ライカの魅力について語ろう！　Ｍ７

1 ： ◆mona.KG. ：02/02/19 15:36 ID:9tY+fXQa

　　ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
　　古きものから新しきまで。

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
　　　　てなこってヨロシクぅ。

　　　　前スレはこちら＞http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/

2 ： ◆mona.KG. ：02/02/19 15:37 ID:9tY+fXQa

2get zusaaaa!

3 ：名無しさん脚：02/02/19 15:38 ID:2b4XzZqb

祝M7

4 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/19 16:00 ID:dDSJjcYc

ひぇーっ、もうＭ７かいや！。ブッたまげた。

5 ：名無し返却：02/02/19 16:19 ID:Cf5eSDog

M7の予想図って、ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂなんだろナー‥。
こうなってほしいというより、個人的に出来れば避けて欲しいのは、

電動ｺｹ‥えへん、巻き上げ
プログラムAE
露出メーターのLEDインターフェース
電磁レリーズ
でかい図体
1/4000以上高速のシャッター
先ず無いだろうけど縦走り幕‥
その他諸々。

M5に舞い戻る内容ばっかりで建設的じゃないなー。
でも、ライカ位は精度と耐久性を極める方向で、
機能自体ははあんまり進化してほしくないなー。
細かい異論はあろうけど、こんなところかな。

6 ：名無しさん脚：02/02/19 16:38 ID:RW1wHsN9

M7は出ません
D1が出ます

7 ：名無しさん脚：02/02/19 16:54 ID:wCvDyC+w

>M7は出ません
>D1が出ます

誰に騙されたの？

8 ：名無しさん脚：02/02/19 17:23 ID:d3vEi+BN

>>1
乙カレーずざー

9 ：名無しさん脚：02/02/19 17:44 ID:thpcVSWF

最近なんか「古い」ライカが欲しくて、先日Ｉを買っちゃった。
具体的にはＡ改のＣ型相当。
改造してない奴は高くてなかなか手が出せないんだけど、でも
そのうちちゃんとしたＡも欲しいなあ(^_^)

10 ：名無し返却：02/02/19 17:48 ID:Vn2a3S4h

>>9
ｲｲﾅｰ!
Ｃ型のレンズはアナスチグマットでした？

11 ：名無しさん脚：02/02/19 17:58 ID:mcz95e1H

>10
うにゃ。後の時代の普通のエルマーだった。
元のだともっと良かったけれど、でも今はそういうのは目ざとく評価されて
高値がついちゃうでしょ(^^;)
でもほんと、距離計もないシンプルでくたびれた古いライカを弄ってると、
なんか本で読んだだけのカメラの歴史が、手の中の感触から体感されて
くる様な気がして、それだけで感慨に耽っちゃいますね。

12 ：名無しさん脚：02/02/19 18:12 ID:7wniWUZZ

古いどうしようもない
ライカを弄ることは
婆さんを相手にするみたいかよー

13 ：名無し返却：02/02/19 18:16 ID:k/n6UNuy

>11
＞うにゃ。後の時代の普通のエルマーだった。

実際は名称の違いだけとどこかで聞いた覚えが有りますよ。
以前から私も欲しい機種なんです(w どこに隠れてるのか、
中々姿を見せてくれません(w

歴史の深み、これは単に金属感では無く、それ以上の味わいが有りますね。
私はバルナックは3fを所有していますが、ベースプレートをあける度、
その時代の空気が出て来そうな気がします。少々オーバーですが(w

ほんとウラヤマシー！大切にしてあげて下さい。

14 ：名無しさん脚：02/02/19 19:55 ID:DyKHnbFV

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■

せん？

でないと、Ｍ８やＭ９スレの乱立が目に見えるゾ。

15 ：名無しさん脚：02/02/19 20:09 ID:iAiAwgFv

うーみゅ、ライツアナスチグマット、エルマックス、旧エルマー、新エルマー
の違いとその価値、わかってる？？？

16 ：名無しさん脚：02/02/19 20:12 ID:up0BCcvW

ナーゲルに出前された奴もまぜてくれ。

17 ：名無しさん脚：02/02/19 20:19 ID:hmZGIaJc

突然失礼します。厨房な質問をさせて下さい。
エルマー50ｍｍは「沈胴式」ですが、読み方は「チンドウ」で良いのでしょうか？
どなたか教えて下さい。お願いします。

18 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/19 20:22 ID:m3Msnnf0

>17 その通りじゃ。チンドウと読む。
クラカメ趣味の連中は、沈胴ズミクロンを沈（ちん）ズミなんて呼ぶなっ。

19 ：17：02/02/19 20:26 ID:hmZGIaJc

厨房な質問に真面目に答えて下さって有難うございました。
あまり初歩的な事過ぎて怖くてカメラ屋でも聞けずにいました。
本当に有難うございました。

20 ： ◆mona.KG. ：02/02/19 20:49 ID:9tY+fXQa

わからんことは遠慮なく聞くべし。

21 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/19 20:52 ID:B6vVZRgD

沈胴のコシナはチンコですか？

22 ： ◆mona.KG. ：02/02/19 20:55 ID:9tY+fXQa

人によってはGNニッコーﾉﾚ

23 ：名無しさん脚：02/02/19 21:08 ID:PFUH09C3

で、ライカの小型ＡＥ機ってどうなったんだ！！！！
正式にアナウンスしていただろ～！！！！ライカ関係者！！！！

24 ：名無しさん脚：02/02/19 22:28 ID:u0CteecK

２４日からのＰＭＡ（アメリカ　フロリダにて）とゆー展示会に出展されないかな。

25 ：名無しさん脚：02/02/19 23:19 ID:2b8zcpcX

沈胴しないズマールはひょっとこ。

26 ：名無しさん脚：02/02/19 23:21 ID:iAiAwgFv

>>23
ライカミニルックスＲＦだったりして。

27 ：名無しさん脚：02/02/20 00:54 ID:m/3wPpu0

ライカの魅力って、100年後自分の孫も自分のライカを使えるだろうって事だと思うんですけど自動化や電気化されたら、それが確保できるか不安です。
AEや1/4000シャッターが欲しいならヘキサーRFでも良いわけだと思うんですけど？
そこいら辺どう思います？　電気化・自動化しても100年後も担保出来るって思う人はどのくらいいるんでしょうかね？
だらだら、長レスすいません。

28 ：27：02/02/20 01:09 ID:m/3wPpu0

ライカ系スレが上がってきましたネ。まず過去レス読めって事ですね。
失礼しました。よく読みます。

29 ：名無しさん脚：02/02/20 01:24 ID:ac5dnQmF

M7はだなそんなに進化しないよ
不評のファインダーがチラッと良く成って
巻き上げクランクが水平に戻るくらいだな、
カメラはレンズだもの。

30 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 01:29 ID:LI7Cf2BE

M7ここにあるじゃん
http://www.cosina.co.jp/bessa-r2/

31 ：27：02/02/20 01:32 ID:m/3wPpu0

とりあえず、その６を読んでみました。
それで分かりました。
　①ライカは所有する満足を与えてくれる。
　②お金のある人はライカの他にヘキサー・ベッサも持っている。
　③新型にはみんな余り期待していない。
ってところですか？

32 ：名無しさん脚：02/02/20 02:29 ID:pJdOI2zP

>30
アドレスからネタがばればれだぞ！

33 ：名無しさん脚：02/02/20 02:41 ID:jsmrN5Dk

M6TTLと、ヘキサーRF風のM7を同時発売していけばいいんじゃないのか。
ライカ社的には。
ユーザーは不満だろうけど。
でも今後はライカブランドのデジカメもバンバン発売されてくだろうし、
伝統一点張りのライカスタイルなんて続かないだろうなあ。

34 ：　：02/02/20 03:16 ID:uT1TafQw

>>30
漏れ、ソレで良い。

35 ：名無しさん脚：02/02/20 05:15 ID:Xt5KBFvu

今の時代にM7は出なくて
つまりM6を改良する力がライカには無く
M6で終り
どうにかしてライカの名のみ残すの必死
デジにしてD1と命名
ニコンに既にD1はあり
ニコンは文句を言わない
だって競争相手でもないから
そこへいくとオリンパスがM1を出した時
ライカは文句を言った
すでにM1（OM1）でライカはオリンパスに負けました
いまはライカは３流に落ちました

36 ：名無しさん脚：02/02/20 07:54 ID:gFnSGobn

Ｍ７、やっぱりＭ６ＴＴＬのＡＥ化やん。
巻き戻しクランクも従来の通りやん。

37 ：名無しさん脚：02/02/20 14:34 ID:zFujzO6Z

此れは難だ
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg

38 ：名無しさん脚：02/02/20 14:58 ID:Xt5KBFvu

カメラ雑誌はなかなか気に入らなくて買いませんが
今日は珍しく３冊一度に購入してきました。
「アサヒカメラ３」
Mマウント登場！　ベッサR2はライカを超えたか

答え：勿論ライカを完全に超えました。

LEICAライカ通信（枻出版社）

これで少しはライカのいいところを発見できるかもしれないと
ほのかな期待を抱いて

「カメラスタイル１５」

I　LOVE　LEICA　M6

と歌ってあります

結果は正確に報告いたしましょう

39 ：名無しさん脚：02/02/20 15:10 ID:LtAI2MBI

ええっと、>35 これは飼ってるんだったよね。
餌はどうするの？monaさん。適当に与えても良いの？(w

40 ：名無しさん脚：02/02/20 15:13 ID:fGfP0baP

死なない程度？＞エサ
太るとちょっと嫌だなー(w

41 ：名無しさん脚：02/02/20 15:21 ID:3qxT6AH3

既にかなり太っていて医者に注意されてたりして（w

42 ：名無しさん脚：02/02/20 15:50 ID:Xt5KBFvu

ここはライカの魅力を語るスレですが
ライカの魅力はほとんど無くなってきましたね
悪い点ばかりが目に入ってきます

43 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 15:58 ID:MkpIZHlF

ライカ下さい。タダで

44 ：名無しさん脚：02/02/20 16:01 ID:dEidiRpd

中古市場のM6の相場も落ちてきたね(w

45 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/20 16:08 ID:YpZWZaRv

≫30　見たぁーっ！！！！！
すっげーっ！！！！！！！！
Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７…。
あんがとうさん。今夜からぐっすり眠れる…。ん、買わなくては！。
金策、金策…うーん、また眠れなくなるぅーっ！。

46 ：名無しさん脚：02/02/20 16:16 ID:zFujzO6Z

>>30
>>45
Ｍ７のシール付きだったら俺も買う（ｗ

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
↑の画像、信憑性あり？情報きぼん

47 ：名無しさん脚：02/02/20 16:27 ID:LRujRvPG

あまりに世間の噂通りの写真なので、かえってウソくさいね。

48 ：名無しさん脚：02/02/20 16:36 ID:5GVOUMJ/

瞑想じゃなくて。

49 ：名無しさん脚：02/02/20 17:26 ID:Xt5KBFvu

>>46
お前のあげたのは
M6ビッグネームの刻印のみをM7にした偽ライカです
ライカM7の本物はベッサR2と全く一緒なのを
ライカと刻印して販売するそうです

50 ：名無しさん脚：02/02/20 17:28 ID:LRujRvPG

＞M6ビッグネームの刻印のみをM7にした
それ以外の差はわからなかったのね、49は。

51 ：名無しさん脚：02/02/20 17:30 ID:Xt5KBFvu

>>50
差があるんなら挙げてみな！
阿呆は相手にならんわ。

52 ：名無しさん脚：02/02/20 17:33 ID:3qxT6AH3

49は自爆しました

53 ：名無しさん脚：02/02/20 17:33 ID:emycbNAm

ぱっと見て3か所ちがうだろ？

54 ：名無しさん脚：02/02/20 17:33 ID:LRujRvPG

えっ、マジでわかんないの？　そりゃダメだ、話にならないや。

55 ：名無しさん脚：02/02/20 17:36 ID:gtamRai3

♪♪♪ﾗﾙﾗ～ﾙ～ﾗ～ﾙﾙﾗ～♪♪♪
違いがわかる男の、ライカＭ７(^O^)

56 ：名無しさん脚：02/02/20 17:42 ID:Xt5KBFvu

>>53,54,55
こういう事を言う奴は全然興味ない。
面白くない。
ライカにM7出す力なし。
ライカは後倒産あるのみ

57 ：名無しさん脚：02/02/20 17:44 ID:FePTbPIP

M7
AUTO
巻き上げレバー付け根のスイッチ?

58 ：52：02/02/20 17:47 ID:3qxT6AH3

>>56
うわぁ、俺には興味があるのか、鬱だ・・・・

59 ：名無しさん脚：02/02/20 17:47 ID:LRujRvPG

でも、違いがわかんないんだよね。ｳﾌﾟﾌﾟ
やだねー、カタログでしかライカを知らん奴は

60 ：名無しさん脚：02/02/20 17:48 ID:OxqCs/ge

>>56
如何にも頭の悪そうな書き込みばかりしやがって。

61 ：名無しさん脚：02/02/20 17:48 ID:LRujRvPG

>>57
「M6ビッグネーム」との差なら、もっと派手に違うよな。

62 ：名無しさん脚：02/02/20 17:51 ID:knWCdMrV

しかし、手間の掛かった写真作ってますね。
Ｍ７の予想図作るの流行ってるの？

63 ：名無しさん脚：02/02/20 17:52 ID:cB8mZiqo

>>59
＞やだねー、カタログでしかライカを知らん奴は

彼は日本語がダメなんで商品写真だけの鑑賞だろう。
どちらにしても情けない奴だね。

64 ：上野動物園：02/02/20 17:52 ID:PelGWY3l

どうぶつにえさをあたえないでください

65 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 18:04 ID:LI7Cf2BE

オレのM6、改めて見たらビッグネームだった。高く売ってやってもいいぞ、屑だが

66 ：馴れ合いじゃないけど、：02/02/20 18:10 ID:JSOmx9T6

カリさん、最近どーしたの？マジレスしなくなったねぇ。

67 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 18:12 ID:LI7Cf2BE

ライカスレがみんな糞スレ化したからなあ……

68 ：名無しさん脚：02/02/20 18:24 ID:hSqAw2Rs

ヤフの雰囲気が蔓延してきたからなぁ……

69 ：名無しさん脚：02/02/20 18:51 ID:zFujzO6Z

シーベルが3月5日に新製品発表会だってよー

70 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 18:58 ID:LI7Cf2BE

そんな待たなくてもオレがベッサッサにライカマーク貼ったの、うpしてやるYo!

71 ：名無しさん脚：02/02/20 19:00 ID:LRujRvPG

Ｍ７なんてどうでもいいから、Ｒ６．２の後継を出して欲しい。

72 ：名無しさん脚：02/02/20 19:25 ID:Xt5KBFvu

M7は出せません
ライカには力が残っていません

73 ：名無しさん脚：02/02/20 20:00 ID:LsKBd4eG

>>ﾄｸﾁｮｳ
お前のネタもいっぱいいっぱいだな。
力が残ってないんだろ(w

74 ：名無しさん脚：02/02/20 20:37 ID:j+NVGFmq

>>71
メカニカルシャッターのＲ、
コシナに供給してもらえばすぐにでも出せそうなものだが･･･

75 ：トクチョウですが：02/02/20 20:39 ID:NFEPl6hV

ちょこちょこ相手にするのやめません？

76 ：名無しさん脚：02/02/20 20:42 ID:9YmVIbxA

ミノルタとの提携解消の動きってない？ミノルタ供給のＲレンズが
次々ディスコンになってるしさ・・・。24/2.8もそろそろかな？

77 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/20 21:00 ID:P5mBkW0t

こんなＭ７の画像を作っているヤツがおります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3186/m7.jpg

78 ：名無しさん脚：02/02/20 22:02 ID:Mzira+vI

新しいMは出るみたいだね。2002年デビューって広告出してるね。

79 ：名無しさん脚：02/02/20 22:05 ID:gDZ0lr0B

>>74
コシナ？？なんで。
コパルが作ってくれるよ。

80 ：名無しさん脚：02/02/20 22:08 ID:LRujRvPG

「供給」がシャッターの事ならおっしゃる通り。
74がカメラ丸ごと供給してもらうことを言ってんでしょ。

別にコシナカメラでもいいからＲの新型欲しいね。

81 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/20 22:17 ID:P5mBkW0t

３月5日にライカを扱うシーベルの取引先カメラ店が、説明会に呼ばれているそうです。

82 ：名無しさん脚：02/02/20 23:10 ID:46qDmPPq

しかし、今回のＭ７の登場で、ほんと徳長のインチキが完全にばれたな。
まー買うとしたら、金がないからR2買っちゃうけどさ。
でもこれで、CLE暴落かな？

83 ：名無しさん脚：02/02/20 23:10 ID:WXd5qlqq

>>80
うんうん。カメラ丸ごと。
最近のＣシリーズみたく、カッコイイ外装で。
ボディー実売１０万円前後くらいまでコストを掛ければ、かなりの
仕上げが出来るんじゃないだろうか。

84 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 23:12 ID:LI7Cf2BE

これでどーだ？
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg
カメコラ

85 ：名無しさん脚：02/02/20 23:15 ID:WXd5qlqq

日の丸の鉢巻きしてるみたい。
外人さんに人気が出そう(^_^)

86 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 23:16 ID:LI7Cf2BE

メイドインジャパンを強調してみました

87 ：名無しさん脚：02/02/20 23:18 ID:LRujRvPG

>>83
うーん、別に安物のままでもいいけどな、俺は。
安いサブボディが欲しいんだけど、Ｒの中古で安いやつとなると、いまいち
信頼性に欠けるような気がするしね。
Ｒ３系やＲ４、Ｒ４ｓなんかでも、最低3万円はするでしょ。

88 ：名無しさん脚：02/02/20 23:25 ID:WXd5qlqq

>>87
マニアはちゃんと使えさえすれば安い方が良いけれど、
それでは一般ライカユーザーが納得しないかと思って。
でも考えすぎかあ。俺も安い方がいい。新品２万円でＲボディが買えるなら
その方が絶対にいいや。

89 ：名無しさん脚：02/02/20 23:41 ID:LRujRvPG

＞一般ライカユーザーが納得しないかと思って。
そおいう方は、ばーんとＲ８を買えばよろし、でしょ。
Ｒ８は出たてのころの悪い印象が強くて買う気にならんです。
最近のは壊れないのかな？

90 ：名無しさん脚：02/02/20 23:56 ID:knWCdMrV

ＣＬＥが５万切るようになったらいいなぁ。
ＣＬＥの後釜はやっぱりＣＬＥ
コンパクトなのが出ないかとかすかに期待してたんだけどな..

91 ：名無しさん脚：02/02/21 00:11 ID:MhuHEkF4

今週のアマチュア・フォトグラファー（英）に出てたようです。
http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG
PMAで発表との噂。
どーですか、皆さん。

92 ：名無しさん脚：02/02/21 00:12 ID:AlBAjeFO

前スレの835です、遅れ馳せながらみなさん情報サンクス。
いまのところレンズ交換はめったにしないし、標準レンズの画角が好きだから
バルナック型逝こうかと思案中。
｢段付き｣見た目で惚れたIIIbかな、と思うのですがいかがん？
エプロンのついたのが好きになれないのでし・・・。

駄目！とかイイ!とかとにかく情報ｏｎｅｇａｉ。

93 ：名無しさん脚：02/02/21 00:44 ID:Sd+TJNM7

ライカはＲ型から撤退して、一眼はレンズ専業メーカーとして生きていくのが最善だと思うが．．．

94 ：名無しさん脚：02/02/21 04:32 ID:+0KvQ6IW

>>93
ブランドだけしか残んないジャン。レンズは、シグマが作ってるんだし。

95 ：名無しさん脚：02/02/21 05:21 ID:i1/D+POG

ベッサR2が発売ということで
ドイツの某新聞によりますと
ライカ社内で社員全員が
パニックに陥ってしまったそうです
R2の先はAEを何時放り込むかだそうです
勿論ヘキサーRFがありますが
軽いR2はいいですからね
ミノルタのCLEが急落とか
世界は予想通りライカの終焉を迎えました
M7が出る可能性は皆無です
このスレ名もM7からR2に変更して下さい
私はベッサR２の黒を３台注文しました

96 ：名無しさん脚：02/02/21 05:32 ID:e23RqwcN

ブランド名だけでいいんじゃない。コンタみたいに。
自動車だってアルファもロータスもその他諸々皆そうだし
いっそコシナ傘下になればいいんだよ。
フォクト名が大衆機でライカ名が高級機って棲み分けにして。
その方がずっといいカメラができると思うけど。

97 ： ◆NINA/MG. ：02/02/21 07:02 ID:GhXof/su

でも日本カメラの広告によると、今年、いよいよＭ７？　出るみたいだね。
写真のシルエットを見る限り手動巻き上げらしくて安心した。

98 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/02/21 07:19 ID:pTjmMom+

あ、なんか広告出てたんだ。。。昨日立ち読みしたんだが。
M7、（・∀・）ｲｲ！じゃないですか。
SF20付けてなんか面白い使い方できそう。

99 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/21 08:58 ID:mi6DZmme

>>98　いいですよね。
限定販売なんてことはないでしょうから、金貯めて買います。絶対！。

100 ：名無しさん脚：02/02/21 09:09 ID:92CMVfac

>>98
広告出てたんですね！M7楽しみです。

101 ： ◆mona.KG. ：02/02/21 09:19 ID:t6KYUVU6

ほんとに出るのか？！Ｍ７

102 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/02/21 10:29 ID:X2GzBt0Y

>>ﾓﾅｰさん
ﾄｸﾁｮｳみたいなこと言わんと(w
ここまできたら出ると見ていいんじゃないかなぁ。

ところで>>57の画像誰か保存してたらどっかにうpきぼん、
なんですけど。。。

よく写真見ると、電池室の位置が違うみたいですね。
内部はどう変わってるのかな。

103 ： ◆mona.KG. ：02/02/21 10:50 ID:t6KYUVU6

なんかﾋﾞｸｰﾘ。俺も日カメ買わんと。

104 ：ここで天才ライカコレクター・アルパライカ師に質問しようぜ！！：02/02/21 11:39 ID:KdlL2x3y

　　　　　　　　　　　　　●●お知らせ●●

　２月２３日[土] 銀座松屋中古カメラ市にて新年会を兼ねた　集いを設けたいと思います
　開店と同時に会場入りして　松坂屋写真機店売り場周辺に１１時頃集合　クルーズ　クルーズにて歓談の予定です　
２００２年最初の集いでもありますので　ぜひご参加下さい　会場予約の都合もありますので　事前にご連絡お願い致します始めての方も　お気軽に　ご参加下さい　
会費等ありません　ご自分の飲食代金のみ必要です　ランチバイキング　税込み２０００円＋部屋代　お一人２００円　合計２２００円です　下記参照

http://www.ginza-cruise.co.jp/ginza.htm

湘南カメラ倶楽部　太田澄男

ここが事実上の第一回、２ちゃんカメラ板オフだぜ！！
今回は「アルパライカ先生を励ます会」というのが主旨だからな。
「アルパライカ先生、あなたは私達の友達です」ってでかいタレ幕用意してくれよな。
松坂屋写真機店周辺で１１時頃、お世話係おおたもしくは湘南カメラ倶楽部メンバーをみつけたら
合言葉「アルパ買いですか？」「ライカモナー」をよろしくね。

105 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/21 12:04 ID:mi6DZmme

≫104　所属カメラクラブが違いますが！。
湘南カメラ板は別の倶楽部ですが…Ｙ縣は当日こちらで添乗員しております。
お見掛けの際は、お声を掛けて下さい。
特に女性の方には、ご要望があればキスぐらいのサービスはしますが…。

106 ：名無しさん脚：02/02/21 12:50 ID:KdlL2x3y

↑メールで呼び出せ！！
不登校児、アルパカをヒキコモリから救え！！

107 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/21 13:36 ID:mi6DZmme

>>106 あたたかいお言葉です。本とうにアルパライカ先生にお戻り頂きたいです。

108 ：名無しさん脚：02/02/21 13:46 ID:i1/D+POG

M6を改良すると
R２そっくりになり
R2の模造品と見られることになります
M7は出せませんとライカの社長は本音を
言っております

109 ：名無しさん脚：02/02/21 14:10 ID:LbMsBSFG

仕様が早く知りたいーー!!!＞Ｍ７

110 ：名無しさん脚：02/02/21 14:18 ID:IMJ7nkYn

AEが付いた、電子シャッターになった、マニュアルで4秒まで設定できるようになった。
それぐらいの差じゃないの？

111 ：名無しさん脚：02/02/21 15:20 ID:sJGsQFdM

↑ヘキサーじゃん

112 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/21 15:28 ID:gUmHUgYo

なんか蘊蓄本によれば、初代のM3の開発当時、エンジニアは電子シャッター搭載を主張していたらしい

113 ：名無しさん脚：02/02/21 17:51 ID:7EFyKjkm

M6にソクーリなM7はやはり同様に限定モデルが量産されるのだろうか。
M型誕生50周年は2004年だっけか。

114 ：北方領土を逝く宗男：02/02/21 18:39 ID:yMgwiWkg

ＯＥＭのライカでも魅力ありと言うのは如何なものか。

115 ：名無しさん脚：02/02/21 18:48 ID:GoOYkb87

>114
？？？
シャレで面白いって人もいれば、あんなもん嫌だって人もいる。
でもライカ「だから」良いって人は少ないんじゃないの？
しかし最近のＡＰＳの奴カッコいいよね。あれで135仕様だったらなー。

116 ：名無しさん脚：02/02/21 19:13 ID:SlUhb6xC

>>114
長野県諏訪市で作ったアルパを有り難がるひともいる。人それぞれ。

117 ：名無しさん脚：02/02/21 19:35 ID:i1/D+POG

ベッサR2でライカは完全に高級機から
敗退したね
ライカは過去のもの
だってさM3から基本的には設計が進展してないもん

118 ：名無しさん脚：02/02/21 20:00 ID:UCB2yOXO

こんどのＭ７のスタイルが（本当にアレで出るのであればだが）
現在のライカ社のジレンマをよく表している様な気がするな。

ユーザーからは新型を出せ、と要求される。
しかしユーザーは変革を求めてはいない。
現行機種の直接のライバルが、同じライカの数十年前の中古であ
るという異常な状況。中身は現行機種のまま、スタイルだけＭ３
を模した限定版を出しても、それが完売してしまう様な過去志向。
そんな中でユーザーから新型機の発売を求められても、いったい
どんな「新型」であればよいのだろうか？
そうした内部矛盾の結果が、在来型ＭシリーズをそのままＡＥ化
しただけの、あのＭ７のスタイルなんじゃないかなあ。

119 ：名無しさん脚：02/02/21 20:06 ID:p/8hLUsc

ＴＴＬで間延びした軍艦部をそのまま踏襲している
時点で終わっている。見た目のバランス悪いんだよ。
電池位置まで変えてるんだから、Ｍ６のサイズに戻して
トップカバーのエングレーブ復活してブラックペイントもオプション
シャッターダイアルの回転方向も旧来に戻すとか（藁
こんな「新型」を求められているんじゃ？

120 ：名無しさん脚：02/02/21 20:07 ID:p/8hLUsc

ところでＭ７は銀塩ですか？デジタルですか？

121 ：名無しさん脚：02/02/21 20:26 ID:i1/D+POG

銀塩だす勇気はないだろうな
オリンパスでもやめたでしょう
あんないいカメラでも
ライカは名前でしかも日本人の阿呆が
いまでもほれ込むからな
俺も一時は「ライカ」「ライカ」でM型は一通り
集めて使ったが、今はM3のみは一応残そうとは思うが
何故残すかと言うと、丈夫だから
あとのはちゃちだよな
本当にライカを使いきると見捨てることになるよ
憧れているうちが花かな

122 ：名無しさん脚：02/02/21 20:51 ID:PWKHJsyH

>>120
徳長がデジタルだと言うのですから、間違いなく銀塩でしょう。
そういう点での徳長の信頼性は、抜群です。

123 ：名無しさん脚：02/02/21 20:56 ID:nB9c0vBa

>>119
そこまで旧型を愛しているのなら、旧型を買えばよろし。
変革を求めない、いや認めようとしないユーザーの見本が、ここにもあり。

124 ：名無しさん脚：02/02/21 21:06 ID:LrbRMgi+

ところで本当にＭ７ですか？
まぁ、販売店に情報がいっているならＭ７なんでしょうけど（泣）
以前見た社長のインタビューでは、Ｍ６とは別のラインの小型機を出すという話だったんですが^^;
ＣＬの後継機ならほしいけど、Ｍ７ならいらないや。
小型機はげしくきぼ～ん。もちろん従来のＭ型とは全然違うデザインで。
Ｍマウント搭載のＣ１１みたいなデザインの奴だったら自分的に「買い」だす。

125 ：名無しさん脚：02/02/21 21:11 ID:p/8hLUsc

>>121
あれでデジなら画期的じゃないのか？
巻き上げレバーでシャッターチャージと充電だぞ。
電池は小型の２次電池を寿命で交換するだけとか。
電源の問題をクリアしたデジカメ。そんな物を作れるライカは
最低なのかな？

126 ：名無しさん脚：02/02/21 21:27 ID:c8dkC9yh

>Ｍマウント搭載のＣ１１みたいなデザインの奴だったら自分的に「買い」だす

買う買う買う買う俺も買う～っ！
欲しいマジ
ライカＣＬ－２でもミノＣＬＥ－IIでもヘキサーコンパクトでも
ベッサミニでもかまわず買っちゃうぞー！
でも参式だったらちょっと悩むかもかも

127 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/21 23:02 ID:Kx4OfCUA

Ｍ７情報
販売店に写真が配られるのが3月5日です。
全米フォトフェスタ２００２の方で発表される方が2月の末とかで、先のようです。
並行輸入業者には既に写真が届いているようです。
発売は秋のフォトキナと同時に、発売開始との情報です。

128 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/21 23:31 ID:Kx4OfCUA

本当に、フォトキナ以降の発売にしてくれっ！。今から金貯める。Ｍ７↓
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG

129 ：名無しさん脚：02/02/21 23:32 ID:Tt+KcsFp

はぁ～。
バルナックやLマウントの話題なんか出す雰囲気じゃないな‥。

130 ：名無しさん：02/02/22 02:31 ID:ucwuc6Fm

自分は、Ｍ６、０．８５、０．５８を買います

131 ：名無しさん脚：02/02/22 03:48 ID:9lRl1Ll3

Ｍ７って電気系統の故障とか多そうな予感
発売直後はやめといた方がいいかモナー

132 ：名無しさん脚：02/02/22 06:19 ID:RBOW8VKA

ライカが腐ってきているのに
ライカ・ライカと騒ぐのが
日本の特殊事情ですね
勿論、カメラが電気製品化して行く昨今
ライカが機械要素を守るのはそれはそれでいいが
その機械部品も発展させない保守性は一体なんなんでしょう
布シャッターもいいなんていうお馬鹿もいるが
私は俄然チタンという素晴らしい材質とか縦走りのシャッターの方が
俄然上でないですか
それに気に入らないのは俺の手元にあるM連はどいつもこいつも
シャッターを切ると最後の部分音がクシュンという奴
これ一体なんだといいたくなる
少なくとも
M7ではハイブリットでいかなくてはね
音を小さくする技術なんて簡単だしね
ファインダーの見易さはコシナに学ぶといった
謙虚さが必要だな
M7を皆んな想像するけど
出す力はないって
「ライカ通信」の社長のインタビュウはあれなんだ？
あの馬鹿社長ではどうしようもないな
ライカは身売り以外に道はない
レンズは名前を身売り
もう身売りは始まっているな
俺も必要に迫られてMX２５００買ったが
LEICA DICOMAR
と書いてさ
もうやめとこ馬鹿馬鹿しいわ
ライカは終い終い終い

133 ：名無しさん脚：02/02/22 08:20 ID:8+CNLJqe

どうでもいいけどさ、このスレにいる変態って、
おんなじことしか書けないんだね。
現実味のないことばっかり書いてるし。
レンズがすべてとも思ってるようだし。
銀塩はレンズ命でかまわないが、デジタルはCCDだよ。
必要に迫られて、MX２５００買っただぁ？
結局ライカで選んでるでしょ。
なぜ、ソニーのツアイスを選ばないんだ？

134 ：名無しさん脚：02/02/22 08:42 ID:w6JoV4QB

>>132
そんなこといいながらM7気になってて、欲しいし、どうせ買うんでしょ。
で貶すと(w
素直に白状すれば。

135 ：名無しさん脚：02/02/22 08:52 ID:2jskNLKr

Don't feed the troll

136 ：名無しさん脚：02/02/22 09:15 ID:RBOW8VKA

>>135
Ich kann nicht diese Worten verstehen.
Jetzt kaputen alle Leica Kameras.

137 ：135：02/02/22 09:25 ID:2jskNLKr

>Ich kann nicht diese Worten verstehen.
you lier!
>Jetzt kaputen alle Leica Kameras.
so what? my leica works wonderfully.

