21世紀版コンタックス・ライカ論争

カメラ好きならば、アサカメ1935年8月号で『ライカ』と『コンタックス』とどちらがよいか？
という記事でコンタックス＞ライカのように書かれていたのはご存知だろう。
それに怒ったライカファン及び当時の輸入元シュミット商会が『降り懸る火の粉は沸はねばならぬ』
というタイトルの小冊子を発行した。
当時は『雲の上談義』だったかもしれないが、現在では当時に比べ多くの一般人が所有していると思う。
では今一度、21世紀版としてコンタックス・ライカ論争をしてみないか？

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ﾝなもんライカに決まってる

ライカは駄目化で
ライカとコンタックスでは
コンタックスの勝ち
たださRFもコンタ君はAFだろう
俺もコンタGに２８ｍｍ付けたのを持っているが
そもそもGを買ったのは、写真家の友人が余りにも
褒めたから
コンタG３あたりで手動でもピントが合わせられるの
出してくれ
兎に角ライカはぼろいくせに高いあの値段だもんな

>>3
何がライカに決まってるの？
駄目化が？
21世紀版と書いたのは昔のカメラじゃなく最近のカメラ（1980年代以降くらいで）で語ろうって意味で。

「ライカは駄目化」ってまだこんな文使ってんの。
じじい（または乗り遅れのおタク坊）が流行にやっと乗った
感じでみっともないな。

ライカは　D a m e c a

ライカは美術工芸品だよ。
コン太はカメラだ。

＞では今一度、21世紀版としてコンタックス・ライカ論争をしてみないか？
21世紀なんだから、デジタルの話をしようぜ！
とりあえず、
老人力対決　　　（１）トクチョＶＳげんさん
ヤンエグ対決　　（２）アルパ・ライカＶＳ消防士
ってとこをきぼ〜ん。

コンタックス・ライカ論争（その１）
資産価値
ライカ　　　　１００　ライカは貨幣
コンタックス　　　０　不良在庫としてモニター募集中

馬鹿は無視して
マジレスすると
タムロンvsシグマ
ですか？

いくらライカが駄目化でもいくらなんでも
よその会社に売られていったブランドと比べられないだろう、
コンタックス・フォクトレンデル論争 にしとけ。

みんな、
そんなに
ライカが
気になって
しょうがないのかね？

ぜんぜん。私ニコ爺だから。どうぞご勝手にって感じ。

全然気にしない人は↑のような反応はしない（W

>>15
そんなこたぁないよ。

>>15
すまん。たまたま見かけたので書いた。
いつもなら「ああ、もうライカすれの時間か」って思うだけ。
朝の時計代わりだからね。

正直なところ、京セラコンタックスを買う金はあるが、ライカに手を出すほどの金はない。
従ってコンタユーザーであってツァイスのレンズはとても気に入っているものの、
ライカについては良く知らない。特にレンジファインダーは望遠やマクロが使えないので、
私の撮り方では対象外。Rシリーズは興味はあるものの、法外に高いと思う。
(標準レンズに10万以上出せるか? - それだけの価値があるかもしれないことは認めるが.............)

このような事情で絶対人口がコンタックスのほうが多いので、論争をすれば
コンタが有利なのは当たり前。
が、その実態はライカを批判している人のうち、70%位はライカを使ったことがない人だと思うが、いかが

>>18
ライカ使ってるヤツって何でライカなんだろ？
コンタックス使ってるヤツはツァイスレンズの描写にハマったヤツらだろ？
ライカって何がいいの？オレも買えない値段だから雑誌とか関連本に目を通した事ないから全然分からない。

＞Rシリーズは興味はあるものの、法外に高いと思う。
おまけに故障が多いので、わざわざ大金を払って苦労を背負い込んだ人を知っています^^；
でも、Ｒ８ｶｯｺｲｲ。中古だと１２，３万くらいからあるんだよな．．．

ライカ持っている人って年間撮影枚数100枚くらい名人が多い。
コンタックスははるかに多い、僕でさえ1万くらいとる。
だからどうかって？
カメラは撮影して何ぼだと思う。

>>21
オレもそう思う。
あくまで機材。機材にこだわるのは共感出来るけど、使って何ぼだよね。

ライカユーザーはほんとに使ってないの？
カメラに対する考え方が違うんだろうか？

あとツァイスレンズも国産レンズなんかに比べて高いって言われてるけど、
それに見合った描写は確実にしてると思うけど、ライカのレンズって値段に見合ってるの？

買うときは高くても、フィルム代がかからないし、下取りも高いので、
結局、ライカが一番安上がりなんだな。

>フィルム代がかからないし
え？どーゆー事？？

みあってないといったらかわいそうだけど、宗教的にはならない方がよいよね。

講釈師
見てきたような
嘘をつき

ﾄｸﾁｮｳスレは徹底無視の上削除依頼がよいと思う。

>>24
消費フィルム本数が少なくてすむからじゃよ。

>>25
沈胴ズミクロンとか、ずっちり感があっていいよ。

>>28
なるほどね。でもなぜもっと写真撮らないの？

>沈胴ズミクロンとか、ずっちり感があっていいよ。
値段は描写に見合ってるの？

>>26,27
ライカユーザー？だったらマジで語ってくれよ。
このスレはライカけなすスレじゃないと思うよ。論争だよ、論争。

くだらなさすぎ。
そんな気になれんよ。

>なるほどね。でもなぜもっと写真撮らないの？
モードラがついていないから、そんなに枚数使わないよ。

>値段は描写に見合ってるの？
普通に写真をとる分なら充分だよ。
解像度がメチャ高いので背景に注意しないと二線ボケがひどい^^;

>>30
でもこのスレ立てたのﾄｸﾁｮｳなんだよねー。

>>31
くだらない？
オレはなぜにライカを使ってるのかとても興味あるよ。

>>32
二線ボケって悪いレンズの特徴じゃなかった？

今日のﾄｸﾁｮｳはID:3pUfUySh。
ライカ論争はﾄｸﾁｮｳの立てた糞スレでやるのも癪だから
こっちで、ってことじゃない？

＞二線ボケって悪いレンズの特徴じゃなかった？
いいとか悪いとかは主観の問題だ（笑）
新しいのは、ボケが汚いことはないよ。

>>36
そうなの？安いレンズだと二線ボケが出るから気を付けろって教わったもんだから、
悪いレンズの特徴だと思ってたけど。

>>35
あら、勘違いだったのね。ｺﾞﾒｿ。

>>34
コンタックスじゃなくてライカを使っている理由が知りたいの？

「ライカ使いは撮影本数が少ない」
根も葉もないデタラメ。思いつきで書いてるだけだろ？

「値段なりの写り」
何なんだよ、値段なり、ってのは？
1000円の写り、10万円の写り、それぞれちゃんと説明できんのかよ？

やっぱりこりゃくだらないわ。論争なんて無理無理

>>38
もちろん両方知りたいよ。なぜツァイスを、なぜライカをって感じでさ。

>>39
値段なりの写り分からない？
写るんですと10万のレンズの違いが分からない？

>>40
「写るんです」のレンズにちゃんとした絞りとヘリコイドをつけたら、結構よく写ると思われ。

>>39
＞1000円の写り、10万円の写り、それぞれちゃんと説明できんのかよ

ぼ、ぼくは、こう思うんだな。
1000円の写りは、兵隊の位で言うと、に、二等兵ぐらいなんだな。
10万円の写りは、兵隊の位で言うと、少尉か中尉ぐらいなんだな。

値段と性能が1：1で比例するわけでもなし、ナンセンス。

結局は「好きだから」になっちゃうような。

>>43
そうだね。1：1とは限らない。
でもツァイスレンズは値段に見合う描写をしてると思うよ。

>結局は「好きだから」になっちゃうような。
それも分かる。じゃあなぜ好きなのかな？
オレが思うにツァイスユーザーってのはツァイスレンズの描写に惹かれてると思うんだけど、
ライカはどんなところが魅力なの？ステータスシンボルってやつじゃあないよね？

ステータスシンボルの為のカメラも
あってもいいではないかと思う今日この頃

＞ライカはどんなところが魅力なの？
（１）死ぬほど多くの交換レンズ。
（２）ボディのメカメカ感。

>>45
ステータスシンボルならステータスシンボルでいいんだけどね。
いや、だから論争にならないのか…。なんか分かった気がする。
時計とかと同じ感じだな。なるほど。

>>46
その交換レンズの描写はどうなの？
なぜライカユーザーは描写を誉めたりしないの？
ま、ステータスシンボルっていう１つの答えが出たとこだけど。

＞ステータスシンボルならステータスシンボルでいいんだけどね。

そういう結論にしたかったんでしょ。よかったね。
ライカは金持ち爺の道楽アイテム、写真なんて撮らない。
コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。

はいはい、そういうことでいいよ。
たぶん、何を言っても、こんな感じの結論が出るまで粘るつもりだったんでしょ。
早く終わってよかったね。

戦前は、もろカメラがステータスシンボルだったから、ライカ・コンタを批判することはステータス攻撃になったのか。
Ｔプルーフでツァイスを語り、ライカＣ１１でライカを語るのが２１世紀の粋かもしれん。

