M7への期待と落胆

M7ってどうなの、もっと情報を。
早速購入した人、正直な使い勝手を、
お・し・え・て・

駄目化は当分買いません。

M6にAEつけただけなんだから、正直な使い勝手もクソもねーと思うぞ。

＞３　同感。

まだ売ってないだろ。
「購入」した人は、日本にまだ居ないのでは？

マミヤ７もＭ７だと思うが

１はライカなんて言ってない（藁

↑ライカヘビーユーザーなんだから、当然、Leicaだろう。
マジに返すのもバカバカしいけど、一般にマミヤ7はM7とは言わないよ。
M7は、結果的には、R8のようになると思うよ。ダントツにR6.2の人気が高い。
何故だか判る。ライカユーザーは古典的機械なるものが好きなのさ。
金属歯車の組み合わせで、電子的な精度を追求しようとしている、無駄な努力の結果としての、
ライカが好きなんだよ。きっと、オレも含めてさ。

誰が最初に日本で手に入れるか興味あるね。

age

日本で入手なら、多分、オレ。３月25日に入手予定。
オレの友人は、さっきドイツから帰ってきて、持ってたよ、M7をさ。
成田空港まで迎えに行ったんだよ。買ったからって言うから。
都内まで、タクシーおごっちゃって、その代わり、バッチり弄らせてもらった。
AEなんてどうってことないね。多分、M6TTLと同じ使い方が多いと思うよ。

>>8
外国で購入して既に持っている人は何人もいるんじゃないか？

>>10
もっと詳しく頼むよ。

>>12
それで、新宿に着いて、１時間ほど、試撮りをした。
ネガとリバーサル（共にISO100)を使用、雨天で暗かったから、ズミクロン35mmF2を装着、絞り4に固定して、総てオートで風景撮影した。
ネガを露光補正なしの指示をして、同時プリントに出し、その間、リバーサルで撮影した。
１時間で、ネガが上がり、写り具合を友人と、西口の「滝沢」に入ってチェック。
携帯ビューアでネガを見て、露光補正なしプリントを確認。
予想していた通り、中央重点測光のオート撮影の欠点が出ている。
中央が黒っぽい絵柄は、明るく、白っぽい絵柄は暗く写る。
当たり前のことだが、オートでも、微妙な露光調整が必要だが、その、操作を裏蓋の補正ゲージを回してやるから、面倒臭い。
この使い方に、はたして慣れるのだろうか。
むしろ、オートよりも、M6TTLと同じ使い方のほうが、慣れているせいもあり、使いやすい。
シャッター音は静かだ。街中の雑踏で、時に、シャッター音が聞こえないことさえあった。
シャッターのストロークが深く、慣れないと、シャッターチャンスが遅れる。
ファインダーにシャッター速度の数字が現れるが、これを、ジャマ、目障りと感ずるかどうかは、意見が分かれる。
俺は気にしないが、所有者の友人は、気になってしょうがない、嫌だねと言っていた。
まあ、初診は、こんなとこかな。

あげ

おい！>>13！！
撮影時はAEロックは使用したのでしょうか？

分割測光ならＡＥロックは不要！！（うそ）

>>6
それ長徳のネタ。
amiyaを隠してM7ってネ。

なんたって、逆光までもオートだ！もんね。
光を追いつめた！だし。

中央重点測光なんていわずにスポット測光にしたら漢だと思うぞ、Ｍ７。
それでメモリー機能をつける。

で、マルチスポットにして、ハイライト・シャドウ
ボタンもつける、と。

パララックスのあるファインダーのスポットなんていらにゃい。

Ｍ７ってＡＥロックあるの？

そんなライカじゃ、ますます撮る楽しみが無くなっちまう。

>>13
どうもありがとう。悪いことは、雑誌は、書かないからとても参考になりました。

冗談抜きに、ズマロンとかエルマーとか古いレンズで白黒をサクサクとるのがＭ７の正しい使い方では。

電子式になってライカは死んだ。

AEロックなんて高級な機能は付いていない。電源のオンオフのみ。

Ｍ６からＭ７に買い換えようと思ってたけど、やっぱやめた。

↑でも、AEが付いていれば、便利だぜ。買い換える価値はあるよ。

>>27
AEロックはちゃんと付いてるぞ。
シャッタボタンちょい押しで露出計起動(ファインダ内にシャッタスピード表示)
もうちょい押したらAEロックがかかる。最後まで押し込んでレリーズされる。
なんかM6よりもちょっとだけ深い感じだけど。慣れたら便利そうで俺はM7欲しいよ。

ＡＥが心配だな、Ｍ６もそうだったけど電池の消耗が早そう

>>31
それもあるね。M7は電池切れたらほぼ何も出来ないからね。
あとは初期ロットと故障の具合を見てみないとね。
それクリアして値段がこなれたら購入してみたい。

http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html

http://www2.starcat.ne.jp/~leica/cgi-bin/img-box/img20020319185819.jpg

>>34はいったい誰？ 有名人？
しかしあの黄金色のライカは何なんだ？！ て優香あれは本物のライカ？！
よくわからんから情報きぼんぬ。

ゴールド
http://www.avis.ne.jp/~ymmtca/gold.html
http://camera.megahouse.co.jp/lineup17.htm

ゴールド、オレの使っているヤツ…
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=227176&un=45142&m=2&s=0
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=227176&un=45142&m=2&s=0

>>33さん、オレの写真をライカ広場の写真掲示板から持って来たなっ！。
肖像権の侵害だぞっ…って、言ってみたところではじまらないよね。
ご利用ありがとうございます。
>>35さん、オレ、ただのジジイ。
んで、趣味でカメ雑誌なんかに原稿書いていたんだけど、『クラシックカ
メラで遊ぼう』っていう本をグリーンアロー出版社が本にしてくれたんよ。
全く売れないかと思ったら、初版は売り切れたそうな。
あんたが見た>>33の写真の中のカメラは、オレの常用ライカじゃよ。

↑上スレの>>33は>>34の間違いでした。ゴメン！。

金ライカは百歩譲って構わんとしても
金のケース、金のストラップは、どう考えても悪趣味

>>40 まあ、そう言わんといてーなっ！。
ヴィトンのケースやDiorのケースなんてのも手作りしとるんじゃ。
タイ国王即位５０周年のライカちゃんだから、国王の玉座のデザインの
手作りケースなんじゃよっ！。僕の本の中にも誰でも出来る手作りケー
スの作り方を紹介してあるよっ！。
悪趣味と言われても、しょうがいないと自覚はしておるが…。
でも、『金ライカは百歩譲って構わんとしても…』とのお言葉、感謝し
てます。山縣拝

オールドライカは好きだけど、M6以降はねぇ･･･(^^;;;
駄目化はライカに限らず、最近の国産にも多いと思う。
ライカを名指しにするのは貧しい奴の僻みにしか思えん。見苦しい。(^^;;;

Ｍ７入手した。ニューヨークで。
今時、絞り優先のAEなんて、笑ちゃうけど、Leicaだから許せる。
使ってみれば、AEは確かに便利。でも、ネガフィルムのみだね。
リバーサルは、このレスで誰かが言ってたけど、シーンによっては、補正が必要。
その点、NikonやCanonの一眼の分割測光はいいね。
LeicaのAE、なんか考えちゃうな。
オレは、Leicaをこよなく愛しているから、浮気はしないけど、オレの場合、
M7も、6TTLと同じような使い方をすると思うよ。
LeicaにAEは馴染まないけど、在れば、重宝する時がある程度だね。

age

＞その点、NikonやCanonの一眼の分割測光はいいね。
分割測光は露出補正不要というのは冗談と思われ。
スポット測光や中央重点測光と適宜切り替えするのが吉。

Ｍ７は露出補正がやりにくいとか、ここで突っ込まれているが、ライカでそんなにシビアな撮影をせんでもねぇ。
うちはライカは白黒中心なので、露出は超適当だよん。
露出が多少変でも、プリントの時に困るだけだよ。

それ以前に、何ゆえポジを使う？プリント代を浮かすため？？

印刷原稿として使用するためデス。

>>45
＞分割測光は露出補正不要というのは冗談と思われ。

同意。
俺は一眼レフ（α-7）がメインだけど、多分割測光をあまり信用していない
のでスポット測光＋露出補正で主に撮影している。

＞うちはライカは白黒中心なので、露出は超適当だよん。

こう言っちゃ何だけど、白黒中心ならM6で十分だよね？

訂正。
「スポット測光＋露出補正」
↓
「スポット測光＋AEロック＋露出補正」

>>45
雑誌やパンフレットなどの印刷原稿には、リバーサルでの撮影が不可欠です。
もっとも、最近は、プロ用デジタルカメラでの、電子入稿も増えましたが。
Leicaでリバーサルを使って、イメージ通りに撮影するには、かなりの、熟練が必要です。
スポット・メーターや入射式の単独露出計も併用します。
また、Web用の写真でも、リバーサルをスキャナで入力した方が、色調や階調の範囲が広く、
Jpeg圧縮での画質低下も少ないようです。

Ｍ７のＡＥはＡＥロックを併用する事が前提となってると思う。
だから、あの測光範囲の狭さでいいんだと思う。
中途半端な中央重点測光は使いにくい。
それに、ＡＥロックを駆使すれば、露出補正の出番はそんなに無いと
思うけどね。露出補正を使うのは、カラーネガの時に予め一段ほどプラスしてお
きたいときくらいだろう。

age

期待はしていなかったが、落胆もしていない。
これで良いと思う。そのうち買おう。

うんうん、そのうち買おう。
できればライカ社のために新品を買いたいが正規品はあのライカロゴのプリントが嫌なので
平行輸入品を買おうと思ってます。
平行輸入品でもライカ社のためになりますか？

新品ならなるだろ、当然。

>>54
おお、そうですか！
では新品で平行輸入品を買うとしよう。
でもやっぱり２年後にでると言われる記念モデルが出るまで待とう。

平行じゃねえよ並行

まあ初期物は人柱になるの間違い無いから何年かしてから買うのがﾖｲかと

並行でしたか。おれもトクチョ並みに教養がないもんでスマソ。

いやバカにしてるんでなく並行輸入とか実効感度とか相反則不軌とか
よく間違い易いからさ。

>>58　難しい字を知ってるね。
こういう人とヤリ合っているんだっ！、ﾄｸﾁｮｳは！。
>>55　二年目に、何の記念があるの？。

ブータン王国皇太子ご成婚記念とか、テムズ河大橋完成記念とか、コシナ・ライカ互換機製造５周年記念とかなんでもあるぞな。

M７は期待も落胆もなし
ライカに共通なのは駄目化

とくちょん

ちょんちょん

得朝　か。

>>59
M3誕生の50周年でしょ！
M7Jが発売されますってば！！

M７に期待せずに
M３の中古でも買って
ライカを堪能すればいいけど
それにしては今はべッサでもヘキサーRFでもあるからな〜
M７なんて駄目化に決まっているわ

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

>>65
おおつ、Ｍ７Ｊか〜。
最近、金利が低いから投資代わりに買う人が多そうだのう。
わし的には、カメラジャーナル創刊１０周年記念ライカを激しくきぼ〜ん。

>>68
＞わし的には、カメラジャーナル創刊１０周年記念ライカを激しくきぼ〜ん。

うわっ、そんな記念モデル嫌だな〜。
例のハリネズミの絵が刻印されているのかな。

ライカは２ちゃんねるモデルを
出せば駄目化を脱出可能か？

|　　>>70の回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

うっへーっ、たくさん出たねっ！。
ブータン王国皇太子ご成婚記念　　　　これ可能性あるぞ！
テムズ河大橋完成記念　　　　　　　　こんな橋本当に作っているの？
コシナ・ライカ互換機製造５周年記念　これはないなっ！
M3誕生の50周年／M7Jが発売　　　　　これもありそうだ…Ｍ７Ｊ、百万円コースだね
カメジャ創刊１０周年記念ハリネズミ刻印付　　ハハ、長徳先生には悪いけど、こりゃ絶対に無いなっ！
２ちゃんねるモデルＭ７　　　　　　　これも無いなっ！
記念モデルが出るのを楽しみに待ちましょうかねぇーっ！。

落胆はしねぇーなぁーっ。

今日檸檬でM7触って来たが思ったよりヨカッタよ。
基本的な操作感はM&TTLと変わらないと思うけど
ファインダーにシャッタースピードが出るのも違和感なかったしむしろ楽しい。
距離計のホワイトアウトは相変わらずあるけどファインダーのコーティングのおかげか
ホワイトアウトしている状態でもなんとなくピントが合わせられる感じかな。
補正ダイアルも言われてる程回しにくいとは思わなかった。
俺いま金あるから一台逝っておこうと思う。