138 ： ◆mona.KG. ：02/02/22 09:26 ID:THGBuRHC

manko

139 ：名無しさん脚：02/02/22 09:52 ID:SrpQ10r0

>>138
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

140 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/22 09:55 ID:1mFq2T1J

どうしたのでしょうか？。
２０日前後に発売になるカメラ雑誌がＭ６を大々的に取り上げています。
いよいよ、在庫一掃セールかなっ！。
Ｍ６を慌てて売る必要はありません。ライカユーザーというのは、新型が出ると、
『何ぁーんだ、旧型の方が良いや！』というのが多くて、その歴史の繰り返し
でした。ですから、Ｍ７が出て、Ｍ６生産中止なんてことになると、０．５２は
何処へ行ったとか、０．８５のNonTTLは幻のカメラとか騒ぐんですね。
Ｍ６ユーザーの皆様、大丈夫ですよっ！。Ｍ７の販売開始から我々が入手できる
ようになるのは、今秋でしょうかね。お金を貯める時間はあります！。

141 ：>135 >136 >137：02/02/22 10:17 ID:cuIwtsyE

Please do not write in in any foreign languages other than necessity.
Is your personal computer the cheap article which can write a letter only with the alphabet?
Now, it is shameful,hahahahaha!

142 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/02/22 10:30 ID:Nn5H0Ygg

>>140
秋頃発売開始だと普通に入手できるようになるのは来冬ですかねぇ。
先の話だ。。。

>>141
御前様もな～(w

143 ：名無しさん脚：02/02/22 11:00 ID:SrpQ10r0

必要以外の任意の外国語で書き込まないでください。あなたのパソコンはアルファベットでのみ手紙を書くことができる安物ですか。さて、それは恥ずべきです、hahahahaha!

念のため　>>141　exciteで和訳してみた・・・

144 ：名無しさん脚：02/02/22 11:19 ID:lAWd0qo5

exciteってけっこう賢いね。
これぐらいの平易な文なら、機械翻訳でもいい線行くんだね。
見直したよ。

145 ：名無しさん脚：02/02/22 12:11 ID:Hpicbliz

>>131
胴衣。
二年待てば、改良型が出る。

146 ：名無しさん脚：02/02/22 13:41 ID:Ysid0Sip

ほんと得長って面白いよね。

147 ：名無しさん脚：02/02/22 13:49 ID:Xf4jyOg6

>>145　老い先短いジジィは２年も待てねぇ(ｗ

148 ：名無しさん脚：02/02/22 15:16 ID:358IBsOW

>>84

ミートボールライカのデカールの馴染みが悪いんでマークソフター
付けたら、デカールがシワシワになっちゃいましたって感じでよい。

149 ：名無しさん脚：02/02/22 15:36 ID:RBOW8VKA

ライカは完全に見捨てたが
今月は珍しく朝亀と日本亀の両方の雑誌を
買いました
もうすこしじっくりM連を研究してやろうと思うわけ
なぜならば俺がライカを見捨てても余りにも
皆がライカに夢中になるので気になるじゃん
それでもう一度じっくり研究してやろうと思うわけ

150 ：名無しさん脚：02/02/22 15:39 ID:L9Jl5MZ2

>>149
チンポ付いてるのかい？君。
男なら一行目を貫け。そして暗黙しろ。

151 ： ◆mona.KG. ：02/02/22 15:48 ID:THGBuRHC

>>149
ついでに月カメも買っとけ。俺がＭ３で撮った写真が載っとる。

152 ：名無しさん脚：02/02/22 15:56 ID:O094+X93

徳長のこの日本語の弱さはなんだろうね？
密入国の不法就労者なのかな？

153 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/22 17:16 ID:1mFq2T1J

>>149 貴方の研究対象にＹ縣は如何でしょうか。
田中長徳氏も明日１２時からサイン会に来ますので、是非研究してみて下さい。

154 ：名無しさん脚：02/02/22 17:25 ID:qcYjxrPf

>>153
10枚ほど(w

155 ：名無しさん脚：02/02/22 17:28 ID:RBOW8VKA

「日本カメラ３」の５８頁の広告を出して
引っ込みがつかなくなったな
ベッサR2が出ることがわかっていたら
ださなかっただろうに
３月が楽しみじゃ
どこまで最新型に出来たか
まだこのレベルの技術かとがっかりさせられるか
おれはR2にはかなり入りこもうと思うから
よっぽどいい物を出してこなければね
そんな力ライカに残っているとは思えないがな
まあ一度は待ちましょう

156 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/22 17:35 ID:1mFq2T1J

≫155　ライカ社の社長に代って御礼申し上げます。
長野の小林が作るコシマキなんかには負けないようガンバリますだっ！。
価格は負けないのですが、うーん…その他は？？？？。

157 ：小林博文：02/02/22 17:59 ID:RBOW8VKA

もうばれそうですから、いいますが
内のR2はライカM6や今度出るM7なんかよりも
遥かに優秀ですよ
皆さん出たときにコシナど抜かさないでくださいね
シップの貼り薬を必ず用意しておいてください

158 ：名無しさん脚：02/02/22 18:07 ID:a0fqB+bk

バレるもクソも(w

159 ：小林源文 ◆mona.KG. ：02/02/22 18:15 ID:THGBuRHC

「バウアー中尉、目標はカメラ板＠ライカスレ北東部だ」
「目標は駄スレを垂れ流しているに違いない
　君の任務は徳長中田を捕獲し晒しageることだ」

バウアー中尉「黒騎士中隊は全力を尽くします！」

160 ：名無しさん脚：02/02/22 18:51 ID:RBOW8VKA

徳長閣下！
小林源文という右翼がいます
お気をつけください

161 ：名無しさん脚：02/02/22 19:11 ID:M4wfmvHq

monaさん‥‥。（涙

162 ：世界の中心でオマエモナーを叫んだけもの ◆mona.KG. ：02/02/22 19:30 ID:THGBuRHC

最近ｺﾜﾚ気味だな＞俺

しかし最近の若いもん（＝ﾄｸﾁｮｳ）は小林源文を知らんのか。
独逸製写真機を愛する者必携の書だぞ。
バルナツク型ライカにはIV号戦車の魂が宿っておるのだ。

163 ：名無しさん脚：02/02/22 20:34 ID:RBOW8VKA

１０代に小林博文がどういう人間か無理だよ
日本ライカの社長だろ
R2とかを出すとか言う奴ね
ライカM7が足元にも及ばないってさ

164 ：名無しさん脚：02/02/22 22:09 ID:8+CNLJqe

>>163
ちょっと日本語が不自由なんですか？（W

165 ：名無しさん脚：02/02/23 08:53 ID:bmtQIlOa

‥このレス、言ってる意味解る人？>>163

166 ：名無しさん脚：02/02/23 16:17 ID:tFTJseJB

みなさん
しっかり
おつむを
かいてんして
ください
こばやし
げんぶんを
わざと
こばやし
ひろふみに
かえて
こしなちゃんの
しゃちょうに
すりかえたんだよ
あーるには
らいかえむなな
はるかに
しゅんがすること
まちがいなしでしょ

167 ：名無しさん脚：02/02/23 16:22 ID:hRA9PZl5

しゅんが？

凌駕
りょうが？

168 ：名無しさん脚：02/02/23 16:29 ID:UucOOSnG

春画・・・

169 ：名無しさん脚：02/02/23 16:34 ID:tFTJseJB

失礼しました
春画でなく凌駕でした
春で浮かれていました

170 ：リンダ：02/02/23 16:35 ID:e3CVLFjF

♪しゅんがしゅんがしゅんが～
　しゅんがしゅんがしゅんが～あぁ～

171 ：名無しさん脚：02/02/23 17:50 ID:GKESaX9S

しかしあの広告見る限りＭ７とは思えないんだけどなあ。Ｍ６－ＡＥとか

じゃないのかなあ？マイナーチェンジ版を含んで全ての機種名が書いてあるのでそう思いました。

ケツの穴なめろ　交信終了

172 ：名無しさん脚：02/02/23 18:52 ID:e7IvXZ/A

>166

バカ丸出し（W

173 ：名無しさん脚：02/02/23 19:53 ID:Lim/sSKj

俺がシーベルに勤めていた時に、ライカの工場へ行ったことがあるんだけど
かなり、ゴチャゴチャしていて　とてもカメラのような精密機械を作ってるとは
思えなかったな。　それと、工場で働いている人の殆どが、アフリカの黒人さんで
ドイツ語はおろか英語もしゃべれない状況で、各工程には絵(図解）で作り方の
パネルがいっぱい張ってあった。　日本人は以前から東南アジアとかアフリカの品物をバカにする
傾向があるけど、メイドイン　ジャーマンと思って有難がって、買ってるおっさん達は　あの工場を
見たらどう思うかなあ。　まあライカは今や日本だけでしか売れていないよ。

174 ：名無しさん脚：02/02/23 19:55 ID:e7IvXZ/A

>173

カメラだけじゃないって、んなこと。
自動車だってブラジル人が組み立ててたり、
なにも特筆することではないさぁ～

175 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/23 19:59 ID:GOUNwV1N

≫171 ずばり、いいとこ突くね。
Ｍ６．２とかいうウワサモったんだよっ！。
僕もビックリしている。Ｍ７とはね。
本当に小さなマイナーチェンジだよね。
でも、Ｍ５で懲りているし、新規に型を起こす資金力も無いと思われるね。
Ｒ８に開発費を３０億円（車だと２００～３００億と言われますが、カメラの
３０億は普通の何倍にもあたるんじゃ）を掛けた割には全然売れてないよね。
営業的には、あれは失敗だったかも知れないね。

176 ：名無しさん脚：02/02/23 20:00 ID:Lim/sSKj

>174

そーやね。　日本の携帯電話だって、田舎のおばちゃんらが組んでるんやからね
ただ、メードイン先進国　を喜んでるバカオヤジどもは、案外知らんヤツ多いのと違うかな？

177 ：名無しさん脚：02/02/23 20:02 ID:e7IvXZ/A

>175
営業的には失敗･･･おいおい。
日本以外ではどれくらい出荷されてるのか、調べたのか？

178 ：名無しさん脚：02/02/23 20:05 ID:tFTJseJB

>>173
俺はライカ工場までは見てないが
そうなんだなーという思いです
ドイツはほぼ全員ライカは買わないもん
日本の精密機械の技術は相当なもんだよな
コシナなんかしっかりしてるな
社長の小林君がしっかりしてるし

179 ：名無しさん脚：02/02/23 20:08 ID:e7IvXZ/A

>日本の精密機械の技術は相当なもんだよな

なにを根拠にそんなこというの？ﾄｸﾁｮ。
そんな技術はとっくに夢物語になってるよ。

180 ：名無しさん脚：02/02/23 20:12 ID:Lim/sSKj

ライカの工場はアフリカンやヒスパニックだらけだが日本のミノルタの
堺工場はもっとひどいぜ～　工場のある協和町は被差別B地区で工場内は
差別語禁止とか、解放！とかポスターだらけよ。
ミノルタが堺工場を閉めたがってるのは、頷けるよ。

181 ：名無しさん脚：02/02/23 20:14 ID:e7IvXZ/A

>180
マジ？堺工場ってそんなにディープなのか（Ｗ
労組とか強烈なんだろうな。
一年中赤い旗が翻ってるのが想像できるぞ･･･。

182 ：名無しさん脚：02/02/23 20:18 ID:Lim/sSKj

>181
ほんとだよ。　B地区の中に工場がたってるといっても良いくらいよ。
工場の周りにはホルモン用の生肉を売ってる肉屋ばかりだよ。
工場を移転するとなると、ミノルタの工場長は解同に殺されるよ、マジで。

183 ：名無しさん脚：02/02/23 20:27 ID:Lim/sSKj

日本のメーカーは、現在のように中国とか東南アジアに工場を移す前（昭和３０年～４０年）は
出来るだけ、人件費の安いところへ、安いところへと工場を田舎等に移した経緯があるわね。
それ以上に人件費の安かったのが、B地区で特にミノルタのある協和町なんかは堺最大のB地区なんよね
現在は、最低賃金の指導がきっちり行われているのでB地区も他の地域も賃金に差が無いわけよ
いまでは、それが完全に裏目に出てる。　

184 ：名無しさん脚：02/02/23 20:28 ID:e7IvXZ/A

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜大変だな、ミノルタ･･･
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜　　　　　　　　　
　（＿_）＿）

185 ：名無しさん脚：02/02/23 20:31 ID:Lim/sSKj

ローライの工場はハングルが飛び交って、キムチ臭いよ

186 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/23 20:34 ID:GOUNwV1N

≫183　実る田っていうけど、今度は全部中国へ移転だよね。
オレの会社もそうなるんだろーなぁーっ。

187 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/23 20:36 ID:GOUNwV1N

≫177さん、米国での販売台数は知らないけど、米国での中古価格でも安い。
中古の価格が安いと言う事は、不人気だと見ます。

188 ：名無しさん脚：02/02/23 20:36 ID:tFTJseJB

製造工場がどうあろうといいが
兎に角腐ったライカが発表されることが
楽しみだー
それとも先送りになるかな
ライカの社長にメールしてみるわ

189 ：名無しさん脚：02/02/23 20:39 ID:e7IvXZ/A

トクチョは「兎に角」という言い回しがすきなの？
バカの一つ覚えみたいで笑えるぞ。

190 ：名無しさん脚：02/02/23 20:40 ID:Lim/sSKj

>186

悲しい話ヤネ。　日本のメーカーもいよいよ　おわりでんな。
中国では日本の技術を盗みまくって、ベンチャー立ちまくってるしね。
いよいよ、日本人も中国人に雇われる日が近くなってきたってことですなあ。

191 ：名無しさん脚：02/02/23 20:41 ID:FN3MrFUl

ﾄｸﾁｮｰお得意の妄想だろうとは思うが
返事がもらえたらここに転載してくれ（藁

192 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/23 20:43 ID:GOUNwV1N

≫188　ライカ社の住所教え様か。
ピーターコーン社長って綴り解るか？。

193 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/23 20:47 ID:GOUNwV1N

≫190さん、本当にそうなるかもね。
福井でしか作れなかったチタンの眼鏡フレームが、製造技術がコピーされて
中国の世界シェアが伸びているって聞きました。
カメラもそうなったら、嫌ですね。
メイド　イン　チャイナのライカって想像できません。でも、今のライカで
これからも行きます。

194 ：動物番長　：02/02/23 20:48 ID:HSzhGPFD

弱肉強食の世界なり！

195 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/23 20:52 ID:GOUNwV1N

≫194　恐いですね！。でも、生き延びねば！。
ライカにも生き延びて欲しいです！。

196 ：親切な人：02/02/23 20:53 ID:iDFwZhYH

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

197 ：名無しさん脚：02/02/24 02:07 ID:ILr7s67B

Y縣さんって、よっぽどの暇人だね。
あらゆるカメラ（写真）掲示板にでてくる。
で、薀蓄のない低レベルのカキコを一生懸命やってる。
もう、いい加減、飽きたぜ。
Y縣の名前を止めてよ。見たくもない。

198 ：名無しさん脚：02/02/24 02:12 ID:YvzwqMEx

じゃあ見なきゃいいのに。

199 ：名無しさん脚：02/02/24 04:15 ID:YsbZOYcY

>>１９８
それを言ったらおしめーよ。
他のカキコには、いいものも多い。
しかし、Ｙ懸は出すぎ。

200 ：名無しさん脚：02/02/24 06:00 ID:rOgJ7mxe

ライカ社の社長は
Hanns-Peter Cohn　ですが
間違いのないきちんとしたドイツ語で手紙を
したためたいと思いますから
しばらくお待ちください
２ちゃんねるでは読み返しもせずに
ドンドン書いたりして
日本語がおかしいと言われますが
私のドイツ語はドイツ人に言わせますと
完璧ということですから
但し英語を書くのは自信ありません
聞くのはどちらも同じですが、
話すのはドイツ語の方が得意です

201 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 06:03 ID:RZtIE5gM

お～、トクチョー起きたか。オレは寝るぞ

202 ：名無しさん脚：02/02/24 06:10 ID:Bc9Y8XAk

秘書が読まずにゴミ箱に捨てる、に1票

203 ：名無しさん脚：02/02/24 06:19 ID:rOgJ7mxe

ライカ工場のメールアドレスが見つからず
仕方ないから手紙を送ることにしました
航空郵便でも返事を貰うのに少々時間かかりますな

ただライカにわざわざ質問してもあんまり意味ないかとも
思います
ベッサR2は雑誌で検討していると
もうこれでいいんじゃないかと思えてきます
値段は１/４で機能はかなり上ですからね
M6TTLの方が上なのはシャッターの静音性と望遠にはM６TTLの方が
少しは有利かな
それでも望遠は１眼でいいのがいくらでもありですから
そうそう本当はAE機能は欲しいですが
そうなるとヘキサーRFとなる
M6TTLは落ちに落ちました
M7にはいくらM6嫌いでも少しは期待を残しているが

204 ：早起き ◆NINA/MG. ：02/02/24 06:23 ID:vaJhqNVS

よおっMONA、元気か。
おい、どっかから漂流してきたイワン、全然役に立たんぞ。
ドイツ語もまったく覚えないし。

おいまたかよ・・・んじゃあ春人でも連れていくか。

205 ：名無しさん脚：02/02/24 06:24 ID:rOgJ7mxe

>>202
お前、阿呆だな
ライカは腐っていても
ドイツ人はきちんとした性格だから
返事はきちんとくれるんだよ
俺なんかドイツにいる時
色々な所へ質問の手紙書いたが
返事の来なかったことは一度もなかったぞ

206 ：名無しさん脚：02/02/24 06:47 ID:qLkwGqFv

>>200

Schreiben Sie bitte den Brief jetzt hier.

207 ：名無しさん脚：02/02/24 06:56 ID:rOgJ7mxe

>>206
Ich moechte gar nicht hier schreiben.
Barum koennenn alle nicht meine Worten.

208 ：名無しさん脚：02/02/24 07:00 ID:Bc9Y8XAk

Barum→Warum
落第。

209 ：名無しさん脚：02/02/24 07:09 ID:rOgJ7mxe

>>208
眠いから仕方が無いだろ
手紙書く時はきちんと
辞書で確認するから
心配するな
でもさ
ライカの社長は相当の馬鹿だから
質問してもいい回答してくるかな
返事がきたら全部公表しようかと思うが
これはちょっとまずいな
俺がばれる
なんだ本物の Tanaka Choutoku でないかなんて

210 ：名無しさん脚：02/02/24 08:15 ID:rSECCAJt

> ライカの社長は相当の馬鹿

２ちゃんねるに書き込んでいるトクチョより頭いいとおもう。
ウダウダこんなところでくだらないこといってるﾄｸﾁｮはなにもできないゴミ。
コテハンやめるような中途半端な根性無しにバカ呼ばわりされることは、ないと思うけど。

211 ：名無しさん脚：02/02/24 08:45 ID:+/Rrqd/j

どうせ素性はばれてるんだから本名をコテハンにすれ＞２０９

212 ：名無しさん脚：02/02/24 11:14 ID:o9ZZuIKP

昨日、Ｍ２ブラックペイントを落下させちゃいました。（泣）
レンズ交換中に立ったまま胸の高さから軍艦部を下にアスファルトに
まっさかさま。レンズが無かったのが幸いしたのか
右肩凹みと距離計ズレ（無限遠が狂っただけ上下はずれてない）だけで
済んだのが驚異的で、とりあえず、目測で撮影続行できました。
トップカバーの凹みを修正してくれる修理業者ってご存知ないですか？
Ｍ４のペイントでは凹みの矯正はあちこちで断られて、結局自分で直したんですが..

213 ：名無しさん脚：02/02/24 11:40 ID:ddR0LCt/

金属加工業はまた日本に戻ってきてると言ううわさです。
アポーのPowerBook G4のチタン外装、iPodの金属部分、新iMacの金属の首、いずれも新潟の会社で造ってます。

214 ：名無しさん脚：02/02/24 14:42 ID:KXi25+Zk

新型Mライカは、コシナレンダーR2に赤バッジが付いたものである説～に100カノッサ。

215 ：名無しさん脚：02/02/24 15:11 ID:OJEc4OaC

>>214
１カノッサ＝10万円までなら、その賭け、受けてやってもいいよ。

216 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 15:53 ID:RZtIE5gM

http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg
このM7はファインダ明かり取り用の窓がない。
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020222192053.jpg
こっちは距離計がついてないらしい。

217 ：名無しさん脚：02/02/24 16:12 ID:rOgJ7mxe

>>212
ライカは意外と弱いでしょう。
距離計のずれは落下させなくても
よく来たします
M型の中では比較的M3が丈夫なんですね
私のライカが偶然悪いのが揃いすぎですかね
ここに訪れる蛆虫どもは俺のライカが特に悪いといったり
するが、随分ライカはこれでもかこれでもかと使って
みたが駄目。駄目化と分かり
ライカのレンズはヘキサーRFかベッサで使うことにしている
これらは壊れても直ぐ対応してくれる
アフターサービスのよさがいいしね
ライカは全て最低

218 ：名無しさん脚：02/02/24 16:15 ID:OJEc4OaC

＞私のライカが偶然悪いのが揃いすぎですかね

それは、有り得ないでしょう。
貴殿の環境で、悪いのはただ１つだけです。
それはカメラでもレンズでもありません。

219 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 16:15 ID:RZtIE5gM

トクチョー、天気いいぞ。写真撮りに行け。オレは今帰ってきたところだ

220 ：名無しさん脚：02/02/24 16:17 ID:OJEc4OaC

今から陽射しが傾いて良い感じになるのに。

221 ：名無しさん脚：02/02/24 17:21 ID:rOgJ7mxe

近くの公園まで散歩して
６８００Zで木の陰を色々撮影してきました
銀塩は使わないよなー
現像出してめんどくさい
特にライカなんか絶対に持ち出したくない

222 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 17:27 ID:RZtIE5gM

いいか、トクチョー、写真は撮ったら貼り板にうpするんだ。
みんなで罵倒してやるから

223 ：名無しさん脚：02/02/24 17:28 ID:rOgJ7mxe

先日も貼り付けてやろうと
思ったら、出来ないときたんだ
おれはパソコン歴浅いので無理かな

224 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 17:30 ID:RZtIE5gM

もしかしてオレより写真うまかったらどーしよー

225 ：名無しさん脚：02/02/24 17:43 ID:rOgJ7mxe

うまいに決まっているよ
俺は長年芸術的な感覚を磨いてきたからな
一時はオプチカルアートの
作品を発表し続けた時期もあったし
作品の評価は厳しいよ
土門拳のような癲癇気質的ではないが
まあ現代アート的なんだな
最近は宇宙的世界を好むので
時々飛行機で八ッセルで空それも夕焼けや朝焼けを
撮ったりするんだ

226 ：名無しさん脚：02/02/24 17:53 ID:ddR0LCt/

>>217
おまえのライカがダメなんじゃなくて、おまえがダメ人間なだけ。

227 ：名無しさん脚：02/02/24 20:40 ID:rOgJ7mxe

ここは人間評価の場ではないだろう。
まだこういう馬鹿なことを書いて
自分がいかに馬鹿だということを知らない阿呆が
ライカオタクにはいるのかな
今後日本がどうなって逝くのか「いかがなもんか」

228 ：名無しさん脚：02/02/24 22:15 ID:gVGKySDk

＞ここは人間評価の場ではないだろう。
＞自分がいかに馬鹿だということを知らない阿呆が

同じレス内で矛盾して自爆する馬鹿。

229 ：名無しさん脚：02/02/24 22:24 ID:O5orhfMs

ﾄｸﾁｮｳよ、お前がライカを丸きり使えないのはな、
カメラのせいでも無いし、増してやお前のスキルでもない。
勿論、個体が故障していた訳でもないんだ。

悪いのは、お前の買ったライカに付いていた日本語の取扱説明書だ。

230 ：名無しさん脚：02/02/24 22:42 ID:r2lshnyB

＞話すのはドイツ語の方が得意です

あのねぇ、母国語がアカン奴にどうやって外国語が勉強出来るの？
オツム弱けりゃ、嘘もまた弱いね(w

231 ：名無しさん脚：02/02/24 22:48 ID:+v72kox+

抜けた虫歯の膿の匂いって嗅いだことない？
うわっ、と思いつつ嗅ぎたくなるんだよね
だからおれﾄｸﾁｮさんにはこのまま狂っていてほしいなあ
言うまでもないって？　ｽﾏｿね

232 ：名無しさん脚：02/02/24 23:00 ID:r2lshnyB

Sagen Sie in Tokucho und Deutsch eine Kamera?
Natürrich kann es nicht lächerlich antworten.

Ihre Existenz ist interesant!

233 ：名無しさん脚：02/02/24 23:04 ID:r2lshnyB

ﾄｸﾁｮｳ、スペル間違ってしまったよ。
Korrigieren Sie drei Stellen!
頼むね(w

234 ：名無しさん脚：02/02/25 06:11 ID:J8qOFam7

>>232
お前偉いな～
ウムラウトの文字使うから
俺はウムラウトの文字はワープロでしか使わないよ
勿論パソコンで使うようにしようと思わないが
俺の日本語おかしいことは百も承知
正式に出す文章は何回も推敲してるし
迷う時は若いかーちゃんに相談してる
２ちゃんはどっちみち屑の集まりだからいいんだよ
ライカをまともに批判してきちんとついて来る奴いないじゃん
まともに批判したらライカは駄目化となるはずだろ
確かにライカ判なる言葉が残るくらい偉いとは思うよ
過去過去過去の遺物に過ぎない

235 ：名無しさん脚：02/02/25 06:20 ID:WX6/UsDs

＞正式に出す文章
そっちでは2chで書いてるようなことは書けまい、ﾌﾟﾌﾟｯ

236 ：名無しさん脚：02/02/25 06:32 ID:J8qOFam7

あたりまえだろ
おれがカメラオタクであることも
俺の仕事仲間は１人も知らないよ
ましてやライカを集めていたことは
全然知らないさ

237 ：名無しさん脚：02/02/25 07:34 ID:RQcPftWV

アホみたいにどんなに頑張っても、だれもまともに受け入れてくれない。
駄目化」なんて、本当にウケてるとおもってるのか？

238 ：名無しさん脚：02/02/25 08:21 ID:J8qOFam7

受けてるじゃないか
お前が駄目化と書いたじゃないか

239 ：名無しさん脚：02/02/25 08:42 ID:RQcPftWV

受けてないって。
すごい解釈だな（W

240 ：名無しさん脚：02/02/25 09:02 ID:1QSUIFZp

最近壊れ方がまともになってきて、つまらん。

241 ：名無しさん脚：02/02/25 09:14 ID:J8qOFam7

壊れ方にまともとそうでないのあるのかい
ライカの壊れ方はまともと俺は思うが
ライカ妄信者はライカが壊れ易いのも
いいことだと思っているわ
これはまともでないな

242 ：名無しさん脚：02/02/25 09:34 ID:o7EWUETG

う～んこのニオイ～

243 ：名無しさん脚：02/02/25 10:44 ID:Bh6LFTIG

M7のテストレポート
http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/m7.html

244 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/02/25 11:13 ID:b8p+RDF8

>>243
簡単に読みました。
どーやらファインダー内にシャッター速度が表示されるみたいですね。
乱反射防止のコーティングもされているとか。
残りは昼休みに(w

245 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/25 11:22 ID:YUJfGwDt

≫244翻訳して纏めてカキコお願いします。
≫243さん、貴重な情報ありがとうございます。

246 ：名無しさん脚：02/02/25 12:20 ID:0mat7gDV

主な変更点は、シャッター周辺のようです。
長いので全部読んでいません。

電子制御AE付き。露出補正も可。
シャッタースピードは、より正確になった。
タイムラグは、Ｍ６と同等以上の短さ。ちなみにヘキサーＲＦは100ms。
シャッターストロークも短いようだ。
シャッタースピードは、1000分の1秒から4秒まで。
シャッター機構は、実質的に変更。

BessaR2よりM7が欲しい。

247 ：名無しさん脚：02/02/25 12:22 ID:yzpcyrqI

発売は何時頃なの？

248 ：名無しさん脚：02/02/25 12:23 ID:0mat7gDV

フラッシュは、ハイスピードシンクロに対応。
ＡＥでは、露出時間が32秒まで可。
1/60と1/125は、メカニカルシャッター。

249 ：名無しさん脚：02/02/25 12:25 ID:0mat7gDV

>>247
2002年春。

250 ：名無しさん脚：02/02/25 12:26 ID:vJEQFq5e

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

251 ：名無しさん脚：02/02/25 12:29 ID:UP66r1ID

ライカ初心者です。

Ｍ３かＭ２が欲しいのですが、中古は怖いのでやっぱりＭ６かなあ？と思ったりもします。

言い尽くされてしまっているかもしれませんが、何故今でもＭ３なのか？
その理由を教えて下さい。

252 ：名無しさん脚：02/02/25 12:29 ID:0mat7gDV

コニカサイドからは、ヘキサーＲＦをＭ７にとの提案があった模様。
ライカは、哲学が違うとこれを拒否。
製造は、既に始まっている。

253 ：名無しさん脚：02/02/25 12:30 ID:vJEQFq5e

誰も今でもＭ３なんて逝ってませんが。なにか？

254 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/25 12:32 ID:ben6knfx

M6のシャッターを電子式にしただけじゃん？　つーか、これで初期型M6はまた値段があがるな、ｸﾞﾌﾌ

255 ：名無しさん脚：02/02/25 12:33 ID:I4K3VFcv

>>253

田中長徳さんが著作でそう書かれているんですが、読んでも良く解らないんです。

256 ：名無しさん脚：02/02/25 12:36 ID:0mat7gDV

>>254
すごい変更だと思うよ。

257 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/25 12:36 ID:ben6knfx

ありゃ文学だ。わかんなきゃベッサにしとけ。

258 ：253：02/02/25 12:36 ID:vJEQFq5e

>>255
それは、中古カメラ店を潤すためです。
それと
老後の財産にはなるかな（Ｗ

259 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/25 12:37 ID:ben6knfx

ライカユーザーには電子式に拒否反応が強いからな。つーか、これで初期型M6はまた値段があがるな、ｸﾞﾌﾌ

260 ：名無しさん脚：02/02/25 12:38 ID:vJEQFq5e

M6マンセー！！

261 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/25 12:40 ID:ben6knfx

ｸﾞﾌﾌ

262 ：名無しさん脚：02/02/25 12:41 ID:vJEQFq5e

さぁ人民よ！
M6を買い占めろ！
M6マンセー！！

263 ：名無しさん脚：02/02/25 12:42 ID:0mat7gDV

>>259
ああ、そういうことね、納得。

264 ：名無しさん脚：02/02/25 12:43 ID:srw3hRYn

>>251
M3はシャッターのテンションを落としてフィルムを入れずに
巻き上げ、空写し、ピント合わせを楽しむためのカメラです。
ライカに対して幻想を抱くための道具です。
50mm以上で１ｍ以内に寄らない人や眼鏡が大好きな人がゆっくり撮るには
良いんじゃないでしょうか。
どうせ、ライカは新品買っても修理、調整、オーバーホールを
何回もするものなので、新品買ってもなんだかなぁで
Ｍ２やＭ４を高い金かけて整備して実用するわけです。

265 ：名無しさん脚：02/02/25 12:45 ID:I4K3VFcv

もうひとつ質問です。

私は昨年、８年間の海外赴任を終えて帰国しましたので、多少日本の事情に疎いことがあります。
その点、ご了承下さい。

先日見たＭ６にはてっぺんにLeicaの筆記体文字があるんですが、私がドイツで見たＭ６には付いていません。
良く見ると印刷みたいでライカらしくないのですが、あれは日本の業者が加工したものなのですか？
日本の正規代理店が仕入れたＭ６にはすべてあの貧乏臭い印刷文字が付いているのですか？

>>257

文学ですか？ベッサというのはフォイクトレンデルですよね？
あのブランドも日本製になってしまったようですね。寂しいことです。

>>258

なるほど、田中長徳さんは中古カメラ店の宣伝を行っているという事ですね。
Ｍ３は財産になるのですか？Ｍ６は財産にはならないのでしょうか？

266 ：名無しさん脚：02/02/25 12:45 ID:97Y1GLXY

＞ライカユーザーには電子式に拒否反応が強いからな

ユーザのせいばかりにせんでﾎｽｲ
R3、R4、R8の初期モデルがどんなもんだったか。

あんな事すれば信用も無くすってもんよ。

267 ：名無しさん脚：02/02/25 12:46 ID:0mat7gDV

自己レス。
でも初期型Ｍ６も露出計は、電子式だろ。これから人気出るのかな？
電子式を認めれば、Ｍ７に行き着くのは、当然と、思います。

268 ：名無しさん脚：02/02/25 12:46 ID:I4K3VFcv

>>264

良く解りました。ありがとうございました。

269 ：258：02/02/25 12:49 ID:vJEQFq5e

チョットまじれす。
Ｍ６は電気デバイスが入っているから、
40年後に完動品になるかどうか？
それと、Ｍ６は生産台数が多すぎるよ多分。

270 ：名無しさん脚：02/02/25 12:51 ID:srw3hRYn

M6は５０年後には確実にジャンク、Ｍ４－Ｐ相当品としては
使えても、露出計の死んだＭ６はＭ４－Ｐより低く評価されると思うが..

