ベッサシリーズについて part2

1 ：名無しさん脚：02/02/16 01:31 ID:qfsv/EmP

ベッサ4兄弟　L R T R2
あなたならどのカメラを選ぶ？

コシナ
ttp://www.cosina.co.jp/
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/991580851/l50

2 ：２：02/02/16 02:03 ID:nen2zPSj

>>1様に感謝の気持ちをこめて突撃～！ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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3 ：２：02/02/16 02:09 ID:nen2zPSj

誰か何か書きこめよ・・俺がむなしーじゃねえか・・

4 ：名無しさん脚：02/02/16 02:13 ID:VM+XQzu/

高いんだよね
アポランター付きは。

5 ：名無しさん脚：02/02/16 02:14 ID:BNSj7v8N

とりあえず、新製品とほぼ同じにPart2　オメ！

6 ：名無しさん脚：02/02/16 02:19 ID:CJsnWhdi

http://www.asahi-net.or.jp/~sg7s-srmc/sccop1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sg7s-srmc/sccop2.html

Ｒ2の写真

7 ：名無しさん脚：02/02/16 02:26 ID:a6H2oK9z

露出計表示が+-2段までわかるようになってるといいな。
追針式にしろとは言わないから。

8 ：名無しさん脚：02/02/16 03:44 ID:kJepsaJC

シルバー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ベッサTのオリーブを店頭で実際に見たら、結構萎えたのよ。
オリーブなんてやめれ

9 ：名無しさん脚：02/02/16 05:16 ID:Dh2Vw3mH

R2、外装がオリーブなんだよなぁ。
いや、カメラは外観で撮るわけじゃあないんですが。オリーブか…
ま、偉そうなこと言ったとこで、LとM、あわせて２本しか持ってないんだからR2を買って一から出直しますわ。

10 ：名無しさん脚：02/02/16 09:21 ID:uuerA5Wx

オリーブのどこがいいのさ？
ったく、ポパイじゃないんだから。

11 ：名無しさん脚：02/02/16 09:24 ID:9YnMeMe2

みんな色を気にするんだね。
おら、別に色なんてどうでもいいや。

黄色でもピンクでもいいぞ、ベッサなんて。

12 ：名無しさん脚：02/02/16 10:13 ID:WQppgURR

銀がでればオリーブよか売れるってのは分かってるんだろうから、
そのうち限定とかで出るんじゃない？

俺は黒で充分す。

13 ：名無しさん脚：02/02/16 12:09 ID:/wK/+lqH

なんでオリーブの方が高い？
そんなに塗料が高いのか？
同じ値段でも俺は黒の方がいいからどうでもいいけど。

14 ：名無しさん脚：02/02/16 12:10 ID:YWHyVzJr

だねぇ。Tの限定品で売れ筋を掴んだのか？（藁
にしても何か商売上手なのはコシナらしくないねぇ（鬱
折れはﾔｯﾊﾟｼ銀が欲しい。

15 ：名無しさん脚：02/02/16 12:50 ID:M6zSirq5

先に飛びつかせて後日発売にするたくらみか。>銀のR2

16 ：名無しさん脚：02/02/16 12:59 ID:OdfDxzoS

で、価格はいくらなの？

17 ：名無しさん脚：02/02/16 13:23 ID:MQk/s1ui

メタルになったか｡ｽｳﾞｧﾗｼｲ！

18 ：名無しさん脚：02/02/16 13:32 ID:AFkd4px7

そうか？
ベッサはプラスチックだったから魅力あったのに。
Ｍマウントベッサが出たら買おうと思っていたけど、金属ボディなら
ちょっと考えてしまうなあ。

こういう意見って少数派なんだろうけどね。

19 ：名無しさん脚：02/02/16 15:26 ID:YW/oEJGo

>>18 なんでプラに魅力あるの？

20 ：名無しさん脚：02/02/16 16:14 ID:AFkd4px7

カメラバッグのラフに突っ込んだり、ネックストラップで首から2台以上
ぶらさげたりしても、他の機材（特にレンズ）にダメージを与えない。
あと、軽いってのもあるし、真冬に触っても金属より冷たくないのもいい。

クラシックなカメラの魅力もわかるけど、使い捨て実用機にはプラが良い。

21 ：名無しさん脚：02/02/16 17:15 ID:nfvOphDv

シャッターは静かなの？

22 ：名無しさん脚：02/02/16 17:25 ID:pB3+Jdm3

>>21
まだわかんね

23 ：名無しさん脚：02/02/16 17:39 ID:DXeqB9YN

ばしゃっ　て感じから、ちゃしゃっ　て感じになったような。
まあ、でも縦メタルで遮光幕つきだから、どうしたってある程度のボリュームは
避けられないかと。ヘキサーとは音質があきらかに違うね（あたりまえか）。
あとちょっとチューニングの余地があるとは、言ってたけど。

24 ：名無しさん脚：02/02/16 18:22 ID:ccqpcHfD

ムネオカメラ

25 ：名無しさん脚：02/02/16 19:17 ID:1IqCzODr

安原しぼーん

26 ：ベッサR2D2：02/02/16 20:18 ID:p1bW8Mx2

Mマウントを出してくれただけで、ありがたい～。
レンズは、なーにに、しよーかなー。
4月が、待ち遠しい。
コシナ、ありがとぉう。

27 ：名無しさん脚：02/02/16 20:38 ID:AFkd4px7

50mmF2.5
できればＭマウントで出して欲しい。
LMリングが芋ネジで完全に固定できる、というのでもいいぞ。

28 ：名無しさん脚：02/02/16 20:45 ID:W6bXhhAQ

隊長！分割巻き上げは可能なのでありますか？

29 ：名無しさん脚：02/02/16 20:58 ID:sf4MBu4p

>>28
可能。
というか詳細は前ｽﾚで詳しく書いてくれてる人がいるからそっち見てみ。

30 ：名無しさん脚：02/02/16 22:12 ID:W6bXhhAQ

>>29
隊長！早速拝読しました。ありがとうございます！

31 ：名無しさん脚：02/02/16 22:40 ID:0KnqBDLX

コシ研のHPにはベッサR2の写真が出ているところをみるとソリはやっぱコシナのイヌだな。

32 ：名無しさん脚：02/02/16 23:02 ID:/wK/+lqH

みなさん中古ライカなんか買わないで日本経済のためにＲ２の新品を買いましょう。

33 ：名無しさん脚：02/02/16 23:04 ID:ACRe36el

Ｒ２二台買うなら別だが、中古ライカ買う方がＧＤＰを押し上げると思うが？

34 ：名無しさん脚：02/02/16 23:05 ID:lm7rCr0m

>>31
ていうか、「コシ研」なんだから。
今更力説することでも何でもないだろ？

35 ：名無しさん脚：02/02/16 23:19 ID:5p2JmPxH

ソリは先に情報を得て優越感に浸ってんだろな。
もしかしてカメラ貰ってんじゃねえか？
おい、ソリ、漏れにも一台まわせ。

36 ：名無しさん脚：02/02/16 23:49 ID:/wK/+lqH

中古を買っても潤うのはケチくさい中古屋のおやじだけだから、
あまり経済効果は期待できないんじゃないかな。新品を買えば
部品をつくってる中小企業も少しは救われる。

37 ：名無しさん脚：02/02/17 00:35 ID:mIm1l/UW

初代Ｒは使っているうちに距離計がずれてくると聞いた。
最近のロットで改善されているなら
Ｒ２の発売で安くなるだろうから買いなのだが、どうなんだろう？

38 ：名無しさん脚：02/02/17 00:41 ID:VautjOD8

RのマウントをMにアップグレードする有料改造とかしないかな？
1万円ぐらいで。

そんな値段じゃ無理か。

39 ：名無しさん脚：02/02/17 01:17 ID:VnfbkObb

この流れでコシナOEMのプラスチック一眼レフを金属にしたら売れるかも。

40 ：名無しさん脚：02/02/17 01:35 ID:Bpav8Rq9

その前にＣ１ｓはデザインをなんとかしなきゃダメだＹＯ！

41 ：名無しさん脚：02/02/17 01:39 ID:fq9rk7/k

折れは好きだが（ｗ

42 ：名無しさん脚：02/02/17 01:58 ID:xd3RSrOA

R2は実勢価格では6万円台になるのかね。

43 ：名無しさん脚：02/02/17 12:02 ID:ZODuXASb

>>37
距離計ずれですか…む、気になる。情報切に乞う。

44 ：名無しさん脚：02/02/17 12:07 ID:/PjDi+1+

>初代Ｒは使っているうちに距離計がずれてくると聞いた。
距離計ってものはメンテが必要なものだよネ。
Rだけが特別ずれるなんてことはないよ。初期不良はたしかにあったけど、
いまのはかなり安定している。

45 ：名無しさん脚：02/02/17 12:34 ID:otbJcVXK

とっかえひっかえ持ち歩くＲＦ機７台のなかで
距離計がズレないのはミノルタハイマチック７Ｓと
オリンパＸＡの２つだけ。
だから必需品の精密ドライバーは腰のキーホルダーに付けてあります。

46 ：名無しさん脚：02/02/17 13:18 ID:q+CD1+E0

もともと精度の低い距離計なんぞズレていてもわからんのだよ。
ベッサは実像式だろ、狂ってもすぐにわかったほうがいいのよ。

47 ：名無しさん脚：02/02/17 13:20 ID:t/gztzuk

>取り説・・・というか、添付されているペラ紙を見た？　７枚玉のズミ３５
は内部干渉があって装着出来ても無限で撮れないんだよね。
最初のアナウンスではズミクロン３５ｍｍ７枚玉が使えないとかでてなかったよん(^｡^)。
後で追加になっていた。
Ｒ２で改良されているかな？

48 ：名無しさん脚：02/02/17 18:50 ID:UTJ3//vF

ファインダーを28mm対応にしてほしかったよ。
そのほうが、Tとの差別化も図れてよいと思うんだけど。

やっぱヘキかM6買うしかないのかな。
ベッサで28対応なら、軽くて最強のスナップカメラになる
のにな。

49 ：名無しさん脚：02/02/17 18:59 ID:pbGVj5Va

4月1日発売なんだね

50 ：名無しさん脚：02/02/17 19:47 ID:ZX99ko2R

28のファインダーを売り付ける為に対応しなかった。

51 ：名無しさん脚：02/02/17 20:02 ID:K6oRQi6n

ズミル３５付かないの？おれＭマウントそれしか持ってないのにい～

52 ：名無しさん脚：02/02/17 20:25 ID:BLAQerH8

>>48
ファインダー枠全体で、28mm逝けるみたいだよ。

53 ：名無しさん脚：02/02/17 20:27 ID:qy0jDrrd

>>48
28ミリ対応なんぞ、ファインダーの倍率からいってお話にならんね。
ヘキサーのクズファインダーを見ればダメさ加減がわかる。いいんだ
よ外づけのを使ってれば。

54 ：名無しさん脚：02/02/17 20:28 ID:D640ZWW4

>>51
マウント外して後玉ガードを取れば付くよ・・・多分。まあ、ＢＥＳＳＡで
はワカランけど、ＣＬＥではそうして使っていた。

55 ：名無しさん脚：02/02/17 21:10 ID:UTJ3//vF

>>53
広角系用と考えれば、別に倍率なんかどうでもいいジャン。

倍率欲しけりゃ、Rだって、Tだってあるんだし。

56 ：名無しさん脚：02/02/17 21:30 ID:xd3RSrOA

>>55
ファインダーの見え方に倍率は影響するんだよ。

57 ：名無しさん脚：02/02/17 23:22 ID:VnfbkObb

R2の登場で50mmの選択肢は３つになった。かなり迷う。
　ノクトン50mmF1.5
　Ｍヘキサノン50mmF2
　カラスコ50mmF2.5
あなたな～らどうする～♪

あっ安原50mmF2.8を忘れてた。

58 ：名無しさん脚：02/02/18 02:34 ID:NGHFz9+h

I22/I26/I50/I61/J8/J3もあるよー♪

59 ：名無しさん脚：02/02/18 13:55 ID:ZS5/bsda

R2意外と盛り上がらないなー。
みんな金属金属、ＭマウントＭマウント言ってたわりにはね。こんなもん？

60 ：名無しさん脚：02/02/18 14:12 ID:fB5fB8Bd

>>59

ユーザーなんざ無責任なもんだからね。

Ｒ２をＯＥＭしてＭ７とか称して売ることになれば別だろうがね(藁

61 ：名無しさん脚：02/02/18 15:04 ID:fhcxI0WY

>>59
AEでないからですかね？
盛り上がらないの

62 ：名無しさん脚：02/02/18 20:02 ID:qi8BaL0D

Lマウントのメタル外装が欲しいと言ってみる

63 ：名無しさん脚：02/02/18 20:05 ID:e/yk6e8J

Ｍマウントといってもけっこう制約が多いみたいだからね。
萎えたやつも多いのでは？
俺はお気軽にカラスコ３５つけっぱなしなのでＲで十分。

64 ：ヤフ－はどうよ？：02/02/18 20:10 ID:iX0ibSFW

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=bessaa57a5ja1bca5baa4r8la4j2qa4a4a4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835127&mid=1&type=date&first=1

65 ：名無しさん脚：02/02/18 20:17 ID:e/yk6e8J

ヤパーリ盛り上がってないね。
みんなカラスコ５０の方が感心高いみたい。

66 ：名無しさん脚：02/02/18 20:26 ID:A42Ejh5R

そういやフレームセレクターが自動になっていないのでは？
Ｔは意味なしだけどＲではして欲しいんだが

67 ：名無しさん脚：02/02/18 20:38 ID:pkUcyqW4

アップグレードでRをR2にできないのかなー？

68 ：名無しさん脚：02/02/18 20:48 ID:EkJqJZfn

>>67

インレタで"2"って貼ればいいんじゃないの?

69 ：名無しさん脚：02/02/18 20:49 ID:OWKArOEl

ベッサＲは安価なＬマウントレンズがあってこそ売れたけど、
Ｍマウントになってもお手頃なレンズはヘキサノン50mmと90mm
くらいだからなぁ。ＲからＲ２に買い換える人は少ないだろうな。

70 ：名無しさん脚：02/02/18 21:03 ID:pkUcyqW4

>68
今もパーツの交換とかやってるじゃないですか？
あんな風にいろいろと変えられないのかなぁ？
トリガーとかつかなくていいからMマウントと金属カパーにはしたい。

71 ：名無しさん脚：02/02/18 21:12 ID:XNcZCX21

>>69
新規の人は迷わずR２
セルフ付くのかな？
セルフはやはりあった方がいいよ。
セルフなしなんて、無意味なマニアックさの演出はやめて。

72 ：名無しさん脚：02/02/18 21:14 ID:czg7kR8J

リモコンが付くらしい

と、言ってみる。

73 ：名無しさん脚：02/02/18 21:15 ID:VCuHzp5J

セルフタイマー、静物ならケーブルレリーズがわりに使えるね。

74 ：名無しさん脚：02/02/18 21:40 ID:OWKArOEl

Ｔにはセルフはあったのか？

75 ：名無しさん脚：02/02/18 21:50 ID:LwGd5min

ストリートスナップをしゃきしゃき撮ろうてとき
Tはどうよ。やっぱR逝っといたほうが良いんかな。

76 ：名無しさん脚：02/02/18 21:55 ID:Bot9JRJ0

Tのほうがスマートでかっこよく見える。

気がする…

77 ：名無しさん脚：02/02/18 22:07 ID:rOe2mZNr

そういえばセルフは省略されているみたいだ。
Ｒ２にトリガーはどうでもいいけど分割巻き上げができるのはいいね。

78 ：名無しさん脚：02/02/18 22:07 ID:XNcZCX21

結局みんな買わせる作戦か？
M6　T　R2　と揃えてフィルム複数を同時使用しよう。
マガヂン中判みたいに。
ワタシT買ったけど、R２もイクことは確実な情勢だな。

79 ：名無しさん脚：02/02/18 23:25 ID:h9Wx77rZ

セルフ無いの？
手持ちでスローシャッタ切る時使いたいんだけど・・

80 ：俺は買うぞぉ：02/02/19 00:29 ID:gXyVl49H

俺は単純にうれしい！！　Mマウント対応にしてくれただけでも、ありがたい～
ベッサT止まりかなぁ～っと思ってた矢先の発表。
仕事がんばるぞ！！

81 ：俺も買う･･･かな？：02/02/19 00:40 ID:GL3X8z2z

分割巻き上げと金属外装が採用されておれば･･･と思ってきた
だけに、多分買うことになりそう。でも、マクロアポランター
125/2.5も既に購入計画が進行中で･･･。うーん、悩む。

82 ：名無しさん脚：02/02/19 00:54 ID:Cd8fH3/B

覚悟は決めた…外装がオリーブだろうが、ピンクだろうが虎縞だろうがだ。

ただ、制限事項がちょっと心配。やっぱRと同じくズミクロン７枚玉は駄目？
うーん、カラスコ専用機になりそうだな。

83 ：名無しさん脚：02/02/19 07:45 ID:zxd/11xY

>>82
今月のアサヒカメラには、
「ベッサＴには装着できなかったライカレンズ、ズミルックスＭ３５㍉Ｆ１．４
ズミクロン３５㍉Ｆ２（７枚構成）も装着可能（ともに旧タイプ）だ」
とありますです。

84 ：名無しさん脚：02/02/19 09:49 ID:sn7h7wxE

Ｍマウントのお手軽レンズって何がある？

85 ：名無しさん脚：02/02/19 10:13 ID:EYDaWSn3

jupiter-12はつくんかい?

86 ：名無しさん脚：02/02/19 19:12 ID:TKunS4iH

距離計は70cmまで連動しないようだ。
70cmは大体手を伸ばした先くらいの距離なので勘で撮ることはできるが・・・

87 ：名無しさん脚：02/02/19 21:33 ID:jJEqsge5

コシナのＨＰ更新されたね。
トリガーワインダーの動画（？）はあれでいいのか？

88 ：名無しさん脚：02/02/19 21:47 ID:0JzELXax

Ｒから買い替えるけど、シルバーが出るまで待ちます

89 ：名無しさん脚：02/02/19 21:48 ID:jJEqsge5

シルバーは技術的にメッキできないと雑誌に書いてあったような・・・

90 ：名無しさん脚：02/02/19 21:58 ID:cDo1wNyF

んー
あとはシャッター音のみですな｡気になるのは｡

91 ：名無しさん脚：02/02/19 22:24 ID:CiWNh8me

カメラ雑誌にはシャッター音が静かになったと書いてあったけど、
実際に触ってみないとわかんね

92 ：名無しさん脚：02/02/19 23:24 ID:0JzELXax

>>89
同じようなマグネシウムボディーのペソタMZ-Sはシルバーもあるから出来るんじゃないかな？

シルバー出るならマジで買うんだが

93 ：名無しさん脚：02/02/19 23:40 ID:3NlQz7Iw

マグネシューム部品そのまんまでエンジニアリングプラスチック
でプラ化して、ＡＥにしてほしいっす

ついでにプラレンズでいいから１万円くらいのレンズ（鏡銅もプラね）
も作ってほしいっす

94 ：名無しさん脚：02/02/19 23:41 ID:z4CQ5Zdg

GR1シリーズにもシルバーはあるが、ちと苦しい印象だな。
雑誌には綺麗なシルバー塗装が出来ないから見送ったと書いてあったな。

95 ：名無しさん脚：02/02/19 23:44 ID:jJEqsge5

記念撮影用にセルフタイマーは欲しかった。
年に２、３回しか使わないけどないと困る。

96 ： ◆yOBQhy16 ：02/02/19 23:54 ID:MMFI6fFa

97 ：ずぇったいぬぃに買うぞ：02/02/20 00:00 ID:PB4cdPLA

コシナHP見て来た・・・いいっ、絶対に良い。
ああぁ、ありがとうコシナ！！
50mmf2.5レンズも、買うぞぉ。Mマウントレンズはヘキサー50mm。
こうなりゃ、安原レンズも行け～（50mmばっか）

98 ：名無しさん脚：02/02/20 00:58 ID:XfTMC7Tw

http://www.cosina.co.jp/bessa-r2/

更新したね。

99 ：名無しさん脚：02/02/20 01:05 ID:R/3HW8b2

結局AEはナシか｡硬派な進化するねぇ

100 ：名無しさん脚：02/02/20 01:09 ID:cqeGNLFI

Ｃ１ｓ（Ｋマウントボディ）って亡くなったの？

101 ：名無しさん脚：02/02/20 01:10 ID:dA1qWf2z

シャッタ－のショックが小さくなってくれてばうれしいねぇ～
コシナはやれる範囲で最大限の努力をしてくれてるような気がしてうれしいぞと。

102 ：名無しさん脚：02/02/20 01:13 ID:xJnuAI0e

>> 83
感謝。
ホームページでもズミクロン50mmF2がつくのを確認しました。

しっかし、いいなぁ。
とりあえずカラスコ21mmも買おうかな。

103 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 01:20 ID:LI7Cf2BE

なんだ、ライカんなっちまったじゃん

104 ：名無しさん脚：02/02/20 02:21 ID:19uPmthZ

トップカバーの形は、Rとは一見同じようで
ちょっと違うらしい。だから単純にパーツ
交換はできないんじゃないかな。

105 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 03:05 ID:LI7Cf2BE

さっそくプアマンズ・ライカとか言ってるヤツがいるよーだが、
オレの見るところ、今のM6TTLよりずっとマシな気もする。
本来、ライカMシリーズというのはマイスターと呼ばれる職人がきっちりと
組み立ててこそ、のカメラ。今みたいになっちまっては有難味もないね。

……あ、なんかﾄｸﾁｮｰ臭くなってきた……

106 ：名無しさん脚：02/02/20 03:05 ID:KOOAgZC7

Ｍマウントにしたのだから自動切換にすればよかったのに
フレームの出方がライカとはちがうから？

107 ：名無しさん脚：02/02/20 03:08 ID:yVRaiNT4

>>106
単純にコストが上がるからじゃないかとおもうんだけど？
10万したらベッサの魅力がなくなっちゃうしね。

108 ：名無しさん脚：02/02/20 03:20 ID:cWQazcQN

プラ外装がいいよ。軽くて
それでシャッターは布幕にしてくれたら（1/1000でいいから）
すごく魅力的なんだけどな。
Ｒ２もいいけど、こういう実用的なのもほしい。

109 ：名無しさん脚：02/02/20 07:46 ID:BsKXGjH7

Rは　395グラム
R2は425グラム
ヘキサーRFは560グラム

金属外装でもよく頑張ったと思うよ。漏れは買う。

110 ：名無しさん脚：02/02/20 08:30 ID:Xt5KBFvu

R2の発売でM6は用無しになりにけり

111 ：名無しさん脚：02/02/20 12:04 ID:XqeLWsha

>109
結構軽いね。
でも、どうせ耐久性なさそうだし末永く使うってもんでもないから、プラでもいいと
思うんだけどね。

しかし、シルバーないのが痛いなぁ。
一色はヤダからオリーブかなぁ。

112 ：名無しさん脚：02/02/20 12:43 ID:uTrvnChZ

おれも欲しい。ホロゴンとビオゴン売るか？

113 ：名無しさん脚：02/02/20 17:37 ID:Xt5KBFvu

ライカを２，３台売り飛ばして
R2を３台いや４，５台買います
Mレンズもあることだし

114 ：名無しさん脚：02/02/20 18:03 ID:C/Yttwj2

>>112
B21,H16 で写真撮った？
あの上がりみて何故売る気になる？不思議。スレ違いさげ。

115 ：112：02/02/20 19:25 ID:DK5+FFnC

>>114
撮ってみました。へたくそなせいかあんまり感動しなかった。
ホロビオでは、これから精進しますので、ライツミノルタＣＬを売ります。

116 ：名無しさん脚：02/02/20 21:53 ID:wAkndry9

R2を買うかM4-2を買うか迷っていたがR2が思ったより安かったのでますます迷う。

117 ：名無しさん脚：02/02/20 22:01 ID:AUjy+gYN

Ｍ４－２の方が使い心地が良いと思うが。。

118 ：名無しさん脚：02/02/20 22:06 ID:LRujRvPG

ブライトフレームの出方と使用レンズ見合いで決めれば？

119 ：名無しさん脚：02/02/20 22:20 ID:w4xrjMg5

ライカも新しいM型出すみたいだね。

120 ：名無しさん脚：02/02/20 22:26 ID:iZZV4iUK

＞ライカも新しいM型出すみたいだね。

まぢ？ネタ？

121 ：名無しさん脚：02/02/20 22:29 ID:w4xrjMg5

日本カメラの58ページに広告出てるよ。2002年デビューって。

122 ：名無しさん脚：02/02/20 22:34 ID:+pWi5zjC

>>120
マジ！3月5日にシーベルが特約店に説明会するらしい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014100587/l50

これ画像
http://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG

123 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 22:43 ID:LI7Cf2BE

http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg

124 ：名無しさん脚：02/02/20 22:49 ID:LRujRvPG

>>123
これじゃブライトフレームが出そうに無い

125 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 22:50 ID:LI7Cf2BE

コンツール・ファインダーです

126 ：名無しさん脚：02/02/20 22:55 ID:LRujRvPG

それ、ちょっと違うぞ >>125

127 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 22:57 ID:LI7Cf2BE

じゃあ、ブリリアント・ファインダーです

128 ：名無しさん脚：02/02/20 22:59 ID:LRujRvPG

ニューアングルスコープファインダーってのは、ブリリアントファインダーとどう違うんだろ？

129 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 23:03 ID:LI7Cf2BE

知りません。ワタシが知っているのは、ブランド品であることが目立つように
赤丸を大きくしたら明かり取り窓がなくなってしまったことだけです

130 ：名無しさん脚：02/02/20 23:18 ID:5OOtCzju

R2でも、Lマウントのレンズは問題なく使えるんだよね
そうならR2買うだす！

131 ：名無しさん脚：02/02/20 23:25 ID:IX0vAY16

bessaのフォントがもうちょいかっこよければいいなぁ。

132 ：名無しさん脚：02/02/20 23:43 ID:ljoOypzn

>>131
フォントもそうだけど，これって単なる印刷か？
折角メタルボディなんだからちゃんと刻印してくれ・・・

133 ：名無しさん脚：02/02/21 10:22 ID:WoVi8tTc

>130
後玉の大きいのはダメでしょう。

134 ：名無しさん脚：02/02/21 10:25 ID:SlUhb6xC

Jupiter-12とかルサールは今回もダメだそうです。

135 ：名無しさん脚：02/02/21 18:14 ID:REHGdkMA

>>134
Jupiter12は遮光シャッターに当たるから使えないんじゃなかった？
つまり、今後も当分ダメだろうね

136 ：名無しさん脚：02/02/21 22:30 ID:pud2hsqb

アサヒカメラによるとR2に沈胴Mエルマー装着して沈胴出来るって話だけど、マジかな？
マジだったらR2と一緒に沈胴Ｍエルマー買うんだが。

137 ：名無しさん脚：02/02/21 22:37 ID:03xtpj+k

♪ﾍﾞｻｰﾒ､ﾍﾞｻｰﾒﾑｰﾁｮ♪

138 ：名無しさん脚：02/02/21 22:39 ID:u49X+pVw

>137
再開したかと思っちゃったyo。まだ準備中なのね(^^;)

139 ：で：02/02/21 22:53 ID:j5mvaS2x

マジで、Ｍ６はもういらねえな。
ライカ社は滅びていいよ。
メインはデジカメ、趣味の銀塩はクラカメとコシナ、あと中判・・で生きていこう。

140 ：ルサール：02/02/22 01:31 ID:siM35Vhp

ルサール＋Bessa-Lの作例が世界のライカレンズに出ているのだが

141 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/22 02:14 ID:hIaEEr/h

ひっかかるよ。レンズ後部の保護枠を外せばつくという説もあるが、怖いからやったことない。
つーか、作例のデータなんか信用すんな!!

