銀塩の衰退を素直な視点で考える

もう銀塩はダメかもな。
俺はデジも銀塩もやるが、
デジ、やっぱり綺麗だよ。

この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。

まず、解像度のことを上げるが実際どうよ。
スキャってもデジカメのような解像感はない。ピクセルだけは
多いんだけど、ディテールが潰れてるんだよ。手間は異常にかかるし。
さらにでかくプリントしたときにはデジカメは・・・なんて
よく聞くけど、大概は同プリでプリントを確認して引き伸ばし。
気にいったものはでかくプリントするなんて言ってもデジカメだと
そんなことお構いなしに全部解像感がある。

あとは立体感なんて曖昧な言葉をよく使ってるけど、あれ聞くと
正直うんざり。全く非科学的でオカルト入ってるんだよ。
何が立体感か説明できないから困るんだ。
被写界深度か？それを立体感というバカはいないだろ？
階調表現？立体感の科学的根拠がない以上言っても苦しいし
最近はデジカメも14bit処理があるから非科学的になってしまう。
鬼神が最近デジ、デジうるせーからデジタルカメラマガジンを読むと
もう、銀塩と見分けがつかないとか言ってるんだ。しかもプリントでだよ。

後は何だ？劣化？銀塩の方が厳しいな。退色してしまう。
デジタル処理で蘇らせる記事を読んでしまうとますます・・・。
逆にデジは互換性を持たせながらフォーマットを変えていけばいい。
フィルムはかさばって仕方がないよ。

ラティチュードはポジで撮ってる奴はそんな威張れないし、
ネガで撮ってる奴も自分の下手糞を晒してるようで痛い。

多分しがみついてる奴らもブラインドテストやると
間違った解答するんだろうな。他の言い訳はどうよ？
意固地にならずにかんがえようや。

1を読まずにカキコ

うーん、デジはどんどんコストダウンして安くなりそうだから
それを待ってるうちに乗り遅れてるんだよねー。
値段が安定したら移るよ。

CANON EF70-200 F2.8LIS................................\195,000-.
　　　新品

もうチンコはダメかもな。
俺はチンコもマンコもやるが、
チンコ、やっぱり綺麗だよ。

この板見てると必死にチンコにしがみつこうとしてるのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。

（以下略）

３につけくわえると、
値段がどんどん安くなるから趣味としてはちょと悲しいかな。
所有欲を満たせない。パソと同じだよね。
たぶんこの板にいるカメ好きは単にコレクト好きなだけだと思う。
だってだれもいい写真撮りたいなんて思ってないもん。
モノフェチなだけだから。カメラに対する。
漏れも買えるようになったらデジに移行するけど、
実用にしか使わないと思うな〜。

似たようなスレばっかり……

まず前提から変じゃない？
なんで「スキャっても」なの？
モノクロでバライタに焼いている人もいるだろ？
ポジのまま投影して鑑賞する人もいるし。

そう、実用というか写真を楽しみたいときは俺はMFを持つ。
ほんと、楽しいから。でも、日常生活ではコンビニに行くときでも
コートのポケットにコンパクトデジを忍ばせるようになった。
道端の梅みつけてささっととって適当にサイトにアップしたり。
被写界深度は深くていらつくこともあるんだが、35mmフィルム換算だと
デジはすげー望遠をちいせえボディで楽しめるから便利なんだよ。

>>7
俺はポジが多いけど殆どプリントしねーからなー
どうしてもうぜえことばかりなんだ。

別にどうでも良いよ。
写真が好きだから撮り続ける。
それだけだ。

デジで満足できる人はそれでよし
よって
このスレ
■■■■■■■終了■■■■■■

>>9
それならデジでOKだろ？デジをメインに使おうとしない
あるいは卑下する理由を考えないと。

>>10
退色をフィルムの味と言いますか？

誰かこのスレの１に「何買ったの？」って聞いてあげなよ。
誰も聞いてあげないからこんな騒ぎを・・・

漏れはモノクロ中心だから粒状性のないデジはかえって困るのよ！
それと、科学的根拠で選ぶなら、レンズはなんでも同じということ
になるな？1は、キャノンとツァイスの区別はつかんわけだ...

ところで、今のデジってどのくらいのISO感度で撮れるんじゃ？

デジカメのあのシャッター押した時の『ピピッ！ピ！』という電子音が
ヤなんだよなー生理的に・・・
デジカメで『シャキーン！シャキーン！』とかはムリなのか？

正直ほしいと思う出時亀がない・・・

だから、別にどうでも良いよ。
写真が好きだから撮り続ける。
それだけだ。

それとも、デジの画像は写真じゃないのか？

>>13
粒状性はないが粒状性を喜ぶのは画質が悪いと認めてるんだよな？
モノクロというかデジでモノクロにしたい場合は彩度を落として
Photoshopで焼きこみ処理をすればすげーよ。
これはカリ厨のお気楽レタッチ講座でやって欲しいな。

キャノンとツアイスの違いを言ってみろよ。
古いレンズ信仰は既にかなりのプロカメからも否定されてるぞ。
レンズ性能自体は古い設計のレンズは新設計にかなわないんだからな。

ISO感度をあげるとデジはノイズが載る。正直あまり
使えないだろうな。俺は100か200固定だな。

おやおや、どうしたことか。
何時の間にか、こんな堕スレがたっているとは、ぞっとしない。
周囲のヤングも呆然としているところをみると、
>>1クンはかなりの厨房のようだ。
一喝したいところだが、なまじそんなことをすると、
>>1クンを喜ばせるだけになりそうで、
我が意を得たりとはならず、いただけない。
>>1クンには猛省を促したいところだが、
ひとまずなんでも屋でパンでも買い、もそもそとかじることにしておく。

>>14
電子音なんて使わねーよ。シャキーンが良かったら一眼買えばいいだろ。
いいレンズ一本と変わらん。シャキンシャキンやりたいなら
むしろ36枚のしがらみがある銀塩の方が不利じゃないか？

確かにミラーアップは気持ち良いかもしれないがそこだけか？
それなら一眼デジも一緒だな。もっとまともな事いえよ。

１７　そんなにいうのなら、ファインプリントの画質と勝負になるのか？　デジで。
きちんと焼けば、保存性も悪くない。逆に、きちんとプリントできないデジの方が、保存性は悪いと思うぞ。

ファインプリントの世界なんておれはよく知らないけど、君のいう「銀塩」ってのは何なんだ？

保存？保存について言えばデジはデジタルデータで劣化しない。
しかも最近のプリントはデジも銀塩もかわらんだろ。むしろ
フィルムが劣化する銀塩の方が不利だろう？

ポジフィルムをライトボックスに載せて、ルーペで見たときの美しさは
デジで再現するのは無理でしょうな。

これができるようになったら、デジに移りましょうかの。

CCDがでかくなって飛車買い深度が同じになったら
もっとみんなデジに移りやすいんじゃないかな〜。

いい悪いじゃなくて単にいままでの蓄積がある人は馴染みにくいんじゃない？

透過の美しさはブラウン管のデジとポジで共通では？>>23
ちがうのはプリントじゃないの？

>粒状性はないが粒状性を喜ぶのは画質が悪いと認めてるんだよな？

　わざと高感度フイルムを使って荒らしているってことよ。アート
　にテイストはつきものだからな。粒状性がいやならISO50のフイル
　ムを使えば良い。

>キャノンとツアイスの違いを言ってみろよ。

　漏れは見分けがつかないのか？と質問しているんだが？

>古いレンズ信仰は既にかなりのプロカメからも否定されてるぞ。
>レンズ性能自体は古い設計のレンズは新設計にかなわないんだからな。

　たとえば、望遠レンズに関していえば、テレタイプのものよりも
　大昔の後ろががらんどうのレンズの方がぼけ味はよいと思うね。
　3枚玉、4枚玉の方が順光であればヌケはよいだろう。

　レンズはオーディオのスピーカーと同じだと思う。マルチスピー
　カーがシングルスピーカーよりも優れているとは言い切れまい？

　現代のレンズが優れているというのは、明るくできるという意味
　だろうが。どういう物差しをもってくるかは人によって違う。な
　ぜならば写真はアートだからだ。

>>23
いや、俺もライトボックスに乗せて安物だがルーペで見てるよ。
だが、デジだって発色は似たようなものだ。ポジ=or>デジ＞＞＞＞＞ネガ
って感じかね。

>>24
被写界深度は一眼デジだと手に負えない位薄くなってるだろ

デジタルのデータが劣化しないから、永遠だって
妄想持ってる人って、やっぱり居るのね・・・

たしかに「データー」の保存ならそうだろうね。

で、あんたのいう「銀塩」って、何なのさ？
モノクロを紙焼きして楽しんでいる人に、デジすすめるん？
ポジを投影して楽しんでいる人にデジすすめるの？
ファインプリントに敵うプリントが出せるの？　デジで。
大判と同じくらいの階調性のあるデジなんてあるの？

お前、ライトボックスとルーペでポジフィルムを
覗いて見たことないだろ。

ここの1は見解が狭い割に長い文章書くね。

要はあれだろ、単に好きなプロがﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ逝ってるんで
自分もデビューした、当然まだいる銀塩派に
「オメーラまだかよ、俺はやっと目覚めたぜ」てな事が言いたいわけ。
そんな銀塩使いの先頭にでも立った気分。

とにかく、変わった自分の何かが嬉しくてしょうがない。
チンポの皮、剥きたてなんだな、アイタタタタタ‥。

さあ、古参が乗ってきましたね！！

とりあえず水平画角９０度を超えるワイドレンズ
付きが欲しいです。猥婚はパスです。

逆に俺から責めようか。
フィルム代はデジかからないよ。
36枚って言う限定もない。
ホワイトバランス、ISO感度も撮影枚に変えられる。
撮ったのを直後に確認。

＞デジタルデータで劣化しない。
今のＪＰＥＧ等のフォーマットが、
数十年後も使われているとは
儂には想像できぬ

で、１は何を持っているの？

>>35
その前に画像フォーマットを互換させていけばいいだけ。
これだけJpegが広まって全く使えなくなるのが突如やってくると
考える方が不自然だと思うがね。

＞その前に画像フォーマットを互換
ぷぷ
そおかあ
幻想だね厨房

バルナックにフィルム入れるのは楽しい。
36枚？カウンタセット忘れて途中で分からなくなる。
カラーで撮ったら色マズー。でもこれって味わい深いね、うん。
現像上がるまで撮れてるカナー、でドキドキ！

でも、突如データが読めなくなることは
日常茶飯事じゃない？

＞フィルム代はデジかからないよ。

ああ、恥ずかしい位のお約束。
同じ写真家なのかね、これでも。

君は5年の間に何台ボディを買いかえるつもりかい？
イニシャルコストの意味、分かるかい？
写真は消耗品だけの計算で成り立ってるのかな？？？

ん？

データが壊れるなんてことは君らのガキがフィルムに茶をこぼすくらいのことだ
デジタルデータは複製が可能。HDDと大容量記憶メディアに持っておけば
画像フォーマットが変わっても対応できる。

銀塩ユーザーがデジタルを全否定しているわけでもないのに
なんで１のような前程が成り立つのか？

多くは撮影機材の選択肢が増えることを喜んでいると思うが？

35　いや、それは問題ない。だれぞコンバーターを作るだろう。
現に、いまだって古い圧縮形式のファイルを展開するツールはある。
なんか聞いた話では初期生産のCDのなかに、そろそろ再生できなくなった
（どういう保存をしていたのかは知らないけど）モノがあるというので
興味はある。CDでも寿命はあるんだね。

＞eSWAuhvj
おれの質問にも答えてくれ

＞フィルム代はデジかからないよ。
フィルム代がかからないのは、当然だろう。フィルム使わないのだから。
かわりにメディア代がかかる。HDDに入れとくにしろ、CD-Rにするにしろ。
まあ、比べもにならないくらい安いけどね。CD-Rの方が。

＞ホワイトバランス、ISO感度も撮影枚に変えられる。
＞撮ったのを直後に確認
便利だね。確かに。

結局、1は審美眼を持たない、知識もない、論理的思考もない
お金もない、辛抱もない、ライフサイクルアセスメントという概念もない
ただの厨房なのね。

>>41
君はいくつレンズを持つ？デジだと一台で住むところを3本必要だろ？
さらにこれからデジの画質が35mmと同等、あるいは上、（特に粒状感で
言われるが、そればかりでなく最近はそれを認める人もおおいぞ）
になったときにボディの買い替えなんてとるに足らないものになるよ。

おいらにゃ中古のFM2なら買えるが
新品のD1は買えない…。

貧乏でスマソ、逝ってくる…

＞銀塩の衰退を素直な視点で考える

素直に、ね。
「単純」と勘違いしてねえか？

ん？？？

>デジタルデータは複製が可能。HDDと大容量記憶メディアに持っておけば
>画像フォーマットが変わっても対応できる。
だから、
いちいち対応するのかよ！！
厨房！！

cd-rの耐用年数って何年くらいよ？

>>50
それは諸説あるがいまだに読めなくなったという事例はフィルムを
ダメにした数より少ないはずだ。

46の
＞デジだと一台で住むところを3本必要だろ？

って、どういう意味だろう。
マジで分からん。

50　せっせとレタッチして焼いているCD-Rが腐ったら泣くなぁ……

＞君はいくつレンズを持つ？デジだと一台で住むところを3本必要だろ？
意味わかんない？
この人のいう「デジ」って、コンパクト型のズームレンズ付きのデジ？
おれはD1とか1Dとか、マミヤ・ハッセルとかに付けるコダックの
やつのことかと思ってたんだけど……

>34
はぁ？
銀塩派もデジタルならではの利点は知ってるって。
銀塩派が将来的に銀塩をしのぐデジカメが出るのはわかってるさ。
ただ、現時点で銀塩に匹敵する画が撮れないのが問題なんだよ。
漏れはどうしてもフィルム交換したくないってんならデジしかないだろ。
比べるポイントが違うんだよ。

あのーうちに沢山ありますが・・
読めないcdr・・・

＞君はいくつレンズを持つ？デジだと一台で住むところを3本必要だろ？

ｵｲｵｲ、君はレンズも消耗品か？
仮に君が銀塩ユーザーでも、多分安物ズーム一本で済むんだろうね、
有る意味羨ましいよ(w

できれば使いたくないJPEGファイル、10年後に
それをわざわざ見る機会があるとは思えない。

そう、ここのターゲットは一眼でじだろうが、もはや
コンパクトデジもかなりのもんだよ。君らがハリコ板に貼る
写真なんかよりはずっと見栄えがするし、プリントしてもそうだ。
作品としてではなく画質を言えばな。そうすると安SLRを買ってる君らにも
手が届く話だろう？

55　それは、保存の仕方がまずーかったのでは？
けっこう丈夫だけどねぇ、CD-R。

CD-R
もしも逝ったら
大量死

カメラに限ったことではないけど
デジタルデータっていとも簡単に逝くから怖い。
氏かも、救済が非常に困難…。

フィルムがつまった箱に茶をこぼせば同じだろうけどな

>>56
写真も「浅く」考えりゃ、金も掛からん(w
キリが無いからやめようや‥。

いいなあ、「浅い」って。実にシアワセ。

今のjpegも数年先には満足できない画質になってるよ。
厨房の目もそのころににはもうちっとましに
なってるだろうし

58でますます分からなくなってきたぞ。
画質をハリコ板画像で語るのか？

>>64
プリントしてもそうだよ。実際どれくらいのサイズにプリントしてる？
そして36枚あれば何枚でかくプリントする？

プリントの話なのかデーターの話なのかもよくわからない。

＞nxItQ3ei
君は固そうだな。どれ、写真趣味の楽しみ方を言ってみろよ。

たぶんドライブの相性の問題とは思うけど・・・はい。
レーザーで変色？させる色素で記録しているcdrより
銀塩の方が、長持ちしそうと思うけど・・・根拠なし。

＞６０
だぁね。逝ったときは全部一緒だから泣きそうになる。
仕事のデータとかやったときはぞっとする・・
データの引き上げに1M　１万くらいかかるらしい。

ちんこも
お前よりかたいよ
多分

デジのプリントってA3くらいでデカいって言うんだよな〜

＞安SLRを買ってる君らにも 手が届く話だろう？
(改行ｽﾏｿ)

なるほど。そんな目で銀塩全体を見てたのね。
気持ちはわかるけど、あのD1でもEOS Kissにかなわないのよ。

>>70
だからさ、あんた何枚半切りとかでプリントするの？

一言で写真といっても数多くの分野がある。
分野によってはデジタルが優れているのは否定しない。
ただ、従来の写真でしか出来ない分野も数多くあるのだ。
>>1は自分が知っている分野のみが写真の全てと思っているようだが、
それではＤＱＮといわれても仕方ないな。

写真趣味の楽しみ方か。
深い質問だが、日本語の不自由さから推察すると、
単に鑑賞の仕方を尋ねているだけなんだろうな。

銀塩でもデジでもプリントはしない。
銀塩はライトボックスでルーペを使ってポジフィルムを見る。
デジはディスプレイで見る。

>>73
最近は銀塩だけと思われてきた分野もデジがきてる。
最初はなんだ速報性、新聞のみ。とかだったか。
それが今は写真雑誌に普通にデジが載っててしかも機種見ないで
どれデジ？って訊いてもわからんだろ。プリントサイズじゃないぞ。
オタクラの好きなアートという分野の話をしてるんだよ。

ちなみにデジ鬼神のヌードみてデジだってすぐわかるか？

しかし、＞１はつくづく勇気があるなぁ。
自分の厨房ぶりを新スレ立ててまで、世間に
さらしてるんだから。
俺にはちょっとできんは。

すごい書き込みのスピードだナー
あの〜〜
漏れのこと覚えてるかな？ずっと昔にシャキン！シャキン！の事を
書き込んだ者だけど・・・
デジ一眼もシャキン！シャキ〜ン！って音たてるんだねー
知らんかったナー

それじゃ・・・

今度は話題が、印刷に飛んだぞ。
しかも、同時にアートか。
分裂気味だな。

>>78
E-10はペリクルだけどな。

>>76
解るけど何か？

>>81
わかるって言うのも俺がわからないだろっていうのも同じだな。
調べるにはブラインドテストをやるしかないが無理だ。
君がわかるということも証明できない。

>>76
今は印刷物は必ずデジタル処理するの知ってる？

>>75
まぁもっともな意見だと思うけど、現時点でカメラの値段が全然違う。
Ｄ１に５０万円も出せる人はそう多くはないし、一年経てば旧型機で
ただ同然になるようなカメラにはなおさらだ。
あと、中判や大判に関してはデジタルなんてとんでもない話。３５ミリサイズ
でさえなっとコンタックスだ出たばかりというのに。８０万円だが。
あと１０年もすればたしかにデジタルが優勢になるかもしれないが、現時点では話にならないよ。

ha?

>>84
イニシャルコストだよ。一日に1000枚撮影した事ある？
それが可能になるんだ。1000枚を現像したら幾らになる？
それが一月に4000枚だったら？

＞ちなみにデジ鬼神のヌードみてデジだってすぐわかるか？
なんか、見分けがつく・つかないに指向の価値をお持ちのようで。
雑誌で見ても、おれは絶対にわからない。厨房だから。
正直、MZ-Dが出たら欲しかったし。
そうじゃなくて、銀塩には「紙焼き」とか「投影して鑑賞」とか
様々な楽しみ方があるから、一概にデジに移行するとは
今の段階では誰にも言えないだろうと思うのだよ。
よく知らないけど、外国ではデジタルネガを使う人もいるそうだから、
どうなるかはわからないけどね。

CDRの耐用年数を調べていたのだけど、これというのが出てこなかった。
メーカーは１００年は持つというけど、まあこれはねぇ。
１００年プリントと同じで、有利な条件での数値だろうし。
なんかどっかのテレビ番組でそーいう特集をやっていたらしく、
そこではCD-ROMの実際的な耐用年数は２０年程度だったとか
書いてあるところもあった。

ここの人は知っているだろうけど、CDは案外傷には強い
（放射方向に限るけど）それよりもメディアがそってしまうのが
一番怖いから、ドライブの中にいつまでも入れない、暖まるような
場所におかないのが、一番だろうね。

10GBくらいのＭＯって、出ないかなぁ。

だからそれはプロでの話。アマチュアなら１日１０００枚とる人なんて
そういないだろ。
大判や中判ではなおさら。

俺もプリントとか、雑誌の印刷を見ただけじゃ銀塩かデジかなんて全然わからないよ。
そんなに巨大プリントすることなんて、自分を含めて普通の人はないしさ。
「絶対わかる！」と言い張る人たちを集めて、抜き打ちテストでもしたいぐらいだよ。

ただ、銀塩の方が撮っている時のシャッター音とか感触、長年愛用している。とかで気分がいい。
というのは確かだね。デジはそこらへんの感覚がちょっとイヤ。
俺は自分自身その部分があるからこそ銀塩を使っているんだ。と思っているよ。

>>87
別に見分けの問題は言ってないよ。
CD-Rはおっしゃる通りだと思う。

プロの話だったのか？
さっきはコンパクトデジの話してなかったか？
空耳？

>>88
俺は500枚くらいは一日で撮影する事が多い。朝からな。
これが出来るようになったのもデジだから。銀塩も持ち歩くが
デジと同じ構図でのショットを撮ることになる。

コンパクトデジカメで１日１０００枚とる人なんているのか？
なんか話がこんがらがっているけど。

>>73
ハゲ同だ。

写真は作品と題名見れば、ある程度のキャリアが解るけど、
ハードウェアの目新しさに負けてる1は、こりゃマジで厨房決定だな。

悲しい作例がこのスレッドか。
単純で煽りが入りやすい、有る意味デジを象徴するようなスレッドだな。

>>93
1000枚くらいいるって俺の最高は850枚。

ちなみにこんなページもある。
ttp://page.freett.com/masachan/experiment.html
下の方、ご参考までに。
＞８７
ＭＯも逝くときは結構簡単に逝くよ。（経験者）

１はいま戦ってるんだ、皆のためを思って戦ってるんだ、
そんな１をいじめちゃかわいそーでしょ！

はいはい厨房たん
５００ショット朝から撮るんだったら
早くおねんねしなさいね

だんだん、素直な視点がなくなってきたよ。じいちゃん。

＞１
ちなみに銀塩？デジ？
何とってるの？
プロですか？

プロで、コンパクトデジカメで、
月に４千枚写真を売っているのか。
すごいな。
どんなジャンルだろう？

おれは素人だし、月に１０本しか撮っていない。
金ないからモノクロ多いし。

今も、昨日スキャンした写真をレタッチしているところ。
このスレのおかげではかどらん。

スレ早いね
>>95
今度は枚数自慢かい？？？？？

>>100
アマ。銀塩もデジもやるよ。

このスレ何人居てるの？

仮に１カット１分ついやして１０００枚てことは
１０００分だから、ええっと、ええっと、おれには無理。

じゃなくて、８５０枚も銀塩でとったの？
で、何とってるの、参考までに教えてちょ

まぁ、家族写真や記念写真専用のカメラとしてはデジタルが圧倒的に有利だろうね。
しかし、８ｘ１０サイズのＣＣＤが廉価で手に入るのって後何年かかるのだろう？

96　すごい！　ソフマップのCDけっこう強いね。

107　なんか、その時代だとCCDじゃないモノも出ていそう。

>>105
おっさん、デジ使ってみろよ。例えば露出なんかも液晶だと見えるから
銀塩みたいにブラケットすることは俺は少ないかもしれない。
銀塩で段階露出してると無駄に思えて仕方ない。

うちの職場では近所のカメラ屋さんが定期的にフィルムを取りに来て現像
に出してくれるんだけど、最近、デジカメが普及してどの部署でもリバー
サルの現像が減ったってカメラ屋のおじさんが悲しげな顔をしていたよ。

業務で使いような証拠写真的なものはデジカメにかなわないな。何たっ
て安上がりだし、すぐ確認できるし、管理が楽だし、コピーできるし、
印刷してもそこそこ見られるし、プレゼンも液晶プロジェクタで十分だし。