271 ：258：02/02/25 12:57 ID:vJEQFq5e

>>270
禿堂
でも、Ｍ７でてしばらくは、
ウマーだろね。

272 ：名無しさん脚：02/02/25 12:59 ID:3WjBICUX

ライカ社のデザインセンス凄すぎ。
http://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp

273 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/25 13:20 ID:D1WE54FI

M4-Pはカナダ製、初期M6はドイツ製だな。だから初期型M6なんだよ
吊り環ガードなしとかビッグネームとか

274 ：名無しさん脚：02/02/25 13:54 ID:o+Y3+Zal

>>272
一瞬、お！と思ったけど、次世代デザインって
何時も一つ間違うとオモカメ状態だね。
個人的にはｶｺｲｲと思った。正直、確かに凄い。

275 ：名無しさん脚：02/02/25 14:00 ID:J8qOFam7

M7は機能的にはヘキサーRFを
追いかけることになりにけりか
M7をいくらで売るつもりかな
あまり高ければ買う価値は全然なしだ
しかも飛びぬけた機能が付いたわけではないのに
こんな程度なら益々ライカは駄目化か
ベッサR2に期待しよ

276 ：名無しさん脚：02/02/25 14:05 ID:J8qOFam7

>>272
既にM5のプロトタイプで作ったのの焼き直しで
古い古いデザインでないか

277 ：名無しさん脚：02/02/25 14:43 ID:FcZAtdtA

得長先生、M7はやっぱり出ないんでしょうか？

278 ：名無しさん脚：02/02/25 14:44 ID:FcZAtdtA

>>272
C11みたいなの期待してたのに・・

279 ：名無しさん脚：02/02/25 14:49 ID:FcZAtdtA

得長先生マンセーな癖さーRFはシャッターのタイムラグが100msで、M6が12-18ms、M7が12msだそうですが、やはり癖さーが一番ですよね！？

280 ：名無しさん脚：02/02/25 15:04 ID:k2iJQSLu

>>279
ライカのタイムラグはシャッターボタンを一番底まで押した状態から測っている。
押し始めからだと６０msだとアサカメ１９９９年１月号のＭ６ＴＴＬの診断室で
書いてあったぞ。トクチョウ擁護ではないが、データはちゃんと使えよ。

281 ：ちょっとアゲるよ。すまそー：02/02/25 15:21 ID:8FTuL5/p

ﾄｸﾁｮ先生、屁クサまんせーの前に下のコピペ、心して読んどくといいYO。

トクチョーとやら、あんたの過去レスを大体読ませて頂いた。
上の分裂病の所以に興味があったからである。
最初は、文章の乱れ様と脈絡の無さは遊びかと思った。
しかし、あんたは想像以上に重症の様だ。

あんたは一通りのＭ型を購入し、そして使ったという事実があるとの事だが、
それは勿論信じたいと思っている。
そしてあんたが何かを皆に訴えようとしている事も分かった。
最初は自分の購入した機械を信じていたが、何らかの理由により、裏切られた。
ここまでは解る。その後が問題で、「兎に角ダメだ」と訴えているようだが、
それ以外は全く不明のままである。

連日の度重なる書き込みの偏狭を見ても、全く具体的な訴えがゼロに近い。
どんな事情と目的なのか、このあたりを明らかにしないと、ただの馬鹿扱いのまま。

一般的な話、人に物事を説得する場合、何にしても「理由」が必要であるのは言う迄も無い。
「何」が「どう」だから「アレ」であるので、「ああした」ら「善し悪し」である、
これが人様に説明なり説教する時の言葉の骨組みというものである。
このあたりの「にほんご」もままならない場合、生活への支障が人事ながら心配になる。

「自分の書き込んだあの発言は、誰に何をどうしてもらいたかったのか。」

一度自分の発言を、自分なりにじっくり分析してみる事を薦める。
ひとレス書き込むなら、少なくとも自分の過去3レスは読み直す、という風に。

しかし、あんたがよく言われる、「馬鹿」という言葉。
なぜここに頻繁に登場するのか。「馬鹿」とは一体何なのか。

社会人は「馬鹿」に対し、恐らく無表情、若しくは必要以上の笑顔で接するので、
本人は「馬鹿」であることに気付かない。これは「馬鹿は幸せである」といわれる所以であろう。
「馬鹿」を指摘されないがゆえ、自分を都合よく解釈し、ここでその姿を自ら晒している。

ここの皆は私も含めて、あんたを特殊な存在として重宝している。
しかし失礼だが、私生活上ではあんたの周りの人間は、

あんたの事を間違い無く、『馬鹿』だと確信していると思っている。

282 ：名無しさん脚：02/02/25 15:29 ID:97Y1GLXY

「自分の書き込んだあの発言は、誰に何をどうしてもらいたかったのか。」

あんたのような暇人に相手してもらいたかったんだよ。
それぐらいわからんでどうする。

283 ：名無しさん脚：02/02/25 15:36 ID:MjmuQC2F

俺もトクチョウの目的は見当がつくけど、庇う気にはなれないなぁ。
特殊な存在って、限定品と同じ様な扱いになるんだろうな。いや、さすが(w

284 ：名無しさん脚：02/02/25 16:26 ID:RCcJKizY

>>280
ネタモトは、243の記事からでした。

285 ：名無しさん脚：02/02/25 16:46 ID:n2zIdhGx

>>282
ネタのカマし合いに下らん突っ込みを入れるな初心者。

286 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/25 17:31 ID:YUJfGwDt

≫256　さん、亀レスですまん。
あんたがみたのは、最近でたＭ６ジャパンというモデルで、leicaの筆記体ロゴ
は彫り込みではなく、書いたものです。

287 ：M7・取材ノート：02/02/25 17:39 ID:yBg1rxZ3

M7開発理念・
　　　　　　M6の形状、操作感を維持・
　　　　　　シャッター音を低下・
　　　　　　現Mシリーズユーザーの使い勝手を尊重・
　　　　　　正確な露出決定機構
プロトタイプでの改良スペック
　　　　　　・無段階電子シャッターによる絞り優先自動露出機構。
　　　　　　　DXによるISO自動セッティング
　　　　　　　露出微調整機能
　　　　　　　電池なしで1/60.1/125を可能
テスト使用での評価
　現ライカMユーザーの操作感を損なわず、電子シャッターにより露光精度を、
飛躍的に向上させた。撮影者は、より一層、被写体に集中することができる。
　現M6TTLの形状と横走り布幕フォーカル・シャッター中に、
電子シャッター組み込むのは、大変な技術的努力だ。最先端の特殊LSIの開発による
デジタル技術が可能とした。
　M7は、最先端技術が組み込まれているが、自動化機能をユーザーのために押さえ気味にした、
人間工学的に完成度の高いカメラである。
　公式にはアナウンスされないが、LEICAの本心は、Mシリーズを使う人間に、
撮影への高度な技術的習熟度、向上心を求めている。さらに、
撮影は、カメラマンとカメラとの平等な知的共同作業であると。その道具への追求。
　カメラ愛好家の評価は２極に別れ、新たな論争が始まるでしょう。
　
　M7の量産タイプは４月にはデリバリされるが、日本での定価は３５万円以上。
並行輸入で２５万円程度と見込まれる。（商社、卸業者推定）
　日本での販売は、５月以降。（同上推定）
　　　　　　　

288 ：名無しさん脚：02/02/25 17:43 ID:J8qOFam7

蓋を開けたら
M7は販売中止になったとか
ベッサR2でもう十分です
俺は満足満足

289 ：M7・取材ノート：02/02/25 17:49 ID:yBg1rxZ3

>>287続き
個人的感想
　隙間のない現行M6TTLに、よくもまあ、自動シャッターを入れたものだ。
　感激したよ。
　後発メーカーは、どうにでも設計できるものな。長年のユーザーもいないし。
　ライカは凄い!!

290 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/25 17:52 ID:YUJfGwDt

≫287さん、あんがと。
そんなにバカな値上げはないですね。
しじじゃないですか、Ｍ７。
そのうち買います。
あーっあっ！、使かわねー１０１なんて買うんじゃなかった。

291 ：名無しさん脚：02/02/25 17:55 ID:J8qOFam7

お馬鹿な取材ですね。
ライカなんか感心できない。
駄目化はいつまでたっても駄目化か。

292 ：名無しさん脚：02/02/25 17:55 ID:RCcJKizY

M7は出ますが、漏れもR2で十分。
そのうちG2ボディが壊れてGシリーズが打ち切りになったら、M7買うかもしれないけど。

293 ：名無しさん脚：02/02/25 18:24 ID:yBg1rxZ3

LEICA-M7、発売発表2002/2/22、価格決定。
$US=2,850→\384,750
News release
"M7" will be launched in March and Leica recommended retail price at the moment set at 3200 Euros (about US$ 2850).
Leica will at the same time launch a high end digital camera. This news is via a fresh source and is not a repetion
of earlier posts in various forums. Happy waiting.
I found this on the Leica forum: New M7 Do, 24. Januar 2002 - 18:39:38 Fabio Basso The M7 or M6a is about to be
released and my informations are: It is similar to M6 but with aperture priority and higher shutterspeed.
Price is around US$2600

294 ：名無しさん脚：02/02/25 19:04 ID:J8qOFam7

４０万円弱とは高い
それだけの価値は全然なし
不買運動開始でいこう

295 ：名無しさん脚：02/02/25 19:09 ID:WX6/UsDs

いやだ

296 ：名無しさん脚：02/02/25 19:13 ID:97Y1GLXY

「不買運動」ってのは、それまで買っていた人のすることだが？

297 ：名無しさん脚：02/02/25 19:20 ID:Uj2pl0tT

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2002-02/25/M7-1L.JPG
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2002-02/25/M7-2L.JPG
ロゴ無いの？

298 ：名無しさん脚：02/02/25 20:01 ID:J8qOFam7

沢山のライカを買ってきて
ライカが駄目化になったから
不買なんだよ
絶対買えないね

299 ：名無しさん脚：02/02/25 21:09 ID:lfdFXxur

どのみち、1年後くらいにダメ出しできてから買うのがよいと思われ。
発売直後のＭ７は駄目カメラに１万ペセタ。

300 ：mona＠自宅：02/02/25 21:30 ID:+sjwjHHO

Ｍ６からＭ７へは、順当な進化だとは思うんだが、
素直に喜べないのはなぜなんだろう。
俺の頭が古いんだろうか。Ｍ６マンセー

301 ：名無しさん脚：02/02/25 22:14 ID:IanaEKPQ

古いライカにはまったく思い入れが無いので、M7は素直に歓迎です。
平行で２０万切ったら買ってもいいなと思います。

302 ：名無しさん脚：02/02/25 22:18 ID:M+W5iJBz

M7はデジカメだったのかー

303 ：名無しさん脚：02/02/25 22:18 ID:j2+Z1WVk

M7のスペックが判ったけど、中央部分測光（中央重点ではない）では、
常に、手動で感を働かせて露光の微調整が必要だから、
自動調光機能は返ってジャマになる。
M7を入手しても、手動で使うことになるか。
モノクロやネガだったら、全自動は使えるかも。
LEICAも難しい選択だったな。古いユーザーの意向と、
ハイテク好みの新ユーザーニーズの狭間で、結局、
中途半端なスペックとなったのか。
無理に新しくする必要はないのに。
むしろ、シャッター幕前面を１８％のグレイにして、
全面分割測光にして欲しかった。
しかし、たぶん、店頭に並んだら、買っちゃうな。
ライカ中毒患者のサガか。

304 ：名無し返却：02/02/25 22:33 ID:f8uxbiKv

>>300
「どうしても退化する訳にはいかない進化」って印象がありますね。
Ｍ3発売後のＭ4の例もそうだけど、洗練され尽くしたものって後が大変。
控えめに見せかけて大きく変えなければならない、
意地でも維持しなければならないものがある‥。このあたりのジレンマですか。
進化の求められる要素が、車のモデルチェンジ等とは根本的に何かが違いますね。

個人的には、今後一番気になる動向として、Ｍ7発売3年後のＭ6，Ｍ3中古相場。
今回のモデルチェンジの影響が、皮肉な結果として出るとすればココでしょう。
鬼が笑いそうですが(w

勝手な要望では、電子化を思いっきり施してＭ8の名で出して欲しいとも。
後の経過を見てＭ7を‥(以下自粛(w)

305 ：名無しさん脚：02/02/25 22:42 ID:+iJqEqGU

正式発表
http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html

306 ：名無しさん脚：02/02/25 22:47 ID:lvfpqI0R

ﾄｸﾁｮｳｾﾝｾ､一言頂けますか？

307 ：名無しさん脚：02/02/25 22:58 ID:M+W5iJBz

http://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp
ほれM7のレビューじゃ

308 ：名無しさん脚：02/02/25 22:58 ID:j2+Z1WVk

フン、ンなものはライカじゃねェ！！
　　　　　　
　　　　

309 ：名無しさん脚：02/02/25 22:59 ID:IanaEKPQ

徳長先生！
やっぱりM7は出ませんよね！

310 ：名無しさん脚：02/02/25 23:01 ID:pFXUmHBg

>>307
ここはスメハチのスレじゃないよ。

311 ：名無しさん脚：02/02/25 23:45 ID:LhDLmSmz

ttp://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp
ってパナソニックのと同じですよね?

312 ：名無しさん脚：02/02/26 00:27 ID:srWUEe4e

M7よりM3再販が良い、勿論限定なんてケチな事いわず。いっそM6生産中止してたらぁ～って感じ。

313 ：名無しさん脚：02/02/26 00:35 ID:Ni05PjdN

ヤパーリ、ﾄｸﾁｮｳは糞だったな（W
ま、コテハンをやめるような糞だったから、しかたないか（W

314 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/26 09:39 ID:iJcWblxo

≫307さん、デジルックスのＵＲＬありがとう。
松下ＯＥＭのデジライカは、あんな形になるんですねっ！。参考になりました。

315 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/26 09:43 ID:iJcWblxo

≫311　さん、おっしゃる通りです。
フジのライカＯＥＭにファインピクスというがありましたが、同じ物でした。
今度の松下のも中身は同じだと思います。
Leicaバージョンを買うと、取説やドライバーソフトが英語だったりして、厄介
でした。でも、立ち上がりにLeicaマークが出るのが嬉しいですね。

316 ： ◆mona.KG. ：02/02/26 10:37 ID:zL1C1ubG

デジルックスのデザインは悪くないな。
松下のは買わんけどこっちは迷う。

>>304氏に同意しちゃう。

Ｍ３スタートでＭ２、Ｍ１ときてＭ４出してるんだから、
別にＭ６の次がＭ７でなくてもよかったんだよな。

317 ：名無しさん脚：02/02/26 10:43 ID:L2TWemY/

徳長閣下がお目覚めになりましたので
お聞きしてきました
M7がM6のラベル張替えではね
中身がどうなるかだが、
AEは勿論、AFも加えればね
つまりRFのファインダーはそのままでAF機能も付ける
値段は高くてもいいよ
壊れやすくては駄目（駄目化に逆戻り）
それと軽くすること
今までのライカは重過ぎ
軽ければ軽いほどレンズを余分に持てるし
軽すぎることはない
重いレンズをカメラの下に付けて使えばいい
以上が閣下の発言でした

318 ：名無しさん脚：02/02/26 10:47 ID:q53fprY3

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -─‐- .､.._.
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　　　　　　　　　　　　　　｀` ‐-----‐ '"´

319 ：名無しさん脚：02/02/26 11:23 ID:KOfow9gl

M7をM6TTLにAEが付いただけのマイナーチェンジと見る人もいるが
M6だってM4-pに露出計を内臓させただけだからな。
M6TTLにAEを搭載したモデルがM7というのは予想がついたはず。
デザインだってM4からM5への大胆な変更はライカ社では『失敗』と認識しているから
M7のデザインがM6TTLに酷似して登場するのはやはり予想がついた。
M6TTLの縦に2mm伸びたデザインはM7への布石だったとも考えられる。
つまらないと言えばつまらないが、すべて順当。
FM3Aのような完全ハイブリッドシャッターだったらM7は革新だっただろうが。
まあ俺はAEは必要無いから買わないけどな。

320 ：大きなお世話です。：02/02/26 14:51 ID:/KR+CGu/

>>317
そろそろ飽きて来たんじゃないの？最近丸くなって来たよｾﾝｾｲ(w
皆の反応もそれなりにワンパターン化してきたから
そろそろキャラクター替えて新しい発見を期待すれば？
Ｍ型も衣替えした事ですしね(w

321 ：名無しさん脚：02/02/26 15:26 ID:qNY3Nitw

レンジファインダー機で、ＦＰ発光1/1000秒シンクロは初めて。これはちょい面白い。

322 ：モナ王 ◆mona.KG. ：02/02/26 15:27 ID:zL1C1ubG

ほぉ、そんな機能があるのか。ﾁｮﾄ見直した＞Ｍ７

323 ：モナ王 ◆mona.KG. ：02/02/26 15:28 ID:zL1C1ubG

しかしＭ６ＴＴＬの生産は引き続き継続してほしいところやね。

ＯＭ３ti、４tiみたくさ。

324 ：名無しさん脚：02/02/26 15:33 ID:TDXVGMSA

おい、Ｍ8はまだか
ゴラァ！！！

325 ：名無しさん脚：02/02/26 15:39 ID:L2TWemY/

M7で失敗
M8で逝くの？

326 ：名無しさん脚：02/02/26 15:43 ID:QVgBBo+W

M78は何処だ？

327 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/26 16:32 ID:iJcWblxo

≫323　暫くは生産を平行すると思うが。

328 ： ◆mona.KG. ：02/02/26 16:36 ID:zL1C1ubG

いやしてもらわんと困ります。

329 ：名無しさん脚：02/02/26 16:40 ID:QVgBBo+W

そうそう癒し系だからね。

330 ：名無しさん脚：02/02/26 16:44 ID:L2TWemY/

癒すにはライカ以外を使うこと

331 ：名無しさん脚：02/02/26 17:02 ID:Ze3Nh1Fb

シーベルの案内書によるとM6TTLとM7は平行販売すると書いてあります。

332 ：名無しさん脚：02/02/26 17:35 ID:QVgBBo+W

ライカ以外は卑しい。

333 ：名無しさん脚：02/02/26 21:04 ID:7+CS3jE4

ＳＯＭＫＹを買ってしまった～。Ｍ７が買えなくなったよ～、精神的に（笑）
いや～、すげ～。沈胴ズミクロンを沈胴のままメガネにとりつけて接写するんだよ～。
しかもＭマウントのバヨネットじゃなくて、沈胴状態から引き出して固定するためのツメで取り付けるの～。
う～ん、何考えているんだろ。もともと固定用のツメにレンズを保持するだけの強度とかあったんだろうか。
おそるべし、エルンストライツ（笑）強引すぎて素敵。
レンズの内面反射防止用の黒塗りがボロボロよん。

で、ライカＭ７って何だっけ．．．当面、ＳＯＭＫＹで遊ぶから、どうでもいいや(^｡^)

334 ：名無しさん脚：02/02/26 22:04 ID:Piy405Q9

なかなか格好いいな、Ｍ７は。
デザイン的にはＭ６から好きだったから
Ｍ７も良いと思う。
出来れば軍艦にロゴが入ってると嬉しかったけど・・・
まあＡＥの使い勝手を見てからだな。

335 ：名無しさん脚：02/02/26 22:12 ID:kWhqTUaM

関東で売り出しそう＞軍艦部ロゴ

ところでこれはやっぱりコシナ製？

336 ：名無しさん脚：02/02/26 22:12 ID:Ni05PjdN

ﾄｸﾁｮｳ、もう面白くないから消えてくださいね。
ヘキサーRFも新型が出るそうですから、
そっちで頑張ってください。

337 ：名無しさん脚：02/02/26 22:14 ID:Ni05PjdN

>335

コシナとは技術提携しないでしょ。
メリットないし。

338 ：名無しさん脚：02/02/26 23:21 ID:XmsdkobT

M7、もうひとつやなあ。　俺は以前シーベル（定年でやめた）にいたんだけど
ライカはM５あたりから、技術進歩がほとんどないね。　俺も全部で５台
ほど持ってるけど、M7はいらんな。
今だからあかすけど、ライカは　ぼったぐリしすぎだよ
シーベルに入る値段見たら、ここの皆さんはムチャクチャに腹をたてるだろうな～

339 ：名無しさん脚：02/02/26 23:26 ID:0TaUK9LG

2002年3月発売。価格未定。正規品はすべてJAPANモデル。
例によって軍艦部にライカロゴのプリントが付きます。
絞り優先AE布幕横走り1/1000全速同調ハイブリッドシャッター(電池なくても動きます)。
AF機能やモータドライブは内蔵されていません。
黒は0.58　0.72　0.85。白は0.72のみ。

340 ：名無しさん脚：02/02/27 01:06 ID:g0+yy1t0

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/pma02_04.gif

341 ：名無しさん脚：02/02/27 01:15 ID:g0+yy1t0

ん、こっちのほうが見やすいか。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/pma02_04.jpg

342 ：名無しさん脚：02/02/27 01:29 ID:a1og2FuF

Ｍ７、発売されたら即買う。ドイツに買いに行くことにした。
ドュッセルの懇意にしているカメラ店に予約した。
入荷したLEICA-M7の一番若いNoを取って置いてくれる。
実売価格は、2100ユーロ前後だと。

343 ：名無しさん脚：02/02/27 01:50 ID:a1og2FuF

>>339
>絞り優先AE布幕横走り1/1000全速同調
1/48sec間継続発行するストロボだろ。コンデンサの容量をでかくしただけ。
別にたいしたことない。

344 ：名無しさん脚：02/02/27 02:20 ID:JlL1im1I

Rのときみたいに、M6.2って出ないかな？（笑）

345 ：名無しさん脚：02/02/27 03:01 ID:zjymF50M

>342
Ｍ７初期型はやめたほうがいいかも
たぶん何度も修理に出すことになりそう

346 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/27 03:03 ID:7Ndhm1Od

だから、初物を見せびらかすのが好きなんだからいいんだよ。写真撮るのが目的じゃないんだから。
ライカってのは、写真も撮れる首飾りなんだって

347 ：名無しさん脚：02/02/27 03:09 ID:DLW/yip9

それにしても特長てのは、
かれこれ何年もの間、同じ内容の書き込みを飽きもせず、
その根気をもっと違う形で使えば良いのにな～。

348 ：　：02/02/27 04:32 ID:wrCiN/YI

ヘキサーＲＦリミテッドのボディーに
新型ノクチルックスＦ１．０付けて
使ってます。
楽ですよ。

349 ：名無しさん脚：02/02/27 05:56 ID:2qjA4Y18

>>348
あんたは賢い
ライカはM7でも駄目化ですね。
それをわざわざドイツへまで逝って買うなんて
気がしれん
気違いだ～
日本人仕上げにするはな～
首飾りならシャランで十分なり
ライカオタクは馬鹿ばかり
あほらしくてあほらしくて
さいならさいなら

350 ：名無しさん脚：02/02/27 06:08 ID:DLW/yip9

>>349
あんたは賢く無い
ほんとにさよならして下さい。
別の道を歩みましょう。
さいならさいなら

351 ：名無しさん脚：02/02/27 07:27 ID:2qjA4Y18

このスレのある以上は書き続けます
ライカが倒産するまで待って下さい
もう時間の問題ですから

352 ：名無しさん脚：02/02/27 07:49 ID:/Dcaq9Zj

>351

オマエ、本当にバカだな。

353 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/02/27 09:15 ID:BZcS9U7q

>>352
トクチョーは何のために生まれたのか分からないんだから放置してあげるべきでしょ。

354 ：名無しさん脚：02/02/27 09:39 ID:us1/1JlS

>>353
申し訳有りませんが、以前から貴方も放置の対象です。

355 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/27 09:46 ID:VH7FhwJY

徳長さんて、本当にライカ嫌いなんですね。
何かあったんですか！。
勤めていたカメラ店で、ライカをバカにして客から殴られたとか！。
店のライカをかっぱらって、首にされたとか？。

356 ：名無しさん脚：02/02/27 10:23 ID:GGmJdaA+

転んで知り合いのカメラに頭をぶつけたとか、
団体写真でトクチョウだけ抜けていたとか、
痴漢でパクられた時、ＳＰの持っていたカメラが目に焼き付いたとか、
一生懸命盗撮して、アガリが全てブレていたとか、
それらのカメラがすべてライカだった。

‥違うみたいだ。多分こうだ。
幼少のころ、チンポのあライカたが悪いと折檻を受けた。
とんでもないトラウマだ(w

357 ：名無しさん脚：02/02/27 10:57 ID:i0dCmPbx

トクチョウのカメラの判断は別におかしくないとは思うな。
ＯＭ－４Ｔｉのほうが良いカメラだ。レンズは少し妥協しつつ使う必要はあるけど。
このカメラで撮りたいと思わせるカメラだ。
ライカは俺は好きだけど、Ｍ２にしろＲ７にしろレンズを使うためのボディ
として我慢しながら使ってる部分が大きい。
ライカは精密機器としてＯＭと比べると大作りな感じがするんだな。
ただ、機械の動作感触はかけてるコストも有るだろうけど、
往年のドイツ製品の金属の感触はコスト優先で作られたＯＭよりずっと良いな。
ただ、コシナやヘキサーはライカよりさらに大作りな気がして使う気しないが...
ボディがＯＭ３/４ベースでライカのレンズ（別にシグマで作っていてもいい）
が使えれば俺にとって最高なんだが...
（viso の古いレンズは使えるけどAMEや28,35,50の新しいのは使いたい..）
一点、皆が認識してない点としては、満足にＯＭを使えるシステムを
揃えると、中古でライカＭのシステムを組むよりずっと金と手間がかかる事だ。

358 ：名無しさん脚：02/02/27 11:11 ID:Hzt/qqhU

>>357
＞一点、皆が認識してない点としては、満足にＯＭを使えるシステムを
＞揃えると、中古でライカＭのシステムを組むよりずっと金と手間がかかる事だ。

君のいう「皆」は、システムの構築前に認識してるんだよ。

しかし君は決して間違っていない。
認識するタイミングが人より少し遅かっただけだ。

359 ：名無しさん脚：02/02/27 11:15 ID:i0dCmPbx

>>358
>>認識するタイミングが人より少し遅かっただけだ。
んな事は無い
ＯＭ歴２０年、ライカ歴８年だ。
ＯＭのレンズの鏡胴、レンズの固定方法、コーティングが弱くて
すぐ劣化する。
おまけにサービスセンターにレンズのＯＨ出すとより悪くなって返って
くるので、何度も同じレンズ買い換えしなきゃいけないんだよ。
その点ライカのレンズは整備すりゃずっと使える。

360 ：名無しさん脚：02/02/27 11:19 ID:i0dCmPbx

>>358
すまそ、文章をミスリードした。359のカキコはＯＭに対するぼやき
と採ってくだされ。

361 ：名無しさん脚：02/02/27 11:21 ID:/RoY7qXJ

20年間文句言いながらOMを使っていたのか？

ﾍﾝなヤツだな。

362 ：358：02/02/27 11:35 ID:Lky/PNDL

>>359
ここで比較するのは、あくまで同じ哲学の製品を同じスタンスで使った場合の
違いに留めるよろし。
トクチョーもそうだが、どうもライカＭ型とＯＭの比較は、
ボクシングとプロレスの格闘で勝敗を決めるようなものでおかしいと思うのよ。
これらの比較となると勝敗じゃ無く、あくまでギャラリーから見た、
「面白いかそうでないか」の次元になるだろうと思う。

363 ：358：02/02/27 11:38 ID:Lky/PNDL

>>360
だから、勝敗そのものよりあんた見てるとおかしいと思った訳よ。

364 ：358：02/02/27 11:42 ID:Ql+140v7

もしあんたがプロで実用機を求めるべく、この両者を選んだとすれば、
そもそもそこからがおかしいのよ。
仮に実用でＯＭに競合させるなら、それはライカじゃ無いだろう。
そういう事なんだよ。

365 ：358：02/02/27 11:43 ID:Ql+140v7

ﾊｱﾊｱ。

366 ：名無しさん脚：02/02/27 11:48 ID:n6Ppn76F

ﾋｨﾋｨ。

367 ：名無しさん脚：02/02/27 12:54 ID:Q9dAGD9r

基本的には>>303に同意。
既出かもしれないけど、AEロックは無いの？＞Ｍ７
Ｍ７のようなスポット測光だと、ＡＥロックがないと
オートにしてもあまり使えないと思うんだよね。
Ｆ３のＡＥなんかもそうなんだけど、結局マニュアルで使う事に
なっちゃうんだよね（Ｆ３はロック付いてるけど、使いにくい事
この上ない。）

368 ：名無しさん脚：02/02/27 13:02 ID:oGgpDl8e

ﾌｩﾌｩ

369 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/02/27 13:28 ID:0sgR/Att

シャッターボタン半押しで測定値ロックとなり、
ファインダー内のLEDに状態が表示されるそうです。>>367

えー>>243の翻訳やってますがかなりの量なんでメゲたら悪しからず。
日本の雑誌に情報出るのの方が早くなりそうだし。

370 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/02/27 13:43 ID:VH7FhwJY

>>369 僕も挑戦していましたが、止めです。

371 ：名無しさん脚：02/02/27 17:43 ID:2qjA4Y18

ライカはM3が最高だというので、
M3まで手に入れた
みんないいかげんなこというな
俺はね
OM4Ti(白）とライカM3をよく並べてどちらが本当にいいか
じっくり考えるんだよ
M6は問題外で駄目
どうしてもOMに軍配があがるんだ
２機種を目の前においてじっくり比較すれば
わかってくることなんだ
値段ときたらOMの方がうんと安い
そこでこりゃなんだとなるさ
俺はM7は絶対に買わない
ベッサR2黒を２台予約した
これで十分

372 ：親切な人：02/02/27 17:44 ID:hy/dn2V3

373 ： ◆mona.KG. ：02/02/27 18:20 ID:erbF+gaF

しかしスレをＭ７名で立てたとたんＭ７発表か…。

374 ：名無しさん脚：02/02/27 18:45 ID:nEp2tSQE

僕はM3よりM6の方が好きです。デザインが(^^;)

Ｍ７、良さそうですね。期待しています。
シャッター速度評価のレポートがどこかのサイトに
載っていましたが、Ｍ６にたいして格段に良くなっている
というデータが記載されておりました。

さすがに距離計の堅牢性まで書かれてはいません
でしたが・・・まあ、無理か。

でもいいな～。欲しい！

375 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/02/27 18:47 ID:joSCUI2o

>>373

吉兆だ！　祭りだﾜｼｮｰｲ

376 ：名無しさん脚：02/02/27 18:54 ID:heAcZ8am

買いましょう。＞皆様

377 ：名無しさん脚：02/02/27 19:44 ID:2qjA4Y18

ライカを求めている限り祭りは無い

378 ：崇めろ：02/02/27 20:04 ID:Pg2q4LSq

http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html

379 ：名無しさん脚：02/02/27 20:14 ID:0PmIfGRg

Ｍ７を３０万超で買うなら、わしはＭ４ブラックペイントを買う。
わしにとってライカはなでなでするカメラなの！
写真を撮るのはコンパクトで充分。

380 ：mona＠自宅 ◆mona.KG. ：02/02/27 20:24 ID:RIHTB3U3

嗚呼々最近妙にＭ２がﾎｽｨ。嗚呼々

381 ：名無しさん脚：02/02/27 20:52 ID:j+530gNi

買え。いいぞ。

382 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/02/27 21:40 ID:jCdOQ6Qa

>>379　そりゃもったいない。
>>380　Ｍ２、ｅ－ｂａｙだと安いよっ！。アメリカ人というのは古い物ほど
安い価格にして行くからねライカは。

383 ：名無しさん脚：02/02/27 22:08 ID:Z2S4KuIh

>>382
考え方はいろいろだけどさー。
俺的には、古いライカの安い奴は怖いよー。
Ｙ縣さんが別スレで言ってたみたいに、いつ壊れるか判らないから。
ある程度状態の良いものであればその分高価だけれど、機械的にも
不安は少ないし保証もつく。ただそれも、お店をよく選ぶという
前提の上でですけどね。
国内の優良店であれば仕入れの段階からよく吟味しているので
屑を掴まされる恐れも少ないし、アフターも良いから安心。
ただそのくらい何の心配もない程度のものとなると、Ｍ２の中古
であっても、Ｍ６ＴＴＬの新品と価格は同等になりますけどね。
でも良いＭ２は、ほんっと～～～に良いですよんっ！

