ライカCL
1 ：名無しさん脚：
スレ亡くなってたので、また。
最近買いました。
最近買いました。
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CLEのほうが好きだ。
3 ：名無しさん脚：01/12/14 12:53 ID:NuuxkUI5
CLのほうが好きだ。
4 ：名無しさん脚：01/12/14 13:03 ID:Q/v9vskR
CLEのほうが好きだが、壊れたら終わりだ。
5 ：名無しさん脚：01/12/14 13:40 ID:NuuxkUI5
でしょ？
デザインもCLの方がいいと思われ。
デザインもCLの方がいいと思われ。
6 ：名無しさん脚：01/12/14 14:41 ID:Q/v9vskR
実は大きさもCLのほうがけっこう小さい。
でも姦頭カメラが亡くなったらcds入手不可で終わり。
でも姦頭カメラが亡くなったらcds入手不可で終わり。
7 ：名無しさん脚：01/12/14 15:21 ID:hS57u/j9
露出計無しでもいいカメラだと思うよ。電池抜いて使ってます。
当方傷ありモノと箱入り新品の2台所有。
当方傷ありモノと箱入り新品の2台所有。
8 ：名無しさん脚：01/12/14 16:10 ID:NhnVF/Qh
CDSって寿命あるのかね？
9 ：名無しさん脚：01/12/14 16:37 ID:q0bdsTho
シャッターダイヤルの位置が妙に変な所に有って、とっさの時に
指が届かない。それさえ無ければな！
指が届かない。それさえ無ければな！
10 ：名無しさん脚：01/12/14 17:00 ID:Q/v9vskR
シャッターダイアル確かに探しちゃうことある。
あと俺のだけかもしれないけど、ASA感度設定がすごく固い。
ねじ込んで無理矢理、指の腹で回してます。
あと俺のだけかもしれないけど、ASA感度設定がすごく固い。
ねじ込んで無理矢理、指の腹で回してます。
11 ：名無しさん脚：01/12/14 17:38 ID:zdNB3oyV
かんとうで直したCLが最高！！！
12 ：名無しさん脚：01/12/14 18:01 ID:NhnVF/Qh
>>11
銀座OHのM4よりかんとうのCLのほうがいいよな。
銀座OHのM4よりかんとうのCLのほうがいいよな。
13 ：名無しさん脚：01/12/14 18:25 ID:Q/v9vskR
>>11
どこ直して、いくらかかった？
どこ直して、いくらかかった？
14 ：名無しさん脚：01/12/14 18:31 ID:NuuxkUI5
僕も関東で直してもらったよ。
ファインダー清掃・調整
cds交換で8万ちょっとかかったと思う。
ファインダー清掃・調整
cds交換で8万ちょっとかかったと思う。
15 ：厨房：01/12/14 18:32 ID:30I+xTO1
16 ：名無しさん脚：01/12/15 00:59 ID:zyclgoC8
ＣＬ使っている限り竿燈カメラには足を向けて眠れません。竿燈マンセー！
17 ：名無しさん脚：01/12/15 11:17 ID:sT4ngo0y
完投ﾏﾝｾｰ！
18 ：名無しさん脚：01/12/15 11:33 ID:W+7wIllT
半年かかるけどね。官等まんせー
19 ：名無しさん脚：01/12/15 11:37 ID:7CGfj2A0
ライカＭのガタパチャ張替え頼もうかと思っているけど
半年もかかるのならヤだな。
半年もかかるのならヤだな。
20 ：名無しさん脚：01/12/15 12:01 ID:zyclgoC8
漏れは一月で替えってきました。＜落下させて露出計不動。修理は分解とcds交換。
21 ：名無しさん脚：01/12/15 12:41 ID:i/opjHer
ウチのCL、今のとこ露出計は大丈夫だと思うけど、CDSっていまのうちに交換しといたほうが良い？
あと、CLの修理って関カメがいいの？
あと、CLの修理って関カメがいいの？
