。

＞31
キヤノンとミノルタ、現時点でレンズ内モーターの有無をいったらキヤノンしか
ないが来年迄待てればミノルタもいいかも。というのも
ミノルタレンズは定評あるし、その割りに価格は抑え目なのでそろえやすい
と思うのだが。

53 ：名無しさん脚：02/04/15 16:08 ID:0ynh0iLX

>>49
EOSは軟体動物みたいで、ねちっこくて嫌。

54 ：名無しさん脚：02/04/15 16:19 ID:WYnRHjnT

キヤノソのレンズラインナップは凄いが普通の人は使わないものが多いからな。
一般的な使い方をするならラインナップがプアーな蓑やペン太と大差ないと思うよ。

55 ：名無しさん脚：02/04/15 16:23 ID:WYnRHjnT

そいや読み飛ばしていたがEOS7とα7のAFって本当にEOS7の方が良い？

56 ：名無しさん脚：02/04/15 16:25 ID:hszWOpKW

速度と精度のバランスから考えて、ＥＯＳの方が
良いと思われ。（中央部での話ね）

57 ：名無しさん脚：02/04/15 16:43 ID:IYbEAlGs

ＥＯＳ７は外見は光物が付いていてなかなか見栄えはするのだが、
中身がプラプラなのがどうもいけない。
裏蓋を開けて、はっきり言って萎える。

どこか手抜きがあるように感じてしまう。

58 ：名無しさん脚：02/04/15 19:44 ID:Ejaa6sAq

EOS-1系を見ると、昔ガンダムに出てきたモビルアーマーを
思い出すのは漏れだけ？
名前は失念、確か緑色のやつだったと思うが。。。

59 ：とある名無しさん脚：02/04/15 19:54 ID:YXH8Xpwm

女性を撮るならミノって相場がきまっとろうが。
ただし、レンズの数が少ない。諸刃の剣。
まあキャノ買ったって純正レンヅ買えないんなら変わんねーんだから
せめてファインダーのいいミノに逝っとけってこった。

60 ：名無しさん脚：02/04/15 19:57 ID:N4+/K4BJ

ゾックか？　エルメスか？　ザクレロという線も・・・。

61 ：とある名無しさん脚：02/04/15 20:05 ID:YXH8Xpwm

エルメスより先にゾックを思い出す>>６０に乾杯！

62 ：名無しさん脚：02/04/15 20:08 ID:LO/7+jZx

ゾックう

63 ：名無しさん脚：02/04/15 22:19 ID:vRHUAFLM

ニコンの魅力は？

64 ：名無しさん脚：02/04/15 22:38 ID:af3PGuam

AF機ならF100以下は却下

65 ：とある名無しさん脚：02/04/15 23:02 ID:ZlbesoU4

Fまうんとがつかえるってのがまあ魅力っちゃー魅力かな？
新品買うほどでもない。

66 ：名無しさん脚：02/04/15 23:21 ID:Qq6MrS35

EoS7素直に買ってよかった。
とても使いやすいよ、僕みたいな初心者にはね。
でもずっと使うつもりだけどね。

67 ：名無しさん脚：02/04/15 23:22 ID:gd4BBslo

>>47
俺は結局斜め位置の選択は慣れなかったよ。
メーカーのカスタムで改造してもらった。

α-７スレでこんなリンクあったから参照してみ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8895/mycamera/custom7.html

>>55
α-７のＡＦ中央１点は恐ろしいぐらい合うぞ。精度も良いと感じる。
中央ならαの勝ちかもしれないが、全体はＥＯＳかな。

68 ：名無しさん脚：02/04/16 00:40 ID:UxpokNNY

F80って比較にならないの？

69 ：名無しさん脚：02/04/16 09:31 ID:6oeHwcqa

ＥＯＳはどうもイカに見えていかん！
イカっぽいよ。

70 ：名無しさん脚：02/04/16 12:29 ID:oLXHoM9d

α-7の中央はクロスセンサーでしたよね。
中央のみならα-9よりもピント合うと思う。
ただ、その他のセンサーは時々迷うね．．．
キャノンはそのあたりがきちんとしてると聞く。
でも、ファインダーはEOSは駄目ですよね？
F80もファインダーが駄目。AFはそれほど使わない人なら
α-7が良いと思う。AF/MFがクラッチ切替えだし。

71 ：名無しさん脚：02/04/16 12:44 ID:hIClkpXv

α-７の中央はデュアルクロスだよっ。
＋と × のクロスが重なってる。× はＦ２．８対応。

ＡＦ元祖のミノルタの意地に見える。
その中央が良すぎるために、他点が一層弱く見えると思う。
周辺は１ラインセンサーだから、普通だと思うよ。

72 ：名無しさん脚：02/04/16 13:13 ID:C9IxPR2c

イオス７使っています、中央のクロスセンサーに設定して
使うとほとんどはずさなく手安定していると思います。
視線入力はいざって時にはずすことがあるので使っていません。
アルファの中央も精度が高そうですね。

73 ：名無しさん脚：02/04/16 20:57 ID:DushUm3E

やっぱりいおすだろ、
素直になろうよ。
阪神タイガースちょっと強いからって長続きしないよ。

74 ：名無しさん脚：02/04/17 00:57 ID:BreseBsi

ミノルタが大阪の会社だってのはよく聞く話だけどキヤノンやニコンはどこなんだろ？

75 ：カリスマ厨房＠まだ時差ボケ：02/04/17 01:01 ID:8ycckufP

キヤノンは出来た当時(戦前)は六本木の防衛庁の向かいだった
ニコンは品川区だったかな。日本光学通りってのがあるぞ
ちなみにトプコンは板橋。トプコン通りがある。

76 ：名無しさん脚：02/04/17 01:11 ID:BreseBsi

ペンタックスは栃木だよね。

77 ：31=33=47：02/04/17 01:23 ID:uMHaW+rz

今日も店頭にてカメラさわってきました。
ほぼＥＯＳ７に固まってきました。

今回は悩んだなぁー。でもこの悩む過程が楽しかったりする。
よし、次はレンズの候補から的を絞っていく作業だな。わくわく

78 ：EOS-１v＆７ユーザー：02/04/17 03:30 ID:GlpC0YNh

>>77
よほど気合い入れた撮影じゃない限り、28-135ISと75-300ISの
２本があればいいと思うよ。

79 ：名無しさん脚：02/04/17 08:01 ID:iR16VfeE

78>>
僕もそう思う、
あと50mm1.4か1.7でしょ。

80 ：名無しさん脚：02/04/17 08:04 ID:RZpfjy+/

まぁレンズは何撮るのかにもよるでしょ。
オールマイティに撮りたいなら78に禿同。

81 ：78：02/04/17 08:27 ID:frasByUc

>>79
>>80
ありがとーう！でも真面目な話、この２本でカバーできない焦点距離、
28mm以下と300mm以上って、そんなに使うものじゃないよねぇ。オレは
300mmも滅多に使わないので、28-135ISと70-200mmF4Lを多用してます。

82 ：名無しさん脚：02/04/17 09:16 ID:bhNv9YFh

>>76
元々は東京。
栃木の田舎に工場をつくった。
本社は今でも東京じゃないのか？

83 ：名無しさん脚：02/04/17 09:55 ID:lSKhxS+5

ワタシはガンダムが好きだからミノルタ！

私がα（アルパと読む）で大佐を守ってあげるわ！

84 ：名無しさん脚：02/04/17 18:40 ID:XbEZ+vVf

α７の角張ったデザインが好き。
（α９の方がもっと好きだが…）
で、あのボディの中に多機能が凝縮されている感じがものすごーくイイ！

85 ：名無しさん脚：02/04/17 18:57 ID:XYIOUX2P

オメのにっこーるも栃木産

オメのニコンは水戸産

86 ：MINOLTA　α－７：02/04/17 18:59 ID:RwOzeLgV

「何でＥＯＳ７如きと比べられなければならないのでしょうか…？
　『-』が無いんですよ『-』が…
　メ－カ－からも落第点付けられてるのですよ？
　そんなにフルタイムＡＦはお嫌いなのですか？」

「>>1さん、タイトルに『-』が無いですよ」

87 ：名無しさん脚：02/04/17 19:10 ID:TgNeqCNi

「おめ。栃木産じゃひゃーもしねーべ」
「ちがうでしょうーな。栃木でも大事だんべな」

88 ：名無しさん脚：02/04/17 19:16 ID:QfcBZOVD

とにかくペンタックスの本社は東京都板橋区だ。
ここから逝ってくれ。
http://www.pentax.co.jp/japan/p_menu/

89 ：名無しさん脚：02/04/17 23:41 ID:6N9BzPEN

>>86
あげ足取りうまいね、さよなら

90 ：名無しさん脚：02/04/17 23:42 ID:+rxNPQ0F

α７のライバル機はニコンには無いですよね？

91 ：名無しさん脚：02/04/18 00:05 ID:XvnGa7Ap

>>90
だって、クラス的に、F5＞α-9＞F100＞α-7＞F80ってかんじで
きれいに並んでるじゃん。

92 ：名無しさん脚：02/04/18 00:16 ID:MfTSEXOv

α７使っている者としては輝度分布表示と撮影データメモリー機能が
お気に入りです。写真出来上がったやつとカメラの撮影データを見比
べるのは勉強にもなってとても楽しいもんです。

93 ：名無しさん脚：02/04/18 12:01 ID:aJEmjo89

そうなんですよね、α７の裏蓋の液晶表示は、
真面目に使えばかな～り勉強になります。

94 ：名無しさん脚：02/04/18 13:16 ID:v/Fpg994

ＥＯＳ７使っているが特に後悔していない。
将来的に１Ｖやデジ一眼にすることも考えるなら、
レンズ増えても活用できる。
デジ一眼なら現状、キャノが一歩リードしている感じだし、
ミノはだめそう。

でも、個人的には７のファインダーを改善し、
撮影データも記録できるやつ
あくまでもα－７でなくて、ＥＯＳ－５ｎ　がほしい。

95 ：名無しさん脚：02/04/18 17:25 ID:fZZzxYfc

キヤノソが素直にα７のＯＥＭをすればよいのです。
良い物は良いと認める事です。

でもやっぱり俺は、ミノルタがよい。

96 ：名無しさん脚：02/04/18 18:27 ID:d7rLofki

おい、↑キヤノンがα作るって事じゃないよな？
ミノルタが作ったαをキヤノがＥＯＳとして売るって事だよな？

97 ：名無しさん脚：02/04/18 18:33 ID:epdOKHGH

今日思い切ってEOS7を売却した、レンズも5本。
今、α７を注文した。
さよなら、もう戻れないキャノン。

このすれが僕に最後の一押しをくれた。
ありがとう。

98 ：名無しさん脚：02/04/18 19:18 ID:jAhLm5iX

>>97
「キャノン」ではなく「キヤノン」だと知らないアフォに
ミノルタと比べてどうの言う資格無し。

99 ：名無しさん脚：02/04/18 19:21 ID:yyXtgX0p

100~300mmAPO。
これが使える時点でミノルタがいい。
安くて性能のいいレンズ。アマチュアにはこれが大事。

100 ：名無しさん脚：02/04/18 19:29 ID:0yCWxDcc

>>98
あなたまだキヤノンマンセーかわいそう。

101 ：名無しさん脚：02/04/18 20:32 ID:nSd11afc

>>97
ネタやろ？

ってかα７とα８０７siとF８０とEOS－７とEOS５５でかなーり迷ってる。

102 ：名無しさん脚：02/04/18 20:52 ID:BO4j9Y5B

観音

103 ：名無しさん脚：02/04/18 21:01 ID:6ZpruFeh

807si と 55 は止めとけ。そこそこの機械だけど相手が悪すぎる。
あとは好きなレンズで決めれば。

104 ：名無しさん脚：02/04/18 21:03 ID:4s91qvIO

フラッシュの性能は断然ＥＯＳ。
ミノルタのＧシリーズレンズ郡も魅力だ。
私はＧレンズが手放せずα７を買った。

105 ：名無しさん脚：02/04/18 21:03 ID:/7QdfqVn

ぺんた

106 ：名無しさん脚：02/04/18 21:21 ID:1N2rhlje

＞104
うそだろ。フラッシュはどう見てもミノの方がいいと思うぞ。

107 ：名無しさん脚：02/04/18 21:27 ID:mxA/hG7u

最近のストロボはどこも似たようなもの。

108 ：名無しさん脚：02/04/18 21:29 ID:1N2rhlje

ミノ以外もフラッシュ外してつかえるの？

109 ：名無しさん脚：02/04/18 21:32 ID:4s91qvIO

>>106
好みかもしれないけどEOSのE-TTL自動調光はすごく良いです。
友人のＥＯＳとα７撮り比べての結果、なんて言うか自然な感じが
とってもよろしい。
α７につけたいと思った。

110 ：名無しさん脚：02/04/18 21:35 ID:nSd11afc

>>103
相手って何？

111 ：名無しさん脚：02/04/18 21:40 ID:feGd0dE1

>>109
オレもそう思う。E-TTL以前はニコンしか信じてなかった。

112 ：名無しさん脚：02/04/18 22:25 ID:nSd11afc

●クオーツデータバック標準装備
●外部切替方式パノラマ撮影、撮影途中切替可能
●カメラグランプリ'94受賞
●ヨーロピアン・カメラ・オブ・ザ・イヤー'94-95受賞
●'94-'95オーストラリアン・SLRカメラ・オブ・ザ・イヤー受賞

113 ：名無しさん脚：02/04/19 09:54 ID:1hMVesID

>>96
当たり前でしょ。
ミノルタが作ったα７をキヤノソがＥＯＳ７として売るのです。
これで、ミノルタファンもキヤノソファンもニコニコ！

114 ：名無しさん脚：02/04/19 10:30 ID:b8RcGHkJ

>>104
ＥＯＳのストロボってチャージ遅くないか。ミノルタは速いぞ。
調光は好みですが。ニコンが安心かな露出では。

115 ：名無しさん脚：02/04/19 15:44 ID:8tKBsWvB

>>114
ニコンはＦヒトケタ以外あんまり信用してない。

116 ：名無しさん脚：02/04/19 15:54 ID:b8RcGHkJ

>>115
無論、1桁が基本だが、F100は良い仕事するよ。

117 ：115：02/04/19 16:14 ID:ZyZuo4dZ

>>116
F100って、あの値段なのにミラーアップ機能さえないんだよ？
やっぱ、Ｆヒトケタ以外はリキ入れてないメーカーだよ。

118 ：名無しさん脚：02/04/19 16:41 ID:b8RcGHkJ

>>117
うーん、ミラーアップ必要なときは一桁つかうから。あんまり気にしたことない。
ただそれを言い出したらEOS-3も7もあとα７,９（９は簡易ミラーアップあり）
もリキ入ってないことに、、、スレの趣旨からずれたね、ごめん。

119 ：名無しさん脚：02/04/19 17:18 ID:hGndEVMy

ていうか、キャノンも１系以外ぼろぼろ。。
フィルムガイドレールやアルミダイキャストすら使用していない。
ニコンのほうがマシ。。。とキャノンユーザーからの嘆きのこえ

120 ：名無しさん脚：02/04/19 17:23 ID:zCH5Faf6

おいおい、EOS-3も7もミラーアップあるぜ。

121 ：名無しさん脚：02/04/19 17:41 ID:xDkEzMiW

５５から７に乗り換えて２秒セルフ＋ミラーアップがやりにくくなった。
何とかせい＞キヤノン
ヘナヘナ三脚に70-200/2.8乗せてる者にとっては深刻なのだ。

122 ：名無しさん脚：02/04/19 17:43 ID:b8RcGHkJ

>>120
あ、そう言えば簡易ミラーアップあったっけ。ごめん。

123 ：名無しさん脚：02/04/19 18:01 ID:2l9doZC6

えー、EOSのミラーアップは使いにくくてしょーがないのでないも同然でわ？

124 ：名無しさん脚：02/04/19 19:35 ID:kSUUoiQY

>>ALL
てゆーか、ミノルタがキヤノンより優れてるのって、ＳＴＦレンズくらいだろ。

125 ：名無しさん脚：02/04/19 21:12 ID:b8RcGHkJ

>>124
優秀なファインダーがあると思うが。あと500mmF8も（藁
500mmはともかく、ファインダーは最高。私はこれでEOS-1N他を叩き売ってα９に乗り換えた。
メインがニコンだからチト操作で手間取るがこれはこれで良し。
ミノルタのレンズはしっとり感があって好き、ニコンには無い味だ。

126 ：名無しさん脚：02/04/19 21:33 ID:krYNpdBZ

ミノルタまじめだね、利益が出ないのもしょうがない。
キヤノン、ニコンのように利益追求型企業でないから。

127 ：名無しさん脚：02/04/19 21:40 ID:aFv8V8gS

デジを考えるとキャノがよさげ
しかし再び一般遊座を切り捨てる可能性も高い

128 ：名無しさん脚：02/04/19 21:40 ID:rVClTnSl

俺目がいいからファインダーには困らない。
ボケ見？そんなもの経験だぁ

129 ：名無しさん脚：02/04/19 21:41 ID:aFv8V8gS

>>125
なんでミノルタだけＦ８でピント見れるのだろ

130 ：名無しさん脚：02/04/19 21:41 ID:aFv8V8gS

他社のＡＦってみんなＦ５．６が限界だものね

131 ：名無しさん脚：02/04/19 23:15 ID:wqfXY0Wu

オレ、ＥＯＳ７とα－７の両方持ってるけど、どっちも
　いいカメラだなあ。
　　ボディ単体で考えると、言うまでもなくα－７がいいし、
　システムとして考えればＥＯＳ７（ＣＡＮＯＮ）だね。
　　目的がある程度はっきりしていて、単焦点をメインに
　使いたいならα－７をお勧めしたい。
　　動きものを狙ったり、買ってみてからとりあえずいろ
　いろなものを撮ってみようというにはＥＯＳ７かなあ。
　　ＥＯＳ７のほうが優れていると感じる点は、ＡＦ
　（動態予測）と安いところ、それにＣＡＮＯＮであるこ
　と。それ以外はα－７の圧勝かな。
　　ＥＯＳ７はＫＩＳＳを究極に煮詰めたようなイメージ
　で、α－７はα－９のボディをプラに変えて最新機能を
　乗せた感じ。
　　でも、しつこいようだがどっちもいいカメラです。

132 ：名無しさん脚：02/04/19 23:16 ID:GN1cZqe1

>>131
うん、良い意見だ。禿同

133 ：名無しさん脚：02/04/19 23:23 ID:vxdFK+Ak

>127
既にデジでもキヤノンはミノルタにユーザー奪われ始めています。
・・・って親切に教えてやってもキヤノンユーザーは聞く耳もたないんだろうなぁ・・

134 ：名無しさん脚：02/04/20 00:26 ID:jFh7Lyt1

>>94
何と比較してα-7のファインダが不満なの？
100%視野率じゃないのが不満ならα-9に逝って下さい。

>>101
ボディ以外も買う金があるならα-7で、無いならα807siかEOS55。
でも金あるならF5やEOS1vでも良いと思う。(w

>>109
調光精度は３社横並びだと思うよ。
撮影時の良し悪しはその時の条件次第。
同じ写真でも僅かな条件の差で違いが出るからね。

>>124
Gレンズの描画なんてピンがきている中に優しさがあってかなり良いと思うよ。
蓑はキヤノンみたいにMTFマンセーなスペック厨には売れんメーカーだが。

>>129
蓑の場合F5.6のレンズに2倍テレコンかましてもAF効く時あるよ。

135 ：名無しさん脚：02/04/20 00:33 ID:w65R7cja

>>133
電源入れたときにストロボ発光禁止になるように設定できないミノルタのダメージXが
売れているとは信じられない事実。いくら起動時間が短くても、萎える仕様だな。

136 ：名無しさん脚：02/04/20 00:49 ID:t6BfCEd7

>>134
そこに書いてある『７』はＥＯＳのことだろう

>>135
頭冊房はカエレ

137 ：名無しさん脚：02/04/21 04:00 ID:Giv5VH+3

結局α８０７siは論外なのですか？

138 ：天狼 ◆TYy/KBUc ：02/04/21 04:12 ID:zdvFxSWA

>>137
残念ながら、今となっては魅力に乏しいです。

139 ：名無しさん脚：02/04/21 04:59 ID:5KjRb5uV

そーだね。α9と実売２万の差だからね。買う意味ないね。

140 ：名無しさん脚：02/04/21 12:24 ID:fkHNJCLR

価格ランク別　いいものカメラ

１．すごく高い　　ＥＯＳ－１Ｖ
２．高い　　　　　Ｆ１００
３．ちょっと高い　αー７
４．普通　　　　　ＥＯＳ－７
５．安い　　　　　ペンタックス　なんとか？

こんな感じですかね。
１台ですませるなら、いくら払うかでどっちがいいか変わります

141 ：名無しさん脚：02/04/21 12:47 ID:2KXIwS+8

>140

いやいや
そこまで断言するのはいかがなものか

142 ：名無しさん脚：02/04/21 13:29 ID:Z4CfDXki

α７０７siってどうなんですか？

143 ：名無しさん脚：02/04/21 16:06 ID:5KjRb5uV

使いやすいけど、ちゃちいです。

144 ：名無しさん脚：02/04/21 17:06 ID:Z4CfDXki

α５や３なんて出ないの？

145 ：名無しさん脚：02/04/21 18:02 ID:h9YUhcKX

>>144
５と３ナンバーをまとめたのがsweet
海外では５ナンバーで売ってますよ

146 ：名無しさん脚：02/04/21 18:45 ID:Z4CfDXki

>>145
最高！！

147 ：みのるちゃん：02/04/21 21:33 ID:o20KFHQh

ttp://www.camera-minoltachina.com/FILE/a-5.htm

148 ：名無しさん脚：02/04/21 21:33 ID:aKn8/N1U

キヤノン７がいいよ

149 ：名無しさん脚：02/04/21 21:36 ID:Z4CfDXki

>>148
何じゃそれ？

150 ：名無しさん脚：02/04/21 21:49 ID:Xwyd1oJf

ミノルタ７がいいよ

151 ：名無しさん脚：02/04/21 21:59 ID:X+1K5jgu

>>149
年輩の人かカメラマニアしか知らない存在だから気にしなくていいよ。

152 ：名無しさん脚：02/04/21 22:13 ID:Z4CfDXki

α７やEOS－７は写真部に入りたての高校生が持つには高級過ぎですよね。親が長く使うなら中級機以上のカメラが良いと言うのですが、、、

153 ：名無しさん脚：02/04/21 22:26 ID:VvueRANN

そんな穴太に
Ｘ－７

154 ：名無しさん脚：02/04/21 22:34 ID:FJKL8cTE

EOS７はやめときなはれ！

155 ：名無しさん脚：02/04/21 22:42 ID:5KjRb5uV

>>152 いきなりベッサもいーんじゃない？(無責任・w)

156 ：名無しさん脚：02/04/21 22:44 ID:BT7N4PM6

>>152
王道のFM3Aでしょう．．．

157 ：名無しさん脚：02/04/21 22:55 ID:FJKL8cTE

いや、NewFM2だね。

158 ：☆：02/04/21 23:56 ID:nsENafUh

>>152
あたしは高校生の時、出たばっかりのEOS 55買ったよ。
長く使うなら中級機、それって正しいです。

159 ：名無しさん脚：02/04/22 00:15 ID:HXPQMt6b

そのかわり50ｍｍ1本勝負でな。

160 ：名無しさん脚：02/04/22 00:37 ID:ZZuIO91G

α－７のシャッターボタンの前にあるダイアル。
どうしても許せないわっ！

161 ：名無しさん脚：02/04/23 00:03 ID:poGU3z/K

結局、、、

162 ：名無しさん脚：02/04/23 00:25 ID:AxiYm0m3

>>152
今ならＥＯＳ５５なら新品でも５万くらいでしょ。
あまり関係ないが､α９のシャッターの耐久力はすごいらしい。

163 ：名無しさん脚：02/04/23 00:28 ID:+1kl4mvS

どこかの記事でよんだけど、
α-9とα-9xiのシャッターユニットは同じモノって
ミノルタの開発者も言ってたよ。

164 ：名無しさん脚：02/04/23 01:30 ID:rYdepob1

>>162
EOS 55、三宝カメラで38000円だよ。

165 ：名無しさん脚：02/04/23 01:35 ID:fI5Ue5hI

簡単です。プリントフィルムを使うならEOS7。スライド撮るなら、α７です。
考えることは、ありません。

166 ：名無しさん脚：02/04/23 01:55 ID:rYdepob1

>>165
それもちょっとどうかと…。

167 ：名無しさん脚：02/04/23 08:27 ID:2NGlN+2E

eos7からα7へ乗り換えました、傷など無かったので
オークションで
実質出費1万くらいで乗り換えられて満足です。
1万以上の効果があったと思います。

168 ：名無しさん脚：02/04/23 21:37 ID:ijem4btg

1クラス違うカメラだから、
イオス７はキスのグレードアップ版、α７は９のグレードダウン版ってかんじかな。

169 ：とある名無しさん脚：02/04/23 21:51 ID:OVhJbPRl

＞道。
まるっきしクラスの違うこの2台。
この2台を比べてるってこと、私はふっしぎでしょうがないんだがなあ。

170 ：名無しさん脚：02/04/23 22:06 ID:haxQ951z

α-7のファインダースクリーンをMに換えました。
マジで凄いですね。
若干暗くなったものの、50mmF1.4の開放でも
至近距離の浅いピントで見事に合わせる事ができてた。
素晴しすぎます。

171 ：名無しさん脚：02/04/23 23:10 ID:QeU4HHxX

俺は目がいいからマットなんてあまり関係ない。

172 ：名無しさん脚：02/04/24 00:10 ID:cgIiAEPv

ペンタックスのZ1-Pが良いですよ。マジで。

173 ：名無しさん脚：02/04/24 00:38 ID:bWg11MiD

Z-5Pとα-9+ML持ってる。α9+MLの勝ち。マジで。

174 ：名無しさん脚：02/04/24 01:08 ID:bKQXkZTA

>>171
目が良いと玄関マット要らないんだね。

175 ：名無しさん脚：02/04/24 06:41 ID:SncvgSb6

マット変えるときに、ファインダの埃取ってもらえたりしますか？
あと、AF-Cのアップデートってやってもらえちゃうんでしょうか？
他のスレの方がよいかと思いましたが、流れ的にこっちなんでこっち書きました。

176 ：名無しさん脚：02/04/24 08:47 ID:ktVTbM+R

>>175
メーカーの新宿サービスに直接聞いた方が早いと思われ。

177 ：名無しさん脚：02/04/24 10:21 ID:yORv9GnJ

>171
目がよい悪いと、マットの善し悪し＝（ＭＦでの）ピント合わせ（が容易か否か
と解釈してのことだけど）とどう関係するの？
たまにこんな発言を見るけど、マジでよくわからないから
知っている人教えてくらさい。

もれ裸眼では０．１以下だけど眼鏡かけて１．０位。
１．０無くたって、ボデーの視度補正を使えばよいんじゃないの。

もともとほとんどのカメラのファインダーは１ｍ位に結像するよう
になっていると聞いたことがあるが、そうだとしたら１ｍの距離の
ものがはっきり見えれば、ピント合わせは出来ると思うんだが。

（ＭＦ）でのピント合わせについてのマットの良し悪しは、
マット上の映像の被写界深度が使っているレンズの被写界深度に
出来るだけ一致していることだと思うが、これ違ってるの。

実際に撮った場合の被写界深度が３ｃｍしかないのに、ファインダの
マット上では７ｃｍの被写界深度があったらピント合わせは難しいと
思うが。　ミノルタα９や７のＭ、Ｍ２、ＭＬはこういう点がキヤノン
なんかにくらべてきわめて優れているとおもう。ニコンも良いようだけど。

178 ：177：02/04/24 10:29 ID:yORv9GnJ

一部訂正
>（ＭＦ）でのピント合わせについてのマットの良し悪しは、

　(ＭＦで）ピント合わせする場合の「良いマット」の条件の１つは、

179 ：名無しさん脚：02/04/24 11:01 ID:mjqX4b23

俺にとったら、EOS-1でもEOS630でもα-7700・9000・7000・9xi
ヤシカFX-3・ニコンFM2・F4とその他もろもろ使ってきたが
別にピントがあわせやすいとか合わせにくいとか無かった。
んで、結局、目がいいからかな？という結論になったってこと。
それとも、ぴんと合わせに困らない体質？
どのみち、目の悪い人には解らない事なんだなぁ、とスレみて実感

180 ：名無しさん脚：02/04/24 11:03 ID:mjqX4b23

>ミノルタα９や７のＭ、Ｍ２、ＭＬはこういう点がキヤノン
なんかにくらべてきわめて優れているとおもう。ニコンも良いようだけど。

ココなんだよね。優れてるのだろうけど、キャノンでもなんらピントあわせに
困らないって事なんだよね。そういう人っているよ。

181 ：名無しさん脚：02/04/24 12:53 ID:+TgzPrL5

キヤノンでピント合わせに困らないって言ってる人の約7割は、
ピント合わせできているかどうかに気づいていないんだろうと思う。

182 ：名無しさん脚：02/04/24 12:55 ID:ZExGOM2y

じゃ、残りの３割は？？？
まともに、なんの不自由も無くピンを当てられてる人だね。
キャノンユーザーだってピンキリで多いから
３割はカナリの数だ。

183 ：名無しさん脚：02/04/24 13:00 ID:bOF//M7C

折れもキャノソのﾌｧｲﾝﾀﾞ区じゃない
不満無くﾋﾟﾝﾄ合せられるYO!
ｦﾀはすぐ甲乙つけたがる

184 ：名無しさん脚：02/04/24 13:01 ID:bOF//M7C

おIDｶｯｺｲｲ

185 ：カリスマ厨房＠RT壊れた：02/04/24 13:01 ID:CBMeHB1k

糞ファインダ覗いてピンが合ってると主張するヤツの100％は実はピンが合ってない

186 ：名無しさん脚：02/04/24 13:11 ID:bOF//M7C

そんなこたぁ、現物見れば一発でわかる。
100％ぁ（藁

187 ：名無しさん脚：02/04/24 13:20 ID:4tRIYZey

>１８５
こいつが一番主張してるように思えるが、何か？

188 ：名無しさん脚：02/04/24 17:41 ID:bWg11MiD

キヤノソMFでピン合うと主張する奴は大伸ばししてないだろ。

189 ：名無しさん脚：02/04/24 18:09 ID:qwB2hx8b

俺は１Ｎと５５使ってるが写真展ように全紙まで伸ばしてるぞ。
ようは使い手の腕だろ。

190 ：名無しさん脚：02/04/24 18:39 ID:gfWVnWYc

キャノンとミノルタ両方使っているけど
ミノのほうがぴんと合わせやすいよ。
両方使っていてキャノンのほうが合わせやすい方いますか？
ちなみにEOS1nとα7です。

191 ：名無しさん脚：02/04/24 18:49 ID:ehHWW9z3

ミノルタは９ｘｉを使っていました（過去形）
同時期にから使っているＥＯＳ－１Ｎと比べて９ｘｉはファインダーにいいかと思うのですが、使い勝手がいまいちでした。
操作がし難い感じでした。
ＭＦとＡＦの切り替えもキャノンのほうが良かったです。
フルタイムＭＦも使いやすく便利。
なので、ミノルタは出してしまいました。
いまは１Ｎです。
Ｖはまだ買えません。

192 ：名無しさん脚：02/04/24 18:58 ID:+Gv0PQHD

>>190
USMレンズならAFでピントを大まかに合わせてからMFで微調整。
オレもEOS-1nとα-7持ってるけど、ピントは断然キヤノン。
今、EOS 7買ったからα-7手放そうと思ってんだけど。α-7、
この値段でここまできちんとつくってるのは高く評価するけどね。

193 ：名無しさん脚：02/04/24 19:09 ID:qSr7AiD3

レス読むと、マットに甲乙つけたがるやつほど
ピンぼけの理由をマットのせいにしてるやつが判明したね。

194 ：192：02/04/24 19:11 ID:+Gv0PQHD

>>193
オレもそう思う。

195 ：名無しさん脚：02/04/24 19:12 ID:ehHWW9z3

そうそう
腕のないヤツほどカメラのせいにしたがる。

196 ：名無しさん脚：02/04/24 19:16 ID:UJ0b57ik

Cは『比較』すると『見えづらい』というだけで『ピントを合わせられない』
とは別問題。
と、思う。
俺は。

197 ：194：02/04/24 19:18 ID:+Gv0PQHD

α-7とEOS 7だが、普段は(というか気合い入れて撮る時は)EOS-1v
なんで、軽くて楽チンな「お散歩カメラ」がほしくて買った。
が、28-135ISなんていうグータラ撮影用(笑)レンズが使えることと
AFのキレがいいので後者しか使ってない…。

198 ：197：02/04/24 19:20 ID:+Gv0PQHD

>>196
まったくもってその通り。

199 ：名無しさん脚：02/04/24 19:42 ID:2Y5kugl1

禿同

200 ：名無しさん脚：02/04/24 20:09 ID:EBupCSk7

>>197
AFの切れはα７じゃない？
思ったところにこない視線入力はいやだね。

201 ：名無しさん脚：02/04/24 20:26 ID:E4FSUSH6

視線入力が合わない人には魅力半減かもね＞EOS7
漏れはメガネかけてても合うから使うけど。

202 ：名無しさん脚：02/04/24 21:36 ID:Ewk+V5ZA

視線入力しなければいいやん

203 ：197：02/04/24 21:40 ID:Ib854xO0

使い手によるけど、あんまごちゃごちゃしてない構図だったら
オレの場合はEOS 7の視線入力、ビシッと決まるよ。

204 ：とある名無しさん脚：02/04/24 22:14 ID:c23s7bQP

結局は道具なんだから、使いこなせてれば問題ないわけ。
ファインダーが糞だとかなんだといったって
カメラに合った使い方を自分で編み出せればいいんじゃん？
フラッシュ焚いてコスプレ㌧ならイオスでもアルファでもかわらんやろう。
お散歩写真だって一緒。

ただ、マクロ撮影でｲｦｽ７は使いたくねーな。

205 ：とある名無しさん脚：02/04/24 22:15 ID:c23s7bQP

というか、クラスの違うこの2台を比べることが
はたして有意義なのかどうか・・・

206 ：脱デジ厨：02/04/24 23:05 ID:Xo37VCJH

いいえ、僕みたいな厨には有意義だと思います。
デジカメから銀塩にも手を広げようかと、
α-7かEOS7のどちらかに絞れた頃にこのスレを発見、
読めば読むほど悩ますぃ・・・。