384 ：名無しさん脚：02/02/28 00:14 ID:lrGNqCI2

M2の潔さは好きだな。今はM4とM6、あとヘキサーRFも使ってるけど
もしこのさき銀塩1台体制にするとしたら手持ち全部処分してM2を買うかも。

385 ：名無しさん脚：02/02/28 00:17 ID:2enr3OIk

＞ただそのくらい何の心配もない程度のものとなると、Ｍ２の中古
＞であっても、Ｍ６ＴＴＬの新品と価格は同等になりますけどね。

そうでもないよ。最近は安い。

386 ：名無しさん脚：02/02/28 00:58 ID:YzQN/Mr2

最近M2は安いみたいだ。M4とかM3の人気が上がってるおかげで。

フレームが一つしか出てこないファインダーは良いと思うがなぁ。
M2じゃ駄目…と言うほどM3っていいのかね。

387 ：名無しさん脚：02/02/28 01:00 ID:v1nMjX37

俺のボロいM2買ってくれ。

388 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/02/28 01:01 ID:LArJgoUS

しかし、Ｍ７は電子シャッターなのに最高速は相変わらず1/1000とは。
いきなりＭ７．２が出て、最高速1/2000とかになったりして。

389 ：名無しさん脚：02/02/28 01:11 ID:28QW4j35

ライカ社は『専用フラッシュでストロボ全速同調』って肩書きにこだわって
1/1000止まりにしたんじゃないかな？
1/2000は実現出来たがストロボがシンクロしないので止めたと推理。
ライカはなぜか昔からストロボにこだわるよね。
あまり喜ぶ人は少ないと思うのだが。

390 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/02/28 01:21 ID:AVvZXpDc

ところで、UrLeicaに搭載されたというマイクロズマールに関して詳しい情報をお持ちの方、
いらっしゃいませんか？
その手の本を読んでもこのレンズについては、あんまり出てこないんですよねー。

391 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/02/28 01:29 ID:AVvZXpDc

>>389さん

あ、それはあるかも。でも、オリンパスみたいに、専用フラッシュで1/2000まで同調
してくれたらいいのに。
なんて言ってるうちに、改良型出るかな？

392 ：名無しさん脚：02/02/28 07:13 ID:h6HtvCuG

ライカには技術がないことを早く認識すべきで～す
ニコンなどのように努力しないのがライカなんだ
駄目化に騙される日本人がいるから面白い

393 ：名無しさん脚：02/02/28 07:32 ID:cVrLTbwH

そんなライカに一喜一憂しているバカトクチョウが愛くるしい。
このスレッドの変態としてアンチライカに頑張ってください。
バカバカしい煽りが最高で～す。（W

394 ：仁奈@ ◆NINA/MG. ：02/02/28 10:20 ID:rs8El5bN

Ｍ５のプロトタイプでは、シャッタースピードの最高速が1/2000になってたそうだし、
まして電子シャッターになったんだから、やってやれないことはないと思う・・・。

395 ：名無しさん脚：02/02/28 10:42 ID:QbDM9Je0

＞やってやれないことはないと思う・・・。
なに当たり前なこと言ってんだか。

396 ：名無しさん脚：02/02/28 10:52 ID:/VaAg+/E

>395
なに偉そうに突っ込んでんだか。

397 ：名無しさん脚：02/02/28 12:02 ID:USc+KLE4

やっぱり1/2000は欲しかったよなあ。
M7ではノクチを開放で使いたかった・・・。
AEやストロボなんてどうでもいいから1/2000が欲しい！

398 ：名無しさん脚：02/02/28 12:52 ID:h6HtvCuG

今時カメラの設計に関してライカはお粗末過ぎる。
ここでも理想のRF機を設計しましょうか。
設計というのはね１０倍くらいの大きさで図面を
起こしていけばいいことなんだよ
１号を出すか
ムラムラしてきたわ

399 ： ◆mona.KG. ：02/02/28 12:55 ID:V5GM2rML

徳長オリジナルＭマウントカメラ
「徳長１式」がぜひ見てみたいな
断じて開拓はないが

400 ：名無しさん脚：02/02/28 13:34 ID:2enr3OIk

1/2000sec
今まで無くて困ったこと無いなあ。

401 ：名無しさん脚：02/02/28 14:15 ID:qqKFkIQU

1/2000が無くて困った事はないが1/1000,1/500が信用できずに
使用を出来る限り避けている自分が鬱。

402 ：名無し返却：02/02/28 15:00 ID:u5qD0eaK

>>394
モデルチェンジ時の仕様方針も「出来ない」「しない」の
違いはっきりしています。
常に開放付近で撮れ、とでも言いたげな仕様ですね。
まあ、コンタじゃないんだから別に構いませんが(w

>>399 モナ氏
やはりモルトで押さえたペンタの隣にコニカ製のビューファインダーが付くような、
改悪一点張りの支離滅裂なカメラになるんでしょうか(w ＞徳サン一式

403 ：,：02/02/28 15:41 ID:0kdoYD2Z

流れに関係なく・・
Ｍ７だけど、1/60と1/125のメカが使えるとはいうものの
やっぱそこは電気カメラだから
はじめっから手を出すのはやばいかな？
Ｍ５やCLのときはそうでもなかったのかも知れないけど
Ｍ６はちょっとおかしいのがあった。
おれのも一時露出計がお休みしてた。
電気シャッターだとお休みはちょと困る。
でもライカはいいね。

404 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/02/28 16:16 ID:TT+IGv5D

M8はハイブリットシャッター搭載きぼーん
鬼が笑う話

405 ：名無しさん脚：02/02/28 17:27 ID:h6HtvCuG

>>403
「でもライカはいいね。」って理由はなんですか？
単なる昔からあるブランド名ですか？
確かにライカに手を出す金力がない時は
「ライカ」「ライカ」と憧れます。
やっと手に入れた時はその感触は素晴らしいと私は思いました。
その時はRFに関してはライカが一番でしたから。
それはそれは昔の話で
今はM7が出るということで、予告を見ても
「なんだこんな程度か」「期待できるほどではなかったな」という印象
相手の言い分は「M6から引き続き使われる方が多いから
裏切らないように」（保守的にまいりました）ってさ。
内にはAFの機能も、１/8000位の速度はつけれますが
１/1000から急にそこまでいきますと
ライカ愛用者が腰を抜かすといけませんから
とかなんとか言ってよう逃げていく
M7は絶対駄目カメラです
絶対買わない
M7買うならベッサR2を５台買う
２台は注文入れておいたが。
>>404
ハイブリットシャッターはニコンの技術レベルでライカレベルでは無いぞ～

406 ：名無しさん脚：02/02/28 22:21 ID:E0R+c7v/

>>405は面白いこと言うね。
「なんだこの程度か」・・・はBESSAや
ヘキサーで思い切り味わってしまった。
これらこそ絶対買わない。

ライカが良いのは機能ではなくて、
工芸品として美しいそのシルエットですな（＾＾）
カメラとしての機能をより要求する撮影をする時は
レンジファインダー機使わないし・・・
レンジファインダー機には持つ楽しみや
美しさを求めるよ。

R2、５台も買ってどうするの？
その前にレンズ買いなよ。

407 ：名無しさん脚：02/02/28 22:40 ID:E0R+c7v/

ああ、なんだ、今日の「h6HtvCuG」の人は
皆にライカがダメであると一生懸命訴えている人か。
あなた面白いね。たくさん面白いことを書いているので
笑っちゃった。アハハ、ごめんごめん。

騙される日本人がいるから面白いって書いてあるけど、
騙されて買ってる訳じゃないっしょ。
工芸品として骨董品として首からライカをぶら下げる
楽しみを持つために買ってるんだから。
そういうことにお金を使える日本人って贅沢でスゴイ。

気合い入れて写真を撮ろうと思っている人は
そもそもレンジファインダーのカメラを買わないよ。

あ、でもあなたみたいにＲ２を５台首からぶら下げている
人がいたらもっとスゴイかもね。（藁

408 ：名無しさん脚：02/02/28 22:41 ID:kwavs6rp

R2D2

409 ：名無しさん脚：02/02/28 22:45 ID:/VaAg+/E

>404
縦走りで”カシャッ！”なんて音のするライカＭは誰も買わないと思うよ。
もうそろそろ無音液晶シャッターが登場してもいいと思うが
ブレイクスルーはまだなのかなあ。

410 ：名無しさん脚：02/02/28 22:46 ID:kwavs6rp

1/1のライカのメタルキットって出ないかな。（勿論、フル可動で実写
OK)

411 ：名無しさん脚：02/02/28 22:53 ID:pXFQbG+3

C3PO

412 ：名無しさん脚：02/03/01 00:00 ID:WDxnjNma

>>389
全速同調といっても高速側はFP発光なのでそれはないでしょう

413 ：名無しさん脚：02/03/01 00:47 ID:ev2utipI

>> 410
バラシたり組んだりするのに欲しいけど、ほんのちょっとでもライカと
違うとこがあったら気分壊れるだろうなぁ。

# バラしたこともねぇ癖に＞俺

414 ：名無しさん脚：02/03/01 01:03 ID:3rbsyma1

>>412
FP発光なら1/2000も可能？

415 ：名無しさん脚：02/03/01 06:29 ID:WDxnjNma

>>414
FP発光って、あ、厳密にはスーパーFPと言うのかな? って、普通のフラッシュみ
たいな閃光ではなく，膜のシンクロ速度よりも長い1/25秒程度の長めの発光時間
の間に、シャッターを切るのだから同調するシャッター速度の上限はないはず。

通常のフラッシュ: シャッター全開中に閃光一発
スーパーFP: シャッターが走っている前後をはさんだ連続発光

416 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/01 06:33 ID:k66Gmu+u

>>415

勉強になりました。有り難うございました。

417 ：名無しさん脚：02/03/01 06:38 ID:QX1uN9NO

あたりまえ。
昼間屋外で１／８０００で写して、
写るのと同じ原理だよ。

418 ：名無しさん脚：02/03/01 07:26 ID:hnd9PGLu

読んでいるとM7は皆んな買わないんじゃないかと
思えてきた
駄目化と分かりながら最初に手を出すのは俺かもと思うと
恥ずかしいわ

419 ：名無しさん脚：02/03/01 07:49 ID:hrr/eOdb

ふーーーーーーーーーーん。あっそーーーーーー。

420 ：名無しさん脚：02/03/01 09:19 ID:YnL/q+CS

ここに書いてる奴らはすでに必要十分な数のライカを
既に持ってるし、機能にも不足を感じてないんだから
買うほうがレアではないか？
同じマウント、同じ大きさのカメラそんなに沢山いらんだろ？
むしろ、ライカが欲しいがＡＥは必須って人向けの商品じゃないの？＞Ｍ７
ＣＬＥやＨＥＸＥＲ－ＲＦ追っかけて出してくる商品だもん。

421 ：名無しさん脚：02/03/01 10:16 ID:WX+l9riK

>>389
むしろ、静かなシャッター音にこだわったからでしょう。

422 ：名無しさん脚：02/03/01 10:40 ID:qfJqjMiG

>>418
＞駄目化と分かりながら最初に手を出すのは俺かもと思うと

手を出すのは勝手だが口は出さないでくれる貝。

423 ： ◆mona.KG. ：02/03/01 10:45 ID:LNtBIe4U

ﾄｸﾁｮに買われるＭ７が不憫だ

424 ：名無しさん脚：02/03/01 12:28 ID:LtW9OWHX

幕速上げると、うるさくなるらしいね。

425 ：名無しさん脚：02/03/01 16:08 ID:hnd9PGLu

>>424
幕速を上げる技術がないからの口実ですか。
ライカらしいね。
昔、M3を出した時に巻き戻しに時間がかかると
指摘されたら、ゆっくり巻き戻さなければ
フィルムが痛むと口実したよ
後でさ改良したんだよ
こういうのがライカの手だね
皆さん　騙されないで下さい

426 ：名無しさん脚：02/03/01 16:19 ID:U8Ef9sPb

Ｍ６ＴＴＬが背高ノッポになってから、ライカの新品には興味なくした。
なぜＭ４の完成されたデザインを壊す必要があったのか？未だに解らん。
旧Ｍ６は良いカメラだと思う。実際使ってるし。
ＡＥに頼ってまでライカを使おうとはあまり思わない。
Ｍ７が売れるのか疑問だ。
ライカは新製品なんか出さなくていいから、過去のモデルの部品再生に専念
して欲しい。部品代がかなり高くなってもいいから。
Ｍ３のファインダーブロックとか、ライカピストルとか、古いレンズの絞り羽根
とか、結構需要はあると思うんだけどね。あと、当時と同じ手触りのガタパチャとか。
新製品なんか出すよりも儲かると思う。
ライカを使うなんてユーザーのノスタルジーなんだから、ライカもとことん
それに付き合えばいいんだよ。Ｍ７をみると、ライカ社の迷いしか見えてこない。

427 ：名無しさん脚：02/03/01 16:20 ID:0XHgpSZy

そうだね、

LEICA M7なんかより、HEXER-RFとかの方が、ず～っと優れているね。
そこに気づいたﾄｸﾁｮは偉い。すばらしい。

更に言うと、HEXER RFなんかよりも、ず～っとず～っと、ず～っと、
EOS Kiss-IIIや、αSweetや、Nikon-uの方が優れている。

ﾄｸﾁｮも、そこまで気づけばもっと偉かったのに。
まことに惜しいね。

428 ：名無しさん脚：02/03/01 16:38 ID:k9rPhkao

＞LEICA M7なんかより、HEXER-RFとかの方が、ず～っと優れているね。
そこに気づいたﾄｸﾁｮは偉い。すばらしい。

＞更に言うと、HEXER RFなんかよりも、ず～っとず～っと、ず～っと、
EOS Kiss-IIIや、αSweetや、Nikon-uの方が優れている。

どこが？

429 ：名無しさん脚：02/03/01 17:01 ID:Ys86nRjW

ライカで街を流すと、自分が写真で食っているような、
趣味人では、ないよなきがしてくるので、
ぶらさげて彷徨しています。
やっぱり、ＡＥは必要だわさ。Ｍ７よかったぞ。

430 ：名無しさん脚：02/03/01 17:07 ID:VkgFm4eE

>420
＞必要十分な数のライカ
成る程。十分以上の数を持ってるよね。
ライカ入門機としてのＭ７なら理解できる。
一眼やコンパクトからのステップアップに使える。Ｍ７を踏み台にしてラ
イカ世界にジャンプするのだ。
そういう顧客が次に限定のゴールドＭ６を買ってくれればライカは安泰。

431 ：名無しさん脚：02/03/01 17:13 ID:eu5ZEsCU

>>425

>昔、M3を出した時に巻き戻しに時間がかかると
> 指摘されたら、ゆっくり巻き戻さなければ
> フィルムが痛むと口実したよ

違うね。高速で巻き上げると静電気がスパークして、フィルムが感光してしまうことを恐れたんだよ。レバー巻き上げは初めてだったんだから、不安があるのもあたりまえだろ？　それが杞憂ですんだから１回巻き上げに変更できたんだよ。何にも知らないんだな。

っていうか、天気いいんだから外へ出て写真撮ってこいよ。一日パソコンに張り付いてたってつまんねだろ？　俺は行って来たぜ。

432 ： ◆mona.KG. ：02/03/01 17:17 ID:LNtBIe4U

しかも静電気による感光をおそれて最初はガラス圧板だったのよネ

433 ：424：02/03/01 17:23 ID:LtW9OWHX

>>425
これは、コシナのﾋﾄがインタビューで答えていたのよ。
ライカの言い訳じゃないの。。。

434 ： ◆mona.KG. ：02/03/01 17:27 ID:LNtBIe4U

徳長、自沈

435 ：,：02/03/01 17:42 ID:LBLiHQZA

>431
あと、フイルムの強度にも多少不審をもってたみたいね。
研究はしてたけど発表に間に合わなくて見切り発車したとか・・
確かにその後他社（レチナなど）も追随。

436 ：,：02/03/01 17:43 ID:LBLiHQZA

と書いたものの、レチナⅡAの方がＭ３SSより早かったけ？

437 ：名無しさん脚：02/03/01 17:53 ID:hnd9PGLu

ライカの不思議は
駄目で通るからでしょう
俺はやっぱりライカM7は購入しない
また時期をみてうちにある
ライカM連をM3１台のこして処分といこうと
考えている
ライカは駄目化を加速中

438 ： ◆mona.KG. ：02/03/01 17:55 ID:LNtBIe4U

いっそ全部処分してライカのことは忘れてくれ

439 ：名無しさん脚：02/03/01 18:03 ID:sLdzNtW4

>>437
その前に君を処分しなさい

440 ：名無しさん脚：02/03/01 18:05 ID:JJC9iEdl

>>432
＞静電気による感光をおそれて最初はガラス圧板
　
確か逆だったように思う。
よりフィルムが平面に保持されるようにガラス圧板を採用したが、摩擦により生じる静電気が
ボディに逃げないため、条件によってはスパークが発生してしまう事がわかり
金属製に戻された、という事例がほぼ同時期のオリンパスに存在する。
以前に朝日ソノラマ「ズイコー夜話」で見た。少々うろ覚えだけど。

441 ：名無しさん脚：02/03/01 18:07 ID:Sgc37yIR

>>437
月並みだが回線切って首を吊れ。逝ってヨシ。

442 ： ◆mona.KG. ：02/03/01 18:09 ID:LNtBIe4U

オマエモナーは使用禁止

443 ：名無しさん脚：02/03/01 18:50 ID:hnd9PGLu

ライカM7はAEになって
生産の終わったOM４Tiの真似ですか
せめてチタンをまとわなくてはね
ニコンのハイブリットにも遅れをとった

444 ：名無しさん脚：02/03/01 19:54 ID:sNH2TyV6

>>443
にゃはにゃは(^O^)
他社との競争が目的化したために、日本製カメラがそのアイデンティティ
を急速に失ってゆき魅力を減じて行ったことを指摘してるんだね。
慌てるな。オリンパスの様になるな。ニコンの様になるな。
しっかりと道を見定め、ライカはライカの道を行け、と。
さすがは愛のライカ伝道師トクチョ師ですな。
カメ板でいちばんライカ関連書き込みをしている真のライカオタは、
言う事が違うなあ！(^O^)

445 ：名無しさん脚：02/03/01 19:57 ID:hnd9PGLu

ライカがいかに駄目化を知らない奴がいるかぎり
俺の休まる日が来ない

446 ：名無しさん脚：02/03/01 20:04 ID:UblKmdg+

早くM7の中古出ないかなぁ。

447 ：名無しさん脚：02/03/01 20:04 ID:sNH2TyV6

すごいっ！
見事なまでの阿呆ですね。
ライカを腐す奴は阿呆であると、誰の目にも明らかにすること。
それがトクチョの真の狙いなんだね。
能ある鷹は爪を隠す。阿呆の仮面の下にその真の狙いを秘めたまま、
カメ板一の真のライカオタク、トクチョは、
昼夜を問わず書き込みを続けているんだね。あぁぁ、愛だなぁ！

448 ：名無しさん脚：02/03/01 21:37 ID:dRCQnUNK

1000ゲットじゃ！！
トクさんや、トクさんや。やっとこさ1000をゲットしたぞ。
思えば長い道のりだったなぁ・・・。
ある時は風に吹かれ、ある時は雨に打たれ、なんとまぁ
長い長い旅じゃったなぁ・・・。
ほれ、トクさん、あれが見えるか？上が999さんで下が
1001さんじゃよ・・・。今日からここがワシらの新しい住みかじゃ。
どれ、皆さんにひとつ挨拶しとこうか。
>>999さん>>1001さん、初めまして。トクさんとこの1000に住まわせて
頂くことになりましたじゃ。ひとつよろしくお願い致しますじゃ。
ん・・・？どうしたほれ、トクさん。歩き疲れて眠ってしまったか？
・・・・・・トクさん・・・？トクさん・・・！？
そ、そんな・・・・やっとこさ1000に着いたってのに・・・！！
トクさん・・！！トクさん・・！！目を覚ましておくれ！
トクさん～～～っ！！！

449 ：名無しさん脚：02/03/02 00:02 ID:PP5MObI5

>>433
ふ。
やっぱりうけうり。
痛い奴。

450 ：ライカ社長だ～：02/03/02 06:06 ID:xPJsLqMH

特長閣下苛めないで下さい
うちの会社の機械はM3の時代のを
今でも使っておりまする
ドイツ人は質実剛健で
私のホルクスワーゲンでもエンジンを７回載せ代えましたよ
日本はエンジンだけを新品にしないでしょう
ライカ社としてはシャッターのみ新品と変えることも検討中です

451 ：名無しさん脚：02/03/02 06:08 ID:xPJsLqMH

ライカ社長は阿呆か？
ラッキーセブンでいけるいける
日本のライカオタクは馬鹿ばかりで縁起をかつぐから

452 ：名無しさん脚：02/03/02 06:53 ID:P3iZy0YH

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

453 ：徳長中田：02/03/02 08:00 ID:O+1X2Yt5

Ｍ７、すごいでーす
みなさん、買いましょう
ライカは最高！

454 ：本物の徳長中田：02/03/02 09:51 ID:xPJsLqMH

ライカに偽がでやすいように
徳長にも偽が出現
皆さん注意して下さい
ライカを絶対褒めないのが徳長の特長で～す

455 ：名無しさん脚：02/03/02 10:22 ID:E/WD3qfi

>>453
徳長さんいよいよコテハン復活ですね(^_^)
なんか下に贋物がいる様ですが、
贋物ほど自分こそ本物だと強調したがるものです。笑っちゃいますねー(^O^)
ま、そんなのは気にしないでガンガンゆきましょう(^O^)

456 ：名無しさん脚：02/03/02 11:40 ID:W9qLwNGM

両方とも偽物だろう（藁

457 ：名無しさん脚：02/03/02 11:44 ID:/F//mYPl

トクチョーなる人物は存在しない。
カメ板の暗黒面の象徴だよ。
君達も引き込まれないように、な。

458 ：名無しさん脚：02/03/02 11:46 ID:p5opSSUC

>>ﾄｸﾁｮｳと、その類い
たとえ本物でも価値が無いってのが痛いね。まあいいや。

阿呆でもいいから、面白く無ければいけないんだよ、
面白く無ければね。そろそろリニューアルしろ。

459 ：名無しさん脚：02/03/02 11:58 ID:Ern1jAxU

>>ﾄｸﾁｮｳとその類い

たとえ本物でも価値が無いってのが痛いね。まあいいや。
阿呆でもいいから面白く無ければいけないんだよ、
面白く無ければね。そろそろリニューアルしろ。

460 ：名無しさん脚：02/03/02 20:26 ID:xPJsLqMH

他力本願をして自分では何も出来ないのが
ライカオタクの特長（徳長はその逆）
正直に行こうよ
本当にM7っていいと思うか？
物の価値の本当に分かる人間はM7をみとめないよ

461 ： ◆NINA/MG. ：02/03/02 20:33 ID:/T8sKIYK

まーまー、触ってから判断しましょ。
つーか、店頭に並ぶのはいつよ～？

462 ：名無しさん脚：02/03/02 20:47 ID:OptYbKOQ

俺はＭ７は良いと思う。
オタクに評判が悪い物は、だいたい良いものである場合が多い。

463 ：名無しさん脚：02/03/02 20:48 ID:xPJsLqMH

M7は触るまでもない
もうわかっているだろ
シャッターはハイブリットではないし
１/８０００は付いてないだろ
駄目化じゃないか
発表の必要もなしじゃ

464 ：徳長中田：02/03/02 20:54 ID:O+1X2Yt5

なにをいうか！ライカは最高だ。
1/1000秒なんかつかわない。
究極の撮影スタイルは、50ｍｍで絞込み、
パンフォーカススナップじゃ！

465 ：名無しさん脚：02/03/02 21:06 ID:Mc8iJRu5

「クラシックカメラ」No.1（双葉社）に桑原甲子雄氏愛用の
Ｍ４ブラッククロームの写真が載ってるがすげーきれい。
傷一つついてないように見える。

466 ：名無しさん脚：02/03/02 22:34 ID:azgyR8aH

塗り直したんじゃないの？

467 ：名無しさん脚ッ戸：02/03/03 01:23 ID:iXMScV9w

M7は、33個のLEDを使ってファインダー上にいろんな情報を（何を？）
表示するそうだけど、中を覗いたらとどんな感じになるのか、
一度、見てみたいなーと思ったりもする。

468 ：名無しさん脚：02/03/03 01:30 ID:f14uN+z9

栄光なき天才たち：名取洋之助を読み返す。
「写真は芸術ではない」いいせりふです。

469 ：名無しさん脚：02/03/03 01:30 ID:OrRmZa52

>>466
あまり使っていないからだとおもわれ。
桑原氏の撮影データをみるかぎり、７０年代後半～８０年代は一眼中心。

470 ：名無しさん脚：02/03/03 05:36 ID:ROG7KS9h

一眼の出た時は感動ものだったな
RFはライカM3の出た時感動ものだったらしい
（俺はこの世にまだいなかった）
M7が出て購入能力が今は十二分にあるけど
絶対買わない
良くないことは、火を見るが如し
こんな諺なかったっけ
どうでもいいや
兎に角M7は見る必要もない
手に取る様に壊れ易いのがわかるは
一応雑誌の報告は見ておくよ

471 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/03 05:38 ID:KCZ7RwVf

公式ｻｲﾄにM7の情報が掲載されてますね。
製品カタログのPDFやらｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰなんてものも置いてあったり。

472 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/03 05:39 ID:KCZ7RwVf

>>470
買わないならﾄｸﾁｮｳｾﾝｾもどうですか、ｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰ(w

473 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/03 05:41 ID:RmZl506R

つーか、買わないとちゃんとした悪口も書けないだろ？　トクチョーせんせも買えよ、文句のネタ用に(わら

474 ：本物の徳長中田を識別してくれ！：02/03/03 05:41 ID:ROG7KS9h

最近は偽が横行してる。
ライカM7は偽RFの一種じゃ！

475 ：徳長中田本舗：02/03/03 08:50 ID:llLW62b/

>>436
>と書いたものの、レチナⅡAの方がＭ３SSより早かったけ？

いやＳＳはおろかＤＳよりも、レチナIIａの方が早いんです。
Ｍ３は最初にレバー巻上げになったライカ、なのですが、
最初にレバー巻上げになったライカ判カメラ、ではないんです。
そのあたりを誤解している方が多いのは、Ｍ３登場当時の衝撃が
あまりに大きかったことと、その後はやはりある種のライカ伝説
が横行してしまい、冷静に歴史を振り返ることがなされていな
かったためではないかと想像されます。

ご指摘の通り当時たしかにフィルム強度への不信はあった様で、
そのレチナにもフィルム終端で巻き切らない様に、カウンターに
連動した巻き上げロック装置が設けられていますね。

ただ、巻き上げレバーの歴史はきちんと整理すらされていません。
レチナIIａ以前にも１３５フィルム使用変形サイズのカメラで
一操作レバー巻きの機種がありましたし、またアグファに
カラート・カセット用で右手側背面レバー方式で、親指で右から
左に送り込む方式の方式のものもありました。
実用的な巻き上げレバーは、戦前、エキザクタが大口径レンズを
装着した機種で、スロー＆長時間シャッター用の動力をチャージ
するのに右手の力を必要としたことから、左手で巻き上げる必要
が生じて考案されたものが最初と想像するのですが、それが映画
フィルム用のキネエキザクタへとそのまま転用されてから、
右手側一操作方式が定着するまでには、いくつかの機種で中間的
なトライが成されていたりします。
その中には日本では殆ど知られていないミッシング･リング的な
機種もあるのですが、それも充分に研究されているとはいえない
のが実状ではないかと思われます。
余談なので、さげぇ(^^;)

476 ：元祖徳長中田：02/03/03 08:56 ID:DAuTMvXH

>>475
＞余談なので、さげぇ(^^;)

さがってないではないか。馬鹿者！

477 ：名無しさん脚：02/03/03 09:20 ID:ROG7KS9h

>>476
ゴタクを並べてもしょうがない。
所詮ライカは名だけで過去の物
何時までも追いかける阿呆が日本に多過ぎる
M7も過去をおいかける機能のみ

478 ：徳長中田本舗：02/03/03 09:33 ID:lYGsWkRT

>>477
日本人はなんでもライカに拘り過ぎる
ライカがカメラの歴史を作ったのではない
もっと大きなカメラの歴史の中にライカもあるのだ
そんなことも判らずにライカばかり駄目だと言い続けるど阿呆は
真の徳長中田とは言えんぞ

479 ：名無しさん脚：02/03/03 09:51 ID:ROG7KS9h

元祖争いは止めましょう
徳長閣下が嘆いてみえまする

480 ：本家徳長中田：02/03/03 10:23 ID:1a4H9/FL

>>479
名無しさん脚ごときが
徳長閣下に意見しようなどとは
１００万年早いわ！
直立歩行してから出直して来い！

481 ：名無しさん脚：02/03/03 14:21 ID:jvHplyJs

>>469
桑原氏の愛用機４台（Ⅱ型、Ｍ２、Ｍ４、Ｍ５）の写真が載ってるけど
全部ブラック。Ｍ４だけきれいで他は使い込まれてる。
特にＭ５は擦り傷だらけ。

482 ：名無しさん脚：02/03/03 15:37 ID:ROG7KS9h

桑原さんが黒ライカを色々持っておろうが
昔の方だからいいじゃん
全然興味なし

483 ：名無しさん脚：02/03/03 17:40 ID:ROG7KS9h

駄目化ライカM7

484 ：名無しさん脚：02/03/03 18:08 ID:Tl7nwSm9

優化ライカM6TTL/M7

485 ：名無しさん脚：02/03/03 18:39 ID:pw/qkMk3

女優やタレントがドラマなどでＭ７持って
ファッショナブルに登場したら、バカ売れすると思う。

486 ：名無しさん脚：02/03/03 20:17 ID:ROG7KS9h

Ich moechte gar nicht Leica M7 kaufen.

487 ：徳長中田：02/03/03 20:38 ID:CNdC2cVu

Natürlich möchte ich Leica M7 kaufen.