22 ：名無しさん脚：01/12/15 19:15 ID:NGqV3/U+
cdsは完投でしか作ってないからっていうことでしょ？
cdsだけ買って他で修理もOKかな？？
cdsだけ買って他で修理もOKかな？？
23 ：名無しさん脚：01/12/15 21:54 ID:8tnX0ADW
雑誌なんかに上部カバーが薄くてすぐにへこむ、ってよく書いてるけど、
実際どうですか？
実際どうですか？
24 ：名無しさん脚：01/12/15 23:50 ID:IjbK828/
あげげげ
25 ：名無しさん脚：01/12/16 00:14 ID:rAmJe7bG
Ｍロッコール４０ｍｍ買っちゃった〜。安かったよん（フード付３万２０００円）。
９０ｍｍも良いレンズだね。
ボディはベッサＴ^^; ４０ｍｍファインダーほちい．．．
９０ｍｍも良いレンズだね。
ボディはベッサＴ^^; ４０ｍｍファインダーほちい．．．
26 ：名無しさん脚：01/12/16 00:18 ID:bvyFyNC0
♪ソフトでもハードでも♪
27 ：名無しさん脚：01/12/16 00:19 ID:8qd6i3il
28 ：名無しさん脚：01/12/16 02:38 ID:laY0t0Fd
29 ：名無しさん脚：01/12/16 03:16 ID:PfOxyimi
オレもコツッとアタリつけちゃった。モロッ。
30 ：名無しさん脚：01/12/16 03:44 ID:84zDRdxs
CLとかCLEのパーツってメーカーにも無いん？
31 ：名無しさん脚：01/12/16 11:41 ID:Sg4yl3GF
23です。みなさんレスどうも。
まああれで写真とってる人たくさんいるから別に大丈夫だと思うけど、
やっぱり凹むのね。買う前から鬱だ。
まああれで写真とってる人たくさんいるから別に大丈夫だと思うけど、
やっぱり凹むのね。買う前から鬱だ。
32 ：名無しさん脚：01/12/16 13:40 ID:TptUHwW1
CLの修理ってどこで受け付けてますか？
CLEの修理はミノルタで受け付けてますか？
CLEの修理はミノルタで受け付けてますか？
33 ：名無しさん脚：01/12/16 18:29 ID:1XNerOw5
CLの修理は露出不良ならcds自家生産の感東。
CLEはミノルタで一部修理不可。だよね？
感東HPのFAQに書いてあるよ。
しかしCLは開放で日中撮りたくても1/1000までだから
やっぱりヘキサーも欲しくなった。
ところでみんなCLのストラップってどうしてる？
純正がなくてエヌエヌシー使ってるけど
いまいちです・・。
CLEはミノルタで一部修理不可。だよね？
感東HPのFAQに書いてあるよ。
しかしCLは開放で日中撮りたくても1/1000までだから
やっぱりヘキサーも欲しくなった。
ところでみんなCLのストラップってどうしてる？
純正がなくてエヌエヌシー使ってるけど
いまいちです・・。
34 ：名無しさん脚：01/12/17 21:25 ID:nHGfUpM3
初歩的な質問ですみません。
CLって、35mm用のフレームが無いんですけど、35mmレンズつけて使えるんですか？
（35mmが好きなもんで）
CLって、35mm用のフレームが無いんですけど、35mmレンズつけて使えるんですか？
（35mmが好きなもんで）
35 ：名無しさん脚：01/12/17 21:45 ID:IE+XNgLk
使えるけど、ＣＬ用以外のレンズを使い続けると距離計が狂ったとか聞いたことあるな。
あと、赤瀬川氏の本にも同様の記述が．．．．
あと、赤瀬川氏の本にも同様の記述が．．．．
36 ：名無しさん脚：01/12/17 22:15 ID:zQ5/7Q25
距離計を壊しちゃうってことですね。怖いですねぇ。35mmはあきらめたほうがよさそうですね。
37 ：名無しさん脚：01/12/17 23:00 ID:nHGfUpM3
28mmで視野率90％弱なら、35mmつけたら視野率100％ぐらいに見えて良好だと思ったんですが...
