ライカの魅力について語ろう　まだ見ぬM8

1 ：名無しさん脚：02/03/21 21:18 ID:guyWAidU

1000超えてしまいましたので。
今秋に出るらしいM型に期待。
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014100587/l50

2 ：名無しさん脚：02/03/21 21:22 ID:m2NfpGdx

ずささー

3 ： ◆rimanwZc ：02/03/21 21:26 ID:kuFfosOG

新スレおめー。
アサカメ読みました。フォトキナで何が出てくるんだろう？

4 ：名無しさん脚：02/03/21 21:27 ID:YKgQrR35

ライカが駄目化を行進中！

5 ：名無しさん脚ッ戸：02/03/21 21:28 ID:1kithCK8

お約束の、、、前スレはこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014100587/

6 ：名無しさん脚：02/03/21 21:28 ID:tw+3Ykzw

未だ見ぬﾏｲﾙｽﾄｰﾝ

7 ： ◆rimanwZc ：02/03/21 21:31 ID:kuFfosOG

１０年ぐらい開発しててよいのでハイブリッドシャッター搭載きぼん。＞M8

8 ：名無しさん脚：02/03/21 21:31 ID:YKgQrR35

Dameka ist neue Name von Leika.

9 ：名無しさん脚ッ戸：02/03/21 21:36 ID:1kithCK8

>>8
Leika？

10 ：名無しさん脚：02/03/21 21:38 ID:POS11E2R

Das gilt mir gleich.

11 ：名無しさん脚：02/03/21 21:45 ID:ABb/wrlW

Ｍ４と全く同じデザインにして欲しい。＞Ｍ８
スペックはＭ７と同じでいい。
Ｍ４のボディにＭ７の性能を封じ込めることだけに傾注して欲しい。
当然、赤丸もＭ８の文字も要らない。
Ｍ４そのままにして欲しい。
だって、Ｍ４のデザインがカメラのデザインの中で最高なのだから。

12 ：名無しさん脚：02/03/21 21:53 ID:guyWAidU

ビューファインダー・マグニファイア－1.25倍

ライカＭ型の接眼部にねじ込んでファインダー倍率を1.25倍にします。
有効期線長が長くなるためピント精度が高くなります。定価31，000円

マグニファイアがどうやったらこういう値段になるのだ。

13 ：名無しさん脚：02/03/21 22:53 ID:yq6OWSmf

３Ｖ電池が２つ要るのか・・・。
ところで朝亀の六面写真のＭ７にはトップカバーにロゴが打ってありますね。
これが日本仕様なのかな？

14 ：名無しさん脚：02/03/21 23:56 ID:26qG0Yon

日カメだった。
朝カメのほうにも有るけど。

15 ：名無しさん脚：02/03/22 00:53 ID:FrLmQdXs

M7は別に騒ぐ材料なしじゃ。
皆んな、静かに寝な！
ライカM7も駄目化！

16 ：名無しさん脚：02/03/22 00:55 ID:n/ElLDWX

基地外は精神病院に帰りな！

17 ：名無しさん脚：02/03/22 01:22 ID:5mdVj3y/

>>16

＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
　　　　てなこってヨロシクぅ。

18 ：名無しさん脚：02/03/22 02:23 ID:+1wXF/Ad

>>12
同感、値段体系を改めればもう少し買いやすくなるんだが。
並行輸入品の価格ぐらい下げて欲しいものだ。

悪いのはシーベルヘーグナーではなく、ライカ本社だと言う話だが…
僕は真相は知らない。

19 ：名無しさん脚：02/03/22 03:39 ID:FrLmQdXs

ライカは企業努力をしないでしょう。
何時までもあぐらをかいている会社です。
物の価値はその時代における企業努力によって
その値段が相応しく決められるのは当たり前でしょう。
そのうちにブランド志向の馬鹿馬鹿らしさが分かってきて初めて
ライカがいかに高すぎるかがわかるでしょうね。
ライカの価値はヘキサーRFの３分の２程度でしょう。
ライカはどう評価しても駄目化だす。

20 ：名無しさん脚：02/03/22 03:54 ID:n/ElLDWX

トータルで見るとライカに勝るものはない

21 ：名無しさん脚：02/03/22 04:02 ID:XoaM5Z78

>>20
シーベルへグナー社員談

P.S ユーザーも馬鹿が揃ってるし（笑

22 ：名無しさん脚：02/03/22 04:09 ID:n/ElLDWX

シーベルは関係ないでしょ。
ヘキサーRFはファインダーの見えとシャッター音に嫌気がさして売った

23 ：名無しさん脚：02/03/22 04:19 ID:XoaM5Z78

>>22
盗撮専門のｺｿｰﾘさん？

24 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/22 04:50 ID:uO6oTV5n

おっ、サンクス！
Ｍ７スレの後は？と思ったらＭ８へ行っちゃったのね。ヨシヨシ！。
>>22　さんの言うヘキサーＲＦのファインダーは、おっしゃる通り、
ちょっと見難いねっ。やはり、ライカに一日の長があるようだ。

25 ：名無しさん脚：02/03/22 07:59 ID:gXwcj6PT

M7ほしいが、買えないなぁ。20万なら買うのだが。。。
AEは魅力あるよね。M6TTLが霞むよ。
秋発表のは、CLEみたいなやつなんだろうか？
AEなしだったら、R2にいくべきかな。
悩まず全部買えるお金がほしー。

結局、ライカ好きは、金金金金金かねかねかねかね基地外だね。俺を含めて。

26 ：名無しさん脚：02/03/22 07:59 ID:FrLmQdXs

ヘキサーRFは２８ｍｍの広角重視でしょう。
RFは広角重視が正解でしょう。
ヘキサーRFにはライカ以上の点がいっぱいですよ。
ライカはどう良くみても駄目化の域。

27 ：名無しさん脚：02/03/22 09:58 ID:rRPdPwzA

>>15
＞M7は別に騒ぐ材料なしじゃ。
＞皆んな、静かに寝な！

お前もアホの一つ覚え繰り返さず
静かに氏ね

28 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/22 10:09 ID:5sYizvuc

>>27　まあまあ、お一人病気の方がおられますが、噛み付いたりしませんので、
可愛がってあげて下さいなっ。私も看病していますので…ハイ。

29 ：名無しさん脚：02/03/22 10:50 ID:X4Nkps33

電子式ライカには魅力無し。(藁

30 ：名無しさん脚：02/03/22 11:03 ID:1sjazU8R

写真じゃなんかブサイクに見えるＭ７。
センパイたちの言うとおり正面の「Ｍ７」と赤丸を指で隠してみると
オオッ、ちゃんとライカに見える。

31 ：名無しさん脚：02/03/22 13:32 ID:m2VLDlNV

Ｍ８は、軽量プラスチックボディー＆ＡＦ！

32 ：餌やってもいいのかな？：02/03/22 14:25 ID:U+4zbUdd

>>28
狭い篭の中で同じ所をグルグルまわっている絹毛ネズミみたいだね(w
咬んだ所で差程痛く無いが、如何せん体の大きさの割にはフンが臭い。

33 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/22 15:57 ID:5sYizvuc

>>32　ハイハイ、餌はライカ印のペットフードでもお願いします。
少しはフンの臭いも弱まるかと思いますが…。

34 ：名無しさん脚：02/03/22 16:17 ID:hadmdcBh

馬鹿なY縣なんて相手にしてんじゃねーよ。(藁

35 ：名無しさん脚：02/03/22 16:17 ID:g/VAtjkC

>>32
＞絹毛ネズミ
ハムスターと言え(w

36 ：名無しさん脚：02/03/22 16:22 ID:smip8o+z

>>34
MONA氏、Y縣氏、カリ厨氏は面白い。
俺がライカスレで嫌いなのは、トクチョとＮ奈。

37 ：名無しさん脚：02/03/22 16:49 ID:+1wXF/Ad

>> 36 「ライカスレ」が「ライカス」に読めたよ。
トクチョみたいな能無しアンチライカ、最近増えたよなぁ。
こんだけこの世にカメラがあるんだから、好きなもん使ってりゃいーと思うんだが。

38 ：名無しさん脚：02/03/22 17:00 ID:0namXvpN

トクチョって自分をコントロール出来ない神経系の病気なんだよ。
このテの病気は一生治らないから、健常者の忠告なんて当然耳に入らない。
それから、この人物は国語がおかしいって良く言われてるけど、
そうじゃなくて、脳の一部が機能していないだけ。自覚症状の無い、一種の障害者。

「ライカは駄目化」
？？？

いやいや、それ所じゃ無いでしょう、モウロクさん‥。

39 ：名無しさん脚：02/03/22 17:17 ID:hadmdcBh

トクチョってカメラマニアには有名なん？

40 ：名無しさん脚：02/03/22 17:24 ID:mBuJ659b

Ｍ６持ってるけど、Ｍ７も欲しいな。
いいカメラだと思う。スポット測光＆ＡＥロックはかなりいい。
値段も妥当だと思うし。
ただ、今秋のフォトキナで発表されるというＭ６＆Ｍ７の
息子とかいうカメラを見てからだな。
もしＣＬＥのようなコンパクトなＡＥ付きＲＦが出るのなら、
コンパクトなレンズが同時に発表される可能性が高いと思う。
現行ライカレンズは軒並み大型化され、コンパクトなボディには
似合わないからね。個人的には４０ｍｍを希望。

41 ：名無しさん脚：02/03/22 17:37 ID:HjCq1oTq

あげ

42 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/22 18:12 ID:5sYizvuc

>>40　非常に鋭い意見で、同感！。
それにＭ７は早まると高い。これ聞いた話しですが、平行輸入業者は元売りから、
早いほど高い価格を提示されているそうです。御祝儀価格ですね。Ｒ８の時もそ
うでしたよっ！。

43 ：名無しさん脚：02/03/22 18:26 ID:hadmdcBh

現行のレンジファインダーカメラなんて魅力あんのかな？
一眼レフより優れてるところある？

44 ：名無しさん脚：02/03/22 18:33 ID:LIftilf8

とりあえず標準から広角のピント精度。

45 ：名無しさん脚：02/03/22 18:42 ID:PDxYHoPd

＞43
広角での歪みの少なさ
シャッター音の静かさ

46 ：名無しさん脚：02/03/22 19:06 ID:3k1zrGhx

フォトエキスポ、逝ってきました。
M7もあり写真を映してきました。（w
触れるようになってましたが私は見るだけにしました。

以上、報告です。

47 ：名無しさん脚：02/03/22 19:37 ID:hm08iCD4

>>45
ところでライカユーザーってみんな、その「シャッター音の静かさ」が
必要不可欠な写真（ブレッソン風の人物スナップとか）を撮っているのかな？
ライカ関係の雑誌なんかを見てると、「これ、別にライカじゃなくても
構わないんじゃ‥‥」と思うような作品が多いんだよね。

いや、これは決して煽りじゃないんだけど、ちょっと疑問に思ったもので。
ピント精度や広角での歪みの少なさについては異論はないんだけど。

48 ：こだわりの幅もそれぞれな訳で‥：02/03/22 20:04 ID:8wyRSPr1

>>47
＞、「これ、別にライカじゃなくても構わないんじゃ‥‥」
これはなるほどライカで無くても構わない作品は有るだろうけどね。

別荘にレンジローバーでわざわざ出向かなくていい。
ワゴンRの機動性と燃費には異論が無い。

しかしな、「別にライカでもいい。」って見方も出来る(w
そういう雑誌に突っ込みを入れるな(w

49 ：名無しさん脚：02/03/22 20:06 ID:ONORgQJd

M78まで続くかな？ジュワッチ！

50 ：名無しさん脚：02/03/22 20:12 ID:0xKEFAFs

>>49
そんな時代にゃ、被写体見てまばたきするだけでポケットのカードに
画像が瞬間移動する様になってるだろうね。もっと凄いかな？
想像がつかねえや(w

51 ：名無しさん脚：02/03/22 20:17 ID:FrLmQdXs

ライカが値段の見合うかどうか？
ライカは高過ぎ。
ヘキサーRFの機能と値段と比較して高い。
車の外車だと、運送費があるけど、カメラはドイツの本国でも高い。
RFの良さを味あうならヘキサーRFでもベッサで十分じゃ。
ライカは駄目化という徳青年の意見は正しいね。

52 ：↑「トクチョ」ってコレの事か？(w：02/03/22 20:23 ID:0xKEFAFs

経済的理由から出るひがみって本当醜いわ。
しつこいひがみにマジックリン。

53 ：名無しさん脚：02/03/22 20:33 ID:PWiaE/fj

トクチョさんは暇人で、いやみな人なのかもしれませんが、
あまり、ねたみ等でかきこみするのはね、
ちょっと何だと思いますよ。
もう少しためになる話題提供を・・・とおもいますが、
そう思うのは私だけでしょうか？

54 ：名無しさん脚：02/03/22 22:48 ID:c4HESsIk

今日フォトエキスポでM6TTL、M7，R2、RFと触ってきました。
トクチョではないですが、実際に触ってみると思いの外RFが良いかも、と感じました。
たしかにトクチョは粘着でちょっとイカレテますが、RFが良いと言う意見はあながち間違ってないのかも？とか思いました。
またコニカのブースの人の印象もとても良かったです。

ただM4以前の古いライカはやはり魅力ですね。

55 ：名無しさん脚：02/03/22 23:31 ID:26JAY4+Y

>>54

コンタG2のフィーリングで満足できるならヘキサーRFでもいけるんじゃないの？

56 ：名無しさん脚：02/03/22 23:37 ID:1DtvcGSE

自動巻されて飽きなければよいが・・・RFユーザー

57 ：名無しさん脚：02/03/22 23:39 ID:c4HESsIk

>>55
実はG2ユーザーなんです。
RF逝こうかな？

>>56
手巻きはベッサR持ってるんで、それでいいかなと。
もしくは将来的にM4を購入するか。

58 ：名無しさん脚：02/03/22 23:47 ID:J9lNrb5s

＞手巻きはベッサR持ってるんで、それでいいかなと。
なるほど、ライカのフィーリングをベッサで代用する訳ですね。

59 ：名無しさん脚：02/03/22 23:51 ID:7M4SjL6S

>>58
いいからそっとしておいてやれ。

60 ：名無しさん脚：02/03/23 00:00 ID:TlqPZQ4s

>>58
今はお金が無いのでRで我慢と言うわけです。
だから将来的にはM4でもと書きましたが、何か？

61 ：名無しさん脚：02/03/23 02:11 ID:EC1uydBh

この不景気のご時世、一般人にとってライカはやはり高嶺の花ですよ。
しかし、その僻みで最近のライカをけなしている訳ではないと思う。
だってＭ６以降のライカはそれまでと同じ会社が作ったとは思えないくらい
作りが雑なのは一目瞭然だもの。それにＭ７のロゴに象徴されるデザインセンスの無さ。
僕らがライカに求めているものは無論、性能ではなく、その存在感なのに
それがどんどんチープになっていく・・・。
そんなわけで、あんな高い値段でＭ７買うくらいなら、僕もＲＦかベッサＲ２を選ぶよ。

62 ：名無しさん脚：02/03/23 02:39 ID:ijVJQOu/

>>61
あんたのような正しい認識をするお方が多くなれば
安心で～す。
ただLeicaというブランド志向で
駄目化を求める人間がまだ多すぎて
日本経済もなかなか立ち直らないのと違うかよ～。
布のシャッターが静かでいいとか
ライカの布の材質良くないよ
何年持つと思う？
そこへいくと日本のメーカーの物は頑丈
そうそうシャッターが静かだと盗み撮りにはいいかもね
それなら全然音のないデジカメでいいじゃん。
ライカのファインダー見やすい？
俺は見やすいとは思わない。
ベッサなんかの方が遥か上
レンズに応じて自動で変わると言うが、
レンズを換えて、撮影の準備としてファインダーの切り替えを
確認（BESSA　R2）いいな～
このくらいは全然苦でない。
AEはそりゃあった方がいいさ。
ただそのために電池がなくなると６０と１２５では今時ね～
古すぎだ～。
少なくともシャッターはニコンのように
ハイブリットにしなくちゃ。
だってさ値段は最高を求めるんだろ。
機能も最高でなくてはね。
特に耐久性を疑うね。
メンテナンスのために
数年で調整が必要なカメラはしょうがない。
シャッターは金属で縦歩行でいけば本当はいいが、
M3からM6TTLまでの形にこだわり
シャッターはやわな駄目化の布の材質だろ
せめてOMから買えばいいのに。
RFのいいところは何かをじっくり考えると
広角レンズを使う点だろ
そうしたらヘキサーRFに軍配さ
もうやめとこ。
少々眠くなった。

63 ：名無しさん脚：02/03/23 02:55 ID:P7SHUSzz

はい長文ご苦労。朝早いんだから無理すんなよトク爺(w

64 ：名無しさん脚：02/03/23 03:11 ID:ijVJQOu/

昨日日本カメラ買ってしもうたわ。
出かけて駐車場がなく、本屋の駐車場へ入れて
１０００円以下だから、駐車料金よりやすくてね。
ただそれだけの理由でさ。
毎月本屋で朝カメと日本カメと立ち読みして
両方買う月もあれば、どちらかにする月もありで、
勿論、買わない月の方が多いよ
ぺらぺらと見てほとんど詰まらんもん。
今月の日本カメはアサカメよりは写真がまし
「M7という衝撃」飯田鉄
あれなんだ。あきれたわ。
ライカ〔M〕の軌跡と称して
何度も何度も繰り返された写真を出したりして
こちらの方は中村文夫か。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
駄目化がずらりとならんでいる。

65 ：名無しさん脚：02/03/23 03:12 ID:YFaGfNWo

やってて自分がむなしくならないんだろうか・・・

まあ、すべての問いにレスしてるわけではないから
別に議論したいわけじゃないんだよね。
ただのかまって欲しいだけだもんな。

ﾄｸﾁｮ、今NHK見てた？
M3,M4が出てたよ。

66 ：名無しさん脚：02/03/23 03:17 ID:YK+KhWtH

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀）　　 *
　*　　あげあらし　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　　 |
　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　（＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　ﾟ |＿|＿| ﾟ　ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿）　（＿（＿）

67 ：名無しさん脚：02/03/23 03:19 ID:YFaGfNWo

ﾄｸﾁｮ、
そんなにライカが嫌いなら
シーベルにや中古屋に言って輸入・販売を止めさせるようにしろや。
お前の考えが正しいと思うなら理解してくれる人がいるはずだ。
そこまでやってみろや。
こんなところで吼えてねーでよ。

68 ：名無しさん脚：02/03/23 03:28 ID:YFaGfNWo

つーか、
ﾄｸﾁｮ、お前がやってることはただの言葉遊びだもんな。
ディベートの練習をここでやってるだけだろ？
何とか自分が考えた方向に結びつけたいだけ、それだけだろ？

ﾄｸﾁｮ、お前新聞配達してる？
いつも朝の仕事が終わって書いてるのか？

69 ：名無しさん脚：02/03/23 03:31 ID:YK+KhWtH

　/.....　　　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　゜Д゜)＜　　ライカは駄目化
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　バタン !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　＼　（´∀｀　）＜　はいはい、かまって君は逝ってよし。
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

70 ：名無しさん脚：02/03/23 03:38 ID:YFaGfNWo

煽るのも結構難しいんだよね、ﾄｸﾁｮ。

今お前がやってるように誰にレスするわけでもない
一方的に自分の書きたいことを書くのが一番なんだよな。
それに気付いてるのはさすがだな。（w

下手に議論しようとすると対話になってしまい
どうしても感情が入るからな。
感情が入ってしまうと上手く煽れないんだよ。（w
別に相手が嫌いな訳じゃないから
そういう相手と論争するのは疲れるもんな。

あくまで一方的に自分の書きたいことを書くのが
荒らす・煽るのにはいい手段だ。

これからもやるんだろ？
がんばってくれ、ﾄｸﾁｮ。

71 ：名無しさん脚：02/03/23 03:45 ID:VYeIffGJ

ttp://www.kitamura.co.jp/shiki/shiki-29/leica/l07.jpg
未来のライカ？

72 ：ﾛｸﾞ流し：02/03/23 04:46 ID:xmCD1qDh

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・）
　　　　　//　○ヽヽ
　　　　 /././．ヽヽヽｽﾞｯﾁｮｽﾞｯﾁｮ
　　 ..　（（｜　∪｜））
　　　　.＼.｜　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜∪　｜＜　今日もズブーリしちゃったよ！
　　　　　　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　）　　　（
　　　⊂　..（＿_Ｙ＿）　⊃
　　⊂＿＿　　　　　　＿＿⊃
　　　　　　⊂＿＿＿⊃

73 ：名無しさん脚：02/03/23 05:11 ID:kVt/IDj1

私は>>47ですが、チト（いや、カナーリ？）残念。
「俺は一眼レフでは撮れない自然なスナップを撮るためにライカを
使ってるんだ！」みたいな熱いレスを期待していたのに。。。
>>48さんのレスなんて、ただはぐらかしているようにしか見えないし。

結局のところ、「ライカでなければ撮れない写真」を撮るためにライカを
使っている人はごくわずかで、「シャッター音の静かさ」なんてのは、
自己弁護のための後付けの理屈でしかない、という認識で良いのかな？

74 ：名無しさん脚：02/03/23 05:17 ID:xmCD1qDh

それを言ったら「F5でなければ・・（以下略）

75 ：名無しさん脚：02/03/23 07:19 ID:ijVJQOu/

。。。。。。。。　　　
ライカは駄目化
。。。。。。。。

もっと適切なネーミングを募集します！！

76 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/23 09:30 ID:yyiDE5hp

>>73 オレ、ここ十年ライカなんだけど、ライカでなければ撮れない写真なんてのは無いと思う。
でも、ライカだから撮れたと納得できる写真もあるよっ。
音が静かなこと、面と向った被写体の方に対する威圧感の無さ、ゴツク無い形、手ごろな大きさ、
等かなっ！。カメラの事知らない人には、Ｍ６でも古いスタイルのカメラに見えるよね。これも
場が和むのに一役買っていると思う。決して駄目化ではないと思うよっ。

77 ：名無しさん脚：02/03/23 09:50 ID:fIq/ilkh

>>76
禿同　月並みだけどね　ついでにコンパクトカメラみたいに
軽すぎないこと　重さぢゃなくて見た目ね

78 ：名無しさん脚：02/03/23 10:00 ID:j23+S/3s

トクチョって何人いるんだ？(^^;;;
それらしい書き込みにはトクチョと断定してレスしているけど、
特定なんて出来ないじゃん。

79 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/23 10:00 ID:yyiDE5hp

>>77さん、それもあったね。
ライカ特有の品の良い形…ね。

80 ：トクチョじゃないよぉ。：02/03/23 16:14 ID:km+JP9cF

他にスレたっているからここで書くのもなんだけど。
ライカって盆栽カメラだよね。実用性低いし、高いし、ということです。
愛人カメラと言ってもいいかなぁ。その点、ヘキサーRFは、優等生上がりの良妻賢母。

81 ：名無しさん脚：02/03/23 16:29 ID:JnNiHx73

そういう意味では、俺は
きょうびのＲＦ機というもの全体に
愛人くささを感じる

82 ：カリスマ厨房＠引っ越し中：02/03/23 16:31 ID:OUXdVyiO

良妻賢母なんざ連れて歩けるかいッ!

83 ：名無しさん脚：02/03/23 16:42 ID:pUQ7HVpt

ライカは駄目化

84 ：カリスマ厨房＠引っ越し中：02/03/23 16:44 ID:OUXdVyiO

駄目な娘ほど可愛い

85 ：名無しさん脚：02/03/23 16:45 ID:j23+S/3s

馬鹿の一つ覚え「ライカは駄目化」（藁
貧しい（心も）奴の僻みにしか思えん。

86 ：名無しさん脚：02/03/23 16:48 ID:pUQ7HVpt

Das ist neue Camera auf M7

87 ：名無しさん脚：02/03/23 16:51 ID:j23+S/3s

>>86
Ｗ

88 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/23 23:16 ID:zJw+ouJV

Ｇｏｌｆウィドウっていう言葉があるのは知っとるが、Ｌｅｉｃａウィドウも
ありそうだね。

89 ：名無しさん脚：02/03/23 23:20 ID:pzM7zibY

名古屋ういろう。

90 ：名無しさん脚：02/03/24 04:31 ID:N2Y9xFlW

>> 73
俺は一眼レフと併用しているけど、RFは移る範囲の外まで見えるのが
便利。だからアングルを決めやすい。

そして、一番気に入っているのは、シャッターショックが小さいので
シャッター速度を落とせることだ。
一眼で1/30と言うとちょっと度胸がいるが、M2で1/15と言うのは
それほど難しいことじゃない。

…の二点だね。

ま、ペリクルミラーの一眼か、ミラーアップ出来るカメラを使え
ば済むのかも知れないけどね。

91 ：名無しさん脚：02/03/24 13:55 ID:GRq5iOEZ

>>86
Sinnlos. Man kann gar nicht verstehen, was du sagen willst.
Lern Deutsch noch fleissiger und komm nochmals spaeter
mit einer besseren Grammatikkenntnis!

92 ：名無しさん脚：02/03/24 14:22 ID:Be9YQD1O

Achtest du auf einen Schreibfehler.

93 ：名無しさん脚：02/03/24 14:58 ID:0vgcmCPX

駄目じゃない！
メノンパパ～・・・

94 ：名無しさん脚：02/03/24 15:29 ID:IkqEgeHO

>>86
Senselessly 。あなたがたい何を言い1 つはすべてで理解することができない。
ドイツ語をindustriously まだ学び, よりよい文法知識と後で再度来なさい!

95 ：名無しさん脚：02/03/24 17:05 ID:L3Isj5Pk

M7 ist neue camera.

96 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/24 17:08 ID:+cwe9552

ﾌｫﾄｴｷｽﾎﾟ２００２でＭ７をじっくり触ってきました。やはりファインダー内にシャッター
速度が出るのは嬉しいですね。
しかし、何で一眼レフに望遠ズーム、ストロボにソフトカバー付けたおじさんが、各所で
コンパニオンの撮影をしてるんですかね。ライカを持っている人がいましたが、その撮影
者の群れに入るかと思ったら、素通りしてました。僕もその群れには入りませんでしたね。
あれって無料の大撮影会ですね。

97 ：名無しさん脚：02/03/24 17:21 ID:AGaoyCuH

>>96
やっぱりベスト着てましたか連中？

98 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/24 17:37 ID:+cwe9552

>>97　ベストの格好している人もたくさんおりましたね。ネーチャー派ですかね。
でかいリュックを背負ったヤツとか、凄いのはカートを引っ張って来ている人もいました。
大型の一眼レフ２台なんてのはザラでしたね。モデルさんが登場するとアリンコの様に群がり、
終わるとさっと引き上げて、肝心のカメラにも触らないのです。バーにビデオとデジカメをく
くり付けて同時に撮影しているヤツもいましたよっ。凄かった！。
カメラを触れるブースで混んでいたのは、ニコンとキヤノンだけ、あとはガラガラです。Ｍ７
のあるライカのブースでも、待つことなくＭ７に触れました。

99 ：名無しさん脚：02/03/24 17:41 ID:XQKh5HdU

漏れは群がるおっさん達とヲタどもの群を、G2で撮ってきました。

100 ：名無しさん脚：02/03/24 17:46 ID:L3Isj5Pk

ねえ見せていいじゃん

101 ：名無しさん脚：02/03/24 17:50 ID:XQKh5HdU

見せたいところだが、まだ現像してまへん。
スマソ。

102 ：名無しさん脚：02/03/24 18:47 ID:RYbMeCQ+

そうは、思いません。

103 ：名無しさん脚：02/03/24 23:15 ID:ODgssQSV

皆さんマジに考えて下さい。
RFというカメラはいいんですよ。
１眼と比較して
早くシャッターが切れるとか
静かとか
広角に有利だとかいろいろあり、
ライカの独断場が続いたの～
ところがヘキサーRFという素晴らしい異端児出てきた
ベッサというやんちゃ坊主が出てきた
こうなるとライカの価値がどこにあるかだ。
俺はシャッターの材質が気に入らない。
多湿の日本ではあの材質合わないのかな？
ファインダーが極めて狂い易い。
RFの宿命かもしれないが、
ヘキサーRFやベッサは安心だね。
アフターケアが充実してる。
そこいくと難しいと本国ドイツ行きだろ。
メンテナンスにはめちゃくちゃ金がかかる。
もしRFを堪能するなら、ヘキサーRFやBESSAで十分
満足できるさ。
ただ　Leica という文字に酔わされている奴は一度満足のいくまで
ライカを買いまくればいいが、所詮は無駄使いに終わる。
なぜなら持ってても楽しくないことがわかってくるよ。
ライカはやっぱり駄目化～

104 ：名無しさん脚：02/03/24 23:25 ID:T1shaBeo

>>103
まともにライカに触れたことない奴が書いてるな。写真も撮ったことないんだろ。
ファインダーが狂いやすいとか、シャッターの狂いとかジャンク品で判断しちゃ
いかんなあ。

105 ：名無しさん脚：02/03/24 23:29 ID:np+5brXe

あゆもライカ。

106 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/24 23:36 ID:w7k0FUFt

フォクトレンダーの28/3.5って性能や値段、描写はどうなんだろう？
今から楽しみ♪

107 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/24 23:49 ID:AxOc975c

>>106コシナのやることだから、そこそこまとめて来るねっ！。あそこのレンズは
数本テスト撮影させてもらったけど、なかなかの実力だ。
ｆ３．５～４となると、性能もグーンとＵＰできると思うなっ！。

108 ：名無しさん脚：02/03/25 00:01 ID:AotFHVjt

28mmちいさいとイイなぁ。
35mmのパンケーキってちっともパンケーキじゃないんだもん。

109 ：名無しさん脚：02/03/25 00:07 ID:SOkb5Evj

>>107

ほんもののメアドですか?メールサーバパンクしたり、ウイルスメールの
嵐にあったりしないのですか?晒してて平気なんですか?

110 ：名無しさん脚：02/03/25 05:40 ID:LW1CmqZv

>>105
あゆのデジライカはキャノンレンズ。

111 ：名無しさん脚：02/03/25 07:27 ID:Q3BLx/2m

ライカは企業的にはパナに名前を貸したのは正解だったかもしれない。
唯一の大失敗はドイツの有識者があゆを知らなかったと言う事だ。
ブランドの低レベル化は確実に進行している。

112 ：名無しさん脚：02/03/25 07:33 ID:Q3BLx/2m

そのあたりの事情は、実はトクチョウが一番良く知っているのかも知れないな(w

113 ：名無しさん脚：02/03/25 07:37 ID:Q3BLx/2m

>>109
余裕の広さはプライドの高さだよ、初心者君。
俺はＹ氏の逝き方は絶賛をもって尊重したい。

114 ：名無しさん脚：02/03/25 08:08 ID:dgtkLdX2

ライカが駄目化というのは、
散々使ったからじゃ。
M3は今でもきちんと働いてくれているよ。
ただ古いだけあってファインダーが綺麗でない。
おれはライカのシャッターの布材質を信用しない。
OMの方が絶対上です。

115 ：名無しさん脚：02/03/25 09:24 ID:+NYNhy9O

>>103
ドイツで使うなら最高ということか？

116 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/25 09:53 ID:2yp3krj1

>>111 まさか、アユのコマーシャルをドイツ国内でも同じに流しているんですかね？。
それだったら、誰も知らないよねっ！。それに、どうしてＬＵＭＩＸ－５の方は宣伝
しないのかなぁーっ。使っていて素晴らしいとも思わんが、普通のデジカメだっ！。

117 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/25 10:00 ID:2yp3krj1

>>109さん、私のようなマイナーな人間に手間掛けて嫌がらせをする暇な人はいないと思うよ。
>>113さん、僕は余裕なんて無いけど、自分の好きなことをして生きております。
ライカも”好き”というだけで、他には何もありません。

118 ：名無しさん脚：02/03/25 17:37 ID:2U5cy4qR

何か最近はﾄｸﾁｮ以外のANTIの奴らもいるような雰囲気だね。
OMのほうが良いとか言ってるけど
それならそっちのスレで絶賛しておけばいいじゃん。

別にライカを使ってる人たちだって「ライカが最高」とは思ってないよ。
ただ自分達が写す写真にはライカが合ってると感じてるだけ。

119 ：名無しさん脚：02/03/25 18:58 ID:MEX2TnpY

ＯＭねえ・・・。１０年後でもそう言っていられるのかな？

自分は一眼レフと使い分けてるけど、ライカしか使ってないって人
どれくらい居るかな？

120 ：名無しさん脚：02/03/25 20:45 ID:dgtkLdX2

ライカが合う写真なんて古い古い。
木村かブレッソンか。
土門は小型はライカばかりでなかったからな。

121 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/25 22:39 ID:GVxMh0QW

>>108

でも現代レンズのパンケーキってライカに似合わないと思う。
１９５０年代までレトロなデザインまでならともかく。
コシナレンダースレでも盛り上がってますが、真鍮製のズシリと重いのがでるそうですよ。
こーいうのに魅力を感じちゃうなあ、わたしは。

122 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/25 23:52 ID:a0nligJX

>>121流石にバルナック使いの仁奈さんですね。コシナもベッサに合わせてデザインする
からね。それに、昔の加工技術と今とでは、物作りも全く違うんです。
昔なら安かった技術が高くなってしまったり、その逆もあるからね。クロのメッキとクロ
の塗装なんてその良い例だね。昔はメッキの技術が乏しかったので、塗りの方が安くて簡
単だったんだね。

123 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/25 23:55 ID:a0nligJX

>>119さん、そりゃ極少数だと思うなっ！。
ライカを使うお金持ちは、だいたいハッセルも持っているからね。
僕もライカの重症患者だけど、イベントの撮影や物撮りを頼まれたら
一眼レフでやってますからね。

124 ： ◆mona.KG. ：02/03/26 00:27 ID:yna8S2ls

>>119
３年前、monaが使っていたのはＭ３たった１台とズミクロンの50mm１本。
いまでは随分増殖したけどね。

125 ：名無しさん脚：02/03/26 02:08 ID:K0eMhddz

お前ら夜中にべらべらやって
昼間碌でもない写真を撮ってるんだろう
俺みたいに、自由に寝てじっくり考えるから
ライカは駄目化と認識できるんじゃ

126 ：名無しさん脚：02/03/26 02:11 ID:2Pjfr747

↑写真は撮らずに一日中ライカは駄目化と唱えてばかりいる廃人

127 ：名無しさん脚：02/03/26 02:51 ID:7ykmfHBh

あれ、ﾄｸﾁｮってそれでも今までは丁寧な言葉を使ってたよね。
キャラ変えたの？別人？
俺は別人と考えてるのだが。

「自由に寝てじっくり考える」のか・・・
ただのﾋｷか大写真家のどちらかだね。（w

128 ：名無しさん脚：02/03/26 02:57 ID:7ykmfHBh

それでさぁ、125は何を使ってるの？
俺はライカを盲目的に使ってる馬鹿なんだけど、
その欠点と125が使ってるカメラのいい部分を教えてくれ。

129 ：名無しさん脚：02/03/26 03:01 ID:7ykmfHBh

あ、ちなみに俺は
M3の１回巻きと２回巻きを１台ずつとM４、
3Fのタイマー付き/無しを1台ずつ、
OM-1、Nikon　F、キヤノン6Lと4sb、ヤシカの1/2000がついてるやつ等を持ってます。

もし125がこの中で勧めるカメラがあれば教えてね。

130 ：名無しさん脚：02/03/26 03:03 ID:7ykmfHBh

忘れてた。（w
ミノルタとｸｿライカのあいの子、CLもあったわ。

131 ：名無しさん脚：02/03/26 03:16 ID:KSMUF9tR

さらに追記するわ、
一回回線切れちゃったけどID:7ykmfHBhだよ。

あとね機種名は忘れたけどゾルゲもあった。
（俺が数年仕事をしていた某国ではゾルキーとは言わず皆ゾルゲって言ってた。）

132 ：↑：02/03/26 07:06 ID:RHJWTvhj

てゆうかあなたトクチョじゃないでしょ

133 ：名無しさん脚：02/03/26 07:20 ID:KSMUF9tR

あれ、私の書き込みはﾄｸﾁｮと同じような内容になってしまったかな・・・（ﾆｶﾞ藁

まあ、私がﾄｸﾁｮなのかわからないけど125に問いたいのは>128です。
ﾄｸﾁｮ（or 125）、よろしく！

134 ：名無しさん脚：02/03/26 07:28 ID:KSMUF9tR

あれ～、今朝はﾄｸﾁｮ来なかったの？

135 ：名無しさん脚：02/03/26 10:10 ID:4DQp/S31

M6のホワイトアウトのこと知らなかったから恥ずかしくて出て来れないんだよ。

136 ：名無しさん脚：02/03/26 12:28 ID:CYTOsZrD

M6スレやAntiライカスレは「駄目化」の書き込みがあるなあ。

137 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/26 16:23 ID:gmXvsUzg

>>136 ライカ以外のカメラを使う普通の人は、ライカって聞いても昔のＲＦカメラで、スナップ
ぐらいなら撮れるだろう…ぐらいに思っていて、駄目化などという人には会った事がありません。
ﾄｸﾁｮｰさんて、何かライカに対して怨念でもあるんですかね。
Leicaをレイカとか読んで彼女にフラれたとか…。

138 ：馬鹿は何をやっても誉められない。：02/03/26 16:43 ID:LMh0iVJN

理由もクソも単なる自閉症だろ(w　賢い奴ならネタ遊びしてても教養は滲む。
要は、「馬鹿な振りした賢い奴」の振りをしたいタダの馬鹿。
腐れチンポは有るだろうが、人間的な進歩の見込めないクズでもある。

大体、なんじゃい？「駄目化」って。救えないな全く。
誰かが誉めてくれるとでも信じ込んでるのかな？

139 ：名無しさん脚：02/03/26 16:44 ID:qYAP1V1y

ﾄｸﾁｮの目的は「かまって欲しい」だけだと思います。
どこの板にもいますよね、ただの荒らし・煽り。（w
そのレベルですよ。
で、たぶんライカが好きなんですよ。（藁
でもただライカマンセーは芸が無いので煽ってるのだと思います。
（このスレの皆さんだってライカが最高とは思っていないはずですけどね・・・）

ﾄｸﾁはカメラ雑誌に書いてあるようなカメラの一般論（？）は知ってるようですよね。
だから撮影目的に合ったカメラ選びなんてこともできるはずで
SLRがよかったり、RFでもよかったり、というところまでわかってるはずです。
でも「布幕がイカン！」とかあえて言ってみてるんでしょう。（w
ただAntiライカを気取ってみてるだけでしょう。

ちゃんと毎朝書き込みをしてるところなんていい奴っぽいですよね。（w
たぶん普通の人なんだろうなあ。

140 ：名無しさん脚：02/03/26 17:14 ID:zv/o186E

＞たぶん普通の人なんだろうなあ。
大方の確率で、健常者じゃないだろう。
書き込み時間がうちの病院の検診時間にぴったり合う。
精神病棟にも、リハビリ用のパソコンは設置している。

テメエのシモの世話すら出来ない患者でも、しゃべれる者には
成るべく触らせるようにしている＞パソコン

お大事に。

141 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/26 17:35 ID:gmXvsUzg

>>139さんは、心の優しい方ですね。
しかし、トクチョーさんの怒涛のカキコは正常な神経だったらやらないでしょうね。
アンチスレの乱立もしかりですね。
僕も本当は良い人だと、思いたいのですが…。

142 ：名無しさん脚：02/03/26 20:53 ID:c0qmQgUM

「良い人」がいっぱいいたら大変だ！（ｗ

143 ：名無しさん脚：02/03/26 21:50 ID:NBc1RTGv

黙って見てたら、
皆んな勝ってなこと言ってるな。
俺がここまでライカが嫌いなのは
俺にも理解しにくい。
ただ基本にはライカ対コンタでいけば
コンタの方が好きなんだろうな。
ライカに酔っている奴どうしても理解できない。
ただライカという響き・Leicaという文字の並びは
美しいと思うよ。
そこへ行くと、ヘキサーとかコニカとかださいな～
損してるよ。

144 ：メトフォードライフリング：02/03/26 21:58 ID:uB9k4v6N

ヘキサーなくてｵｸﾀｰならよかったのか?