488 ：名無しさん脚：02/03/03 20:40 ID:wNh+efVT

ライカかわへんちゅうことかいな。

489 ：名無しさん脚：02/03/03 21:32 ID:BFvT+pE5

浜崎あたりにライカM7あげちゃえば。シーベルさん。

490 ：名無しさん脚：02/03/03 21:48 ID:Rx7ziyT3

昔古本屋で入手したカメラ雑誌（１９７８年）のブレッソン来日特集の切り抜き記事より

「ブレッソン氏が京都へ持参したカメラは二台。
ライカＭ４（製品番号１２６６６６２）とライツＣＬ。
どちらもブラックタイプで、光る部分には黒いビニールテープを貼り付けて
目立たないようにしてある。125分の１秒と30分の１秒の表示と、絞りの
Ｆ5.6のところに赤いエナメルが小さく盛ってある。これは手探りで露出を操作
する為だ。
彼はレンズにフィルターをかけないので、しばしばキャップのつけはずしをする。
紛失防止の為だろうが、キャップにひもをつけてカメラに結び付けてある。
もちろんこのひもも黒ひもだ。
ブレッソン氏は露出計をめったに使わない。光の具合が悪い室内で撮影する時
たまに使うが、そんな時でも大体過去の経験に頼ることが多い。
露出を測ってる間に、しばしば貴重な瞬間を逃してしまうからだ。しかし
持っている事は持っている。それもライカのＭ２、Ｍ３専用の小型露出計
を大切に今でも使っている。」

この記事中に出てくる製品番号からカルチエ＝ブレッソンのＭ４が
いつ頃製造された物か分かる人いる？

491 ：名無しさん脚：02/03/03 21:53 ID:7jGcXJIy

>489
ひょう柄とか総ピンクのやつな。

492 ：名無しさん脚：02/03/03 21:54 ID:BFvT+pE5

1970年。

493 ：名無しさん脚：02/03/03 21:55 ID:+fz2ZSy9

1970年だね。

494 ：大井町：02/03/03 21:55 ID:3rPQkX9U

>>490
1970年

495 ：大井町：02/03/03 21:57 ID:3rPQkX9U

カブール×3（鬱

496 ：名無しさん脚：02/03/03 22:00 ID:mjyXhcQp

>>485
先週たまたま連ドラで、カメラマン役の男がM4だかM6だか使ってたような。
これって、そこいらで話題になってるのかしら。。。
わかんないのでsage

497 ：名無しさん脚：02/03/03 22:01 ID:BFvT+pE5

初体験だね。
M4だと思ったけど。

498 ：名無しさん脚：02/03/03 23:47 ID:lwSwK9YD

M7のPDFカタログまだよく見ていないんだけど、もしＭ６と同じセレクテティブ測光なら、露出補正なしには満足な露光は得られませんよね？　だったらAEあってもなくても大した違いじゃないような気もするんだけど。いや否定的な意見じゃないよ。単なる疑問です。
いちM6TTLユーザーより。

499 ：名無しさん脚：02/03/03 23:49 ID:lwSwK9YD

×セレクテティブ測光
○セレクティブ測光

まちがった

500 ：名無しさん脚：02/03/04 00:32 ID:5FRslKml

>>499
裏蓋のフィルム感度設定ダイアルが、M7では露出補正ダイアルになってるそうだけど…。そういう事じゃない？

501 ：名無しさん脚：02/03/04 00:48 ID:may9K1DB

あきたらレモンに売ってね。Ｙ縣サン。

502 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/04 00:50 ID:1Fl8bUFm

マニュアルで撮ったほーがはえーや(わら

503 ：名無しさん脚：02/03/04 05:37 ID:R+hNXdiZ

ライカはたまたま歴史があるから
○●さんはこう使ったとなるし
××さんはあう使ったとなるさ
今なら素晴らしい露出の決め方もあるし
ライカは今では最低でしょ
RFならAEのあるヘキサーRFでガンガン傑作を撮るか
露出を決めて軽快にベッサR2で動き回るか
AFでいくならGでもG2でも持ち出すね
ライカは駄目、過去のブレッソンを持ち出しても
しょうがない
今ならブレッソンはTC-1とヘキサー（３５ｍｍF2固定）を使うね

504 ：長徳中田：02/03/04 07:59 ID:6dsq29gn

老眼にはかなわないってか？（W
ブレッソンはパンフォーカスで撮っちゃいそうなきがするがのぉー

505 ：名無しさん脚：02/03/04 09:20 ID:QZG1HkGT

一ヶ月ほど忙しくて写真を撮るどころじゃないくらいに忙しくて、
昨日、やっとしばらくぶりにＭ２を出して撮影(^O^)
ところがフィルムを入れようとしたら、ラピッドローディング
スプールの具合が悪いのか、なかなかフィルム先端を噛んでくれ
ない感じ･･･。
こりゃいかん！っと、底蓋を外し背板を開けて確認すると、
あれ？ちゃんと巻けてるじゃないの･･･。
で、再度フタ閉めていざ巻いてみると、ありゃりゃりゃ？
また抜けてる･･･。くっそーっ！
で、また底蓋外して背板を開けて･･･。
あっれーっ？？？　やっぱりちゃんと巻けてるじゃないかっ！

･･･ここまで来て、ハタと気がついた。
フィルム実装しても巻き上げが軽いままであまりにも抵抗感が
ないものだから、それをタブ端がスッポ抜けて空巻きしている
とばかり思い込んでしまっていたんだあ！
ベッサと併用したりするから間違えるのかもなあ。無駄コマ打っ
て損しちゃった(^^;)
それにしても、現代の国産機と比べると異次元の世界なんだなあ。
Ｍ型の巻き上げ感触･･･(^o^;)

506 ：名無しさん脚：02/03/04 09:36 ID:R+hNXdiZ

俺はM3でもM6TTLでも巻き上げのやり方には差を感じないが、
つまりM3からM6TTLまで同じような機構かなと思い、
発展していないのではないかなーと思うわけ。
今時このように巻けているか巻けていないか
ちょっと分からないこともあり、これは随分古い機構だなーと
思うわけ。
イージーローディングとまではいかないまでも、
ニコンFの底付きの裏蓋を外すくらいにしないとねー
俺はライカはこりごりで全て首じゃ
ベッサR2やヘキサーRFがあれば十分

507 ：名無しさん脚：02/03/04 09:53 ID:KnuCJZHz

>ニコンFの底付きの裏蓋を外すくらいにしないとねー

あのゴリゴリの巻上げや触感の悪さはどうもねー
プロの道具ならともかく、道楽で使うには感触わるすぎだわ

ベッサやヘキサーはいいな
でもベッサＲ２やヘキサーＲＦがあれば十分って言い方は
ベッサやヘキサーに対して失礼でないかい？

508 ：名無しさん脚：02/03/04 20:19 ID:R+hNXdiZ

昔々ライカという亀等がありました。
重くてしばしば壊れ、その都度、修理を依頼して
ウン万円取られました。
レンズだけはいいので、なかなか捨てられませんでした。
２１世紀に入って日本という技術のいい国の亀等会社が
ライカのレンズを使える亀等を生産したため、
急激にライカの会社は傾いて倒産してしまいました。
今は懐かしい思い出として残っております。
ライカは駄目化と名前を変更しても、
立ち直れませんでした。
ドイツでは３流の会社になってしまい、間に合いませんでした。

509 ：名無しさん脚：02/03/04 21:11 ID:ISi95vQD

う～ん。
M7かなり便利で魅力的かな？と思ったが
1点、どーしても許せないことがあるね。個人的に。

フアィンダーの中に、色々な情報が表示されるLEDがあること。

もちろん便利な機能を可能にするには必要かもしれないが、
それ以上に、
撮る時は被写体のことを考えたい。そこに集中したい。
多くの情報に気をとられたくない。

ここは大きな運命の分かれ道では？
M6はその点で、許せる。

皆さんはどー思いますか？
いち写真家として。

510 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/04 21:29 ID:WagGQq1S

ファインダーの中に、具体的にどんな情報が表示されるのでしょうか？
当方、その辺の情報をまだ仕入れてないのです。
クレームが多いようだったら、改良されるんじゃないかなあ。M7.2とか言う感じで。

511 ：名無しさん脚：02/03/04 21:34 ID:ISi95vQD

ん？
M7のテストレポート
http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/m7.html

ここにファインダー内の表示についての情報がありますよ。
便利性や機能性だけを求めるユーザーには、たいしてクレームは
ないんでは？
それよりも、被写体と向かう意識において
必要か、必要でないかが、問題になると思います。

512 ：名無しさん脚：02/03/04 21:36 ID:ISi95vQD

でもこれがないとM7じゃないし。藁
AEの意味もないかな。

513 ：名無しさん脚：02/03/04 21:51 ID:NE1qQHju

LED表示の輝度は周囲の明るさに応じて自動調整されるそうですが。>M7
そんなに目障りじゃないんじゃない？まぁ現物見てみないとわからんのは、そりゃそうだけど。

514 ：名無しさん脚：02/03/04 23:06 ID:qcyqhHXk

なんか、ライカスレだけがいじられているのかと思ったら、
ヘキサースレも結構いじられているのね・・・
フォクトレンダーもいまいち盛り上がりに欠ける・・・
結局、どっちもどっちってことか。

となると、見た目で美しいライカが一番ってことかな？

515 ：名無しさん脚：02/03/04 23:14 ID:d/VmEEz4

ライカは優価!!

516 ：名無しさん脚：02/03/04 23:17 ID:m+SuD+xM

>>500
そうなんだけど、
露出補正ダイヤルいじるためにはファインダから目を離さないといけないでしょ？
シャッターダイヤルや絞りリング回す方がよっぽど速いよなあ、と。
まあ、ネガフィルム入れたときなら、便利にはちがいないだろうけど、、、

AEついてしまうと、なんか緊張感が無くなるよね。

517 ：名無しさん脚：02/03/04 23:34 ID:J57sZNkh

もしかして、レンジファインダーブーム（？）が落ち着いてきたのかもしれない。
普通に考えれば、使いやすさは国産ＡＦ一眼レフの方が上だし、ベッサやヘキサーは
やはりライカの歴史、というかブランドには勝てない（ここで言うベッサ、はコシナ
製のことね）。静かなスナップをしたいのなら　デジカメってのもあるし。
でも、俺はやっぱりライカに憧れるし、ベッサＲ２も欲しい。Ｍ７のことで、ごたごた
言う人も多いが、いいんじゃないかな、これでも。ライカはライカ。それ以上でも以下でもないんだから。

518 ：補足：02/03/04 23:37 ID:J57sZNkh

ちなみに俺はペンタユーザーです。↑見たいなこと言ったけど、
ごたごた言いたい気持ちもわかる。ＭＺ－Ｓでごたごた言ったから（Ｗ

519 ：名無しさん脚：02/03/04 23:50 ID:qcyqhHXk

MZ-Sでごたごた言いたくなる気持ち、
大いに理解できます（藁

520 ：名無しさん脚：02/03/05 01:19 ID:5jsZFDvB

>>492
>>493
>>494
情報感謝。
人間国宝ブレッソンが使うカメラのことはやっぱり知りたくてねえ。
１９７０年製造ということはＭ４登場（１９６７年）から彼も３年ほど
様子を見ていたことになりますかなあ。
翌年にはＭ５が出るけど（１９７１年）ブレッソンは使わなかったみたい。

日本での撮影の様子・密着リポート記事より
京都で
翌朝の十一時、ブレッソン夫妻を迎えに行く。彼はフィルムをナップザックに
しまっているところだった。奥さんがライカを二台、首からつるしている。
岩宮氏の話だと、日本へ着いたときからこのかっこうだという。
土曜日ということもあり、四条通は観光客がいっぱいで他人と肩を触れずに
歩くのが困難なほどだった。長身のブレッソン氏は人の流れに逆らわず、
ふわふわと歩く。ほんとにふわふわという感じなのだ。後ろ姿を見てなぜ
丹前が似合うのかわかった。なで肩なのである。そういえば、木村伊兵衛氏
もなで肩だった。カメラを右腕で大切そうにかかえているところもそっくりだ。
容姿といい写真といい、偶然というにはあまりにもできすぎている。

‘木村伊兵衛さんは私のいい友人でした。彼がフランスへいらした時には
私の家に泊まっていただきました’（カルチエ＝ブレッソン　談）

清水寺で
舞台の下にある茶屋で一休み。お薄を飲み、おはぎを食べていたブレッソン氏が
さっとカメラを取った。その目は獲物を狙う狩人の目そのものである。
ファインダーをのぞく眼球が左右、上下と激しく動き回り、静止した瞬間には
シャッターの軽い音がしていた。
茶屋を出て山門の方へ戻り始める。数十㍍先を歩いていた岩宮氏が大声で
ブレッソン氏を呼んでいる。記念撮影をする為、制服を着た中学生の団体が
石段いっぱいに並んでいるのだ。それに目をやったブレッソン氏は音もなく
走り出し、石段を駆け登ると彼らの前に出てさかんにシャッターを押し続けた。
後方で大型カメラをセットしていた写真屋さんに注意されるまで止めようと
しなかった。とても七十歳とは思えない精力だった。

521 ：名無しさん脚：02/03/05 05:16 ID:pEAkPkzt

>>511の出したホームページ熟読したら
ひょっとしたら今度こそライカはましになったかなと思えるが、
これで亀裸の重量だな
M6の２/３くらいにしなければね
俺はベッサR2をまだ応援するな
ライカが駄目化を卒業できるかだ～
ただ機構的にはそんなに熱中できそうもない

522 ：500：02/03/05 08:06 ID:f8hmeBTZ

>>516
>露出補正ダイヤルいじるためにはファインダから目を離さないといけないでしょ？

ん～どうして？
ダイアルの位置からするとファインダー覗いたまま、
右手の親指で操作することはできるよね。
上の方に出ていたレポにはファインダー内のLED表示の
仕組みが書かれていなかったんだけど、露出補正値を
表示してくれたら(+1/2とか)無問題、と思うけど。

来月にはアサカメなんかに詳しく載るでしょうね。
その前にシイベルの説明会に行かれた方、情報きぼーん(w

>AEついてしまうと、なんか緊張感が無くなるよね。
同意。AEなんて要らん、電子シャッターなんて信用できるか
って人も激しくいそう。

523 ：徳長中田：02/03/05 08:19 ID:10NT6hDx

>522

おぬしが溺愛しておるヘキサーRFも機構的にはそんなに熱中できないなー
こんど、ヘキサーRF２が出ることも知らぬくせにのぉ・・・

524 ：モナ長モナ田 ◆mona.KG. ：02/03/05 10:46 ID:DBBMDrD+

最近少々わけわかめ。

525 ：名無しさん脚：02/03/05 21:18 ID:OjzlgEAV

今日シーベルのM７発表会行って来たやついないの？
情報キボーン

526 ：真-徳長中田：02/03/05 22:13 ID:7upU07Iw

みなさんは考え違いをしておられる。ひとつは
M7はたんなるカメラではないということだ。
便利な電気的な情報を認められないと言うのはウェッツラーの技術者たちは
困惑するに違いない。
「日本人が！なぜ？」
それが電波によるとは彼らも気が付かないかもしれないが
電気は良く流れるのにもかかわらず了解したにもかかわらず突然しなくていいと言ったにもかかわらず非常に悪いとはおかしい
さきほど天応星と冥王星は弱まってきました。
やはり毒電波です。M-7なのにうれしくなからどくでんぱだからおかしいから

527 ：名無しさん脚ッ戸：02/03/05 22:44 ID:BHC1sCUE

M7のメーカー希望小売価格は \395,000（税別）だそうな。
実売価格は如何ほどになるのでしょうか。

528 ：名無しさん脚：02/03/06 00:52 ID:N5onSlTH

Ｍ７のトップカバーは真鍮になったそうだね。
だったらLeicaのマークを復活させてもらいたかったが・・・
やはり限定モデルの為に空けておくのか？なんか嫌だ。

529 ：名無しさん脚：02/03/06 01:36 ID:Up2w8vjf

>>527
\335,750(税別）

530 ：名無しさん脚：02/03/06 01:39 ID:Up2w8vjf

8月いっぱいまで金利 0 パーセントセール

531 ：名無しさん脚：02/03/06 01:49 ID:VBmSuoz6

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0305/nsh.htm

532 ：名無しさん脚：02/03/06 05:57 ID:UJZHqIc0

金属が真鍮というのがいいのか？
俺のライカM3の黒はかなり黄色く禿げて
まるで老いぼれたライオンみたいだ
おれはもっと丈夫なチタンをまとう技術がライカにあったらと思うが
とてもないからなー

533 ：名無しさん脚：02/03/06 09:39 ID:pro3unmG

しかしあんなもん、何をどうやったらこの値段になるんだろうね。

534 ：名無しさん脚：02/03/06 09:43 ID:w43Ge8se

女どもが買う、エルメスのバックなんかと一緒でしょ。

535 ：名無しさん脚：02/03/06 09:58 ID:Rxu695WO

>>534

ライカってエルメスの傘下に入ってるんだよな(ライカ株の30％保有)

536 ：名無しさん脚：02/03/06 11:00 ID:jWOSn0f2

ブランド品もいろいろで良し悪しはあるが、エルメスは納得がゆくぞ。

537 ： ◆mona.KG. ：02/03/06 11:36 ID:dW/boNu3

ララア・スン中尉専用モビルアーマー

538 ：名無しさん脚：02/03/06 12:05 ID:g8lCX7z/

エルメスの傘下に入ったらビットも復活か？

539 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/06 13:11 ID:CkQ9C01v

ああ、時間が見える…

540 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/06 13:12 ID:CkQ9C01v

なんつって。>>538　カナダ製のってどうなんでしょうね。

541 ：名無しさん脚：02/03/06 13:52 ID:KhzUvmp0

ええい、戯れ事は止めろ！

542 ：名無しさん脚：02/03/06 15:30 ID:UJZHqIc0

ブランド志向は日本人の中途半端な金持ち
俺みたいにもっと金があれば、ライカは避ける
絶対、亀等のボデイだけは日本製で行く
ただキーホルダーだけは俺はエルメスを使うよ
他社の物にはあの金具がないから

543 ：名無しさん脚：02/03/06 17:34 ID:ZWqUE1st

久しぶりに覗きにきたらさらにライカスレ乱立しとりますな。
７がでて中古相場はどうなんだろか？

544 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/06 17:39 ID:EaZ+prZ3

>>542

キーホルダーだけ？
ホントにエルメスの製品使ったことあるんですか？　丈夫で長持ち、子供の代まで使えるって言われる程だよ。ライカと一緒。

545 ：名無しさん脚：02/03/06 17:40 ID:EoJx5DAM

別にキーホルダーなんて長持ちしてくれずとも良いです。
カメラは、ちょっと長持ちしてくれた方が有り難いが。

546 ：名無しさん脚：02/03/06 17:52 ID:YohlDQhg

>>544
あほか。
じゃあおのれはエルメス一個買ったら他のカバンは一生は
おろか末代まで買わないんだな？

547 ：名無しさん脚：02/03/06 18:02 ID:UJZHqIc0

>>544
そりゃあ　色々使った時代もあったさ。
ライカと一緒。
ライカもMに関してはそれはそれは色々使いました。
ヘルメスはいいとは思うよ。
でもね例えば俺はベルトならコーチとか
靴ならアシックスと決まってきている。
ヘルメス以上と思うから。
Tシャツでも随分ヘルメスを着た時期もあったが
首が細くて着にくい
カーデガンとかセーターはエルメスは軽くて暖か
ただ袖が長過ぎ
エルメスもいいのはいいが、使いにくいのもあるね
皮のキーホルダーの金具はヘルメス以上のはまだ発見してない
ここはライカのことを言うところだからいうが
M7はいただけないな
あんなの機能が古い
もっと斬新でなくてはね
例えばRFとAF機能とハイブリットとかさ

548 ：名無しさん脚：02/03/06 18:23 ID:TqMwmqdD

ライカレンズって、最新のヤツでもカラーの発色が余りよくないね。
やっぱり、白黒向けなのかな。必要以上に派手でないということなのかも
知れないけど。
国産の最新レンズの発色に慣れると、どうしてもくすんだ色に見えてしまう。

549 ：名無しさん脚：02/03/06 18:25 ID:UwhAPoFG

>>546
んなたとえ話にムキにならんでも良いと思われ

550 ：名無しさん脚：02/03/06 18:36 ID:UJZHqIc0

日本人は海外にドンドンでて行くが、
ドイツ人の多くはヨーロッパしか知らない人が多く
欧米と日本では光りが違うから
写真の写りも微妙に違うと思うよ
音楽でもヨーロッパでクラッシックを聞くのと日本で聞くのと
違うよね
ビールの味もそうだ
日本では日本のビールが美味いね
そんなことを言ったら料理もそうだよね
フランスではフランス料理が美味いし
日本では日本料理だね
ニューヨークの寿司は美味くないよな
そういえば俺もズミクロン５０ｍｍF2
ドイツの写真は素晴らしかったが
日本では一味悪い

551 ：名無しさん脚：02/03/06 18:39 ID:tRgp5H7f

欧州の光は白いのがはっきり判るし、

日本のは少し黄味がかっている。

552 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/06 18:45 ID:CreBVAPL

アジアの光は湿気を帯びているな

553 ：名無しさん脚：02/03/06 19:00 ID:tRgp5H7f

>>551 自己レス

車のヘッドライトの話でしたが…

554 ：名無しさん脚：02/03/06 20:46 ID:brgLYphc

M7のトップカバーって真鍮なの？

555 ：名無しさん脚：02/03/06 23:27 ID:kwfXYQsc

>553
嘘吐き。ヨーロッパのヘッドライトは黄色いぞ。しかも常時点灯

556 ：名無しさん脚：02/03/06 23:29 ID:jNMiqhlI

んだ。

557 ：名無しさん脚：02/03/07 01:37 ID:mgxBos/M

http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html

↑でM7の画像みたけど、裏にあるのが露出補正ダイアル？
何か、激しく操作性悪そうな気がするんだけど。。。

558 ：名無しさん脚：02/03/07 02:13 ID:SN6O6MYo

禿同
基本的な構造はＭ６そのままだから感度ダイアルを応用するしかないようだ。
Ｍ５のシャッターダイアルのような感じで補正ダイアルがあったらヨカッタ。

559 ：名無しさん脚：02/03/07 04:56 ID:5jfmnIf3

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0305/nsh.htm

560 ：名無しさん脚：02/03/07 05:17 ID:DY5uMrZI

ライカの機能も昨日の機能で
魅力が年々薄れてきます
いいところは全然なしと
感じるのは俺だけではなさそうだ

561 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/07 05:18 ID:b0hR9drE

やあやあﾄｸﾁｮｰ君、おはよう。オレは寝るぞ

562 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/07 07:20 ID:pGPoyQZV

>511さんありがと。

>558　Ｍ５はねー。思うに全体のデザインそのものが無骨すぎて失敗だったと思うよ。
シャッターダイヤルとか、使用感は良いんだけどねえ。M5-2なんか出たら面白そうだと思う。
軍幹部のデザインを洗練して・・・。　

563 ：名無しさん脚：02/03/07 07:24 ID:DY5uMrZI

ライカ・ライカと何時までも
ライカ亡者がいるんだね
M5-2だって
俺が最初にみきりったのがM5だ
M5だけは売り払った

564 ：名無しさん脚：02/03/07 07:41 ID:ItKhbL4d

M5-2・・・？
なにそれ？おせーてくれ。

565 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/07 09:28 ID:pGPoyQZV

>>524

MONAさん、あなたもエディタだったら、文体や内容の特徴でこの文章は本物かどーか
わかんなきゃだめっすよ。

566 ：名無しさん脚：02/03/07 11:26 ID:0KExW/XB

現行の陳洞エルマーって新品が平行物だと\55,000くらいで買えますが、中古だったらもっと安く買えますかね？
どこか中古を安く売っている店御存じのかたいますか？

567 ： ◆mona.KG. ：02/03/07 11:38 ID:bKj4txMY

>>565
ﾄｸﾁｮらしき発言をﾊｹｰﾝした時点で無条件に
脳下垂体が「ﾏﾄﾓに読むな！」の信号を発してしまうのだ。

>>566
新宿なら人肉、地図、箱　銀座ならすき焼屋、果実諸諸

568 ：名無しさん脚：02/03/07 11:39 ID:0KExW/XB

monaさん、サソクス！

569 ： ◆mona.KG. ：02/03/07 11:41 ID:bKj4txMY

>>568
特に箱つうかカメラＢＯＸ、
人肉つうか新宿中古カメラ市場の棚をこまめにチェックするといい。
ただし安物には問題のある個体も多いので注意。

570 ：名無しさん脚：02/03/07 14:09 ID:MdzezgE8

>>仁奈さん
M5は指針式の露出計が楽しくて俺の場合M6よりも出番は多いです。
M5の後継機を想像するのも楽しいすね。
M7にM5の指針式の露出計が採用されていたら・・・と考える人も少なくないのでは？

>>566
新品でも安いんだから新品買ったほうがいいんでない？

571 ： ◆mona.KG. ：02/03/07 14:12 ID:bKj4txMY

そーいや檸檬なら現行品でもそれなりに品揃えいいっけ。

572 ：名無しさん脚：02/03/07 14:46 ID:vjpIEH9I

デジカメ板でみっけたんだけど

http://www.dpreview.com/news/0203/02030501stevepanadmclc5.asp

この状況は悲惨てかなんてーか、笑うね（ｗ

573 ：名無しさん脚：02/03/07 14:50 ID:Q0qGfFiy

私も陳洞エルマーだったら新品を薦めます。
中古との値段差もあまり無いし。

574 ： ◆mona.KG. ：02/03/07 14:51 ID:bKj4txMY

>>572
なんちゅうか…。

575 ：名無しさん脚：02/03/07 15:15 ID:LWoQUbN+

＞572どゆこと？
英語読めないんで。
4つのレンズはおなじもの？

576 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/07 15:24 ID:b0hR9drE

だな。つーか、ホントはどこ製なんだ？　タムロンか？　シグマか？

577 ： ◆mona.KG. ：02/03/07 15:37 ID:bKj4txMY

キヤノンという話は聞いたことが

578 ：メンテナンス中です：02/03/07 15:49 ID:/mMW2zQj

キヤノン製です。
多分キヤノンオプト（マレーシア）かと。。。

579 ：コテハンしかダメなのか？　：02/03/07 15:53 ID:2SQqmlbb

やっぱライカには純正レソズだ。

580 ：トリップはコテハンなのか？ ◆mona.KG. ：02/03/07 16:06 ID:bKj4txMY

腰奈純正

581 ：カリスマ厨房＠オレがホンモノ：02/03/07 16:08 ID:mEYCuV+S

マレーシアでキヤノンがライツとツアイスのレンズを作る時代か……。
オレはいったい何を信じたらいいんだ？

582 ： ◆mona.KG. ：02/03/07 16:09 ID:bKj4txMY

>>581
銀のＯＭ

583 ：名無しさん脚：02/03/07 17:09 ID:ZRi5IjFo

>>570, 573
さっき新宿で見てきたんですが、中古でもたいして安くないですね。
平行の新品買う事にします。
平行新品で￥５５０００だったら安いですよね？

584 ：名無しさん脚：02/03/07 17:22 ID:DY5uMrZI

皆さん
ボデイもレンズも
ライカ・ライカと
こだわらなくても
今はいいレンズはいくらでもあるし
レンズならまだライカを買うのもいいが
ボデイは絶対買う価値は全然なくなったな

585 ：名無しさん脚：02/03/07 17:27 ID:ZRi5IjFo

>>584
じゃライカでも買うか。

586 ：名無しさん脚：02/03/07 17:55 ID:DY5uMrZI

ライカM7を是非買って下さい。
喜びは買った一夜のみ
翌朝から後悔が始まりま～す。
後悔を味わうのも経験としては良いかもね。

587 ：名無しさん脚：02/03/07 18:46 ID:dwoSasPw

今時、AE化したくらいで大ニュースになるのはライカくらいのものだな（ｗ
良い意味でも悪い意味でも。

588 ：名無しさん脚：02/03/07 18:55 ID:hIrYQIBl

＞オレはいったい何を信じたらいいんだ？

元から何も信じていないだろ？どうよ！

589 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/07 18:57 ID:b0hR9drE

バレたか……!!

590 ：名無しさん脚：02/03/07 20:41 ID:ThWde67V

別にM7にモノとしての良さや価値なんか求めていない。
ただライカレンズでAE撮影がしたいだけ。
ヘキサーRFは倍率低いし巻き上げがうるさいので使う気にならない。
ベッサのAEは出たら歓迎するが別に金がないわけじゃないからM7でいい。
他に選択肢ある？

591 ：名無しさん脚：02/03/07 21:52 ID:osloy5XG

592 ：名無しさん脚：02/03/07 22:50 ID:ZFsOYOAT

週アスにちらっと出てたけど、デジカメのライカ誰か買う人います？？

593 ：名無しさん脚：02/03/08 05:15 ID:3B7XxWyb

>>590
M3からM6TTLまでのライカは確かに
被写体に亀等を向けてシャッターを切る動作スムースだと思うが
何せライカの嫌いなのは機械がよく狂い、常に調整に出す必要が出てくること
金がかかる。金食い。修理屋を食わせているのみ。
ヤバイ修理屋も世には多いからな。
おれはM7がそれ程変らないのはいいと思うが、
上記の理由で絶対買いたくない
ヘキサーRFのファインダーは広角向きだが
RFは９０ｍｍまでと割り切るべきだと思うわ
音が大きいというが、舞台撮影を専門としないかぎり問題なし
ベッサR2なら無条件に買いです

594 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/08 10:20 ID:GXyQSr7V

コシナレンダーのＲ２、AEがついてないよね。
これじゃみんなライカかヘキサーに流れちゃうだろうな・・・。
まあ結局ベッサシリーズはライカ（マウント）のレンズを手軽に楽しめる、てのが
ウリなんだからいいか・・・。

Ｍ７のAE性能はどうなんだろ？

595 ：名無しさん脚：02/03/08 10:40 ID:3B7XxWyb

ベッサR2のAE化は直に実現しますよ。
さらにハイブリットシャッターが付けれるかどうかじゃないかな。
ライカの段ではない。
ライカの機能は値段に見合わない

596 ：名無しさん脚：02/03/08 10:42 ID:WpCxe7AY

偉そうに言って、結局は値段か

597 ：-：02/03/08 10:54 ID:HT9IZ+Z9

「ブランド」の価値を理解できないと女の子たちと話しが合わなくなるね。

598 ：名無しさん脚：02/03/08 11:02 ID:GE/cUIim

>>597
あんたかなり年寄りだろ・・・おっさん。
でなけりゃ女の子と話しした事ないね・・・。

599 ：名無しさん脚：02/03/08 11:30 ID:CV8ro0La

>>583
ライカとベッサR2、ヘキサーRFとの違いって、
Windowsとmacintoshの違いみたいなもののような気が。
じわじわと壊れる（狂う）がそれなりにちゃんと動くのと、
ある日突然、壊れるて動かなくなるの・・・。

どっちがいいかは使う人の条件次第だよね。

600 ：名無しさん脚：02/03/08 12:03 ID:8YhC2vmO

ブァカか？
オメーラがキャメラの性能にそんな情熱かたむけたとこで
肝心の写真は、撮ってるのか？
オメーラの関心である機能力、ブランド力、操作性を
クリアしたとして、果たして、理想の写真は撮れるのか？
「写真」とうい表現において、大事なのはキャメラではない。
自分だね。自分の目。
オメーラのレンズはよくても、目が曇ってたら
ロクなもんじゃねぇ。

601 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/08 14:17 ID:TzgLonPU

↑600ゲトおめ。

602 ：名無しさん脚：02/03/08 14:47 ID:BDV7tqO6

>>593
銀塩写真自体がフィルムのラチチュードや被写界深度等である程度のいい加減
さを許容しているのだから、１３５判カメラのパイオニアであるライカに極端
な精度を求めるのは野暮というものだろう。

最新のカメラに古いレンズを付けてＲＦの二重像がピッタリ来ないとか、
１／１０００が３／２段遅いとか言っている奴は機械式カメラは辞めた方が
いいな。

603 ：名無しさん脚：02/03/08 16:12 ID:NzQg+8mp

>>602
いや、3/2段、つまり1.5段遅くなってたらまずいでしょう。
揚げ足取りでスマソ。

604 ：名無しさん脚：02/03/08 16:20 ID:3B7XxWyb

色々検討してみると
ライカM7は驚くほど素晴らしくもないから
話題にすることが少ないね
AE機能はオリンパスから購入したのかな
多少は丈夫になったかな
今までのライカは弱過ぎたからね

605 ：名無しさん脚：02/03/08 17:03 ID:URpXK45d

国産車がこれだけ優秀な時代に外国車やベテランカーを買う奴は馬鹿
･･･なんて言う奴がマトモな人間とは思えん(藁

本人だってマトモな話とは思っとらんだろうになー
モノについてここまでピンボケの話を恥ずかし気もなくできる
精神そのものが理解の範囲外だね

ともあれ、Ｍ７は気になるなあ
とにかく早く手にとって確かめてみたいですね

606 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 18:18 ID:MMX6BD8+

>>600
ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

607 ：名無しさん脚：02/03/08 18:21 ID:gFOht3VK

臨時収入があったんで、ライカブランドの雲台と小型三脚を買った。
小憎らしいくらい、使いやすくて、いいね。
巧く表現できないが、ライカの三脚ねじ穴の位置バランスを見事に解消。
三脚まで自社ブランド持っているのは、ライカ社だけじゃないか。
ほんとに、ライカって、好きだよ。

608 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 18:23 ID:MMX6BD8+

>>607
微妙に使いやすいんだよね、あれ。
なんで他社が真似しないのか不思議だ。

609 ：名無しさん脚：02/03/08 18:46 ID:VD0Kc3jG

＞ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

大きく出たな。（ｗ

610 ：名無しさん脚：02/03/08 19:06 ID:3B7XxWyb

月例くらいの写真は中級でしょう。
そのくらいがライカというのも
ちゃんちゃらおかしいわ～

611 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 19:15 ID:MMX6BD8+

>>609
ここの住人（の一部）を見てるとなんだか小さい気がする。

612 ：名無しさん脚：02/03/08 19:19 ID:NGDiN7xS

610よ、GT9700F買ったんなら自慢の写真とやらをうｐしてくれ

613 ：　：02/03/08 19:29 ID:VD0Kc3jG

＞６１１　あんたは幸せな人だよ。

614 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/08 19:34 ID:hRdjUv3d

>月例くらいの写真は中級でしょう。
>そのくらいがライカというのも
>ちゃんちゃらおかしいわ～

実際には月例取るのも大変だと思うよ。オレなんか自信ないもの。
火事に出会ったら燃えてるものにレンズ向けちゃうからな。
あそこで消防士にレンズを向けた彼はそれなりに上手だよ。

615 ：高橋まりえ：02/03/08 19:46 ID:unPl15OC

日大一年？

616 ：　：02/03/08 19:51 ID:ljMs/Gos

＞ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

貴方の為に敢えて言う

写真歴１年・・・良く怒鳴られずに撮れたなぁ。

写真歴３年・・・良さの欠片も無い写真だぞ。

私は正直こう思いました。

617 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/08 19:53 ID:hRdjUv3d

ま、悔しかったら自分も月例取ってから言うんだな。
オレは取ったことないが(わら

618 ：名無しさん脚：02/03/08 19:59 ID:unPl15OC

monaは、金賞とっただろう

619 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/08 20:02 ID:hRdjUv3d

こんなところで糞の投げ合いやってても金賞取れるんだなあ

620 ：名無しさん脚：02/03/08 20:03 ID:3B7XxWyb

月例とるといっても審査員が俺からみると
３流ならどうするの
とれませんがな
ライカも一緒
３流亀等は１流にはなれません
製造中止でいきましょう

621 ：名無しさん脚：02/03/08 20:07 ID:NGDiN7xS

620みたいな口だけの奴は論外ね（ﾜﾗ

622 ：名無しさん脚：02/03/08 20:20 ID:3B7XxWyb

口だけかどうか
作品を見ずによくお分かりですな
ニューヨ-クで個展をやりますから
また案内しましょう

623 ：622は口だけの見本：02/03/08 20:23 ID:dJ1VZuMZ

624 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/08 20:35 ID:hRdjUv3d

オレの知人は何度か個展をやったが、

最初の個展　マソコ丸見えのため警察の介入で開催できず。入り口で来客にあやまり続ける
次の個展　　ニューヨークで。宣伝も兼ねてペントハウスだかポレイボーイだかに掲載された
　　　　　　SM写真が「女性差別だ」と非難を浴びて開催できず　　だった