でも週末あたりα-7とAF85mmF1.4G(D)買ってまうかも。

207 ：名無しさん脚：02/04/24 23:09 ID:debSnQ0T

いいねぇ。

208 ：とある名無しさん脚：02/04/24 23:10 ID:c23s7bQP

悩ますぃ・・・ですか。
漏れの勝手な予想なんだが。

ｲｦｽ７買う＞いずれ上位機種が欲しくなる
α７買う＞サブカメラが欲しくなる

てなとこでどう？

209 ：名無しさん脚：02/04/24 23:57 ID:137Z87h0

>>196
空中像でピントが合わせられないのは、光学的に当然のことだと思うけど、
最近何か新しい理論でも見つかったの？

210 ：名無しさん脚：02/04/25 00:00 ID:NIVeTGMr

＞空中像でピントが合わせられないのは、光学的に当然

本当ですか？

211 ：名無しさん脚：02/04/25 00:15 ID:ehfxvFwh

>>206
85mm一本で、何が撮りたいのかな。

212 ：名無しさん脚：02/04/25 00:25 ID:XUgg2AgW

>>210
ホントだよ。Webで空中像で検索してみ。

213 ：名無しさん脚：02/04/25 00:37 ID:NIVeTGMr

遠慮しとくよ。

214 ：名無しさん脚：02/04/25 00:53 ID:XUgg2AgW

なんで遠慮するんだよ。まあ、いいけどさ。
MF一眼によく使われてるスプリットイメージスクリーンの
スプリットの両側の部分が空中像なんだけど、あの部分は
ピントリングぐりぐり回しても、像がくっきりはっきりきれいに
見える。きれいに見えるけど、ピント合わせはできないってことやね。

215 ：名無しさん脚：02/04/25 00:55 ID:NIVeTGMr

＞なんで遠慮するんだよ。

空中像でのピントの出し方を知っているからさ。
露光面に立っている像にフォーカスが来る。

どうやって露光面の位置と像の位置をあわせるかは考えてごらん。
ついでに言うと、EOSのスクリーンは空中像じゃないよ。

216 ：名無しさん脚：02/04/25 00:59 ID:8n5v8k6K

EOS1のスクリーンは空中像と違うと思うな。
オリンパのデジ一眼は空中像だと思う。

217 ：名無しさん脚：02/04/25 00:59 ID:XUgg2AgW

>>215
教えてくれよ。

218 ：名無しさん脚：02/04/25 01:25 ID:8YMfDXqu

>>217
教えて。

219 ：名無しさん脚：02/04/25 06:39 ID:16Ftog2d

マクロならともかく、何でもかんでもわざわざMFで合わせるのは、結局自己満足に
すぎないんじゃないか、と思うんだがなぁ。視線入力も店でちょっと試しただけで
判断してる奴も多すぎ。視線入力の一連の流れに慣れるには一週間くらいはかかる。
メイン機として使うには欠点も多いが、スナップ専用機としては最高。

220 ：名無しさん脚：02/04/25 12:58 ID:qXrG6JaW

＞何でもかんでもわざわざMFで合わせるのは、結局自己満足に
＞すぎないんじゃないか

だって、AFって馬鹿なんだもん。

221 ：名無しさん脚：02/04/25 13:08 ID:G+7tnTD9

>>219
昔の報道カメラマンは目測で全部ピントを合わせられたので
ファインダーは構図確認にしか使わなかったそうだよ
そのためには毎日数百回、目測でピントを合わせる訓練を何年もしたそうだ
視線入力を使いこなすためにそういう努力をしろと？

222 ：カリスマ厨房＠RT壊れた：02/04/25 13:09 ID:EPzIqMVo

被写体を前にして

スイッチを入れたり　　AFかMFか考えたり　　AE露出モードや補正の事を考えたり

そんな暇はないのだよ、オレには。MF、MEなら考える事が少なくて済む
やることも少なくて済む。オートにするとかえって手間がかかってしょうがないんだよ

223 ：名無しさん脚：02/04/25 13:11 ID:tu8jjIRi

ハゲ堂

224 ：名無しさん脚：02/04/25 13:34 ID:VFxGs0TG

どうなんでしょうね？
MFカメラは確かに操作は見たらわかるよ。
だけど、AF機だって慣れたら見ただけで状態はわかる。
操作だって、
絞り変更に左手を奪われずに、右指1本でダイヤル回すだけで済むし、

シャッターダイヤルもMF機のほとんどが軍幹部右側、
右手をグリップから離しセットするよりも
指1本で済むダイヤルの方が考えなくても済む。
ファインダーからいちいち目を離さなくていい。手間が無い。

自分のスタイルを見つけたら、操作のほとんどはファインダーをのぞいたまま
または、グリップから手を離さずに操作できる。

右手はグリップ、左手はピントリングで待機してたらいいんだから、
AF機でもマニュアルフォーカスは出来る。

ようは慣れなんじゃないかな。
MF機に慣れてる人は、今のAF機が馴染めない
逆にAF機を使いつづけてる人にはMF機はモーションが多いと感じるのでは？

好みの問題でしょ、体質的にも精神的にも。ひとそれぞれ、

225 ：名無しさん脚：02/04/25 13:41 ID:tu8jjIRi

ハゲ堂

226 ：名無しさん脚：02/04/25 13:42 ID:aBrhURs0

自分の撮影スタイルにあった機体こそ最高の相棒になるのでは？

227 ：名無しさん脚：02/04/25 13:43 ID:tu8jjIRi

ハゲ堂！

228 ：名無しさん脚：02/04/26 21:18 ID:iKIUdpdp

いったい誰の味方だ？ > tu8jjIRi

229 ：名無しさん脚：02/04/27 13:31 ID:cJhXFYUS

>>228
正義

230 ：名無しさん脚：02/04/27 13:57 ID:J0AacccK

はい！こけた！

231 ：名無しさん脚：02/04/27 14:38 ID:cJhXFYUS

α７に一票。

232 ：名無しさん脚：02/04/29 00:52 ID:wXo+MOth

どっちか迷うなぁ、、、

233 ：名無しさん脚：02/04/29 10:23 ID:hFA0aqBg

>>224
ＭＦだってファインダー内にシャッタースピードと絞りがちゃんと
表示される機種だったらファインダーから目を離すこともないし、
右手もグリップから離さずに人差し指でクリクリしてやればＯＫでは？
左手はピントリングからちょっとずらせば絞り環まわせるでしょ？

234 ：名無しさん脚：02/04/29 13:20 ID:FB1WBFkH

>>233
そんな話はしていない。

235 ：名無しさん脚：02/04/30 00:58 ID:n3HSAIWo

>>234
どんな話をしてるの？

236 ：名無しさん脚：02/04/30 03:49 ID:r9jtYoPF

うぉおおおお
オレはＥＯＳ７に決めた。決めたぞ！決めたんだ！

とめるなら今のうちだよ。

237 ：名無しさん脚：02/04/30 03:52 ID:2cpzTsC9

やめといや方がいい、とかいってみるテスト

238 ：名無しさん脚：02/04/30 05:37 ID:t2J981nq

どっちにするか迷ってやっぱりキャノンのほうが会社
大きいから安心だろうと思ってEOS7にしたのが一年前のこと。
3ヶ月前にα7に買い換えて今ではよかったと思っている。
ボディは多少α7のほうが高いけど、レンズは同じスペックならミノルタのほうが
安くて写りも自分の好み。
実際にお店でファインダー覗いてみるとα7のほうがピントの山が
見やすいのがわかると思う。
AFだけでお任せ撮影だったらEOS7のほうがUSMレンズを使えばフォーカス早いので
よいと思う。

239 ：名無しさん脚：02/04/30 08:08 ID:8TksnuRq

＞２３８に禿同

写ることを第一に考える(写ればいい)なら、キヤノン。
写り方を考える（写り方にこだわる）なら、ミノルタ。

あるいは、
写らないのはカメラのせいと考えるならキヤノン。
写らないのは自分のせいと考えるならミノルタ。

さらに、
寄らば大樹の陰ならキヤノン。
こだわるものがあるならミノルタ。

考え方による。なぜなら、メーカーの考え方（方向性）が違うから。

240 ：名無しさん脚：02/04/30 08:18 ID:WN3fAhes

禿道至極。

241 ：名無しさん脚：02/04/30 16:19 ID:Is42ovxf

脚能登味野瑠他野争胃奈良話派別陀画
EOS7戸α-7奈良α-7野方画宵出小。

242 ：236：02/04/30 17:53 ID:MJCVNj83

皆様の親切な助言にもかかわらず、
ＥＯＳ７買ってしまいました。
動きもの中心なもんで。

よって今日から私もキヤノン党員となりました。
よろしくお願いします。

243 ：名無しさん脚：02/04/30 19:54 ID:TN7n0NPU

ふつうそうだよね。

244 ：名無しさん脚：02/05/01 00:39 ID:ccXP1UYI

>>243
何で？

245 ：名無しさん脚：02/05/01 01:24 ID:5KOT/C4A

寄らば大樹の陰

246 ：名無しさん脚：02/05/01 23:24 ID:aDsolmIb

EOS7＋EF28～135m/m F3.5～5.6 IS USMか
α-7+AF 24～105m/m (D)では、どちらが買いでしょうか？
初めての一眼ですが所有欲と実用を両立させたいのです。

247 ：名無しさん脚：02/05/01 23:27 ID:1GDQlG1i

値段が違うだろおい！

248 ：名無しさん脚：02/05/01 23:31 ID:RbUjDNYc

＞２４６
自分でいじってみて、使いやすいほうを選べばいいでしょう。
他人の意見を聞きたければ私は絶対にキャノンを薦めます。ＥＯＳ－１ユーザとして。
ちなみにミノルタの９ｘｉやＮ社の３や４や５も使いましたが、ＥＯＳ－１には使いやすさにおいて到底及びませんでした。

249 ：名無しさん脚：02/05/01 23:36 ID:P4dNAbH0

>>247
値段はカメラとレンズ、プラスマイナスでほぼ同値段と見たが・・・

250 ：246：02/05/01 23:45 ID:aDsolmIb

>248
いじってみた感じではキヤノンのほうが使いやすい感じでしたが、
ボディ単体ではα-7のほうがあまりにも評価が高いので・・・
>249
そうなんですよ、どちらも12万くらいです。

251 ：名無しさん脚：02/05/01 23:51 ID:iUndGmJX

最近観光地では上のEOS7＋28-135ISの組み合わせを良く見るよ。
将来EOS1系に手を出す予定が無ければ、蓑のほうが満足度は高いかもしれんが。

252 ：名無しさん脚：02/05/01 23:57 ID:CaFGaTBz

比較的安価だという理由でカメラを選ぶものではない。
カメラは、惚れて手に入れるものなのだ。

253 ：名無しさん脚：02/05/01 23:59 ID:uOZU4wuI

マクロやポートレートではαが魅力的
レンズの品揃えなど、無難なのはEOSかな。ISもあるし。
でもEOSじゃ微妙なピンあわせは至難の業っす！！

254 ：名無しさん脚：02/05/02 00:00 ID:mHMRR+4l

俺はミノルタのＧレンズに惚れた。
よってα７

255 ：α７＆EOS７user ：02/05/02 10:45 ID:I/bsYM/a

α７＆EOS７かと言えば、α７でしょう。
初め安さにつられてEOS７を買ったのであるが、
測離が暗い所に弱い。
嘘だと思ったら、カタログを調べてみると良い。
暗さの感度は、普及機以下。Cannonのkiss並。
他社は普及機でもEV0～だからこの辺は酷い。
ストロボを換えても、使い物にならない。
でα７に換えた。今までのピントは何だったろうかと思うね。

256 ：名無しさん脚：02/05/02 11:33 ID:etzJxbTs

カタログ厨房的人にα７のよさは理解できない

257 ：名無しさん脚：02/05/02 11:46 ID:Qu1lHWhB

255ってカタログスペックおた？

258 ：名無しさん脚：02/05/02 12:15 ID:YwE2+sab

>>255
補助光付いてるんだから、暗い場所でもピントは合うでしょう。
補助光オフの状態で1nと比べたら合わないかもしれないが。

kissでもAFを諦めるような事はほとんど無いよ。
αsweetSみたいに、合焦表示が点滅してお手上げ状態になるのは致命的。
(補助光付いてないんだから仕方無いが)
カタログスペックは関係無いと思われ。

…とは言ってみたものの、EOS７とα７なら、α７を薦める。
EOS7はシャッター音が最悪。kissの「パタンｷｭｲｰﾝ」よりはマシになったが、
「パコッ」という情けないシャッター音には萎える。まぁ静かではあるが。

◎各ユーザーの心境の違いを挙げると、
EOS-7ユーザー…カメラの限界を感じて、EOS-1vに手を出してしまう。
α-7ユーザー…カメラに不満は無い。２台目を買うならα-9/α-7が一般的だが、ISに惹かれてEOS-1vに走る人も居る。
だと思うがどーよ？

259 ：名無しさん脚：02/05/02 13:10 ID:uyjYs65d

α-7ならそれ1台でそこそこ満足できるが、
EOS7じゃすぐ物足りなくなって上位機種に
手を出すってこった。

260 ：名無しさん脚：02/05/02 13:38 ID:b5KD7n8z

そうだね、eos7を売ってα7買ってから古いカメラを処分する気になった。

261 ：名無しさん脚：02/05/02 15:02 ID:pOp/n64a

現在、ミノルタα-SweetとAFアポテレ400㎜F4.5Gを使って、
Ｆ１を中心としたモタスポ写真を撮っています。
一眼レフ初めてだったので、まずα-Sweetを購入。
次に75-300㎜のズームレンズでは距離が足りず400㎜F4.5Gを購入したのですが、
今度はサンニッパが欲しくなりました。
やっぱりサンニッパならキャノンがいいかなぁと思い
（特に理由はありませんが、周りの人もキャノン派が多いので）、
金額的な限界からＥＯＳ７との組み合わせを考えていました。
しかし、このスレ読んでちょっぴり不安になったということです。
以下の組み合わせについて、皆さんのご意見を聞かせて頂ければと思います。
①ＥＯＳ７＋キャノンのサンニッパ
②ＥＯＳ３＋キャノンのサンニッパ
③α７＋ミノルタのサンニッパ
④α７＋レンズメーカーのサンニッパ
個人的には②は金額的にちょっときつい、③はミノルタのサンニッパは
古いのでやだと思っています。

262 ：名無しさん脚：02/05/02 15:56 ID:quEwlfiB

>>261
EOS-1n + シグマのサンニッパ、型落ちのキヤノンのサンニッパ
って選択肢は？
モータースポーツならストロボとのシンクロ関係ないから
多少古くてもしっかりしたカメラで撮った方が気分良いと思うよ。

蓑のサンニッパは設計が古くても画質は良いよ。
だけどAFでモータースポーツ撮るのには激しく向かない速度。(w

263 ：261：02/05/02 16:12 ID:pOp/n64a

>>262
アドバイスありがとうございます。
追加質問なのですが、EOS-1nとか型落ちのキャノンサンニッパってことは、
中古品を購入するということなのでしょうか。
もしそうだとすると、中古品って壊れやすいとかいうことなないですか？
精密機器だけに、ちょっと中古品って怖いなぁというイメージ持っているのですが…

264 ：名無しさん脚：02/05/02 16:14 ID:uyjYs65d

キャノンサンニッパの新品なんて、常人はなかなか手を出さんでしょ
中古で十分。持てるだけですごい。

265 ：名無しさん脚：02/05/02 16:17 ID:ro7s1U7I

中古でも程度の良いものを選んだら大丈夫です。
１ｎだとプロが酷使したものも混じってると思うんで、
そういうのはちょっと心配。

266 ：名無しさん脚：02/05/02 16:22 ID:sj/u7YU2

α-Sweetで動体撮影する根性がすばらしい。
ところで「300mmじゃ距離が足りない」のにサンニッパを買うというのは？？

IS付きサンニッパが買えないなら、200mm/1.8＋テレコンに一票。
テレコン使うとAF速度が落ちるけど、α-Sweet＋400mmよりは速いはず。
200mmならモータースポーツ以外にも使えるし。D60買えばサンイッパだし（ｗ

ところで周りの人はIS付きレンズ使ってる？
手ブレ補正モード２で撮った写真と、自分の写真を比べてみて、
明らかに自分が負けてるようならIS付きレンズの購入を検討すべし。
自分の腕に自信があるなら、キヤノンでもミノルタでもシグマでも好きなレンズ買うべし。

267 ：266：02/05/02 16:23 ID:sj/u7YU2

中古がダメなら200mm/1.8は無理だな…

268 ：名無しさん脚：02/05/02 17:07 ID:Q503WIwV

＞２５８
ＳｗｅｅｔはＡＦ補助光あります
調べてから書きましょう。
私もＳｗｅｅｔ＋３００Ｆ４の
組み合わせで一時がんばりましたが
１回の撮影であきらめました。
今では、α－９です　満足

269 ：名無しさん脚：02/05/02 17:23 ID:OXsu7wXy

α買って500ｍｍＦ8付けるってのはどうよ？

270 ：261：02/05/02 17:38 ID:pOp/n64a

>>264，265
如何せんカメラ素人なもので、中古品の善し悪しを判断できないのが
問題ですよね。そんな素人がモタスポ写真に手を出すなと言われれば
その通りなのですが…どうしても好きですので勘弁を…

>>266
正直なところカメラ構えながら「α-Sweetじゃちと恥ずかしい」という気持ちも
買い換えを考えている理由です。
それと説明不足でしたが、サンニッパなら×２のテレコンつければ
600㎜F5.6になるので、距離も明るさも十分かなと思ったわけです。
今のレンズでは×1.4で560㎜F6.7なんですが、少し曇り空になると、
1/250のシャッターが切れなくなります。（ISO400でも）
ちなみに、今の組み合わせでも、そこそこ他人に見せられる写真を
撮ることはできるのですが…

271 ：名無しさん脚：02/05/02 20:42 ID:mhfDj+E8

自分はα７使っていますが
SWEETでも恥ずかしくはないと思う。
お気軽用にsweet2ほしい、50mmf1.7つけて
最小コンビで持ち歩きたい。
それほどカメラ構えているところ見られていないし。

272 ：名無しさん脚：02/05/02 20:59 ID:cPxP6CG1

>>271
８０７とSweetⅡだとどっちがよろしいでしょうか？

273 ：名無しさん脚：02/05/02 21:12 ID:cTdLGeWK

すー２のレスポンスってどうなんだろうね
ＡＦ自体は早いらしいけど、シャッタのタイムラグ
とかどうなんだろね？
まあ、総合的に見てすー２だとは、思うけど

274 ：名無しさん脚：02/05/02 21:48 ID:GY6ToPDB

ミノルタの500mm安いよね

275 ：名無しさん脚：02/05/02 21:55 ID:J+E8Iy7A

>>261
EOS-1nRS、三宝カメラでまだ新品が売ってる。EOS-1v単体より安い。
秒間10コマだから、撮れないスポーツはない。ついでに、サンニッパ
買うなら中古のISなしを買うのもいいけど、300/F4という手もある。
絞り解放で使わなければ全然問題なし。と言うか、軽くて最高だ。
70-200/F2.8よりちょっと太いくらいだ。ISもついてるし。

276 ：名無しさん脚：02/05/03 00:49 ID:LW1fXoH0

>>274
でっすよね。

277 ：名無しさん脚：02/05/03 17:08 ID:xFerkXRe

寂しいな。

278 ：名無しさん脚：02/05/04 11:25 ID:0n+wfpiK

>>274,276
メーカーB救貧 \35000 に惹かれて買ったけど、ML スクリーンだと暗すぎて MF できない。鬱。

279 ：名無しさん脚：02/05/04 11:51 ID:p66VgY1f

>>270
サンニッパに２倍テレコンつけると２倍以上遅くならない？

暗くなったら感度800のネガ使うとかポジを増感するとかで対応すれば
余計な金かけなくて済むから予算が１００万くらいになったら
EOS-1vとEF600mmF4買うという手もあると思うよ。

280 ：名無しさん脚：02/05/04 12:55 ID:CF12HVlO

スポーツ写真限定で、ＡＦカメラ任せなら
ＥＯＳ７＋３００Ｆ４白が良いのではないか？
確実は、確実だね。
こと動く者を撮る事を考えるとＵＳＭとセット
が前提だけど。
望遠ＵＳＭの世界に入ったら「α７最速」ってのは
幻想です。
反射望遠５００mmは、おそいよ。
置きピンで使えば良いし、軽いので１本持ってると
便利かも

281 ：名無しさん脚：02/05/04 13:54 ID:p66VgY1f

>>280
261氏は600m F5.6で使いたいらしいから300mm F4は除外ね。

>望遠ＵＳＭの世界に入ったら「α７最速」ってのは幻想です。
禿同。特に動体撮影は置きピンの方がヒット率高いね。
100-300mmF5.6だとα-7でもそれなりに追従するけれど。(藁
今後出て来るミノルタの超音波モーターの出来次第だろうけれど
どうせ１年先の話だから今欲しいならキヤノンかニコンに限るね。

282 ：261：02/05/07 12:47 ID:oi0zlyfe

ＧＷ中はちょっと覗けない環境下にあったため、皆様へのお礼遅くなりました。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
やはりサンニッパに手を出すとなると、相当な金額になってしまうため、
もう少しキャノン、ミノルタ、その他レンズメーカー品について
２ｃｈで勉強しながらじっくりと考えたいと思います。
…といっても、撮影テクニックを磨くのが一番大事なんですよね。

283 ：ちくり：02/05/08 15:19 ID:SLLyc/TY

α‐7出る前は、CAPAやら月カメやらで各メーカーのカメラをランク別にして、
AFのスピードを競う記事が乱立していて、必ずCanonの優位性で話を結んでいた。
α‐7出てからは、そういう記事はトンと見かけなくなった。

なぜ？

284 ：名無しさん脚：02/05/08 21:49 ID:YsV2ERwX

EOS7使ってます。
カメラ自体の性能やファインダーの見易さでは
圧倒的にα7でしょうね。時々買い換えたいとも思います。
EOS7の利点はCANONだってことでしょうか。
レンズの選択肢も多いし、ゆくゆくデジカメをと考えたとき
現時点の話になるけど、そのままレンズ使えるから。

でもα7をベースにデジカメできそうですけどね。

285 ：名無しさん脚：02/05/08 22:01 ID:1rpdioFg

85mmリミ使いたくてα-7リミ買っちまった。
早速スクリーンをM型に変えてもらった。
シャッターの感触もなかなかいい感じ。

286 ：名無しさん脚：02/05/08 22:08 ID:2JFQpsxf

eos7からα7に買い換えたけど、よかったと思っている。
キャノンだからってメリットはキャノンのカメラ使っているときは
重要だけど、手放してみるとそんなに気にしなくてよかったなと思う。
僕もML型にファインダー変えているけどこんなにファインダーのよいカメラは
がオートフォーカスもできるなんてすごいと思う。
基本はマニュアルフォーカスで撮影しているけどeos7のときは
オートフォーカスオンリーだった。

287 ：名無しさん脚：02/05/10 18:56 ID:4bj1N7or

EOS7（の名前）は
α-7のパクリですか？

288 ：名無しさん脚：02/05/10 19:18 ID:GsTUMEwi

１・３・５があるから７にした

289 ：名無しさん脚：02/05/10 19:47 ID:YY6ZGJU+

そいや、なんで偶数が使われないんでしょね？
ひとケタ台限定の話ですけど。

290 ：名無しさん脚：02/05/15 20:31 ID:DS0vpFgs

α7　単独スレってないですか？

291 ：α-９ｘｉ ◆9xiC800U ：02/05/15 22:13 ID:115fT/Gu

>>290
ほい
『★α－７★』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004032894/

292 ：名無しさん脚：02/05/19 00:08 ID:j+O0eWKd

あげ

293 ：名無しさん脚：02/05/19 22:00 ID:0VJGljWL

α7Ⅱって日本でも出るのかな？
中国にあるけど。

294 ：名無しさん脚：02/05/19 23:10 ID:KXnG8Zai

友達と、α7とEOS7　を同時に買って（自分はα）よく撮り比べるけど
EOSのいい所はレンズやメーカー全体を見ていいなと思う事があるけど
後々デジタルでも今なら資産使えるし（ミノルタは検討中だし）すごい
けどEOD7だけで見ると、いいカメラだけど、買うだけの魅力に欠ける
αは特徴的でもあるディスプレイやダイヤルのあるデザインα7が欲しいと
思う所が多い初めて使っても感覚で使える、EOS7は借りて撮るけど
何かしようとすると、ちょっととまどう（最終的には慣れになるけど）

それと、α7（ミノルタ？）で一番よかったのは縦位置・・・
最初漠然と値段の差を見て驚いたが、使って納得、全然違う
装着の所から違うしボディ内縦位置内両方の電池が使えるし
ダイヤルの有無も大きい　もちろんシャッターの位置も
これで実売１万数千の差なら高くないと思う　α7にEOS7の
縦位置と同等製品がたとえ安くあっても、買わないと思う
（いや絶対買えない）縦位置で撮る事も多いから、αで一番の
自慢出来る点かもしれませんね（もちろん他にもいい所多いけど）

295 ：名無しさん脚：02/05/19 23:19 ID:Rp/DVuLy

たしかに。。。
一眼レフを買うにあたっていろいろ雑誌見たりして
EOS使ってる人多かったからEOS7にしたんだけど
買ってみていろいろ見てるとミノルタも多いんだよねー。
とくに自然写真系だと。。。

296 ：名無しさん脚：02/05/20 00:51 ID:urmVsm+1

>294
α7の自慢する前に自分のカキコをよく確認してね。読みにくいよ、、、
α7もEOS7も、どちらも良くできていると思うけどね。
いつも言われていることだけどネイチャーならミノルタだし
動き物ならやっぱりキヤノン。
ミノルタが超音波モーターなら絶対にα7を勧めるけどね。

297 ：名無しさん脚：02/05/20 01:27 ID:/WfjkV8G

ん？と言う事は、EOS７の選ぶ理由はレンズだけになるのか？

298 ：機材テスト続行厨です・・・：02/05/20 01:36 ID:KvX3KXrh

キヤノソボディを選ぶ理由はレンズ以外にはありませぬ。

299 ：名無しさん脚：02/05/20 08:38 ID:V+CWKPPz

レンズあってのカメラってよく聞くけど

300 ：名無しさん脚：02/05/20 09:01 ID:1FtvsAS6

そうです、写りはレンズによると思います。
でもイオス7は持ちたくなくなるような手抜きを感じる。
ファンダースカスカ、スポット測光なし、AF補助光がフラッシュ兼用

301 ：名無しさん脚：02/06/04 18:17 ID:/AnhveVP

age

302 ：名無しさん脚：02/06/04 20:45 ID:93ySA+Kz

キャノンのファインダーは最高級HSでも悪いですね。
オートフォーカスオンリースクリーン

303 ：名無しさん脚：02/06/04 21:01 ID:H3x0TbdM

スクリーンは悪いってよく聞くし
ミノルタに比べたらそんな感じするけど
実際ホントなのかね？

プロでEOS使ってる人なんて腐るほどいるぞ。

サッカーに例えると、
「中田と同じスパイク買ったけどいまいち。
やっぱ、ジダンのスパイクじゃなきゃ。」
って言ってるのに近いんじゃないのかね？

どっち使ってもキミのレベルに大差ないってば。

304 ：名無しさん脚：02/06/04 21:04 ID:zjeUpWGe

うむ。的を得てるね。

305 ：名無しさん脚：02/06/04 21:08 ID:93ySA+Kz

ファインダーの性能は写真撮影のレベルとは関係ないと思う。
初心者でも上級者でもファインダーがみやすいほうがよいに決まっている。
最も気にするかしないかの違いはあるけど、それはしょうがない･･･

306 ：名無しさん脚：02/06/04 21:19 ID:H3x0TbdM

304さんありがとー。
ってゆーか、302さんの言うHSは、
ファインダー性能とはなんの関係もないけどね。
EOSの最上級機って言いたかったのかもだけど。

そりゃ、お金さえあればミノルタに変更ってのもアリだけど
他に大切なことはたくさんあるのでは？って思って。

買ったカメラに後悔する時間あるなら
がんばって撮影に行きましょう！・・・と。

もちろんこれから買う人は気に入ったほうを買いましょう。

307 ：名無しさん脚：02/06/04 21:37 ID:q/30gBhB

腕がないヤツほど機材にこだわり、失敗を機材のせいにする。

308 ：名無しさん脚：02/06/04 21:51 ID:0G7JaWmo

同じ金を使うんだったらいいものの方が
良いよね。
差が分からないんだったら別に良いけど
α７とＥＯＳ７比べて差が分からない人
なんているとは思えないが。
ちなみに１Ｖや１ｎのファインダは、言う程
悪いとは思えんけど、それ以下はねぇ

309 ：名無しさん脚：02/06/04 21:56 ID:H3x0TbdM

α７とＥＯＳ７は値段違うぜ！！！！
まぁ、お金持ちには微々たる差なんだけどね。

310 ：名無しさん脚：02/06/04 22:19 ID:6Cw14hm9

α７の方がファインダーは確かに明るいが、
ＭＦカメラのファインダーと比べたら
たいしたことはないんじゃないの？

311 ：名無しさん脚：02/06/04 23:05 ID:8V7P7d1e

ぷっ。なにいってるの？

312 ：名無しさん脚：02/06/04 23:29 ID:/9R2W8gl

新品のα7が、税別69000円の所があるんですが、買いでしょうか？
デジカメでいろいろ撮ってたら、写真にはまってしまいました。
最初は、EOS7がいいかなって思ったけど、あまりにもネットでの評判
が悪いので・・
使用目的は、友人のバンドのライブ撮影や子供の運動会の撮影などです。

313 ：名無しさん脚：02/06/05 01:21 ID:GPQomBzx

的は射るもの

314 ：名無しさん脚：02/06/05 22:37 ID:OuaJzwaM

age

315 ：名無しさん脚：02/06/05 22:41 ID:GU+Wd7qh

α７と比較しての話であってＥＯＳ７って
別に悪いカメラじゃないよ。
ＵＳＭと組めばＡＦは快適だし、ちょっと
安いし

316 ：名無しさん脚：02/06/06 09:26 ID:nkpusG6F

>>312 買いです。
レンズはどうするんですか？望遠系が要りそうだけど。

317 ：あふぉ：02/06/06 10:13 ID:3cNU62S+

そう！
的を得るのもいいが
普通、的は射るものなわけで！
D60を夢見てEOS7逝くのもアリアリで！
個人的には単焦点にα－７が撮っていて楽しいって言うか
お前はＦＭ３Ａとパンケーキでも買えばぁ？って思うわけです。

318 ：名無しさん脚：02/06/06 10:16 ID:lztpFJz1

「当（とう）を得る」

って言い回しがあるぞ。
意味は一緒。
これと混同されちゃうんだな。

319 ：名無しさん脚：02/06/10 17:54 ID:MUF2umyu

>>308
それはレンズとボディを一緒に買うヤツでしょう。
殆どにヒトは、旧来のレンズ資産を重視して
そのメーカーのボディを買うのでは？

320 ：名無しさん脚：02/06/23 00:56 ID:LY+oAYib

電池の持ちから言えば、EOS-7か。

321 ：　　：02/07/13 14:26 ID:TVCT4IV7

で、結局、階級が違って勝負にならんということか。
無差別級だとα７有利ということで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

322 ：名無しさん脚：02/07/13 22:54 ID:1fSJEGLW

ミノルタα７ｖｓキヤノンＥＯＳ３だったらどっちが
いいんですか？

323 ：名無しさん脚：02/07/13 23:29 ID:ziVs7S2r

珍しく確信を付いた質問だな。
α7の新品とイオス3の中古が同じくらいだからな。
シャッターの感触は互角
視野率は3の勝ち
機能的には7の勝ち
下取り価格は7の勝ち
両方持ってる俺からすれば
7の方が使いやすい。
あと、シグマのレンズでもフルタイムマニュアルになるのがええです。
視野率はつらいところだが、まあ、気にしないということもできる。

324 ：名無しさん脚：02/07/13 23:41 ID:PQ61+rGT

下取りも７のが良いの？それは驚いた・・・。
Σでフルタイムマニュアルてのも７の背面の切り替えの事ですよね？。

325 ：名無しさん脚：02/07/13 23:45 ID:ziVs7S2r

ま、あくまで値下がり率の話だがな。

326 ：名無しさん脚：02/07/14 00:15 ID:plKmClMe

＞261
遅レスですまんが、モータスポーツで１／２５０
って何が撮りたいんだ？
誰も突っ込みいれんし・・・・
押さえで撮るんならわかるが、「見れる写真」撮るんなら
せめて１２５以下で撮らんと話にならんでしょ？
あ、それからシャッタ速度が下がったら絞れるから被写界
深度も稼げる＝AFのアドバンテージは”ある程度”キャンセル
できまっせ。
まずは、置きピン＋低速シャッタの練習を進めるがね。

ちなみに私も
Sweet＋３００F4→８０７→９
のくちです。
ちなみに、上記は、他のスポーツには
当てはまらないのであしからず。

327 ：名無しさん脚：02/07/14 00:16 ID:plKmClMe

あ、
＞261、270だった

328 ：名無しさん脚：02/07/14 00:52 ID:YJLc1ubK

>>324
DMFのことじゃないの？

329 ：名無しさん脚：02/07/14 10:05 ID:k1Ewxhu2

>>３２２
素人はよくそういう質問をするけど、まずどこのメーカーでメインシステムを組むかが優先。
そしてラインナップの中で自分にあったボディーを決めた方がいいよ。
α７も良いカメラだけど、どこのメーカーにするかと言う点ではNやCがいいと思う。
いろいろ言われているけど７は良いカメラだと思うよ。バランスが良いんだよ。
自分は1N,1V,5,100,7を用途に応じて使い分けてるけど最近７はよく使う。
コンパクトだし昨日は十分。感触もまあまあ。ファインダー云々いってもネガが多ければあんまり気にしなくて良い。
測距点のチョイスもやりやすい。
ある程度システムがそろってから、他のメーカーの愛人を持つのもわるくない。

330 ：名無しさん脚：02/07/14 12:42 ID:7JYoOz/I

>>329ばか発見（藁

331 ：名無しさん脚：02/07/14 12:53 ID:++OC3BWO

>>326
1/250は使うけど・・・変なのかな？
バイクをシャープに写したい（あとで大伸ばしをする予定の時）時とかは、
多用するし、レーススタート直後をねらう時とか・・・
やっぱり変なのかな？う～む。

332 ：名無しさん脚：02/07/14 12:54 ID:ZiPzgKYa

そうか、ネガならファインダーの出来を気にしなくても良かったのか！

333 ：名無しさん脚：02/07/14 14:22 ID:J9iMV7I/

＞３３１
別に、1/250が悪いとは言いませんけど。
ご自分の写真を見てみて絵が止まってません？
シャープなのは良いけど、ホイールの穴まで
くっきり写ってたりしませんか？
特にスタート直後とか。
固定観念にとらわれた写真とか、人まね
写真が良いとは思えませんがスポーツ写真らしい（？）
動きのある写真撮ろうと思うと低速シャッタも
使ったほうが良いかなぁ思いまして。
1/250のシャッタ速度は、私も使いますが
そんなに比率は、多くないですよね？
もっと本質的なことを考えると、半段の
光が欲しいのなら、増感特性の良いフィルム
を使ったほうがコストパフォーマンスが
良いような気がしますよ。

334 ：s：02/07/14 14:22 ID:l/j+62kV

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335 ：名無しさん脚：02/07/14 23:03 ID:DqY4elP5

言葉足らずって奴だね
ネガプリントだったら、どうせトリミング
されるから、ファインダ視野１００％は
必要ないってことでしょ

336 ：名無しさん脚：02/07/15 18:23 ID:GQ2gZd+2

>>329
大筋は同意するけど、システムとしてMよりNやCがいいって、なんで？
通常のラインナップでMもそんなに遜色があるとは思えないけど。
何百万もするレンズが何本あっても普通使わんよ。
フルタイムAFもα-7はボディで実現した。
安価な中古レンズやレンズメーカー製のレンズでも使えるのは大きなメリットでしょ。

あと、αのファインダーを視野率で語られても…ヽ（´ー｀）ﾉ

337 ：名無しさん脚：02/07/15 18:48 ID:TWPwjXTD

>>336
同意
多分329はミノルタのファインダーをのぞいたことがないのだろう。

338 ：名無しさん脚：02/07/15 18:58 ID:jcV5pv4c

αシリーズのファインダーは確かにｲｲ!!
現エオス使いのﾜﾀｸｼにとっては、羨ましい限りですね。
αのファインダー＋エオスのＡＦ性能があれば・・・

あと、所有していた物では、ペンタＺ１－Ｐはかなりｲｲ!!!

