M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK） その２

引き伸ばしの大小で変わるとは書いたが、それだけで決まるものじゃない。
見る人の目の分解能や写真を見る距離でも変わる。

ビルの上にある巨大な広告写真も、遠くから見るのであれば、少々ピンが
甘くでも深度内とみなせるし、ポジをそのまま見る場合でもルーペで覗く
ような見方をするなら、わずかなアウトフォーカスもわかってしまう。

引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない、
ということ。

引き伸ばしの大小で被写界深度は変わらないだろ。
学術的なことは良く解らないが、そもそも被写界深度という
概念自体が写真の観賞距離と無関係に論じられるものじゃないと思うのだが。
だって、ある一定のサイズの写真をある一定の距離から観賞した時に
肉眼で「ピントが合致している」と許容できる範囲のことを被写界深度
と呼んでるんでしょ？
通常、全紙に伸ばしたときはサービスサイズを観賞する時の何倍もの距離から
観賞するのだから、ピントズレを許容できる範囲も変らず、結果、被写界深度も
変わらないと言えると思うのだが。
全紙で伸ばした写真を１０ｃｍくらいの距離から見て「う〜ん、被写界深度が
浅くなったね。」とは通常言わんだろう。

だから、「引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない」と
書いているでしょ。

たとえばさ、「シャッター速度を遅くしたら露出は変わる」とか言わない？
「普通、シャッター速度を落としたら絞り込むはずだから、シャッター速度は露出に関係ない」
なんていうのは屁理屈。

＞全紙で伸ばした写真を１０ｃｍくらいの距離から見て「う〜ん、被写界深度が
＞浅くなったね。」とは通常言わんだろう。

画面中心部分だけトリミングし、全紙相当の拡大率で引き伸ばしたキャビネの
写真を見たら、被写界深度は浅くなっている。

950
の意見は間違いか！
この問題はきちんとした回答ほしいね
調べてないが、同じｍｍのレンズでも
レンズによって違うかな？
それにしてもライカオタクは被写体深度を
知らないだろうと、お粗末なことをテストしてくるわ
やっぱりライカは駄目化じゃ〜〜〜〜〜〜

＞この問題はきちんとした回答ほしいね

残念ながらﾄｸﾁｮのﾉｳﾐｿで理解できる問題じゃないと思う(W

レンズとフィルムが理想的なもので解像度が無限だと仮定すると
引き伸ばし率ってよりは、プリントの見かけ視界に反比例するような気がするが・・。

「プリントの見かけ視界」というのは、写真を見込む立体角ということ？

それは、原版サイズと、引き伸ばし(拡大)率と、写真を見る距離で決まるでしょ。

だから「引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない」
で正解でしょうに。

>>958
でもさあ、貴方の論法でいくと、フィルムをどの程度引き伸ばすか、
どのような方法で観賞するか（肉眼で見るか、ルーペで見るか、果ては
顕微鏡で見るか）などにより、被写界深度が変化するってことだよね？
もし、そうだとするなら、なぜ、レンズに被写界深度の目盛りなんて
ものを切ることができるの？撮影された写真がどのような方法で観賞
されるかも解らないのに。
俺がおもうに、被写界深度はあくまでも一定。
引き伸ばし或いはルーペの使用により被写界深度が浅くなるように
感じるのは決して被写界深度が浅くなったからではなく、拡大によって
フィルムの粒子等が肉眼で認識できるようになり、見た目の画質が低下
するからに過ぎないと思う。

＞貴方の論法でいくと、フィルムをどの程度引き伸ばすか、
＞どのような方法で観賞するか（肉眼で見るか、ルーペで見るか、果ては
＞顕微鏡で見るか）などにより、被写界深度が変化するってことだよね？

俺の論法、というより、それが真理だよ。

＞レンズに被写界深度の目盛りなんてものを切ることができるの？

カメラメーカーやレンズメーカーが、そのカメラで撮られた写真が
どのように見られるのかを、ある程度想定して付けているんだよ。

同じ焦点距離で同じF値の深度目盛りも、メーカーが異なれば違う所を
指しているよ。

>>960
どうやら、貴方の言ってることが正しいみたいです。
結局は許容錯乱円の値をどう捉えるか（これはフィルムサイズや
鑑賞法、観賞距離等により異なってくる。）によって、それを元に
算出される被写界深度も変ってくる、ということなのですね。
勉強になりました。俺は被写界深度という不変の絶対的数値があるものと
思ってたもんで。

>>955
の意見は間違いか！
この問題はきちんとした回答ほしいね
調べてないが、同じｍｍのレンズでも
レンズによって違うかな？
それにしてもトクチョオタクは被写体深度を
知らないだろうと、お粗末なことをテストしてくるわ
やっぱりトクチョは駄目人間じゃ〜〜〜〜〜〜

確かに被写界深度メモリは、同じ焦点距離のレンズでもレンズによって違いますしね。

トクチョウはね、ポスターに写ってる女の子のスカートを下から覗いてね、
パンツの色を当てれるんだよ。良い子のみんなも真似してごらん♪
フォトショップのシャープネスフィルタでフォーカスも合わせる事が出来るんだってさ。