142 ：名無しさん脚：02/02/22 20:51 ID:oV7wcHrI

つぎは真鍮ボディのＬをきぼんぬ。
シューふたつつけて距離計も発売してほしーし。

143 ：名無しさん脚：02/02/22 20:55 ID:10wa8Dd9

カリ厨先生ってなんか性格変わったよね

144 ：ルサール：02/02/23 00:15 ID:gLr5ItV1

レンズのマウント面（取付面）から
後玉側へφ３３ｍｍ以内　凸量９．５ｍｍ以下
　　　　φ３０ｍｍ以内　凸量１６ｍｍ以下
のものでしたらＢＥＳＳＡ?Ｒ２への取り付けは可能です。

ノギスはどこじゃ！

145 ：名無しさん脚：02/02/23 00:54 ID:ndIj4JhB

>>143
前に「他人の言うことは信用するな」というような名前で出てた人？

146 ：名無しさん脚：02/02/23 01:52 ID:sgr+gbzx

単体の距離計ぜひ出して欲しいね！
VCメーター同様に需要はかなりあるのではないだろうか。

147 ：名無しさん脚：02/02/23 03:25 ID:N3mdJzPh

質問：
シルバーのボディに黒のレンズってヘンですか？

148 ：名無しさん脚：02/02/23 06:01 ID:tFTJseJB

>>147
黒白はセンスと好みですぞ
自分でよーく考えて決めな
変ということはない
黒ボデイに白レンズも良いし
その逆も良しじゃ

そんなことよりも
R2はもう少し基線長長くできなかったのかな

149 ：名無しさん脚：02/02/23 12:12 ID:UwkWyCH2

ベッサのLRTを使ってる人は、フィルターの確認とかどうしてる？
使ってないとか？

150 ：名無しさん脚：02/02/23 13:26 ID:DY/ovsnz

アサカメにＲ２でズミル３５（旧）は使えるとあったが、これは球面のズミルと
いうことでいいんだよね？

151 ：ルサール：02/02/23 20:55 ID:BKKN3nth

御意　↑

152 ：名無しさん脚：02/02/23 22:36 ID:ndIj4JhB

ベッサＲの中古が下がりそう。
３．５万円のＲがとあるところで売れ残っている。
以前ならすぐになくなったのに。
普通品が３万まで落ちたら買いだ。

153 ：名無しさん脚：02/02/23 22:56 ID:Ryw6GZN+

安くてもRは、ほしくないね。

154 ：名無しさん脚：02/02/23 23:53 ID:4kZv7OCP

Tはどんなものでしょ？
広角用にL
中望遠用にＴ
というのがいいかな、と思ってるのだけど。

155 ：名無しさん脚：02/02/23 23:56 ID:DyZ7ANpN

RはRでいいよ。思いっきり使い倒せるし。幸い、俺のは今のところ
故障知らず。購入後1年半。月30本程度使用だけど。
十分元が取れたと思ってる。

156 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 00:08 ID:RZtIE5gM

ベッサはもうおわった
せっかくのプラスチックなボディーが
だんだん重厚な金属になんかなって
おまけに小刻み巻き上げ
R2になるとライカと間違えるような造りの良さ
もうベッサは終わった
オレは最初のLをコンパウンドで磨いてテカテカにして
フードの曲がったレンズをつけて
使います

157 ：名無しさん脚：02/02/24 00:12 ID:y/YxyvXN

>>156
標準～中望遠はどうするの？

158 ：名無しさん脚：02/02/24 00:15 ID:c+orJevQ

素直じゃねえ奴が多いな。ベッサR2のような出来がよくて、値段の安い
メカニカルカメラが、まだ日本で作れることを誇りに思うべきだろうが。

159 ：名無しさん脚：02/02/24 00:16 ID:RbxL0RxH

コシナC1s 16000円(一眼レフだよ。ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰレバーなし)

http://www.cosinacolor.com/mf/mf.html

レンジファインダーって使いやすいの?

160 ：名無しさん脚：02/02/24 00:18 ID:+v72kox+

>159
愛車はカローラ？

161 ：名無しさん脚：02/02/24 00:19 ID:RbxL0RxH

MR-2

162 ：名無しさん脚：02/02/24 00:20 ID:RbxL0RxH

>>160

ﾁｬﾘﾝｺが一番。

163 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 00:21 ID:RZtIE5gM

レンヂだファインダだと
いろいろ騒いでるから
オレも買ってみた
ライカもM3もM6も買ったし
コンタクスも買った
テレエルマリートは腐ってたな
みんな駄目
レンヂで使えるのは20mm烏賊の広角だけ
そう結論なりました

164 ：名無しさん脚：02/02/24 00:21 ID:+v72kox+

>161
一眼レフとレンジファインダー機はハンドリングが全然違うよ

165 ：名無しさん脚：02/02/24 00:21 ID:y/YxyvXN

>>159
バッグの中に入れて持ち歩くとか、
首からぶら下げて歩くとか、
日々持ち歩くには小さい方がいいかな、っと。

166 ：名無しさん脚：02/02/24 00:22 ID:YvzwqMEx

＞レンヂで使えるのは20mm烏賊の広角だけ
そんな超広角ならレンジファインダーなんていらないな、俺は。

167 ：名無しさん脚：02/02/24 00:22 ID:y/YxyvXN

>>163
てことは、
Lに15mmと21mmくらいで充分と？

168 ：名無しさん脚：02/02/24 00:23 ID:RbxL0RxH

>>164

MR-2はﾐﾄﾞｼｯﾌﾟだけどマイルドだぞ。そんなにスパルタンじゃない。

169 ：名無しさん脚：02/02/24 00:24 ID:+v72kox+

これが一番　あれが一番
おれのが一番　お前のは糞
まあ、そういう下品な話も暇つぶしにいいのかもしれないけど

170 ：名無しさん脚：02/02/24 00:25 ID:RbxL0RxH

やっぱり、C1sがいいのだ。ベッサは高いよ。

171 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 00:27 ID:RZtIE5gM

ベッサLはいちばん
壊れま
せん。壊れるところがないから

172 ：名無しさん脚：02/02/24 00:27 ID:+v72kox+

それを言うならカリ先生は写真を撮らないって選択が一番だよ

173 ：名無しさん脚：02/02/24 00:28 ID:YvzwqMEx

>>171
ユニットシャッターが壊れまっせ。
油断大敵。

174 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 00:29 ID:RZtIE5gM

ちょっとﾄｸﾁｮｰせんせの真似してみたんだけど、面白くなかった？

175 ：名無しさん脚：02/02/24 00:29 ID:h33Lo3+5

♪ ﾍﾞｪｰｻﾍﾞｪｰｻﾍﾞｯｻﾎｲｻｯｻ
お洒落な加護屋だﾎｲｻｯｻ ♪

176 ：名無しさん脚：02/02/24 00:30 ID:+v72kox+

よりによってﾄｸﾁｮ～

177 ：名無しさん脚：02/02/24 00:31 ID:y/YxyvXN

Ｌに15or21mm
蛇腹で50mm
一眼で85mm

ｺﾚで決まりかなぁ。

178 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 00:31 ID:RZtIE5gM

今はトクチョーがいちばんナウいんだって(死語)

179 ：名無しさん脚：02/02/24 00:33 ID:YvzwqMEx

超広角こそ一眼。

180 ：名無しさん脚：02/02/24 00:33 ID:y/YxyvXN

>>179
超広角の一眼レンズって馬鹿でかいんですけど‥

181 ：名無しさん脚：02/02/24 00:34 ID:h33Lo3+5

拙者、接写がしたいでござる。ﾆﾝﾆﾝ。

182 ：名無しさん脚：02/02/24 00:35 ID:YvzwqMEx

>>180
ま、我慢も必要さ。

183 ：名無しさん脚：02/02/24 00:37 ID:y/YxyvXN

>>182
理想のスタイルとしては、
小振りの超広角を首から下げてスナップ。
特に写したいものは標準か中望遠をバッグから出して、
というのなんですけど‥

184 ：名無しさん脚：02/02/24 00:39 ID:h33Lo3+5

超広角って使うの難しいよ。広角は28mmで充分。
あとは90mmの一本でも持ってお散歩。

185 ：名無しさん脚：02/02/24 00:40 ID:+v72kox+

>184
散歩んときはおれもそんな感じ

186 ：184：02/02/24 00:42 ID:h33Lo3+5

どうみても私の理想はSLRで充分かなえられてしまうようです。
さようなら、みなさん。

187 ：名無しさん脚：02/02/24 00:44 ID:+v72kox+

>186
そうですか、私の散歩写真はレンジファインダーでオケー

188 ：名無しさん脚：02/02/24 00:44 ID:y/YxyvXN

どうもﾜﾀｼの場合、被写体に近寄りすぎる傾向があって。

189 ：名無しさん脚：02/02/24 00:46 ID:Y63Ok7B8

広角レンズでもSLR用みたく前玉大きくならないのはいいね。
でも超広角って使いこなせるのかなぁ。15mmとかどんな人
が買うんだろ?

190 ：名無しさん脚：02/02/24 00:49 ID:y/YxyvXN

>>189
被写体に近寄りすぎる人笑

191 ：名無しさん脚：02/02/24 00:49 ID:+v72kox+

>189
買った。強調される遠近感を利用して
絵にならないモノを絵にするのに使用。

192 ：名無しさん脚：02/02/24 00:50 ID:G75ZWlLq

12mmはどうなの？

193 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 01:01 ID:RZtIE5gM

12mmなんか持ってるヤツ、ここにはいない

194 ：名無しさん脚：02/02/24 01:03 ID:+v72kox+

超広角好きだがおれも15mmまでだなあ

195 ：名無しさん脚：02/02/24 01:07 ID:y/YxyvXN

BESSA WORLD の作例を見ると、
12mmは魚眼として使うのが正解のような？

196 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 01:12 ID:RZtIE5gM

12mmレンズと美少女がいれば素晴らしい作品を撮ってみせるのだが、どちらも持ってない

197 ：名無しさん脚：02/02/24 03:55 ID:NzYYEdwT

12mmで美少女?　まじですか?
どういう素晴らしさかちょっと想像つかないな。
見てみたいです。私だったら自分の指を写しまくりそう。（ｗ

198 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 04:15 ID:RZtIE5gM

近くに原生林があるんだ。そこに白いドレスを着た美少女を放して、
12mmで追いかける。もちろんノーファインダー。
そうだな、フィルムはアグファかな

199 ：新衛門 ◆t6ZhIIZQ ：02/02/24 04:20 ID:w3qntXEL

「カリスマ厨房先生と愉快な仲間たち」でスレ立てましょうか？

200 ：新衛門 ◆t6ZhIIZQ ：02/02/24 04:22 ID:w3qntXEL

200?

201 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 04:51 ID:RZtIE5gM

誰か美少女くれ～!!　12mmはオレがなんとかするから

202 ：新衛門 ◆t6ZhIIZQ ：02/02/24 04:53 ID:w3qntXEL

おいおい。別スレで女は飽きたって言ってたじゃん。

203 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 04:55 ID:RZtIE5gM

女は飽きた。美少女はまだ飽きてない

204 ：名無しさん脚：02/02/24 08:06 ID:lMGyhOuk

>>203
超広角美少女写真なら丸田祥三か
超広角と美少女と廃墟。これ最強。

スレ違いスマソ

205 ：名無しさん脚：02/02/24 09:59 ID:V54lzxnK

超広角と廃虚と美少女っつても、ちかごろじゃ美少女物は世間が煩いからのう。
超広角と廃虚と美少年と青鬚男でどうだ。
鬚剃り跡はマクロでどうだ。

206 ：元149：02/02/24 12:12 ID:BkrH/Nlg

>>149の質問へのレス(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

207 ：名無しさん脚：02/02/24 12:19 ID:W0y6XtsQ

>>206
フィルターのナニを確認すんの？ちなみにオレ使ってないから答えられないけど。

208 ：名無しさん脚：02/02/24 12:22 ID:jBj4vzHD

ＰＬのことかな。
この手のカメラでは使うことはないな。

209 ：名無しさん脚：02/02/24 13:27 ID:gguwZdUP

僕の先輩は魚眼レンズは♀の丸みを表現するために
造られたんだ」ってデマ飛ばしてました(すごいエ
ロいの撮ってた)

210 ：名無しさん脚：02/02/24 14:22 ID:osyyTZYA

んでも最近の話なのか知らないけど
ポートレート撮るにも広角の方が手足長く，顔が小さく撮れて
好まれる感じがするんだけど・・・どうでしょうか？
85mmとかでのバストアップの写真って最近見ない気がする｡

広角気味で上から遠近感強調した写真ってプリクラ見慣れた世代って感じするなぁ
（ｵｯｻﾝの戯れ言みたいだが漏れは20代前半ナリ）
広角で上から+肌は真っ白に飛ばす・・・みたいな｡

211 ：名無しさん脚：02/02/24 19:07 ID:/TJjozBk

サンダ－。バストアップ。

212 ：名無しさん脚：02/02/24 20:13 ID:FVhGuAdS

>>210

>ポートレート撮るにも広角の方が
>好まれる感じがするんだけど・・・どうでしょうか？

上から撮ると顔だけでかくなるよ。下からあおると手足長く，顔が小さく撮れるけど
鼻の穴が目立つ。アゴ引いてもらうと今度は小さな顔だけど、段アゴチックになりが
ち。でも、面白いからいいか。
200mmとかで撮るとポッチャリの人はデブが強調されたり鼻ぺちゃが強調されるね。

213 ：FishEye：02/02/24 20:22 ID:+UuuK9oZ

>>209

四つん這いのねーちゃんを下からあおるように撮ったのかい?
後ろからせめたのかな?

214 ：名無しさん脚：02/02/24 20:24 ID:zvumpa9c

手持ちの一番広角＝18mmで撮ってきたけど、
やっぱりもうちょっと広い方がｲｲ感じ。
16mm欲しいなぁ。

215 ：名無しさん脚：02/02/24 20:25 ID:BBum8iTI

>>212

>200mmとかで撮るとポッチャリの人はデブが強調されたり鼻ぺちゃが
>強調されるね。

レンジで200mmは使わないだろう。めがねつきのレンズでも出るのか?

216 ：名無しさん脚：02/02/24 20:25 ID:rqvli3T0

>>206
ＰＬ使いたいならｹﾝｺｰからでてるPLﾁｪｯｶｰ[V]を併用して使うといいよ

217 ：名無しさん脚：02/02/24 23:17 ID:iXmqgLQG

フォクトレンダーVSL43

http://www.cameraguild.co.jp/voigtlander/cosina/vsl43_1.jpg

218 ：名無しさん脚：02/02/24 23:23 ID:8P7Yc7cs

>>217

ﾉｸﾄﾝ55mm F1.2 ってﾘｹﾉﾝ 55mmF1.2にクリソツなんですが。(藁

219 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/24 23:28 ID:RZtIE5gM

>ポートレート撮るにも広角の方が手足長く，顔が小さく撮れて
>好まれる感じがするんだけど・・・どうでしょうか？

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs2.cgi#top

貼り板に貼っといたぞ

220 ：名無しさん脚：02/02/24 23:34 ID:+v72kox+

>219
あの股の部分のヘアは染めてんのかな
それとも自然な色かな
かわいいコだね、センセ

221 ：名無しさん脚：02/02/24 23:34 ID:E/tU39Ix

>>219 ｽﾃｷ

222 ：名無しさん脚：02/02/24 23:43 ID:8P7Yc7cs

>>219

頭がでかいから蒙古馬かとｵﾓﾀﾖ。

http://www.asahi-net.or.jp/~bh1h-fjmr/prezeh01.jpg

関係ないけどおねーさん写真でf＝50mmでもフルフィギュアをアイレベ
ルで撮るとちょっと短足に写るね。

223 ：名無しさん脚：02/02/24 23:44 ID:bT/NwnAj

みたままに、あるがままに撮るのがレンジの作法じゃ、
PLなんぞでいじろうと思うな。

224 ：名無しさん脚：02/02/24 23:45 ID:8P7Yc7cs

>>223

ﾓﾉｸﾛで黄色いフィルタ掛けるのも不許可ですか?

225 ：名無しさん脚：02/02/24 23:53 ID:bT/NwnAj

あり

226 ：名無しさん脚：02/02/26 00:35 ID:srWUEe4e

次のベッサはＬマウント一眼だったりして。
その次はＭマウント一眼・・・・。とか

227 ：名無しさん脚：02/02/26 00:45 ID:TjC2d9JS

LとT
白と黒
どっちにするかで悩んでいます。
軽さでL 好みで白　でいいのかなー

228 ：名無しさん脚：02/02/26 01:22 ID:wwgIrYv8

>>226
常にプレビューで撮るような一眼になるのかな・・・
でも口径小さいから絞ったら真っ暗だろ｡

229 ：名無しさん脚：02/02/26 01:55 ID:XVQWZ8KY

ＬやＭでは、まともな一眼レフはできない。
ハーフ判ならできるだろうが、せっかくのレンズが
望遠にシフトしてしまって、つまらん。

230 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/26 01:56 ID:lBn0AOCr

デジタルなら出来るぞ。周辺部ガタガタになるだろうが

231 ：名無しさん脚：02/02/26 02:28 ID:KnaIKFvv

ベッサ２が欲しい今日この頃だ。

232 ：>>227：02/02/26 03:26 ID:bs75CTru

Lの中古から始めなよ。
１５０００円で帰るよ。
気に入ったらもう１台新品でかうもよし、
Tに乗り換えるもよし。

漏れは広角レンズ買うたびに中古のＬ買ってるから
１２　１５　２５　３５　にＬ４台あるよ。

233 ：名無しさん脚：02/02/26 03:31 ID:TjC2d9JS

>>232
1台ヤフオクに出してもらえませんか？笑
先週新宿をうろうろしてたけど、\15,000なんてとてもとても。
忘れちゃったけど、かなり高かったような‥
どこ行けばあるのかなぁ？

234 ：名無しさん脚：02/02/26 04:49 ID:MJ8mv6jr

>>233
Lだったらそのくらいで充分探せるだろう。
市場かどこかで13Kとか見たことあるぞ。

235 ：元149：02/02/26 05:48 ID:I/hbGa4j

フィルターについてのレスありがとうございます。
やっぱりベッサシリーズではフィルターは使うのは邪道ですか......

3月中旬に友人の結婚式に参列するためハワイにいくのですが、
PLやNDフィルターを持っていった方がいいのかなと思い、質問してたのです。
>>216さん、ケンコーのPLチェッカーの情報ありがとうございます。

236 ：名無しさん脚：02/02/26 10:03 ID:Zwim0CrU

NDはあったほうが良いような。

237 ：名無しさん脚：02/02/26 11:07 ID:OqsWjsLN

>>226
ベッサはひとまず打ち止めとなり、次はM42マウントでしょうね。

238 ：名無しさん脚：02/02/27 01:00 ID:EpWsBCT5

>>233
三宝カメラのwebには、15kって載ってますね。

239 ：名無しさん脚：02/02/27 01:03 ID:jfQmnLIA

三宝かぁ、行ってみます。ｱﾘｶﾞﾄ

240 ：名無しさん脚：02/02/27 12:52 ID:qDP/ZUU8

ノーファインダーで撮ったりする時、
ビューファインダーは何に入れて携帯してますか？

241 ：名無しさん脚：02/02/27 12:54 ID:j+530gNi

携帯しない。

242 ：名無しさん脚：02/02/27 12:58 ID:qDP/ZUU8

ファインダーが欲しい時もあるじゃないですかぁ

243 ：名無しさん脚：02/02/27 23:32 ID:77HziDzR

R2が出たらRはもっと安くなるだろうか？
３５ｍｍとのセットが既に新品で安売りされているが・・・
もうちょい安くなるならほすぃ

244 ：名無しさん脚：02/02/27 23:49 ID:v6ePq1cO

R新品が３万円台まで下がれば、
もう１台逝っちゃうなぁ。

245 ：お散歩写真機最強伝説：02/02/27 23:55 ID:aipXA8Gm

RとR2で早く、散歩したい。
今年の春の散歩が楽しみ・・・。

246 ：名無しさん脚：02/02/27 23:57 ID:uxCpvrtP

>245
花粉多いよ

247 ：お散歩写真機最強伝説：02/02/28 00:01 ID:J6nRsGyz

俺も花粉症だが、ティッシュいっぱい持って歩くよ。
春は、やっぱり特別だよ。

248 ：名無しさん脚：02/02/28 01:08 ID:5q5kqRJ3

BESSA-Rの軽さに惚れた～
散歩で持ち歩くのに楽そう
普段持ち歩いてる古いﾆｺｿはとても重い（;´Д｀）

249 ：名無しさん脚：02/02/28 02:35 ID:JAEb8bQe

>247
がんばるね。
オレ酷すぎるからいつもパス。
そして、機材オタへの道へと・・・

250 ：名無しさん脚：02/02/28 05:17 ID:F+YOPY00

でましたねM7
ttp://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index.html

251 ：名無しさん脚：02/02/28 23:06 ID:91rlnD3P

はうぁ
今頃ヨドバシカメラから「ご予約の101周年記念ヘリアーと限定版BESSA　Tが入荷しました」
という電話が…
ってか、予約したのすっかり忘れてターヨ。

252 ：名無しさん脚：02/03/01 00:03 ID:x8j4hfvu

Ｌを買ってきた。
軽くていいねー
しばらく首からぶらさげて歩くことにします。
でかけるのが楽しみ!

253 ：名無しさん脚：02/03/01 21:09 ID:kUFNYMsq

Tも、LやRのようにレンズとファインダーとボディがセットになった特別セールみたいなのをやって欲しい。

正直、RにするかTにするかR2にするか悩むよ

254 ：名無しさん脚：02/03/01 21:36 ID:k9rPhkao

>>253
RにするかTにするか迷うのだったら、迷わずＲ２にしとけ。
なんなら、全部買っちまえ。

255 ：名無しさん脚：02/03/01 22:10 ID:1l6gRM/3

いい子といった！

256 ：R2だよぉーん：02/03/03 17:39 ID:jfLBWlrG

俺はR2なのら。Mマウントだからだよぅぉーん。

257 ：名無しさん脚：02/03/08 00:53 ID:osFSjg14

ベッサRを触ってきた。
私の使ってるAriaより、
外装しっかりしてるし、シャッター音もいわれる程は気にならんよ。
ファインダーの明るさにビビった
Mマウントにこだわらないから、Rをいまのうちに買うぞ！！

258 ：名無しさん脚：02/03/08 00:59 ID:RIN/V1Vn

シャッター音と言えば、塗装中の左官屋さんをＬで撮ったら、
シャッター音に振り向かれた。

音って結構響くものなのね。。

259 ：名無しさん脚：02/03/08 01:10 ID:osFSjg14

>>258
そんなに大きいかな？
同じ売場でニコンやキヤノンやコンタも触って遊んだけど、別に大きく感じなかったけどな
むしろ一番大きいな感じたのは、ニコンのFM3aだったよ
おれのアリアもかなーりうるさいんだけどね。

260 ：名無しさん脚：02/03/08 01:16 ID:BfK7OQLN

>>258
ニコマート等、昔の金属シャッターカメラに比べれば静かなもんだ（ｗ

261 ：名無しさん脚：02/03/08 01:32 ID:s1YvhOJe

>>259
アリアは情けなくなるほど静かだと思うが・・・

262 ：名無しさん脚：02/03/08 01:39 ID:RIN/V1Vn

結構古いカメラも使ってるので
ﾜﾀｼは「パッコン」とか「カッシャ」には慣れているのですが‥

Lの「ﾝシャッ」っという音がした途端、おぢさんが振り向いたんですよ。
そのおぢさんが特別「ﾝシャッ」に敏感だったのかな?
しかも周りは国道と川で工事現場もあるうるさい場所だったし。。

Ariaはシャッター音というより、巻き上げの音が気になるような。

263 ：名無しさん脚：02/03/08 17:21 ID:kV270NX1

もうすぐ割り引きキャンペーン終わるって、ほんと？

264 ：名無しさん脚：02/03/08 21:40 ID:vVsTXCh6

Ｔ１０１グレーのトリガーが入荷したとヨドから電話貰って
一週間くらいたつんだけど、まだ取りにゆけない･･･(T_T)

265 ：名無しさん脚：02/03/08 22:04 ID:KKFTPcrb

ノクトンくれ

266 ：名無しさん脚：02/03/09 21:48 ID:5/1jUu/V

本屋で取り寄せてもらうと思ってるんだけど、フォクトレンダーベッサ読本って、どう？

267 ：名無しさん脚：02/03/09 21:55 ID:SUwfRhUQ

>>266
買うほどのもんではない。

268 ：名無しさん脚：02/03/09 22:00 ID:AFBcSpFc

>>267
ありがと。

269 ：名無しさん脚：02/03/14 00:20 ID:DKoygrjH

ストロボは何を使ってますか？
BESSA本推薦のサンパックauto140っていいのかなぁ？

270 ：名無しさん脚：02/03/14 01:26 ID:eBAv5ZFh

厨房質問で申し訳ありませんが T の位置づけがわかりません。

Lは目測フォーカスのDOF深いレンズスナップ用。Rは安いいわゆるRF。
R2はその高級版。で、T は？普通に考えるとR2とか買いそうですが
Tはどういう魅力があるのでしょうか？

271 ：三男：02/03/14 02:07 ID:yGypCHGU

基線長が長いんで望遠。

272 ：名無しさん脚：02/03/14 10:24 ID:o1J7MW0B

>>271 簡潔明瞭な答えどうもありがとう。ちらっとweb見ただけだったんで
気がつかなかったよ。有効基線長が R､R2 26mm、T 54mm、HRF 42mm､
一式 33mm、M3 63mmまで、M6 59mm まで、てな感じかな。確かに T
も面白い機種だな。他の部分の精度に対する要求がより厳しくなるから、
それがクリアされている前提だけど。あと、今の時代にそういう RF
にどの程度需要があるのか、と言うこともあるね。

それにしてもコシナやりたい放題で暴れ回っているな。

273 ：名無しさん脚：02/03/14 20:31 ID:CJ8pnHOV

カラースコパー35mmにレンズ保護の為にフィルター付けると、レンズキャップができないっす。

274 ：名無しさん脚：02/03/14 21:18 ID:0neZFBxr

>>273
なんで？
フィルターってフードの中につけてる？

275 ：名無しさん脚：02/03/14 21:21 ID:iy6fxHsl

保護フィルターってつけるべきなんですかね？
こないだ、がりっと傷つけちまいましたです。。

276 ：名無しさん脚：02/03/16 16:51 ID:vrGJFgIK

BESSA R2ブラックは70,800円って、予約したカメラ屋から連絡があった

277 ：名無しさん脚：02/03/16 17:41 ID:JDJntwoE

>>273
カラースコパー35mmパンケーキの純正レンズキャップはカコええね。
オイラもUVフィルター買ったけど、純正レンズキャップが付かなくなるので
フィルターはお倉入りっす。

278 ：名無しさん脚：02/03/16 18:01 ID:vrGJFgIK

>>273
>>277
純正のフードを取り付けると、フィルターを装着した状態でもキャップできるYO!

279 ：名無しさん脚：02/03/16 19:19 ID:LsgvsF81

でも、フードにキャップするようになったら、フード無し状態ではユルユルに
なってしまう。

280 ：名無しさん脚：02/03/19 17:41 ID:vPV4o6Mn

あげ

281 ：名無しさん脚：02/03/19 17:58 ID:zbMJz1Fb

ベッサR2の発売日は4/1ってコシナHPにあるのだが
昨日ヨドの店員さんに聞いたら実際には中旬以降にずれるらしいと

282 ：名無しさん脚：02/03/19 18:25 ID:BpkebYnl

それより、カラスコ50mmはいつ出るんだろ？

283 ：名無しさん脚：02/03/19 18:39 ID:rDZ7FpBj

R2と同時だと思うって言われたyo
できれば28mmとかも早く作ってﾎｽｨ!

284 ：名無しさん脚：02/03/19 21:39 ID:H7XTUalR

カラスコ50mmはアルミにしてくれ。重い。

285 ：名無しさん脚：02/03/19 23:14 ID:3VOpwqF/

クリップオンタイプのストロボで発光部が動くものをベッサで使ってる人いる？

286 ：名無しさん脚：02/03/19 23:21 ID:BpkebYnl

>>284
別に重いのはかまわんが、高い。
質感がどうのこうのなんてどうでも良いから、35Pぐらいの値段で出せ。

287 ：名無しさん脚：02/03/19 23:43 ID:SrGC0UVV

>>281
ヨドだと中旬って書いてあるよねー

288 ：名無しさん脚：02/03/20 00:07 ID:mzdd50g/

のよーだ。

289 ：名無しさん脚：02/03/21 19:30 ID:QG2m9znV

>>4
カラーヘリアもなかなかのもんですよ

…蛇腹の話だった　　逝ってきます

290 ：名無しさん脚：02/03/21 21:03 ID:RiRPAxQM

おい、写真雑誌なんかのコンテストでベッサを使って撮った写真が載ることが少ないんだけど、なんで？

291 ：名無しさん脚：02/03/21 21:50 ID:OcPBmFUq

R2の欠点は？？？

292 ：名無しさん脚：02/03/21 21:52 ID:E7ddgOht

>>290
コンテストに応募するタイプの人と、
BESSA持つタイプの人は違うのでは?