145 ：名無しさん脚：02/03/26 22:48 ID:WyZyFF5u

エイブラハムッソンM2ワインダー買ったんだけど
巻上げが重くて重くてぶっ壊れそうです。
相性があるとは聞いていたけどここまでとは。

146 ：名無しさん脚：02/03/26 22:53 ID:Xt5kuEKi

トクチョ、最近疲れて来たか？
文に感情が載ってるぞ！

147 ：名無しさん脚：02/03/26 23:01 ID:SMKtXS23

>146
そうそう、以前と違いますよね。（w
飽きてきたんだと思いますよ。

冷静に煽りつづけるのもかなりつらいんですよ。（w
毎回同じこと書く訳にもいかないし、
そのために何か新たにネタを仕入れるのも面倒になってくるし。

その辺の疲労が語感に現れてきてるような気がします。

ところでﾄｸﾁｮ、M6スレで書いてたけど、
OMの布幕が良くてライカの布幕が良くない、という部分、
もう少し具体的な説明をしてくれない？

148 ：名無しさん脚：02/03/26 23:14 ID:tN2Mx3QB

ＯＭの幕体が日本古来の黒羽二重織というのは、有名な話だが。

149 ：名無しさん脚：02/03/26 23:25 ID:2d9jKxBG

>>145
屋不億で処分しなはれ、早めに。

150 ：名無しさん脚：02/03/26 23:28 ID:WyZyFF5u

それも考えましたが、落札者に文句言われるのが怖いっす。。>149

151 ：名無しさん脚：02/03/26 23:33 ID:SpH7630F

>>147
たぶん、OMの方はレンズ装着して太陽に向けても幕がこげないから
良い幕なんだろう。（W

152 ：名無しさん脚：02/03/26 23:38 ID:jL5NQcoz

>>151
そりゃ、ミラーはあるしＯＭ－１以降ミラーアップは無いし焦げないだろ。

153 ：名無しさん脚：02/03/26 23:44 ID:SMKtXS23

>151
ﾄｸﾁｮにはOMでレンズを太陽に向けながらファインダーを
覗いていただきたいですね。（w

それでも布幕は大丈夫だから・・・まあ、いいカメラでしょう。（w

154 ：名無しさん脚：02/03/27 06:04 ID:t745Z5lZ

皆んな真面でないね。
俺は真面でライカは駄目化だと総合的に判断したまで。
M２ワインダーが駄目だと知りながら買う阿呆って
金を溝に捨てているみたい。
俺には毛頭考えられない。

155 ：名無しさん脚：02/03/27 09:56 ID:GJKZYYDD

>>154
まあ、ライカビットＭＰ買うよりは賢明かと。。。ところで、海外の方ですか？

156 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/27 10:06 ID:VMWzR2Bh

>>150さん、参考までに…。
78 ：ヤギヌマ：02/03/26 23:57 ID:/e8dMxKC
いつ頃お買いになったんですか？
ジャンプします？
初期の頃であれば、真鍮製のギアで、現在はアルミになっています。

真鍮製であればアルミ製の物に変える必要があります。
これは、トムにメールすれば送ってくれると思います。

このアルミギアが１６歯なんですが、これを１７か１８歯の物に変えればストロークは長くなりますが、柔らかい巻き上げになります。

お持ちのボディーとの個体差により相性が悪い事も考えられます。
この場合、軽くするには、ワインダー側の巻き上げ軸をいじる必要が
有ると思います。都内にお住まいであれば、ルミエール主催の”メカニズム研究会”の日にいらっしゃれば、改良方法を教えます。
ルミエール・スレよりコピーしました。Ｙ縣より

157 ：名無しさん脚：02/03/27 13:48 ID:6cnOfMTQ

既出かもしれないけど、

M7でも、まだ底蓋を外して、裏蓋（外れないものを蓋と言うか？）の
窓を開けなきゃ、フィルムいれられないの？別にオートでなくてもいいけど、
フツーの装填方法にならないかなあ。本体から外れる部品があると、メンドー
だし、無くしそうでコワイ。
面倒なお作法に快感を感じるかは別にして、今の底蓋を外す方式のメリットって、
なんかあるの？

158 ：netdandy：02/03/27 13:52 ID:7rPdN61T

だから、いらない人は買わなければいいんだって。
買わない権利ってあるでしょ。

蓋とか、細かいことが気になる人には、向いてませんて。

でも、裏蓋は外せるけどね。横のレバーで
普段は開けるだけで､外さないけど。外すほどの必要ないでしょ。

159 ：名無しさん脚：02/03/27 14:17 ID:wDt2Y8Er

Ｍ７って非レトロ玉でもＡＥ効くの？

160 ：名無しさん脚：02/03/27 14:24 ID:VR5z+bss

シャッター速度だけの制御だから、マウントアダプターなどで、ライカに着けられるレンズであれば、効く。

161 ：名無しさん脚：02/03/27 15:40 ID:SJ/Pk2B4

M6の露出計が使えないレンズはM7でもダメなんじゃない？
初代エルマリート28とか初期のスーパーアンギュロンとか。

>>157
象が踏んでも壊れないほどの強度があるらしいけどね。
そんな面倒かなあ？

162 ：カリスマ厨房＠オレがホンモノ：02/03/27 16:00 ID:N58fbZTw

>>157 ライカはいろいろ言われるが、あの不可思議な方式の裏蓋が
フィルム圧板の精度を保っているのだよ。
実際、ニコンひと桁でも裏蓋はブヨブヨしてて頼りない

163 ：悩まずに済む方法。：02/03/27 16:04 ID:3/QxhNrV

>>157
カメラの種類は、たかだか蓋にこだわって困る程の品種不足じゃ無いんだよ。
ガソリン代に困惑しながらフェラーリに乗る馬鹿は居ない。解るかい？

＞面倒なお作法に快感を感じるかは別にして、今の底蓋を外す方式のメリットって、

失礼だが、君自身ライカを使うメリットは無さそうだ。

164 ： ◆mona.KG. ：02/03/27 16:05 ID:FNlcsBMN

>>162
そこで非常に興味があるのがRTSIIIの圧板バキューム方式。
職人の創意工夫であるＭ型ライカと、
現代技術の粋を集めた、といったらちとオオゲサかも
しれないけど、のRTSIIIと、どっちが精度的に上なのか
非常に興味のあるところ。

165 ： ◆mona.KG. ：02/03/27 16:07 ID:FNlcsBMN

>>164
×職人の創意工夫であるＭ型ライカと、
○職人の創意工夫の賜物であるＭ型ライカと、

166 ：名無しさん脚：02/03/27 16:13 ID:H8i+HfcA

>>163
フェラーリっていうか‥。

マツダのロータリーの名前だけに憧れて、
RX-7買って「ピストンがねえ！どうしよう！」
こんな馬鹿もいない(w

しかし同類の馬鹿がカメヲタには存在するってぇのがチト悲しい。

167 ：わざわざそうしてるの。：02/03/27 16:20 ID:FaHQG9/q

優れた性能の為の独特な造りって、たまに欠点と見られるんだよね。
おまけに、超初心者に限って同じ事を言う(w

168 ：名無しさん脚：02/03/27 16:28 ID:nrtXnE1V

>>157
君やトクチョウの類いのためにベッサは存在する。
迷わずベッサを使え。フタが便利で感動するぞ。
念の為だが、その感想は書き込まなくても良い。

169 ：名無しさん脚：02/03/27 18:32 ID:SB+EeB8F

>>157
こう感じるのは俺だけかもしれんが、Ｍ４以降のライカは
かなりフィルム装填やりやすい部類のカメラだと思うんだけど。
少なくとも、一昔前までのＭＦ一眼よりは遥かに簡単。
歩きながらでもラクラクできるぞ。
バルナックが面倒だって言うなら解るけどね。
コツはフィルムをチョイと長めに出すことと、最初の1、２回の
巻き上げはゆっくりとやることの２点だな。
ちなみに、装填の際、底ブタは口に咥えとくのが、かつての戦場カメラマンの
場合の作法だったらしい。俺は何となく汚いからやらないけど（ｗ

170 ：名無しさん脚：02/03/27 18:37 ID:FAaIsW4t

RTS3のリアルタイムバキュームは、確かに圧板に
吸い付いたフイルム面は平らになるだろうけど、
そこにピントを合わせられなければ無意味な機能
なんだよね。悲しい。

171 ：カリスマ厨房＠引っ越し中：02/03/27 18:39 ID:PEiNrnh5

実はほとんど効果がないという噂

172 ：RZスレの人：02/03/27 18:55 ID:GGwMMLl5

あんな実質倍率0.6倍のインチキファインダーで
バキュームもクソもねえとおもう。

裏蓋のペコさはF2が一番顕著だな。
M5と一緒に使うと弱々しい事この上ない。
MF3つけてるとなんとか安心する。

装填はM2が一番面倒。カウンターまでセットしなきゃならんし。
バルナックはやってはいけないといわれるタイムでマウントに
指突っ込むスタイルでこれは面倒を越してなんとも思わん（藁

173 ：名無しさん脚：02/03/27 18:56 ID:W7lIEe0l

>>170
＞そこにピントを合わせられなければ無意味な機能

それを言ったらライカも同じでねえの？

174 ：名無しさん脚：02/03/27 19:00 ID:fVYvVr6P

M型ライカはフィルムの平面性に優れているそうだが、
ではライカの一眼レフも同じ方法を取っているの？

175 ：RZスレの人：02/03/27 19:03 ID:GGwMMLl5

>>173
凶セラのクソファインダーカメラよりは確実に合うよ

176 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/27 19:17 ID:OsL69b51

>>175　凶セラって使ってないけど、ファインダー良くないんだ。
良いこと聞いた。買わない！。

177 ：RZスレの人：02/03/27 19:22 ID:GGwMMLl5

>>176
オレはアンタと違って他人より優れていないバルナック使いだから
オレの話なんぞアテにしねえ方がいいぜ

178 ：名無しさん脚：02/03/27 19:36 ID:VF1AVi8n

>>173
RTS3のファインダーが糞すぎるのだよ。
あんなファインダーじゃピントが合うほうが奇跡的だ。
RTS2、せめてAria並みのファインダー倍率ならバキュームシステムも有効なのだろうが・・・

179 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/27 19:44 ID:1GETa5Zs

>>177　いえいえ、>>172のカキコ読んで、そうとうな使い手だと思っております。
私の方こそ、Ｍ６ドップリでして、他のカメラ、特にＳＬＲの性能を知らないん
です。

180 ：名無しさん脚：02/03/27 19:54 ID:zNo2vPfr

んで、>>174の質問に関してはどーなんだ？
Mライカのフィルム平面性がそんなに優れてるんなら、当然Rライカも
同じフィルム装填方式なんだろうな？

181 ：RZスレの人：02/03/27 20:06 ID:GGwMMLl5

>>180
ちがうよ
で、だから何？

182 ：名無しさん脚：02/03/27 20:26 ID:zNo2vPfr

>>181
って事は、一般的な実用性においてはMライカほどの厳密なフィルムの
平面性は必要ない、ってことをライカ社自体が証明してるんじゃないの？

183 ：名無しさん脚：02/03/27 20:26 ID:t745Z5lZ

フィルムの平面性がライカがいいなんて嘘。
長所がないから、苦肉の策で言っているに過ぎないよ。
RTS３のような機構なら別かもしれないが、
圧版の良し悪さは今のカメラにはなし。
ライカは駄目化で必死になっているだけ。

184 ：RZスレの人：02/03/27 20:36 ID:GGwMMLl5

あーガキはこれだから疲れる
一般的な実用性だけかんがえるなら車はカローラだけで十分

朝日新聞の投稿欄で高速道路は100キロまでなんだから車の性能下げて
値段下げろってわめくアホ主婦と話している気分だ。

モノコックシェルに強度を任せて臓物中に入れるという方式で育った機械を
一から設計し直すメリットデメリットの天秤掛けた結果そのまま引き継いでいるだけ。

フェラーリ本社にモノコックでない車は劣るって文句を言いに行くやつは居ない。
なぜなら机上で屁理屈こねている奴がフェラーリを買う可能性は「ゼロ」だからだ。
可能性のない奴が喜びそうなモデルチェンジはしてもムダなのさ。

シェルっていえばニコノスも４からヒンジになってアホみたいにデカくて重くなったな。

185 ：名無しさん脚：02/03/27 20:38 ID:m0kBlqcX

>>182
そうかもしれないね。
でも蝶番の付いたM型ライカなんてなんかイヤだな。

>>183
氏ね

186 ：名無しさん脚：02/03/27 20:46 ID:t745Z5lZ

カメラと車を比較するのなら
それなりの意味が要ると思う
ライカは駄目化は
ライカの機構自体駄目になってきているということ

187 ：名無しさん脚：02/03/27 20:47 ID:wOopwRmH

＞ライカは駄目化で必死になっているだけ。

いやいや、必死で毎回毎回毎回毎回アホな書き込みを続けてるのはお前な訳だが、
何か生活に重大な支障が出てるのなら相談に乗るぞ。

人間、幸せになればアホな行為もせずに済む。悪い事は言わない。
だーれも不幸な人間の書き込みなんか見てないよ。不幸は鬱るからな。

賢い人達はそのあたりも無意識に感じている。
時々、お前のような「クソ」を踏んじまった馬鹿も居るようだがね。

もう一度言うがな、人間幸せが一番。
お前のように横目で哀れまれりゃ、人生暗いねェ。

188 ：RZスレの人：02/03/27 20:51 ID:GGwMMLl5

多分さ、コイツってフイルムがうまく入って無くて、
さんざん自慢したライカで写真が写って無くてバカにされたか、
サンバカーニバルとかでネーチャンのケツが撮れて無かったとか
そういう怨恨だと思うのはオレだけ？

189 ：名無しさん脚：02/03/27 20:52 ID:ZoccK9eu

>圧版の良し悪さは今のカメラにはなし。

・・・こいつ、何言ってるか馬鹿な俺にはわからん。

190 ：名無しさん脚：02/03/27 20:58 ID:zNo2vPfr

ライカユーザーにもいろんな考えの人がいるんだね。
>>162みたいに精度を問題にする人もいれば、>>184みたいに設計変更に
よるデメリットを口にする人もいる。
どれが真実なんだろう？

>>184
重さって言えば、M7はヘキサーRFよりも重いそうだね‥‥（ﾎﾞｿ

191 ：名無しさん脚：02/03/27 21:02 ID:rFw6LEKX

希種だろうけど、世の中色んな障害持った人がいるね。

192 ：RZスレの人：02/03/27 21:07 ID:GGwMMLl5

M7重かったよ。きむらの交通会館のフェアで好きなだけいじれた。
イマコンの発表会にはなかった（当たり前）
悪く無いね。ファインダーもハレ辛いし。
悪いのは値段だけ。
でももっと購買欲の湧いたのはモードラ。あれは本当にイイ！
M4-Pとかに付けて使い潰したくなる。

ヘキサーも遅いシャッターとあのスイッチのロクでもなささえなければ
悪くねえんだけどな。

193 ：RZスレの人：02/03/27 21:10 ID:GGwMMLl5

M7はシャッターの音もとても静かでR8レベルの
初期不良が無ければカネが余っているなら買いかもね。

あと真実なんてものはこの世には存在しないんで
あんまり考えない方がいいかもよ。
好きな奴が使えばいいだけ。
キチガイが塀の中に収監されるのを祈りつつ。

194 ：名無しさん脚：02/03/27 21:18 ID:rFw6LEKX

>>193
Ｍ7、メッキとかもそうだけど、いわゆる「てざわり」はどうだった？
質感って言うのかな。

195 ：RZスレの人：02/03/27 21:50 ID:GGwMMLl5

手触りはM6のクロームとかわんない
M3の初期までじゃないのメッキがいいのは

196 ：名無しさん脚：02/03/27 21:52 ID:t745Z5lZ

馬鹿馬鹿しい
M７でますます駄目化が進んでいくみたい。
俺は見てないけど、もう想像できるな

197 ：名無しさん脚：02/03/27 21:54 ID:ed9RXtbZ

＞196
おまえごときの想像はどうでもいい。
素人のオマエの憶測を吐き捨てるためにいちいち書き込むなよ。

198 ：名無しさん脚：02/03/27 21:55 ID:rFw6LEKX

>>195
そうかな、とは思ってたけど、Ｍ6ライクだねやはり。

199 ：RZスレの人：02/03/27 21:58 ID:GGwMMLl5

>>198
ブラスかキャストかってーのはもったカンジじゃわかんなかったね。

200 ：名無しさん脚：02/03/27 22:03 ID:TXRzTb0+

ずざー

201 ：名無しさん脚：02/03/27 22:19 ID:ExlBADF1

M7を自慢したいのか、ｸﾋﾞからぶら下げて歩いている奴がいた。

「M6TTLなんか自慢するカメラか？」と思っていたら、
M7と刻印されていた。

ずぅーーーーと、M6TTLと勘違いしていた（W
欲しいと物欲が沸くカメラじゃないな、M7って。

202 ：名無しさん脚：02/03/27 23:04 ID:K4QYBrSB

>>２０１

首から下げてると「自慢してる｣と思っちゃうの？
自分はカメラは首から下げるもんだと思ってるけど。

203 ：名無しさん脚：02/03/27 23:07 ID:3NNU0gIu

>>201
首から下げるのは普通ですが、何か？

204 ：名無しさん脚：02/03/27 23:12 ID:zNo2vPfr

>>201
せっかくのRF機をバッグの中に入れてたりする方が
よっぽどおかしいと思うが。

205 ：名無しさん脚：02/03/27 23:15 ID:c+QjMb3V

>>201
一般常識ってぇモノ、自分の中で整理出来てるか？
ん？

206 ：名無しさん脚：02/03/27 23:20 ID:jEmnV6WJ

>>201
少し上の方に、ライカＭ型の蓋の意味が解らずオオボケかましてたアホがいたが、
お前じゃないのか？

207 ：名無しさん脚：02/03/27 23:26 ID:7ioFi0F8

>>201
＞ずぅーーーーと、M6TTLと勘違いしていた（W
＞欲しいと物欲が沸くカメラじゃないな、M7って。

君の抱いた考えは間違っていない。
今後もそのままでいてくれ、是非。

208 ：名無しさん脚：02/03/27 23:29 ID:vP85SEdN

>>201
＞ずぅーーーーと、M6TTLと勘違いしていた（W
もう一つの大きな勘違いには一生気づかないで居てくれ。

209 ：名無しさん脚：02/03/27 23:48 ID:FAaIsW4t

>>201はトクチョの弟子か？
スキだらけなところが少し似ている。
首から提げなかったらどこに提げるんだべ。

自慢しているように見えたってことは、
201も何か自分のお気に入りのカメラを首から
提げて皆に自慢している（あるいはしたい）
んだろうね。

210 ：名無しさん脚：02/03/27 23:52 ID:nA0ru8op

今日はﾄｸﾁｮ以外のアホーが結構楽しませてくれました。
同じアホでも楽しいアホならいつでもおいで♪

211 ：名無しさん脚：02/03/28 01:02 ID:yZzyz89D

ふと、バルナック型が使ってみたくなりまして。
根性が無いのでIIfあたりから手を染めてみようと思うんですが、どうでしょ？

212 ：RZスレの人：02/03/28 01:14 ID:dnTiEVoB

>>211
IIIfセルフなし黒シンクロ底スレ有ろけど結構美品OH済(ﾊｰﾌﾐﾗ-交換済）
なんてーのがいいとおもうぞ

5-6ﾏｿで買えるし
老舗で買おうね、ｱｶｻｶとかｷｸﾔとか。
やふおくや依託品は絶対ダメ。

213 ：名無しさん脚：02/03/28 01:15 ID:Lo076Z9U

良いと思う。実際スローなどほとんど使わない。
IIfは人気薄なのでスキヤなどセール品で５万円くらいから買えるからね。

214 ：RZスレの人：02/03/28 01:21 ID:dnTiEVoB

ｽｷﾔもいいんじゃないかな？ｵﾚは二代目嫌いだから行かないけど。
三共はどうも俺はダメだな。
ｶﾂﾐは問題外。でも小物はそこそこ買ってる。

オレはスローが必須なんだよね。
折角スロー切り易いカメラなんだからってーのがある。

DIIとかだとﾀﾞﾒだけどIIIfの時代だと
DELTA3200+1.5増感とかでも光線引かないね。

215 ：名無しさん脚：02/03/28 01:37 ID:CooN77Z3

>>214
うちのIIIf(レッドシンクロ)はネオパンＦで光線引いてる(w

216 ：名無しさん脚：02/03/28 01:41 ID:Qv57mu4k

俺は三共を勧めるけどな。
あとあとの面倒見がイイ。
品物も多いし。

217 ：RZスレの人：02/03/28 01:48 ID:dnTiEVoB

>>215
それは単なる故障

>>216
まあ人それぞれって事で。
面倒は老舗ならどこでも見てくれるからその点では三共も安心よ。

218 ：211：02/03/28 03:12 ID:yZzyz89D

>> 212-217
ご教授ありがとうございました。
老舗を選んで買うように気をつけます。

>> 212
やふおくは考えませんでしたが、委託品は…危なかった。

>> 213
スローが必要かどうか、とりあえず自分を小一時間問い詰めます。

219 ：名無しさん脚：02/03/28 05:37 ID:CJqdw08H

M型ではM３しかないという感を強くしてるが、
バルナックでないと結局いかんのか
ライカの技術は昔はよかっただろうな
俺の生まれる遥か前
太古時代は
現在はライカは駄目化に転落している
M７でその感強度

220 ：名無しさん脚：02/03/28 05:46 ID:4O+LEp3B

>>219
それじゃおとなしくバルナック使ってれば？
しかし、朝から元気だね♪

221 ：名無しさん脚：02/03/28 06:33 ID:CJqdw08H

バルナックはファインダーが正確ではないので駄目だ。
結局BESSAでいいのかな。
ライカは全然必要なし

222 ：RZスレの人：02/03/28 06:35 ID:dnTiEVoB

お前も全然必要なし

223 ：名無しさん脚：02/03/28 08:31 ID:EByPbfLF

>>221
ファインダーの正確性の話を始めたら、視野率100％の一眼レフしか
選択肢がなくなっちゃうね。いくらパララックス補正が完璧だったところで、
ピントを合わせた距離の被写体以外はズレて写っちゃうんだから。
レンズとファインダーの位置がズレているんだから当然の話だけど。

さて、貴方はF5にでも逝きますか？＞ﾄｸﾁｮさん

224 ： ◆mona.KG. ：02/03/28 09:33 ID:QtTTpDcx

ﾄｸﾁｮは発言が正確ではないので駄目だ。
結局名無しさんでいいのかな。
ﾄｸﾁｮは全然必要なし　と、言ってみるﾃｽﾄ

225 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/28 10:13 ID:03ZYLpNp

トクチョウさん、最近のこのスレ読んでごらん。
君以外の全員が会話になっているのに、君だけは、邪魔なカキコだねっ！。
日本語もおかしいよっ！。中学生ぐらいですか？。

226 ：名無しさん脚：02/03/28 12:00 ID:vm+j8BIY

>>225
＞中学生ぐらいですか？。

小学生の作文の方がよっぽど筋道通ってるよ。
自分でも頭の整理が不可能なんだろう。

こんなﾄｸﾁｮｳの文章みたいなのをスパゲッティっていうんだよな。
一行以上の繋がりが無い(w
プログラムなら最初の行でシンタックスエラーだ。

227 ：名無しさん脚：02/03/28 12:03 ID:vJyhg5BO

多分、算数も駄目だろう。複数が識別出来ない。
例え「3」までは分かっても「6」だと何だか解らない(w

228 ：157：02/03/28 13:04 ID:GWvSFgWD

要するに、「底蓋外し方式」のメリットの最小公倍数（？）意見は、
強度がある、と、フィルムの安定性がある、と、設計変更しないですむ、
と、ですか？？？　だから、多少面倒でも良い、あるいは、そもそも
面倒じゃないから、ヨシ！ということかな？

つまり、「底蓋外し方式」でなくても、強度とフィルムの安定性が維持
できれば、設計変更の手間は別にして、みんな問題はないのだろうか？
そうだとすると、「底蓋外し方式」自体のメリットは無いんだね？
まあ、合理的な設計とは思うけれど、強度等の問題を解決して、
なおかつ、便利な仕様にするという考え方は期待しては
いけないのかな？？

229 ：名無しさん脚：02/03/28 13:26 ID:M6Bdut9J

>>196
なるほど。やっぱりこれは嘘だった訳だね。
　　↓
ライカはやはり駄目化

1 ：名無しさん脚：02/03/19 07:39 ID:0D/++dCn
２，３日急遽ドイツへ出向き
直にM7を弄ってきました
やはり駄目化でした
時差ボケが直ったら
詳細報告します
　
徳長中田の脳内ドイツ旅行記は、時差ボケが永遠に直らない為
公開される事はないようですな（w

230 ：随分と遅い不発弾の目覚め。：02/03/28 13:29 ID:3G21SlfL

＞できれば、設計変更の手間は別にして、みんな問題はないのだろうか？

そのとおり。納得して使ってるんだから。
あの独特な裏蓋は結構楽しい。

手間を犠牲にして安定性を維持、と言うのが設計コンセプトだ。これセットね。
ハードウェア「だけ」の事なら、何もライカの設計者じゃ無くても考えが及ぶ。
その結果、蝶板という「素晴らしい」仕組みが出来上がった。
勿論、安定性は二の次だがな。

＞そうだとすると、「底蓋外し方式」自体のメリットは無いんだね？
すでに過去のモノとなってるだろう。

＞なおかつ、便利な仕様にするという考え方は期待しては
期待するのは構わないが、良ければ合理的な設計の例をあげてみな。
非常に興味深い。強力磁石でも使うか？冷蔵庫みたいに(w

覚えておいてやるから今度は早めにレスしろ。

231 ：名無しさん脚：02/03/28 13:33 ID:hd2Ys1YP

ﾄｸﾁｮ
>バルナックはファインダーが正確ではないので駄目だ。

OMのファインダーって視野率何%なの？
上記を見ると100%じゃないと駄目っていうことを言ってると思うんだけど。

232 ：?????AE?x?￠?s?-?e?I`?U´?o?ss?B：02/03/28 13:34 ID:TwO2C+mF

＞すでに過去のモノとなってるだろう。
機種の勘違いだ、撤回する許せ。

233 ：名無しさん脚：02/03/28 13:56 ID:CMm3Q+ND

>>230
＞その結果、蝶板という「素晴らしい」仕組みが出来上がった。
＞勿論、安定性は二の次だがな。

ツッコミ入れてすまんが、>>180＝>>182の、

>>180
＞んで、>>174の質問に関してはどーなんだ？
Mライカのフィルム平面性がそんなに優れてるんなら、当然Rライカも
同じフィルム装填方式なんだろうな？

>>182
＞>>181
って事は、一般的な実用性においてはMライカほどの厳密なフィルムの
＞平面性は必要ない、ってことをライカ社自体が証明してるんじゃないの？

という問いに、

>>184
＞あーガキはこれだから疲れる
＞一般的な実用性だけかんがえるなら車はカローラだけで十分

>>185
＞>>182
＞そうかもしれないね。

という具合に、2人のライカ使いが実用上は裏蓋式でも何ら問題ないことを
暗に認めているんだけど、これについてはどうお考えで？

234 ：名無しさん脚：02/03/28 14:00 ID:8nxCC9eX

>>233
外野から悪いが、ややこしゅうてあんたのレス解りにくいわ。
引用せずに説明してみ？

235 ：名無しさん脚：02/03/28 14:04 ID:r3pJIxlJ

＞という具合に、2人のライカ使いが実用上は裏蓋式でも何ら問題ないことを
＞暗に認めているんだけど、これについてはどうお考えで？

どうもこうも、裏蓋式でも何ら問題ない事を認めているんなら一体何を期待してるの？

236 ：名無しさん脚：02/03/28 14:24 ID:xd6rbnvx

>>235
>>230が、
＞期待するのは構わないが、良ければ合理的な設計の例をあげてみな。

と言っているから、Mライカでも一眼ライカと同じく蝶板式の「便利な」方法を
採用すれば良いんじゃないの？と言いたいだけだけど。一般的な裏蓋方式
でも問題ないんだから、設計を変更したって構わないはずだよね。

要は、ドイツ人の気質（？）で単に設計を変更しないことを、「安定性云々」などと
言って正当化しようとするのが気に食わないんだよ。
「あの装填方法が好きなんだ！」と単純に言えば良いものを。

237 ：名無しさん脚：02/03/28 14:30 ID:xfXR5oQ1

トクチョウよ。ドリフのギャグでも笑えるのは2回までだよ。
一生懸命書き込んでも何の役にも立たないんだから、
たまには粋な台詞でも吐いたらどうだ？

自分のオツムの程度を本当に自覚するいい機会だよ。
お前みたいにエッセンスの懸念が無い人間は中途半端な事をしてはいけない。

もしかして覚醒剤？中毒症状が似ているね。
無論早死にしてくれて構わない訳だが。
その時は静かに芯出くれよな。

238 ：考える順番がおかしいよ。：02/03/28 14:38 ID:pdr2whQJ

>>236
理由あってこその設計だろうが！これは当然、正当な行動だ。

新しい構造の変更案が出ないから現状を維持する事も有る。
無論、これも正当なやり方ね。
それとも装填方法が好きだからって理由だけで、ドイツ人はあんな設計するんかい？

239 ：名無しさん脚：02/03/28 14:43 ID:qlCNZm/h

修理用パーツが増えるのがやなんだろ。

240 ：238：02/03/28 14:45 ID:2En9iR64

>>236
＞Mライカでも一眼ライカと同じく蝶板式の「便利な」方法を
＞採用すれば良いんじゃないの？と言いたいだけだけど。
これも解らない事はないんだが、そうなると大体、蓋だけの問題じゃ無くなるだろう。
Ｍ型がＲ型並みの厚さになるのは構わないんかい？

241 ：名無しさん脚：02/03/28 14:45 ID:Bqfi8NlL

>>238
>>236の「あの装填方法が好きなんだ！」っていうのはライカファンの
意見のことだと思うけど。。。

242 ：名無しさん脚：02/03/28 14:48 ID:Bqfi8NlL

>>238
あと「安定性云々」ってのも同じくライカファンの意見のことを言って
るんだろうね。ライカ側の意見じゃなくて。

243 ：238：02/03/28 14:49 ID:GXw+fBpz

国産車のデザインの今昔ってどうなったっけ？
機能優先で個性が無くなったよな。

大体、わざわざラインナップがあるのに、単体機種に両隣の芝の色を求めるから
そうなるんじゃないのか？

244 ：名無しさん脚：02/03/28 14:50 ID:Bqfi8NlL

>>240
ライカの話じゃないけど、例えばヘキサーRFや
ベッサってライカMよりもそんなに分厚かったっけ？

245 ：名無しさん脚：02/03/28 14:53 ID:qlCNZm/h

だからパーツ管理が面倒だから極力設計変更しないだけだって。

246 ：名無しさん脚：02/03/28 14:54 ID:kgqaJgAd

蝶番式の開閉なんかにしたらサイドのなだらかな曲線がなくなっていやだ。

247 ：238：02/03/28 14:57 ID:AiRMkCbI

>>241
すまん、熱くなって勘違いしたワ。

古い考えかも知れんが、伝統美の魅力はライカの個性でもあるだろう。
例え面倒でも嫌いになれないのは、それなりの理由が有る。
単に機能を負う向きには、それをわざわざ説明するのも癪に触るんじゃ無いかな？
理屈捏ねたところで結局、蓋の構造と同じくシンプルな問題だし(w