38 ：名無しさん脚：01/12/18 14:36 ID:LovqaK8H
確かライツミノルタＣＬの取り説に「ファインダーの全視野が３５ミリとして
使用出来ます」って書いてあった気がする。Ｍマウントの混用に関しては、
少なくとも同時期に販売していたレンズに関しては保証していて、取り説に使
用可否が記してあったと思うけど。もちろん、物理的に付かないレンズもある
。（ＳＡとか）
使用出来ます」って書いてあった気がする。Ｍマウントの混用に関しては、
少なくとも同時期に販売していたレンズに関しては保証していて、取り説に使
用可否が記してあったと思うけど。もちろん、物理的に付かないレンズもある
。（ＳＡとか）
39 ：名無しさん脚：01/12/18 15:40 ID:bzUqRhYN
>>38
35mmの件は、確かに書いてあります。
35mmの件は、確かに書いてあります。
40 ：名無しさん脚：01/12/18 23:15 ID:6Q+xbM9h
スマソ、スーパーアンギュロン２１ミリ。後玉の出っ張ったやつ。
42 ：名無しさん脚：01/12/18 23:31 ID:f1llByYC
セックス アニマル
43 ：名無しさん脚：01/12/18 23:33 ID:6Q+xbM9h
>>41
さんきゅー。後ろ玉が出っ張ったのは危険ちゅうことですね。
さんきゅー。後ろ玉が出っ張ったのは危険ちゅうことですね。
44 ：名無しさん脚：01/12/18 23:33 ID:f1llByYC
赤い臀の出っ張った雌猿
45 ：名無しさん脚：01/12/18 23:34 ID:f1llByYC
だれでも欲しくなる。
46 ：名無しさん脚：01/12/18 23:36 ID:bMlnlBm0
＞ＣＬ用以外のレンズを使い続けると距離計が狂ったとか聞いたことあるな。
あと、赤瀬川氏の本にも同様の記述が．．．．
そんなことはないと思うけど。
戦前エルマ35とか、３代目ズミ35、最新ホクト35などを使ってるけど、
全然だいじょぶヨ。私はＣＬ用は40しか持ってない。
単に、他の理由で距離計狂っただけじゃない？
あと、赤瀬川氏の本にも同様の記述が．．．．
そんなことはないと思うけど。
戦前エルマ35とか、３代目ズミ35、最新ホクト35などを使ってるけど、
全然だいじょぶヨ。私はＣＬ用は40しか持ってない。
単に、他の理由で距離計狂っただけじゃない？
47 ：名無しさん脚：01/12/19 09:10 ID:z30sRv/j
同意。
インダスターつけてるけどだいじょぶだよ。
インダスターつけてるけどだいじょぶだよ。
48 ：名無しさん脚：01/12/21 00:30 ID:OzqP4bPt
CL買いに行ったけど売ってなくて、代わりにCLE買ってきてしまった。
40/2付き。
CLと同じように、35mmレンズって使えますか？
35mmレンズ付けたら28mmのフレームが出てくれればうれしいのですが...
40/2付き。
CLと同じように、35mmレンズって使えますか？
35mmレンズ付けたら28mmのフレームが出てくれればうれしいのですが...