293 ：名無しさん脚：02/03/21 21:55 ID:oD9TahTb

使っているヒトが少ないんだよ

294 ：名無しさん脚：02/03/21 22:07 ID:0iogEtDe

>>291
シャッター音がデカいこと。装着レンズでフレームが自動切り替え
しないことくらいで、他はすごく良いので、結局欠点も気にならない。

295 ：カリスマ厨房＠引っ越し中：02/03/21 22:20 ID:i7aamHK2

コンテスト写真では、ある特定のメーカーの名前を書いておけば、そこから貢ぎ物が届く
という話を聞いたことがある。コンテスト荒らし経験者によれば、だからして何を使っていても
キヤノソとかペソタクツとか書いたそうだ。ひどい時はブローニーから切り出して135のマウントに
入れたりしたそうだ。だから、きっとコシナは何もくれないのだと思われ

296 ：名無しさん脚：02/03/21 22:28 ID:oD9TahTb

0.9までしか距離連動しないこと

297 ：名無しさん脚：02/03/22 10:13 ID:2sToORts

「コシナ」っていうのが最大の欠点なんだろうなぁ・・・・

298 ：名無しさん脚：02/03/22 10:43 ID:0HzJkSMV

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

299 ：名無しさん脚：02/03/22 10:45 ID:1G7Ue84x

>>297
20年前のコシナなら、うさん臭さ大爆発だけど、
いまどきコシナだからやめておこう、なんて人居るかい？

300 ：３００！：02/03/22 20:23 ID:/KTnwodb

３００！

３００！

301 ：名無しさん脚：02/03/23 10:05 ID:c60VPcpz

早く触ってみたいな。

302 ：名無しさん脚：02/03/23 18:22 ID:nb4iE2mW

R2発売まであと1週間というのに、ベッサRを買ってきました、 age

303 ：名無しさん脚：02/03/24 00:48 ID:zYmVNZb6

ほれ。投げ売り状態。入札ゼロ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44370380

304 ：名無しさん脚：02/03/24 00:51 ID:rUwmnM/Q

R2出ればRの存在意義はなくなるかもね。当然暴落だろ。しかし、昨今の
デジ一眼あたりに比べればぜんぜん怒りが込み上げん。やっぱ銀塩だよ。

305 ：名無しさん脚：02/03/24 01:13 ID:49i/bgX0

>>304 だって撮れる写真の質には変わりないもん、デジと違って。

306 ：名無しさん脚：02/03/24 01:18 ID:T4Z/Kl5A

そういうこと、だからフィルムカメラは些末な性能差とか感触が
気になるわけね。R2のマグネシウムはとても質感ヨカタよ。

307 ：名無しさん脚：02/03/24 01:29 ID:49i/bgX0

>>299 ベッサは凄い企業のイメージアップになってるよなー
もうけ以外にも宣伝費の分も評価しなければな～

308 ：名無しさん脚：02/03/24 01:35 ID:A18H00jU

季刊クラカメのベッサ特集はモニターがR2とカラスコ50だな～。
今までの作例みてると漏れでもいけそうだが、審査はあるのかな～。

309 ：名無しさん脚：02/03/24 01:54 ID:OahS5ZA5

>>304
R2の方が存在価値がないと思うのだが・・・

310 ：名無しさん脚：02/03/24 01:58 ID:IdaaUgjq

>>309
RだとライカMマウントレンズつかないからダメ。ズミクロンの小さい
35ミリとかR2に似合いそう。

311 ：名無しさん脚：02/03/24 02:02 ID:xXZxCS9g

R2って予約とかしたほうがいいんでしょうか？

312 ：名無しさん脚：02/03/24 02:05 ID:2pf06RXl

>>310
ライカ臭すぎるから、なんか嫌なのよ

313 ：名無しさん脚：02/03/24 03:20 ID:4nlbbqI1

Ｒ２並の質感の一眼ボディはでるのか？

314 ：名無しさん脚：02/03/24 11:00 ID:z16Jmdpy

一眼は他メーカーに任せておけばいいよ。
OEM用の安いのももう造る必要なし！！

コシナには是非、新規設計の高級レンジファインダー機を作って欲しい。
シャッターは全速ハイブリットで横布1/2000で静かなシャッター。
有効基線長を伸ばし、ファインダー倍率は切り替え可能。
広角から望遠まで、世界一使いやすいRF機。

315 ：名無しさん脚：02/03/24 11:10 ID:G9slkRoS

>314
ＯＥＭ用の安い一眼作る設備と人員買ってくれよ。
まかせるからさ。
おまえが飼えるのは安いＲＦ何台かだろう。

316 ：名無しさん脚：02/03/24 11:38 ID:4XY45rCM

M6にかえてR2をと思ったんだけどファインダーや距離計窓の位置がMライカよりも、よりマウントに近い位置にあるので、Mで少しケラレが気になるようなレンズではファインダはケラレまくりになるんではないかと、ちと心配。ひょっとしてノクチやズミ75では距離計もケラレる???

317 ：名無しさん脚：02/03/24 11:50 ID:lYvBvx+n

＞一眼は他メーカーに任せておけばいいよ。 OEM用の安いのももう造る必要なし！！
コシナが一番多く一眼を（共産圏は知らない）作っているんだから、世界的に支障がでると思われ。

318 ：名無しさん脚：02/03/24 11:56 ID:z16Jmdpy

支障がでるって？
誰が困る？

319 ：名無しさん脚：02/03/24 12:00 ID:a3FwQWPf

>>318
近視眼的視野狭窄馬鹿発見！

320 ：＞３１０：02/03/24 12:29 ID:YrwNGxl8

ミノルタCLEにはズミルクスもズミクロンも、
ライカの３５ｍｍはまともに装着出来ません。
そうならないとイイんですがねぇ ....ふふふ。

321 ：名無しさん脚：02/03/24 12:30 ID:z16Jmdpy

>319
具体的な回答せよ。

俺は自分がこまらなきゃ良いのだが。何か？

322 ：名無しさん脚：02/03/24 12:34 ID:VvBNPUAh

OEMやら液晶プロジェクターやらの光学製品が売れないと
フォクトレンダーにはゼニ回せないわけよ。だから、元
の一眼レフボディはこれからも大事にしないとさ。
ライカの性能を求めるならばライカにしておきゃいい。

323 ：名無しさん脚：02/03/24 13:45 ID:mhWEOENX

>>350
だから、そこんとこを対策したのがＲ２の売りの一つなんだけど。

324 ：323?ha：02/03/24 13:48 ID:mhWEOENX

>>320
ね。

ＣＬＥは眼鏡付レンズ、球面ズミルックス、７枚玉ズミクロンが使えない。
非球面ズミルックス、非球面ズミクロン、６枚玉角付、６枚玉代目は使える。

スレ違い失礼

325 ：323：02/03/24 13:49 ID:mhWEOENX

忘れとった。８枚玉ももちろんつかえるよ。

326 ：と、なると ....：02/03/24 17:10 ID:wa6gF6Ni

最大の関心事はコシナレンダのスコパー35mm/f2.5 P type が
CLE に装着可能か否かって事ですが、何方かご存じでしょうか？

327 ：318：02/03/24 19:21 ID:qrdI3pic

>世界的に支障がでると思われ。
っていうからあれこれ考えてしまったじゃないか。
馬鹿か？あんた。
困るのは世界じゃなくてコシナってことだろうに。

世界的（笑）には、コシナが一眼つくらなくても、どっかが穴埋めするって。
美味しいポジションだもんな。
死愚魔なんか喜ぶだろうに。

328 ：名無しさん脚：02/03/24 20:27 ID:oGvhqLlI

>>326
オイラはCLEにスコパー35mm/f2.5 Pつけて使ってるよ。
測光も問題ないよ。

329 ：> 328：02/03/24 20:45 ID:5Ha6MNkm

ふむふむ、それは吉報。
で、ファインダは何？

330 ：名無しさん脚：02/03/24 21:56 ID:mm5qA2Ao

>>329
328ですが、内蔵の40mmのフレームを使ってるよ。
50/75のLMアダプタを使うと40mmのフレームがでるYO。

331 ：?a¨?《?n?±：02/03/25 16:35 ID:JGqJ13qK

AE化はいつ？

332 ：名無しさん脚：02/03/25 20:17 ID:x3SwziyX

コシナレンダーは毎年一台づつ出してるから・・・
でも来年は一眼かな？

333 ：名無しさん脚：02/03/26 03:07 ID:FYAw42/o

ベッサR2に興味があります。
語ってください。

ベッサ馬鹿なサイトはありませんか？

334 ：名無しさん脚：02/03/26 10:22 ID:j8En+2/6

馬鹿はライカに吸い寄せられてしまっていて、ベッサには寄り付かないのでしょうか？

335 ：:-)：02/03/26 16:35 ID:h4sGAwzl

R2はやくみたい

336 ：名無しさん脚：02/03/27 01:52 ID:/TBjS7up

なんかオモシロイネタないですか？

337 ：名無しさん脚：02/03/27 01:59 ID:82Wyb2RV

BESSAで何撮ってますか？

338 ：ペッサQ：02/03/27 10:32 ID:qPg0i1xA

ベッサR2カッコ良さそうだけど
使ってて一番面白いのはLなんだよな。
目測スナップは楽しぃょぅ。

339 ：名無しさん脚：02/03/27 10:35 ID:50RTsbA4

ベッサファンってのは少ないのだろうね。

340 ：名無しさん脚：02/03/27 11:14 ID:4tX+Wt3G

一眼レフよりは多くはないだろうが、街中ではベッサ持っている人
とすれ違うことが多々ある。人の持っているカメラに目がいく習性
だろうけど。ま、こういった時代にあって、レンジファインダー
カメラを作るんだから、大したもんだと思うけどね。別にコシナも
ベッサの売り上げをすごくアテにしているわけではあるまいて。

341 ：340?：02/03/27 11:18 ID:7KCpJHfB

まあ、実用機だからねえ。
35mmf1.7持っているが、なんか質感はイマイチだな。
まあ、アレ以上求めてはいけないかな。
ワガママデ、スマソ

342 ：:-)：02/03/27 14:54 ID:apzYpGZ4

soka

343 ：名無しさん脚：02/03/27 15:49 ID:SJ/Pk2B4

今度出るカラースコパー50と28は質感もかなり良いよ。

344 ：名無しさん脚：02/03/27 20:50 ID:m0kBlqcX

カラースコパー28mm f3.5も真鍮製らしいね！
真鍮マンセー！！
35mmも真鍮製のf2を出して欲しいなあ。高い金だして８枚玉買う必要無くなる。

345 ：名無しさん脚：02/03/27 20:58 ID:3SX2HRoK

Ｌ使ってるんだけど、裏蓋のロックのひっかかりがすごく浅い感触があって
いつもビクビクしてる。不用意にはずれたことはまだないのだけど、というか
はずれるのが怖くてあまり使い込めないでいる。

346 ：名無しさん脚：02/03/27 21:28 ID:ra9aCrFr

>>344
８枚玉は真鍮でなく軽合金主体で軽いのがいいところ。
現行の３５ＡＳＰＨ．のクロームなんぞは太った上に真鍮なんで重くて困る。

347 ：名無しさん脚：02/03/27 21:43 ID:m0kBlqcX

>>346
俺が言ったのはデザインの面でのことね。
カラスコ50と同じデザインで35mm出してくれたら８枚玉そのものでしょ？
フォーカスレバーにストッパーがないくらい。
現行のカラスコ35は軽すぎて嫌なので真鍮製にしてくれたら嬉しい。

348 ：6号：02/03/27 22:20 ID:N9Bm33vg

Ｒの黒使ってるんだけど、明るくて寄れる35mmでＲに似合うのって何かな？
今はエルマー5cmのロシア製コピーとキヤノンの35mmF2.8使ってるんだけど、
キヤノンは寄れないんで鬱。

349 ：名無しさん脚：02/03/27 22:28 ID:Faz4wP1g

寄れるといってもRは距離計の連動が90cmまでだからなあ。
ウルトロン35じゃだめかい？

350 ：名無しさん脚：02/03/28 00:06 ID:860fvErY

>>348
ＭＬ仕様のズミクロンなら、マウント外せばスクリューで０．７まで寄れる
けど。大体寄れないのがレンジファインダーの弱味だからなあ。

351 ：名無しさん脚：02/03/28 01:47 ID:kwhSS/MR

マウントとかファインダーとかなに？ってぐらいカメラ知識ないんですけど、
どうしてもなぜかＢＥＳＳＡほしいのですよ。
いままでは、ミノルタの一眼使ってました。現生でもらったものだから、説明書
とかついてないけど、なんとなく使ってきました。

こんな私ですが、ベッサ買っても良いですか？
素人が手を出すのなら、Ｔ・Ｌ・Ｒ・Ｒ２どれかいいかしら。

352 ：名無しさん脚：02/03/28 01:54 ID:Lo076Z9U

買うのは自由だから許可をとる必要はないよ。
今から買うならR2にカラースコパー35mmか50mmがいいんじゃない？
一円でも安い方がいいと言うならRでも良いよ。

353 ：名無しさん脚：02/03/28 01:57 ID:X6YPwEPH

>>351 やっぱり自分で買いたいと思うモノを買うのが一番だから良いと
思うよ。その方が使うだろうし。とりあえず触れるところに行って
いじってから考えたら？どういう風に使うか考えながら。ついでに
店員さんに相談するとまともな人もいるかも。

354 ：名無しさん脚：02/03/28 04:16 ID:QBgu7A5R

Mマウントレンズを所有してないのなら、R2ではなくRを買う方が賢明な選択
分割巻上げは、トラブルが多いとの噂だし

355 ：名無しさん脚：02/03/28 10:38 ID:cON2AL5+

最良のベッサは最新のベッサ。
RがR2に勝る物は無し。

356 ：名無しさん脚：02/03/28 10:41 ID:8zIk6wvg

初期不良で悩むのはイヤ
半年待って買うのが吉

357 ：名無しさん脚：02/03/28 10:49 ID:wf/yzZmK

>>356
これまでベッサでやってきた技術を組み込んだだけなんだし、メカニカル
作動なんだから初期不良なんてのは考えられないでしょうが。

358 ：名無しさん脚：02/03/28 11:20 ID:8zIk6wvg

ボディが新しいので部品の組み込みレベルで不具合が起こる。
分割巻き上げのトラブルもまだ発生していると聞いた。

359 ：名無しさん脚：02/03/28 12:23 ID:TU28NW9s

ボディが新しいと言ってもなあ。特別新しい事って何かある？
Ｍマウントや分割巻き上げはTで搭載してるし。
ボデイの外装がマグネシウムになったことくらいだろ。
初期不良などほとんど無いと思われ。

360 ：名無しさん脚：02/03/28 13:06 ID:qlCNZm/h

あのう・・・
組み込みレベルで不具合が起こるって意味、わからないのかなあ？
俺は３５８ではないが、既存の技術使ったって新製品で初期不良の
起こる可能性は十分にありますよ。

361 ：名無しさん脚：02/03/28 13:12 ID:2OZnAJ32

じゃあ、（３５１ですけど）Ｒのほうがいいのかな。

花とか水を超近くで撮ったり、空を撮ったりしたいんですけど、
どのレンズがいいんですか？

教えてちょっばかりで済みません！

362 ：名無しさん脚：02/03/28 13:16 ID:qlCNZm/h

花とか水を超近くで撮るのは一眼レフでマクロレンズの組み合わせじゃないと無理だよ・・・

363 ：名無しさん脚：02/03/28 13:22 ID:4wL0f+yM

>>361
前者はRFが最も不得意な被写体の一つと思われ。

364 ：359：02/03/28 15:00 ID:kgqaJgAd

そんなのもちろんわかってるよ。あたりまえのことじゃん。
ただ完全な新製品よりも初期不良の確立は少ないのではと言ってるの。
そんなこといちいち気にしてＲの法が良いと結論づけてよいのか？

365 ：名無しさん脚：02/03/28 16:11 ID:PEqYQKMK

>>361
BESSA-R買いなさい。きっといい事あるよ。

366 ：名無しさん脚：02/03/28 16:27 ID:8zIk6wvg

Ｒが良いっていうんじゃなくて、Ｒ２買うなら半年は待とうって言ってるの。
Ｒ２レベルの新製品でも生産ラインが変わります。（今はラインじゃなくて
セルとかアイランド方式で作ってるのだが）製造チームが変わったり手順が
変わった直後はオシャカばっかり出るのよ。３ヶ月とか半年たつと製造チー
ムが慣れてきて、ロスはほとんど出なくなります。
初期不良に当たっても構わない。「どんと来い！」という人は予約してちょ。

367 ：6号：02/03/28 19:35 ID:fUELXfje

>>384です。
無理に寄ろうとせずに５０ミリ使えやｳﾞｫｹ!と弟に言われました（´Д｀;
むかついたので奴からキヤノン50mmF1.4を剥奪しました（藁
ファインダーけられて鬱。

368 ：名無しさん脚：02/03/28 21:25 ID:bbX4WHwn

http://www.people.or.jp/~yagi/

369 ：名無しさん脚：02/03/28 21:35 ID:tfXzaldb

>>361
ベッサＴにビゾ２でエルマー６５。これ最強。

370 ：名無しさん脚：02/03/28 21:56 ID:j8MfBegT

368は部落裸

371 ：名無しさん脚：02/03/28 23:12 ID:VHFxT/Fg

>>366
R2、黒とオリーブそれぞれ予約していますが何か？

372 ：名無しさん脚：02/03/28 23:38 ID:N+xdKeqk

ベッサシリーズ。
気にしてる人は多いのだが、実際、買う人は少ない。

373 ：名無しさん脚：02/03/29 00:23 ID:Vt/SDhjz

R2ではＭエルマーで沈胴逝けるようですが、Lエルマーでも沈胴逝けるんですかね？

374 ：名無しさん脚：02/03/29 00:24 ID:Vt/SDhjz

>>372
いや売れてるよ。
だから毎年新しい機種出せるんでしょ。
俺はRからR2へ買い替え。

375 ：名無しさん脚：02/03/29 01:45 ID:Qr0lhx8g

持ってる人知らない。

376 ：名無しさん脚：02/03/29 10:35 ID:IpqD4e3p

俺持ってる。

377 ：名無しさん脚：02/03/29 13:36 ID:VtpoYKSF

４月１日発売ならもう入荷してそうだけど、延期だったっけ？

378 ：名無しさん脚：02/03/29 14:01 ID:vqfBTvrv

＞374
もう1年経ったら今度はAE付きのR3に買い換えですか？

379 ：名無しさん脚：02/03/29 14:56 ID:tnmrJGDL

Ｒ２ずい分あちこちでさわれる。今日オリーブと黒両方いぢってきた。
シャッターダイヤルのローレットの目が深くなって使いやすい。
オリーブの真鍮性のダイヤルはﾁｮｯﾄ高級に見える。
Ｍ７も触ったが、Ｍ６、Ｍ７と十分比較できる質感だと思う。
個人的意見だがボディ両端がライカ風に丸まってた方が良かったな。

380 ：名無しさん脚：02/03/29 16:46 ID:sPwR9IcO

>>378
R3はいまいち薦められないなあ。
予算が少ないのなら、R4sの後期型なんていいぞ。

381 ：名無しさん脚：02/03/29 21:13 ID:spvSxlpe

今しがた、R２の予約を入れておいた販売店（ヨ○○シカメラ）から入荷の連絡がきた。
明日引取りに行ってもOKだそうだ。楽しみじゃ。
>>380
ライカの一眼のことじゃないよ。

382 ：名無しさん脚：02/03/29 21:17 ID:dbno97yp

布幕横走り、キボンヌ＞R3

383 ：名無しさん脚：02/03/29 21:18 ID:eIhEySKI

オリーブと黒、決めかねてるんだけどどっちが良い？
っていうかみんなどっちが好き？？

理由なんかも書いてくれると嬉しいんだが。

参考にしたいので。

384 ：名無しさん脚：02/03/29 21:35 ID:9hixZVqj

布幕横走りシャッターになる日を待てないので、俺も夏以降を
メドに購入を考えている。で、俺は黒にするつもり。

>>383さんのお役には立てなくて恐縮だけど、理由といえばや
はり見た目の好みということになるかなあ。ただ、マグネシウ
ムボディーらしい凹凸はあまり好きじゃないので、その点では
ツルツル加工のオリーブがいいかなあ。･･･あれ？　俺もまだ
迷ってるぞ!?

385 ：名無しさん脚：02/03/29 21:51 ID:spvSxlpe

迷っているなら黒にしたほうが無難だと思うね。
オリーブに黒レンズは似合わないような気がする。
黒ボディに銀レンズって意外に合うもんだよ（あくまで私感）
ちなみにオレは黒買います。
ま、どっちにしようか迷っているのも、至福の時として楽しいもんだよ。

386 ：名無しさん脚：02/03/29 22:07 ID:WxC1dw04

確かにオリーブに黒レンズは合わないな。
限定Tのオリーブ使ってるが黒レンズだとかなり変。

387 ：名無しさん脚：02/03/29 22:30 ID:Lg9Yjiq7

>>381
ぜひ沈胴レンズを試してください。

388 ：名無しさん脚：02/03/30 00:21 ID:7UrtdHHZ

迷ってるなら両方買おう！
この時代にR2のようなカメラが新品で買えるなんて幸せだと思わないかい。

389 ：名無しさん脚：02/03/30 00:39 ID:P34urrWy

>>388
御意

390 ：名無しさん脚：02/03/30 00:56 ID:SgCpugkB

今から頼んでも、最初は品薄だとかいう話だが、本業が忙しいのかな？
でも欲しいねえR2。間違いなく良いカメラだよ。

391 ：名無しさん脚：02/03/30 01:03 ID:nkSR2sxq

そーいやＲ３出すとしたら名前変えないとまずくなるのかな
Ｍ－１→ＯＭ－１になったみたいに

392 ：名無しさん脚：02/03/30 01:05 ID:kvjY4hiI

うん。
いい写真撮ってね

393 ：名無しさん脚：02/03/30 01:26 ID:P34urrWy

気の早い話ですが。
Ｒ３＝ＡＥ化？
個人的にはレンズ交換式ＲＦ型デジタルっていうものおもしろいかも。
但し、１０万円以下で。でないと訴求力に欠ける。

394 ：名無しさん脚：02/03/30 02:42 ID:WXgYkPvr

デジは仕事用なんだが、カメラそのものがあまりにつまらん。最近はベッサがココロのよりどころ
なんだよなあ。

395 ：名無しさん脚：02/03/30 03:50 ID:623CA5Fp

R2って、なんで月曜なんてハンパな日に発売なのか小一時間（以下略）。
4/1発売ってのにこだわったのかな。

実は4/1にかけたネタでしたなんてオチだったら痺れるんだが（藁

396 ：散歩写真機最強伝説：02/03/30 08:15 ID:dkosgysY

うーん、今日はいい天気。（関東）
春の散歩に、R2はいいなぁ～。一眼は不粋に見える。

397 ：名無しさん脚：02/03/30 08:16 ID:88cDezne

>>396
そうでもないべ

398 ：名無しさん脚：02/03/30 08:38 ID:LRgS5zbc

>>397
確かにそうだけど。
錯覚でも存在自体がうれしいものだよ。R2って。

399 ：名無しさん脚：02/03/30 09:20 ID:o0iaPIy5

R2がいいのはわかるけどさ、なんで一眼レフをけなさなくちゃいけないの？
どっちでもいいじゃん。

400 ：４００：02/03/30 09:26 ID:ujA65SBa

４００

401 ：名無しさん脚：02/03/30 09:45 ID:LP2SWL3N

今から注文すると大体２ヶ月待ち＜メーカー営業談

402 ：名無しさん脚：02/03/30 10:22 ID:0RPw7Nu6

>>399
禿同。
だってサ、ベッサ以外を否定したら糞ライカヲタと同類になっちまうじゃん。

403 ：名無しさん脚：02/03/30 10:42 ID:tcWiB8Yr

>>399
けなしているのではなくて、一眼レフの高い実用性が無粋なんじゃないかと思う。

とはいえ、そこそこ性能のいいデジカメがある現在、銀塩一眼にこだわるだけでも
十分なぐらい粋になりつつあるな。

404 ：名無しさん脚：02/03/30 11:44 ID:4E3cjxTV

>>401
すぐヤフオクに出るだろうな。

405 ：名無しさん脚：02/03/30 11:44 ID:3ntJO8Fi

デジがたくさん出てきたことで、こうしたクラシックなスタイルの
カメラが逆に存在感を強めたっつーことでしょ。
言い換えるとこうした時代になったからこそ出てきたのがベッサだね。
しかもR2はお気楽に使えるからねえ。壊れてダメになったミノルタCLE
のかわりとして使えるもんなあ。ズミクロン35ミリの旧タイプのやつを
つけたい。

406 ：名無しさん脚：02/03/30 11:47 ID:o0iaPIy5

「無粋」ってのはけなしてることにならないのかね？
どういう言語感覚なんだろう。それに「一眼レフの高い実用性が無粋」という
というつながりもむちゃくちゃやね。
一眼レフが使いたい人がいてもいいじゃん。

407 ：名無しさん脚：02/03/30 11:55 ID:1VeSc+/0

個人的には、
コンパクトRFに目覚めて以降、一眼を持ち出す機会がぐんと減ってしまった。
人間楽な道を選んでしまうのかも。
ってか、私が年取ったってことか。。

408 ：名無しさん脚：02/03/30 12:24 ID:ElOfBSpK

>>406
くだらねーことでごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。
本人がけなしてないって言ってんだからけなしてないんだろ。
揚げ足取らなくていーの！ライカスレみたいになっちゃうぞ！

409 ：名無しさん脚：02/03/30 12:35 ID:q7nuV7EI

揚げ足取りではないと思うな。
至極まっとうな意見。

410 ：名無しさん脚：02/03/30 12:56 ID:GWauVMVg

あっそ。

411 ：名無しさん脚：02/03/30 12:58 ID:L1eePTqr

>>409
あんたと初めて意見が合ったかも。

412 ：名無しさん脚：02/03/30 13:34 ID:GWauVMVg

もっと有意義なベッサの話をしよう。

俺は一眼をけなすつもりはないし、
むしろSLレンズ用にベッサR2とセットで使える一眼が欲しいと思う。
コシナレンダーで新しい一眼を出してくれたら嬉しいのだが、
SLレンズってLレンズとピントの回転方向が逆なのが萎えるな。

413 ：名無しさん脚：02/03/30 14:47 ID:J1lKByY7

Ｒ２。本日、入手しました。
噂通り、先代より質感がかなりＵＰしてます。
天気も良いので絶好の撮影日和。
お供に３５ｍｍと９０ｍｍでテストしてきます。

414 ：名無しさん脚：02/03/30 15:29 ID:5h6WVAF9

３５と９０もvoigtlanderなのかい？

415 ：名無しさん脚：02/03/30 15:39 ID:L1eePTqr

Ｒ2を相対化できていない議論は有意義だとは思えないけどな。

416 ：名無しさん脚：02/03/30 17:26 ID:Lbib+JK6

R2、今日予約無しで買った人いる？

417 ：名無しさん脚：02/03/30 18:59 ID:dpIU3FfL

結局R2おいくら？

418 ：413：02/03/30 19:00 ID:P34urrWy

>>414
３５ｍｍ→ズミ３５／２
　９０ｍｍ→Ｍ－ヘキサノン
です。

で、Ｒ２ですがボディが金属化された影響か初代Ｒと比べて
シャッター音が小さく感じられました。なんというか反響が少ないというか。
あとファインダーは素晴らしいですね。これだけでも買う価値充分あり。
巻き上げや巻き戻しは、相変わらず「ゴリゴリ感全開」ですけどね。
値段を考えれば総合的には、良い買い物だったと思います。

後は、耐久性か（Ｗ

419 ：名無しさん脚：02/03/30 19:04 ID:Absv1cnI

コシナの人が、ファインダーは手を入れていない（Ｒのまま）と
いってたけど……

420 ：名無しさん脚：02/03/30 19:53 ID:Lbib+JK6

>>419
Ｒのファインダーも良いって事じゃない

421 ：名無しさん脚：02/03/30 20:28 ID:AbtwPrH6

R2購入した方に質問です。
Ｒの時は、沈胴レンズは沈胴禁止という紙が入っていたんですが、R2にも入ってますか？
沈胴OKなら、すぐにでもＲから買替えたいもので。

422 ：ご参考：02/03/30 21:22 ID:P34urrWy

注意１
　　へリア５０ｍｍ／Ｆ３．５以外の沈胴式は使えない云々の説明あり
注意２
　　以下のＭマウントレンズは装着不可
　　ホロゴン１５ｍｍ／Ｆ８．０
　　スーパーアンギュロン２１ｍｍ／Ｆ４（含Ｌマウント）
　　同Ｆ３．４
　　エルマリート２８ｍｍ／F２．８（最初期型）
　　DRズミクロン５０ｍｍ／Ｆ２
　　上記、レンズを使用して破損したら保証期間内であっても有償修理
の説明あり

423 ：名無しさん脚：02/03/30 21:33 ID:Ftn/1Zf3

>>422
ありがとうございます。

日カメかアサカメの先月号のR2特集で、Mマウントの沈胴エルマーが沈胴可能とか書いてあった気がしたんで期待してたんですが。
どなたかこの記事読んだ方いますか？

424 ：名無しさん脚：02/03/31 00:41 ID:CLfRi5Lf

>>423
記事は読んでないんだけど、実際に新しいタイプのエルマーM50/2.8レンズは
沈胴できました。しかもオリジナルのライカMよりもR2とのほうが相性はいいみたいです。

425 ：R2：02/03/31 01:07 ID:T9fdJAX/

電話で聞いたら在庫あるってよ。
ちなみにオリーブ、ブラック両方あるって。
しかも結構安かったよ。
>>http://www.ogisaku.com/horidasi.htm
宣伝じゃないけど在庫あるとこ少ないみたいだから
活用してみて。