シャッター音はM6より更に小さく改良されてると聞いたが、
もっと静かになってると、M7しか出番なりそうで怖い．．．
だから、当分触らないようにしよう。（笑）

ちょっとしたことで喜ぶから
ライカは笑いが止まらない
シャッタースピードがファインダーの中にみえる
阿呆か
そんなの今時あたりまえだろ
１０００分の１では使いもんにならん
少なくとも２０００は欲しい
欠陥ライカM７じゃ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←>>76


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

回線が切れる前に
来夏は倒産

ID:5p19nRptは、毎朝必死です。
ライカ買えないからうらやましいのでしょう。

ライカを集め過ぎて
ライカを知り尽くして
ライカが駄目化の結論になりました
必死ではありません

↑
これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるが駄目化だけは言うな
約束しろ

ライカが凄いのは、機能とかではなくＭ型でも５０年近く、Ｌを入れれば８０年近くもシステムとして生きているという点。
そしてそれを維持しつづけているという点でしょう。
だから、本質は変わるところにあるのではなく、Ｍ７になっても変えなかった部分にあるのでは。
ＡＦとかマウント変更とか、シャッターも横走りをやめれば機能アップは簡単なのに
しなかった事です。
変えないで、制限つきで開発するほうが大変だとは思うけど。過去の遺産に思いをはせてるんでしょうね。
それがブランドってもんですね。
だから、好きな人と嫌いな人がいていいと思います。
好きな人は買えば良いし、そうでなければ買わないというだけです。

駄目とかってバカの一つ覚えの方は、この辺で本質をわかってないね。
いやなら近くに来るなって！
いやだいやだも好きの内とかいうと変態、ストーカーか？

まぁ、
Ｍ７でＡＥになったといって騒ぐのは、結局カメラを使ってる人の極一部で、カメラ業界とかの大勢には影響なんかないでしょう。
もっと言えば、世の中デジタルだし、カメラの大メーカーたるニコンやキヤノンにしたってカメラの売上比率は微々たるものだそうですから。
結局、好きな人だけの集まりでいいじゃない。

私は、古めが好きで、お金もないしＭ７とかＭ６とかは買えそうもないな。

＞ライカを集め過ぎて
＞ライカを知り尽くして
＞ライカが駄目化の結論になりました

これがオーバーホールもせずに買い換えを続けた結果か。
集め過ぎと尻尽くしは比例しないだろうが。
素人メンテをすれば、お前みたいなアホでなくとも機械は壊れる。

知り尽くすというのはな、ライカの存在理由を理解し、うまく付き合うことだ。

知り尽くす前に経済難が追いこしてしまい、
そして脱落する奴は、結論なんか出せる立場じゃ無いの。
せめてこの程度の日本語って解るよな？

ベッサいいよ。上手に使えよな。
しかし、お前がベッサに用があっても、
ライカはおまえにゃ用が無い。

機械無知に壊されたライカと所有している機体一連の冥福を祈る。

近所のガソリンスタンドのおじさんが言っていた。
「どこの人か知らないけど、車にガソリン以外の物を入れた事が無い老人がいるよ。」

面白そうだったので詳しい事を聞いてみると、その老人はとにかく車は止まるまで何も
手入れしないそうだ。オイルの点検や消耗品の交換、車検出しやその他の
諸作業はそこの息子さんがこっそりしてるって。もちろん、故障時の面倒も見てる。

その老人、いつもスタンドで言う事がいい。
「昔の車はポンコツでいけない！」
そろそろアルツも来ているらしく、毎週来るのにスタンドのおじさんに
同じ事ばかりこぼすそうな。よく喋る割に話題も極端に狭いと言っていた。

ちなみにその車、ミッション車なのに年中クラッチ板が滑ってるそうだ。
老人はギアチェンジする際、クラッチを踏まないんだと。

僕も、勿論その老人の所在は知らないんだけど、
そのトクチョウって馬鹿のおじさんじゃ無いのかと確信している今日この頃でした。

>>84　オモロイ！もっと無いのかい！。
ﾄｸﾁｮｳもライカを使い倒したとホザいているが、もし本当なら、何でこんなに陰湿に
駄目化論（論にはなっていないけど…駄目化経！）を唱えるのでしょうか。
よほどライカに対して辛い目に会っているのでしょうか。
カメラやでバイトしたときに、ライカと読めずにレイカと言って笑われた。
Rolleiを老齢と読んでバカにされた。
ライカとコニカを間違えて売ってしまい、差額を弁償させられた。
ライカを借りて結婚式の写真を頼まれたが、式が終わるまでフィルムを入れられなかった。
貧乏なので友人が使わなくなったカメラ年鑑しか見られず、根性が曲がってしまった。
唯一つ、ライカだけが高いと思い、ひたすら攻撃している。

駄目化の称号もなかなかとれないよ〜
他のカメラまだどれもとってないよ〜

M7がレンズ込み５万円ぐらいだったら買うかも

>>86よ、いーから、もーいーから、明日から学校行け。友達の1人も作れ、マジで。
もうココには来なくていいから、お父さんとお母さんに「おれ、明日から学校行く」って
勇気を出して言ってみろ。学校そんなにキライか？給食マズイか？・・・でも、頑張れよ。

最近の子は給食好きだよ。
学校給食のクオリティは、ここ20年で劇的に向上したのさ。

＞８８は＞８６の知り合いなの？

>>12 ﾜﾗﾀ

>>10 >>13
これってどういう人？
他人が買ったカメラを触りたくて、成田まで迎えにいって、その足で（家にも帰らず）新宿へ行って写真を撮って現像して、チェックした。
んで、ご丁寧にタクシー代を出したって？　そんなにまでして試し撮りがしたいというのが分からないが
変態マニアか、ヲタ？
なんか、不気味な人だ。それとも雑誌取材のしがないカメラマン？予算ケチった取材だね。

>>90知り合いではないと思うが…ﾄｸﾁｮｳが五月蝿いと思うのは同じようだね…。

＞ミッション車なのに年中クラッチ板が滑ってるそうだ。
＞老人はギアチェンジする際、クラッチを踏まないんだと。

作り話だな。シンクロメッシュやギアのドックが欠けるなら分かるけど。

ライカを話題にしても
真面目に語れないんだな
それだけライカは駄目化ですかね〜
M７でもAEが付いたくらいで
新鮮味はほとんど無し
AEなんて何年前に完成した機構かな

>>92　ご勘弁下さい。親の因果が子に映り、まったくとんでもない戯言を申すのが病気なんでございます。
いえ、一応病院に入れてあったんですが、脱走しまして今、日本中を探しております。
人様に噛み付いたりするのは、日光の猿ですが、この子は掲示板で噛付くのです。
それも裸烏賊は駄目化とか訳の解らん言葉を吐きながら、駆けずり廻っております。
見かけましたら是非、病院へ戻るよう、暖かいお言葉をお願いします。もし、噛付く
ようでしたら、その節はケツからご不要のレンズでもカマしてやって下さい。おと
なしくなると思います。３２８などが大喜びしますので…。母より

＞作り話だな。シンクロメッシュやギアのドックが欠けるなら分かるけど。

いやいや、作り話しじゃないよ。この老人は60Km／h制限の公道ですら
セカンドギアのまま超低速走行してるんだと。
高速ギア同士でミッションチェンジしないからギアが辛うじてとんで無いんだろう。
エンジンはしょっちゅう焼いているらしいけどね。
まぁ、あんたが言うように実際にスプロケットが逝ってても
そんなのお構い無しの人種だよ(w

今頃、「駄目カー」って繰り返してるんじゃ無いの？

駄目化はライカだけかと思ったら
車にもあるのかよ。
車は「化」ではなく「カー」か！

でもせっかくの電子シャッターなのに、1/2000が出ないのは悔しいなあ。
メカニカルシャッターは1/60と1/125でしょ？
もうちょっと高速側と低速側で切れるようでないとあんま意味無い気が・・・。
Ｍ7.2の登場を待ちますか。

電子と1/2000に関係性は無い。
ドラムの精度よる幕速とスリットの安定性のみの話。
F3の1秒から先を星をやらない人が年間どれだけ使うのか？
あくまでもﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞなカメラでないとオレは困る。

まあライカがMにクダラネエ機能を入れるとは思えないが。

>>99　もっともなご意見で、僕も1/2000が欲しいですが、上海で作っていると聞く布幕シャッター
の幕速を今のままの機構でどの程度上げられるのか疑問です。
縦走りメタル・シャッターを搭載することは、全面改装になるので予算的にも技術的にも避けて通っ
た訳ですから、シャッター速度を上げるとしても、機構はそのままかと思います。
私は技術屋ではありませんから、布幕シャッターで何処まで行けるのか知りませんが、これがもし上
へ行けるのなら、是非1/2000モデルを商品化してもらいたいと思います。

＞Ｍ7.2の登場を待ちますか。

一瞬ウルトラマンかと思った。
しかしあんたは何かと端数が好きだね。ソフト屋さん？(w
バージョン7.2.0.0.1bとか(w

M７で旧式機構で
あんな金は出せませんね。
ライカはやはり駄目化！

「機能満載好き好き人間」が好みにくいカメラであってほしいね、ライカには。
まぁ、高級機というのは少なくとも子どもが喜ぶ造りじゃない。

しかし底辺層のユーザーの都合って、お子さまランチと菓子詰め合わせ福袋
そのままだね、全く。
ﾄｸﾁｮｳじゃないけど、ちゃんちゃらおかしいわ(w

つまらんなあ

だがはっきり言って、Ｍ７を買うやつっていないだろ？

＞あんな金は出せませんね。
いいよ出さなくて。他に何か？

お前らは安物のデジカメ使ってろってこった。
他に何か？

ﾄｸﾁｮｳの理屈ってデジカメ厨とそっくりだ！！

>>109
いやいや、少なくともデジ駐は写真くらいは撮れるだろ。
アホのﾄｸﾁｮｳが写真の話してるの見た事有る？
無くて当然なんだが、こいつはライカを買い損ねたタダの機材ヲタだよ。

そろそろ涌いてくる頃だ。

期待：絞り優先で撮影できる
落胆：定価

別にトクチョウがライカを使わなくても一向に構わないんだが、
実の所、本人は使いたくて使いたくてしょうが無いらしい。
だから未練がましくここで念仏のように同じ事ばかり書き込んでる。

「要らない筈のモノに見向きをしたがる」類を見ない馬鹿である。

確かに、自分の体より長持ちするであろう、新型のライカなんぞ、
トクチョウには無用の長物であるだろう。
BESSAの耐久性が何年か知らないが、老い先短いトクチョウにとっては、
こんな条件の合ったコストパフォーマンスも無い(w
これからライカを買う気になれない位は想像に容易い。
高く付くのは当然である。

しかし、ネタの程度と言葉の障害からしてアルツの類いであるのは明らかなのだが、
ボケの来ている人間ってのは、常人の想像を絶する行動をとる。

我々正常者は、このボケの書き込みを文体の特徴で一瞬で判断し見飛ばしているが、
恐らく本人は、皆が自分の文章を丹念に読んでいるものだと思い込んでいる。

まだ遠い将来の話だが、ボケた所で人間こうはなりたくないね、マジで。

大分アルツハイマー的なボケ記述が続きましたね
俺がいないと思って、阿呆共が勝手なことを
言いましたね。
ライカが駄目化なのに対してむきになっているが、
皆んなカメラ業界の発展のために
ライカがいかにぼろいカメラに落ちていったか
正確に考察せい！
ぼろ布シャッターで耐久性はないし。
材質が悪すぎる。
せめて今時OMの技術くらいは導入したらどうじゃ

>>113
おいおい、ＯＭって最新でも何年前のカメラだよ。
「今時」のたとえで出てくるのがこれかよ。
君は「ライカ以外」のカメラも語る資格無いんでないか？

カメラについては
語るのに資格は要りません
国家資格もありません
ライカは駄目化を言い続けます

>>115
で、都合の悪いＯＭの話は避けて通るわけだ。
資格の意味も、有無すらも分かってないようだね。
ツッコミどころを巻き散らしたまま続けてりゃ
そりゃ誰一人も納得させられんわな。