248 ：名無しさん脚：02/03/28 14:59 ID:Bqfi8NlL

>>246
>>236＝ID:xd6rbnvx氏は、そういう意見を言わせたかったんでは？
「理屈なんて知らん！　好きなんだから好きなんだ！」と。

我々はまんまと思う壺にハマッたのかも？（^^;

249 ：238：02/03/28 15:00 ID:AiRMkCbI

>>245
数の管理が面倒だから歯車の点数も少ないのか？
それは知らなかったな。

250 ：238：02/03/28 15:04 ID:AiRMkCbI

>>244
だから、コシナやコニカはボディの耐久性を無視する術を知ってるの。
馬鹿正直なライカがそれをしないから蓋が厚くなるんだ。解るか？

251 ：名無しさん脚：02/03/28 15:07 ID:Bqfi8NlL

>>250
ライカ社が「馬鹿正直」なのか「頑固」なのかは微妙な問題だね。
個人的には「頑固」は美徳だと思っているけどさ。

252 ：名無しさん脚：02/03/28 15:09 ID:Bqfi8NlL

そもそも、定期的にメンテしながら半永久的に使うモノと（M7が
どうなのかは分からないけど）、新製品が出たら買い換えるのが
前提のモノとを同列に論じるのが無理があるのかも。

253 ：238：02/03/28 15:12 ID:sYRXhNlB

>>251
いずれで取っても「職人」臭いところがいい。
切り替えの早いメイドインジャパンには無い雰囲気が有る。

254 ：名無しさん脚：02/03/28 15:12 ID:Bqfi8NlL

いかんな、いつも閑散としている板にいて、しかもかちゅーしゃ
使ってるもんでsageで書く癖がついている（^^;
たまにはageで書くか。

255 ：238：02/03/28 15:19 ID:W5zLZNne

>>252
＞前提のモノとを同列に論じるのが無理があるのかも。

あんまり考えたくないけど、ライカはそのうち、
ＭとＲのデザインコンセプトが交差するような気がするなぁ。

256 ：RZスレの人：02/03/28 15:29 ID:dnTiEVoB

コンセプトもクソもR8が大失敗でもうRは出さないんじゃねーの？

257 ：238：02/03/28 15:39 ID:NjX8R/2A

Ｒ９かぁ？さあねー。出たとて買わないけどね(w

258 ：RZスレの人：02/03/28 15:43 ID:dnTiEVoB

なんかライカユーザー（なのか？）もキャノンのガキの
28-200/2.8-DO-IS何時出る？レベルが多いってーのは良く分かった。

259 ：238：02/03/28 18:48 ID:JDXnKkG6

>>258
＞何時出る？レベルが多い
まったく。Ｍ７も呵り、だったな(w

260 ：名無しさん脚：02/03/28 19:24 ID:LGU/Kdvr

私の場合、カメラに興味を持ったのが5年前なので
それ以降に出たライカといえばR8と今回のM7になります。
やはりM型ユーザーとしてはM7が出たことは
ある意味ニュースではあります。

しかし、現在所有しているM型で満足しているので
新型が出ても触手は動きません。

ﾄｸﾁｮのように駄目と考えてるわけじゃなく、
私が写す写真では過去のM型ライカでも問題無いというところです。（w

261 ：名無しさん脚：02/03/28 21:33 ID:FgtcWT32

>>260
アンタがどんな写真を撮ってるのか知らんけど（ｗ、少なくとも
ネガユーザーにはM7は必要ないのは確かかもな。

262 ：名無しさん脚：02/03/28 21:35 ID:CJqdw08H

底蓋を開けて
裏蓋がパタパタする状態になり、
底からフィルムを入れて裏蓋を開けながら
巻き取り出来るか確認して
底蓋を閉める。
俺は別に上記のプロセスは苦にもならないが。
というのは俺はじっくり写真を撮る性質だから。
したがってモータードライブも使わない。
だけどなM３以来変わらないフィルム出し入れ
こんなこと全然自慢にならんよ。
何時までも古ーい機能にあぐらをかいて
新しくイージーローディングも開発する技術のないライカ
ライカは何を取り上げても駄目化なり。

263 ：名無しさん脚：02/03/28 22:08 ID:LGU/Kdvr

ﾄｸﾁｮ、
R8とかってそのイージー何とかはついてないの？

264 ：名無しさん脚：02/03/28 22:53 ID:tiyDIUHd

トクチョは別にそんな深い意味で駄目化って言ってるわけでは
ありません。皆さん考えすぎです。
単にライカブランド嫌い、嫉みです。
ライカが駄目だという理由をたまに言いますが、ほとんど私感で
実際にはトクチョが思っていることが間違っていることがほとんどです。

皆さん、トクチョにあまり踊らされないでください。

トクチョももう駄目化。

265 ：名無しさん脚：02/03/28 22:59 ID:YxIl0sEr

>>262

ﾄｸﾁｮｳってさ、ラピッドローディングスプールとか
知らないんだろうね。
M型ライカ持っていない、何よりの証拠だな（W

266 ：名無しさん脚：02/03/28 23:11 ID:37HMRoqg

いいね、

「ﾄｸﾁｮ=駄目化」（w

267 ：名無しさん脚：02/03/28 23:34 ID:yZzyz89D

>>264　その通り！
トクチョが出てくると、会話が途切れるんだよね。
裏蓋の話、もう何度話したんだろう。

トクチョのライカ妬みって独創性がない。
「いつも言われている悪口」を聞かされるだけに反論したくなるワシら
ライカユーザーもいろいろトラウマがあるんだけどね。

せっかくライカの悪口が語れる場なんだから、もう少しマシな話をしようよ。
その欠点が飲み込めりゃライカを使えばいいんだし、飲み込めなきゃ使わな
きゃいいわけだ。

268 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/28 23:40 ID:f86VwNsC

>>260　うーん、はっきり言われちゃったね。僕もＭ７を実際に触ってきたけど、
どうしてもＭ７でなければならない理由は見つからなかった。
Ｍ６で引っ張るけど、Ｍ７の評価が出て、少し安くなったら買っちゃうと思う。

269 ：名無しさん脚：02/03/28 23:43 ID:fhksxV3a

＞どうしてもＭ７でなければならない理由は見つからなかった。

そういう理由を持っている人は、いままでライカを買っていない。
あんたは別におかしくはない。この件に限っては。

270 ：名無しさん脚：02/03/28 23:47 ID:i+YBjq+o

裏蓋ってＭ型のスタイルを維持したまま蝶版にすると
側面のＲのど真ん中から切らないとフィルム入らなさそうですね。
あそこに蝶版が来るのは邪魔そうだし
遮光も今の肉厚では無理でしょう。
強度的にもドウでしょうねえ。

でも自分は今のは不便だと思うけどね。ラピッドが噛んでくれなかったりすると
入れなおす時ホント大変だし。

271 ：名無しさん脚：02/03/28 23:55 ID:CQDEi/GC

>>270
フィルム装填が不便、という意見を初めて見た気がする。
アンタ、正直だねぇ。エライ！

272 ：名無しさん脚：02/03/29 03:55 ID:ukmNs3Fz

何も蝶版でなくても
せめてニコンFくらにしたら
もっとフイルムいれやすいよな
まるで７０歳の婆さんとエッチやるみたい

273 ：名無しさん脚：02/03/29 03:57 ID:J30Eo7RU

>>272

想像もつきません。エジプトのミイラとキスするようなものですか?

274 ：名無しさん脚：02/03/29 05:04 ID:lbvmxd89

ﾄｸﾁｮ、馬鹿化

275 ：名無しさん脚：02/03/29 07:57 ID:ukmNs3Fz

最近気になっていたのだが
M６の裏蓋の下内側に細いゴムが張ってあって
ふやけたせいかべとべとしてるので、きしょくわるく
爪楊枝ではがしてやった
そうしたらすっきりしたが、蓋をしたときがくがくするんだな
こんなのあるか
ライカは本当にいいかげんなつくりだな
ライカは絶対駄目化

276 ：名無しさん脚：02/03/29 08:18 ID:6AAlrCDW

>>275

うるせぇよ、バカ。
黒パーを黒ビニテとかいうバカはヒッコンデロよ。

277 ：名無しさん脚：02/03/29 08:26 ID:qz/gzf7M

>>275
ﾄｸﾁｮに弄り壊されたライカがまた一台か。かわいそうに。

278 ：名無しさん脚：02/03/29 08:33 ID:F7YfjKfa

ゴムを剥がしといて、貼り直すって発想は無いのね・・・。

279 ：名無しさん脚：02/03/29 09:45 ID:D55zoZJ/

>>275
＞最近気になっていたのだが

OHやメンテをする金は惜しまない方がいい。
思い出したような素人メンテのみでよくライカなんか触れるなぁ。
恐れ多い野郎だ。

しかもお前はよっぽど環境の悪い所に住んでるんだな。
とにかく、お前が少しでも触ったカメラは市場に出さないでくれよ。

280 ：名無しさん脚：02/03/29 10:10 ID:F7S1+HDa

＞ふやけたせいかべとべとしてるので、きしょくわるく

そりゃ、当たり前だよ。
人間が腐ってると自然とカメラも腐ってくるものさ。

＞そうしたらすっきりしたが、蓋をしたときがくがくするんだな
＞こんなのあるか
＞ライカは本当にいいかげんなつくりだな

おまえ一回、人間やめた方がいいぞ。それだけだ。

281 ：見せしめじゃ無いけど覚悟してね：02/03/29 10:19 ID:7RMZFCan

＞＞スレ乱立してる人へ（ｂｙひろゆき）
（１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。
この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等のネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

カメ板のトクチョウさん、最後に一回だけ言っておきますよ。
次回重複スレッド立てた時点でIPいきまっせ。

282 ：名無しさん脚：02/03/29 10:31 ID:IpqD4e3p

って優香、M６の裏蓋にそんなゴム普通ないよ。
誰かの改悪品だな、それ。トクチョにはお似合いかもね。

283 ：名無しさん脚：02/03/29 10:55 ID:qhNPH4Zm

ライカの瞑想も色々だけど、幾ら何でも
「ふやけたゴム」まで登場するのはかなりの重症だね。
もしこの笑い話が事実なら、これはよっぽど環境の
悪い部屋に住んでいるんだろう。

284 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/29 15:53 ID:DrAxx1vz

>>283 それか、油っ手と言って、油足のように手に油分が出る人がいるが、
トクチョウさんもそうなのかなっ！。こういう人ってワキガも多いらしいが。
これ、なおりますよっ！。

285 ：RZスレの人：02/03/29 15:58 ID:whspVhGi

あれか！キーボードネチャネチャになるオヤジ。

触りたくねえM6だな
レンズのローレットの谷が全部垢(ｵｴ)

286 ：名無しさん脚：02/03/29 16:04 ID:E4j85Pbe

反ライカ同盟スレを読んだ。
SLR機を持ってる人にライカオヤジが薀蓄をたれる、という話
確かにそれはウザそうだね。俺らはそうならないようにしないとね。

行楽地や街でカメラを持ってる人がいると確かに見てしまう。
そしてそれがライカだったりするとﾁｮﾄ萌えるのはある。（ﾆｶﾞ藁

俺もライカを持ってるけど街中で持ってるﾔｼってあまりいい印象ではない。
なんか見せびらかせてるような感じで。
だから俺は写す時以外はかばんの中に入れてる。

287 ：名無しさん脚：02/03/29 16:30 ID:Rpbs1JuZ

>>282

Ｍ６の裏ブタにはクッション（ゴムに見えん事も無い)付いてますよ。
下側に帯状に張ってあリました。ちなみにＭ４は無かった。
しかしあれが「ふやける」って・・・。

288 ：名無しさん脚：02/03/29 16:44 ID:DGKqI4CK

>>287
強酸性の体臭が水滴化してこびり着き、
それがさらに固形化してゴムを腐敗させてるんだろう。

フタあけた瞬間、茶褐色のガスが出るそうな(ｵｴ

289 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/29 17:25 ID:DrAxx1vz

>>285 そういうネチネチのカメラが、下取りにもあるって聞いたよ。
オレ、”油っ手”でなくて良かった！。
こういう人は石鹸で洗えるニコノスなんかが清潔に保てるのではないかと
余計な心配をしていますが…。

290 ：名無しさん脚：02/03/29 17:46 ID:V1DzapQB

>>289
古いバルナックとかのブラックが、程良く真鍮の下地出してるのって、
案外、長年の手の脂で擦れたのが良かったのだったり(w
ハンマートーン焼きつけなら、手垢位でそんなハゲ方はしないだろうけど。

291 ：名無しさん脚：02/03/29 19:46 ID:qz/gzf7M

>>288
＞強酸性の体臭
なるほど、それでシャッター幕の劣化も人より早い訳だ。
ﾄｸﾁｮがチタン外装に拘るのも納得がいくな（w

292 ：名無しさん脚：02/03/29 20:47 ID:ukmNs3Fz

ライカの駄目さ加減が相当証明されてますな！
成功・成功

293 ：裁判だそうだな　ざまみろ馬鹿。：02/03/29 20:48 ID:f2kH2TvH

＞強酸性の体臭
なんか、鼻より目にきそうだな(w

ﾄｸﾁｮｳ、もうお前は摘発食らうからカキコは見れないだろうけど、
ライカの為にも、毎日風呂だけは欠かさず入るんだゾいいか。

294 ：名無しさん脚：02/03/29 21:23 ID:FXK+An+O

おいおい、順番からいえば
トクチョの裁判をやる前に、
この２ｃｈの存在が訴えられるだろ（藁

295 ：名無しさん脚：02/03/29 21:39 ID:ukmNs3Fz

裏蓋のテーマで皆がこれだけ騒ぐとわね。
俺はもうとっくにライカを見捨てているから
ライカが駄目化でもどっちでもよいが。
ましてやM７を出してきてどうもますます駄目化を増強させたな！
それにさ、面白いことに俺の家は鉄筋で１０年以上経っていて
しかもきちんと大きなカメラ専用のキャビンに入れているだろ
ライカオタが俺の体の云々全く笑えてくるわ
そこまで駄目化を援護する奴等の盲目ぶり
これほどの阿呆がこの世にいたとはな～

296 ：カリスマ厨房＠引っ越し終了：02/03/29 21:42 ID:IzVvBW/r

茨城のクラウン乗りの親父の悩みのタネ、引き籠もり息子のﾄｸﾁｮ君、
あんまり親父さんのライカいぢり倒すとまた、殴られるぞ(Ｗ

297 ：名無しさん脚：02/03/29 21:42 ID:sPwR9IcO

＞面白いことに俺の家は鉄筋で１０年以上経っていて
＞しかもきちんと大きなカメラ専用のキャビンに入れている

どこが面白いのか理解できんが？

298 ：名無しさん脚：02/03/29 22:52 ID:HApHxyvz

>>297
脳内建築物が今度のギャグのつもりらしい。

299 ：名無しさん脚：02/03/29 22:53 ID:sPwR9IcO

いまやっと笑いどころがわかったぞ。

鉄筋でできた築１０年の「俺の家」を、カメラ用キャビンに入れている、
ということか！

参った。

300 ：名無しさん脚：02/03/29 22:57 ID:tFrHDOiI

ここでトクチョーと呼ばれている者は、ハングル板でこのような話題でバカにされています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017152929/358
奴はハングル板ではキャデラックと呼ばれておりますが、話題に行き詰まると独り言を書いた後
に話題を転換するので、このように彼の提起した話題は何の結論も見出せずに積み残しになって
しまうのです。

彼は無教養の在日ですので、実社会では寂しいのでしょう。温かい目で見守ってあげてください。

301 ：名無しさん脚：02/03/29 23:01 ID:HApHxyvz

ライカよりまず日本語と生活習慣、それから体臭対策だな、トクさんよ。
落ち着いたら脳内の機材も脳ごとオーバーホールしておけ。

302 ：名無しさん脚：02/03/29 23:22 ID:ecgds+3U

たしかに日本語を正しく使うことは重要だね。
２ｃｈには、他人の日本語が変だといいながら、めちゃくちゃな日本語
使う奴も多いし。

303 ：名無しさん脚：02/03/29 23:25 ID:gAyprMzM

>>300
在日認定はハングル板だけにしておいた方が良いよ＞ハン板住人さん

304 ：名無しさん脚：02/03/29 23:26 ID:sPwR9IcO

まったくだ

305 ：名無しさん脚：02/03/29 23:26 ID:Wk8x60kw

僕らはみんな地球人。

306 ：名無しさん脚：02/03/29 23:28 ID:DEZ2fG5U

>>303
そう、何事もけじめが大切。

307 ：名無しさん脚：02/03/29 23:32 ID:XI7uz6KH

「まったくだ」なんて言えるのかねエ。裏2chで話題になってたよ、sPwR9IcOさん。

308 ：名無しさん脚：02/03/29 23:34 ID:sPwR9IcO

脳内２ｃｈか？

春だなあ…。

309 ：名無しさん脚：02/03/29 23:38 ID:Wk8x60kw

>>307

裏2chってﾌｼｱﾅｻﾝですか?

310 ：名無しさん脚：02/03/29 23:43 ID:gZh2JgzB

>>287
M6の裏蓋のゴムだが初期型のM6にはあるんだけど後期型のM6にはありませんよ。
付けてはみたものの結局必要無いとライカ社が判断したのかね。

311 ：名無しさん脚：02/03/30 00:00 ID:xSqv36db

M3スレも見て来たけど。
なんかM2って嫌われてるなぁ。
やっぱ「廉価版」ってイメージが強いのかねぇ。
シンプルなファインダで好きなんだが。

まぁ、M3の美品のファインダーを覗けば、考えが変わるのかなぁ。
M2からM3に乗り換えた人、居ますか？
居たら話を聞かせてくれるとありがたい。

312 ：RZスレの人：02/03/30 00:15 ID:deEgF4+g

M2が嫌い？大好きだが
一つ前の球面ズミ35黒付けっぱなしでいつもバイクのトランクに放り込んであるよ。
M3DSの方がそりゃ感触良いけどM2もファインダー嫌いで無い。

313 ：名無しさん脚：02/03/30 01:02 ID:27cXaKG1

広角系と標準系とで使用目的が異なるカメラと思うので
ファインダーの見えを気にして乗り換えられるものではないのでは。

314 ：287：02/03/30 01:05 ID:MXydEPt1

>>310
ほう、そうだったんですか。
ちなみに自分のは２１７万台だった。この辺になると何年のモデルか判らんけど。
しかし無きゃ無いで良いんだったら

あのヤロ・・・。

315 ：名無しさん脚：02/03/30 02:04 ID:MLTmbV6E

俺のは229万台でやはりゴムはないね。

316 ：名無しさん脚：02/03/30 06:07 ID:Q+l3Y34W

ゴムがあるのは欠陥品ですか。
ライカを買うには発売後数年たたないと
改良されないのですね。

317 ：flower ◆PRE.x6m2 ：02/03/30 08:43 ID:LRgS5zbc

M7とても買えないや。
M4とCLどっちを処分します？

318 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/30 09:50 ID:bEuzrnBD

>>317　僕ならＣＬの方。メーターがイカレないうちに。

319 ：名無しさん脚：02/03/30 10:23 ID:Ojvt0egB

>>317
俺なら、両方処分しないでＭ７を入手する方法を考える。

320 ：名無しさん脚：02/03/30 13:02 ID:GWauVMVg

俺ならM7を諦める。って優香もっと安くなるまで待つ。

321 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/30 17:36 ID:eeRf5NHy

>>320　大正解！。
檸檬社で、入荷が早いほど卸値が高いと聞いた。

322 ：名無しさん脚：02/03/30 21:19 ID:Q+l3Y34W

M７は少なくとも３年は買わずに観察せい

323 ：名無しさん脚：02/03/30 23:42 ID:GhTNMbkK

>>322
３年の歳月を費やす価値がお前にも解るみたいだな。
少しは賢くなったみたいだな、トクさんよ。

324 ： ◆mona.KG. ：02/03/30 23:52 ID:RgpsF5Iu

>>323
アンチライカ活動に３年も費やされては困る。
とゆーか、俺たちよりむしろ本人にとって時間の無駄という気がする。

325 ：名無しさん脚：02/03/31 00:07 ID:xGf0BnY5

>>324
誰かが言っていたけど、「買わずに後悔するより、買って後悔しろ」
こういった事が飲み込める者がファンと言うものかも知れないな。
まあ、トクさんも空白の３年、説得に値する文句は言えないだろうな。
ファン、ヲタ通り越した実用派なら、３年でも黙って待てるだろうけどね。

326 ：名無しさん脚：02/03/31 01:27 ID:RG5pkhcN

>>325
トクチョは写真撮らない人だから・・・
買っても使わない（藁

327 ：名無しさん脚：02/03/31 02:14 ID:mbtu4649

>>326
「使いたいけど買えない」が妥当かも(w
そして「買えた所で使えない」
さらに「鬱憤をはらしたい」

‥救えない(w

328 ：名無しさん脚：02/03/31 02:30 ID:gwxpc+Gv

いやー最初からこのスレ読んできたけど
アンチライカの人のカキコに対してのレスがすごいですね。
結局煽られて、しかも、かなりキタナイ言葉遣いで罵っているように見えます。

僕が思うに、ライカ擁護の人は、「いかにライカが現代に通用するカメラか」
ばかり述べているので、それがアンチライカの気に食わないところなんでしょう。
「好きなんだからしょうがない」だとか、
「ここは負けてるけどここは譲れないよ」みたいな
もうちょっと精神的に余裕のある、
ときにエスプリを効かせた、そんなレスはできないんでしょうか？
ライカを何台も持っているような人は
ある程度の収入をもった大人なんでしょうから
ちょっと落ち着いたところをみせてほしいものです。

要は、煽りにのらず、カメラへの愛をつづれ！ちゅーことですかね。

「写真がすき」と「写真を撮ることが好き」は違うと思います。
また、どのカメラがいいかなんて、人によって千差万別。
ほんのちょっとのロックの有る無しだとか
価格だとか
質感だとか音だとか・・・・

煽りに反論なんかしなくたっていいじゃないですか
「自分はこういうスタイルだから、このカメラがピッタリなんだ」
と、ただ自分を語れば、十分なはずです。
優劣なんか無意味。
ただ、選択支が増えるのは悪いことではないと、そう思いますが。

あと、ライカ擁護の人の中にはブランドに固執してる
人が多いような気がします。
そういう人は、カメラを、「ライカストーリー」込みで
気に入っているというのが本当ではないですか？
だったら、底ブタ式の機能的優位性よりも、
職人的頑固さに感動してる自分を語ったほうが、
共感を得られると、そう思います。

329 ：名無しさん脚：02/03/31 02:44 ID:mbtu4649

>>328
これが真の姿を出したトクチョウだったら‥。ありえないか(w
最後のあの一言が無いもんね。

しかし久々のマジレスだな。読み応えがある。

330 ：名無しさん脚：02/03/31 02:44 ID:Fc/uHfHb

みんなトクチョにはおもわず反応しちゃうのよ。
トクチョもそれを望んでるんだからしゃーない。

331 ：名無しさん脚：02/03/31 02:56 ID:7ERvmK0R

ちょっとまてよ。
>>328の長文だけどな、逆の立場、つまりアンチとライカファンを全て置き換えて読んで見た。
そして面白い事に気が付いた。

あとだれか頼む。きっと同じ事に気付くはずだ。

332 ：名無しさん脚：02/03/31 03:04 ID:/w6QZXq2

漏れのＭ６裏ブタのゴムはまだ大丈夫だけど、
ファインダーのふちのゴム？が劣化し始めてるよ（鬱

333 ：名無しさん脚：02/03/31 03:12 ID:cc0pVwSi

>>331
もったいぶらずに（笑

334 ：名無しさん脚：02/03/31 05:34 ID:R076busI

ライカの布シャッターも直に劣化するな。
俺は例えばニコンF３なんかのファインダーをはずすと
周囲がゴムになっているだろ
これが劣化しないか少々心配だろ
ニコンFはこのゴムがなく、埃がはいりやすいが。
そこえいくとキヤノンの旧F１なんて
ゴムがなくてもぴちっとしてる
勿論ニコンF３は白チタンが俺のところにはあるが
まだゴムはなんともなってない
そこえいくとずーと後に買ったM６はゴムふやけ
勿論同じ条件でドライ・キャビに入れているし
家も打ちっぱなしのコンクリートの２階で結露をきたしたことないし
日本は湿気が多い風土だから条件がわるいのかもしれないが
少なくともM６あたりは全く駄目化だな～
M７は裏まで確認してないから
知らないが、ライカのことだから駄目化でしょう

335 ：名無しさん脚：02/03/31 05:44 ID:01NiXYii

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

336 ：名無しさん脚：02/03/31 11:22 ID:d3vqbq+f

>>334
言っておくがゴムは必ず劣化するもんだよ。
定期的に交換してもらうのは当たり前。どんなカメラでもね。
メタメタの状態のままのカメラの文句言ったって仕様が無い思うが。

337 ：名無しさん脚：02/03/31 12:58 ID:b1MnuMLP

>>328
ライカ擁護でもないしライカ持ってないが、トクチョがとてもうざいだけ

338 ：名無しさん脚：02/03/31 13:16 ID:0F1oQMw9

って優香おれのM6に裏蓋のゴムなんてないぞ。バカトクチョ！

339 ：名無しさん脚：02/03/31 19:03 ID:R076busI

>>338
改良されてゴムが無くなったんだよ。
ゴムも材質は色々。
車のタイヤでも昔と今では違うだろ
ライカは駄目化

340 ：名無しさん脚：02/03/31 19:40 ID:darg7Ou+

何でみんなトクチョの相手するんだろ。
誰もレスせずにほっとけばイイのに。
何だかんだ言ってトクチョが好きなのね。

341 ：名無しさん脚：02/03/31 19:59 ID:3PpRgMqf

>>328のレスは核心を突いていると思う。
↓の部分なんか特にね。

＞「写真がすき」と「写真を撮ることが好き」は違うと思います。

>>331
多分、オウム返しがしたいんだろうと思うけど、そんなの
子供のする事だからやめといた方がいいよ。

342 ：名無しさん脚：02/03/31 20:04 ID:jVlo7yHm

>>341
だからどうしたの？

343 ：名無しさん脚：02/03/31 20:04 ID:b2iDxDQg

愛されるトクチョ、愛される自衛隊ってか。
トクチョも一生懸命煽って相手をしてもらえる様に努力してる様だしね。
ライカオタから見放されたらもう誰もかまってくれないんだろうね。

344 ：名無しさん脚：02/03/31 20:16 ID:8gZPwYfp

>>339
１行目と２～３行目がぜんぜん繋がってないんだが。
いくらゴムが改良されようが「無くす｣理由にならんだろ。

345 ：丸だし：02/03/31 20:41 ID:5JVsIDnH

>>341
＞子供のする事だからやめといた方がいいよ。
「自作自演」は大人のする事なんですか？

346 ：名無しさん脚：02/03/31 21:57 ID:/GgsV7UC

Ｍ７発表でＭ６ＴＴＬ中古が出てくるかなと思ったけど、
流石に皆自重しているのか、なかなか出てこないなぁ・・・
Ｍ６ＴＴＬの黒、０．８５がほしい！
でも、あまり値段が下がっていない・・・うーん、新品に
しとこっかな。

347 ：名無しさん脚：02/03/31 22:01 ID:UZVtBg5c

つい最近までレモン社にごろごろしてたが
みんな買い時と思ったのか一気にはけたみたいだね。

348 ：名無しさん脚：02/03/31 22:03 ID:5bB4EmQ+

M6TTLも平行して売るって言うんだから、特に安くはならないんじゃ？

349 ：名無しさん脚：02/04/01 00:01 ID:vad/sUp2

>>348
平行して売るから安くなるかなと思ったのだが、
その前にＭ７の設定価格が高すぎだ！
これじゃＭ６の値段下がるわけ無い。

350 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/04/01 00:02 ID:kjKLCs4G

>>347　あんなに在ったのに、はけちゃったんですか？。
Ｍ７を見ちゃったら、Ｍ６でもいいやって思うのも解りますねーっ。
Ｍ７は今年いっぱいは、さがらんと思いますねっ！。

351 ：341：02/04/01 00:03 ID:dUmXDpz9

自分に不快な意見は「自作自演」扱いですか？
それこそ大人のやる事じゃないと思うけど。。。
>>320に異論があるなら、もっと論理的な反論でもしたら？

352 ：名無しさん脚：02/04/01 00:37 ID:wUO5xA46

>>351
特定の人に書く場合、番号かハンドル
（見たらコテハンじゃないの)を書いてもらえるかな。
あとこれ>>320で合ってる？どう繋がるのかわかんないんだけど。

353 ：名無しさん脚：02/04/01 02:28 ID:iduSOjYk

>> 328
久しぶりに建設的な意見ありがとう。
確かに、あのお方が来る度に話題がそっちに移るのは情けないね。

> あと、ライカ擁護の人の中にはブランドに固執している…
どこのメーカーも信者はそういうモノだと思う。
あまり他のカメラのスレと比較して多いとは思わない。
# アンチの品質の低さでは一番だと思うが。

> ほんのちょっとのロックの有る無しだとか
…本来、この手の議論っては身になるモノなんだけどね。
自分の間違いとか、使い方が原因になってる時も多いし。

354 ：名無しさん脚：02/04/01 04:10 ID:Gj39HdqW

最近またテレビのＣＭでライカ出てたねＭ６ＴＴＬ？の黒いの。

355 ：341＝351：02/04/01 06:36 ID:y2RGxVUN

>>352
ごめん。>>351は>>345へのレスで、>>320は>>328の間違いです。
ザウルスで書き込んだので変なカキコになっちゃいました（汗

ライカユーザーの自分としても>>328の内容には頷けるものが
あったにもかかわらず自作自演扱いされて、ついカッとして
しまっただけです。

若僧ライカユーザーの戯言だと思って忘れて下さい。
失礼しました。。。

356 ：名無しさん脚：02/04/01 07:24 ID:g0429ei/

一昔前ならライカは素晴らしく
使いやすく、いいカメラと思えたが
現在では全く駄目化なのは
他機との比較だね。
特にベッサが素晴らしいRFを出してくると
今更高くて駄目なライカ買う意味無いと思えるわけ
そんなにライカが価値ありなら教えてもらいたいわ
ただ夜な夜な弄るだけでも価値ありでもいいよ
俺はカメラが第一の趣味だから
カメラには惜しみなく金使うが、
女には使わない
家内１人でOKなので
俺から見るとライカは過去の名機
昔々そういえばいいカメラあったなというわけ

357 ：341＝351：02/04/01 07:39 ID:z9zEytG3

ちなみにﾄｸﾁｮは大嫌いです（ｷｯﾊﾟﾘ

358 ：名無しさん脚：02/04/01 08:25 ID:kSZ2yBe7

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか>>356
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｶｽ

359 ：名無しさん脚：02/04/01 09:34 ID:cKtyyrPo

ﾄｸﾁｮに限らんが、「他にもっといいのが出たから、これはもうだめだ」と考える
人間が多いもんだから、カメラになんでもかんでも付くようになったんだね。

いい事なのやら悪いことなのやら。

360 ：名無しさん脚：02/04/01 10:45 ID:iduSOjYk

>> 359
そのうち、メーカーの方も「もっといい機能をつけねば売れない」って思い
込みから、変な機能の固まりになった気がする。

…で、結果的にその「優しい機能」を使うべき人間には機能が多すぎて
使いこなせず、いらん人間には邪魔でしょうがない。

361 ：名無しさん脚：02/04/01 10:47 ID:C9BDqc5O

>>355
モバイルでの取り繕いご苦労さん(w
ネタにマジレスするとロクな目に遇わないね(w
私もﾄｸﾁｮｳは嫌いですが、
貴方の>>331へのレスは多分に余分だったみたい。

362 ：名無しさん脚：02/04/01 19:50 ID:M6Mz81KQ

>>356
ライカは高くて駄目？
カメラには惜しみなく金が使えるんだろ？

363 ：名無しさん脚：02/04/01 23:43 ID:FQ2rxMLx

>>356トクチョの書いていることは結局
このスレの無限ループ内から脱していないわけで、
結局、気に要らなければ買わなければいいし使わなければいい、
そんなのここにわざわざ書き込まなくていいんだってのに
誰かに構ってもらいたいからって何度も同じ事書いて・・・
ああ、悲しい。また付き合っちゃった。

364 ：FA慢性：02/04/01 23:48 ID:mjIm+Vgd

８枚玉の質感さいこー。アルミ製品で最高だろうな。
真鍮でなきゃダメという人、一度じっくり触ってみたり、舐めたりしてみてちょ。
アルミって、身体に悪いらしいけどね。

365 ：名無しさん脚：02/04/02 03:24 ID:9m24y7Bw

KE-7Aも駄目化ですか？

366 ：名無しさん脚：02/04/02 04:56 ID:UOJvOSgB

駄目化の決め台詞がなくてもトクチョ閣下の書き込みはわかるのですが
ずいぶんと弱気になってて情けないデス。
信者としては閣下には最後の最後までライカの駄目化を貫き通してもらいたいのデス。
閣下！ageておきますので愚民どもに一言お願いします！

367 ：名無しさん脚：02/04/02 05:21 ID:OgJFb977

ﾄｸﾁｮの取り巻きも→駄目（化）

368 ：名無しさん脚：02/04/02 09:56 ID:BmZPHx+P

M８でやっとハイブリットシャッターを載せるらしい。
何年遅れのカメラかな～
やっぱりライカは駄目化じゃないの！！

369 ：名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs ：02/04/02 10:41 ID:yqPhKfp8

おう、まだ元気にお経唱えてるなっ！。

370 ：名無しさん脚：02/04/02 11:01 ID:iW48MUME

＞M８でやっとハイブリットシャッターを載せるらしい。
代理店の幹部が、大きい土産を提げて直接詳しい説明に出向くから期待しておけ。

371 ：名無しさん脚：02/04/02 11:43 ID:US4Bu/a1

>>367
＞ﾄｸﾁｮの取り巻きも→駄目（化）

ﾄｸﾁｮｳは今回「巻取り」されるそうだ。

372 ：名無しさん脚：02/04/02 11:59 ID:g4rtqT8Z

「トクチョウリンチオフ」開催予定。　

373 ：名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs ：02/04/02 13:06 ID:yqPhKfp8

おいっ、本当にライカの事を語る人来てくれよっ！。
精神病患者には構うなっ！。

374 ：名無しさん脚：02/04/02 16:32 ID:BmZPHx+P

ライカはやっぱり駄目化

375 ：名無しさん脚：02/04/02 16:58 ID:dK/XV01T

＞ﾄｸﾁｮｳは今回「巻取り」されるそうだ。

簀巻きにされるんでしょ？

376 ：名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs ：02/04/02 17:30 ID:yqPhKfp8