625 ：名無しさん脚：02/03/08 20:36 ID:unPl15OC

>>624
名前さらして味噌。

626 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/08 20:42 ID:hRdjUv3d

石垣章　けっこう有名人だよ

627 ：名無しさん脚：02/03/08 20:46 ID:3B7XxWyb

ライカM7が駄目化だと分かればよしだ。

628 ：カリスマ厨房＠ろくでなし稼業：02/03/08 20:58 ID:hRdjUv3d

で、622のニューヨーク個展はいつだ？

629 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 21:03 ID:dRfxR1Rq

>>614,>>618
恐縮っす（ﾃﾚ

>>619
糞の投げ合いもこれはこれでけっこう楽しいっス（ｗ
しかしスレが糞まみれになるというのも困りもの。

630 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/08 21:10 ID:iuuX05p1

もうどっかで、触れる店あるの?。Ｍ７！。

631 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 21:13 ID:dRfxR1Rq

にぎやかな人が久々に復活。

632 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/08 21:20 ID:iuuX05p1

>>631　今日ニューヨークから戻りましたので…ハイ！。
金髪一髪なんちゃって！。元気です！。

633 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 21:23 ID:dRfxR1Rq

Y縣氏の場合「金髪一発」の間違いでわ…。

不肖ﾜﾀｸｼﾒの貧困な想像力では元気じゃないY縣氏はイメージできません、ﾊｲ

634 ：名無しさん脚：02/03/08 23:06 ID:f50wmajG

>>622
じゃその個展に出す写真を一枚くらいウプしてみな。
それで実際に個展やって同じ写真があったら信用してやるよ。
ま、ニューヨークでとか言っちゃうあたりが田舎者根性丸出し。
ライカライカとありがたがるとか言って、ニューヨークでとか言うところが、恥ずかしさ丸出し。
そういうところで心が田舎者だとばれちゃうんだぞ。

635 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/08 23:11 ID:IXGtTgvy

>>607 しまった、ＮＹのタマルキンで＄５０で売ってたのを買い損なった。
言われてみれば、三脚まで作ってますねっ！ライカは！。

636 ： ◆mona.KG. ：02/03/08 23:21 ID:mMl7YBGH

ﾀﾏｷﾝ・ﾆｭｰﾖｰｸ

>>635
三脚部だけなら国内でも６千円ぐらいっすよ、新品で。

637 ：フォトジャーナリスト：02/03/09 03:03 ID:yaSjCEV6

Ｍ７で試写しました。ドイツで。昨日日本に帰ってきました。
感触はM6TTLとまったく同じ。絞り優先オートの使い勝手は、ミノルタＣＥＬと同等。
レスポンスは極めて速い。モードラと組み合わせると、最高だね。
しかし、残念ながら、客観的には、Ｇ２やヘキサーＲＦと比べると、操作性は落ちる。一時代前の機械だね。
でも、ライカだから許せる。
広角系のレンズでスナップをバチバチやるんだったら、Ｍ７は最適だね。
なんてったって、レンズがいいからね。
気になるのは、欧米のライカ・ディーラーの評判が良くない。ライカ愛好家の関心が薄いようだ。
どうも、オートマチックと電子シャッターが気に入らないようだ。
ライカ愛好家は、機械としての進化は望んでいないようだ。

638 ：名無しさん脚：02/03/09 04:32 ID:GxN/vIwg

機械式を望むのは、日本も海外も同じって事か…
ライカファンはやはり保守的なのかな、俺もそうだけど

639 ：名無しさん脚：02/03/09 05:55 ID:Cdy5uQTX

勿論、壊れ方もヘキサーRFやベッサ程度で
修理の対応もよく
値段はプラスアルファ―くらいなら
俺でもM7を買いますよ
ブランド志向はとっくの昔に卒業しました
他人に見せて優越感を味わう喜びは現在は全然なし
レンズがよければレンズのみ買えばそれでよし
ライカはもう少し軽くなくてはね
どう考えてもライカは駄目化

640 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/09 05:56 ID:pCfjxwjU

>>636 えっ、あれってそんなに安く買えたの？。情報ありがとう。

641 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/09 06:00 ID:pCfjxwjU

>>637 さんへ質問させて下さい。
ＡＥとなれば、絞り環を動かすと、自動的にシャッター速度が変るんですよね。
そのレスポンスが早いということでしょうか。

642 ：名無しさん脚：02/03/09 07:58 ID:LKkz/Qv2

>>641
おいおい。>>637は妄想で書いてるだけのネタだろ。

643 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/09 09:45 ID:IuHXKZI6

>>642 えっ、妄想ネタなの？。
どこか日本のカメラ店で、触ったっていうカキコ見たので、本当かと思いました。

644 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/09 10:02 ID:ApZtOFME

>>640さん

三脚部はレモン社が一番安いと思いますよ。
７３００円で現金だと－４％引き。

645 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/09 10:07 ID:IuHXKZI6

>>644さん、ありがとうございました。近々レモン社へ行ってみます。

646 ：名無しさん脚：02/03/09 10:08 ID:Cdy5uQTX

ライカは駄目化で
M7が出ても全然買う気はないが
三脚がいいというなら１つ買ってみるか
三脚も５，６はあるからそうは要らないけどな
機能が良くて、軽いとひかれるんだな～

647 ：名無しさん脚：02/03/09 11:10 ID:Cdy5uQTX

ライカは全て駄目化と化した。

648 ：名無しさん脚：02/03/09 12:00 ID:DS/BK7RJ

M7
レンズを色々集めたコレクターにも
良いサブカメラでしょう。壊れても痛くないし。
楽だし、CL同様旅行のお供に良い。

649 ：：02/03/09 12:00 ID:LMsijkdF

もう書く事が無くて、ライカの三脚が…なんて言い出したら
マジで終わりで砂。

650 ：名無しさん脚：02/03/09 12:39 ID:6Sc/mkCb

>>648
サブカメラ？
どーせM6 TTLよりはかなり高くなるんでしょ？
HEXAR RFをメインで使っている身には、サブカメラには高過ぎるよ。
15万程度なら考えないこともないけど。

651 ：名無しさん脚：02/03/09 13:35 ID:M6jTWYMT

どうせサブカメラならストロボも内蔵してほしいよ。
距離計使ってフラッシュマチックとＴＴＬ両方逝ける奴な。
鳥エルマーとセットで高級手荒ズームお手軽だ。

652 ：名無しさん脚：02/03/09 13:40 ID:ynSiHDFy

ライカのレンズについての質問ってどこのスレにするのが正式ですか？

653 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/09 13:43 ID:TqP6VlS/

>>652さん

ココでＯＫ。

654 ：652：02/03/09 13:58 ID:ynSiHDFy

>>653さんどうもです
今、枕胴の50mm/f2.8使ってるんです
で、このレンズのせいでライカ病になったぐらい気に入ってます
店で買う時に一番安かったから買っただけなんですけど
今ちょっとお金が貯まったんで50mm/f1か35mm/f1.4かf2を考えてたんですね
ところがこの３本のレンズって枕胴より面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか？
高級国産レンズみたいな描写を想像したら近いって言われまして
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

655 ：652：02/03/09 14:02 ID:ynSiHDFy

上記の文に書き加えておきますと
『新品で買える現行のレンズ』っていう条件なのですが
中古とか昔のはちょっとニガテなもので、、、

656 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/09 14:13 ID:TqP6VlS/

＞面白みに欠ける発色
そんなことないと思いますけど・・・。
写してみて気になるようだったら、フィルムの種類のほうを買えてみて試してはいかがですか？

657 ：名無しさん脚：02/03/09 14:14 ID:zxIOuWMR

よくまあそんな抽象的な質問に答えられるよ。
「面白い発色」
「面白みに欠ける発色」
何言いたいのか俺にはわからん。

658 ：名無しさん脚：02/03/09 14:36 ID:3B7zMhKw

>657
そんな貴方にはレンズ付きフィルムでも充分ですよね
金かからなくてよさそうだから羨ましいです(ﾜﾗ

659 ：名無しさん脚：02/03/09 15:04 ID:Cdy5uQTX

一般にポジフィルムは良くても
DPで焼くとどうしてもいい色は出ない。
むしろフィルムをスキャンで取り込んだ方がいいね
発色を気にするのならコンタックスのレンズの方がいいよ
ライカのレンズはたまーにはいいが、差がありすぎる

660 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/09 15:33 ID:92GUJimX

>>654　現行のノクチとズミクロン３５ｍｍは使っていますが、ｆ１．４は使ったことがありません。
発色という点では>>659さんのおっしゃる通りコンタックスですかね。
３５ｍｍｆ２．０は発色は素直です。ノクチも素直ですが、使い方が難しいレンズで重いのが悩みです。
見栄で持つなら宜しいのですが、普通に撮るならｆ２．０で十分かと思います。

661 ：名無しさん脚：02/03/09 16:39 ID:UDyQxWQm

そんで、「面白い発色」ってなあに？

662 ：江隙寿：02/03/09 17:58 ID:K9xqWAU8

>>661

初めまして。濁って、黄ばんだような冴えない発色の事かな。
「面白い発色」というのは。個人的にはそんなのも結構好きだけど。

663 ：名無しさん脚：02/03/09 18:07 ID:UDyQxWQm

>>662
そう言ってくれれば、まだ話の続けようがあるね。
何の定義もなく「面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか？」などと聞いておきながら
「面白い発色って何よ？」となったら「わからん奴はレンズ付きフィルムでも充分」などと言う
DQNは話にならんバイ

664 ：江隙寿：02/03/09 18:19 ID:K9xqWAU8

冴えた色でも、濁った発色でも、モノクロでも、
或いはボケボケでもシャープでも、
気に入った写真が撮れた時には、それなりに良い要素に見えちまいますね。
へたれ写真の時はレンズの癖のせいにしてみる、とか（藁

665 ：名無しさん脚：02/03/09 19:20 ID:Cdy5uQTX

昔はフィルムの大きさから６×６などが有利だといって
３５ｍｍを避ける時代があったかと思うと
ライカ対コンタックスの戦いがあった
日本ではニコン対キヤノンの戦いだった
今は戦いはないが、ライカは歴史の古さからもてる
俺も一時はライカに夢中になり
ライカを随分買った
世間の評判ほどはいいカメラでないことがわかり
今では歴史的存在になった
M7が生まれるといっても何も新鮮味がないな
例えばデジ機能も裏蓋の交換で出来るとか
このくらいの機能を開発しなければ
新型出す意味は全然ありません
M7を出して、ライカは駄目化を証明するようなもんだな

666 ：↑バカの１つ覚えへ：02/03/09 19:43 ID:vYyF0Ydd

>655
スレ違い。アンチスレでやってくれ

667 ：名無しさん脚：02/03/09 21:59 ID:C7vAbxnz

今日ＩＰＰＦに行ってきたけどシイベルブースにはＭ７どころかライカ自体
の出展が無かった。
並行輸入ショップに押されてライカなんてもう商売にならなくなったのか
＞シイベルヘグナー

668 ：名無しさん脚：02/03/10 01:53 ID:qCUPkkuu

>>665
その話は腐るほど何回も聞きました。
でも、全然浸透してないね（藁

669 ：ｻﾎﾞﾘﾏﾝ：02/03/10 02:13 ID:exjx+tKj

漏れも行ってきました。IPPF。
業務用にD60かD100ﾎｽｨ…。
M7なかったですね。ちょっと期待したんだけど。

ところで枕胴ってのはネタですか。

670 ：名無しさん脚：02/03/10 03:17 ID:kX4Xcu73

＞ところで枕胴ってのはネタですか。
おぉ、よく気づいたね。

ネタじゃないとしたら、今までずーっと「沈胴」を「まくらどう」とか読んでいたのだろうか？

671 ：名無しさん脚：02/03/10 05:55 ID:NHfeAh0E

あのう、ｶﾞｲｼｭﾂ質問だったらすみません。
ミニルクスが再生産されているみたいなんですけど、
以前のモデルとまったく同じなんでしょうか？
密かにココがマイナーチェンジされている、とか
そういったものはないのでしょうか？
もし以前と同じだったら中古逝っちゃおうかと思ってます・・・

672 ：名無しさん脚：02/03/10 05:58 ID:zT9qZBr3

ライカは何時までもM3以来の形に固守している。
たまたまM5は大失敗だったでしょう。
そのM5でさえ褒め称える奴がいるという現象。
M7では怖くてモデルチエンジ出来ず、M6に僅かに
AEを加える程度
脳がない
脳足りんですね
それでもM7と大騒ぎして、みっともない
来月のカメラ雑誌は全部目を通してみるが
立ち読みで終わるだろうな
俺にとっては雑誌を購入するかどうかが楽しみだ
俺はいいなーと思うと、買いたくなるからな
カメラもそう
いいなーと思うと、欲しくなり、買う
家内は相談にならない
「欲しければ、買ったら」と絶対くる
ほかに無駄使いしないからでしょう
ブランドものも散々買った時期があり
今は着ない服も場所とるからな
カメラも場所とっているが、しれてるね
４畳半くらいで、今のところはおさまっているし
近じかあまり大きくないが、俺が最も理想とする住処を計画中で
勿論、暗室は作らない
３０台の設計者に最初の案は俺が出して図面を起こしてもらい
徹底的につめていく
もう原案が７案まできた
設計に１年かけるつもり
ライカもM7で完全に失敗だから
おれが徹底的に設計してみてやろう
勿論興味がわいたらな

673 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/10 08:44 ID:vDFWYKv8

>>671さん

ミニルックス、「ライカ・プログラム」の2002年度版には載ってるんですが、
シーベルの2002年度版のカタログには載ってませんね。海外だけでの再販みたい。
「ライカ・プログラム」読む限り、特にマイナーチェンジはしてないんじゃないかなあ？

674 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/10 10:07 ID:AXRtaZij

>>672　何屋さんですか？。

675 ：名無しさん脚：02/03/10 10:10 ID:lv571hDY

アンチじゃないんだけど、安原、Bessa、小西六、と来てRFを活性化してようやくM7。
M7がそりゃ凄いぜ、と言うモノならまだしも、客観的に見るとかなり萎え萎えなんだけど、
ライカ支持者にとってはどうなんでしょう？ M7しかないぜ、と言う感じなのかな?
それとももうボディーはどれでもヨロシ、と言う感じ？

676 ：江隙寿：02/03/10 10:39 ID:5gm9NJ08

>>675
伸びた背丈が元に戻ってくれたらM7もいいかな、くらいですね。でも高いや。
今持ってるM6TTLがダメになったら、BESSA-R2買うと思います。
でも、ズマールとか沈胴させられへんか。

677 ：名無しさん脚：02/03/10 10:39 ID:pZtZLDvh

>>675
んー。難しいところですね(^^;)
Ｍ６系の完成度がかなり高いので、下手な新型出されるよりは
愚直なＡＥ化の方がマシかな？
実際インパクトはないですが、旧来のＭ型ライカ自体が異様な
までに手によく馴染む使いやすいカメラなので、それを知る
ユーザーには魅力的ではあります。

別途ＡＥのコンパクト機が欲しいですけれど、まったくの新型機
であるなら、どこのメーカーが出してくれても歓迎ですね(^_^)

678 ：名無しさん脚：02/03/10 10:42 ID:zGw4HKFk

>>671
ミニルクスは再生産以前にもともと生産中止になってないと思いますよ。
アメリカではずーっと売り続けてるし、ライカのホームページにもずーっと載ってますよ。
日本で際発売されたと言うことじゃないでしょうか。
ちなみにアメリカだとブラックも普通に買えるみたいです。

679 ：名無しさん脚：02/03/10 10:45 ID:zGw4HKFk

>>676
R2で、Mエルマーとかズミクロンは沈胴出来るみたいですよ。

680 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/10 10:50 ID:27MoIW4o

いや、シーベルではなぜか扱ってないんですよ。＜ミニルクス
Tamarkinあたりで買うのがいいんじゃないでしょうか。

681 ：名無しさん脚：02/03/10 10:56 ID:4ABH6UuL

>679
いい事教えてもらった
これで心置きなくR2買える
縮められなきゃ意味無いもんね

682 ：江隙寿：02/03/10 11:03 ID:5gm9NJ08

>>679
ありがとう、知らなかったです。
軽くて良さそうR2。M6TTL片手で握って町歩くと結構くたびれるもんで。

683 ：675：02/03/10 11:31 ID:lv571hDY

やっぱりそんな感じですか。結構ビミョーですね。ライカにとっては
あまり良くないかも。コシナはボディーの評判はいろいろですがレンズの
評判が意外にいいですからね。

684 ：671：02/03/10 13:06 ID:NHfeAh0E

>>673
>>678
仕様は変わっていないみたいですね。
これで心おきなく中古に逝けます。ありがとうございました。

685 ：名無しさん脚：02/03/10 13:14 ID:zT9qZBr3

BESSA R2　は普及しそうですね
皆んな賢くなってきて一安心

686 ： ◆mona.KG. ：02/03/10 13:55 ID:7Ou6id2J

ﾄｸﾁｮに誉められると急激に買う気が萎えるのは何故なのか。

687 ：679：02/03/10 14:11 ID:zGw4HKFk

ちなみに、Lエルマーとかは沈胴無理なようです。

688 ：名無しさん脚：02/03/10 14:11 ID:zGw4HKFk

トクチョが進めるなら、R2やめてM6にしようかな

689 ：名無しさん脚：02/03/10 14:18 ID:zT9qZBr3

>>688
素直になって下さい！
言われたから買う買わないではなくて、御自身で
よーく御検討してお決めください。
決め方によって賢いか賢くないか決まります。
ライカを止めれば賢い
ベッサR2にすれば賢い
これが公式です

690 ：名無しさん脚：02/03/10 14:21 ID:CGWwdM7e

＞これが公式です

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

691 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/10 15:48 ID:27MoIW4o

ライカはフィルムの装填方法が裏蓋開閉式じゃなくて底蓋式だから面倒、なんて言う人もいるけど、
あのおかげでフィルムの平面性にかけて他のカメラでは真似出来ないんだよね。
距離系の精度もＲＦ機の中ではダントツだし（だから135mmが使える）。
広角では一眼レフより測距精度が高いというけど、慣れれば５０～１３５mmでも一眼レフ以上に正確なピント合わせが出来るし、やっぱ群を抜いてるよ。　

692 ：名無しさん脚：02/03/10 16:33 ID:zT9qZBr3

>>691
あんたの言うことはよーく分かるが
ライカはきちんと調整しても
直ぐ狂いだすんですね
そこへいくとニコンの１眼の精度の方が
望遠では上ですよ
そりゃ神経を使ってきちんと合わせれば
１３５ｍｍは合うと言うが
ポートレートで開放で目の瞳にピタリと合わせる
しかもそれを全紙にはのばすとなると
１眼にこしたことないよ
あんまり無理しなさるな
それともお前さんは高級１眼を使ったことないの？
ニコンなんかFの時代からドンぴしゃりといくよ
ライカは駄目
M3だけは俺の持ち物では認めるが
あとはどいつもこいつも全部駄目
ライカはやっぱり駄目化だ
皆さん騙されてはいけません

693 ：名無しさん脚：02/03/10 16:46 ID:9nk0CH/l

ライカは所詮スナップカメラなので、中望遠以上で
ポートレートなど撮ろうと思うほうがオカシイんです。
有効基線長が、標準域を超える望遠レンズでは精度上
追いつかないから、広角から標準までに用途を限定すれば
良いのです。
広角でのポートレートもあるけど、いずれにしてもレンジ
ファインダーライカのピントは合わせにくい

694 ：名無しさん脚：02/03/10 17:10 ID:MOHG+RBt

>>692
てゆうかおまえの腕では使いこなせないだけ
Ｍ３も安く俺に売ってくれ

695 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/10 17:54 ID:27MoIW4o

>>691の補足
ていうか、ニコンＦ２と比べてもピント精度が良い気がするんですけれど・・・。

696 ：名無しさん脚：02/03/10 18:23 ID:zT9qZBr3

>>695
気でものを言うな！
信じる奴が出てくるんだよ。
３５ｍｍ判でポートレートを撮るのもいいじゃないか！
ただなニコンもファインダースクリーンが色々あるから。
ポートレートを６×６や７，８で撮るのもいいし、
大判使うのもいいが、
３５ｍｍは３５ｍｍの味があるんだよねー
ピンとの精度はRFが限界があろうがなかろうが
要はいい写真を撮る目的なんだろ
色々考えて使っていくと
ライカは駄目化となるわけなんだよ

697 ：名無しさん脚：02/03/10 18:28 ID:1lwTT+b0

>>695
今 F2と比べてどうこういわれてもなー。最新機種SLRと比べてどうなの？
中望遠でピント簡単に合うの?

別にライカ嫌いじゃないけど、ちょっとひいきの引き倒しのきがする。
RFにはRFの得意な用途があると思うんだけどな～

698 ：名無しさん脚：02/03/10 18:40 ID:MOHG+RBt

>>696
「気」でものをゆうって何だ？
Ｍ３もお前のものとは認めん
くれ

699 ：名無しさん脚：02/03/10 18:54 ID:SeIReIP/

でも基本的にRFって長年の感ってものに頼ることが多いんでないの？
それを人は経験と言うかもしれんが・・・。

適度にメンテされているもの同士なら
精度的にRFってSLRにはかなわないような気がするんだけど、
実際RFユーザーってどう思ってるんですか？
用途によって優位性が変わる！なんて意見は却下でし。（ｗ

おいらも単なる機械物としてみるならRFも魅力あるんだけどねぇ～・・・。
ただわしにはそんな余剰したお銭がないっ！！（鬱

700 ： ◆mona.KG. ：02/03/10 19:26 ID:gx/n+Vvo

50/1.4とか使うけど、ピント精度について不満をおぼえたことないな～＞Ｍ３
そもそも接写する（できる）わけでなし。
最短近くでもほとんど外すこたぁないよ。

135mmとかは使ったことないんでわからんsage

701 ：ｻﾎﾞﾘﾏﾝ：02/03/10 19:41 ID:D54gtU0l

ファインダ倍率0.72に眼鏡付きの135mmﾚｿｽﾞ付けると
ファインダー像は等倍になるんでそ？（何かで読んだ）

面白そう、と思うけどなー。

702 ：名無しさん脚：02/03/10 21:51 ID:1lwTT+b0

結局、適材適所だと思うんだけどね。町中でDOFの深い広角系のレンズをF5に付けて
スナップするのも重いし、仰々しいし。RFミラーショックもブラックアウトも無いから
のろいシャッタースピードも挑戦できる。中望遠でポートレートとるなら、相手が
イヤでないならSLR使った方が楽だな。RFもライカがいい奴もいるだろうし、壊れても
盗まれてもしょうがない、と言う場合なら安い機種使うだろうし。月並みな意見だけど。

703 ：名無しさん脚：02/03/10 22:27 ID:zGw4HKFk

RFもSLRも好みの問題で、皆さんいろいろ意見はあると思うけど、トクチョが馬鹿だと言うのはみんなの一致した意見だと思いますがどうですか？

704 ： ◆mona.KG. ：02/03/10 22:33 ID:nhJmzwLo

そうですネ

705 ：名無しさん脚：02/03/10 22:36 ID:frqOFb+M

>>703
うん、トクチョかチョトクでもどっちでもいいことなんですが、
ああいうオッサンにはなりたくないです。
顔つきと漂ってくるオーラが嫌（ｗ

明日は雨かな？

706 ：名無しさん脚：02/03/10 22:59 ID:4U2kuUJt

ﾄｸﾁｮｰ＝田中長徳

707 ：名無しさん脚：02/03/10 23:02 ID:21WDDeJX

M7のポスターがあちこちのカメラ店で
貼り出されておりますね。
ヨドバシだと３１万とか・・・うーん。

708 ：名無しさん脚：02/03/10 23:14 ID:zGw4HKFk

>>706
どうしようもなくなって、長徳のせいにしだしたよ・・

709 ：名無しさん脚：02/03/10 23:43 ID:tJq0SPJ8

>>707
＞ヨドバシだと３１万とか・・・うーん。

HEXER RFが2台買えるじゃん。。。（´Д｀）

710 ：名無しさん脚：02/03/11 00:41 ID:veMI3dQj

３１万かー。
その半値でも検討の対象にならないヘキサーＲＦのイメージの悪さって、
やっぱりﾄｸﾁｮのせいかな？良いカメラだと思うんだけどなあ。
可哀想なヘキサー。でも正直、俺もＭ７の方が欲しいんだよなあ。

711 ：名無しさん脚：02/03/11 00:50 ID:G1QOt/8D

さすがに今回はブランドに弱い日本でも大して売れないかな… 経済状況も
あまり良くないから、気楽に買う気分の人は少ないだろうし。

712 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/11 00:57 ID:hBkugp4r

>>711　○モ○社では既に７５台の予約があったとか！。価格も決まっていないのに！。
Ｒ８の時に予約して買ったが、その後販売不振で値下がり、１０万も高いものを買っちまった。
今度はその繰り返しを止めよう。秋か来春まで待つよ！。

713 ：名無しさん脚：02/03/11 01:03 ID:G1QOt/8D

>>712 人柱さん達の報告を待ってから決めるのは良いんではない?
焦って買うほど選択肢が無い訳じゃないし。勢いで買わないと買えない
モノかもしれないけど。

714 ：名無しさん脚：02/03/11 01:06 ID:tfm+hV21

＞既に７５台の予約があったとか！

へぇー、けっこう評判いいんだね。
ライカ好きの人には、ああいう電子化は嫌われるのかと思っていたんだが。

715 ：名無しさん脚：02/03/11 01:20 ID:kVA62HLX

まーたそういうﾄｸﾁｮが喜びそうなﾈﾀを…(w

716 ：春人 ◆HALuU2mg ：02/03/11 07:08 ID:ugCaRa4p

でもライカに限らずどんなカメラでも初期不良ってあるからなー。バグ取りに半年くらい待つのが賢明だと思うよ。
いまどきドイツ送りになったとしてもさして国内での修理より時間はかからないだろうけど（せいぜい一週間か１０日遅くなるくらい？）
並行輸入だと保証は２年か３年でしょ？

717 ：春人 ◆HALuU2mg ：02/03/11 07:22 ID:ugCaRa4p

どっちにしてもAEもなく、基線長も短いチープなＲ、Ｒ２や、
AEはあるけど電子メカ満載で手動巻き上げもなく、同じく有効基線長の短い中途半端なヘキサーＲＦよりは
使い心地、満足の点で、ライカM6TTL、M7には価格なりの価値ってあると思うけどなー。
ヘキサーもなんでファインダー倍率のもっと高いバージョンを出さないんだろ？

718 ：名無しさん脚：02/03/11 07:42 ID:k1immwzq

Ｍ７が、３１万か。実質２８万くらいですね。
一年前くらいのＭ６ＴＴＬと比較しても妥当じゃないかな。ご祝儀相場ということで。
ライカ社を支えたいので、一年経ったら新品を買います。

719 ：名無しさん脚：02/03/11 07:46 ID:itrito3r

徳長閣下のお休み中は
蛆虫どもが閣下の悪口をいうが
閣下は皆さんの為思っての意見ですよ
ライカが駄目化（変化の化ですぞ～）は
公認されてきているんだ～

720 ：スレ違い確信犯ﾄｸﾁｮ：02/03/11 09:16 ID:FCeR0Mk8

アンチスレ逝け。

721 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/11 09:59 ID:GQIcK3QH

≫717　確信を突いとるな！。その通りだと思う。

722 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/11 10:00 ID:GQIcK3QH

≫718　オレもそのように考えいてます。
最初は恐いからねっ！、電子カメラは！。

723 ：春人 ◆HALuU2mg ：02/03/11 14:11 ID:j8x0KUHw

仁奈が委託で１８万円（プラス消費税）のＭ４ブラック（後塗りだけど）買った。
最初はシルバーのＭ４が欲しいと言ってたのに、彼女曰く「ブラックボディと金属感に魅せられた」らしい。
ファインダーその他問題なし。やっぱブームが去ったかデフレのせいか、全体的に買いやすくなってるのかねえ？

724 ：名無しさん脚：02/03/11 14:21 ID:wbAWZQs7

酒の肴にはシルバーのほうが萌えだけど、
使うライカはボロいブラックペイントがいいな。
傷がついても、凹んでも萎えない。（笑

725 ： ◆mona.KG. ：02/03/11 14:24 ID:6z4oo6nQ

後塗りは人気ないけど実は安くて狙い目。
気に入らなければどっかで塗り直してもらえばいいんだし。
ファインダーのコンディションさえよければ「買い」だね。

ブラックボディﾏﾝｾｰ

726 ： ◆mona.KG. ：02/03/11 14:26 ID:6z4oo6nQ

>>724
それは言えるね。
クロームは些細なキズでも萎えるのに、
うちのボロッボロのＦ２Ｔがなんで萎えないか不思議だった。

ブラックボデーはキズのひとつひとつまで不思議と愛せてしまう。

727 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/11 14:45 ID:GQIcK3QH

≫726　それがブラックボディーの魅力だね。
下地がダイキャストではなく、ブラスなら完璧だ！。

728 ：名無しさん脚：02/03/11 14:52 ID:wbAWZQs7

そんなわけで常用機材はＭ２ブラックペイントとＭ３の後塗り黒
ＯＭ４とＯＭ４TiBに落ち着いています。
ブラスの剥げた味は勿論だけど、案外チタンの剥げたやつも良いですよ。

729 ：名無しさん脚：02/03/11 15:52 ID:itrito3r

M７もチタンをまとって出てきたら
俺は認めれたな
やっと一流に追いつけたかと
なんなんだ
M6にAEを付けたくらいで新型なんていえるか？
言えないよな

730 ：名無しさん脚：02/03/11 15:55 ID:Uxy9WBl/

うーん、俺もルミエールに出そうかな。

731 ：名無しさん脚：02/03/11 16:13 ID:UCXZkgry

>>729
OM-1のスタイルを変えずにAE化したOM-2は新型じゃなかったとでも？

732 ：名無しさん脚：02/03/11 17:28 ID:itrito3r

>>731
OM1がOM２にそれがどうしたと言うの
古い話でしょ
ライカはだから遅れているということ
M7なんか見なくても腐ったカメラ
間違いなし

733 ：名無しさん脚：02/03/11 18:23 ID:yWo480YF

俺はM２を高橋さんのところで塗ってもらおうかと思ってるんだが15万くらいだっけ？
あまり交通の便が良く無いんだよね？送りでもいいのかなあ？

734 ：名無しさん脚：02/03/11 18:28 ID:6XQYc3Mp

>>732
見もしない、使いもしない頭の中で判断するのはタダの思い込みだ。

>>723
いちいち人が買った物の報告なんてするなよ、そんな事は自分でしる！

735 ：名無しさん脚：02/03/11 18:29 ID:Uxy9WBl/

雑誌なんかで評判は良く聞くけど、やはり15万は高いよね。

カメラの値段より高い塗装となると、ちょっと引いてしまう。
俺にはルミエールの5万円塗りで充分だわ。

736 ：名無しさん脚：02/03/11 18:36 ID:yWo480YF

高橋さんのところはオーバーホール込みの値段だからね。
一度高橋さんのところで塗ったM２を触らせてもらったが素晴らしかった。
巻き上げの感触もいままで触ったM２のどれよりも素晴らしかった。
俺のM２巻き上げの感触がイマイチなので高橋さんのところに出したいなあと思ってるんだけどね。
でも高橋さんのところでオーバーホールしているわけじゃないよね。
どこに出しているんだろう？

737 ：名無しさん脚：02/03/11 19:20 ID:itrito3r

駄目化～

738 ：春人 ◆HALuU2mg ：02/03/11 20:26 ID:C33Y/K6m

>>733
高橋さんに「ライカM6TTLの塗装をお願いしたいんですが・・・」って訊いたら、
９万円って言われたよ。

739 ：名無しさん脚：02/03/11 20:28 ID:Uxy9WBl/

＞高橋さんのところはオーバーホール込みの値段だからね。

そうだったのか。
ルミエールは「チューンナップ」と称する整備が3万円だから、塗りと整備で8万円。
同時注文で割り引きがあるかどうかは知らないが、だいたいコスト的には高橋は
ルミエールの2倍ってところだね。

740 ：名無しさん脚：02/03/11 20:54 ID:vliIfV8j

ライカＭ７はカバーが真鍮になっているのと、ファインダーに反射防止コーティングがなされているのに萌えです。
Ｍ６TTLも生産が打ち切りにならなければ、来年辺りから真鍮＆コーティングになるのかな？
なったら、そっちの方がいいや^^;