>>115
お前には人間の資格が無いな

次いでに資質も無い。

人間の資質を問題にする箇所でもないのに
ここはなライカを正確に評価する場所じゃ
阿呆共余分なこと書くな
ライカは駄目化じゃ

＞ここはなライカを正確に評価する場所じゃ
お前はそれで資質がばれたんじゃ、ど阿呆。

おうっ！、今日も元気だなっ！、トクチョウ！。
昨日、病院で打ったスコポラミンの注射が効いたかっ！。

＞阿呆共余分なこと書くな
お前の存在そのものが余分じゃ、ド阿呆。

>>119
＞ここはなライカを正確に評価する場所じゃ

君は自分で地雷踏んだの分かってる？

ライカの魅力について語ろう　まだ見ぬM8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016713086/
より転載。

/////////////////////////////////////////////////////////////
437 名前：名無しさん脚 投稿日：02/04/05 22:09 ID:wI0RNHht
>>420についてはどうなのさ？
HEXAR RFが発表された当時は、多分ライカ関係の雑誌とかだったと
思うけど、「ライカにAEなんていらない」と公言していた人がかなりいたと
俺も記憶しているけど。ネットとかでも同じような反応だったと思う。
それが、いざM7が発表されたらこの騒ぎ。
何だかねぇ‥‥。

>>115
語るのは勝手だが、背景が何も見えない人間が
語ったところで誰も信用せんし共感も得られないよ。
ま、115はコテハン辞めた辺りで既に放置だけどね（藁

>>124
そのライカ関係の雑誌に聞いてみたら？
ここでかなり居たんなら示してくれれば良いし。
ライカファンでも意見はそれぞれだと思うぞ。
その雑誌の意見がファンの総意だと思ったんなら
鵜呑みにするのはどうかと思うが。

ライカ駄目化特集を出してくれ〜〜〜〜
もうそろそろライカがいかに駄目化皆理解せい
啓蒙するのもめんどくさい

普通、人間はあきれて愛想尽かすとまったく相手をしなくなります。
ここまで永くライカについて語りつづける徳長さん。
なかなか、ここまでやれないものです。
やっぱりライカ愛に溢れてますねぇ。

w)

>>128
あんたね！
同じ内容をべたべた貼り付けるなよ
ライカは駄目化なんじゃ

130 名前：名無しさん脚 ：02/04/06 08:17 ID:3pUfUySh
>>128
あんたね！
同じ内容をべたべた貼り付けるなよ
ライカは駄目化なんじゃ

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　　　

>>132
こういう言葉が益々書かせるエネルギーになるな

ラ　イ　カ　は　駄　目　化
　　　
　　

>>119　人間の資質を問題にする箇所でもないのに
　　　　ここはなライカを正確に評価する場所じゃ　
　　　　阿呆共余分なこと書くな……お前のカキコがアホだよっ！
　　　　ライカは駄目化じゃ…………お前が作ったのか、ライカは？
自分の糞でもカラッポのオツムに詰めとけ。

へぇ、まだ相手にする人がいるんだ・・・
荒らしの撒いた餌に引っかかってｶｯｺﾜﾙｲね、Ｙ縣さん

M７ほど落胆させられたものはないね。
AE化・今ごろ遅い。これでカメラ愛好者を騙すつもりかよ。
ほかには何か買えるきのうあるか？
全然なしじゃ。
ライカは駄目化

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

>>136
Ｍ５が新品で買えるほどいい年なんだから「機能｣ぐらい漢字で書こうな。

＞こういう言葉が益々書かせるエネルギーになるな
＞ラ　イ　カ　は　駄　目　化

　お　ま　え　は　ア　ホ　か

そろそろ買ってみたって人の話が聞きたいなあ。
誰かいませんか？

普通買わないだろ。

普通買えないだろだろ。

カメラ初心者なんですが
ライカはフィルムの入れ方が普通ではないようなので
悩んでいます。
ヘキサーRFは私でも入れられそうですが、やはり国産ではなく、外国のカメラが第一候補なのです。
自分の、とある記念のために購入したく思っております。
頻繁に使うことにはならないと思いますが、こちらの投稿を読み不安になりました。
ご意見頂けるのなら幸いであります。

>>143
まあそこらのじいさんでも使ってるんだからそんなに悩むことも無い。
コツも有るけどやっぱり慣れるのが一番。
あと、ちゃんと巻けてるかどうか確認する癖をつければ事故は防げると思う。

>> 143
そんなに不安になるほどではないですよ。
安モノのフィルムで充分に練習して、自信をつけるのも手です。

あのハウジングは一番優れているよ。やっぱ
経年変化が考えられないから。
国産もちーとは見倣え。

三度装填して慣れないヤツは余程のヴァカ。
巻き付きは一番確実だしね。

M7については、他にすることがなくなっちゃった。責めても仕方ないこと。
一度決まった型を永年変更せずに生産継続してくれたことが、最高の価値
ですよ。
もうちょっと安くしてくれれば、（実売１５０K円くらい）いいけどね。

ライカのフィルム装着が何でそんなに難しいの?
確かにバルナックはコツと慣れが要るが、Ｍ３だってそう難しいわけじゃない。
フィルム巻上げのメカが判れば、簡単だよ。
もう35年ライカを使っているけれど、一度も失敗はないよ。
ライカを首から下げていれば、小走りでもフィルムを入れ替えられる。
仕組みを理解して、頭使って、より良い方法を自分で考えて試すのがいいんだ。

ライカ駄目化論考察
　駄目化は化が「か」で疑問型です。駄目かどうかの質問です。
　駄目化の化は変化の化で、M３から段々変化して駄目になったという意味。
　ライカの語尾との関連で「か」が付いております。
やっぱりライカは駄目化です。
私の頭にはM３との比較としてニコンFがあります。
FはF２、F３と進化しまっした。
FからF２への進化は機械式シャッターを守りながら、軽量化され、
露出関係も一部はボディに入りましたか（私の見当違いかもしれない）
F２は機能的にはFより発展しましたが、F２は好きになれませんでした。
当時F２は２台売り払いました。
F３は白のチタンが今でもあるし、時々使います。
Fに比べてF３はうんと軽いので、持ち出しやすいです。
Fは自宅で接写には、マクロ５５ｍｍF３.５を付けて使います。
これもなかなか捨てがたい素晴らしいカメラです。
私はマクロが好きで、コンタのマクロも使いますが、
コンタのマクロはボケの味がニコンより上ですが、
ニコンは切れがシャープで捨てがたい。
オリンパスはOM４Ti(白）これは白しかありませんから、黒の味をしりません。
ライカは今ではM３だけ許せて、後は私には全て首です。
よくオリンパスOM４Tiと並べてシャッター切ったりして確認しますが、
ライカはおおむねOMよりうんと落ちます。
デザインも機能も。値段はライカうんと高く私にはとても不思議です。
結論としてライカは全く駄目化です。
ただし私はM型だけで、バルナックは全然知りません。まだ手を出しておりません。
バルナックはファインダーに埃が入りやすいとか、ファインダーが正確でないと
言われると手がでません。

>>148
＞　ライカの語尾との関連で「か」が付いております。
＞やっぱりライカは駄目化です。
　
コニ「カ」ヘキサーRFはどうなんだﾄｸﾁｮ

>>143　やはり国産ではなく、外国のカメラが第一候補なのです。
　　　　自分の、とある記念のために購入したく思っております。
★絶対ライカがお勧め。ベッサは使わない人ほど飽きるよっ！。
　ライカは使わなくても飽きない。
★フィルムの入れ方だけど、慣れると歩きながらでも入れられます。女の子も使っている。
　>>146さんが言われるように、裏ブタに歪みが来る国産とは違う。僕も長くライカを使っ
　　ているし、ベッサも持っている。でも、ライカが抜きん出ている。性能や価格ではなく、
　　持っているという安心感と、満足感がね。

このスレに一人ライカは駄目化と唱えている愛すべきﾄｸﾁｮｳさんがおられるが、この方の
発言は全く気にしないで宜しい。その他の方のレスはマジレスですからね。

ﾄｸﾁｮｳ先生に質問です。
ヌルライカ使っていますが、あのファインダーはどうやって合せるのでしょうか？。
何時も思い通りの写真にならないんです！。教えて下さい。

>>151
俺はM型しかライカは知らん
M型が総じて駄目化なんじゃ
ライカを褒める奴は安物の国産機しか
しらないんでしょう

　　｜
.　 : |　 　 　　;::　　　　　‖‖‖‖‖　　:
　　｜:::.　　　　　　　　　‖‖‖‖‖;
　　｜　　　　　　　　　　. ￣￣￣￣
　 　　　　　　∧＿∧:::::
　　｜　　　 （´Д｀.:::）::::ﾗｲｶﾊﾀﾞﾒｶ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
　　｜　　　（⊃⊂::::::）::::::.
　　｜＿　（⌒(⌒)_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＿＿＿＿＿＿
　／. ::　　　￣ ￣

＞ライカを褒める奴は安物の国産機しか
＞しらないんでしょう

まんまお前の事だろ。落語やってんじゃねえよ。

>>151
＞俺はM型しかライカは知らん

またまたご謙遜を。「M型しか」は余分でしょう。

M7の電子化は保守的なライカユーザーにもけっこうあっさり受け入れられたようだね。
これなら次期M8にはもっと劇的な変化を望めるんじゃないかな。
M7はR7同様に生産期間が短くすぐにM8にバトンを渡してもおかしくないよね。
2010年にトクチョも納得の銀塩レンジファインダーの集大成的なM8をキボン。

M８ではRFとAFのハイブリッド
つまりコンタG２の中に二重像のRF機能を入れるんだね
シャッターはニコンから購入して
出来たら銀塩とデジとのハイブリッド
どうだ実現できると思うか？
日本のメーカーですよ
実現するのは
ライカはおしまい
ライカは駄目化
それにしてもライカオタクの優柔不断さ
AEをあれほど反対しておいて
ライカは駄目化化を行進中だろ
ライカオタク共よ！

R7を使用してますが正当なRシリーズの完成型と言った感じで良いです。
どうして製造期間が短命に終わってしまったのでしょうか。
中古市場でも人気のようであまり見かけませんね。
中望遠以上はR7、広角・標準はM7で組み合わせたら使いかっても良さそうですねきっと。

＞2010年にトクチョも納得の銀塩レンジファインダーの集大成的なM8をキボン。
お言葉だけど、その馬鹿はそんな頃までこの世に居ない。大体、何だ？ﾄｸﾁｮの納得するカメラって？
あまり度を越してふざけない様に。

上の長文馬鹿に話し掛けないように。活字の損だからね。
でも、何の役にも立たない文章を無意識にここ迄徹底して書けるのは、
ある意味才能かもね。
我々正常な人間には到底想像も付かない程、簡略的な脳味噌なんだろうな。

しかし不思議な物で、世の中タマに見る馬鹿の雰囲気、これ本能的に解るね。
一瞬で判別出来て便利だ。間違って読んでしまう事が無い。

例の馬鹿の書き込みについて。

コテハン無くとも、ここまで馬鹿のにじみ出てる馬鹿も珍しい。
しかも自分は馬鹿です、ってのを一生懸命繕ってる姿が痛すぎ。

もしかして、この馬鹿は自分の書き込みを有益な情報だと、
本気で信じ込んでいるのではないのだろうか？
自分が本物の馬鹿と言う事実、薄々でも感じた事は無いのだろうか？

ネイティブ馬鹿ってﾎﾝﾄ、何処に出ても馬鹿だね。
悲しいね、馬鹿って。

人物を馬鹿評価した奴は本当の馬鹿じゃ
そもそも馬鹿とは精神遅滞のことか？
昔は精神薄弱といった奴
おめーらは見たことあるか？
ドストエフスキーの白痴のムーシュキン公爵だよ
ライカが駄目化と分からん奴は本当の馬鹿
ライカ批判でライカがけなされて怒る奴も
本当の馬鹿
馬鹿につける薬は無し
「ライカは駄目化」を１０００回くらい唱えな