339 ：名無しさん脚：02/07/15 22:06 ID:mSIbOwpZ

>>329
イオスはLレンズあってのシステム。
でも7は機能が足らないからLレンズをうまく使いこなせない。
7では気合いれて撮影とはいかないと思うのだけど。
だから、最初の1台目とするには役不足。
何台も持っていれば7もよく思えるという事ですね。

340 ：名無しさん脚：02/07/15 22:18 ID:ImEiyEZV

役不足厨が登場する前にsage

341 ：261：02/07/15 22:25 ID:XAazhc+N

>>326
おおっ、まさかこんなところにレスあるとは…
1/250で撮影したのは、「動感撮影術？」とかいう本に「モタスポは1/250を基本に」
って書いてあったからです。
それで、実際に1/250で撮影した写真をみると、確かにサイドからの流し撮りでは、
背景があまり流れてなく、イマイチかなと思いました。
（そのかわり、手ブレもほとんどなかったけど…）
ヘアピン等で真正面から写す場合は1/250でもよいと思いますが、
サイドからの流し撮りは今年は1/125以下に挑戦したいと思います。

342 ：３２６：02/07/15 23:33 ID:kBksPP4w

ほいーん、「1/250が基本」かぁ。
確かにその辺をしきい値に”とめ”と”流し”を
使い分けてるかも。
おっしゃられるようにコーナーの進入速度や、相対角度で
シャッタスピードは、当然変りますよね。
バイクなんかだと、バンクの角度が変ったりするので
被写体ブレもあるし、私のような素人には雑誌に載って
るような1/15とかは、難しいですがちょっと遅めに
設定するとＳ字なんかでメイン被写体とバックに写り
込むバイクが逆の動きしてたりすると結構面白い絵に
なったりしますよね。
せっかくだからいろんな表現に挑戦したいもんです。

343 ：某名無しさん脚：02/07/16 00:17 ID:ryq+pOLp

結局、イオス７と違い、α７はメインを張れるカメラだということですか？

344 ：261：02/07/16 00:50 ID:VkIIxv0Z

大事なこと書き忘れてた。
漏れもα－７ユーザーになりました。
来春にミノからもサンニッパ出るようだし、他のスレみてもα－７ってかなり
評判よいようなので…
観音ということで一時ＥＯＳ７に惹かれましたが、ミノに踏みとどまってよかったっす。

345 ：ビックリ：02/07/16 08:44 ID:zEP0nOgJ

α７、中野の不二家カメラでは、いまだに一日平均20台売れてるそうです。
キャノニコ持っていても、２台目のカメラとして買っていく人も多いらしい。

346 ：名無しさん脚：02/07/16 08:56 ID:p+I8DHeB

ニコ爺＆キャノ坊にとっては、ミノはリーズナブル（安いと言う意味ではないよ。）
に思えるのでは？
私は、キャノ坊（爺？）だけど、実際にα７は欲しいと思うし。
望遠系をメインにするのでなければ、良いレンズがいっぱいあるしね。

347 ：名無しさん脚：02/07/16 11:03 ID:FlEdweMA

蓑は普及レンズがいい。これ重要。

348 ：名無しさん脚：02/07/17 20:05 ID:W79M/Pbv

>>343
α7を2台買う人はいても、EOS7を2台買う人はいない。　と思う。
EOS7を2台使っている人の書き込みお待ちしてます。

349 ：名無しさん脚：02/07/19 01:11 ID:R3U9VEBd

二台目欲しい。
９は、むりだから。

350 ：名無しさん脚：02/07/19 01:11 ID:R3U9VEBd

α７のことね。
ごめん。

351 ：名無しさん脚：02/07/19 09:46 ID:4NB6UaD1

α7もう一台欲しい。
α9は欲しくなくなった。
もうDMFなしでは生きられない（ｗ

352 ：名無しさん脚：02/07/19 11:28 ID:Mk6gB0tJ

α７いいよな
視野率が９８パーセントだったら良いのにな

353 ：名無しさん脚：02/07/19 11:45 ID:9w2dJNNU

α7もニコンのF90系みたいに裏ブタを選択できればいいのに。
液晶があるものと液晶がないもの（AFセレクターのみのもの）で。
ミノルタに限らず、オプショナルな機能は裏ブタに持っていって
くれるとうれしいんだけどな。
そして要らなくなったらシンプルなものに交換できた方がうれしい。
例えるなら、自転車に乗れるようになったら補助輪をはずすように・・・。

余談ですが、F90のイメージモードは、あれこそまさに裏ブタにまわす
べきだった・・・。

354 ：　：02/07/23 19:55 ID:w3bUflBx

>>353
あちこちまったく同じコピペしないで下さいね。
たまには、文章を変えたらいいでしょ？

355 ：名無しさん脚：02/07/23 23:33 ID:esW4sJI5

でも背面の液晶便利だよ。漏れはあれのせいで9が欲しいと思わないし。

356 ：　：02/07/29 15:42 ID:+wtmO0G4

で、このスレはやっぱりα７は良いカメラだと言うことを立証しますた。

357 ：名無しさん脚：02/07/30 23:15 ID:zrqq9Ca9

　α-7とEOS７を比べること自体ナンセンス。
キヤノンは１V以降銀塩1眼レフを本気で作ってないからね。

358 ：名無しさん脚：02/07/31 10:33 ID:pGcGLMjl

それを言っちゃあEOS７の設計製作者がかわいそうだろう。
雑誌に顔と名前まで出しているんだし。

359 ：名無しさん脚：02/08/12 22:26 ID:8oqW9MLH

設計ったって、EOS７にはまったく新機能が無いんだから・・・・。
α-７と比較すること自体がかわいそう・・・・・。

360 ：　：02/08/13 09:02 ID:C6jJ/IZj

という事で、α‐７を買いましょう！
をわり！

361 ：名無しさん脚：02/08/18 03:38 ID:2IKFMUdU

αー７の値引きすごいですな。
三宝で６７０００だよ。
これだから3流品は・・・

362 ：名無しさん脚：02/08/18 04:50 ID:7ZGOWgwG

>>359
新機能あるYO！なんとサブダイヤルの中に上下左右のボタンがついたのだ！
オマケに視線入力機初の視度調整機能付！。

・・・。
うーむ。

363 ：名無しさん脚：02/08/18 10:38 ID:NrrfuodR

えおす７の静かさは魅力なんだよな。
いくら性能が良くても、
切りたい時にシャッター切れてナンボのもんだし。

364 ：名無しさん脚：02/08/20 05:40 ID:60ABoC5J

３宝でえおす７との
新品差額７５００円
中古差額５０００円
どういうことでしょう？
本当にαー７っていいもんなの？

365 ：名無しさん脚：02/08/20 09:37 ID:I04xgXzr

３宝でのEOS７の値段は？

366 ：名無しさん脚：02/08/20 15:15 ID:60ABoC5J

59500yen

367 ：名無しさん脚：02/08/23 01:35 ID:RWXUiZ+U

リバーサル使わないんだったら、ＥＯＳ7のほうがいいくらいだよ。

368 ：名無しさん脚：02/08/23 08:05 ID:TjsJNXxV

なんの脈略も無くリバーサルを薦める＝厨
厨が薦める＝ＥＯＳ７？

369 ：名無しさん脚：02/08/23 08:34 ID:8tSn3pPQ

イオス７＝手抜き
α-７＝力作
なのは明白なのに、なぜ戦わせる？

370 ：　：02/08/23 14:12 ID:bJUMYeXM

>>369
そのとーり！
をれもそう思う。
キヤノソの戦略にまんまとひっかかっているのか！！！

371 ：名無しさん脚：02/08/24 05:50 ID:Esg9V5M3

システムとしてトータルで考えろ。
みの７＋２４ー１０５
いお７＋２８ー１３５ＩＳＵＳＭ
ほぼ同じ値段。

それと、トヨタは手を抜いても、スバルの力作レガシィのような車は
簡単に造れるのだよ。

372 ：名無しさん脚：02/08/24 08:53 ID:KyAdXGlv

キヤノン＝トヨタ
ミノルタ＝スバル
だとでも言いたいのか？

車板の嫌われ者、レガシィ叩きの
トヨタおたは、もとの板に帰って
ください

373 ：名無しさん脚：02/08/24 11:02 ID:Q8GWC4YH

キヤノン＝トヨタ？
馬鹿言うのはやめなさいな。
品質が安定しているのがトヨタの良さなのだが、キヤノンにそれがあるかい？

374 ：名無しさん脚：02/08/24 11:19 ID:8O4z5lQ1

>>373
とはいえ、

キヤノン＝スバル
ミノルタ＝トヨタ

よりは言い得てるんじゃないか

375 ：名無しさん脚：02/08/24 11:28 ID:Q8GWC4YH

>>374
どっちも、トヨタに失礼。
そんな漏れはトヨタ嫌いのニッサン乗り。

>>371
＞それと、トヨタは手を抜いても、スバルの力作レガシィのような車は
＞簡単に造れるのだよ。

具体的な車種をきぼんぬ。

376 ：名無しさん脚：02/08/24 11:35 ID:8O4z5lQ1

>>375
「よりは」というところを読んでくれよ。

377 ：名無しさん脚：02/08/24 11:38 ID:Q8GWC4YH

>>376
残念だが、どっちも間違えている。ダメなものはダメ。
「よりは」といっても、全く言い得ていない。

378 ：名無しさん脚：02/08/24 11:45 ID:w6fCfECZ

＞＞３７７
おめー、日本語不自由だろ。
厨房時代、「～の中でもっとも適当なものを選べ」という問題に、
いつも「全部間違い」って答えてたろ。

379 ：名無しさん脚：02/08/24 12:31 ID:Q8GWC4YH

>>378
適当なものがあれば当然選択が可能だが、
そうでない場合は答え様が無い。

ず～っと理系で育っているので頭が固いのは事実だが、
なにか間違えでも？

380 ：名無しさん脚：02/08/24 12:32 ID:Q8GWC4YH

というより、スレ違いだわな。
ここでやめとく。

381 ：名無しさん脚：02/08/24 12:55 ID:Esg9V5M3

定価は32000円も違うのに、売価は7000円しか差がない。
だめなものは値引きがでかいのが、世の中の仕組みだ。
そんなにいいいもんが48％引きで売るか？

382 ：名無しさん脚：02/08/24 13:06 ID:Q8GWC4YH

物の良し悪しだけで、販売価格が決まる訳では無いのが事実。
需要（人気）と供給のバランスで価格が決まってくる。
　（それだけ値引きをしても利益が出るということは、
　もともと価格が上乗せされているという可能性もあり）
残念ながら、人気が無いと見るのが妥当ではないかと。

α７は買うつもりなので、安ければ安い程嬉しいが。

383 ：名無しさん脚：02/08/24 13:47 ID:xtsx47fW

トヨタでもスバルでも何でも良いんだけど
仮に値段の差が無かったとして、ＥＯＳ７が
α７よりおすすめになる理由にはならん罠
逆に「ええもんが安くなってラッキー」
じゃないの？
割引率で商品の価値が決まるわけじゃないから。

384 ：名無しさん脚：02/08/25 23:53 ID:uI9GewOi

値段が一緒ならα７を買いますね。

385 ：　：02/08/26 15:14 ID:etPhqMXZ

市場の原理は、数が出れば安くなる。
要するに、α７はEOS７よりも売れているという事。
それも希望小売価格を考えれば、比べられないくらい売れているのです。

386 ：名無しさん脚：02/08/26 22:34 ID:/DwI77Yp

>>385
> 要するに、α７はEOS７よりも売れているという事。

ソースを教えてくらはい。

387 ：ミノヲタ：02/08/26 23:07 ID:USFynFDm

>>381,385
違うよ。値段はメーカーと小売がそれぞれ抱える需要と供給のバランスと競争原理で決まる。
競争相手がいれば下がる。
生産過多になれば下がる。
売れなければ下がる。
製品の良し悪しは値段に直接関係ないんだな。極論しちゃうと、原価も直接は関係ないんだな。

388 ：名無しさん脚：02/08/29 21:16 ID:TEyk/e1b

エオス7は液晶部分が発光しないのね。
α-7とかF80は発光するのに。

ちなみに、エオスキスⅢL、エオスキス5も発光するし。。。

エオス7ユーザ、暗いところで困らんか？

389 ：名無しさん脚：02/08/29 22:17 ID:Pm2iRm3s

>>388
暗いところで光ったら困るヤシも居る・・・か？

390 ：名無しさん脚：02/09/02 22:41 ID:vnUgmHhe

α７の評価は今だけだよ～。
蓑の歴史がものがたってるでしょうよ。
当時の707ｓｉを振りかえってよ。みんな。。
いろんな賞とって絶賛されてたよね。最初だけ！！
いまやあわれ～。
エオス５はいまだ根強い人気とファンがいるが、
７０７いるかい？
みじめだよね！。
歴史が物語るよそのうちに。。

391 ：名無しさん脚：02/09/02 22:52 ID:J9sELOs2

それでEOS7はいつ評価されんの？

392 ：名無しさん脚：02/09/02 23:16 ID:BdR9zT19

キャノが銀塩からテタイしたとき。

393 ：ミノヲタ：02/09/03 09:08 ID:TDAdYGtD

>>390
あほやなぁ～。α-7があるからα707siの評価は下がりまくってんだよ。
EOS5 の評価を下げまくる程のカメラがEOSにあるかい？

394 ：名無しさん脚：02/09/03 09:20 ID:xatV+3QF

>>393
俺は，EOS7持ってるし嫌いじゃない。
だけど，部分測光エリアの形がいびつな上にファインダーで確認できないのが
萎え
これじゃあ，5の人気が落ちないわけだ。

395 ：名無しさん脚：02/09/03 10:59 ID:vY9Qtq4B

EOS7の十字キー、便利なんだけど？

396 ：名無しさん脚：02/09/03 11:08 ID:OEtxJOXa

>>393
＞EOS5 の評価を下げまくる程のカメラがEOSにあるかい？

無い。（ｷｯﾊﾟﾘ
漏れの知人は、3＆7を見てから、5を買った。それも、2人が。

397 ：名無しさん脚：02/09/03 11:30 ID:hBORBHp8

>>393
禿同
EOS5持ってるけど、EOS7欲しいと思わない
α-7はかなり気になる

398 ：名無しさん脚：02/09/03 13:09 ID:OEtxJOXa

追伸
　漏れも、α７が気になる。

399 ：名無しさん脚：02/09/03 23:57 ID:BPd7v/IL

静止画ならα－7のほうがいいね。
でも静止画のいい写真なんて、馬鹿でもちょっとやれば撮れる。

400 ：名無しさん脚：02/09/03 23:59 ID:7KPddKtS

EOS7は最長60秒間の動画撮影ができます…の？

401 ：名無しさん脚：02/09/04 00:03 ID:WC9AdxBA

ＥＯＳ７は399みたいな人向けって事？
キヤノンもかわいそうに

402 ：名無しさん脚：02/09/04 00:07 ID:YFI2eUyd

EOS7とα-7の比較って意味あるの？
物が違うじゃん。
EOS７ってキヤノンユーザー以外買わないでショ？

403 ：名無しさん脚：02/09/04 00:24 ID:Q8HCdoke

おまえら本当にばかだな。
６万前後のカメラになにを求めてんだ？
レンズはいくらぐらいの付けるんだ？
スポット使って本気で風景とか撮るならもっといいの買え。

じゃあスイート２と言いたいんだろ？
大の男があれ持って人前に出れるか？まじめに考えてみろよ

404 ：名無しさん脚：02/09/08 20:51 ID:iwBgSZll

>>393
α７出る前から、707Ｓｉたたき売り状態だったの、忘れたんか。
大林でも、ミノは下取り段階で値崩れひどいんですよ～って
７0７持参のおっさんにいってよ。
おれば、α7がほんとによかったとしても、買う気にはなれないね。
やっぱり５Ｎ出さないと、キャノソ。。がんばってよ。

405 ：名無しさん脚：02/09/08 20:56 ID:iwBgSZll

ＥＯＳ７の購買ターゲットて今一つわからん。
初心者も購買層にとりこもうと考えてるかな。
少なくても、ＥＯＳ５，５５ユーザのリプレイスやサブなんて考えてないよな＝。
関係者、どうなんですか？教えてください。

406 ：名無しさん脚：02/09/08 21:04 ID:RsgxFJA7

>404
その「評価」って下取り価格とか販売価格のことかよ…
売り買い目的じゃなければ何も気にすることないじゃん

407 ：名無しさん脚：02/09/08 22:08 ID:jKB6Lb3X

売れた機種程、安いんだが…

408 ： ◆EOS/F5V. ：02/09/08 22:23 ID:+kMGZhdn

そうか？確かに数が出るほど、減価償却や材料仕入れの関係でコストは
下がるだろうけど、基本は需要と供給の関係だろ？

売れるモノは値下げしなくても売れる。売れないモノは買ってもらうために
値下げをする。

とは言っても、メーカーが違うので定価と仕切の関係を語ること自体
意味がないんだよな　　って墓穴掘ってみたりして(藁

409 ：名無しさん脚：02/09/08 22:54 ID:idPjZbVX

>>408
じゃあ、あと必要なものといえば・・・

墓石！？

410 ：ミノヲタ：02/09/09 00:06 ID:IbASSi0x

>>404
少し斜めからレスるけど、α7と(未来の)EOS5Nを比べるのはなんで？
折れとしては、使いたいレンズがまずあって、ボディのメーカーはその結果決まると思うんだけど…
煽りでなくて、素朴な質問。

411 ：名無しさん脚：02/09/09 01:14 ID:XcLxtlQF

α-7、買ってからこのスレみたんだけど、
α-7で良かったなぁと購入を決めた自分を誉めてやりたい（ｗ

要はα-7とEOS7は段違いなワケでしょ？

412 ：名無しさん脚：02/09/09 01:22 ID:9gZHrGyJ

なーんかT70 VS X700って感じだね。なんとなくおもしろい。

413 ：名無しさん脚：02/09/09 01:38 ID:pOgSVFGJ

>>410
漏れも含めた、ＥＯＳ５ユーザーの希望という意味があると思われ。
そろそろ、代替の時期にきているのにもかかわらず、
該当機種がないという悩みがある。
尤も、無理に買い換える必要は無いんだけどねぇ。
現ユーザーであるから、当然、レンズは持っている訳。

漏れ自身は、α-7は凄く気になっている。
だが、レンズ・その他アクセサリーを揃え直すだけの財力は、
残念ながら、無い。
その為、知人に買わせる計画をたてている。

414 ：名無しさん脚：02/09/09 03:40 ID:RAYkLyoj

花や風景撮るならα－7が良いと思うけど、家族や子供を撮るなら
ＥＯＳ７が良いと思います。
ママカメラはちょっと、という人たちにどっちも良いカメラです。
ここで止めとくと、泥沼にはまりません。

415 ：ミノヲタ@泥沼：02/09/09 04:56 ID:umEiY3ze

>414
>>ここで止めとくと、泥沼にはまりません。

極めて激しく同意。(w

416 ：名無しさん脚：02/09/12 04:07 ID:pSVoNApR

eos7+28-135is
これを持ってればスナップ最強
セミプロなみの写真が撮れる

417 ：名無しさん脚：02/09/12 04:42 ID:1/SEf53t

>416
くくっ。おもしろすぎ。

418 ：名無しさん脚：02/09/12 05:31 ID:z6+NiNNc

ある種の撮影には最強かもね
風景には不向きだけど

419 ：名無しさん脚：02/09/12 07:46 ID:0T5iMC4X

セミプロ並になってもうれしかぁない。しょせんプロの道具としては力不足ということか。

420 ：　　：02/09/12 10:22 ID:7dKjbDwu

まあ、中身はKISSですから―＞EOS７　（w

421 ：名無しさん脚：02/09/12 13:03 ID:pSVoNApR

α－7て、視線入力もＩＳもＵＳＭもついてないからって
そんなにいじめないでくれよ

422 ：名無しさん脚：02/09/12 21:36 ID:k6eT7EyB

フルタイムＡＦが有りますが何か？

423 ：名無しさん脚：02/09/12 23:15 ID:pSVoNApR

あれはフルタイムじゃねーべ。
だってボタン押さないと動かないじゃん。

424 ：　　：02/09/13 13:03 ID:8yNxjZ6t

キヤノソは全てのレンズがUSMではないぞなもし　(w
α７は全てのレンズ(他社レンズも含む)がDMFだぞなもし。

425 ：名無しさん脚：02/09/13 22:21 ID:kQMTWEJV

α７かっこいいね。でも操作しにくいね。

426 ：名無しさん脚：02/09/13 23:05 ID:alYwztPa

>>423
もう一度よく考えてみろ

427 ：名無しさん脚：02/09/13 23:15 ID:r3NcMODA

>>425
使いにくいかなぁ？
人それぞれなんだろうね。
私は手があんまり大きくなくてちょうどしっくりくるサイズだし、
ほかのダイヤルなんかもかなり使いやすいよ。
ダイヤルの硬さなんかは個体差があるのかも知れないね。

428 ：425：02/09/14 00:36 ID:8L9Od4W4

手がイオスに慣れてるから、αの人差し指で露出補正・親指で絞りってのに違和感。
電子プレビューのボタンは、どの指で押したらいいのかわかりませんでした。
ちなみに人差し指の長さが6.5cmと、わたしも手が小さい方です。
でも、迷いなくスパッと決まるAFには感動です。いいカメラだと思います。

MZ-3の操作系にα7の背面液晶があれば、勉強用として最高でしょうね。

429 ：名無しさん脚：02/09/14 00:53 ID:Anmdjy0A

eos7の視線入力は、使ったことない奴にはあのすごさがわからんだろ。
あれは学習機能だから、店で試してもうまくいかない事も多い。

α－7で、中央に被写体のつまらない写真ばかり撮ってどうすんの？
まあ、花と風景しか撮らない奴には、なんでもいいか。

eos7はね、いい表情をした瞬間の、目にピントが合わせられる。

430 ：名無しさん脚：02/09/14 00:56 ID:qIwPXZ7L

ぷっ

431 ：名無しさん脚：02/09/14 01:09 ID:uHl9k0gx

＞α－7で、中央に被写体のつまらない写真ばかり撮ってどうすんの？
夜が明けたら店に行って触っておいで。使い方わからなかったらお店の人に聞いてね。

432 ：名無しさん脚：02/09/14 01:36 ID:Anmdjy0A

おいおい、俺もお前等も、ここにいるみんなが所詮５、６万の
カメラしか持てない、貧乏な初心者だぞ。
そんな俺達が細かい操作覚えたり、ポジ使ったりするのか？

433 ：　　：02/09/14 09:05 ID:eZgxbawY

貧乏人だからこそ、持てる機能を最大限に発揮したい　(w

434 ：名無しさん：02/09/14 09:56 ID:zSVBrQlK

>433
機能に気をとられすぎて、肝心の被写体をよく見てない罠

435 ：　　：02/09/14 10:01 ID:VLZ/Le1c

機能に頼らず、視線入力使わないで、マニュアルで撮りましょう♪

436 ：名無しさん脚：02/09/14 10:10 ID:ALmb3z7K

>>435
そして、ファインダーが・・・

と、ループしてしまふ。

437 ：名無しさん脚：02/09/14 16:43 ID:Anmdjy0A

マニュアルだのファインダーだの、言ってないで
もっといいカメラ買え。

人間相手にちんたら操作してっから、だめなんだ。
人間以外の写真なんて簡単すぎるよ。

438 ：名無しさん脚：02/09/14 22:54 ID:5AaPDZg3

EOS7は悪くは無い。
ただ、シャッター音とフォーカシングスクリーンと縦位置グリップが駄目。

439 ：名無しさん脚：02/09/16 10:26 ID:81cxvahY

age

440 ： ◆EOS/F5V. ：02/09/16 11:20 ID:NMpDqua8

EOS 7,55ユーザですが、
α7使ってる夢見ました。よく覚えてないけど何やら感激してたような

EOS7のAF性能に不満を感じてるからかな・・・・

441 ：名無しさん脚：02/09/16 12:58 ID:Llf8xqYD

>>440
>EOS7のAF性能に不満を感じてるからかな・・・・
どんな不満か教えてほしい。

442 ：　：02/09/16 13:08 ID:t1xkwtaS

ＥＯＳ7の”ＡＦ”に不満でα７にするの？
１Ｖにしとけば？

443 ： ◆EOS/F5V. ：02/09/16 15:12 ID:NMpDqua8

>>441
明るいところで、USMレンズを使ったときなどは快適そのものだけど、
暗いところで合わずにウロウロする。大口径じゃないズームのテレ側とか・・

F5.6とかだと、センサーがクロスでは働かない・・んだっけ？

444 ： ◆EOS/F5V. ：02/09/16 15:13 ID:NMpDqua8

>>442
よく読んでよ。“夢”だってばα7は手に取ったことぐらいしかないです。

ということで、444ゲット

445 ：名無しさん脚：02/09/16 15:15 ID:/yBQR37D

>>443
ＡＦに不満があるのなら、悪いことは言わんから、
１Ｎか５５にしておきませう。
>>442氏も覚えておいてくださいまし。

446 ：名無しさん脚：02/09/16 15:19 ID:dKWGfWc1

5はだめ？同世代だけど･。

447 ：名無しさん脚：02/09/16 15:32 ID:gDEdZRgX

>>445
＞EOS 7,55ユーザですが、
・・・・・・・。

448 ：名無しさん脚：02/09/17 16:20 ID:14uVvgVI

>>446
暗いところは、５５が良いでし。
もちろんスペシウム光線ＯＦＦ状態の比較で。
５だと少々迷いますでし。
後発の強み鴨。
その他の機種では、意外にNewKISSが良かったような記憶があります。
>>447
解っとりまんがな。
暗いところは５５がベスト（キヤノンの中では）。
で、５５でもダメでしか？
それでダメなら御免なさい・・・てなもんでぃっ！てことで。

１Ｖなんか（以下略・・・
測距点を増やした弊害と言う事で、割り切る必要があるんでしょうかね。
ちなみに室内では、５を主に使ってます。
５５は知人に貸したまま、数年帰ってきてません・・・使い方忘れたョ（ｺﾞﾙｧ!!

中華、７のスレやんけ！！
ってことで、７の話題を少々・・・
ＥＯＳ７は、所有していません。そんな訳で、借りて使っている訳ですが、
動態予測は、５より良い感じですね。
私の５に後ピン傾向があるだけかもしれませんが・・・
室内撮影では、そんなに差を感じませんでした。
α-７は、本気でﾎｯｽｨです。α-303siSUPER以来の蓑カメラになるかもしれません。

長文な上駄文、大変失礼致しました。

449 ：名無しさん脚：02/09/19 20:52 ID:spFl+Oio

eos7の薄暗いとこでバチバチストロボで、子供がうんざりしちゃいます。
α７なら大丈夫ですか？

450 ：名無しさん脚：02/09/19 21:30 ID:NaIrcB5k

写真の基本から勉強してください。
チミにはどちらの7も不釣合いです。

・・・・・・・・怒るなよ、例え今のチミがＦ5やα-9・1Ｖ使っても無理ｗ

451 ：名無しさん脚：02/09/19 22:31 ID:spFl+Oio

えっ、どちらの７も男性用初心者カメラじゃないんですか？
だってキッスやスイートが女性初心者用でしょ。

452 ：名無しさん脚：02/09/19 23:17 ID:C/EZJZ6F

>499
EOS7はAF補助光がストロボだからね。
α-7は大丈夫だよ。自分でストロボON、OFFを決められる。
EOS55も大丈夫だよ。

453 ： ◆EOS/F5V. ：02/09/20 08:35 ID:cePHxxO8

>>452
おいおい EOS7 だって、絵が描いてあるモードにしなければ
勝手に内蔵ストロボ光らんぞ

454 ：名無しさん脚：02/09/20 09:21 ID:FkzQBZUW

バチバチストロボって赤目防止のことじゃないの？
それなら外付けフラッシュ買えば済むはず。
赤目覚悟で内蔵ストロボで通常発光させるのが安上がりだが。

455 ：fili：02/09/20 10:04 ID:0o5bl+tf

イヤAF補助光のことじゃないの?
発光禁止だと合焦しないのでは……

456 ： ◆EOS/F5V. ：02/09/20 10:26 ID:cePHxxO8

ん？確かに内蔵ストロボは補助光としてバチバチ光りますね。
うんアレは萎える。5

457 ：名無しさん脚：02/09/23 03:05 ID:u+n4PEJF

f80とＥＯＳ7ならどっちがいいのでしょうか？

458 ：名無しさん脚：02/09/23 22:57 ID:p3lqJlI4

そんなことこのスレッドに書いたって誰も答えんぞ。
ニコ爺がココを見ていると思うのか？
言えるとしたらF80の方が古いからEOS７の勝ち。程度。

459 ：名無しさん脚：02/09/25 03:18 ID:zr4DLKbK

ボディはα－7の勝ちと、キャノ党員も認めるところだが
標準セットズームの
Ｃ２８ー１０５､Ｍ２４ー１０５ではどっちがどういい？

460 ：名無しさん脚：02/09/25 19:30 ID:KkHAvDb5

>>459
Ｍ（ｷｯﾊﾟﾘ
中華、α-7がﾎｯｽｨｰぞな。

461 ：Toshi：02/09/26 10:00 ID:5bG3A2gd

α-7のワイヤレスストロボシンクロに・・・感動した。。。

462 ：名無しさん脚：02/09/27 14:36 ID:Xt6PsS5d

>>461
んなこたぁー　昔から・・・

463 ：名無しさん脚：02/09/27 18:38 ID:+T7Opt7/

ハイマチック７ｖｓキャノン７のスレはここですか？

464 ：　：02/09/30 16:02 ID:cP/VbVfO

ウルトラ７vsワイルド７のスレはここですか？

465 ：名無しさん脚：02/09/30 20:50 ID:meF7vXLH

スーパー７vsRX-7のスレは（以下削除

466 ：名無しさん脚：02/09/30 21:09 ID:2CN5y2lt

777

467 ：マジレスしようぜ：02/10/01 05:11 ID:5wd8xy0Q

α７見てきた。おもちゃだった。
触ってみても、おもちゃだった。
２４ー１０５のレンズも安っぽかった。
テレビのリモコンみたいな材質で出来てた。
たとえ、えおす７よりいいとしても、こりゃひどすぎる。

468 ：名無しさん脚：02/10/01 17:22 ID:RRu22tg+

↑はＥ０Ｓ７ユーザーでα-７が触った瞬間欲しくてたまらなくなった香具師

で、ファイガルアンター

469 ：　：02/10/01 18:35 ID:7UlMgMQe

>>467
じゃ、KISS５はおしゃぶりだな　(w

470 ：名無しさん脚：02/10/02 05:05 ID:fElT8JYt

カタログ見てるとα－7
実物見るとＥＯＳ７

471 ：名無しさん脚：02/10/02 10:34 ID:4l91epmE

AF性能でくらべると、たとえば
子供の運動会で使い倒すならどっちですか？
最近MFでピントが来ない。歳かなー。

472 ：名無しさん脚：02/10/02 10:41 ID:4j9d9cZo

アルミの外ガワ一枚で｢質感高い｣とは安上がりなこって。

473 ：名無しさん脚：02/10/02 16:36 ID:fElT8JYt

お店でα7のシャッター半押しすると、手前に有るものや、
吊るしてあるチラシなどコントラストの高い物ばかりに合焦して
ぜんぜん狙った人物にピントが合わないです。どのカメラもそうですが。

それにくらべてＥＯＳは見るだけです。
手ぶれ防止とフレーミングとシャッターチャンスに集中してください。
もちろんＩＳレンズもあります。

ＥＯＳが嫌いなひとは、ＭＦカメラを使ってください。

474 ：名無しさん脚：02/10/02 16:44 ID:0SZf1BhI

おまえが下手なだけだろ（ぷぷっ
＞ＥＯＳは見るだけです
そう。買ってはいけません（ｹﾞﾗ

475 ：名無しさん脚：02/10/02 17:13 ID:C6Kv2k8X

被写体ばかりに視線（意識）を集中させると、周辺に邪魔なものが写り込んでも
気がつきにくいなんてことにならない？　ファインダーの視野率が90％しかないから
そんなのは初めから求められてないのか。

476 ：名無しさん脚：02/10/03 22:57 ID:EraGqdvA

どうせネガなんで　別に良いです

477 ：名無しさん脚：02/10/04 23:21 ID:LbUGrR+t

新品のEOS7か中古で1Nを買おうか検討中です。
この件について活発なご意見を！

478 ：名無しさん脚：02/10/04 23:25 ID:BE3NSNI8

EOSは見るだけって視線入力の事？
被写体の周りに目線配るとフレームがあっちゃこっちゃピコピコだから、
今じゃすっかり使わなくなったけど。。

479 ：名無しさん脚：02/10/05 01:16 ID:UA1CZThg

>４７３
>手前に有るものや、
吊るしてあるチラシなどコントラストの高い物ばかりに合焦

それって、ワイドフォーカスモードで撮ってるからじゃ…？

480 ：名無しさん脚：02/10/05 20:42 ID:WSWfUW6V

>>477
予算はいくら？１Ｖか３の中古がいいね。

481 ：名無しさん脚：02/10/10 09:19 ID:ux3rh2qW

価格帯がまるで違うカメラを、性能比較してもあまり意味がないような気がする。
どちらかが同じ価格帯に、上がるか下がるかした機種でも出さない限り直接比較
はできないと思う。

482 ：　：02/10/10 09:31 ID:4kAVr3Fr

>>473
っつーかさ、販売店のEOSってキャブリエーションやってないから、
視線入力合わない事多いよ。
αはピピッと合うけどさ　(w

483 ：名無しさん脚：02/10/11 11:21 ID:ZaWk0KFN

一応同クラス比較される3機種で、パッと見ではa7→EOS7→F80の順で女子供に受けがいい。
グリップもa7が一番持ちやすいし。ま、個人的やけど。
最終的には好みかな？