そんなわけで職場での銀塩の唯一の出番は電池＆メモリ切れが心配な長
期出張のときだけになってしまった。せっかくそろえた俺の一眼レフのシ
ステムも宝の持ち腐れだ。

>>81
良い写真1枚に対し、1000枚の下手糞写真で対抗する、
いや、大いに結構。
こんな「趣味」も有るわけだ(w

君の撮る写真の品位に興味は無いけど、
折角、普及しつつあるデジの「品位」を落とさぬようにね。

しかし、デジ好きって、「物量作戦」好きだね。

俺、いい写真が撮れればどっちでもいいや。

仕事の７割はデジです。

>銀塩みたいにブラケットすることは俺は少ないかもしれない。
>銀塩で段階露出してると無駄に思えて仕方ない。
ぷぷ
そうですね、むだですね。

すごい古い話で、「モータードライブvs手巻き」のようだね。

>>115
そういう瑣末な突込みしか出来ないのか？
もちろんいい被写体なら段階露出もするってーの。

デジタルはプリント環境がまだ不安定だね。
銀塩のプロラボのような安心感がまだないな。

さて、素直に考えてよ。俺も素直になろうか。
銀塩楽しいよ。確かに。

ちみ
露出の意味知ってる？

>>118
自分の技術を向上させて明室環境を整えれば？

＞１
おねがい、何とってるのか教えて！
自分の知らない世界があるようで気になって仕方がない。
たのむ！！

１日に８５０枚っていったい何撮ったの？複写？

＞銀塩で段階露出してると無駄に思えて仕方ない。

同意。
ノウミソの無駄遣いもしなくて良いし。
露出の意味なんてどうでも良いもんね。
何でも簡単が一番！
押せば良い！
撮れれば何でも良い！

段階露出が勿体ないといいながら、たくさん撮れるのが
いいんだとか逝ったり、へんなの。

>>122
何でも撮るって。別にこれだけなんて思ってない。
風景も撮るし、町に出てスナップもするし、ねーちゃんも撮る。
テーマを考えてWebでまとめてアップしたりもするし。

まぁ、そうは言っても特にこだわりのないユーザー達が
どんどんデジカメに流れて行ってるのは事実。
銀塩は、特殊用途と趣味のためだけになって行くのは仕方のないことだよね。
こだわりのある人は、銀塩を使い続ければいいだけのこと。
規模として縮小はされても、なくなることはないと思うしね。

画像ウップキボンヌ

せっかくだから写真板に貼ってもらおう。
ここの板の人間はけっこう貼っているよね。
ネコグラさんとか。
なんか最近ｔプル大爆発だし。

電子ピアノが世に出て30年？20年？　いずれにしろ、
結局未だに電子ピアノ＝安物、入門、キワモノ　扱い。
それを考えると銀塩もなんだかんだ言って長生きしそうな気がする。
ピアノと電子鍵盤系（シンセ・エレクトーン）が全く別ジャンルとして
認識されているように、銀塩カメラ・デジタルカメラもより住み分けが
はっきりしてくるのでは？　

仕事系は100%近くデジへ移行するだろうけど。趣味としての銀塩カメラは
むしろ見直される方向へ行くのでは？

作品は自サイトにうｐしてるしな。大体このパターンは2chパターンだな。
どうしようもなくなってうｐしろってことか？

ローコストでたくさん撮れる方が、構図やアングル、どのポイントに適正露出をあわせようか？
という工夫がたくさんできる気がするね。撮った結果がすぐ確認できるのも
メリットだという感じだよね。
現像があがるまで、不安をかかえずに済む。というのは精神的にもすごい楽かな？

いや、そうじゃなくて、興味本位だよ（藁

＞ここの板の人間はけっこう貼っているよね

ここの板の人間で、物好きはけっこう貼ってるんだよ。

８ｘ１０のＣＣＤで３億画素のが３万円ででたら買うかもな。
つまり、３５ミリフィルムあたり約５００万画素。

>ただ、銀塩の方が撮っている時のシャッター音とか感触、長年愛用している。とかで気分がいい。
というのは確かだね。デジはそこらへんの感覚がちょっとイヤ。
俺は自分自身その部分があるからこそ銀塩を使っているんだ。と思っているよ。

やっと素直でまともな意見が出てきましたね。
デジから入った人は逆に結果をすぐに確認できないとかフイルムに制約がある（枚数、途中で交換できない＜できるけど）
とかわざわざ店まで行って現像に出して取りに行って焼き増し頼んでまた取りに行ってとか。
なんて事やってるのがばかばかしく思えるんだよね。昔は画質に差があったしインフラも整備されてなかったから銀塩が有利だったけど。

＞どうしようもなくなってうｐしろってことか？
？いみふめい？

しつこいようですが８５０枚も何を？

写真板に作品をアップすると、何がわかるの？
そこらへん、知りた〜い！

＞１
レスどーもです。でも日に８５０枚ってすごいなぁ。
マニュアルな自分には１００枚でもきつい位だなぁ。
あっ、webとかに上げてるんですね。出来ればアドレスとか
アップしてくださいよ。お願いします。
亀板とかに張ってくれてもいいですが。
是非是非宜しくです。

今のところプリントは銀塩率が高いので俺は銀塩派に属するのか？
まあそんなことはどうでも良くて、みんな両方使い分けてるんでしょ？
なんで無限ループのようにどこかで聞いたような話を延々と・・・

>>130
まあ、
ＬＰ→ＣＤ
カセット→ＭＤ→ｍｐ３
なんてのもあるから、なんとも言えんかも。

以前デジ板から来てた、「開拓民」って居たよなぁ。
覚えてる人いる？

ID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！！

例えば天体写真なんて、いつまでも銀塩だろうね。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs2.cgi?img=1012752140.1.jpg
これだろ？

ちょっと電話が来たんでレスが流れたが
なかなか素直な意見がちらほら・・・

＞１３８
いやぁ、単純に好奇心から見てみたいだけです。
作品見たからっと言って、素人の私にはなーんもわかりません。

＞１４０
>なんで無限ループのようにどこかで聞いたような話を延々と・・・
それが結構楽しかったりする・・・（変ですか？私・・・）

>>144
天体写真こそデジデジなんですよ

>>145
感動した！！！

>>148
星が実際より多く写る。別名ノイズ？

>>148
え？そうなの？

しつこく電子ピアノの例だが、エレクトロニクス、ハイテク素材、コンピューターシミュレーションとかモロモロを駆使しても、
電子ピアノは木製手作りのピアノには勝てないとゆーことだろ？あの世界では。
それとも木製ピアノの方が「臨場感が」なんて言うとオカルト入るのか？
やっぱ「空気感」は銀塩でしか表現できんだろ。だって音にしろ画像にしろデジタルの情報は文字通りブツ切りのデジタル情報でしかないんだぜ。

>>151
別に天文屋じゃないけど、
CCDとかを強制冷蔵して、
ノイズを押さえて、あーたらこーたやってるみたーいだよ
それでも赤外水素増感？
なんかより簡単みたいだよ

>>152
まあまあ、ﾏﾀﾘと逝きませう。
それ言っちゃお仕舞いだよ、旦那。
奴は桐のタンスよりモスボックスが良いんだよ。
ﾏﾀﾘ逝こう、ﾏﾀﾘね。

開拓民は無視してたからなぁ

>>152
アナログとデジタルを峻別する基準は極めて相対的だと思うのだが。
人間だって幾つもの細胞から成り立っている事を考えればデジタルといえるし
さらに原子、量子、とかしらんがそれも全て１単位からだよな？

そうなるとデジタルだからダメって意見はおかしい。
木製ピアノの臨場感って何よ？
俺が感じる空気感というものはデジタルだろうがアナログだろうが
関係無いと思うが。例えば川の写真から朝のひんやりした空気感を
感じるのに重要なのは青い色と波のない川の静けさであってレンズとか
画素ではない。もちろん写りの良し悪しはあるがそれはアナログだから
って理由にはならないよな？

は、はっぴゃくごじゅうまいの件は・・・

>>151
遠い宇宙のハッブル宇宙望遠鏡からネガが送られてきたら楽しいかもな。

>>155
ヲ！覚えてた旦那が！

おれは散々苛めて追い出しちまった。
ヤツにはﾜﾘｰ事したなあ。

そんなことより
ID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！！

工事現場の証拠写真に代表されるような、写っていれば十分っていう
用途ではデジタル化の流れは止められない。逆に銀塩使っていると、
なんでデジタルじゃないんだと珍しがられる日もそう遠くないだろう。

>>153
なんだか、簡単に捏造写真が作れそうだな。
「新しい小惑星発見！」とか。

1さん、早くWebのアドレス教えてよ！

>>157
なに？被写体が知りたいの？書いたじゃん。
850枚の時はねーちゃんかな。後は昨日は野外舞台を撮影して2時間くらいで
300枚位だった撮ったな。

>>162
世界中何人も同時観察してるから無理みたいです。
俺って天文オタ？

>>164
で、８５０枚のねーちゃんはコンパクトデジカメでとったの？

＞もちろん写りの良し悪しはあるがそれはアナログだから
＞って理由にはならないよな？

写りの善し悪しは「アナログ（銀塩）だから」とか「デジタルだから」とかが
理由にはならないという考え方？

だったらデジタルでもアナログでも、まさにどっちでもいいじゃん。
銀塩を否定するに足りない論旨だね。

銀塩とデジ2台

>>152
だから何度言ったら解るんだ？
デジタルは確かに優れてる面は有るが、それ自体
アナログが劣っていると解釈するのか？

人間の細胞を例えたが、確かに「考え方」で、
デジタルにもなり、アナログにもなるものはあろうがな。

天文台とかだとＣＣＤ使ってるって話は昔テレビで見た。
やっぱりネックはいかにして映像素子を冷却するかみたいだけど。
マニアックな人は色々やってんだろうね。　＞天文分野

>>167
だからしがみついてるのはあんたでしょ。
デジカメだからダメといってるのはあなたよ。俺は銀もやると
最初に書いてるし何度も言ってる。デジだからというのは君らだよ。

MF&MEのデジカメを出せ。
話はそれからだ。

おれはMZ-Dで良かったんだけど……　出なかった。

>>162
＞なんだか、簡単に捏造写真が作れそうだな。
＞「新しい小惑星発見！」とか。

ワラタよ(w
銀塩の存在価値をみたよ、ここに。
デジのチープさはハードウェアじゃない。
被写体の信頼性だ。

>>174
>>165のようだ。しかもカリ厨なんかは詳しいだろうがフィルム自体に
着色するなんて時代もあったはずだ。

そんなことより
ID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！

１よ、そろそろ言ってくれ。
きょうはたくさん釣れたなあ（ｗ、って。

>>174
たしかにそれは言えるかも。
今までは「この写真は本物」といえるだけの確実性が銀塩にはあったし
偽造しているとなんとなくわかったものだが、デジタルだと見分けがつかない
だろうね。
心霊写真でもモロに嘘なのが出回っているみたいだし。

>>177
やべえ、タイミング逃したよｗ

デジでも合成箇所はわかるのでは？
ほら、よくUFO特集とかで……

>>174
合成写真は、大戦時情報戦の重要技術だったんだぞ。

>>175
カリ厨て明治時代の人だっけ？？？？？

>177
>179
爆笑

このままフェードアウトしそうなので、
１に、意見をまとめておいて欲しい。せめて。
一応意見交換的な部分も多少はあっただろうから、
最初の意見から変化した部分はあるのか、とか気になる。

まとめは>183がやってくれたんだよ。

写真を「記録」「記念」「証明」「作品」「スケベ」とわけりゃ、
デジ、アナ優劣なんて、なんとも言えないがな。
UFOもお化けもネッシーも、銀塩と運命共同かもな。
人間に「ロマン」のあるうちゃデジ一色にはならんだろ。

まとめなおしてくんろ。

と言うわけで、チャットはお終いに・・・
お後がよろしいようで。



＞１さん
ぜひ、何かしら撮った写真見せてくださいね。
期待してまぁーーす。

>182　呼んだ？　つーかhttp://www.esuno-ya.gr.jp/postcard/index.html。
ご要望の品です

記念写真用：Ｔ３買おうと思ってたけどデジカメ買いました。便利です。
パソコンに保存して必要なモノだけプリント。画質もまぁまぁかな？
３５ミリ一眼レフ：Ｆ５使ってるからいまさらデジタル欲しくないけど、
Ｄ１はちょっと惹かれるな・・でもＣＣＤサイズ小さいし、すぐに新機種でて
旧型になってしまうし・・なんといっても５０万円は痛いよ。
もうちょっと値段下がって安定したら買うかもな。
中判、大判：デジタルなんて頭の片隅にも無し

カリさん。
実は密かに待ってたんだが、店が閉まっちまった‥。

>>184
そうだなぁ。
別に銀塩のメリットというかデジカメに対して優位を保ってる
部分はまだまだあるだろう。例えばフォーマットのでかい
フィルムの解像度や、イニシャルコストとか、レンズの画角が
そのままな部分とか、フィルムや電池、結構あるな。

が、デジもそう言う部分ではこの板で言われてるほど銀塩に
大して劣位では無いということを>>1に書いてここでいろいろ
やりあってたわけだ。途中でもフィルム交換の必要性とか
いろいろ書いたし。

とくに最近では雑誌でもデジが35mmより綺麗と言い出すプロカメ
なんかもいる始末だ。そういう認識と比べるとこの板では
すこし遅れてるような感じがした。

まだまだ写真雑誌では銀塩が主流だし、いい写真はデジより
銀塩が多い。俺は銀でシャッターをじっくり撮るのも好きだから
この板ではデジの再認識をしてもらいたかっただけ。

ここまでのやり取りで感じたのは俺よりの意見も
（CD-Rとか、天体写真とか）出てきたのは以外で、
ネットやってるってことはジジイの中でも進取の気性の
ある方だからか、単なる煽り合いに終わらず話はしやすかった。

>>189
ありがとん

カリ先生、遅いッス。また明日？

CD-Rの話はおれもしていたけど、おれはジジイじゃないぞ。

因みにカリ厨がくれば面白いなと俺も思ってた。

デジはラチチュード狭くて露出がめんどくさいから嫌。
ストロボ撮影とかするとすぐ色が抜けてしまって困ります。
もっと気軽に撮らせてよ。

糞の投げ合いには参加しないに限る。

ところでオレが初めて買ったワープロは５インチフロッピにデータを収納してたんだが、
改めてそれを出版しようと思った時には大変だった。
５インチ読めるドライブ捜して、しかもデータ形式が今と違うんで、大変な労力を要した。
たしかにデジタルデータは不変かも知れないが、たかだか２０年で読めなくなってしまうのだよ。

俺、QV10からデジ使ってるけど、進化のスピードにはっきりいって飽きたよ。
ほんと一生使えるデジってまだないし。
よく考えたらそんなに撮らんし、風景メインだしで今は中判で満足してるよ。

＞糞の投げ合いには参加しないに限る。

またまたぁ、心にも無いことを。
大好きなくせに、クソ投げ合戦。

>>197
その時代だからな。ワープロ専用機の中ではWinで読めるように
コンバートソフトがあるものがある。

形式の違いからどうやっても読めないデーターのを
探す方が難しいかも。

アメリカの公文書でもおなじ問題が発生してるらしい。
独立宣言が今でも読めるのに、初期のデジタル文書が読めなくなってるんだと

紙とデジタルの歴史の違いを考えれば当然と言えば当然

枯れた技術のほーが安心して使える

浮上しマース。

アナログでは整理や保存が大変なほどの量がある場合に初めてデジタル有利。
まぁ、データベースと住所録は同じようなもんだからね。
自分にとって便利な方を使えばよし！

礼儀として>>1に目を通した。また焼き直し失敗の3行ループか。

まあ、世の中のモンは、何でも使い別けろよな、色々あるんだからさ。
単一目的で写真やカメラを統括したい心理は興味深いけどな。
自分様の用途と広い広い井戸の外は、闇雲に混ぜない方がいい。

あんたの度胸に免じてageといてやる。

＞クソ投げ合戦
スレッドのハナから、でけえクソ盛ってりゃ、世話ねえな全く。

L判にプリントしたのをﾌﾗｯﾄﾍﾞｯﾄﾞでスキャンしたのよりは綺麗だね、最近のﾃﾞｼﾞ。
(今、自宅にフィルムスキャナがありません。)

ま、パソコンの世界でも人柱って言葉があるくらいだからな。
若い衆にはせいぜい人柱になって、これからの写真界に貢献して貰おう。
オレは老い先みじかいから人柱になってる暇はない

>>209
ネガポジをフイルムスキャナで分解、出力、保存出来るのも
こりゃデジタルならではの技だな。これは素直に受け止めたいね。

>>210
俺も貝柱は好きだが、人柱はｺﾞﾒﾝだ。

カラーでも自分でいぢくり倒せるフィルムスキャナは神。
つーか、出版に関わる身としてはもう、欠かせない道具になりつつある。
デジガメと同次元では語れないな。

トーン調整やライトシャドウの補正はプリントオンリーの自現じゃ
どうにもならんしね。これは肖って久しい。

スキャナのいいのがあればデジガメはいらない、と。そーゆーことでヨロシイでしょうか？

よろしくない。

銀塩の１０年後が怖い。
フィルムやレンズの入手が難しくなっていそう。
そう考えるとデジにはますます機能をUPしてほしい。

オレ的には銀塩はもっと衰退しても良いと思う。
例えていうなら現在の8ミリカメラくらいまで
規模的に縮小してもらった方がいいと考えている位だ。

>>218

デジカメ屋さん?

だから、中判や大判はどうするのって。

デジカメも一種のスキャナ。ドライバ次第でどうにでもなる。
そゆ意味でプログラマーがいじくり回した絵かと思うと
ちょっと嫌になるな。それは割り切って使ってるよ。

まぁフィルムの感材だって誰かが開発してるわけだけどさ。

＞銀塩の１０年後が怖い。
普通、流通形態を考えれば、順番が逆だろう。
納得のいく製品が普及しない事には先に進まないんだよ。
道路がなけりゃ、車は売れないの。
コンドームが無くてもｾｸｰｽはするんだがな。

＞まぁフィルムの感材だって誰かが開発してるわけだけどさ。
いやいや、フイルム屋は素材を提供してるんだ。
手段を提供している訳じゃない。

＞もう銀塩はダメかもな。
＞俺はデジも銀塩もやるが、
＞デジ、やっぱり綺麗だよ。
＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。

さらに見苦しいスレ立てて。

デジカメは家電。
デジカメは選ぶ楽しみが無い。

写真の表現はいろいろ広がるのだろうが…。
趣味だから、俺は銀塩でいいや。

＞写真の表現はいろいろ広がるのだろうが…。
狭い人は益々せまく。ココの1見てればわかるよね。

>趣味だから、俺は銀塩でいいや。

答えはこのあたりにありそう。

悲惨な１のいるスレになりつつある

煽りでも何でもなく
一日に何１００ショットも消費する
１が撮った画像を真剣に見てみたいんですけど？

人それを浪費と言う

もし１が超有名な写真家だっったらどう反応してよいと思う？

んなわきゃない！

最近プリントが勝手にデジになっていることに気づきました。
インデックスがついてくるやつってデジなんですね！！！
きれいに焼けてると思ってた漏れは逝ってよしですか？？？

きれいに焼けてるのと、きれいに撮れているのは、別問題だと思われ。

何百枚でも撮れるのはデジカメの利点だけど
プロでもないのに何百枚も撮ってたらメモ撮ってる
ような気になるよ。
メモじゃない。

フィルムの制限が無くなるのはうれしいけど、
それでも１００枚が限度だな。
それ以上じゃある意味バカチョンだよ。

じゃあさ、銀塩が写るんデスだけになって、デジカメがD1だけだったら？　って聞くまでもないか

いや、プリントがきれいだなと>>233
でもデジプリントって聞くとなんかやだな〜

撮り方は自分の撮り方だから変わらないよ

D1とかのデジも深度は深いの？
それとも浅いの？
コンパクトのは以上に深い気がするけど

俺、デジで撮る時は気軽に構図やシャッターチャンスなどを試行錯誤できるから
結果として悔いは残りにくいね。まぁ、一日に1000ショットは行かないけど
300〜500ショットぐらいは行く。
「ああしてみたらどうなるんだろう」「こうしてみたらどうなるんだろう」って
いろいろ試してみたいのに、撮影コストの面で躊躇していたとしたら
「やらずに後悔している人生」みたいな感じで悲しいね。
「はっ」としたものは片っ端から撮ってあとで選択するっていうのが
後悔が少なくてよかった。って感じかな？
もちろん、たくさん撮ればいいってもんじゃない。っつうのはよ〜くわかってるよ。

数打てど進歩無し。

俺はもう銀塩とはおさらばだ。
仕上がりが遅いし、デジでも綺麗にできるからな。

>>片っ端から撮ってあとで選択
モー蒸のオーディションだなまるで(w
選別の手間で終始する。結果はいわずもがな。

CCDサイズを規格化して安心して投資できるレンズシステムを揃えてくれ。
話はそれからだ。

>>240
デジ「でも」って言葉に全てが集約されてる気がするな。
そう言われてるうちは代用品の域から出ないんじゃないか？
存在を否定する気は無いけど。

試行錯誤って・・・頭使って試行錯誤したら逆にカット数は減ると思うが？

漏れはデジでカットが増えることはないな

＞俺はもう銀塩とはおさらばだ。
＞仕上がりが遅いし、デジでも綺麗にできるからな。

どうぞご自由に。

カメ板写真板にアップしました。
代官山から恵比寿へ撮影に行った時の、デジでの1/300枚ショットです。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012876147.1.jpg
やっぱし、下手な鉄砲は数打っても当たらなかった。って感じでしょうか？
ご批評、よろしくお願いします。

デジガメで人間が思ったような場所に来てますか？　シャッターラグは身体で
掴んでますか？　ちょっとタイミングが遅れているみたいに見えますが……

こういう風な作例ばかりですか？
あなたには、デジカメでも十分すぎます。
ありがとうございました。

>>246
＞規約違反によって表示停止となっています。
＞退会申請中です。

何だこりゃ？ｺﾞﾙｱ！

URLをコピーして、アドレス欄にペーストすれば
見られるはずだよ

>>249
URLを自分でコピペしなきゃ、ダメだがね。

>>250
さんくす。
>>246
被写体そのものは悪くないね。置きピンか？

246だけんど。
カメ板写真板の方のコメントには書いたんだけど、やっぱりシャッターの
タイムラグが掴みにくくて、思ったところに写しとめるのがなかなか厳しいんだよね。デジって。
これを銀塩の時の愛用のCLで撮れば、ワンショットでケリがついた気も
するんだけどねぇ。

フジのデジだろ、これ。

ついでに感想をもう一つ。
確かにあなたような取り方だと１日何１００ショットもいきそうですね。
言葉は悪いが「下手な鉄砲…」という気がします。
逆に３６枚撮り１本だけもって、
カメラのAEも使わずフルマニュアルで撮影される事をおすすめします。

置きピンも駄目。追いピンね。

しかし派手な発色だね。

>>255
俺、傍観者だけど、とても同意する。
っつ〜か、デジで撮ってる連中って、まさに「下手な鉄砲数撃てば当たる」だからね。
そんなにクソ写真大量生産して、なにが嬉しいんだか・・・・

なんか歪曲してない？目がくらくらする

もしかすると「数打てば当たる」のは銀塩で、デジは数打っても外れる。
魚の産卵みたいなもんだ。

つーか写真下手すぎない？なにこの構図？なにが撮りたかったの？
デジとか銀塩とか関係なくない？

＞そんなにクソ写真大量生産して、なにが嬉しいんだか・・・・
偶然を楽しむﾕﾄﾘの意味なんて一生解らん人種だよ、恐らくね。

1000枚取って「スクープだ」って記者は出るかも知れないが。
信憑性も1000倍薄くなる。

偶然の面白さがでたときにそのセリフをいって欲ｽｨ>>261

この作例にそんな面白さは感じられない

２、３日前TVのプロレスを見ていたら、リングサイドのカメラマンがマニュアル・フォーカスのカメラ使ってたなあ。
噂では、一部のスポーツカメラマンはF3から乗り換えてないともいう。
理由は「タイムラグ」だ。特にバッターがボールをひっぱたいた瞬間の絵なんかは
F3でないと撮れない、と言う。

246でがす。
どもども、予想通りのお答えをいただきありがとうございま〜す。
これは、コニカのデジで撮って彩度、明るさ、コントラストや
周辺光量などをいじくってからアップしております。
まぁ、撮影の時のフィルターワークみたいなものでしょうか。

デジでたくさんの写真を撮り、記録する毎日を送っています。
銀塩の出番は、個人的にはどんどん減って来ております。
銀塩で撮った、みなさんの素晴らしい作品も期待しておりますので
ぜひ、アップをよろしくです。

>>263
同意のつもりだが？
ややこしかったなｽﾏｿ。
数打ちは偶然を楽しめないと言いたかったの。
勿論この作例に偶然性など無い。

＞まぁ、撮影の時のフィルターワークみたいなものでしょうか。
一緒にするんじゃないの。
それは「撮影後」だろうが。これだからデジは馬鹿にされるんだよ。
カメラのせいじゃない。