>>159
よく読め、トクチョも納得とトクチョの納得じゃニュアンスが違うぞ。

＞ライカ批判でライカがけなされて怒る奴も本当の馬鹿

もしかしてこの馬鹿は、自分の発言に怒られるだけの価値が有ると思ってるのかね？
おこがましい事この上ない馬鹿だね。馬鹿って悲しいね。

＞「ライカは駄目化」を１０００回くらい唱えな

この馬鹿に追い付く馬鹿は居ないだろうな(w
悲しいね、馬鹿って。

>>162
いつも出てくるこの馬鹿って心底哀れね。
悲しいね、馬鹿って。

おんなじ事しか言えないのね。
かわいそうだね、馬鹿って。

洗面器のゲンゴロウみたいだね。
淋しいね、馬鹿って。

悲しいね、馬鹿って。

>>162
＞人物を馬鹿評価した奴は本当の馬鹿じゃ
＞ライカが駄目化と分からん奴は本当の馬鹿
だそうな。

米国の友人で、写真関連ジャーナリストと話したんだけど、
Ｍ７は、どうも、営業的には、Ｍ５と同じ軌跡を描くかもしれない。
米国のMシリーズの贔屓筋は、自動化を好んでいないようだ。
Ｍの既保有者の２割は、Ｍ７を買うことは買うが、Ｍ６の勢いはない。
Ｍのユーザーは、Ｍを使いこなすことにプライドを持っており、写真の初心者の
参入を好んでいないようだ。
Ｍシリーズは、いつまでも難しいカメラであって欲しいと考えているようだ。

それにしても＞＞１６２は、アホを通り越して、馬鹿をさらに超えて、
カス、オタンコナス、生きているだけで迷惑、みっともない奴だね。

内容のない書き込みがつづきました。
ここを見に来るライカオタクは
相当の低能ですかね。
ライカは駄目化

いつまでもそんなとれーこといっとりゃーすな

>>167
その贔屓筋は、Ｍ６が出た時はどう言ってたんでしょう？
まあ買って使ってみてからが本当の評価でしょう。

> 内容のない書き込みがつづきました。
> ここを見に来るライカオタクは
> 相当の低能ですかね。
そうだな、あなたの言う通りだ。
あなたのような人がいるところで、意見交換が出来ると思う俺がどうかしてたな。

夜でも撮れる写真はある。
昼でも撮れる写真はある。

だから、語るよる撮る方が先決か。
ありがとう。俺はあなたみたいな人生を送らずに済みそうだ。

> ライカは駄目化
もっともっと、外観の良いだけのM3を盛り上げておくれ。
中身のしっかりしたM[234]は…撮るのに使うからさ。

現代ライカほど下らんカメラも珍しい
機能は悪い
メンテナンスに金かかり過ぎ
弄って面白くない

>>171
日本人もそうだろうが、メインにM7、サブにM7以外という組み合わせで
使う人が多いのではなかろうか。
何と言ってもAEは便利だからね。

M７になって多少シャッターの精度が上がったかな？
そうはいかんだろうな。
ライカは駄目化

そういやフラッシュの全速同調については一言もふれてないのなﾄｸﾁｮって。

↑
邪魔者は消えて欲しいね。
出て来たら、これからコレはﾄｸﾁｮｳと呼ばずに「屑」と呼んでやろう。

>>176
177のレスはあんたの上ね(w

>>176
＞そういやフラッシュの全速同調については一言もふれてないのなﾄｸﾁｮって。
屑の意見なんかどうでも良いだろう。討論なんか出来る相手じゃ無い。屑、屑！

>>179
また無知を晒して自爆しないかなと思ってさ（w
それだけ。

屑はライカ
駄目化を改名するか
屑ライカ

>>162
人物を馬鹿評価した奴は本当の馬鹿じゃ
そもそも馬鹿とは精神遅滞のことか？
昔は精神薄弱といった奴
おめーらは見たことあるか？
ドストエフスキーの白痴のムーシュキン公爵だよ
トクチョが駄目人間と分からん奴は本当の馬鹿
トクチョ批判でトクチョがけなされて怒る奴も
本当の馬鹿
馬鹿につける薬は無し
「トクチョは駄目人間」を１００００回くらい唱えな

>>169
内容のない書き込みがつづきました。
ここを見に来るトクチョオタクは
相当の低能ですかね。
トクチョは駄目人間

>>173
現代トクチョほど下らん人間も珍しい
機能は悪い
メンテナンスに金かかり過ぎ
弄って面白くない

>>175
トクチョになって多少人間の精度が上がったかな？
そうはいかんだろうな。
トクチョは駄目人間

>>181
屑はトクチョ
駄目人間を改名するか
屑トクチョ

よくもよくも
カメラスレを人物非難にする荒らしが多すぎる
ライカは駄目化じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>187
よくもよくも
カメラスレを人物非難にする荒らしが多すぎる
トクチョは駄目人間じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

M７のシャッターは一昔前の機構
いまの時点ではニコンFM３Aくらいの
シャッターを付けなければね
布は弱すぎる。せめて金属のシャッターにしなくてはね
ライカM７は駄目化

布は金属より強いんだが…。
ﾄｸﾁｮを相手にしてしまった。鬱

>>189
トクチョ７のシャッターは一昔前の機構
いまの時点ではニコンFM３Aくらいの
シャッターを付けなければね
布は弱すぎる。せめて金属のシャッターにしなくてはね
トクチョ７は駄目人間

>>190
布でもせめてOMの布でいかなくてはね。
ライカの布はすぐ白い粉を吹きだすよ。
M７の布は上海で作らせているから
少しはましかな
トクチョ７って新しいカメラと思ったわ。
まだ人物批判をするお馬鹿が多いこと。

>>192
まだ人物批判をするお馬鹿が多いこと。

>>193
ライカオタクはライカを擬人化してるんかい？
偏執狂が多いと聞くが。
ライカは駄目化

＞偏執狂が多いと聞くが。
変質者が言う事か？邪魔だから消えろ。

>>194
でぶはだまってろ。

>>196
でぶときたか！
見もしなくてよく言うわ！
ライカオタクはこれだから困る
ライカが駄目化は当然じゃ〜〜

でぶときたか！
見もしなくてよく言うわ！
トクチョオタクはこれだから困る
トクチョが駄目人間は当然じゃ〜〜

例のキチガイって句読点つかえないね。
在日朝賎人ですか？

>>199
そういう人種差別的発言はやめてください。
同じ日本人として恥ずかしい。

じゃあ、地底人とか水棲人類とか・・・。

お前ら全部オレが悪かった
これに免じて許してくれ
さぁ再開しよう有意義なトークを...

M７は落胆ばかりで
駄目化の極地で〜す

>>202
トクチョウトークショウ。

いい加減ﾄｸなんとかに構うのをやめてくれ。って書いても、
また物珍しがって構うカメラ板新人が出てくるんだろうけどな。

>>205
アンタも古株謳うなら、ここの住人に暇の潰し方を教えてやってくれｵﾚﾆﾓﾅｰ(w
ふあ〜ぁ‥。

M7への期待と落たん♪ﾊｱﾊｱ

M７は落胆ばかりで期待なし
ライカ駄目化は続きます

M7を買いました。
期待も落胆も、総て解決。
AE機能は、30年前の国産カメラのレベルです。
でも、ライカだから許せます。
それで、このスレッドは終わりです。

M７は糞以下
糞は体の体調を観察する大切なもの
ライカ駄目化納得

>209
そのとおり

駄目化M７
お買いあげ有難う

人間の手の形が変わらない限り、カメラの形状なんて変わらなくていーの

ムリに変更させることが進歩だと勘違いしてない？

ﾄｸﾁｮって、保守的な技術が嫌いなんだろ？

全体の形はいかに手にきちんとフィットするかでしょうが
手の大きさも個人差があります
ただね技術革新から中身はよくしていって欲しいわ
ライカはM３からどれだけ改革したかね
駄目化といわれても仕方ないでしょ

保守点検も嫌いだそうだ。

俺はニコンのF、F２、F３あたりの
素晴らしい耐久性を求めているんだよ
ライカ駄目化だろ

>>209　おいおい、期待と落胆
どうだったか聞かせて！。お願いっ！。聞きたいっ！。
蝿に構うなっ！。

雷華が変わらないのは、燐保父が変わらないのと同じでしょう

日本は変えることで購買意欲を刺激しているだけ
用途が変わらなければ、そのまんまでいい

ボロ駄目化を使いつづけると
駄目人間になります

亡霊に囚われずに
いかに早くライカの駄目化に気づくかですよ

>>219　名言だ！。
スローライフっていう言葉が早っているようだが、オレはずっとそういう人生じゃった。
ライカの速さで撮れば、じゅうぶんじゃったね。これからもライカと共に…だねっ！。

ライカは駄目化じゃの〜

匿名のスレでも、勝手に使うと著作権の侵害だとニュースでやってたね。
ﾄｸﾁｮｰさんの言葉にも、著作権があるんだね。

トクチョはほんとに駄目人間

あんまり脱線せずに
しっかりとM７駄目化論を展開しようや

>>218
主に、印刷用原稿としてリバーサルを使って撮影する場合が多い。
M7にEPR64を入れて、レンズはズミクロン35mmf2を装着、
日中風景をF11で、日中裏通りをF5.6で、夕方暮景をF2.8で、
被写体の色や明暗に関係なく、一切の補正をせずに、総てAEで撮影した。
プロラボで、特急現像。
いいね、いいね、いいねー。
総ての写真が、印刷原稿としての許容範囲に入っている。
２月頃のスペック情報だけから想像していた使い勝手よりも、
操作が単純だから直ぐに慣れる。実際は、ダントツにいい。
いい意味で、期待を裏切ってくれた。落胆なんぞは、とっくに吹っ飛んだよ。
M7はいいぞ。
一番気に入ったのは、シャッター音。この音に馴れると、M6が騒音になっちまう。
いとおしくなるような、繊細な音だ。
M6ユーザーの６割は、年内にM7を入手するんじゃないか。

>>227
＞被写体の色や明暗に関係なく、一切の補正をせずに、総てAEで撮影した。
＞プロラボで、特急現像。
＞いいね、いいね、いいねー。
＞総ての写真が、印刷原稿としての許容範囲に入っている。

もし普通の撮り方で真っ白いものや真っ黒いものまで露出補正なしで適正露出に
なったんだとしたら、それはそれで変だぞ。
おそらくは上手くAEロックを使ったんだろうが（18％グレーに近い被写体でAEロック
してから撮ったとか）。

＞いい意味で、期待を裏切ってくれた。落胆なんぞは、とっくに吹っ飛んだよ。
＞M7はいいぞ。

ケチつけるわけじゃないが、値段が値段なんだから、良くて当然。
あの値段で出来がダメダメだったら悪徳商法だろう。

＞M6ユーザーの６割は、年内にM7を入手するんじゃないか。

懐具合に余裕があればね‥‥。

>>227
他のいいカメラを知らない方ですか？
AFの１眼でも今は抜群に良く出来ていて
早くキチンとピントが合うし
わざわざおちおちとRFでピントを合わせなくてもね
ライカの値段で１眼なら余分にレンズを何本か買えます
俺はこんなまやかしの発言にはつられません
ライカM７も駄目化に決まっているわ

>>229
お前はﾄｸﾁｮか？
ここはM7スレなんだから、一眼レフと比較するのは筋違いだろうが。
それじゃ、お前の好きなベッサやヘキサーRFはどうなるんだ？
批評するなら、RF機として批評しろ。

>>227
ヘキサーRFやBESSAを使い出したら
とてもライカが駄目化分かります

>>228
227だけど、
ライカユーザーにしかわからない快感。
>>229
仕事でNikonF5やF100なども使っているけど、Mシリーズと比較したことはない。
比較する意味が無い。写真を撮る道具としてのシュチュエーションが全く異なる。
あんたには、写真と写真を撮るということ、写真を撮る楽しみが、解っていないね。
どんなカメラでも、たとえレンズ付きフィルムでも、ダメってことはない。
カメラとしての存在価値が、それぞれに、使う人それぞれにある。
ダメってことはないんだよ。ダメって言い切る奴こそ、ダメなんだろうね。
寂しい人生だね。ダメ男君。

>>232
228だけど（って、ID見れば分かるか）。

露出関係の記述に疑問があったのと、コストパフォーマンスを無視している
かのような賞賛の仕方がちょっと気になったのでレスしてみただけ。
別に貶してるわけじゃないよ。念のため。

ちなみに俺もRF機（ヘキサーだけど）ユーザーなので、>>229（＝ﾄｸﾁｮ）に
対する意見には同意。

>>227
れもんでM6TTLビギナーズセットを買おうと思っている
RF初心者ですけど，M7ってそんなにいいですか．
>>M6ユーザーの６割は、年内にM7を入手するんじゃないか。
M6やめて貯金をもう少しためてM7にしようかなぁ．

>>227さん、ありがとうございます。>>218です。
私のホムペのＢＢＳにスレをそのまま貼らしてください。
皆が、Ｍ７のことを知りたがっていますので…
http://homepage2.nifty.com/03-3768-7574
です。