484 ：名無しさん脚：02/10/11 12:00 ID:noA75QYq

>>482 キャブリエーションってどんなイニシエーションですか？
キャリブレーションって言葉しか知らない私はおばかさん

485 ：名無しさん脚：02/10/11 12:01 ID:noA75QYq

あ、2chカメ板独特の言い回しだったらスミマソン

486 ： ◆w.EOS/F5V. ：02/10/11 13:39 ID:RdIGal83

calibration　日本語にすると　校正　ですな。

ここでは、 EOS7の視線入力を使用者に合わせて調整するって～意味です

487 ：名無しさん脚：02/10/11 13:43 ID:Fxab38iM

>>484　　　　　　　　キャリブレーション　→個別視線ｶﾒﾗ登録作業

488 ：名無しさん脚：02/10/11 14:14 ID:mPo0h2kb

少し尋ねたいのだが
中古のα７本体が６万９千円で出てたのだがこれは「買い」でしょうか？
見た目も問題なくきれいだったので迷ってます

489 ：名無しさん脚：02/10/11 14:29 ID:41BXh05V

三宝は新品が\67,000だよ

490 ：fili：02/10/11 15:06 ID:tP0owLWG

>>488
中古美品だと\58,000-\63,000くらいが相場じゃないですかね。
都内の中古屋だと\62,000あたりのをよく見かけます。
その値段だと三宝カメラで新品(\67,000)が買えてしまいますよ。:-)
信頼度やアフターサービス等、価格だけで決まるものでもないですが。

491 ：名無しさん脚：02/10/11 16:42 ID:mPo0h2kb

>>489-490レス　サンクスです
そうですか　思った以上に相場が安いんですね
うちの田舎ではなかなか中古の出物が無いので危うく飛びつくところでした
メインでα９を持っているのでサブに安ければ買っちゃおうかなと思った所だったんで
助かりました

492 ：名無しさん脚：02/10/11 19:29 ID:fPrxHCbs

α-7がメインになる罠

493 ：名無しさん脚：02/10/11 19:44 ID:41BXh05V

α-7購入後、1ヶ月半経ちますが、事故にあったり、サービス送りや
原因不明の病気になったりでまだ1コマも撮ってません。

お祓いが必要でせうか？

494 ：名無しさん脚：02/10/11 19:56 ID:45FfoHee

呪いの最速ＡＦ　α-７

495 ：名無しさん脚：02/10/11 20:30 ID:41BXh05V

撮影者の寿命を食いつぶすが、写真が上手くなるα-7。

496 ：名無しさん脚：02/10/12 01:22 ID:jUco67Vg

α-７明日買おうと思う。
以前使っていたα－507友達に売ってEOS55買ったが今一、
デジカメより劣るAFがっかりした！！
蓑のほうがキレのある画がとれると思う。もうキヤノは絶対買わない！！

497 ：名無しさん脚：02/10/12 09:28 ID:xr2JdFDP

ホントにα-7はいいよ。
漏れだって腕の無さを十分にカバーしてもらってるからね。
α-7があればなにも考えなくても「それなり」の
写真が撮れるけど、逆にそうであるからもっと自分の
腕をあげないと恥ずかしいなと思わせてくれた。
キヤノンは別に嫌いじゃないけど、ミノルタが好きなら
ぜひともα-7をおすすめします。

498 ：名無しさん脚：02/10/12 10:02 ID:3LS+/XAk

>496
eosのaf速度はレンズに依存しまくり。キットの28-80とか
使ってて2度と買わないなんて文句言うのは筋違いsage

499 ：　：02/10/12 10:43 ID:aoO/wAbH

>>498
だから、その安物レンズでも手を抜かないで作っているミノルタは偉いのであった。

500 ：deck：02/10/12 10:52 ID:Gd3ViPo4

週末競馬情報
http://members.tripod.co.jp/reisyond/keiba

501 ：496：02/10/12 19:27 ID:553+f8tz

買ってきましたα-7、よさげです！24-105Dの
新品セット＊宝で\99000
ついでに中古の100－300￥6000でゲット
明日がたのしみです。これから取り説読まなきゃ。ﾜｸﾜｸ

502 ：496：02/10/12 19:35 ID:553+f8tz

追伸　ついでにEOS55売って来た本体＋ＰＢ－５０で￥23000になった。
もう二度とEOSを手にすることはないと思藁。

503 ：名無しさん脚：02/10/13 00:44 ID:ZV92plpt

ＩＳ，ＵＳＭ，Ｅ－ＴＴＬ，視線入力を諦めてまで、何を買おうって
いうんだい？
写真のこと勉強したいのなら、ＭＦカメラにしとけ。
アンチイオスで通気取りはかっこわるいぜ。

504 ：名無しさん脚：02/10/13 02:18 ID:TvQcSAgf

＞ＩＳ，ＵＳＭ，Ｅ－ＴＴＬ，視線入力
どれ一つ無くたって別に困りませんなぁ。前2つはあれば便利だけれど。
視線入力なんて、それほど有効なら1vからKissまですべからく搭載するでしょ。

505 ：名無しさん脚：02/10/13 02:41 ID:ZV92plpt

>>５０４
コスト関係なしでキスにはまだつけんよ。
君の写真を見せられた人は困ってるのですよ。

506 ：名無しさん脚：02/10/13 05:02 ID:DvuQEDiF

電池接触不良以外は評判の悪くない55をけなす理由がわからん。
単に飽きたから浮気したくなっただけと違うのかと、小一時間（略

507 ：名無しさん脚：02/10/13 12:53 ID:/g1YSURW

流石に古いからなぁ
そんな古い物がお薦めなんて、寂しいメーカーだねぇ

508 ：名無しさん脚：02/10/13 16:40 ID:DvuQEDiF

銀塩はこれから落ち目だし儲からなくなるから
これからも基本性能無視/ギミック満載のカメラしか
出ないと思われ（EOS1系はどうだか）

509 ：kazu7：02/10/13 17:37 ID:dJTUkiNW

あんたたちの話聞いててEOSにしたよ。
へそまがりなもんでね。
好きなもんに好きはいいけど、人が好きって思ってるものけなすのは北朝鮮と一緒だね。
あんた等いらないよ、これからの日本には。

510 ：名無しさん脚：02/10/13 22:07 ID:ivtkbtFd

α-7ファインダーが見やすくていい感じです。

511 ：名無しさん脚：02/10/13 22:55 ID:IvH5N2zV

ミノヲタとマカーと某国民は似てるヨ。

512 ：名無しさん脚：02/10/13 22:58 ID:ZdRtL5cn

>>509
ほんとに買えよ（ｗ

513 ：名無しさん脚：02/10/13 23:14 ID:J0lsdOKO

>477

１ＮでもＤＰかＨＳを買いなされ。そのほうが幸せになれる。
まだまだ修理できるしな。後々１Ｖ逝ったときサブでいける。
俺は１ＮＨＳを使ってる。よほどのコトがない限りブースター付き。
このほうが動作が小気味よくて気持ちいい。

一時期５の後釜に７を購入しようと思ったが、
スポット測光なしという仕様に萎えて見送った。
悪くないとは思うけど、５が健在ないま買う理由が見つからん。
７と３の間くらいの位置の新製品を出してくれればいいのに。

金属外装がよいのなら、７逝っとけ。

514 ：名無しさん脚：02/10/14 00:01 ID:xafAMH2F

515 ：名無しさん脚：02/10/14 00:46 ID:2R9wYCQt

このクラスになるとスナップに使う人もようけおるから
ＩＳを使えるのはすんごく魅力だな。
といっても趣味がカメラって人いがいＷズームのＩＳしか
選択肢ないけどな。もっと安くして欲しいもんだ。＜キヤノ
なので貧乏人の漏れは安くても一通り揃っているαにしたのでした。
でもＩＳ欲すい・・・

516 ：名無しさん脚：02/10/15 01:35 ID:uWBtHkuC

キャノンの商売の戦略にはまっている人達。
おまいら、幸せなのか？と問い詰めたい。

787 ：名無しさん脚：02/10/13 21:47 ID:V+l10L2A
EOS-3購入記念age

EOS-7不調のため買い替え

788 ：kiss3L( ：02/10/13 23:14 ID:eJgya5JR
>>787
おめ！
違いをインプレキボーン！

789 ：名無しさん脚：02/10/14 11:13 ID:I7UmhQcL
>787
ようこそ、いらっしゃいませ。

517 ：名無しさん脚：02/10/16 22:02 ID:WFx/svuH

今日α-7で初めて撮った写真が出来上がってきた。
思った以上に良かった。感動した。

518 ：kazu7：02/10/19 21:28 ID:i3LavrEx

すでに買ったってことですよ。
読解力無いね。

519 ：名無しさん脚：02/10/19 21:53 ID:kvrUNwcA

>518
うせろ

520 ：名無しさん脚：02/10/19 22:34 ID:j6aSPhGG

>>518
読んでもらえる文章をかけよ。
表現力ないね。

521 ：名無しさん脚：02/10/25 02:43 ID:8Cyz+Fep

えおす７、旗色悪いね。
視線入力はいいよまじで。ファインダーがクソなのは定説通り。
AF精度は不満だけど、あるふぁ７はＯＫなのかしら？
正直、こんなに評判のよいあるふぁ７はきっといい機械なんだと信じるし、
触ってみたい気もするけど、どうせならＦ１００の方が惹かれる。
Ｆ１００と比べたらどーよ？ってすれ違い？

522 ：名無しさん脚：02/10/25 03:04 ID:YisH/LkA

Ｆ80Ｓの方が惹かれる。ニコンの高解像度レンズ、内蔵ストロボの
プリ発光による調光。こま間データ。
なんであんまり語られないの？

523 ：名無しさん脚：02/10/25 03:53 ID:P7Ar+3xX

あまりにうまくまとまり過ぎていて煽りようがないから。

524 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/25 06:08 ID:PEgIH+B7

警告!!

「アンデパンダン写真館」が
ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

525 ：名無しさん脚：02/10/30 13:43 ID:no8ZYXYA

>>524
ウザイやつだなおまえは

526 ：名無しさん脚：02/11/01 00:03 ID:0cmThJ9z

>>522
>Ｆ80Ｓの方が惹かれる。ニコンの高解像度レンズ、内蔵ストロボの
> プリ発光による調光。こま間データ。
> なんであんまり語られないの？

EOS7のほうが惹かれる。キャノンの華やかな写りのレンズ、E-TTLのすばらしさ、視線入力。
なんであんまり語られないの？

527 ：名無しさん脚：02/11/01 00:22 ID:lufYPMLy

>>526
ちょっと暗いだけで、内蔵ストロボが補助光としてバチバチ光って、
撮られる人が、うんざりしかめっ面になっちゃうからだと思う。

528 ：名無しさん脚：02/11/01 00:51 ID:0cmThJ9z

>>527

あれは激しく萎えですね。
うんざりしかめっ面の写真とったことあります。）w
おかげ、550EX買いに走りました

529 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/11/01 01:06 ID:0KTR9Uzq

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

530 ：　：02/11/01 13:34 ID:LoJBT57/

>>526
だってアンコはKissだから…

531 ：名無しさん脚：02/11/01 15:44 ID:VgCa0mkT

…あ～あ、逝っちゃった

532 ：名無しさん脚：02/11/02 00:14 ID:a4pA9mqR

>>529
馬鹿ですか？
馬鹿ですね。

533 ：名無しさん脚：02/11/12 01:58 ID:Tp3F5tFJ

241 ：名無しさん脚：02/11/11 10:51 ID:KZ3MrIuO
>>240
EOS7はアンコはKISSと一緒だよ！

534 ：名無しさん脚：02/11/14 15:04 ID:v6W9IlG+

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037205920/l50
ネックバンド型ヘッドホンスレ
たてました。

535 ：元キャノ房、現ミノオタ：02/11/14 16:46 ID:E85iLwCK

全部読んでないけど、世間的にはEOS7、F80、α-7は同列なんでしょうか？
EOS3、F100、α-7が同列なのであって、値段だけで同じクラス扱いするのはどうなの？

EOS7はキャノンのレンズが使えるっていう以外とり得ないっしょ？
あとの機能はないに等しい。
ファインダー悪いし、視点入力も単なる客寄せの飛び道具。実用に至ってない。
EOS7をずっと使うなんてわけのわからんことを言ってる人もいますが、
どーしてもキャノン使うなら5か1Nにした方がずっと幸せになれるよ。

ISレンズ使いたいとか、動体を撮ることが多い(ほんとに撮りたいんだったらEOS7じゃ無理)
ミノルタは選択肢に入らないと思うけど、AFが遅い、悪いとかいうのはないよ。
よくAF重視でキャノンなんていう意味不明な選択の仕方をする人がいるけど
キャノンが優れているのは連射だけだから。
α-7のピント精度はα-9以上で、F5より良い。
ピント精度は何を持って良いとするか指標がないからカタログには載らないので、
使ってみないとわからないだろうけど誰だってそう思うはずですよ。

知名度も印象もミノルタはキャノンとかニコンに負けてるから、その分勉強してますよ。安いですよ。
その安さが叩き売りみたいなイメージになってるけど、
バブルの時代に壷を買うんじゃないんだから高けりゃ安心。良い物という価値観はこの際捨てなはれ。

あとこのスレで皆α7を薦めるからEOS買いましたって人。
天邪鬼のつもりが業界的には長い物に巻かれてるんですよ。

536 ：名無しさん脚：02/11/14 22:15 ID:5rb3dp5z

>>535
良く分かります。
でも、あと１、２年でフルサイズデジタル一眼が銀塩と同じぐらいの
性能、価格になるかもしれません。
だからキヤノンのほうが両方使えて．．．

537 ：名無しさん脚：02/11/14 22:26 ID:VuMEzuME

＞キャノンが優れているのは連射だけだから。
敢えてツッコミ御免
『ボディのみ』で５．５コマ／秒はクラス最速
グリップ一体式でモドーラ強化する気になれば
ミノなら８～１０コマ／秒くらい余裕で出してくる筈だ
α-９０００の時代ですら５コマ／秒を達成していたのだから

プロユースを主眼に置いてないから
コンパクトな、『ボディのみで限界に挑戦した５．５コマ／秒』なのだ

ある意味、
本気でキャノが作ったＡＦ機はＥＯＳ５だと思うんだが、どうか？

538 ：名無しさん脚：02/11/14 22:29 ID:cWJwREM4

>>536

さすがにデジ一眼が普及価格で庶民が買えるようになるころには
ミノもペンタもオリンパ(もフジもコダックもカシオも松下もソニーでさえも）
一眼出してるよ。レンズはあるんだから。
デジを見据えてキャノに移行した人…2年後にはまたシステム変えてるかもよ。

539 ：名無しさん脚：02/11/14 22:36 ID:5W6tCBJw

あそこなら、平気でやるだろうな・・・

540 ：名無しさん脚：02/11/14 22:54 ID:JhQ7wRxb

> 本気でキャノが作ったＡＦ機はＥＯＳ５だと思うんだが、どうか？

同意

541 ：名無しさん脚：02/11/14 22:57 ID:JhQ7wRxb

＞本気でキャノが作ったＡＦ機はＥＯＳ５だと思うんだが、どうか？

同意、、、いや、1Ｖはいいぞ

542 ：名無しさん脚：02/11/14 23:17 ID:bRHqR4BX

>全部読んでないけど、世間的にはEOS7、F80、α-7は同列なんでしょうか？
>EOS3、F100、α-7が同列なのであって、値段だけで同じクラス扱いするのはどうなの？

同意。
ＥＯＳ３は見たことなくてわからないんだけど、通常比べられてるＦ８０、ＥＯＳ７は
αー７より格下。ＥＯＳ７はただ同時期に似たようなのだしたってだけで、比較するのも
どうかと思う。５と比較するならまだわかる。

Ｆ１００は正直びびった。最初は同等品はＦ８０かと思っていたが、違ったね。
Ｆ１００はすごいよ。思わず欲しくなった。でもα買ったばかりだし、気に入ってるし。
とにかく、比較するならこっちだろ。２番目の機種って意味も込めて。

543 ：名無しさん脚：02/11/15 01:27 ID:aMeazhbh

同列だから、似たような値段なんですよ。
それにこのクラスのカメラに必要なレンズって、５０ｍｍと標準ズーム
あと安い望遠ぐらいでしょ。
それなら、キヤノンかニコンにしといたほうがいいよ。

544 ：名無しさん脚：02/11/15 01:51 ID:4bwXyC+y

なんだか意味不明な主張だな…
50mmと標準ズームと安い望遠のないメーカーなんてあるのかと小一時間…

545 ：名無しさん脚：02/11/15 03:08 ID:aMeazhbh

だってミノルタのまともなレンズって８５Ｇだけじゃない。

546 ：名無しさん脚：02/11/15 05:37 ID:8ZIU+UzR

>>545
実際一通り使った上でその評価なのかい？

547 ：名無しさん脚：02/11/15 08:51 ID:dDOHet8k

>>543
をいをい。
50mm　→　AF50mmf1.4new
他社と比べてなんら劣りませんが、何か？

標準ズーム　→　AF24～105mmf3.5～4.5D
このクラス最強ですが、何か？

安い望遠　→　AF HS APO TELE 200mmf2.8G
実売5万以下　軽量コンパクト描写も最高ですが、何か？

これ以上何が欲しいの？

＞それにこのクラスのカメラに必要なレンズって、５０ｍｍと標準ズーム
＞あと安い望遠ぐらいでしょ。
まぁこのステレオタイプなカキコで房丸出しなわけだが。

548 ：名無しさん脚：02/11/15 09:07 ID:256wv9vl

＞だってミノルタのまともなレンズって８５Ｇだけじゃない。

それはこのレンズのせいで他社デジ一眼に移行できない俺のことか(;´Д`)y─┛~~

549 ：名無しさん：02/11/15 12:24 ID:DWROFVOo

マクロもいいレンズ有りますよ。

550 ：名無しさん脚：02/11/15 13:05 ID:HiNhZS1s

＞だってミノルタのまともなレンズって８５Ｇだけじゃない。

８５Ｇ持ってないんだけど、レンズが良いからミノルタを選んでる俺っておかしい？~~┗―v(ﾟДﾟ ;)

551 ：fili：02/11/15 13:35 ID:C1/+of9z

>>543
文脈からして意味不明だが、α-7(MINOLTA)が持ち上げられているのが面白くない、というのはよくわかる。

ただ、「５０ｍｍと標準ズーム、あと安い望遠ぐらい」というのだけはユニークな提案。
概ね547氏と同意見だけど、次点はCanon/Nikonより寧ろPENTAXかもね。
FA50mmF1.4
FA24-90F3.5-4.5AL[IF]
A☆200mmF2.8ED
なかなか良い勝負かと。Canon/Nikonは……詳しい方どうぞ。

552 ：名無しさん脚：02/11/15 14:07 ID:3aFvHORm

アンチミノルタって、イカニモ頭の堅そうな奴らばかりだな。んで、その拠り所といえば最高級機だったり超高級レンズだったり、盲信的なブランド信仰だったりするのな。
まあお前が幾らカメラシステムに金かけたかは氏欄が世間じゃお前みたいのをオタクっていうんだろうな。

553 ：名無しさん脚：02/11/15 14:27 ID:xpJq8F97

５４３　無駄金使って楽しいの？
同レベルの物をわざわざ高い金を出して買う。アホゥですな～

554 ：名無しさん脚：02/11/15 15:28 ID:jYV+cDeN

なんかミノルタン元気だな、おい（w
ところで、おまえらSSMレンズ買うの？

555 ：fili：02/11/15 17:37 ID:7r2e2gyl

私は間違いなく買う。70-200mmF2.8をひとつ。
出れば、だけどね。:-)

556 ：名無しさん脚：02/11/15 18:01 ID:hxCJN6TS

正直、出た後の値崩れ品を狙う…

557 ：名無しさん脚：02/11/15 18:12 ID:bVJwkQ0/

ミノの35mmF1.4も横綱級

558 ：名無しさん脚：02/11/15 21:48 ID:lunEl7+/

>551
＞Canon/Nikonは……詳しい方どうぞ。

爺は知らんが、キャノ坊なら
EF50mm f1.4 USM
EF28-135mm f3.5-5.6 IS USM
EF75-300mm f4-5.6 IS USM
と逝くんではなかろうか？

SSMが出たら満を持して80-200mmF2.8逝くぞ！頼むから5万切って！

559 ：名無しさん脚：02/11/15 23:01 ID:aMeazhbh

>>558
なかなかいいね。
これならほぼ何でも撮れる。
広角のスローシャッターから、３００ｍｍの手持ち１／６０秒まで。
ミノオタ諸君は三脚背負って走り回るのかな？
それともお決まりのネイチャーオンリーですか？

560 ：名無しさん脚：02/11/16 19:50 ID:lq1qGZOV

そういうキャノ坊は、階段下で
ぱんちら狙いか？

561 ：キャ/土方：02/11/16 20:03 ID:ya3XDsAE

当たり前だろがボケ！！

562 ：名無しさん脚：02/11/16 21:22 ID:GCxS1S0h

自分はペンタ(MZ-S)な人だけど、α７とEOS7ならα７かなぁ？

キャノンはレンズっては魅力的だけど、魅力的なレンズの
値段高いから、買えないっす。

ミノルタだとキャノンほどレンズが高くないのがいいと思う。
でもミノルタレンズのウリの85GやSTFとかは高くて買えないが・・・。（ｗ

とりあえず自分はカメラ選びはボディ優先で選ぶのでα７は
なかなか気になります。

563 ：名無しさん脚：02/11/16 22:58 ID:TNNdMYTK

写真はある程度制約がある方が楽しい。何事もそうだ。

望遠欲しいところを無理やり標準で撮ったり、
単焦点で走り回って構図決めたり、
限られた選択肢の中でレンズを選んだり、
手ぶれ補正欲しいけど、三脚担いで汗かいたり。

そんなこともわからないヤシはキャノン買っとくれ。

564 ：名無しさん脚：02/11/17 13:14 ID:osyRU/WM

>>563
MFカメラが一番楽しいということでつか？

AF欲しいけど、手でピント合わせをしたり、
自動巻き上げが欲しいけど、レバーで巻き上げたり、
内蔵露出計が欲しいけど・・・、

楽しいですが、結構大変ですね。

565 ：名無しさん脚：02/11/17 15:51 ID:L3KqsTL9

モータースポーツの観戦が好きで写真始めるならキャノン買うのがいいでしょうね。
カメラで撮影するのが好きならＭＦカメラがかなり楽しめるだろうなぁ。

友人との思い出写真なら「写るんです」で十分だと思う。

566 ：名無しさん脚：02/11/17 18:08 ID:4BqOKOPH

システムとしての評価は別として
名前が同じだからってクラスの違うカメラを比べるのはいかがなものかと
Ｘ-7と比べるようなものだ。

567 ：名無しさん脚：02/11/17 18:34 ID:lISBHZFR

別にアンチキャノンでもなんでもないが・・・
大多数の人にとって(もちろん俺にとっても)EOSのレンズシステムがいかに魅力的で、
好印象であって、手ぶれ補正万全で、超音波ズームも快適で、視線入力が楽しめて、
一眼のデジタル化のニーズに則していようとも、

α-7とEOS7じゃカメラの次元が違う。
正しくは　α-303si　VS　EOS7　これで仕切り直した方がいい。

う～ん…僅差で303優勢か？

568 ：名無しさん脚：02/11/17 21:11 ID:L3KqsTL9

仕切り直しだと

α７とMZ-Sですか？

EOS7とF80かな？

クラス的に近いかも知れないけど前者はやる前からα７の勝ちだろうなぁ（ｗ

569 ：名無しさん脚：02/11/17 22:07 ID:yJQQgChA

ただいまＥＯＳ７ネットで注文しました。
Ｋｉｓｓ８年使用してました。日付けか写らなくなりました。

570 ：fili：02/11/17 22:50 ID:N4NQoea0

>>569
購入おめでとうございます。それだけ使ってもらったらKissも本望だったでしょうね。:ｰ)
今思うと良く出来てたよな。

571 ：名無しさん脚：02/11/18 00:08 ID:d7c5ybDY

クラスも近いんじゃないの？
EOS:１３７ kiss
α : ９７ sweet
　

572 ：名無しさん脚：02/11/18 00:11 ID:f3jXXPAA

>>567
マジで７０７ｓｉといい勝負すると思うよ

573 ：名無しさん脚：02/11/18 00:41 ID:L31NQ3Kx

eosもαも同クラスです。金額的には。
素早く撮るならえおす。じっくり撮るならαの勝ち。
250万ぐらいのスポーツカーと四駆みたいなもんです。

574 ：名無しさん脚：02/11/18 10:14 ID:x0PJP6H5

＞573
α7でレース撮りに行ったけど、
AF速度はぜんぜん問題なかったよ。
EOSならもっとよく撮れるの？
俺はα7でじゅーぶん。

575 ：名無しさん脚：02/11/18 13:47 ID:JOTXdAnI

レースって別に撮る気になれば、
EOSでもMZでもFでもαでも撮れる。
機種は関係ないと思う。

EOSならもっとよく撮れるっていうよりかは、
もっと楽に撮れるのでしょう。

576 ：名無しさん脚：02/11/18 22:32 ID:L31NQ3Kx

レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景の構図も考えながら、
視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
α７だと、あっちこっちスイッチ押して大変でしょ。三脚も担いでるのに。
しかもジージーうるさいし、電池もすぐなくなるし。

でも、ナビゲーションとスポットついてるからいいのですか？

577 ：名無しさん脚：02/11/18 22:47 ID:bDw0THzg

三脚着けて流し撮り？

578 ：名無しさん脚：02/11/18 22:55 ID:VXCaaHkX

レースなんて置きピンだし、
スナップで視線入力がどうとか機能うんぬんより撮りに行けよ。実際。

それで帰ってきて疲れなくてまた撮りに行きたいという面ではα７。

579 ：名無しさん脚：02/11/18 23:19 ID:4zErS5yY

> レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景の構図も考えながら、
> 視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。

悲しいかな、そんなカメラはキャノ厨の脳内にしか存在しないのだよ。

580 ：名無しさん脚：02/11/18 23:43 ID:1lrT8ddB

>レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景の構図も考えながら、
>視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。

その用途ならαにISO400か800のフィルム入れて適度な広角レンズで
F8-16くらい絞ってパンフォーカスで写せば、視線入力も動体予測も
ＩＳも必要ないと思うんですが？
コレくらいなら目測でピント合わせしてもいいだろう。

そういう被写体でスナップ感覚重視なら「写るんです」使うな、
シャッターラグ最速で、EOSよりよっぽどシャッターチャンスに強いぞ（ｗ

581 ：名無しさん脚：02/11/18 23:45 ID:G8BdFS7q

広角じゃダメなの

582 ：名無しさん脚：02/11/19 00:03 ID:ysn3QDxv

>581
望遠で予測のつかん子供やスポーツマン撮影なら、あっという間にフレームアウト
するだろうから、どっちにしろ視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳは
役に立たんと思うのですが？

583 ：名無しさん脚：02/11/19 00:10 ID:C4XTAvVf

別に流し撮りするのに絞り開放や
シャッタースピードなんか稼いでどうするんだろう？
流れちゃうのにボケなんか関係無いぞ？

584 ：名無しさん脚：02/11/19 04:00 ID:YbZ1qkSy

しょせん6万円台のＡＦカメラです。
ＩＳ、ＵＳＭ、視線はあったほうが良い。
デジ一眼も四代目が出るみたい。

585 ：名無しさん脚：02/11/19 08:54 ID:qk3z5WiO

>レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景の構図も考えながら、
>視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。

正直なところ
視線入力・・・まるでいらん。
動体予測AIｻｰﾎﾞ・・・ややこしく言ってるだけで蓑も動体予測ﾌｫｰｶｽ制御は随分前からできるよ。
IS・・・素直に欲しいです。

で、問題なのは視線入力とISを抜いたら、EOS7に残るのは何？

レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景のボケも考えながら、
高倍率ファインダー＋動体予測フォーカス制御＋アイスタートによる世界最速ＡＦで、
スナップ感覚で撮れるんですよ。
ＥＯＳ７だと、視線気にしたりファインダー見難くて大変でしょ。
重たいＩＳ付きの望遠も振り回しているのに。
しかもスポット測光できないし、ナビゲーションもついてないし。

でも、視線入力とレンズが多いからいいのですか？

586 ：名無しさん脚：02/11/19 14:36 ID:59lEE1EQ

>>585
EOS7には被写体深度優先ＡＥが残ってたかな？
α７でもナビゲで似たような事は解ると思うけど

587 ：名無しさん脚：02/11/19 21:17 ID:OqnrynFU

>レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景の構図も考えながら、
>視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
>α７だと、あっちこっちスイッチ押して大変でしょ。三脚も担いでるのに。
>しかもジージーうるさいし、電池もすぐなくなるし。

視線入力に注意が行って、左目（もしくはファインダー覗いてない方）で
周りの状況がわかりづらい、一点を見つめないとあわないので背景に
気を配ってられない、ISってマニュアルには三脚使用時には
使わないで下さいとあるんですが・・・（やはり写りに少なからずとも
何かあるのかな？）。α７のボタンは沢山あるけど、逆に独立してる分
大変でもない、ジージーうるさいと言ってもレースやスポーツ等
それよりも大きい音してるので、いちいち気にならない・・・
電池もEOSもUSMにかなりとられるので、わずかな差でしかない・・・
と言うか、なんか想像で書いてるでしょ？って言いたくなるような
書き込みなんですけど、現場でとってないでしょ？

588 ：名無しさん脚：02/11/19 21:52 ID:7nDjtP7l

>587

そんなに糞まじめに応対しないであげて。
EOSに嫌気が差した時定期的に、自慰行為してるだけだから。

589 ：名無しさん脚：02/11/19 22:19 ID:vd/kgTUW

つまり哀れEOS人は見下げる相手が欲しいだけか。

590 ：名無しさん脚：02/11/19 23:56 ID:YbZ1qkSy

担ぐ、は｢かつぐ｣と読みます。
そして三脚を担いで大変なのは、何のユーザーか５７６の文をよく読んで。
カメラと同じで、頭の中も10年遅れてますね。
ごめん、今のは言いすぎた。

591 ：名無しさん脚：02/11/20 00:00 ID:lOL29RSN

えーっと、三脚を担ぎながら撮影する人は居ないよ？拷問じゃあるまいし。

592 ：名無しさん脚：02/11/20 00:05 ID:wxdCcVii

担いで、降ろしてを繰り返すのですよね。
なんかα7って、楽しそう。いい運動になるし。

593 ：名無しさん脚：02/11/20 00:10 ID:QWmpKapL

＞５９０＆＞５９２
あのさ。三脚がどうのってキャノ坊でもニコ爺でも担ぐだろうが。
三脚も使ったこと無いのか。ドアホ。

>>585
＞でも、視線入力とレンズが多いからいいのですか？
最後は
「でも、買えもしないデジ一眼とＬレンズがあるからいいのですか？」
だな。

594 ：名無しさん脚：02/11/20 00:25 ID:R5IyRTBS

確かに300mmF2.8だと値段に690,000と480,000もと言う状態で
「Ｌレンズ万歳、ＩＳ最高！」とか言われても、
貧乏人の自分には遠い国の話だな・・・。

595 ：名無しさん脚：02/11/20 00:36 ID:K9bydamm

>>590
オイオイ、三脚使うべき場合はISがあっても無くても必要になるぞ。
576が言ってるのはレースや子供に三脚使うαは大変だね、って事だろ？
ISが無くてもレースや子供に三脚なんて使わんよ。

596 ：名無しさん脚：02/11/20 00:45 ID:wxdCcVii

まあまあ、ドアホは言い過ぎじゃないか？ちょっと傷付いたぞ。
そんな事より、じゃあ、どこがどうＥＯＳよりいいのか教えてくれよ。
先に言っとくけど、
ＭＦにしとけ。もっと上のカメラ買え。

597 ：名無しさん脚：02/11/20 01:51 ID:DQ9mlPHl

もっと下のカメラでも普通に写真、写せる。

598 ：名無しさん脚：02/11/20 09:16 ID:lADDUJo7

>>596
その前に、EOSがαよりいいとは思えない　(w

599 ：名無しさん脚：02/11/20 09:29 ID:WeYR7ih7

EOSのアドバンテージっていうか、
要するにISやら視線入力やらUSMやらAFやらだけど、
かなり険しい山の中で、野鳥やら動物やら撮影する
のが目的な学者や学生さんみたいに、「カメラが
趣味では無くて、動物とかを中心に撮りたい」
って人にはお進めなんだと思います。
IS付きのレンズって高いですけど、EOSとISレンズなら
カメラの事あんまり知らない人でも、カメラ任せっきりで
結構写るので満足度高いと思います。

ただ、ある程度のカメラが趣味な人で構図とか
ボケ味とか、撮影フィーリングとか求めだしたり、
するならば、EOSのアドバンテージはそれほど
魅力的か？って聞かれると難しいトコロです。

IS等のハイテクはないよりはあった方がいいでしょうけど、
ないと写真撮れない訳じゃないしね。

つまりEOS7とα７だと、やっぱα７の方がいいよ。
ファインダーいいし、ミラーアップあるし。

自分的な価値観でいうならEOSの方が高性能レンズ
多いっていっても高くて買えないレンズ多いので、
それだったらαのレンズ揃えるな。
αのレンズって安いのでも質がいいように思えるし。

といいながら自分はＫマウントの人だったりする。（ｗ

600 ：名無しさん脚：02/11/20 09:45 ID:iodd3O0r

↑おいおいEOS7にはミラーアップあるよ。

イイこと言ってるのに、おしいね。

601 ：名無しさん脚：02/11/20 11:52 ID:WeYR7ih7

>>600
>↑おいおいEOS7にはミラーアップあるよ。
スマソ

602 ：名無しさん脚：02/11/20 13:26 ID:Y76l8nOO

俺はEOS7ユーザだが、α-7には素直にあこがれる。
ひとつはファインダーのよさ。マクロやポートレート撮影にはこれくらいの
ピントのつかみやすさが必要だと思う。

もうひとつは、標準～広角系単焦点αレンズ。USM化されてないレンズには
食指が動かないんで、それだったらミノルタの方がいい感じ。
特に35mmと28mmをF2でそろえられるのは大きな魅力。

EOS7の視線AFは、α派がいうほど悪いもんじゃないよ。
スナップには重宝するし、視線で動体を追える（視線サーボAF）はEOS3には
無い機能だったと思う。

603 ：名無しさん脚：02/11/20 15:27 ID:7IABm5QQ

＞６０２
＞スナップには重宝するし、視線で動体を追える（視線サーボAF）はEOS3には
＞無い機能だったと思う。
視線入力に関しては３で削減したというより、７で随分進化したらしい。
７がEOSシリーズの中では最強の視線入力機。