49 ：名無しさん脚：01/12/21 13:23 ID:mtKtSzIJ
>>48
35mmレンズ付けたら28mmのフレームが出るよ。ただ７枚玉のズミクロンと球面
のズミルックス３５は後玉ガードが干渉して無限で撮影出来ない。
ちなみに、ズミルックスの方は分解して後玉ガード取るとＣＬＥでも使える。
ＡＳＰＨ．や８枚玉、６枚玉は全然オッケー。
35mmレンズ付けたら28mmのフレームが出るよ。ただ７枚玉のズミクロンと球面
のズミルックス３５は後玉ガードが干渉して無限で撮影出来ない。
ちなみに、ズミルックスの方は分解して後玉ガード取るとＣＬＥでも使える。
ＡＳＰＨ．や８枚玉、６枚玉は全然オッケー。
50 ：名無しさん脚：01/12/21 13:27 ID:tL/hzG0V
よくM-ROKKORやCL用レンズは、他の機体ではRF連動が狂うと言うけど
実際のところはどうなんでしょう？
「狂う」というより「連動を完全に保証するものじゃない」程度のこと？
実際のところはどうなんでしょう？
「狂う」というより「連動を完全に保証するものじゃない」程度のこと？
51 ：名無しさん脚：01/12/21 14:19 ID:mtKtSzIJ
ＣＬ用のレンズを持ってるなら裏返して見てごらん。ボディのコロに当たる
真鍮色の連動カムが斜めに切ってあるだろう？ これだと、ボディのコロの
位置に横方向のズレがあると二重像にもズレを生じる訳。ＣＬ以外のＭ型は
調整の関係上コロの横方向の位置が必ずしも定位置にあるとは限らないので
、連動の完全保証はしていない。
普通のＭライカにＣＬ用のレンズを付けて、無限二重像が合致すれば問題なく
使えると思ってよい。
ＣＬＥ用のレンズは他のライカと同じ平行カムに直したので互換性に問題は
無い。でも９０はちょっと傾斜カムの気が残っているけどね。
真鍮色の連動カムが斜めに切ってあるだろう？ これだと、ボディのコロの
位置に横方向のズレがあると二重像にもズレを生じる訳。ＣＬ以外のＭ型は
調整の関係上コロの横方向の位置が必ずしも定位置にあるとは限らないので
、連動の完全保証はしていない。
普通のＭライカにＣＬ用のレンズを付けて、無限二重像が合致すれば問題なく
使えると思ってよい。
ＣＬＥ用のレンズは他のライカと同じ平行カムに直したので互換性に問題は
無い。でも９０はちょっと傾斜カムの気が残っているけどね。
52 ：名無しさん脚：01/12/21 14:35 ID:tL/hzG0V
90も傾斜カムなの?
1mでの繰り出し量は7mmも差があるけど、
まるで竹ヤリだね。
1mでの繰り出し量は7mmも差があるけど、
まるで竹ヤリだね。
53 ：名無しさん脚：01/12/23 09:11 ID:EPfNYooL
ＣＬあげ。 ニッコールの35/2.5とかを付けてお散歩すると楽しいyo!
54 ：名無しさん脚：01/12/23 12:09 ID:Igja7V+W
Ｍロッコール９０ｍｍ（ＣＬＥ用）とテレエルマリートが同じ物って本当ですか^^;
Ｍロッコールは単にテレエルマリートの絞りを４までしか開けられないようにしただけとか．．．
確かにＭロッコールは開放にしても絞りは開けきっていません。
本当なら、テレエルマリートを買っておけばよかったかも。
Ｍロッコールは単にテレエルマリートの絞りを４までしか開けられないようにしただけとか．．．
確かにＭロッコールは開放にしても絞りは開けきっていません。
本当なら、テレエルマリートを買っておけばよかったかも。
55 ：名無しさん脚：01/12/24 16:46 ID:8E7a9G37
＞違うっしょ。
ＣＬ用なら、エルマーＣ９０ｍｍそのものだけど。
ＣＬＥ用の９０ｍｍはミノルタ独自の設計じゃなかったか？
ＣＬ用なら、エルマーＣ９０ｍｍそのものだけど。
ＣＬＥ用の９０ｍｍはミノルタ独自の設計じゃなかったか？
56 ：５５：01/12/24 17:11 ID:8E7a9G37
＞５４
違うっしょ、でした・・・訂正。
ＣＬＥ用のレンズって、28mmはミノの独自設計ですよね。
４０，９０ｍｍはどうなの？ＣＬの焦点距離とダブるけど。
誰か教えて。
違うっしょ、でした・・・訂正。