>>234
ライカは、電子関係に不安があるから、既に安定しているM6TTLの方がいいと思う。
価格も安いし、レンズも買える。
M7買っても、AEでフルに使うことは無いと思う。M6TTLで練習したほうがいいよ。

Y縣たんてコテハンでもなく実名だったのか。
びっくりしたなあもう。

>>236
了解．THX.
また背中をどどーんと押されました．

ペンネームだったのね、ｽﾏｿ。

>>235
悪いけどさ
あんたの本だけは買わなかった
大抵中古カメラのほんは買うけどね
本箱になかった

>>233
もちろん、被写体の明暗バランスは考慮したさ。ご推察通り、AEロックで。
でもそれは、露出割り出しの基本で、補正とは言わないだろ。
LEICAに関して、コストパーフォーマンスは議論にならんよ。
満足し、納得できる写真が撮れるのなら、どんな無理してでも、
使いたいカメラは入手するよ。そういうもんでしょ。
写真って自己表現（自己満足）の道具だから。例え仕事でもね。
>>235
Y縣さん、いいよ。

>>236
> M7買っても、AEでフルに使うことは無いと思う。

何だかよく分からん。AEあってこそのM7だろ？
AEがあればマニュアルで撮る必要なんてほとんどあるまいに。
（バルブ撮影とかは除いて）
マニュアルで撮っても、AE＋露出補正で撮っても結果的には
同じなんだから。
価格の件は分かるけど。

>>242
シャッター速度を固定化して撮る時って結構多いけどね。
また、被写体の明暗バランスに合わせての露出調整は、
ライカの場合、マニュアルの方が便利。
M7使ってみてそう思った。

>>242続き
M7は、AEでも撮れますよって感じかな。
でも、物凄い便利なことだぜ。それだけでも。

>>243
> また、被写体の明暗バランスに合わせての露出調整は、
> ライカの場合、マニュアルの方が便利。

M7の露出補正ダイアルが使いにくい、ってこと？

>>245
うん、正直言って、ボクには使い難い。
M6に慣れちゃっているからかも知れないけどね。

>>227
やっとインプレを書きこんでもらえた
サンクスです

なかなか良さげですね
さすがに初期ロットは手を出し辛いけど
買って使ってみたくなった。
ファインダーなどは使ってみてどうでした？
特に乱反射がどのくらい直ってるのか気になります

>>242
ＡＥでしか撮らないんなら、いっそわざわざＬＥＩＣＡを買わないでも、バカチョン一眼でいいじゃん。

M７買うのなら
あくまでライカにこだわるのなら
M３のいいのを買う
M３に５０ｍｍや９０ｍｍ付ける
広角ならヘキサーRFかBESSA　R２　でいく
M３にはコシナの露出計を付ける
以上が沢山ライカを使ってきた者の忠告
ライカは全般的に駄目化で〜す

>>241さん、Ｙ縣のホムペに貼らせて頂きました。Ｍ７のインプレッション拝読させて頂き、
非常に参考になりました。未だ御祝儀相場的かなって思いますし、予約した方々へのデリバ
りーも終了していないようですから、年内中ぐらいを目処に、入手を考えます。本当に素晴
らしいコメント感謝します。山縣拝

多くのライカを使ってきた者から見ると
M７は駄目化の頂点ですな
こんなのを買う奴はライカ悪性症候群に罹患したオタクかな

>>247
ファインダーの例の不具合は、あんまり変化なし。露出情報が増えてうるさい感じ。
でも、ボクは、性格的に、そういうのほとんど気にならないから、問題にしていなかった。
気になる人は気になるんだろうね。
実は、M6TTLでも、モノクロを撮る時は、電池を抜いて撮った時もある。あの、赤いピコビコが煩くってね。
いくらライカでも、完璧じゃないさ。惚れれば、アバタもエクボって言うじゃない。
ライカで、ライカのレンズで、ライカスタイルで写真撮るのが楽しいんだよ。ボクは。
M7のAEは、そういう意味で、写真を撮る楽しみを今までの倍以上拡大してくれそうだ。

ちょっと質問させて下さい。
現行の７５ｍｍｆ１．４というＭレンズですが、如何なものでしょうか？。
昔から、これ欲しいレンズなんですが…。でも高い！。

ライカオタクの盲目の恋物語はもう沢山
もっと客観的評価が欲しい
３０年も前の昔機構のAEに甘んじる阿呆が面白い

>>253
人物取材の肖像写真なんかでは、多分、最高最適のレンズでしょう。
国産レンズのようなキレはありませんが、面の階調の豊かさは最高だと思います。
開放での、女性ポートレート（胸像、顔面、部分アップ）は、出来上がった写真を見て、
鳥肌が立つような快感が得られます。ピン以外のボケが素晴らしい。
ボクの米国のポートレート作家は、このレンズを標準レンズとして使っています。
だから、50mmをいつも広角って呼んでますよ。
しかし、残念ながら、風景や建築には、いくら絞り込んでも、感激するような絵はできません。
ボクの主観ですが。
人間をアップで狙うレンズですね。

>>255さん、早レス心より御礼申し上げます。
コメントからすると、ネーチャンフォト専用レンズのようですね。素晴らしいです！。
こういう、”これには最強！”って言うようなレンズが大好きなんです。万能っていうのは…どうもねっ！。
早速Ｇｅｔします。感謝×２。

↑修正
ボクの米国のポートレート作家は⇒ボクの友人で、米国で仕事をしているポートレート作家は

>>252
アレが直ってないのはやっぱり残念
あれだけ言われても問題視しなかったんだなあ

逆に自分はＭ６でもほとんど内蔵の露出計は使いませんが
あの矢印は全く気にならないので電池入れっぱなしです

>>256
俺もレンズの考え方賛成
レンズが第一だね
例えば８５ｍｍF１.４ならコンタックスがいいだろ
そうするとコンタックスのボデイも入れるんだな
ズイコー９０ｍｍマクロが好きでOM４Tiを使うさ
おれはAEの機能をとるよ
そうするとM型で信頼できるのはヘキサーRFやBESSAとなるんだな
ライカは駄目化で信頼ゼロじゃ

AEの機能でなぜベッサ？

>>256
さっき言い忘れたけど、
75mmF1.4は、キチンとオーバーホールされて、ピント精度が完璧に復元されたM3か、
M6,M6TTL0.85に装着するのが条件。
F1.4で使用すると、0.72以下だと、狙ったところにピンが入っていないことが、
ボクの場合、２割ほどあった。
それで、数年前、M3をオーバーホール、精度保全改修に出した。
ドイツ送りで総額２２万円の出費。
その後、カラーリバーサルの撮影で不便を感じ、M6TTL0.85を買った。
75mmF1.4は、ライカの有効基線長58.86mm以上が必須。
試しに、ベッサやヘキサーに装着して撮ってみたが、ボクの視力と実力では、３割ほど、
ピンが外れた。
被写体までの距離、2m以下のピント合わせは、ライカに勝るカメラは無いと思う。

>>259
全然筋が通ってない喩えを出すな！
85/1.4ならコンタックス？ホントにそう思うか？
それこそ信頼できないボディだろ。

そんな奴が薦めるヘキサやベッサ。。。
なるほど、そっちが駄目化か、良くわかった。

>> 262
売り言葉に買い言葉でベッサやヘキサを貶めないでくれ。
アホな自称(？)ユーザがいるのはどのカメラもしかたないことだよ。

奴の言葉を聞いてM3ユーザを敵視するのが間抜けなように。
ベッサやヘキサを貶めても意味が無い。

しかしいつも内容が無い文章だけど、>259は特にひどいね。（w

毎回意味ありげな内容を瞬時に考えてるんだろうけど
259はまったく「つじつま」が合ってないね。

かわいそうになってきたな・・・

>>264
そりゃ仕方ないだろう、アレはアホなんだから。

>>263
スマソ、確かにヘキサやベッサを悪くいうのは
筋違いだった。海より深く反省！

>>264
しょうがないよ。
気が狂って死んだ駄目人間の幽霊なんだから。

ライカで良く露出計は使わないと言う人がいますが、ネガ専門なんですか？
ポジでも露出計系無しでもいけます？
いや、自分にはとてもじゃないけどポジで露出計無しなんて出来ないもんで。

白黒ネガ専門です。

俺もポジ中心だから露出計は手放せない。
でも、スナップだと間に合わないときがあるから、その時はその前に
測定した値を感で補正して。。。多くの場合外す。

白黒に転向して焼きつけくらい自分でやるようにしようかな。
# で、フォコマートを買うとか。

>>270
フォコマートを買う金があればＭ７が買えますけどね。

入光式の露出傾向のほうが好みなんで単体露出計を使います。
ずっと使ってると経験値で大体のＥＶは覚えますけどね。
今は時々、場所を変えた時や室内で撮る時などに
確認する時に使うくらいですね。
まあ自分の場合「大体｣で良いんで、あまり細かくこだわる人にはどうかと思うが。

>>271
カメラに露出計いらんならM３がいいじゃん

世の中、二者択一で決まらない。
内臓露出計も、AEも、入射式も、スポットメーターも、照度計も、
ケースバイケースで必要。
それらを使いこなした上に、イメージ通りの写真を得るには、経験と感、
それに、使用目的に対する技術的な知識（印刷とかプリント、デュープ、パソコンとか）が必要。

>>273のおっしゃる通り、露出計が有るか無いかで、Ｍ型のどれをﾁｮｲｽするかということはありませんね。
僕だったら、Ｍ６の中古対Ｍ３の中古なら、Ｍ６にしますね。例え露出計を使わなくても。

>>274
M６の襤褸さご存知ないな〜
たしかに２８ｍｍ・３５ｍｍを使うにはM６になるが、
頑丈さは俄然M３ですよ〜
ライカは全般に駄目化で〜す

M７がいかに駄目化を
田中長徳が「カメラジャーナル」に書いているな

へ？いまさら何言ってんだ？

長徳大先生にとって、良いカメラとは「お小遣い」をくれる人が売りたいカメラだ。

長徳大先生が褒めるのはBESSAか？
まさかライカは褒めないよな。
ライカは現在は駄目化だもん。

お金次第でなんでも書きますよ。

先日、立川の昭和記念公園で、ほぼ１日、チューリップやポピーの群生写真をM7で撮った。
試し撮りも兼ねていたから、コダクローム64を入れて、総てAEでバチバチ撮った。
花の接写は、ビゾ�Vに60mmつけて、これもAEで撮った。
AEの相性は、21mmF2.8は、半絞り気味アンダー、28mmF2.8/35mmF2/50mm/F2は、ほぼ適正、
90mmF2.8は半絞りオーバー気味、60mmは赤いチューリップが適正で、黄色いポピーが気持ちアンダー。
いずれも、印刷原稿とした場合、適正露光の範囲内。
やっぱりスナップには、AEは凄い威力を発揮する。
カメラの自動化を適度に抑制した設計で、ライカM愛好家について、良く考えられたカメラだと思った。

>>281
ヘキサーRFならもっとバッチリだけどね
M７でも所詮ライカは駄目化

ヘキサーRFはあのシャッターのタイムラグが無ければ買ったんだがなあ。

>>283
タイムラグを気にするんなら
キヤノンRTあたりで粋な
ライカは駄目化だよ

>>284
んなわけねーだろ。
ヘキサーRFでも所詮トクチョは駄目人間。

>>285
人物とカメラという機械をごちゃ混ぜにする
阿呆の典型
ライカ信望者に多いが
ライカはやっぱり駄目化

１願レフ使えよ。

ライカを貶すやつにも痛い奴がいるよな。

「駄目化」とか言ってる馬鹿は代表的な人間だよな。

ライカ関連のスレで、バカの一つ覚えのように、駄目化っていってる奴、
これは、明らかに人格障害と知的障害を併せ持つ、極めて稀な症例。
同情するが、相手にしないほうがいい。

人格障害と知的障害？
人格障害のことを精神病質というが、
昔は異常性格と言ったわな
知的障害という言葉は無い。
知能障害ならまだしも
普通は精神遅滞というがな
昔は精神薄弱というた
あんまり知ったかぶりしやーすな
恥ずかしいと思わないか？
コレこそ駄目化ライカと同じかな
こんな雑魚がライカを愛用するから
ライカは益々駄目化