741 ：名無しさん脚：02/03/11 21:00 ID:Uxy9WBl/

＞ライカＭ７はカバーが真鍮になっている
ふうーん、そうなの。

＞Ｍ６TTLも生産が打ち切りにならなければ、来年辺りから真鍮＆コーティングになるのかな？
ファインダーは、わざわざＭ６ＴＴＬだけ別にするような事は考えづらいので
コーティングされる可能性は高そうですな。
ブラスのトップカバーは、今でもチタンフィニッシュのがそうであるように
２つの製造工程が両立するもたいだから、変更無いかもしれない。

逆に、そのうちＭ７がキャストになるかも。

742 ：ｻﾎﾞﾘ（以下略）：02/03/11 21:09 ID:eOEE9PkW

トップカバーを真鍮にするのは記念モデルの塗装・刻印をしやすくするためかな？？

743 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/11 22:06 ID:+v8nXnLQ

>>742　その通りです。ダイキャストでは型にマークも彫り込みますが、ブラスは柔らかいので、
後から打刻できます。また塗料の食い付きも良いと言います。
表面強度はダイキャストにシルバーメッキが最高に固いといわれています。Ｍ型のトップカヴァー
の厚みは、ニコンＳ３、ＳＰ、復刻版よりも厚く、ブラスでも他のカメラより強度は十分あります。
ダイキャストは大量短時間で作るのに有利ですが、ブラスは少量生産に向いています。
ダイキャストを流し込む型は、作るのに経費が掛からず、打刻の型は高価で、耐用回数も限られます。

744 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/11 22:39 ID:eOEE9PkW

>>743
ありがとうございます、勉強になりました。
M6＞M6TTLにする時に金型を作り直しただろうから、
ロゴマークも入れてくれれば良かったのに～。
（例のシルクプリントの評判悪いですし。）
でも、量産型にペイントを入れてちゃ採算が見合わないんでしょうね。

745 ：みんなの：02/03/12 00:05 ID:uYykRY3/

　待受
　http://www.dn222.com/rb/001/img/227.gif

746 ：名無しさん脚：02/03/12 01:11 ID:OjTPyB9d

あのシルクプリントせいでますます正規輸入品は売れないんじゃないのかな？
シーベルは考えが浅すぎだな。

747 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/12 02:20 ID:4aZtvusl

>>726
ｶﾞﾑﾌﾟﾗにｳｪｻﾞﾘﾝｸﾞ塗装を施すと萌えるのと似てたりして。

今更だが>>541をﾏｼﾞﾚｽと思っているひとが居るんじゃないかと心配だ。

748 ：名無しさん脚：02/03/12 05:35 ID:z3IEBlRM

カバーが真鍮だとか
刻印がどうのこうのというのは
骨董趣味かな
金属については
俺は詳しく知らないが
軽くて丈夫ならチタンかどうかとか
炭酸マグネシュウムとか
チタンは成型が難しいとか
俺は外を囲む金属は丈夫で軽いことだが
中味はどうなのかな？
ライカというと同じOMなんかの布のシャッター
ほどの丈夫さはないし
精度もよくない
いちいち計測したことないけど
俺のところにある一連のライカM型の
シャッターどれもこれも1秒を切ると
最後音が変るだろ
裏を開けてみてると
最後が５ｍｍほどかなものすごくゆっくりになって
シャッターが閉じる
これってさ調整不足というやつか
たださライカは直ぐ微妙に狂いだし
それを調整にだしては楽しむカメラといわれると
へーと思うわけ
車のポルシェでも大量生産品とは違うようにな
ただライカが弄っていると楽しくて仕方がないというのなら
それはそれでいいが
楽しいとか美しいときたら
いくらでも他にあるよね
ハッセルとかミノックスとかマキナとかマミヤ６や６７
ニコンF（使うにはF3の方がいいけど、面白いのはF)
ローライフレックスも楽しいな
色々考えていくと、ライカは挙げれない
駄目化～～～

749 ：名無しさん脚：02/03/12 08:28 ID:0pO473u1

>>748
必死になって同じ文章を書いているけど、
なんの効果もないぞ。
朝一番の、ﾄｸﾁｮｰｵﾅﾆｰですか？

750 ：名無しさん脚：02/03/12 08:51 ID:WbquqiuG

イタ車もそうだけど、メンテに結構金かかりそうだからライカはやっぱり
俺みたいな貧乏人向けではないな。メンテ代でカメラ買えちゃう…

751 ：ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ：02/03/12 08:54 ID:wxhmK/iv

いっそ>>748に曲を付けて
ｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰとしてﾃﾞﾋﾞｭｳして頂きたい。

752 ：春人 ◆HALuU2mg ：02/03/12 09:14 ID:IyAitfUg

>>750

メンテになんか金かからないよ。今店頭に出てるもので数十年前のライカは、一度や二度はキチンとしたメンテを受けてるからね。
むしろレンズ、アクセサリーに目移りして金がかかっちゃう・・・＜ライカ

753 ：名無しさん脚：02/03/12 09:58 ID:FuxU0OKS

俺の場合だと、レンズにはあまり魅力を感ぜずコシナレンダーばかり。
そのかわりサブのボディーが欲しくなってソッチに金が掛かった。
Ｍ７も欲しいよ～っ！(^O^)

754 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/12 10:31 ID:pERbj4UE

≫753　オレ、２０年近く前からＭは買えないので、バルナック使ってましたが、
そのレンズやボディーを売って徐々に新しい物に変えて行きました。
ライカの変化ってゆっくりでしょ、だからオレの経済力と合っていて、金貯める
までＭＣを待っていてくれるように思っています。
Ｍ７は潤沢になったらどうぞ。スローのガバナー音も無いという電子式シャッター
ですから、使った人の評判、特に電気的な故障の多発などの情報を得てからにした
方が宜しいと思いますが。

755 ： ◆mona.KG. ：02/03/12 10:59 ID:sRX9LOha

>>747
おお、そういうことか！
たしかに俺にとってのカメラって、ガキの頃の宝物だったガンプラのポジションに
近しい気がする。

見える…見えるよララァ（違

>>752
光学系いぢってもらうとやっぱそれなりにかかるっす（泣
あー、Ｍ３のリペア資金どこから捻出しよう、ふぅ。

756 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/12 16:19 ID:pERbj4UE

≫755　ライカ＝金持ち　の意識があるんだよねっ！、修理屋には。
んで、五千円のフェドじゃ金取れねぇーから、直さないんだぜっ！。
ライカ使ってて、ここが一番嫌だねっ！。ドイツ国内ではどのオンボロも
修理代は変らないいんだってよっ！。

757 ： ◆mona.KG. ：02/03/12 16:23 ID:sRX9LOha

気にしなければ気にならない些末な腐食も、
気にし出すと気になってならなくなるのが人の情。

プリズムとミラーの交換でいくらになりますことやら（ため息

関東以外は全部断られました（鬱

758 ：名無しさん脚：02/03/12 16:44 ID:G7rdxGW5

ＭＤにしる！(ｗ

759 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/12 17:15 ID:pERbj4UE

≫757　関東かっ！、高けーって聞くぜ！。
オレの知り合いが四万円で買ったペンタの黒塗りを修理に出したら、五万取られたって
言ってたぜ！。
ルミエールの菊っちゃんに聞いた！。オレの名前出していいよっ！。
オレが貧乏なの知ってて、オレの友達だから貧乏だと思って安くやるかもよっ！。

760 ： ◆mona.KG. ：02/03/12 18:18 ID:T0eHNH74

>>759
マジすか？Y縣さんありあとー♥

761 ：名無しさん脚：02/03/12 18:48 ID:z3IEBlRM

M7も出てから半年は待つか。
駄目化としてパスするかどうかだな。

762 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/12 19:11 ID:DXTmzBh7

>>759　>>760

（T∀T）ええ話やー

763 ：名無しさん脚：02/03/12 20:06 ID:NX86SrTv

Y縣さん、ルミエールの塗りは実際どうなの？
ホントのところを聞かせてホスィ！！

764 ：名無しさん脚：02/03/12 20:16 ID:q6YXS9D6

ここのところ塗りについて盛り上がってますね
有名塗り屋さんで実際に塗ったりＯＨした事ある人いますか？
店名と仕上がり具合と費用の詳細をｷﾎﾞﾝﾇ!!

765 ：名無しさん脚：02/03/12 20:21 ID:4DWUjJzT

塗りも興味あるが、クローム再メッキをやっている所は無いんだろうか？
あまり聞いた事がないんだけど。

766 ：名無しさん脚：02/03/12 20:38 ID:58QyPw/2

はあぁ～。
オーバーホールはケチらずにキチンと出した方がいいよん。
10年や20年に一度出すか出さないか、では重修理になっちゃうよ、ﾄｸちゃん。

767 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/12 22:28 ID:kGn5oDgx

>>763さんへ、マジレス。
浜松町にお店があった頃は、文字入れも私の方が上手かった！。
大森へ引っ越し（僕が不動産屋を紹介したんだ！）てから、高橋君が加わって、
数をこなし出した。ぐんぐん腕が上がったね。誰のって高橋君だよっ。
僕の友人達は、僕が一緒に行かないと、手抜きされちゃうなんて思っているらし
くて、大阪から僕に送って来たり、一緒に行ってくれって頼まれたりするけど、
決してそんなことはないよ。一面識も無い人でもちゃんと仕事はしてくれるよ。
最近も1台塗ってもらったＭ３を見たけど、ベースのＭ３が程度が良かった（凹み
などが無かった）ので、素晴らしい仕上がりだったよ。あれなら五万円出しても
という気持ちになるね。
それから、短い間にハガレたりしたら、ちゃんと塗りなおしてくれるよ。もちろん
お金は取らないよ。菊地さんが面白いのは、バラシが面倒なカメラはやりたくない
から高くしてるんだ。だから彼が高いこと言ったら、ああ面倒なんだなって思えば
いいんだね。

768 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/12 22:32 ID:kGn5oDgx

>>765　それそれ、ルミエールの菊っちゃんに、やらないかっ！、って頼んだんだけど、
断られちゃったよ。
もし、出来るところがあったら、ニコンＳＰとライカのＲ８を金メッキしちゃうんだけ
どなーっ！。僕も探しているんだ！。

769 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/12 22:35 ID:DXTmzBh7

>もし、出来るところがあったら、

ライカ本社に特注。

770 ：765：02/03/12 23:51 ID:DArBlcY9

Y縣さんマジレスどうもです！
アフターサービス良さそうですね！実用にするならルミエールもいいですね。
５万と聞くと塗りの質は高橋七宝などと比べどうなのかなあと思いまして・・・
一度実物を見てみたいものです。

771 ：名無しさん脚：02/03/13 05:50 ID:YHcw+hkz

厚く塗ってみたり
金ピカにメッキしたり
まるで花魁だな
ライカの話もそこまで落ちたか
ライカはやっぱり駄目化じゃ
中味が希薄で
変化なし

772 ：名無しさん脚：02/03/13 07:52 ID:pOlyURL+

オマエの文章も、
毎度ながら、変化無しだな。
毎朝、毎朝、啓蒙活動にご熱心だこと（Ｗ

773 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/13 08:52 ID:yr0IaHLJ

>>707さん、ルミエールには塗りのサンプルがあります。
また、塗装中の工程を見ましたが、僕も驚くような企業秘密もありました。
ベッサ１０１のブルーがありますが、コシナの○林社長がルミエールの塗った
ものを見て、ラインアップに加えたとか聞いております。
僕は、最近のルミエールの塗りはお薦めします。価格が高いとか安いとかでは
なくて、品質も非常に良くなっています。
特にバルナックを塗って、角を擦ってブラスが出たものを見せて頂きましたが、
芸術品とか美術品のようなカメラになってます。

774 ：名無しさん脚：02/03/13 19:08 ID:sM7wEN2Y

>>773
Y縣さん、ありがとうございます。
そういう話を聞くとルミエールに頼んでみようかなと言う気になってきますね。
Y縣さんも驚く企業秘密とは一体・・・？
いちど塗りのサンプルを見に行ってみようと思います。

775 ：名無しさん脚：02/03/14 05:10 ID:GWk1TSUo

馬鹿連が続きますこと嘆かわしい
カメラ自体が芸術品だって
ライカにそれを求めても無理無理
形が完璧でない
ライカは駄目化デザイン
ただもしM7がM6TTL以前の欠点を克服してたら
購入してやるが
どうかな～

776 ： ◆mona.KG. ：02/03/14 09:31 ID:o/o0owiB

昔はAEができないライカは駄目化とか逝ってたくせに

777 ：名無しさん脚：02/03/14 09:39 ID:PDmSBHUw

ﾄｸﾁｮ、以前は朝6時台の書き込みだったのに今は5時台になった。
起きる時間が早くなったようだ。

まあ、あいかわらず規則正しい生活をしてる。えらい。

778 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/14 11:39 ID:fr/CEJME

≫774　さん、是非サンプルを御覧下さい。
Ｍ６のメッキ剥がしは出来ないけど、ノッペリ軍艦部にLeicaの文字入れは出来る
みたいですね。
申し訳ございませんが、メッキの剥離工程は、ここにカキコすることが出来ません。

779 ：名無しさん脚：02/03/14 11:53 ID:RdzH/9cR

>>775
＞ただもしM7がM6TTL以前の欠点を克服してたら

多分、機能的には大丈夫だろう。
但し、購入して使う前に貴様の精神的欠陥を克服しなければな。
貴様は常人より条件が厳しいんだからそれなりに心して取りかかれ。
な。

780 ：名無しさん脚：02/03/14 17:59 ID:xbfZTmJX

いいかげん距離計のテカリ対策をしてほしいって言うか、現物触った人
変わってた？　まあ無理だろうな。　

781 ：名無しさん脚：02/03/14 21:23 ID:0neZFBxr

>>780
直ってるってどっかに書いてあったけど

782 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/14 21:40 ID:dckC07A1

Ｍ４、確かにレンジファインダーがＭ６に比べて逆光というか斜光に強いですね。
Ｍ７で直ってるとしたら、Ｍ６の改造サービス（乱反射防止光学系を入れる）って、
やってくれたらいいですね。

783 ：名無しさん脚：02/03/14 21:46 ID:mV5SGZxW

>>778
＞メッキの剥離工程は、ここにカキコすることが出来ません。

クロムめっきを剥がす工程は別に問題ないよな。
ニッケルめっきを剥がす工程がナイショなのか？

784 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/14 22:57 ID:IXzvWL/s

いつかお金が出来たらやってみよー。
M6TTLのハンマートーン仕上げ。

785 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/14 22:59 ID:xK2KFQGn

>>783 見ちゃうとなぁーんだっ！、ということですが。
信じられない手法で剥離材料を塗布した後にメッキと一緒に薬品を剥がしております。

786 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/14 23:03 ID:xK2KFQGn

≫782　仁奈さんへ
スイスの会社（個人の好き者かも）が、彩光窓に貼る反射低減変更ガラスを
売っております。１枚余っていますから、差上げましょうか？。
僕もＭ６白（常用する仕事用ボディー）の彩光窓に張っていますが、立て位置
では効目があるようです。

787 ：名無しさん脚：02/03/14 23:11 ID:mV5SGZxW

車の窓ガラスに貼ってサングラスみたいにするフィルムじゃ駄目か？

788 ：名無しさん脚：02/03/14 23:23 ID:BZ3KwCA2

>757
M3落っことしてプリズムが剥がれて真っ暗になったことがあります。
んでビルの地下にある修理屋がうちなら交換できますっていうんで
値段聞いたら23万円とのことでした。。。

>768
渋○カメラに全て金メッキカメラがありました。
お客さんがどこかに頼んでやってもらったって
言ってたからあそこで聞けばわかるんじゃないですかね。

789 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/14 23:42 ID:b9OYwgXU

≫787　やってみてよっ！。どうもポラライザーフイルターのようなものだと思うけど。

790 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/14 23:43 ID:b9OYwgXU

≫788　○に何の字入れるの？。そのカメラ屋さん知らないので、教えてっ！。

791 ：名無しさん脚：02/03/14 23:49 ID:VtcGoBF0

他で誤爆したｽﾏｿ...

>>788
有楽町？

792 ：名無しさん脚：02/03/15 05:45 ID:r1EIfu1w

RFのファインダーも縦の線ではなく
斜めに線があるとかくらいの新商品を
ライカが開発したとなればあっぱれと褒めてやるが
AEでもヘキサーRFの二番煎じではね～
話にならん

793 ：名無しさん脚：02/03/15 08:50 ID:L2EyCQXr

>>792
毎度毎度、同じ事をカキコしている
バカトクチョウは、ライカ以上に話になりませんな。

794 ：名無しさん脚：02/03/15 10:55 ID:FrkOxx3t

Ｍ３買っちゃいました。(^○^)

795 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/15 11:20 ID:XvXyhMvs

≫794　おめでとう！。写真撮ってね。レンズ何付けんの？。

796 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/15 11:41 ID:T42zq2nI

>>786さん

え？　いいんですか？じゃ、遠慮なくいただきます♪

797 ：名無しさん脚：02/03/15 11:41 ID:PaDnL/d7

M6TTL/NSHの中古が35ﾏｿで出てたんだけど
ちょこっとしたハゲも目立つのだが相場はこんなもんですかねぇ？
それにしてもM7も欲しいけどM6TTL/Doragonが気になってきた～

798 ：797：02/03/15 11:43 ID:PaDnL/d7

M6ｽﾚと勘違いｶｷｺしちゃったし
ｽﾏｿ､逝ってきます､､､

799 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/15 18:34 ID:GUMOtTPC

シーベルに愛用の3a、3f持ってって点検してもらったら、圧板に傷が付いてますっていわれた・・・
うーん、やっぱテレカを使って装填するとそうならざるを得ないのか？

800 ： ◆mona.KG. ：02/03/15 18:56 ID:E7sM1YL6

フィルムに傷ついたん？
フィルムが大丈夫なら多少の傷は平気だろうと思うけど、
圧板だと少し心配やね。

ちなみに漏れもテレカ組。

801 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/15 19:02 ID:MbeZXLBf

>>799　それ、絶対に止めて下さい。
圧板にキズなら未だいいけど、テレカが割れて、幕を切った事故を何度も
見ています。日暮里のライカ修理屋さんのホムペにも書いてあったと思う
よっ！。ちゃんと１０Cm切りましょう。その方が古式に則っていて、カッ
コイイジャン！。

802 ：名無しさん脚：02/03/15 19:24 ID:AWkpWkiT

>>801
＞古式に則っていて

茶道じゃあるまいし（ｗ

と、煽ってみるテスト。

803 ：名無しさん脚：02/03/15 19:42 ID:r1EIfu1w

折角書いたのに２重書き込みときたわ
２ちゃんの機械も駄目化
ライカと一緒か

804 ：名無しさん脚：02/03/15 22:22 ID:/px+zRvm

フォトエキスポにＭ７出るはず。

805 ：名無しさん脚：02/03/15 22:28 ID:fcdeDAu2

>>804
きむらのフォトフェスタで既に

806 ：名無しさん脚：02/03/15 23:06 ID:F34enH4Y

>>790
谷です。朝亀の広告にも出てるはずなんで見てくださいませ。

>>791
そうっす有楽町のあそこです。

807 ：名無しさん脚：02/03/16 01:55 ID:cf5Dr2fL

あと3時間と少しであの方が登場します♪

どうぞ
↓

808 ：名無しさん脚：02/03/16 06:19 ID:kl6g/Fh3

あの方って誰のことだ？
M7なんて腐ったカメラ話すことないや

809 ：名無しさん脚：02/03/16 06:51 ID:4nDs5RuS

遅刻すな

810 ：名無しさん脚：02/03/16 07:08 ID:kl6g/Fh3

>>809
お前出席とる係りか？
くだらんこと書かずに
ライカM7が駄目化だということを
ドンドン書きな
ライカM7ってAEにしたくらいでほとんど改良してないらしいな
やっぱり駄目化

811 ：名無しさん脚：02/03/16 07:12 ID:4nDs5RuS

ﾊｧ?

812 ：名無しさん脚：02/03/16 07:18 ID:kl6g/Fh3

>>811
寝た呆けてるんか？
早く水でもかぶってこいよ～
ライカM7がいかに悪いかをじっくり語りましょう

813 ：名無しさん脚：02/03/16 07:22 ID:TnF29uOF

朝からからむな
匿腸

814 ：名無しさん脚：02/03/16 08:50 ID:Q7g7lqWn

最近すっかりトクチョーの朝の書き込みを見てから仕事に行くのが日課になってしまった。
毎朝ライカスレを上げるトクチョーって本当にライカが大好きなんだね！

815 ：名無しさん脚：02/03/16 09:48 ID:kl6g/Fh3

本当は好きでも嫌いでもありません。
ネタにしているだけです。
正しく評価すると
ライカは駄目化です。

816 ：とおりすがりの者：02/03/16 09:54 ID:nYrC48fT

ですけど。Ｍ７って外国に行けば店頭で売ってるの？このスレで実物を
さわってきたというツワモノはいないのか。ライカ本社で試写してきま
しょうというヤツはおらんかの～。

817 ：名無しさん脚：02/03/16 10:05 ID:4nDs5RuS

きむらのイベントでさわりましたが、なにか？

818 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/16 10:13 ID:fme1Gh2d

>>796　仁奈さん、今日これからポストに入れます。

819 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/16 10:14 ID:fme1Gh2d

僕も使ってみたけど、絶大な効果とは言えませんよっ！。

820 ：名無しさん脚：02/03/16 11:52 ID:JNYEMKz8

「駄目化」を流行らせたい気持ちはわかるが、
ちょっとオヤジギャグ過ぎていまいちウケないのと
全然コピーとして使えないので、もう少し新しくて
面白いコピーを要求＞とくちょ

821 ：名無しさん脚：02/03/16 12:11 ID:/+IrcJFj

＞オヤジギャグ過ぎていまいちウケない
イマイチどころじゃないでしょ。気に入ってるのは本人だけ。
寒すぎ。

822 ：名無しさん脚：02/03/16 15:20 ID:AlRR8PAF

とくちょの
ライカスレいっせい上げは
毎朝の風物詩

823 ：名無しさん脚：02/03/16 15:39 ID:yUyViaLI

ﾄｸﾁｮって本当はライカ好きだけど
周囲には理解してくれる人がいない（orカメラ趣味人がいない）から
ここに来て、かまってもらってうれしいと感じてる・・・のではないだろうか。

本当にダメカメラと思うなら輸入業者（シーベル？）や
中古を売ってるカメラ屋にその理由を訴えて輸入・販売を止めさせるとかするべきだよ。（w
あとはカメラ雑誌に論文を掲載してもらうとか。売り込んでみたら？

824 ：名無しさん脚：02/03/16 16:03 ID:vgVxwFaZ

ライカはクラシックモデルしか魅力無し。

825 ：名無しさん脚：02/03/16 17:19 ID:qykKyHf0

M6クラシック

826 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/16 23:11 ID:TJ4XvOuC

>>824　Ｍ６もＭ７も全部クラシックカメラなんですか？。

827 ：名無しさん脚：02/03/17 10:33 ID:2iatKuyV

クラシックの現代音楽というのもある

828 ：名無しさん脚：02/03/17 11:00 ID:ew+p1qGE

こっち大阪なんですけど
新品or中古でライカ買うならどこがオススメでしょう？
候補はM6かM6TTLなんですけど
ｲｲ店とｲｲ店員さんの情報教えて下さいませ

829 ：名無しさん脚：02/03/17 11:12 ID:t/0+fst/

新品ならヨドバシ梅田
中古ならOS

830 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/17 12:22 ID:IBByldUx

>>828 レモン社はどうですか？。

831 ：Ｍ３遣い：02/03/17 12:29 ID:e2kSOckO

ライカはＭ３しかないね。
その後の機種なんか･･･(^^;;;

832 ：名無しさん脚：02/03/17 12:32 ID:t/0+fst/

＞ライカはＭ３しかないね。
別にいいじゃん、1台あれば。
無理して他のを買わなくてもいいさ。
Ｍ３でも十分使えるんだからさ。

833 ：828：02/03/17 12:35 ID:ew+p1qGE

>>829さん>>830さん
やっぱその辺が妥当ですよね
ただライカ売ってるお店って常連さんが多いじゃないですか？
店員さんと談話してたりなんかするとホント入りにくいんですよね
とりあえず今日はがんばっていろいろ下見にでも行ってみます
気になるのがあったらまた質問カキコさせていただきますね

834 ：名無しさん脚：02/03/17 12:37 ID:t/0+fst/

＞店員さんと談話してたりなんかするとホント入りにくいんですよね
商談していたら順番を待つのはエチケット。
でも、雑談なら遠慮する必要は無いよ。

835 ：名無しさん脚：02/03/17 12:40 ID:t/0+fst/

＞今日はがんばっていろいろ下見にでも行ってみます

ＯＳの駅前店は休みだよ。
本店は開いてるけど。

836 ：828：02/03/17 12:49 ID:ew+p1qGE

>834さん>835さん
順番のマナーは弁えているつもりです
でも雑談されてると遠慮しちゃうんですよね
空きの店員さんがいればokなんですが(^-^;
とりあえずはヨドに行ってからOS本店にでも行ってみます
わざわざありがとうございます(^o^

837 ：名無しさん脚：02/03/17 12:58 ID:t/0+fst/

OS本店なら、いちげんさんが現れたら、必ず誰かが対応してくれるから
店員と話せないなんて心配は無いぞ。

838 ：名無しさん脚：02/03/17 13:19 ID:V+i89CAL

OS関係者、ハケーン！

839 ：名無しさん脚：02/03/17 13:32 ID:2iatKuyV

OS劇場関係者ですが、なにか？

840 ：商社マン：02/03/17 13:52 ID:5fjCZweW

一昨日までベルギーのブリュッセルに仕事でいました。
帰国前日にフィルムを買おうと入ったカメラ店が、その地域のライカのホールセールを担っている
らしく、M7が置いていましたよ。
早速に見せてもらいましたが、正直いってM6とあまり大差がないですね。
私自身あまり機能の面は詳しくないので良くわかりませんでしたが、貼ってあるグリップレザー
等の外観的な品質はM6までの方がよかったと店員も言ってました。
ベルギーではあまり、話題にもなっていませんね。　ニコンやキャノンの方が人気があります。

841 ：名無しさん脚：02/03/17 13:56 ID:FZmj3aCp

当たり前のことを偉そうに言うな。

842 ： ◆mona.KG. ：02/03/17 13:58 ID:HXHHSdSN

こんな天気のいい日に自宅で２ちゃん見てるなんて…ﾁｮﾋﾟｰﾘ鬱。

843 ：カリスマ厨房＠南国土佐を後にして：02/03/17 14:09 ID:ik1aYVhQ

三嶋大社の枝垂れ桜が咲きはじめたぞ。

844 ：名無しさん脚：02/03/17 14:22 ID:Q8fKAHeT

>>840
商社マンのふりをしたトクチョ・・

845 ：商社マン：02/03/17 15:07 ID:6E90Yqvx

>844

おいおい、俺はトクチョ？（って誰？）じゃないよ。
俺は某商社の食品事業担当で、ベルギーのチョコレートを
日本に輸入してくるためによく欧州へ出かけるんですよ。
自分もカメラが好きなんで、海外へ行ってはカメラ屋を覗くんだけど
たまたま、M7を見ただけですわ。　　

846 ：名無しさん脚：02/03/17 15:41 ID:t/0+fst/

＞おいおい、俺はトクチョ？（って誰？）じゃないよ。
わかっちょる。奴さんに840のような普通文章を書く能力など無いからね。

＞ベルギーのチョコレートを日本に輸入してくるために
ベルギーのチョコレートは旨いな。
安く買えるようにがんばってくれ。

847 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/17 16:27 ID:aJaUa6gS

もうＭ７がe-bayにでてるよっ！。しかし、初物ご祝儀相場だなっ、こりゃ！。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1338279409&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1016279989&indexURL=0&rd=1

848 ：名無しさん脚：02/03/17 17:07 ID:CYS0aO1q

Ｍ8はM3のようなセンスあるデザインにしてほしいね。

849 ：名無しさん脚：02/03/17 23:21 ID:Cs9IVZZI

Ｍ６にはあるね。Ｍ３みたいなのが。
Ｍ７でもそのうち出るんじゃない？

850 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/17 23:27 ID:QieRkid8

>>849　Ｍ７Ｊ？！。早っやーっ！。

851 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/17 23:31 ID:KuliWjd4

>>849

M7Jってこと？

852 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/17 23:32 ID:KuliWjd4

あ、かぶりましたね。＞Ｙ縣さん

853 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/17 23:55 ID:KuliWjd4

TamarkinだとＭ７、＄２３５０で売りに出されてますね。

854 ：名無しさん脚：02/03/18 00:32 ID:bDS5dn65

>>848

M3のデザインって、なんかﾀﾞｻｲぞ。
M4のデザインのほうがクールだ。

855 ：名無しさん脚：02/03/18 01:19 ID:YD91X6po

ところでM7ってAEロック出来るの？
俺ポジ使いなもんですげー気になる。
あの使いづらそうな背面の露出補正ダイアルでチマチマ
補正するなんて面倒すぎてやってられない気がする。

856 ：名無しさん脚：02/03/18 01:30 ID:tUl5OD9v

シャッター半押しで可能。

857 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/18 10:33 ID:pT9pn/b4

仁奈さん、Ｍ用の距離計ホワイト・アウト防止の偏光ガラスをお送りしました。
>>854　これも意見が分かれるところなんですねーっ。
貴方の思いの方が現代的な感覚ですかね。僕も斜めの巻き戻しクランクは良いと
思っております。

858 ：名無しさん脚：02/03/18 20:25 ID:SV/ORQnf

>８５０、８５１

Ｍ６ＪにＡＥが付いただけジャン！！
とか言われそうですな。

昨日Ｍ４買ったんですが、持ってたＭ６と並べると
あまりにも変わらなくてちょっとツマランかった。
Ｍ５ほどとは言わないが少しは変化があっても良いなあ。

859 ：名無しさん脚：02/03/18 22:40 ID:FK3UcElX

>>858
＞少しは変化があっても良いなあ。

AE付けるくらいしか変化のしようがないでしょ。
巻上げまでオートにしようものなら、「勝手に巻き上げるのはケシカラン！」
なんていう輩が出て来そうだし。

860 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/18 23:19 ID:aE9+x7E0

>>859　そうそう、Ｍ５で懲りたってなことが、ライカ社のホムペだかに書いてあったね。

861 ：名無しさん脚：02/03/18 23:32 ID:BQ7u3JZ0

勝手に巻き上げるのはケシカラン

862 ：名無しさん脚：02/03/18 23:35 ID:Tv2YTgeo

３０万でＭ７を買う気がしないな～。
Ｍ２とズミクロン３５ｍｍ、５０ｍｍ、コシナ９０ｍｍが買えるよ．．．

863 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/18 23:37 ID:aE9+x7E0

>>862　そういう考えも正しいと思う。

864 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/18 23:45 ID:RbXW7jQK

＞Ｙ縣さんどうもです。

でもＭ５はねえ・・・人間工学的にはともかく、見た目のデザインバランス悪すぎ。
あれがあの当時の流行だったのかも知れないけど、正面から見ると、「のぺー」として
何かマヌケなんだもん（Ｍ５ファンの方、すいません！）。シャッタースピードダイヤルは
確かに使いやすいけど、あれならM6TTLみたいにでかくすればすむじゃない、って思うし。

明日のインタビューではお師匠独自のライカの蘊蓄を何か聞かせてもらおうっと。

865 ：名無しさん脚：02/03/18 23:46 ID:Z+8rxwZU

M6（TTLになるまでの）のプロポーションでM7を作ってほしかった。
仮にM7Jが出ても（出るのか？）、軍幹部が２mm高いままなんて悲しいと思いません？

866 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/18 23:48 ID:RbXW7jQK

>>865さん
でもそこに、１６ビットの基盤が入っちゃってるからどうしょうもないんでしょ？

867 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/18 23:50 ID:RbXW7jQK

ライカがIIIbからIIIcになって、一回りだけ大きくなった時も、
こんな議論て出たのかな・・・。

868 ：名無しさん脚：02/03/18 23:54 ID:Z+8rxwZU

仁奈さま

そうなんですよね。
仕方ないとは思います。M4以前のleicaと違ってM6TTL（M6も）実用の道具
として考えるとプロポーション云々といっても仕方がないのかも。
基盤が入るため仕方ないのはわかるんですが。

869 ：仁奈 ◆NINA/MG. ：02/03/18 23:59 ID:RbXW7jQK

それよりも、距離系ファインダーが逆光（斜光）に弱いのは何とかしてほしかったです。
あと、立て位置にも。
Ｍ４では乱反射防止のレンズが入れてあって、測距不能になることって殆どないんですけどねー。
Ｍ７では解消されてるそうだから、ま、いっか。

870 ：名無しさん脚：02/03/19 00:04 ID:igBQCEg+

おれは2mmの高さよりもシャッターダイアルの回転方向が逆になったのがイヤ。
M3などと一緒に使う時に絶対に混乱するよ！
ニレニアムもそこだけが許せなくて買わんかった。

871 ：名無しさん脚：02/03/19 00:05 ID:TwRSZlgd

Ｍ６が１６ビットなら、Ｍ７は３２ビットかな？
ニコンＦＡが４ビットだったことを思うと格段の進歩だねっ！！

872 ：名無しさん脚：02/03/19 00:11 ID:/h6Zu62k

いっそAEにするならM4までの形をやめて新しい形で出してもらえれば
諦めがついたかも。（資金的に無理でしょうが）
ヘキサーRFみたいに手巻きでなくなっては困りますが。

873 ：名無しさん脚：02/03/19 00:22 ID:PONxysSn

Ｍ３とＭ４の高さが違うのは話題に上らないのにねえ・・・。

874 ：名無しさん脚：02/03/19 00:57 ID:m2tCJFgD

M2,M4も眼鏡付レンズでシャッターボタンが下で縦位置撮影すると
たびたび測距不能になる....やっぱ右手が上でウッキッキて言って撮る
カメラなのだろうか.....