>>49
45がそういうからそーゆー答えならそーゆー答えもあるんだなって意味だけど？
さっきから全然論理的な事言わないけど、言えるなら言えば？
別にオレはライカをバカにしてないし。

＞コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。
Ｇ１も持っているけど、コストパフォーマンス高すぎ！
Ｇ１でコンタックスを語ってもいい？

「 さっきから全然論理的な事言わないけど、言えるなら言えば？」

お互い様ってやつです。

>>50
TプルーフとライカC11。それもいいんじゃない？
実際Tプル持ってるけど、中々いい写りするよ。
G1も全然アリでしょう。もっと皆で語ろうよ。
ライカユーザーはなぜあんなすねたような態度なのかが疑問です。
よっぽど普段叩かれてるからかな？

>>53
文章ヘタでスマソ。語れるなら語ろうよって意味だよ。
しかしsageで書くヤツはほんとスネオみたいだな。

ツアイスレンズのいいところは、前玉がでかくてコーティングが渋いところだな。
思わず舐めてみたい気になるよ。
ビオゴン２１ｍｍ萌え。f2.8の２１ｍｍが４万なんて激安。
コシナでもf4なのに！
でも、ファインダーはコシナの方が３００倍よい（ぼそ）。

つーか「何が良いのか説明しろ」だとか言われんのも
ライカユーザー、ツァイスユーザーくらいのもんでしょ。

いいかげんうんざり。

>>57
それは同感だよ。それはやっぱり値段かな？
ま、ツァイスはそれほど高いとは思わないけど。

オレが今までスレでそーゆー事言われてるの見てきて、
ツァイスユーザーはちゃんと描写どうこうって語れるのよ。
でもライカユーザーって57もそうだけど、ちゃんと説明してないんだ。
いつもそーゆー感じでのらりくらりかわしてるように思える。
だからこの場なら語ってもらえるかなと思ったんだけど、よそのスレと同じだね…。

何かスレの流れを見ると場違いかもしれんけど書くぞ。

ホロゴン祭りで２本買って、一本はＭマウントに改造依頼。その間Ｇ２にて
試し使い・・・で、改造完了後、即行でＧ２＋Ｇホロゴンの方を売りました。

実は改造ホロゴンはヘキサーＲＦでＡＥ可能なので、Ｇ２を持つ意義が無く
なっちゃったんだよね。ビオゴン２１も試したけど、こちらはＡＦに起因す
るタイムラグが気になって使う気にならなかった。

叩くにしても「ライカは駄目化」みたいな捨て台詞や
コストパフォーマンスが悪い、っていうのは聞き飽きたよ
それ以外のことで叩いてる人はごく少数。

正直、２０世紀で最もくだらなかった論争を21世紀にまで持ち込まんで欲しい。

>>58
今時のレンズは、ブラインドテストをすれば見分けがつかないくらい、どこのでもよい。
それ以前に、非球面ズミクロンと古いズミクロンと一緒にしてライカレンズの描写を語れ、とか言われてもねぇ。

>>60
叩き合いじゃなくて、語ろうよ。
ライカはここがいいんだ！ってのを聞きたい。

>>58
そんなこと言われてもさ。

ﾍﾟﾝﾀじゃなくてﾐﾉﾙﾀを買った理由、ﾆｺﾝじゃなくてｷｬﾉﾝを使っている理由
ｺﾝﾀじゃなくてﾗｲｶを買った理由。

説明せにゃならん？得に理由なんてないでしょ。

>>59
いいなぁ、2本も買ったのか。ホロゴンは買えなかったよ(T_T)

その古いズミクロンを「味がある」と言って持ち上げるやつが
出てくるから、話がややこしくなるんだよな。

＞ ライカはここがいいんだ！ってのを聞きたい。

言っても全然聞いていないじゃん。

>>64
理由ないの？
オレが初めにコンタックス買った理由はツァイスレンズ使いたかったから。
で、使ってみてその描写が気に入ったから使ってる。
こんな感じで簡単な理由でもあるんじゃないかな？

>>68
じゃあなんで、ニコンのレンズじゃなくてツァイスのレンズを使ってみたかったの？

>言っても全然聞いていないじゃん。
どこで言ってるの？君全く言ってないよね？

>>69
昔カメラ雑誌見てて、綺麗だなって思って、機材見たらツァイスレンズで撮った写真ってのが多かった。
で欲しくなった。

描写が気に入ったって、具体的に他のレンズと比べてどう描写が違っていたの？

世の中にはライカとそれ以外のカメラしか無い！

ていうかね、オレなんて機材も少ないし、知識も技術もないからあんまり語れないんだよね。
だからもっとツァイスヘビーユーザーとライカユーザーに語ってほしい。

>>71
そんなの「好きだから」ってのといっしょじゃん。

＞その古いズミクロンを「味がある」と言って持ち上げるやつが
＞出てくるから、話がややこしくなるんだよな。
マジレスだが、古いほうがプリントしやすい。
高コントラストのレンズはどうしても、階調が乏しくなるからむずい。
まぁ、技量の問題だといわれればそれまでだけど^^;

↑粘着くんです。
ウザいですぇ。

確かにツァイスのレンズは富岡製であろうがいい描写をするし、ビオゴン２８
なんか値段を考えたらスゴイよ。

でもボディの使い勝手がレンズの魅力を無差別殺人級に殺してるんだよなあ。

＞７６
それは本当だ。
俺もモノクロで撮るときは、絶対に古いレンズ。
プリントし易さが格段に違う。

ツァイスはコーティングの丁寧さに尽きると思う。
光学設計的には最新の国産のやつのほうが上かもしれないけど。

Ｇ1は距離目測式ＡＥカメラだと思うと良いカメラではある。
チタン外装のカメラが標準レンズ込み４万からだ！
うだうだいわずに買うべし！！

>>72
語ってほしいのはこっちなんだけど…。
74で書いてるようにオレは語れるほどの知識や技術はないよ。
とりあえず、その質問だけには答えとくと、
簡単に言えば他のレンズとは色が違う気がする。コーティングのせいかな。
逆光にも強いし、あと諧調も豊かだと思う。
知識も技術もないオレの感想だけど…。

徒澪蚊 VS　屍熊　の対決で何もめてるで？

>75
71は69にたいしての答えだけど。
あと
>そんなの「好きだから」ってのといっしょじゃん。
その好きってのは理由あるでしょ？なぜ好きなのか？問題はそこですよ、そこ。
さあ、いい加減答えてよ。

>>84
何でもかんでも理由を求める姿勢ってのは病気だね。
柄谷黄塵の「意味という病」でも読んでみたら？

名前がライカだから

>>84
それ以前にフィルムは何を使っているんじゃ？
ツアイスと（今の）ライカの発色は、ベルビアと森羅ほどの差はないと思うが？

ごめん。
粘着でウザいのはID:nSG6woV1です。
ID:q13CgLBXも粘着君。
理由をつけなければ好きになれないものなんて
ろくな物じゃないんだよ。

>>85
そうかな？病気でも何でもないだろ。好きってのは必ず理由がある。
カメラの知識、技術なら自信ないけど、その辺りの話なら対等に出来る自信あるよ。
全ての感情に必ず理由はあるよ。好き、嫌い、痛い、熱い、冷たい…etc

>>86
それも立派な理由の１つだと思うよ。名前が好きだから好きね。

ライカが高すぎなのは胴衣だが、値段を1/3で3倍の量を売ったとして
その結果ブランドイメージを落とすよりはマシ

まぁ高いってゆーのも物欲を刺激する要素の１つではある。
この辺はガイシャと一緒ね。

Ｍ型ライカの場合、基本的に３５ｍｍ、５０ｍｍ、９０ｍｍの３本しか使わない（使えない）ので、実はシステム的には負担はすくない。
しかし、同じ焦点距離のレンズが増えるのが難点。

>>87
フィルムは色々です。E100Sが多いかな。
というかライカは使った事ないよ。発色似てるんすか？
ライカは全く知りません。それを知りたくてここで語ってほしいんだよ。

>>88
粘着かな？じゃあもう書かないから論争してみてよ。見て楽しむよ。

>理由をつけなければ好きになれないものなんてろくな物じゃないんだよ。
考えてみれば必ず理由はあるんだよ。
それを説明出来ない人間がライカユーザーに多いのがとても気になるよ。

ではロムります。

俺、ライカユーザー（月に200枚くらいのショボイユーザー）だけど、
なぜ、ライカか？って聞かれると、はっきり言って積極的な理由は無い。
ＭＦでシャッター音が小さくて手巻きでってなると、
実際問題、ライカしか無いのよ。
他の人はどうか知らないけど、俺は消去法でライカを選択してる。
もっと安くて上記の条件を満たすカメラがあったらそっちを使うよ。

>>93
最近のは、普通のレンズだよ。
一般的な傾向からいうと、色はあっさり目。
古いのは、カラーバランスがおかしいのから、問題があるのまでいろいろだよ。

>>89
＞それも立派な理由の１つだと思うよ。

君が同意する意見は、その手のやつだけだな。45とか。
32,46,79あたりはまるっきり無視するくせに。

やっぱり、ライカは金持ち爺の道楽アイテム、写真なんて撮らない。
コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。

そういう結論にしたかっただけとしか思えない。

何があったか知らんが、ライカ爺にでも苛められたか？
嫌なことは早く忘れろ、な。

ライカRの中古って新品同様が多いんだけど、あんまりハードに使う人は少ないのかな?
Rボディのお勧めは何?