ＣＬＥ用のレンズって、28mmはミノの独自設計ですよね。
４０，９０ｍｍはどうなの？ＣＬの焦点距離とダブるけど。
誰か教えて。
57 ：名無しさん脚：01/12/26 21:35 ID:NuhE/aAF
ベッサＲとだったらどちら買う？
58 ：名無しさん脚：01/12/26 22:42 ID:9fNOGod+
ライカCLよりベッサＴ（まじ）。
なぜなら、９０ｍｍｆ２．８がストレスなく使えるのと露出計の心配をしなくていいから。
フォクトレンダーの４０ｍｍファイダーが出ると、ズミクロンＣ・Ｍロッコール４０ｍｍが値上がり、ＣＬボディだぶつきとみた．．．
なぜなら、９０ｍｍｆ２．８がストレスなく使えるのと露出計の心配をしなくていいから。
フォクトレンダーの４０ｍｍファイダーが出ると、ズミクロンＣ・Ｍロッコール４０ｍｍが値上がり、ＣＬボディだぶつきとみた．．．
59 ：名無しさん脚：01/12/27 00:10 ID:tjdRVVKa
ＣＬは美品とボロの価格差が激しいよね。メカはＣＬの方が信頼出来る
けど、ベッサの修理は迅速廉価（保証もあるし）だからなあ。。。
９０使うなら一眼距離計の方がいいよ。パララックスがあるでしょ。
けど、ベッサの修理は迅速廉価（保証もあるし）だからなあ。。。
９０使うなら一眼距離計の方がいいよ。パララックスがあるでしょ。
60 ： ：01/12/27 12:52 ID:LSXTQpN7
61 ：名無しさん脚：01/12/27 13:45 ID:yqVhtapa
パララックスがある、寄れない、超望遠は使えない等。
それをいってしまったら・・・
レンジファインダー機が衰退した理由そのままやんか。
なぜ、人気が復活してきたかを考えよう。
それをいってしまったら・・・
レンジファインダー機が衰退した理由そのままやんか。
なぜ、人気が復活してきたかを考えよう。
62 ：名無しさん脚：01/12/27 14:06 ID:4ihwDkov
一眼、レンジファインダー両方持ってるが、RFの方が気軽に取れて好き。
63 ： ：01/12/27 17:36 ID:jSFA8SyP
なぜRFのほうが気楽に撮れるんだろ？
時々そんなことを言うやつがいるけど、ナゾだな。
一眼だって気楽に撮れるぞ。つーか、俺はMZ-3なんかを使うときには気楽に撮ってる。
時々そんなことを言うやつがいるけど、ナゾだな。
一眼だって気楽に撮れるぞ。つーか、俺はMZ-3なんかを使うときには気楽に撮ってる。
64 ： ：01/12/27 17:38 ID:jSFA8SyP
>それより、なぜ「広角レンズでピント精度が高い」ということのみをもって、
パララックスだかコサイン誤差だかわからんけど、そのあたりを考えると
それも断言はできない気はするけどね。
撮影に際しての不便をたのしむユーザーサイドの「ゆとり」が
人気復活の理由なんじゃないのかな？
ＲＦを使ったり、便利なAFカメラがあるのに
わざわざあえてMFカメラを使ったりさ。
プロが道具として選ぶ理由はわからないけどね。
パララックスだかコサイン誤差だかわからんけど、そのあたりを考えると
それも断言はできない気はするけどね。
撮影に際しての不便をたのしむユーザーサイドの「ゆとり」が
人気復活の理由なんじゃないのかな？
ＲＦを使ったり、便利なAFカメラがあるのに
わざわざあえてMFカメラを使ったりさ。
プロが道具として選ぶ理由はわからないけどね。
66 ：名無しさん脚：01/12/27 18:22 ID:4ihwDkov
>63
じゃ君は一眼使えば良いだけの話。
じゃ君は一眼使えば良いだけの話。
67 ：名無しさん脚：01/12/27 19:19 ID:yqVhtapa
「広角レンズ使うならレンジファインダーだ」なんて
くだらん寸評を鵜呑みにするヤツも、それに対して
本気で反論するヤツも、アフォだと思う。
サンダー曰く「ＲＦ機は不便を楽しむ」なんてぇのも、
本気にしてるヤツらがいるらしいな。
ＲＦ機のよさはもっと別にあると思うが。
くだらん寸評を鵜呑みにするヤツも、それに対して
本気で反論するヤツも、アフォだと思う。
サンダー曰く「ＲＦ機は不便を楽しむ」なんてぇのも、
本気にしてるヤツらがいるらしいな。