>デジでたくさんの写真を撮り、記録する毎日を送っています。
>>246って
漫画「ちびまるこちゃん」の
たまちゃんのお父さんみたい
http://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/nakama/tamatiti/tamatiti.htm

246ですが。
>>267 はぁ〜、そういうものなんですかぁ。じゃぁ昔やったモノクロでの
焼きこみや覆い焼きは、馬鹿にされるですかねぇ？
なんてったって撮影後ですから。

＞焼きこみや覆い焼きは、馬鹿にされるですかねぇ？
＞なんてったって撮影後ですから。

デジタルで下手糞やれば、もしかするとそうなるかもねぇ。
スキルが違うものをミソクソスタンスで考えるのもデジ的でよろしい。

銀塩が廃れるのはやむを得ない。時代の流れだ。
しかし、未だにＬＰレコードが無くならないように、銀塩写真も無くならないよ。
１５年前くらいにポータブルビデオが大流行した時のほうがヤバい感じがした。
みんなカメラは使わなくなってビデオになるって信じてたもんな。

スペックだけでデジタルが良いとするのはまさにデジタル世代のなせる技だね。
まー、そういうお子ちゃまがカメラの含蓄を語る時代だから、銀塩が廃れても仕方ないのかもね。

俺は35mmフルサイズ一眼デジタルが低価格で出るまで見送るよ。

３年後か５年後くらいには１Ｄ位のスペックのカメラが１０万円以下で買えるようになるだろうからね。
今のVHS-Cやアナログ8mmビデオの衰退を見れば、発展途上のデジタルに乗りかえるのはもうちょっと先で良いな。

なにをもって衰退と呼ぶのかようわからんが…。
（デジと比較しての「性能」？市場の縮小？）

しかし、銀塩カメラに使える35mmパトローネ型の
デジバッグみたいなものが登場したら、
銀塩カメラユーザーとしてこんなにうれしいことはないなぁ。

これがデジの勝利なのか銀塩の勝利なのかは微妙なところではあるが。

じゃぁ、わざと粒子を粗くした銀塩モノクロ現像なんかも、デジでモノクロ化して
ノイズを加えたものと同じようなものなんでしょうか？
それとも、銀塩でのそういう手心は高尚だけど、デジタルでそんなことを
マネするのは、形だけのことで下品なのでしょうか？

>>俺は35mmフルサイズ一眼デジタルが低価格で出るまで見送るよ。
自分もそう考えてる。これでも職業はグラフィックデザイン(w
客の目も甘いのから厳しいのまで様々だ。
フォトショの焼き込みに価値がねえのは今後も同じ。

＞焼きこみや覆い焼きは、馬鹿にされるですかねぇ？
未経験は滲み出るんだよ、坊や。

しかし、ここの連中は精神論が好きそうだな。
枚数をとるとそれだけ写真が希薄化されるとか。
そんな事言う奴は枚数撮らなければいいじゃないか。
わらっちゃうよ

>じゃぁ、わざと粒子を粗くした銀塩モノクロ現像なんかも、デジでモノクロ化して
>ノイズを加えたものと同じようなものなんでしょうか？

作例としては通用する場合も有る。商用ならなおさら。
元々、視覚効果が目的ならそれに超したことは無い。
でも決して同じモノじゃない事はわかるよな？
「結果」が同じように見えるだけだ。
これは良くもあり、悪くも有ろう。

>>276
「デジには、精神的哲学がない！」っつうことですか？

＞しかし、ここの連中は精神論が好きそうだな。
小手先の写真じゃ食えない連中もいるのよ。
遊びだけとは限らない。

今は仕事サボってるがな、ねえモナさん(w

どうして銀塩で枚数を撮ると言う発想がないんだ？
そんなにお金がないのかい？

>>237
＞D1とかのデジも深度は深いの？
それとも浅いの？

実焦点距離の分同じレンズを使った35mmよりは深くなるが
銀塩と大差ないところまで来てるよ。コンパクトデジとは
大違い。

>>277
違うよ。枚数が増えればいい写真がないとか言ってるから
新興宗教ばりの違和感を感じるんだよ

＞「デジには、精神的哲学がない！」っつうことですか？
だから、これは個人の自由！
俺が己の哲学を通すのは、意外と「遊び」の方だ。
哲学とプライドは、出勤時に下駄箱の上において行く(w

>>279
一日500とかは無理だと思われ。

ふーん。あんた可哀想な人だねぇ。

小手指じゃない写真を撮る、ここの住人の素敵な作例のアップをきぼーん！

俺は一日一枚しか撮ら(れ)なかった日がある。シノゴだが。
日に500枚撮ったヤツには「結構撮れたね」って垂れる
おれは変態かも知れん(w ああ、快感〜。

>>278
てへっ（ｗ

まぁ、枚数撮らない奴が枚数多いことを批判する奴は
あったであろうシャッターチャンスを見逃してるかもしれない
ってことがわからんのかもしれない。
傑作が出来る瞬間をみすみす見逃してるんだな。

>>284
残念だが「小手指」は2本しかないのでうｐ出来ないんだ、
悪く思うなよ。

>>279
デジで枚数撮ると内容薄まるけど、銀塩で枚数撮れば薄まらない。ってこと？

>287
てことはビデオだな。ビデオのさらなる高性能化で
キャプ画から傑作を大量生産（ｗ

あのね、枚数を撮るなんてのは自慢にも何にもならないの。
エロ本屋やってたから、モードラなしで一日300、400はあたりまえ
しかも半分以上はハッセル。
一番多くまわしたのは舞台とかプロレス。ボディ3台使って一晩で15本くらい。
必要ならいくらでも撮るけどね。枚数なんかどーでもいいんだ。
大事なのは、必要な写真が撮れてるかどうか、それだけ

ビデオともまた違うんだよな。写真ならではの技術がある。
スローシャッター切ったりなんかは連続的なキャプとは
全く違うしな。

>>287
あのね、数打ちもスキルのうちだって事はわかってるよ。
問題なのは「数打ち」が唯一の武器だって考えなんだよ。
モータードライブをガンガン回しても、駒間落ちてるんだから
駄目な時は有るわけ。物量任せが命取りの我々しか解らんだろうな。
デジタルビデオでも回せってのは無しね、金取ってんだから。

結果よければすべてよし。
デジも銀塩も所詮は過程に過ぎんよ。

…とかいっちゃダメ？（ｗ

以前、デジカメを使っていてシャッターラグの大きさと
被写界深度にがまんできなくなって銀塩に戻りました。
現在は、一眼デジが廉価になるのを待ちながら、レンズを
せっせとあつめています。フィルムは白黒100フィートを
詰替え、自家現像でフィルムスキャナーで取り込んでます。

>>290
俺の理想はそうだな。それがビデオという形かどうかはわからないけど。
肉眼で見ていて「あっ！今自分が見た一瞬を残しておきたかった！」って
いうことは、すごくたくさんあるからね。
自分の視覚に直結したカメラが欲しいよ。

>>296
駅の階段で（あっ、いまじょしこーせーのパンチラ見えちゃった！）
ってなときに切実に思うな、それ（ｗ

＞デジで枚数撮ると内容薄まるけど、銀塩で枚数撮れば薄まらない。ってこと？
やっぱり根本に解ってないね。
写真家なら、銀塩で数に勝る写真を撮ってみろって言ってんだｺﾞﾙｱ！

だから、ビデオとも全然ちがうって。わかってないのかね。

銀塩ﾏﾝｾｰ派・・カメラ・機材に固着してる感じ。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ・・「写真を手軽に」といった実用派。
実際に売り場に行って客層見てるとよく分かるよ。
一眼レフはマニアっぽい客、ﾃﾞｼﾞｶﾒは女・ごく普通の人がおおし。

>>296
ビデオが理想とはｗ

298の「数に勝る写真」のアップをきぼーん！

ちなみに両方使ってますが、デジカメはＨＰ素材撮ったりメール配布したりでネット用。

>>300
>銀塩ﾏﾝｾｰ派・・カメラ・機材に固着してる感じ。
>ﾃﾞｼﾞｶﾒ・・「写真を手軽に」といった実用派。
デジカメ板見てると同意…しかねるものがあるな。

>ビデオともまた違うんだよな。写真ならではの技術がある。

デジは画像処理で万能に近いゾってのがスレのテーマじゃなかったっけ？
画像処理すれば？

煽りとかじゃなく、素直に疑問に思うんだけどね。
「おめえなんか下手糞だ。俺は上手いんだぜ！」って雰囲気を匂わせている
人ほど、何故か作品をアップしないんだよね。
どうしてだろ？見てみたいのになぁ。

自己ﾚｽ＞＞写真家なら、銀塩で数に勝る写真を撮ってみろって言ってんだｺﾞﾙｱ！

それが出来るのも、銀塩に「信憑性」が有る今のうちだ。
デジタルじゃそれは最初から出来ない。
デジで数取っても駄目だ、ってのはそう言う意味だ。あんだすたん？

>>305
デジでも写真の撮り方自体はかわらんよ。ビデオとの違いがわからない？
薄っぺらな写真論だな。

結局は「レソズ」だろ？

＞銀塩に「信憑性」が有る
ここの説明が聞きたいな。

ID:Aem/cuBTの言う
ビデオと連続するシャッターチャンスの違いは分からないから
ｱﾌｫなおれにわかりやすく教えて！

しかし…いつものことながら不毛な揚げ足取り合戦になってきたな。

>312
２ちゃんの華さ。

「写真」が好きならそれで良し！
デジタル？銀塩？機材・スペック・カメヲタは逝ってﾖｼ！

ID:FDazvgUAの作例アップを引き続き、きぼーん！

>>298
100MB10枚をアップできるサーバを紹介しろ。
勿体無くて貴様にゃ見せたくないがな。
ダウン出来る根性あるか？メールでもいいぞ。スグ書き込め。
準備は出来ている。

まさかタダで見せろなんて言うなよな？

写真…それはオナニーの世界。
オナニーを人に見せたがるやつは、変態だな。
プロは風俗嬢だな（W

絵描きも似たものだな。
でもCGが普及したけど、ふつうに水彩や油絵って残ってる。
写真もおんなじようになるんじゃないの？

>316

２ちゃんではそれは負けを認めたに近いセリフのような・・・

>>316
なんだ、容量が多いキレイな写真じゃないとあなたの写真のよさは
わからないんですか？
ネット向けに小さくしたものをアップしてはもらえませんかね？
まさか、アップしたくない口実だったりとかはしないですよね。

旅客機もすべてが「コンコルド」にならなかったしね。

FFのCG映画も大コケしたしね。

>>320
デジとコンコルドの共通点を知りたい。しかもコンコルドは騒音とか
コストの問題があったからだろ。コストが高いのは・・・

>>321
それはCGだから？ｗ

デジタルの対極の存在は、どんな分野だって残ってるよ。

飛行機だって、CRT計器のほかにもアナログ計器は残ってる。

>>ネット向けに小さくしたものをアップしてはもらえませんかね？
甘えすぎ(w

私、正しい写真の評価をする自信があります！
住所教えますので是非ぜひプリントを送ってください。

>>322

ちなみにコンコルドの問題はそれだけじゃない。
当時のボ社がSSTの開発に失敗。その腹いせで
コンコルド環境汚染説を流した。

まぁすげぇ単純な話し、

フォトショップで書いた絵　と　従来の画材で手書きした絵
日本のTVドラマ（ビデオ）　と　ハリウッドの映画（銀塩）
デジタルスチルカメラ　　　と　　　銀塩のスチルカメラ

パッと見どちらが良いかは一目瞭然。

>325
やたらとウプウプ言うアホがいるけど、人に頼む前に
自分の作例を紹介したらどーなのよ。またそれを相手にする方もアホだよ。

100MBのデジガメってなんですか？

>>327

もちろん、後者だな。（W

＞デジタルスチルカメラ　　　と　　　銀塩のスチルカメラ
これは嘘。ここでも何人かがブラインドやられるとわからんといってる。
君はわかると言い張るの？

なるほど、デジの開発に失敗したメーカーが
銀塩優位説を流布するというわけか。

やっぱり、容量の小さなファイルでは写真の良し悪しってわかりませんか？
たとえば、アンリ・カルチェ・ブレッソンがギリシャで撮った
http://www.peterfetterman.com/images/artists/cbresson/Siphnos_lg.jpg
とかは、小さくてもそれなりに「なるほど！いい！」って思えるように感じるのですが。
「大きな容量のファイルでないと」と言うのは「ただキレイに写っているだけ」の
写真のようにも思えてしまうのですが。どんなもんでしょ？
「そんなことはない！」というなら、是非カメ板写真板にでも張り付けてくださいませ。m(._.)m

コンコルドはいつまで飛ぶの？

>>331

ブラインドテストの条件は？サンプルは同じ被写体なの？

>>333
アンリ・カルチェ・ブレッソンさんですか？

>>328
>>246の作例アップは、わたしです。
ははっ、へたくそなので是非参考になる素晴らしい作品をアップしてもらえないものかと
お願いしているところなのですが。

>>331
紙焼き？液晶モニター上で？（藁

>>338
もちろんプリントでだよ。でかいサイズはわかるがあんたが普段見てるような
サイズではわからんよ。それとも君は篠山紀信より目がいいのかい？

>>337
にやにやしながら待ってるんだもんね！
たのしみだね(w

>>339

え！サービスサイズごときで
画質をかたってんの？コイツ（W

>>246のはデジとスチルの議論ができないくらい下手

1さん！手を上げて！どの方なんだろう。

>>341
え、サービスサイズでしか見てないの？
写真集なんかも出してるんだよ。
君らははっきり言うと認識が甘すぎ。時代に乗り遅れてるよ。
本当に。

>>344

おい！>>341の文章をよく読め。バカ。

>>339
サービス版のＬとか２Ｌとかのサイズですか？
そりゃ見分けがつかないね

>>345
興奮すんなよ。おっさん。

>>342
そんなことないよ、素晴らしい作品だよ。
アンリ・カルチェ・ブレッソンさんだって♪
もう一度見てみよ♪

人に理解できないような、わかりにくい文章を書いといて「バカ」
よばわりもないもんだ。

>>27

>被写界深度は一眼デジだと手に負えない位薄くなってるだろ

焦点深度は浅いね。(同等画角を得るには、撮像体が小さいので引き伸ばし率を上げな
ければいけないから当然+撮像面が単層でシビア)
被写界深度と焦点深度の区別くらいつくようになってね。

>>347

おおおおおお！いっちゃうぅ〜。
なんて興奮してないよ。
あまりにも君が厨房だから。

で、サンプルは、デジと35ｍｍフォーマットの比較？
それとも、デジと67クラスの比較？
フォトレタッチソフトとスキャナは、何？

>>333

>小さくてもそれなりに「なるほど！いい！」って思えるように感じるのですが。
>「大きな容量のファイルでないと」と言うのは「ただキレイに写っているだけ」
>の写真のようにも思えてしまうのですが。どんなもんでしょ？

作品としての善し悪しと道具としてどうかって話を混同してもしょうがないぞ。

>>351
プリントの話でしょ？自分で書店にでも行ってもう少し勉強しなよ。
まぁ、自称目が肥えてるようで、素晴らしい事です。

「俺は、銀塩とデジの違いは絶対わかる」って豪語している奴は
いろんなところで騙されていても、わかんないんだろうね。

もう、答えは見えてる。
デジの使い道が思いつかない人なら、その人の銀塩写真はたかが知れてる。

つかないんで教えてください>>350

デジは同じ画角ならレンズが短い分深度（どっちや？）は深いんじゃないの？

もっと煽るよ〜（Ｗ
>>357だから、デジとフィルムの差が実験されたんでしょ？
どこでその話が公開されてるの？ねぇねぇ。

あ。>>356だ。（Ｗ

デジは今後どんどんコストダウンしてくんだろうけど、
銀塩はどんどんコストアップなのかな？？？

は？>>358,>>357

>>354
そうですね。デジタルの長所は騙す事から始まります。
貴方は結構、早かったクチでは。騙されるの。
流行は早く乗るほど良いですね。

>>356

誤爆だ。きにするな。すまそ

>>361
まぁ、普段目にする写真で気付かずにあんたも沢山デジの写真を見てるよ。
んで、興奮しすぎた>>362程目が肥えてないからデータでも書いてくれないと
デジだとわからずそのまま流してる。そのレベルなんだって。
騙されてないと言う奴が騙されてるんだよ。

うｐしてみた。
すげぇ偶然性感じるだろ？

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012885216.1.jpg

>>352
いえいえ、「いい写真」だったら普通の画像掲示板にアップできるような
サイズでもきっと参考にできるはずだ。って考えたんですよ。
どこか、おかしいでしょうか？

>>359
その考えは不毛では？
いま自分が使ってるデジカメの寿命が延びるでなし。
まあデジのが都合よくなったらデジにのりかえるさね。
いまは銀塩のがいいと感じる部分が多いわけで。

>>363

そーです。そーです。
だまされていますよ。

デジでとって、うＰして、スペックなんか適当に書いて、
わかりゃーしないって。

現状におけるパーソナルユースと技術の最先端と
ハードの将来性をすべて同列に語ろうとするとﾔﾔｺｸなるな。

＞363
>>まぁ、普段目にする写真で気付かずにあんたも沢山デジの写真を見てるよ。
あのー(w
お言葉なんですが、そのデジ写真を毎日焼いてます(w

>>364
これが、芸術。って奴ですか？
もちろん、通常のセオリーに乗っ取った写真は当然撮れるぜ。ってスキルがあっての
上の偶然性、ヘタウマってことですよね？
まさか、これオンリーってことは…

最近、普通のしっかりとした写真が撮れないくせに偶然性にのみ頼った
写真を撮ろうとして、「これが芸術だ！」なんて叫んでいるのが多いけど。
まさか、そんな連中のひとりじゃないですよね？
ちゃんとした方の写真もよろしくお願いします。

>>364
は自分で撮った写真じゃないじゃないか。
どうせどこから持ってきたと。

今日もたくさん釣れたなぁｗ

あー。今日もデジ厨房がいっぱい釣れた。楽しかった。

>>370

ネタだろ。気がつけよ。（Ｗ

本物の銀塩プリばっかり毎日見てた頃は、
はっきり分かりましたよ、デジプリとの違いが。
最近は銀塩眺めてないので、久しぶりに本物見るのが楽しみです。
仕上げは純正とそうでないのとクセに違いは有りますが。

錯覚も勿論、要素として有りますよ。
気のせいって奴ね(w

>>372
また夜に釣りするからさ。あんたも宜しく。

いや、この時はこんなのオンリーで３６枚撮りきった。
グラフィックデザインの素材なんだけどね。まぁお仕事だよ（ｗ
ちゃんとした写真はしばらく撮ってないなぁ。

あは。ダメじゃん。

ID:0GNsUdiw
どうでもいいんだけど、この方って他人のふんどし履いたり
嗅いだりするのスキね。

>>374

ケコーンだな（Ｗ
また激しいアホカキコしてやる（Ｗ
まってろよ（ＷＷ

撮像面積が小さいままでデジカメの画素数だけを600万、800万画素と上げても
画素ピッチ（画素のサイズ）が４μmを下回るようになると、感度低下、ダイナミッ
クレンジの低下、光の回折現象による小絞りボケの影響で、F8以下の絞りが使
えなくなる等、画質はかえって悪くなるという現象が見られる。

ところでﾃﾞｼﾞｶﾒとﾚﾀｯﾁをｾｯﾄで考えてますよね？

全部読んだけど、デジカメの利点がわからねぇ。
白痴な俺にわかるように書けよ。
　
枚数が撮れる？必要ないです。できるだけ少ないカットで
できるだけよく撮るのが楽しいので。
劣化やら画質やらも上で誰かが書いたとおり。
あんまり魅力がないんで、もっと俺が欲しがるように物欲をそそる書き込みをしる。
　
あと、デジカメでしか撮れない優秀な作例とか、もっとみたいよ。

デジカメ板にカメラ板の大使館って立ったことないの？
デジカメ板見ないからわかんないけどー。

>>356

>デジは同じ画角ならレンズが短い分深度（どっちや？）は深いんじゃないの？

フィルムより撮像サイズの小さなデジカメなら同一画角相当で比較した場合、
被写界深度は深くなる。焦点深度は浅い。被写界深度は被写体側(レンズに光が
入る前って事ね)の焦点が合ってる位置を基準に大体ピントが合って見える前後の
範囲。焦点深度は、レンズが撮像面に結像した時に撮像面側で許容できるピントの
範囲。

撮像サイズが小さいってって事は同じ大きさの画面が欲しいとき引き伸ばし率を大
きくせざるを得ないんだから焦点深度はより厳しくなるっていうのは何となく判る
だろ(藁

>>381
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/993093887/

>380
> 全部読んだけど、デジカメの利点がわからねぇ。
　
> 枚数が撮れる？必要ないです。できるだけ少ないカットで
> できるだけよく撮るのが楽しいので。

それが銀塩で撮ってることから発生した価値観だよ。
デジだとその全く同じ人が、意識を切り替えて

できるだけ少ないカットで撮る？必要ないです。思いついたら
気軽に撮るのが楽しいので。

と思うってとこがメリット。
用途によりどっちが便利かは分かれるわな。

あーそういや、これから結婚するっていう友人から
「結婚する記念にデジカメを買おうと思って、家庭の記録に使いたいし、
　長く使いたい。どれにしたらいいか」って聞かれたんだけど、
迷わず銀塩にしろって言っておいたよ。
　
俺の言ったことは間違ってるのかなぁ。

>>383 デジカメ板は、ノンIDだから自由奔放だね。

>>383
ﾜﾗﾀ

ﾃﾞｼﾞｶﾒの楽しさ利点は、自分でﾚﾀｯﾁした面白写真を作ったりする事だとおもう。
銀塩と同じ土俵で評価しようとすること自体ナンセンスだし。
あと出版とかで時間を要する写真はﾃﾞｼﾞｶﾒで撮って現地から本社や印刷所に送信で入稿ってのも増えつつあるよ。
「撮ってプリント」という使い方しかしないんじゃメリットや使う意味が半減じゃないかな？

>>385
オタとしては正しいアドバイスだろうけど、一般的な人間にとっては
困ったアドバイスだっただろうな。

2010年を目処に、フィルム、印画紙などの感光材料は、
工業、医療用途以外は、総て無くします。
理由は、環境問題への対応で、化学的な産業廃棄物の削減。
フィルム・コーティング・プラントの廃止による設備、稼動コストのカット。
フィルム販売へのバックマージン対策、ラボ、ミニラボへの材料流通コスト対策。
2010年は、現装置の償却完了年です。新規設備の計画はありません。
画像、映像表現は、総てデジタルの時代となります。
フィルムよりは、表現範囲が格段に、広がると思います。

>オタとしては正しいアドバイスだろうけど、一般的な人間にとっては
>困ったアドバイスだっただろうな。

そうか?七、八年前のホームビデオ見ると画質的に悲しいものあるよ。
同じ頃撮った写真はフィルムからプリントすると綺麗だ。

ビデオテープはデジタルじゃないとおもうが・・。

>>392

>ビデオテープはデジタルじゃないとおもうが・・。

テープの劣化の問題ではない。当時のカメラで撮影してみると良く判るよ。
ちなみにデジカメにも使われてるCCDはアナログデバイスだ(藁

先見の明がありそうでないような>>390

なるへそ・・

＞用途によりどっちが便利かは分かれるわな。

形の違うイモを一気に洗う。皮がむけようが角が取れようがお構いなし。
それがこのスレッドのコンセプトらしい。

>>391-393
いや、そんなことが問題なんじゃなくって、一般の人は写真にそれほど
大きな期待を持ってなんかいない。ってことさ。
だから、気楽に楽しめるデジカメを欲しい。と相談したのに
銀塩にしろ。では、困ったなぁ。ではないかな？ということさ。

医療分野が一番進んでるね、デジタル。
オリンパの電子顕微鏡なんか最先端。
ただ、Xレイのフィルムなんかは未来永劫残りそうな気がする。
あれをデジに置き換えられるのかな？

ﾃﾞｼﾞｶﾒのがPCいじるから一般人は面白がると思う。
世間じゃなんでもPC・ITと結び付けると話題になったりありがたられるからね。

デジカメはコンビニで電車の待ち時間中に買える手軽さ。
銀塩カメラには真似の出来ない買い方だ。いいねぇ。
困る事なんて何にも無い。

>>395

どこにピントきてるか判らない17、8年前の家庭用サチコン単菅カメラよりは全然いいけどね。
当時の一体型家庭用CCDビデオカメラ。今の基準で見ると色が浅くてノイジーだ
けど、ピントがどこにきてるかは判る。当時は画素数が多くて解像度が高ければ
いいと思ってたんだよな。(消してしまいたい過去)

飲み会の写真はﾃﾞｼﾞｶﾒだね。
帰ったら参加者みんなにまとめて送信。
焼き増しなんて面倒。

削除するのも簡単。嫌いな人の写真は一瞬でゴミ箱。
大好きな彼女との記念も間違えて一瞬で削除。
ドライな人生は楽しい。

衰退というより、カメラ業界として新しいユーザー層がふえたとは考えられないのだろうか？

ﾃﾞｼﾞｶﾒもITなのです。

ﾅﾝﾁﾃ

それはあるでしょう。衰退はタダの錯覚かも知れんですな。
流行の前列でにぎやかな人達の様子でどうにでも見える。

>>397
いやさ、デジカメじゃなくて銀塩（コンパクトだけど）を勧めたのは
デジカメのデータ保存、保管。編集。場合によりフォーマットタイプのコンバートしたり、
リスト化したりって作業が、家族の記録写真という形態に合ってないように感じたし、
デジカメの利点である、いらないコマを消すって動作が
家族写真には必要ないような気がしたんだよね。
　
パソコン苦手だもん。そいつ。

デジタル「だけ」しか見えない人って、まじでラチチュード狭いね。
>>407が不憫でならない。
デジオンリは手軽さとｽﾍﾟｯｸだけで脳味噌満タンなんだよね。

そのうちﾃﾞｼﾞｶﾒに電話やiモードの機能が付くらしいよ。

408=典型的銀爺(藁

便利そうでいいね。

>>410
失礼な(w
十代の厨房つかまえて。

反省するからパソコン苦手な人間の家族写真用に
デジカメを選ぶ利点を教えてください。>>410
結婚の記念で10年くらい買い換えはしたくないそうだ。

パソコン苦手って事は興味もないのかな？
なら銀塩で良いとおもう。
パソコン興味あるなら、写真もPC（ﾚﾀｯﾁ）も楽しめるﾃﾞｼﾞｶﾒ。

デジカメで10年買い換えなくてもいい機種ってあるか？
NikonE2ぐらいだったか？D1でるまで10年もなかったか。

>>413
あんたもイジメの気があるね(w

銀塩のままでいいよ>>413

ただ娘とのコミュニケーションを考えると、
メールとデジカメくらいは使えた方が・・・

AOLを進めなさい。
「お父さんにも簡単に使えるんデー」ってあの小娘ﾑｶﾂｸ!w

銀塩一眼は、同じハードでさまざまなソフト（フィルム）の描写を楽しめる。これ最強。
自分の欲しい用途に合わせてフィルムを選べる。
それに新しいフィルムの描写を、昔のカメラでも今のカメラでも楽しめる。

ﾌｨﾙﾑﾎﾟﾝ！インデックスの付く「APS」でも薦めとけば？ｗ

>>416
みんなには優しいっていわれるよ（笑）
　
>>420
逝ってよし。

あと三年くらいたって、デジが銀塩を駆逐してしまった頃に、
デジに乗り換え予定。

漏れは銀塩派なんだけど、環境問題はちょと気になる・・・

銀塩亀版で銀塩奨めずなんとする?ｱｰﾅｹﾞｶﾜｼｲ。

>>423

>環境問題はちょと気になる・・・

使用済み電池のことも気に掛けてくれ。
安いﾆｶﾄﾞですら、韓国で処理してるんだよ。稀少鉱物のリチウムは
どうしてるとおもうんだい?