>>97
R3系はやめておくべき。R4やR4s前期も。
防塵対策の整ったR4s後期以降が良いぞ。
あとは予算次第。

>>94
○○枚撮影とか、ＡＦカメラと比較にならないと思うけど^^;
この間、駅でたまたま特別列車が走っていたので思わず撮っちゃったけど、４，５枚撮影できただけだよ。

http://groups.google.com/groups?hl=ja&frame=right&th=cdac054dcd0a9265
ライカ論争はUSENETでも定番の話題

誤解があるようなんで最後にもう一言。
>>96
同意とか求めたりしようってんじゃないんだけど…。もっと文章よく読んで下さい。
で、32、46にはちゃんとレスしてるよ。79はオレに言ってんの？76に言ってると思うけど…。
確かに同意をしてない=無視してるっていうんならいっぱいあると思うけどね。
別に何もないし、ライカ持ってる知り合いなんて１人もいないよ。
純粋な好奇心だよ。

では。

>93失礼
このスレの趣旨から言うと他愛の無い口プロレスだと思うんですよ。
ところが”らいか”の3文字が出てくるとどうも穏やかでない。
現在のCONTAXは当時のcontaxでは無い訳で厳密に言ったら比べようが無い
論争って言うくらいだから「好きな理由は？」的なマクロでは
面白くないんじゃないのかな？って思っただけ。
それでは

＞But I compared some chromes from my 80-200 2.8 zoom and a Leica 90, and could not,
＞for the life of me, see a difference under a 40X loupe.
２．８ズームとエルマリート９０ｍｍの比較と言うのがすごいね^^;
個人的には、２．８ズームと同程度に写るなら、問題ないとおもうけど。

>>93
＞最後にもう一言。

本当に最後にできたら500円あげよう。

100のやつをスレッド表示有りにしたやつ
http://groups.google.com/groups?hl=ja&threadm=a038e684.0203261005.57e1210e%40posting.google.com

例によって荒れまくり

>Subject: Re: Leica...Is It Worth It?
>From: "kenny c" [email protected]
>Date: Tue, Mar 26, 2002 6:35 PM
>Message-id: <[email protected]>
>
>
>leica = apple
>canon = orange

Minolta = cherry
Olympus = banana
Pentax = mango
Contax = grape
Nikon = watermelon
digital = wax fruit ;-)

阿呆は何所にでも要るのね〜。
なんか妙に安心してしまった。

昔のライカ・コンタックス論争ってのは、結局お互いの弱みというか、
コンプレックスをつつき合っちゃったことから生じたもんでしょ。
ライカユーザーはツアイスレンズに、コンタックスユーザーはライカ
ボディにそれぞれコンプレックスを持ってたわけでさ。
現在は論争をする素地が無い。
ライカレンズのツアイスに対する劣位性が「味」などという言葉で
弄ばれる時代なのだから。

>ライカレンズのツアイスに対する劣位性が「味」などという言葉で弄ばれる時代なのだから。
それを言っちゃあ、おしめ〜よぉ〜。

あー、なんかヤシコンがライカレンズより優れていると考えている人が
少数派ながら居るようだね。
たぶん、AMEとか使った事が無い人なんだろうけど。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　ライカ？　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　ボディが30万？　　
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i 　　　　　　　
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　すごいね。　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　　　　逝っていいよ。
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
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煽りじゃないけど。
現在ならレンズ交換式デジカメでまあ一応は成功を収めてる
キヤノvsニコの論争をするのが筋ではないのか？

でもデジカメ板でやってね（はあと

>>110
誰も今の話なんかしてないよ。
かつての論争当時の話をしてるんだよ。ツアイス＞ライカレンズ

昔はねー。
ライカもコンタックスも、家一軒とも言われる価格のカメラを
首から提げて、芸者相手に見得をはるための道具だったのよ。
だからライカ･コンタックス論争にも熱が入ったんだろうね。

今はライカにもコンタックスにもそんな意味はねーよな。
せいぜいが、私はオタです、てゆー看板程度のもんだろ。
ま、オタ同士で貶しあいたいなら好きにやってればー。

＞誰も今の話なんかしてないよ。
よく読もうね。108の下から3行目ぐらい。

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　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　レンズの欠点が味？　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　持ってると自慢出来る？　　
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　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　すごいね。　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
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　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
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　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　ライカを持って歩いてると笑われる？　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　だから部屋の中で空シャッター切ってるだけ？　　
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i 　　　　　　　
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　すごいね。　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　　　　逝っていいよ。
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
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ライカが良いといって譲らない人って、外車が良いといって譲らない人と
似てる。

ライカ所有者の外車保有比率なるものが調べられればとってもおもしろい
かも。

私自身は撮影結果から判断して京セラコンタックスが良いと思っているのだけど、
これは良いという適正価格のライカレンズがあれば教えてほしい。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　適正価格って何？　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　値段に見合った描写？　　
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i 　　　　　　　
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　ライカにはないね。　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　　　　逝っていいよ。
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
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Ｒ使ってる奴って見たこと無いし、持ってる奴で巧い奴を見たこと無い。
まぁ、小金持ちのミノヲタと思えば当然か。（ﾜﾗ

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
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　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　AEが付いたって？　　
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　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　すごいね。　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　　　　逝っていいよ。
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
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>>118

適正価格のレンズねえ。
適正価格が人によって違うだろうからなんとも言えんが、
一例をあげるとするなら、一番安い現行Ｍエルマー50mmｆ2.8かな。
立体感があって、現行ズミクロンなんかより全然いい。
Ｒ用のレンズでは、適正価格と思われるレンズは無いな。
これは、Ｒ用レンズが駄目ということではなく、値段が高すぎるということ。
アポマクロエルマリートとか、岩合さん愛用のエルマリート28mmなどは
最高の描写をする。でも、高すぎ。

>適正価格が人によって違うだろうからなんとも言えんが、
じゃあ適正とは言えんだろw
適正とは一般的な値段だよ。

価格なんてのは需給バランスで決まるの。

庶民にとって高嶺の花でも、それを買う人が居て、売り手もそういう客を
相手に商売が成り立っているのなら、それは適正価格。

大衆的な価格であっても誰も買わずに売れ残り、半値たたき売りでやっと
売れるのであれば、最初の値段は「適正価格」じゃなかった、ということ。

コンタックス　vs　Leicaったって、コンタックスってカメラ作ってたっけ。
器用セラの一眼のこと？
それだったらLeicaの勝ちでしょ。
CarlZeiss vs Leica Mレンズの比較はスレ違いじゃないの？
カメラを比較するスレでしょ。
そうはいってもコンタックスってレンズしか誉めるとこないか。
ライカはボディのイメージが強いけど、最近はレンズもいいよ。

チミは超高級二眼レフコンタフレックスやライカに対抗して１／１２５０の
高速シャッターやライカに先立って一眼距離計を内蔵したコンタックス２型
とかを知らんのかね？　現在クラシックカメラとしての評価額は勝負が付い
ているが、当時は旧コンタックスカメラシステムの方がライカより断然高値
だったんだよ。

そんなことは知ってるよ。
そんな戦前の話してんじゃないよ。
21世紀のってかいてあんでしょ。>>1に。
現行で使えるボデェ、ないだろコンタックスに。

>>127
どのボディもそれなりに使えるよ。
ライカの糞ボディよりは高性能。

その戦前のカメラを現在の視点で論じるのだろ。

ソニー・パナソニック論争ですか？

どっちにしてもたいして褒められたボディはない。

>>128糞ボディ使ったことない奴に言われたくはないね。
>>129結局使ったことも触ったこともないカメラを論じるスレですかここは。
いかにも耳年増の集う2ch的でいいけどね。
>>130のほうが面白いかもね。隣の板でやれって言われそうだが。

>>132
性能の悪さは有名だろw

>>133器用セラの精度の悪さほどではないな。
っていうより、カメラ板以外では全然有名ではない。
どこが性能悪いんだ。器用セラの一癌と比べられること自体理解できんが。

>>134
京セラコンタックスのボディは使えるヤツと使えないヤツがあるが、
使えるヤツはかなり使えるよ。
ま、君以外誰もライカの糞ボディってのを否定してないのが事実だろうw