10年後のM8に期待してどうするんだ・・・

>>281
こういうカキコが有るとホッとするなあ

リバーサル使う人にとっては特に大きい装備になりそうですね
案外Ｍ７はライカの中でもエポックメイキングな機種になるかも

>>292
お前は真のライカを見抜けないお馬鹿さん。
じっくり検討すれば
M７ほど駄目化はないぞ〜

駄目人間！

Ｍ６はファインダー内の距離計部分がかなり見にくい。
はっきり言ってＣＬＥの方が断然よし。
Ｍ７はその辺よくなってるそうで買う価値あるのでは｡

>>290
それがどうしたんだ？沢山障害もって幸せだな(w
歴史ある障害者か。同情するけど金はやらんぞ、氏ね。

＞Ｍ７はその辺よくなってるそうで
よくなっていない。
屁臭や蔑差�e弐の方が格段に見やすい。
これホント。

ライカを駄目化と煽ればレスが伸びると思っている馬鹿＞293
何が面白い？不憫だねぇ。

＞よくなっていない。
＞屁臭や蔑差�e弐の方が格段に見やすい。
そうなのか。
たしかにＲはよかった。

それは、シェラトンのディナーよりチキンラーメンの方が美味いと
主張しているようなもの。
中にはそういう変わり者がいてもおかしくは無い。

チキンラーメンも、そこそこ旨いのは確かだしね。

３００ぅ〜！

M6よりはよくなってるぞ。
ホワイトアウト自体は変わらないが新しいコーティングのおかげで
ピントを合わせられないなんてことはない。
少なくとも屁臭ーの船酔いファインダーよりはるかに良い。

M4-Pのときには気にならなかったが、M6はひどい。
もっとも、個体差かもしれんが。
目測で撮ることが多いとはいえ、価格に見合ったクオリティは欲しい｡

>> 281　良いレポートに感謝。
素朴な質問。

パララックス補正が入るから、写真に対して測光する位置がずれるし、
レンズにより測光範囲も変わるわけだけど、使ってて気になりました？

個人的には、測光する位置は常にファンダーの中心にあるから、気にならない
かと思うんだけど。
# さらに言えば、俺はスポット測光の方が好みだし。

早く値下がりしないかな。

＞それは、シェラトンのディナーよりチキンラーメンの方が美味いと
＞主張しているようなもの。

そんな微細な差異に大きな格差を感じる299には貧しさを感じるねぇ。
つうか、ライカも持ったこと無くて、毎日チキンラーメンなんだろ？
シエトランつうか、せめて、タィーユバンとか、マキシムとかいって欲しかったな。

ま、それが「ディアドルフ」と「写るんです」との比較ならわかるがな。（ﾜﾗ

ということでファインダーの見えは、

ベツサＲ２＞ヘキサー＞ライカＭ７

という序列ことで。

ベッサR2＞ライカM7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘキサー

レリーズの押し具合は

ヘキサー＞ライカＭ７＞ベツサＲ２

だけどね。

それは、ｵﾏｴのヘキサーがハズレだっただけ。＞306

お前のM7がハズレだったんじゃないの？

ゴメン。間違えた。
ｵﾏｴの目玉がハズレ。

そっか、お前の目玉は屁臭ーの歪んだファインダーが素晴らしく見える程
収差が禿しいんだね！納得。

なんだ、ｵﾏｴはアタマもハズレだったのか。
ゴメンな、気がつかなくて。

結局M７も駄目化

>>303
被写体に極端な明暗差がある場合は、測光範囲を注意するけど、
AEで極普通の風景やスナップを順光、半逆光で撮るには、全く気にならない。
リバーサルでの写りもほとんどが、適正範囲に入っている。

ヘキサーRFの歪んだファインダーはとてもじゃないが優れてるとは思えないぞ。
撮影してると酔う。このファインダーが良いという奴の気がしれないな。

>315
俺酔わないけど…

俺もヘキサーRFの船酔いファインダーには激しく萎える。
28mmを使って欲しいとの事で倍率を低くしてるにも関わらずファインダーはグニャグニャ。
M6TTL0.58じゃあそんなことないのにな。

>> 314
なるほど、ありがとうございます。
もっと癖のある使い方をする必要があるかと思ってたけど、大丈夫そうですね。

>>314
M７の露出計で満足？
遅れているな〜
OMのものでも
いまや国産はレベルが違う
少しアンダーとか少しオーバーなんてありえない
ライカは駄目化

露出計なんて単なる目安｡
完璧な露出計なんか無い｡
セレン式のライカメーター使うときも、EOS-1v使うときも使う側の補正は必要｡
勘だけでリバーサル撮れるようにならなきゃ偉そうには言えんぞ。

>>317、その他
あのさー、ヘキサーの事をあれこれ言うのやめてくれない？
ユーザーとしては不愉快きわまりないんだけど。
アンタらだってMライカの悪口言われたら腹立つだろ？
Mライカだってファン以外からみれば決して完璧なカメラじゃないんだから。
もちろんヘキサーRFもそうだし、俺もMライカの悪口を言うつもりはない。
（そもそも誰から見ても完璧なカメラなんてある？）

多分ﾄｸﾁｮや>>308＝>>310のレスに脊髄反射してのことなんだろうけど、
わざわざ相手と同じ低レベルまで落ちる必要はない。
とにかく、DQNは放置・無視で頼む。

最後に2chのお約束を書いておくよ。


☆荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らし。。。☆

他人の悪口なんて放っておきなさいって。俺はＭ３，Ｍ６ＴＴＬ０．８５、ヘ
キサーＲＦリミテッド、ベッサＴ限定をそれぞれの利点と欠点を受け入れて併
用しているよ。アレコレ言ったらキリが無い。完璧カメラなんて無いんだから
。どのカメラも俺には欠かせない。

さて、連休明けに届くベッサＲ２が楽しみだな。

荒らしや煽りをしているつもりは毛頭ありません。
カメラがとても好きで好きで
いいと思うカメラを随分買ってきました。
無駄使いもしました。
一時はライカが素晴らしいと思う時期もありました。
しかし最近になって、ヘキサーRFやBESSAが出てくると、
ライカが随分と駄目化と思うようになりました。
まあそういってもまだ随分色々なライカを残してあります。
俺の処分したライカはM５のみです。
今日のレベルではM７はいただけません。
悪いけど、俺から見るとM７も駄目化です。
以上はあくまでも俺の感想です。
ただ感想といっても随分カメラを集めた後の感想です。

>>321さん、>>317さんがおっしゃるのは、彼がそのように思ったからではないでしょうか？。
私は>>317さんの発言が荒し行為だとは思いません。
もちろん、貴方の持っているヘキサーの悪口ですから、お気を悪くされるのは当然だと思いま
す。しかし、貴方がおっしゃるようにＭ６もＭ７も完璧なカメラではありませんから、そっち
をダメと言うのも、真摯な意見なら拝聴するに十分な価値があります。
ここは、スレの本意を率直に語り合って宜しいかと思いますが…。

>>323
一回言えばわかるのに毎日書くから
嫌がられるんじゃないの？

てゆうか
酔うほど長時間ファインダ覗いてるっつーのが
俺にはよくわからん

分からん奴が次から次へと沸いてくるから書くのじゃ
ライカが駄目化だと認識できれば書かないよ

>>321
>あのさー、ヘキサーの事をあれこれ言うのやめてくれない？
>ユーザーとしては不愉快きわまりないんだけど。

お前こそ、何様のつもりだよ。
テメエの持ってるカメラは皆誉めなきゃいけねえのか？
お前から見たら、「単なる悪口」としか思えないであろうネガティブ
情報も、これからヘキサーを買おうとしている人間からみれば有益な
情報になり得る。そういった、情報の流通を止める権利はお前には無い。
第一、自分のカメラけなされて腹立てるようなら、2ｃｈなんか来るなよな。


＞アンタらだってMライカの悪口言われたら腹立つだろ？

いいえ、全く。
欠点も何もかも解った上で使ってるんで。

煽りにのるなという点は同意。

>>328
＞お前から見たら、「単なる悪口」としか思えないであろうネガティブ
＞情報も、これからヘキサーを買おうとしている人間からみれば有益な
＞情報になり得る。そういった、情報の流通を止める権利はお前には無い。

は確かにその通りかもね。
これからは極力気にしないことにするよ。

＞いいえ、全く。
＞欠点も何もかも解った上で使ってるんで。

でも、そうじゃないライカユーザーも多いよね。
随分前になるけど、確かライカ本スレで「フィルム装填がしづらい」といった、
一般ユーザーにとっては欠点以外の何物でもないレスがあったと思うけど、
冷静なレスを返す人もいる中で、「お前はライカ使うな！」みたいな感情的な
レスを返していた人も多かったみたいだけどね。
それはともかく、貴方が広い心を持っているのは分かったよ。

ただし、

＞お前こそ、何様のつもりだよ。
＞テメエの持ってるカメラは皆誉めなきゃいけねえのか？

・・・すごい読解（曲解？）力ですね。
貴方にかかると、
「ヘキサーの事をあれこれ言うのやめてくれない？」
が
「ヘキサーの事を誉めてくれ」
ということになってしまうんですか。
お見逸れいたします（ｗ

ま、「煽りにのるな」というのを納得してもらっただけでも良しとするか。

ベッサもヘキサーRFも、距離計連動カメラとして、いいカメラだと思うよ。
各社のそれぞれのレンズで、実に良く写るし、印刷原稿としても、全紙に伸ばしても、素晴らしい描写を持った写真が得られる。使い勝手も良くできている。
しかし、ボクはライカを使う。面倒臭い事が多々あるけど、価格は高いけど、ライカがどんなに叩かれても、ボクはライカを使い続ける。
M7をドイツで早々に入手して、使い始めたけど、MのAEには、複雑な思いと同時に、涙が出るほど感激した。
ライカも世の中の動きについに迎合か.....そして、横走りを残したままのAEに。
カメラの進歩っていったん何なんだろうって、最近の一眼レフを使うたびに思うよ。
日本のレンズ交換式のカメラは、みんなそれぞれにいいカメラだ。一級品だよ。あらゆるシチュエーションで、チャント写真が撮れる。M6よりは遥かに優れてるよ。
でも、他人の評価はどうあれ、今後もライカを使い続けるね。

俺もヘキサーRFは良いカメラだと思うよ。
でもファインダーがライカやベッサに劣っているのは事実だと思う。
酔うというのは大袈裟かもしれないけど虫眼鏡で除いているような感じがする。
感じ方は人それぞれでそう行った事を書き込んでも漏らし行為にはならないでしょ。
ヘキサーユーザーで不機嫌だから悪口いうなとは子供の喧嘩みたいだ。

>>331

虫眼鏡というのは納得。
てゆうか俺はＲＦ機のファインダーって一眼ほど気にしてないから
「酔う」とまで酷評する感覚がわからんかったのよ

悪口云々は別として「酔う」「酔う」としつこく書き込んだから
頭にきたんじゃないのかね329の人は

お前の書き込みは、１００％荒し。
お前以外は全員そう思ってるぞ、トクチョ。

＞頭にきたんじゃないのかね329の人は
329は見覚えの有るタイプの粘着だと思ってたよ。
自分が煽りながら、「煽りに乗るな」等と、
多少のお笑いも併せ持つ粘着だ(w　いや、結構結構。

ID変わってるけど、俺は>>321＝>>329だよ。

>>330
他人の評価に左右されない、確固とした考えの持ち主だね。
ライカユーザーじゃないけど俺も見習いたいよ。
（実は元ライカユーザーだったりするけど）

>>331
＞ヘキサーユーザーで不機嫌だから悪口いうなとは子供の喧嘩みたいだ。

だから俺は>>329で自分の落ち度を認めて、

>>328
＞お前から見たら、「単なる悪口」としか思えないであろうネガティブ
＞情報も、これからヘキサーを買おうとしている人間からみれば有益な
＞情報になり得る。そういった、情報の流通を止める権利はお前には無い。
＞
＞は確かにその通りかもね。
＞これからは極力気にしないことにするよ。

と言ってるでしょうが。
全く、何のために>>329を書いたんだか‥‥。

というふうに、俺が>>329で自分の非を認めているにも関わらずしつこく
>>321の発言に拘るのとはまるで対照的に、俺の「ヘキサーの事をあれ
これ言うのやめてくれない？」というレスを>>328のライカユーザーが
「テメエの持ってるカメラは皆誉めなきゃいけねえのか？」とトンデモない
曲解をした件には誰も言及しないのが不思議でならない。
それじゃ「ライカユーザーは身内に甘くて排他的」だと思われても仕方
ないんじゃないのかな？
まさかこの指摘も「煽り」や「粘着」ってことにしちゃうんじゃないでしょうね？