自分は銀塩を使うけど、家族用に勧めるならやっぱデジだな

子供の頃さ〜
クラスのみんながカラーなのに漏れの写真だけ白黒でさ
オヤジの言い分だと白黒の方が解像力がよくて保存もいいって、それはそうなんだけど・・・

いや、デジとは関係なく気になる>>425
特に自分で焼いたりしてると

>>426

>クラスのみんながカラーなのに漏れの写真だけ白黒でさ

ｶｺｲｲじゃん。何が不満なんだ。ガキの頃セピアの写るんです
(コニカのだったけか)流行ったぞ。

>>428
ガキの頃の写真は、セピアになってる・・・（鬱

>>427

使用頻度にもよるけど、生活排水より環境に及ぼす影響は
小さいらしいぞ、実際には。業務でやってるのなら話は別
だが。(銀が売れる程焼いてるとか)

いまとなればまぁよしだけど、当時は悲しかったよ>>428
ただ白黒の保存性は確かに凄いね。いまでもｷﾚｰｲだよ

デジカメがいいと思う者はだまってデジカメ使いなさい、
銀塩がいいと思う者はだまって銀塩使いなさい。

ってゆーかおまえら引きこもってないで写真撮ってコイやｺﾞﾙｧｰ!!

そうだね。写真撮ろうね。
そんでカメ板写真板にアップしてね！

定説です。

>>434
高○さん？
実刑確定でいいの？

あらら。終わっちゃった？
ちょいと毒も織り交ぜつつデジカメvs銀塩を楽しんでるのに
終わらせちゃダミだよ〜。

>>433
待たせたな。下らん写真だ。(6800Z)
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012896812.1.jpg

>>437
おっ、室内のニャン友だね。
今度は、お外で撮った写真をきぼーん！

瀬戸内の虹　サイズ大きめでｽﾏｿ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012898042.1.jpg

439>
リッチーＢモアのギターが聞こえてきそうです！

>>440
じゃあ、次はタコでどうだ。

小さい頃に、虹が出るとその根元に向かって走って行かなかった？
宝物が埋まってるとか言って。

レインボーか(w
リッチーもあちこち忙しかったなぁ。

後2点、これで最後。酷評してくれ。

(食欲旺盛)　食うわ食うわ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899084.1.JPG

(義兄弟)　帰ろうか。うん。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899169.1.JPG

先週まで信じてたよ。

>>442

夢みてんなよ！

　

タコ？？
Ｃパウエルのドラムが聞こえてきそうです！

>>444

信じるなよ！

掘っても掘っても出てこない…。

>>446

RAINBOW / RAINBOW RISING（1976）かよ！

>>442
100mbにゃ足りなかったが、貼り付けて見ると
デジも捨てたもんじゃねえな(w

>>448
今日から「もぐさん」と呼ばせてもらうよ(w

>>450
じゃ、デジつかえよ！
　　

>>451
使ってるからうｐしたんだろうが(w
俺は銀一本とは一言も言ってねえぞ。

>>452

一言もいってねぇのかよ！　　　

ああ。くどい。

>>454

くどいのかよ！　　
　　　　　　　　　

>>439
カレンの声を思い出したよ。

>>456

カーペンターズかよ！

>>455
三村ってアホなのかよ！

食欲旺盛は、もっとぐぐっと寄ってパクパク口を開けている、気色悪さが
欲しかったよ。水面近くでカメラかまえながらエサをばかばかやるとかさ。

義兄弟は、どちらか一匹でもこちらに視線ももらうか、２頭の視線が
交錯した瞬間でもつかんで欲しかった。っちゅう感じかな？

>>458　ちょっとマジレス

あんた、カメラ板しか見てないでしょ？
三村突っ込み知らないのか？（W

>>459

エサをバカバカやるのかよ！

>>459
なるほどさんくす。参考にするよ。

ただ、食欲の方はしぶきがすごかった。その迫力も
有ったら、なおよかったかも知れん。
カメラを庇いながらの撮影はまだ未熟なのかもな(w

>>462

未熟なのかよ！

三村いちいち改行入れるなよ。場所取りすぎだっちゅうの！

>>464　悪かったよ！

他人の写真の批評をしたことがないため参考までに。
　
待たせたな。下らん写真だ。(6800Z)
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012896812.1.jpg
手の切り方が微妙。右と下側の空間がもったいない。
もうすこし大胆に切っちゃった方がいいかと思われ。
　
瀬戸内の虹　
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012898042.1.jpg
いいと思う。でも俺なら虹にあわせて横位置での撮影になりそう。
　
(食欲旺盛)　食うわ食うわ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899084.1.JPG
ちょっと散漫。右上の大きく口を開けている部分だけく切り取っちゃった方がおもしろいかな。
とりあえず右側のブロックは不要だと思う。
　
(義兄弟)　帰ろうか。うん。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899169.1.JPG
表情が貧弱。場面が石段、墓石なだけに水平をちゃんとだして欲しいとおもうし、
なんとなく散漫な感じがする。
　
あと、全体的にシャープネス不足のように感じるけど、カメラ側の問題なの？

>>466　レタッチソフトしらねぇのかよ！

知ってるよ。レタッチでシャープじゃなくしてるの？
意図的なモノなのかなぁと疑問。＞三村

>>468　撮影者がレタッチソフトつかってないんだよ！

駄作の評価、劇ありがと！課題が沢山出来てうれしいよ。
シャープネスはソフトの設定になってた(涙。
事後のアンシャは気が向いたら最小ピクセルで掛けてるが、
今回、急いでたのでｲｲﾜｹ(w

虹の横は撮ってたよ。俺は高さを取っちまった(w
半分左は消えてしまってた。
悩んだ時は両方撮るように心がけてる。粗末にならない程度に。

動物は動きに取られて切り取りがおろそかになり勝ちだね。
反省‥。

>>459
>>466
マジでありがとう。

>>470

最後に、マジで書いとく。犬の写真なんだが、草がじゃまです。
邪魔なものをうまく取り込む、この練習もするといいと思います。

あと、虹の写真でテトラポッド邪魔。
俺なら削る。海は下1割残し。

銀塩はレンジファインダーが残り、その他は衰退していくという結論が出た訳だな。

昼の間にゴチャゴチャにされた・・・鬱。

別に残る残らないの話でもないんだけどな。
結果的に銀塩の市場や製品規模を縮小されるかも知れないが残るってのは
大方の予想でしょ。ただ、この板の人間は固すぎるよ。写真の世界に
どっぷり浸かってる人たちがデジの認識を改めて作品作りや、仕事に
使ってるのにまだまだ、デジの現状を知らないで微温湯に浸かってるんだから。
デジの現状の認識が甘いってのが本当の所じゃない？
デジの台頭でいろんなペースが上がってることをしってるかい？

写真術が発明されたころは、これで絵画が滅びる……とみんな考えたもんだが。歴史は繰り返すってヤツですか？

>>476
競合度合いは写真と絵画、CGと絵画、デジと銀塩ではかなり違うと思うけどね。
なぜなら、前二者は区別がかなり簡単（典型的なものね）。
それに対して、デジと銀は競合度合いはかなり似通ってるのだがどう？
社会認識の深度みたいなものかもしれないがね。俺はデジと銀塩は
他の二つより見分けがつきにくいと思うんだけどね。

>475
ほぼ同意。
銀塩だけって奴は居ないと思うが・・・鬱。

いずれデジカメなんてデジビデに吸収されて消えちまう気がするけどね。
それも意外なほど早く。
ま、そんな時代になっても、俺はのん気にクラカメと白黒フィルムで遊んでると思う。

銀塩使う。ってこだわる人間は、こだわりたいんだよ。
こだわる自分が愛おしいんだよ。好きなんだよ。
何かにこだわることが「何、ムキになってるんだよ」と言われがちな
この世の中で、銀塩にこだわる自分がかっこよく感じてたまらないんだ。
だから、デジが普及すればするほど、意固地になって行くんだよ。
そこでデジになびいてしまったら、自分のかっこよさが地に落ちてしまうんだ。

って、裏の爺さんが言ってたよ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　 先生！D1Hが会社に導入されました！らっき〜
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼

>>481
D1HはD1Xよりいいというプロカメもいる。良かったね。

デジビデが普及するぐらいコンパクトで大容量リムーバブルメディアは出てくるのか？

>>483
マイクロドライブを見てみろよ。1GBもの容量のHDDがあのサイズ、価格で
売られるようになるなんて数年前に誰が想像したよ。これから動画圧縮技術
もますます進化していくだろうし。

デジビデ普及の折には、「いまだにデジカメなんて使ってる奴はアホ・貧乏人」
という煽りスレッドが乱立の予感。

デジカメはすでに動画性能を全面に出してアピールするようになって来ているから
デジビデ化は着々と進んでいるんじゃないのかな？

ビデオ＞写真って構図で考えてるの？不思議。

だからー、ﾃﾞｼﾞｶﾒに電話・インターネットの機能が付くんだって！

>>487
だからってデジカメはなくならんよ。

>>486
「写真なら動画から切り抜きゃいいじゃん」という発想が一般に浸透するってこと。

つか、携帯電話なんだが・・

>>489
その発想を支持するか？

>>487
デジみてりゃわかるが小さくなればなるほど実焦点距離は
短くなりがちだ。携帯にデジカメがついてるものはDimageXのような
構造を採用したとしても実焦点距離は短くならざるを得ず被写界深度も
深くて写真表現の幅というか今までの銀塩のような写真を撮影する事は
困難・不可能になる。それ故、デジも小さくなる動きと同時に撮像素子を
でかくして実焦点距離を伸ばそうとでかくする動きの二つの方向があると
思うんだがどうだ？

２、３年前からこんな話題はあったが、最近は切実感がぜんぜん違うな。

日常のメモ的な記録は、携帯電話に組み込まれたデジカメが担当するように
なるんでしょうね。

すべては携帯電話に取り込まれます。

被写界深度のボケは、確かにひとつの表現方法だけど一般の人は
そんなこと気にしてなんかいないよ。
被写界深度が深くなって、ピントがどこでも合っているならば
それはそれでバンザイなのが、記録道具として使っている多くの人の意見だよ。

一般の人向けのカメラの話なんかしても仕方ないだろう。
ここで論じている人間は、そんなものを求めているわけじゃ
ないんだから。

俺の場合は、別に銀塩に絶対こだわるつもりでは毛頭ないが、まともなデジ一眼が
１００万円近くもする現状では乗り換えたくても乗り換えようが無い。
安くなってくれてからの話じゃないと、どうにもならん。

>>495
あ、ごめん、前半は訂正。誤解してた。
「携帯」がらみの話なら、確かに「一般の人」レベルの問題だよね。
記録道具でいいや、的な人なら、携帯にくっつく程度のでも満足するんだろうね。

メモ的なものは携帯電話でいいだろうな。よって携帯にくっつくと。
それ以外に作品として写真を撮影するならでかくならざるを得なくなるから
そっちの方向のデジも残るだろうと言うのが俺の予想。
ただ、デジの被写界深度の深さを嘆く人が事のほか多いと思うのが実感だが。

ヲタク同士が「一般人はこうである、いや違う」と議論する姿は、ある意味
マヌケなのでやめるに限る。

ポラロイドだってちょっと前まで好調だったのにね。。。

まだ追いついてないと思うなあ。デジ一眼でも。時間の問題かも
しれんけど。

以下のようになれば俺もデジタルに流れると思う
１、一眼レフの値段が銀塩とまったく同じ値段
２、現在のプロラボとまったく同じレベルの写真をプリントできるプリンタが安く手に入る
３、ＣＣＤのサイズが１３５サイズ
１はともかく、２と３は譲れない。こうなるまでは所詮、デジタルはバカチョンの世界。
でも、結構近い将来に１から３まで揃うかも。そうなれば銀塩は中判と大判だけだな。

いやまぁ、無理してデジを使わなくてもいいんではないかと？>502

>>503
いや、だからこれだけの条件が揃えばデジタルに行かざるをえないな、ということ。
本当に気合を入れたい時は中、大判を使うから別に良いのだ。

あのよ、取り敢えず
http://www.pulitzer.org/
ここの受賞者が半分程デジになったら考えようぜ
それからでも遅く無いよ

そないに大した話じゃないけど
宴会のスナップとかで
デジカメ使うと、３００万画素程度では
やっぱり実用に耐えない感じ。そのくせ重い。
ゲージツ写真にはいいかもしれんが、
記録用としてはまだまだ。

デジ使いの知り合いがな来週からチャイナからベトナムに抜ける旅に出るんだが、
銀塩貸してくれって来たよ、画質うんぬんの前にあの高価ですぐ劣化する電池はならないかな？

電源を確保できず、ノートPCを携帯しても役に立たない地域に行くのには
デジはまったく役立たずだよ。銀塩のつもりの画質で撮ったら
メモリーはあっというまに満杯になってしまうしね。
そういう時は、素直に銀塩使うに限るよ。

いくら中国でも電気くらいあるだろ

一ヶ月近くの旅らしいよ。
コンセントのアダプターや変圧器を何種類も持って行くの嫌なんじゃ無い？
そんで苦労してもAPS並の写りじゃな〜。

>>509
敦煌にネットカフェがあるらしい。

大体一年で何回海外旅行にいくんだって。

>>480
＞銀塩使う。ってこだわる人間は、こだわりたいんだよ。
＞こだわる自分が愛おしいんだよ。好きなんだよ。

何か問題があるのか？
何かにこだわり、なにがしのポリシーを持ってる人間って、
「自分」の無い人間からすれば歯がゆくてしょうがない。
気持ちはわかるが、何をあせってんの？極端で滑稽だ。
ポリシーの無い分際で人の心配。回りの心配。あまり笑わせるなよ。

>>495
＞被写界深度のボケは、確かにひとつの表現方法だけど一般の人は
＞そんなこと気にしてなんかいないよ。

そんな一般人「だけ」で世間は成り立っていない。
考え方そのものは実際、個人の世間の広さで違いがあろうから、
あまり強くも言えないが。

カメラに限らずプライベートの道具って、自分の都合で考えればいいんだよ。
プロだって、使うのは「自分自身」だし。
おせっかいと知ったかぶりが多すぎる。
これは新しい物に飛び付いて、嬉しくて嬉しくて爆発する奴と、
俺みたいに沈着に双方使い分ける奴のレベルの差だ。
たまたま、一部のデジ好き好き厨房にそんな奴が多いだけの話。
小遣い生活だから、常に「どちらか一方」でなければならない。

自分がデジつかってみて、「これは使えそう、君もどう？」
なのか、
「お前まだフツーの銀塩なのか？はっはっは！古いね！笑っちゃうね！」
まあ、『素直』に考えれば後者になってしまうのが悲しい現実なんだな。

思えば、今年でデジ使い出して10年になるなー。
徐々に用途は広がってはいるが、その為に随分機種を買い替えた。
機種のサイクルが大きな課題だね。
しかしいつでもどこでも使い始められるのは、デジの大きな利点だと思う。
当分は愛人扱いだよ(w　これも現実。

＞「お前まだフツーの銀塩なのか？はっはっは！古いね！笑っちゃうね！」

古くて笑っちゃうようなものが「フツーの」銀塩というのは変だよ。

513の日本語はなんだかよくわからないね。

早速、厨房トップ2が釣れてるね。

続けろ。

>>514
>>515

続けねーかよ！　冷視してやるよ(w

＞続けねーかよ！
何を？

>>古くて笑っちゃうようなものが「フツーの」銀塩というのは変だよ。
フツーの物をそんな笑い方をしてしまう君たちの馬鹿さ加減を
わかりやすーく書いてるのだと思われ。

>>518
＞＞続けねーかよ！
＞何を？

君の間抜けな書き込みだと思われ。

＞君の間抜けな書き込みだと思われ。

間抜けな書き込みなら、俺よりも君のほうが向いていそうだね。
後は任せた。

＞古くて笑っちゃうようなものが「フツーの」銀塩というのは変だよ。
デジタルの方が新しいから「フツーの」銀塩より優れている、と
短絡的に考える人の反応と理解したが。

あ〜俺も銀塩でもデジタルでもどっちでもいいから
写真で有名になりてーなー。

そしたら「銀塩使ってるのは、そ〜ですね〜。アホですかね」
or「デジタル使ってるのは、そ〜ですね〜。アホですかね」って
言ってやるんだ。うひひひ。

ID:u4PqOzcLが>>521で勝利宣言です。

メーカーが35mmフィルムパトローネ型のＣＣＤ出すか
長期私用を前提としたＣＣＤ換装方式のデジカメ出してくれれば
不毛なののしりあいをしなくて済むのだ。

>>525
パトローネ型のはちょっと先が暗いんだよな。
前にパトローネ型（35mm古サイズではなかった）の会社は潰れたから。
まあ、全く出ないとは言えないがそれより先にデジ一眼の方が
値段的にも小慣れて使いやすくなってるかもしれない。
monaっちはパトローネ型にこだわるが考え改めたら？

526って悲愴感が漂う奴だな、
なんかいつも自分をねじ曲げられているんだろうな。
まあ自分のいたらなさが原因と気付けば救われるんだろうけど。
なんか可哀想だな。

わけのわからん言いがかりだな。

>>526
現行のデジカメが売れなくなるからメーカーも開発に及び腰だろうしなぁ…。
どっちも。

>>勝利宣言

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

カメラマニアが欲しいと思うような渋いデジカメを作って欲しい。
あとは、メディアに対する不安もあるな。
俺は趣味では銀塩、記録するならデジビデを使う。それでよいのさ。

デジカメの普及を歪曲な視点で喜ぶ子供の多い事。
売り切れ真際に行列作ってる心境なんだろうな。
行列そのものが気になって仕方が無い。
腐るのが早いから急ぎなよ(w ああ大変だ大変だ。
子供は善し悪し関係なく、新しい物が大好きなの。
でもどちらか一つにしなさいよ、お小遣いもう無いんでしょ！
いじめられてもいいじゃないの。

>>531
アガリができてなんぼのもんだろ？

>>532
＞デジカメの普及を歪曲な視点で喜ぶ子供の多い事。
「あたらし」けりゃそれだけいいんじゃないの？
そういった層は歪曲できる程賢く無い。
しかも買うだけで満足せず、自慢したがるんだよね、案の定。
丁度いいスレッドが出来てる(w

>>532
>>534
君らみたいなラティチュードの狭い人間がいるからこんなスレが立つんだよ。
デジも銀塩も使うのは当たり前。

＞この板の人間は固すぎるよ。写真の世界に
＞どっぷり浸かってる人たちがデジの認識を改めて作品作りや、仕事に
＞使ってるのにまだまだ、デジの現状を知らないで微温湯に浸かってるんだから。
＞デジの現状の認識が甘いってのが本当の所じゃない？
＞デジの台頭でいろんなペースが上がってることをしってるかい？

こういうこと。君らは時代遅れもいいところなんだよｗ

>>531
＞カメラマニアが欲しいと思うような渋いデジカメを作って欲しい。

これをやろうとして失敗＞パナのルミちゃん。

金も掛からずこだわりも無く。周りがローエンドで、僕ちゃんもローエンド。
これなら誰からも苛められない。新しけりゃそれでいい。古い物はなんでもダメなんだ。
でも不思議な事がある。ほくのお父ちゃんは会社で苛められている。
せっかく会社の女の子をデジカメで撮ってあげたのに。かわいそうなマサシお父ちゃん‥。

>>535
両方使ってる立場から言ってるんだよ。
俺が馬鹿にしてるのは片寄った使い方しか出来ないやつらだ。
新しいからデジカメ「だけ」がいいのだ！って喜んでるやつらね。
よーく読んでみてくれ、レスタイトルも含めてね。

>>538
オイオイ、自作自演だったのかよ。

それと、デジカメで写真デビューしてスペックに感動。
銀塩の何たらなんてさっぱりな奴。
別に銀塩の何たら写真の基本もクソもはさっぱり、までは一向に構わんのだが、
喜び勇んで「俺は流行の先端だ、銀塩は古いからとにかくダメ」なんてほざかれてみろ。
なんか一言言いたくなるのが普通じゃないんだろうか。

そう考えれば、スレ立てた>>1なんかマトモだよ。冷静な部分が残ってる。

＞オイオイ、自作自演だったのかよ。

どこでそうなるんだ？ ちがうぞ。

ああ、タイトルね。コピペミスだ、嘘じゃ無い。
俺のレスは532だけ。

＞この板の人間は固すぎるよ。写真の世界に
堅い部分はあってもいいんじゃないか？ビジネスの邪魔にならない程度に。

デジの事実上使い捨ての状況は、スペックが将来チープで無くなっても同じなんだろうか？
耐久消耗品の扱いが必要無いのなら、なんら家電と同じレベルだね。
冷蔵庫や電子レンジの自慢をする人間は、大昔確かに存在したらしいけど。
ノリは全くここの一部のデジさんと同じ。本当に普及する頃、目がさめる。