>>135使ってから言ってくれ。
どれっ??
俺も自分のIDは１台使ってるよ。

>>136
STや167MTはかなり使える。コストパフォーマンス高いよ。
RTS3は見栄の為に持つ。ライカと同じだ。

んで、Leicaはもってないの

>>138
上で否定しなかったろ。ライカはカフェで親父共が話のネタにしてるカメラだ。
by大阪

なんだやっぱり持ってないのか。
しかし、167は確かに俺もほしいと思ったことがあるから否定はしない。
ただ、知り合いの持っていた奴、スクリーンと焦点位置がずれていて、
ピントが合わなくなっていた。銀座に持っていったら、似たような事例がけっこう有るという。
そんで167やめた。
なんか、本当まともに使えるコンタックスはないのか。

>>140
もう「コンタックスは世界一」「ライカは糞」ということにしておいてやれ。
目障りだ。

>>140
そんな事例始めて聞いた。
正直ライカ欲しい時期あったよ。ステイタスシンボルとして。
でも持ってると恥ずかしいんだ。
親父というかもうジジイが朝からカフェに集まってワイワイあーだこーだ話してるんだ。
写真もほとんど撮らずに。
これは買うとヤバイなって思ったよ。
カメラはやっぱ道具だからな。

そのカフェは大阪で有名なところみたいだから知ってるヤツもいるだろう。

>>142
おれも、カメラ爺どもの自慢談義は嫌いだね。
持っていると恥ずかしい、これも理解できる。
だからニコンとコンタックスとライカと使い分ける。
コンタックスはS2b、中身がFM2だから京セラにしては一番まともだろうと思ってね。

>>144
え？S2bってOEMなの？？
なんかやっとまともなライカユーザーに出会った気がするなあ。
ライカ使ってるのは描写が気に入ってるって事だろ？

＞え？S2bってOEMなの？？
＞なんかやっとまともなライカユーザーに出会った気がするなあ。

ﾔﾚﾔﾚ
馬鹿ばっかり。

>>146
お前みたいなのが持ってるから使いたくないんだよなあ。

それはいいことだ。
使わないでくれ。

正直、君みたいなのがライカを使っていると、こっちも迷惑するんだよ。

>>148
はいはい。一生カメラ眺めたり、空シャッター切ったり、磨いたりしてて下さい。
そしてカフェに出向いては、ああでもない、こうでもないってうだうだ何時間も話してて下さい。

自覚が無いようだね。
君こそそうなる素養が充分すぎるほどあるよ。

俺には迷惑な存在だが。

まあ、コンタックスＴシリーズはライカの高級コンパクトよりは上だな。

で、論争に入らないか？

振り懸る火の粉は・・・

火の粉のこのこヲタクの子
火の粉の山があったとさ
ほーれどっさり煽りゃんせ
火の粉の山は食べ盛り

>>150
心配すんな。今日も撮影行って来たから。

やっぱり、コンタックスＧ１が一番だね。
もいっぺんホロゴン祭りがないかな（笑）。

２１世紀版論争ねつ！。
一眼レフ持ち出すとややこっしくなるから、ＲＦ機でいうなら、ライカの勝ち。
理由は簡単、京セラのＧ１Ｇ２のレンズ群対ライカレンズ群でライカの勝ち。
このレンズ群とは、コシナレンダーも含む。
写りでも、戦前はコンタックスに及ばなかったが、現在は同レベルへ来たと思う。
従って性能格差がないなら、数が多く選択肢が多い方が勝ち。
おれ、両方持っているけど、ライカの方が断然良いと思って使ってる。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　交換レンズが多い？　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　でも使いこなせてないって？　　
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i 　　　　　　　
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　すごいね。　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　　　　逝っていいよ。
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
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>>157
２１、２８、４５はＧの方がイイと思うけど。
Ｇ９０もいいはずなんだけど、実力が引き出せないのか今一。
ただ、Ｇがイイって言っても好みの問題が大きいかな。
ものスゴイ大雑把なイメージだけど、コクのコンタ、キレのライカって感じがする。

で、現行ボディなら間違いなくライカだね。
ライカは衰えたとは言え、あの形式のファインダーは使い易い。

なんか条件反射で糞つまんねーこと書いた気がする。
忘れてくれ。

コシナみたいにゾナー９０／２．８も一眼レフに転用すればいいのに。
Ｍ４２に個人で改造した人は居るからレンズバックは大丈夫でしょ？

Ｌビオゴン、Ｍホロゴン両改造品は購入したが、素晴らしいレンスが勿
体無いと思う。でもこんな事書かれる京セラって・・・

>>161
まぁ、それが凶セラだな。
一眼でもさんざんニコソで使いてぇとか言われてたもんな。

ツァイスにおんぶにだっこで企業努力を怠った結果が今の惨状なんだろうね。

>ツァイスにおんぶにだっこで企業努力を怠った結果が今の惨状なんだろうね。
京セラ自体はミノルタやペンタより儲かっているが^^;
カメラ事業は一種の企業メセナというか文化事業と思っているんじゃないの？

写真とか芸術ジャンルは「これを使うといいものができる」っていう思い込みの
入った道具も重要な要素でしょ。本人が自分の機材を最高だと信じていれば
それでいいんだよ。問題は、その再確認に無駄な時間を使いすぎないこと（笑）
俺は写真のＨＰ公開して、年に５〜１０通「感動しました」ってメールをもらう
事があるけど、それをもっともっと増やせるようなイイ写真撮る為にエネルギー
注いだ方が前向きだよ。論争やって言い負かして、何か良い事あるかなぁ？

＞論争やって言い負かして、何か良い事あるかなぁ？

「やっぱりライカは買わなくて正解なんだ」、と信じ込むことによって
ライカが欲しいけど買えない自分に心の安らぎを与えるという効果

>>137
STも167もRTS3も使ってるけど、ファインダー覗くたび、
シャッター切るたびに萎えまくってます。中古価格は確かに
安いけど、どれも値段の割に安っぽい。さらに、写真を撮るという
ことを考えれば、ボディの使いやすさ、デキのよさはＭ型ライカの方が
ずっと上だと思うけど。悪いと言われるＭ６だって、撮影の時の一連の
動作の流れはRTSよりずっとスムーズですよ。
京セラの魅力はやはりレンズか、と。長々とｽﾏｿ。

>>166
ライカマンセーご苦労様w

煽りじゃなく、ヘキサーRFとライカL&Mマウントレンズを使ってみたいと
思う。ライカRFはあのフィルム装填方法だけでも腰が引けてしまうよ。

>>168
＞ライカRFはあのフィルム装填方法だけでも腰が引けてしまうよ。

一回使ってみなよ。簡単でびっくりするよ。
おれは、Ｍ６では一回もフィルム装填ミスったこと無いけど、
ＧＲ１０のオートローディングではしょっちゅうミスる。
ライカだって、それなりの理由があってあの方式を長年採用
しているんだよ。

ライカのフィルム装填を厄介だと言ってる人は
正しい入れ方してない人が殆どではないかと思う。
俺の知人でも、フィルムをカメラに入れた後、裏ブタを
持ち上げていちいち、パーフォレーションがスプロケット
に噛み合ってるかを確認してるヤツがいたけど、
そんなことする必要ないのにね。
フィルムを放り込んだら、あとは底ブタを閉めるだけ。
これで自動的にフィルムは適正な位置にいく。
こんな簡単な装填法は無いよ。

そうなの？

>>167
君も使ってみればわかるよｗ

一眼とビューファインダーを同列に語る馬鹿。

>>172
またまたオバカさんご苦労様ですw

ここ読んでみると、コンタ派の方が断然ヒステリックだな。
と書いてみるテスト

>>175
おいおいw
初めから全部読んでる？
あと他のライカスレ逝ってみ。
ライカオタは恐えぞw

全部読んでもやっぱりコンタ派の方が粘着だな。

>>177
全部読んでないみたいだな。
というかコンタックス・ライカ論争を知らないみたいだけど？
あの当時からライカオタはめちゃめちゃ恐かったみたいだよ。
脅迫まがいの事までしてたみたいだ。

＞全部読んでないみたいだな。
読んだよ。
＞というかコンタックス・ライカ論争を知らないみたいだけど？
知ってるよ。

お前、人を見下す癖があるな。気に入った。

>>179
見下すよ〜。お前みたいなバカは特にねw

コンタックス・ライカ論争とは

カメラという機械を通した人間の品性の表出である。

>180
性格、悪そうだな･･･。
見苦しい。

性格悪いよ〜w
バカには特にね。
コンタユーザーには悪いが、ライカオタ並に悪いね。

>>159　ぜんぜんつまんなくないよ！。正解を書いてる。
　　　＞＞コクのコンタ、キレのライカって感じがする。＞＞
これは現在は差が無くなったといわれるが、未だこの事実は現存すると思う。
戦前からのライカ：コンタックス論争は、今とは背景が違うからどっちがどっちだとも
言えないが、ボディー屋のライカ対レンズ屋のコンタックスだったのは確かだ。
だから、ライカの連中はボディーの優劣を全面に出すし、コンタの連中はレンズの良さ
で戦ったんだね。でも、これじゃあスレ違っちゃって、喧嘩にならんよね。
しかし、当時のコンタックスのボディーというのは、複雑怪奇なもんじゃったよ。だか
ら、誰もコピー商品を作れなかった。その点ライカは単純だから、世界中でコピー作った
んだね。こんなことも論争の争点になっとったんじゃ。