ﾄｸﾁｮｳさん、お願いだから駄目化のスレだけで遊んでいてよ。
ここは、ライカの情報を集めるスレなの！解るっ？！。
君はライカが嫌いなら、ここへ来ない方が良いのよっ！。
自分で糞スレたくさん作ったんだから、そこで糞まみれになってればいいジャン。

377 ：名無しさん脚：02/04/02 19:04 ID:iW48MUME

>>375
気絶するまでボコボコにし、額に「犬」と入れ墨した末、巻取る。
恐らく予想されるが、この時点で「駄目科～」とまだほざいていたら、
簀巻きの上から輪切りにスライスする。

輪切りの数だけ新ﾄｸﾁｮｳが増殖するかもしれないが、その問題は後で考える。

378 ：名無しさん脚：02/04/02 19:09 ID:+h6R8rsE

プラナリアみたい。

379 ：名無しさん脚：02/04/02 20:44 ID:/z/LxM4p

忙しくてBESSA　R２を取りに行ってないが、
ライカなんか問題なく、使いやすいだろうな！

380 ：名無しさん脚：02/04/02 21:00 ID:ja6eNckc

M3の2重像部分がまだらに成っているのだが、
これって直る？
スキヤでは断られました。

381 ：名無しさん脚：02/04/02 21:05 ID:g16U67+H

>>379
安い分気兼ねなく使えるね。
で、ヘタレな写真が上がったら、「ぼくの、安物なんだモーン」と言い訳できるし。

と、言う意味ではライカより使いやすいかも知れんな。

382 ：名無しさん脚：02/04/02 21:34 ID:SofOEhwp

>>379
そりゃ使いやすいだろうね。でも、
使いやすいと思ってライカを使っている人はいないよ。

383 ：名無しさん脚：02/04/02 21:45 ID:ibfnavOf

ライカの魅力は「値段がそこそこ高いこと」に尽きると思う。
M7が39800円なら、だれもライカがいいなんて言わない。
かといって500万円すると誰も買えない。
小金持ちの理屈好きが、ライカの魅力を作っていく。
さらにいいのは、昔のライカだそうだ。

384 ：名無しさん脚：02/04/02 21:46 ID:+h6R8rsE

＞ライカの魅力は「値段がそこそこ高いこと」に尽きると思う。

君、ライカ使ったことないでしょ。

385 ：名無しさん脚：02/04/02 21:55 ID:L41s/QVi

>>380

それは直らないよ。
ファインダーの状態の良いＭ３を買って２個イチにするか、
新品のファインダーにまるごと交換するしかないね。
あ、新品のファインダーといっても、Ｍ６ＴＴＬ0.85の
ヤツね。そんなのに交換しても意味無いとは思うけどね。
はっきり言って、ファインダーがダメになったＭ３は
我慢して使うか、安く売り飛ばして別なの買うしかない。
メチャ安く買い叩かれるけどね。銀座のＫ堂なんかじゃ
買い取ってもくれないと思うけどね（w

386 ：名無しさん脚：02/04/02 22:13 ID:pj4QsB/o

>>380
特殊ファインダー修理ということで直るんでない？
めちゃくちゃ高いだろうけど。

387 ：名無しさん脚：02/04/02 22:15 ID:pj4QsB/o

続き。
ヤスダで、ファインダーバルサム張り１面￥25.000～だそうな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage10.htm

388 ：380：02/04/02 22:24 ID:ja6eNckc

>>385-387
ありがと。
一度、電話で聞いてみるヨ。
まあ、今は金がないから10万以上は出せないが。

389 ：名無しさん脚：02/04/03 01:17 ID:k8WHqx6Q

>>379
揚げ足取りだと思うし、撮る被写体によるだろうが。
M型以降だとライカって使いやすくないか？

俺は単体露出計＋機械式カメラって組み合わせが好きなんだけど。
露出を決めとけば、あとはピント合わせてシャッターを切るだけ。

まぁ、M2ユーザーなんで、巻き戻しとかフィルム交換が「使いやすい」
とは口が裂けても言わないけどさ。
# 俺程度のフィルム消費量だと気にならないけどね。

390 ：名無しさん脚：02/04/03 02:13 ID:RMC8nB+J

>>389
＞俺は単体露出計＋機械式カメラって組み合わせが好きなんだけど。
＞露出を決めとけば、あとはピント合わせてシャッターを切るだけ。

かつて同じようにライカM3を使っていた者だけど、必ずしも便利とは
言い切れないんだよなぁ。
快晴だとか完全に曇りの日みたいに、露出が変わらない日は確かに
快適なんだけど、太陽が雲の合間から出たり入ったりする日は
いちいち露出を計り直さないといけないんですごく不便だった。
特に俺の場合はポジユーザーなので、露出を適当に済ませるわけにも
いかなかったし。

ちなみに今はHEXAR RFを使っているので何の不便もない（乗り換えた
のは露出の問題だけじゃなくて、メガネをかけているので50mmの
フレームが見渡せなかった、という理由もあるんだけどね）。

391 ：名無しさん脚：02/04/03 06:33 ID:5p19nRpt

BESSAとヘキサーRFがあってライカの出番なしだね
音が静かーそんなの理由にならん
おとなら全然ないデジカメでいけるしな
巻き上げの感触ーニコンF３にはかなわんだろ
フィルムのいれにくさーこれは欠点か
ファションとしていい
洋服でもあるまい
持っていて目立つわけでもなし

392 ：名無しさん脚：02/04/03 06:36 ID:4SvLAwth

　　板　ス　厨
　　の　レ　房
　　趣　の　は
　　旨　色　哀
　　に　　　し
　　も　　　か
　　染　　　ら
　　ま　　　ず
若　ず　　　や
山　漂
牧　よ
水　ふ

圖
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）

393 ：390：02/04/03 08:15 ID:Ml+FVUYq

>>391
よりによって、俺の直後に出てくるなや、ﾄｸﾁｮ‥‥。
言っておくが、俺はライカ否定派というわけじゃないぞ。
音の静かさだって充分選択理由になり得ると思っているし。
すでに書いたようにAEが魅力でHEXAR RFに行ったが、値段次第では
M7だって欲しいくらいだ（30数万円はいくらなんでも高すぎ‥‥）。

394 ：名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs ：02/04/03 08:59 ID:BRqs8qDc

>>391　目立つんですなぁーっ、それが…何か？。

395 ：名無しさん脚：02/04/03 20:24 ID:l+sXPLFV

>>390

さすがにＭ３＋単体メーターでポジは厳しいものがあるなあ。
ライカで段階露出とかってあんまり似合わないしね。
俺は、モノクロオンリーだから、単体露出計すら使わないことがある。
でも、問題なく写る。ライカ最高。

396 ：名無しさん脚：02/04/03 23:33 ID:ss3N2gUT

>>391
＞音が静かーそんなの理由にならん

都合が悪い事を避けて通ってもみんなの納得は得られんぞ

397 ：389：02/04/04 00:32 ID:pc8ntPVf

俺もポジを愛用…まぁ、アマなんだからネガを使えば良いんだが＞俺。
やっぱ、一概に「使いやすい」と言い切るのは無理がありましたか。

>>390
うーん、同じことを感じる時はある。
露出を測り直してる間に良いタイミングを逃したりするしね。
勘に頼るとひどいめに合うし。

>>395
おっしゃる通り、段階露出も似合わない。
(手動で）段階露出している間に被写体にかかる日ざしが変わったり。

俺はAFも使ってたのだが、AFの合焦中に被写体に気付かれることが多い。
当時としては水準以上の合焦速度のEOS 55だったので、これなら
完全機械式で予め露出をセットしておけば…とカメラを機械式に切り替えた
のだが、なかなかうまくいかないねぇ。

398 ：名無しさん脚：02/04/04 05:06 ID:txPTzGWd

ライカはM８でやっとマルチ測光を採用します。
M９ではじめてAFを採用します。
ただM７はだしたものの売れなくて、
倒産し、ネームだけはパナ叔父さんが買ってくれまする。
M７で終了か！
ライカはやっぱり駄目化～～～～～～～～～～～～～～～～～～

399 ：名無しさん脚：02/04/04 08:26 ID:RPUgVgEr

自称天才のﾄｸﾁｮの予言は見事に外れるもんなあ。

「ライカにＭ７を出す力はありません」と断言して１ヶ月もしないうちに
４年ぶりのニューモデル、Ｍ７が登場したもんなあ。

400 ：名無しさん脚：02/04/04 08:50 ID:LcQzmf5o

使い方を知らんアホが、ニューモデル云々の何が解るんでしょう？？

401 ：名無しさん脚：02/04/04 09:04 ID:jabJ+vMx

>>395　>>397　
ポジで段階露出は厳しいですかね！。そういう使い方をしないカメラだと思います。
ライカＭ型は決して万能カメラではないと思います。しかし、私は仕事のスナップを
撮るのにネガですけど、全く問題にしておりません。ニコンＦ４が新発売されたと同
時にＦ４Ｓを買ったのですが、すぐに飽きてしまい、Ｍ３→Ｍ５→Ｍ６→Ｍ６ＴＴＬ
→Ｍ７（予定）へと乗換えて参りましたが、全く不自由していません。上記はすべて
故障にも見回れておりません。これから歳を取って行きますが、ライカと一緒に歳を
取って行けるなんて幸せだと感じております。

402 ：名無しさん脚：02/04/04 11:35 ID:6KhJMzDn

段階露出と言えば、Ｍ７って中間シャッター使えるのかな？まあ無理っぽい
が。

Ｍ３、Ｍ２、Ｍ４まではクリック間の中間速度を保証していたし、Ｍ６でも
保証はしないがシャッター機構は変わってないので可能だったと思う。

403 ：名無しさん脚：02/04/04 11:49 ID:WHngJsIy

AE使用時は中間シャッター使用可。マニュアル時は知らない。

404 ：名無しさん脚：02/04/04 15:32 ID:716rn70t

>>398
マルチ測光なんて要らない、ＡＦも要らない。
トクチョはそういうのをライカに期待しているわけ？
それじゃライカは使えないだろう（藁

405 ：名無しさん脚：02/04/04 17:18 ID:txPTzGWd

M８はよりヘキサーRFに近づくのか
BESSAに近づくのか
コンタG２に似てくるのか
ただライカの技術では大きく水を開けられるだけか

406 ：名無しさん脚：02/04/04 17:24 ID:pj7DY2WA

ﾄｸﾁｮｳさんよ12時間以上同じIDだけどどんな生活してんの？
まさか半日以上パソコンにむかってんの？？

407 ：名無しさん脚：02/04/04 17:48 ID:txPTzGWd

今日は午前中に２時間半仕事やりました
収入は３０万円くらいで、ライカ１台は買えません
少し足りません
勿論ライカはもうこれからは買いません
駄目化ライカには興味ないから

408 ：名無しさん脚：02/04/04 17:50 ID:3ut8SiA6

>勿論ライカはもうこれからは買いません

それがよろしかろ。お前に買われたライカほど気の毒な物は無い。

409 ：名無しさん脚：02/04/04 17:51 ID:jabJ+vMx

お前かっ！、熊谷のコンビニに押し入ったの？。

410 ：名無しさん脚：02/04/04 18:04 ID:txPTzGWd

>>408
ライカを擬人化か
アニミズムの世界だな
鉄道マニアが機関車に生命を感じうるのと一緒
未開人に多いよ
ライカオタは未開人に近く
幼稚なんだな

411 ：名無しさん脚：02/04/04 18:05 ID:ajcPvoIV

>>407
238 ：名無しさん脚：02/01/21 11:36 ID:wkUMw5eD
ライカ礼賛者は
やっとライカが買えるくらいの
年収者でしょうね
ライカを年に１００台くらい買える俺は
ライカなんかが糞カメラと分かるわけだ

どっちが嘘なんだﾄｸﾁｮｰ？どっちもだな。

412 ：名無しさん脚：02/04/04 18:11 ID:tMd1S0pT

510 名前：名無しさん脚：02/04/04 17:24 ID:txPTzGWd
１０代の俺には、あの世はまだまだ
ライカは来夏に完全に駄目蚊となるか
阿呆なライカオタを相手にせずに宿題しておこう

こんな書きこみもあるぞ。

413 ：名無しさん脚：02/04/04 19:44 ID:txPTzGWd

>>412
面白・可笑しいわ！
「ライカは駄目化」と一言で
カーっと来る。ライカオタ～～～～
笑いが止まらないわ～～～

414 ：名無しさん脚：02/04/04 20:24 ID:T6wrwPUq

そもそもライカの魅力って語るものなんだろうか。感じるものではないだろうか。
ライカを使ったことのないスペックオタの多い２ｃｈで、ライカが否定されるのも判るような気がする。
耳年増の多い２ｃｈでは、ライカよりべっサーがいいとかわけのわからん論争が、行われてしまうのだろう。
そういうＤＱＮは、Ｅ３６　iSCoupeより、92トレビンのほうがパワーがあって速いから、いいとかって言うんだろうな。

415 ：←トクチョにこの世から消えて欲しいと思っている人の数：02/04/04 22:39 ID:Fx60hV/T

ライカでAFとかって要らないだろ？
機能だけ求めたカメラだったら、そんなのいくらでも有るんだから。

416 ：名無しさん脚：02/04/04 23:03 ID:WyAceLI0

＞「ライカは駄目化」と一言で
＞カーっと来る。ライカオタ～～～～

みんな、ヨーク見とけ。哀れというか滑稽というか。
世の中にはこんな無様な人間が存在してるんだよ。

417 ：名無しさん脚：02/04/04 23:24 ID:m8FE1B/s

みんなどうしてそんなトクチョに踊らされてるんだ？
ライカは駄目化が流行語になっちゃって、トクチョの
思うつぼじゃないか！？

418 ：名無しさん脚：02/04/04 23:49 ID:f16Be0Ym

>>417
そうかあ？反論ひとつまともに出来んやつを
みんなが好き勝手にサンドバッグにしてるようにしか見えないが。
本人は互角に相手してるつもりなのがまた哀れというか滑稽というか・・・。

419 ：名無しさん脚：02/04/04 23:49 ID:nyKAvELc

ライカは語るものじゃない。使うものだ。
だが馬鹿について語るのは面白い。
ま、せいぜいがそんなとこじゃないのかな。

420 ：名無しさん脚：02/04/05 01:11 ID:DFdw2lo3

>>415
別にﾄｸﾁｮの味方をするつもりはないが、M7が発表される以前は、
「ライカにAEなんて要らない」とさえ言ってた奴も結構いたと
思うんだが‥‥俺の記憶違いかな？

421 ：名無しさん脚：02/04/05 01:12 ID:tQtbWRbb

Ｍ７は売れないだろうな。

422 ：名無しさん脚：02/04/05 01:12 ID:tQtbWRbb

もう少し言うと、Ｍ７は実際に写真を撮るためにライカを買う連中にしか売れない。

それって少数だ。

423 ：389&397：02/04/05 01:51 ID:mtdmvR4w

>> 401
いや、私はライカ否定じゃないですよ。おそらく390/395も

ある程度光の変化が予測出来る範囲であれば、AEなしでも不便は感じま
せん。ただ、光の変化が激しいときついね、と言うのが主旨です。

と言うか、どんなカメラであろうと、
　　AEが必要か否か？
ってのは重要なテーマだと思いませんか？
だからM7が出た良い機会に、ちょといろんな人の意見を聞きたいなぁ、と。

424 ：名無しさん脚：02/04/05 01:59 ID:ZrAu3vKJ

>>422
そうかな？じゃあM6がロングセラーになった理由はどう説明するんだい？
M6を飾っている連中こそ少数だと思うが。

425 ：名無しさん脚：02/04/05 04:24 ID:vHOYdhj7

>421
もう少し安けりゃ売れるかもね

426 ：名無しさん脚：02/04/05 05:55 ID:akhgvlSG

M６がロングセラーだって
冗談じゃないぜ
ライカにはモデルチエンジを行う技術がなかっただけだ。
やっとAEの機能を入れて
ハイブリッドシャッターに出来なかったのは、
M７の開発時期にはまだなかっただって
ふざけるじゃないよ
俺なんかハイブリッドがニコンにつく前から
こういうシャッターあればいいと思っていたわ
ライカは機構が古すぎる
ライカは古い機構を直ぐ屁理屈でカバーしようとする
シャッターの音が静かだ。冗談じゃないよ
そのためにやぐい布で我慢しろって
チタンの幕なんかようつけないくせに
音ならいくらでもいまでは消せます
あの狂いやすい距離計はなんだ
ライカは駄目化じゃ
面白いことにライカオタが
俺が本当のことを書くと怒り出すことだ
ライカオタは偏執狂

427 ：名無しさん脚：02/04/05 09:00 ID:4YP9VL++

「やぐい」ってどこの方言？

428 ：名無しさん脚：02/04/05 09:35 ID:SgDCuV4m

モデルチェンジしないで長く作り続ける、長く売り続けるほうがよっぽどえらいと思うが。
大体、布幕シャッターより、チタン幕のほうが偉いというその素材オタ的発想何とかならんかね。

ライカもこういうあほを一掃するためにも、紙幕シャッターでも作って技術力を見せてやったらいい。

429 ：名無しさん脚：02/04/05 09:53 ID:wY4w4yz1

マジで作ったら赤字になりますが。

430 ：名無しさん脚：02/04/05 10:26 ID:0OwaC8yA

>>426
どうでもいいが、おまえまさかそのアホ丸出しの文章で
人に説得しようなんて考えてるんじゃないだろうね？

何かライカの事を書いてるつもりなんだろうが、意味が全く解らない。
まぁ、人格が見えるから読んでる人間は居ないと思うよ。

＞俺が本当のことを書くと怒り出すことだ

怒ってもらいたければ、先ず本当の事を書け。
人から完全に見下されて、人間として情けなく無いか？

それからお前、そんな人格でよく社会の中で生きていられるな(w
有り難いと思え、この馬鹿者が。

431 ：名無しさん脚：02/04/05 10:40 ID:FNQZ+pDt

＞ﾄｸﾁｮｳは前世の業により、ライカスレを毎日あげ続ける因果を負ってこの世に産まれて来た。
＞365日あげ続けて初めて成仏出来るのだ。生暖かい目で見守ってあげよう。

こういうわけで文章の中身はどうでもいいそうだ。だから何を言っても無駄。放置が一番

432 ：名無しさん脚：02/04/05 18:59 ID:JrT06uqR

>>426
で、これをどう読めばＭ６がロングセラーモデルなのを
否定する文章になるんだ？

433 ：名無しさん脚：02/04/05 19:50 ID:0eplb+bT

面白いなあ。

434 ：名無しさん脚：02/04/05 19:57 ID:akhgvlSG

M８はありえないが
もしあるとしたら
デジカメで～す
Dameca DK３（デジカメからDK）と命名される

435 ：akhgvlSG：02/04/05 21:06 ID:C/RWNmQX

>akhgvlSG
(wwww

436 ：名無しさん脚：02/04/05 21:52 ID:/HDal/uf

>Dameca DK３（デジカメからDK）と命名される

Digital Kamera ？

かわいそうにな。

437 ：名無しさん脚：02/04/05 22:09 ID:wI0RNHht

>>420についてはどうなのさ？
HEXAR RFが発表された当時は、多分ライカ関係の雑誌とかだったと
思うけど、「ライカにAEなんていらない」と公言していた人がかなりいたと
俺も記憶しているけど。ネットとかでも同じような反応だったと思う。
それが、いざM7が発表されたらこの騒ぎ。
何だかねぇ‥‥。

438 ：名無しさん脚：02/04/05 22:11 ID:wI0RNHht

しまった。
こっちに書いた方が良かったかな？

M7への期待と落胆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016726116/

439 ：名無しさん脚：02/04/05 22:30 ID:DcWfqRod

>>436

フィンランドとかだと、CameraをKameraって綴るよ。
googleで検索してみれ。

440 ：名無しさん脚：02/04/05 23:07 ID:wLFvi38t

>>439
トクチョがそれをふまえてKameraと綴ったとでも？

441 ：名無しさん脚：02/04/05 23:24 ID:eJOc06CP

>>437、438

「M7への期待と落胆」に転載しておきました～。

442 ：名無しさん脚：02/04/06 00:19 ID:+Vv3fZco

>>434
すでにライカがデジカメを発表してるのを知らんらしい。

443 ：名無しさん脚：02/04/06 01:02 ID:ukkXlLLC

>>442
フジのOEMでしょ？

444 ：名無しさん脚：02/04/06 01:38 ID:4P9Sv/C0

いや、パナソニックと共同開発だな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/pexpo2.htm

445 ：名無しさん脚：02/04/06 02:06 ID:ukkXlLLC

>>444
＞同機は松下電器の「DMC-LC5」のパーツを利用した、ライカ製モデル。

って事は、例によってレンズはなんちゃってライカ（実はキャノン製）なのでは‥‥。

446 ：名無しさん脚：02/04/06 04:10 ID:6nzrNxAO

ツアイスはタムロンってか？

447 ：名無しさん脚：02/04/06 05:51 ID:3pUfUySh

皆んなの書き込みをみると、
ライカがいかに駄目化はっきりしてくる
AEは要らないとか、邪魔だとかいう奴もいるが
そうするとBESSA　R２　の方がはるかに上のカメラとなるな
２０００分の１がついているし
今時１０００分の１止まりではカメラと言えない
レンズでもどこの会社が作ろうがよし
とにかくこちらの意図で写ればよし
俺もレンズ重視だから
アダプターつけなくて使うため
いいレンズがあれば、必ずボディを合わせて買うよ
そこへいくと昔はライカを随分買い集めたが
いまは買う気が全然起きない
ライカは結局駄目化

448 ：名無しさん脚：02/04/06 06:23 ID:12S/9J9x

普通、人間はあきれて愛想尽かすとまったく相手をしなくなります。
職場で、あまりにできない新人はほったらかされますね。
ここまで永くライカについて語りつづける徳長さん。
なかなか、ここまでやれないものです。
やっぱりライカ愛に溢れてますね。

449 ：名無しさん脚：02/04/06 08:09 ID:3pUfUySh

俺が一番願うのは
カメラ界が発展して
いいカメラをドンドンいじっていきたいだけ
ライカは今のカメラの中では珍しく駄目化で～す

450 ：3pUfUySh：02/04/06 08:41 ID:oWEkn7ju

451 ：名無しさん脚：02/04/06 10:01 ID:kNA4Sph6

トクチョ、ごめん、土日は写真撮りに行くから
ここで付き合えないや。頑張って駄目化～って吠えててね。
じゃ、俺はライカもって出掛けるわ（藁
やっぱり外に持ち出すのはライカ！

452 ：名無しさん脚：02/04/06 10:12 ID:NtMjRtTi

age

453 ：名無しさん脚：02/04/06 10:14 ID:e1InXC5v

結局ﾄｸﾁｮﾝは写真を撮らないﾍﾀﾚか。

＞そこへいくと昔はライカを随分買い集めたが
＞いまは買う気が全然起きない

＞いいカメラをドンドンいじっていきたいだけ

「カメラを買う、いじる」としかｲﾜﾈｰﾃﾞﾔﾝﾉ。

454 ：名無しさん脚：02/04/06 10:20 ID:e1InXC5v

13 名前：名無しさん脚：02/04/06 10:07 ID:3pUfUySh
俺のカメラコレクションにはライカは不必要
ライカは駄目化

こんな事まで書いてら。しかし今日も朝早くから書きこんでいるなあ。
引きこもっているとカビが生えるよ。

455 ：名無しさん脚：02/04/06 10:31 ID:3pUfUySh

俺も出かけるけど
今はデジカメばかり持ち出す

456 ：名無しさん脚：02/04/06 10:37 ID:W0gEsaKJ

いまさら取繕わなくてもいいよ＞とくちょん ID:3pUfUySh

457 ：名無しさん脚：02/04/06 11:20 ID:4P9Sv/C0

>> 445
レンズは日本で作って、生産管理方法はライカ、ってタイプですな。
前のフジの時より進化したかと…。

コンピュータ雑誌が勘違いして「コーディングだけライカだ」とか
書いてるけど、銀塩ファン式に言えばちゃんとしたライカレンズらしい。

# ライカは確かズームの設計が弱いはずなので、どこらへんまで他所の影響を
# 受けているか、とか難しい話はわからないです。

458 ：：02/04/06 11:23 ID:cybZ5AD5

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　　　　　

459 ：名無しさん脚：02/04/06 11:35 ID:cybZ5AD5

エッヘンオッホンＭ月

460 ：名無しさん脚：02/04/06 14:09 ID:dFp4Kdkr

結局、「駄目化～」って主張している人間ほど
ライカ信仰の奈落の底にはまっているわけだな。
憎悪、嫌悪と言う形でな。
そうでないというなら、こんなにレス・スレを
連発しないはずだものな。

う、クソレスにレスってしまった。
鬱だし脳。

461 ：名無しさん脚：02/04/06 15:39 ID:3pUfUySh

カメラ界発展のために
ライカオタクを改心させる必要があります
しっかりとライカは駄目化を認識させる必要があります
まずはライカが駄目化を自覚させてから
俺もライカを所持してるが、蔵の隅に眠らせておけばよし
売ってもいいが、めんどくさい

462 ：－馬鹿徳「無情物語」－：02/04/06 15:55 ID:GGEPeQj8

ﾄｸﾁｮｳの悪夢に登場するカメラは、少し変っている。

毎日のように深夜と早朝、自ら店頭から這い出し、目の前をウロウロする。
追い払っても追い払ってもﾄｸﾁｮｳの目の前から消えない。
捕まえようとすれば、「おいらは高いよ～」といってサッと逃げる。
「またダメか～～～」

しかしこのカメラもごく希に、焼酎を飲んでいないシラフのﾄｸﾁｮｳに捕まってしまう事がある。
ところが心配は要らない。この間に棚に鎮座している他のＭ型達は、1台、また1台と
夜の闇へと消えていく。一番逃げ足の早かったM5は幸せ者である。
しかし夢中のﾄｸﾁｮｳはそんな事には気付かない。

ﾄｸﾁｮｳはしばし念仏を中断し、捕まえたカメラを喜んで丹念に弄くり回す訳だが、
なんせこのカメラ、自らの距離計を狂わせたり、裏蓋のゴムを溶かしたりして反抗に及ぶ。
やはり何処迄行ってもﾄｸﾁｮｳの手に負えるシロモノでは無いのだ。
触られるのすらイヤなのである。

このカメラの名前は「駄目化」といい、決して常人の前に現れる事は無い。
したがって、何不自由のない普通の賢い人達は、この「駄目化」を追い払う為の
念仏を唱える必要は無い。

ﾄｸﾁｮｳの念仏が続く間は、この「駄目化」がﾄｸﾁｮｳの小さな脳ミソを悩ませている証である。
毎夜繰り返される念仏の裏には、辛い辛い修行が見え隠れする。

そんな哀れなﾄｸﾁｮｳの姿を常人は軽くあしらいつつ、微笑みながら見守っているが、
手を差し伸べる程の価値は無い。

嗚呼、今日もﾄｸﾁｮｳは悩まされ続けている。

463 ：名無しさん脚：02/04/06 15:57 ID:nPKZG9fJ

>>461
＞俺もライカを所持してるが、蔵の隅に眠らせておけばよし

君のライカがすぐ壊れる原因がよく解ったよ。

464 ：名無しさん脚：02/04/06 16:48 ID:5g1HXsri

俺の車ガソリン入れるの忘れただけで
動かなくなっちまった
これだから国産車は使えないんだよ～
みんなに自覚してもらわんとな
なんでみんな国産車に固執するんだろ

国産車は駄目カ～～～～～～～～

ﾄｸﾁｮｳ、人が見るとこんなんだよお前のアホカキコは。

465 ：名無しさん脚：02/04/06 16:54 ID:3pUfUySh

ライカはそうは話題が続くようなカメラではなく、
駄目化なんだから。結局繰り返しに終わってしまうわけ。
ライカオタクが夢中になってライカをかばうから
可笑しくなるんだよ。

466 ：名無しさん脚：02/04/06 17:05 ID:5jbWdjSN

＞ライカオタクが夢中になってライカをかばうから

そりゃ明らかにお前の脳内に幻想が焼き付いてるね。
どこにそんな奴が居るんだ？聞かれると困るだろうが。

だからおまえはアホ以外の扱いをしてもらえないんだよ。
駄目な人間だ。

‥すまん、アホは言い方が悪いな。「神経の障害」持ちさん。
失礼したな。今日もまた念仏やるのか？やれ。

467 ：名無しさん脚：02/04/06 17:24 ID:3pUfUySh

カメラスレに人物評価をする馬鹿がたえません
俺がいいたいのはただただ
ライカは駄目化なり

468 ：名無しさん脚：02/04/06 18:30 ID:h0odm8Tt

カメラスレに人物評価をする馬鹿がたえません
俺がいいたいのはただただ
トクチョは駄目人間なり

469 ：名無しさん脚：02/04/06 19:59 ID:3pUfUySh

徳長閣下を駄目人間なんて
もったいないこと
ライカオタクはよほどの落こうですね
やっぱり
ライカは駄目化

470 ：名無しさん脚：02/04/06 21:09 ID:VAft9Rmp

久しぶりにＭ４をいじった。明日写真を撮りに行こう。
素晴らしいカメラだね。実用性は、劣るけど。

471 ：名無しさん脚：02/04/06 21:34 ID:dFp4Kdkr

あのう、皆さんはどのレンズが好きですか？
MかLマウントでは。

472 ：名無しさん脚：02/04/06 22:37 ID:FZi5gPWh

赤エルマーとF2.8のズマロンが好きです。
・・・何となくなのですが。（w

473 ：名無しさん脚：02/04/06 23:40 ID:43iX4t6y

古いレンズはよくわからないけど、最近のでは、やっぱりズミルックス50/1.4かな。
ノクティルクスもいいけど重くて。
意外に出番が少ないのが、エルマリート21/2.8
今興味あるのが、24mmかな。誰か使っている人いますか。

474 ：名無しさん脚：02/04/06 23:55 ID:0iHWjjpX

今日始めてライカＭ４を触った。
手がボディに吸い込む感じがとても快感だった。
にもかかわらず、結局買ったのは、
生まれ年のライカＭ５だった。
自分の選択が正しかったのかどうか、
今でも悩んでいる。

475 ：名無しさん脚：02/04/06 23:59 ID:LjHm6H+q

お気に入りはトリエルマー。理由は旅行に最適。写り抜群。これが常用。
あとは、ズミクロン５０ｍｍ、３５ｍｍ　ｆ２．０　現行品。これも先鋭度抜群。
古いところでは、面白いのがズマリット、ズミタール。女の子撮るのに良い。
>>472さんの言うズマロン３５ｍｍｆ２．８も素晴らしいレンズ。ポジでも行ける。
あんまり持っていないので、こんなところです。

476 ：名無しさん脚：02/04/07 00:06 ID:Zop2l/Bm

>474
あなたは理屈でＭ５を買ったのでしょう。
間違っています。
いつかはＭ４を買う羽目になります。
絶対。
私も、最初に触ったＭ２の感覚が忘れられず、
Ｍ３，Ｍ６，ＣＬ．Ｍ４，（ＲＦ）と渡り歩き
最後Ｍ２で法悦。

477 ：名無しさん脚：02/04/07 00:53 ID:azR878kH

M3とM4を持ってる私はいつかM5を入手したいと考えてます。（w

・・・こんなモンですよね。

478 ：名無しさん脚：02/04/07 01:56 ID:AS7hpZ4q

広角に手を出すと財布がすごいことになりそうなんで、やせ我慢をしている最中。
と、言うわけで好きなレンズはズミクロン50mmf2.0 初期型。
絞りさえすれば、なんとも言えない写りをしてくれる。

479 ：netdandy：02/04/07 03:05 ID:6gp09puv

ライカの困るところは、一つ持つと別のモデルが欲しくなるとこだね。

ズマロン３５ｍｍＦ２．８は好きなレンズで格好も良いですが、売ってしまった。
やっぱり売るんじゃなかったかな？　ちょっと後悔。

480 ：名無しさん脚：02/04/07 05:55 ID:WuFOc/F+

不思議・不思議の世界
俺なんかライカのM型をほとんど買ったが
最初にどうにも我慢が出来なく、
M５を売り払った。
あとはそのままになっているが、
どいつもこいつもいいとは思わない。
ただ色々レンズには興味があるから
昔はずーとライカで我慢して
こんなもんかと思ってきたが
今の時代ヘキサーRFやBESSAがでてきたから
ライカのボディは全然必要なくなった
しかもいまいち気に入らない
ライカに惚れ込む気持ち全然理解できない
不思議・不思議
ライカは完全に俺には駄目化なんだ

481 ：名無しさん脚：02/04/07 06:26 ID:/uPUo+6/

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　　　　　

482 ：名無しさん脚：02/04/07 06:36 ID:WuFOc/F+

>>481
お前！
同じ言葉をあちこちに貼り付けて
恥ずかしないか？
オーム病という病気なのか？

483 ：名無しさん脚：02/04/07 06:48 ID:0XTysCxh

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　　　

484 ：名無しさん脚：02/04/07 09:29 ID:TQLI+POl

>>474
ほんと微妙な大きさなんですよね。Ｍ方ライカって。

485 ：名無しさん脚：02/04/07 09:41 ID:eise+zTR

トクチョウ？
そんな人いましたっけ？

486 ：名無しさん脚：02/04/07 10:50 ID:2Y/eGJh0

>>473
　亀レスでスマソ。24mm使用中。印象は、基本的性能（解像度、平坦性、歪曲補正など）はパーフェクト。
味を言葉で伝えるのは難しいが、現行ズミクロン35mmのこってりウエットな写りと
比べると、ウエットでもドライでもなく、くせのないニュートラルな写りと、自分には思われ。

　24mmの画角は、自分の壺にぴったり。先週もアジア旅行に持参した４種類のレンズの中で
スリーブの上がりを確認してみると、24mmの使用率が５０%以上。自分にとっては、こいつが標準レンズ。

487 ：名無しさん脚：02/04/07 10:52 ID:gItRyQlI

>>480
ホント、Ｍ５っていいよね。
ライカの中で最高だし。

でもオレは８枚玉つけてＭ２だけど。

488 ：名無しさん脚：02/04/07 11:02 ID:lBYwqKsH

>487
それってもしかしてイヤミですか？
ちなみに私は昨日、ほとんど衝動買いでＭ５を買ったものです。
何しろ生まれ年のライカといえばＭ５だったもので。
まだ実際に撮影した訳ではないけど、
露出も結構合わせ易いし、実用的な感じはします。
マア、重いのが難点といえば、難点ですが。
それと大柄だからレンズを結構、選びますよね。
やっぱり大ぶりのレンズじゃないと
全体のバランスが悪い。かといって
大口径のレンズを買える予算はもうありません（泣）。
レンズは当面、コシナレンダー（ウル、ノクトン辺り）で我慢するか。

489 ：名無しさん脚：02/04/07 11:04 ID:gItRyQlI

あはは。ゴメンチャイ。
ちなみに私は生まれ年でニコンＦ２使ってるものです。重いっすねえお互い。

490 ：488：02/04/07 11:21 ID:lBYwqKsH

＞489
確かに重いですよね～。
けど、他人には「手にかかるこの重量感がたまらないんだ」
とかやせ我慢で言うんだよね、きっと。

491 ：名無しさん脚：02/04/07 11:24 ID:gItRyQlI

重いけど、やっぱり作りはいいし、あの安心感は素晴らしいと思うので使ってます。
一応軽いのも持ってるので使い分けですね。

ちなみにレンズも生まれ年を買おうと思う今日この頃です。

492 ：名無しさん脚：02/04/07 11:26 ID:F5L7Y+GB

重いカメラも悪くないよ。
手ぶれしにくい（W

493 ：名無しさん脚：02/04/07 11:28 ID:gItRyQlI

写真撮りに行くときは重いカメラ。
ついでに撮るときは軽いカメラ。
です。

494 ：488：02/04/07 11:31 ID:lBYwqKsH

>ちなみにレンズも生まれ年を買おうと思う今日この頃です。
それは私もいずれそうなると思うな、いや間違いなくそうなる（藁）。

Ｍ5も決して工芸品的な感覚ではなく、あくまで実用品として購入したのですが、
確かに家で磨きながら、ふとウットリしてしまっている自分に気付きます。
この年代のカメラの良さってのは確かにありますよね。
それと価格も重さもゴツいからこそ、容易に手放せないのかもしれないし。
自分的には（今の所は）納得のいく買い物をしたと思ってます。
お互い良い相棒で、良い写真を撮りましょう!!