つーかヘキサーの話長くなるんなら他所でやってくれ
もうペット要らん

>>335（＝>>329＝>>321）

> それじゃ「ライカユーザーは身内に甘くて排他的」だと思われても仕方
> ないんじゃないのかな？

>>329から5つしかレスがついてないのにライカユーザー全体を判断するのは早過ぎだよ。

確かに>>328の誤解釈は、口が滑っただけにしても誉められたことじゃないな。
それから>>329でアンタが自分の非を認めたのも了解した。
これからはアンタのことはもうネタにしないよ。

では、これにてヘキサーネタは終わり、ってことでいいかな。
たまに>>334みたいな例外的な厨（ｗ）が現れるだろうが、そこは「煽り、荒らしは放置」ということで
無視してくれ。

>>335
＞まさかこの指摘も「煽り」や「粘着」ってことにしちゃうんじゃないでしょうね？

しちゃうもクソもそう思われたくないのなら手短に済ませて早く消えてくれ。
本題に入りにくくてしょうがない。裏ブタの時もそうだった。
混ぜるだけ混ぜて荒らしやがって。あんたはいつも癖が悪いな。

何が落胆って、そりゃ値段だよ。
あと10万円は安くしてくれ。

>>338
まあまあ、そう怒らずに（ｗ
「あんたはいつも・・・」なんて言ってるところを見ると、>>338＝>>334かな？

それはともかく、彼は>>329でわざわざ謝ったのに、>>331、>>332、>>334に無視されたからまた
出て来たんだろう。
それに裏蓋の件も彼が犯人だと決まったわけでもないし（元ライカユーザーらしいし）、
Y縣氏（>>324）や>>328氏みたいに批判大歓迎の人もいるんだから、広い心で受け止めたらいい
じゃないか。そういう俺も正当な批判なら大いに結構。

ちなみに俺は>>335じゃなくて>>337だからね。念のため。

ヘキサー、ベッサ、Ｍ７、安原…みんなそれぞれに良し悪しがあるさっ！。
こんなことで、熱くなっちゃだめだよ。
我々は供給する側ではなくて、使用者側なんだから、ここに出る意見はカメラに対するそれぞれの人
の思い入れだろっ！。メーカーの側だったら、売れなきゃ商売にならんから、自分の好き嫌いに拘ら
ず売るための誉め言葉も言わなきゃならんけどねっ！。
僕もライカフリークだけど、ヘキサーやベッサＲの高速シャッターが欲しいと思うよっ！。
Ｍ７にせめて２千分の１の布幕シャッターが欲しかったね。でも、逆に言えば、僕の持っているＭ６
達と大きく変らなかったことが、自分のＭ６達をまだ使うぞっ！っていう気持ちにさせたね。とても
複雑な気持ちなんだけどね。

やせ我慢してＭ７を
使おうとする奴がいるから
ライカも努力しなくなるね
シャッターでもさ
ライカの社員がニコンのハイブリッド
は間に合わなかったと言うてるんだよ
だからさＭ８ではハイブリッドシャッターにするということか
布幕に何時までもこだわる必要ないし
せめて布ならオリンパスから買いなといいたいね
あれなら２０００分の１は出るし
頑丈なんだな
ライカの布はやぐい
ライカは駄目化じゃ

>>341
高速ってもベッサで1段、ヘキサーで2段だもんなあ
使い勝手で大差がつくとは思えないんだよね
開放にしたいんならＤＮフィルター使えば良いよな、と思う

>>343
揚げ足取りして悪いけど「NDフィルター」の間違いだよね？
ﾄｸﾁｮｳに突っ込まれるよ。

>>344
おいおい、わざわざ間違いを指摘するなよ。
黙ってりゃトクチョウがNDフィルタの間違いだなんて気付くはずないのに。。。

>>344
おお、スマン
マトモに間違えたわ

>>342 ププッ
また書いてる（藁

>>342
もう一度じっくり読んでごらん、自分の文を。
無教養がカマすネタとは不様な物だ。

Leica M7スレでも聞いてみたけど誰も答えてくれないのでここでも聞いてみます。

Ｍ７なんか持ってると、まるで自分は馬鹿です露出も自分で決められませんと
公に恥をさらしてるようで目にするのも、ましてさわるのも気持ち悪いです。

ましてＭ６ＴＴＬから引き継いだ３ミリ高くなってしまって間の抜けた面構え
にも我慢できません。

こんなのをうれしそうに首から提げる人の気持ちがわからないのですがだれか
教えてください。

ちなみにＭ３とＭ６とＣＬ愛用してます。

＞せめて布ならオリンパスから買いなといいたいね

だれかこの馬鹿を救ってやれないのか？

ここまでイッチャッテルとしょうがないよ。
多分、自分が使っているカメラの中で
ライカだけ壊れちゃったんだろうね。

脳内カメラが壊れたということは
やっぱり脳がこわ…（以下自粛）

ライカをイメージだけで使うからそうなるんだろ(w
しかしどこまで馬鹿なんだろうﾄｸﾁｮって。

こうやって相手してくれてうれしーかﾄｸﾁｮー？
お前はストレス解消のいい道具だ。蹴飛ばしても跳ね返りが悪いがな(w
空気の抜けたゴム鞠は蹴飛ばすより踏み付ける方がお似合いかも知れないな〜(w

グシャ！

ぷす〜〜〜〜〜〜〜〜(w

349はあの男では無いと思われ
ＣＬの話なんか出したこと無いし
だいたいあの男はライカを「愛用｣しないと思う

349が別人だってことはわかってるよ。
とりあえず一連のコメントは342にだろう。

349は、ライカヲタが真っ赤になって反論してくるのを楽しみにしているだけの暇人でしょ。

>>349
意図丸出しでつまらん。はい次の方ドーゾ。

煽りにも「品質」というものがありまして。

>>349
ライカオタクは立派な病気で
M７が出てAEが付いていれば
以前AEを馬鹿にしたことをころりと忘れます
一種の偏執狂です
それににてもまだM６を我慢してお使いですか
俺はとっくにM６も見捨てました
BESSAは軽快でいいですよ〜

ライカも好きだけど、BESSAには故障しても安く済む
安心感があっていいね。

いろんなカメラがあるから楽しいのだ。

>>361

貧乏人の僻みにしか聞こえない（W

>>361
3行目と4行目をもう１回よく見比べてみような

偏執狂というよりも
痴呆症といおうか
ライカオタクは救いようがありません
意味お分かりか？

で、ﾄｸﾁｮｳの広告仕事って何？

>>366
＞＞偏屈狂というよりも
痴呆症といおうか

いやいや、君は両方だよ(ｗ

偏屈狂だって
偏執狂だよ。
お前教養ないな。
ライカオタクは教養ない奴多いよ。

>>369
なんだ、「偏執狂」ってのも入れて欲しいのか
じゃあそれも入れてやるよ

>>370
何をどう入れると言うのだ。
大馬鹿！
段々脱線して行くではないか！
ライカをきちんと評価していけ。

普通のカメラです。
なにも貶す必要は無いと思う。

マルチパターン測光を搭載できなかった
ＯＭ-4のほうが、糞カメラだろ？（Ｗ
使いにくいったらありゃしない。

>>372
お前にはOM−４は高級過ぎるんだね。
一昔前の機構のライカM７程度で我慢しておきな。

ﾄｸﾁｮｳはOMを語らないでくださいね。こんなｹﾞｽな煽りしかしない人が
同じOMユーザーかと思うと、もうなさけないやら・・・。

>>373
ＯＭ−４は二昔前のカメラですが何か？

トクチョは動物霊ですが、何か？

皆さん
どうやらM７には最落胆してますな！

（ ´_ゝ`）ｼﾃﾈｰﾖ

ライカM７は烏賊霊がついているそうです。
いかれたカメラという意味もあり。

>>381

ﾊﾞｶは氏ね

>>381
スデニ死ンデマス

自分で自分を死なせてどうする。

>>381
自爆テロリスト

>>384
他に芸が無いなら消えていいぞ。

アホが1人いるから、『M7への期待と落胆』の真のカキコがなかなか出てこないよっ！。
使い始めた方の意見や感想が聞きたいが…。

>>386
皆んなそんなに馬鹿じゃないから
M７買ってないんじゃないの
買わないのが正常で、買ったら恥ずかしくて
持ち歩けないよ
きちいんと批判した奴まだいないね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>386
まずは自分で買って
いかに駄目であったか書きな！

Ｔプルーフ
Ｔプルーフ
Ｔプルーフ

>388
いちいちﾄｸﾁｮの度に顔文字出すんじゃねーの。
粘着に粘着するなウゼーから。

M7欲しい！！とってもほしい！！他人がどう思ったって欲しい！！

M７のような腐ったカメラ欲しがって
お前頭可笑しくないか？

>>393

オマエのほうが、頭オカシイと思われ。

Ｍ７かっちょいー！あの無駄に高いところがこれまたそそられるー！！

段段ライカオタクは頭がおかしくなり、
ライカの高値の点だけで肯定して

貧乏人は黙ってろ。糞が。

>>397
少なくても
お前よりはうんと金持ち
あくまで比較ですがね
ライカが駄目化を十分認識したね

>>398
>あくまで比較ですがね
だって（笑）。
お前、何を比較したの。

匿名掲示板で金持ち自慢か。

俺なんか、年収１兆８千億７千万ドルで、貯金は１無量大数円だ。
今度、ユーラシア大陸を買おうと思っている。
俺より金持ちの奴、居るか？

>>400
Ｔプルーフ１３台

>>400
いるぞ。ウソ八百無量大数馬鹿のﾄｸﾁｮｳってんだ(w

>>401
Ｔプルーフって1台は幾らなの？

>> 400
おお、俺のユーラシア大陸を買ってくれるか。
…と、言ってももう金を貰う気にもなれんな。

君がアトランティス大陸を隠してるって噂じゃないか、交換しないか？

ついにM7買った。
ＡＥが凄い使いやすいよ。
駄目化？何いってるの？って感じ。
シャッター音は小さいし、最強スナッパー。

↑
こういう石器時代的人間がいるから笑えるわ〜
AE機能なんて昔からあら〜ね
M７で喜ぶなんてライカオタは原始人

>>406
さすがおバカじいさん。
昔のことがよくわかる。カメラも買えないけど。

>>406
＞M７で喜ぶなんてライカオタは原始人
M7を知らない猿人類が何ほざくかバータレ。脳みそ進化させてから物言えアホタレ。
クソッタレ。

>>408
汚い言葉ばかり吐いて
お前の体が糞だらけだと目に浮かぶわ
M７は駄目化の終着駅だろ

>>409
まだAF化されてないじゃん。終着駅までは遠いな。

↑M７よりコンタG２のが上だな！

↑終わっちまったけどな。

G2のシャッターはハイブリッドと違うぞﾄｸﾁｮ

今のMマウントレンズのままでAFにできるのかなぁ．
ふるーいレンズも使えるように．

>>414
昔コンタで有ったね。ＡＸってのが
方法としてはあれしか無いんじゃない？

>>405へ
おまえのようなやつに限ってネガ入れておきながら、写す時、黒い被写体だからとＭ7の
指定露出を、わざわざアンダーにして、白っぽい被写体だからとオーバーに補正して、帰り
みち近くの４５分ＤＰＥに持ち込み、その間、本屋で時間つぶししてわくわくしてＤＰＥ屋に
引き取りに行って、おおーやっぱり僕の補正は正しかった。

黒はつぶれることなく、白もつぶれることなく写っている。俺の補正技術もたいしたもんだ。
だからＡＥだけにはには頼れないんだよ。ハハハハハー　（俺は、ＡＥなんて恥ずかしいの
分かってるけど、俺は分かった上で補正できるんだ恥ずかしさは俺には関係ないことさ。）
なんて思ってるんだろ。