オールドコンタックスが今全然使われてなくて、バルナックは未だに
愛好者が多いのは、ただ単に、バルナックの方がメンテが簡単で、
今現在も修理できる人間が一杯いるってだけでしょ。
オールドコンタなんて、シャッター機構が複雑すぎて修理できる人間が
殆どいないのに対して、バルナックなんて超簡単なのに、ライカってだけで
物凄い高い修理代請求できるから、猫も杓子も修理したがる。
浅草の○田なんて、「バルナックはおいしい。」って公言してるらしいし。
勿論、メンテのしやすさってのもボディの優秀性を語る上での大きなファクター
であることは認めるけど、オールドコンタが現在マイナーになったからと言って、
コンタボディ＜ライカボディって発想はどうかと思うな。
当時のコンタックスの優秀性は、ボディにもあったと思う。

事実、アサカメの問題の記事もボディの評価でもコンタが圧倒的に優っていたからね。

>>184
コンタックスのほうの修理代はどうなの？

>>172
だって、Ｒはひどすぎて擁護できないんだもん。京セラ以下ｗ

ライカはフェラーリ。
コンタックスはポルシェ。

どっちも実用ではアレだが、どっちかっていうとコンタックスの方が
「いろんな場面での使い勝手」がよい。
ただ、使い勝手の悪さを越えたところにある何かを売っているのが、ライカ。

>>186
ライカみたいに高い金出して修理する価値があるかどうか？？？だね。
>>187
そんな言い方したらRはカメラじゃないみたいだ(w
>>185
ほうほうそれで？

>>189
出た−！ライカ親父w

>>188
一理ある。

ここに両者の関係を一言付け加えると、
フェラーリのオーナーはポルシェを欲しがらない。

今日は面白いライカ親父=189がいるぞ〜。
皆集れ〜。

ここに両者の関係を一言付け加えると、
フェラーリで銭湯に逝くのは快感だが、
ポルシェでソープは情けない。

今日は忙しいのでこの位にしといてやる。さらばじゃ。

あ、逃げたw

やっぱりコンタックス派の方が粘着

>>196
また来た。ID変えて。
プw

一所懸命リロードを繰り返しても、誰も来てくれなかったな。ｸｯｸｯｸ
と書いてみる。

こっそり書いておくとさ、
コンタックスが駄目だという奴は、たいてい過去にコンタを使っているんだよね。
その結果「こりゃ駄目だ」って人が多いし、駄目な理由もちゃんと言える。

それにひきかえ、ライカが駄目だという奴は、ほとんどがライカを使った事が無い
というのが痛い。ライカが駄目な理由も「とにかく駄目」としか言えない奴が多い。

まるで例のボケ老人みたい。

ライカのボディとて駄目なところがないわけじゃないけど、それに輪をかけてコンタ
が駄目だからね。仕方ない。
(元祖コンタは現役が少ないからこのスレの対象じゃなし…ｽﾏｿ。使ったことない)

それにライカ買う奴は、駄目な部分を理解した上で買ってるか、買っても使わないか
のどちらかだから、そもそも不満が出ない。
コンタも駄目な部分を理解して使ってる人もいるんだろうけど、駄目さがじわじわと
ボディブローのように効いてくるんだよね。
駄目さの質が違う。

これ逝っちゃぁおしまいだが、絶滅する物にはそれなりの理由があったのよ。

>>186　旧コンタックスは修理代よりやらない店が多いよ。
スキヤだったっけ（？）、旧コンタックスＲＦ機、店では扱わないよっ！。これ修理が大変
だからなんだねっ！。人形町なら安くやるかもね。
>>201さんの言い方の通りたね。カメラに限らず何物もねっ！。
まとめてのスレで失礼！。

>>201
コレクターの乱獲か？

っていうか、このスレの主旨って絶滅した奴含まないんじゃないの？
現行機で語ろうよ。
まぁ、絶滅危惧種となってるＧにはやっぱりそれなりの理由があるのは認めるけど。

Gのレンズは好きなんだけど。
製品は別にして、京セラの商売のやり方には多々疑問を感じる。
たぶんマーケティングが無能なのだと思う。
2000年のRXとか、今年のアリアの限定版などは、そもそもそんなマーケットがあるのか?
今どきマニュアルフォーカスのカメラを買う層を良く分析したほうがよいのでは?

>>204
京セラがターゲットにしてるのはそのMFマンセーなヤツらなんだよ。
良く言えば硬派な商売してると言える。
悪く言えば商売下手って事だ。

コンタが硬派……？　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>206
カリ厨は黙ってろ。HP潰すぞ。

ヒューレット・パッカードが潰れても痛くも痒くもない。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>208
207の良心です。悪気はないんで許してやって下さい。

>>202
Ｙ○大王様ですか？何故コテハンを止められたのでしょうか？
なんかあったのですか^^;

ライカ派とコンタ派というより、性格悪い奴が集まるスレのようだな（w

>>205
コンタが硬派……？　ﾌﾟﾌﾟｯ
苦し紛れで出してるだけだろ。マジで。
今の凶にまともなもん出す技術力もセンスもないよ。
商売下手なんじゃなく、カメラ作ることが苦手なの。

コンタックスがＡＦの一眼レフを出したのは
コンタックスファンの間では禁句なんですか？

ツアイスのレンズを使いたいからコンタックスを使うというのであれば、
ハッセルでもローライでもペンタコンでも十分。

何使っても一緒って書いたらいけないの？

正論を出してしまうと愚問答は終わってしまうから、書いちゃだめ。

そっか。ごめん。

>212 ：名無しさん脚 ：02/04/12 23:49 ID:iJOi1i38
>苦し紛れで出してるだけだろ。マジで。
>今の凶にまともなもん出す技術力もセンスもないよ。
>商売下手なんじゃなく、カメラ作ることが苦手なの。


確かに、CONTAXと言う名前とその意味を知らない人が
京セラが作ったカメラを欲しいがるかと言ったら･･･。

オリンパスにCONTAXを買ってもらって、
もう一度、CONTAXのブランド名で一眼市場にチャレンジしてもらった方が、
ユーザーとしては幸せかも･･･。

しっかりしろよ。
京セラ･･･。

今のコンタを買って使う人は実用思考が高く、コレクター志向が強いとは思えない。
なのに2000年記念RXやTVSIII、今年のアリアみたいなカメラを企画するのは理解できない。
ライカM6の記念バージョンは、個人的には興味ないが、マーケティング的には理解できる。

ライカもコンタもニッチ市場であったはずなのだが、コンタは京セラという大企業に買われたことによって、
マスマーケットを志向せざるを得なくなったのだと思う。つまり、大企業なりのオーバーヘッドを吸収するためには
量を売らなければならない。
これがコンタというブランドの価値を落としているのだと思う。
個人的にはうれしい面もある。商売下手の京セラが扱うからこそ、ツァイスのレンズがこんなに安く手に入る。

CONTAXをSONYにでも買ってもらう？？
そうしたら、サイバーショットもバリオ・ゾナーT*になるかもよ。（笑）
SONYも京セラ同じく直ぐ壊れそうだけど･･･。

RTS�Uを再販してくれたら、文句は言わん。
頼む、京セラよ･･･。

>220
京セラコンタックスとカールツアイス社は違うのよーん。
ソニーが供給を受けているのは、四谷のカールツアイス社からです。

>>1
ホンの少しでも京セラコンタの醜態を晒したくないという気持ちが無かったのか？
果たしてライカをライバル視出来るような資質があるのかね、今のコンタに。
ブランド効果は、あくまで現役で幾らのもんだろ？
ハードウェア、ブランドどちらをとっても、土俵のサイズが全く違う。
ライカは嘗てのコンタを好敵手と見たが、今のライカに敵はいない。

タイムパイロットという、大昔のSFゲームを思い出したよ。
F型戦闘機が複葉機と戦っていた(w　勿論空想のお話だ。
。

>221

と言う話ですね。
だから、CONTAXを買収して、晴れてT*をつける。ということです。（笑）
でも、デジカメってCCDの味付けがレンズの味付けに勝るような気がするので、
高いレンズ使う意味ってあまりないような気がしますけどね･･･。
デジカメは「異常に」色が鮮やかなフジのを使ってます。

>222
ボディ性能だけで、考えたらライカもCONTAXと変わらないのでは？？
キャノン、ニコンを始めとする国内メーカの方が技術的に上をいっているし。
昔の機械式のライカは美しかったけど、今のライカは？？？

現行機種を比べたら安く手に入る分、CONTAXが優れているような･･･。

＞ボディ性能だけで、考えたらライカもCONTAXと変わらないのでは？

CONTAXはRTSと139QとRTS-IIを使ったが、しょっちゅう故障した。
比較的139Qが丈夫だったかな?