426 ：名無しさん脚：02/03/31 01:20 ID:NSLJvVW0

ダブルシューアダプターがあれば、
ファインダーとフラッシュを同時に付けられるかな？

427 ：名無しさん脚：02/03/31 01:41 ID:9vb4f19Q

Ｒの逆輸入品が４万円とは。いったいいつからこんなに安くなったのだ。
Ｒ２＋マウントアダプタの値段を考えるとこの価格差は大きい。

買うならＲかキヤノンＰにしておこうと思う。

428 ：名無しさん脚：02/03/31 01:43 ID:LiDyIs/m

＞いったいいつからこんなに安くなったのだ。
けっこう最近だね。

＞Ｒ２＋マウントアダプタの値段を考えるとこの価格差は大きい。
Ｍマウントでなくていいのなら、Ｒの方がいいと俺も思う。

429 ：名無しさん脚：02/03/31 03:09 ID:Fc/uHfHb

>>412
まともなスレに戻ったようでヨカッタ。
これがライカスレだと脱線したままだからね。

>>428
カラスコ35付けっぱなしでお気軽に使う分にはRで十分だよな。
R2に心を奪われていたがR2買うのもうちょっと考えようと思うようになってきた。
でもオリーブにも惹かれる・・・

430 ：名無しさん脚：02/03/31 04:32 ID:bus/Qo4p

漏れのＲ、ボトムカバーに亀裂が入ってるんだが修理するかＲ２買うかで思案中。
裏蓋ヒンジの付け根だから間違って落とすと裏蓋が吹き飛ぶと思われ。

431 ：名無しさん脚：02/03/31 07:17 ID:Omz/p5B0

修理するぐらいなら、R2を
いやTを

432 ：名無しさん脚：02/03/31 10:17 ID:uYh2yn6y

>>424
情報サソクスです！
R2逝きます！

433 ：名無しさん脚：02/03/31 11:32 ID:Xw86360Q

フルメタルのT2でないかな。

434 ：名無しさん脚：02/03/31 13:09 ID:0F1oQMw9

R3同様にネーミングが問題になりそうだな。

435 ：名無しさん脚：02/03/31 14:02 ID:KK2dbDVB

Ｒ２はセルフタイマーレバーがないんだよね？
記念撮影なんかで年に３、４回しか使わないけど無いと困る。

436 ：名無しさん脚：02/03/31 15:26 ID:tj2b8GL1

アルファベット2文字だと本当は問題にならんのだと。
オリンパがM1でクレームついた時も、本来なら改名しなくても良かったそうだが。

437 ：age：02/03/31 17:33 ID:i59AQvxZ

教えてくんでスマソ。
なんで、DRズミクロンがだめなんだ？
メガネ無しでもダメか？
他のレンズは後玉が出てるってことでわかるのだが、

438 ：買った：02/03/31 18:04 ID:4CAEa2GN

R2ブラック買ってしまいました。　川崎ヨドバシカメラにて。
嬉しい！

439 ：名無しさん脚：02/03/31 19:33 ID:oPjNxKUB

　R2梅田のヨドバシにあったよ。もっとも俺はTを買ったんだけど。
　カラスコ50はいつになるのかな?
　R2(Rだったかも知れないが)にズミクロン付けてセットにして売ってたぞ。なんだ
か妙に不全感の残る売り方だった。

440 ：名無しさん脚：02/03/31 21:18 ID:cbJuVVRf

R2買ったひと。どう？
冷静に見て、R2とは。
値段のことさっぴいて評価してよ

441 ：買った：02/03/31 22:03 ID:sdensB1C

勿論未だフィルム通していませんが、Bessa-L（白）、M4-P（黒、最近オーバーホール済）と比較して
ファインダーの見えも感触も十分満足しています。当たり前ですが黒のボディーは
リコーGR1とそっくりな肌触りです。ズミクロン35mm（６枚、角付き）やズミクロン
50mm（６枚）を付けるとM4-Pよりはるかにバランスが良いです。ゾナー5cm(1.5、白)も
小ぶりなので良い感じです。

分割可能になっても巻き上げの感触やシャッターの音はBessa-Lよりははるかに
ましでも、M4-Pとは比べ物にはなりません。

M4-Pと比べれば価格は別にしても1/2000が可能で露出計が付いているのですから
道具としても十分に優れていると私は思います。使用感のあるレンズに負けないように
ガシガシ使おうと思っています。

442 ：名無しさん脚：02/04/01 00:51 ID:h4IvAymg

Rって有効基線長が凄く短いけど、ピント、大丈夫？
合ってるつもりでシャッター押して、あがりはボケボケってことはない？
まぁ、自分が買ったとしても50ミリまでしか使わないとは思うけど、50ミリ
開放でも問題なく撮れる？
長さからいくとライカCLに近い？

443 ：名無しさん脚：02/04/01 00:55 ID:GjTNVTE5

あと20cm寄りたいのにね。寄れないんだよね。べっさは

444 ：名無しさん脚：02/04/01 01:20 ID:kseWGkGL

>>442
上下像合致のやり方でピント合わせすれば？Rにアポランター90/3.5で撮ったけど、
至近まで特に問題なかったけどね。神経は使って、目が疲れるけど。ところで今日
梅田ヨドバシでR2買っちゃったよー。すごくいいじゃなーい。Rは売っても二足三文
だろーなー。

445 ：名無しさん脚：02/04/01 01:28 ID:cwHuP9Em

梅田ヨドで手にとってはみるものの俺には早いような
気がしてやっぱ一眼振り回していようと思い直します。
気になってるのに。

みなさんおいくつぐらいですか？

446 ：名無しさん脚：02/04/01 02:26 ID:9aDIMP3v

こうした時代が来たことを喜んでいます。
それまでライカなんか毛嫌いしてきたんだが、ベッサで
レンジファインダーカメラの楽しみはわかったよ。
でも一眼レフも捨てられないけど。

447 ：名無しさん脚：02/04/01 09:36 ID:i1DMKDQ8

>>445
同じ事考えた人発見（＾＾；
BESSA-R買いに行ったけど、悩んだ末に結局手持ちの資産が
生かせるFM3Aを買って帰ったよ（ｗ

でも、中古でもうちょい安くなったら、Rに35mm付けっぱなし状
態を条件に買ってみたい。

448 ：名無しさん脚：02/04/01 11:03 ID:7IQVm8M1

>>437
ＤＲの距離計連動カムは二段構えになっていて、一般撮影用はともかく近接側
に連動するカムが出っ張っているのでベッサでは内側に干渉するんでしょう。

449 ：名無しさん脚：02/04/01 13:52 ID:RvAqGNzw

巻き上げの感触はあれ以上によくならないのかな。
Ｒ２で残る一番の不満だろうな。
個体差もあるだろうけど、こないだ触ったＲ２の感触はＲ以下だったのだ。ショック。

450 ：名無しさん脚：02/04/01 22:43 ID:+2DZOM9E

>>445
今年３１、去年初めて購入したカメラがBessa R。
まっとうな一眼経験は０です。

451 ：FA慢性：02/04/01 22:58 ID:X87zXo4i

>>449
ＦＭ１０を、よくぞあそこまでチューニングしたと思いねえ。
巻上げ感触はＦＭ３Ａと同じくらい「ちゃちい」けど、分割巻上げできるのでベッサの勝ち。

452 ：名無しさん脚：02/04/02 00:04 ID:UW5xn7v5

実売価格は？R2

453 ：名無しさん脚：02/04/02 01:56 ID:j1v/K8I1

>>449
確かに巻き上げ感触はベストではないと思う。べつにコシナのカタを持つわけ
ではないが、値段からすると許せてしますのは、漏れがライカに溺れているからかな。

454 ：名無しさん脚：02/04/02 02:06 ID:UW5xn7v5

巻き上げはともかくとして、シャッターはどうなん？
ライカMと比べるのは可哀想として、機構的に近いライツ・ミノヲタのCLと比べてどう？

455 ：名無しさん脚：02/04/02 02:13 ID:eXT7Xtdw

>>454
こりゃ、言うまでもなく、金属横走りなんだから、ジャキーンという
音よ。でもベッサLからはだいぶん良くなっているんじゃないかなあ。
少なくとも街中で使う分には問題ないように思う。室内などではライカ
にはかなわないけどね。

456 ：名無しさん脚：02/04/02 04:51 ID:LUBi1jTH

オリーブが思ったよりいまいちだった。
黒はいい感じだったよ。

457 ：名無しさん脚：02/04/02 14:14 ID:TYtEVq+e

弱冠２１歳女子でベッサって、い、いいのかな・・・。

なんて思ってしまって、手ををだせずにいる。

458 ：名無しさん脚：02/04/02 14:20 ID:+h6R8rsE

「弱冠」とは二十歳の男のことである。

と言ってみるテスト

459 ：名無しさん脚：02/04/02 14:24 ID:2DYjdACI

辞書まんまやね。

460 ：名無しさん脚：02/04/02 14:26 ID:+h6R8rsE

恐れ入ります>>458

461 ：名無しさん脚：02/04/02 14:58 ID:z+Wii+we

Ｒ2実売価格はヨドでブラック72000円くらい。
さらにポイント10％つくから、65000円くらいでカエル計算。
そう考えると、やはりお得感が高い。
というわけで、私も本日、Ｒ２を購入しました
（というかあのファインダーにやられた）。
で、早速、家にあるＴと比較テスト。
巻き上げ感触・・・ほぼ同じ。
ピントあわせ・・・ほぼ同じ。
シャッター音・・・Ｒ2の方が大きかったゾ（？フィルム入れてないから？）
質感・・・好みの分かれるトコロ。Ｒはシルバーモデルが一番カッコいいと思う。
重さ：トリガー装着Ｔよりかは軽い。ちなみにＲ２にトリガーは似合わない。
ずっとＴを愛用していたが、速写性と言う点で難があった。フレーミングも難しい。
Ｒ２には今後、即戦力としてバリバリ活躍してもらう予定です。

462 ：名無しさん脚：02/04/02 21:03 ID:KK9ZhmAs

R2に組み合わせる、お勧めのレンズは？
コシナ以外。

463 ：名無しさん脚：02/04/02 21:05 ID:UsWts0Qz

ロシアン

464 ：アンチべッサ：02/04/02 21:08 ID:rftojByB

折角ミラーの無いレンジファインダーなのに
あの大きな「ペシャン」というシャッター音はどうにかして欲しい。

465 ：名無しさん脚：02/04/02 21:12 ID:UsWts0Qz

>>464
亀ヲタ以外には、あの大きい音が好評だったりするのを御存知か？

466 ：名無しさん脚：02/04/02 21:18 ID:fUIiQfLt

>462
ズミクロン、エルマリート系の相性はとても良いよ。
それから、コニカのＭヘキサノンも意外に合うと思う。
けど、Ｒ2に銀色のレンズって似合うと思う？
（例えば黒ライカに銀レンズってカッコいいけど）。
誰か試した人がいたら教えてください。

467 ：名無しさん脚：02/04/02 21:18 ID:S3l8YcHd

撮られテルって実感するね

468 ：名無しさん脚：02/04/02 22:19 ID:KK9ZhmAs

おロシアんの珍胴もつかえる？R2

469 ：名無しさん脚：02/04/02 22:23 ID:2EJOMNKT

>>466
カラスコ銀をR2ブラックに付けてみました、けっこうカコイイです。

現行の沈胴エルマーのフードを取って沈胴させてつけると、フードを取ったカラスコクラシックよりも薄くなって、カコイイです。
エルマーは小さいので、ＭよりもむしろR2の方似合うような気がしました。

470 ：466：02/04/02 22:40 ID:4RX+AjSv

>469
小ぶりの銀ね。確かにカッコよさそう。
小さい方が軽くて実用的でもあるし、夏のボーナス当てにして
早速、中古屋を回ろうかな（藁）。
ちなみに沈胴エルマー（35ｍｍ）って相場で今いくらくらいですか？
5～6万くらいですかね？

471 ：名無しさん脚：02/04/02 22:49 ID:2EJOMNKT

>>470
本体、レンズともド○トンカメラで買ったんですが、R2￥62400、エルマー\54000でした。

472 ：466：02/04/02 23:06 ID:4RX+AjSv

ド○トンカメラって関東圏にあります？
（私が無知なだけか初耳なんですけど）。
それにしても発売直後のこの時期で￥62400とは破格ですね。
羨ましい～。
沈胴は自分が予想していた価格の範囲内だから、
相場はやはりこの辺りなのでしょう。
Ｒ２は確かに廉価だけど、質感的には高いレンズを付けても
違和感がない（見劣りしない）所が良いと思います
（Ｒではこうはいかなかった）。

473 ：名無しさん脚：02/04/02 23:26 ID:xCMmzmbT

黒のR2を買ったんだが、最後までオリーブと迷ってしまった。
こりゃ、近々、オリーブも逝きそうだなー。でもレンズはシルバークローム
じゃないと似合わないかなあ。

474 ：名無しさん脚：02/04/03 01:12 ID:fZ/NlSGB

R2、新宿だとどこで触れますか？

475 ：名無しさん脚：02/04/03 02:19 ID:OflHB94G

よどで。
レンズ無いけどね。
隣にあるヘキサノンつけちゃえ。

476 ：名無しさん脚：02/04/03 02:20 ID:fZ/NlSGB

ところでR2ってセルフタイマーってついてるんでしたっけ？

477 ：名無しさん脚：02/04/03 12:02 ID:9KaFqwEc

>>425様　情報THX!
ソッコーで電話して予約、昨日逝ってきました。価格は8掛けだから算法と同じで結構安い。
黒・オリーブともにまだ数台在庫があったから欲しいひと（>>472さんとか）は電話してみ
ては。ノクトン50mm→ウルトロン28mmの順に揃えるつもりだったんだけど、ノクトン黒の在
庫がなかったんでウルトロンとセットでGET（ノクトンも早くホスィ！）。あと、46mmのUVや
MCが置いてあるのもヨカッタ！とりあえず荻窪近辺で1本撮って出してきました（スペリアの
0円プリントだけど）。
http://www.ogisaku.com

でも初めてのレンジファインダーだからか、光源によっては二重像が合わせにくい気がする。
以前ビックで触ったＴはそんなことなかったから気にしてなかったんだけど（倍率じゃなくて、
二重像のコントラスト？）。これから修行に励まねば（藁。

478 ：437：02/04/03 13:17 ID:qVa8dDMn

>>448
ありがとネ。
だったら、漏れはR２を買う価値無いなあ。
漏れはMマウントはDRズミしか持ってないものねえ。

479 ：名無しさん脚：02/04/03 14:23 ID:IZgUdCI8

R2出たんで安くなりそうなR買おうと思うんですが、これ↓って高いですかね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45077789

480 ：名無しさん脚：02/04/03 14:57 ID:dw1mFlyq

30Kで落とせるなら安いけどな。
まぁ、あせるな。中古はこれから安くなるはずだから。
俺も、それを狙ってるクチ。

481 ：RZスレの人：02/04/03 15:19 ID:3QnTfnq5

Rの初期物はヤメとけ。

ヘキサーRFと同様に距離計縦ズレの可能性大。

482 ：479：02/04/03 15:31 ID:hOP3/BJN

>>480
そうですね、30Kで狙ってみます。

>>481
これって初期型？
Rが発売されたのが2000年の3/1で、これが2001年の１月に買ったみたいだから初期ものでは無さそうだけど？

483 ：名無しさん脚：02/04/03 17:16 ID:jX9yYofe

ベッサR使って１年で巻き上げレバーが動かなくなった．．．

全然駄目じゃん．．．。

484 ：名無しさん脚：02/04/03 21:39 ID:Tg4WSvz/

>>483
ベッサR一昨年の１２月に購入。
一度もトラブル無いよ。
二重像の縦ヅレも全く無し。

485 ：名無しさん脚：02/04/03 22:49 ID:JtNYWIRC

俺のベッサRは故障じゃないけど
あの「ペシャン」ってシャッター音が更に大きくなって
スナップには使えなくなった．．．。

486 ：名無しさん脚：02/04/03 23:12 ID:aw3VOydS

何だかその時と場合で、ベッサはやたら音が大きく感じることがあるんだがな。
でも、まーこんなものかなーと思わせてしまう値段なのが偉いよ。

487 ：名無しさん脚：02/04/03 23:41 ID:SE0GC2PU

季刊クラカメ見ると旧ノクトンもなかなかのレンズのように思うが、これって
見たことないなあ。珍品？

488 ：名無しさん脚：02/04/03 23:51 ID:cXLU+bdi

>>487
あったよ、まあこんな値段ですね。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15789278

489 ：HOPE TACHIHARA：02/04/03 23:58 ID:OKGl90Cw

旧ノクトンのLマウントは珍品なので、
プロミネント用のをレチナハウスの
アダプターでライカに付けるよろし。

もちろんボディもプロミネントを使う
のが王道だが。

490 ：名無しさん脚：02/04/04 00:33 ID:G7rhhHmd

ん～。じゃあ旧ノクトンをそのアダプターつけてL-MアダプターをつけてR2につけて
フォクトレンダー新旧の出会いみたいなのはダメ？

491 ：名無しさん脚：02/04/04 01:19 ID:OquQuug9

R3に望むことは？
俺は新規設計のボディ
真鍮製のトップ＆ボトムカバー。
布幕で1/2000で静かなシャッタ-。
当然AE有りでハイブリットで。
R2と同等、もしくはR2以下の重量。
135を開放でも安心な基線長。
ライカに似過ぎなくて、カッコイイデザイン。
倍率可変なファインダー。
何故かマルチスポット（笑）

492 ：名無しさん脚：02/04/04 01:43 ID:AGQbkpnz

>>491
ＯＭ－４ベースか？

493 ：名無しさん脚：02/04/04 01:49 ID:fbOBmUZr

>>491
RF の良さを生かすデザインがいいな～
新規設計かとか、布か、とかはどうでも良いけど、静かなシャッターは
良いな。重量は今程度でよい。俺は望遠は RF の不得意なところだから、
基線長とか無理して伸ばさなくて良いと思う。あまり高くなってもよろしく
ないし。あと、耐久性をあげることかな。

494 ：名無しさん脚：02/04/04 09:27 ID:eIfalQXD

>>492

笑

495 ：名無しさん脚：02/04/04 12:42 ID:Fx60hV/T

>>491
で、値段はM7と同じ・・

496 ：名無しさん脚：02/04/04 12:45 ID:b4bpQ2iw

てかＲＦでマルチスポットって？

497 ：名無しさん脚：02/04/04 15:57 ID:6ok3jfJ7

>>496
フレームにスポット位置を示す [] マークが入ってるのよ。
５箇所くらい。
９０ミリとか見難いだろうね。（ﾜﾗ

498 ：Hiragana：02/04/04 18:13 ID:Bq02xoXT

R2の使用感はいかがでしょうか。在米ですが、まだこちらで見れません。５月
一時帰国のさい、購入しようかと思ってます。どのレンズでもピントは大丈夫でしょうか。
また、１３５ｍｍなどは使いやすいでしょうか。
Ｍ型のかわりに、日常カメラに考えてます。よろしく、

499 ：名無しさん脚：02/04/04 18:31 ID:s3fyDgN5

>>498
冗談でしょ、ベッサ系で135mmに耐えらるのはベッサTくらいでしょ。
そもそもライカだって、長焦点のことを考えてない。R2で良かったのは
ライカの小さい35ミリレンズつけた時。たぶん7枚構成。すごく似合う。

500 ：名無しさん脚：02/04/04 19:01 ID:l0j/YCY2

使用感はＲより確実に向上してるんじゃないかな
（この辺りの事情はアサカメ先月号に詳しく載ってます）。
しかし、私的にツボだったのはやはりそのルックスと質感かな。
プラボディの安っぽさが無くなって、改めてＲのルックスの良さが再認識できたというか。
本当に、家にあるレンズどれつけてもカッコいい［質感でもボディが負けてない］。
とりあえずボディは（壊れない限り）これで十分!!
ようやく軍資金をレンズに集中できます。
（ズマロンＦ2.8か3.5がホスィｲ・・・）。

501 ：名無しさん脚：02/04/04 19:26 ID:8xMjPvvS

最近のライカレンズのほうが似合わねえなあ。季刊クラカメで
新しいズミルックス50mmつけた写真がデカくでてたけど、レンズ
デザインがベッサR2に負けてる。

502 ：名無しさん脚：02/04/04 20:48 ID:Fx60hV/T

R2に沈胴エルマーさいこーデス

503 ：hiragana：02/04/04 21:22 ID:Bq02xoXT

499さん､500さん。ありがと。１３５ｍｍが二本あって、たまには使いたいと、そういうこと
なんでｓ。使ってみた感想はありませんか。
どちらにせよ、五月に見て決めまｓ。

504 ：名無しさん脚：02/04/04 21:32 ID:ybGn1/a0

ライカみたいなマグニファイヤー出してもらいたい

505 ：名無しさん脚：02/04/04 21:39 ID:7y/sclZx

ベッサは使い倒してなんぼだから、傷を恐れず使え

506 ：名無しさん脚：02/04/04 23:19 ID:6ReY1ZJ3

>>504
ニコンのアイカップが使える位だから、確かめてないけどニコンのマグニが
使えるかもよ。

507 ：名無しさん脚：02/04/04 23:30 ID:pCKXIoO/

コシナならありうる

508 ：名無しさん脚：02/04/04 23:51 ID:9fUd6d4D

>>498
いまR2にエルマー135mmを付けてみました。
ピントはやはり基長線の短いR2では心もとない感じはします。
そもそもR2に135mmのフレームはないから外付けのファインダーが必要になりますよね。
R2のファインダーでピントを合わせて外付けファインダーで構図を決めるのは
かなりムリがあるかなあと。
だったらやはりベッサTの方が良いでしょうね。

509 ：名無しさん脚：02/04/05 00:06 ID:DAE5/mwz

ホットシューに距離計

510 ：>>477：02/04/05 00:27 ID:Psi7vrGa

>>477
情報ありがとう。
http://www.ogisaku.com　は
カメラマンなんかの通販も安くて良く使ってます。
今日現在まだ在庫あるって。
ただ、プリントは0円プリントじゃなくて
フジのフロンティアだったと思うけど...
デジカメ即日、当店仕上げを宣伝してたと思う。

511 ：名無しさん脚：02/04/05 01:09 ID:sjon+24I

R2ブラック買ったんですけど、やっぱオリーブにも萌えてきた。
でもシルバーレンズじゃないと似合わないんじゃないかなあと心配するのだが。

512 ：名無しさん脚：02/04/05 01:38 ID:ZrAu3vKJ

俺はオリーブ買おうと思ってたんだけど現物を見てブラックにした口だよ。
ベッサＴのオリーブは良かったけどR2のオリーブはなんか違った。

513 ：477：02/04/05 09:25 ID:38TDON/g

>>510
自宅（川崎）までの帰り道にちんたら撮って、近所のドラッグストアに出したんです。

昨日とりに逝くつもりが、ついつい飲んじゃって逝けなかったんだけど　（藁

514 ：名無しさん脚：02/04/05 10:57 ID:wY4w4yz1

Ｒ２黒マジでかっこいいねえ。
買うぞ。んでヘキサノンつけよっと。

515 ：:-)：02/04/05 12:07 ID:YzTlS1p1

R2、渋谷でさわれる店ある？

516 ：名無しさん脚：02/04/05 13:11 ID:FCztFYuM

フト思ったんだけど、R2黒のシャッターダイアルと巻き上げレバーをオリーブと同じ真鍮の
クローム仕上げに交換したら、T限定みたいに白レンズも似合うボディーになるかも。Rみ
たいに交換サービスやってくれないかな。あと、ツルツル塗装の黒も欲しい!!出たら即買う!!
ってR2黒買ったばっかだけど　（藁

限定でもイイから「ツルツル黒＋真鍮白ダイアル」モデルを出してホスィ

517 ：名無しさん脚：02/04/05 15:47 ID:KAsl6Bbk

オリーブ色のレンズもきぼ～ん

518 ：名無しさん脚：02/04/05 20:55 ID:rKMCImkr

ブンデスアイゲンツムのヘクトールならバルカナイトがオリーブだ。

519 ：名無しさん脚：02/04/05 22:55 ID:MC81bKlU

すんません、RF 機ド素人なんですが、教えて下さい。
最近、ベッサ T か R2 が欲しくなってきました。
それに大口径レンズをつけて、ﾊｧﾊｧしてみたいんです。

35mm で F2 より明るい L/M マウントのレンズというと、
ウルトロンやズミルックスの他に、なんかあります?

520 ：HOPE TACHIHARA：02/04/05 23:21 ID:nS2FqSai

ニコン、キャノン、ズノーあたりですかね。
あとは知らん。

521 ：名無しさん脚：02/04/06 01:10 ID:1YbCjJ7K

Ｒが廉価版Ｒ２だと思うとＲがとてつもなく魅力的に感じてきた。

522 ：名無しさん脚：02/04/06 01:12 ID:9lPe/5Mr

でもやっぱりＲ２じゃない？みんな早く売らないと暴落しちゃうＹＯ！

523 ：名無しさん脚：02/04/06 01:15 ID:QqBU7br1

俺も最近 R に興味あるんだけど、R2 もでたことだしもうちょっと新品
も安くならないかな。コシナカラーでもすこぱー付けて 70k円で売っている
ことだし…

524 ：名無しさん脚：02/04/06 01:17 ID:1YbCjJ7K

Ｒ２にセルフタイマーがないのはみんなどう思う？

525 ：名無しさん脚：02/04/06 01:25 ID:JVA8DWTn

>>524
セルフはいらん。ライカM2だって、セルフなしのほうがカッコイイ。
指がかりが欲しいという人もいるらしいが、グリップが欲しければ別売であるしさ。

526 ：名無しさん脚：02/04/06 01:25 ID:QqBU7br1

>>524 それは意外と痛いかも。俺には。暗いとき結構何かの上に置いて
タイマーで撮るから。（三脚は出張とかにはもってかないもん。)
自分の写真をタイマーで撮ることはないんだけどね。

527 ：526：02/04/06 01:29 ID:QqBU7br1

けど、考えてみると R2にはタイマーなくて R にはあるのか…
やっぱ、俺には R で十分なようだ。

528 ：名無しさん脚：02/04/06 01:33 ID:PNBYCrwV

外づけのセルフ使えばいいじゃん。デザインが重要だな。
それでもという人はもしかするとバージョンアップをコシナカラーでして
くれるんじゃねえの？聞いてみれば。

529 ：名無しさん脚：02/04/06 09:17 ID:z9tuTOX9

セルは使わない割にチョイ邪魔と思っている。そういえばＭ６にも無いね。

530 ：526：02/04/06 09:27 ID:U0ARKCMD

>>528 それは使い方によるだろうな。人によってはタイマーなんて使わないだろう
し。俺は常時携行用として使うつもりなんであまり付属品とかじゃらじゃら
持っていく気はしない。別にRが悪くてR2が良いという訳でもないから、Rでいいん
だけど。ただ、耐久性が大分違うとなると困る。

531 ：名無しさん脚：02/04/06 09:42 ID:+8Lx5Sbe

セルフはかなり使う。
記念撮影、夜景撮り。

532 ：名無しさん脚：02/04/06 10:18 ID:gaqvfaTQ

>>525
指がかりのためにわざわざグリップ付けるより
セルフがついたM2の方がカッコイイと思うけど。

533 ：名無しさん脚：02/04/06 11:42 ID:EhfTzreT

まあカッコヨサの基準は人それぞれだからね。
俺はM2はセルフ付きがカコイイと思うが3fはセルフ無しがカコイイと思う。
ベッサはセルフのないR2の方がカコイイかな？

534 ：名無しさん脚：02/04/06 11:46 ID:EhfTzreT

ベッサTもR２もセルフがないのはMマウントのレンズ着脱ボタンを設けるために
セルフをつけるスペースが確保できなくなっちゃったんだよね？
すでにある機体をベースにしてるわけだからいろいろ障害があるのは仕方ないか。

535 ：名無しさん脚：02/04/06 11:52 ID:pNY1SCvk

外づけのセルフはそんなにかさばるもんじゃなし、別に携行には
問題ないでしょ？セルフはたんに邪魔なだけよ。

536 ：名無しさん脚：02/04/06 12:08 ID:UbBnv3g3

外付けのセルフのほうがジャマじゃねーか？

537 ：名無しさん脚：02/04/06 12:10 ID:sQgysnGA

携行する時は外すんですよ、ってそういう意味じゃないか。

538 ：名無しさん脚：02/04/06 18:35 ID:h0odm8Tt

R2でジュピター１２試した人いる？

539 ：526：02/04/06 22:45 ID:x+Bx0msv

セルフとかは好みの問題だろうな。俺的には携行の時、外付けを
別途持ち歩きたくない。その方が見かけより大事。

540 ：名無しさん脚：02/04/06 23:34 ID:4yJyU+p/

R2買った人に聞きます。
ここが嫌だ。
このへんがイマイチ。
ここがもうすこし○○だったら。
ここいらへんは素晴らしい。
ここ以外は良いのに。

等、使ってみての素直な感想を御願い。

541 ：名無しさん脚：02/04/06 23:38 ID:ydoh7yal

買ってないけど、今日触ってきた。

最高。軽くてしかも質感がいい。ファインダーはまあもちろんいいわけだけど。
シャッター音だけかな、ちょっと気になる。まああれで布幕横走りならいいけど、
そういうわけにはいかないからね。

明日買います。別に中古出るまで待たなくても、あれならコシナにお布施しても
いいやって思った。それでずっと続けてくれればいいな。

542 ：名無しさん脚：02/04/06 23:55 ID:nWhBZNPz

別にコシナの味方をするわけじゃねえが、ポンコツライカを
高い金かけて修理費払って使っていた身としちゃ、R2凄いよ。
質感もばっちりだし、作動感触も悪くないもん。ファインダー
も見え方が素晴らしいよ。ここでも散々に書かれてるけど、
シャッター音さえ、小さくなったらライカはいらんと思うもんね。

543 ：名無しさん脚：02/04/07 00:10 ID:EapL5BJY

欠点を一つ一つ解消していってくれているコシナだから、R3ではR2ベースにAE搭載。
1万円高で。
R4では新規ボディで横布1/2000シャッターだな。
できればハイブリットで御願いしたいが。基線長の延長で135ミリも安心（使わないけど）あとセルフタイマーも復活。
それでいて大きさ、重量はR2並。
全速同調の専用ストロボもリリース。
こんなRだったら値段もちょい高めでもいいよ。
で、R5で倍率可変ファインダー。
20ミリから135まで使えるように。

って妄想激しすぎ？？

544 ：名無しさん脚：02/04/07 00:25 ID:wSaLROTV

最初っからR2が出てきてもおかしくはないような気はしたのだが、L、R、T
と使ってくると、正常な進化をしていることがわかる。ただね、独自の
シャッターやらボディをあらたに作るとなると、値段の高騰は避けられん
だろう。実用のキズライカM2とベッサR2の組み合わせでレンジファインダー
の実用主義者の世界はオーケーなように思うんだよね。

545 ：名無しさん脚：02/04/07 00:33 ID:mx2FqCDk

こないだR2触ってみたけど、あれって基本的にマニュアルなんだ．．．
絞り優先オートのR3に期待。

546 ：名無しさん脚：02/04/07 00:50 ID:EapL5BJY

進化させているコシナには萌える。
AE化してお茶を濁して進化したフリをするライカには萎える。

と、いうことでRシリーズにはいささか過大な期待（妄想？）抱いております。

しかし、ライカがCL2なんぞ出したらそっちに走る鴨。
俺にはMシリーズはデカ重。
あんなん持ち歩くくらいならOM持っていいく。

547 ：名無しさん脚：02/04/07 00:54 ID:F9hH/CVm

OMなんてクソカメラとベッサを比べるんじゃない。

548 ：名無しさん脚：02/04/07 01:05 ID:Vvihbm+T

R2買うぐらいなら、Tの方がいいぞ

549 ：名無しさん脚：02/04/07 01:08 ID:EapL5BJY

ならば問う。
TのどのへんがR2より良い？
R2のどのへんがTに劣る？

550 ：名無しさん脚：02/04/07 01:12 ID:8yPcbKUy

>>549 月並みな答だけど、Tは有効基線長が長いから大口径望遠系に良い。
R2外付けファインダーかったるいし、フレームの大きい R2 の方が広角系
スナップシューターにはよろし。超広角ならLでパンフォーカスもヨロシ。
てな感じかしらん?