495 ：名無しさん脚：02/04/07 11:36 ID:CuPEIwJe

所有した事の無い唯一のＭ型がＭ５なんだけど、別に嫌いだからではなく
未だに妙に高いからなんだよね。これもチョートクの所業か。

496 ：名無しさん脚：02/04/07 11:36 ID:gItRyQlI

初めはいろいろ普及機使っていたんですよ。
でも長く使っているとやっぱり頼りない部分が出てきて。
それと、どういうカメラでもそれなりに写真が撮れるように
なってきて、洒落で生まれ年いってみたんですが。結果とりこ。
あの年代に生まれてヨカタ。

これからドイに応援に行ってｗ、夕方から写真撮りに行きます。

497 ：名無しさん脚：02/04/07 12:12 ID:TFuanKmu

>>488
俺も生まれ年のM5を持ってるよ。
楽しいよねM5。M3もM4も持ってるけど。

498 ：名無しさん脚：02/04/07 14:01 ID:ri3d9X9f

M5いいなぁ・・・
M5があればいい写真が撮れそうな気がする。
・・・絶対そんなことは無いんですけどね。（w

私は生まれ年のM4です。
でも銀座で買ったんじゃないですよ。（w
たまたま買ったのが資料を見るとそのようでした。

499 ：名無しさん脚：02/04/07 14:05 ID:R9xZkbPw

Lumix（あゆのＣＭの）が３万って安いと思う？

500 ：名無しさん脚：02/04/07 15:04 ID:WuFOc/F+

生まれ年のライカを買うなんて
ちゃんちゃらおかしなことを
言い出したもんだ
カメラだけ生まれ年
車はどうだ
家は
嫁さんは
生まれ年云々なんて
意味全然ないだろ
M５がいいって
俺は最初にM５を見捨てたわ
そりゃ俺がライカに傾倒したのはM５の新品が買えてな
M５を買ったわ
ライカで処分したのも
M５
勿論M５が高いのは生産台数が少ないという理由だけ
俺はM５を処分してM３を余分に加えた
M３がライカではまし
全般には「ライカは駄目化」

501 ：名無しさん脚：02/04/07 15:14 ID:bVPObE9Z

>>499
どこで？

502 ：名無しさん脚：02/04/07 17:33 ID:Cz/icRL6

>>500トクチョは錯乱してるな。（藁

車が趣味、
家が趣味、
嫁が趣味？
なら同歳のものにたいしての愛着があったって
何も不思議はないだろ。

ま、ライカが趣味じゃないトクチョに言ったところで
無意味だがな。

503 ：名無しさん脚：02/04/07 17:57 ID:eise+zTR

>>502
トクチョって誰だっけ？
そんな人いたっけ？

504 ：名無しさん脚：02/04/07 18:15 ID:WuFOc/F+

一時はライカをとことん集めました。
勿論ニコンもそれに劣らずあつめましたよ
ライカは現在にいたって
駄目化となりました

505 ：473：02/04/07 18:56 ID:A2CxrBj0

>>486
レスありがとう。24mmの画角って、なぜか私にもしっくり来るんだよね。
一眼ではほとんど常用レンズです。
やっぱりライカでも24mm欲しくなった。
21mmは周辺減光がちょっと気になって。

506 ：名無しさん脚：02/04/07 20:18 ID:BlQ+kLNu

>>500
Ｍ５が新品で買えたのか。そんないい年だったとは。

507 ：名無しさん脚：02/04/07 20:35 ID:ioMJq0Ng

図体のデカイ俺にはＭ５の大きさは苦にならない。
シャッターダイアルも指一本で操作できるのでいいね。
指針式のメーターは感覚をつかみやすいし楽しい。
使ってみなくちゃＭ５の良さはわかんねーよな。

508 ：名無しさん脚：02/04/07 20:52 ID:hDaP4goS

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

509 ：名無しさん脚：02/04/07 21:27 ID:eise+zTR

M5って、形がCLだったら売れてた気がする。

510 ：474 ：02/04/07 22:17 ID:Bo2phkPw

Ｍ５の話題が増えて単純にうれしいデス。
今日、早速Ｍ５を持って街中をスナップしに出かけました。
指針式のメーターは目にも優しくて、操作性も良好（シャッター、絞り優先どちらでも）
で、私もとても気に入っています。
重いと思っていた重量も使っているうちに気にならなくなってきました。
けど、「自分と同い年のカメラ」というだけで、
使っているうちにどんどん愛着が湧いてくるのが予想外の、そして一番の
喜びでした。
バカだと思う人もいるだろうけど、こ～ゆ～気持ちって
技術や性能と同じくらい大事なんだな、と改めて認識いたしました。
まぁ、この想いが昂じすぎて、
カメラに淫するようにならないよう自戒してはいますが（クワバラ、クワバラ）。

511 ：名無しさん脚：02/04/07 22:29 ID:eise+zTR

M5のシャッターダイヤルの位置って、本当に使いやすそうですよね。
M7もボディー形状がM6+M5シャッターダイヤルで、中身がM5の現代版とかだったらもっと面白かったかも。

ちなみに漏れの誕生日と同じライカもM5だったりする・・

512 ：名無しさん脚：02/04/07 22:58 ID:R9xZkbPw

>>501
友人から。どー思う？

513 ：名無しさん脚：02/04/07 23:08 ID:aoGx3UKk

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

514 ：名無しさん脚：02/04/07 23:26 ID:Zop2l/Bm

ホンマ、タカシ

515 ：名無しさん脚：02/04/07 23:41 ID:AS7hpZ4q

生まれ年はいま一つ賛同出来ないけど
「こいつ、俺より先輩なんだよなぁ」って思いながらM2を使ってます。
M5を使ったら俺も生まれ年にこだわるんだろうな。

そんなわけで、レンズの生まれ年にこだわるのはいいのかも。
遊びは必要だよね、遊びは、さ？

516 ：名無しさん脚：02/04/07 23:44 ID:CSeT21Tr

生まれ年だと、Ｍ型だとＭ３だけになっちゃう（１９５４年）
今年生まれたやつは、生まれ年のＭ７・・・うらやましいような
そうでないような。

517 ：名無しさん脚：02/04/08 00:03 ID:hWdB6sYn

>>509
それなら単にＣＬが売れるんじゃないか？
ちなみにＣＬのシャッターダイヤルも使いやすいね。

518 ：名無しさん脚：02/04/08 00:28 ID:e1oP8w18

>>516
しかもその年のは製造数1万台。
ギリギリセーフだけど、買おうと思うとなかなかキツイですねえ。

519 ：名無しさん脚：02/04/08 01:07 ID:YV9lZn/k

>>511
M5のシャッターダイアルのような感じで露出補正ダイアルがあったら使いやすかったかもね！

520 ：名無しさん脚：02/04/08 06:05 ID:L8DeGsv6

M５を褒めちぎる奴が続いたが
M５は今の値段どうみても高過ぎ
M５程度の機能であのでかさはないよ～だ
ライカは駄目化だ～

521 ：名無しさん脚：02/04/08 06:48 ID:3l0f5RQT

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いつもおなじみの馬鹿ですよ～

522 ：名無しさん脚：02/04/08 10:22 ID:fImBNBTM

だいたい機能と値段だけで言えば普及AF一眼が最強なわけで。

523 ：名無しさん脚：02/04/08 10:38 ID:d4NZiA32

>>522
＞「写真がすき」と「写真を撮ることが好き」は違うと思います。

と>>328が言っているが、そういう事なんだろう。
純粋に「写真を撮る」のが目的ならEOS Kissでも十分。
「シャッター音が静か」とかライカユーザーは言うけど、その利点が必要不可欠な
写真を撮るためにライカを使っている人なんてほんの一握りだろうからね。
ライカユーザーは「写真が好き」（と言うか「カメラが好き」）な人が多いんだろう。
でも、それならそれで>>328の言うように、

＞「好きなんだからしょうがない」だとか、
＞「ここは負けてるけどここは譲れないよ」みたいな
＞もうちょっと精神的に余裕のある、
＞ときにエスプリを効かせた、そんなレスはできないんでしょうか？
＞ライカを何台も持っているような人は
＞ある程度の収入をもった大人なんでしょうから
＞ちょっと落ち着いたところをみせてほしいものです。

というような態度を取って欲しいものだが。

524 ：名無しさん脚：02/04/08 13:17 ID:7D+SLToF

>>523　匿名でやり取りすると、バカヤローッといわれれば、アホーッといい返す式になっちゃいます。
ライカを持つ人全てが大人で、人格が良いなんてこともありません。私は２ちゃんるねを全てコテハン
でカキコしていたのですが、止めた方が良いと言われて、現在は”名無しさん脚”を使っております。
>>328さんが、『カメラを、「ライカストーリー」込みで気に入っているというのが本当で
はないですか？』とおっしゃっておられますが、僕なんか正にそうですね。僕のライカ感ですが、昔買え
なかったＭが買えるようになり、２０年に渡る思いの丈をＭ６、Ｍ７に夢見ていますね。
ライカ・オタクと呼ばれる僕も、決してライカを万能カメラだとは思っていませんし、仕事写真はＭ型で
も撮りません。もっぱら一眼レフです。
そんな欠陥ライカが好きなのは、やはりバルナック時代からのライカは友人以上のものという感じですか
ね。女房以上かも知れない！。

525 ：ﾄｸﾁｮｳ印の粘着剤：02/04/08 13:56 ID:7ZekRPSN

＞だいたい機能と値段だけで言えば普及AF一眼が最強なわけで。

そうそう。
機能重視ユーザーはここで完結なんだが、それ以上の余計な事を考えると、
ここに居るいつものアホの行動に繋がる訳だ。

ライカの意味を理解している証しが全くゼロで、しかもデビュー？のタイミングを
ここの皆と比べて大幅に踏み外してノイローゼになってるんだろうね。
まぁ、どんな嫌な目に遇ったのかはどうでもいいが、
20歳あたりにヤンキーデビューして15歳あたりの現役ヤンキーに蹴飛ばされる奴の
イメージに近い(w

いやいや、そんな高級な病気になる程、賢いとは言えないか。＞お前流に言えば「ノイラステニ」かﾄｸﾁｮｳ？
人間、賢いのを隠す事は出来ても、アホだけはそういう訳にはいかないからね～。
みんなも、そうならないように気をつけよう、ﾊｱﾊｱ。

526 ：名無しさん脚：02/04/08 14:35 ID:ha0IQs7i

ライカは腐ってもライカ、やっぱり寒寝具がありますよ。

527 ：809：02/04/08 15:25 ID:tJ8DiDO6

328です。
いきなり変な話ですみませんが、
「君らは、
他の生物のことを考える余裕のある生物だ。
なんてすばらしい！」
という台詞をある漫画で読んだことがあります。

ライカを使っている人というのは、大抵、そういった
こころに余裕のある人ではないのでしょうか？
芸術に色気を見せている人、といってもよさそうです。
そういう遊び心と、カメラを使いこなせるテクニックがあれば
よい写真が撮れることでしょう。
あえてAF一眼でなく、ライカを使うこだわり。
すばらしいことだと思います。

がしかし、ライカが万能かというとそうではない。
はっきりいうと、ライカじゃとても撮れない写真の分野というものが
沢山あるのです。
ただ、それを認めないかのように、
執拗にアンチ・ライカの人を｢ﾄｸﾁｮ｣と称し、煽りに乗る。
どうにも、「余裕のない生物」の姿そのものです。

僕は、偉大なクラシックとして、ライカに敬意を持ってます。
(自分で持つ気はないですが･･･そんな道楽できる余裕がないんで＾＾；)
ユーザーの方には、もっと堂々としていてほしいものです。

528 ：余裕と無駄は紙一重：02/04/08 19:07 ID:iqZdGkhg

＞執拗にアンチ・ライカの人を｢ﾄｸﾁｮ｣と称し、煽りに乗る。

そうそう、ここで勘違いをしてはならない事がひとつ。

大変申し訳無いのだが、該当者の書き込みはここでは
「定期的に貼られる文字列」以上の価値は無い。
何らかの討論になるネタの掴み所すら無い訳だ。
当然、内容としてはアンチと呼べるまでの条件すら満たしていない。
主語だけの、物心着き始めた幼児の日本語と同等で、
その述語に当る部分、これを工夫創造出来る程の「余裕(無駄)」を持つ人間は
我々の中にも少数派であろう。
同時に、「余裕」を楽しむのもモラルあればこそ、という建前もある。

従って、ﾄｸﾁｮｳは「アンチライカ」では無く「掲示板荒らし」という認識が必要であるのだ。

さらに大きな問題としては、荒している本人がその違いに気付いていない事である。
ご本人は未だに自分の事を「立派なアンチ」だと思い込んでいる。
人間、ここまで勘違いすれば「立派なアホ」と呼ばれる事になるﾊｱﾊｱ。

529 ：名無しさん脚：02/04/08 19:25 ID:CEPju0uJ

>>527
＞いきなり変な話ですみませんが、

とんでもない、とてもイイ話だよ。
ﾄｸﾁｮｳの解説にあてがうからおかしくなる(w

いつか君も、某かのライカを持て。きっとﾄｸﾁｮｳが好きになる。

530 ：名無しさん脚：02/04/08 19:34 ID:N7ob0x6+

>>527
＞「君らは、他の生物のことを考える余裕のある生物だ。なんてすばらしい！」
最高のトクチョウ叩きだねぇ。
付け加えると、皮肉が言えるのも我々人間の特権だ(w

531 ：名無しさん脚：02/04/08 19:48 ID:L8DeGsv6

ライカほど発展性のないカメラも珍しい
発展性がないから駄目化ですかね

532 ：名無しさん脚：02/04/08 20:17 ID:mzyrqkn9

>>531
銀塩カメラはライカがＡ型を出して以来
最も基本的な所はどのメーカーも未だに発展させてませんが何か？

533 ：532：02/04/08 20:43 ID:KFJ5jPZx

銀塩は言い過ぎだった。３５ｍｍに訂正します。

534 ：名無しさん脚：02/04/08 21:54 ID:JsJuVU70

>>532
あまり高級な発言は控える様に(w
意味不明のレスが反ってくるだけだ。

535 ：名無しさん脚：02/04/08 21:57 ID:kjHq9i+L

＞発展性がないから駄目化ですかね
発展性の無い奴に「ですかね」って聞かれてもね(w

アホか

536 ：名無しさん脚：02/04/08 22:08 ID:QN3wB3Zo

>>534
>>532の発言が高級？
低級すぎて誰もレスの付けようがない、というのが実際のところだと思うが？

537 ：名無しさん脚：02/04/08 22:15 ID:Td9NABa8

>>536
＞532の発言が高級？
レス先を見てみなよ(w

538 ：名無しさん脚：02/04/08 22:21 ID:QN3wB3Zo

>>537
あ、なるほど。

目には目を。
低級なﾄｸﾁｮには低級なレスを。

ってことね。了解。

539 ：名無しさん脚：02/04/09 02:29 ID:OzEgQ/2q

>> 527
非常に良い書き込みなのだが、アレを対象にすると話はちと違う。

本来、アンチライカとの会話も楽しい会話の一つなんだよ。
同じライカマニア同士でも、話題にモデルでアンチになる場合もあるしね。

アレはライカストーカーとか、そういう存在だね。
ま、俺は放置するのが一番だと思う、会話が成立しないからね。
一度自分の好きなカメラが彼の愚痴の対象になればわかると思う。

540 ：名無しさん脚：02/04/09 05:38 ID:IJV7uxHK

現時点で新品のライカを購入する奴は
ライカがいかに駄目化を知らない奴
金を溝にほかる奴

541 ：名無しさん脚：02/04/09 10:16 ID:+IdHPY5a

ライカ不買運動をやりましょう
ライカは駄目化

542 ：名無しさん脚：02/04/09 13:17 ID:Sm9aNErl

>>541　おいおい、ﾄｸﾁｮｳさん、『ライカ不買運動をやりましょう』はダメだよ。
今はまだＭ７好調のようだから良いけど、売れ行きが悪くなってこれがもしシーベルに発覚したら、
問題になるぞ。

543 ：＠関係機関：02/04/09 15:10 ID:I7qA6OoO

関係者には既に発覚済み。上記の誹謗者は手配中。
いわゆる（ちくり）の情報を整理している。
本人には今迄十分に時間を与えた。
晒し者としては大きな話題となる見込み。

しまった！と思った時は既に遅い。

544 ：名無しさん脚：02/04/09 15:22 ID:4urnQXx5

>>542
ﾄｸﾁｮｳの発言が市場に与える影響は無いが、誹謗中傷の扱いとしては、
あくまで結果では無く、行動そのものが犯罪として成立する。

545 ：名無しさん脚：02/04/09 15:55 ID:+IdHPY5a

ライカが駄目化は救い様がなし

546 ：名無しさん脚：02/04/09 17:56 ID:Tikzbx/d

>>545
日々、貯金に利子が付いてるからそのつもりでね～。

547 ：名無しさん脚：02/04/09 19:29 ID:IJV7uxHK

ライカは早く欠陥ライカを自覚して
ライカは駄目化を気づくべきです

548 ：名無しさん脚：02/04/09 20:46 ID:GGa33v5g

トクチョが駄目人間は救い様がなし

トクチョは早く欠陥人間を自覚して
トクチョは駄目人間を気づくべきです

549 ：空気が疲れてきてるな：02/04/09 20:55 ID:ONsiMtdx

空気が疲れてきてるな

550 ：在宅太郎：02/04/09 21:40 ID:PzsS0A8+

これって和製アメリカンドリーム？？
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて！！
信じられな～い！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
だって。

551 ：名無しさん脚：02/04/09 21:46 ID:efV0dNqs

トクチョ氏は
自分が批判しているカメラに駄目化～と毎日言いに来るわりには
自分が押しているカメラスレには書き込みに行かないのね。

なんだ、結局ここで皆に構って欲しいだけなんじゃん。
一緒に駄目化～と言ってくれる仲間が出来るまで頑張るの？
全然仲間増えないし駄目化も浸透力ゼロだけど（藁

おー、よちよち。さあ、明日の早朝も待ってるよ（藁

552 ：名無しさん脚：02/04/09 22:39 ID:005YlLGC

ﾄｸﾁｮｳさん、駄目化のスレ自分で建てたんだから、そっちへ行ってちょ。
ここはね、ライカが好きな紳士と大人の集まることろなの。

553 ：ライカは優化：02/04/09 22:42 ID:ONsiMtdx

ライカは優化

554 ：来夏は優雅：02/04/09 22:46 ID:om/L6DLQ

来夏は優雅

555 ：名無しさん脚：02/04/10 00:27 ID:CWlXwQ6J

中古のライカを買うときにファインダーを重点的に調べると思うんですが、
具体的にどういう風に調べてますか？
意外にここは弱いから見とけ、とか
ここはあんまり気にしなくて良い、なんて所
有ったら教えて欲しいです。

556 ：名無しさん脚：02/04/10 00:30 ID:i2CQBTkv

>>555
こんな時間に質問したって明け方にトクチョに駄目化～って言われるだけだぞ。

557 ：名無しさん脚：02/04/10 00:44 ID:bgou07ST

>>556
ああ、もう気にしないことにしたよ。
言われたところでどうって事無いし。

558 ：名無しさん脚：02/04/10 05:25 ID:u2sb9nFw

駄目化ライカをかうのなら
ヘキサーRFかBESSAで行くべし
ライカは逝ってしまいます
中古ライカのファインダー美しく見えるか確認すること
無眼大でぴたりと合っているか確認すること
必ずBESSAやヘキサーRFのファインダーを見て
比較検討すること
RFは広角を使う目的だから、ライカよりヘキサーRFを薦める

559 ：名無しさん脚：02/04/10 06:11 ID:bBAPv7k1

>>558＝ﾄｸﾁｮ
ライカを批判するのは勝手だけどHEXAR RFを引き合いに
出すのはやめてくれ。
HEXAR RFユーザーみんながアンタみたいなバカばかりだと
勘違いされたら迷惑だ。。。

560 ：名無しさん脚：02/04/10 06:48 ID:u2sb9nFw

>>559
お前！
人物批判は止めときな！
みっともないぞ！
あくまでカメラはカメラで勝負だろ。
ライカオタクで一番いかんのは
すぐ人物評価をしだすんだよ。
カメラ批判から逃げ出すんだよ。
ライカが駄目化で。
ライカを買うなら、ヘキサーRFだろ。BESSAだろ。
おれの偉いところは人物批判は自らはしないところ。
お前みたいな屑には興味ないしな。

561 ：名無しさん脚：02/04/10 06:56 ID:iW9ftHEM

無限大

562 ：RZスレの人：02/04/10 07:25 ID:ivtZNQ9b

無限遠

563 ：RZスレの人：02/04/10 07:28 ID:ivtZNQ9b

ちなみにクソバカのホザいていいる事はどはどうでもいいんだが
Inf以外に最短と1.5や3mと言った中間位置でも見る必要が有る。
落として狂っているカメラを店がInf(まあ翻訳すれば無限大とも
辞書には有るが無限大とは言わん）だけ合わせて誤魔化している時が有る。
ﾘﾆｱﾘﾃｨのチエックは必要よ。後で高く付く。

564 ：名無しさん脚：02/04/10 07:45 ID:n9OAuqBn

＞ﾘﾆｱﾘﾃｨのチエックは必要よ。
繰り出し良とピント位置の関係は非線形といってみるテスト

565 ：名無しさん脚：02/04/10 09:03 ID:MHwMwkIr

>>560
＞人物批判は止めときな！
しっかりやってるあたりが痛いな（Ｗ

566 ：名無しさん脚：02/04/10 09:42 ID:4kGTZOEc

>>555　距離計のズレのことを皆さんが言われているね。これが一番大切。
あと、如何にクリヤーに見えるかだ。
こういうのは、比較しての話しだから、数台を並べて比べる分かり易い。
あとは店の信用だね。僕の行き付けは檸檬社なんだけど、全くの素人を買
いに行かせる場合、店長に委託品の中からお勧めを選択させている。
毎日見て触っている人は強いからね。

567 ：名無しさん脚：02/04/10 09:58 ID:u2sb9nFw

中古のライカは信用のできる
長年付き合っている店でないと
危ない
新品買ったほうがいいが、
M６TTLやM７しかないから
駄目化を我慢して使うことになるね
俺はヘキサーRFやBESSAの新品薦めるね
後悔しないよ

568 ：名無しさん脚：02/04/10 09:58 ID:G3NfGOI9

>>560
＞すぐ人物評価をしだすんだよ。
ところでお前はここで何の評価をしてるんだい？

569 ：名無しさん脚：02/04/10 10:18 ID:1cmH0JoV

桜はほとんど散っちゃたんだけど、みんなで
楽しくお花見している最中に花見のゴザに上がり込んで
花見はくだらない、酒など飲むなどと騒ぎ出す輩がいたらかなわないよなあ。
文句を言えば益々つけあがり、しつこくなる。
そんなに花見が嫌いなら、池で一人でボートでも漕いでろといいたいな。
警察に突き出したいが、口だけだからいかんともしがたい。
やっぱりしらんふりしか手は無いのか。ただこちらも酒飲んでいるので、
ゴザにあがられたら反応する若い者も多いしね。困ったな。

570 ：名無しさん脚：02/04/10 10:21 ID:zM5zjq1t

>>567
＞中古のライカは信用のできる長年付き合っている店でないと危ない

みんなは、お前からのこういったマトモなレスを期待してるんだよ。
出来れば、長年付き合いの有る中古店で体験したメリット等が聞けたらうれしい。
失敗談も歓迎する。
勿論、それは新品を買う場合の判断材料にも有益だろう。

重要な機種選択の際には、そういった買い方の意見や情報もたよりになる。
単に「駄目化」では、参考意見の欲しい奴らも前に進めないだろ？

＞俺はヘキサーRFやBESSAの新品薦めるね後悔しないよ

なぜ後悔しないのだ？ベッサからの移行者もいるぞ。

複数所有してるユーザーはかなり多いと思われるからな。
スタイルは様々だ。
もしこの一行でお前の意見が完結なら、もうそれ以上の事は
ここでは展開出来ない。

571 ：名無しさん脚：02/04/10 10:31 ID:72donTi7

＞俺はヘキサーRFやBESSAの新品薦めるね後悔しないよ
使用レンズの制限について色々聞きたいから、良かったら
ベッサのスレに来てくれないか？

572 ：名無しさん脚：02/04/10 15:26 ID:u2sb9nFw

ライカに対して
先入観があるんだよ
ライカの記載も、BESSAの記載もなくして
どっちがいいか１００年後の未来人にきいてみたら
ほとんどBESSAと答えるだろう

573 ：名無しさん脚：02/04/10 15:34 ID:/MV4OfIA

>>572
でベッサR2はまだ引き取りに行ってないのか？

574 ：名無しさん脚：02/04/10 15:41 ID:V5PIeb5N

１００年後に銀塩が残ってるかなー。
カメラは骨董品になってそうだな。
ライカは今も骨董に近いが。
骨董品と考えたらＢＥＳＳＡよりライカの方が良さそうだ。

575 ：名無しさん脚：02/04/10 15:55 ID:F6sYvjR0

>>572
いくらなんでもそれは無い。
あんたの場合、比較対象が無茶苦茶なのよ、常に。

大体、なんで開発コンセプト(客層しかり)の違う双者をここで比較するんだ？
共通点が「カメラ」のみ。これだけじゃいけないのよ。
分数の計算は、まず分母を揃えてからだろ。

あんた、ライカだけじゃなく、実はBessaの事も詳しくないでしょ。
念のため言っておくけど、未経験で物事の説得してもだれも聞いてくれないよ。
童貞野郎のエロフィクション聞いてもチンポは立たないの。

576 ：（　´Д｀）：02/04/10 16:16 ID:z0NqAoF2

何はともあれマトモなライカスレがほしい
ネタがないオレが言うのもなんだが

577 ：名無しさん脚：02/04/10 16:40 ID:wJDhDtse

>>572
＞先入観があるんだよ

あんたの家には大きな「棚」がいくつも有るんだね。

578 ：名無しさん脚：02/04/10 17:35 ID:u2sb9nFw

俺にとってはライカほど
面白くも可笑しくも無いカメラは珍しいだよ
ヘキサーRFやBESSAがない時は我慢してライカを使ってきたが
今は違う
堂々とライカは駄目化と保証する
いちいちあげないがすばらしいカメラはわんさとあるね
ライカは最低・駄目化

579 ：名無しさん脚：02/04/10 17:50 ID:jGaBvXrR

だったら安く漏れに売ってくれ

580 ：名無しさん脚：02/04/10 19:24 ID:jnfitnhA

５２７です。
５３７さんにはヤラレました(爆笑)切られた身ながら、痛快でした。^^;

ところで、ﾄｸﾁｮさんと工房くん、山縣さんの三人で鼎談の企画が
あがってるのですが、いかがでしょうか？＞ﾄｸﾁｮさん

581 ：名無しさん脚：02/04/10 19:30 ID:GaqaRSn3

えっ鼎談？
やはりライカは駄目化の合唱がしたいのか？

582 ：名無しさん脚：02/04/10 20:52 ID:7Yd6q7qe

>>570
>みんなは、お前からのこういったマトモなレスを期待してるんだよ。

ここからいなくなってくれる事を期待してると思うんだが。

583 ：トクチョは駄目人間：02/04/10 22:21 ID:Cr70zMz9

http://www.mediajoy.com/mjc/leather/
こういう↑張り替え用のレザーなんですが、東京で売ってるところ有りますか？
こまいかい目のを探してるんですが。

584 ：名無しさん脚：02/04/10 23:53 ID:YiTsG9R6

LeicaCL、露出計不良ならいくらで買えますか。

585 ：名無しさん脚：02/04/11 00:19 ID:DueIpzPj

店頭最安値２５ｋというのがあった。メーターはもちろん、シャッター幕
もピンホール補修してあったので・・・でも使えそうだったけど。

586 ：RZスレの人：02/04/11 02:38 ID:gNUJnkDD

そうだよな。リニアだったら大変。

各位置で正しいかを見るに訂正

587 ：名無しさん脚：02/04/11 05:07 ID:NGSqmLfc

大体ライカはドイツで
ドイツという国は
産業革命ではイギリスに追いつけで
勿論イギリスに追いついたが
機械文明が終焉を迎えて
もう電子文明の時代だが
ドイツはまたもや立ち遅れた
医療器械なんかを見ても
現在ドイツで使っているのは
日本製がほとんどで
それも小さな会社のばかり
カメラはドイツではほとんど衰退したな
たまたまライカは機械式を守り
日本やアメリカにライカ機械オタクが
いるために生き延びてこれた
これからはそうは問屋がおろさない
そこでライカはレンズはいいぞ～ときたわけ
実際は名前だけがいい（オタクを酔わせる）のみで
中身は日本のメーカーにはかなわない
M６TTL、M７と恐る恐る電子化を進めてきたが
面白いことにAE化に反対なのがライカオタク
便利なものはあったにこしたことないのにな
まだまだ旧式といわざるをえないライカ
今ごろ布のぼろシャッターでは買えない
オタクはいうね。
メンテをしっかりやれと
金食いライカ
駄目ライカ
ライカをこの世から追放しない限り
カメラ界の健全な発展は望めない
ライカは駄目化
ライカは駄目化

588 ：sage：02/04/11 06:53 ID:ya8nhyOv

チョ文ご苦労

589 ：名無しさん脚：02/04/11 06:55 ID:ya8nhyOv

う。ageちまった。鬱氏

590 ：名無しさん脚：02/04/11 09:38 ID:Ozpx7RUH

いやあ、正直銀塩カメラはある意味発展し尽くした気するな。
開発コストに見合った機能向上が見られなくなったときは技術的成熟を迎えたわけでしょ。

ところで、最近「スローライフ」と言う概念が提唱されているよね。先へ進むだけが是で無く
今ある物、過去の物を大切に受け継ぎつつ進んでいくというやつ。
M型ライカはまさしくそれだろう。

591 ：名無しさん脚：02/04/11 12:27 ID:Dl1b1tXv

>>590
カメラならその生き方も有りだけど、PCの世界では通用しないね。
何せOSや周辺機器の仕様が変わったら、マシンも買い替えざるを
得ないから。
ライカならその心配も無用だけど。

592 ：名無しさん脚：02/04/11 13:39 ID:RC++EuaU

>>587
君の言うとおり、ライカは最高に良いカメラだ。長文ご苦労、誉めてやる。

593 ：名無しさん脚：02/04/11 15:06 ID:Ilx5MoK7

>>590　いいこと聞いた。スローライフねっ！。
僕もこれで行こう。ライカも使っているし…。

594 ：名無しさん脚：02/04/11 15:39 ID:cwFxR+EU

上の長文を、ある意味別の観点で読んでみたんだけど、
やっぱりこの人、正常な感覚は持ち合わせていないみたいだね。

高々、技術においての「可能」と「しない」の違いが解らないと、
一晩中悩んで長文書いたりするんだろうか？
それでも誰も相手にしないと、毎日念仏を唱えたくなるのだろうか？

この人は明らかに馬鹿の類いだけど、馬鹿になる前は相当お節介な気質の人
だったんだろうね。
ライカユーザーの事が心配で心配でたまらないんだろうね。

595 ：名無しさん脚：02/04/11 16:12 ID:NGSqmLfc

ライカは駄目化は
俺はライカを一時は随分買いまくった
今でもほとんどそのまま放置してある
処分したのは、どうにも我慢できなくてM５
たださ今はライカは買わない
勿論M８でヘキサーRFやBESSA以上なら即買うよ
M７は買えないね
駄目化じゃ
ただおれはライカを集めて後悔はないよ
それこそ人生は無駄が多いからな
たださやにくもにライカというブランドにだけ惹かれるな
と言いたいね
それとさ、ライカだけしか知らずにライカがいいと言うな
つまりライカ以上のカメラが今は多いんだよ
たださ俺もRFのよさは認めるよ
RFなら今はBESSAやヘキサーRFで十分というか、ライカ以上
といいたい
そりゃさ、ライカは静かなシャッターという奴もいるよ
それだけでライカを持ち上げること全然ない

596 ：名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs ：02/04/11 16:41 ID:Ilx5MoK7

ﾄｸﾁｮｳ先生！、いらないのあったら、くれませんか。
僕、貧乏なので買えないんです。

597 ：名無しさん脚：02/04/11 16:46 ID:NGSqmLfc

>>596
ライカは買わなくても良い
ライカオタクになると写真は下手糞になるぞ～
ライカは今時少し働けば買えるだろ
家一軒の時代であるまい
ライカが救われる道は１つだけ
根本から設計のやり直し
M３の亡霊を何時までも
引きずるからいけないんだ～
時代を察知しろ～

598 ：Tブリーフ：02/04/11 16:54 ID:8+03gD7m

＆#9829 　

599 ：名無しさん脚：02/04/11 17:17 ID:h7LwXzOp

>>595
×　やにくもに
○　やみくもに

600 ：名無しさん脚：02/04/11 18:40 ID:doIjrbBs

>>621

おんなじ事しか言えないのね。
かわいそうだね、馬鹿って。

601 ：名無しさん脚：02/04/11 21:03 ID:SfAOKLfI

みんなが相手するからいけないんだよ！
あらしは放置！！

602 ：名無しさん脚：02/04/11 21:11 ID:NGSqmLfc

皆んが相手になろうと
誰も相手にしなくても
ライカ駄目化に変わりなし

603 ：名無しさん脚：02/04/11 21:14 ID:fK09quny

「皆んが」

604 ：名無しさん脚：02/04/11 21:23 ID:NGSqmLfc

ライカはM３で終わったと言うが
M８にはもしかしたらと期待する
日本カメラ史を見ても
代表のニコン・キヤノンのいたっている時点で
考えてみると、少なくともライカは１０年は遅れているね
ライカは駄目化といわれても仕方ない