LEICAはR5とR6を使っているが、ほとんど壊れない。

「性能」というのが、中高生向けカタログスペックの事ならば
ライカもコンタックスも大差ない、むしろコンタックスの方が
勝っているだろうね。
でも、俺は、そういう「性能」なんてどうでもいい。

少なくとも、すぐに壊れるカメラは使いたくない。

>少なくとも、すぐに壊れるカメラは使いたくない。

確かに。
しかし、私にとってRST、RST�Uのデザインと操作感は他に変えがたい喜び。
今のところ壊れてないし。

しかし、CONTAXは故障が多いと言う声は良く聞く。
設計が悪いのか、製品管理が悪いのか、それともその両方なのだろうか？？
とにかく壊れないの作ってくれ。
壊れないの作れる会社に売却希望。（笑）

>>223
＞ボディ性能だけで、考えたらライカもCONTAXと変わらないのでは？？

まあね。現行機種ならどのメーカーをとっても機能的には頭打ちに近く、
実用には差し支え無い。ユーザーの選考基準は値段に置くか、ブランド
その他のステイタスを取るかだな。この毛色の全く違うユーザー、
数の勝負ならライカは当然コンタに敵わない。市場は「数」の勝負だ。

嫌な言い方をしたが、現実はこんな所だろう。

＞私にとってRST、RST�Uのデザインと操作感は他に変えがたい喜び。

貴方は運がいい。今のところは。
重要な場面でカメラがお釈迦になったら、きっとコンタを憎むようになるよ。

壊れなきゃ俺もコンタを使いつづけていただろう。

耐久性の持続も性能の内。
機能を盛り込む量に比例して、この大切な「性能」が失われる。
全ての満足を満たした機種は恐らく今の京セラにもライカにも
作れないのではないだろうか。

【結論】
カールツァイス＞＞ライカ

ま、機械としてのライカMシリーズは偉大過ぎますわね。

確かにコンタは昔からよく壊れるな。
おまけに修理屋泣かせだったし。
まぁ、壊れる原因も一概に言えないけどな。

高価なカメラは大切に使いたいのが人の情。
おのずと耐久性も高くなる(w　これは冗談だが。

ライカが逝く時は派手に逝くからね。
コンタはタチの悪い癌のような逝き方をする(w

>>229
価格の有利性以外の論議は苦手か？(w

コンタックスファンが「これなら壊れにくい」っていう
お勧めのボディって何？

>>233
俺はライカ使いでｽﾏﾝだが(w 初期のRTSは丈夫だったと思う。
中古をさらにOH無しで3年仕事に使ったが、一度も壊れなかった。
アタリ傷は沢山ついたけど(w

【結論】
ライカ＞＞＞＞コンタ

>>235そりゃ、ＲＦ機ならの結論では…！。
ライカフリークのオレには嬉しいが…、感謝！。

>>235
どう結論づけたんだよ？w
ライカオタはキモイなあ。

と書くとまたライカオタのキモキモ反撃が始まるんだろうなあw

♪金の粒食べよー匂わ納豆

じゃぁ、一眼レフボディでいうと
【結論】
国産＞＞＞＞コンタ＞＞ライカ
でいいか？
京セラコンタも国産というつっこみはおいといて。

一眼か？解りやすく修正しとくわ。ナンセンスな比較だけどな、やれやれ。

コンタ以外＞＞＞＞コンタ＞＞ライカ

>>237
＞と書くとまたライカオタのキモキモ反撃が始まるんだろうなあw

ライカユーザーは幸いな事にコンタに対し、アレルギーや劣等感は一切無い。
当然だがね。
我々から見た君タチは全く「キモ」くないから安心しろ(w

>>240
残念ながらオレはコンタユーザーではないよw
やっぱ反応したかw
やっぱりキモイなあ。ププw

【結論】
‥って。結局コンタは取り柄無しか。

京セラコンタは有る意味どことでも比較できて面白い。
国産一眼もレンジも廻りはライバル？だらけ。
品質重視じゃなく、価格競争の渦中ね。

誰がここにライカを持ってきたんだ？
キモくなるだろここじゃ(w　なぁ、>237。

まぁ、嫌われるのと見下されるのでは意味が違うわな。

>237と>241は、タダのアホだな(w
お前の類は低解像度のデジカメでも使ってろってこった。逝け(w

>>242
確かに両者の比較はナンセンス。コンタ「だけ」しか知らないユーザーが
一度はやってみたい比較(ネタ)だから許してやれ。

フェラーリをスカイラインでブチ抜けば快感かもしれないが、
逆は何とも無いし、ハナからそんな気も起こらない(w

だいたいこの場合、勝負はスカイラインの勝ちだよ。
フェラーリも一時と比べて安くはなったがね(w
機能重視でこの車に手を出す馬鹿はいない。

「フェラーリは燃費がね〜」と言う奴の首に似合うのは
無論国産コンタだよ(w 　良いカメラだ、コンタはね。

ライカもコンタもレンズ描写の趣の深さが魅力だね。
でも写真のシャの字も知らん連中がライカライカと騒ぐからイヤ。
訳もわかんないくせに中途半端な知識だけでライカの名を口にするな。
ライカの名が穢れる。

239と240だが、今までの流れでライカＲが悪い理由を具体的に述べた者は
一人も居なかったと思うが？

やはり、使ってもいないのに「悪いはずだ」と決め付ける人たちなのか。

だれかライカRの事語ってやれや（w

>>245
あの系表？は値段のつもりだよ。それ以外に何が有る？(w
>239はRを本当に知らないユーザーだと思うが。
「FA慢性」って見たろ？(w せいぜいそんな程度。

ライカＲってニコンにカビが生えたような写りなんだろ？
なにかニコンと比べて際立った良さってあるの？

どうせなら、コンタと比べないで傾向が似てるニコンと比較してくれ。
ニコンの方がボディもレンズも優れてるのは分ってるからサァ。

>>248
ライカＲでの写真を見たこと無い上に
コンタの代わりにニコンを持ち出して
しかも自分では結局何も語ってない
コンタファンってみんなこうなの？

>>249
ぷぷっ
ライカＲなんて所詮ミノルタの出来損ないだもんなぁ。

をいをい、Ｒのﾚｿｽﾞはﾆｺｿとは全く違うよ
Ｒの悪さはボディでおま。具体的に言うとファインダー
６も７も８も真っ青。おまけにピントのﾔﾏがとってもつかみにくい
Ｒ８を使った後だと、ＲＴＳ３のファインダーがｽﾊﾞﾗｼｸ思えてくるからスゴイ
これほんとヨ

マクロアホエルマリートなんて、クローズアップレンズ付けないと
イマドキ等倍撮影も出来ないしなぁ〜。

>>248
＞ライカＲってニコンにカビが生えたような写りなんだろ？

やはり知らないんだ。
知らない物なのに酷評するというのは、かなりコンプレックスがあるんだね。

>>251
それじゃぁ〜ミノルタにｹﾁｹﾁしないでＲ８用にＭマット支給して下さい〜って
お願いしないとｲｹﾅｲﾈ〜。

＞Ｒの悪さはボディでおま。
＞ＲＴＳ３のファインダーがｽﾊﾞﾗｼｸ思えてくるからスゴイ

素晴らしいファインダーを持っているが写せないカメラと
青いファインダーだけど写真が撮れるカメラとなら
私は後者を選ぶ。

壊れまくるカメラはクズ

>>250
おいおい、それを言っちゃあコンタはヤシカの・・・。

>>255
それってライカの事だろ。
壊れたら捨てるしかないよなぁ〜。

ライカ止めますか？それとも撮影止めますかぁ〜？（藁

RTS3の方がピントの山が良く分かるというのか？ちょっと信じられん・・・。

壊れてもすぐ直ってこないカメラは捨てるしかない。
まぁ、ライカＲなんてミノルタ使ってて爺になった奴のカメラだからなぁ。

>>255
ＲＴＳ３のファインダーが素晴らしいって意味じゃないだろう

>>258
＞RTS3の方がピントの山が良く分かるというのか？ちょっと信じられん・・・。

マットの見え方には個人の好みもあるので、決め付けはできないけど
普通はライカRの方が見やすいよ。
「ファインダーが青い」とグチるぐらいだから、R7以降だし、それならなおさら
Rの方がピントは見えやすい。
普通の人ならね。

コンタ≒ライカ

>>258
上には上がおるちゅうことヨ
ボディだけなら正直ﾆｺｿがええよ
それでもﾜｼはＲ使うけど
理由？
んなもん、推して知るﾍﾞｼ

>>263
ライカのボディが壊れて本国送りになっちゃったと、
それがまた話の種になると。

弄り壊しちゃうなら困らないものな。（ﾜﾗﾜﾗ

＞んなもん、推して知るﾍﾞｼ

アンゼヌ45-90を使うため、なわけないよな（W

>>265
ﾜﾛﾀ

京セラ vs. ミノルタ ということだね。

>>243
まさかライカをフェラーリに例えているんじゃ........../ﾌﾟﾌﾟｯ

>>267

で、京セラがミノルタに勝てるところって有るの？

>>268
オートフォーカスもミノルタが早いし、見やすいマットがボディに
入ってるから、ミノルタの勝ちでいいよ。（笑

ミノルタと一連托生のライカにはかなわないなぁ。（はっはっはっ

訂正 :

京セラ vs. ミノルタ　×
京セラ vs. ヨドバシ　○

買われちゃうんでしょ?