551 ：名無しさん脚：02/04/07 01:13 ID:u2xg8fv3

TとR2はそれぞれ用途に合わせて使い分けるべきカメラじゃないの。
まったく違う雰囲気があるんだから2台購入する理由になるのがいいね。

552 ：名無しさん脚：02/04/07 01:17 ID:EapL5BJY

なるほど。しかし俺の場合、RFで大口径某遠景使うくらいならOM出動だな。
しかし、550の書き方だとR2の欠点はみえてこないんだが。

553 ：名無しさん脚：02/04/07 01:32 ID:Q8cb8XhC

TもR2も元は同じボディなんだから欠点も同じだよ。距離計の連動が
0.9ｍとか、シャッター音がデカいとか。それでも値段からすれば
最高に良くできていると思うんだがね。中古のライカ買うよりも
安心できるからさ。新設計のボディを望む人も多いみたいだけど
このまま可能な限り安い値段で提供するというのはコシナの大きな
ポリシーなような気がするんだが。

554 ：550：02/04/07 01:45 ID:8yPcbKUy

>>552 やっぱ大口径望遠はSLRの方が得意だよ。それでもアポとか使う時
フォーカスしやすい方がいいでしょ。望遠系とか使わない「フツー」の
RF の使い方だと R2 の方がいいような気がする。欠点は >>553 も書いて
いるようなモノと、RF だからしょうがない欠点がある。ま、いずれにせよ、
RF を使う人口を増やしたと思われるコシナは偉いと思う。

555 ：名無しさん脚：02/04/07 09:30 ID:CuPEIwJe

>>546
別段Ｒ２に文句は無いが、ＡＥ化を焦らしているコシナの方が
困ったちゃんだと思う。Ｍ７よりは簡単に出来るでしょうに。

まあ順番、順番か。

556 ：名無しさん脚：02/04/07 09:36 ID:eise+zTR

>>543
きっと値段はヘキサーRFかそれ以上になっちゃうね。

>>540
別に布幕横走りじゃなくても良いので、金属縦走りのままシャッター音をヘキサーRFとかG2くらいにしてくれれば良いです。
その分今のような価格帯を維持して欲しい。
それ以外にはR2に不満はないですね。

557 ：名無しさん脚：02/04/07 09:40 ID:yTP5Oh5T

今の価格帯を実現できているのは既存のボディを流用しているから。
シャッター音を今以上小さくするには新規にボディを開発するしかないと思われ。
そうなると高くなるよね。
ベッサにはあまり要求を多く求め過ぎない方が幸せだと思う。

558 ：名無しさん脚：02/04/07 10:13 ID:gItRyQlI

まあね。とにかく天下万民Ｒ２マンセーってことで。

559 ：名無しさん脚：02/04/07 10:36 ID:OgSllTvN

ベッサには最高の物を望む。
近年の駄目なライカを発奮するか、やるきをなくさせるくらい影響力の強いカメラを作って欲しい。
最高のベッサができて対抗して最高のライカができても嬉しいし、
最高のベッサができてライカがもっと駄目になって無くなってもそれでよし。

560 ：名無しさん脚：02/04/07 10:43 ID:F5L7Y+GB

＞ベッサには最高の物を望む。

なんか「最高のネスカフェ」を飲んで喜んでいる人みたい。

561 ：名無しさん脚：02/04/07 10:53 ID:lBYwqKsH

そういうやっかみは止めなよ。
なんて2ｃｈで言うのもアレだけど。
Ｒ２触ったら、ライカオタでもそのファインダーの抜群の見えの良さ
と持ったときの軽快感に関心するはずだよ。
往年のライカの工芸的な美しさは現代に望むべくもないのだから、
ベッサの方向性（実用性と質感のcompromiseなブレンド）
はかなり核心を付いていると思うよ（カメオタの心の琴線に触れてる）。
レンジファインダーで写真を撮る=ベッサで撮る
レンジファインダーを眺める＝ライカを眺める
ベッサＲ２の登場で、
そんな２局化がこれからどんどん加速していくのだけは間違いないな。

562 ：名無しさん脚：02/04/07 10:58 ID:gItRyQlI

だね。
まあとにかく一度ヨド行って触ってみてよ。
感心するよ。

563 ：名無しさん脚：02/04/07 10:58 ID:F5L7Y+GB

やっかみじゃないんだけど。
ベッサは安いことに意義があると思っている。

ゴチャゴチャと色んなお子様向け機能が付いたり、
あるいは「質感」なんて正体不明の重りがついたり、

その挙句、高くなってしまったベッサなんて欲しくはない。

R2も期待していたけど「金属外装」とやらが余計にしか思えない。

564 ：名無しさん脚：02/04/07 11:00 ID:OgSllTvN

ライカはM4を出したじてんで進化を諦めた。
今のライカはブランドを守るので背一杯。

あ、ぼディは期待してにけど、ベッサの為に良いレンズ作ってもらいたいな。ライカさん（笑）

565 ：名無しさん脚：02/04/07 11:02 ID:gItRyQlI

>>563
でもさ。現行機で使いやすく、それなりの価格でかなりの質感を持ったカメラ。
メンテも安い。高いって言ったってランニングコストまで考えたらめちゃ安だよ。

566 ：名無しさん脚：02/04/07 11:03 ID:F5L7Y+GB

ﾄｸﾁｮの類か？
ライカにAF等の技術が無いと信じ込んでいる人も多いようだが、
一度、こういうのが有ることを知っておいたら？
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/VECTOR.html

ライカは進化を諦めたわけじゃなく、あれで完成だと思っているだけだよ。

567 ：名無しさん脚：02/04/07 11:06 ID:j0LfSDZx

>>563
ベッサRを1年使ったんだが、黒の塗装が剥げてプラスチックが見えてきた。
R2も汚い感じにはなるのだろうけど、まだ金属皮質ということで許せるとこ
ろがある。ほんとうなら真鍮にしてほしかったけど、現時点では最良の選択
ということじゃないかなあ。RとR2あれだけデザインが似ているのに、持った
感じがぜんぜん違うからね。やっぱり質感向上はエライよ。値段も抑えたし。

568 ：名無しさん脚：02/04/07 11:08 ID:gItRyQlI

ヨド胃ったけどﾔﾊﾟｰﾘすごいよＲ２人気は。人だかり。
オリーブはダサかったが・・・

569 ：名無しさん脚：02/04/07 11:10 ID:F5L7Y+GB

うーん、
「剥げてプラスチックが見えてきたのが許せない」
「金属なら許せる」
「質感向上はエラい」

そういう指向の人が「ライカはだめだ」「ベッサが良い」というのが
よくわかんない。
そりゃどちらかといえば、ライカ爺の言いそうなことだと思うが？

プラ上等、壊れりゃポイの使い捨て。これがベッサだろ？
大事に大事に「質感」を愛でるなら、ライカでいいじゃん。

570 ：名無しさん脚：02/04/07 11:12 ID:gItRyQlI

バランスの問題。カローラが売れるわけ。
あとライカは重いよ。あれならオレは一眼イッチャウ。

571 ：名無しさん脚：02/04/07 11:15 ID:F5L7Y+GB

俺的にはカローラはヘキサーRFだね。
何から何まで付いてお買い得。
ベッサには、スターレットで居て欲しい。

572 ：名無しさん脚：02/04/07 11:16 ID:73+M63Rk

>>569
そうじゃないんだなー。R2はライカの中古よりも安いでしょ、まず。
シャッター音なんかの問題はたしかにあるけれど、あの値段の中で
よく努力していることを認めてあげるべきでしょ。FM3Aを小刻み
巻き上げにするとボディがデカくなると言ったニコンのエンジニア
が怠惰に思えてくるよ。

573 ：名無しさん脚：02/04/07 11:16 ID:gItRyQlI

ヘキサーもいいけど、少し重い。ソアラの類。

574 ：名無しさん脚：02/04/07 11:17 ID:F5L7Y+GB

でもさ、
それはベッサを「プアマンズライカ」にしてくれ、と言ってるようなもの。

そういう方向性は「俺は」やだ。

575 ：名無しさん脚：02/04/07 11:17 ID:lBYwqKsH

＞563
そっかな～。私は金属外装じゃなかったら、おそらく買わなかった派だから
意見が全く反対だね。
軍幹部を真鍮にしろ、とかははっきり言ってクラカメオタの極論だし、
私もそんなモノは望んでいません。
只、最低限の質感の確保は必要だと思うよ。
少なくともライカのレンズを付けて違和感ないくらいには。
そう言った点で、Ｒ２のマグネ外装はむしろ必然的な進化だったと思うよ。
そして、その他の改良点も私には決して余計なおまけには思えない
（何より使いやすさが向上したのだから）。
そもそもアレだけ改良して重さも価格も大して変らないのって単純にスゴクない？
私が知る限り、これまでのコシナ製品で余計な付加価値
を付けたものは（ベッサＴの限定品）だけだったと思う。
だから、これからもそんな感じで、進化していくと思うよ。
少なくとも私はＲ２の登場でそんな思いを改めて強くしました。
以上、長文でスマソ。

576 ：名無しさん脚：02/04/07 11:18 ID:gItRyQlI

まだ両方ロングランしてないからわからんけど、
ニコンは耐久性まで含めて作ってそうだから
同じ土俵では語れなそうな・・・

577 ：名無しさん脚：02/04/07 11:20 ID:gItRyQlI

あと出来れば、Ｒ２は長く作って欲しいね。
進化するのはいいケド、製品寿命が短いのはツマランよ

578 ：名無しさん脚：02/04/07 11:23 ID:NkfkYML+

金属になって重くなったわけではなく、やたら高くなったわけではなくユーザー
としては大歓迎なのだが、Ｍマウントにしたのは残念。Ｌマウントレンズしか持
っていない自分にとっては敷居が高くなってしまった。セルフが無いのも含めて。

579 ：名無しさん脚：02/04/07 11:25 ID:F5L7Y+GB

MLリング実売4000円
これぐらいどうってことないでしょ。

俺はまるっきり逆。ベッサRそのままでMマウントにだけしてほしかった。

580 ：名無しさん脚：02/04/07 11:25 ID:gItRyQlI

あ、オレもセルフは欲しかったね。
Ｍマウントはいいんじゃない？ＭもＬも使えるわけだしさ。
ヘキサノンとか（ｗ

581 ：名無しさん脚：02/04/07 11:26 ID:gItRyQlI

>>579
でもホントいいよ、Ｒ２。
一度実際に見てみなよ、金属だけど軽いし、使いやすいと思うよ。

582 ：名無しさん脚：02/04/07 11:29 ID:9TRuDh5l

エントリーモデルとしてベッサを使うという人もいるだろうし、
ライカMと一緒に使うという人もいるだろ。両方の要望に答える
ってなかなか難しいけどR2は大丈夫だと思うよ。578さんも言う
とおり、金属になっても重量は軽いのはいい。質感と重量はリンク
するものかと思ってたんで、これにはびっくりしたよ。

583 ：名無しさん脚：02/04/07 11:34 ID:F5L7Y+GB

今回の金属外装は、べらぼうな値上げとかも伴っていないようだし
悪くないのかもしれない。

俺が言いたいのは「進化の方向性」なんですよ。

今後このまま、どんどん「質感」やら「高級感」やらを求めていって
「クラウンみたいなカローラ」になって欲しくない。
「違いがわかる男のためのネスカフェ」にもなって欲しくない。

そういう事なのよ。

584 ：名無しさん脚：02/04/07 11:38 ID:lBYwqKsH

>582
社長がレンジオタなのが大きいんじゃないかな。
軽さの問題にしても何にしても
こちら（ユーザー）のツボをおさえた製品づくりしてる。
前モデルで（評判が）悪かった点はきちんと改善してくるしね。

585 ：名無しさん脚：02/04/07 11:40 ID:gItRyQlI

あああ。確かに。結局ライカと同じになったらね。

でも価格的にも、今のＲ２がカローラじゃないかな。
逆にＲは商用車みたいな雰囲気が。
Ｌ，Ｔはスポーツカーもどきだしね。

586 ：名無しさん脚：02/04/07 11:41 ID:gItRyQlI

ごめん他機種を悪く言うつもりじゃないよ。
ただＲ２は長くヒットして、しかも手放さずにすむ機種ダナと思って。

587 ：名無しさん脚：02/04/07 11:43 ID:lBYwqKsH

>583
それはおそらく杞憂に終わんじゃないかな。
「コシナにはライカコンプはない」
と社長自身、明言してたしね。
ベッサの「実用的でお手頃価格のレンジファインダーカメラ」
というコンセプトは当分、揺るがないと思うよ。

588 ：名無しさん脚：02/04/07 11:44 ID:C0WXYcQR

個人的には新規開発ボディをしてほしいとは思うけど、コシナは
「クラウンみたいなカローラ」はやらないでしょうね。やる必要もないと思うもん。必然性のない
高級指向もコシナ的ではないと思うし。
ファインダーという肝心のところを手を抜かないのは、スジが
通っていると思うし、このあたりに大きな存在意義があると思うね。
カローラでも安全性とか、走りが安定しているというのは大事でしょ。

589 ：名無しさん脚：02/04/07 11:47 ID:tWvsQbCW

限定で亀ヲタが鞍亀ヲタ喜ぶ、真鍮製で金色のR２をだせばいいんだよ
進化とは別の方向でね。
順当な進化は、
・巻き上げ時のゴリゴリ感を無くす。
・貴重戦をもうちっと長くする。

ところでよ、ISO感度を設定する時のことで質問があるんだけどさ
ISO400の次ぎはISO1000の目盛なんだけどさ
その間に小さい目盛が3つあると
ISO800で撮りたい場合は、どうすればいいのか教えれ

590 ：名無しさん脚：02/04/07 11:51 ID:C0WXYcQR

R2結局2台買ったんだけど、巻き上げ感触が微妙に違うんだね。
問題とすればこのあたりだろうが、べつに致命的な欠点でもないし。

591 ：名無しさん脚：02/04/07 11:54 ID:dpQc0hSL

>>589
ベッサLかな？1000の目盛りのひとつ前の点がISO800なんじゃないの。

592 ：名無しさん脚：02/04/07 11:58 ID:2wwk4ig2

あと二つはなんなのだろう・・。

593 ：名無しさん脚：02/04/07 12:00 ID:dpQc0hSL

400の次が500でその次が640だと思います。

594 ：名無しさん脚：02/04/07 12:05 ID:TFuanKmu

>>589
俺もRではそれはちょっと悩んだ。
でもR2には800の目盛りがちゃんとあるんだな。
こういうところもきちんと「改良」してるんだね、コシナは。

595 ：592：02/04/07 12:09 ID:2wwk4ig2

ちとボケてた。

25.32.40.50.64.80.100.125.160.200.250.320.400.500.640.800.1000・・・

596 ：589：02/04/07 13:04 ID:tWvsQbCW

みなさん、レスありがとうございます。
>>591
ベッサLです。

>>594
R2では、その改良されてるのですか。

>>595
詳しく教えて頂き、ありがとうございます。

597 ：名無しさん脚：02/04/07 13:26 ID:sd+nm+Ht

>>587
＞と社長自身、明言してたしね。

かつて「BESSA-RのMマウント化は無い」とも断言していたぞ、小林社長が。

598 ：名無しさん脚：02/04/07 13:28 ID:RjM9akDv

レンズのことじゃなかった？

＞Ｍマウント化

599 ：名無しさん脚：02/04/07 13:31 ID:sd+nm+Ht

いやいや、ボディのこと。
Rが出てすぐぐらいの時にね。

「Mマウントで出すとベッサはプアマンズライカになる」
「そういうことはやりません。そういうコンセプトのカメラではありません」

みたいなことを言ってた。

言を翻すのを悪いとは言わないが、「社長が言ってたから大丈夫」というのは
ちょっと危ないぞ、ということで。

600 ：名無しさん脚：02/04/07 13:42 ID:RjM9akDv

あ、そういうこともいってたのね。
レンズはＬマウントならＬＭ両方使えるから、Ｍマウントは出しません、というのは知ってたけど。
まあ誌面で社長が本当のことなんか語らんよね。

601 ：名無しさん脚：02/04/07 13:48 ID:OwY6kzvV

社長がウソ言ったらまずいだろ。

602 ：名無しさん脚：02/04/07 14:14 ID:uCsF2nlG

好意的に捉えるならば、ユーザーの声を聞かざるをえなかったという
ことだと思うがね。同じボディで発展させるならMマウントのほうが
良いわけだし、このへんはいいんじゃないの。値段も大して上がらなかったし。

603 ：名無しさん脚：02/04/07 15:05 ID:vAkp7kAu

さっき車に乗ってる時、古川橋でR2オリーブにシルバーのレンズを
つけたおじさんを見かけた。なかなかカメラがかっこよかった。

604 ：名無しさん脚：02/04/07 15:08 ID:kwlw/GY3

R2オリーブにはやっぱシルバークロームレンズかなあ。チタンでも
いけそうな感じだけど。

605 ：名無しさん脚：02/04/07 17:12 ID:eise+zTR

>>569
プラはいや
ライカ高い

606 ：名無しさん脚：02/04/07 19:19 ID:0FTVbzNX

R2を見て、コシナは技術もセンスもある会社だと思った。
そこで、是非、2つの路線で　RFを押し進めて欲しい。

一つは従来の廉価なRF.
廉価といっても、R2なんかシャッター以外はかなり良いしネ。
もう一つは、ライカに挑戦状を叩きつけるような妥協なき　RF。
質感、デザイン、シャッターの音なんかにもこだわって、伝統と歴史以外、
全てにおいてライカに勝る物。
それでも値段は20万くらいで。

607 ：名無しさん脚：02/04/07 20:28 ID:0FTVbzNX

しかし、R２といい、一眼用、ニコンS用レンズといい、コシナ、面白すぎ。
期待大。
ライカもコンタも期待薄だしねぇ。
オリンパもニコンもキヤノンもミノも銀塩には期待できないしねぇ。

608 ：名無しさん脚：02/04/07 20:53 ID:1mu+ydXr

コシナななかったらつまらないことになっていたことは間違いないですな。
デジも使って、新しいRFも使えるという世の中になるとは想像できなかったもの。
季刊クラカメみると開発者って、意外に若いのね。これからもがんばってほしいぞ。

609 ：ボディなんかどーでもいいから、レンズだせよ：02/04/07 21:00 ID:tWvsQbCW

レンズに金をかける

610 ：名無しさん脚：02/04/07 21:26 ID:eise+zTR

ボディーはどうでも良くない

611 ：名無しさん脚：02/04/07 21:33 ID:0FTVbzNX

レンズはL、M、ともにいろんなところからでてるからねぇ。

612 ：名無しさん脚：02/04/07 21:40 ID:fPh6ptAg

R2ガMマウントになったから、これからコシナから発売されるのはMマウントのレンズばっかし？
おれはLを極めて欲しいなぁ

75mmで明るいレンズ希望と

613 ：名無しさん脚：02/04/07 22:02 ID:/5tC8pwI

基本はLマウントでしょー。L-Mリング使えばいいことだし、Mマウントに
してしまうとRとかLに使えないでしょ。

614 ：名無しさん脚：02/04/07 22:05 ID:0FTVbzNX

今後もLって言ってたと思う。

615 ：名無しさん脚：02/04/07 22:27 ID:eise+zTR

しかしホント良いね、R2。
触れば触るほど愛着沸くし。
これがプラのままMマウントになったとか、金属だけどLマウントだったら間違いなくヘキサーRFか中古のM6に逝ってたけど。

ボディで金浮かした分、旅行用にトリエルマーがホスィ。
R2には大きすぎるかな？

616 ：名無しさん脚：02/04/07 22:28 ID:fJ8VZu+P

トリエルマーは、ライカに付けてこそ真価を発揮すると思うが。

617 ：616：02/04/07 22:29 ID:fJ8VZu+P

あ、ヘキサーRFでもいいかも

618 ：名無しさん脚：02/04/07 22:30 ID:RjM9akDv

ありゃ買って売るだけのレンズ。

619 ：名無しさん脚：02/04/07 22:31 ID:0FTVbzNX

進化しないライカにつけてこそ真価を発揮すか。

620 ：名無しさん脚：02/04/07 22:32 ID:fJ8VZu+P

>>619
わかってないな（W

621 ：名無しさん脚：02/04/07 22:33 ID:eise+zTR

>>616-618
なぜに？

622 ：名無しさん脚：02/04/07 22:34 ID:RjM9akDv

６１８だが。
でかくてダサいレンズ、お辞儀して持ち歩き不便で、売ってしまうよ。
カメヲタの間をぐるぐる回るだけ。作例写真しか撮影されない。

623 ：名無しさん脚：02/04/07 22:36 ID:eise+zTR

>>622
仕事で使ってる人には評判良いみたいだけど。
まーその場合もRFとの組み合わせが多いみたいだけど。

624 ：名無しさん脚：02/04/07 22:37 ID:fJ8VZu+P

>>612
ベッサじゃフレーム切り替えが面倒。

>>622
どんな道具でも使えない人も中には居るね。確かに。
ちなみにオタの間ではトリエルマーは飛び道具扱い。あまり自慢にはならん模様。

625 ：名無しさん脚：02/04/07 22:38 ID:RjM9akDv

仕事で使う人はね。
でも普通、「写真の仕事」なら一眼使うし。

一般の人間がスナップ用に買っても使わないよ。

626 ：名無しさん脚：02/04/07 22:39 ID:RjM9akDv

>>624
そうなんだ？それじゃあ行き場がないよなあ。

あの手のレンズはツアイス？Ｇ？のも不人気だね。

627 ：名無しさん脚：02/04/07 22:45 ID:lemGlYto

>>613
　訳ね～だろ?アダプタ一つでMマウントになるんだから、今後もLだろ?