でも、視線入力は個人差あるね。
眼鏡かけててもある程度入力できるみたいだが、漏れは全くダメ。
視線が動かない。視線合わせをしてもダメ。
乱視＋レンズが小さいので厳しいのかもしれないけど、眼鏡のレンズは
レンズ内で光が反射しまくる安物使ってるわけでもない。
最初EOS５とか５５触った時は視線入力受け付けボタンってのを押してないのかな、と
思うぐらいだった。
誰も言って無いけど、視線入力なんてプロ用１Vでは採用されなかった規格だからな。

604 ：名無しさん脚：02/11/20 15:48 ID:Y76l8nOO

>>602だが、ちょっと補足

＞特に35mmと28mmをF2でそろえられるのは大きな魅力。
F2で「安価に」そろえられるのは大きな魅力、と修正しておく｡

もちろんEF28mmF1.8はあるんだが、EFレンズスレをみてるとどうも
キヤノンの28mmは伝統的に良くないという感じを受ける。
ミノの28mmF2は安価でかつ評価も高いようだ。

>603
＞誰も言って無いけど、視線入力なんてプロ用１Vでは採用されなかった規格だからな。
視線AFはまだギミックの範疇だろうね。そういうのはプロ機には付けては
いけない機能。中級機EOS7にこそふさわしい｡

折れのEOS7はシグマHSMレンズの母艦にして、鳥撮り専用にしちまおうかと
目論んでいるんだが、シグマとキヤノンは最も不具合が出やすいという
諸刃の剣(w

605 ：603：02/11/20 18:36 ID:Vo3ehP6M

EOSかαかって問題はEOS７かα７かって問題じゃないね。
キヤノかミノかって問題。

漏れは前EOSユーザーで、現αユーザーだけどEOS７はそれなりに評価してる。
でも、欲しいとは決して思わない。

わかりやすい欠点もあるんだけど、行き着くところはカメラとしての方向性の違い。
売れるように作ったカメラ(EOS7)と、製作者が撮りたいと思うようなカメラ(α7)かという違いのようなもの。
目に見えない部分での差がEOS７とα７じゃ、フラグシップと中級機くらいの差があると思う。
これはあくまでEOSを6年使ってきた経験の範疇だけど。

カメラはあくまで消耗品で、AF機は日進月歩なんだけど
それでもしっかり作ってるものを使いたいというのがミノヲタなんだろう。
不必要に愛着を求めてしまうというのかな。
だからミノ→ニコに逝く人はいてもキヤノには逝かんだろう。
キヤノンのカメラもしっかり作ってるのはあるけど、
EOSとEFレンズにそれは感じないというのが個人的な意見。

606 ：603：02/11/20 18:40 ID:Vo3ehP6M

＞目に見えない部分での差がEOS７とα７じゃ、フラグシップと中級機くらいの差があると思う。

目に見えない部分での差がα７とEOS７じゃ、フラグシップと中級機くらいの差があると思う。

逆だな(;´Д`)　支離滅裂な文になってまう。

607 ：名無しさん脚：02/11/21 01:01 ID:q7YbjqcK

５０ｍｍ１．４と２８ー１０５はキヤノンがダントツで良い。ミノは２４ー１０５だけど。
だからＥＯＳ７に一票。

608 ：　：02/11/21 08:48 ID:WnpeHsrR

>>607
をれ的に言わせれば、その逆。
50mm1.4と24－105はミノルタの描写がダントツで好き。

609 ：名無しさん脚：02/11/21 10:12 ID:B70gSISB

Nikon New　FM２、EOS55＋EOS-3、α-7＋Ariaと乗り継いできたが、α-7の
ファインダーの見やすさは驚異的だ。購入時のファインダーのままで
50mm/1.4の開放で凡人でもピント（もちろんマニュアル）をまともに
合わさられるのはα-7くらいかな。
FM2はこれから写真を勉強する学生には最適だと思うが、実際の撮影では中央部
重点測光故の補正が面倒なのと絞り優先が使えないのでFM3Aが実用的に思える。
EOS55はCanonにしては基本がしっかりしている良いカメラだが、いかんせん
ファインダーがしょぼすぎる。５５からEOS7に換えようとはみじんも思わな
かった。
EOS-3は金属的なシャッター音が好みが分かれるし、４５点視線入力など無駄な
ところに多量な費用をつぎ込んでいる感じがしたのでお薦めしない。あえて選ぶ
なら無理してもEOS-1nかvを選んだ方が後悔しないだろう。それにEOS-3の多分割
測光を信頼してポジ撮影をするとその露出のアンダーさに愕然とすること間違い
なし。
今はファインダー、単体露出計持参無し時の露出の信頼度、レンズの描写の好み
なのでミノルタにして良かったと思っている。

レンズでは50mm/1.4はEFが素晴らしかった。Planar50mm/1.4もそれなりに中間色
の柔らかな乗りとコントラストはでるが、空などの青の乗りが今ひとつ。ミノルタの
50mm/1.4は無難にまとまっている。
ミノルタのレンズのラインナップが問題にされるが、特別にアオリたいとなど
と思わなければ描写も素晴らしいし不便は感じないが。

610 ：名無しさん脚：02/11/21 12:43 ID:b5gjRosj

α7を使っててもα9が欲しくならないが、
EOS7を使ってるとEOS1vが欲しくなる。
カメラとしてはα7に軍配。
企業戦略としてはEOS7に軍配。
痛み分けってことでどう？

611 ：名無しさん脚：02/11/21 13:08 ID:q7YbjqcK

ミノルタのレンズは、ぼけぼけで色がにじんでるじゃん。
その証拠にミノルタのカタログの写真は、風景ばっかり。
デジカメと同じで、人物の顔を大きく載せると写りの悪さがばれるからだろ。
人肌の再現は、素人にも判断しやすいからね。

α７は良く出来たカメラだけど、良い写真は撮れない。
いじって、うんちくたれるだけのおもちゃだね。

612 ：名無しさん脚：02/11/21 13:13 ID:ayS45igJ

>611

ミノのレンズがぼけぼけで色がにじんでいるとは初めてきいたなぁ（藁。
具体的にはどのレンズ？
それともミノのレンズ全て？（藁

613 ：名無しさん脚：02/11/21 13:24 ID:q7YbjqcK

>>６１２
α７のカタログ見ろ。
ああいう風景写真は安いデジカメでもそこそこ写る。
人物写真の小ささにミノルタの自信の無さが表れてる。

614 ：名無しさん脚：02/11/21 13:31 ID:a/dNZGMq

レンズをメーカーごと比較しても無意味。
同スペックのレンズ毎に比べないと。
24/2.8とか50/1.4はEFのほうがいいぽい
35/1.4対決はどうなんだろう。両方持ってる金持ちいない？

615 ：fili：02/11/21 13:42 ID:lnDvVTmz

>>613
初耳だなぁ。:-)
α-7のカタログしか見ないで言ってる、とか?
例えばAF85mmF1.4やAF100mmF2.8Macroで撮った人物を見たら、
とてもそんなことを軽々には言えないと思うが。

616 ：名無しさん脚：02/11/21 13:43 ID:sSsxdtBn

>613

SweetIIのカタログには人物載ってまっせ（藁。
レンズの評価を本体のカタログで判断するのもなぁ（禿藁。

617 ：　：02/11/21 13:45 ID:pIqB4NgI

>>614
をれの目にはミノの50/1.4の方がいいっぽい。

618 ：名無しさん脚：02/11/21 13:49 ID:5159Fxi8

ファインダーと通常価格帯レンズの光学性能は圧倒的にミノの勝ちと思います。
LレンズvsGレンズでは勝ったり負けたり。

619 ：名無しさん脚：02/11/21 13:58 ID:b5gjRosj

>>611、613
αレンズのカタログは見た？
あと、金が無くてカタログしか手に入らないのはわかるが、
今月のCAPAにいろいろ載ってるから見てくれ。

620 ：名無しさん脚：02/11/21 14:19 ID:/VKtT4PU

おい、みんな！
>>611 ←こいつは黒人なんだ。
わかってやろうじゃないか。

621 ：名無しさん脚：02/11/21 15:12 ID:b/heao7G

>>603
手元にEOS7、EFﾚﾝｽﾞ、α7、αﾚﾝｽﾞのｶﾀﾛｸﾞがあるわけだが…
半ページガツンと写真を載せてるα7に対して、EOS7はLﾚﾝｽﾞのｻﾝﾌﾟﾙばかり小さく載せている。
ﾚﾝｽﾞのｶﾀﾛｸﾞに関しても、αﾚﾝｽﾞの方が人物大きいね。85mmとSTFとｿﾌﾄﾚﾝｽﾞで大きく載ってる。
EFの方は総じて小さい。ﾚﾝｽﾞの描写がわかるﾎﾟｰﾄﾚｰﾄとなると35mm/2とｻﾝﾆｯﾊﾟと500mmくらい。
６０３はEOS7の135mm/2のｻﾝﾌﾟﾙが綺麗と思ったのかな？
そのﾚﾝｽﾞはキヤノンでも屈指のﾚﾝｽﾞだよ。綺麗で当たり前。
載ってるのは全部Lﾚﾝｽﾞだけど、EOS7の購買層が買うﾚﾝｽﾞではないな。
逆にα7にある100-300mmと24-105mmのｻﾝﾌﾟﾙはｽﾞｰﾑながら細かいところまで
解像されてて始めに付いてくるﾚﾝｽﾞにしては良いなと思わせる。

それと、漏れの目にも50mm/1・4はミノの勝ち。

622 ：名無しさん脚：02/11/21 15:18 ID:b5gjRosj

ふと思った。
611の言うことが本当なら、
今雑誌に載ってる小沢忠恭のシリーズ広告はどうなる？

623 ：名無しさん脚：02/11/21 21:52 ID:e8rvtNFm

自分も>>618の意見と同じで通常価格体のレンズだとほとんど
ミノルタが勝ってると思うのだけど・・・。
円形絞りを積極的につかっているし、真面目に作ってあるレンズ多いと感じます。
強いて言うならもうちょっとＤ対応を求むくらいか？

624 ：ニコF4＋F100：02/11/21 22:04 ID:cv/1vdUG

ミノルタレンズ最高だよ～。うーん戻ろうかなぁ。

625 ：名無しさん脚：02/11/21 22:12 ID:Eg49SzF8

戻る気はないが、撮影会にて美濃で撮ったポジ見せて貰ったが、
(85mm）非常に綺麗だった。
>ミノルタのレンズは、ぼけぼけで色がにじんでるじゃん。
１０倍ルーペで見た限りは、そんな風には見えないよ。
レンズのカッコは今一だけど、写りは良いです。

626 ：fili：02/11/21 22:26 ID:u5EM9m8J

>>623
>強いて言うならもうちょっとＤ対応を求むくらいか？
言えてる。ADI調光の優秀さを一度体験すると、少なくとも5600HS(D)を使う時は
旧レンズで撮る気がしなくなる。速やかに移行して欲しいものです。
# いっぺんに(D)SSMになるから待て、ってんなら待つが。

そういやEOS7にはE-TTLという大きな武器があるじゃん。:-)

627 ：ニコF4＋F100：02/11/21 22:29 ID:cv/1vdUG

そうなんだよなぁ、レンズの外観が安っぽいのがちょっと…。
Gレンズの28mmなんて出たら、7リミ買って使ってみたい。

628 ：名無しさん脚：02/11/21 22:30 ID:typULihY

50/1.4は新旧で差があるのかねぇ
EFの50/1.4は開放のコントラストなら勝ちぽいけど
2～2.8あたりだと見分けがつくかどうか、、

629 ：名無しさん脚：02/11/21 22:34 ID:s0U4ZGzV

EF28-90のテストレポート、ボロボロだったね
EF28-105/4-5.6（安物）店頭で見たけどコーティングが手抜きで萎え。
これもろくでもない性能と思われ。

630 ：名無しさん脚：02/11/21 22:37 ID:9dJv9qp6

50/1.4周辺光量だと，Cなの？

631 ：名無しさん脚：02/11/21 22:39 ID:DpvicV3z

>627
わちきは、NIKONER　＆　ZEISSERなんだけど、
美濃で撮った写真を見て、「いいな」と思ったことは、
何回もある。さっきの撮影会ポジもそうだし、小沢さんのような
写真とか、ね。

TC-1を作ったような技術者がいるうちは、いいもの作ると思う。
（なんか、ノーベル賞の田中さんみたいでさ）。

632 ：名無しさん脚：02/11/21 22:40 ID:e8rvtNFm

そういえば、E-TTLは大きなアドバンテージかも
マクロ撮影もこなすらしいし・・・。

自分はあんましストロボ使わん人なので気にしないが
それなり(?)のストロボ使えばEOS7はイケてるかも

自分的にはスポット測光とTTLが連動してくれれば、
カン（笑）で補正してストロボ撮影しているので
E-TTLなくても困らんけど、スポット測光できない(の？)
EOS7はE-TTLがあるのは救われているのか・・・。

633 ：名無しさん脚：02/11/21 22:49 ID:s0U4ZGzV

バウンスでもE-TTL＋スポット調光＋FEロックで最強
ただしEOS3以上の機種に限（以下略

634 ：ニコF4＋F100：02/11/21 23:03 ID:cv/1vdUG

TC-1、CLE・・・　使ったことないが、良いカメラだねぇ。
28mm好きとしては、TC-1気になる。（黒色また出して）

635 ：名無しさん脚：02/11/21 23:22 ID:yPCjbSR8

ｷﾔﾉ坊（銀塩）→ﾆｺ爺（D1X・D100）の漏れ。
昆虫写真と飛行機の写真ばっかり撮ってます。
先日、たまたまα-7とAFアポテレマクロ200mmを使う機会があったんですが、
このレンズ、凄い・・・。
ミノルタを見直してしまいました。マジで凄い・・・。
このレンズを使いたいがために、本気で中古のα-7を探してる漏れはｱﾌｫですか？

636 ：名無しさん脚：02/11/21 23:34 ID:pM2ABBtl

>>635 ボディかレンズのどちらかは新品で買ってあげなよ・・・

637 ：名無しさん脚：02/11/22 01:57 ID:BN6ehnke

＞６３５
アポテレマクロ200mm良さそうだねぇ。
初めてレビュー聞いたけど、ますますミノの技術者に感服。

でもこのレンズ、テレコン使える設計を目指してたのに、そこだけが残念。

638 ：名無しさん脚：02/11/22 08:09 ID:a6V9pIQA

>>635
α７は新品がお買い得。悲しいくらいの割引率。

639 ：名無しさん脚：02/11/22 15:57 ID:wCEizPYH

次はα-７０＆９０

640 ：名無しさん脚：02/11/22 18:03 ID:ky/8QSpZ

>>635
ミノのApoマクロ200/4はニコマイクロ200/4と同じ光学系だよん。
円形絞りの分ボケは素直だけど。

641 ：名無しさん脚：02/11/23 02:53 ID:ShBpvQXn

ニコンのレンズはＧ化が、ミノはＤ化が進む訳で。
今ボディ買っても損するだけ。

642 ：名無しさん脚：02/11/23 03:06 ID:JLvMl2N6

旧型の単焦点は格安ながらもレンズ構成が現行と同一なものが多く
非常にお買得。

643 ：名無しさん脚：02/11/23 07:29 ID:xvsg5Yps

>>640
あのマイクロニッコール２００ｍｍの描写をミノのファインダーとマクロキットで堪能できるわけね。
でも、ミノとニコって光学系の取引って今まであったのか？
ネイチャー・マクロが生命線のミノが２００ｍｍで一番良いレンズを探したらニコンに行き着いたと思いたい。

>>641
ニコンはともかくミノはD化が進んでもマウント変わらんぞ。
もともと絞りリングが付いてないし。

644 ：名無しさん脚：02/11/23 11:15 ID:QPC/kzw8

このスレのタイトルをみておもいっきりキヤノンの
姑息な戦略にはまったなと思ったんだけど、だいたい
α-７とEOS７とは比べるべきもんじゃないよ。
「７」が共通項でどうしてもライバルかと思うけど、
実際に触ってみるとEOS７はSweet2と同格、いや
それ以下くらいのカメラだよ。
名前で得してる部分があるEOS７だけど、逆に
キヤノンのせいでミノルタはえらい迷惑だわな。

645 ：名無しさん脚：02/11/23 11:49 ID:ATkkJEAJ

>>644
「同じ7ならキヤノンだな。」
とか思うよね。何も知らなければ。

646 ：ニコF4＋F100：02/11/23 13:05 ID:YRpscm7A

ミノルタα-7で一番優れていると思うのは露出表示関係。
カタログにも載ってるが輝度差表示による露出確認は素晴らしい。
露出補正は簡単だし、ナビゲーションディスプレイで一目で分る。
-3～+3までの表示も親切。初心者のポジ撮影にα7なら失敗が少ないだろう。
撮影データメモリはスリーブ見ながらチェックして勉強になるね。
STFモードは面白そう～。

ニコンも見習って欲しい。+（＋）が左はで-（マイナス）は右は慣れない。

647 ：名無しさん脚：02/11/23 19:53 ID:ShBpvQXn

ミノルタのカメラって、せこい機能が盛りだくさんで、
子供の作ったブロックみたいに、なんかかっこわるい。
確かに、がんばってるとは思うけど。
ナビがついてるのに、レンズがジージー。ぷっ。

648 ：名無しさん脚：02/11/23 19:56 ID:EdUa13wP

>>648
せこい機能に関してはキヤノンに敵うものは無いと思われ。

649 ：名無しさん脚：02/11/23 20:05 ID:2gQSEHws

>>644

をいをい、SeweetIIとEOS７なら甘煮だろうよ。
日亀の朝亀も甘煮ｖｓえおｓ７が正し。

650 ：名無しさん脚：02/11/23 20:19 ID:zlGG0uIM

俺も648に胴衣。
やり方がこすいというか、肝心な部分を
うまいこと誤魔化しているような気がする。

651 ：名無しさん脚：02/11/23 20:49 ID:VWxYtob/

>>649
そういってると思うんだが？

652 ：ニコF4＋F100：02/11/23 20:53 ID:vZpaV0oZ

うーん、核心を突かれた・・・
それを親切ととるか、んなのぉ、いらねえよーととるか。
俺はα707から、AFカメラを使い始めたからミノルタ贔屓・・・

653 ：名無しさん脚：02/11/23 21:33 ID:lH44iVCh

いくらダメと言っても多く使われている機材からは良い作品も
生まれてくるだろうし、いくら良いと言っても自分にしかわか
らなければ他人から評価されるのは難しいと思いますが。。
そんなところに拘るのがヲタのヲタたる所以なんですね（ｗ

654 ：ニコF4＋F100：02/11/23 22:33 ID:vZpaV0oZ

キャノンはどーも合わないんだよね。ニコン使いだからというわけでなく・・・

655 ：名無しさん脚：02/11/23 22:51 ID:ShBpvQXn

α７って、大型店だとそれほどでもないが、ネット通販だとえらい安いよね。
それって、なぜだか知ってる？
知ってたら、買ってないと思うが。

656 ：名無しさん脚：02/11/23 22:52 ID:VeKQWUgH

ちょっと変な話ですが、ゆーめーなカメラマン（写真家？）の方々は、
いろいろな機材を使っていますけど、画家のように、
何で撮っても、「あ、これは○△先生の写真だ。」ってわかるものですか？

美濃と脚乃を使っている有名カメラマンもおりますが、カメラノ違いがわかりませんもので。
舌足らずですみません。

657 ：名無しさん脚：02/11/23 23:03 ID:FdTaxUX+

>>651

649だがスマソ。

658 ：名無しさん脚：02/11/23 23:05 ID:FdTaxUX+

>>655

>それって、なぜだか知ってる？

教えてくれ。

659 ：名無しさん脚：02/11/23 23:14 ID:mHiwg1X0

ミノならX７だろ。あい・らぶ・よしこ。

660 ：名無しさん脚：02/11/23 23:48 ID:LWyPychp

>>655
大概のカメラは大型店よりネット通販の方が安いけど（割引率もα-7と同じだし）それらには理由が？

661 ：名無しさん脚：02/11/24 00:25 ID:BPdjUaLs

>>660
ちゃんと調べてごらん。
たとえば、ヨドと３ぽーで。
ミノルタだけずいぶん差があるだろう。

662 ：名無しさん脚：02/11/24 00:29 ID:9fcKaPoW

大型店には検査に完璧に合格した製品、
通販や、安売り店には、ちょっと訳ありだが
とりあえず検査基準には合格した製品が
送られているとか・・・。
違うかな？
あるいはメーカーから報奨金が出ているとか？

663 ：名無しさん脚：02/11/24 00:32 ID:nAop2l1P

>>662
同じ保証書を付けといてそういう事してもしょうがないと思うけど・・・。
報奨金なら、大型店に対して他のメーカーが出してるとか？

664 ：名無しさん脚：02/11/24 00:35 ID:9fcKaPoW

>>663
つまり、
ミノルタは、ヨドなどの大型店には報奨金を出さない
ということでしょうか。
いずれにせよ、ミノルタを買うとしたら
大型店が高いのはどうしてなのか
気になるところですが。

665 ：名無しさん脚：02/11/24 00:41 ID:nAop2l1P

大型量販店は数を売って安くしてるわけだから、
ミノルタが全然売れてくれないので値引きがきかないってのが自然な流れだけど。
まさか、通販屋や中古屋の箱には金融新品や返品された新古品が入ってるとか・・・。

666 ：名無しさん脚：02/11/24 00:54 ID:BPdjUaLs

ニコンやキヤノンは、ビックでもヨドでも、きむらでもキタムラでも
通販と大差は無いんだ。きむらとかは値切りが必要だけど。
それがα７なんか2万ぐらい違う。
お前等だって、買う時調べたはずだぞ。
何の疑問も持ってないのかな？それとも聞こえないふり？

667 ：名無しさん脚：02/11/24 01:08 ID:BPdjUaLs

６６４みたいに疑問に思ってるひともいるんだね。
報奨金は関係ないでしょう。
無名通販屋に出して、大型店にはどこにも出さない。そんな馬鹿な？

668 ：名無しさん脚：02/11/24 01:14 ID:9fcKaPoW

いま、某算法カメラと、
ヨドのホームページで、キャノン、ニコン、ミノルタの価格を見比べてみたけど、
ほとんどの製品でヨドの方が2-3万円高いですよ。
大型店方が、ポイントカードもあるし、
一般人から見て信用もあるので、多少高めの値付けができるのでしょう。

669 ：名無しさん脚：02/11/24 01:27 ID:BPdjUaLs

>>668
じゃあここに差額を書きだしてごらん。とりあえずポイント分引いて。
まず、ＥＯＳ７とα７、それにＦ８０Ｓでも入れよう。

670 ：名無しさん脚：02/11/24 01:47 ID:nAop2l1P

668じゃないが興味ありなので調査した。

yodobashi（ポイント分減額）
α-7 77736
EOS-7 59696
F80S 63580

sanpou
α-7 67000
EOS-7 59500
F80S 63000

671 ：名無しさん脚：02/11/24 01:49 ID:nAop2l1P

以上です。
ヨドバシでα-7買うヤツは大損こいてるのか、それとも・・・。

672 ：名無しさん脚：02/11/24 02:29 ID:BPdjUaLs

>>６７０
ありがとう。
まあ大型店ではジャンク品を買ってその場で下取り５０００円に当てる
裏技があるから。
そうすると通販よりぜんぜん安くなる。
ポイントは厳密に言えば現金ではないが。
しかしミノルタだけはどうがんばっても、何店かの通販が安い。
それはどうしてか？
ここに、このスレ最大の謎が．．．

673 ：名無しさん脚：02/11/24 03:02 ID:eTOLnHzO

>>672
なるほど、
そんな裏技があるのか。
ほとんど壊れているカメラでも
下取りで受け取ってくれるのですね。

674 ：名無しさん脚：02/11/24 03:06 ID:eTOLnHzO

連続レス失礼。
ミノルタの通販がなぜか安いということは分かった、
で、
どうして安いのか知っている人はいないのか？

675 ：名無しさん脚：02/11/24 03:25 ID:t07OJU3H

ミノの流通への締め付けがユルいだけぢゃないの。
陳腐化したデジカメでもキヤノンは最後まで価格崩れを
許さないからね。
「安く流したら他の商品も出荷停止だよーん」
キヤノンは手広くやってるからこれはイターイ。

676 ：名無しさん脚：02/11/24 04:00 ID:bqjCZcBX

611は二線ボケのレンズしか持っていないから蓑のボケ味を見てボケボケと思ったんだろうな。
あるいはファインダーが良いという話を聞いてMFにあこがれて使ってみたはいいが
ピンを合わせられなかったり手ブレでボケているように見えたかだろうな。
可哀想に・・・

677 ：名無しさん脚：02/11/24 08:04 ID:nAop2l1P

>>675
それで安く仕入れる裏ルートがあるのかも。
しかもそれをやってるのが関西大手の暴力団。
だから655は買いたくなくなるって言ってるとか。

678 ：名無しさん脚：02/11/24 08:27 ID:HhqdBqu1

ミノ買うんだったら関西圏で買いな。絶対やすいから。
知り合いに頼んでもいい。送ってもらっても送料分以上安くなる。

679 ：635：02/11/24 09:50 ID:zBvKaD0x

購入記念age!

ﾚｽいただいた皆様、亀ﾚｽになっちゃいましたが・・・。
7とアポテレマクロ200、両方とも新品で買ってしまいました。代わりにバイクを1台売りましたが。
初めてのミノルタのカメラ、第一印象は「意外にコンパクト」ですね。

早速、今から山に撮影に出かけてきます。楽しみだな～

680 ：名無しさん脚：02/11/24 10:16 ID:r/ragzKL

>>679
コンパクトっ？と感じられたということは、縦位置グリップ
VC-7を、まだ買われていませんね。ぜひぜひ、お勧めします。
NiMH充電単三電池が使えるますよー。
地球にやさしくいきましょう。
撮影データ保存が、デフォルトだとOFFなので、ぉぃぉぃ、
マニュアル p.146 を参照して、ON してください。
すると、データセーバー DS-100が欲しくなります。
まとめて、５万円コース（充電器と電池を含む）となります。

681 ：名無しさん脚：02/11/24 10:46 ID:IsMcLneR

>635
おめで㌧
しかしバイク売ったってのはちょっと悲しいね

682 ：名無しさん脚：02/11/24 12:27 ID:XXRcCYxF

なるほどわかった。
ミノが安いのは
浮いた差額をデータセーバーと縦位置グリップを買い足せということですな。

>>656
ミノのレンズだ、とわかる人は多いと思います。
これはニッコールだ！というように。キヤノは・・・

>>672
＞まあ大型店ではジャンク品を買ってその場で下取り５０００円に当てる裏技があるから。
これすると、ポイントつかないっしょ。安いカメラ買うにはいいけどね。
さらにビックでは他店の安売り広告を持っていけば勉強してくれるけど、これもポイントつかない。
ついでにいうと、メジャーなもの買うなら、はずれた支店の方が安くなるときあるね。
池袋なら北口とか新宿なら大ガードとか。

683 ：名無しさん脚：02/11/24 14:43 ID:BPdjUaLs

>>682
ポイントはつくよ。下取り金額分にはつかないけど。

684 ：名無しさん脚：02/11/24 18:15 ID:8oNmup0O

>>680
確かに縦位置は良い事ずくめですね、カメラの方の電池とV7の電池
両方入れたままきりかえできるし、しかし俺の使い方も充電池です
前までは１２３Aを使ってたけど、どうしても最後まで使おうとすると
最後の方でAFや内蔵フラッシュが遅くなる、しかし充電池使うと
撮影日毎に満充電の電池が使えて俺の使い方だと一日電池を気にせず
撮れますね、俺の場合縦位置もよく使うからV7は手放せません
単三充電池のコストは単三アルカリ電池何個分と比べられるけど
カメラしてる人なら、１２３Aと比べても良いと思う（中にはアルカリ
電池で動かす人もいるかも知れないけど）１２３Aとなら、かなり
コストよくなりますよ、もちろん外付けフラッシュにも使ってます

685 ：名無しさん脚：02/11/24 18:18 ID:R/462VHO

競馬写真撮るならどっちが向いてる？

686 ：名無しさん脚：02/11/24 19:23 ID:BPdjUaLs

ミノルタだけが通販で安い訳。
ヒントは保証にある。
きむらやキタムラは3年。ヨドなどは5年。
もう分かりましたね。
あと１、２年すればはっきりするでしょう。
元気出せよ。ミノルタン。

687 ：名無しさん脚：02/11/24 19:49 ID:AvF0C4XZ

AF一眼だけでもかれこれ17年あまり造り続けているわけだが、
さらに1、2年経つと何が起こるというのだろう？

688 ：名無しさん脚：02/11/24 20:21 ID:k8XELGNV

>>655　ネタかね？
別にカメラだけではないんだが・・・

689 ：名無しさん脚：02/11/24 20:24 ID:Qz3rl6tz

普通保証が切れたからってすぐ壊れんよ。
５年保証なんてあるのは５年くらい持って当たり前だからだ。
不良品であれば１年待たずにおかしくなるしね。

690 ：名無しさん脚：02/11/24 20:38 ID:ZKktIiqe

>>686
ミノルタは3年以上経ったときの故障率がニコン、キャノンより・・・ってこと？
しっかりとした裏が取れている話ならいいけど、どうなんでしょ。
でも3年経って壊れたら、新しい機種が欲しくなるはずだし、
このご時世ならデジ一眼に乗り換えるのもいいかもね。

691 ：名無しさん脚：02/11/24 20:39 ID:b+ORYt3U

キヤノ厨が撒き散らす「ミノは壊れやすい」「会社も壊れそう」ってのはまるっぽウソだけど・・・
（そういう厨がいくら騒いでもα7の圧勝という見方が大勢を占めるのが凄いね。
まあ、比較対照を間違ってる以上は当然だけど）

α7も海外生産に移行したそうだけど、それを考えると、今、メーカーの一年保障だけで新品買うのはちと怖い。
まあ、海外だから悪いわけではないだろうけど、ちょっと・・・国内のレベルと同じとは信じられないしなぁ。
だもんで、近日購入予定の漏れとしては長期保障のある店が魅力的なんだけど、どうでしょうね？

692 ：名無しさん脚：02/11/24 20:46 ID:Zr60ymLk

>>691
漏れは１６日に買ったけど日本製だったよ。

693 ：名無しさん脚：02/11/24 22:41 ID:BPdjUaLs

被害妄想だよ。ミノルタン。
ただの疑問。俺だけじゃないでしょ。
俺はこう考えるね。
自社保証を付けてる店は、ミノルタに長期保証を付けてまで、安売りしたくない。
ってのが、本音だと思う。
すなわち、故障率が高い。
どんなものでも売れてるメーカーほど、悪い噂も増えるが、
この件に関しては、噂よりはっきりしたデータじゃないの。
噂や悪口はどうでもいいよ。
本当に670を見て、何も感じない？
買った人答えてよ。あとどっちで買ったの？

694 ：名無しさん脚：02/11/24 22:46 ID:d7LHR6CF

＞６９３

ふーん。
量販店の保証なんて役に立つのか？と小一時間・・・
ミノ使ってて壊れないとは言えないけど、キヤノみたいな壊れ方はしない。
あとSSはサービスしっかりしてるし、安い。

695 ：名無しさん脚：02/11/24 22:47 ID:xe241yPr

単に流通システムの差だと思うぞ。

696 ：名無しさん脚：02/11/24 23:09 ID:jvOOZRUN

>>693
＞この件に関しては、噂よりはっきりしたデータじゃないの。
はっきりしたデータというからには、
値段の違いを比べるよりも、
故障率の差を見比べるしかないのでは？
値段の違いは故障率以外のところから来ているのかもしれないし。

>>695
どういうことですか？
ミノルタと、ニコン、キャノンとでは卸業者とかが違うのでしょうか？

697 ：名無しさん脚：02/11/24 23:23 ID:BPdjUaLs

>>696
故障率はどこも絶対に発表しないでしょう。
ただ量販店なら自社データならあるはず。
それが長期保証付きの値段に反映してるのでは。

698 ：名無しさん脚：02/11/25 11:13 ID:W6pZ65xM

>>697
あまりキヤノのお手洗いの傲慢な圧力に騙されないように注意せよ。

699 ：名無しさん脚：02/11/25 18:57 ID:J5qSOewZ

ミノルタが壊れやすいなんて事はあり得ない。
各社とも今のカメラの故障率なんて微々たるものだろう。
やっぱりこういう価格には公取委が目を光らせているような力が働いてるんじゃないだろうか？

700 ：688です：02/11/25 21:24 ID:4CniEqIM

みんな何を気にしてるの？
>>695が答えを言ってるよ。量販店よりネット通販が安くなるのは当たり前なんだが・・・
それに工業製品には当たりと外れがあるのはたしかだけど安売りの店に外れが回されると言うことは
ないよメーカとしては製品検査して良品のみを市場に投入するのだから通販で買ったからどうこうと
言うことはない。
ただし、検査時に問題が無くても使用している時に故障が発生する場合があるけどそれは外れだと
思って修理するしかない。
６５５のネタに振られるのはもう止めにしない。
ちなみにオイラＳＡＮＰＯＵの通販でα７購入。んで問題は無いよ。

701 ：名無しさん脚：02/11/25 21:25 ID:3AG37Shs

>>97
マジだと思う。
藁もEOS55新品で今年の6月に買って3ヶ月で手放した。
理由はキヤノンが入門者用機材に手抜きしていることを痛感したから。
レンズ買い替え次にボデ-買い替えが目に見えてる構図がありあり。
蓑は良心的に造っていると思える。
α-7初めから買っておけばよかったと思った。いまα-7を手に入れて
十二分に満足している。24-105mm普段使っているが、中古で手に入れた
100mm2.8fもものすごくイイ。蓑303→Can55→α-7

>>101
漢は迷わずα-7にすべし！！
絶対後悔しないよ。

EOS55写り悪いんでサービスセンターに持ち込んだよ。スクリーン交換380円だったけど
随分安い部材使ってると思った。全部が安っぽく思われた。その他28-70mmのレンズ内部に
大きな傷が入っていた。品質管理はどうしたんだとサービスセンターで大声で怒鳴って
帰ってきたけど、気分が収まらず手放した。

702 ：名無しさん脚：02/11/25 23:04 ID:fUI+SZd5

スクリーン交換したら、写りが良く
なるんだ面白いね。
今度　私も替えてミヨット（Ｗ

703 ：名無しさん脚：02/11/25 23:14 ID:sVozckSd

昔カメラ屋でEOS55触ってたら、グリップ部分がもげて外れそうになった。
別に手荒に扱ってたわけじゃないよ。

で、先日店頭展示品のEOS3のグリップがもげているのを発見した。
もちろん他社のカメラでそんなもの見たことないよ。
しっかり検品してれば、ありえないんじゃないかな？

704 ：名無しさん脚：02/11/25 23:28 ID:odW1dtJm

本当に良いものって、絶対に安売りしないんだよね。
ソニー、ブリジストン、ＧＴＲなど。
それに比べて、
シャープ、トーヨー、サニーなどは値引きがでかい。
そしてミノルタ。
大型店は、こんなくそカメラを安売りしてまで何年も保証できん！
ってのが本音では。だからミノルタだけ高い。
あと中古価格にその製品の価値がよく表れてるよね。