>>270
お前の比較は何のギャグのつもりだい(w

アホか

相変わらずライカ叩きの連中は、頭悪いなあ・・・

>>269
ボディ内モーターオートフォーカスSLRを市販じゃないけど実用化
したのはヤシカが先じゃないですか？結局はミノルタが先に市販
しちゃったけど・・・。

ギャグじゃない。
ヨドバシがライカを買収するんじゃないの?
かつての「ヨドバシカメラ」は京セラ製だったが、今度のはライカ製だと思うが。

>>272
楽しそうだよ(w
まぁ、クソスレだから好きにさせとけばいいだろう。
今晩のコンタまんせーは、格別のアホが混じっている(w

>>274
マジレスするのはやめ様かと思ったが(w
ちょっと質問。

株を買うとパーセンテージに関係せず「買収」になるのかい？
ついでに製造部まで中身が入れ替わると思ってるんじゃないだろうね。

>>274
比較そのものがギャグだと言ってるの。ｱﾝﾀﾞｽﾀ-ﾝ？？？

ほお、それでライカはヨドバシ製だからコンタの方が優れてるって？

ア・ホ・か？

他のマトモなコンタユーザーさん、
>>274←これも同胞かい？(w
困ったもんだね、どうでもいいけど。

「コンタ派」と「ライカ叩き」とは似て非なるもの
ミソクソいっしょにしちゃだめだよ。

>>267
＞京セラ vs. ミノルタ ということだね。

馬鹿らしくて突っ込みすら入らないのレス(w

>>274
＞ギャグじゃない。
お前は本気でヨドバシのおっちゃんがライカ作ってると思ってるのか？
これがギャグでなくて一体何だと言うんだ？

ここで一体何の比較をしたいんだ？連想ゲームじゃないの、お馬鹿さん。

しかし、いい歳してカメラのメーカーごときで、
こんなに熱くなれるって言うのは、いいね。（笑）
みんな、むきにならずに、楽しくやりましょう。

ここで煽るやつはコンタ派もライカ派も実社会じゃ嫌われてるんだろうなぁ・・・。

>>283
いやいや、そんな事ないよ。結構楽しんでるからね。
勿論、実社会も楽しく過ごしてるよ。

お前みたいにわざわざ自分に関係無い所に顔突っ込んでまで愚痴る奴が
実は一番嫌われるんだよ。

>>284　同感だねっ！。
オレ、ライカフリークだけど、人生も楽しんでいるよっ！。
実社会で嫌われることは無いなっ、嫉まれることはあるが…。

>>285
別にコテハンでいいんじゃないの？

>>286 どうしても、僕の名前を見るとジンマシンが出るという方もおられるようなので、
注意されまして、自分のスレ以外は名無しさん脚です。>>285解っちゃいましたかっ！。

>>287
解っちゃいましたよっ！(w　相変わらず謙虚ですね。

>>288ありがとうございます。
　このスレ、本当にコンタとライカでやり合ったら面白いですよね。
　僕はライカ派に立っちゃいますね。
　そういえば、昔、『貴方は、狼派ですか、羊派ですか…』ってコマーシャル
　がありましたよねっ！。

>>289
『名ばかりのブランドカメラは被写体を譲る』
こんなの無かった？(w

『隣の一眼が大きすぎて困ります』
これでもいいね(w

>>290
元ネタはこれだな。

『名ばかりのＧＴは道を譲る』
セリカの有名なキャッチだ。名ばかりのＧＴとはご存じ
シングルカムになってしまったスカイラインの事だ。

『隣の車が小さく見えます』
往年のサニカロ合戦だな。どっちが小さかったのかは忘れた(w
高々100ccの違いだった記憶がある。

上のネタは、さあ？わからんなぁ(w

なんか良く読んでると、
ここはコンタ使ってる人が
１番少ないスレかもね（ｗ

コンタ使ってるよ。貧乏だからG1だけどな
初めてさわったカメラはM4。叔父の借り物だった。
当時はホントに何も知らないリアル厨房だったから
友達のα-7000がまぶしく見えたよ(藁)

M4でしょぼい写真とってときにT2手に入れてレンズにやられた。
それ以来コンタ派だ。祭りでホロ・ビオ手に入れたから当分こいつ
らで遊ぶつもり。コンタGシリーズは貧乏人には福音だたーよ

>>293
Ｍ４にはレンズ何が付いてたの？

>>293　そりゃ凄いわっ！。
んで、コンタへ行っちゃったわけですね。
Ｇはやはり素晴らしいカメラの一つであることに間違えはありませんよね。

>>291
おれ「ＧＴ」なんだけど(w

レンズは定番のエルマ-50mm、あとズミクロンの35mmだよ。

露出だの絞りだのといったカメラのイロハはライカに
教わったわけで、そういう意味ではM4には思い入れも
あるし、いいカメラだと思うよ。そのうちもう一度手に入れたい。

ただ絶対的に高い。

貧乏人からすれば高いレンズ買うくらいなら、フィルム
と現像代、あとは引き伸ばしの方にコストかけてくなるわ。
ちゅーわけで、コンタ、それもGシリーズに１票ってとこだな。

>>297
ライカへの一票は、叔父サンとの思い出と一緒にしまっとくわけだな。

今も元気だったらごめんね＞叔父サン

コンタ使いでも、
Ｇ使ってる人とそうじゃない人って
かなり人が違うと思う。
Gは色んな人が使ってるよね。

Ｔシリーズもそうだと思う

Ｔシリーズもそうだと思う

ｲﾊﾟｰﾝ人から見て
日本人にとってのコンタックス・ライカ比較っていうのは

日本人にとってのホイヤー・ロレックス比較とか（←時計）
日本人にとってのBOSE・JBL比較（←スピーカー）
云々・・・

みたいなものなんでしょうかねぇ

>>302 それ言うなら　
時計…ロッレックス　ｖｓ　オメガ
スピーカー…ＪＢＬ　ｖｓ　アルティック
アンプなら…マッキン　ｖｓ　マランツ
車なら…ポルシェ　ｖｓ　フェラーリ　　　　
じゃあないでしょうか…えっ、歳が解っちゃいますか？。　

>>303
302は「ｲﾊﾟｰﾝ人＆日本人にとって」ってのがポイントなのよん

「車なら…ポルシェ　ｖｓ　フェラーリ　」ってのは確かにそうかも

>>304　見落していました。スマン！。

コンタのSLRが中身は京セラでもドイツで組み立てられたドイツもので
レンズもドイツものだとしたら・・・
喜んで買ってるのはライカユーザーだと思う。
RTS3に70万位出して、今ごろ自慢しているでしょ
彼らは使わないのでRTS3に何の不満も出ない訳だ

>>306
ＲＴＳ３買うのがライカユーザーか？
なんか思いっきり基本的なことが間違ってると思う

>307
もしもコンタが国産でなくドイツ製でって例えているでしょ。
舶来って言われれば有り難がる人種なの。
基本構造がミノのRシリーズ買ってるんだよ。
基本も糞もないわな。

＞基本構造がミノのRシリーズ

いったいいつの話だ（W
コンタヲタって、20年ぐらい世間から遅れているんじゃない？

いまだに「富岡光学」の名を口にするのもコンタヲタが多いしね。

幾らコンタユーザーご本人でも、潜在的に時間が止まってるんだよ。
体は正直だ(w

ちなみにノートパソコンのメビウスは早川電機製だそうだ。

コンタのＳＬＲがニコンで組み立て、設計されていたらさぞや繁栄したでしょうな。

カールツアイスが旧ヤシカじゃなくニコンと提携していたら、という話？
それは当時の事を考えると、ちょっと難しいよね。
有り得る線として、ペンタックスと提携していたら、今ごろはどうなって
いただろうね。

カールツアイスT*交換レンズ群がKマウントで供給されていたなら、コンタックス
以外のカメラにも、もっと影響が出ていただろうなあ。

ニコンFM3Aベースのヤシコン機を造れ（w

>>312
いや、そこまで真面目な話ではなく単にニコン位しっかりしたボディが欲しい
ってだけです。（Ｗ　ペンタもＫ２，ＫＸ時代のはいいボディだから、提携
していたら良かったね。結局ペンタ社長の「自社のレンズが売れなくなる」と
の鶴の一声でお流れになったらしいけど。

まあ、現カールツァイス社自体が各社のマウントでレンズ販売すればいい事だ
よね。３５ミリはヤシコンと手を切らなければ実現しないだろうが。

＞現カールツァイス社自体が各社のマウントでレンズ販売すればいい

京セラ本体が撤退したらそうなるかもね。

いっそ、その方が売り上げ伸びたりして。

>>299
あのね、それはある程度の規模をもったシステムってのが幻想を生み出す
ものだからなんだよ。

例えばごく普通の生活をしてたらとても購入の算段がつかないような交換
レンズがあるとするでしょ。そうすると、買えないんだけど、もし買った
ら自分の写真が変わるかもって考えちゃうわけ。