605 ：名無しさん脚：02/04/11 21:25 ID:kEBmj8Zr

>>609
てゆうか
おまえ
体くさいだろ

606 ：名無しさん脚：02/04/11 22:39 ID:ki+fNrHH

>>595
ベッサやヘキサがもう少し格好良くなったら
少し考えても良い

607 ：名無しさん脚：02/04/11 23:14 ID:N9GN3lnO

皆んが相手になろうと
誰も相手にしなくても
トクチョ駄目人間に変わりなし

608 ：名無しさん脚：02/04/12 02:38 ID:65Nw7CJQ

おーい>ALL
ライカの話しようぜ。
ライカスレが立つ度にトクチョスレになるのは、ちと悲しいよ。

悲しいけど、トクチョには無視するしかない。
最近うまい具合に無視出来てると思ったけどやっぱだめか。

OMは偉大なカメラだ。
HEXER RFだって悪くない…欲しいとさえ思う。
BESSAを悪くないと思うライカユーザ、結構多いだろうな。

でも、俺たちは何故かライカを持って、被写体を捕らえてる。

被写体を捕らえるハートがある限り、いろいろな課題があるよな？
いい悪いじゃない、純粋に使用目的としていろいろテーマはあるよな？

そゆ話、しようよ。

609 ：名無しさん脚：02/04/12 02:40 ID:XOccxImV

酸性

610 ：名無しさん脚：02/04/12 05:24 ID:JQyjPADO

ライカが駄目化というのは
ライカに反省させて、少しはいいカメラを
開発するかもとほのかな期待をするからじゃ
ぼろ布シャッター何とかならないか？
狂い易いファインダー
もう少し精度を良く出来ないか？
M７でも電池なしで少なくとも１～１０００は
シャッター切れなくてはね
これぐらいはカメラ工業のABC
みんなで希望を出しましょう
駄目化ライカが改良されるまで

611 ：名無しさん脚：02/04/12 11:02 ID:ogNMPhXB

ﾄｸﾁｮはクズ～。役立たず～。屑、屑！

612 ：名無しさん脚：02/04/12 12:58 ID:1gWCYs2P

>>610　だれもお前に頼んじゃいねぇーよっ。

613 ：名無しさん脚：02/04/12 15:50 ID:G1J0Oj5a

トクチョが駄目人間というのは
トクチョに反省させて、少しはいい書き込みを
するかもとほのかな期待をするからじゃ
存在自体何とかならないか？
狂い易い文章
もう少し人間を良く出来ないか？
匿名でもID無しで少なくとも１～１０００は
スレ書けなくてはね
これぐらいは人間界のABC
みんなで希望を出しましょう
駄目人間トクチョが改良されるまで

614 ：名無しさん脚：02/04/12 16:00 ID:JQyjPADO

時々どういうテーマのスレかわすれてしまうわ
ライカが駄目化は共通だが

615 ：名無しさん脚：02/04/12 16:04 ID:1gWCYs2P

>>613　カメラじゃないんだから、無理かと思うぞ。
それとも、ﾄｸﾁｮｳってのは、ネジ式の人間なんかっ！。
同じこと繰り返すので、オレはこいつの脳味噌回路は
昔の溝が壊れたＥＰレコードだと思っているがっ！。
こうなっちゃうと、直し様がないからなっ！。
いっそのこと、ＯＭ－４Ｔｉが良いとか言ってるから、
目玉くり貫いてズイコーレンズでもハメテやれっ！。
もちろん遠くが見える望遠と、広い世界を見る広角の
両方だぞっ！。

616 ：名無しさん脚：02/04/12 16:12 ID:GJiYbln2

>>614
こいつのメモリは128kか？
元はお前の文章だぞ>>610

トクチョが駄目人間は共通だが

617 ：名無しさん脚：02/04/12 16:13 ID:Bq7hUcpz

Y型さんがトクチョを相手にするのがいけないんだ！！
頼むから無視してくれよ。な。
あんたもトクチョとおなじくらいうざくなってることに気が付け！

618 ：名無しさん脚：02/04/12 16:29 ID:1gWCYs2P

>>617本当にﾄｸﾁｮｳ嫌いみたいだね。了解。

619 ：名無しさん脚：02/04/12 16:30 ID:heY6ReBB

よくわからんがライカ使ってるとキモチが盛り上がる　高いからってわけぢゃ
ない　麻薬みたいな感じだ　さすがに３０万超はあれだがチョット高いくらい
がちょうどいゝ　ヘッポコ写真しか撮れない奴にすら乱暴に扱われるのは嫌だ
宝物みたいに扱われるのもあれだがな（ｗ

620 ：名無しさん脚：02/04/12 17:08 ID:ogNMPhXB

>>617
激しく同意だ。たのむよヤマさん。

621 ：名無しさん脚：02/04/12 17:19 ID:f0njxFfw

>>616
＞こいつのメモリは128kか？

そんなに無い、せいぜい8k。しかもROMだ(w

622 ：名無しさん脚：02/04/12 17:39 ID:JQyjPADO

徳長閣下のメモリは２５６ｋですぞ～
ライカがいかに駄目化のお唱えは
ず～と続けられるそうですぞ～。
ライカオタクが真から反省して認識するまで
ライカは駄目化～

623 ：名無しさん脚：02/04/12 18:59 ID:9FWAjjN/

>>622
ＨＤＤも付けることをお勧めするぞ。

624 ：名無しさん脚：02/04/12 21:55 ID:heY6ReBB

ハードディスクカメラ（ｗ

625 ：名無しさん脚：02/04/12 22:06 ID:VGajIb/i

>>622
徳長閣下のメモリはたったの２５６ｋですぞ～
トクチョがいかに駄目人間のお唱えは
ず～と続けられるそうですぞ～。
トクチョオタクが真から反省して認識するまで
トクチョは駄目人間～

626 ：名無しさん脚：02/04/13 13:25 ID:XomzlSYx

いちいちメモリーとやらを聞いて何じゃ！
メモリーなんて記憶量のことか？
ｋとはキロバイトのことか？
カメラに関係あるんか？
ライカみたいな古臭いカメラには特に関係ないだろ
ライカは駄目化だし

627 ：鏡：02/04/13 13:46 ID:ZHdzWlIt

>>626
いちいちメモリーとやらを聞いて何じゃ！
メモリーなんて記憶量のことか？
ｋとはキロバイトのことか？
カメラに関係あるんか？
トクチョみたいな古臭い人間には特に関係ないだろ
トクチョは駄目人間だし

628 ：名無しさん脚：02/04/13 16:17 ID:XomzlSYx

>>627
カメラと人間を同一化
これアニミズムの世界
ライカオタクに多いね
ライカは駄目化～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

629 ：鏡：02/04/13 18:34 ID:RPogsD9f

カメラと人間を同一化
これアニミズムの世界
トクチョオタクに多いね
トクチョは駄目人間～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

630 ：名無しさん脚：02/04/13 19:53 ID:9Re+Anaq

あからさまな煽りストのトクチョーさんを放置せずに
いちいち構っている人も私に言わせれば、彼と同類です。
ライカというだけですぐクソスレになっちゃうけど、
とくチョーさんを徹底的に無視すれば
もっとまともな話が出来ると思います。
皆、もういい加減彼と付き合うのやめませんか？

631 ：名無しさん脚：02/04/13 20:02 ID:fepZIyKy

俺もライカの本スレっぽいから巡回してるけどこのまんまぢゃやめるよ

632 ：名無しさん脚：02/04/13 20:17 ID:XomzlSYx

ライカに多くの話題はありません。
ライカが駄目化をしっかり把握しましょう。

633 ：名無しさん脚：02/04/13 20:38 ID:RY2/MSbp

みんなIEでカメラ板見てるの？
かちゅ～しゃ使いなよ。

「駄目化」という単語の混じったﾄｸﾁｮと思われるレスを見つけたら、
中身は極力読まずに即座に透明あぼ～ん！

これで嫌な気分にならずに済むよ。

634 ：名無しさん脚：02/04/13 22:08 ID:Ec2WqAsl

私はつねにパターンとリズムとテンポに憑かれており、
つねにその角度から相手へのレスを考えている。
私をタイポグラフィーの実験に追いたてるのも、パターンへのこの執着だ。
私が懸命に開発しようと努力しているのは、視覚と、音響と、文脈とを、
ドラマチックなパターンに融合させる技術である。
“２ちゃんねる”各板にある各スレッドを追う人々の目と耳と心を一つに溶け込ませ、
それらの各部分の総和よりも大きいものを味わってもらいたいのだ。
たとえ、それがその時点では荒しだと酷評されようとも。
私の奇妙な信念からすると、
“２ちゃんねる”を覗くということは、
“２ちゃんねる”を覗く以上の何物かでないといけなのだ。
それは、全感覚的な知的体験でなくてはならない。
それ故、例を挙げれば、吉野家テンプとそれに付随した応用編も、
全く邪道であり１０年後に振りかえった時には、恐らく陳腐で見るに耐えない代物だろう。
そういう訳で私は素粒子を研究している現役の物理学者のはしくれとして、
巷に溢れる誤ったムーブメントに警告を発するべき筆を取った次第である。

635 ：名無しさん脚：02/04/13 22:18 ID:mFj8fdfh

>>633
ついでに上のアホもあぼ～んだ。
キーワードは「パターンとリズムとテンポ」だ(w

636 ：名無しさん脚：02/04/14 00:16 ID:34kJBkmx

>> 631　荒らしや煽りが多くても、バックグランドできっちり話が進むの2chの良いところ。

まぁ、そう言わずに面白おかしくライカの話をしようぜ。
…って言っても、いざ話題となると難しいよなぁ。

レンズはレンズで別のスレ立てた方がL/Mマウントユーザー全員で
盛り上がれるし。ボディはボディで好みの問題の一言に尽きるし。

…アクセサリの話でもするのが無難か？

637 ：名無しさん脚：02/04/14 02:00 ID:MFEJz+2V

煽りはね、
皆が相手にするからさらに煽るんだよ。
だから完全に無視をするのが一番良い方法。

煽りを完全に無視できているスレを見ると凄く気分いいし、スレ住人もｶｺﾖｸ思える。

いい加減ライカスレの皆さんも某氏を相手にするのは止めません？

638 ：名無しさん脚：02/04/14 02:06 ID:9fRNUs5H

>>637
剥げ同だ。取りあえず俺は徹底して某氏を完全無視する。
知らずに暫くマジレスした事もあるが、何のﾄｸにもならない。

とにかく「完全無視」。ここにも色んな住人がいるが、
どこまで続くか試してみよう。

639 ：名無しさん脚：02/04/14 07:37 ID:7rxxe8Cr

完全無視と書き込んだだけで
気にしていることみえみえ
ライカを気にしているから
スレを見にくるし
おれもライカがいまだにあるから
いけないんだろうな
全部ライカを処分したら、ライカが駄目化も忘れるさ
車の傷と一緒
新車で最初の傷気になるな
直すとその内に直したことも忘れるよ
俺もP社のカメラ・レンズ全部処分したことがあった。
中判も後にそろえたが、気に入らなくて全て処分したことあったよ
ライカもそうなんだ。
レンズは残して、ヘキサーRFとBESSA　R２　で使えばいいんだな
ライカが駄目化を忘れると思うよ

640 ：名無しさん脚：02/04/14 08:19 ID:kKYeJB72

てゆうか
ライカスレ多すぎだね

641 ：名無しさん脚：02/04/14 08:41 ID:Y+EcYShv

>>637　オレもそうするよ。

642 ：名無しさん脚：02/04/14 10:24 ID:g2Ui53MP

ライカのレンズがいいと言ってるところで、
かなりライカ盲信だよなぁ･･･。
ﾄｸﾁｮ、はやく気がつけよ（W

643 ：名無しさん脚：02/04/14 10:36 ID:cl3b2FE7

>>642　て、言うか、本当に使ってみたら良かったんだ。
それから、ドップリになっちゃった!…。
でも、盲信はしてないよっ、ＲＦ機は使用する範囲も限定されるしね。
ただ、中古で買うと、値下がりが少ないので、売る時は助かるんだ。

644 ：名無しさん脚：02/04/14 10:40 ID:kKYeJB72

買値と売値の差が小さいということは
結局お買い得ってことなのか？

645 ：名無しさん脚：02/04/14 10:42 ID:dK8WMOTM

>>639
すでに相手にしてるのがライカファン「だけ」じゃないって事に
気付いて欲しいね
それを自分で召還してることもね

646 ：名無しさん脚：02/04/14 12:09 ID:n8mEB6gL

何だ、完全無視って簡単だね。

647 ：名無しさん脚：02/04/14 13:59 ID:34kJBkmx

>> 644
買い値と売り値の差の小ささは、確かにありがたいよね。
使って気に入らなければ売る、って手が効くし。

…と、言いつつもなかなか一度買うと手放さないのは、おいておいて。

ただ、それだけに下手な中古を掴まされると悲劇だね。
「信頼出来る良い店で買う」以外になにかコツはないだろうか。

俺としては
・急ぎでないものはゆっくり探してもらう。
・アドバイスを良く聞く。
　買う商品を決めるのはあくまで自分だけど
・予算をはっきり伝える。
…くらいかなぁ。

648 ：名無しさん脚：02/04/14 14:31 ID:66XGd+Jz

>>648
信頼のある店は、高いよん。

649 ：トクンチョ ◆P1LKe0Ho ：02/04/14 14:35 ID:66XGd+Jz

トクンチョになって、ライカを叩く。
そうすれば、本物が消えるかもしれない。
彼の望みは、ライカの評判が落ちて売れなくなること。
それだけが、彼の生きがい、人生。
死をまじかにして、それだけ、それだけ、それだけ、、、

650 ：名無しさん脚：02/04/14 14:49 ID:DRbZmLot

もういいから奴は放っておけ。気になるなら
かちゅーしゃで透明あぼーん

651 ：名無しさん脚：02/04/14 15:03 ID:7rxxe8Cr

かちゅーしゃのソフトは古いんだな。
使ってみたけど駄目
ライカの駄目化ほどではないが。

652 ：Z32：02/04/14 20:12 ID:zvZcw4+2

>>648
高くて信頼の出来ない店は少なくとも都内で2件知っている。
有名な「L」と「R」だ。
後者はライカ専門店ではないが、ここの叩かれ様と言えば
目も当てられない(w 引越しが近いそうだ。

前者がもし引越しのそぶりを見せたら、それは倒産の後片付。
店員を見かけたら「再就職の際は毎日歯を磨け」と一言添えたい。

653 ：名無しさん脚：02/04/14 21:10 ID:oPCY7mPO

そりゃラッキーだな。

654 ：名無しさん脚：02/04/14 22:39 ID:25at+Sii

以前、Ｍ５を買ったとここに書いた者です。
今日、初めて本格的にＭ５（というかライカ）を持って街に出ました。
それまでベッサＴを使っていたので、そのシャッター音の小ささ
に改めて感動しました。フィルム装てんも思ったほど煩わしくなかったし
とても快適にスナップを堪能できたと満足しています。
ちなみに使用したレンズはＭヘキサノンの28ｍｍ、外付けファインダー
がないのでフレーミングはあくまで適当ですが、描写が気に入っていて
中々手放せない一本です。
（カラーだとちょっと赤みがかった感じで、古い建物、町並みを撮ると
絶妙に良い雰囲気を醸し出してくれるのです）。
しかし、広角レンズはこれだけで、実は35ｍｍを持ってません。
そこで、ライカＭ５に似合う（となると大口径になるんでしょうか）
お勧めの35ｍｍレンズがあればぜひ教えてください。
ライツ、ノンライツにこだわりません、予算も安いに越したことはないけれど
あえて限定しませんので、
どうか皆さんよろしくお願いします。

655 ：名無しさん脚：02/04/14 22:46 ID:H4e88dFn

>>654
コシレンのウルトロンが安いし良いのでは？

M5の重さの方は、気になりませんか？
漏れもM5にはちょっと興味があって。

656 ：名無しさん脚：02/04/14 22:55 ID:25at+Sii

>655
ウルトロン確かに私も気になっていました。
実売だと現在どれくらいなんでしょうかね（4万くらい？）

ちなみにＭ５の重さですが、たすきがけしてる時は少々重く感じましたが、
撮っている間は全然、気になりませんでした。
大きさもホールドするのにちょうど良い大きさだと思いました。
それ以外の操作性も良好で、まさに使うためのライカとしては
最適の部類に入るのではないでしょうか
（なんて他のライカを持ってない私が言うのも何ですが）。
実際、その他のライカＭと較べても重さ自体は100ｇくらいしか
変らないそうですし、見た目の割に実は軽い（？）んですよね。
とにかく私はとても気に入っていますよ。

657 ：名無しさん脚：02/04/15 00:30 ID:/SjyQdkw

そうそう、M5ってデカいから重いってイメージするけどその体積から言ったら軽いんだよね。
M3なんかの方がよほど持ったときにズシリと感じるな。
使いやすさでは本当にM型ライカの正当進化だと思ってるよ。

で、俺のオススメは優等生的なレンズが欲しければヘキサノンもいいけど
ヘキサノンで揃えるのもちょっと芸がないので
じゃじゃ馬を扱う感じだけど旧ズミルックスなんてどうよ？
開放での描写はボロクソ言われるけどふた絞り程絞った画質は当時のズミクロンを凌駕するし
最終ロットに近いものは開放でもなかなかいいよ。
デザイン的にはM5にベストフィットだと思うけどな。
もちろんフードは12504でね！

658 ：名無しさん脚：02/04/15 02:17 ID:0gYGeGBj

35mmだったら私は2.8のズマロンがお勧め。
数年前の雑誌にもあったけど色がきれいな気がします。（あくまで「気」です。w）
あとは無難なところで（？）ズミクロンなのでしょうか。
ただズミクロンは使ったことが無いので全然語れませんが・・・。

659 ：名無しさん脚：02/04/15 05:59 ID:pVZA8PN6

３５ｍｍのズミクロンは止めときなさい。
俺のは良くなかったのかしれないが、
ボケも汚いし、ピンとも今一
絞ってもどうしようもない
ヘキサーの馬鹿チョンの方が
よほど良い
逆に５０ｍｍのズミクロンはとてもいいと思っているよ
俺もM５は随分ある時期使ったが
感じとしては大雑把で精密感がない
露出計を入れただけでわざわざあそこまでの
大きさにしなくてもよかったと思う
M５だけはどうしても好きになれなくて
他のM型ライカは残してあるが
手放した
幾らいいと言われても
再度買う気は全然起きない
それよりも広角重視なら
それはそれはヘキサーRFは素晴らしいよ
絶対使うべきだと思うな
シャッター音はライカの方が静かでも
スナップには音はそんなにきにならないし
ヘキサーRFはライカを完全に超えたね
俺が今でも信頼できるライカはM３の２回巻きだが
これはファインダーの透明感ではヘキサーRFに負けるね
ただ５０ｍｍズミクロンはM３を使っている
ヘキサーRFに対してAEを非難するお方がいるが
AEがあったにこしたことないし
自動巻上げはスナップには俄然威力を発揮するね
ヘキサーRFを使った後でライカを使うと
ライカがいかに遅れている機種かを痛感する
俺のいうことが正しいかは一度誰かに
ヘキサーRFを借りて使ってごらん
またBESSAの捨てがたいね
あの軽さと
ファインダーの見易さ
もうわざわざ古い機能にしがみついて
生産を続けているライカを買う必要ないね
ブランド志向なら
ヴィトンのマーク入りの服でも着たら目立つしね
俺なんかはヴィトンのマークのないヌメ皮のヴィトンを
使うが、これも中側が皮特有のボロボロがつくからね
そこへいくとエルメスの皮は裏側でもボロボロがつかない
材質からいうとヴィトンよりエルメスか
ヘキサーRFというネームが２流てきだが
機能はライカを超えている
ライカはネームは確かに１流だが、
いまは機能は２流に落ちた
何とかして昔の１流に戻って欲しいと
俺も期待するけど
今のライカの技術者では無理か

660 ：656：02/04/15 08:01 ID:jMKcLqaG

>657
ズミルックス、ルックス的にＭ５と一番フィットしそうなので、
気になってはいたのですが、果たして自分に使いこなせるのか。
絞り開放の描写（オバケがたくさん出る？）など逆に面白そうではありますが。
＞658
ズマロンは確か中古価格も手ごろで、隠れた人気レンズですよね。
2.8もいいけど、f3.5の方はどうなんでしょう？
只、Ｍ５のボディとバランス的に合うのかな～と思ってしまいます。
それはズミクロンも同様ですね。

＞659
これは・・、例の方の煽りなのでしょうか・・
（結局、私の質問に答えてないですし）。
ちなみに私はヘキサーは持ってませんが、ベッサＲ２、Ｔは所有しています。
ここで私が言えるのは、
（昔の）ライカにはスペック面で語れない良さというものが確かにあるという事ですね。

とりあえずレスしてくださった方どうもです。
それでは会社に行ってきます！！

661 ：名無しさん脚：02/04/15 09:35 ID:pVZA8PN6

M３を開発したあの当時は画期的で
ライカも素晴らしかった
それに甘んじて今日までほとんど大々的な改良も無く
M７に到達した
今のライカの技術者に望むのは無理かもしれない
シャッターでも昔のまま
確かにコパルのシャッターは昔は耐久性云々で
ニコンなんかもF３までは横走りのシャッターを採用してきたが
今は違う
それにニコンはFからチタンの幕を使いだした
布がいかにぼろいかは太陽に向けておけば
分かるだろう
静かというが
俺はそんなに静かとも思えない
兎に角ライカが欲しくなるように改良すべきだ
BESSAやヘキサーRFがいかにいいかだ

662 ：名無しさん脚：02/04/15 10:20 ID:Mfmm+yWT

しかし月並みだけど、ライカって使っててなんとも言いがたい良さが有るね。
深みの有る使い心地を感じ取れる。これが他社の真似出来ない「技術」なんだろうな。
少しでも技術者の気持ちを感じとれて幸せだと思う。

カメラが「機能だけ」って、随分昔の考え方だろうね。まだそれに気付いていない
国産メーカーが多いのは、この「機能だけ」で十分に満足出来るユーザーが多いからだろう。
使い心地なんてどうでもいい。明日何個売れるか、だけだからね。

早くからライカはここに気付いてたんだよ。そこから始まったといってもいいだろう。
自社の我を通し、機能にこだわった「元祖機能重視機」のライバルメーカーは
早くから姿を消してしまった。

言っちゃ悪いけどすぐ上の下層ユーザーなんかは、国産の安物機のカタログ説明が命だから、
わざわざ理屈を説明しないライカなんて肌に会うはずが無いんだよね。
この人物が好きなのは、BESSAやヘキサじゃなく、ただの浅いお節介だね。

663 ：名無しさん脚：02/04/15 10:42 ID:wdbNqiLx

>>662
＞ただの浅いお節介だね。

悪い事は言わない。読めば察しが付くと思うが、書き込み回数の割には
有益情報とは縁の無いタダの阿呆だ。かかわらないよろし。
直レスも厳禁ね、念のため。

664 ：名無しさん脚：02/04/15 11:10 ID:EuHjPyC4

>>654　Ｍ５ですね。３５ｍｍ！。
コシナレンダーの３５ｍｍも宜しいですね。
ライカに拘るなら、キレのある現代風なら現行のズミクロン、解像度重視の設計で、
他の追従を許さないと言っても過言ではありません。
スタイルは壊れちゃうのですが、トリエルマーの中古もお勧めします。１６～１８万
であります。この３５ｍｍ(両側の画角も)は、単焦点並みの写りをします。
僕の常用仕事用レンズです。ｔｙ

665 ：名無しさん脚：02/04/15 11:36 ID:WbgJrrWk

>>664
＞単焦点
「短」かな？(w 何mm位の？

666 ：名無しさん脚：02/04/15 13:50 ID:E9giDM/f

>>654
現行の３５ｍｍズミクロン使ってるけど、あまり薦めませんね。
現代レンズの割には逆光に弱いのと、カラーでの色乗りがいまいち、という
のが率直な感想。色については好みというか、メーカーによって思想がある
んだろうけどね。デザイン的にも大柄になってしまったし・・。
いい点を挙げるとすれば、解放での全く破綻のない描写でしょうか。
室内でストロボ無しで使いたいなら買いかも知れませんね。
でも一般的には、これを買うなら、ウルトロンの方がいいと思います。安いし。
ライカレンズ（ノンライツ含む）の場合、同一焦点距離でカラー用とモノクロ用
の二本をそろえるのが理想ですね。
カラー用はコシレンで充分ですが、モノクロ用としてはＬマウントのサンハン
ズマロンなどが個人的には安くてお薦めです。Ｍマウントだと、機種によって
35ｍｍフレームが出ないことがあるので注意が必要です。
ちょっと前まではＭズマロン2.8がいいと思ったのですが、最近高騰してますからね。
あと、上にもありましたが、旧ズミルクス＋12504ってのも最高ですね。
この組み合わせは、世界で最もカッコいい35ｍｍレンズでしょうね。ただ、これ1本
で全てこなすのはつらいものがあるので、2本目に買うのが良いかなという気がします。

667 ：名無しさん脚：02/04/15 13:56 ID:EuHjPyC4

>>665　単焦点並み…トリエルマーは28mm35mm50mmの三焦点が出ますので、
その何処を使っても単焦点並みの性能という意味で書き込みました。

668 ：名無しさん脚：02/04/15 14:03 ID:QoncHUZV

>>667
トリエルマーと言えば、出た直後くらいのライカ関係の雑誌（ムック？）に
載っていた作例写真で、28mmでの写真で周辺部が流れているように
写っていたのを記憶しているんだけど、そういう事はないのかな？
単にパースで周辺が引っ張られているように写っただけなのかも知れんけど。

669 ：名無しさん脚：02/04/15 14:28 ID:EuHjPyC4

>>668　Ｗ四つ切りまでは伸ばしているが、あまり感じてないです。
もう一度再チェックしてみましょう。ただひたすら便利なので使っておりますので！。

670 ：名無しさん脚：02/04/15 14:54 ID:pVZA8PN6

ライカの使ってみての
なんともいえない良さは
ライカしかないときのことで
俺もそんな感じは十分堪能したは
ただな現時点ではヘキサーRFやBESSAが生まれてきて
ライカの味はあるにしても、その価値なくなったな
機能を問題にしなくて機械の良さは論じられるかよ
機能が最初
それから味なんだよね

671 ：名無しさん脚：02/04/15 15:24 ID:s7DoglmV

あ～、何か寒気がする。
幽霊でもでたかな？

672 ：名無しさん脚：02/04/15 16:07 ID:pVZA8PN6

ライカに憧れる奴は良く幽霊を見るそうです。
幽霊を見ることは、幻視体験で精神病に罹患してます。
ライカ偏執狂でしょう。
即精神病院へ入院しなさい。

673 ：名無しさん脚：02/04/15 16:11 ID:2kLsd6yh

>>670
＞機能を問題にしなくて機械の良さは論じられるかよ
＞機能が最初
＞それから味なんだよね

ﾄｸﾁｮｳにしてはいいこと言うね(w　しかしﾁｮﾄ惜しいかもな。

耐久性も素晴らしい機能の内だ。カメラはトータルバランス、そうだろ？
ブランドステイタスは大きなオマケかも知れないけどね。
しかし有るに越した事は無いだろう。場合に寄れば、これも大きな要素だよ。

一つ教えて欲しいのは、ヘキサやBESSAの味わいだ。

674 ：名無しさん脚：02/04/15 16:22 ID:hszWOpKW

ヘキサやBESSAは機能だけでしょ。
味わい無し・・・だからトクチョ向きだね。

675 ：名無しさん脚：02/04/15 16:22 ID:pVZA8PN6

ヘキサRFやBESSAは使い込むと分かる。
ライカも使い込むと、ライカの欠点が分かるさ。

676 ：名無しさん脚：02/04/15 16:33 ID:4ZIguz+2

数年で修理不能になることが見え見えの蔑詐を、どう使い込めって言うんだろう。
メーカーが10年後に存在しているかも分からん。

677 ：名無しさん脚：02/04/15 16:44 ID:pVZA8PN6

将来のことは分からん。
ライカが来年倒産するかも分からん。
ただいえることは昔のライカのレベルと今は違う。
銀塩が特殊な存在になるのも時間の問題だろ。
デジカメも１眼のいいのがドンドンで出したしな。

678 ：名無しさん脚：02/04/15 16:48 ID:F9Ebps0K

＞将来のことは分からん。
だったら好きなカメラ使うのが一番いいんじゃないの？
コシナだって絶対の保証が有る訳でも無い。

679 ：名無しさん脚：02/04/15 16:49 ID:eyPSSJim

>676
会社としてはライカの方が危ないだろ。コシナは優良企業だよ。
ベッサは構造が単純でしかもOEMのSLRがベースだからパーツの数もある。少なくとも数年で修理不能ということはあり得ないだろうさ。

680 ：名無しさん脚：02/04/15 16:52 ID:u4QdZi96

＞ライカも使い込むと、ライカの欠点が分かるさ。
欠点がわかるまで使えれば本望だよ。

681 ：名無しさん脚：02/04/15 16:57 ID:vhhunUkX

>>678
禿同　俺も永遠に生きられるわけぢゃねぇし（ｗ

682 ：名無しさん脚：02/04/15 17:02 ID:4ZIguz+2

ライカはつぶれてもLeicaを引き継ぐ会社はいくらでもあるさ。
実際一度つぶれたんじゃないの。それでも哲学はしっかり残り受け継がれていく。
だからこれだけ根強いファンがいるのさ。
ポリシーもブランド力もない日本企業が流行に乗って作った蔑詐を「優良企業」のコシナが
いつまでも後生大事に作り続けるとは思えないね。

683 ：656：02/04/15 22:02 ID:qvLtyf5H

>>664
トリエルマーってズームですよね。
性能は良いのでしょうが、やはりプロ用というイメージが強いです。
自分の腕（腕力？）に自身がついたら考えます（藁）。
ズミクロンは50ｍｍを持っていますが、結構気に入って使ってますよ。
>>666
ご丁寧な回答どうもです。
モノクロとカラー用という概念が今まで無かったので、
これで余計に選択肢が増えて、悲鳴を上げています（うれしい悲鳴）。
モノクロだったらやはり昔のライツレンズが良さそうですね～。
ズマロン気になります（沈胴エルマー辺りも）、そしてやはりズミルクスがだんだん欲しくなってきた・・。

それでは皆さんの意見を参考にして、
そしてもちろん中古屋に足しげく通いながら、悔いの無い買い物をしようと思います。
レスに応えてくれた皆、どうもありがとうございました。

684 ：名無しさん脚：02/04/16 00:09 ID:mwtUCCWD

赤エルマー、いいっすよ！

685 ：名無しさん脚：02/04/16 01:59 ID:oTxmwH+/

>683
コシナレンダの弱点は、社長依存だな。
社長が替われば、方針が変わりそう。
でも、レンズは、ボディより長生きだから、
どんどん買って使ってみている。
今度の５０ｍｍｆ２．５もよさそうだね。
ＲＦのファインダーは、倍率と、枠のゆがみを別にすれば、
確かに、ライカより明るく見やすいと思うよ。
ＡＥとか２８ｍｍとか、便利だから、ライカと二台
持っていくと自然出番は多くなるなあ。
ただ、「チャグゥ」っていうシャッター音には萎えるな。

686 ：名無しさん脚：02/04/16 02:19 ID:d6LzkvBw

ライカのM3とかに興味あるんですが，よく分からないのは，レンズを
つけ返れることと使い捨てではないということ以外に，
「写るんです」とどうちがうんですか？

687 ：名無しさん脚：02/04/16 02:28 ID:d6LzkvBw

あ。「返れる」じゃありませんでした。失礼しました。

688 ：名無しさん脚：02/04/16 03:15 ID:QxvfZF2Z

>686
「M3とか」なんて言ってるが、
オマエにはM型はすべてM3に見えるんじゃないか？

689 ：名無しさん脚：02/04/16 07:05 ID:ibE93W7X

M型では３で終わり
その後は全て姑息的改良いや悪く変えた
ライカは今や駄目化

690 ：名無しさん脚：02/04/16 08:30 ID:3IbxaMRy

普通のカメラも使いこなせないﾄｸﾁｮｳ･･･

691 ：名無しさん脚：02/04/16 09:04 ID:d6LzkvBw

>688
あ。M＊ということでもいいですけど。
どう違うのか，詳しい方，教えていただきたいです。

692 ：名無しさん脚：02/04/16 09:08 ID:CG027zQp

>>691
ライカの本は幾つも出てるから
調べればいいじゃん
色々変化してM７にいたったんだ
たださ変わっていないのは
ぼろい布シャッターにいつまでも
こだわっているとか
色々あるさ
同時にヘキサーRFやBESSAも調べなさい
国産が俄然いいことわかるよ～～

693 ：名無しさん脚：02/04/16 09:51 ID:4t6oqebb

>> 691
M[234567]と言うことで(ああ、TTLにマッチしないか）

「写るんです」は、ピント固定。
だから、あのファインダー（覗くところ）には何も入ってないよね。

対して、M*はレンジファインダーと言って、対象物と距離を測る
距離計がファインダに一緒になってる。それを使ってピントを合わせる
わけね。だから、その見え方にみんなこだわるわけです。

# で、その中でM３だけ他のM[24567]とはファンダーの仕組みが違うので
# 特別視している人が多い。

一番の違いは
・露出を自分で決められること
・ピントを自分で決められること
・そして、レンズを交換出来ること
これだけで、撮れる写真の種類がぜんぜん違ってくるわけです。
じゃぁ、何故「写るんです」はAFも入ってないのにピントを合わせずに
写真が撮れるのか？と言う質問については、長くなるので被写界深度に
ついてgoogleあたりで検索してみてちょうだい。

# http://www.kodak.co.jp/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/cameraCare/cameCarMain.shtml

…こ、こんな説明で間違ってないでしょうか？＞有識者諸氏

694 ：名無しさん脚：02/04/16 11:35 ID:MkyWf5H2

>>686さんの質問に>>693さんが素晴らしい答えをレスしています。
私が、Ｍ３が何故ライカＭの中でも特別視、いえいえカメラの歴史の中でも特別視されるのか、
追加してお答えしましょう。
ライカの原理が発明されて、バルナックさんが設計者なので、バルナック型ライカと後に言われ
たものから始まりましたが、Ｍ型はそれの大モデルチェンジ版です。基本は変ってません。
そのＭ３は日本のメーカーがバルナック・ライカに追いつき追い越せとやっていた時代に発売され
まして、こりゃドイツのカメラには敵わないぞっとまで思わせたカメラです。
日本のカメラを距離計連動式カメラから一眼レフへ向わせた転機になったカメラとも言われます。
このように、機構の素晴らしさもさる事ながら、その伝説も凄いのです。この辺のことを優しく書
いた著書『クラシックカメラで遊ぼう』というのがあります。買って下さいと言うと、このスレの
違反になりますから、立ち読みでもして下さい。私は著者のｔｙです。

695 ：名無しさん脚：02/04/16 15:04 ID:CG027zQp

「クラシックカメラで遊ぼう」だけは買いませんでした。
最近はつまらない本が多すぎます。
ライカが駄目化のように
本も駄目です

696 ：名無しさん脚：02/04/16 16:17 ID:qRDa6eF6

>>694
＞私は著者のｔｙです。

まさかﾄｸﾁｮｳの省略じゃ？

697 ：Ｙ縣 ◆8I4tymlA ：02/04/16 16:33 ID:MkyWf5H2

ニセＹ縣が出没するようなので、コテハンでカキコしますが…。
＞＞「クラシックカメラで遊ぼう」だけは買いませんでした。
それじゃ他のは全部拝読されましたね。そりゃ知識がおありになる筈だ。
いえいえ、私の拙稿などご拝読頂かなくて結構です。

698 ：名無しさん脚：02/04/16 16:47 ID:CG027zQp

本はほとんど立ち読み
ましてや１度読んで
本棚行きではもったいない
ただ何回も迷ってどうしても
欲しくなったら買う
昔は忘れて２冊買ってしまったこともあったが
いまはあまりそんなへまはしない
カメラ雑誌もいいのだけ買う今月は「日本カメラ」を
買った。
ライカが駄目化でも
時々Ｍ３を出してみるが、
まあまあだね
それよりも俺の好きなのは
ニコンＦに前面が透過性で
どこでもピントが合わせられる
ピントグラスとかね
やはり常に理想を追う俺は青年なんだよ