結論。同レベル。おあいこ。でもＩＳ有るほうが．．．

705 ：名無しさん脚：02/11/25 23:40 ID:qKtt1uA6

自分が買ったミノの一眼。金融新品でメーカー保証無し、店の6か月保証だったんだけど、
もし故障率が高かったら、安売りしているだけに店が受けるダメージが大きくない？
ちなみに買ったのは8700で、店は今は亡き高輪だ。

706 ：名無しさん脚：02/11/25 23:43 ID:fK+H9IJn

↑またキャノ坊の反撃が始まりました。
でも、「おあいこ」とは微笑ましい。
示談に持ち込む作戦ですね。
EOSkissなんか激しく安売りしている気が・・・。

707 ：名無しさん脚：02/11/25 23:52 ID:odW1dtJm

＞７０５
だから6ヶ月だけ。長期保証の話してんだ。
＞７０６
初級機は何でも安売りしてる。それにα７だけ入ってるのが不思議。

708 ：名無しさん脚：02/11/25 23:58 ID:qKtt1uA6

>>707
量販店の正規品と安売り店の金融品の話じゃなかったの？

709 ：名無しさん脚：02/11/25 23:58 ID:rmLlpxuX

＞EOS3のグリップ
うちのも使い込んだらゴムがぶくぶくになったけど
4000円出して自分で交換できる。一方、F100は（以下略

710 ：名無しさん脚：02/11/26 00:20 ID:5ZI0mL2G

>>709
え、F100のゴムってどうにかなる・・・？
ニコンとミノルタ使いでニコンはF100使ってるんだけど、まだ何も起きない。

711 ：名無しさん脚：02/11/26 02:49 ID:g9PGLlTz

ID:odW1dtJm
君がんばるねぇ。一日一回は上げで反論してんじゃないか？
＞本当に良いものって、絶対に安売りしないんだよね。
＞ソニー、ブリジストン、ＧＴＲなど。
いっつも貧弱な例え話が出てくるからすぐわかるよ。

クソニー→散々叩かれてますが何か？
ブリジストン→何と比べて安売りしてないかわからん。タイヤか？チャリか？クラブか？良いとも思わんし。
ＧＴＲ→なんでこんなのがでてくる？

次はちょっとはひねれよ。

712 ：名無しさん脚：02/11/26 03:34 ID:pTMisIBp

>>711
不安ですか？動揺してますね？
704を良く読んで。
ブリジストン、トーヨー、と比べてます。ヨコハマにすればよかったかな。
分かった？
そんなに怒らないで返事ちょうだいね。

713 ：名無しさん脚：02/11/26 03:58 ID:jXLug+Be

>>712
いちいちあげなくていいよ。たまにチェックしてるから。

漏れはミノルタ好きだけど、マンセーってわけじゃない。
ただキヤノが嫌いなだけ。あんたもそうだろ？
でもキヤノ板に乗り込んで悪さするなんてしないよ。
陰で笑ってるのがせいぜい。

個人的にミノルタが安いのは大阪の会社で、営業が売れればＯＫ、と
ブランドを安売りしてるのが原因だと思ってる。
コピー機なんかの販売を見る限り。
淀やビックで安くないのはなんでだろうね？やっぱパイプが細いんでないか？
でも、安くなっても業績不振で倒産してくれなかったらなんでも良いよ。
別にソニーやライカみたいなブランドになれるとも思ってないから。悲しいけど。
一番嫌なのが、ちょっと売れたから天狗になってユーザーを省みない会社になること。

714 ：７１１じゃないよ：02/11/26 04:04 ID:cWCaZu9l

>>704、>>712　どうでも良いが大量生産と少量生産の場合どちらのコストが高いか知ってる？
ＧＴＲとサニーを比べて値引率を語るとは・・・比較する場合は同一ランクで製造数も同程度の
製品で比較しないとまったく意味がないよ。

もしかして御子様？

715 ：名無しさん脚：02/11/26 09:11 ID:mShZGzVH

をいをい、きみたち、カメラの話しをしようや。
確かにそ○ーは銅賞もないが、カメラの話しをタイヤでしてもほげぇだぜ。
キャノソは1n、1v、Lレンズ以外は一部を除いて非道いということは事実だが。

716 ：名無しさん脚：02/11/26 10:18 ID:NgX89Zqp

キヤノン＞社台ファーム（トニービン、サンデーサイレンス）
ミノルタ＞早田牧場（ブライアンズタイム）
かなり合ってない？

717 ：名無しさん脚：02/11/26 11:51 ID:xhgTHmDq

Ｌレンズも実はレンズ自体に・・・とか、１ｖ初期不良の嵐、とか、いろいろあった＆あるらしいけど？
漏れはＡ-1以来のキヤノ坊（ずいぶん歳くった坊だが）をスッパリやめました。

ミノは品質管理、悪くないと思うよ。
周囲の香具師らも含めて初期不良も気になる故障話も聞かないし。
（話だけ聞いてる限りでは７の初期にはいくらかあったらしいが）
サポートも親切だしね。
ただ、そういう企業姿勢を保ってると、今の世の中辛くなるのも事実なんだろうな。
何とか目先の利益に血眼になってるメーカー、企業は殿様客はお子様ってなメーカーなんぞに負けずに
頑張って欲しい。

718 ：名無しさん脚：02/11/26 13:06 ID:bRJjKt5c

>>716
おいおい、ミノを倒産した会社になぞらえるなよ。
（タイムリーなところは評価できるが）

719 ：名無しさん脚：02/11/26 14:31 ID:pTMisIBp

過去に４８％引きで売られた名機なんてあるかい？発売後1年たらずで。
しかし、おまえらの個人的感情はどうでもいいの。
これだからおまえらの事は嫌い。カレーは好き。
ここはね、ＥＯＳ７ＶＳ α７の板だから。
もっと具体的に議論を展開してくれ。

720 ：名無しさん脚：02/11/26 14:40 ID:9bnGGCRY

>>719
だからー、もうそれは結論がでているのです。
EOS７　VS　αSweet2にしましょうよ！
その方が現実的。

721 ：名無しさん脚：02/11/26 14:58 ID:360l57hu

デジカメ売るときになって、ここぞとばかり
「カメラづくりの伝統」をアピールするキャノンは嫌い。
その前にちゃんとした銀塩つくってくれ。
1vとか1Dsとか、高いのがいいのは当たり前なんだから

722 ：名無しさん脚：02/11/26 15:44 ID:Wmdfq4qP

キヤノンを叩くことに意義がある。
巨人を叩くことに意義がある。

723 ：名無しさん脚：02/11/26 17:46 ID:Vla8TuLN

>>719
あるよ、いくらでも。

724 ：名無しさん脚：02/11/26 18:24 ID:ovm8bmMc

>>723
具体例キボーン。
まあ、幾ら具体例があっても
イオス７が名機という証明にはならんな。
でも具体例キボーン。

725 ：名無しさん脚：02/11/26 19:20 ID:6ETj5mIu

マジでα７の勝利で結論出てると思うし、コレ以上続けても
キャノ坊が泣いちゃうからヤメた方がいいんでないか？

EOS７ vs αSweet2くらいがいい勝負だと思うぞ。

726 ：名無しさん脚：02/11/26 19:32 ID:DOu2AErt

同意。
もうこのスレは用済みだ。その２なんかが出来る前にsageへ入りましょう。

727 ：名無しさん脚：02/11/26 19:59 ID:663tLlHI

もしくはα－７ vs F１００でもいいんでないかい？
・・・若干、プライスゾーンが違うかもしれないけど（汗

個人的にはＥＯＳ７だったらα－Ｓｗｅｅｔ２のが圧勝かなって思うけどね～

「税込み１０万円未満で買える最高のカメラは？」ってスレにした方がいいかもね

728 ：名無しさん脚：02/11/26 22:23 ID:xmVDCEDo

EOS7は、ダイヤル設定に
ポートレートモードとか、風景モードとかあるのが萎え。
それじゃkissとか、MZ-LとかニコンＵとかと一緒でしょ。
いかにもシロート向けでかっこ悪い。
もちろんα-7にはそんなモードはないよ。

729 ：名無しさん脚：02/11/26 22:31 ID:Wmdfq4qP

おめでとう。このスレはミノヲタが占領しました。
ミノヲタはこのスレの統治権を獲得しました。

　　　　　　　　------
　　　　　　　　|占領|
　　　　　　　　------

残念ながらキヤノ坊の負けです。
キヤノ坊は他スレの援護にまわってください。
残っているとヤラレます。

730 ：名無しさん脚：02/11/26 22:34 ID:stUvg9rd

ミノルタロゴのＡＡって見たことないですけど、
どなたかご存じないですか？
勝利記念に張ってください。

731 ：名無しさん脚：02/11/26 22:57 ID:dojvRQOI

をいをい、キャノたんをそんなにいじめちゃダメよ。
そのうち「撮る」ということが分かってきたらミノユーザー、
ミノヲタになるんだからっ。
将来のお仲間なんだってばぁ、もおっ。

732 ：名無しさん脚：02/11/26 23:01 ID:6ETj5mIu

>>728
そういう事言い出すとMZ-Sなんか撮影モードダイアルすらないぞ（ｗ

733 ：ニコF4＋F100：02/11/26 23:02 ID:gaRImaGF

「F100 VS α7」は面白いかもね～。俺はどっちも好きだから。
真面目にα7購入を考えている。
最後に、ミノルタは初心者にやさしいカメラだと思う。

734 ：名無しさん脚：02/11/26 23:10 ID:Eh96cc8s

初心者に「も」やさしいカメラだと思う。
背面液晶の被写界深度表示や、輝度分布表示は、感動したものです。
実際の現場では、シャッターチャンス優先モードなので、
忘れていますが。。。

735 ：名無しさん脚：02/11/26 23:11 ID:7nXGwJ29

α-7は視野率を2％ずつageて、９４×９６くらいにすれば
（できれば倍率0.8倍をキープしたまま。価格はあがってもいい）
F100とほぼ互角になると思う。

736 ：名無しさん脚：02/11/26 23:34 ID:DOu2AErt

>>735
そうですね、F100って耐久性も思ったより無かったし、ギリギリ互角ってとこでしょうか。
高級感は圧倒的ですけどね・・・。

737 ：名無しさん脚：02/11/26 23:37 ID:pTMisIBp

このスレにいる、友達や恋人や家庭の無い孤独なオタクにはα７の圧勝。
世間の一般人にはＥＯＳ７の圧勝。
物を撮るか、人を撮るかの違いだね。

物を撮るならスポット、明るいファインダー。ひとりいじりも楽しめるα７。
人を撮るのに重要な事は、シャッターチャンス。静けさ。機動力。
人ごみの中でも、自分の子供や彼女にピントが合う視線入力。
高速サイレントＵＳＭ。三脚いらずのＩＳ。これでみんな良い笑顔。

おれも孤独だったらα７買ってたのにな。残念無念。

どうだい？冷静に反論出来るかな？

738 ：名無しさん脚：02/11/26 23:45 ID:M3fMngMS

つか、クラスの違うモデルを比べられること自体に
稔端は怒っておるのだ。
それ抜きにしてもイオスの真ん中は手抜きの極北というのに

739 ：名無しさん脚：02/11/26 23:54 ID:663tLlHI

>>737
本気でそう思ってたら、凄い人ですね。

盗撮のシャッターチャンスは逃しにくく、ばれにくいかもねｗ

740 ：名無しさん脚：02/11/26 23:56 ID:pTMisIBp

スイート２ＶＳＥＯＳ3っての立てたら、シカトされて落ちるでしょ。
でもここは盛り上がってるし、売り値も大差無いし。

741 ：名無しさん脚：02/11/26 23:58 ID:4zFtRdkY

>>737
人を撮るにもEOS7のAF感度の低さはネックになる罠
ストロボがバチバチ光るAF補助光なんか、人を撮るのに使えないし

いや、漏れEOS7ユーザーだけど、そこだけが不満なのよ

742 ：名無しさん脚：02/11/27 00:00 ID:IzppZ54G

α７にはワイヤレスリモコンが無い。まさに君たちのカメラ。

743 ：名無しさん脚：02/11/27 00:01 ID:X68ii98Z

>>737
冷静に、ね。まずあんたが冷静にな。

>>727 >>733
いいね、それ。
αー７買っておきながら、Ｆ１００はいいと思った。
どこぞの７よりずっといい。
価格設定のつけ方だって、この比較なら妥当。

とりあえず、昔はキヤノ房だったけど、戻ることはないだろう。
ミノを続けるか、ニコを併用するかだね。
もうキヤノに魅力ないことだけは確か。

744 ：名無しさん脚：02/11/27 00:04 ID:IzppZ54G

>>７４１
ぐはっ！痛いとこつかれた。おっしゃるとうり。
で、α７に買い替えるの？それともストロボ買うの？

745 ：名無しさん脚：02/11/27 00:11 ID:8g0sLgup

そもそも撮影技術レベルの全く異なる人間が一杯集まってαかEOSかなんてマトモに比較できるはずないのでは？

746 ：名無しさん脚：02/11/27 00:19 ID:IzppZ54G

>>７４５
くだらない喧嘩のなかに、ヒントや真実が隠れてるの。
そこが２ちゃんの醍醐味。

747 ：名無しさん脚：02/11/27 00:26 ID:8g0sLgup

>>746
なる。
そう見ればこのあほらしい議論も意味ありげに見える。
んで結局α-7とEOS7ならばα-7を推すということでこのスレは集結してきてるのかな？

748 ：741：02/11/27 00:48 ID:maU9DmGB

>>744
元々380EX持ってたんで、AF補助光が要りそうな時は380EXの補助光使ってます

749 ：名無しさん脚：02/11/27 01:01 ID:l2q5EjQH

>>747
孤独で寂しくなおかつ写す対象が自然ならα７
孤独で寂しくなおかつ写す場合が昼の盗撮ならＥＯＳ７
で良いんじゃない？
いくら語っても答えなんて出ないよ。

750 ：名無しさん脚：02/11/27 01:34 ID:wnMNq8sC

α-7、見た目が最新的過ぎる。。。
使ってると「それデジカメ？」って言われる事多々。
EOS7、スペックは半端だけど、見た目は好き。
更に値下がりしたらサブで買うかも。
買わないかも。。

751 ：名無しさん脚：02/11/27 02:22 ID:wIavyMEd

>737
人を撮るなら蓑だと思うが？
ピンの確認ができるファインダーと人物撮影に向いたレンズは重要だろ。
音に関してはシャッター音はある程度あった方がモデルがのりやすい。
巻き上げ音が大きいと耳障りだが。
737に書いてある条件が必要なものは舞台撮影か盗撮くらいと思われ。

どうみても737自体彼女いない歴=年齢っぽいな。

752 ：名無しさん脚：02/11/27 08:09 ID:f9bIAiPF

　キヤノヲタとミノヲタが罵り合いをするスレはここですか？

753 ：名無しさん脚：02/11/27 08:59 ID:jB3CQdiQ

自分が一眼レフに興味を持った時、ちょうど発売を控えてたのが
この２台でした。キヤノンという会社がカメラを作ってることすら知らなかった
自分でしたが、何となくイメージや周りを見て、ＥＯＳ７買いそうになりました。
でも、いろいろ考えてとりあえずもう１つの７、ＭＺ－７を購入。

ちょっと物足りなくなり、先月買い替えました。α－７に。
なんつーか、撮るのが楽しいです。
カメラ変わると気分も変わるのかと。

ただ、ＥＯＳ７の視線入力は面白かったなぁ。初心者には。
ビシバシ合って。

754 ：名無しさん脚：02/11/27 10:28 ID:xK/vE73K

静粛性が求められる場所ではEOS7の方が良いかも。
安っぽいシャッター音と言えばそれまでだけど、
音の環境を壊さない事が重要な時もある。

EOS7にスポット測光がついていれば良かったんだけどな。
あと、NewF-1のように見やすいファインダーも欲しかったね。

755 ：名無しさん脚：02/11/27 11:51 ID:pLfueySQ

人を撮るならボディ以前にレンズでミノ選ぶでしょ。
EOSで撮るポートレートはその場つなぎの消耗品としてプロが生産する商品ですよ。

756 ：ニコF4＋F100：02/11/27 21:37 ID:6loJBYDd

確かに「初心者にも」だね。
散歩写真が好きで、一人で撮影してるから孤独といえば孤独。
（3時間歩きながら撮影に付き合える人は学生時代からの友人ひとり）
明るいファインダーは、カメラの命（F4もいいよ）
視線入力は撮影していて楽しいのだろうか。
28、35、50mmレンズばかり使用してるので、今のところISの必要は感じない。
超音波モーターAFレンズでなくても不便は感じない。

757 ：名無しさん脚：02/11/27 22:17 ID:xk/2r6QK

ミノに決まってるでしょ。

758 ：名無しさん脚：02/11/27 22:31 ID:9shbp2u0

>>754
別に部分測光でもいいんだけど
測光範囲が，十字型でしかもファインダーにはっきり示されていないのは，
今一だなあとおもう。結局全く使わない。
分割測光オンリーで，コンパクトでないコンパクトカメラとして使っている。

759 ：名無しさん脚：02/11/27 23:47 ID:IzppZ54G

3人の子供が遊んでいます。
自分の子が手前に来たり、右、左、奥に行ったり。
そういう場合、視線入力じゃないときびしい。
ＡＦフレームの親指選択なんて、あほでしょ。

760 ：名無しさん脚：02/11/27 23:53 ID:I8isrIlU

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

761 ：名無しさん脚：02/11/27 23:54 ID:V8/fcp+P

>>759
MFだと使い物にならないから視線入力なんて不確かな機能を使わざるを得ない。
子供の動きはMFで追えます。
ただそうなるまでには多少の訓練は必要です。
また、親指選択にしても対象の動きを予測することができてれいれば有効に使えます。
機械に頼りっきりの脳の方がよほどあほじゃないでしょうかね。

762 ：名無しさん脚：02/11/28 01:00 ID:vhT1BPYk

>>７６１
君の持ってるカメラがＭＦだったら、参考にさせていただくけど。
α７でしょ。
それにミノルタレンズの写りってちょっと古臭くないか？
やわらかいって、解像度低いだけじゃん。

763 ：名無しさん脚：02/11/28 01:07 ID:7h7XARTR

>>762
761じゃないけど、α-7はMF機としても十分通用するファインダーだと思います。
ちなみにミノルタのレンズは解像度が低いという事はありません。
むしろキヤノンのレンズの方がコントラストばっかり高くて実際の解像度は低いのが多い。

764 ：名無しさん脚：02/11/28 01:31 ID:vhT1BPYk

>>７６３
50ｍｍ1、4はキヤノンの勝ち。
２４、２８ー１０５は便利さでミノ、写りでキヤノ。
７５、１００ー３００はミノ。ＩＳの魅力でキヤノでしょ。

765 ：名無しさん脚：02/11/28 01:43 ID:7h7XARTR

>>764
ただの数値データでも50mmはほとんど変わらないんですが。
写りの事を言うならそれはもう個人の趣味の問題。
そうか、使いたいレンズのある方のメーカーを選べ、ボディは写りに関係ないっていうレンズ至上主義を語ってるんですね。
α-7もEOS7も引き分けということで。

766 ：名無しさん脚：02/11/28 01:55 ID:vhT1BPYk

50mm開放はキヤノンがすごいぞ。値段もすごいが。
ボディのみはα7の勝ち。
でも最後は写真だから、レンズは重要。

767 ：名無しさん脚：02/11/28 01:56 ID:vUmMpI0W

MFはＦ３とＦＡ持ってるがα７の方がピント合わせやすい。
いや、冗談抜きで。
７５－３００と２８－１３５のＩＳ持ってたけど、写りはマズー。
蓑の１００－３００の方が良かった。
２４－１０５はシラソ。

768 ：名無しさん脚：02/11/28 02:41 ID:lqYO1jnV

>>759
その条件だと動体予測も追いつかないと思うが。
そういうスナップって測距点選択しないでカメラに任せないか？
本当にそういう時に写真撮った事ないとしか思えんよ。

>>765
個人的には現行50mmF1.4ならスレ違いだがペンタックスかな。

769 ：名無しさん脚：02/11/28 03:58 ID:vhT1BPYk

>>768
他人や、手前の物にピンが合ってる写真か、写るんですみたいな写真しか
撮れないだろ。
あとＩＳ無いから手ぶれも増える。すぐ無くなる電池。高価で重い三脚。
α７はお買い得とか言って、結局は高くついてるのよ。
6万円のカメラでプロ気取りのお前等って、ちょっとおかしいよ。
女、子供でも手軽に一眼らしい写真が撮れるってのが、このクラスだろ。
これがキヤノンの技術力ですよ。どうだい、まいったか？ニコンのＭＦにしとけ。

770 ：名無しさん脚：02/11/28 04:22 ID:FWpwWISi

>>769
24-105なら1/125秒あれば手ブレが回避可能なので、よほどの
低照度条件か低感度フィルム使用でなければ、撮影に困ることは
多くないと思われる。
ISの有用性は大いに認められるところだが、>>159の条件で
手ブレが心配されるシャッタースピードを選択すると、いかに
ISによって手ブレが押さえられようとも、被写体ブレによって
台無しになることが心配される。

771 ：名無しさん脚：02/11/28 04:37 ID:vhT1BPYk

１５９？７５９は視線の話だよ。

772 ：名無しさん脚：02/11/28 04:54 ID:vUmMpI0W

７６９は結局ＩＳとシャッター音が小さいってのしか活路を見出せなくなったのかなぁ。

シャッター音はともかくＩＳってボディに関係ない話だし。
動態予測や視線入力はいい加減勝ち目ないと悟ったのはえらい。

で、悪口は決まってすぐなくなる電池と三脚だから押しが弱いよね。
そんな三脚嫌わないで。あるとぜんぜん違うよ。

＞女、子供でも手軽に一眼らしい写真が撮れるってのが、このクラスだろ。
Ｋｉｓｓ　＆　Ｓｗｅｅｔ。

773 ：名無しさん脚：02/11/28 05:37 ID:Mk+Kcp5N

ISといえども完全にブレが消えるわけではないから、
結局三脚は購入しなきゃならなくなるよ。

俺もキヤノン使いなんで、あまり言いたくはないが、
EOS7の測距点の配置ははっきり言って良くない。
７点もの測距点のうち、中央の１点しか対角線上にないとは。
黄金分割を利用した構図にしようと思ったら、カメラを振らなくてはならないから
場合によってはコサイン誤差が気になる。

ちなみに俺はEOS7をヤフオクで処分して、現在は１V使ってます。
なんでEOS3にしなかったのかというと、45点測距の視線入力なんて
考えただけでもめまいがしそうだったから。

774 ：名無しさん脚：02/11/28 10:05 ID:FrEEgd6a

>>773
妥当な選択だと思います。
見識者はそうするでしょう。
今のキヤノソにはいいカメラは１Vしか無い。

775 ：名無しさん脚：02/11/28 10:50 ID:7a3yxcHn

通りがかりでなんですが、
>>759、761
ＥＯＳ７を子供撮影用にしてる自分は 759 に禿同。
視線入力は効きます。視線入力使ったくらいであほに
なったりしませんよ。ＭＦ（Ｆ-1とコンタ）、ＡＦ、
どっちも追えるけど、どっちも外すことがある。
ＭＦ（自分）が外すのは許せるが、ＡＦが外すのは
許せない自分は逝ってよしですか？ていうかスレ違い
ですね。

>>764,766
私のEF50/1.4USMはあかんでした。開放付近、
近接（1ｍ以内）だとボケボケのフニャフニャ。
中古のせいかと思って新品買いなおしたけど
同じだった。店の人に見せたら「こんなもん
ですよといわれて50/1.8初期型薦められた。
でも海外のサイトも含めてEF50/1.4は評価
めちゃ高いんですよね。シャープだって。
またスレ違いになっちゃってゴメソ。

776 ：名無しさん脚：02/11/28 11:13 ID:/xAdCZZZ

>>764

EF75-300IS の描写は良くないよ。ポジなのに眠かった。
画質ではミノのAF100-300の圧勝でしょ。

777 ：名無しさん脚：02/11/28 11:14 ID:M/mY9I0X

よっしゃー！　確変じゃー！！

778 ：名無しさん脚：02/11/28 12:00 ID:GnuSqHWn

スレの主旨とハズれた発言で悪いけど
キャノのカメラで買って後悔しないのは
kissと1Vだけだと思う。
ただ1Vは値段高いので自分的にkissしかない。
画質とか細かい事忘れてネガフィルムと標準ズーム
でパシャパシャ撮る分には不満も特に出ないし。
写真に目覚めて望遠＋ISが必要なら、一緒に
1Vまで買う方が後悔しないだろうしね。
EOS7だと使う内に不満が出てくる人も多そうだから
買うだけ無駄と言う訳ではないでしょうけど、
変に中級機買うよりかはお金ためて一気に1Vまで
いったほうが幸せになれると思う。

ミノだとsweetとα７がかな？
α７があればα９までは必要ないと感じるし、
α９買う予算があればα７でレンズ色々揃えられる
のが美味しいと思う。
コストパフォーマンス高いのは事実だし。

かなりスレ違いネタで>>768と重なるけど
50mmF1.4だとペンタを押すぞ。
ついでに35mmF2もかなりいいと思う。

779 ：名無しさん脚：02/11/28 13:52 ID:/fTy7HcD

なんか、キヤノって本当に子供だましになっちゃってるんだね。
このスレ見てると、まともなこと書いてる人は皆ミノかこの二社以外を押してるし・・・
ずっとキヤノを使ってたのでちょっと悲しい。
まあ、漏れも最初は坊だったからキヤノ選んだんだけど。
ＭＦ時代は良い機械もレンズもあったんだよ、沢山。
今も一部にはあるんだろうけど、客の掴み方を間違えたね。
まあ、それで営業がＯＫならよいのかもしれんけど。

あ、今はミノとニコなんでキヤノの現状を具体的には知りません。
でも、確かに魅力的なものが無い。
ウリの機能ばっかり先走っても、そりゃモノが判ってくると飛びつかんって。
それで不具合が頻発するんじゃあどうしようもない。
EOS７で魅力のある機能はミラーアップし易いってくらいだな。
視線は当たる人には結構良いだろうけど、ミノのアイスタートですらダメなメガネ君には無理だろう。
それに、限られた条件でしか生きない機能だし。
そりゃ、他はα７の圧勝に決まってる。
せっかく凄い機械なんだから、ずっと格下の機械と較べずに、ワンランク上と較べる（やっぱF100だろ）か
何かせんと意味無いぜ。

キヤノも本当に真っ当な商売に戻って欲しい。
でないと、デジ一眼もニコに負けるよ、もうすぐ。
そうなったら、マジで・・・

780 ：名無しさん脚：02/11/28 15:49 ID:EdF7NlIA

キヤノンはカメラやめても痛くも痒くも無い企業だからねぇ。
でもキヤノンが本当に良い物を作ってしまえばもう他社のカメラ部門は潰れちまうだろうから、
それはそれで寂しい事だよな。

781 ：名無しさん脚：02/11/28 16:09 ID:dxNM20pV

＞780
マイクロソフトみたいなもん？

782 ：名無しさん脚：02/11/28 16:22 ID:EdF7NlIA

>>781
いい例えかも。
キヤノンがOS業界でのwindows95にあたるようなカメラを発売して、
夜を徹して写真愛好家がカメラ屋に並ぶような事態が起これば・・・。
ありそうな話ですよね。たぶんwindows95はキヤノンの一般向けデジ一眼になるんじゃないか？

783 ：名無しさん脚：02/11/28 17:15 ID:3/iXAs24

デジタル一眼レフはニコンに負けてるだろ・・・
勝ってるのコンパクト。庶民を騙しつつね

784 ：名無しさん脚：02/11/28 17:35 ID:bd6e8Ouy

どっちが勝ってるのどうのって・・・
好みで選べばいいんでないの？
使ってる人が満足してれば良い訳だし。
しかもスレタイと全く違う方向で話してるヤシは去れと言いたい。

785 ：名無しさん脚：02/11/28 19:29 ID:X2lmZefj

そろそろ両方使っている人の「使い分け方」なんて聞いてみたいなぁ
なんて思ってます。

786 ：名無しさん脚：02/11/28 22:45 ID:vhT1BPYk

雑誌の投稿コンテストで、おおっ！て思う写真って、たいがい
ニコンやキヤノンじゃないですか？
それが、全てを証明しているでしょ。
ミノルタは、ごくたまに風景写真があるだけ。

787 ：名無しさん脚：02/11/28 22:49 ID:ZIVmJq7p

>786
そうかぁ？
ポートレイトなども、(･∀･)ｲｲ!!のあったような気が・・・・。

788 ：名無しさん脚：02/11/28 22:51 ID:9gCi+065

>>786
それは、
キャノン→一眼レフシェアトップなので、必然的に作品数も多くなる。
ニコン→現在はミノルタよりシェアが低いが、過去の実績があるので
雑誌に投稿するようなユーザー層はミノルタよりも多いのでは？
ミノルタがメジャーになったのは80年代半ばのαショック以後でしょ。
もう少し落ち着いて分析してみませう。

789 ：名無しさん脚：02/11/28 22:54 ID:EdF7NlIA

>>786
全てを証明してるだなんて短絡的すぎ。
タネ明かしすると、雑誌だって商売でやってるわけで、その雑誌に広告を出してくれるメーカーは読者に並ぶ大切な存在なのだ。

790 ：名無しさん脚：02/11/28 22:56 ID:lqYO1jnV

>>769-770
769は本当に使ったことなさそうだな。
どう考えても770の言うように動き回る子供で手ブレが心配なシャッター速度だと
被写体ブレ起こす写真しか撮れんよ。
ISも安定するまでに時間かかるしな。

>>785
1nと蓑を併用していた時期あったけど1nはサンニッパ専用だったよ。
蓑のサンニッパは借りたけど置きピンじゃないと使い物にならなかったから。
今は望遠で撮ることないから蓑とペンタ。

791 ：名無しさん脚：02/11/28 23:30 ID:h1XGvBwW

>>786
風景なんかだと645でペンタも結構多いぞ

というか君が自慢のキャノンのカメラで入選して
コメントで「キャノンで無いと撮れませんでした」
と言ってくれれば、このスレで主張するよりも
説得力があるぞ。

792 ：名無しさん脚：02/11/28 23:44 ID:Qds3uwWl

Ｌレンズ使ったことない香具師にキヤノソのレンズが
駄目だという資格はないと思うのだが。
安レンズの話ばかりだな。

793 ：名無しさん脚：02/11/28 23:51 ID:vhT1BPYk

ＥＦ２８ー１０５は名レンズだけど、ＡＦ２４ー１０５は
ミノルタンも認める駄レンズだろ。
認める所は、認めろよ。

794 ：名無しさん脚：02/11/28 23:53 ID:EdF7NlIA

>>792
おいおい、７クラスを買う香具師がLレンズ買うかい。

795 ：名無しさん脚：02/11/29 00:02 ID:yWcqYKq2

>>793
なんで、ここに来るキャノ坊は頭の痛い香具師ばかりなんだ｡

796 ：名無しさん脚：02/11/29 00:15 ID:/mgd7Cd5

>794
漏れはEOS7と70-200mm2.8L持ってるぞ。

EOS1Vと駄レンズ組み合わせるより、EOSとLレンズの
方が良い写真が撮れると考えるが。

797 ：名無しさん脚：02/11/29 00:17 ID:/mgd7Cd5

投稿ミス。スマソ。

>796
>>EOSとLレンズの

EOS7とLレンズの

に訂正。

798 ：名無しさん脚：02/11/29 00:55 ID:WLR9XiFj

>>763
＞ＥＦ２８ー１０５は名レンズだけど、ＡＦ２４ー１０５は
＞ミノルタンも認める駄レンズだろ。

はじめてきいた。
キヤノがEF28-105が良いなら蓑はAF24-85を推す。っていうか焦点距離ちがうけど。
24-105は描写も悪いと思わないけど、使い勝手が良いので
堕レンズだとは思わない。もちろん使ったことないだろうけど。
坊がスレ違いでLレンズうんぬん言うならﾐﾉﾙﾀﾝもGレンズを持ち出すわけで。
それを言ったらきりがない。

>>796
よくわかんない。
同じ予算で勝負するってなら、それこそ勝負にならないわけで。
Lレンズが良いって話なら、それは認めるが
αレンズもひけをとらないものがあるよ、と言いたい。
特に70-200Lに対する80-200Gは絶対ひけをとらない。。

799 ：名無しさん脚：02/11/29 01:10 ID:rcVoRm6D

100-300はキヤノンのＬレンズより、
ミノルタのほうが良かったですた。
（Ｇじゃないけど）

800 ：名無しさん脚：02/11/29 01:27 ID:/mgd7Cd5

>798
80-200Gは、使ったことはないが、手元にあるポン亀の1997年8月号の
大口径望遠ズーム比較テストで、非常に良い評価を受けている。
大変良いレンズであろうと想像する。

当然のように、同テストでの70-200Lの評価も高い。
だが、正直に書くと、解像度はミノの方が微妙に評価が上だ。

80-200Gは最短撮影距離が遠いのと、ワイド側の10mmの差をどう考えるかに
よって最終評価は変わると思う。
個人的には、デジ1眼を使うので（EOS1Dsは買えないので）、ワイド側は
広い方が良い。

スレ違いの話題になってしまった。
スマソ。

801 ：名無しさん脚：02/11/29 01:27 ID:uQ6CHKYa

唯一所持しているキヤノのレンズEF28-105はよく出来てるとは思うが、
ミノの単焦点MDレンズと比べると、ビデオとフィルムくらいに味の差があるんだな。
色ノリと、適正露出外の描写が、どう見てもミノ-MDが上。
比べる対象が悪いのは重々承知だが、これがキヤノのカラーなのかなと思うと
どうしてもこれ以上EFレンズ買う気にならない。

LレンズはただのEFと比べてそんなにいいのか？
またα-AFレンズはMDの味を継承してるのだろうか？
それによって次に買うボデーが決まってくるんだが。（現在α7が圧倒的に優勢）

802 ：名無しさん脚：02/11/29 01:32 ID:N0zI81H2

>>801
MDの味はやっぱり感じられますね。
αはロッコールを現代的にしたような、しっとりしつつもコントラストや発色はより鮮やかにって感じ。
さらにモノクロで撮ると結構似た描写をしますね。

803 ：名無しさん脚：02/11/29 01:39 ID:yzSqnP9g

>>801
eos7＋ストロボがいいよ。デジも視野に入れて。
カノンには可能性がある。選ぶ楽しみがある。
α７だと、衰退、後悔、待つ我慢の連続。

804 ：名無しさん脚：02/11/29 01:42 ID:tVw2+P80

だからスレ違いだってばさー！
だったら「キャノンvsミノルタ・アリアリのアリで勝つのはどっちだ！」
ってスレ立てて、そっちでやれば良かろう？

それから雑誌の月例コンテスト関係ではミノはダメってコトはないぞ！
広告の関係もあるから一概には言えない部分もなくはないが、
雑誌（または選者）によってはメーカーでバランスをとって採用する事も多い。
それは自分で経験してるので間違いないと思う。