ネガに補正などいらないのと、ＤＰＥの焼き付け機がおまえのひどく偏った補正を、逆に補
正してくれてるのを知らずに・・・・　　哀れなやつ・・・・

Ｍ６ＴＴＬとＭ7持ってるやつは、>>349よく読んで、勉強し直せ。

露出計内蔵やAEのカメラを使う奴は人生の敗北者だってか（w

>>416
モノクロで撮ってマース、とか言われても同じ事言い出すんだろうか(ｗ

ネガに補正などいらない…。

ま、そういうレベルの人って多いよね。

AEがあろうが
なかろうが
露出計がついていようが
どちらでもよいが
M７は最低機

>>416
どうでもいいけど、ヘタくそな文章だねー。

>>416
ネガに補正が要る要らないは別として、
ネガの性能そのものはだいたいそんな所だろう。
まるで体験談の様な文章見て納得したよ。

>>419
うむーー。
しかしあの文章読んで「勉強」出来る体質の人間は
ちょっと珍しいかもな(w

ダイエットにはこれ！　　　「カルボコントロール」
汗をかかないフィットネス　「ファストアブ」
愛車のワックスにはこれ！　「オーリーゴールドキット」
栄養分をまるごと摂取　　　「ミクロンミルサー503」

http://www.emzshop.com/ShopAQUA/

>>416
そりゃおめーの体験談じゃねーの？

Ｍ７やＭ６ぶら下げて、>>349みたいなこと
考えている奴に会うことの方が難しいや。

M７を早々に購入した奴みると
阿呆面さげてと思うわ

>>425

羨ましいと思ってるんだね（Ｗ

>>419へ
おまえは、ネガで露出補正しても、そのままＤＰＥ屋に出すくちだろ。

要は、全く理解してないと言うこと。
もしかしてＭ６ＴＴＬやＭ７首から提げてるのか。

＞おまえは、ネガで露出補正しても、そのままＤＰＥ屋に出すくちだろ。

まさか、ちゃんと巻き戻してから出すよ（W

427へ

おまえのようなやつに限って、写す時、黒い被写体だからとM6TTLの出た目より
アンダーに振って、白っぽい被写体だからとオーバーに合わせて、電車でわざわざ
プロラボまで持っていき、「超特急ね」なんてわけのわからんオーダーして
2時間サ店で時間をつぶし、わくわくしてラボのライトボックスでポジチェックして
「俺の技術もたいしたもんだ。AEなんて使っている奴とは格が違うのさ。ハハハー」
なんて思ってるんだろ？

ま、君の楽しみを奪う気は無いが、そんな単純なことで喜べるのは、初心者のうち
だけだよ。

ポジ常用ですが、何か？

＞406
AEは昔からあるけどさ、
RFで手巻きでシャッター音小さくてMマウントのカメラでAEっていうのは、
昔からあったのかな？（笑

早速M7に傷つけちゃったよ。といってもスレキズだけどね。
ま、買取りに出す予定は無いし使い倒すつもりだから平気だけど。

ホントにM7は良いよ。
M4-P、M5、M6TTLと使いつづけてきたが、最高の使い心地。

>>431
本当にいいカメラを使ったことがないから、
M７駄目化で満足か？

>>432
手許のＭ７の軍幹部、上と正面それぞれ拳で叩いてみろ。
どっちの音が高い？

無けりゃ無理しなくていいぞﾄｸﾁｮｳ。

>>433
意味の分からない文章。
バカ丸出し。

最近ﾄｸﾁｮが大人しいなあ、ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

M７が余りにも悪いカメラで書くこともないのさ

忙しいんだろﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>430
ミノルタＣＬＥとか言ってみる

Ｔプルーフ

トクチョって根性あるね。よく飽きないあるね。

質問なんですが、M7ってオートの時に、電源を入れてから2秒たたないとシャッターがおりないというのは、
本当なんですか？

>>442
電源ONから2秒経過しただけでシャッターが押せます。
これはライカにとっては画期的な事であり、
M７の特質すべき利点です。

Ｍ７ユーザーに質問。
ＡＥロックの使い勝手どう？
朝亀のインプだと、半押しのやり方にコツがいる、みたいなこと
かいてあったんだけど、やり易い？
あと、ＡＥロックしても、シャッターから指を離せば更新されるんだよね？
教えて君ですまん。

シャッターボタンを離せば、ロックは解除されるんですが、結局は
シャッターを切る時にロックは再びかかることになりますね。だから
どうしてもシャッターが切れる直前の光線状態の露光になるわけですね。
目まぐるしく光線状態が変化する状態だと、たぶん辛いでしょうね。

>>445
>どうしてもシャッターが切れる直前の光線状態の露光になるわけですね。

まあ、それはしょうがないでしょうね。ライカでそんなに厳密な
撮影もしないだろうし。
ただ、シャッター半押しでメーターＯＮ・ＯＦＦ、さらに押し込むとＡＥロック
となるわけですよね？そこらへんの指使いって結構難しそうな気がします。

M７はAE１年生だから
色々欠点があって当然
古い何年か前の機構を採用ですから
仕方ないです
トクチョ先生に駄目化と言われても
甘んじるしかしょうがない

氏んでくれ。

>>448
一言書いて楽しいか？
阿呆は死ななきゃ治らないか！
ライカは駄目化

>>449
三言書いて楽しいか？
阿呆は死ななきゃ治らないか！
お前は駄目男

トクチョは駄目狂人

>>451
狂人とはお古いお言葉をお使いですな。
よほどの古い頭の持ち主ですか？
ライカが今の時代「駄目化」だとは
ごそんじないだろうな
狂人なんて言葉を使うと差別用語で逮捕されますぞ

>差別用語で逮捕されますぞ

わら

駄目化のお兄ちゃん、もっと説得力のある駄目理由をカキコしろよ。
技術論的に、社会学的に、写真工学的に、写真文化論的に、
来夏がなぜ駄目なのか、きちんと 説明しろ。

説明しなくていいからここからいなくなってホスィ

いつまでも書き続けます

>>455
お前こそ見なければいいのに。
ライカがいかに駄目化の説明はめんどくさいな。

>>457
オマエ、ライカ使い倒したこともないくせに
説明できないだろうが、ボケてんじゃねぇ

呆けていません
ライカ駄目化を明瞭に認識してます

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>459
>ライカ駄目化を明瞭に認識してます
って、どんどん日本語がヘタになってきているな

細かい日本語がどうだという前に
しっかりとライカがいかに駄目化かを認識しな！

これだけいろんなスレッドがある2chでこんなことしか書くことが
ないﾄｸﾁｮは哀れだな。同情してやるから有難いと思え

>>462
口くせーぞ

>>463
駄目化に書くこと少ないのは当たり前
こんなに駄目化でも褒めちぎる奴がいるから書くんだよ

↑「ライカは駄目化」以外のネタは書けない痴呆老人

１０代の俺に向かって痴呆老人とは何事ぞ！

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｱﾌﾞﾊｱ言いながら悔しがってるくせに「何事ぞ！」などと冷静を
装いつつもやっぱり頭が悪いから全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまりトンカチでバスの乗客に襲いかかる前に
職場のベルトコンベアに巻き込まれて汚い汁と脂をまき散らしつつ同僚の冷たい視線を
浴びながら他界すればあ？

>>468
そんなに知らない者を死なせたいのか！
ライカをけなされて腹が立ち、死ねとは
こういう日本人がいる限り、日本は良くならない
まずはお前が首を吊れ！
逝って良し！

氏ね

悪霊退散！

CLEはもう修理不能。
M7しかない。

M７もよくもって何年だ？
駄目化はM７でピークだね。

じゃあ駄目化のピークを過ぎたM8からは良くなるわけだ。

M８はありえないでしょう。
９９％デジカメ化されて、
ライカはパナに身売りです。

そういやＭ７発表の2ヶ月ほど前から「Ｍ７はありえません」とか言ってたキチガイが居たなあ。

>>476
とっくに氏んだよ

>>476
素晴らしい設計者の予想ではライカM７はありえないという
予想でしたな。
駄目化ライカM７なら勿論ありえることで、こういう予想をした方は
キチガイではなく天才です。
勿論凡人には理解できないが、
天才と気違い（狂気）は紙一重ですからね。
特にライカオタは頭が悪すぎて理解は無理でしょう

基地外氏ね

>>479
前から何度も言っているが
人物に向かって批判せずに
カメラについて語れ
阿呆！
ライカは駄目化なんだぞ＝

ようやくＭ７のデモ機を触ってきたが、シャッターダイアルがエンドレスで回るのがいいね。
後は別に普通だった。

>>480
オマエも批判してんだろ
オマエも駄目爺

>>480
基地外氏ね

>>481
ありふれた機構で
雑誌でもそんなに騒ぐほどのカメラではないね
まだニコンのハイブリッド・シャッターの方が
騒ぐ価値が十分にありね
ライカM７は駄目化

>>484
基地外氏ね

基地外は氏ね

>>482
基地外だからそんなことは気付いてません

皆さん、正直いって銀塩カメラに今以上の何を求めます？
写真に対する方法論無しに、XXが良い等と言っても無意味と思うんだけどね。

>> 488 同感
方法論無しに「良い」「悪い」と決めつけられるほど悪いカメラ、少ないね。

俺にとって必要な機能は、市販されてるほとんどのカメラが備えている。

だから、理想論を言わしてもらうなら、継続的な保守が欲しいね。
ほぼ完動のカメラが「部品が無い」ことで修理不能な現実はいかんとも
しがたい。せめて、マウントアダプタをラインナップに残して欲しい。

＞488
より制度有るAFとイメージ通りのAE.

＞より制度有るAFと

別にいらない。

＞イメージ通りのAE

たぶん、あと300年経っても無理なのでは？

俺は欲しいのだ。

精度の高いAEとは測光範囲に置いた18%グレーを設定IEでグレーと吐き出す事だ。

精度が高いと見た通りに写るっつーのは全く関係ない。
RGB測光っていうのは精度が高いのでは無く見た目っぽく写す事に長けているだけ。
ハッキリ言えばバカが押してもまあまあ写るってこった。

ま、賛否両論あるのはわかるけど、MはあまりいじくるとまたM5みたいに
売れないだけだからいいんじゃないかとね。そんな感じです。いいんですよ
大して売れるものじゃないんだから、好きな人だけ買えば。

>>493
つーかごっちゃにしたらアカンだろ(ｗ

＞精度の高いAEとは測光範囲に置いた18%グレーを設定IEでグレーと吐き出す事だ

精度の高いAEとは測光範囲に置いたもの全てを設定IEでグレーと吐き出す事しその数値で絞りとシャッターを駆動する事だ。

だな

つーか>>495の指摘とおりAEとAFが混ざってる。
鬱死

ライカが駄目化というのは
思ったより弱くて壊れ易いということでないかな？
フランスのシトロエンみたいなものかな
壊れ易い

あ〜〜シトロエンとライカは良く似合うね。

俺、ライカ持ちでシトロエン乗り・・・
確かに物好きなのは認めるわ。（苦笑

ネタはないけど、とりあえず500ゲット。

シトロエンのサスは素晴らしいがやぐいな
ライカは駄目化でいいとこなし
ヘキサーRFやBESSAは素晴らしい

>>501
いちばんやぐいのはお前の脳

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！やぐいってなんですか？
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ボク、ベンツでライカ中心に仕事している。
どっちも最高。
駄目化バカは、一生バカ。一生言ってろ。

>>504
「仕事してる」ってのがミソだよね。
転がして稼いでるんだろ？
ベンツもライカもそうやって金儲けに使うのが一番にあうね。
やっぱり駄目化。

>>504
ヤーさんですか？
今時まだ便津に乗って
恥ずかしくないか？
今時まだ駄目化をぶら下げて恥ずかしくないか？

>>505
ライカスレでトクチョ以下のカキコってのを初めて読んだよ(w

>>507
駄目化という言葉を吐くだけで
人間を低く見ようと思う駄目人間の典型
ライカは駄目化をきちんと認識せい！

すみません。駄目化についてしろうとなんでよくわかんないんすけど、
駄目化の定義について詳しく書いてあるスレ教えてもらえませんか？

ライカ転がしてベンツを買ったのだとすると、
豆熊似亜さんですか？

>>508
おめーのことだよ。基地外

>>511
ご下品なお言葉をお吐きになること。
おーお恥ずかしいことですわ。
駄目化はライカの別名ですね。

>>512
。がついてるので、ニセトクチョウですね。
修行がたりなんだよ、バカ。

M7っちゅうより、M6AEだろ？
やっぱり駄目化。

。をつけると偽徳長ときた。
面白いわ！
ライカは駄目化じゃ〜！

>>514
ほどほどにしないと本物のレベルにまで堕ちるぞ(ｗ
実際どんどん落ちてるし

レンズ固定の全天候型でよい

M７が駄目化のピークだそうです。

とくちょ戻ってこ〜い！

今時ライカなんて時代でないね。
オリンパスＥ−２０は
すごいぞ！

ライカ駄目化論を書くのも飽きたんだ。
フジのデジカメ６８００Ｚで子供の写真を撮り続けていたが
時には後ﾋﾟﾝになったりしてさ
そこでオリンパスＥ−２０をインターネットを通して
１４万円弱で買った。
これはいいぞー
色もいいし、通常のカメラとあまり変わりなく使える。

季刊クラカメ別冊のM7特集。なんとM7のモニター募集してる。ほんとに
当たる奴いるのかなー。