875 ：名無しさん脚：02/03/19 03:12 ID:MKTEmUvG

ピントあわせてから持ち替えたら？

876 ：名無しさん脚：02/03/19 08:46 ID:3NXlvCeH

M7はやはり駄目化ですぃたか
ライカは終焉ですな

877 ：名無しさん脚：02/03/19 10:05 ID:FGXnowVC

へ～M3とM4て高さ違うんだ、知らんかった。コンマ何ミリ違うのかな。

878 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/19 10:20 ID:uIrP/7xy

仁奈さんのＭ５への感触ねっ、そう、発売開始当時もその思いがライカフリークに多かったん
です。んで、声が収まらず台数も伸びず、三万台ぐらいで終了でしたかね。
だいたい、カメラを立てに吊るすなんていうのまで、やっちゃって顰蹙を買っちまったんです
ね。僕も一台持っていますが、ずうーっと見て、見慣れないとすげー違和感のある形してます
よね。

879 ：名無しさん脚：02/03/19 10:33 ID:3NXlvCeH

俺はライカの中でＭ５が一番腹が立った
即売り払ってすーとしたわ

880 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/19 11:00 ID:uIrP/7xy

レモンの棚に、何故かＭ５がズラリと並んでいるね。
奇数番号を買う客がいてＭ３→Ｍ５→Ｍ７なんて買い方してるんじゃあ
ないとは思うが。Ｍ５の価格は下がってないね。もうちょっと低ければ
もう一台ブラックが欲しいのだが。

881 ：名無しさん脚：02/03/19 11:35 ID:3NXlvCeH

>>880
あんた、どうなってるの？
俺はライカをすっかり見捨てたが、
Ｍ７は期待できるかと思い、ドイツへ行って見て来たが
やはり駄目化と分かったわ
ましてやＭ５なんて最低じゃないの
世の中面白いね
駄目化をわざわざ好きな奴もいるということ
ドイツへ行ってても、ここのスレがどうなったかと
今朝早速開いてみたら
ライカ偏執狂者がやはり日本にはいるんだね

882 ：名無しさん脚：02/03/19 11:47 ID:DkBu1zbm

>881
自分が作り出した狂気がフィクションだと確信していても
あまり長くやり過ぎるとそのうちほんとに狂気に呑み込まれてしまうよ
”駄目化”も言い始めてからずいぶんになるよね
深淵をのぞき込む者は・・・、だよ
それとももう呑み込まれた後なのかな
ネオ麦になりませんよーに　合掌

883 ： ◆mona.KG. ：02/03/19 12:00 ID:Z0wd1Gtt

>ライカ偏執狂者がやはり日本にはいるんだね
ライカだけじゃない気がする

ちなみにあたしも“カメラ”偏執狂者…。

884 ：名無しさん脚：02/03/19 12:52 ID:wWROsAiL

>>862
３０万じゃ碌なの買えないよ。

885 ：名無しさん脚：02/03/19 15:08 ID:3NXlvCeH

ネオ麦って何ですか？

886 ：カリスマ厨房＠オレがホンモノ：02/03/19 15:14 ID:Bk3MqdG2

ドイツまで逢いに逝くほどライカを愛しているのね(揺れるはあと

887 ：名無しさん脚：02/03/19 15:21 ID:DkBu1zbm

脳内ドイツに脳内ライカ

>ネオ麦って何ですか？

脳内世界と現実世界をごっちゃにしてしまうひとのことです

888 ：名無しさん脚：02/03/19 15:38 ID:3NXlvCeH

脳内ではなく脳なし。
脳なしはライカオタクのことでしょう。
今回ドイツは短期間でしたから、
別目的でライカＭ７の確認ではありませんでした。
どっちみちライカＭ７は大量日本で買われますからね。

889 ： ◆mona.KG. ：02/03/19 15:52 ID:Z0wd1Gtt

>>888
読みようによっては自分と会話してるように見えなくも

890 ：名無しさん脚：02/03/19 16:31 ID:3NXlvCeH

アサカメはしっかりＭ７を取り上げていますね
アサカメは今月はパス
買わない
本屋でじっくり立ち読みで終わりといくか
くだらんことをたらたら書いてあるみたい
ライカＭ７は売れないね
新鮮味なし

891 ：名無しさん脚：02/03/19 16:34 ID:F5C5Wwvy

おぉぉアサカメにＭ７の話が出てるんですね。
買いにいってこよーっと(^O^)
いつもながらご熱心な情報収集、頭が下がりますm(__)m
愛ですねぇ！

892 ：名無しさん脚：02/03/19 17:02 ID:5+OkNOVB

890--891
waratta yo!

893 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/19 17:36 ID:uIrP/7xy

>>891　ポンカメにもでるぞ！。明日発売。
立ち読みしてこっ！。

894 ：名無しさん脚：02/03/19 19:40 ID:0D/++dCn

アサカメは出入りしている本屋が持って来たので
一通り見ましたが、本屋の前で精読するわけにいかないので
明日大きな本屋で立ち読みします
もちろんライカM7の記事はわざわざ取っておく必要ないので
買わないつもりだが、いい写真があれば購入する

895 ：名無しさん脚：02/03/19 19:56 ID:xAGsmvlB

とくちょう
昨日は２ちゃんで姿を見ないと思ったら
日帰りでドイツに行ってたのね…
オツカレー

896 ：名無しさん脚：02/03/19 20:09 ID:0D/++dCn

日本からドイツまではコンコルトがないから
日帰りでは行けません
片道１０時間はかかりま～すぞ
兎に角早く正しくM7を批判しなくてはね＝

897 ：名無しさん脚：02/03/19 20:14 ID:xAGsmvlB

いやぁ
じゃあとくちょ
どいつ行ってたってうそじゃん
おじいちゃんのいじわるー

898 ：名無しさん脚：02/03/19 20:15 ID:Nd4LsHAM

M7の機能は、２０年前の技術だけど、Mシリーズが絞り優先オートになったのは、
感激だね。
先に行くものより、後から来るものの方が、愛着が湧くね。
多分、M7は、M5と同様、失敗作だと思うけど、道具としては、使いたいね。

899 ：名無しさん脚：02/03/19 20:30 ID:BpkebYnl

＞M7は、M5と同様、失敗作だと思う

…と言ってみたかっただけでしょ？

900 ：名無しさん脚：02/03/19 21:13 ID:6Ox+qIA0

使ってみての話が皆無というのが、ヲタのヲタたる姿を物語っておる(w

901 ：名無しさん脚：02/03/19 21:18 ID:H7XTUalR

アサカメはページをとりすぎ。
でも、「トップカバーがプレーンなのは、スペシャル品に刻印を入れるため」という開発者（若い！）の発言には笑った。
Ｍ７も限定版乱発か？

902 ：名無しさん脚：02/03/19 21:22 ID:0D/++dCn

AEが付いたからとガタガタいう価値ないね
ニコンはすでにハイブリットを開発してるだろ
RFにAE付くなんてヘキサーRFが既にすんでいる
M7は旧式過ぎる
やっぱりライカは駄目化

903 ：名無しさん脚：02/03/19 21:25 ID:6Ox+qIA0

>>901
それは以前から言われていることであって･･･
しかしこの間見たM7は、トップに昔ながらのロゴが入っていたが。
正面のLEICAの文字は無く、赤いマークだけはあった。
>>902
まさか、ヘキサーRFが最初だなんて思ってないよな･･･?

904 ：名無しさん脚：02/03/19 21:31 ID:1q2gAeyD

>>902 ププッ
いやー、ウケタウケタ。
ハイブリッドを開発していようが
ヘキサーにＡＥが付いていようが、
使ってくれる人がいなきゃーねぇ・・・

Ｍ７はその両者と比べても遙かに台数がでて
使ってくれる人が多くなるな。
あんたが好きな「技術」ってのは、
使ってくれる人がいなきゃ何の意味もないんだよね。

905 ：名無しさん脚：02/03/19 21:34 ID:41gr/qth

じじい
どいついったとかうそこいてんじゃねえ
ぼげ

906 ：名無しさん脚：02/03/19 21:34 ID:mza7rUcd

あんまりトクチョウをいじめんなよ。
このスレのバカなんだからさー。

きっとミノルタＣＬＥの存在なんか知らないんだよ（Ｗ

907 ：名無しさん脚：02/03/19 21:43 ID:H7XTUalR

>>903
開発者が言ったことがおもしろかったのよん。
あと、この開発者は１６歳でライカに入社したとかいっていたが、ちょうどライカが立ち直りかけたところだな。
その頃はまともな技術者が入社するような環境になかったとしのばれ。
まさにたたき上げよ。

908 ：名無しさん脚：02/03/19 21:49 ID:BpkebYnl

またﾄｸﾁｮの相手をする新参者がやってきたようだな。
あー、またうるさくなるのか。

909 ：名無しさん脚：02/03/19 21:50 ID:6Ox+qIA0

>>907
とりあえず大学出て、なんていう東洋のどこかのモラトリアム社会とは違うからな。
少年のような兄ちゃんがポルシェのエンジン組んでるのを見たことがある。勿論生じゃないが(w
伝統的に、技の社会なのだな。べつにライカを誉めるわけじゃないが(w

910 ：名無しさん脚：02/03/19 22:05 ID:H7XTUalR

＞伝統的に、技の社会なのだな。べつにライカを誉めるわけじゃないが(w
いや、伝統的にドイツの技術系は日本以上に学歴社会だよん。
確かに職人は技の社会だけど、技術者は肩書と学歴が大きい。
昔のツアイスとライカの技術者の肩書とかでも全然違う。
ツアイスだと○○博士とかばっかだしね。
今でも、社員の○○％は研究者で、うち○○％はドクターとか書いてあるよ（笑）

トクチョに気をつけますです。

911 ：名無しさん脚：02/03/19 23:14 ID:6Ox+qIA0

>>910
たしかにそうだね。そして>>909の1行目を再読していただきたく･･･
もう「大学」の意味が違うんだよな。
漏れも一応学士ではあるのだが、とりあえず出た口だから畏れ多くて畏れ多くて。

912 ：名無しさん脚：02/03/20 07:21 ID:c139+4PM

お馬鹿の記述が続きました。
ドイツはDoktorがとても多いのですよ。
職人は職人でマイスター制度がしっかりしてますから。
日本とは事情が違う。
別に感心することでもないよー
ドイツでドクターというのは日本の学士程度と思え
そんなことどうでもいいが
ドイツは頑固だから日本から先端技術をいれるのも
遅れるわけだろ
日本は身のかわしが早いからな
結局、徳なんとかさんの言う
ライカは駄目化となるわなー

913 ：名無しさん脚：02/03/20 09:26 ID:0f915X3a

先端を求めるカメラじゃないが…

914 ：名無しさん脚：02/03/20 09:59 ID:KOL9n7E4

>>902
何回おんなじこと書いてるの・・・その時間を使ってなんか別のことすれば　と煽ってみます。

915 ：モノリス ◆UNtNZVK. ：02/03/20 10:11 ID:ePhYQYCT

zorkiなめんなよ！

916 ：名無しさん脚：02/03/20 10:18 ID:FyxBrZUo

>914
でも一つのことに打ち込めるバカってのもうらやましい気がする。

917 ：名無しさん脚：02/03/20 11:25 ID:9jDrGY3s

ｼｬｯﾀｰはﾒｶﾆｶﾙじゃないの？

918 ：名無しさん脚：02/03/20 12:30 ID:FyxBrZUo

>917
ＡＥだそうですよ。

919 ：名無しさん脚：02/03/20 12:34 ID:36iwmIGs

>>918

答えになっとらんよ(ﾜﾗ

920 ：名無しさん脚：02/03/20 12:38 ID:FyxBrZUo

>919
あれ？スレ間違えたかｗ

921 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/20 13:27 ID:6BM2OSxd

私も名刺にMasterって書いてありますが…何か？。

922 ：名無しさん脚：02/03/20 14:57 ID:c139+4PM

M7は売れません。買いません。
仕方のないカメラですなー
駄目化といわれても当然
今月のカメラ雑誌はM7を載せて売れないね
大量裁断となるか
おれは今月は雑誌かわないよ
M7の特集もくだらないし
写真もどれもこれも良くない

923 ：名無しさん脚：02/03/20 15:17 ID:0f915X3a

>M7は売れません。買いません。
買えない人には売れません
>仕方のないカメラですなー
仕方のないヲタモナー
>駄目化といわれても当然
言論の自由は保証されている
>今月のカメラ雑誌はM7を載せて売れないね
間に合わなかったのか
>大量裁断となるか
買う奴がいる限り
>おれは今月は雑誌かわないよ
>M7の特集もくだらないし
>写真もどれもこれも良くない
良い事も言う(w

924 ：名無しさん脚：02/03/20 15:36 ID:s546zBUm

>>922
今に始まった事じゃ無いけどお前、もしかして
自分の発言が何かの役に立ってると思ってるんじゃ無いだろうね。
くだらん行為は早い所やめて、さっさとこの世から去ってくれ。
な。

925 ：名無しさん脚：02/03/20 16:08 ID:c139+4PM

>>924
お前こそ出てくるな
文句あるんなら、ライカがいかに
駄目化か書きな

926 ：名無しさん脚：02/03/20 16:10 ID:0f915X3a

>>925
おいおい、そりゃあんたの務めよ(w
駄目駄目だけじゃわからんからよ。
買えないから駄目、というのでも許す。

927 ：名無しさん脚：02/03/20 16:24 ID:c139+4PM

俺はM５、M6などどうしようもないことを
色々書いてきて、最終的結論として
ライカが駄目化と判明したんだよ

928 ：名無しさん脚：02/03/20 16:27 ID:o6CEeiMb

>>927
そっと胸にしまっておけ。

929 ：名無しさん脚：02/03/20 16:27 ID:0f915X3a

どうしようもないったって、写真は撮れるんだしなあ。

930 ：名無しさん脚：02/03/20 16:38 ID:qJ4shN+y

>>927
×判明
○判断

931 ：Y縣 ◆8I4tymlA ：02/03/20 17:37 ID:6BM2OSxd

>>927　アサカメ立ち読みしようかと思ったのですが、Ｍ７の記事が多すぎて疲れます。
仕方なく買っちゃいました。
全部読みましたが、駄目化っていう単語は無かったんですが…。
つぎのスレ、行ってもLeica駄目化論の展開されますか？。

932 ：名無しさん脚：02/03/20 17:38 ID:c139+4PM

判断ではなく判明じゃ！
ライカが駄目化と判明したんじゃ！
どんなにいかれたカメラかはもう繰り返さない。

933 ：名無しさん脚：02/03/20 17:45 ID:JOuxWWEU

なぜか、FM3Aが欲しくなってきた。

934 ：名無しさん脚：02/03/20 18:04 ID:2dnaZW14

＞どんなにいかれたカメラかはもう繰り返さない。

意味も無い御託を今迄どれだけ繰り返したんだい？

大体、お前の結論についての理由なんかどうでもよい。
討論とは、マトモな者と交わすものであって、
お前みたいな馬鹿相手にできるもんじゃないみたいだね。
馬鹿を追求しても何も出やしない。

大体、カメラ云々以前の問題だ。
筋道付けた会話の出来無い奴は、人に物を云うな。
邪魔になるだけだから消えるんだな。

しかしどうしょうもない存在だね、お前って。＞トクチョウなんたら

935 ：名無しさん脚：02/03/20 18:23 ID:0f915X3a

>>934
まあまあ、どんなにいかれたカキコかはもう繰り返さない、てことで(w

936 ：名無しさん脚：02/03/20 18:45 ID:c139+4PM

２ちゃんねるはほとんど阿呆ですが、
徳長閣下は優秀な方です

937 ：名無しさん脚：02/03/20 18:54 ID:9jDrGY3s

駄文を書く才能ではな（わら

938 ：名無しさん脚：02/03/20 19:59 ID:c139+4PM

ライカの不思議は
あれほどたいしたことのない駄目化でありながら
いまだに欲しがる奴がいることだね
俺が面白いとおもうのは、M7が出てヘキサーRFと比較だろ
ヘキサーRFが可愛そうだね
M7と比較してもシャッターはH（ヘキサーRF）君の方が上だろ
巻上げが自動か手動か
これはおれは自動に軍配をあげるね
手動にこだわることないじゃん
ニコンなんかもF3が手動の最後だろ
勿論古い機構がいいという奴もいてもいいが
骨董品的趣味なら、カメラは向かない
M7は魅力全然なし
M7も駄目化なんだな

939 ：名無しさん脚：02/03/20 20:04 ID:9jDrGY3s

そうは思いませんが何か？

940 ：手塚　治虫：02/03/20 20:16 ID:2rDwTWr8

ヘキサーRFが可愛そうだね！たしかにネ　どーガンバってもコニカだもんネ。
巻上げが自動か手動か？ボクはどっちでもイイですね。
Ｍ７の魅力は、にぎやかになったファインダーの表示とシャッター音！

941 ：PIN：02/03/20 20:26 ID:UavEhquq

シャッターが静かな銀塩カメラが欲しい俺としては買いだなぁ。

942 ：名無しさん脚：02/03/20 20:28 ID:c139+4PM

シャッター音を無しにするなんてデジカメで可能に
なっているしね
ファインダーのにぎやかなのは問題だな～
俺は嫌い
ベッサR式でいい

943 ：名無しさん脚：02/03/20 20:32 ID:QTM56JT8

>>941
レンズシャッター機買えば？
サイレントモード付きの旧ヘキサーや、キャノンQL1.7とか。
いくらライカのシャッターが静かと言ったって、レンズシャッターには敵わないよ。
レンズ交換は出来ないけどさ。

944 ：PIN：02/03/20 20:32 ID:UavEhquq

924の人自分で現像できる？
デジカメでいいじゃないの、あ・な・た。

945 ：PIN：02/03/20 20:49 ID:UavEhquq

○942
Ｘ924

946 ：名無しさん脚：02/03/20 21:25 ID:4fYZU40m

ライカはやっぱり駄目化、Ｍ７なんか買うつもりは
全くない

947 ：名無しさん脚：02/03/20 21:25 ID:C3PHYipi

＞ベッサR式でいい
能書き垂れて久しいが、いつになったら買えるんだい？
高々、プラボディの安物カメラ一台。
言っちゃ悪いがデジカメの普及機並の値段だろ？

＞徳長閣下は有臭な方です
改めて言う程の事か？

948 ：名無しさん脚：02/03/20 21:33 ID:id6fOWB1

とくちょうは
きょうは
もうねたもよう

949 ：名無しさん脚：02/03/20 22:27 ID:We36c/5M

トクチョのカキコだけ表示しない、2chブラウザー無いかな？

950 ：名無しさん脚：02/03/20 22:30 ID:qJ4shN+y

CLEについては一言も触れなかったな徳長。一晩寝たから忘れたか（w

>>938
＞巻上げが自動か手動か
＞これはおれは自動に軍配をあげるね
＞手動にこだわることないじゃん
＞ニコンなんかもF3が手動の最後だろ

よく褒めちぎってる「ハイブリッド」とはどの機種の事言ってるのか、明日の朝説明するように。
よく見たら自爆した>>902で騙ってるのな（w

951 ：名無しさん脚：02/03/20 22:35 ID:QLbNkW54

Ｍ６より、Ｍ７のほうが先に製造中止になると思われる。

952 ：名無しさん脚：02/03/20 22:40 ID:QLbNkW54

あ、Ｍ６ＴＴＬね（ｗ

953 ：名無しさん脚：02/03/20 22:41 ID:ws5WzSgn

>>951
変な形になってM8が出ます

954 ：名無しさん脚：02/03/20 23:08 ID:w19qIAwC

ﾒｶﾆｶﾙｼｬｯﾀｰじゃないの？

955 ：名無しさん脚：02/03/20 23:08 ID:C3PHYipi

スレもそろそろﾊﾟﾄ８だよー。

956 ：名無しさん脚：02/03/21 02:31 ID:nucJihUE

M5の縦にカメラを吊るす方式は結構便利そうだと思うんだが…。
トクチョが来ると良い感じの話題が流れて行くのが寂しい。

957 ：名無しさん脚：02/03/21 07:47 ID:YKgQrR35

ライカなんかの駄目化を相手にしておれないくらい忙しい時も
あるんだよ
ハイブリットシャッターというのはニコンの新しい１眼だろ
あれは手巻きだが、手巻きがいかんというのではないぞ
手巻きを主張していかにも付加価値ありとする阿呆がいるから
気に入らないんだよ
ニコンF3なんかの手巻きはいいでしょう
そこへいくと
ライカM6ないかの先の動く奴あれはなんだ？
使いにくい
ただ俺はRFは好きだよ
だからライカも随分買った
だけどいまはライカを遥かにこえるカメラヘキサーRFやBESSAが出てきたから
俺はそちらに切り替えてしまったんだわ
M5の縦型に吊るすやつときたら最低
あんな使いにくいものなかったわ
わからんなら使ってみなよ
M5だけは俺はもう手元にないが
一番嫌いなライカだったな

958 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/21 07:52 ID:SP4eaj88

>>956オレもさう感じるが、Ｍ５発売当初あれは不人気だったのじゃ。
オレのＭ５も初期モデルなので縦吊りなんだが、やってみるとどうも如何なっ！。
他のカメラを全部横に吊る癖なんだろうが、いざっと言う時にあわてる。
やはり普通が良いのかね。

959 ：名無しさん脚：02/03/21 08:14 ID:YKgQrR35

M5の初期型は縦吊るしであったが、
金具で横でも吊るせる奴
あれもな吊るしていると不安定でどうしようもなかったよ
頭へきて地面にたたきつけたくなるくらい
俺は我慢した。いまはM5はすべて売り払った
すっきりしたわ
ライカは駄目化だ～

960 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/21 08:26 ID:z+kgFLmy

>>959　トクチョーさん、早レスありがとう。
やっばり縦吊りは良くないと判断したんですね。
使い難いよねっ！。
オレは”頭へきて地面にたたきつけたくなるくらい”とは
思わなかった。今でも持っているよっ！。
世の中に1台ぐらい駄目化が有ってもいいじゃん！。
オレみたいな駄目人間もいるんだし。

961 ：名無しさん脚：02/03/21 08:41 ID:toRbkpIk

>>959
トクチョーさんとやら、レスの内容はどーでもいいからとりあえず
句点（「。」）を付けるようにしてくれ。
読みにくくてかなわん。

962 ：名無しさん脚：02/03/21 09:21 ID:YKgQrR35

兎に角少しでも気に入った写真を撮りたいんだよ。
一番大事にしたいことは、レンズでしょ。
レンズもできるだけ軽い方がいい。
軽ければ本数を増やせるね。
俺はレンズを第一に選ぶ。
そのレンズに合うボデイ。
ボデイは丈夫で使い易く、信頼できるもの。
たとえばオリンパスの９０ｍｍマクロを
俺が好き。そこでボデイとしてはOM4Tiとくるわけ。
８５ｍｍのF1.４ならプラナー
ボデイをS2でいくわけ。S2はAEでないから
少々不満。そこは我慢。S2は巻き上げ部分がちゃちだがな。
ライカは裏蓋の感じはガッチリしてていいと思うが、
シャッターがやぐい。
ただどういうわけかM3だけはまだ我慢できる。
あとはすべて駄目・駄目

963 ：名無しさん脚：02/03/21 09:23 ID:1o4WCURg

朝かめ見て驚いたけど、秋にもまた別のＭマウント機をライカは、出すつもりだね。
それが楽しみ。

964 ：名無しさん脚：02/03/21 09:33 ID:YKgQrR35

M7が失敗作だから急遽出すんだよ。
BESSA　R2なんかにM7勝てるかい？
勝てないね。
R2を取りあえず２台購入するつもり。
M7は駄目化を行進中。

965 ：名無しさん脚：02/03/21 09:35 ID:SzSfOjW6

アサカメP115、P117のインタヴューに注目。

ーM6TTLに続く、機械制御のM型をさらに開発しているか、ということなんですが。
「それは今は言えませんね。でも、またインタビューしてもらえる可能性はある
と思いますよ（藁」

ーM7の予定月産台数は。
「（略）今秋のフォトキナでの新製品も入ってきます。」
ーえ、M型の新製品ですか？
「M型を『家族』にするつもりです。M７はM6TTLと夫婦のように並んだわけですが、
夫婦だけでは寂しいですよね。子供がいた方がいいでしょう？でもM型ファミリー
の新しい仲間はフォトキナまで秘密です。」

寧ろ、こちらの方に期待。
・CL and/or CLEの復刻（ミノから権利買い取って）？
・新規「CL7」（M5に対するCLの様な）？
・醜悪「DIGILUX１」の銀塩版？
・（こんどこそ）コシナR2のOEM？

さて。

966 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/21 10:06 ID:E2OqvX5p

>>965おっ、そこ読んでないなぁーっ！。
情報ありがとう。秋が楽しみだねっ！。
当然価格はＭ７より低く抑えるよね。
長野で全部作っちゃえば、安くなるけど…。　

967 ：名無しさん脚：02/03/21 10:34 ID:1o4WCURg

>>965
Ｍ７がお父さんで、Ｍ６ＴＴＬがお母さんなのかなぁ？

968 ：Y縣 ◆axahauRk ：02/03/21 10:45 ID:E2OqvX5p

>>967 Ｍ４がお父さんでＭ５がお母さんで、日本の女と不倫してＣＬだったから、
Ｍ７おとうさんが不倫して生まれて来る子供だとしたら、Ｍ６がお母さんじゃな
いなっ！。

969 ：名無しさん脚：02/03/21 10:45 ID:YKgQrR35

今のライカは昔とは違うことをしっかり認識せい。
期待するな～。
俺はBESSAに期待する。
ライカは駄目化は決定。

970 ：名無しさん脚：02/03/21 10:47 ID:gKyokXLf

昔とは違っても、今の他のとも違う。

971 ：名無しさん脚：02/03/21 10:53 ID:SlB0C19M

トクチョは無視して

Ｍ６／7の子供っつーことは
俺は、ＣＬの再来を期待してしまうぞ！

972 ：名無しさん脚：02/03/21 11:18 ID:AvUqSQRH

39万円だもんなぁー。
マミヤ7と65mmレンズ買って、FM3A買っても、おつり出るよね。

973 ：名無しさん脚：02/03/21 12:07 ID:nucJihUE

>> 958
なるほど、貴重な意見ありがと。

俺はGS645を使ってるんだけど、これも縦釣りなんだよね。
# 全機種そうなのか未確認、スマソ。

こいつを肩にかけて、ちょうど腰の位置にカメラが来るようにしておくと、
カメラは常に腕で庇える位置にあるので安心…だからM5も同じように便利
そうに見えてたのだが…

よくよく考えれば、M5とGS645 でははサイズが圧倒的に違うから同じとは
いかないんだろうなぁ。残念。

>>962
俺も85mm F1.4のプラナーを愛用しているが、重いぞ。あのレンズ。

974 ：名無しさん脚：02/03/21 12:13 ID:5kQZr61z

ベッサR2がもし、コシナ以外の会社から出ていたら（例えばニコソ・コンタ等、ブランド力のある会社）ライカM7は盛り上がらないだろうなぁ。

まぁ、コシナだからこそだせたんだろうけど。ベッサは。
でもニコソR2だったら15万でも売れただろうなぁ。

975 ：名無しさん脚：02/03/21 12:41 ID:WakQdvPg

>>971
何はともあれ今から貯金しなくちゃ

976 ：名無しさん脚：02/03/21 12:49 ID:BXdkBFhd

わしだったら、Ｍ７を買わずにＭ６ＴＴＬの処分品を買う。
余った分でレンズを揃えるなり、三脚買うなり、マミヤ・ハセルに逝くなりした方が．．．
どうせ、２年後には並行新品が２０万以下に．．．．．

977 ：名無しさん脚：02/03/21 15:01 ID:xiWbiNr0

>>976あたりー

978 ：名無しさん脚：02/03/21 16:54 ID:ACKS9BwC

もうみんな知ってると思うけど、
M7、ヨドバシカメラで、316,000円で、10%還元、
３月３１日発売だそうだ。
並行は、大阪で、246,000円位になりそうだと。４月中旬には、入荷するそうだ。

979 ：名無しさん脚：02/03/21 17:04 ID:ndW4xhNA

＞余った分でレンズを揃えるなり、三脚買うなり、マミヤ・ハセルに逝くなりした方が．．．

中判、大判、交換レンズの類は、必要なものは既に揃っている。
三脚って、ライカを三脚に載せて撮るつもり？

向いていないよ、そういうのには。

980 ：名無しさん脚：02/03/21 17:54 ID:YKgQrR35

今までのライカが悪すぎて
M7は一応期待するね。
しばらくは静観じゃ！
ライカM7が駄目化かどうか

981 ：名無しさん脚：02/03/21 18:01 ID:ndW4xhNA

しかし「駄目化」って言葉、ぜんぜん流行らんのう。

982 ：名無しさん脚：02/03/21 18:22 ID:W0TFPNoF

駄目化ってもうダメか。

983 ：名無しさん脚：02/03/21 18:23 ID:WK31kO1h

>>981
兎に角キャラクターの悪さに
エッセンスの無さで
これは当たり前
そこえいくと
ライカという響きはいいのう

984 ：名無しさん脚：02/03/21 18:38 ID:WakQdvPg

雷火　ｶﾞｲｼｭﾂかもだけどﾁｮｯﾄｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

985 ：名無しさん脚：02/03/21 19:05 ID:kVJ62XI7

駄目化じゃないから流行らないんだよ。

コニカが小児科とか、流行るかも？

986 ：名無しさん脚：02/03/21 19:13 ID:bUJ8PDlF

30万あったらM3かM2とレンズ3本買う。

987 ：名無しさん脚：02/03/21 19:15 ID:ndW4xhNA

レンズ3本ならM2にしておけば幸せになれると思う。
もちろん3本のレンズは、35mm/50mm/90mm

988 ：名無しさん脚：02/03/21 19:17 ID:iOxhfnZj

ヤフオクにM2と3本セット出てるぞ。早く買え>986

989 ：名無しさん脚：02/03/21 19:21 ID:ndW4xhNA

30万でM2とレンズ3本、潔くていいね。

ズマロン35、ズミクロン50、エルマリート90とM2なら、30万じゃちょっと厳しいかも。

いっそレンズは全部コシナとかもいいな。
CS35、今度出るCS50、AL90
これならM2のボディに金かけられるぞ。

990 ：名無しさん脚：02/03/21 19:41 ID:YKgQrR35

レンズをコシナならBESSAで粋な！
ライカは駄目！

991 ：名無しさん脚：02/03/21 20:14 ID:ACKS9BwC

金のないやつは、ライカを買わなきゃ良い。そのかわり文句を言うな。
３０万でも４０万でも、欲しいものは欲しいし買う。
ライカのどこがだめで、他のカメラのここがいいなんてレス、もううんざりだぜ。
ライカ愛好家に何を言ってもだめさ。比較する気がないんだから。
ヘビースモーカーに、タバコは身体に悪いから止めろって言ってるようなもんだ。
寿命が縮まっても吸いたいものは吸いたい。覚悟の上だ。
ライカも同じ。欲しいし、金があるから買う。
なによりも、自分にとって最良の写真機だと思っている。

992 ：名無しさん脚：02/03/21 20:19 ID:ndW4xhNA

＞自分にとって最良の写真機だと思っている。

そんなにたいそうに思っちゃいないよ。
ライカなんかよりもっといいの使ってるもんね。ヘッヘッヘ

993 ：名無しさん脚：02/03/21 20:24 ID:IaR0yBbs

final1000

994 ：名無しさん脚：02/03/21 20:25 ID:IaR0yBbs

1000

995 ：名無しさん脚：02/03/21 20:25 ID:IaR0yBbs

　　　　　　　　l1000

996 ：名無しさん脚：02/03/21 20:26 ID:IaR0yBbs

1000

997 ：名無しさん脚：02/03/21 20:27 ID:IaR0yBbs

　1000

998 ：名無しさん脚：02/03/21 20:27 ID:IaR0yBbs

　　　　　　　1000

999 ：名無しさん脚：02/03/21 20:27 ID:IaR0yBbs

1000 1000 1000 1000 1000 1000 1000

1000 ：名無しさん脚：02/03/21 20:28 ID:WakQdvPg

999ふぃーばー

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