628 ：名無しさん脚：02/04/08 01:12 ID:YV9lZn/k

しかしプラから金属になるだけでこれほどまでに使って楽しいカメラになるとは思わなかった。

629 ：名無しさん脚：02/04/08 01:18 ID:Rrns3iwE

プラ嫌いの多さにワラタ
おまいら、傷だらけになるまでカメラを使ったことあるのかよ（ﾜﾗﾜﾗ

630 ：名無しさん脚：02/04/08 01:23 ID:hFfstOmt

プラでもベッサは楽しいが。なにか？

631 ：名無しさん脚：02/04/08 01:27 ID:YV9lZn/k

あるある。
金属ボディだと傷だらけになってもむしろ愛着が湧くんだけど
傷だらけになったプラボディは萎える一方なんだよねー。
俺のF801なんか目も当てられないさ。

632 ：名無しさん脚：02/04/08 01:31 ID:MxsdgKz7

プラじゃ「傷だらけ」ではなく、一ケ所だけ傷イッテたけで萎える。

633 ：名無しさん脚：02/04/08 02:02 ID:Rrns3iwE

>>631-632
おまえらは、機種ヲタ認定してやるよ
撫でてばっかいなで、たまには写真撮ってこいよ

634 ：名無しさん脚：02/04/08 02:06 ID:atyfzx05

>>633
こんなところに書き込んでいる奴にそういうふうに言われたくねえなあ。
お前がどれだけ撮っているってんだ、あ？カメラの質感が良くなって喜ぶ
ことがそんなに悪いのか？カメラが良くなって写真撮るのが楽しくなること
もあるだろうが。

635 ：名無しさん脚：02/04/08 02:12 ID:TWugG2Mi

633はベッサＲユーザー

636 ：名無しさん脚：02/04/08 02:26 ID:Rrns3iwE

>>634
あんたは認定解除してやるよ
>>635
残念賞

637 ：名無しさん脚：02/04/08 03:04 ID:pTfDqe/z

>636
厨は早く寝ろよ、もう学校始まるんだろう？

638 ：631：02/04/08 03:04 ID:nVRomTGo

>>633
ありがとう。
道具にこだわりを持つのはどんな世界でも必要な事だと思ってるよ。
お前はお前で頑張っていい写真撮れな。

639 ：古林：02/04/08 03:10 ID:7aamMJAL

喧嘩わいかんよ
みんな仲良く
Lで超広角をやって遊ぶ人も
RでRFを始める人も
Tでシステムに凝る人も
R２をライカのサブで使ってくれる人も
みんな仲良く

640 ：名無しさん脚：02/04/08 03:21 ID:g9PHaKxV

Lで超広角をやって遊んでる人です。
プラスチックは軽くて良いと思う。
今日もL1台持ってでかけるよん。

641 ：名無しさん脚：02/04/08 12:15 ID:nA8HX3re

R2は金属だけどほとんどRと重さは変わらないのね。
だったらプラより金属の方がいいかも。

642 ：名無しさん脚：02/04/08 12:28 ID:tRgpczr7

プラボディの利点として、表面が金属より軟らかいので
バッグにほうり込んだり、首から複数台ぶら下げたり
カメラと他の機材がガチャガチャぶつかるような状態でも
他の機材を傷つける恐れが少ない、というのがある。

643 ：名無しさん脚：02/04/08 12:54 ID:RYVjp6Dr

なんだか消極的な利点だな。

644 ：名無しさん脚：02/04/08 12:57 ID:tRgpczr7

そりゃそうだけどさ
「質感が良い」
「持つ喜びがある」
とかより、ある意味実利を追っているぞ。

645 ：名無しさん脚：02/04/08 13:44 ID:0VDLXy2M

でも、金属っつってもMgでしょ？
たいして硬度（強度ではない）があるとは思えんが....
実利も対して変わらんのとちゃうか？
誰か「実験結果」キボーン。

プラ⇔Mgの実利はコストだと思われ。

646 ：名無しさん脚：02/04/08 14:38 ID:ha0IQs7i

ベッサはコストパフォーマンスでいいだけ。質感とかはやっぱりヘキサーＲＦとかライカで語って欲しいとキボンヌ。

647 ：名無しさん脚：02/04/08 14:45 ID:iZSsaEvW

>>645
おまえがやれっつーか、そんなこと人に頼むな。
自己中だな。

648 ：名無しさん脚：02/04/08 14:51 ID:KCU4a/pd

R2ねえ。
Rから買い換えようかと思ったけど。マグネシウムって質感がプラに近いじゃない(アルミニウム系と比べて)。
実際に触ってみたら、メディアで絶賛されてるほど大きく変わったような気がしなかった。
それより巻き上げの感触がどうにも気になった。分割巻き上げはしないし・・・。
Mマウントは使わないから買い替える利点が無いと判断、結局見送った。

カメラ雑誌で金属金属と舞い上がってるのを見てもなんだかなあ、と思う。
どっかの雑誌のインタビュー記事読んだけど、コシナの技術者が呆れているようなニュアンスだった。

649 ：名無しさん脚：02/04/08 15:05 ID:RYVjp6Dr

>>648
じゃあキミ一生Ｒ２買わないでね。以上。

650 ：名無しさん脚：02/04/08 18:53 ID:QglMUuE5

厨がR2を買ったようだね
スレが廃れる予感

651 ：名無しさん脚：02/04/08 19:12 ID:rT+Z8peg

>>540
グリップのゴムがすぐ汚れる。1週間（っつーか実質3日）しか使ってないけど、ｶﾅｰﾘ汚れて鬱。
誰か、革に張り替えてくれるとこおせーて下さい!!（マジで）

あと、28mm・35mm・50mmフレーム・バージョンとか、21mm・28mm・35mmフレーム・フレーム・
バージョンを禿げしくきぼーん！ファインダーイパーイで約28mmといってもメガネ使用者には
つらいものがある。

652 ：名無しさん脚：02/04/08 22:22 ID:ydTDKts2

手を良く洗って、視力回復センターに逝く

653 ：名無しさん脚：02/04/08 23:01 ID:UVC/Hzjf

>652 コンタクトレンズが現実的と思われ。

654 ：名無しさん脚：02/04/08 23:15 ID:S9PiXiDM

LPL TWIN SHOE BRACKET
というのを買ってきたよ。 \750

これで15mmのファインダーとストロボを同時に使えるようになった。

655 ：名無しさん脚：02/04/08 23:18 ID:ILmXcSAZ

R､R2,T､L 全てそれなりに存在意義あると思うけどな、俺は。ただ、どうせなら
R2がでた今 R の値段をちと下げてもらうともっと良い。

656 ：名無しさん脚：02/04/08 23:25 ID:NFm7HdFT

懸命に貯金してライカM2を買った身としては、こうした傾向はすごく
嬉しいんだ。R2はよくできていると思います。

657 ：名無しさん脚：02/04/08 23:26 ID:tRgpczr7

＞R2がでた今 R の値段をちと下げてもらうともっと良い。
実売価格は、かなり下がってきているぞ。
但し、いわゆる「逆輸入品」の話だが。

658 ：名無しさん月去卩：02/04/08 23:56 ID:hG9L8MVc

初代Ｒ、今いくらぐらいですか？

659 ：名無しさん脚：02/04/09 00:01 ID:QWuSNciI

逆輸入が４万円ジャスト。
レモンの通販以外で買えるところ誰か教えて。
東京もしくは大阪で。

660 ：名無しさん脚：02/04/09 00:30 ID:16batMc4

すまん、俺がバカなのはわかってる。だけど教えてほしい。
なんで日本製品なのに逆輸入の方が安いの？

661 ：名無しさん脚：02/04/09 00:34 ID:udAe6gPl

定価ってもんがそれぞれの国で違うからじゃねーの？
人件費とかも違うからね。

662 ：名無しさん脚：02/04/09 00:45 ID:16batMc4

なるほど。でもさ、少なくとも一回は荷物が往復してるわけだし、
価格たって、そんなに極端に変わるとは思えないんだよね。
なんで、やぱーり疑問。

663 ：名無しさん脚：02/04/09 00:49 ID:Mt+9u1+1

ベッサR2買いました。なんだかライカM6を売ってライカレンズを
買いたくなっちゃったなー。

664 ：名無しさん脚：02/04/09 00:53 ID:G6nsGDXZ

＞少なくとも一回は荷物が往復してるわけだし、
実は税関のあたりでウロチョロしているだけで、外国には行ってなかったりする。

665 ：名無しさん脚：02/04/09 00:55 ID:16batMc4

>>664
あ。そうなんだ？　ってことは、海外向けの方が卸値が安いってこと
なのかな？　複雑な気分....。

666 ：名無しさん脚：02/04/09 00:59 ID:G6nsGDXZ

バブル前夜の頃なんか、もっとロコツだったよ。
コシナだけじゃなく、日本製ブランドのAF一眼レフ、のきなみ
逆輸入物の方が安かった。

そんなことするから、米国が怒るんだよねえ。

667 ：名無しさん脚：02/04/09 01:04 ID:16batMc4

>>666
なるほどなるほど。勉強になったです。価格ってわからないものだね。

668 ：age：02/04/09 08:35 ID:l3nVS0Dh

Ｒ２買って１週間経ちましたが、なんとなくＭ４とか気になり出しました。
いやな予感がします。貯金おろしちゃいそうです。

…こう書くとすぐに噛みついてくる奴がいるんだろうな。鬱

669 ：名無しさん脚：02/04/09 08:39 ID:5Y7SV3il

M4かぁ。
いんじゃない？
ある意味、最高のM型ライカじゃないかな。
露出系無いのさえきにならなきゃ。

670 ：名無しさん脚：02/04/09 08:46 ID:QWuSNciI

Ｒ２、セルフがない、その一点だけで踏み切れない。

671 ：名無しさん脚：02/04/09 10:09 ID:BcLItmNw

>>670
じゃRで決まりだね

672 ：名無しさん脚：02/04/09 10:53 ID:5Y7SV3il

俺ならR2+外付けセルフにする。

673 ：名無しさん脚：02/04/09 10:55 ID:5Y7SV3il

ところで668さんはR2のどこが気に入った？
んで、どこが不満でM4ほしくなった？
それとも、もともとライカが欲しかったんだが、　R2で我慢しようと
思ってたんじゃない？

674 ：名無しさん脚：02/04/09 12:39 ID:YlzXa76c

ウメダのヨドでR2触ってきた。
感触は高級な感じになったような気もするが、ライカやニコン信仰からの刷り込みかもしれない。
マグネシウム塗装は一般的なデコボコプライマーによる鋳造欠陥隠し法なのがちょっと陳腐。
マグネシウムは熱伝導率が銅やアルミと比べるとずっと小さいので、触った時のヒヤリ感はぶあつい樹脂プライマーとあいまってプラスチック的だ。
しかし、変形しないので感触のがっしり感には寄与してるような。
ライカと比べると安いけど、サイフをみつめてよく考えると結構高価な買い物になるね。

675 ：名無しさん脚：02/04/09 20:50 ID:GGa33v5g

>>674
完全な刷り込みです

676 ：名無しさん脚：02/04/09 20:54 ID:Yd9LjlqW

同じ7万を使うのだったらだったら、コシナのノクトンを買う

677 ：名無しさん脚：02/04/09 21:08 ID:G6nsGDXZ

確かに。
ノクトンは良い。
しかも、7万もしないぞ、実売は。

678 ：名無しさん脚：02/04/09 21:14 ID:QWuSNciI

ノクトンの中古になかなかお目にかかれない。
３．５万円くらいで欲しいぞ。

逆輸入で売っているところあれば教えて。

679 ：名無しさん脚：02/04/09 21:17 ID:G6nsGDXZ

レモン社が逆輸入を扱ってたけど、最近品切れとの噂も聞く。
ヤフオクでコシレン逆輸入新品を出してた業者みたいな奴が居たはずなので
「NOKTON」か「ノクトン」で検索してみたら？

680 ：名無しさん脚：02/04/09 23:16 ID:BdqgtrfF

>>678
確かに中古で売ってるの見た事ないな。
だから半年ほど前、新品を買った。65000円くらいだったかな。
すごくいいよ。売る気はしない。
よって中古は出回らない。

681 ：:-)：02/04/10 12:51 ID:GsHde5ao

AGE

682 ：サゲバナ専用君：02/04/10 12:53 ID:mkjRmyv4

ＢＥＳＳＡ　Ｒ２か、スゴクいいよ、３５ｍｍレンズ使いの俺には
マジ最高だね。コレは買いだよ、でも金ないよ、どうする？
手持ちのレンズでも売りまくる？
うーん

683 ：名無しさん脚：02/04/10 22:38 ID:YiTsG9R6

一年前の広告を見るとノクトン逆輸入品の価格は黒4.76万、白4.55万円。
現在の新品価格、黒5.16万円、白4.55万円。
現在の中古価格は黒4万円、白3.5万円程度。しかし滅多にお目にかかれない。

684 ：名無しさん脚：02/04/11 00:51 ID:vVHK1X3p

なんでそんなにノクトン評判いいの？ウルトロンとか超広角だと SLR だったら
レンズ買う金でボディーも買えちゃうほどありがたみあるけど、ノクトンだと
そうでもない。50mmは標準で SLR でもおおむねそれなり良いレンズだし。

685 ：名無しさん脚：02/04/11 00:59 ID:JEHK2in/

RFの標準レンズは大事ですよ。実際ズミルックスなノクチスクスと
比べても遜色ない性能なわけだから。ただ、カメラ店の人は標準レンズ
のサードパーティ製は売れないと言っていたな。日本はそこまで民度は高くないよ。

686 ：名無しさん脚：02/04/11 01:56 ID:EUWt6Zti

みつけてきたぞ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45073600
俺はもう持っているから入札しない。

687 ：名無しさん脚：02/04/11 02:07 ID:5+3bZJYD

標準レンズクラスまでだとRF用の方が画質良いことが多い＞684
昔の廉価機についてる標準でも収差図を見ると抜群なものがある。
85mmくらいからだとSLR用でもいいレンズあったけど、
標準はSLR用のは現行でも結構無理して作っている印象あるし
｢同じコスト｣で作ったものなら楽に性能を出せるRF用のほうに魅力を感じる。

688 ：名無しさん脚：02/04/11 02:14 ID:EUWt6Zti

今度カラスコ５０ｍｍｆ２．５が出るそうだけど
気の早いカメラ屋はもう３８，２００という値段を出しているな

カラスコの実力は未知だけど、ノクトンでもう十分すぎる性能だし
１絞り半も明るいのに数千円しか違わないのなら、やっぱりノクトンの
方がいいんじゃないかな、と思う

軽いのがいい人やデザインを買う人は別だけどね

689 ：名無しさん脚：02/04/11 19:09 ID:O2w9GXIG

トリガーワインダー欲しいんだけど、これって金属？それともプラ？
Ｒ２につけたいんで、金属だったら即買うんだけど

690 ：名無しさん脚：02/04/11 21:00 ID:SfAOKLfI

>>688
数千円の差じゃ買えないんじゃない？

>>689
金属（アルミ）ですよ。即買ってください。
俺もR2に付けて使っています。カコイイです。

691 ：名無しさん脚：02/04/11 21:08 ID:fK09quny

＞数千円の差じゃ買えないんじゃない？

４３０００－３８２００＝４８００

692 ：名無しさん脚：02/04/11 21:12 ID:SfAOKLfI

いまノクトンって43000円で買えるの？新品？

693 ：名無しさん脚：02/04/11 21:15 ID:fK09quny

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45073600

694 ：684：02/04/11 21:19 ID:plDN2AWJ

>>685 >>687 どうもありがとう．ただ「同じコスト」といっても例えば
三宝の実売で比べてもノクトン 50F1.5 で 52k 円， Nikon 50F1.4 で 28k 円。
やっぱりでる本数の差かな～俺だと RF だと35mmあたりを標準と思っちゃう。
実際セットがそうなんだけど。カラースコパーは確かに SLR に比べてもいい感じ。

695 ：名無しさん脚：02/04/11 21:21 ID:erGpFvoF

>>693
出品者の評価はいいので騙されることはなさそうな雰囲気だけど、
この手のものは保証はどうなるの？

保証がなければ半年保証の中古の方がいいかな。

696 ：名無しさん脚：02/04/11 21:23 ID:fK09quny

＞やっぱりでる本数の差かな～

まずそれが決定的だね。
ライカブームとはいえ、やはりノクトンはニコンの50mmなんかと比べたら
出ている本数は断然少ないでしょ。

それに、レンズ等の光学部分にかかるコストが同等だとしたら、距離計
連動あおりを尻に出さなきゃならないRF用は、やっぱり高く付く。
50mmはまだマシだと思うけど。

697 ：名無しさん脚：02/04/11 21:25 ID:fK09quny

>>695
＞この手のものは保証はどうなるの？

コシナには国際保証書なんてものは無かったと思うので(ちょっと不確か)
基本的に保証ナシでしょ、たぶん。
売り手が独自にサービスとして保証を付けてくれる場合もあるけどね。

レモン社なんかは確か逆輸入品は「レモン社半年保証」が付いていたはず。

698 ：名無しさん脚：02/04/11 22:24 ID:2qw/OUSt

未記入保証書が付いてくるんでないの？　でその保証書を添付して販売店
経由で修理に出したら、また保証書が未記入のまま返って来た。永遠保証（Ｗ

699 ：名無しさん脚：02/04/12 00:12 ID:mY7mA8Vl

>>696
AFレンズの方が売れる数が多いのはわかる。だが光学部分以外では AF レンズも
CPU とメカがあるから RF の方が「高く付く」かどうかはちょっと疑問だ。

700 ：名無しさん脚：02/04/12 00:20 ID:lB/DWygn

700!!

701 ：名無しさん脚：02/04/12 00:20 ID:8kgfN8hM

一眼レフ用交換レンズの「メカ」なんて、自動絞りぐらいでしょ？
あれは似たような大きさのレンズなら使いまわしが効くのでコスト的には
そんなにかかっていないと思うよ。
メカとしては複雑だけど。

CPUやROMなんて、それこそ数作ればタダ同然。

702 ：名無しさん脚：02/04/12 09:31 ID:KdDNUdyf

>>690 THX! とりあえず逝っときます。
でもこのところ天気悪いからカメラ持ち出す気がしないんだよなー　（鬱

703 ：名無しさん脚：02/04/12 22:52 ID:cNYUF0OS

R2在庫あるとこと、ないところが極端。中古店でも在庫があるところがある
けど、新品のカメラでこういう扱いがされるって面白い現象ですなあ。

704 ：名無しさん脚：02/04/12 22:58 ID:6uQFexMY

ヨドにはあったよ。俺は中古待ちだな。

705 ：名無しさん脚：02/04/13 03:23 ID:V1LVqWd8

季刊クラカメのR2モニターのハガキを出した。レポートは面倒だが、
カネがないからな。ま、ぜったい当たらないだろうが。結果は待つぞ。

706 ：名無しさん脚：02/04/13 12:44 ID:oMId6pSl

>>704
ベッサくらい、新品で買おうよ。

707 ：名無しさん脚：02/04/13 12:51 ID:gIdsPXrG

華奢なカメラ、消耗品カメラの中古は、ほんとうに無駄金になるぞ。

708 ：名無しさん脚：02/04/13 20:43 ID:2L61QlFw

でもベッサシリーズの値崩れは快感と言える位凄いから。
ベッサＴは３５ｋ，Ｒは２８Ｋ位だし。Ｌなら１万円の声も聞く。

それに、大抵未記入の保証書が付いて来る。

709 ：名無しさん脚：02/04/13 21:06 ID:QPX9NGmb

それにしてもBessaはとにかく続けてくれることに期待したい。最低10年。
できればもっと。やっぱ10年続けてなんぼよ。今のままでも続けたら
それでも偉いと思う。

あと、Bessaに期待するのは
1. R の機能を増やさなくても良いからとにかく価格を上げない
2. R2 みたいにちょっと高級版も作る。
3. レンズを全てと言わないがメインなのは作り続ける。例えばカラスコ。

やっぱりRF の安い入門機種を残して欲しい。そしてもうちょっと野心の
ある機種をもう一種。できればもっとあれば勿論良いが。

710 ：名無しさん脚：02/04/13 22:20 ID:nj9Ey98h

スナップカメラとして、是非絞り優先AEを搭載して欲しい。

711 ：名無しさん脚：02/04/13 22:22 ID:9weQ/FW+

ストロボ内蔵は…だめ？
「ピッカリベッサ」

712 ：名無しさん脚：02/04/13 22:22 ID:X8DSTdKb

新品で5万円台の2眼とか6×6とか作って欲しいな。

713 ：名無しさん脚：02/04/13 22:51 ID:R0cfHfbW

Ｒ２　ファインダーに毛のようなごみ封入発見。
でもコシナの品質管理レベルってこんな程度なのかもしれないっつーことであきらめるしかないのかな。

714 ：名無しさん脚：02/04/13 23:25 ID:nj9Ey98h

>>711
その後はAF搭載で「ジャスピンベッサ」か？
CMは井上順で。

715 ：名無しさん脚：02/04/13 23:25 ID:WBnKTPyH

AEもストロボも要らないけど、
コンパクト軽量中判は欲しいなー

中判の超広角、、　ぜったい欲しい!!

716 ：名無しさん脚：02/04/14 00:00 ID:b0dHfmfl

<<715
おでも中判(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
6万ぐらいでさ

717 ：名無しさん脚：02/04/14 00:05 ID:K7ShDkCs

やっぱり中判ってちょっと勇気がいるんだよな。
入門編にわかりやすくて丈夫で写りのいい奴だしてくれると
大ヒットしないまでもそこそこは売れると思うんだけどな。

718 ：名無しさん脚：02/04/14 00:07 ID:g51+Furd

Ｒ２にＡＥ付けてくれたら、ＬもＴもＲもいらん。
レンズも一切いらん。ライカレンズがあるからな。
とにかく、ライカレンズのためのサブボディを作りつづけて欲しい、コシナには。

719 ：名無しさん脚：02/04/14 00:09 ID:+VSQtI/a

中判フォールディング・カメラ欲しいね。
レンズは広角でね。
スナップ中判。

720 ：名無しさん脚：02/04/14 00:20 ID:K7ShDkCs

一般的に中判カメラが高いのはレンズのせい？それともボディ？

721 ：名無しさん脚：02/04/14 00:30 ID:jTy/TQna

数がでないからでしょ？

722 ：名無しさん脚：02/04/14 00:35 ID:Rja8qMTl

数が出ないのが一番だろうね。それからガラスの使用量も多いし、
大きさが大きいから加工量も多いし、各種加工組み立て治具類も大きくなる。
高くなる要因は多いよ。

723 ：名無しさん脚：02/04/14 00:35 ID:+VSQtI/a

ニコンやキャノンが中判を大々的に宣伝して売れば
売れそうな気がするんだけどなぁ。
ついでに他のメーカーのも売れて、
フィルムも現像も安くなればいいのにね。

で、その魁にBESSAが、、、

724 ：名無しさん脚：02/04/14 00:55 ID:55lv5vKj

要は、昔のフジペットの様なお手軽6×6カメラが
あれば良いのにね。

725 ：名無しさん脚：02/04/14 00:58 ID:kIlulloA

フジペット級で妥協できるのなら、ホルガでいいじゃん。

726 ：名無しさん脚：02/04/14 01:06 ID:7KeUI+/Q

とにかく数が出ないですね中判は。正直出しているところは
泣きがはいってます。コシナは考えもしてないでしょうねえ。

727 ：名無しさん脚：02/04/14 02:35 ID:eHAB62hW

限定付属の５０ｍｍ沈胴、単品で販売してくれないかな。
セットで買ってボディーだけ売っぱらうのも手かなぁ。

728 ：名無しさん脚：02/04/14 03:04 ID:wiF5xMXF

>>727
そりゃ、可哀想だよ。ベッサT実際に使ってみるとなかなか良いカメラ
だよ。もっともヘリア50ミリ使うよりも広角系レンズを使う場合に重宝
しているけどね。

729 ：名無しさん脚：02/04/14 03:12 ID:lGZa0JQJ

今度一眼レフ用の４０ｍｍ出るみたいだけどＬマウントは出ないのかな。

730 ：名無しさん脚：02/04/14 10:08 ID:WBI4Nb9V

>>727
すでにけっこう出回ってるよ。
レモンでもふたつあった。4万ちょいくらいだったな。

731 ：名無しさん脚：02/04/14 13:01 ID:3EDG74Lz

R2かった人に質問。
汝は、R2をいつまで愛していけそうですか？

732 ：名無しさん脚：02/04/14 17:00 ID:H4e88dFn

>>727
現行のエルマーだったらR2で沈胴出来るよ。
新品でも５～6万で買えるし。

733 ：名無しさん脚：02/04/15 01:20 ID:yPEhLj9z

現行エルマーよりもヘリア50の方が数段優れいていると思うが。
劣る点が有るなら教えてほしいぞい。

734 ：名無しさん脚：02/04/15 01:21 ID:bAICSKci

仕舞長が長い。

735 ：名無しさん脚：02/04/15 01:25 ID:s9nBPu9M

>>733
これはその通りだよね。エルマーはテッサ－タイプだから、よく写っても
感動がないんだよね。ヘリアは昔の雰囲気があったら良かったんだが、
シャープすぎるくらいよく写る。今後のコシナレンダーの課題はいかに性能の悪いレンズを
作るかじゃねえの。シャレでわかるでしょ？

736 ：名無しさん脚：02/04/15 01:27 ID:bAICSKci

＞いかに性能の悪いレンズを作るか

うむ、ある意味そうかも試練

737 ：名無しさん脚：02/04/15 02:00 ID:Vze7zTPg

同じスペックで性能いいのと味のあるのの２本立てｷﾎﾞﾝ

738 ：名無しさん脚：02/04/15 02:23 ID:3cIT1ncE

>>737
これは面白いアイディアだと思う。ただ数値性能至上主義みたいなところ
があるでしょう。解像力テストみたいなのを見て、自分のレンズに一喜一憂
するという。実際に撮影してみて、それで価値判断する人がどれくらいいるか
メディアに載った作例やら、数値を信用するしないなど、もう少し考え方を変えてほしいよね。

739 ：名無しさん脚：02/04/15 11:53 ID:/OR6f0AP

ヘリアー限定はｆ３．５なのが暗い所で困る。ｆ２．８位で造って欲しかった
ヨン。でも造りはいいよね。

740 ：732：02/04/15 14:30 ID:z+TsK14E

>>733,735
新品でレンズ単体で買えて沈胴出来るということで書いただけで、だれもエルマーがヘリアーより優れてるとは、一言もいってないだが？

741 ：名無しさん脚：02/04/15 19:20 ID:YB0E9lEY

じゃあそう書こうね。>>727はヘリアーが欲しいと言ってるのに
エルマーを薦めてるわけだからそう思われてもおかしくないぞ。

742 ：名無しさん脚：02/04/15 20:13 ID:knmMEL0X

Ｒの逆輸入品、値上がりしているんだけど・・・

743 ：名無しさん脚：02/04/15 22:01 ID:noRzKVVb

>>741
なるほど。
漏れは、ベッサで沈胴出来るレンズがホスィーと勝手に解釈してたよ。
スマンネ厨房で。

744 ：名無しさん脚：02/04/15 22:08 ID:MhUWkDb0

Ｒの中古が増えたような気がするけど、美品3.5万円くらいが普通かな。
逆輸入品との価格差が微妙。

745 ：名無しさん脚：02/04/16 13:06 ID:WXI3O9Ys

R2使ってて思ったんだが、巻戻しレバーがストラップにひっかかって、レバーがプラプラ
して収まりが悪い（支障はないけど、結構気になる）。つまみの収納部分の溝をもっと深
くして欲しい。うまく文章にできないんだけど、みんなのはどうよ？

746 ：名無しさん脚：02/04/16 16:00 ID:AbyWMnnM

収まりいいよ。ストラップになんか引っかからないよ。

747 ：名無しさん脚：02/04/16 17:59 ID:Hu1KvrHn

ハーフケース出してくれい

748 ：名無しさん脚：02/04/16 21:34 ID:TRhe3DuI

R2は欲しいとは思わないが、LがR2並の感触になったら買ってしまいそうだ。

749 ：名無しさん脚：02/04/16 21:42 ID:JfifDN0z

>>745
巻き戻しクランクがひっかかるのかなあ？自分のはそんなことはないが。
ヘンなストラップ使ってないかい？

750 ：名無しさん脚：02/04/16 22:00 ID:sw0KTd8b

おまいら、付属のストラップを使っていますか？
おれは捨てた。

751 ：カリスマ厨房＠まだ時差ボケ：02/04/16 22:04 ID:Fw1zY208

ベッサのプロスト欲しい。誰か売ってください。300円でどーでしょー？

752 ：名無しさん脚：02/04/16 22:13 ID:zAvMXwnR

BESSAのストロボってどんなの？
私はサンパックの使ってる。

753 ：名無しさん脚：02/04/16 22:13 ID:zAvMXwnR

ゴメン、乱視で「プロスト」が「ストロボ」と見えた笑

754 ：名無しさん脚：02/04/16 22:19 ID:q0yMmSMv

みんな何ミリをメインで使ってる？

755 ：名無しさん脚：02/04/16 22:19 ID:GBx6+Qsp

R2のオリーブにズミクロン35/2の8枚玉といきたかったのだが、予算の
関係でズマロン35/2.8をつけてみたが、すばらしくキレイ。最近では
こんなに感激した組み合わせはないぞ。

756 ：名無しさん脚：02/04/16 23:17 ID:sI/fNaim

結局 R2 と R の差は見かけと触感なんだろうか…

757 ：名無しさん脚：02/04/16 23:18 ID:H0OmgIed

>>745
漏れも全然平気だよ

758 ：名無しさん脚：02/04/16 23:23 ID:tY4BeBaP

>>754
15mmだよ

759 ：名無しさん脚：02/04/16 23:26 ID:TRhe3DuI

>>756
マウントの変更とセルフタイマーの有無は実用上大きい差だと思う。
自分はＬマウントしか使わないので感触抜きで考えればＲの方が断然いいと思う。

760 ：名無しさん脚：02/04/16 23:35 ID:q0yMmSMv

15mmってことはファインダー付けて？
それとも目測？

761 ：名無しさん脚：02/04/16 23:37 ID:sI/fNaim

>>759 なんかやっぱ R で良いのかな、俺には。R 安くな～れ。

762 ：名無しさん脚：02/04/16 23:46 ID:tY4BeBaP

>>760
BESSA L + 15mmの目測だよ。
一応フレーミング（いい加減だけど）のためにファインダーはついてる。

763 ：名無しさん脚：02/04/17 00:55 ID:wXrMIeFT

ベッサＲの中古、３．５万円が限界か？
Ｒ２でてもこれよりも下がる気配はないのでこの辺で手を打とうかと思う。
逆輸入の値上がりは相場のせいか、Ｒ２のせいか？

764 ：age：02/04/17 10:13 ID:c9ghNeFE

Ｒ2、10本ほど通したが、上がりはﾔﾊﾟｰﾘ一眼最新システムに
かなわない…と感じた。
ちなみにＲ2にはカラス湖35、一眼はEF35とか。
シャープ値巣、色乗り、立体感、ボケ味、全部EFが上。

ちなみに、露出精度もモチロンEOSが上、ピントもEOSが上（ﾜﾗﾜﾗ

765 ：名無しさん脚：02/04/17 10:23 ID:9ruRhzHn

>>763 円安が続いているからじゃないの？

766 ：名無しさん脚：02/04/17 10:24 ID:R14da2Ar

>>764
そ、それって、、、（以下大幅に略

767 ：名無しさん脚：02/04/17 10:52 ID:wqIfjxZG

そうか？俺は露出精度を除いて全部反対の感想なんだが・・・
特にピントはAF一眼を遥かに凌いでいると思た。広角に限っての事だけどね。

768 ：名無しさん脚：02/04/17 11:26 ID:/rRf/7KY

>>764
レンジファインダーカメラをちゃんとわかって使っているかいの？
EF35/1.4は良いタマだが35/2は大したことねえぞ。ま、ベッサR2はAF、AE派に
簡単に使えるよーなカメラじゃねえんだからEOS磨いてテカテカにしておきな。

769 ：名無しさん脚：02/04/17 11:58 ID:gkwFNmZM

>>764 は、きっとはじめてのマニュアルカメラで、
今まではカメラに撮ってもらっていただけだったわけやね。

770 ：名無しさん脚：02/04/17 12:04 ID:3lu48hj9

>>749
ハクバのストラップ使ってる。
もしかして、持ち方が悪いのかな。

771 ：age：02/04/17 12:40 ID:c9ghNeFE

>>768 >>769
ぎゃはははは。764だ。
あまりにも予想通りのレスだ。
EFは1.4の方だ。
>>きっとはじめてのマニュアルカメラで、
>>今まではカメラに撮ってもらっていただけだったわけやね。
OM-1も愛機。で、R2/カラスコより上がりはすっと上だ。

772 ：名無しさん脚：02/04/17 12:47 ID:uaFl4vkq

無駄な買い物したな。
今ならそこそこで売れるだろうから、まだ良かったじゃん。

773 ：名無しさん脚：02/04/17 12:53 ID:E/V5asHM

>>771
ただの煽りだったのか

774 ：名無しさん脚：02/04/17 12:54 ID:J3k7WBaG

>>769
いや、764は「露出精度が」といっている。ということは、例えば絞り5.6
シャッター速度125分の1に設定しても、露光量が設定どおりにならなかった
といっているんじゃないのか。もしシャッター秒時がばらついたのだとする
と、どのくらいの幅でばらついたのだ？>>764
かと