漫才を一人でやるなｵﾚﾓﾅｰ(w

>>963

>確かに被写界深度メモリは、同じ焦点距離のレンズでもレンズによって
>違いますしね。

概ねキャビネ判程度の引き延ばしでピントが合って見えるのを目指し
てるよ、被写界深度指標って。

目安にはなるが過信は禁物。大きく伸ばせば被写界深度指標でOKでも
ボケてくるよ。実際撮れば判ることだ。

というか、サービス判で気に入った写真でも、大伸ばしにするとピンぼけだった、
なんてことがある。ということぐらい、そこらのオバサンでも経験則で知っているぞ。

>>955
で、「被写体深度｣って何？

やっぱりライカは駄目化

オレ、エルマリート１３５ｍｍｆ２．８眼鏡というレンズを持っているが、
あれって開放で撮ると、ホディーの個体差でピンが来なかったりするものなのかね？。
使っている人教えて下さい。

今日久しぶりにM６（ビッグネーム・１７４万代）と
M３（２回巻き・８８万代）出してきたんですが、
前から疑問に思っていたのですが
両機とも１秒でシャッターを切ると
シャッターが閉まってからもしばらく音が残ります。
ライカのシャッターの徳長ですか？
この点からもライカは今一信用できなく
駄目化かと思ってしまいます。

そりゃそういうガバナなの。
今まで出てきた「ライカは駄目化」の根拠って、ことごとく的はずれだね。見事に。

「それは故障だ！今すぐ修理に出したほうがいい！」って書いておけばよかったのに。
店頭で店員からやさしく説明を受け恥をかく某氏が見れたかもしれなかった。（w

しかし、そんなことも知らんで批判してるんだなあ、奴は・・・。

>>970
個体差っていうか、「ピントの判り易い平面被写体」を斜め４５度で
三脚に載せた上キッチリ撮れば、狙ったトコか、前ピンか、後ピンか
また、何処が悪いのか判るんじゃない？

>>973
ライカ使いならバルナックも含めガバナはそうだよな。
それと例のアホは無視しろ、無視。恥は腐るほどかいてるハズだ。
その他の住人の方も絶対直レスなんか間違ってもするなよ！
徹底無視の機会を作った方が良い。

>>970
>>974
ちょっと脱線気味だが、俺も同じような事やって試写した事がある。
その方法に付け加え方眼用紙を壁に張り付けた。
ズミター等の深度の狭いレンズ数本で試したが、大抵はフランジ側が短くなっていた。
つまり後ピンの傾向が多い。

素人分解を過去に数回重ねると、どんどんフランジバックが閉まってくるからだろう。
出荷時のスペーサーをなくしたり。

言うまでもないが135mm等の望遠になる程、この被害？に遇いやすい。

>>971
要するに出しただけで、写真撮って無いって事で良いか？

ライカは昔昔はよく使ったが
今はヘキサーRFやBESSAという素晴らしいカメラがあるから
ライカの出番は無くなった

>>975
バルナックのフランジバックは、ローラーのカム接地面と
マウントのレンズ接地面までが7.5mm。

フイルム圧板までのデプスは取りにくいから、取りあえず
ここの寸法をあわせれば何処が狂ってるのか分かりやすいだろう。

>>977

スローガバナー知らなくて、大恥かいたバカﾊｹｰﾝ

>>975　大変参考になりました

スローガバナーを知らなくても良し

>>981
そんなバガナ〜

バカナーでなく
ガバナーでしょ

>>983
いちいち突っ込まなくても知っとるわい(w

しっかしホント何も知らねーのな。
駄目化が聞いて呆れるわ。氏ね。

>>983
バカナーでなく
バガナ〜でしょ

ダメカでしょ
分かってます
M７が駄目化は

ﾄｸﾁｮの啓蒙活動は、根付くことがなかった･･･。
男の頬に、熱い涙が流れ落ちた･･･。

えーーーーーっくす！

ライカの社長もやっと気づいたようです
ライカがいかに駄目化

暫く読んでいなかった‥あと１０しかありませんが
次スレどうしますか？

自分はM6ユーザーなのでこのまま続けたいのですが
ライカ関連スレの乱立を考えると多少気が引けます…。

一応テンプレ作っておきます。
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M6ユーザー、集まれ！ その３
1 ：M6でいいじゃん ：2001/07/31(火) 23:32
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君！
M6について語ろうではないか！
-
と、いうわけで実用M型・M6・M6TTLを活用する皆さん
引きつづき意見交換して参りましょう。
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過去スレ
M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/996589944/
M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK） その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012529609/

ちとど素人な質問で済みません。
今日、知り合いからＭ６借りてきたけど、使い方がいまいち分かりません。
露出計の使い方ですが、フィルムを入れて、後ろのフィルム感度を設定するだけでいいんですよね。
何か、えらく早いシャッタースピードになっちゃうから疑問で。

三脚穴を中央に変更してくれい

バランス悪いぜ

>>991
とりあえずフィルム感度と、どんな状態でどんな数値を出したのか
なるべく詳しく書いたほうが答えてもらえると思うぞ

次は完全放置で逝きたいッス！

>>991
来夏のメーターはアンダーみたいな気がするぞ。
だから、シャッターが速く指示されるのでは？

オレはフィルム感度を一段落して使っている。

ﾄｸﾁｮのせいで2ヶ月半で次スレか。速すぎだYO！

997...

M６は出来が悪すぎました

ライカ万歳!

日本語勉強しとけよ
鮮人

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。