ＲＦ機のよさはもっと別にあると思うが。
68 ：名無しさん脚：01/12/27 19:24 ID:8es0wqb2
＞鵜呑みにするヤツも、それに対して
＞本気で反論するヤツも、アフォだと思う。
そういうのは心の中で思っていれば良いことだよ。
それをわざわざ書いてしまった君もニヒルを気取ったアフォ。
つまり、こんなところに何か書く奴は全員アフォ。
仲良くしようや。
＞本気で反論するヤツも、アフォだと思う。
そういうのは心の中で思っていれば良いことだよ。
それをわざわざ書いてしまった君もニヒルを気取ったアフォ。
つまり、こんなところに何か書く奴は全員アフォ。
仲良くしようや。
69 ：名無しさん脚：01/12/27 19:32 ID:yqVhtapa
ワリ！
ＣＬのスレだったな。
ＣＬのスレだったな。
70 ：名無しさん脚：01/12/27 19:38 ID:UrDxuBLM
CLはカッコのよい可愛いカメラだと思います。
しかし、使いません。華奢で、レンジファインダー
が信頼出来ない。シャッターを切った直後、ビビ
ッとレリーズが震えるのが大変気持ち悪いのです。
ここにこんなことを書くのはヒマだからです。
しかし、使いません。華奢で、レンジファインダー
が信頼出来ない。シャッターを切った直後、ビビ
ッとレリーズが震えるのが大変気持ち悪いのです。
ここにこんなことを書くのはヒマだからです。
レンジファインダーが一眼よりすぐれているところは、超広角だと思うよん。
あと、暗くて小さなレンズを使ってもストレスがたまらないところかな。
あと、暗くて小さなレンズを使ってもストレスがたまらないところかな。
72 ：名無しさん脚：01/12/27 22:13 ID:NkYy1LLe
ＲＦ機のメリットというのは置きピンのスナップが撮りやすいちゅう
ことだな、漏れ的には。だから目測にもう少し自信があれば距離計な
しのモデルでもいいのよ。距離計機を使うのは念のためね。そもそも
ＣＬの距離計精度はそんなに大したものではないでしょ。ベッサＲも
だけど。
ＭＺ−３も持っているよ。これはタムの28-200を付けっぱなしで別種
のカメラとして使っている。理屈からするとマニュアル一眼だって置
きピンで撮れるのだが、ファインダー覗いたときにスプリット像がち
ょっとずれていたりすると気持ちが萎える。
ことだな、漏れ的には。だから目測にもう少し自信があれば距離計な
しのモデルでもいいのよ。距離計機を使うのは念のためね。そもそも
ＣＬの距離計精度はそんなに大したものではないでしょ。ベッサＲも
だけど。
ＭＺ−３も持っているよ。これはタムの28-200を付けっぱなしで別種
のカメラとして使っている。理屈からするとマニュアル一眼だって置
きピンで撮れるのだが、ファインダー覗いたときにスプリット像がち
ょっとずれていたりすると気持ちが萎える。
73 ： ：01/12/27 23:40 ID:7saaqt7e
74 ：名無しさん脚：01/12/28 00:28 ID:Bz4RlZaz
それは、置きピンじゃなくてパンフォーカスで撮ることでは？
75 ： ：01/12/28 00:40 ID:VcnddWnY
フィルムサイズは一緒だから、パンフォーカスだって
一眼とRFは同じ理屈だろ？
一眼とRFは同じ理屈だろ？
そういや、ニコンのAi35/1.4SとズミルックスＭ35/1.4の絞り開放での作例を
見たんだけど、あれって被写界深度、違う？
なんかボケの量が大幅に違う気がするんだけど。
（ライカのが圧倒的に少ない）
両方使ってる人の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。ＲＦの利便性のカギはそこにあるのかも。
CLのスレだった、ｽﾏｿ
見たんだけど、あれって被写界深度、違う？
なんかボケの量が大幅に違う気がするんだけど。
（ライカのが圧倒的に少ない）
両方使ってる人の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。ＲＦの利便性のカギはそこにあるのかも。
CLのスレだった、ｽﾏｿ
77 ：名無しさん脚：01/12/28 12:46 ID:2Dm/xFNR