775 ：名無しさん脚：02/04/17 12:59 ID:E/V5asHM

そか>>764のR2は故障してる　って話だったのか。
初期不良？ｗ

776 ：名無しさん脚：02/04/17 13:23 ID:J3k7WBaG

>>775
初期不良はともかく、ある程度のばらつきも仕方ないと思うが、764にとっ
てそれは許容限界を越えていたということなのだろう。764の用いたカメラ
が故障していなかったとすれば、元々764にとって我慢できないほどのばら
つきを許した設計という可能性もある。

とても興味深いので、764がどれくらいのばらつきを観測し、かつ764が許
容し得るばらつきはどの程度なのか、この2点を明らかにしてくれ。>>764

777 ：名無しさん脚：02/04/17 13:35 ID:E/V5asHM

マニュアル使えてる人が気になる「露出精度」のばらつきね、
確かに興味深い話が聞けそうだ（ﾜｸﾜｸ

778 ：age：02/04/17 13:35 ID:C9TNJNo9

じょーくのわからんものどもの多いスレだ。

779 ：age：02/04/17 13:41 ID:C9TNJNo9

>>774
その場合は「露出精度」が悪いのではなく「シャッター精度」が
悪いんだろ。
マニュアル機の露出精度って、つまり、腕のことだ腕！
以上764でした。

780 ：名無しさん脚：02/04/17 13:44 ID:E/V5asHM

>>779
素直でよろしい

781 ：はっつあん：02/04/17 13:53 ID:oRZwirf+

あのー、結局EOSはクソでベッサは(･∀･)ｲｲ!ということでOK？

782 ：名無しさん脚：02/04/17 13:58 ID:J3k7WBaG

>>779
いや、絞りという可能性だってあるぞ。小絞り側から開けていった
ときと開放側から絞っていったときとで、開口径が異なるとかな。
絞り値とシャッター速度は、カメラおよびレンズが設定した通りに
機能するという前提で行うわけだから、「露出精度が悪い」という
のは非常に大きな問題なんだ。

>>767も露出精度については同じ感想を持っていると明らかにして
いるから、ただのネタとも思えない。

できれば764本人に聞いてみたいぞ >>779

783 ：名無しさん脚：02/04/17 18:19 ID:6Y++UR0b

出た目通りに撮っているようなやつにマニュアルカメラは無理。

784 ：名無しさん脚：02/04/17 18:34 ID:anWyJhSk

ベッサは駄目化

785 ：age：02/04/17 18:37 ID:C9TNJNo9

またまた強がっちゃってえええええ。
マニュアルカメラマンセー、AFAEの電子カメラはｸｿ
こういう意見のみなさんは金輪際電車に乗らないでください。
蒸気機関車か、馬で移動してくださいね。

786 ：名無しさん脚：02/04/17 18:50 ID:J3k7WBaG

もしかしてホントに779は764なのか？
「露出精度って、つまり、腕のことだ」っていうことは結局
悪いって書いたのは自分の腕のことでしたってことか？
ホントにそんな結論で良いのか764？
もうちょっとましな話しようよ。せっかく晒したんだからさ。

787 ：age：02/04/17 19:04 ID:cK5r11oR

779=764だよ。
つまりだな、ベッサに１０本フィルム通して、露出とピントは自己責任の
部分だが、そのほかのシャープ値巣、色乗り、立体感、ボケ味なんか、
撮影者に依らない部分については、Ｒ２＋カラスコは最新AEAFカメラに
かなわない、と結論したんだな。
こんどはまじめにはなしてやるから、変に噛みついてくるなよ。

788 ：名無しさん脚：02/04/17 19:10 ID:uaFl4vkq

＞シャープ値巣、色乗り、立体感、ボケ味なんか、撮影者に依らない

そう思っているわけだ。

789 ：名無しさん脚：02/04/17 19:22 ID:J3k7WBaG

なんだ、話し変わっちゃってるじゃないか。
EOSに劣ると結論したのはレンズ描写だけなのか。
誰も他人のレンズの好き嫌いなんざ聞きたくないだろ。

今更こんなこと書くまでも無いがな、レンズなんてのは
何らかの像を結ぶ限り、絶対的な良し悪しなんて存在し
ないんだ。自分の好みか否か、自分の表現に適している
か否かなんだよ。

790 ：カリスマ厨房＠まだ時差ボケ：02/04/17 19:26 ID:8ycckufP

自分の好みを基準に他人の機材を貶す、いかにもキヤノ坊だな

おめー、息、臭いだろ？

791 ：age：02/04/17 19:45 ID:RhoGNz6k

そうだそうだ。
Ｒ２はｽﾊﾞﾗｼﾋカメラなのだ。

792 ：名無しさん脚：02/04/17 20:26 ID:cAraar0N

「素晴らしい」っていうより「悪くない」って感じじゃないかな？
もちろん、俺も欲しいよ。R2。

793 ：名無しさん脚：02/04/17 20:27 ID:kvi0KgUz

いいカメラ使っていい写真撮ってね>>age

794 ：うんこ怪人：02/04/17 21:31 ID:u9tHDvmZ

>>793
おまえはなにがしたいんだYO!

795 ：名無しさん脚：02/04/17 22:12 ID:cAraar0N

unnkositai

796 ：名無しさん脚：02/04/17 22:37 ID:ul+Q64T1

レンジファインダー機に興味あるのだけど、
BESSA-R2 か HEXAR RF かで迷う。
値段、大きさ、重さのいずれも
R2 のほうが勝っているように見えるが、
トリガーワインダー付けたらたいして
変わらないんじゃないかという気も。

797 ：名無しさん脚：02/04/17 22:38 ID:iw2fTBsB

ライカみたいに大上段に構えたカメラでないし、実用機であっても、きちんと
趣味の部分もフォローしておるというのがR2を二週間ほど使った結果ですね。
すごく満足しております。

798 ：名無しさん脚：02/04/17 23:57 ID:lbKNQmK8

>>796
トリガー付はベッサＴしか持って無いけど、ヘキサーＲＦとの比較では使用
感としてヘキサーＲＦの方が「何となく重い」。カタログデータでの重さは
どうだったでしょうね。

ＲＦは自動化されたライカタイプカメラとしては便利に使ってるけど、トリガ
ー付ベッサはまた別の魅力があるような感じがあります。

799 ：名無しさん脚：02/04/18 01:04 ID:HXXVDIge

>>796
ヘキサーRFはお手軽スナップにゃいいけど、愛せるものではないなあ。
ベッサR2ってけっこうカワイイ奴なんだよね。

800 ：名無しさん脚：02/04/18 15:25 ID:feBoaj+/

800

801 ：名無しさん脚：02/04/18 20:33 ID:b+b7au1E

スレの主旨からズレるが、ヘキサーＲＦの中古が安くなってるね。８５Ｋ～
だから、現状では新品しかないベッサＲ２にもうちょっと足せば買える訳だ。

802 ：名無しさん脚：02/04/19 01:40 ID:38Lvj28p

>>801
どうだろうね、ヘキサーRFとベッサR2は同じマウントをもつRF機なんだが
性格が違うように思うので、一概に値段で決められるものでもないような。

803 ：名無しさん脚：02/04/19 02:00 ID:xTtfCl/x

まぁ、ＡＥが使える。0.7mまで寄れる。28mmのフレームが使える。

ヘキサーもまたよきかな。

804 ：名無しさん脚：02/04/19 23:24 ID:It2LPFZo

>>803
う～ん。どうだろ。28ミリフレームを見やすくしたために倍率小さいし、
それに、屋外ではなんとなく視野がハレっぽいんだが。R2のファインダー
はライカ並みといってもおかしくないよ。

805 ：796 っす。：02/04/19 23:25 ID:14iHWa/x

機能面で比較すれば、ヘキサーRFには優れた点が多いですよね。
AE搭載だし、シャッター1/4000秒まであるし。
ただ、趣味の小道具としては、R2のほうがなにかと面白い、
っていうことでしょうかね。う～ん、やはり迷うな～。

806 ：名無しさん脚：02/04/19 23:51 ID:dv1agSor

M6TTL買うなら、RFとR2の２台体制の方がいいか気もする。

807 ：名無しさん脚：02/04/20 00:01 ID:WMan30AK

M7やM6TTL買わずにR2とヘキサーを一台ずつ買った方が安上がりかも。

808 ：名無しさん脚：02/04/20 00:12 ID:bBu9PIBb

>>807
漏れはこの組み合わせにしました。ただ、何でもやってくれちゃう
ヘキサーRFは便利だけど、面白いカメラじゃないね。

809 ：名無しさん脚：02/04/20 00:26 ID:jaNKmVw1

ベッサユーザーのみなさん、はじめまして
ちょっと質問したいことがありますので、よろしくお願いします。
いつもは巻き上げレバーが軽く回るのですが、新しくフィルムを装填したら、ｶﾅｰﾘ固くなりました。
みなさんも、こんな経験ありますか？
経験があった方は、こういう場合はフィルムに傷がついてましたか？
それと、なぜ固くなってしまうのか、分る方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

810 ：名無しさん脚：02/04/20 01:14 ID:2Fn0e8i8

今日ヨドバシカメラで触って来ました。
けっこうよさそうですね。(´▽｀)

811 ：名無しさん脚：02/04/20 02:51 ID:2Do9CuGL

おれもたまにガリガリの巻上げレバーﾒﾁｬ重になるな
なんでだろ？

812 ：名無しさん脚：02/04/20 20:53 ID:YtRczDhk

あげちゃう

813 ：名無しさん脚：02/04/20 22:22 ID:n3ztADk8

特にガリガリとはならんけど。ただ一度、ベッサRの画面のコマ間が不揃いになったので
修理依頼した。5日くらいで戻ってきたんで早くて驚いたけど、その後は快調。

814 ：名無しさん脚：02/04/20 22:22 ID:daUYUCAw

>>809
装填しなおしてみた？

815 ：名無しさん脚：02/04/20 22:30 ID:Gu0AUsV2

ガリガリは、小刻み巻き上げ禁止のクラカメで経験したよ。
BESSAも小刻みするといけないのかなぁ。
注意しよ。

816 ：名無しさん脚：02/04/20 22:32 ID:PJ64W0L6

それあるね。コシナOEM一眼でも同じ症状を経験した。
ガリガリといって巻き上げが中途半端になってコマが重なったりした。
フィルムをかなり慎重に入れてもなるときはなる。

817 ：名無しさん脚：02/04/20 22:45 ID:/GU9LLaY

そんなことにはなったことがないので、よくわからんが、
フィルム装填時と空巻き上げ時ではトルクがすごく違う
んだね。これがライカと違うところ。

818 ：名無しさん脚：02/04/20 23:16 ID:Ispy4Gc3

>>815
「小刻み巻き上げ禁止のクラカメ」なんてのがあるんだ。
具体的な機種名を教えて？

819 ：815：02/04/20 23:28 ID:5XlYL1kJ

>>818
レチナ。小刻み巻き上げしてると
コマがずれたり、巻上げが不調になるらしいです。
なので、静かに1回できっちり巻き上げるようにと
レチナスレで教えてもらったよん。

820 ：名無しさん脚：02/04/21 00:24 ID:WuGdBLce

ベッサTは持っていないから知らないが、R2は小刻みで巻き上げても
コマ間は大丈夫だったよ。けっこう過酷に使っているけど、まだ、
耐久性とかを論じられるほど撮影してないけど、突然調子が悪く
なるのかな？

821 ：age：02/04/21 22:19 ID:1CdZkgp9

R2ブラックと35/2.5シルバーを買ってきた。
店員にブラックボディにシルバーレンズでいいんですか？と
確認されちゃったよ。
うちに帰ってきて即装着。
あまりのｶｺﾖｻにﾁｮﾄﾁﾋﾞﾁｬｲﾏｼﾀ。
みんなはどうかな？

822 ：名無しさん脚：02/04/21 23:21 ID:4ewcrPnl

漏れもR2ブラックにシルバー35/2.5っす。
カコイイですよね。

823 ：名無しさん脚：02/04/23 09:27 ID:kDAkOsZi

R2 + Mヘキサノン90mmの組み合わせで使ってる人いますか？
ピント合わせがシビアそうだけど、その辺のところをインプレきぼんぬ。

824 ：名無しさん脚：02/04/23 15:56 ID:Rm6sncfX

>>823
R + Jupiter 9 (85/F2.0) なら使った事あるけど、F3.5～くらいに絞らないと結構厳しかったよ。

825 ：名無しさん脚：02/04/23 19:38 ID:pAYMTzGp

レンズ側の問題でしょ＞824

826 ：名無しさん脚：02/04/24 01:54 ID:7Aeg9skf

２８ｍｍをＲ２で使う場合、
ファインダー全体で２８ｍｍと考えていいのかな？
ビューファインダー買えないので・・

827 ：名無しさん脚：02/04/24 12:35 ID:I8EUzp1A

細かくこだわらなくてもそれでオッケー。

828 ：JJ：02/04/24 16:20 ID:TWQGI+oq

R２問題あり。
しばらく前にフィルム巻き上げのトルクが重いって話があったけど、まず新品
１台目がそれでした。モノクロなどのベースの薄いのは大丈夫だったけど、カラ
ーネガなどの厚いものはフィルム巻き戻しのときに巻き上げ最後の10CMほどの
パーフォレーションがバリバリいって破けました。何度やっても同じ。でメー
カーに文句いって新品にチェンジ。そしたらその２台目はなんとピントがあわん。
全部極端に後ピン。メーカーまでいってその場でデモ品との比較テストをしたら
あきらかに不良品。ところが３台目は新品がなくてメーカーの営業君のを借りて
海外ロケに・・。今新品の３台目待ち・・。R２はモノが良ければヘキサRFとの
２台体制はとてもいいかんじなんだけどね。安上がりだし・・。ただ、運も悪い
んだろうけど、ちょっとオモチャかね・・。

829 ：名無しさん脚：02/04/24 20:24 ID:yyl28O6B

唐突だが、ベッサの名前の由来って何？知ってる人教えて下さい

830 ：名無しさん脚：02/04/24 20:26 ID:iVeBBS2S

＞８２９
大阪では「物凄い」の意味だろ

831 ：名無しさん脚：02/04/24 20:46 ID:yyl28O6B

それはめっさでは・・

832 ：名無しさん脚：02/04/25 00:18 ID:X2/A9WWY

ベサメムーチョではないかと

833 ：名無しさん脚：02/04/25 00:23 ID:XUgg2AgW

「くちづけ」って意味だっけ？

834 ：796 っす。：02/04/25 02:08 ID:z30eu+mm

HEXAR RF か、BESSA-R2 かで迷ってましたが、
店で両者を見比べてみると、
やはり HEXAR RF はズッシリ感がありますね。
今は R2 + トリガーワインダーにかなり傾いてきています。
しかし、資金をどこから捻り出そうか...
レンズも買わないといけないし。
最初の一本は 35mm にしようと思ってますが、
大口径マンセーの私としては、やはりウルトロンかな。
いや、思い切ってズミルックス逝っとくとか...

835 ：うーん：02/04/28 01:35 ID:MCJJ2lyp

結局両方買いますって！帯に短したすきに流しで、Ｍ６まで行きそうな気がする。わしも結局Ｂ２と限定Ｔ（中古でボディのみ３８Ｋ）買ってもた。

836 ：名無しさん脚：02/04/28 01:59 ID:OSJMO80J

>>828
運の悪いお人ですね。すでにR2はロールで150本近くまわしてるけど、
まったく快調だが。相当に運の悪いものに当たり続けているのでしょー。
ま、ライカと比べるのは酷だけれど、ライカと同じ写真が撮れることは
確かでしょうね。

837 ：うーん：02/04/28 02:21 ID:MCJJ2lyp

初期トラブルはありがちですね。
昔Ｍの７０７買って、大事な式で、暴走したことが在った。
サブ持たなかったおいらが悪かった。でも一回外れると次もあかんの多いネ

838 ：名無しさん脚：02/04/28 03:02 ID:PhacOMZT

>>836
ベッサは舞台写真には使えませんが

839 ：名無しさん脚：02/04/28 09:49 ID:31oqX5Zr

BESSA-Lの写真はどうして周辺があんなに暗いのですか？

840 ：抽象的設問だな・・・：02/04/28 11:07 ID:Hx2Z10jY

>>839
抽象的設問だな・・・

841 ：名無しさん脚：02/04/28 11:29 ID:fg/20ocf

>>825
レンズは買ってからOHに出したからレンズの側の問題ではないと思うよ。
まー腕の問題は有ると思うけど。

842 ：名無しさん脚：02/04/28 11:56 ID:m1iWr3TK

R2ﾎｽｨ｡

一眼だけ残して要らないカメラ処分して買うかなぁ
R2がメインになりそうだし｡

843 ：名無しさん脚：02/04/28 14:09 ID:yheyJuv6

つかえますR2。いつでもどこでも撮れます。通勤カバンの中にも入る。
当り前のデジよりも、初対面の人に会った時に見せると強い関心を
もたれます。つけてるレンズはカラスコ35。

844 ：名無しさん脚：02/04/28 17:05 ID:Y+NdV77H

ベッサじゃないがコシナの一眼を毎日持ち歩いていたら2年弱で壊れた。
通したフィルムの本数は、たいした量じゃないだけに、もったいなかったと思う。
使い潰したならまだしも、持ち歩いているショックが溜まって壊れるのはダメだね。

845 ：名無しさん脚：02/04/28 19:59 ID:Aoq9ofcC

ベッサを使ってる諸兄に質問です
ISO160の感度設定どーすればいいの？

846 ：名無しさん脚：02/04/28 20:42 ID:qJzXEfom

２００の１ノッチ手前にしとけ。

847 ：名無しさん脚：02/04/28 22:09 ID:fg/20ocf

今日R2でスナップしてたら、シャッター音で犬が逃げていきました・・

しかしとても気に入ってるので毎日持ち歩いてます。

848 ：名無しさん脚：02/04/29 14:27 ID:c2On0qio

>>846
ありがとう

849 ：名無しさん脚：02/04/29 14:50 ID:kmjqwK6t

R2の黒とカラスコ35を買った。俺の場合、モノクロが主なので
キャノンの50/1.4を買う予定（理由は安いから）。

850 ：名無しさん脚：02/04/29 14:51 ID:qbYAr0hv

BESSAのロゴは刻印じゃないんだな・・・萎え～

851 ：名無しさん脚：02/05/02 23:06 ID:tznsn//O

R2でJupiter 12試した方おります？

852 ：名無しさん脚：02/05/02 23:28 ID:fOAjHMOh

>>851

駄目っス。

853 ：名無しさん脚：02/05/02 23:38 ID:mm/0awiP

マグネシウムで刻印ってなかなか難しいらしいね。
言われてみればGR1VもEOS-1Vもプリントだな。

854 ：名無しさん脚：02/05/02 23:39 ID:ZRdP49bL

＞マグネシウムで刻印ってなかなか難しいらしいね。

でも、べさは鋳物でしょ？

855 ：名無しさん脚：02/05/02 23:45 ID:G5zZ++z2

いーもの

856 ：名無しさん脚：02/05/02 23:52 ID:tznsn//O

>>852
ガクーシ

857 ：名無しさん脚：02/05/07 21:34 ID:CxPk8K01

コシナの水準器使ってる人いる？

858 ：名無しさん脚：02/05/08 05:08 ID:eXuLVuDw

>854
鋳物というか、ダイキャストだろ。たぶん。
鋳物なら、鋳型に文字入れとけばいいじゃんと思いがちだが、マグネシウムのイモノ表面はかなりキタナい。
表面のデコボコを成形するのとサビ対策のためにプライマーで厚化粧するのだが、これで文字はつぶれるわな。
一般のマグネシウム合金にプレス加工（塑性変形で文字を打ち付ける）すると、文字が出る前に割れてしまう。
一方、彫刻は簡単に可能だがプライマーとの兼ね合いが生じる....てなとこか？

859 ：げら：02/05/08 23:49 ID:nKoLDxJ/

ライカは不合理だってさ。
ttp://www.bessa.org/

確かにそのとおりではある。
「…の方がずっと」というほどのもんでもないと思うが。現場の意見は面白い。

860 ：名無しさん脚：02/05/10 22:05 ID:LGPm44kc

>>www.bessa.org/
こんなおしゃべりがコシナのスタッフにいるのか・・・
自分の嫌いなタイプの人間だ。多分。

861 ：名無しさん脚：02/05/12 09:02 ID:7B4B4KIY

R2にLマウントレンズ使う場合、コシナの純正L-Mアダプターを使うと
レンズ側の指標がきちんとセンターにくるけど、このへんちゃんと
考えられているのでしょーか。

862 ：名無しさん脚：02/05/13 10:07 ID:b7tFk73s

コシ研のBBSでコマ間不揃いの報告とかコシナもうちょっとなんとかしてよって
カキコミがあたったんだけど、賛否どちらもいっせいに削除してしまったョ。
（いまのところ5/5まで戻ってルヨ）
誹謗中傷はなかったんだが.......。なにがなんでもコシナコシナコシナって姿勢はどうもなぁ。
彼らがそういう集団であることは知ってるけどさ。

863 ：名無しさん脚：02/05/13 21:00 ID:iAFuhS0k

ベッサＬでコマ重なり、巻き上げ不良あったよ。
フィルムを巻き取る軸が手で簡単に逆回転できるようだったら要注意と思うけどどうだろう。
修理に出したら逆回転できないくらい固くなった。

あまりカメラ詳しくないので詳しい人のコメント求む。

864 ：名無しさん脚：02/05/13 21:14 ID:aTgWuGwz

>>861
カラスコはコシナ製だけあって指標がセンターにくるが
キャノンのLマウントレンズ（F1.4）は結構左にきてしまっている
距離のずれは問題無いのでそのままつかっているけど・・・

865 ：名無しさん脚：02/05/13 21:44 ID:6q5iLCOS

左ってカメラに向かってどちら？　ねじ込みが行き過ぎるとしたら、昔
のライカマウントの仕様だよ。何故だろうね？　多分ビドムタイプのユ
ニバーサルファインダーの影にならないように指標部分をズラしている
んだと思うけど。

行き足りないっていう話ならこの話は関係ないです。

866 ：名無しさん脚：02/05/13 22:15 ID:+xXelC2F

>>862
だいたいにしてATMの統合もできないクソ統合銀行の行員のクセしてコシナとの
癒着度が高いからな。
機材を貰ったりしてるらしいし、この程度のコシナにとっては発展させるための
意見程度のことも削除っていうんだから、ケツの穴の小さいヤツらの集まりだろ。
コシナのためにとっても良くないということがわからないらしいな。

867 ：名無しさん脚：02/05/13 22:53 ID:r3brMNCO

ちょっと理由になってない弁明だったね

868 ：名無しさん脚：02/05/13 23:57 ID:g3rf26Jy

自分で消したっていうことでしょ？

869 ：名無しさん脚：02/05/14 00:05 ID:t14CizJc

もう一回同じネタで盛り上げてやればわかるさ。

870 ：名無しさん脚：02/05/14 00:41 ID:/PbqakWs

コシ研、カキコミ喪失は人災だそうだ。不都合なところだけ削除される便利な人災だそうだ。
どっかの銀行の統合時の不始末をシステムの不具合のせいにしていた頭取がいたが、やっぱ、そこの社員も
同じということだな（藁

871 ：名無しさん脚：02/05/14 00:46 ID:HbE8BVO0

所有のベッサRは別にコマ間の不揃いはないけど、コマ間がパーフォレーションの
穴のところにくる。モノクロを自分で現像しているとシートにネガを入れるときに
ひっかかって困る。これって修理してくれるのかなあ。

872 ：名無しさん脚：02/05/14 00:47 ID:G89V/9CF

あまりにも簡単にばれるウソ
というのがいっしょだった
やはり根がまじめなヤツだ

873 ：名無しさん脚：02/05/14 00:52 ID:+pvc0rIE

ぎゃくに勘ぐってしまうね。別に致命的な欠陥でもなかろうに。

874 ：やっぱり御用ユーザーグループ：02/05/14 12:25 ID:QHuYr944

nifty会員かつ自前サーバ（UNIX）管理者です。
某所で某掲示板管理者が弁明しているような事態はまず発生しないと断言できます。
また、通常niftyからあのタイミングであんな返答が寄せられるはずがありません。
事故をniftyの不適切なサーバ管理によるものと主張している節が見受けられましたが、
niftyは名誉棄損・風説被害が懸念されるなどの観点から、断固とした対処を某管理人にすべきできないかと思います。

当件についてはniftyに質問状と内容証明の郵送をすることにしました。

仮に本人もしくは家人（この場合は奥さん）による過失で一部分のログのみ消失したということであれば、
非常に微妙な問題を孕んだスレッドであったことから、明確な説明があってしかるべきです。

管理人=会長がコシナに不利益な情報があるとして、ログを抹消させたのなら、これは大問題です。
>ただし、会長がふさわしくないと認定した発言は削除します。
と但し書きがありますが、なにが「ふさわしくなかった」のか説明していただきたい。

875 ：名無しさん脚：02/05/14 12:30 ID:fXva2306

コマ間不揃いって、どーゆー事かココで聞いていいですか？

876 ：名無しさん脚：02/05/14 12:43 ID:V1LYF7ez

読んで字の如し

877 ：名無しさん脚：02/05/14 12:51 ID:fXva2306

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
もっとちゃんと教えれ!

878 ：874：02/05/14 12:53 ID:AT3OvEuR

>>875
撮影したフィルムのコマとコマの間隔が不揃いになることです。
一コマめの端と二コマめの端が重なってしまい、撮影した写真がおじゃんになるということ。

今回話題になっている掲示板では、コマとコマが重なる症状が報告され、議論されていました。
ある人が修理に出したけれどなかなか改善しない、また発生するといい、
それに対して別の人がコシナは大メーカーではないから許してやれと(略

879 ：名無しさん脚：02/05/14 12:54 ID:V1LYF7ez

甘やかすなよ

880 ：874：02/05/14 12:56 ID:AT3OvEuR

879、あなたはコシ犬会員ですか？

881 ：名無しさん脚：02/05/14 12:58 ID:V1LYF7ez

違うよ

878のカキコの通りでしょ

882 ：名無しさん脚：02/05/14 13:04 ID:fXva2306

ありがとう874様
874様に、いいことがありますように
ちょっと意地悪な879にも、いいことがありますように

883 ：名無しさん脚：02/05/14 13:13 ID:V1LYF7ez

まあ言ってもしょうがないんだろうけど、
内容証明送るほどの一大事なの？

…だろうな、874にとっては。

とか書くとまた腰件会員だと思われちゃうのか。
ただの通りすがりなんだけど。

まあ俺にとっては一ＨＰの掲示板で何が起きようが
そこまでアツくなってる874の心情がよう理解できんと。

まあ所詮そういうＨＰなんだから、と思うしか無いんじゃないの？
インターネットの世界では許されざる不正なのかもしれないけどさ。

ネットに対してはどっかで一歩引いとかないと…と俺は思うんだけどな。

以上、無駄レスでした（ｗ

884 ：名無しさん脚：02/05/14 17:57 ID:VZs/87Xr

１コマ目と２コマ目がずっと重なるのではなく、重なったりならなかったりするとは、
根本的に、フィルムの入れ方がなっていないような気がする。

885 ：これで復活させたつもり：02/05/14 18:09 ID:AT3OvEuR

7780.　Re: コマ間隔　kasshora　　2002/05/13 (月) 13:01
7779（欠番）
　　7778.　7777.　7776.　7775.　7635.　7634.　7632.　7631.　7630.　7629.　7628.　7627.
　　7626.　7625.　7624.　7623.　7622.　7621.
7620（欠番）
7619.　Re^10: コマ間隔　ＭＡＤＡＭ　[URL]　　2002/05/03 (金) 17:20
7618（欠番）
7617（欠番）
7616.　Re^8: コマ間隔　K福　　2002/05/03 (金) 16:09
　　7615.
7614.　Re^8: コマ間隔　ＭＡＤＡＭ　[URL]　　2002/05/03 (金) 12:44
7613.　Re^3: コマ間隔　会長　[URL]　　2002/05/03 (金) 07:39
7612（欠番）
7611.　Re^6: コマ間隔　ＭＡＤＡＭ　[URL]　　2002/05/03 (金) 00:31
　　7610.
7909（欠番）
7608.　Re^2: コマ間隔　koto　　2002/05/03 (金) 00:11
　　7607.
7605.　Re^4: コマ間隔　ＭＡＤＡＭ　[URL]　　2002/05/02 (木) 21:53
7604.　Re^4: コマ間隔　チロポン　[URL]　　2002/05/02 (木) 20:00
7603.　Re^3: コマ間隔　ＭＡＤＡＭ　[URL]　　2002/05/02 (木) 18:37
7602.　Re^3: コマ間隔　東西線　　2002/05/02 (木) 18:33
7601.　Re^2: コマ間隔　まお　　2002/05/02 (木) 17:48
7600.　Re: コマ間隔　東西線　　2002/05/02 (木) 13:59
7599.　コマ間隔　koto　[URL]　　2002/05/02 (木) 11:44
　　7598.　7597.　7596.　7595.
7594（欠番）
　　7593.