それって冷静に考えれば幻想に過ぎないんだけど、そこはシステム商品の
恐ろしさで、手が届かない商品は無理でももう少しお手ごろな商品があり
ますよとか、後ちょっとがんばればもっといい商品がありますよみたいな
仕掛けなわけでしょ。

よっぽどお金を持ってて常識知らずじゃなけりゃ、いつまでたっても幻想
から抜け出せず、そのくせじわじわと投資ばかりかさんじゃって、のっぴ
きならない状態になっちゃうのよ。そうするとやっぱり、やたらめったら
固執してみせて、自分は間違ってないんだって自分自身を納得させなきゃ
ならないんだよね。

そこへいくと、システムの幅がやたら狭くて価格も安いGシリーズや、本
体だけで完結しちゃうTシリーズなんかを買ったひとは、「〜があれば写
真が変わるかも」っていうのが幻想だって気が付かざるを得ないわけで、
気が付いてなお使いつづけるか、幻想だという事実に向き合うのが嫌で売
り払っちゃうかのどちらかに分かれるんじゃないかな。

GとかTにかぎらず、容易に完結するシステム、もしくは本体のみで完結
するカメラを使いつづけている人の毛色が変わって見えるのはそのせいだ
と思うよ。

>>308
で、ＲＴＳ３を買うとなんでライカユーザーになるんだ？
基本的にコンタを買えばコンタユーザーだが

>>317
君は２つの点で間違いを犯してる。
まず、１点目、>>306 はＩＦの話でコンタが舶来ものなら、ライカでなくコンタを
買う可能性があったと言っている。
次に、２点目、>>306 は使わざるものはユーザーとは言わん。

まぁ、まじめな話、ＲＴＳ３が舶来ものだとしても、そんなにありがたがられると
は思えないなぁ。
ライカＲ８だって、持て囃されてるようには思えないし。
やっぱ、Ｍ型が使い易くていいんよ。これが全てじゃない？
もし、バルナック型だけだったり、バルナックとＲだけだったりしたら、ここまで
ライカは持たなかったと思う。

まあライカにしたってドイツ製ばかりじゃないしね
日本製のライカレンズなんてのも有ったな
そう言えばドイツ製のツァイスレンズってのも有ったが
ライカユーザーが買ってるのか？

ホロゴン祭りﾜｼｮｰｲで即Ｍマウント改造しました。

素直にウルトラワイド買ったほうが良かったんじゃない?
最近は20万くらいで見かけるようになった。

20万は安いね。

￥７０，０００＋改造費￥５５，０００＝￥１２５，０００でﾜｼｮｰｲの勝ち。
ウルトラワイドは所詮（と言っては失礼だが）レックスでしょ。

細かい事を言いたくないんだけど、
モニター品って、やっぱり改造とかしちゃ本当はいけないんじゃないの？

まあ、モニターなんてのは形だけだとは解かっているけどさ。

>>324
制約はレポートを送ること、だけでは？
転売禁止とか改造禁止って購入時の制限にあった？

ナカタヨ

撮影禁止

コンタックスは持ってませんが、ヤシカなら持ってます。
レンズはRTSマウントのツァイスですね。45mmと50mm。
光がふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。

G用の28mmをLeicaスクリューにしたのも持ってるけど、
これは現代的な写りをしますね。色は相変わらずツァイス調だけど。

Leitzのレンズは、それぞれ個性的ですね。
Elmar 5cm F3.5とかElmarit 90mm F2.8とか、赤と緑の発色が渋めでコクあって好き。
Elmar 50mm F2.8はLeitzっぽくないよ。シャープ感がなくて白いヴェール。ツァイス調。
Summicon 35mm 8枚玉は白黒だと妙に艶やかな感じ。Summaron 35mm F3.5はグレイト!

最近のが、タムロンとシグマってのは、言い得てますね。実際、そうかもね。
ツァイスはこってり濃くて濡れてる。ライカはあっさり薄くてカサカサでシャープ。

ボディはLeica M3のシャッターの感触に酔ってます。M6はクソ。

そのクソのＭ６ユーザーなんですが…何か？。

>>ウルトラワイドは所詮（と言っては失礼だが）レックスでしょ。

II型と言うべきでは？

>>328
>>光がふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
>>色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。
>>ツァイスはこってり濃くて濡れてる

意味不明。日本語を勉強しなさい。

>>330
1番目と3番目は文学調な表現だけど、
2番目は的確だよ。意味明瞭。

半疑問形入りの意味明瞭（w

>>色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。
>>ツァイスはこってり濃くて濡れてる

白っぽい寒色系で、こってり濃くて濡れているのか?
語義矛盾のように思えるが。

「白っぽい寒色系」は「コーティング」を修飾し
「こってり濃くて濡れている」は、撮影画像について言及していると
読むのが普通ではないか？

>>334
まず白は寒色じゃないな
それに白っぽいコーティング？カビだろそりゃ（w

＞まず白は寒色じゃないな
は？
ひょっとして、白は寒色じゃないから「白っぽい寒色」という日本語がおかしい、と
言いたいの？

泣けてくるほど頭悪いなあ・・・

>>329
持ち主の気分を害するつもりはありません。気に障ったらごめんなさいです。
僕もM6ユーザーですが、古いM3やM2と比べると、明らかに好みではないってだけ。
最初期のM3がホントに好き。このシャッターの感触、最高。

M6で気にいってるのは、露出計と、そのオモチャっぽいスパルタンなデザイン。
現行Elmarit 28mmと似合ってていいです。仕上げは黒クローム。
シャッターが気になるのは、ボディの材質も関係あるかも。

>>336
で「白っぽい寒色系？」て何色よ？

>>334
国語もう一度勉強しれ

「白っぽい」というのは、明度が高く彩度がやや低い状態を表す言葉ですね。
「寒色」というのは色相を表す言葉の一つで、純色の青に近い色相のことです。
つまり「白っぽい寒色」というのは、明度が高く彩度が低い青系の色。

339は、もう国語の勉強しなくていいよ。
やっても無駄みたいだし（W

今日なんか、全然眠れません。帰り電車で絡まれて
とんでもない罵倒を色々言われました。なんか、今も
悔しくて仕方ありません。なんか、こんな事書いてすいません。
なんか、カメラバックを持ち歩いている関係で大きい
荷物なのですが、それが、気に食わなかったらしく、
２人でああだこうだ言われました。まだ、バックの事で
何か言われるのなら仕方ないなと諦めますが、なんか、
見てくれとか関係ない方で色々言ってくる…。正直相当
腹立たしかったです。そういうやつに限って一人になると、
何も喋らず下向いてるやつらばっかしなのですが・・・・。
一人だと根性無いくせにたむろするとなんか、そういうこと
する奴が一番嫌いです。まあ、バックは確かに
満員電車では迷惑だとおもうのですが、やっぱり中身が自分の
大切な道具なので、網棚に置いたり、床に置いたりしたくないんですよね。
落下とか盗難とかにあったらいやですし・・・。
皆さんは満員電車でカメラバックを持ち歩かなきゃいけない時どうしてますか？
やっぱし網棚がいいんですかね。僕はやっぱし大切なものなので、常に肌身離せない
のですが・・・・。

では・・。

PSおおたさんすいません。こんな書き込みをしてしまって。
不適切なら削除でお願いします。では。

328の文章がクソなのは、前段でツァイスの描写に対して「ふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
色が独特ですね。白っぽい寒色系?」と言っていながら、後段で「ツァイスはこってり濃くて濡れてる」と言っている点だ。
ふわっとして、寒色系で、こってり濡れてるってどんなレンズだ?
>>340の解説は正しい。336、341はただのバカ。

>>342
誤爆ですか?

クソとまでは言うつもりはないが....................
一般論だが、ツァイスのレンズは描写(特に発色)については比較的統一感があると思っている。
キヤノンみたいに使うレンズによってコロコロ色が変わるのは困る(L除く)。
そこで、統一感の無いことを言われると納得できなかったわけ。

できれば、ツァイスのどのレンズが寒色系で、どのレンズがこってりなのか、具体的に書いてもらえると
面白い議論になったかも。

>>343
もう一度334を読み給え。
それで解からんのなら、君こそ本当のアホだよ。

横レスで申し訳ないが................

>>光がふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
>>色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。

この文章には解釈の余地があり、

1) 色が独特で白っぽい。この描写はコーティングのせいかな？
2) 白っぽい寒色系コーティングのせいかな？

の2通りに解釈できる。
文章的には前者が正解のように感じるが、ツァイスのコーティングをご存知であれば
白っぽいという言葉が出るとは思えないので、後者の解釈が自然。

>>337、>>329は冗談です。気にしていませんよっ！。これからも宜しくねっ！。

良スレage

R8とAXのｷﾜﾓﾉ対決。
どっちも好き

>>349 キワモノ！　まあ、Ｒ８はズバリですね。

救済age