＞冷蔵庫や電子レンジの自慢をする人間は、
デジ板に逝ってみろ。全員に近いぞ(w

この手の話題は、ＯＳ戦争で飽きた。
デジカメユーザーは、銀塩ユーザーの人々を貶し、
銀塩ユーザーは、デジカメの機器を貶す。
OSもこれに相当。

俺は仕事と趣味で、デジと銀塩両方使ってる。
OSというか、PCもウィナマカだ。(ﾌﾟ
それぞれどちらかに絞らなければならない人も居て当たり前。
でも他人の環境をどーこー貶す奴は何処に出ても最低だ。
しかし、流行りモンは少し意味が変ってくる。
デジユーザーにお節介が多いのは、そういった製品の意味合いから。
仕方ないけど情けない。

僕は免許取り経てです。車は最新のハイブリッドカー。
雑誌等で散々調べ尽くしたのでスペックはすべて頭に入ってます。
でも僕にとっては初めての車なので、どのくらいすごいのかは
実は全く解りません。少ない友達に自慢がてら聞いてみよう。

え？時代の最先端なんだって！良く解らないけどすごそう。
僕って流行の最先端だね。僕ってすごいんだね！
嬉しい。とっても嬉しい。誰かに自慢しよう。

‥誰かをいじめてやろう。

そうだ、近所のおじさんがいい。おじさんの車はガソリンカーだ。
僕のは時代の先端、ハイブリッドカー！負ける訳無い。絶対勝てる。
ステイタスは勝ち負けの問題だ！
でもこれは弱い者いじめになるのかな？
もしかしたら勘違いかも知れないけど、まあいいや。
快感を味わえればそれでいいのさ。

おじさーん！

なんだ、ハイブリッドカーなんか買ったのか？
早く言えばおじさんのお古のセカンドカーをあげたのに。
去年の型だから相当古いけどね。
恥ずかしいから廃車にしようと思ってた所だ。

ん？どうしたんだ、真っ青になって。
まあいい。暇ならドライブにでもいくか？
おじさんのポルシェに乗りな。遠慮は要らない。

素直な僕チャンは浅バカでした、ちゃんちゃん。

>>548
ﾁﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀ。

>>548
身に覚えがある。

まぁ、新しいもの好きこそ今の日本の景気のために必要かと。
キャノンもデジカメのおかげで大黒字だそうだし。

デジカメ買う人=新物好きに仕立て上げないと心の平穏を保てないのかね。
大体、結構前からあるのにまだ新しいものと思ってるの？
そりゃ、銀塩の歴史に比べたらまだまだ新しいかもしれないけどさ
それにしても未だ新しいって言う奴が不思議で仕方がない。

>>551
そうか。だれしも人間だからな。心中察するよ。
俺は理性が邪魔してそうはならなかったよ。
最後の一行は事実を認めるが。

＞それにしても未だ新しいって言う奴が不思議で仕方がない。
だからそいつらを比喩してるんだよ、解らない人だ。

比喩？
揶揄？

＞デジカメ買う人=新物好きに仕立て上げないと心の平穏を保てないのかね。
仕立てるもクソも現実に居るでしょ、困った人達が。
平穏にやってもらいたいのは、そーいった馬鹿厨房なんだよね。

警察の証拠写真なんかで残っていかないもんかね。
デジだと余りにも簡単に加工できちゃって証拠にならんような気もするんだけど。

>>556
ｽﾏﾝ、逝ってくるワ(w　好きな方使ってくれ。

「カメラ」という言葉が、今でいう「デジカメ」を指すようになる日は来るのかね？
たとえフィルムの供給が完全に無くなって、銀塩写真がその歴史を閉じたとしても
「デジカメ」と呼ばれ続けてるような気がする。

＞警察の証拠写真なんかで残っていかないもんかね。
フォトショのタイムスタンプと透かしなんかの応用で一定のルールを作り、
証明出来れば可能かも知れない。デジに内蔵の書き込み機能でね。
でもこの場合、表示だけの用途には向かない。ファイルそのものから
証明の必要があるだろう。

今は絶対デジで無ければならない状況を探す方が難しい。
アラより取り柄が少ないのよ、まだまだ。

>>553
わざわざカメ板まできて煽ってくような人は新型デジが出たら買い換える人＝新物好きなんじゃないかと思うが

銀塩ファンだけど、これは時代の摂理だわな。
かつての８ミリが、今やフィルムも買えなくなったように、
そのうち３５mmフィルムは通販で、なんて時代が来そうだね。
あと２〜３年は平気かな？

8mmは都会に住んでいれば結構普通に使えたりする。
16mmは現像代もフィルムも高くて
とても個人の趣味（スナップ撮影）ではやっていられないけど。

俺は餓鬼の頃、新しい一眼買った時、古いカメラ使ってる奴に自慢しようかなんて
これっぽっちも思わかったな。わざわざここまで出稼ぎに来てどうしたいんだろうか。
大して新しくも無いのにスペックの事だけぬかしやがって。
銀塩だけの人たちだって写真やってりゃ、だれでも知ってるんだよ、デジカメの存在と
カタログデータ位は。

自分のデジカメが不安なら、両方使え！だれも怒らないからよ。

>>563
ウム‥。まあ、２〜３年って事は無いだろうよ。
市場の銀塩ボディとレンズの売り方見てると、企業も減価償却なんかで
意地でも社員に使わせるからな。一般ユーザやプロ写真家も乗り換え組
ばかりじゃない。

いずれにしても、個人レベルで慌てるメリットは無い。

別にデジ厨のかたもつわけじゃないけど、
銀塩板でもスペック自慢はよくあるでしょ？

>>567
例えば？

パソコンもって無くてもデジカメ買って良いですか？

>>568
ネタくせえけどマジレスするよ。
テレビに繋げば鑑賞出来るだろ。レタッチは無理だがね。
撮りっぱなしの作品として徹底するのも一興だよ。

とりあえずカメラ好きが集まる板だから住人の多くはデジの１台くらいは
持ってるだろう。おれも仕事の７割くらいはデジだし。
けれどこのスレの１といい追従者といい
ここに出没するデジ盲信派はカンに障る。
新しいジャンルが大流行してもそれが優であり
旧が劣であるとは限らない。

スレ１は数年前「小室哲哉は最高！」と言いまくってただろ。

単一の考えで生きていけるって、考えてみりゃ幸せかもしれん。
しかしデジも使うのは人間なんだから、せめて選択範囲位は
アナログライクで良いのではないかい、盲信派サン達よ。

>>571
別にデジマンセーだなんて言ってない。
君らは認識が甘いって言ってんだよ。何時までも銀塩優位と思い込んでるから
それは違うだろと。なぜここにきて写真業界のデジ移行が多いか考えてみなよ。
銀塩の優位な部分もあるが、デジが優位となる部分が沢山出てきた。
それに目を瞑って何時までも優位性を主張するなよと。

ちなみに小室など聞かん。

優位、優位と優位が好きだねえ（ｗ
そのコンプレックスが透かして見える君が好き。

コンプレックス？別に銀塩も使うからコンプレックスなどないけどな。

大学は出てるらしいが読解力は低いようだ。>575

>>576
君がだろｗ

銀塩信者は素直な視点で考えられないようだ。。
柔らかく行こうよ！
いい写真が撮れればそれでﾖｼ!!

判断は委ねます。>577

いかん、馴れ合ってる（w

おっと、煽り合いなどつまらん。
最近デジの世界での面白い動きは今まで雑誌で行われてきた
月例というものが日例、しかも世界規模になってきてることだ。
http://www.digitalphotocontest.com/
http://www.steves-digicams.com/daily_dpotd.html
日本人も参加してるがグローバルな動きだな。
銀塩でこういうことをやるサイトを知ってる？知ってたら教えて欲しいな。

やっぱりな。
ここの>>1は、どちらかでなければならない単一2ビット野郎だ。
双方のいいとこ取りをして賢く使うなんて高度な芸当は、
まあ、恐らく無理だな。アイとオー以外の答えは無いのか。
認識って何だい？そう言う事を言いたかったんじゃ無いのかい、お前サンは？

広告まがいの雑誌じゃねーんだから無理に対立煽るなよー。
他人の趣味をもう時代遅れだと揶揄する事に何の意味があるのさ。

画像を得る事だけが目的なら早くて便利なデジにこした事はないだろうけれど
趣味てのはそんなもんじゃないでしょ。

今丁度グランドプライズの真っ最中で面白いな。
http://www.digitalphotocontest.com/voteresults.asp?month=1&year=2002

作品作りにデジは使えないとかメモ代わりという人たちは
当然このレベルを超えてるってことかなと煽ってみる。

優位性だとかレベルを超えているだとか

>日本人も参加してるがグローバルな動きだな

とかさ、その語彙からコンプレックスが透かして見えちゃうよ、
と言ってるわけ。

>>584
>日本人も参加してるがグローバルな動きだな
これは月例なんかは実質日本人だけでしょ。今は月例も地域的な
限定を超えて応募したり出来るようになってるってことだが。
それを何コンプレックスに感じるんだ？「ガイジン」コンプレックス？

>>583
煽りのレベルがねぇ(w　受け売りでもいいがな、厨房よ。
最高級のつもりで料理を薦めるなら、それなりのウツワを用意しろ(w
クックック‥。

別に最高級の料理を出してるなんてことは言ってないよ。
そう言う動きがあってそこに出てる写真はメモ代わりとか
作品作りにならんといってるからデジで作品として出されてる
サイトを紹介したまでなんだがな・・・

むしろ、そんな風に聞える君たちが卑屈になってるから
そう聞えるんじゃないかい？

おっと、変なとこがあったが適宜読んで下され

ｽﾏﾝ、器じゃなく「フンドシ」だったな。失礼した。

コンプレックスそのものは誰にでもあるし
それがバネになったりするから良い面もあるけど
それを持ち物を使って晴らそうという姿勢が
ライカ爺や機材ｦﾀと共通していて薄気味悪く感じる。

にしても、>586にも困ったなあ・・・

>>589
あんた面白いなぁ。

すげーよデジ。
もう銀塩は衰退の一途だね。

＞にしても、>586にも困ったなあ・・・

ｱｲﾀﾀﾀﾀ(W 　失礼、失礼！

>>587
作例は最高のモノだよ。デジカメの普及に伴ってそういう作例が
幅広く生まれる事に期待するよ。

デジカメなんて一時の流行か流感みたいな物だよ
フラフープだな浮き輪にも成ります程度の実用性
遊ぶのには良いかもね。

>>594
もうすこしがんばりましょう。

>595
同意。

デジタルから写真に入って、銀塩を始める人もいるよ

>>594
フラフープで食ってた人が奇特ながら存在するのも事実。
これは素直に応援するとしましょう。

>>597
銀塩も面白いからね。

>>597
暖かく迎えてくれたデジユーザーはいました？

>>597
Ｔプルーフ？

>>599
ベッサRを買ってみました。
>>600
デジカメ→銀塩（なぜか一眼MFが多いような）って、結構いるような気がします
>>601
銀塩が欲しくなった・・ってスレです

デジカメ→銀塩
こんなヤツって、心底写真が好きなんだろうな。
ハードウェアヲタは最初から銀塩オンリーだし。
スペックヲタは‥。
もういいや、どうでもよ(w
今の時代はﾏﾀﾘ両方の使い分けが一番だ。

なんかデジカメ信者の方がたは自分の廻りだけしか見えてないのかな、世界レベルで見たら
パソコンの普及率はどの位なの？発展途上国ではまだまだフィルムの需要はあるでしょフィルムなら
極端な話、暗箱に入れて穴明けただけで映るんだよ、電気なくても使える強みが分かってないね、
需要があれば供給するのが企業なんだから、簡単には無くならないよ銀塩は、
一応デジカメも使うから言うけど、失敗を何度もやりなおせる所は便利だけど、それが
逆に気をゆるくする悪い所でもある、１本に２４〜３６枚しか撮れないしかもやり直しは効かない、
そうゆう緊張感って人の感性を磨く大事な要素だと思うよ。

と、誘われて久しぶりにデジカメ板をのぞいてみれば
デジ盲信派がキリキリ主張する背景がうかがえる。
デジタルカメラって数値競争だもんな。
数値はたしかに”差”を端的に示す。
空気感がどうのこうのなんていう曖昧さとは無縁だ。
おれも仕事で使うデジにレンズの味なんて求めてないもん。

私は機材どうこうは関係なし。
好きだから銀塩使ってる。それだけ。
そんな事より、何を撮りたいか。どうやって撮るか。を考えた方が良い。
デジ信仰者って、何を撮ってるの？
趣味じゃなくて日常の道具レベルの使い方だけじゃないの？
少なくとも、俺の周りじゃ、
デジタル持って夜明け前から風景撮りに行ったりする奴はいない。

>>604
同意する。

写真の撮影は、撮る側にも撮られる側にも緊張感が流れる。
緊張を求める趣味は、何時の時代にも求められたもの。
カメラ、写真の普及に一躍交ってるのは間違い無い。
それを良くも悪くも外れれば、それは「必需品」となる。

デジカメを使いたいってのは正当でなんら問題ない行動だ。
そこへ持って来て「無くなって欲しい」って奴らの見解から
目的が未だに解らん。

追伸。
ハイスペックなパソコンが欲しい奴と一緒。
ベンチテストばっかりやって、オナニーしているといいんじゃないかな。
俺はアナログだな。デジは便宜的に使うだけ。
実践の方が楽しいし、奥行きあるよ。

空気感、古いレンズを使ったときの写りの古さ、
あえて増感したときの質感、この辺の数値に出ない感覚は、
スペックヲタにはわからんだろうて。
ちょっと前まで、CPUのクロックアップに人生を
かけてきたやつらだから。

＞数値はたしかに”差”を端的に示す。
そうだな。
この「差」を実用に活かさずステイタスシンボルにしたがる、
馬鹿と呼ばれるのに抵抗のない人間が、まあ、悲しい事にあの板には多い。

でも、仕事じゃ銀塩は使わないなー。
デジタル一眼に限るよ。やっぱりさ。
スピード優先の仕事だからね。

休日は、フルマニュアル機でまたーり散歩しながら撮影。
猫を追いかけたり、ホームレスに追いかけられたり（ｗ

Cx486DLCにペルチェ素子乗っけて
オーバークロックやってた人が、
そんなことすっかり忘れて、
カメラ板住人という事例は多いのか。

>>612
そういうのはデジカメに逝くんじゃないの？
俺はペンプロを4年使ったけど。

自宅で簡単に現像できるようになれば、銀塩の時代がくるさ
デジカメ＝エロなんだから

>>611
仕事で使う分にはなんだっていいんじゃない？
電送写真だって充分使えたんだし

精神論以前にデジカメ＝便利　程度の利点は認めていいんじゃない？
ただ、同じ被写体に対して
レンズを変え
フィルムを変え
露出を変え
現像時間を変え
プリントの調子を変え
自分の欲しい画を出そうとするのが銀塩の面白いところなんで
そういうホビー的な面白さはデジにはないよ

四の五の言う前にレンズ換えただけで楽しいんだもん、銀塩。
こんなお手軽な趣味はないと思うよん(w

ちなみにデジカメに興味がない。

わたしはいまだにK6です。
しかもIII
これはこれで、ｱﾌｫですな。

＞ベンチテストばっかりやって、オナニーしているといいんじゃないかな。
オナニーも正当な行動だ(w
ただな(ﾌﾟ、そのやり方(手段)を主張し、セクースやってる連中に
「オナニーが今は流行なんだよ」とのたまう訳だ。
ああ、自分でコイて、じゃなかった、書いてて頭痛くなって来た‥。

妙なIDだな。自動切断が鬱陶しい。

俺はアナログだな。デジは便宜的に使うだけ。
実践の方が楽しいし、奥行きあるよ。

ぬお。結構書いたのにコピペに失敗。鬱打。
復活してから書き込もう。。。

>621
ほっとした。>620で店じまいするのかとｵﾓﾀよ（ｗ

そうなると壮大なネタだなｗ

ここまで引っ張るとは思わなかった（ｗ

　　　
　　　　　　　　　　　　　たくさん釣れたなあ。。。

海外の話が出てるが、海外に行く機会が多い人間は多いだろう。
このスレでも海外に行くために銀塩を貸してくれと友人に
言われた人が居たが、やっぱり非日常的な用途だよな。
それも電源問題じゃなくて、PCを持ち歩くのが重いという
方が多いかも。

仮に電源問題だとしてもやっぱり海外旅行で使うだけの
銀塩というのはどうも使用頻度が限られる。

あとはPCの普及率だが、確かに低いだろうね、世界的には。
ただ、日本に置いてはこれからも敷居が低くなるだろうな。
そうなると銀塩業界の構造がかなり変わる。

海外から輸入？コスト面も含めて明るいとはいえない。
趣味で銀塩をやるのは楽しいが、楽しみのための手間が
困難な手間にならないとは限らないよな？

枚数の緊張感をあげる人が居るが、これは前にも出てきたように
やっぱり精神論だよ。緊張感が欲しければ容量の少ないメディアを
持ち歩けばそれなりの緊張感はあるよね。
俺はそんなマゾじゃないが、日に数百枚撮りたい。銀塩とデジも含めて。

酔っ払ったのでなんか空気も読まずに書きまくってるが
趣味的楽しみというのは手間がかかるほうが楽しいという価値観を
持つ人は多いだろうね。合理化されてしまうと余裕というものが無くなるからかな。

>>612
386DXをクリスタル交換で極限までチャレンジしたことを思い出した。
非国民機９８系はキーボードのヤツまで変えないと大変な事になったっけ。
あの頃はベンチと格闘だったなぁ…遠い目。

途中で悟ったので、今は完全に路線が180度変わってしまった。
遅れましたが、自分はデジから銀に移って写真撮ってます。
まぁ、デジと言っても35万画素モノですが(苦笑)
銀も古いMFですので、どちらも機材はたいした事が無いですね。

あまり話題と関係無いのでsage

酒に弱いんだろうけど
言ってることがムチャクチャだよ。
きみの頭の中で起きてることと現実を混ぜちゃいかん。

>趣味的楽しみというのは手間がかかるほうが楽しいという価値観を
>持つ人は多いだろうね。合理化されてしまうと余裕というものが無くなる
>からかな。

何じゃいそれ。

せっかくｿｺｿｺ愉しめたのに。。。

>>629
酒は強いと言われてるんだけどなぁ・・・。まぁ、それは置いておいて。
どう？ここの人の主張の大半は合理化と逆光するような主張が多い。
その点で、そこの文章を書いてみたんだが、どう？
結構、当ってると思ったのになぁ。

銀塩派だけど・・・
昔からビデオはベータだったし、パソコンはMac使ってるし、
クロックアップとか何が楽しいか分からずいるよ。

一応、今は端末としてWindows2000のマシンを使ってる。
サーバーというかそっちを使いたいと思うならば、OSはLinuxを選択せず、
FreeBSDである。
自分が信じるべきものを買い、120%の能力を発揮できるよう努力するのみである。

>>629
取り敢えず理由を書いて貰わないと伝わってこないし、
反駁可能性がなくなるからお願い！

環境問題抜きにしてこれから先フィルムが手に入りづらくなって
高価な物になったら、例えばプロビア一本にいくら払える？
俺は一本１５００円なら頑張って買うぜ！！

俺の言葉足らずを行ってるのかな。
合理化が余裕がなくなるというところ。
合理化＞楽しむ余裕と考えて。

画像を得ることが最終目的で、
その過程が余計なものならば、将来の銀塩に勝ち目はなさそだね。

>>635
そう、その過程の置き方なんだよね。ただ、その仮定（過程じゃないよ）の
置き方も画像を得ることが最終目的じゃなくても、例えば撮影で
シャッターチャンスを待ってる時間に重きを置いたり、現像までの時間的
間隔に重きを置いたり結構違うからな。

あのさあ、みんな大事なこと忘れてるYo!!　カラーフィルムって知ってる？
これからはカラーフィルムなんだって。キミたちが使ってるモノクロフィルムなんて
あと２、３年でなくなっちゃうんだYo!!　退色？　そんなの最新技術でホホイノホイさ。

　……なんて、きっとそーゆー時代もあったんだろうな(わら

ひとまず礼を言おう、愉しませてくれでｻﾝｷｭ。
マジレスするけどID:JMv7HawB、きみはね、
”正義とは何か”を皆に問い掛けているんだよ。
正義がたったひとつだけなら地裁、高裁、最高裁なんて要らない。
裁判所すら要らない。

”最も正しいスチル撮影機材とは？”

そもそも写真を趣味にしている人なんてそんなにいんの？

今はまだパソコンを取りあえず買っちゃった人が
機能を持て余して周辺機器を増やしているだけのような気がする。

もちろん仕事は別ね。
撮らなければならないはっきりした目標があって
その画像を作るならデジの方が便利そう。

あのね、みんな。これからは腕時計だってデジタルなんだよ。
えっ？　ローレッ糞なんかまだ使ってるの？　ちゃんと数字で表示されたほーが
ずっと便利じゃん？　なに、未だに針なんかにこだわってるの？　バッカじゃない？

……なんて時代もあったなあ

>>638
正直、君の今までのレスの中で最も核心を突いてるのが>>638だな。
これ以上言うと面倒なレスを繰り返さなくてはならなくなる。
ただ、酔っ払ってこのまま言っちゃいそうだ。

取り敢えず、裁判所の話が出てきたから、それを敷衍して
言わせて貰うと、裁判所も一つの答えを出すのは当該事例に
限ってなんだ。他の事例には判例の拘束性はない。
ただし、類似事例には同じ確定判決の規範が用いられるから
拘束性があるように思えるけどな。

ただ、俺のレスを読んでもらえればわかると思うが、俺は
決して一つの価値観を押し付けてるとはいえないだろう？
銀塩のよさも認め、デジの欠点も認めつつレスをしてる。
俺の主張の核心は正義ではないんだよ。核心はこれまでに
書いてきた中に見出す事が出来るかもしれないが。

>>639
写真趣味を考えて言えばこの板には写真趣味の人間は多いだろう。
なぜなら、銀塩はこれまでの歴史から一般家庭にも普及してて
写るんですくらいは容易に利用できる環境が今現在あるから
「銀塩」写真を取り立てて特別なものと考える人は少ない。
それ故、それを趣味としてる人間だけが亀板に来る。
だから、この板は趣味的なものを語る人間が多い。

これに対して、デジ板は一般的に記念撮影をしたい人間も
居る。（つまりは写るんですのデジカメ版を求める人だ）
こういう人たちは写真を趣味にしてない以上、語られる内容も
君らには理解不能のことが多いかもな。

酔っ払いレスすまんが。

ああ、わかりにくいな。反論が出てからレスしようか。

＞取り敢えず、裁判所の話が出てきたから、それを敷衍して
＞言わせて貰うと、裁判所も一つの答えを出すのは当該事例に
＞限ってなんだ。他の事例には判例の拘束性はない。
＞ただし、類似事例には同じ確定判決の規範が用いられるから
＞拘束性があるように思えるけどな。

ここだな。わかりにくいのは。
ちょっと言いたい事をまとめると、銀塩も先のレスの中で
出てきたように、海外旅行という「当該事例」では便利かも
知れない。つまり、俺は正義を求めてるわけではないということを
言いたかったんだ。

いいねぇ。アナログ時計とデジタル時計の喩え。おもしろいよキミ

ID:KSAy5zwj、ヨコヤリｽﾏｿな、一言付けさせてくれ。

”最も正しいスチル撮影機材とは？”
適所適材を大前提に、自分が楽しめる機材。
プロならば、
信頼性を大義名分？に、客を納得(騙すとも言う(w)させる事の出来る機材。

楽しませてもらった。俺からも礼を言う。

>>644
そこがカリ厨もわかってないんだよ。昔は機械式時計が普通だった。
ところがクォーツがでてきて完全機械式時計の価格は一般人に手が届くか？
例えは面白いが、銀塩の首を締めてるといえるな。
全く一般人が手の届かない所に行くということを示唆してると言える。
フィルム、現像のコストが上がることを暗に言ってるようなもんだよ。

>裁判所の話が出てきたから、それを敷衍して
>言わせて貰うと、裁判所も一つの答えを出すのは当該事例に
>限ってなんだ。

以下略させてもらうけれどハッと気が付いたよ。
というか、この人はいくつなんだろうと思った。
年を食えばもうすこしベルトが緩むだろうか。
窮屈そうだ。
世の中には欠点を美点として愉しむ人間もいるんだよ。
黄金の茶室より方丈を好む人がいる。

近所の歯医者のカメラがＯＭからデジカメに変わっていたのう．．．．．
あっ、趣味のカメラじゃなくて業務用ね。

カメラ板の住人はデジカメの1台や2台は持ってるだろ？
どちらも特性の違う機材として、適当に使い分けているだろうさ。
デジ中の「銀塩しがみつき妄想」は何とかしてくれないかなぁ。