現場を見る限り、スポーツとかの動きモノはキャノ、ニコには及ばないが
ことポートレートや風景ではミノの方にアドバンテージがあると思うのだが。
（各メーカーのアドバンテージの主な理由はシステム全般に及ぶ為、スレタイと逸れるので恐縮ですが）

α－７vsＥＯＳ７の勝負はハナっから着いてる。
αの圧勝だ！比べられるのすら気分が悪いぜ。

805 ：名無しさん脚：02/11/29 01:43 ID:N0zI81H2

あ。デジを視野に入れるならまだキヤノンに金をかけない方が良いかも。
デジ専門の新マウントの可能性が高いらしい。さすがカノンはパワーがありますね。

806 ：名無しさん脚：02/11/29 01:52 ID:rY4/4j02

金余っているならともかく、なけなしの金を今のデジに心中覚悟で
投資するのは、あまり賢いやり方だとは思えないな。
撮像素子に埃が付くたびSS行きなんてのは、道具としては欠陥品だよ。

807 ：名無しさん脚：02/11/29 01:58 ID:yzSqnP9g

>>８０６
そりゃそうだけど、もうどこのラボもデジ処理プリントだぜ。
毎回手焼きは頼めんよ。

808 ：名無しさん脚：02/11/29 02:10 ID:uQ6CHKYa

>>803
確かにそうなんだけど…。我慢と中古漁りはミノSRマウントで慣れてるしなあ。
キヤノのボデーはEOS100なんだが、これは特殊任務のために買ったもので、
しかもその後にTSレンズ、近年ではISレンズを狙ってたわけで。
そういった意味ではEOSは面白いんだが、そんなに使うもんでもないし。
それにEOS7の一つ上の兄貴が、どうも許せないしなあ。奴がまっとうだったら…

一番いいのは、デジカメ買ったつもりで、両方揃える。これ最強。
わかっちゃいるが、金は無し。

809 ：名無しさん脚：02/11/29 02:17 ID:5csFbUv1

>798 確かアサカメのテストでも24-105ｍｍはあまり良い評価ではなかった。
自分は使うことのないレンズだから別にいいけど。

810 ：名無しさん脚：02/11/29 02:19 ID:I2CZqQNY

>雑誌の月例コンテスト
キヤノンが多いって香具師はCAPA見てないか？
あれはキヤノンの広報誌みたいなものだろ。

>80-200Gと70-200L
両方持ってたが動体なら70-200L、それ以外なら80-200Gだろう。
見比べない限り70-200Lも見劣りしない良いレンズだとは思うが。
80-200Gで最短が足りないという香具師はマクロも併用してくれ。

811 ：名無しさん脚：02/11/29 02:20 ID:hLVztxyN

>>805
ありえない。

812 ：名無しさん脚：02/11/29 02:21 ID:tVw2+P80

金が無くって、デジへのシフトも考えてるんだったら、ニコンF８０ってのも良いんじゃないですか？
もっとも、新マウントの事も考えるとトータルで考えて判断しかねる部分もありますので、
銀塩は銀塩で割り切って買うのが現状では良いかもね。
大穴でシグマってのも目立っていいかもｗ
レンズもボディも新型デジですらけっこうお値打ちだし。

スレ違いでスマソ～

でも、デジ考えてキヤノンって選択は薦められないと思うがどうか。

813 ：名無しさん脚：02/11/29 02:23 ID:hLVztxyN

Fマウントが一番危うい。。。と思う。

814 ：名無しさん脚：02/11/29 02:24 ID:I2CZqQNY

>>803
気持ちよく写真撮れる楽しみに勝てるものは無いと思うが？
コレクターやハイテクマニアならもっと違うもの買うだろ。

デジについては805にハゲドー。
いつまでもEFマウントのままならいいよね。(藁
マウント変わったらEFのレンズが１本も出なくなる
という事も過去の実績からありうるからね。

815 ：名無しさん脚：02/11/29 03:07 ID:sP6Gki15

手元に今月のCAPAがあったので、月例コンテスト関係を数えてしまいました。
ヒマといわないで下さいね(笑）

学生の部
　キヤノン／１１、　ニコン／４、ミノルタ／２、コニカ／１、

チャレンジの部
　キヤノン／１０、ニコン／８、ミノルタ／６、ペンタックス／３、リコー／１，コニカ／１，コンタックス／１，オリンパス／１，アンドレ／１

ネイチャーの部
　キヤノン／４，ニコン／６，ミノルタ／１，ペンタックス／２

流し撮りＧＰ
　すべてキヤノン

ポートレートセッション
　キヤノン／６，ニコン／１，ミノルタ／１，ペンタックス／２，エプソン／１

ＴＥＫＫＥＮ！（月例じゃないけど）
　キヤノン／８，ニコン／５，ミノルタ／１，ペンタックス／３，オリンパス／３，タチハラ／１

ネイチャーとポートレートは毎月けっこうミノが入ってるんだけど、今月はかなり少ないな。
学生の部のキヤノンはほとんどＥＯＳ５５とＫｉｓｓでした。
今月は偏りがヒドいね。
後のジャンルはユーザー数とジャンルによるメーカーの得手不得手で、けっこうソレナリだと思うのですが。

激しくスレ違いです、すいません。
　　

816 ：名無しさん脚：02/11/29 03:17 ID:N0zI81H2

>>815
ぜひとも広告の割合も含め、過去１年分くらいのバックナンバーを追跡調査してほしい。

817 ：名無しさん脚：02/11/29 03:59 ID:yzSqnP9g

>>815
売り値といい、また数値で証明されたね。
風景じっくり3枚撮りなんて、サルでも出来る。
口だけ勝った、勝ったと、おまえら創価か？
ボディはα、写真はＥＯＳの勝ちじゃない。
おめでとう、α７。

818 ：名無しさん脚：02/11/29 04:08 ID:yWcqYKq2

>>817
で、キャノンの中に占めるEOS7の割合は？
単純にキャノンって言ったって、EOS1vとかF1とかも含まれてるわけでしょ？

819 ：名無しさん脚：02/11/29 04:22 ID:yzSqnP9g

>>818
０．１％ぐらいかも。しょぼーん。

820 ：名無しさん脚：02/11/29 06:16 ID:fs5N/1mx

だからCAPAはキヤノンの広報誌だって・・・

FDの割合は無視できないね。

821 ：名無しさん脚：02/11/29 10:14 ID:Vvq99ThV

いやあ、だからカパがキヤノソの広報誌だってことが証明されたんでしょ（w

822 ：名無しさん脚：02/11/29 12:20 ID:b6Ic6f+K

どーして、キャノン使いは口汚いのでしょうか。

823 ：名無しさん脚：02/11/29 12:25 ID:Yr665VgR

>>822
業界一位のメーカーの（熱狂的）支持者って大体そうですよね。
性格的には権威に弱い。

824 ：名無しさん脚：02/11/29 12:36 ID:TkBhcU7S

>>815

お疲れさま。ところで、カメラ所有全体数に対する相対値ではないと
意味がないのでは？
確かに、観音の撮影初心者に対する販売戦略は上手だとは思うが、
撮影を趣味にしている者に対しての商品の配慮は欠如しているね。
マニュアルでは役立たずのチープなファインダーやデータをろくに
残せないなど、撮影者は観音を使い構図を決めシャッターだけを
押していろとの傲慢さも感じられなくはない。
オレももと観音使いだったが、今は観音から離れて心底良かった
と思っている。写真を撮るのがこんなにも楽しいことだということ
を改めた感じさせられている。

825 ：名無しさん脚：02/11/29 12:44 ID:0kFHBjMz

月例コンテストに載るのはハイアマチュア、そんな人が持つボディを考えると「７」が少ないのは、ある意味あたりまえとも言えるかも。
ちなみに今月のＣＡＰＡに掲載されてる作品のボディ別で見てみたらＥＯＳ７は３枚、α－７は４枚でした。
ただしポートレートのコーナーには別に３枚ＥＯＳ７が載ってるので、トータルで５枚か。

傾向としては学生の部はＥＯＳ５５とＫｉｓｓ、チャレンジはＦ－１とＥＯＳ－１ＮとＶ、ネイチャーもＥＯＳ１Ｖ、流し撮りは高額キヤノン揃い踏みって感じなので、
納得できる傾向ではないでしょうか？ユーザーの数と雑誌の性格からしたら。
同じく、ユーザー数と雑誌の性格からしたらチャレンジのミノルタの掲載されてる数は逆にすごいと思う。

たった１月分のＣＡＰＡで全部を語るのは早計だとは思いつつも書きました。スマソ。

826 ：名無しさん脚：02/11/29 12:57 ID:rY4/4j02

便乗して、アサヒカメラの過去4か月間(9～12月号)での部門別メーカーランキング作ってみた。
手集計なので、間違いがあったらｽﾏｿ。

モノクロプリント(のべ84人)
　ニコン／28、キヤノン／22、ライカ／8、ペンタックス・リコー／各4、
　ミノルタ・コンタックス・ハッセル／各3、他／計9
組写真(のべ36人)
　ニコン／8、キヤノン・ペンタックス／各5、コニカ／4、
　ハッセル・ブロニカ／各3、他／計8
カラープリント(のべ59人)
　ミノルタ／14、ニコン／11、キヤノン／6、コンタックス・ライカ・ハッセル／各5、
　オリンパス／4、ペンタックス／3、他／計6
カラースライド(のべ59人)
　ニコン／24、キヤノン／16、ペンタックス／7、コンタックス／6、
　ミノルタ／3、他／計3
ファーストステップ(のべ88人)
　ニコン／29、キヤノン／26、ペンタックス／9、コンタックス／8、
　オリンパス／6、ミノルタ／4、他／計6

全部門(のべ326人)
　ニコン／101、キヤノン／75、ペンタックス／28、ミノルタ／26、
　コンタックス／23、ライカ／15、オリンパス／14、ハッセル／11、他／計33

注目の7対決は、α／7、EOS／4でα-7に軍配。他の機種は集計してないが、
印象としてニコンF100、キヤノンEOS-1系強しの感。

827 ：名無しさん脚：02/11/29 12:58 ID:falrTWxc

>>1-825
自分に合ったカメラを使えばいいってことで・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

828 ：名無しさん脚：02/11/29 13:05 ID:D55H9RP4

↑うるせーバカ

829 ：名無しさん脚：02/11/29 13:05 ID:yzSqnP9g

ＣＲ１２３Ａ使用時 20度ストロボ無し５０％１００％
（）内は－20度
α７ 45本（１３） 21本（６） 13本（４）
ＥＯＳ７ 115本（65） 33本（19）データ無し

α７電池代、大変ですな。

830 ：名無しさん脚：02/11/29 13:14 ID:Yr665VgR

>>829
キヤノンはどういう試験をしてるのか知らないけどそんなに持たなかったよ。
ミノルタは24-105ズームを付けて、３回AFを往復させて１０秒保持してレリーズだったはず。
キヤノンはきっとレンズ付けてない状態での試験だと思われ。
ミノのスペック表には「撮影可能本数」と書いてあるが、キヤノンのは「給送本数」になってるあたりが怪しい。
たぶんキヤノンのはフィルムを何本送れるかってだけだろ。

831 ：名無しさん脚：02/11/29 13:19 ID:A/M032AG

↑　一生懸命カタログのスペックを睨んで、
なんとかして流れをＥＯＳ７に持っていきたい
いじましさが笑い涙を誘う（藁
ワザと受け狙ったんでしょ　>>829

832 ：名無しさん脚：02/11/29 13:22 ID:A/M032AG

831だが、↑は829のことね。
どうもタイミングが合わなかったみたい。
スマソ。

833 ：名無しさん脚：02/11/29 13:25 ID:XCNvtshK

マジレスだが、そろそろ
「ミノルタα７ｖｓキヤノンEOS７」
は止めて
「ミノルタα-SweetII　ｖｓ　キヤノンEOS７」
にしないか？
EOS7が可愛そうに思えてきた。

834 ：名無しさん脚：02/11/29 13:26 ID:XCNvtshK

>>830

観音とミノの企業姿勢がうかがいしれる。

835 ：名無しさん脚：02/11/29 13:48 ID:O0FKgpnf

コレもちょっとスレ違いなネタで恐縮だけど、
知り合いがコンテストでシグマやトキナーの
レンズで撮影したのを、キャノン純正レンズで
撮影したと書いたら、入選率が上がったそうな。

コンテストの応募要項に「所属写真クラブor先生」の
欄があるコンテストも、入選基準が怪しいそうな。

まあ、そういう不思議な選考基準と言うのは
応募する側からみると確認しようがないし、
単にそのコンテストの審査員のツボにハマるか
どうかの問題なのかも知れないけど、
コンテストも言うほど公正じゃないと思う。

本当に公平な審査だったら、プリント(ポジ)と題名と
撮影者の名前だけでいいだろうと思う。
なんで、撮影機材や撮影データなんかかかなきゃ
ならないのかよくわからないのはわからんよ。

もちろんいい写真は優秀賞までいくだろうけど、
入選ギリギリの辺りだと審査員はテキトーに
機材やクラブや顔見知りで選んでないか？
と疑ってしまうのはある。

気の性と言われればそれで終わりだけど…。

836 ：815：02/11/29 14:05 ID:VbzZwZCP

>>824
おっしゃる通りです。全面的に激しく同意いたします。
キヤノンのメーカーとしての姿勢はユーザーを馬鹿にしてるという印象があります。
それだけ自信があるのかもしれませんが、製品や商品戦略を見ると応援してる人の気持ちが理解できません。
どちらかと言えば「商売上手」な会社って事でしょうか。
統計の取り方は、実際はそこまでやらないと意味ないのでしょうけど、こーゆー切り口もアリって事でご容赦～。

833さんも書いてますが、そろそろこのスレはヤメましょう～（熱いスレだとは思いますが）
どちらかといえばα－７に失礼では～。
さっさと１００１まで回して、その２は立てないようにｗ

「α－７０７ｓｉ　vs　ＥＯＳ７」ってのはいかが？(笑)
う～ん、７０７ｓｉの勝ちだな。（ネタなのでキヤノンの方々は怒らないで下さいねｗ）

837 ：名無しさん脚：02/11/29 15:19 ID:9I/YFF3J

おいおい君達、他社比較というのは購入する前にやる事で一度こうと決めたら機材を信じてバシバシ撮るのみだろうが。今のカメラは健常者が使う限り結果に大差はない。中級機の枝葉末節をごちゃごちゃと君達キンタマついてんのか？

838 ：名無しさん脚：02/11/29 16:25 ID:D55H9RP4

キンタマの小さい奴だな、気に入らないスレは無視しろよ。

839 ：名無しさん脚：02/11/29 16:27 ID:SWEKHbvs

>>837
１を読みたまえ。

840 ：女の子：02/11/29 16:27 ID:Vvq99ThV

私はキXタXがついてませんが何か？

841 ：名無しさん脚：02/11/29 17:09 ID:4tYf/Zi/

>840
漏れもそう言いたかったよ。
でも、付いちゃってるんで、付いてない人、がんがれ～

842 ：名無しさん脚：02/11/29 17:59 ID:QGPoZTr7

私は女ですがいつも心に金玉をつけています。

843 ：名無しさん脚：02/11/29 18:05 ID:4tYf/Zi/

>842
心に打撃を喰らったときに致命傷になるぜ

844 ：名無しさん脚：02/11/29 18:53 ID:+aWXspAz

私は女性ですが、いつも禁玉を持ち歩いております。安部定

845 ：名無しさん脚：02/11/29 19:20 ID:XnvKbgIu

もう終わったんだし、そろそろ新スレいったらどうでしょう？
新規ユーザーの事を考えると、α-sweetII VS EOS7より、vs EOSkiss5の方がよくない？

846 ：名無しさん脚：02/11/29 19:24 ID:7iXAKlGF

http://fruit.gaiax.com/home/fibb/main
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/

847 ：名無しさん脚：02/11/29 20:22 ID:CptogbUK

みなさんホント、自分の使ってるカメラを少しでも他機種より格上
にしたいようですが・・・。
それで腕があがるんなら良いのにね！ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

848 ：名無しさん脚：02/11/29 22:40 ID:yzSqnP9g

α７というカメラは、値段もクラスも格下のＥＯＳ７と争うカメラである。
という事がはっきりしただけ、このスレに意味はあった。
キヤノンのハイテク相手によくがんばった、クラシックカメラだと思う。

849 ：名無しさん脚：02/11/29 22:51 ID:z1TwL6RX

あのぅ、どこがハイテクなのでしょうか？
視線入力っていうオチですか？
撮影データが残らなくて、輝度表示もなくて、被写界深度
表示もなくて、、、どっちがクラシックなんだか。
ネタですよね。

850 ：名無しさん脚：02/11/29 22:53 ID:3SUhpaIm

>>847,848

はいはい。もういいからどうにでも解釈してくれ。
ただ単に事実をを述べた似すぎないスレどうにでも解釈出来るからな。
観音だろうとミノだろうと写真を好きなことに変わりがないとは思うが、
問題はどちらのカメラがより撮影者の意志を反映できるかということだった
が、もうどうでもよい。
もう止めようよ。

851 ：名無しさん脚：02/11/29 22:56 ID:5csFbUv1

>847このスレの人達って心の奥底に永年キヤノンコンプレックス
みたいな物を持っててα－７出現を契機にそれを解消するため
寄ってたかってクラスの違うEOS7を引き合いに出してたたく事により
その病根を断ち切ろうとしているかのように見える。
α－７は中級機としては大変良心的な優れたカメラなんだし
それでいいんじゃないかな？
他を（それも謂れのない比較の仕方で）貶めることで相対的に優越感を
感じるというのも傍から見て何か矮小な感じがする。

852 ：名無しさん脚：02/11/29 22:57 ID:QXjCU/a2

キヤノを盲目的に信奉しているヒトって理解できない。
あんたが擁護や意見したところで何も変わることがない会社だって。
良くも悪くも。

逆にミノはその良さを口に出して言わないとわかってもらえないとこがあるね。
その辺がユーザーとしてもどかしくも誇りでもある。
実際良いカメラだから、使ってる人見たら「わかってるな」なんて思う。
漏れは５０７ユーザーでもあるので、使ってる人見つけたら声をかけてしまいそう。

853 ：名無しさん脚：02/11/29 23:03 ID:5csFbUv1

それに他人が愛着を持って使っているカメラを貶す事で相手が傷つく事に
思い至らないほど無頓着で冷酷な人間が暖かい、いい作品を作れるとは思えない。

854 ：名無しさん脚：02/11/29 23:05 ID:/mgd7Cd5

>852
でも、実る田は一時期AFの一眼でシェアNo.1だったのに
そこからシェアを落として現在に至っているだけじゃないかな。

>853
それは甘過ぎる発想だ。
作品と人間性は必ずしも同一ではない。
文学の世界なんかでは特にそう。
有名な作家の悪い評判は良く聞こえてくるでしょ？

855 ：あほか：02/11/29 23:05 ID:JBUZZCR8

>852
そんなこと思ってるのはお前だけだ。
自分の気に入ったカメラ使えばいいだけだろ。
なんで良さを解ってもらう必要があるんだ？
しかも解る人にだけ解ればいいみたいな勘違いを誇らし気に。
アホまるだし。他のミノユーザーがかわいそうだよ。

856 ：第三者：02/11/29 23:08 ID:/wlh3tbl

ミノルたん潰れてください。以上です。

857 ：名無しさん脚：02/11/29 23:08 ID:5csFbUv1

連続ですみません。私はキヤノンユーザーでありません。
ＥＯＳかαのシステムに興味があってここを覗いた初心者です。
少し言い過ぎたようです。申し訳ありませんでした。

858 ：名無しさん脚：02/11/29 23:10 ID:QXjCU/a2

>>851　>>853

ようするにあなたはミノルタンがEOS7をキヤノ叩きの槍玉に挙げたって言いたいわけ？
もうあほかばかかと・・・
７はミノルタでは歴代使われてる型番なの。
それをEOS7とか付けて対抗馬のように世間に認めさせようとしたのはキヤノの方。
結果世間一般にはEOS7とα7は同レベルみたいなありえない構図が生まれ
実際多くの人がそう認識してる。
それを実は違うよ、と言ってるのがこのスレの意義。
わけのわからん解釈はやめれ。

859 ：名無しさん脚：02/11/29 23:11 ID:9yKmi2Z8

対決スレなのに、相手が傷つくうんぬんとは・・・

860 ：名無しさん脚：02/11/29 23:17 ID:QXjCU/a2

>>855
そりゃそうだ。
自分の好きなカメラを使えばいいだけ。
漏れはEOS7を叩いてもないし、このスレの常連でもない。
どうでもいいので消える。
|三ｽｯ

861 ：名無しさん脚：02/11/29 23:21 ID:yzSqnP9g

自分は、何を、どう撮るかが重要だ。
俺は、赤ん坊や子供を撮るから、ＵＳＭや視線入力が便利。
補助光がストロボなのが不便。

862 ：名無しさん脚：02/11/29 23:28 ID:GN8jWvAO

俺はこのスレ読んでキャノ坊の方がより屈折しているように
感じもするが純粋さも感じる。
多分、キャノ坊はとても人が良いんだと思うよ。
キャノの宣伝を信じて購入したものの木っ端みじんにやられてしまう。
キャノ坊ももとは写真が好きで良い写真が撮れるという思い出キャノの
宣伝を信じた被害者だと思える。
自分の意志で写真を撮ろうとしたとき、これはキャノン普及機ユーザー
なら誰でも感じることだと思うが、チープなファインダーと消費者を
バカにしたような普及レンズの写りにガッカリするはずだが、キャノン
だらかというステータスでひたすら信じる。色々な意見は有ることは
分かるが何故かしらキャノ坊を追い込むのは気の毒に感じるよ。
対決スレだけどこれだけ客観的な事実が有ると対決とはいえないと個人的には
感じてしまうけれど、キャノンファンには失礼かな。
俺はもとキャノ坊だっただけに、全ての人間はそうではないとは思うが、少なか
らずキャノンのカメラが良いと信じているキャノ坊には少しばかり同情を
感じる。

863 ：名無しさん脚：02/11/29 23:35 ID:yzSqnP9g

でもミノルタからキヤノンに移った人も、いっぱいいる訳で・・・
だからシェアがこうなった。

864 ：名無しさん脚：02/11/29 23:44 ID:5csFbUv1

>852 「それをEOS7とか付けて対抗馬のように世間に認めさせようとしたのはキヤノの方。」
これは根拠のある事なの？
>862「普及レンズの写りにガッカリするはず」
これは35ｍｍｆ2や28ｍｍｆ2.8の事？24ｍｍｆ2.8や85ｍｍｆ1.8、
50ｍｍｆ1.4は結構いいと思うのだが。

865 ：第三者でcanon-boy：02/11/29 23:46 ID:/wlh3tbl

>>864
まあまあオサエテオサエテ・・・

866 ：名無しさん脚：02/11/29 23:51 ID:DMMFDhF1

しょせん釣り堀スレだな
でも、そこまで簡単に釣り師に釣られてやることもなかろうに･･･

867 ：864 ：02/11/29 23:52 ID:5csFbUv1

>>865実際キヤノンもミノルタも使ったことがないので根拠はないんですが
これらの短焦点の性能がいいメーカーの物を考えてまして。

868 ：名無しさん脚：02/11/29 23:56 ID:GN8jWvAO

>>864

確かに上げられているレンズで俺が使ったことがあるレンズでは
24ｍｍｆ2.8、85ｍｍｆ1.8、50ｍｍｆ1.4は良かった。
75-300ISなどは非道かった。
862では随分とキャノユーザーに失礼かもしれなかったけど、自分が
気に入ったカメラで撮るのが一番だと思うよ。ミノにしろキャノにしろ。
客観的な視点は無視できないとは思うが、アマチュアの俺達は撮影など
所詮自己満足なので本体の差なんて個人的な価値観で良くもなり悪くも
なるので俺はそんなに大したことでは無いとは思う。
もとキャノ坊だった俺の個人的な意見ではミノが大好きだけどね。

869 ：864：02/11/30 00:06 ID:x/1AqTT6

>>868有難うございます。参考にさせていただきます。
レンズで考えるとペンタもいいかなと思っています。

870 ：名無しさん脚：02/11/30 00:08 ID:ILCjLUx9

漏れはミノユーザだけど、子供とか敏捷な小動物を撮るのが第一目的ってのなら、確かにキヤノを奨めるかも。
メガネの要らない人ならね。
（昆虫なら、マクロ系には圧倒的に強いミノだけどね）
でも、７は奨めないなぁ・・・
ちょっと頑張って３にして、測距ポイントを減らして使うのが妥当なセンじゃないか。
それか５か５５にしておくか。
Kissは知らないので・・・
レンズも、キヤノは金掛けないとツライように思う。
FD時代は安めでも良いレンズが沢山あったのになぁ・・・

とにかく、ズレた比較は悪いものしか生まないって！
対決もいいけど、妥当な対決にしようや。

871 ：名無しさん脚：02/11/30 00:09 ID:mSBL1Xwi

自分が気に入って買ったカメラなんだから他人がどうこう言おうが気にしないで
いっぱい写真をとって腕をあげようよ。
SLR使ってる人よりコンパクト使ってる人のがいい写真を撮るっていうことも
よくあるよ。

872 ：名無しさん脚：02/11/30 00:11 ID:KA7gUX1x

ＦＤ時代のキャノンはどこに行ってしまったんだ！、だよ最近の観音はまったく。

873 ：名無しさん脚：02/11/30 00:11 ID:8kE5WDwt

ペンタ党だけど、このスレは終わってもいいと思うぞ。
EOS7持ってる人がこのスレみたら泣くぞ。マジで・・・。

客観的にみてもEOS7の負けは確実だ。
ホントにクラスが違うカメラなんだからコレ以上キャノ坊が
頑張っても傷口広がるだけだと思う。

レンズだって各メーカー特色があるんだし、そのメーカーで
「コレはお気に入り」ってレンズが３・４本あればいいと思う。

874 ：名無しさん脚：02/11/30 00:10 ID:nBlLBSjn

写真は感性で撮るモンだ、カメラもビビッときた機体を衝動買いすればいいんだ。
あとは>>871の言うとおりだ。

875 ：名無しさん脚：02/11/30 00:21 ID:LP2ndCci

なんでミノオタはこのスレを、他人に見せたがらないんですか？
終わらそうと、必死だし。思い出にふけってる奴多いし。
バカなんですか？もっと自信を持って！

876 ：名無しさん脚：02/11/30 00:24 ID:Ach6l9f/

＞なんでミノオタはこのスレを、他人に見せたがらないんですか？

それはね、観音が気の毒だからなの。あなたに分かる？

877 ：864：02/11/30 00:29 ID:x/1AqTT6

ＥＯＳ7が選択肢に入ってるってのはこれに100-400ｍｍＩＳ付けて
子供の運動会を撮りたいというのがあるんですよ。
運動会のためだけにＥＯＳ3を買うというのもなんだし。
それで普段のメインはαシステムで別にそろえるかレンズの魅力だけで
ＭＺ-ＳにいくかＥＯＳで統一するか思案中なんです。
現在はライカＲ3に50ｍｍとＧＲ1、コンタックスＴＶＳを使ってます。

878 ：名無しさん脚：02/11/30 00:53 ID:LP2ndCci

>>876
分からない。だってボク達には、君たちのように劣等感無いから。

879 ：名無しさん脚：02/11/30 01:18 ID:j+8fPKoi

>>875
なんで他人にスレを見せてまわるわけ？
他のスレに貼ってまわったらただの荒らしだろう。

>>877
マジレス。運動会って日中の屋外でしょ？ IS無くても問題ないよ。
つーか7で400mmって動体予測追いつかないかも。
ライカやGR1持っているなら写真を撮る楽しみはそっちにして
動体に特化したシステムとして3や1n/1vを買うのもいいとは思うけど
レンズ考えるとペンタもいいっていうのは禿同。

880 ：第三者：02/11/30 01:24 ID:QCE6tRCV

ヴ??????????????

881 ：名無しさん脚：02/11/30 01:29 ID:j+8fPKoi

>>862
観音50mmF1.8は値段考えれば良いレンズだと思うよ、チープだけど。
蓑の50mmF1.7と実売価格が同じくらいだから見劣りしてしまうが。

>>868
観音の135mmF2は蓑ユーザとして凄く羨ましいレンズだったよ。
逆に85mmF1.2は借りて使った結果要らないと思った。(w

882 ：864：02/11/30 01:51 ID:x/1AqTT6

>879あと軽量な標準ズームとしてＥＦ24-85ｍｍ、28-105ｍｍ、α24-105ｍｍ
、24-85ｍｍ、ペンタの24-90ｍｍなどがありますよね。ここら辺の描写性能も
気になります。選択にはないけどニコンの28-105ｍｍは評価高いですよね。

883 ：名無しさん脚：02/11/30 01:56 ID:97vNuqtV

>>882
>>選択にはないけどニコンの28-105ｍｍは評価高いですよね。

これ１本で撮られた山歩きの写真。マクロから風景まですべてこなして写りもいい。
ミノオタの漏れでも、欲しいと思ったレンズだった。

ただねぇ、実物見るとあのフードには萎えるよ。あのフードには・・。

884 ：名無しさん脚：02/11/30 02:05 ID:nBlLBSjn

ペンタ24-90は写りは非常にいいがMZ系のボディの標準にはちとデカい。
ズームやフォーカスの操作性も安っぽい感触でイマイチ。
EFとαとペンタを使ったことあるけど、写りだけならペンタがいいよ。
サイズや使い勝手のバランスはαがよかった。写りはごく普通。

885 ：名無しさん脚：02/11/30 02:28 ID:JS87X5fY

使いたいレンズがあるならボディの差うんぬんは関係ないね。
でも、キヤノの望遠IS使いたいとなったらやっぱりEOS１ｎ以上のボディでないと
結局高くつくんでないかい？

漏れははじめニコンから入ったけど、実はボディの差でミノに転向した。
そのうち景色とかマクロばっかり撮るようになって
ピントとサイズ(F100＋マイクロ＆マイクロズーム)の問題で
今はα７＋１００マクロ。これに３５ｍｍGしか持ってない。
でも最初いろんなズームとか買ったからこれに行き着いたわけで、
はじめての一眼でミノは選択肢にも入ってこなかった。
結局、たまたま自分にあったシステムがミノで構築できただけなんだよね。
もちろん観音でしか満たせないシステムもあるからそういう人にはミノなんて眼中外だよ。

886 ：名無しさん脚：02/11/30 02:30 ID:Ci2cJ6+1

キョウビのカメラとレンズ使って運動会写せないって・・・
どんな。。　腕してんの

887 ：名無しさん脚：02/11/30 02:38 ID:UvKdG9rU

ガキの運動会なんざ、オキピソで十分ずら（ｗ

888 ：名無しさん脚：02/11/30 02:43 ID:j+8fPKoi

>>886-887
今時の運動会行った事ある？
カメラ板の住人の子供の頃とは親の行動範囲が違うんだよ。

889 ：885：02/11/30 03:04 ID:JS87X5fY

寝ぼけてよくわからんこと書いてた。
ニコンもミノルタも同じようにマクロで良いレンズがあったからボディで
選べたが、ボディで選べないレンズがあれば比較できん。
比較できるレンズがある用途ではα７の方がそりゃいいと思う。

>>888
昔は子供が多くて大変だったぞ。変なのも多かったし（ｗ

890 ：847：02/11/30 10:03 ID:x2Kh2jFI

すれ違いでｽﾏｿ。
あまり詳しくないのでﾏｼﾞで教えてﾎｽｨ。
こっちのﾚﾝｽﾞがいいとか悪いとか・・それで撮った写真の差は本人は
わかるのかもしれないけど、普段写真見せている相手も何も言わなくても
その差に気付いてくれてるの？写真見せる相手はｦﾀばっか？
ｹｷｮｰｸ、自己満足でしかないようにおもうけどなぁ。。ｱﾏﾚﾍﾞﾙなら。
最短距離とかならわかるけど、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとかｳﾞｫｹとかいわれても、本人の
自己満足でしかないように思えるのだが・・勿論、悪いことではないでしょうけど。

891 ：名無しさん脚：02/11/30 12:58 ID:E1sGc7Ma

わざわざ自分が満足できない機械を使うのか？

892 ：名無しさん脚：02/11/30 14:29 ID:BX+h+78o

>>891
君にとっては自己満足だって事がよくわかりました。
と同時に、何を言われても何を示されても決して受け入れようとしない固い意志もﾈ！ﾌﾟ

893 ：名無しさん脚：02/11/30 15:18 ID:ILCjLUx9

>890
意見全体はあながち間違いじゃないと思うけど、「ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとかｳﾞｫｹ」を一緒にする時点でちょっとダメかと。
ファインダーの違いは機械選びには大きいでしょ。
やっぱMFしたり被写界深度確認したりは必須だから、素通しみたいなファインダーじゃ作画は出来ないよ。
まあ、もちろん全然出来ないわけがないから、他に重視する要素があれば無視できるかもしれないけどね。

ボケとかちょっとした解像度の差とか色の出方とかは、正直自己満足の部分もある。
でも、写真やってる人やグラフィック全般がよくわかってる人だって見るだろうし、そういう人には判るよね。
もちろん、単なる個人的こだわりや特殊な趣味って場合も多々あるだろうけど。
何より、ここの要素は僅かな違いでも、積み重なって絵全体になったものを見れば、個々の違いにこだわる価値は出てくるね。
まあ、それも程度問題だけど、それはもう個々人のこだわりと割り切りのせめぎ合いであって、他からはなんとも言い難い。
機材オタに堕してたら笑ってやるだけ。
違いの大きさが全くわからないってのもまた笑ってやるだけ。
もちろん、自分も笑われるかもってのも込みだし、また、何も判らない素人も見るってのも込み。
しかし、アマチュアは完全な自分の趣味で取る場合には、本当に絵心（写心？）の無い人は無視していいでしょ。
その判断も難しいし、へたすりゃほんとに一人ヨガリだけど、その危険は裂けようが無いからね。
頑張るしかないわな。

894 ：名無しさん脚：02/11/30 15:57 ID:Nv0NLLRH

＞８４７
実際使ってない君に何を言ってもわかってもらえないと思う。
まずはEOS7とα7のファインダーを店でのぞきなさい。
それで目の前に陳列されているレンズなんかにピントを合わせてみればよろし。
その差がわからなかったら、あなたの意見は至極正論です。

ついでに、ズームと単焦点の写りに違いくらい家のおかんでもわかるぞ。
コンパクトカメラのズームと一眼の安ズームの違いはわからないだろうけど。

895 ：名無しさん脚：02/11/30 16:06 ID:9rZi9o5r

ミノオタの正体・・・それは粘着・・・
具体例を挙げよう。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=secohan&filter=-1

896 ：名無しさん脚：02/11/30 16:13 ID:ILCjLUx9

いや、さすがのミノオタでもちょっと粘着力が落ちてきてるぞ。
ミノオタの身上は粘着であってイジメではない。
このスレじゃ哀れなキヤノ坊イジメになっちゃうから、もう限界なんだって。
対等の勝負になるスレ、誰かたてれ！