699 ：名無しさん脚：02/04/16 16:52 ID:1LavFCYo

×前面
○全面

700 ：名無しさん脚：02/04/16 17:02 ID:W+L39Wv3

700

701 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/04/16 22:08 ID:lAltTVxe

>>698　立ち読みですかっ!…ちゃんと買ってから読んで下さい。
アサヒカメラ編集部、グリーンアロー出版社、カメラ毎日、写真工業…

702 ：名無しさん脚：02/04/17 06:12 ID:ceM/9XLn

>>701
買いたい本は他に山とあり
幾冊かのカメラ雑誌を一々買ってたら
山とたまってくるだろ
気に入った写真があり、永久保存しておきたい雑誌は買う
しばらくは雑誌もそのままにしておくが
その内に解体して、いい写真だけにしておく
以前から写真雑誌を山と積んで
その時の気に入った写真を抜いていき
纏めてみると面白いぞ
例えばな桜に惹かれるか、紅葉に惹かれるかも分かれると思うわけ
俺は写真も要求が高いから芸術性がなくては駄目
カメラに対してはいつも理想を求めてやまない
例えばシャッターでもニコンFM３Aのが出ると
ここまで行かないと我慢がならん
ましてや開発時点でなかったなんていわれると、M７なんて最低と評価するね
開発をもう一度やり直せといいたいわけ
RFの２重像を合わせるのも俺にはやや不満だな
例えばニコンFが出て、ファインダースクリーンで透過性で非常に明るく
全面どこでもぎざぎざがあり、ものすごく使いやすかった
たださ１眼だと、広角よりのレンズに不満がのこるから
RFも求めたくなる
そうすると軽くていいのはなにかとくるわけ
BESSA　R２　がいいじゃんとなる
自動を求めるんなら、少々重いがヘキサーRFがいいじゃんとなる
コニカは昔から意欲的でAEの１眼を開発したりしたな
ただどういう訳か中級というイメージなんだな
そこへいくとライカのイメージは１流という感じ
確かにM３時代はよくもここまでのカメラを出してくれたと思った
その後は１眼へと日本のメーカーは向かったわけだが
ここ数年ヘキサーRFやBESSAでRFの世界の見直し
ライカにこだわることなしになってきたね
勿論抜群にライカがよければ
値段が高かろうと、いいだよ
ところが色々ライカを集めて使ったが、いろいろわるいところ
だらけなんだな
一番最低はM５かな
まだ一番ましなのはM３かな
M６でもM６TTLでもどうしようもない
だから俺にはライカを追っかける奴の頭がどうしても
理解できないんだよ
おりにはどうしても
ライカは駄目化なんだ

703 ：名無しさん脚：02/04/17 10:54 ID:wqIfjxZG

はい次の話題いきましょう。

704 ：名無しさん脚：02/04/17 11:10 ID:ceM/9XLn

>>703
くだらん意味の無い言葉を挟んで
恥ずかしくないか？
ライカ駄目化を
盲信する駄目人間か？

705 ：名無しさん脚：02/04/17 11:24 ID:o9HSmHz0

はいはい、雰囲気悪くなるから無視して次。

706 ：名無しさん脚：02/04/17 11:59 ID:TiQbenyv

>> 703
剥げ同
良い話題がすぐに流されるのは悲しいね。

…結構M3と「写るんです」の比較って面白い話題だったんだが。
「写るんです」ってそれまでカメラが持ってた神秘性をぶっ壊して
その代わりに、写真を撮ると言う行為を一気に身近にしたと思う。

707 ：名無しさん脚：02/04/17 12:08 ID:Mu/9o7Bd

写真のパンクムーブメントだね

708 ：名無しさん脚：02/04/17 12:18 ID:c8hf87sP

BICの使い捨てライターが出て、ダンヒルとかその他の重厚な喫煙具を作っていた
ブランドに衝撃を与えたのと似たようなもの？
「ライター=重厚なアクセサリー」という図式をぶちこわして
一般庶民に「ライター」という存在を一機に身近にしたというエピソード。

どこの世界でもこういうのってあるんだね。

709 ：名無しさん脚：02/04/17 12:22 ID:uaFl4vkq

100円ライターの元祖は「チルチルミチル」と書いてみる。
BICは最初、200円だったなあ

710 ：名無しさん脚：02/04/17 12:27 ID:c8hf87sP

世界的なレベルだとBICなんじゃーないの？
よくわからんケド

711 ：708：02/04/17 12:42 ID:c8hf87sP

話の腰折っちゃったみたいだね
カメラの話を続けてくださいｽﾏｿ

712 ：名無しさん脚：02/04/17 12:43 ID:uaFl4vkq

ディスポーザブルライターはチルチルミチル以前にも存在したけど
100円にまで価格を押さえ込んだのは、世界的にもチルチルミチルが元祖だよ。

713 ：名無しさん脚：02/04/17 12:59 ID:ceM/9XLn

ライカの話題がないから
ライターになるんだな
カとターの違いか
ライカは駄目化

714 ：DeFocus：02/04/17 13:03 ID:sDalVZWd

>>713
悩みの無い人ってうらやましい

あ、つい術に嵌った

715 ：Ｙ縣 ◆8I4tymlA ：02/04/17 14:12 ID:rbd04QET

使い捨てカメラと使い捨てライターは大きく異なるよっ！。
ライター…タバコに火を付けるだけ…そのタバコの味は変らない。
カメラ…写真を撮るだけ…しかし、撮れる写真は大いに異なる。
使い捨てライター、何処で使おうが、その人格を疑われない。
使い捨てカメラ、結婚式などで使う人の人格を疑う。かりにも人生の一大イベントに
駅のキヨスクで買って来ました…なんていうカメラは、持たない方が失礼にならない。
カメラにもＴＰＯがあります。ｔｙ

716 ：名無しさん脚：02/04/17 14:14 ID:TiQbenyv

>> 708 それそれ。

俺は３０ちょいなのだが、俺の子供の頃って写真に写るってのは「ちょっと
特別な行為」だったんだよね。で、それをぶち破ったのがコンパクトの普及、
それ以上に「写るんです」だと思う。

写る人間の意識が変わってしまうと、写真は物凄く変わるよね。

わしらにして見れば、絞って被写体深度を上げて、露出を現像時の補正で
ごまかしているだけに過ぎないけど、普通の人にしてみりゃ、「巻き上げて
シャッターを押すだけ」の最高にシンプルなカメラなわけだ。
その上「使い捨て」と言うことで、写す人も写される人も「撮影」が特別な
行為だと思わず「気楽に」写される写真。

でも、もっと良いレンズで撮れるなら、それに越したことは無い。

その為に、スローシャッターが切りやすいRFを選んで、さまざまなテクニック
を駆使して、同じような「何気ない自然な写真」を撮る人っているよね。

そういう写真が撮りたいと常々願ってると、「自分には何が欠けているのか」
とか「そもそも、どこまでを機械に任せるべきか」…などと考え込んじゃう
わけです。

717 ：708：02/04/17 14:29 ID:LNKr8R+m

>>716
おれも30ちょいです。
たぶん、写真撮影という行為だけでなく、
ハード（カメラ）の変化を見てきて受けている印象とかっていうのも
世代的に共通のものもあると思いますよ。

718 ：名無しさん脚：02/04/17 14:40 ID:TiQbenyv

>> 715　そうか？
「お前の結婚式を撮ってやる」って言って写るんですを持ち込むのはアレだが。

俺くらいの年代より下だと、コンパクトとか「写るんです」で楽しく撮って
ますよ。式場カメラマンとか立派なカメラを使ってる人の写真が「オフィシャ
ル」な写真で、自分が「写るんです」で写す写真は「自分たちの写真」とい
う感覚じゃないでしょうか。

そんな中で
　　「M２っ＋コダクロームっ、これ最強っ」
って気合いを入れて撮ってる人を知ってるが、趣味の人と式場のカメラマン
以外は特に気にしてもいないと思う。

# 出来上がった写真を受け取った花嫁の喜び方は、ぜんぜん違いますけどね。
# その家に行くと、自分の撮った写真がちょっとだけオシャレな額に入って
# 飾ってあったりすると嬉しいものです。

719 ：息抜き厨 ◆mona.KG. ：02/04/17 14:55 ID:lHbaVnFC

以前に高校時代の友人の結婚式に呼ばれて、
頼まれもしないのにＦ５とＭ３持ってったんだけど。

新郎新婦は別の友人（元写真部）に写真撮影を頼んでたんだけど、
そいつが持ってきてたのがなんとＡＰＳのコンパクト。しかも、フィルムは２本だけ。

こっちも本気で撮るつもりじゃなかったから
85/1.4Dとズミルクス50/1.4のたった２本しかレンズがない（汗
不幸中の幸い、フィルムはたまたま10本以上あったけど。

とまれ、一生の思い出を記録しないわけにはいかんと
必死こいて撮りました。広角がﾎｽｨ、と泣きそうになりながら。

数日後そいつから葉書が届いて、それに自分の写真が使われてるのを
見たときはうれしかったっす。

720 ：名無しさん脚：02/04/17 14:56 ID:Mu/9o7Bd

使い捨てカメラ　お手軽さが売り
百円ライター　　ワンコイン＝安さが売り

721 ：名無しさん脚：02/04/17 15:17 ID:ceM/9XLn

くだらん話が続くな～
ライカM８の想像図でもあるかと思うスレじゃないの？
ライカは駄目化だから
そんなことはありえない

722 ：息抜き厨 ◆mona.KG. ：02/04/17 15:21 ID:lHbaVnFC

トクチョ閣下にとっての「くだる」話がどんなのか知りたい今日この頃

723 ：名無しさん脚：02/04/17 15:26 ID:tYGPqiQL

＞７１９
エルマリート２１ｍｍを買おうなんて思ってはいけません（パタパタ）

724 ：カリスマ厨房＠オレがホンモノ：02/04/17 15:31 ID:o/A1kBx9

アベノンのほうがいいよ。
値段は三分の一で性能はおんなし

725 ：名無しさん脚：02/04/17 15:32 ID:tYGPqiQL

それじゃあ面白みがないんですよ。
それに彼の場合実戦よりロマンでしょう。

726 ：名無しさん脚：02/04/17 16:01 ID:Mu/9o7Bd

アングロン

727 ：Ｙ縣 ◆8I4tymlA ：02/04/17 17:19 ID:rbd04QET

うーん、今の若い人はカメラのＴＰＯも重んじなくなったんですね。時代だねっ！。
まあ、それも平和な証拠で、ジジイの我が輩があれこれ言わんでおこう。反省する。
しかしだ、我が輩はテッシナというチビカメラを持って海外へ行ったことがあるん、
じゃが、その時の写真がどうしても大伸ばしできないんじゃ。一生に一度しか行けな
い場所で、絶好の被写体に巡り合った時、ハーフサイズじゃあ泣けたよ。それから懲
りてちゃんとしたカメラを持つようになんたんじゃ。今でも我が輩の常用カメラは６
×６で、ライカは補佐役なんじゃ。ｔｙ

728 ：名無しさん脚：02/04/17 19:48 ID:ceM/9XLn

もうわざわざ銀塩にこだわらずに
デジカメでいけるんじゃないかな
６００万画素あたりでいけばいいから
ライカはもう直ぐ不必要となるわな

729 ：名無しさん脚：02/04/17 20:07 ID:X0nKLQdp

趣味とはこだわるものだ。

730 ：名無しさん脚：02/04/17 20:07 ID:/NxNOXcL

>>728
ヘキサースレやBESSAスレにも同じ事書いたら？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016726116/231

731 ：名無しさん脚：02/04/17 20:56 ID:xpT+7bN7

>>728
なるほど！
ヘキサーＲＦもベッサもOMもFも要らないってことだ！

732 ：名無しさん脚：02/04/18 00:35 ID:42LHZXDi

>>728
で、ここはライカにこだわるスレですが何か？

733 ：名無しさん脚：02/04/18 00:51 ID:I7f/hvKg

>>727　TPO以前に、カメラを持つ人間が増えた気が。。。

6x6って重いからなぁ。私は６４５止まりです。

ハーフサイズは（APSもかな？）使ったことないけど、35mmなら
結構引き延ばせると思うのですが…駄目ですか？

上のフィルムサイズの圧倒的な情報量は凄いと思うのですが、装備を
出来るだけ減らす、と言う観点から見ると35mmは非常に良く出来て
いると思います。

…ってレンズを沢山持つなら、変わらないと言う話もありますが。。。

734 ：名無しさん脚：02/04/18 00:58 ID:ghxxNls8

ミュンヘンでＭ７買いました。
わたしはエリート会社員なので、帰国のルフトハンザの１ｓｔ
クラスに乗りながらうっとりしました。

735 ：名無しさん脚：02/04/18 01:03 ID:uhGGZCSC

昨日の朝日新聞に、ライカM7について赤瀬川の文章が載ってたね（ガイシュツ？）

736 ：名無しさん脚：02/04/18 01:05 ID:+6YGwnzg

>>734
エリートなのに「１stクラス｣ですか・・・

737 ：名無しさん脚：02/04/18 05:42 ID:Ho4V2irS

赤瀬川は何と言ってましたか？
私朝日よんでません。ASAHI　COMでは読ませんかね。
まさか駄目化とは言わないでしょう。
彼の飯の種ですから、心で駄目化と思っても言えないでしょう
日本人は正直でないしね
正直になると駄目化に到達します
ライカは駄目化

738 ：Ｙ縣 ◆8I4tymlA ：02/04/18 09:51 ID:bFFUej6E

>>735　今頃Ｍ７の話題が出ましたか…
こういうところが、ライカのブランドの強さなんですねぇーっ…
まあ、記事読まなくても赤瀬川氏の文章はだいたい想像できますねっ！。

739 ：名無しさん脚：02/04/18 15:34 ID:Ho4V2irS

誰か赤瀬川の記事の内容を
要約でいいから紹介してくれんか
一々図書館へ調べに行くのも面倒だからさ

740 ：名無しさん脚：02/04/18 15:47 ID:hn2XkxtW

>>739
気の毒だが、あんたはここじゃマジレスをもらえる身分じゃ無いよ。

741 ：名無しさん脚：02/04/18 15:59 ID:Ho4V2irS

>>740
お前のような僻み根性の人間がライカオタクには
多いことは承知してる
ライカが駄目化を増幅させるぞ～

742 ：名無しさん脚：02/04/18 17:43 ID:5W9ZX+xB

>>741
繰り返すが、あんたはここじゃマジレスをもらえる身分じゃ無いよ。

743 ：名無しさん脚：02/04/18 17:50 ID:Ho4V2irS

>>742
２ちゃんねるは真面目もあり、不真面目もありだろ
ライカが駄目化は真面目な発言

744 ：名無しさん脚：02/04/18 18:08 ID:qbYMXrKa

>>743
自分が>>728で言ったことをもう忘れているの？

＞もうわざわざ銀塩にこだわらずに
＞デジカメでいけるんじゃないかな

このスレだけじゃなくカメラ板から出て行って、デジカメ板で活躍したらどう？

745 ：名無しさん脚：02/04/18 18:08 ID:qbYMXrKa

しまった、上げ忘れた。

746 ：名無しさん脚：02/04/18 18:56 ID:nqVqfzBP

マ、話題の種にM7一台買っとけ！
昔のレンズが楽しめる。

747 ：名無しさん脚：02/04/18 19:35 ID:Ho4V2irS

M型のレンズを使いたければ、
マ、BESSA　R２　買っておけ！
間違ってもM７だけは買うなよ！
後悔するのが手に取るように見える！

748 ：名無しさん脚：02/04/18 19:49 ID:/7QdfqVn

沈胴できないボディはｲﾔﾝ。

749 ：名無しさん脚：02/04/18 19:59 ID:qbYMXrKa

>>747
>>744だが、自分に都合の悪いレスは無視かよ。。。
みんなに嫌われるのも無理ないな。
一方通行のレスを垂れ流すだけで議論のしようがないんだから。

750 ：名無しさん脚：02/04/18 21:02 ID:qyvbah1g

>>749熱くなるな
奴は議論しようとなんて思っている奴ではない。

751 ：名無しさん脚：02/04/18 23:01 ID:c2T686Gl

そう、タダのアホだ。
一般社会のアホは、ココ来てもやっぱりアホ。

752 ：名無しさん脚：02/04/18 23:08 ID:qyvbah1g

日本人じゃないから余計ややこしい

753 ：名無しさん脚：02/04/18 23:11 ID:c2T686Gl

当然ライカの存在意味も解らない。

754 ：名無しさん脚：02/04/18 23:18 ID:3+tyQ4hX

アホでも外人でもありません。
ただの気が狂って死んだ駄目人間の幽霊です。

755 ：名無しさん脚：02/04/19 06:16 ID:FgS67jV0

自分にとって都合の悪い発言をする奴が出てくると
幽霊にしようと思うのが姑息なライカオタクか？
正々堂々と口論したらどうだ。
ライカが駄目化と

756 ：名無しさん脚：02/04/19 10:19 ID:idx3nsvH

＞正々堂々と口論したらどうだ。

あんたの意見は既に結論が出てるんだから今後話す事なんて無いでしょ？
誰にとっても無益な情報だけじゃないの。

取り柄と言えば書き込み回数の多さ「だけ」。
ずっと見てるけど、あんたの文章って人を感心させる要素が全く無いね。
いくらアンチでも一筋通ったアンチはｶｺｲｲもんです。
どこをとってもあんたにはそんな才能も文才も無いし。

ある意味、嫌われる程の要素も無く、単に見下されてるだけ。
あんたが鬱陶しいのは、意味の無い文章を回数書き込み過ぎるから。
「内容がアンチだから叩かれてる」と勘違いしてはいけませんよ。

正々堂々もクソも。
コミニュケーションに必要な「人としての常識」を身につけるのが先でしょ。

757 ：名無しさん脚：02/04/19 10:32 ID:Z1uRTRl2

>>755
＞幽霊にしようと思うのが姑息なライカオタクか？
悔しけりゃ人を感動させるだけのアンチな論を展開してみろ。
お前の幼稚な手段が通用するほど、みんな馬鹿じゃないのよ残念ながら。
毎日毎日、同じ駄文ばかりアゲやがって。他に能が無いのか？

758 ：お茶は「国産」に限る。：02/04/19 11:01 ID:GSZjKZfa

>>756
＞「内容がアンチだから叩かれてる」と勘違いしてはいけませんよ。

おまけにライカのオーナーが全てオタクだと思ってる。
何でもそうだけど「執着し過ぎ」は体に毒だよ特長閣下(w

特長は日本茶好きかい？

ライカファンに一番堪える叩き方はな、あくまで「さらっと、軽く、さり気なく」だ(w　
この潔さは、日本茶のエッセンスに似ているな～。

しかし幾ら日本人がお茶好きでも、冷めた出がらしを日に何十杯も飲めないね～。
これなら臭くても熱い中国茶の方がまだマシだ(w

759 ：名無しさん脚：02/04/19 16:51 ID:FgS67jV0

ライカがいかに駄目化と　詳　し　く　説明しても
皆んなきちんと答えてこない
やはりライカは駄目化

760 ：名無しさん脚：02/04/19 17:28 ID:yiwp+CuS

>>759
＞ライカがいかに駄目化と　詳　し　く　説明しても

一回でも書いた事があるんかﾎﾞｹ。
駄文連発する暇が有るんなら講釈の一つでも垂れてみろ。

761 ：名無しさん脚：02/04/19 18:12 ID:FgS67jV0

ライカのファインダーは狂い易い

762 ：名無しさん脚：02/04/19 18:24 ID:BnEEE6An

何と比べてどう狂いやすいんだよｺﾗ

763 ：名無しさん脚：02/04/19 18:32 ID:vDVMP+Zp

>>761
触ったこともないド貧乏人。

764 ：名無しさん脚：02/04/19 19:04 ID:+Na6T/tW

阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～　

765 ：名無しさん脚：02/04/19 19:19 ID:iCYKRMtU

この子供じみた泥仕合はいつになったら終わるの？
仮にもライカに関わる人たちなのだから、
それなりに年配の方でしょ？
ホント、もう少し大人になってください。
情けないです・・・。
確かに私も社会に出てから、自分よりも年上の人たち（上司）
の醜態を目の当たりにして、
世の中の大人のほとんどは「ただ年をとっただけ」の子供
であることを学びましたが。
しかし、少なくとも自分と同じ趣味の人たちが
この有様では、やり切れませんよ。全く。
くどくど書きましたが、
とりあえず私は
あなたたちを反面教師にして
マトモなカメラ（ライカ）ファンに
なるべく精進致すのみです。

766 ：765：02/04/19 19:28 ID:iCYKRMtU

ライカをダメにするのも良くするのも
結局、使う人の努力次第だと思います。
そして、確かにライカの持つ独特の存在感は
こちらを本気にさせてくれるのです。
負けたくないゾ、ライカが似合う立派な大人になるぞ、
と思わせてくれるのです。
こんな風にカメラと正面切って対峙するストイックな関係を
少なくとも私は楽しんでいます。
スペック云々の物言いしかできない御仁には
同情と哀れみの気持ちすら感じます。
本当にご愁傷さまです。

767 ：名無しさん脚：02/04/19 20:36 ID:FgS67jV0

ここで説教をたれても仕方ないだろ
ライカについて
いかに駄目化を語ればいいのじゃ

768 ：名無しさん脚：02/04/19 21:10 ID:NoU+D4U/

このアホは不滅だな(w
ゴキブリよりタフだ。

769 ：名無しさん脚：02/04/19 22:05 ID:sP4yHvwf

トクチョは
ファインダーが狂いやすいっていうけど
普通に使ってる分なら全然狂わないよ。
必ず狂うというなら大問題だけど・・・

駄目化だと詳しく説明したって言うけど、
駄目じゃないことばかりだから
誰も賛同しないんだよ。
それともトクチョが買ったライカだけ駄目になったのか？
それは使う人間が駄目だったってことか？

あー、それから765にいっとくけど、
君のような純朴な青年は２ｃｈへ来ちゃいかんよ。
トクチョに感化される前に平穏無事なサイトへ行きなさい。
ここは叔父さん達が頑張るから（藁

770 ：トクチョエイド：02/04/19 22:24 ID:0xpnSMjD

資料が手元にない…。

ライカのファインダーの調整するネジはダブルナットの様になっていて、
調整後に、いい加減な修理屋や素人がロックを忘れると結構狂いやすく
なるものらしい。

…と、言う話を聞いたけど、実際どうなんでしょ？

>> 765
なるべくトクチョな話題を避けて拾い読みするのが良いかと。
すぐ流れちゃうけどね。

771 ：名無しさん脚：02/04/20 06:19 ID:Dwd2OIxD

１０代の俺１人に何人阿呆爺共が向かってくるんだ
ライカが駄目化は閣下の言うとおり
信じないのならM７でもお買いなさい
たいして高くも無いしね
但しBESSA　R２　も１台買ってよーく比較見当すること
ライカは色々とっかえひっかえ検討して駄目化の結論に
達しました

772 ：阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～：02/04/20 10:01 ID:cvp949Zi

阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～

阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～

阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～

773 ：名無しさん脚：02/04/20 10:36 ID:4cN4xaD/

＞１０代の俺１人に何人阿呆爺共が向かってくるんだ

なんか妙な薬でもやってるの？

774 ：名無しさん脚：02/04/20 14:21 ID:Dwd2OIxD

LSDやってま～す
マリハナはアメリカの許される州でやりま～す
南米の毒キノコいいよ
すごい幻覚体験があるよ

775 ：名無しさん脚：02/04/20 14:31 ID:NjNpoKzN

>>774
いくら馬鹿でも知ってて「毒キノコ」食うか？

776 ：名無しさん脚：02/04/20 15:27 ID:Dwd2OIxD

毒キノコのことはそしておこう
難しいことは理解できないからな
「ライカは駄目化」と確認

777 ：名無しさん脚：02/04/20 16:00 ID:cjb4AArr

本日、新宿西口でウィンドウショッピング。
このスレの人ともスレ違ったかも。
ちなみに今日の戦利品はゼロ。
給料前だからやはり財布の紐は固かった。
つーか何処も品揃えがしょぼく欲しいものにめぐり合えなかった（萎）。
特にドイの２階がなくなってたのがショックだった。
そのうち店舗そのものがなくなりそうな、そんな雰囲気だった。
（値段は異常に安かったけどね、処分品？）

778 ：７７７：02/04/20 16:01 ID:cjb4AArr

７７７ゲット～！！
今日は何かいいことあるかも。
と、新宿東口のネット喫茶でカキコするオレ。

779 ：名無しさん脚：02/04/20 16:10 ID:Dwd2OIxD

>>778
俺お前の隣だよ。きっと。
ライカ駄目化だね！

780 ：名無しさん脚：02/04/20 16:21 ID:cjb4AArr

＞７８０
怖いこと言わんとって！！
一瞬、隣を見ちまったじゃね～かよ。
つーかおまえ、ユーレイじゃなかったのか？
トイレの花子ならぬ、
カメラのトクチョーって
いまやちょっとした都市伝説と化してるぜ。

781 ：阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～：02/04/20 16:27 ID:LVrlEGLu

阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～

782 ：名無しさん脚：02/04/20 16:32 ID:Dwd2OIxD

>>780
この世に幽霊はいません。
ましてや俺は幽霊じゃない。
１０代の青年社長で～す。
ライカ経験者
ライカ駄目化に到達しました

783 ：名無しさん脚：02/04/20 16:42 ID:cjb4AArr

んな下手な冗談みたいな肩書き誰も信じるわけねーだろ。
幽霊説を否定するなら、もっとマトモなカキコしろ。
なんて、毎度の事ながら
トクチョーの耳に念仏なんだろうけど。
疲れた日に相手すると、マジうざいわ、こいつ。

784 ：阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～：02/04/20 16:54 ID:LVrlEGLu

阿呆か～　駄目か～　トクチョウか～

785 ：名無しさん脚：02/04/20 20:29 ID:Dwd2OIxD

>>783
可哀想に
疲れるほど働くのか？
ライカは駄目化

786 ：名無しさん脚：02/04/20 21:08 ID:ftsL1VZ7

トクチョは基地外

787 ：名無しさん脚：02/04/20 23:20 ID:q1jwWRB6

もういい加減に出てってほしい。
ライカが、どんなカメラかは
あなた以上にみんなわかっていて
それでも好きなんだから。
趣味の話をしてるんだから
じゃますんなよ。
野暮天！！

788 ：名無しさん脚：02/04/21 00:14 ID:FU1KwJ8R

アサヒカメラ買ったけど、特に見るべきM７情報は無かったなぁ。
話のネタにもなりゃしない。

どっかの雑誌に、ぴりっと気が効いた記事、ないですか？

789 ：名無しさん脚：02/04/21 06:03 ID:Wm2doIN/

駄目化M７に話題はないさ
アサカメ俺は買わないよ

790 ：名無しさん脚：02/04/21 13:46 ID:PbzdAljC

age

791 ：名無しさん脚：02/04/21 14:35 ID:Wm2doIN/

長徳もライカの話が尽きたのか
ブラックライカの特集を雑誌にしたな。
ライカってどうしようも無いく、救いようが無い。
M３のブラックなんて高値をつけてな
おかしないかれた世界だよ
ライカはやっぱり駄目化

792 ：名無しさん脚：02/04/21 14:37 ID:9PSliu9+

次の方、どうぞ。

793 ：名無しさん脚：02/04/21 21:10 ID:4LfO7wzQ

あの・・ちょっと質問したいんですが・・・。
M6TTLのシャッターダイヤルってプラスチックなんですか？

794 ：名無しさん＠どっかーん：02/04/21 21:32 ID:mSeYGeT+

金属です。

795 ：名無しさん脚：02/04/21 22:06 ID:82XaLnSy

Ｍ４－２の吊り輪ってステンレスなんですか？

796 ：名無しさん脚：02/04/21 23:21 ID:6AQR1J98

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　　>>791 うるせーバカ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

797 ：名無しさん脚：02/04/22 00:31 ID:XGQkpTTV

再起不能なほどぶっ壊れたM6。
なんか誰かさんが泣いて喜びそう(w

http://www3.yomogi.or.jp/s-tosiki/craser.html

798 ：名無しさん脚：02/04/22 04:04 ID:1jcGRyTg

>>797
ヤラレタヨ！

799 ：名無しさん脚：02/04/22 04:13 ID:CckHmgyc

>>797

<img SRC="file://a:/123.jpg">
<img SRC="file://c:/con/con/123.jpg">
<img SRC="file://c:/aux/aux/123.jpg">
<img SRC="file://c:/prn/prn/123.jpg">
<img SRC="file://c:/nul/nul/123.jpg">
<img SRC="file://c:/c:ock/c:ock/123.jpg">
<img SRC="file://a:/con/con/123.jpg">

ってなーに？おどろおどろしいタイトルだけでなんにも表示されませ
んが。

800 ：名無しさん脚：02/04/22 04:16 ID:CckHmgyc

>>798

なにがやられたの？僕のMozillaでも見れる？

801 ：カリスマ厨房＠今夜はカレーだ：02/04/22 04:25 ID:8clMvM04

フロッピドライブがカタカタ騒ぐ

802 ：800：02/04/22 04:29 ID:CckHmgyc

家のベア機はフロッピーつけてないんだよね。linuxだからドライブで
管理してないし。メディアはマウントして使うんだ。

803 ：名無しさん脚：02/04/22 05:31 ID:XTDiUSRh

>>797
警視庁へ報告しておきました。
IDと２ちゃんから発信源を突き止めて
逮捕に向かうそうです。
ライカが駄目化と一緒ですかね。

804 ：名無しさん脚：02/04/22 06:55 ID:qcc60wW6

>>803
また引っかかったのね。
あいかわらず馬鹿ねぇ。

805 ：名無しさん脚：02/04/22 09:01 ID:XTDiUSRh

魅力の無いライカ！

魅力の無いライカ！

魅力の無いライカ！

806 ：名無しさん脚：02/04/22 09:38 ID:nbwvGZ+B

ライカヲタだが昨今のブームでミーハーに見られるのが嫌でライカ
っぽくないＣＬやＣＬＥばかーし使用の俺はいかがなものか？（ｗ

807 ：名無しさん脚：02/04/22 10:34 ID:INMmD4Xq

>>797 踏むな！
対象 URL http://www3.yomogi.or.jp/s-tosiki/craser.html
FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

808 ：名無しさん脚：02/04/22 11:40 ID:hbVkf+0F

>> 806　
それはCLとCLEを持っていると言う自慢かぁぁぁぁ。(w
ああ、うらやましい。

雑誌とかで取り上げられたカメラを見ると「ああ、あいつ○○を見て
感化されたんだぜ」とか聞こえるように陰口を叩く奴、多いよね。

そのうち俺も
「シンプルなM２で写真を撮ってこそ、プレミアに左右されずに道具
　としてライカを使いこなす人間なのだと言うことを証明出来る」
…とかなんとか雑誌に書かれて、恥ずかしい思いをするんだろうなぁ。
ちなみにM７だと
「歴史に甘んずることなく、果敢に新製品を送り込んだライカの精神を
　評価し、その新たな歴史の息吹きを体感しようとする挑戦者達」…かな？

ほっといてくれ＞雑誌。

809 ：名無しさん脚：02/04/22 11:55 ID:XTDiUSRh

M７も駄目化

810 ：名無しさん脚：02/04/22 11:56 ID:nbwvGZ+B

>>808
Ｍ４使いはたまちゃんのお父さんの影響？（ｗ

811 ：名無しさん脚：02/04/22 12:23 ID:dOW1F1YC

M8はいよいよ待望のコシナのＯＥＭだな。
ＡＥも完璧、ＡＦも素早い。コシナがドイツに工場を造って"Made in germany"
は維持。
ライカオタは「ライカもいよいよその技術力を誇示しはじめた」といって
喜ぶ。

812 ：名無しさん脚：02/04/22 12:49 ID:TjYYvPKI

＞ＡＥも完璧

無理。

813 ：名無しさん脚：02/04/22 13:01 ID:XTDiUSRh

銀塩が廃れてライカなんてカメラ
そういえば昔ライカとかいうカメラあったな
コシナはその時代にはデジカメだからな
ライカなんか相手にしない
ライカなんてブランドおしまい
BESSAで十分さ
ライカどう見ても駄目化

814 ：名無しさん脚：02/04/22 13:03 ID:UNN+Nv1m

>>ＡＦも素早い

これも無理。

815 ：名無しさん脚：02/04/22 13:05 ID:UNN+Nv1m

>>813

そのわりにはベッサは売れないんですよ。

あんたえらそうなことかいてるけど、
R2の距離計ケラレ問題とか知ってるの？

816 ：名無しさん脚：02/04/22 13:22 ID:2yTAReD5

馬鹿がまた幼稚なブラクラに引っ掛かってるね。
よくもまぁ、同じスレで二度も三度も。
この手の特殊な人間は、引っ掛かり方も特殊だ(w

この馬鹿、学習能力が無いのは文章見ると納得なんだが、
人間、ここまで馬鹿だと生活不便だろうね。

817 ：名無しさん脚：02/04/22 13:38 ID:XTDiUSRh

>>815
距離計ケラレ問題って何だ？
ライカは駄目化ということか？

818 ：名無しさん脚：02/04/22 13:46 ID:zc2NQeF3

＞ライカは駄目化ということか？
いやいや、やっぱり通じないんだね。
話しの出来ないお前は「アホ」だと言ってるんだよ。

819 ：名無しさん脚：02/04/22 13:50 ID:QCR91cGT

＞距離計ケラレ問題って何だ？

何でもないよ。馬鹿には関係ない話だ。
‥生活不便な奴がライカを云々(ﾌﾟ

820 ：名無しさん脚：02/04/22 13:51 ID:nbwvGZ+B

ライカスレにもスキャナーみたいなゴミ取り機能がほすぃ（ｗ

821 ：名無しさん脚：02/04/22 14:00 ID:0ew8hmSn

基線が短いのは精度の問題だけでなく、ただ単に鏡胴の太いレンズ、大柄なフ
ードを付けるだけでケラレが生じる問題があるって事です。＞駄目化さん。
Ｍの１２５０４とか、ノクチの外付けフードはケラレますね。

822 ：名無しさん脚：02/04/23 00:22 ID:6s9Eh08+

>> 810
その通り！
M４ー２とか特定モデルだと「ステロタイプな偏見」ってあるけど。
M4全体だと意外とないのね。

823 ：名無しさん脚：02/04/23 01:19 ID:pONuHYZ2

シャッターレリーズボタンでお勧めのあります？
実用性、デザインの観点からよろしくお願いします。

824 ：名無しさん脚：02/04/23 05:31 ID:7t0JBA5r

距離計のケラレが嫌なら
１眼だな
俺も昔からRFはファインダーに指紋なんかがつかないように
神経使うから、その点から１眼がいいんだが
レンズの味生かすにはRFも捨てがたい
ヘキサーRFがあるからいまはM型ライカはお蔵行き

825 ：名無しさん脚：02/04/23 08:58 ID:tBQbO3Pg

＞距離計のケラレが嫌なら
通ぶって諦観したように書いてあるが、騙されぬように。
おそらく「距離計がケられる」という事が、どういうことなのか
わかっていないと思われる。

826 ：名無しさん脚：02/04/23 09:10 ID:T8k4aZ0w

距離計のけられとは真中の二重像が使えなくなるとか？
ファインダー全体が見られないとだろ。
俺のフードなんか穴が開いているので見られるようになっているが。
５０ｍｍと３５ｍｍ用で
ライカは駄目化でも、けられなど気にしないよ