>>646

針式のインターフェースがあればいいじゃん。完全機械式でもセイコーの
オートマチックウオッチなら実売三万円(定価じゃないよ)も出せば実用的
なの買えるよ。
俺が貰ったGショックより安い。

そのオートマチックウオッチを銀塩に見出すための未来像はどうだ？
自動販売機みたいな現像所か？少し考えてみようや。

贅沢な趣味になっていきそうではあるよね。

「写るんですデジ」が出て、街にデジラボができて
コンビニでプリント受け付けだしたら
銀塩は本格的に趣味の世界に隠居することになりそ。

でもこんだけユーザー同士や海外との連絡もとりやすくなった今なら
それ程問題も無さそうだけど。

まぁ、モノクロ現像液は自分で何とか作れるし、
印画紙はインド辺りから輸入すればよい。

>>651
そりゃ、一眼デジだろうよ。価格が暴落した後のな。

>>653
一眼デジが答えなら銀塩の枠内での回答を超えるな。

＞ところがクォーツがでてきて完全機械式時計の価格は一般人に手が届くか？
バルナックライカなんかはこれに相当するだろうけど、電池式の
AEフルマニュアルカメラなんかはクオーツ針時計位に例えても良いんじゃないか？
カメラはライカだけじゃないが、時計もロレックスだけじゃないだろう。
言っちゃあナンだが、デジタル時計なんか、近頃は百均あたりじゃないと見かけないぞ。

646>フィルム、現像のコストが上がる

それはあるだろう。つーか、すでに銀塩写真は「贅沢」で「カッコいい」ものになりつつある。
女の子が洒落たクラカメ持ちたがるのが、それを示しているな。また、モノクロ写真が絶滅しないのも
ここにポイントがある。イギリス行ってみなよ、いまだに蒸気自動車のフェスティバルがあるぞ。

蒸気自動車は君ら所有できないだろ。

625>>
海外の件は物の例えで言ったんだけど、ちなみに１１０フィルムなんか今でもフジで作っているよ
需要の大半が海外であるにもかかわらずだ、そんな重箱の隅突つくようなこと言うなよ、
それから私は海外旅行には使えるとは言ってないよ、話を曲げて受け取らないでちょ、

626>>
メディア少なくしても、やりなおせる事には変わらない、一日何百枚も撮りたければ遠慮なく撮れば良い
前の書き込みの名前んとこにも書いたけど「何を使うかじゃなくてどう撮るかだよ」
新しい物を受け入れる柔軟なおつむも必要だと思うけど、だからといって古い物を
捨てる義務もないでしょ、余談だけど私は車はATよりMTが好きだ頑固というより慣れ親しんできたからね
また車よりバイクが好きだ用途に応じて乗り分けているよ
銀塩とデジタルも使い分けていけば良いんじゃないの？

>>658
110フィルム！！懐かしいな。俺が小学生の頃
何かの懸賞で当ってシャッターを切るのにどぎまぎしてた。
フラッシュは使いきりなんだぞ。玉が切れるおもちゃだ。

>>626
取り直しが出来るが、気に入ったショットを消す事は出来ないだろ？
8MB位のメディアで4枚しか撮影できないとなったらどうする？
まぁ、精神論だから、議論が噛み合うことはないな。

ちなみにMTが好きだ。誤解されては困るが俺は古い方の人間だよ。

>>658
数値主義のデジ厨に使い分けなんて言っても無駄さ。

すれを読ませてもらったんですが、この話って『どっちが正しいか』
って話なんでしょうか？

私は違うと思います。
数値で表示される時計がよいと思うなら、デジタルの時計にすればよ
いし、指針式の方が優れていると思えば指針式の時計を使えばよいだ
けですよね？

そう判断するのは個人ですし、その判断を他人がとやかくいうのは、
筋がとおってないような気がするんですが。

>>626じゅなくてそのまま>>659な。わり。

カシオの腕時計なんかぜんぜん狂わないんだぞ。ローレッ糞なんか一日５秒は狂う

デジカメの登場で、銀塩は高度な趣味へと昇華することに成功した。
ミニコンポの登場で、単品コンポが高級品になったように。

我々銀塩マニアは、大衆化を引き受けてくれたデジカメに敬意を表さなくてはならない。

>>567
お前サンは全く例えの意味がわかってないな。
一部の共通点を持ってくるから「例え」なんだ。
何から何まで同じである必要は無い。

終始当てはめて揚げ足なんか取るな、馬鹿馬鹿しい。

そこがカメラとの違いとちゃう？
デジカメだって露出は狂うし。
たんにたくさん撮り直せるだけだからね。
もう腕時計の話はいいよ。

ス、スパイラルだ〜（ｗ

てゆーかニコン・キャノンを筆頭に高額デジカメメーカーは
かなり銀塩アマチュアに期待してるんだろうな。
どのラインの性能を維持して、どのラインまで値段が下がれば
ドドーッとデジカメ買ってくれるのか？
もちろん１０万以下のレベルじゃなくてさ。
それを待つのもまた楽し。つーかD1X買っちゃってるけどさ。

>>661
読解力は大丈夫か？或いはあっても流れしか読んでない。
単純な対立構造ではないぞ。

>>663
そうなんだよ。狂いはクォーツの方が少ない。ただ、それが全てじゃないのは
言わずもがな。

>>664
高級品というか日常的にパシャパシャできなくなるぞ。

>>665は
>>657
＞蒸気自動車は君ら所有できないだろ。
への誤爆だ、許せ。

当社は、APSの開発から撤退を決め、フィルムカメラの研究員の一部を含めて、
資源をデジカメに集中させることにしました。
35mmフィルム・サイズのCCD搭載の1000万画素クラスのレンズ交換型カメラを、
2002年度に40〜50万円台で出す予定。
また、ブローニ・セミ判サイズも検討しています。
更に、既存のフィルム・カメラで使用可能な、裏蓋交換型のCCDユニットも、
研究課題として上がっています。
2003年には、10万円程度で市場に出せるでしょう。

>>670
比喩できてそれを真に受ける人間が居るからだよ。
あんまり真に受けるな。俺のレスもな。

またこんなしょうもないスレがたってるのか｡
ここは銀塩カメラが好きな人のための板なの！
デジカメ厨は隔離板から出てくるなよ。

−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−

裏蓋交換ユニットは欲しいな−。

MS-DOSの連中はMacintoshは落ちると笑っていたが、
俺はSE/30の出す爆弾を笑って許してやったものだ。

それは、笑って許せる程度のことしかやってなかったってこと？

このスレの螺旋状の構造はほんとに目が回る（ｗ

途中参加が話を理解しないからだな。まぁ、過去レスを全部読むのは
不可能だから。他の流れに乗ってる人の良識に期待しよう。

デジ厨は数値で出ないと納得できないんだよ。
目的が数字の大きさを競うことだからね。
ちょっと前まで、PowerPCとPentiumを比べていたり、
コア電圧をアップさせて33MHzぐらいオーバークロックさせて
喜んでいるかと思ったら、
今度はデジカメと銀塩かい？
どんどんボーナスをつぎ込んで内需拡大に貢献してください。

これを、デジタルスパイラルという。

>>MS-DOSの連中はMacintoshは落ちると笑っていたが、
その落ちるマックのケツを追うウィナも序でに笑って許してやれ。
＠俺のSE/30はシマシマで逝っちまった(w

＞KJB6URlr
うーん、どうしてもデジという言葉を聞くと拒否反応をおこすようだね。
あるいは、デジ厨と揶揄すればOKと思ってるか。まぁ、未だに
なんちゃら神話に胡座をかいてる様ではレスにも重みがなくなるよ。

>>676
君はデジ厨かい？

デジタルスパイラルじゃないや。「Pentium現象」
片方が主張すると、一方がさらに重く主張をする
もう一方はさらに重く主張をする。
そして、延々と意味のない議論が続く。

>> 669
たぶん考えていることは同じなんだと思うけど、

＞それが全てじゃないのは言わずもがな。
なぜ言わずに通せるのか、なぜそれが重要な要素なのか？って議論
が全くできてないでしょ？
あるいは、理解し合えない二極で議論（みたいなもの）をしあって
いるとしか感じられないのです。

# ちなみにわたしは機械式自動巻指針式時計派

>>682
君のためにあえて言うけど、銀塩の他、1眼デジもコンパクトデジも持ってるよ。
「デジタルカメラ」は好きだけど、デジ厨は隔離板に逝って欲しいね。

>裏蓋交換ユニットは欲しいな−

おれもﾎｽｲ！
ところで例の135型デジタルフィルムはどーなったんだろ。

>>686
開発元が倒産した。
そのうち、フジかコダックが出してくれるだろう。

>>685
だから俺も銀塩だってやるって。

＞あんまり真に受けるな。俺のレスもな。
ドーピング中ならいいんだが、
あまり人をオチョくるんじゃないぞ(w

ああ、PC変えてベッドでレスしてる。

>687
と、倒産か・・・あれ撮像素子の保護が難しいんだってね、むき出しだから。

>>688
じゃあ、言わんとすることは通じるだろう。
老婆心で書いたのかもしれんが、ここは祭り会場だ。

現在このスレに残っているのは、なんだかんだで
銀塩を使っている奴らだけか（w

ID:JMv7HawB
>>548の「ボクﾁｬﾝ」を地で逝くようなヤツだな。

今日も沢山釣れたなぁ（ｗ

デジカメの将来性に期待します。
風景＜山岳写真＞などで、マイナス２０度まで支障なく動く性能があり
ブローニフィルムの６４５セミ判ほどの画質があり、最後に色調が
銀塩とまったく同じかあるいはそれ以上にナチュラルでなければなりません。
価格は実売価格で２０万円
現時点でのデジタル画像はあまりにも、不自然な色調です。

>>548がすべてを表現した（w

そういやよ、また「マカー用。」で読めなくなったんだが。
IEで書いてるよ。

Nikon EMぐらい愛せるデジカメを出してくれ。

銀塩ユーザーがセカンドでD1使う余裕さが、まあ、デジ厨にとっては
妬ましくて萌え萌えなんだろう(w　
盛大に萌えてくれ。祭り会場だし。

＞今日も沢山釣れたなぁ（ｗ
雑魚が人間釣ってああこりゃこりゃ。

8mmやってて辛いのは現像（スーパー8）もそうだけど
カメラや映写機が新品では手に入らない事。

その点スチルカメラは中古でも量が沢山あって安心、、かな？

>548のおじさんだよ！

立ち入ったことを聞きますがリストラされたのですか？

うへへへへ。サンニッパかっちゃったよ。欲しかったし。
なんて銀爺の感覚がわからねーんだろうな。

>>700
もうちょっと上手く煽れよ

>>700
やっと君が相手にしてくれたか、嬉しい、とっても嬉しい(w
デザイナーだよ、悪いけど現役だ。

デザイナーって変人多いもんね。
しかし芸術の魔性というやつでこの業界は
いい仕事する人には変人が多い。
スレ１はとても生真面目に生真面目な論を立ててずっこけてる。
だから世の中って不思議で愉しいんだが
それが許せない生真面目な人もまた多い。

>>701
キヤノ坊やってんのか？(w
サンニッパなんて名前すら知らんだろう、デジオンリの厨房は。

>>703
当然。まあ、変人になるのは職場とココとベッドの上くらい。
考えりゃー、丸一日中だな(w

さて‥

カキコも少なくなったんで、仕事に戻ります。
三十路も近いと、この時間は少ししんどいですね(w
厨房のボクと本日遊んで下さいました皆さん、
本当にありがとうございました！
デジカメユーザーの皆さん、色々失礼しました。
どうかお許しを。

>>704
サンニッパ、ニッコール、デジ、キャノ坊 ・・・ 塩人はダセー言葉作ってんな
と、思う。

デジタルといっても、Ｄ１みたいな一眼レフな人とコンパクトな人とはぜんぜん違うね。

>>707
塩人?
なにそれ？デジタル用語？それとも貴方だけ言葉？

このスレ、誤字脱字が酷いぞ。
落ち着いて文章を見直してからカキコボタンを押しましょう。

>>708
少なくともここに出演してる細ーいスキルの（デジだけ厨房さん）に
使える代物じゃあないっす。確実に腕と根性がへし折れるでしょう。

銀塩ユーザーにとっては、セコンドで使える位レベルの高い物です。＞D1

脱字を指摘しながら、当初から脱線してる人がいるっす。
お笑いっす(w

たしかに、技術として成熟している銀塩写真を完全に使いこなした人が
デジタルに行くのと、そうでない人がデジタルのコンパクトカメラ買って
どうのこうの言っているのとではぜんぜん違うレベルだね。

ついでにいえば、ゲスト出演の大根役者は三流以下ばかりです。
例外はゼロです。お笑いっす(w

なんか試験休みスペシャルだねぇ。もうイクツ寝ると春厨かぁ。

「銀塩の衰退を豚脳な視点で考える 」

もうデジ坊ってダメねー。
俺はデジも銀塩もやるが、
デジ坊、やっぱりキティだよ。

この板見てると必死に銀塩にケンカ売るのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。

以下略（ｗ

友達にして欲しいばかりにスペックを武器として近づいてきます。
残念ながら、我々銀塩ユーザーに目に入るのは一部のハードウェアのみで、
デジ厨の薄い信念なんかは到底通用致しません。対等な会話までのレベルがないっす。
お笑いっす(w

喧嘩と相談の相手は目上の者を選べとｾﾝｾｲに教わりました。
売って来るのは自由ではありますが、薄いデジ厨が仕立てた
あまりにもチープな信念は、我々にとっては不足なのです。
遊び相手にもなりません。お笑いっす(w

つーか、銀塩のカメラの問題って、
すぐに見れないことと、フィルムのコストと、デジタイズが面倒なのと、
高感度では荒れるのと、あと何が問題？

>716 ＞友達にして欲しいばかりにスペックを武器として近づいてきます。
現状でも丸腰に近いってえのに、なんと命知らずな。

>>718
あとフィルム交換というロスタイムが発生する。
35mmだとロスタイムも短いが、ブローニーだとかなり・・・

>>718
敷いて言えば「高級感」と、「歴史の滲むステイタス」だろ(w

ここの板の住人が銀塩を使い続けるのは当たり前。
デジも併用しながらね。
ここの住人が一般人の銀塩離れについて考えよう。

デジカメに何年も凝っていたけど銀塩に戻っちゃったよ。
写真撮って、帰ってきてから現像して、スキャナで読んで、
気に入ったのを引き伸ばして、色が悪いと調合変えたり温度
変えたり、楽しいよ。
趣味はやはり満足するまでの過程が良いンじゃないかな。
Photo Shop で写真いじるより暗室の方が楽しいよ。
俺はね。
デジカメじゃカメラやレンズの機材選びの楽しみも減るしな。
衰退したら衰退したで、より金かけて写真撮るだけだと思う。
それじゃライカオヤジか・・・。
反省。

フィルム交換のロスタイムより、厨房デジのシャッタータイムラグのほうが
よっぽど腹立つ。

＞＞720
マガジンが有るでしょう。事前装填中に「大切」なひとときを与えてくれる。
過ごし方？は人それぞれでしょうけど。
デジカメにそんな親切設計なモデルは有りません(w

デジ厨同士のアイサツ。「やあこんにちは。君のデジカメはナンマン画素？」（ﾜﾗ
しかし、スペック自慢は銀塩老人のほうが先輩のような気もするのでsage。

デジ厨はデジカメ板の糞みたいな煽りあいで、愛機をけなされストレスたまってんだわな。

>>724
撮れるまでの早さより、見れるまでの早さを優先した場合、
私は迷わずデジカメを選びます。あり得ませんが。

写真は、なくならないからね。

いま見たばかりの写真をデジカメのチコーイ液晶で見てワーイ！なんて女子中学生
みたいなマネをできる年でもありません。

ポラきるより便利かもな。

デジの写真はHD2台+CD-Rでバックアップしてるけど、これもいつバックアップ操作の
ミスでHDのデータを全部消してしまうか、CD-Rが読めなくなってしまうかとか考え
出すと夜も眠れません。

デジカメはマイクロドライブやスマメもデータが壊れそうで怖いし、CCDのホコリ
付着も怖いし、本体価格が高すぎて落としたら怖いし、怖いことだらけですﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フィルムの現像も怖いけど、あれはﾜｸﾜｸします。

そういえばコダックから中判用のデジタルパックでていたね。
2千万画素で300万円だったと思う。誰か買って使用感教えてよ。

衰退とは違うけども、デジを併用するようになってから、
フィルム消費量は激減した。
ヒストグラム表示ついてれば、十分ポラ代わりに使えると思うよ。
デジカメの方が、ポジよりも露出にはシビアだからね。

俺も減ったね。
適材適所っうか便利に使えるのなら前向きに考えたいね。

敵対というより融合だとおもうけどなぁー

>>733
それはＤ１とかの場合だろ。
あそこまで行くとデジタルも使えるとおもう。

「前向きに」終了って事でどうでしょうか？

>>1の時点で本人的に解決済みですし、
その他の皆さんも、デジアナの狭間で困る人は居ません。
無意味に敵対するのも考えものです。

ＬＸもって散歩していたら、
「君のカメラ、ナンマン画素？」って聞かれたよ。鬱氏。
　
ところでネタとして面白いから、まだ終了したくないです>>736
　
「おお、これじゃあ銀塩は衰退だ！デジカメ買わなきゃー、ママーン！！」
って思わせるような、いい文章を、デジ厨さん達が書いてくれることをきぼんぬ。

で、結論はでたの？＞ALL

＞「おお、これじゃあ銀塩は衰退だ！デジカメ買わなきゃー、ママーン！！」
＞って思わせるような、いい文章を、デジ厨さん達が書いてくれることをきぼんぬ。
ふあ〜ぁ‥。これで何レス目なのよ〜(w

＞で、結論はでたの？＞ALL
ほい、最初から出てるよん。
デジ厨の馬鹿モノがひっくり返したいんだろう。
上澄みだけをかき混ぜて。(w

>>737と>>739はいい文章を期待するより自分の読解力つけたほうが
言いようだな。意味がわからないなら少し考えてみなよ。

>>740
偉そうに言う前に自分の文章くらい読み直せ。
漢字も知らん分際が大口叩くんじゃ無い。

>>740って、
このスレ最大の傑作(w

>>740って、ぎゃははははははははは‥は。

文盲はなるほど口が達者だな。出直せ。

ママン。740に読解力つけろって言われちゃったよぉー。
　
　　　　　ごめんね740さん、ボク頑張るから。
　　　　,.、,､,.（＼＿／）,_　 　　 　 ／i
　　　;'~;...::⊂(´Д｀⊂⌒｀つ:::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''': -‐i　　<=サンプル
　　　:';: ...:,.: .､.:...: ,:. :.､.:',.: .:::,.: . ::,;;;;:'ﾞ~'￣
　　　'､;,.: .:: : ...: ,:. :.､.:'_;.;;..; :..‐'ﾞ
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　　　　　　
　
暇だから、散歩しながら写真撮ってくるわ。

>>740
>自分の読解力つけたほうが「言いよう」だな。

人の読解力より自分の漢字力を心配した方が…。
と、人の些細な誤字をつついて煽ってみる（ｗ

あ、>>741でｶﾞｲｼｭﾂじゃん。逝ってくるワ…。

束の間ですが、ﾄｸﾁｮｳの香りを楽しめたひとときでした。

デジもいけるね。
デジはハードで持ってられるからいいね。
家が狭くてネガプリントで悩んでたんだ。
そうそう、DPE代も馬鹿にならないしね。
デジが80％。銀塩ークラカメのみーはお楽しみで20％の使用頻度。
こんなところに落ち着くだろうね。

厨房は早くデジに逝って欲しい。
銀塩の負けで結構。
ええ、ええ。銀塩は廃れますとも。

でもね、オヂさんは寂れ行く銀塩をマターリと楽しみたいのよ。

つーわけで、

******************************終了******************************

749=1?
などと勘ぐってみる。
　
フィルム1本消化して帰ってきました。

で、うんこまだ？

>>750
「馬鹿氏」とはちょっと呼びづらいね

マシカとお呼びくださいませ。

まぁしかし、ましか氏とは。

>754
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

俺も、安い一眼デジが出たら買ってもいいよ。

>>1はどうするつもりなんだ。
８０万円出して一眼デジを買って数年後に捨てるのか。
それとも、安い一眼デジが出るまでは、バカチョンデジを使い続けて待つのか。

バカチョンカメラユーザーに退化したいならどうぞ。

すでに退化済み。
チープなスキルと、薄ーーーい薄い理念がセットで。
>>1は密度の薄い長文だね。

>>1
自分でおかしな事書いてる事に気付かねーか？
一応、正しといてやるからよく考えろ。

＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
別にしがみついて無いし、その必要は無い。
素直な見解をしてみよう。タイトルに従え。

＞スキャってもデジカメのような解像感はない。ピクセルだけは
＞多いんだけど、ディテールが潰れてるんだよ。手間は異常にかかるし。

ピクセルだけの多いスキャナ「だけの環境」には同情する。
大きなお世話だが、光学解像度の低いスキャナは早く捨てろ。
捨て惜しみをする程、世間が狭くなる。今後は自分の環境に特化しないで、
世間のせめてミドルエンド以上の環境位は把握しておけ。
大体、解像度で語れる程、銀塩プリントは甘く無い。デジカメ諸君の内輪モメを
持ち出すんじゃ無い。

＞何が立体感か説明できないから困るんだ。

優れた作品と日本語は君には厳しすぎた様だな。
作例を見る環境とそれなりの目を養う事だ。
ニセモノばかり見てると目が退化するぞ。手後れなら謝る。

＞被写界深度か？それを立体感というバカはいないだろ？

自分以外に該当者がいなかったのか？
今からでも決して遅く無い。基本から勉強しろ。

＞鬼神が最近デジ、デジうるせーからデジタルカメラマガジンを読むと

これは心底笑った。業界の全てが雑誌に載ると本気で信じている。
写真雑誌で踊りを修得する奴も珍しい。

＞ラティチュードはポジで撮ってる奴はそんな威張れないし、
逆だ。
ラチチュードが必要無い用途なんて、君には 到底理解不能なんだろうな。

ここまで書いて馬鹿馬鹿しくなって来た。
どーこー色々ほざいてるが‥。
どうやら銀塩なんてかじった事無いな、こいつは。
とても不思議な気分だよ。これオカルトって言うのか？

＞被写界深度か？それを立体感というバカはいないだろ？
しかし初心者というものは、時に我々には想像も付かないような例えをするもんだな（爆藁

煽りのプロみたいな人がいるねー。

「銀塩とデジはまったく別物。競合するものでなく使い分け」が多数派
なのがわかるけど、それは自発的な希望じゃなく、現時点での現実の
状況ではそうせざるを得ないだけだよな。

おれは、できることなら全ての撮影をデジでしたい。
現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
今は仕方なく銀塩をメインに使ってる。
デジで可能であれば躊躇無くデジを使う。
おれのようなデジ推進派は少数？

＞「銀塩とデジはまったく別物。競合するものでなく使い分け」が多数派
ここが痛いでしょ。どう別物で競合しないのか書かないと。
競合してないか？あんたデジの写真を「写真」として沢山みてるのに
知らないのか、気付かないのか。

＞現時点での現実の
状況ではそうせざるを得ないだけだよな。

意味がわかんない。別に銀塩でもいいだろ。

＞現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
そこを明らかにしなよ。古いものか安物を使ってるから？

自分の表現したいものが、撮りやすい方を使えばいいだけだから
761の考え方でもいいんじゃないのかな？
手間がかかって撮りにくい方を使って撮るのも趣味だったらそれはあり。だと思うけどね。

＞現時点での現実の状況

どういう現実が、どう差し支えるのかな？俺も意味が解らない。
何となく、うまく利用する人と「させられる」人の違いの様な気がするが、
大方、これだろう。

＞おれは、できることなら全ての撮影をデジでしたい。
やればいいんだよ、そんな自由のコントロールも出来ないのなら、
＞今は仕方なく銀塩をメインに使ってる。
これが妥当なんじゃ無いか。

何が問題なんだ、一体。

＞現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので

それでもデジを使いたくなる何かが、自分でも解ってないんだな。
混乱の過渡期を乗り切るまでは、中途半端で意図の見えない発言は
控えた方がいい。

>>758
わかったような口ぶりだがあんたのいう「立体感」を説明してみろよ。
いままでこの板でデジの「画質がいいね」という意見が出てくると
かならず「立体感がないなぁ」に続けて、「なんだろう、被写界深度？」
「否、それとは違う」といって結局は説明できない奴ばかり。
君もその一人だろ？仮に被写界深度があんたのいう「立体感」なら笑っちゃうね。