897 ：名無しさん脚：02/11/30 16:19 ID:XXGl209q

>>890
おそらく君はf1.4とかの明るい単焦点レンズを使ったことないんじゃないのか？

f1.4の開放で撮った場合、被写界震度はかなり浅いぞ。
スカスカのファインダーの場合、ファインダーを覗いたときには
顔全体にピンがきていたのに、いざ写真が出来上がってみたら実は目にだけしか
ピンがきてなくて顔の輪郭なんてボケボケ状態だった、なんて事が実際起こりうる。

その点ボケが確認できるファインダーだったら、そういう失敗を回避することができ、
ファインダーを100％信頼できるので、作品作りにも集中できる。

確かにボケ味云々というのは自己満足の域だと思うが、ファインダーでボケを
確認できるというのはカメラにとって大事な基本性能だろう。
そこんとこ分かって欲しい。

898 ：890：02/11/30 16:20 ID:mnrw3k/A

>>894
違いがあるって事は多くの人の意見でわかってるよ！
そのわずかな差を大事にしている君の意見も尊重する。ただそれが
君の所有欲を満足させているだけなら残念なことだな（ｗ

>>893
894と同じ人物でないと思うけど（ｗ、君の意見には共感できる。
ただ・・・レンズやファインダーは大事な要素ではあるが、それ
以上に重要な要素だってもっとあるはずだろ？ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが悪いか
ら撮れないのは全部ｶﾒﾗのせい？自分の写真が悪いのはﾚﾝｽﾞのせいか？
良いもの使いたい気持ちもわかるけど、それだけじゃぁねぇ。。
俺が言いたいのはその辺のことﾀﾞﾖ

ﾐﾉだってｷｬﾉだって、別にどっちでもかまわんけどな！俺わ

899 ：名無しさん脚：02/11/30 16:24 ID:gUzquLct

>>898
同意。私もカメラなんてどっちでも構わないです。
ミノユーザーですが別にキヤノンがダメなんて思ってません。
キヤノンのカメラを渡されても難なく撮影できます。
キヤノンを蹴った理由は、でかいから。EOS7は小さいかもしれんがレンズがね・・・。

900 ：890：02/11/30 16:27 ID:mnrw3k/A

>>897
>使ったことないんじゃないのか？
残念ながらある（ﾊﾞｸ　f1.2とかな！
大事なことはわかってるし、否定しているわけじゃない。
ただいかにピントがきていてもつまらない写真はつまらないだけだし、
感動する写真の全てが、高級レンズや円形絞りで撮られたものではな
いと言うのが事実としてあるだけだヨ。

話の流れの腰を折ってｽﾏｿ！お互いのｶﾒﾗの貶しあいを永遠に続けてくれ！（ｗ

901 ：名無しさん脚：02/11/30 16:44 ID:LuimVig7

>>900
＞いかにピントがきていてもつまらない写真はつまらないだけ

撮影者がピントを合わせようとしたのにピントがきてない写真は多くの場合、
もっとつまらなくなるし、撮影者が意図的にピンをはずして撮った場合、
うまくその意図が見る人に伝わればすばらしい写真となるね。

＞感動する写真の全てが、高級レンズや円形絞りで撮られたものではな
いと言うのが事実としてあるだけだヨ。

同意します。確かに、
蓑のf1.4の標準レンズは全く高級といえる価格ではないし、
新型より評判のいい旧型レンズは円形絞りではないからね。

902 ：893：02/11/30 16:54 ID:ILCjLUx9

>898
うん、同一人物ではないぞ。

だからさ、まあ、俺の撮り方にはボケ味が大事だからミノ使ってるんで、それならキヤノは全然別方向だから、話にならんわけさ。
レンズもファインダーもね。
まとめてしまえば、そういうこと。

もちろん、機材の話としては、だよ。
機材が最重要なら、そりゃここで話題にするネタじゃないだろ。
機材も大事だけど、それは一要素だ。

903 ：名無しさん脚：02/11/30 16:58 ID:MV9P2WNB

どーしても、ミノルタ使いはオタで粘着にしたいのかね～。

904 ：名無しさん脚：02/11/30 17:42 ID:ILCjLUx9

>903
「したい」というより「そうしとくしかない」（それ以上の何かは知能程度が低いから出てこない）だけだよ。
べつにミノオタだけじゃなくて、キヤノ坊が・・・ニコ爺が・・・、頭の足りない香具師の最後っ屁はどれも似たり寄ったりだよ。
詳しくはガイドライン板でも見てくれ。
バカだからそうなるわけで、パターンは当然限られてる。
こっちは適当に遊んで後は無視するだけ。
それ以上付き合う香具師はそれもバカか本物の粘着か、なわけだ。

905 ：名無しさん脚：02/11/30 17:44 ID:CLG9RZIE

>>895

おいおい、一人の事例を持って一般化するなよ。
君みたいなキャノ坊には皮肉の一つも言いたいが
止めておこう。大人になれよ。受けねらいだとは
思うが。（ｗ

906 ：名無しさん脚：02/11/30 18:50 ID:5dgBAjIX

895で４人釣れた様だが、こんなのにあんまり反応するなよ。
905に至っては、皮肉は言うのはやめようといいつつ、言ってる辺りが（以下略

907 ：名無しさん脚：02/11/30 19:14 ID:8kE5WDwt

しかし、この調子だとαsweet2 vs EOS7でもキャノ坊がダダこねそうだなぁ。

面白そうなのはα７vsF100くらいかなぁ。
F80だとα７の方が有利だと思えるからちょっと無理ありそうだけどF100くらい
じゃないとニコンは辛そうだ。

908 ：名無しさん脚：02/11/30 19:34 ID:hLYVqbC2

>907
キヤノンがえらい言われようだねぇ。

単にEOS7持ってる人は、αSweet2なんかに興味がないから
反応がないだけだと思うが。
それを「実る田の勝利」と勘違いする香具師はどうかしているとしか
言いようがない。

あんまりミノオタがαSweet2のことを誉めるので、店頭で試したが
あの安っぽいボディは酷いよ。EOS KISS5以下じゃん。
あんな質感で満足できるの？
操作感も最悪だね。

シャッターが1/4000秒までで、ポートレートモードとかがあれば
ライバルなのかい？
基本的な判断力がないとしか思えないのだが。

909 ：名無しさん脚：02/11/30 19:50 ID:OGXzhp9B

F100とα７だとミノルタンな俺だが裏切ってF100に行っちゃうけどな。
使いやすいポイントは押さえていてあの質感・格好良さだからなあ。おそらくNikonな人からは
戯言扱いされてウザがられるんじゃないの。でもおいらの可能な選択肢ではない。（ｗ

910 ：名無しさん脚：02/11/30 20:03 ID:8kE5WDwt

>>908
俺が触った感じではEOS7とsweet2と質感に特に差はないぞ。

操作性に関してだけど、908は多用する撮影モードってなんだ？
マニュアルモードで常に撮影してるなら、その言い分も解らない
でもないけど、絞り優先かシャッター速度優先が多いと思うが、
それだったら実際の撮影で操作性云々でそんなに困らんと思うが？

大体ファインダーだけみてもsweet2の方が倍率高くて見やすいぞ。

質感もいいが撮影に重要なのはファインダーだと思うぞ。

サブ機としてEOS7とsweet2選べと言われればsweet2を俺は選ぶ。
メイン機してなら、また色々と考えてしまうからEOS7にも勝機は
あると思う。

911 ：名無しさん脚：02/11/30 20:10 ID:NcEkAyrh

確かにEOS７はなぁ、、、
F100はほんとｶｯｸｲｲ・・・あの質感たまんねぇ・・・・・
けどD100買っちゃんだよなぁ(鬱

912 ：名無しさん脚：02/11/30 20:15 ID:8kE5WDwt

>>909
その可能性は大なのですが、F80だと撮影データ写しこみは美味しい
と思うが、アングルファインダーがつかないのはかなり致命的だと
思ったのでF100かなぁ？と思ったのですよ。

913 ：名無しさん脚：02/11/30 20:38 ID:3vBT+YE/

>>908
眼科逝って来い。

>>909 >>911
同意。誘惑に負けそう。

914 ：名無しさん脚：02/11/30 20:44 ID:TmqeU7nU

α-7とかF100などの完成度だと撮影者の好みで安心して選択できる。
EOS使いも人は悪くないとは思うが機械としてのEOS7は同じ土俵では
語られないでしょう。
このスレ、多分、EOS7ユーザーが立てたのかな？
普通だったら甘煮とEOS7が妥当だよね。
レンズ抜きにして本体だけの比較でもファインダーの見やすさでオレは
甘煮かな。
EOSでいえば５５の方が７よりカメラらしかったよ。
ファインダーはどっちもどっちだが（ｗ

915 ：名無しさん脚：02/11/30 20:50 ID:a8/7iGvi

Ｋｉｓｓ５で質感云々言う馬鹿が居るとは思わなかった……

916 ：名無しさん脚：02/11/30 20:50 ID:hLYVqbC2

>910
絞り優先中心ですね。シャッター速度優先をたまに。
時間がある場合は、露出測って、マニュアルで撮る。
たまに使う機能でも、使いにくいのは嫌なのです。
個人的な好みの問題ですが。

あとは、マウントアダプター使って、色んなレンズをつけるから
EOSじゃないと困るってのもある。
EOS7のファインダーでも、慎重にやればMFで全然問題ないから、
ファインダーに関しては気にならない。
α7のファインダーは見やすいとは思うが。

AF合焦マークが出た後の、フルタイムマニュアルでの微妙なフォーカスの
調整をよく行う。大判のプリントにする場合には有効だと考える。
(EOSのAF精度が悪いって意味ではない)
最初から、MFでやれと言われそうだが、時間余裕がそれ程ないときに、全部
MFはさすがに面倒だと感じる。
AF/MFをシームレスに行き来できるのはやはり便利だと思う。

917 ：名無しさん脚：02/11/30 21:19 ID:8kE5WDwt

>>916
なるほど、ちゃんと自分の撮影スタイルがあって
EOS7が好みなら、それはそれでいいと思う。

俺はKISS5で質感を語っているのでsweet2なんか
ホント触っただけの奴かと思っていた。
ファインダーも覗いていないキャノ坊と思っていた。
スマン

しかし、変に刺激している訳ではないが実際はsweet2とEOS7なら
それぞれメリット・デメリットがあるのでα７vsEOS7よりは
比較対象として意味があると思う。

918 ：ニコ坊：02/11/30 22:16 ID:oVHdTKuu

ミノヲタも粘着でキモイこと言ってるが、
キヤノ坊の正論ってのも聞いたことがない。
どっちもアホだろ。

919 ：名無しさん脚：02/11/30 22:47 ID:LP2ndCci

初めて見た時、スイートⅡは1万円、α７は3万円ぐらいのカメラに見えた。

920 ：名無しさん脚：02/11/30 23:02 ID:sBUCCv29

初めて、α-7の輝度分布表示、内蔵露出計の表示を見たとき、
30万円くらいのカメラに見えた。
露出計の表示においては、甘IIも、なかなか。あれで、DMFが
あれば、いーんだけどな。
B/Wフィルムを入れたサブとして、甘IIを使っているけど、
ときどき、合焦後、ぴんとリングを回そうとしている自分に
気づくことがある。笑。

921 ：名無しさん脚：02/12/01 00:06 ID:jtcVcVE6

>>919
見る目無い事を世間に知らして楽しい？

922 ：名無しさん脚：02/12/01 01:17 ID:lxdFPZ/Q

そう熱くなるなよ。898で結論でてんじゃん。

とりあえず漏れは明日は2chはやめて、
カメラ持ってシャッター切ってくるわ。

話はそれからまったりとやろーや。

923 ：名無しさん脚：02/12/01 01:30 ID:9LW+/6hW

>>922
もう終わりだろ。
スレ２なんて事にならないようにこの辺で適当に比較表でも作って終わりにすればいい。

924 ：名無しさん脚：02/12/01 10:36 ID:DCwpoQN8

ＥＯＳ７
＜長所＞
視線入力が使える(ＥＯＳで一番)
種類の多いＥＦレンズが使える
＜短所＞
キヤノ普及機ゆえの作りの悪さ
スポット測光がない
ＡＦ補助光が内臓ストロボ

α７
＜長所＞
カメラとしての機能はＥＯＳ７を凌駕(特にファインダーが◎)
作りが堅実
＜短所＞
レンズがあまり選べない
会社としての勢いを感じない

ようするに、好き嫌いで選べば良いと。

925 ：名無しさん脚：02/12/01 22:12 ID:dYzuVzLB

なんかさ、脚乃をみてると、本田みたいだって思う。機能優先。
箕はスバルみたい。楽しんでる（ちょっと違うか(*^^*)）。

926 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/01 22:23 ID:U70pipcp

自分はキヤノン、だめになっていった時の日産って感じがします。
お客の声を聞いてくれず技術者の独りよがりで製品を作っているような。
スクリーンや露出傾向なんか見てるとキヤノンて
結構頑固な会社なのかもしれないですね。

927 ：名無しさん脚：02/12/01 22:49 ID:XsoPO2rr

＜長所＞
EOS７
ミラーアップ機能が使いやすくてブレ補正レンズも選択可能だから手ブレ対策万全。
α７
精度の高いスポット測光に加えて輝度分布表示で露出決定への補助手段万全。

＜短所＞
キヤノ
メーカーに対して客への誠意を求められない
ミノ
メーカーについて将来への不安が否定できない

ってのも加えたい。

928 ：名無しさん脚：02/12/04 12:43 ID:GksAAaPa

て優香、やぱーり同じ土俵で比べるのはナンセンス

929 ：名無しさん脚：02/12/04 13:25 ID:d/tWtkxV

EOS1VとF100と比べる事は普通しないっしょ？

930 ：名無しさん脚：02/12/06 01:56 ID:LRc7D1cx

所詮、目くそ鼻くそ　ﾜﾗ

931 ：名無しさん脚：02/12/06 01:56 ID:xO57J9ci

明日7日は1ＤＳの発売日。
ＥＯＳ７ユーザーはキヤノンで良かった。と思える日。
そして、ミノルタンは、消し飛んじゃうかも。
ｋｉｓｓデジｖｓα７なんて日も近い。

932 ：名無しさん脚：02/12/06 02:59 ID:xDlIw2Rt

>>931
到底買えやしないデジカメのカタログを眺めて悦びに浸る日ですか？
お幸せなことで。

933 ：名無しさん脚：02/12/06 03:21 ID:Q13gkvrO

自分が買えもしない機材や、使いもしないテクノロジーをさも長年愛用しているかのように賞賛するのがキヤノン坊の悪い癖である。

934 ：名無しさん脚：02/12/06 03:36 ID:xO57J9ci

今は買えなくてもいいもん。安くなったら買うから。
ところで、ミノの一眼デジっていくらすんの？
無いの？

935 ：名無しさん脚：02/12/06 03:50 ID:Q13gkvrO

キヤノンが本格的にデジタル一眼を一般向けに売り出す時はほぼ確実にマウント変更がある。
将来性を重視してEOS7を選んでレンズを一式揃えたとしたら大きな不安要素を抱えることになる。
将来の事を考えるなら今はあまり金を使わない事だ。kissと標準レンズでも買っておけば後悔が無い。

936 ：名無しさん脚：02/12/06 06:49 ID:zBZdIcEw

昔々、印刷会社やデザイン事務所がMAC熱に冒された時期があった。
当時勤めていたヘボデザイン事務所もMacintoshIIfxを購入。
Photoshop,Illustrator,Freehand,Studio8,QuarkXPress,Pagemaker,
周辺機器含め計300万円のお買い上げ。それを売ったのがキヤノン販売。
社長曰く「チミの給料では一生かかっても買えないね、ウシシシ」
その安月給を払ってるのはテメーだろ！バカにしてんのかと・・・

それはともかく、この構成ずいぶん無駄がある。同じような用途のソフトが重複しまくり。
しかも営業の奴はほとんど知識はなく、おべんちゃらばっかりだったし。
それでもキヤノンというと一般人にはイメージがいいんで、ダマされる人間が多い。
それをよく分かってて、キヤノングループはいいかげんな商売するんだなあと、オモたよ。
当時のマシンなんてろくに使えたもんじゃなかったし、ソフトの販売ハガキ一枚なく撤退するし。

そういうわけでEOSは嫌いじゃないが、キヤノンというメーカーは信じてない。
悪い面ばかり見てしまっただけかもしれないが。
なんか手抜きや、出し惜しみしてそうだ。客のことなんか考えてないじゃないか？
「技術屋のひとりよがり」とか言うけど「営業上のウソはウソではない」
「騙されたのは納得したのと同じ」と開き直っているフシもあるんじゃないかな。
こんな企業とは間違っても心中したくないと、オイラは思う。

937 ：名無しさん脚：02/12/06 11:45 ID:nOCqGWLD

>>936 多かれ少なかれどこの企業も利益の為には自社の製品をアピールするよ。
ただし、その製品を選択するのは消費者なので厨な消費者にならなければ良いと思う。
それにあまりにもひどい殿様商売していたらユーザーの方が見切りをつけるよ。
ただ一部のキャノンユーザーは目の前にゴミを出されても良いといいそうだけど（笑

938 ：名無しさん脚：02/12/06 12:08 ID:XacitLme

キヤノン、ニコンでしか撮れない写真の領域があります。ミノは残念ながらそういった機材を提供する能力が無く、何をやっても中途半端な将来性のない会社です。キヤノン、ニコンは社会に無くてはならない会社です。

939 ：名無しさん脚：02/12/06 12:17 ID:URJQ8zqN

>>938
そうだね。
自分では撮れないけど、このメーカーなら撮れるんだって満足してるだけで
幸せなんだよね。キヤノ坊とかニコ爺って。
>>931がいい例。

940 ：名無しさん脚：02/12/06 14:52 ID:gcIP2AFO

ていうか、ここんとこEOS7そのものの優位点を聞いてない気がするが。
キャノンの将来性がどうの、デジがどうのばっかり。
コバンザメみたいな奴らだ。

941 ：名無しさん脚：02/12/06 15:51 ID:KQ7bRIKh

というわけでこのスレは
ミノルタα７ｖｓキヤノン総合　スレとなりますた。

942 ：名無しさん脚：02/12/06 15:54 ID:tziOfIrS

>>938 その場合ニコンに衣替えするよ。
>>940　なけなしの優位点は出尽くしました。かわいそうなのでＥＯＳ７　ＶＳ　フジ写るんです
にスレが変更されました。

943 ：名無しさん脚：02/12/06 16:22 ID:gcIP2AFO

EOS 7 VS EOS Kiss5
をやったら面白そうだが。
どうせお手軽カメラなんだったらKissを買うな、俺は。

944 ：名無しさん脚：02/12/06 16:35 ID:YpLoRXGf

Kiss5
ミノルタα-7のパクリだって散々な批評だったなぁ。
今月のカメラマンにて。

945 ：名無しさん脚：02/12/06 16:40 ID:YpLoRXGf

>>931
今月のデジタルCAPA読んでみてみ。
扉のEOS-1DSと、P80のDiMAGEXiのサンプルを見てどちらが上だと思う？
コンシュマーデジタルでは、ほぼミノルタの完勝状態。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/020405/itv/index.shtml

946 ：名無しさん脚：02/12/06 21:04 ID:Yy+UJuon

>>944
比べるのが恥かしい程チャチいよ＞Ｋｉｓｓ５
だ・か・らっ
レンズ交換式のＬ-５だってば！！
同じ『５』だし（ｗ

947 ：名無しさん脚：02/12/06 21:32 ID:ls2zCnEJ

ガイシュツだったらスンマソン。
先月のカメラマン（かな）にEOS7が今更ながら劇ボメしてあったらしい
のだけど知ってる？詳細キボン。ちょうちん記事か？

948 ：名無しさん脚：02/12/06 21:34 ID:N3tSvUI2

キヤノン子飼いの人間による記事だろうよ。

949 ：名無しさん脚：02/12/06 22:20 ID:HzI7acFq

今、キヤノンをメインに使っておりまして、乗り換えではなく買い足しで
35ｍｍｆ2クラスを主につけておく機種を考えております。（キヤノンは
85ｍｍｆ1.8をつけて二台で旅行等で使おうと思っています。）候補として
ミノルタ、ペンタックスを考えているのですが描写の感じとしてはどちらが
違和感なく使えますでしょうか？
また標準ズームとしてＥＦ28-105ｍｍ、ペンタックスの24-90ｍｍ、
α24-105ｍｍもどれにするかを考えております。
初心者的な質問で申し訳ありませんがお教えいただければありがたいのですが。

950 ：名無しさん脚：02/12/06 22:32 ID:oX5tNWSr

プロユースに限って言えば、ミノルタよりキヤノンの方が優れていると思う。
道具としての性能に限っての話。
中級クラス以下は、ミノルタの方が良い物を作ってると思う。
標準ズームレンズと本体性能から察するには、そう思うよ。
ＥＯＳは高級レンズを使わないと長所が見えてこない。

951 ：名無しさん脚：02/12/06 23:44 ID:soH0AuLw

で、次スレのタイトル（お題）は何にするんだ？

952 ：名無しさん脚：02/12/06 23:49 ID:1mMZAtTp

まぁ参考までに。

漏れはAFはミノ厨でMFがニコソ厨な訳だが。

で当然(?)ながら仕事場はキヤノソ。
でも上がりはやっぱり漏れの写真だよ。

953 ：名無しさん脚：02/12/07 00:26 ID:yT9Ptg3X

さんざんα７の悪口を書いて、煽って、ＥＯＳ７を応援してきたが
このスレが終わる前に、言いたいことがある。
α７を買いに行く事にした。
ごめんな。初心者だからよく分からなかったんだ。

954 ：名無しさん脚：02/12/07 00:55 ID:/UdxSrlB

うちのおじいちゃんもα７使ってます。

955 ：名無しさん脚：02/12/07 01:36 ID:3hOSxbX1

このスレも955まで来てやっとＥＯＳ７の方が良いという結論に達しましたね。
僕もてっきりα７の方が良いと思っていただけに意外でした。

956 ：名無しさん脚：02/12/07 01:46 ID:yosywvM8

>ID:3hOSxbX1
蓑関連スレだけでご苦労さまです。
信奉するキヤノのスレで有用なカキコでもしてくださいよ。

118 ：名無しさん脚：02/12/07 01:23 ID:3hOSxbX1
>>117
＞ワーストというほど、悪いカメラはない。
どんぐりの背比べって事だろ。
＞キヤノンだったら、候補だらけだが。
その候補とやらを一つでも挙げてみろ。

538 ：名無しさん脚：02/12/07 01:27 ID:3hOSxbX1
どっちを選んでもデジ一眼じゃないことを後悔するだけ。
今からミノのボディーを買うのは愚かだ。

424 名前：名無しさん脚：02/12/07 01:32 ID:3hOSxbX1
>>421,423
しかし、キヤノソのLレンズ以外の描写はミノのレンズよりはマシ。
ミノのレンズはそういう製品なのです

957 ：名無しさん脚：02/12/07 01:52 ID:AC9P3PUU

>>1-956
eos7>α7　ということでいいんだな？

958 ：名無しさん脚：02/12/07 02:49 ID:VokDuFdE

＞957 　999で勝負が決まります。

959 ：名無しさん脚：02/12/07 03:17 ID:cOAXPI+Q

>>957
キヤノ厨　＝　バカ
ということが、このスレで証明されますた。

960 ：名無しさん脚：02/12/07 07:33 ID:96VS8GKf

>>949
35mmF2だとペンタが一番いいようと思う。
24-90mmも値段からすると写りはかなり上質です。
確か、このクラスだと小型・再軽量だと思います。
ペンタは小型軽量レンズも多いですから旅行用途に向いていると思う。
旅行とかで使われるならMZ-Lに35mmF2の組み合わせが
いいと思いますよ。
ペンタでリモコン使えるのはMZ-L(7)、MZ-S+バッテリーグリップ
しか無いと思いましたので、旅行カメラで記念撮影的に
使うならMZ-Lの方がお勧めかな？

961 ：名無しさん脚：02/12/07 08:21 ID:AUUAJHx7

いずれにせよキヤノソよりはマシ

962 ：名無しさん脚：02/12/07 09:15 ID:96VS8GKf

>>961
まあ、アサカメのKiss5の記事で標準レンズの開放Ｆ値が
F5.6のはずなのにF6超えてハズしているのは・・・。
そういうもんなのかなぁ？って思ったりもしますが(^^;
そりゃまあカッキリＦ値が出てるとも思わないけど、
キャノンの返答を聞いてると、買う立場からすると心配だ。

ある意味、入門機ほどしっかり作るべきだと思うんだけど。

963 ：名無しさん脚：02/12/07 09:33 ID:ZnEalI8U

そのKiss5ですが、
ここカメラカテのKiss5のスレ読めば、いかにいい加減に作ってあるかがわかる。
EOS1Vを作った会社とは思えないほど、手を抜いて作ってある。
EOS7もそうだが。

964 ：名無しさん脚：02/12/07 09:52 ID:96VS8GKf

ん～、確かにKissシリーズはどこまでコストダウンできるか？
ってカメラな気もしないでもない・・・。
ＡＦは早いに越した事ないだろうけど、アレは単に諦めが
早いだけじゃないのか？とか思うし・・・。

そういう意味ではsweet2やMZ-L（コレはペンタでは中級機だけど）
は入門機なりに進化させてるので、自分的には評価は高いです。

ただEFレンズ持っていてkiss5はサブ機って割り切るならいいと思う。
年中EOS-1V持ってると疲れるだろうし・・・。

個人的にはペンタのレンズラインナップは他メーカーに
比べると独特なのでハマってみると楽しいよ。

レンズフードも工夫してあるので風景多い人には重宝するし、
魚眼ズーム、ソフトレンズ、妙な焦点距離のLimited、M42や
往年のＫマウントのＭＦレンズとイカれ系レンズ（？）
のラインナップも豊富だし（ｗ

965 ：名無しさん脚：02/12/07 22:21 ID:+Mfyp+Ju

＞960
残念ながらペンタは、将来性無いから
普通は対象外になるかと。
MZ-3の焼き直し商品しか出てないし

966 ：名無しさん脚：02/12/07 22:33 ID:2aEGAl0n

ペンタは終わったんだ。
中判メーカーとして細々とやっていくしか銀塩でのペンタの存在はない。
このスレはそろそろ終わりだが、結論としてEOS7とα-7ではαの勝利で、次スレはいらないって事でよろしいでしょうか。

967 ：名無しさん脚：02/12/07 22:33 ID:96VS8GKf

>>965
ｶﾞｰｿ
しょんぼりだ。
でも、コンタのＮよりは将来性ある気が・・・（ｗ

968 ：名無しさん脚：02/12/07 22:38 ID:Ynf4Dia7

ボーナスで中版逝くつもりだったのが、気の迷いでαｰ７と標準ズームになってしまった。
で、気が付いたが、ミノルタは小物が気が利いている。
データセーバー、縦位置グリップしかり、ストロボのバウンサーやディフューザも純正である。
極めつけはナビゲーションディスプレイ保護フィルム。
でも、フィルムくらい、付属品でつけて欲しかった。（確か、１枚３００円くらい）

ＥＯＳも３とキス３使っているけど、それぞれよいと思うよ。

気が付いたら金属ボディ一台もないね。

969 ：名無しさん脚：02/12/07 22:39 ID:vgfD74Tl

>>964
違うな。
ペンタは高級機が無くてMZ-Sが中級機、
MZ-3がその下、MZ-Lが初心者向け。

970 ：名無しさん脚：02/12/07 22:40 ID:96VS8GKf

>>969
ペンタの高級機は645とか67だと思ってた。

971 ：名無しさん脚：02/12/07 22:44 ID:C596WkuB

結論は本人自ら語ってもらっているのでコレにて決着>>86
お後が宜しいようで

次のお題
『α-８０７ｓｉ　VS　ＥＯＳ７』

>>137
逝くぞ！　付いて来い！！！

972 ：名無しさん脚：02/12/08 00:26 ID:57dbKhZ8

>>971
了解ちまちたー

973 ：名無しさん脚：02/12/08 04:17 ID:braRdS9j

どんなスレ立てようが、けっこうだけど、ＥＯＳ７ＶＳ α７が
一番盛り上がると思うよ。

974 ：名無しさん脚：02/12/08 07:03 ID:h2PwPq2O

>965
キヤノンみたいにいろいろな革新的な機能が好きor必要な香具師には激しく向かないが
普通に写真を楽しむだけならペンタは今のラインナップのままでも十分だと思うよ。

MZシリーズに35mmF2でお散歩カメラって使い方は凄くいいよ。
ボディも軽くてそれでいて凄く描写力の高いレンズだから俺は好き。

975 ：名無しさん脚：02/12/08 10:13 ID:slpmK3FE

>>974に同意
しかし、ペンタはミノ以上に不遇なメーカーだなぁ。
安くて軽くて写りもいいからペンタ好きだけど、
キャノンやミノみたいに飛び道具(藁)が無いから、
よく終わってると言われるんだよな。

俺の用途だとキャノンまでハイテク必要ないし・・・。
羨ましいとはよく思うけど（ｗ

976 ：名無しさん脚：02/12/08 12:52 ID:fhg1KELd

ミノルタの飛び道具って何？

977 ：名無しさん脚：02/12/08 13:10 ID:91zNmJMc

>>976
STFとか200mmマクロではないかと思われ。
僕はミノルタユーザーなのにどちらも持ってないけれど。

978 ：名無しさん脚：02/12/08 14:55 ID:slpmK3FE

ミノ（α７）の飛び道具はナビゲ、ＤＭＦ、擬似ＳＴＦか・・・。
ミノのレンズで羨ましいのは85GにSTFかな？
200mmマクロはペンタにもあるけど高くて手が出ない状況。

979 ：名無しさん脚：02/12/08 15:02 ID:rGCCwHLb

自分もペンタで十分ですね。
ＥＯＳ7はシグマ100-300ｆ4でＨＳＭが使えるので運動会専用。

980 ：名無しさん脚：02/12/08 15:11 ID:slpmK3FE

200mmマクロだと、とりあえずペンタの方が軽くて、
フィルター系小さくて、ＰＬ操作窓ついていて、
1.4倍のテレコンが使える。
ミノは円形絞りなのでボケ味とか言い出すとミノが
上かもしれないが、どっちも極上レンズなので画質を
言い出すと好みの世界だと思う。

ただコレがペンタFA☆の最後のレンズなので、
別の意味でペンタのFA☆は終わっている気がする。（ｗ

981 ：名無しさん脚：02/12/08 16:27 ID:FECgUeDf

いまだにMF使ってるおれとしては、銀塩終わりって感じがしないんだよな。
それどころかAF夜明け前。フィルムを売らなくなるまで使えるだろ。
フィルムの現像、プリントを海外に出さないと・・・みたいな、
8mmムービーのような状態になったときに、本当の終わりだ。
ハードが普及しただけじゃ終わらない。

次スレは「軽量中級機対決！vs-α7,EOS7,F80,MZ-S,Aria」なんて
どうかな？いや、自分がこのクラスの機材が好きなだけなんだが。

982 ：名無しさん脚：02/12/08 16:36 ID:uRhA14p0

さすがに５機種も対決させるのはゴチャゴチャしてしまうんじゃないか？
EOS7はむしろ同社のkiss5と対決しててもらった方が買う方も便利だと思うから、
今度α-7と対決するのもSweetIIとかの方がいいんじゃない？
EOS7vskiss5またはα-7vsSweetIIで悩む人は結構居ると思う。

983 ：名無しさん脚：02/12/08 16:39 ID:E/FCswJr

>>981
AriaじゃなくてＮＸなのでは・・・？

984 ：名無しさん脚：02/12/08 17:36 ID:slpmK3FE

>>983
ん～、コンタのＮはレンズ少ないから評価とか比較しにくいと思う。
ボディだけで語れ！って言われたら

α７＞MZ-S＞Aria＞F80＞EOS7

だと思う。

985 ：名無しさん脚：02/12/08 17:59 ID:/L2VzrV9

>>982
＞α-7vsSweetIIで悩む人は結構居ると思う。
そんなやつはいねーよ。

986 ：名無しさん脚：02/12/08 18:02 ID:uRhA14p0

>>985
カメラ屋で初心者がミノルタ買おうとしてると店員がしつこく両方の説明をしてくれてな。
散々悩ませられるんだよ。

987 ：985：02/12/08 18:02 ID:/L2VzrV9

あ、書き方が悪かったかもしれんが、α-7買おうやつってのは、ある程度
知識があるから、甘煮にはあまり興味がないんじゃないかということだから。
やっぱ、甘煮には接吻が対抗馬でしょ。

988 ：名無しさん脚：02/12/08 18:18 ID:9TaU5+o6

ＥＯＳシステムＶＳαシステムでレンズ、デジへの展望なども含めた全面対決というのはどうですかね。話しも多用に広がりそうだしそれぞれのユーザー独特の撮影スタイルなどの話しも聞けて面白いのではないでしょうか？

989 ：名無しさん脚：02/12/08 18:21 ID:uRhA14p0

αとエオスの戦う理由ってなんだ・・・。

990 ：名無しさん脚：02/12/08 18:23 ID:bss4kHcU

…ネタスレをマジスレにするのは止めとけ

つー訳で>>995の香具師、適当に立てろ

991 ：名無しさん脚：02/12/08 18:28 ID:uRhA14p0

それじゃ、「各社最新中級機比較スレ」にしとけばいいね。

992 ：名無しさん脚：02/12/08 18:45 ID:9FHeMYRj

値引きで5～6万程度の写真の撮れる「レンズキャップ達」。

F80S、EOS7、NXつかってる。

993 ：名無しさん脚：02/12/08 18:45 ID:ZVDnZTNW

Ｆ１００のほうがかなりいいです！

994 ：名無しさん脚：02/12/08 19:16 ID:qkd1dJH6

F100はシャッターは穏しいしAFも早くて正確。

一方、ストロボ内蔵の便利さとフラッシュシステムや対角AFの採用などコストパフォーマンスではα7がまさる。

どちらも、システムをドップリ使う人向けの気もする。（お金持ちにはレンズキャップだろうが‥。）

995 ：名無しさん脚：02/12/08 22:34 ID:cM5bF0ID

>>987
意外にSweet2とα7で悩む椰子が多いらしい。
それだけSweet2がよくできているんですよ。
上級者でも小型軽量高性能は十分魅力となっているみたい。

996 ：名無しさん脚：02/12/08 23:46 ID:tdN4cPbk

>>995
では、スレ立てよろ

997 ：名無しさん脚：02/12/08 23:49 ID:qPxTOHs/

ストロボ内蔵中級機対決に決定。

998 ：名無しさん脚：02/12/08 23:55 ID:kN0gIHWG

それではスレタイは
【大吟醸】ストロボ内蔵中級機徹底比較【大戦争】
で。

999 ：名無しさん脚：02/12/08 23:57 ID:UoqipSm2

しょせん厨房隔離スレ

1000 ：名無しさん脚：02/12/09 00:00 ID:V/gHbzD/

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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