827 ：名無しさん脚：02/04/23 09:12 ID:tBQbO3Pg

やっぱりわかっていなかった。
ここまで予想を裏切らない奴も貴重だ。

828 ：名無しさん脚：02/04/23 10:18 ID:T8k4aZ0w

>>827
しっかり解説してくれよ！
ライカが駄目化もドンドン研究していくからさ。

829 ：名無しさん脚：02/04/23 15:18 ID:s0FKjvb5

ニコンSPなんかでも有ったらしいね
85mm以上でフード付けるとヤバイらしい

830 ：名無しさん脚：02/04/23 15:54 ID:Rm6sncfX

>>828
プププッ
ヤパーリ駄目人間

831 ：名無しさん脚：02/04/23 20:06 ID:7t0JBA5r

ライカオタクは芯がひん曲がっている
ライカは駄目化

832 ：名無しさん脚：02/04/23 21:39 ID:rrLquMFX

蹴られてるのは駄目化さんのような・・・

833 ：ライカ初心者：02/04/24 23:29 ID:uJA6vU1H

このゴールデンウィークにM6 TTLを買おうと思っているんですが
正規輸入品(高い，5年保証)と並行輸入(そこそこ安い，保証は2年程度)と
どちらがお得でしょうか．

#酸っぱいお店でビギナーズセットを買おうと思ったんですが
#日祝は休みなんだ．

834 ：名無しさん脚：02/04/24 23:55 ID:G6KgDtss

ライカ：
撮影など全くしなくても手にしただけで持ち主に人生をとても充実したものに感じさせてしまうことの出来るこの世で唯一の魔法のようなカメラ。
それ故にその充実感を維持するためにはあまり本気になって写真を撮ったりしてはいけません。途端にライカを持つ歓びが雲散霧消してしまう可能性があります。
ほどほどにいい加減こそが粋だと知りましょう。実用と割り切って使うには誰がどう考えても値段が高すぎるし、それに反比例するように性能、機能は恐ろしいまでに旧式という
その点においても魔法のようなカメラです。

835 ：とある名無しさん脚：02/04/25 00:06 ID:WVXvdDuK

>>834
魔法カメラといえばペンタの・・・（W

漏れの考える
ラ　イ　カ　：
ばかたけえ旧式のカメラを
実用といわんばかりにガンガン使い倒す。
やせ我慢もムダ使いも粋のうち。
ｶｺｲｲか馬鹿かの紙一重。
家族も世間も関係なし。
自分がたのしけりゃ良し。

これだけならすごいファンキーなじいちゃんてえことで
かなり交換もでそうなんだが
蘊蓄たれるととたんに印象は「最悪」になる。

836 ：名無しさん脚：02/04/25 00:16 ID:yt2EoO43

お前、考えなくてもいいよって
なれてないことすると熱出るぞ。

837 ：名無しさん脚：02/04/25 00:30 ID:fkNlZmV7

>>833
自分ならゴールデンウイーク「前｣に
通販でビギナーズセット買う

雑誌じゃあまりＭ６の値段出てないね
今は円安で値段上がったんでしたっけ？

838 ：名無しさん脚：02/04/25 07:14 ID:c1pH8Sq5

ライカを持っているだけで気持ちいいなんて嘘
少しも面白くないカメラ
面白いのはハッセルなんかだな

839 ：名無しさん脚：02/04/25 09:23 ID:u8fgNYmC

>>838

え？おまえなんか、プラナー80ミリしか持ってないだろ？（W
ハッセルでも903SWCが一番面白いんだよ。知らないと思うけどね。
あ、トクチョは持ってないよね。500Cしか使ってないんだろ（W

840 ：名無しさん脚：02/04/25 11:03 ID:6TZFAkkj

いかん、Ｍ７欲しくなってきた...ＡＥなら持ってるＣＬＥか
新規でヘキサーＲＦ買えば良いと頭で理解していても、なんだか...
シャッター半押しで部分測光、ＡＥロックでＲよりタイムラグ少ないンだよな...
この操作系とレンジファインダーの組み合わせが漏れには一番速く撮れそうだ。

841 ：名無しさん脚：02/04/25 15:54 ID:c1pH8Sq5

俺が今一番よく使うのはハッセル９０３SWC
撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが

842 ：名無しさん脚：02/04/25 15:57 ID:l+FFeuaq

うっせー、氏ね。

843 ：名無しさん脚：02/04/25 16:48 ID:Yp4OGckM

>>841
馬鹿親方の弟子って、本当はお前だろ(w

844 ：名無しさん脚：02/04/26 07:53 ID:BOUw7UMF

sage進行でいきましょう。

845 ：名無しさん脚：02/04/26 07:54 ID:QF+zEeQp

ライカはやっぱり駄目化

846 ：名無しさん脚：02/04/26 16:41 ID:xL8eyKRo

＞撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる

すいません、買える所教えてください。

847 ：名無しさん脚：02/04/27 00:54 ID:JQOaWjQ0

>>841
ハッセル９０３？
６４５で撮るのか？

848 ：名無しさん脚：02/04/27 17:30 ID:qDHA72pE

>>847
９０３は広角のハッセルだよ。
写した半分を利用するんだよ。
広角の味が違う。
駄目化ライカでは出ない味だよ。

849 ：名無しさん脚：02/04/27 18:55 ID:IKKif2+H

>>848
<写した半分>って、トリミングするってことだろ。言葉を知らないな。
903SWは長辺での画角は、35mm換算で、23mm程度で、たいした広角じゃないぜ。
ほんとうに903SW持ってんのか。
写真についてほとんど解っていないね。このおっさん。

850 ：名無しさん脚：02/04/27 19:05 ID:K6kNdCon

アホは読み飛ばして次逝こ、次。

851 ：名無しさん脚：02/04/27 19:14 ID:QzcjHfi6

>848の文を読めば、
この人は903を使っていないことがモロバレしている

852 ：名無しさん脚：02/04/27 19:22 ID:BisiKU9L

で、商品を買えるところはどこよ？

853 ：名無しさん脚：02/04/27 20:13 ID:DDhTRj5w

脳内商品は買えないだろ(w

854 ：名無しさん脚：02/04/27 20:15 ID:qDHA72pE

ハッセル持っている持ってない
どっちでもいいじゃん
ハッセル持っているから偉いわけでもなし
信じないならないでよし
ライカ駄目化は信じろよ

855 ：名無しさん脚：02/04/27 20:23 ID:HGrBpxXV

で、ハッセルで撮った写真はどこで買えるの？

856 ：名無しさん脚：02/04/27 20:56 ID:bb/KypaH

＞ハッセル持っているから偉いわけでもなし
どっちにしても偉いわけでもなし

857 ：名無しさん脚：02/04/27 21:49 ID:va1SnEv8

トクチョは、日光写真が似合うすぃ～！
もう、おこちゃまなんだね～

858 ：名無しさん脚：02/04/28 01:14 ID:PpRpnp9g

ハッセルを持っているから偉いのじゃ無い。
ハッセルを持っているふりをするから情けないんだ。
しかも、ライカスレでな。

859 ：60♂：02/04/28 02:34 ID:T5NowXRR

このトクチョウって人物ね、ライカやハッセルどうのこうのって、
本当に手にしたかどうかはわかりゃしないよ。

兎に角はっきりしてるのは、この男いい年こいて
仕事も生活も上手く逝ってないの丸出しだもんなぁ。
情けない人生って、滲むんだねぇ。
歳訪っても人間こうはなりたくないもんだ。

誰か言ってたけど、私はこんな人間に生まれなくて
本当に良かった‥。心から親に感謝するよ。。

860 ：名無しさん脚：02/04/28 02:59 ID:GZsWt619

ＫＥ－７Ａも駄目化ですか？

861 ：名無しさん脚：02/04/28 03:32 ID:eVr/7vWU

4月いっぱいで終わりだろう、5月からプロバイダー責任法が施行されるので
ﾄｸﾁｮもやめるだろ。
2ch公式発表でIPの保存は、発言の>>1のみという事らしい。
幸か不幸かﾄｸﾁｮはいっぱいスレ立ててるから特定は簡単。
詳しくは
http://www.netlaw.co.jp/kaisei/provider/01.htm
この法律が2chでの誹謗中傷対策のために作られたと言っても過言ではないし、
ﾄｸﾁｮの一連の行動は典型的なケースなので、あっさり適用されるでしょ。

ではいい夢を＞ﾄｸﾁｮ

862 ：861：02/04/28 03:36 ID:eVr/7vWU

「ライカは何故叩かれるのか」スレに書くつもりが誤爆した。スマソ。
ついでに文章も変。
もう寝る。

863 ：名無しさん脚：02/04/28 09:32 ID:UUNeFn+s

トクチョって歳は１０代とか自白してなかったっけ？
大体ライカだって他のカメラだってほとんど使ってないんだろ？
妄想で書いているだけだよ。

864 ：名無しさん脚：02/04/28 11:09 ID:tApRR7Vn

妄想では書けません
散々ライカを使った結果、駄目化の結論
１０代の徳長君もいるかと思えば
年齢不詳の方もおられます
兎に角ライカは酷すぎる
M７をあんな高額では買えません
まあ３分の１くらいの価値かな

865 ：名無しさん脚：02/04/28 11:42 ID:jNR9WSNw

今の内にサインくれねーかﾄｸﾁｮ(w
お前が記念すべき第1号の晒し者だ。
ここでの荒し行為も仕納めだね～。

866 ：名無しさん脚：02/04/28 16:25 ID:Gx8c3fpB

で、ハッセル903SWCで撮った写真はどこで買えるの？

867 ：名無しさん脚：02/04/28 23:01 ID:tBAghL0G

高いことが問題なのか
性能が問題なのか
どうもその辺の信念が統一されていないな
毎朝丁寧に書き込む彼は。

868 ：名無しさん脚：02/04/29 01:33 ID:ao+xlde9

単なる貧乏人のひがみですから。

869 ：名無しさん脚：02/04/29 03:07 ID:kFwplvk+

それで、ﾄｸﾁｮが販売していると言う903SWCで撮影した写真は何所で買えるのだ？

870 ：名無しさん脚：02/04/29 05:34 ID:EZvvfps6

ハッセルで撮った写真は
全国紙の一面広告に使ったから
買えません
たださライカはやぐすぎて使わない
M７買うならBESSA　R２　をとりあえず３台買っておく

871 ：名無しさん脚：02/04/29 16:43 ID:kLBH0Sv4

　　　　　／￣￣
　冫、　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿

872 ：名無しさん脚：02/04/29 20:19 ID:63jUw9O8

>841 ：名無しさん脚：02/04/25 15:54 ID:c1pH8Sq5
>俺が今一番よく使うのはハッセル９０３SWC
>撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
>忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが

全国紙の一面広告を大伸ばしのプリントで納品したのですか？

873 ：名無しさん脚：02/04/29 20:22 ID:63jUw9O8

874 ：カリスマ厨房＠RT壊れた：02/04/29 20:26 ID:b1LtCdxC

妄想全開バリバリ(W

875 ：カリスマ厨房＠RT壊れた：02/04/29 20:28 ID:b1LtCdxC

妄想全開バリバリだね！

876 ：名無しさん脚：02/04/29 20:59 ID:9GrdHdD8

カリさん、二重カキコですか？？(w

877 ：名無しさん脚：02/04/29 21:58 ID:CvMEIH0E

そもそもカメラの魅力ってなんだろうね。

878 ：名無しさん脚：02/04/29 22:34 ID:pd3s/GoW

ﾄｸﾁｮｳに聞いたら真剣に答えるかな？（ｗ

879 ：877：02/04/30 02:06 ID:K3sUH5w7

>> 878
真剣に答えてくれるといいね。結論は駄目化でもかまわないからさ。
今となっては何人いるのかわからんが。

昔から言われている通り、「カメラの魅力と写真撮影の魅力は違う」もの
だって考えればそれまでなのだが、これだけ収入に対してカメラが安くなって
いる時代に、一つのメーカーのカメラを貶したり、貶されたからと言って
ムキになって反論しているのを見ると、なにか別の理由があるのかなぁ、
とふと思っただけ。

880 ：名無しさん脚：02/04/30 07:22 ID:itcjiSvA

今朝はﾄｸﾁｮ現れないね。
GWで里帰り中？

881 ：名無しさん脚：02/04/30 07:54 ID:2PaUrPUF

で、ﾄｸﾁｮの大伸ばしプリントはどこで見れるの？

882 ：名無しさん脚：02/04/30 08:42 ID:zBRrVXnz

>>881
何回言わせるの
全国紙の一面広告
どの写真か当ててみな
ライカは駄目化だよ
勿論ライカでは撮れない
微妙に露出に左右差がでるから
ヘキサーRFで撮った

883 ：名無しさん脚：02/04/30 08:57 ID:/SLkea6I

>>881
この阿呆の頭を割れば見れるだろう。

884 ：名無しさん脚：02/04/30 09:20 ID:2PaUrPUF

885 ：RZスレの人：02/04/30 09:38 ID:xCxwjqm+

>>884
脳内納品だからポジの必要無し
ドラムなんぞ見た事も無いし

886 ：名無しさん脚：02/04/30 09:41 ID:zBRrVXnz

雑魚を相手に話すのは疲れるわ
ライカが駄目化も
散々ライカを使ったから
いえること

887 ：名無しさん脚：02/04/30 10:08 ID:HMz8tYpU

>>886
使う前に気付けよ！
お前はアホか？

888 ：名無しさん脚：02/04/30 10:27 ID:zBRrVXnz

使う前に
ライカが駄目化を気づけと言うのか
あんたよほどの阿呆だね

889 ：名無しさん脚：02/04/30 12:34 ID:YaGc3B66

つーか全国紙で「一面」に大写しの広告入れる新聞って有るのか？

890 ：名無しさん脚：02/04/30 12:53 ID:K3sUH5w7

ページを一枚、全部使った広告のことでは？

891 ：名無しさん脚：02/04/30 12:58 ID:ryI9HIXX

誌面全部が広告の全国紙なんじゃない。

892 ：名無しさん脚：02/04/30 14:57 ID:RSjH6U1G

>>つーか全国紙で「一面」に大写しの広告入れる新聞って有るのか？
ワロータヨ。むろん、ネタだよね。

893 ：名無しさん脚：02/04/30 15:00 ID:RSjH6U1G

ﾄｸﾁｮｰ用語で、全面広告が一面広告になった物と思われ。

894 ：名無しさん脚：02/04/30 15:40 ID:zBRrVXnz

どんな写真かは
見抜ける奴は見抜いている
ライカが駄目化をわかっている

895 ：名無しさん脚：02/04/30 15:56 ID:wUe9gPay

一面の広告というと「キノコで癌が治る！」とか言うあれですか？

896 ：名無しさん脚：02/04/30 16:11 ID:JJyAMYYD

>>892
そんな事出来るのは芸津ぐらいだろう(w

897 ：名無しさん脚：02/04/30 16:11 ID:zBRrVXnz

「キノコで癌が治る！」とは
アガリスクのことか？
広告写真と言えども
芸術的に高いものを求めるんだよ
とてもとても駄目化ライカでは仕事にならん

898 ：名無しさん脚：02/04/30 16:19 ID:FDXVEQ+I

>>897
アガリスクって何だぁ??。ハイリスクのことかぁ。

ABPC(Agaricus-blazei-Murrill-practical-compound)の間違いか?。

899 ：名無しさん脚：02/04/30 16:55 ID:K3sUH5w7

900 ：名無しさん脚：02/04/30 16:58 ID:K3sUH5w7

>> 899
間違えて書き込んでもうた、すまん。

901 ：RZスレの人：02/04/30 17:06 ID:mkr0OLqM

で、代理店はどこなんだ？
D?H?
ﾊｾｰﾙのｽｰﾌﾟﾘｰﾑﾜｲﾄﾞで撮ってﾌﾟﾘﾝﾄ納品なんだろ。
両方聞けるから聞いてやるぜ。

まあDがどこだかわかんないんだろうけどさ。

散々使わないと分からないんだから十年位すると
「ベッサはｼｬｯﾀｰがうるさいし壊れる」「ﾍｷｻｰRFは電源ｽｲｯﾁが不便でﾚﾘｰｽﾞﾗｸﾞがでかい」
とかわめき出すのかな？

902 ：名無しさん脚：02/04/30 17:19 ID:ryI9HIXX

ベッサとヘキサーRFが駄目化だということがわかるまで、ご存命かどうかが問題。

ライカのスローガバナが後幕が閉じたあろにもディスチャージしているという事に
気づくのに、何十年もかかったようですから…。

俺は15秒ぐらいで気づいたけどね。

903 ：名無しさん脚：02/05/01 00:02 ID:zDMynugG

UCヘキサノン35/F2、新宿で買える所ありますか？

904 ：名無しさん脚：02/05/01 07:48 ID:3DLWYiUf

しんじくでないけど藤沢詳解に新品で
売ってるよ

905 ：名無しさん脚：02/05/02 19:44 ID:ikHwQfd/

で、ﾄｸﾁｮﾝの仕事はどうなったのよ？

ﾄｸﾁｮﾝもこのスレだけあげなくなったねえ・・・。

906 ：名無しさん脚：02/05/02 20:03 ID:ZRdP49bL

＞ﾄｸﾁｮﾝもこのスレだけあげなくなったねえ

ひょっとして「全国紙一面の大写し広告」のウソがばれたのが恥ずかしいのかな？
もし、そうだったとしたら、他の諸々のウソはバレていないと思っているわけ？

そっちの方がすごい。

907 ：名無しさん脚：02/05/02 20:11 ID:SZezTR9C

徳長閣下
真実しか
書きません
ライカが駄目化も真実です

908 ：名無しさん脚：02/05/02 20:17 ID:ikHwQfd/

俺が知りたい真実は篤ﾁｮの仕事なんだが。

909 ：名無しさん脚：02/05/02 22:35 ID:tznsn//O

徳長閣下
真実しか
書きません
トクチョが駄目人間も真実です

910 ：名無しさん脚：02/05/02 23:31 ID:fOAjHMOh

このスレッドのﾄｸﾁｮ発言、かなり痛すぎ。
書いてるのは、厨房か？
物事知らなさすぎ。アホまるだしや。

911 ：名無しさん脚：02/05/03 00:07 ID:FysO/piB

バカはほっといてM型ライカ総合スレとしての次スレについて考えませんか．

912 ：：02/05/03 00:17 ID:d97baAty

今年の秋に子供が産まれる予定。
M6-TTLかM-7を買って子供の親馬鹿写真を撮り、
子供が成人したら「生まれた年のライカ」を譲る
などという妄想をしている。

ところでズミルックス75mmに興味あるﾝだけど、
M6-TTL or M7の0.85で開放からピント決まるかな。
それとも素直に一眼+85/1.4に逝ったほうが
幸せかな。

913 ：名無しさん脚：02/05/03 00:26 ID:vUD2Tr2t

>> 912
バースディライカってあんまり好きじゃ無いけど、そう言う
「生まれた年のライカ」って良い思いつきですねぇ。

やじ馬の私としては「生まれた年に発売されたライカ」となるM7に一票。

914 ：名無しさん脚：02/05/03 00:34 ID:lXrPUHIF

次スレですがトクチョが２ちゃんからいなくなるまで一時やめませんか？
いま次スレにいっても半分は駄目化～でしょ？いや本当に。

915 ： 912：02/05/03 01:15 ID:d97baAty

>>913
電子シャッターのM7が20年後も修理可能であるか
考えるとM6-TTLの方が現実的かとも思ってます。
露出計が壊れても一応使えるので。
もっとも子供が素直に育たず
「ｲﾗﾈｰﾖ!」となる可能性も高いかと。

>>914
２ちゃんねるが２ちゃんねるである限り、
ﾄｸﾁｮ氏は不滅かと。
まじめに議論したいなら別のBBSを探す方が
よろしいかと思いますが。

916 ：名無しさん脚：02/05/03 02:55 ID:vUD2Tr2t

>> 915
確かに、現実的にはM6-TTLの方が良さそうですね。
ただ、２０年後には、銀塩ってかなり特殊な趣味になってそうな気が…

>> 914
スレを乱立させる点を除けば、トクチョは気にする必要がないのでは？
少々偏執的だけど、よくいるアンチライカでしょ。

発言には必ず例の単語を混ぜてくれるので、無視するのはむしろ容易かと。

917 ：名無しさん脚：02/05/03 05:07 ID:7Kbxh91B

ライカ駄目化の言葉を入れずに
色々書いて行こうかな
いいこと教えてもらたわ

918 ：てんぷれってこんなもの?：02/05/03 06:42 ID:FysO/piB

M型ライカ統一スレ　いつの日かM9
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016713086/l50

お約束
ペットを1匹飼っていますが，完全無視でお願いします．

919 ：名無しさん脚：02/05/03 07:56 ID:7Kbxh91B

>>918　ID:FysO/piB
どうもお前がペットらしいが、
可愛くないな！
ライカとういう駄犬か？

920 ：答えろ：02/05/03 11:27 ID:nVSzvAvF

921 ：名無しさん脚：02/05/03 11:29 ID:PCtybccO

>>917
ぜひそうしてくれ。

922 ：液状大便 ◆DI6gUgBs ：02/05/03 11:59 ID:liuVL7wX

とりあえず
ベッサ・ヘキサーvsライカというくくり方は
いかにもライカオタク的

ベッサとヘキサーいっしょにするなよ...

923 ：名無しさん脚：02/05/03 12:40 ID:ixG/c4R6

次スレ立てる時はR9で頼む。

924 ：名無しさん脚：02/05/03 12:48 ID:ixG/c4R6

トクチョは基地外として考えれば腹もたたないけど、それを相手にする輩が多すぎ。
無駄にスレがのびるのはむしろ完全無視を出来ない人たちのせいだと思う。
次スレではトクチョの書き込みには完全無視を徹底させたいです。

925 ：こんなのでよろしいか：02/05/03 13:35 ID:FysO/piB

ライカ統一スレ　いつの日かR9
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016713086/l50

お約束
ペットを1匹飼っていますが，完全無視でお願いします．

926 ：名無しさん脚：02/05/03 13:48 ID:7Kbxh91B

ペットとはあんた（ID:FysO/piB)のことですか？
どういうペットですか？
駄犬の一種ですか？
それとも刺身にもならない駄目な羅烏賊ですか？

927 ：名無しさん脚：02/05/03 14:45 ID:/eFzTsRr

基地外にマジレスは無意味です。
次スレでは完全無視を徹底しましょう。
基地外を煽るものも同様の漏らし行為だということを認識しましょう。

928 ：名無しさん脚：02/05/03 15:35 ID:7Kbxh91B

ここのスレが基地だと思う大馬鹿が９２７として出現。
ライカが好きと言いたいの？
基地外とは気と血が違うことですな。
ライカオタクには多いんだな。
専門家の立場から。

929 ：sage：02/05/03 16:11 ID:ey0uAav+

例の言葉が無くても、すぐわかるトクチョ・・
さすが基地外・・

930 ：こぴぺ：02/05/03 16:48 ID:FysO/piB

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　●重複スレには誘導リンクを貼って放置。　　　　　||
||　　ウザイと思ってもそのまま放置。　　　　　　　　||
||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの　　||
||　　レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！　　||
||　■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。　　||
||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　||
||　☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが　　||
||　　溜まったら削除、が一番です。　　　　　　　　　||　　今日は先週やった
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ,,Λ　　　基本の復習です。
||　　　★★健全化の為に放置にご協力を★★　＼　ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ　　ﾐ
　　　　　　　∧ ∧　　∧ ∧　　　　.∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　 (　∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　|
　　　　　～(＿(　　∧ ∧_(　　 ∧ ∧_（　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　　　　　　～(＿ (　　∧ ∧＿( 　 ∧ ∧＿ ( 　 ∧ ∧　は～い、先生。
　　　　　　　　　～(＿ (　　,)～(＿(　　,)～(＿(　　,)
　　　　　　　　　　　～(＿＿ﾉ　～(＿＿ﾉ　～(＿＿ﾉ

Macの某スレからのこぴぺなんでずれてたらごめん．

931 ：名無しさん脚：02/05/03 16:55 ID:k9gfYAtc

で、ﾄｸﾁｮｳの仕事先ってどこなの？

932 ：名無しさん脚：02/05/03 17:14 ID:FysO/piB

荒しは完全無視でお願いします．

ところでM7のバッテリーってM6 TTLと同じもの×2なの?
M6 TTLは3VのDL1/3N×1かまたは1.5VのLR44×2でOKの様ですが
M7はLR44×4ってできるのかなぁ．

933 ：名無しさん脚：02/05/03 17:37 ID:gRJjpXcB

LR44だといれる最中に電池がひっくり返ってしまいそう。

934 ：名無しさん脚：02/05/03 18:57 ID:7Kbxh91B

>>933
電池の入れ方なんてどうでもいいじゃん！
おちんちんの入れ方の方が大事！
M７を買う阿呆がいるから笑えるわ～～～～～～

935 ：名無しさん脚：02/05/03 19:16 ID:64JfK/hw

>>934
君のはそんなに小さいのか(ｗ

936 ：名無しさん脚：02/05/03 19:40 ID:7Kbxh91B

>>935
大きければいいとは限らない。
大き過ぎると、女が痛がるよ！
でっかい黒人ならいいが。
ライカの黒では駄目ね（化でないぞ～）

937 ：荒しは完全無視でお願いします．：02/05/03 19:55 ID:FysO/piB

荒しは完全無視でお願いします．

938 ：名無しさん脚：02/05/03 20:29 ID:7Kbxh91B

>>937
余分な書き込み止めな！！

939 ：荒しは完全無視でお願いします．：02/05/03 20:32 ID:FysO/piB

>> 933
それはM7ですか?M6TTLはバッテリーホルダーがありますが
M7にはなさそうですね．

DL1/3N (CL1/3N)って売っているところが少ない(ないわけではないが
コンビニには無さそう)のでM7使いは困りそうですね．

940 ：荒しは完全無視でお願いします．：02/05/03 22:01 ID:ey0uAav+

荒しは完全無視でお願いします．

941 ：荒らしは完全無視でお願いします。を無視しましょう。：02/05/04 05:22 ID:AbH0/Rg1

電池の売っているのが少ないのを経験したのは、
ミノックス３５でした。
軽くてレンズもいいのですが、電池を注文しておかなければならず
ついつい使いたくなくなりますね。
来夏M７にもとんでもない落とし穴ですね。

942 ：名無しさん脚：02/05/04 06:01 ID:6bs3su96

ということは、やっぱりかまって欲しいだけか？（w

943 ：名無しさん脚：02/05/04 09:32 ID:AbH0/Rg1

>>942
構わないで下さい。
蝿みたいにうるさいだけ。

944 ：荒しは完全無視でお願いします．：02/05/04 10:05 ID:cFfdrCwz

ではそろそろ新スレたてます．

945 ：新スレ：02/05/04 10:11 ID:cFfdrCwz

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020474512

946 ：：02/05/04 10:55 ID:/rb375u/

現状から見てライカスレ統一の意義はすごくわかるけど、
part1から見てるものとしては「ライカの魅力について語ろう」
の言葉は残すよう一工夫して欲しかったです…。

ここ何日か見てなかったので、立つ前に言えずｽﾝﾏｿﾝ。

947 ：名無しさん脚：02/05/04 17:11 ID:AbH0/Rg1

「ライカの駄目さ加減について語ろう」というテーマがよかったに！

948 ：名無しさん脚：02/05/04 17:20 ID:Kttmff5Q

その手の名前のスレは既にありますが、なにか？

949 ：名無しさん脚：02/05/04 18:11 ID:NlhzUwqX

「トクチョの駄目人間さ加減について語ろう」

950 ：名無しさん脚：02/05/05 05:41 ID:KY9itqrY

カメラを擬人化するのが
ライカオタクのトクチョウか？

951 ：名無しさん脚：02/05/05 08:23 ID:eOZAV1F/

トクチョはカメラか？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

952 ：名無しさん脚：02/05/07 11:01 ID:HB9w+VDp

ライカが駄目化
Tokuchoはいいカメラか？

953 ：RZスレの人：02/05/07 14:06 ID:lHUz//m1

で、一面広告どこの代理店？

954 ：Ｔプルーフ：02/05/07 14:11 ID:21lDuoAM

Ｔプルーフ

955 ：名無しさん脚：02/05/07 15:48 ID:HB9w+VDp

>>953
古い話だで忘れたわ！
ライカ駄目化の広告ではないよ。

956 ：ＲＺスレの人：02/05/07 16:26 ID:lHUz//m1

903SWCは古いｶﾒﾗじゃないぜ

957 ：名無しさん脚：02/05/07 17:50 ID:ZkcxQwog

>>955
頭の足りない奴がネタかますんじゃないの。

958 ：名無しさん脚：02/05/07 18:10 ID:aVzsy1Wk

＞古い話だで忘れたわ！

ぎゃはははははははははははははははははははははははは！
古いのはお前の脳みそだろうが！

959 ：名無しさん脚：02/05/07 20:19 ID:Sw9io4ZA

わけのわからんことをいいだして
ライカ駄目化だけは間違いない

960 ：RZスレの人：02/05/07 20:27 ID:cCuudQNU

クライアントの代理店も忘れてしまうとは。
もうすぐアルツハイマーも直るかも知れないってよ。
慶応で実験が上手く行ったらしい。
人類の為にﾄｸﾁｮをﾏﾙﾀｷﾎﾞﾝﾇ

961 ：名無しさん脚：02/05/07 21:22 ID:wgLFfwe4

わけがわからないのは>959がアホだから。

962 ：名無しさん脚：02/05/07 23:36 ID:4CSfcVWf

ﾄｸﾁｮのアルツは記憶が悪くなるだけじゃなく、
空想の度が過ぎる事に問題があるんだね。
正常な人間には逆に、
＞ライカ駄目化だけは間違いない
これの意味こそ訳がわからないねぇ。
一体何なんだろう。謎だ、どうでもいいけどね。

多分アルツ以前から相当なアホだったんだろう。

963 ：名無しさん脚：02/05/07 23:43 ID:4CSfcVWf

＞人類の為にﾄｸﾁｮをﾏﾙﾀｷﾎﾞﾝﾇ
こんな珍しい実験台もそうは無いから、マルタといえど無駄に出来ないね（ｗ

964 ：名無しさん脚：02/05/09 18:36 ID:9I4besgC

ライカをとことん知り尽くして
駄目化の結論です
頭脳は極めて明晰

965 ：名無しさん脚：02/05/09 18:38 ID:v7DqrG0L

＞頭脳は極めて明晰
狂人は皆そういう。

966 ：名無しさん脚：02/05/09 20:36 ID:9I4besgC

天才と狂気は紙一重か！
ライカはどっちだ？
駄目化は中途半端

967 ：名無しさん脚：02/05/09 21:43 ID:uxoAglll

>>964
＞頭脳は極めて明晰
だれも認めてくれない。

968 ：名無しさん脚：02/05/10 17:33 ID:VF1iDOyI

頭脳明晰はここでは分からない。
ライカ駄目化も散々使って分かること。

969 ： ◆MonaEMs2 ：02/05/10 17:41 ID:Rc+M1uvt

>>966,>>968
最近のﾄｸﾁｮｳﾀﾝ、登場するたびIDが違うのはどちて？

970 ：名無しさん脚：02/05/10 17:49 ID:nN0Qkpja

日付けが変わってるよ。

971 ：名無しさん脚：02/05/10 17:55 ID:VF1iDOyI

>>969
毎日与えられるIDが違うんだよ。
俺もたまには出かける用事ができて、出かけた場所で書くこともあるさ。
ただカメラは全て１個所に保管してあるが。
カメラのスレは暇つぶし。
一応昔からカメラは大好きで、他のテーマよりも
面白いからな
「ライカが駄目化」はメインテーマ
本当にライカは駄目化と思っているよ
カメラ好きでももうライカだけは買わないな
最近買ったカメラはTC-１とニコンのFM3A
BESSA　R２　くらい
そうそうデジの１眼はニコンやキヤノン買っているが
これは批判できない
分からない
よく写ることは確か
軽くてズーム付き１眼デジを希望だが
今は理想に出会わない

972 ：名無しさん脚：02/05/10 17:58 ID:nN0Qkpja

もう氏んでくれ。

973 ：名無しさん脚：02/05/10 18:10 ID:pV4oadFo

>>971
恥ずかしいおバカ様だ。

974 ：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ：02/05/10 18:12 ID:M70Stkz5

なんかいつもとタッチが違うね。ストレスが溜まってるのかな？

975 ：名無しさん脚：02/05/10 18:16 ID:EbbZS431

「。」使ってるしなぁ（w

976 ：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ：02/05/10 18:18 ID:M70Stkz5

混乱してるのかな？
がむばって、トクチョー君（Ｗ

977 ：名無しさん脚：02/05/11 07:03 ID:Px3rxvS6

時々書いていてテーマ
を忘れてしまうことあるよな
「ライカ駄目化」か「駄目化ライカ」かどっちだったかなと

978 ：名無しさん脚：02/05/11 08:37 ID:Px3rxvS6

どっちも一緒か！
ライカは総合的に最低カメラ

979 ：名無しさん脚：02/05/11 09:19 ID:ac6kqGci

ここまで来ると、買えない奴の僻みにしか見えない。
ベッサとか言ってる時点で、ダメポ～。

980 ：荒しは無視：02/05/11 09:35 ID:YioobiUS

まあベッサも買えずに脳内べっさをいじってるようなやつだもんね

981 ：名無しさん脚：02/05/11 14:13 ID:lhJ5m6u/

ベッサは良いけどトクチョは駄目狂人

982 ：名無しさん脚：02/05/11 15:55 ID:Px3rxvS6

>>981
狂人という差別用語を使用すると
逮捕するぞ！

983 ：名無しさん脚：02/05/11 15:57 ID:tt3511UB

おー、ナマ徳長だ！あんたも息長いねー。

984 ：名無しさん脚：02/05/11 16:02 ID:Px3rxvS6

長寿の大家だから
不死身だよ～
ライカは駄目化で寿命が尽きるが

985 ：名無しさん脚：02/05/11 16:05 ID:tt3511UB

長生きばかりしてても無駄に過ごしてちゃ意味ないよ。
最近写真は撮っているのかい？

986 ：：02/05/11 16:15 ID:Sxb8aIlt

ﾄｸﾁｮｳって物知りだねぇ(w

http://www.google.co.jp/search?q=%83%89%83C%83JR%8C%5E&hl=ja&lr=

987 ：：02/05/11 16:16 ID:Sxb8aIlt

やっぱり誤爆したｽﾏｿ。>986

988 ：名無しさん脚：02/05/11 16:24 ID:Px3rxvS6

>>986
俺もさ一時はライカRをコレクションしようと
真剣に思ったこともあったが、調べて止めた
M型はまだ集めていた時分だが
M型ライカを見捨てたのは
ヘキサーRFの発売がきっかけね

989 ：名無しさん脚：02/05/11 16:30 ID:QhiFXFJV

990 ：：02/05/11 16:34 ID:Sxb8aIlt

>988
頼むからもうやめてくれ
笑いが止まらんよ（w

いかん、漏れは正直者すぎて素直に書いてしまった(ﾜﾗﾜﾗ

991 ：名無しさん脚：02/05/11 16:44 ID:xsHv42y6

>988
ライカ嫌いの人のサイト
http://61.150.124.2/index.html

992 ：名無しさん脚：02/05/11 17:10 ID:Px3rxvS6

>>991
こういうサイトは開かない
ライカ駄目化サイトか？

993 ：名無しさん脚：02/05/12 01:22 ID:Yt+PuGFF

ちっ、さすがに学習したか・・・