あのなあ、
なんで正しいか、間違ってるか　でしか考えられないんだよ。
それしか頭がないのか？
問題なんかないっつうの。

おれの意見が正しいかどうかより、
あんたの意思はどうなの？ってのが知りたいの。間違いも正しいもない。
意思ないのか？こうなったらいいなあ、か、いまのままでいいな、だよ。


>＞「銀塩とデジはまったく別物。競合するものでなく使い分け」が多数派
> ここが痛いでしょ。どう別物で競合しないのか書かないと。

>＞現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
>そこを明らかにしなよ。古いものか安物を使ってるから？

どっちも散々既出だろ。
あんたもせっせとこのｽﾚのどこかで書いたんじゃないか？
ループさせんなよ。

＞わかったような口ぶりだがあんたのいう「立体感」を説明してみろよ。
教えて下さい、じゃないのか？（w

＞「否、それとは違う」といって結局は説明できない奴ばかり。
教える、教えないはそいつらの勝手だからな。
いつまで有益な情報が只で転がってると思ってるんだい？

＞仮に被写界深度があんたのいう「立体感」なら笑っちゃうね。

おかしな例えはそろそろ卒業しろ。冗談にもならねえ。
しかもこの程度のレベルで、「説明してみろよ。」か？
甘えるのも程々に。悪い事は言わないから、自分で勉強する癖をつけろ。


「立体感」か。
あんたは、エッジが浮き出して見える写真を見た事があるかい？
そう「感じた」などの錯角に近いイメージでも良い。
被写体と明らかに違う、現実を誇張した作品でもいい。
(テクニック云々は置いといてな、この際)
もし過去に「立体感」を感じた経験があったら、その時の感想を聞かせてくれ。

これだけは言っておくが、「立体感」どうこうが本来の論題では無い事を
忘れるな。あくまで「再現性」の話だと言う事を。

美しいものがあったとする。

でも765はその美しさをだれかが自分に文章で説明してくれない限り、

逆切れてみんなをあざ笑おうとココロに誓っているのだ。

表現の分野の“ｸﾚｸﾚ君”なわけだ。

>>767
「教えたくない」だと結局説明できないと言う風に
周囲は受け止めるよ。幼稚園児のような逃げ口上だな。

一番下はやっぱりオカルトだよ。一番簡単なのは
君の言う立体感のある写真の具体例を示す事だ。
この板でこれまで立体感の話は何度も出てきたが
誰もが「立体感を感じた」ということ以外については口を濁す。

>>768
まあまあ(w　彼は今から「勉強」するんだよ。
しかし、こんな所で短時間で成長出来れば苦労はないんだがな、正直言って(w

＞君の言う立体感のある写真の具体例を示す事だ。

アンセル・アダムスのオリジナルプリントでも見ろ。
ヘルムート・ニュートンも良いぞ。

オリジナルプリントｗ
今すぐは見れないね。

＞誰もが「立体感を感じた」ということ以外については口を濁す。
良く考えてもみなよ。言い方が悪いが、盲人同士の写真論じゃないんだぞ。
そこには「作品」が存在するだろう？
説明が必要な作品を見せる方も見せる方だが、鑑賞する側のあんたは
作品を「視覚的」に評価出来ないのか？
それともあんたは一枚一枚、自分の撮影した写真に第三者が解るような
能書きをわざわざ準備してるのか？

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>>773
視覚的ね。ブラインドではわからない人たちがそんなことを言っても
人を納得させる事は出来ないのよ。データを見て評価する先入観の方が
適切じゃないの？

＞オリジナルプリントｗ

今やっと気がついた(w　彼はアホだ、ただの。
スキャナの解像度がどうの乞うのエッヘンオッホン‥（w

>>776
あのさぁ。俺が言いたいのは彼があげた写真のオリジナルを見るのに
今すぐ出来る？写真展開いてくれるの？結局自分の写真には立体感が
無いといってるようなものじゃない。

>>772
頭の片隅にでも置いといて写真展でもあれば見にいけや。
めんどくさいか？

めんどくさいことも多々あるんだけど、便利さに流れて
無くなってしまってから気付く楽しさもある。
この前クルマにＣＤチェンジャー積んだんだけどさ、
便利なんだよね。でもな、信号待ちやパーキングで
ダッシュボードに並んだCDを選んで、ジャケットから出して、
プレーヤーにセットする。この手間が楽しいって事に
気付くんだよ。余談だけどな。
やっぱ仕事がデジ一筋になっても銀塩は絶対捨てられない。
ってゆーかフィルムで頼みますって言われると嬉しいねぇ。

結局、君らは写真で大事なのは「立体感」というつかみ所が無い物なのかね。
その立体感を追い求めるが故に、作品作りは銀塩にしか出来ないと
言い張るおかしな爺ということ？

>>778
俺は銀塩を捨てろなんてことは逝ってないのよ。
そこを理解しないでこれまで話がループする。銀塩は趣味でどんどん
やりなさいよ。

＞データを見て評価する先入観の方が 適切じゃないの？
お前、以前に「写真は第三者の評価だけで価値が決まる」って、
どこかのスレで阿呆をさらして無かったか？間違いだったら許せよ。
でも同類かそれ以下だ。

なーにが「立体感を言葉で説明しろ」だ？
お前、バレる方法以外で「雰囲気」を単語の英語で表現してみろ。
残念だがねえんだよ、そんな野暮な言葉はね。

真正の阿呆じゃねえか。マジレスして損した。

モノクロ超絶プリントで頼みます。って言われたら。
悶絶するな。・・・イク

最初のは俺じゃないっつーの。そのスレは見たことあるけどな。
バレる方法以外？の意味がちょっとわからないな。
雰囲気を英語で表現？何が関係あるんだろう。

ところでそう興奮すんなよ。

>>777
まさに「表現の分野の“ｸﾚｸﾚ君”」だなヲイ。

ID:aEQWfDb8
あんたが立体感の有る写真の具体例をあげろと言ったから上げただけなんだが
なんで777みたいなレスが帰ってくるかね。

アーティストを自称する「写真家」と質実剛健「カメラマン」の
対立みたいだな。

＞結局、君らは写真で大事なのは「立体感」というつかみ所が無い物なのかね。
つかみどころがないものは不必要だっていう考えそのものが阿呆だっての。
「説明不可能なモノ」をわざわざ写真に求めてるんだよ。
記録写真と己のチンポ以外のものを掴んだ事ねえんだろう。かわいそうに。

＞アーティストを自称する「写真家」と質実剛健「カメラマン」の

ID:aEQWfDb8←どちらもこいつを当てはめて考える対象じゃないだろ。

>>787
別に不必要なんて言ってないよ。
ただ、それを求める前に先ずは写真の腕とかセンスのなさを誤魔化してる
んじゃないかと。立体感のないデジで撮影した写真と立体感のある銀塩で
撮影した写真とを比べて「立体感」故に銀塩しか作品作りに使わない。

そんな狭い見方しかできないなら何時までたってもいい写真は撮影できない。
作品での立体感は一つのファクターと考えても君らはこれよりいい写真を
撮影してる？
http://www.digitalphotocontest.com/voteresults.asp?month=1&year=2002
ハリコ板の写真を・・・以下略。

＞そんな狭い見方しかできないなら何時までたってもいい写真は撮影できない。
ここで騒いでる連中で君が一番狭いよ。広い目でよくよく見ても。

>>790
＞＞データを見て評価する先入観の方が 適切じゃないの？

先入観より狭い物を教えてくれ。
君は狭い狭いと言われつつも、グローバルに笑いを取っている。

　

銀塩の良さはわかるやつにしかわからない、という
雰囲気じゃあ、早晩銀塩はすたれそうだな。素人には
わかりにくい良さを理解しようと努力するような輩は
少数派だろう。
煽るつもりじゃない。率直な感想。ちなみに俺は、
今のとこ銀塩派、というかデジカメ持ってない。

>>791-792
何を言いたいんだろう。ただの煽り？
結局、あんた写真に何を求めてるの？
被写体を見極め切り取るセンスより「立体感」が上か？
そう言うセンスや写真の内省的なテーマを捨象しても「立体感」か？
先入観より狭いのは君たちの写真に対する狭量だね。

なんでそんなに「立体感」にこだわるんだろう。

>>793
いや、柔軟な現状認識だと思うよ。いまここでの議論は
ほぼわかる奴にしかわからない的なものに焦点が当ってる。
俺も銀塩も使うしデジも使う。ただ、「立体感」がないデジを
作品作りに使えない、メモ代わりなんて視野では見てない。

さて、飯にして晩酌でもしようか。

ま、そんな感じで一時期動画の世界でもフィルムがすたれたんだよね。
80年代始めごろのミュージックビデオなんかビデオ撮りが多いだろ?
デモほど無くして銀塩フィルムは戻ってきた。あんなにメディアコストが
たかいのにだよ？今や、メジャーなアーティストのミュージックビデオは
ほぼフィルム。なぜなんでしょうね？>>793

俺は両方使ってるが、ここの煽りが幼稚なのは圧倒的にデジユーザーだと思う。
>>793のような「大人」がいない。だから妬みを買うことになるんだろう。

どちらにせよ、余裕とゆとりを持つことの出来ないせせこましい奴が一番うざい。

>>799
余裕とゆとりが無いのはどっちかね。
必死に「立体感」を振りかざして「写真」を見ないで
しがみつこうとする。スレの流れを見ればわかるがその必死さが
余裕とゆとりと感じられる事は無い。

＞さて、飯にして晩酌でもしようか。

悪かった。正直、高校生くらいかと。
素直に謝る。

あげ

>>800

スキャンした時点でデジタルデータなのでかまわずデジ板にUPしてたけ
ど、いけなかったか?

>>801
＞必死に「立体感」を振りかざして「写真」を見ないで

あんたの人造人間は都合のいいサンプルの組合せだね。
実在したらあんたには一番恐い存在なんだろうな。

なに、心配要らない。一杯やったらどこかに消えてくれるよ。

>>795
デジカメの気に食わないところを言えというと、そういう価値観の問題を
言葉で並べて語るしかないのは事実。
白トビ、シャドー潰れ、モアレ、被写界深度問題が具体的な現象で感覚的にあわないし、
実体がない感性による、質感、立体感、遠近感が感じられるかどうかはその本人次第だろ。

例えば、写真の隣に、3サイズを書いて巨乳を表現するのもありだが、
写真一枚でそれを見たときに感じられるように表現できるかだ。
まぁ、ここに出てくるデジ厨にとっては、バストサイズが書いてないと、
巨乳とは言えないんだろうな。

＞スキャンした時点でデジタルデータなのでかまわずデジ板にUPしてたけ
ど、いけなかったか?

何をスキャンしたのか知らないが、構わんよ。希望どうり許可してやる。

まぁまぁ。
素人には分からないなんて思わないなぁ。
時間が許せばF3での撮影もしておくんだけど、
銀塩カメラ使ってるだけで以外と興味持ってくれるよ。

まぁデジカメの一台や二台みんな持ってるんだろうけど、
編集とかデザイナーとか片っ端から銀塩ユーザーになっていく。
キャノンのF-1ってどうなんですか？なんて質問してくる
デザイナーもいるよ。

別に啓蒙活動してるわけじゃないし、ここのデジみたいな
攻撃してくる人もいないって。

デジ厨にかかりゃ、男の俺でも巨乳になれる(w
銀塩ユーザーには想像もつかなかった世界だ。

アホな書き込みが続きそうだから無駄を省くためにも
俺はデジ板から出張してきたわけでもなんでもなく、普通に
この板でスレを立てただけ。「デジ厨」って言う事で自尊心を
満足させる書き込みは飽きたよ。後で読むのが面倒。
何度も言ってるがデジだけを使う人間ではない。
ましてや君らのように「立体感」の為に銀塩しか使わないわけでもない。

デジカメじゃ、ヒールすら脱いでくれない(涙
表情も微妙に違うし。

素子としてのCCDの特性は、光の飽和点（クリップレヴェル）に達する
まで直線的に一気に進む。フィルムのそれは飽和点に至るまでゆっく
りとしたカーブを描く。飽和点近くではなだらかなコンプレスがかか
る。見た目的にはフィルムのそれのほうが違和感が少ないので、フィ
ルムのそれを模したハイライト圧縮補正回路が高級なデジカメには内
蔵されている。
いずれにしてもだいぶ良くなってきたとはいっても発展途上なので、
メインにするにはもう一段の熟成を待とうって人が亀版だと多いんじ
ゃないかな。いじくり用に安いのなら俺でも持ってるけど。

793はいなくなってしまった。

＞ましてや君らのように「立体感」の為に銀塩しか使わないわけでもない。
いつ迄ループしてんだ？
面倒なのは結構だが、ボイスレコーダーなんか使うな。

デジタルテレコです。

>>1の後、>>758-759で引用されるまで誰も「立体感」と書いて無いのが興味深い。
んで>>765でID:aEQWfDb8が食いついてきたと。
「必死に「立体感」を振りかざして」るのはどっちなんだか。

銀塩カメラとデジカメは、実弾撃って手応え感じるのと、
空砲撃って口で「ドキュン」と叫ぶくらいの大きな差が
あるナ。（ﾜﾗ

＞デジタルテレコです。
すまん、実際使わないもんで。スイッチ切ったか？

>>816
「うひゃぁ！やられた〜〜！」ﾊﾞﾀﾝ。
関西人。

俺はID:aEQWfDb8の見解の薄さより、むしろ「立体感」で
昔どのように苛められたかの方に興味がある。
もしかしたら、立体の反動で薄く？なっちまったのかも知れないし。

アルコールが回ったら語ってくれないか。真面目に聞く。

CGソフトを普段イジッっているものだが、例えば球面を配置し、環境光源を
真正面においてレンダリングした場合、球は平板な円にしか見えない。
環境光を斜光線に光源設定して初めて「立体感」のある球として認識できる。
私にとっての「立体感」はシェード（陰）[シャドー（影）じゃないよ]を細
かく表現出来る階調表現の豊かさだ。
これはオカルトでもなんでもなく、数値化出来るものだぞ。

要するに、自分の感性のなさを、数字で何でも表現してもらわないと、
理解ができないそうだ。

>>816
> 銀塩カメラとデジカメは、実弾撃って手応え感じるのと、
> 空砲撃って口で「ドキュン」と叫ぶくらいの大きな差が
> あるナ。（ﾜﾗ
せめて、口で「ドキュン」と叫んで石を投げる。くらいの喩えにしないと。
　
ああ、俺はそうは思ってないよ。とりあえず。
キャラメル鯖含めて2chの鯖が集団で落ちたな、終焉が近いかも。

あ！CGIのバージョンがあがってる！
容量まで表示されるのか・・・。

ID:aEQWfDb8君よ、ちょっと一息入れて、下の問題に答えてみてくれ。
俺も挑戦してみたが、さっぱりだ(w

参考文
＞データを見て評価する先入観の方が 適切じゃないの？
回答例
（立体感）=「オカルト」

（空気感）=「　　　　　　　」
（先入観）=「　　　　　　　」

問題1：上の参考文をもとに、鈎括弧の中の先入観を答えなさい。

>>818
それじゃぁ・・・銀塩カメラとデジカメ。ぱーと２

写した相手の魂抜けるのが銀塩カメラ。
「うひゃぁ！やられた〜〜！」ﾊﾞﾀﾝ。って言われる
オチになるのがデジタルカメラ。

>>824
空気感=レンズの描写と思ってるここの人間が理解できるのかね。
空気感というのは被写体、露出に深く関わってるってわかる？

空気感に厳密な定義なんかないだろうが。

>>827
だからさ、空気感=レンズと思ってる人間が多いから他のファクターを
出したんだがね。ちなみに君の「空気感」でも聞いてみようか？

空気感とか立体感とかは“感”なんだからさ、あくまで。
“美しさ”なみに定義があってないのですよ。

それでも空気感を出すためのセンスはあるなと感じるがね。
それもわからず空気感を語ってた昔の空気感スレは痛すぎた。

>>826
良い線逝ったね！何となくは解ってたんだね。論争相手としては少し安心した。
写真はデジアナ関係無く、被写体選びからすでに始まっている。正解だ。
もしオカルトが入っていなかったら不正解の所だ。

（立体感）=「茶の心」

（空気感）=「侘び」
（先入観）=「寂び」

すいません、おふざけしちゃいました。ごめん。

ID:aEQWfDb8は、なんだかんだ逝っても伊達に写真をやっていない。
今回は少し尊敬したよ。うまく言えないけど(ﾃﾚ
敷いていえば、空気感については少なくとも>>825より遥かに読めている。

空が青いのは空気様のおかげ。

デジカメ激安！！詳しくは、今週の目玉商品をご覧下さい
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/

結局、人間の感覚（感受性）なんてバラツキがあるから、
同じ絵を見て違う風に感じるのはある意味、当たり前なんじゃないの？
例えば、水道水とミネラルウォーターの区別をつけられるやつもいれば、
つけられないやつもいる。

何が違うのかと問われても、ある程度は口で説明をつけられたとしても、
完全に答えるのは無理だろ。

それこそ、「語り得ぬもの」であり、「沈黙するしかない」類の
話しだと思うぞ。

>>837

>君の「空気感」でも

って書いてあるのだから自分の思うところを吐き出せばいいんじゃねーの。
おれは例えばスローシャッターでぶれてる草や木の葉っぱに「空気」を感
じる。夏の日の遠くの道路の逃げ水や陽炎に「空気」を感じる。

あ

大方同意なんだが、
＞例えば、水道水とミネラルウォーターの区別をつけられるやつもいれば、
＞つけられないやつもいる。

問題なのは、ここでブラインドテストをし、バレ無ければそのまま通す行為を
正当化してるバカが居る事なんだよ。
安スナックのママサンがするような真似だ。なあ、あんた。

フィルムで撮ってもスキャンした時点でデジタルじゃん。

全くだ。
デジカメも折角アナログデバイスで撮影してるのにな。

コンピューターが描いた絵はデジタル。
うまい画家が描いて、それをスキャンしてもデジタル。

でも一目瞭然の差。

うまい画家がコンピュータで描いたら?

うまい画家はたいてい手で描いた絵をスキャンしてる。
わざわざ描きにくいタブレットで描く必然性がないもの

＞うまい画家がコンピュータで描いたら?
作品は限りなく非現実的なものになる。
お前の例えと比例してな。

カリさんは、最近すっかり角が取れてしまって
何となく寂しいと思う、今日この頃。
昔(大げさ？)のスパルタンなカリさんは、今いずこ。

アンパン草創期のカリ厨。
最初から慇懃無礼な煽りテイスト満載ですなｗ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/985/985800315.html

すごい懐かしい。
ちょうどカメラ板にきた頃だったんだよなぁ、おれ。

>>845

>わざわざ描きにくいタブレットで描く必然性がないもの

不自由さに違うものを求めるものもいる。もう一つだな。

>>837
ヴィト厨は哲学板へ帰れ

>>851
えらいえらい。ヴィトを知ってるんだね。
ちゃんと勉強したんだ。
良い子だぞ。

>>844

うまい画家には当てはまらないだろうが、漫画家が過去の作品をスキャンしたり
した場合にそのスキャンされた線に不満足なことはよくある。
だったら最初からパソコン上で書くよってな。技実的なことをいうとペン入れし
たものをスキャンするとビットマップデータになるので、品質を保とうとすると
ファイルサイズがベラ棒になる。ベクトルデータならこいつはいわば設計図みた
いなものだから大きな画面でも滑らかに表示される。過去のものをそうやって間
引いたらそれは不満だろう。最初からイラストレータで書いたのならそれはその
タッチだから問題ない。そういう人にとってはパソも画材の一つに過ぎない。
もちろん、下書きを紙に書いてやる人も少なくはないだろうが、タブレットも手
足のように使えなければweb上の作品では仕事にはならん。

>>852
てゆーか一緒に帰ろう。

え−と。
デシ派はモニターでしか見てないので、ここでとりあえずの結論。
３５ミリの銀塩は４０００＊２０００程度の解像度を所有しています。
これは８００万画素に相当ですな。
勿論、銀塩フィルムにはＣＣＤの様な目数を数える事は出来ないから、
映画業界で言われている数字です。
最近のポジでは恐らくこれを上回る解像度を持っているハズです。
それから、フィルムの階調表現はＣＣＤのそれを上回る。
だからクオリティ第一のＣＭとかで使われているのよ。
デジが銀塩に画質品質で追いついた。。というのは素人ですよ。
業界はそんな事は思ってませんし、
雑誌にそれっぽいこと書いているのは
商業的にそういう文章が必要だからです。
素人くんは、乗せられてローン組んでデジ買うものねぇ。。
あー、ありがたい。ありがたい。

話がそれたので修正。。。
で、現状の一般的なＰＣモニターではこの銀塩の能力を全開に引き出して
見る環境が存在しない。
つまり、モニターで見ている限り一般的な奴には、銀塩の存在能力は必要ないのだ。
自分の環境を基準にしか考えられないからデシ派はデシ信仰となる。
つまり、自分の環境で銀塩との画質の差を見つけられないのだ。
だから、単純に、「おー！凄いじゃん、銀塩と変らない」
なんて、アホな事をこの板に書いたりする。笑っちゃうね。

ハイエンドＣＭ業界等は今でも当然ながら３５ミリだが、
何故トップエンドクリエーターが銀塩を使うか良く調べてみろよ。
この板に出入りしているデジ派程度の野郎には必要ないかもな。
映画関係の専門誌や、業界誌で調べてから書き込めよ。
他人が、自分と同じ環境で使っているという前提で意見を書くなっちゅうの。
本当にウザイわ！。
俺は撮った写真をドライマウントしてＢ全くらいまで伸ばす事もあるし、
そういう場合、デジじゃ、無理ね。画質が悪い！
使えないんだよ。
写真展を開くときも使えないね。プリントの質が悪い！
デジはＰＣで見るときにしか使えない。それ以外の用途じゃダメだね、

画質で反論する余地はないよ。
スピードと便宜性だけよ。まぁ、あんたらの使用目的程度だと十分な画質は
あるかもな。藁。

>>855
お前しったか厨房だなぁ（ﾜﾗ
というか自分の無知をさらけ出してるのか。

HDCAMの予算が下りなかったんですね。同情します。

面白い。
何処が違うか書いてみろよ。
この数字はマジで業界からもってきている数字だから
反論が楽しみだよ。
書いてみろよ。
何処が違うかよ。具体的にかけよ。コラ！

ま、ぼく的にはポジの話がどうして出てくるのかちょっとわかりませんでしたけど。

いや、確かにデジタルは肌色の階調などがぜんぜんだめだな。
でも、Ｄ１とかになるとすごくいいみたいだけど。
よく知らないけれど、プロの世界ではどんな分野でも35ミリはデジタルに
なったのではないの？
モデル撮影などの中判以上を必要としていたものは、いまだに銀塩というわけでは？

話をそらしたから修正したまで。

僕的には彼は自分の回りの事が当然に通用するようにかいて、
周囲に目が行ってない感じかな。

>>860
全部が全部ではないけど結構な数35mmはデジタルが多いと思う。

採算性を重視するプロは、そういう意味でならデシです。
３５ミリの銀塩ポジの実力を身近に確認するなら、
富士のＣＤを頼むと良い。
長辺１２８０程度で大きくはないが、業務用ドラムで読み込んだ
その画質クオリティにびっくりする事は間違いない。

ＣＭ業界の予算を知ってるのか。
ＨＤＣＡＭ？
最近のアマ向け雑誌の読みすぎだよ。
ＨＤＣＡＭが新しい市場として映画業界とＣＭ業界
を狙っているのは事実だが、まだまだ。
ＨＤＣＡＭに、３５ミリを超える実力がマジであるなら
みんな乗り換えてるよ。まだまだ銀塩３５ミリなのよ。
じゃーな。

じゃーな。

結局、デジタル一眼レフでは、100点満点で80点の画質を廉価に簡単に手に入れれるので、普通の雑誌などではそれで十分。
100点満点の画質がほしければ銀塩であるが、そこまでの画質を必要とするのは
画質マニアのアマチュアか、一部のプロだけ
というわけでしょ。
でも、大判の４ｘ５や８ｘ１０の画質みたら、どんな議論も消し飛ぶと思うけどな。
まさに鏡に映したかのような画質だし。

煽るワケじゃないが
>３５ミリの銀塩は４０００＊２０００程度の解像度を所有しています。
>これは８００万画素に相当ですな。

もっと大きかったやうな？？4000万画素だかじゃなかったっけ？？

しにがはちだろうが

でも、ブツ撮り系はほとんどデジに移行しちゃったけど？
Ｂ全なんて、全然平気で使ってるけど？
一番安いプロバックでも１６００万画素
３ショットタイプで実質１８００万画素。
全然実用になってるけど何か？

動画屋さんの話はあまり参考にならないなー

報道はデジだよ。

僕が知っている話では８００万です。
ただ、ネガ基準なので、ポジではもっと多いと書いたんです。
ポジになった途端に４０００万かどうかはちょっと判らない。
元々、銀塩は画素を数えるという事が出来ないので、
色々な意見があり、単純に何万画素といえない部分があります。
ただ、その画質レベルから８００万画素くらいだろうという
意見が映画業界でありまして、そういう事です。
ですからポジに関しては判りませんが、８００万より多いことは
間違いないと思います。

ブツ撮りはオレもデジだYo!!　でもタマシイを撮るスナップは銀塩Sa!!