886 ：名無しさん脚：02/05/14 18:10 ID:AT3OvEuR

>１コマ目と２コマ目がずっと重なるのではなく、重なったりならなかったりする
1から2コマ目に限らないんだな。

887 ：名無しさん脚：02/05/14 20:01 ID:PPZFLL75

気にイラねえ書き込みを消すのは管理人の自由か？　なんて野暮はいいたくねえが、
あんまり気持ちのいいもんじゃないよな。
コシナがいいとか悪いとか、コマがズレルとかズレナイとかの前に、大切なことがあるんじゃないのか。

な、会長さん。

888 ：名無しさん脚：02/05/14 20:09 ID:yVWxV/CK

885を見てみると当日きびしい意見を述べてるレスが欠番になってる。
こういうのって資料的にも意味を成すものなんだから、消しちゃだめ
だよ。よっぽどコシナマンセーーーなレスじゃないと駄目なんだな。
つまらなよな。

889 ：名無しさん脚：02/05/14 20:28 ID:9a33QSsk

ベッサは当たり外れがあって、しだいにコマがずれて治らないのか。

890 ：名無しさん脚：02/05/14 20:39 ID:JFzCQlpW

コマ重なりの症状でベッサＬを修理に出したことがある。
「スプールギア洗浄、部品補修」で修理代は無料だった。
保証書なしだったのにもかかわらず。

891 ：名無しさん脚：02/05/14 20:43 ID:wGOI3p4m

だったらなんで、こんなことで削除かるんだかね。
だれも誹謗中傷なんてしなかったぞ。

892 ：キャラバンサライ：02/05/14 20:45 ID:Q3Jc/i6d

こんばんは、キャラです
会長さんの名誉のためにも書き込んでおきます。
今回の一連の中で僕の書き込みは、自分で削除しています。
削除理由は、茶化しが入ったからです。
もっとも、僕も熱く書き込みすぎたせいもあるのですが(笑)
尚、コマ間については、ダブリ以外は実害としてはないので
そんなに問題にするほどのことじゃないように思います。
ご迷惑をおかけしました。m(__)m

893 ：名無しさん脚：02/05/14 20:53 ID:EpyKBr+i

キャラバンサライ氏が本物ならホストを明確にしてください。そうでないと
騙りが出る恐れがありますし、892も本人以外の者の書き込みかもしれません。
いわゆるfusianasanを。

キャラバンサライ氏が自身の書き込みを削除したとしても、他の書き込みまで
消え、そして復活していないことの説明にはなっていません。
当日はみなまじめに議論していたはず。いま手元に当日のログがあるのですが、
消えているのはキャラパンサライ氏のものだけでないのは明白です。

894 ：名無しさん脚：02/05/14 20:58 ID:ftntJ31s

>ダブリ以外は実害としてはない

十分問題だと思うゾ。修理すればなんとかなるといっても、シャッターチャンスは
一回しかないしな。この話はＬの頃からずっと耳にしている。Ｒでも聞いた。
すべての個体に症状が出ないとしても、これは問題なんじゃないのか。

895 ：キャラバンサライ：02/05/14 21:18 ID:Q3Jc/i6d

＞893
困りましたね、１５mm大好き人間のキャラです。
なんなら、メールでもください、アドレスを上げておきます。
他の方の書き込みは僕の知らないことです。
ただ、僕の書き込みについては、自分で削除したことだけは
事実です。

＞894
シャッターチャンスが一回しかないのは理解しているつもりです。
だから、撮影した後、コマ間がバラバラの為にプリントできなかっ
たとか、そんなことがあったんですか？
ダブリは問題ですよ。ぼくだってそんな症状が出たら即、クレーム
、修理に出します。実際、ＲＴＳⅢの時には代替機を要求しました
から(笑)

896 ：名無しさん脚：02/05/14 21:32 ID:5tbe6fmj

あなたを困らせているわけではない。名前のところにfusianasanと入力して、
他人の騙りを防ぐべきだと893は言っているのだ。15mmが好きがどうかなど、
まったく関係ないだろう。>大丈夫ですか？？

コマが重なることがありましたよ。2mm～3mm重なれば相当なものでしょう。
修理に出したが、またぞろズレが大きくなっている。これがL以来、故障しやすい
問題カ所なら、そろそろコシナもどうにかしてくれ、ということだ。

さて、俺が不快なのは一連の反町氏による「消去」である。事故を主張しているようだが、
故意に復活させないレスがあるのはどうしてなのか。これはあなたに聞いているのではなく、
管理者たる反町氏への質問、というか意見だよ。あそこは常連の馴れ合いの場だということも
知っている。しかし、がっかりしたＹＯ。

897 ：名無しさん脚：02/05/14 21:34 ID:t14CizJc

コマ重なりの修理代が無料だったのはよくある症状だからか？
それとも明らかに製造段階での不良とメーカーが認めたからか？
修理出した人はみんな無料だったのか？

疑問．

898 ：キャラバンサライ：02/05/14 21:40 ID:Ualk+2EN

＞896
いちいち煩い人ですね。15mmが好きなキャラといえばメールも入力しているのだから
わかるでしょうに。揚げ足取りする人には誠意のある回答はするなと言われてますから、
あなたにはこれ以上なにも言うことはありません。

工業製品ならちょっとしたトラブルが発生して当然じゃないですか。
会長もおっしゃっていましたが（書き込みをしていました）、1997年頃は誰も
コシナに期待なんてしてませんでした。それが期待されるようになって、こうして
どうでもいいことまで責任を問われるようになっているんです。
コシ研はセールスマンではありませんがアドマンであるとみなさん思われています。
そういう気持ちでやっているのだから、やはり誹謗や嘘は削除して排除するのは当然です。

899 ：キャラバンサライ：02/05/14 21:43 ID:Q3Jc/i6d

>896
>コマが重なることがありましたよ。2mm～3mm重なれば相当なものでしょう。
修理に出したが、またぞろズレが大きくなっている。これがL以来、故障しやすい
問題カ所なら、そろそろコシナもどうにかしてくれ、ということだ。

そりゃ問題だ、僕の場合は今のところ、ダブったのがないので、勘違いしていました

以下については、それ以上のことは僕にはわからないので、引っ込みます。
お邪魔しました。m(__)m

900 ：名無しさん脚：02/05/14 21:46 ID:bCVBhAJG

>会長さんの名誉のためにも書き込んでおきます。
↓
>他の方の書き込みは僕の知らないことです。
>ただ、僕の書き込みについては、自分で削除した

キャラバンさん、あなたは「会長の名誉」のために、
あなたのカキコミが消えていることを言いわけに来たのか。
誰も、そんなこと問題にしてないよ。

901 ：名無しさん脚：02/05/14 21:55 ID:jNQfc5U7

優柔不断と常連の馴れ合いが火に油を注いだと。どうどうと消せよ。消すなら。

902 ：名無しさん脚：02/05/14 22:00 ID:PctGp8Ea

島尾Ｓ３というＨＮの人が、
コシナや製品の優劣は
コシナファンが決めることではなくて、一介のユーザーたちが評価する
という意味のことを書いていた。見たら見事にあぼーんされていた。

903 ：名無しさん脚：02/05/14 22:03 ID:kjI/mMQx

どっかの国の議員と秘書をつい連想してしまったよ

904 ：名無しさん脚：02/05/14 22:11 ID:u8JDmrQq

以前にももみ消しがあったの？

905 ：名無しさん脚：02/05/14 22:30 ID:SPYdk/Od

どっかの牛乳会社と食品会社を思いだしたよ。

906 ：名無しさん脚：02/05/14 22:43 ID:rzQu+fgZ

どっかの省庁の役人と政治家を思い浮かべてしまったよ

907 ：キャラバンサライ：02/05/14 22:43 ID:Q3Jc/i6d

盛り上がってるところすみません。
確認のメール？もらうのはいいのですが、
ウィルスメール送るのやめてくださいm(__)m

908 ：名無しさん脚：02/05/14 22:49 ID:1czmq5XM

>>907
ふざけるな莫迦

909 ：897：02/05/14 22:50 ID:t14CizJc

そろそろ話題を戻して欲しい。
コマ重なりの個体を見分ける方法はあるかな？
よくある症状のようなので中古を買うとき非常に気になる。

910 ：名無しさん脚：02/05/14 22:53 ID:EpyKBr+i

>>909
シリアルナンバーの話とか、例のコシ研の板でしようとしたらデリートくらった。

911 ：名無しさん脚：02/05/14 23:29 ID:ugAjMKEL

Lだけどマップカメラの中古で買ったNo.4466ってのは
コマダブリ＆光線引きがでた．
ので、それは返品して差額で新品（19000番台）を購入．
そっちは問題なし．

912 ：コシ研じゃないけど：02/05/14 23:33 ID:tZ7ib72P

>>909
良くある症状では無いと思うよ。
症状で無かった人は何も書き込まないだろうし。

ちなみに以前持ってたRでは一度もなし。
R2では１度一コマだけ。
それ以降起こってないから、フィルムの入れかたしくった可能性はあるけど。

>>910
会長自身もシリアル＃カキコしてたから、シリアルはたいした問題じゃ無かったんじゃ無い？
よくわからんけど。

913 ：名無しさん脚：02/05/14 23:45 ID:7nJ2lm+d

シャッターがぺシャンと言ってそのまま壊れた。
半年くらいなのに

914 ：名無しさん脚：02/05/14 23:47 ID:tZ7ib72P

なんだ、コマ間隔のスレ復活してるじゃん。

915 ：名無しさん脚：02/05/15 00:55 ID:HFvnfTLH

これは以前の書き込み、ここには、気に入らないところはなかったんだろうね。

916 ：名無しさん脚：02/05/15 00:56 ID:RKd/Ijrh

2chも影響力あるね～。コシナに対してマズイと思ったソリが慌てているサマが
目に浮かぶようだな。一連の話というのは、当り前だけど建設的に論議すべき
ことなのだよ。クソ統合銀行なんぞさっさと辞めて、コシナの広報になったがいいぞ、な？

917 ：名無しさん脚：02/05/15 01:00 ID:8QAS0RnZ

反町さんは、御自身で連載を持っていらっしゃるのですから、一連の
話題をコシナに聞いて、みなさんに開示すればいいんですよ。コシナ
を研究しているということで大っぴらにやってんだから、ユーザーに
対して、利益あることをするべきですよ。

918 ：名無しさん脚：02/05/15 01:43 ID:JFP9rYVG

>>916,917
それは無理では？だってコシ研はコシナのアドマンだって
>>898
も言っているんで、所詮は大本営発表でしょ．

しかしアレだな、機械もんだからちょっとしたトラブルが
発生して当然なんて開き直られると辛いもんがあるな．

ま、別にこっちはコシナが好きでべっさ使ってんじゃないけどさ．

919 ：名無しさん脚：02/05/15 01:46 ID:HFvnfTLH

設計と品質管理が悪いような気がするんですけど、気のせいですかね。

920 ：名無しさん脚：02/05/15 01:57 ID:1/GwNEW0

ベッサと同じボディのFM10でも不揃いになることがあったので直したが、同じ
現象は再発しなかった。品質管理か、それとも製造のバラつきかだな。
改良の余地があるんだから、きちんと対処できるよ。せっかくのベッサに
つまらん言い掛かりをつけられるのも嫌じゃないか？

921 ：名無しさん脚：02/05/15 02:02 ID:fExUzKiV

今回の問題をヒステリックに大きくしたのはソリの責任だろ？
ちなみに、所有のベッサL、T、R2は今のところ不揃い症状は
出てない。ま、症状が出れば直せばいいだけのことじゃない。

922 ：名無しさん脚：02/05/15 09:09 ID:TmuMl/D6

臭いものには蓋　か。
蓋をしてしまったら、本当に臭い話だったのか、芳しい話だったのかわからなくなる。
つーか、蓋がしてあるということで、ユーザーは臭い話だったのだろうと思う。
コシ犬が臭いっていうのは別にどうでもいいが、コシナにとっては迷惑な話だな。
いまからでも遅くないから、ちゃんと説明（嘘はいけない）をすべきだな。
削除特権の行使というなら、なぜ削除したかを併せて。

923 ：名無しさん脚：02/05/15 09:25 ID:1g1Q99Ln

自分たちのみがコシナのことを分かっているという、ごう慢な意識が
そうさせた。ユーザーはコシ犬だけじゃないのよ。コシナにも今回の
ことを報告して、回答を得ておいたほうがいいぞ。ソリ。

924 ：名無しさん脚：02/05/15 09:38 ID:TmuMl/D6

コシナに電話して聞いてみようかなあ。もしコマずれが、コシ犬がもみ消すほどの問題なら、
無償点検整備してもらいたい。コシ犬はコシナ公認だと言っていたから、その点も掲示板の
削除と併せて確認しておこう。プレス並に新製品情報を手に入れている以上は公認というより、
出先サイトという感じもするしさ。東京に聞くのがいいですか、それとも本社がいいのか....。

925 ：名無しさん脚：02/05/15 21:31 ID:8QAS0RnZ

>>924
めんどくせえからソリに電話させろ。公認サイトなんだったら当然の義務だろ。

926 ：名無しさん脚：02/05/15 22:05 ID:oKKkjbMy

コシ県会員に箝口令メールが行き交っておりますよ。
２ちゃんは怖い、悪い、馬鹿と。

927 ：名無しさん脚：02/05/15 23:04 ID:JFP9rYVG

言論統制してるくせに怖いも悪いもねーだろ

928 ：名無しさん脚：02/05/15 23:38 ID:OMayg2FY

答えを待ってるんだぞ、ソリ。

929 ：名無しさん脚：02/05/15 23:39 ID:Rmp4bs8o

しかし、みんな暇だな

930 ：名無しさん脚：02/05/15 23:46 ID:69ZctyAP

voigtlanderだ、BESSAだと言ったところで、中身はコシナの1万6千円のアレ
なんだからさ、コマが重なったぐらいでヤイヤイ言ってもしょうがない。

ひょっとしてﾄｸﾁｮの「BESSAはライカを超えました」を真に受けた人たち？

安物カメラなんだから、もっとおおらかに使わなきゃ。

931 ：うんこ怪人：02/05/15 23:51 ID:qxuFUbbJ

1万6千円のアレがなにか知らんけどさ、1万6千円のカメラだからコマが重なるのが許されるって訳でもないべ

932 ：名無しさん脚：02/05/15 23:54 ID:69ZctyAP

まあそうだな。
でも、保証書の有効期限の間は修理してくれるんでしょ。
それ以上のことを求めちゃいけないよ。
安物なんだからさ。

933 ：名無しさん脚：02/05/15 23:55 ID:OhJQh65e

巻き上げコマ間なんか基本中の基本機能だろうが。値段は関係ない。
今回はぜんぜんコシナを責める気はない、修理出したら直った
からな。それよりも事実を隠蔽しようとしたコシ犬が許せんぞ、
普通は役に立つメンテとかの情報を流すもんだろがよ。

934 ：名無しさん脚：02/05/15 23:57 ID:SE8HgBzQ

保証期間すぎても無料で修理してくれたらしいよ。

935 ：うんこ怪人：02/05/15 23:57 ID:qxuFUbbJ

おいらはベッサが初めての銀塩だから、コマの重なりってのも、MFには付き物のように思ってたけんどね
突っ込んじゃいやよ

936 ：名無しさん脚：02/05/16 00:00 ID:t9Arl0Fq

本来ならば、コシ犬掲示板でやるような情報が出ていてありがたいなここは。
明日コマ間不揃いのベッサLを送ることにするよ。

937 ：名無しさん脚：02/05/16 10:06 ID:SOLpDeIf

メーカー自体は誠実な対応をしてくれるんだな。コシナ。
問題は別にあるのか。

938 ：名無しさん脚：02/05/16 11:44 ID:WZbGMB43

メーカー対応は大したもんです。これで東京にSCとかあったら最高なんだが。
コシ犬も建設的な投げかけをしてくれよ。やっていることがコシナにとって
マイナスにしかならんぞ。

939 ：名無しさん脚：02/05/16 22:23 ID:B43p5RhX

ケンコーがコシナのSCやってくれれば良いのに

940 ：名無しさん脚：02/05/16 23:20 ID:YZ/PRBSe

で、反町さんの公式見解は出たのかな。

941 ：名無しさん脚：02/05/17 22:59 ID:Mz3R7Uv6

ソリよ。ここの住人はベッサ持っている奴が多いんだぞ。内状をバラせとは
言わないが、コシナの見解を代表して聞いてくるくらいのサービスがあって
いいぞ。

942 ：名無しさん脚：02/05/17 23:01 ID:RpdJZgB2

あってもいいが無くてもいい。
他人に頼る奴のために働く義理なんて無いからな。

943 ：名無しさん脚：02/05/17 23:58 ID:r4xW8fa5

コシ研掲示板の流れが変わってきたぞ
なんだかなー

944 ：名無しさん脚：02/05/18 13:23 ID:BGzsoT08

コシ研の掲示板に書けば？

945 ：名無しさん脚：02/05/18 23:40 ID:+C3gYau4

別にここに書く必要はないがコトのてん末くらい、腰研の掲示板で書くべきだな。
フォクトレンダーで盛り上がったのに、コシナが蔑まれるだろ、その程度のメーカでしか
なかったってよ。なあ、ソリ。違うか？

946 ：名無しさん脚：02/05/19 14:03 ID:lDd5A4ii

ベッサをお使いの皆様、ストロボは何使ってますか？

947 ：名無しさん脚：02/05/19 16:57 ID:B5EXgaSi

SUNPAKを一応持ってるが、ほとんどストロボは
使わないな

948 ：名無しさん脚：02/05/19 19:13 ID:Vqf/HCyK

>>946
ベッサオリジナル品。中身はナショナル。GN25。

949 ：名無しさん脚：02/05/19 21:10 ID:aD61aLmp

ベッサのオリジナルのストロボってあんの？ナショの広告には
ベッサRが出てたけどね。

950 ：名無しさん脚：02/05/19 22:11 ID:0KfRxjv+

質問です。
M-Bayonet　ADAPTER　Ring　（35/135mm）
ヨドバシで売り切れでした。

３５ｍｍのレンズを５０/７５mmのアダプターで使用すると
具体的にどういう不具合が出るのでしょう？

素人質問でスマソ。

951 ：名無しさん脚：02/05/19 22:21 ID:NBMLpJa8

不具合はありません。
M型ライカに付けると勝手に50mm（と75mm）のフレームが出てくるだけです。

952 ：名無しさん脚：02/05/19 22:25 ID:IIZ0RDca

>９５０
ベッサしか持ってないならどのアダプターでもよい。
（ベッサＲ／Ｒ２はファインダー枠手動切り替えのため）
ライカと併用するならマスク切り換えが違っちゃう

953 ：名無しさん脚：02/05/19 22:40 ID:1clqCqkm

>951
>952
有難う。貧乏なんでライカは持ってません。
Ｒ２をシコシコ使っていきマスダオカダ。

954 ：名無しさん脚：02/05/20 11:36 ID:GbOJhVeH

ソリ。あいかわらず貰ってんなあ。羨ましいぜ。ベッサRオリーブに
ストラップか。写真でいいからアップしてみな。

955 ：名無しさん脚：02/05/23 07:51 ID:bqwnErV9

ベッサＲ２にも巻き上げトラブルの報告が・・・
買う気が萎えた。

956 ：名無しさん脚：02/05/23 10:27 ID:22glODtz

これだけ騒いだんだから、コシナにも声は上がってるだろう。もともと
メンテ対応はいいので、そんなに心配しなくても大丈夫じゃないの。

957 ：名無しさん脚：02/05/23 17:56 ID:ZqE2tTF9

コシナさん、分割巻上げはいりません。
無駄にトラブルを増やしたくありません。
分割巻上げをなじゃない、TやR2を出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

958 ：名無しさん脚：02/05/23 21:29 ID:QduioSDD

ファインダー視野率100%の一眼レフじゃないんだから
ファインダーから覗いて決めたフレーミングを
フィルムへ厳密に反映させられる訳でも無し
ちびっとぐらいのコマ重なりの巻き上げミスぐらい多めに見ろよ
……なんて屁理屈にもならんかな。ならんよな。逝ってきます。

959 ：名無しさん脚：02/05/23 22:24 ID:VLIh3+RU

今時R購入age。
軽いっていいねー。
分割巻上げ不要。トリガー？いらねー。
でもほんとはﾁｮﾄR2欲しかったけど…。

960 ：名無しさん脚：02/05/23 22:26 ID:NboM2VHS

AE機を出せ。
わざと出していないんだろ。

出し惜しみすんな。

961 ：名無しさん脚：02/05/23 22:33 ID:v3pVPcHn

分割巻き上げは必要ですね。ライカと一緒に使うオイラとしちゃ、
使い勝手を同じにしたいからね。ちなみに所有のR2はコマ間トラブル
もなく好調だよ。

962 ：名無しさん脚：02/05/23 22:37 ID:YliDAita

R所有者れす。
T欲しい
猛烈に欲しい
けど、買わないだろーな

963 ：796：02/05/23 22:53 ID:6VadrAlg

明日は給料日だし、よーしパパ、R2 買っちゃうぞ～。
いや、パパじゃないけど。
ところで問題は、それにつけるレソズ。何を買うか。
今のところ、候補として挙がっているのが、

1. ズミルックス 35/1.4
2. ウルトロン 35/1.7
3. M ヘキサノン 35/2

一番欲しいのは 1 だけど、間違いなく給料ふっとぶ。
やっぱコストパフォーマンス良さそうな 2 かな。
3 も評判よさそうなので興味あるのだが．．．

う～迷う。

964 ：ＦＡ慢性：02/05/23 22:56 ID:7oM5LIsy

ズミクロンでいいじゃん。

965 ：名無しさん脚：02/05/23 23:02 ID:KouVFsz4

>>963
UCヘキサノンは？

966 ：名無しさん脚：02/05/24 00:45 ID:I+zqiE65

>>957
俺は分割巻き上げは必要派。
やっぱライカを使ってるせいか巻き上げ途中で止まるのは違和感がある。
分割巻き上げじゃなかったらR2は買わなかったと思うよ。
トリガーも使えないより使えた方がいいな。せっかくあるんだから。

967 ：名無しさん脚：02/05/24 00:50 ID:I+zqiE65

>>957
ズミルクスとウルトロンで悩んでるのならとりあえず中古のウルトロンでも買って、
ボーナス出たらズミルクス買ったら？
ヘキサノンも悩むならカラスコも候補に上げてみては。

968 ：ﾎﾟｲｽﾞﾝ ◆dtTTiNco ：02/05/24 00:55 ID:0goJIDb7

もれはｽﾞﾐｸﾛﾝを推す
買えるなら、買うべし
そのあと、ウルトロン買って後悔するのも一考

969 ：名無しさん脚：02/05/24 01:41 ID:cqNIN9Pl

ウルトロン35/1.7は良いレンズだと思うがな。
全体に柔らかいイメージがあるから、これが評価されないんだろな。

970 ：963 です。：02/05/24 23:27 ID:ooJd7E0y

やった、パパ、R2 買っちゃったぞ～。
や、パパじゃないんだけどさ。
R2 ブラック 62,400 円に L-M アダプタ 4,000 円。
それに某所でたたき売られていたウルトロン 35mm 44,500 円。

カメ板見てると、ウルトロンの評価は人によってまちまちですが、
僕は柔らかい写りのレンズが好きだし、このウルトロンの写りにも
結構期待しています。

ズミルックスの夢もまだ捨てたわけではありませんが、
それより先に他の焦点距離を揃えてみようかと。

971 ：名無しさん脚：02/05/25 08:41 ID:38dHXuXS

カラースコパーは歯牙にもかけんのか？

実は一番良く写ったりする。

972 ：名無しさん脚：02/05/25 08:44 ID:QUax3gHk

カラースコパー買おうと思ったけど、
銀枠のフィルタ付けただけでゴーストだかフレアが出たと言ってるやつ
がいたじゃん。それが気になって買うの躊躇してる。

973 ：名無しさん脚：02/05/25 08:52 ID:fcnvcV16

>>972
真偽はともかく、(本当らしいと思いましたが)、
黒枠のフィルタを買えば済む話だね。

974 ：名無しさん脚：02/05/25 09:00 ID:QUax3gHk

フィルタ付けるつもりはないけど、
銀枠のフィルタからの反射程度の光が
入ってくる状況は頻繁にあるでしょ？
そのたびにゴーストだかフレアがでるのは耐えられないよ。

975 ：名無しさん脚：02/05/25 09:04 ID:cntPLbv/

黒でも反射する

976 ：名無しさん脚：02/05/25 13:56 ID:BslpAP1G

じゃあ、カラスコ35/2.5のCタイプのブラック買って、LH-2フードを
使えばいい。この美しさはすごいぞー。

977 ：名無しさん脚：02/05/25 21:20 ID:xgIm72gA

>>974
漏れがフレアが出ると言った奴だが。

銀枠フィルタ外してからは全く出てないよ。
今はノーフィルター。

978 ：名無しさん脚：02/05/25 21:53 ID:CRyFwPY9

撮影条件によって変わりますよ。そんなに大騒ぎするようなものでもないでしょ。

979 ：うんこ怪人：02/05/25 22:18 ID:MeUbxo4M

F8より絞らなければフレアは発生しない
おれの経験からだけどね

980 ：名無しさん脚：02/05/25 22:45 ID:xgIm72gA

とりあえずF11でも平気だったよ。

981 ：名無しさん脚：02/05/25 23:30 ID:pKcg1H5K

逆輸入Ｒが一気に値上がり・・・47,500円
４万円で買えたあのころが買い時だったのか・・・

982 ：名無しさん脚：02/05/25 23:41 ID:QUax3gHk

>>976
うーむむ、そういう問題じゃないと思うけどなぁ。
フィルタ枠からの反射でおかしくなるほどのレンズであるということは、
横からの光でゴーストやフレアが出やすいってことであり、
銀枠フィルタはずしたって、横から太陽光などの入射はよくあることなので、
たいそう困ったレンズじゃないのか、ということだぞ。

983 ：名無しさん脚：02/05/26 03:13 ID:ge7Klo/g

だからきっちりフードを使いましょうね、ってことなんじゃないの？

984 ：名無しさん脚：02/05/26 03:33 ID:4zRTYZwo

俺もPを買う時にフードも買った。付けっぱなし。
妙なゴーストなど出たことないぞ。

985 ：名無しさん脚：02/05/26 10:36 ID:WzibYDFl

銀枠フィルターと言えば、昔持っていたズマロンにも銀枠フィルター付けたことあるけど、今考えると写りが変だった気がする。

986 ：名無しさん脚：02/05/26 12:47 ID:e7SEQupf

ここでゴーストを問題にするような写真を撮っている奴がいるのか？あ？

987 ：名無しさん脚：02/05/26 12:47 ID:OLLVUsDT

新スレ立ててよ

988 ：名無しさん脚：02/05/26 16:48 ID:qhaTaEOA

ゴーストが出やすいれんずは嫌い。

989 ：名無しさん脚：02/05/27 03:09 ID:MQ9FcXbZ

Ｒ２ほしい。
もうライカはいらん。

990 ：名無しさん脚：02/05/27 03:18 ID:kFtYRiQk

Ｒ2買いました。

日曜、富士とコニカのフィルム（24枚撮り）2本装着しましたが、
2本とも8枚目でガリガリし、途中でぶち切れました。
巻上げ不良です。

わたしのＲ２って、一枚も撮れずにメーカー行き。

991 ：名無しさん脚：02/05/27 17:58 ID:dUZyJuQ/

↑こういう話ってよく聞くけど、実際どう？

992 ：名無しさん脚：02/05/27 18:13 ID:ap+5M4Cm

安腹の嫌がらせ。気にするな。(藁

993 ：名無しさん脚：02/05/27 21:04 ID:T0sNh12F

>>991
初めて聞いたけど、良く菊の？

994 ：名無しさん脚：02/05/27 21:12 ID:flAsCdsY

このスレでは何度も出てきましたが、なにか？

995 ：名無しさん脚：02/05/27 21:15 ID:N0sldVSF

安原さん頑張ってますね。

996 ：名無しさん脚：02/05/27 21:19 ID:mfIpEuHz

コシ研の連中が情報操作にやってきますた

997 ：名無しさん脚：02/05/27 21:22 ID:AkRIN26q

俺のR2（シリアル100番台）はいたって順調なんだが、仕事が忙しすぎて
まだ１０本しか撮ってない・・・鬱市

998 ：名無しさん脚：02/05/27 21:22 ID:YKjZHTLQ

たぶんフィルムの入れ方間違えてるんだよ。

999 ：名無しさん脚：02/05/27 21:26 ID:f5xCc7AQ

999

1000 ：1000：02/05/27 21:27 ID:f5xCc7AQ

つづく

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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