ポジではもっと多い、ほお、

どこだか忘れたけど、計測の結果35ミリフィルムの画素数は
9000万だとどこかの大学がデータ出してなかったっけ？

>３５ミリの銀塩は４０００＊２０００程度の解像度を所有しています。
>これは８００万画素に相当ですな。

銀塩も案外たいしたこと無いんだな。
35mmCCDデジでも８００万画素程度なら来年あたりには出てるんじゃネーノ？

確かに俺は動画屋。
コダックの例のカメラだな。
ポジを入れた５万円のＥＯＳキスが２００万円のデジカメラ以上の能力を持つ、。
そういう観点でも考えてみたいね。

こちらの皆さんは印刷前提で話をしてるんですか？
それも広告と出版では話がぜんぜん違うんだけどさ、雑誌レベルでのデジカメはまだまだ印刷所の対応がイマサンだ。
最初から指定されてるならまだしも、人の絵を横目で見てると怖くてデジカメ移行なんてまだできません…

>>878
印刷所での対応は話題になってるな。ばらつきが出るというか
これというものがないからどうにでもなっちゃうと。
ただし、それをデジタルの可能性として話すプロカメも有り。

ま、動画屋さんが画素画素の一点バリで、実は
真剣にＨＤＣＡＭの画を見た事がないのはわか
りました。

お前は見たことあんの？

この板は静止画だったな。
映画の方に行こうか。

はは、毎日ね。

自分で言うのもなんだが、
熱しやすく冷めやすいので、時間が掛かったらゴメンな。

>>879　デジタルの可能性？とは？

おめ、ビデオ業界かよ。
悪いけど、俺ら、好きじゃないね。

>>885
デジタルでも元画像自体はあるが色の面で銀塩のようにプリントで
精製されるものではないので自由に変えられるというような感じだったかな。
今はばらつきが激しいようだけど。

違うよ。でも、テレシネの画といろいろ比べなきゃ
いけなくてね。テレシネの画ばっかり見てる人は、
そっちがイイヨウニ思うんですよ。

デモネ、ビデオカメラで撮った画の良さもいろいろ
ありましてね。

良く、売り込みで来るよ。
言わせてもらうとなぁ、採算ベース主義って嫌いなんだよ。
嫌いなんだよ。「あまり変らないでしょ」というセールストークが。
俺らはほんの少しの差でも気にするのよ。
品質至上主義なんだよ。

いや、その品質がね、良いところもあるんですよ。
どう良いか、説明したら仕事がばれちゃうから、
ごめんね。

ふーん。
そういうもんかな。お前。笑。

寝るわ。大体判ってきた。爆

もっと、笑ってもイｲよ。はい、画素画素ーー

>>887=879　なるほど。良くも悪くも、て感じですね。
確かにちゃんと印刷まで色のマネージメントできてるなら幾らでも可能性あるよね。
でも現状は、なあ…。
だいたいフィルム使ってる時は色とか開帳にシビアなこと言ってる奴が何で鼻高々に
デジカメ使って糞みたいな画質（誌面上）で満足してるのか、俺はすっごく疑問だ。

ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ

ずっと銀塩オンリーだったのについに大枚はたいて(←俺には)
デジを買ってしまった。
そして、悲しいことに気がついた。
俺の古い銀塩カメラはフィルムメーカーの努力のおかげで、
機能は変わらなくても、解像度だけは新しいフィルムを使うことで、
まだまだ現役に負けるか！って、愛着もって使ってきた。。。。
なのに。。。
デジを買ってから気がついた。
俺のデジの解像度は数年したら。。。。フィルム交換のようにはいかないんだろうなぁ。
時代遅れになる前にたくさん使っておかなくては。。。
フィルムのように安価でＣＣＤ(←いいの？)交換できるサービスないかなぁ。
ＰＣのＣＰＵもそうだけど、どうしても新しい物が出るといいなぁって
欲しくなってしまう。
デジの解像度が進歩するたびに買ってたら金もたんし、
苦悩。。。。。。

一眼デジだと値段もはるからね。
1年間にフィルム100本も使わない人なら、銀塩使ってた方が良いかも・・・
300万画素クラスでも、ＰＣ上で見ると
ポジスキャンもデジも区別はつかないと思う。

要は金さえあれば銀塩に勝るとも劣らないデジパックが買えると。
別にプロがなに使っていようがどーでもいいんだよ。俺には全く関係ない。
　
趣味で銀塩一眼の代わりに、コンパクトデジカメに乗り換える為の利点をデジカメ盲信派の方々よろしく。
896までで満足がいくレスが無かったんで。（読解力不足かしら？

>>898
女のオメコ撮ってもラボ通さなくてよいからだろ？銀塩には絶対まねできないぞ（藁

あ、自分で現像したらよいのか。でもE6の現像液高いしな。

またスパイラル？
なんか進展あった？

糞の投げ合いにもならんな。なんかおもしろい事が起きたら呼んでくれや

おっす、カリ厨先生
次は大海原ですか？

>>898
スパイラルさせるな。デジに移行しろという話は出てきてない。

エロが目的でデジカメを買い、人肌の再現力の悪さに銀塩を購入予定

とりあえず風呂入ってきます。

>>798
激しク同意。

画質って意味ならデジの方が有利だと思うけど?（藁）
でも高画質オタの画なんかじゃ結局ダメだってこった。
アギトだっけ？なんだいありゃ（ｗ

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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　　　.{ {　//ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i,　`　、　　 .　i|! |:l|:|ﾉ:l|! }}　　　 | http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　 ヽヽ/　｀ !:lゞ`ゞl|ヽlゞゞ.. ＿ ..`i,´ﾚ　' ﾉ 'ﾚ }:ﾉ　!'　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ 、/./ ヽヽ
　　 　 { {　',　〉　　　,.'　　　｀丶、　`ｰ" ヽ: : ｌlヽ　　ヽヽ
　　　　!. !　ｌ/　 　 〃 　 　 　 　 ＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}
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＞銀塩も案外たいしたこと無いんだな。
＞35mmCCDデジでも８００万画素程度なら来年あたりには出てるんじゃネーノ？
おめえの彼女か嫁はんは、締まりが最高でドブスなんだろうな。
それも十人並みの感度か？
もっと望みは大きく、広く持て。

>898
デジ盲信派のおれの主張はだな、
銀塩でもデジでも過不足なくできることはある。（意外に少ない）
現状のデジ仕様では銀塩カメラの方が使い勝手がいいこともある。（非常に多い）
逆にデジのメリットが突出したこともある。（わりと多い）
どちらでも一人の人間の一生ですべてをやるのは不可能な
くらいたくさんのことができる。
なら、新しい可能性で自分が開拓できるデジのほうがおもしろいてことよ。
サンダー平山のキャパ別冊からアンセルアダムスのゾーン
まですべて教科書があり、それを全部理解することは不可能だろ？
でもぜーんぶおれが知らないだけで、どんな細かいことでも
よく熟知してるひとが必ずたくさんいる。

デジ買って手に入れるものは「新しい価値観」でプライスレスなのだよ。
スペックの問題じゃなくて宗教観みたいなもんだな。
で、君の質問

>趣味で銀塩一眼の代わりに、コンパクトデジカメに乗り換える為の利点

の答えは、
全く同じカット、撮影手順からプリントまでをする意味での「代わり」なら、
利点などないに等しい。

>>904
> スパイラルさせるな。デジに移行しろという話は出てきてない。
　
移行しろって話が出てきてないならスパイラルではないと思うが、
んまあ、ネタ振りが単調でした。もう少しひねりのあるものを、
気が向いたときに、ふと思い出したら考えます（やる気なし）。
　
でだ、漏れはQV-10を最初に買ってから、サーバーショットやら
なにやらと何台か買ったり借りたりして使ってはいるんです。
　
ほんで、銀塩の保険みたいな使い方をしていたんだけど、
これが俺にとって趣味をおもしろくさせる理由にはならなかったのよ。
　
攻略本持ってゲームやってる感覚っていうのかな。みんなこれで満足してるの？

たしかに馬鹿（壽） さんの言うように
普通の趣味の撮影で銀塩で撮れてるのを無理して普及タイプのデジに置き換える
というのは、そのメリットを感じないね。

デジタルを使うにふさわしい場面と銀塩のほうがいい場面とあって、
デジタルを使うのにふさわしい場面というのが、要は今までの
銀塩の撮影領域からはみ出した部分だとすれば、結論として
シチュエーションにあわせて使い分けなさい。ということになるのでは？
デジを手に入れたことで撮影領域が広がるんだから、お互いが排除しあう必要もない。

共存共栄でみんなハッピー(藁

パート2立てるなよ。

デジ板でたてよう（ｗ

＞パート2立てるなよ。
建設的な意見が交換されるなら賛成する。
パート1がこの調子では荒されるだけでまた終り。

＞デジ板でたてよう（ｗ
どこで立てても良いが、ネタなら今の内に企画しないと、
またつまらないスレッドになるぞ。
念の為言っておくが、スペックだガソだ阿呆でも撮れる、
これうんざりだからやめてよね。

つーか、前の開拓民とか称するﾊﾞｶのスレからみたら
いまのがパート2みたいなもんだ。うんざり。

デジカメも買おうと思ってんだけどねえ・・・。

まぁ、これが何でという理由はなしに、
デジカメひとつ持っていって遊びに行ったとする。
そうすると、必ず、銀塩のカメラを持っていなかった事を後悔する。

AutoBoy D5を持ち歩いていてすら、デジカメを持ってきたほうがよかったと
後悔しないんだよな。

>>876
800万ピクセルってことは、デジカメ表記だと 2400万画素なんだが。
(解像力だけなら、もうちと高くて 2000万ピクセル デジカメ換算6000万画素くらいは出そうだけど)

そもそも、「銀塩」という言葉を好きになれない。
「銀塩とデジタル」ではなく「普通の写真とデジタル写真」と思う。
厨房の中にはなぜ銀塩と呼ぶのかわからない奴もいるのでは？

>>918
そーなんか？
俺のデジカメ（1360x1024dot = 1,392,640pixcel)はカタログに150万画素と書いてあったが

ついに900を超えたな。これも皆さんのデジの拡大化に対する
焦燥感の賜物ですｗ

取り敢えず俺が主張してきたものの中で主要なものをあげると
デジを作品作りに使えない、メモ代わりと言いつづけることが
愚の骨頂だと言う事。良識あるこの板の住人であれば実際に
デジでの作例をみて作品作りも可能だと言う事を認識したのでは
無いだろうか。また、それ以前に柔軟に考えてた人は言うまでも無い。

確かに>>1の内容は君らにとってはうざい内容であろうがそれは
上の主張に対して、画素だ、階調だと言う阿呆を出さぬために
先手を打っておこうという意図があったことは否定しない。

現状を考えてもらえばわかると思うが、商業ベースではデジは
かなりの部分で使用されてることは皆知ってるし、実際その中で
写真を撮ってる人も何人か居ると思う。更には最近はプロカメも
デジを作品作りに使う人も出てきてる。
そんな現状の中で、デジを作品作りに使えない、メモ代わりという
主張は余りに当を得ない、視野狭窄な人格像が窺われる。

ここで確認しておきたいのは俺はこのスレでデジを使えと言う事は
一言も言ってないし、その事は何度と無く説明してきた。
だが、それでもデジに以降が云々いいだす馬鹿（マシカもそうだなｗ）
が後を絶たない。
俺は別にここまで作品作りは銀塩を使うという人間を否定してないんだよ。
作品作りにデジを全く使わず銀塩で行くという人はそれでいい。
何もデジに移行しろなんて阿呆なことは言わん。

ただ、俺が言いたいのはそんな中でもデジを作品作りに使えんという
考えは余りに、愚かだということだ。作例を見ればデジでも
あんたらが撮った写真より優れた写真もあるという事がわかるだろう？

結局、銀塩もデジも「写真」を撮影するための道具なのだから
どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
言い合いなんてくだらねぇということだよ。

同じ写真好きなのに阿呆な言い合いをして何になる？

俺は最初からPart 2なんてことは意識してなかったし、今も別に
Part 2を立てようとは考えても居ないのだが、まだまだ阿呆が現れるなら
少しは考えなくてはならないのではとか思ったりもする。

では、また夜に。

長文ご苦労。

＞どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
＞言い合いなんてくだらねぇということだよ。
解ってんなら長々ループ解説せんでいいってんだよ、くどい奴だ全く。

＞同じ写真好きなのに阿呆な言い合いをして何になる？
張本人の文句と思えないね。

＞あんたらが撮った写真より優れた写真もあるという事がわかるだろう？
意味のないスレッドを伸ばす要因は、こういう短絡主義なんだよ。
叩かれる事が有るかも解らない事も少なく無い場合がままあるので注意する事。

>>920
CMY(かRGB)のセル全部カウントして150万画素のCCD出力データから
補間やって130万ピクセル(*RGB)のデータ作って保存してます ってことですね、、、
(大判用のデジタルバックだと、表示してる撮像画素数がフルカラーでの画素か、原色単位の画素かきちんと書いてることも有るんだけど、、。)

>>922
＞少しは考えなくてはならないのではとか思ったりもする。

隣の芝生を写すカメラ位は自分の判断で選ぶんだな。

>>922
＞同じ写真好きなのに阿呆な言い合いをして何になる？

1.ループスレッドを立てる
2.煽りレスを書き込む
3.スレッドが伸びる伸びる(w
4.わざわざ阿呆を探す
5.叩く

楽しいのかどうかまでは知らないが、
プリント焼いてる時間が勿体無いのも解るような気がする。

>>922
この人がスレ立てたのか？
えらいトーンダウンだな。

>>922
＞どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
＞言い合いなんてくだらねぇということだよ。

「デジ」をそのまま「銀塩」に置き換えて、デジ板に姉妹スレッドを立てろ。
心から「双方」を尊重出来るのならな。
スレッドもカメラも「使い分け」が肝心だ。

がんばれこのスレの１！
ここにいる皆が君の健闘を讃えている。

「中途半端に両方」かじってる奴って、ただのデジより始末が悪い。

>>1
＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。

排他的にならずに、尊重する考えを持ちましょうよ。
たとえしがみついた所で、何の問題も無いはずです。
正当に趣味を楽しんでいる人を見て、何が我慢出来ないんですか？
そういう貴方こそ、何かにしがみついているんじゃ無いでしょうか？

>>922のレスを良くご覧なさい。
＞どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
＞言い合いなんてくだらねぇということだよ。

同じ写真を楽しむ人間同士でもこんなに差が有るんです。
少しはお手本にしたらどうですか？
爪のアカ、貰ってあげましょうか？

脱線して悪いが。

絶対にあり得ない事だろうが俺は密かに願う。

もし、>>1 と>>922が同じ人物だったら、こんな壮大なギャグも無いものだと。
諦めてはいるけれど、とりあえず「夜」が楽しみだ。

>>932
＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。

それは>>922にも書いてあるとおり現状を認識しない輩のことだが？
ちゃんと読んでる？というか読める？

＞同じ写真を楽しむ人間同士でもこんなに差が有るんです。
少しはお手本にしたらどうですか？
爪のアカ、貰ってあげましょうか？

ここは少し意味が通じてない。お手本にすると爪の垢を貰う？
どう関係あるんだ？普通は爪の垢を煎じて飲めって言うよな？


まぁ、書き込み後の反応を見せてもらうと大方好意的と受け取ったよ。
主張の核心部分について触れるレスが無いからな。
デジ板で立てるのも面白いが、頭の弱いAA、コピペ系の奴が
多いからな。このスレでAAは2つ位か？あっちはそうも如何だろうし。
年齢層が低いのと基礎が出来てない人間も居るからか。

>933
１００レスあたりだったかな、”いっぱい釣れたなあ”で閉めれば？
って書いたら”タイミングを逃した（ｗ”と返してきたから
いくぶん自覚的ではあるんだ、>１は。
デジにかなりハマッてて見解が狭量であるのは確かだけれど
ここにきて疲れて思考がふらついてきたようだ（ｗ

ttp://iwa.sci.fukuoka-u.ac.jp/digicame/
35mm銀塩フィルムの解像力は5080dpi，総画素数にして3000万画素以上になる．

おれは２００万画素くらいだなぁ。
ちゃんと撮れない。
なんでこんなに荒いんだ？　磯百なのにぃ……

それはきっと嘘百だから（ｗ

＞どう関係あるんだ？普通は爪の垢を煎じて飲めって言うよな？
自分で煎じろッて事だ。甘えるな(w

＞主張の核心部分について触れるレスが無いからな。
核心部分？ああ、オチはそろそろ考えとけよ。
無いネタに笑える程、妄想豊かじゃない。

＞それは>>922にも書いてあるとおり現状を認識しない輩のことだが？
輩とあるが、俺は両方仕事に使う身だ。
実用が多いから、どちらも重宝している。今の所、使い方に偏りは無い。
勿論、趣味にも両方使う。銀塩は機械式だ。デジは比較的新しいやつ。
念の為に言うと、俺がしがみ着いてるのは、あんたのネタだ。

＞まぁ、書き込み後の反応を見せてもらうと大方好意的と受け取ったよ。
「好意的」だと受けとめてくれる割には、妙な牙剥きたがるなぁ、あんた(w
俺は勿論、あんたの事はとっても大好きだよ(w

>>939
てか、諺を知らなかっただけでしょ？「貰う」って表現と>>939は噛み合わないよ。

>>922
銀塩とデジを語ってるんだな、あんた。
核心が何たらより、きちんと境目の「中心」に立ってるか？
少しどちらかに偏ってねえかい？
オナニイのし過ぎはカーブするモトだぞ。

この手の論争は、生産性もなく、無駄にリソースを食いつぶすだけと、
また実証されただけだな（ｗ

>>941
まぁ、この板では傾くのは仕方が無いよ。銀塩のカメ板なんだから。
そう言えば、確かにカーブしてるなぁ・・・。

>933
いや、おれはそれだけじゃなくて
敵意剥き出しの１叩きのいくつか、さらに
たまたま出たデジ房レスのあとの執拗な揚げ足鳥でのデジ房への
攻撃までも１がサクラでやってて「銀塩にしがみついてる見苦しい奴」が
のこのこ同調煽りに参戦してくるよう仕向けたトラップだったのでは
と睨んでる。

>>944
なるほど(w それが事実なら、2chらしい手口だな、全く。
「銀塩にしがみついてる見苦しい奴」がいないと、
確かに>>1のネタは成立しない。

念の為言っておくが、俺も>>1じゃないからな(w

銭湯の番台で、男湯の親爺ににらみを聞かしながら
女湯をチラチラ覗くデジ‥じゃなかった、出歯亀オヤジよろしくだ、
>>1。

>>946
聞かしながら　は、ひらがなでいいや。訂正。

「ひらがなでいいや」じゃなく完全に誤字でしょうが（W

何で、ローパス・フィルターとプリンターの問題が語られないんだ？

＞この手の論争は、生産性もなく、無駄にリソースを食いつぶすだけと、
＞また実証されただけだな（ｗ

ああ。ネタを駆逐するのに無駄な時間を裂いてしまったよ。すまんな。
出歯亀が「核心」だったとは、俺も今気付いた。
女湯はガラガラだし。

＞「ひらがなでいいや」じゃなく完全に誤字でしょうが（W
結講、掻き混んでるからな。入間だから問違う事も有る。

＞「ひらがなでいいや」じゃなく完全に誤字でしょうが（vv
結講、掻き混んでるからな。入間だから問違う事も有る。

>>1
核心突かれた死人にムチ打つことはしたくないんだがな。
出歯亀呼ばわりで終えるのも可愛そうだから、最後にマジレスくれてやる。
心して読んで置け。

あんたはデジ銀、両方使ってるよな。活用かタダの使用だけかまでは追及しない。

しかしな、中立の立場を謳うならな、まず偏見をやめろ。
前途あるデジ分野に不安を抱いている様だが、その不安は自分自身の
活用スキルの現れでも有るんだよ。そんな自分の歯がゆさを、
だからといって相対する銀塩ユーザーに刃を向けた所で、何の解決にもならない。

デジ銀どちらにせよ、「しがみついて」いるユーザーも少しは尊重したらどうなんだ？
それを本当の意味の中立っていうんだよ。

俺は、先にも述べたとおり、双方のユーザーになって久しい。
今の所、自分の環境には何の不満も問題も生じていない。
これは我ながら、上手く両方を使い分ける事が出来ていると自負している。

誰しも偏見を持った盲者に「素直」な意見は、投げ掛けない。
非建設的なループを繰り返すスレッドなんか、タダのｵﾅﾆｲに過ぎない。
曲がったチンポを喜んでくれるのは、テメエのカミサン位だ。
今日からｵﾅﾆｲは両手でやれ。新しい感覚を知った方が良い。

良く最後まで怒らずに遊んでくれたな。心から礼を言う。

つーか、銀塩の衰退と言うが、どこがどう衰退したんだ？
DPEショップが減ったのか？フィルムが入手しにくくなったか？
色が悪くなったか？なんか、あったのか？

希望的憶測って言うんだよ。

>>916
＞つーか、前の開拓民とか称するﾊﾞｶのスレからみたら

懐かしい(涙。
開拓は、ココの>>1と比べても苛め甲斐があったな。
追い出すのに時間が掛からなかったのは残念だった。
思えば、同じような手合いのバカだった。

結局>>1とそう大差ないレベルの方々がどっちの側で論じてるかって程度のスレだったんだね。
なにがそんなにシャクにさわったんだろうね。
ホントに>>をアフォだと思うんだったら放置してりゃいいのにさ。
なんでそうムキになって反撃するんだろ。
>>1がアフォだから？
とてもそうとは思えないよね。

良く見直すと、建設的な意見も結構あるから見直してみろよ

>>597
最後まで読んでくれよ(w

＞＞良く最後まで怒らずに遊んでくれたな。心から礼を言う。

シャクに触らなくとも相手にする場合が有るんだよ。

>>957
このスレ全体で、君だけは自作自演の香りがするよ。
ブラインドテストはもういい。

>>958
＞良く見直すと、建設的な意見も結構あるから見直してみろよ
確かにそれは言える。ゲストの功績は大きい。

>>960
いや、初めてのカキコですよ。
それにしちゃエラソーって言われても仕方ないけど。

こういった話題にはあまり実感のない環境の人間だから
ROMってたんですが。
ちなみにドレに対する自作自演って思ったんでしょうーかね。

957氏
＞いや、初めてのカキコですよ。
ｽﾏｿ失礼した。信じるよ。
なに、>>1の自己防衛かと思ったんだよ、気にしないでくれ。

＞それにしちゃエラソーって言われても仕方ないけど。
いやいや、そんな事ないよ。

＞こういった話題にはあまり実感のない環境の人間だから
具体的な環境を、良かったら教えてくれるかい？

パート2をデジカメ板で立ててみるのも、面白そうだな

誰か立てとけ。

＞誰か立てとけ。
指名してもいいか？(w

ええっと、イソギンがｴｯﾍﾝｵｯﾎﾝ‥(w

銀塩は衰退していくのか素直な視点で考える


前スレ
銀塩の衰退を素直な視点で考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012826007/

希望的憶測で銀塩を衰退出来るのか素面な視点で考える

これどうだ？

>>969
OK!

被害者的妄想をきたし銀塩派に叩かれてるおれはまだ正気？

ってのは？

>>971
マジでﾜﾛﾀ(w

銀塩で衰退していくのが素面の時点で気がついた

あまりにも痛すぎだな(w

素直じゃないねぇ。爺たちは。
取り敢えずデジ板は誰が攻防するんだ？

題名長すぎるとスレ立たないよ。

誰かが言ってたろ。
「クソの投げ合いの勝者は、参加しなかった者である」

きょうのIDはどんなやつかなー、おっ！

まかせた！
デジ板か、ドキドキするな

で、そのクソ投げ合戦の後方支援をしろと？

じゃ、立てるか。
タイトルは？