ド素人がポジフィルム使ってんじゃねーよ！！

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。この板とあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、近所のプロラボ行ったんです。プロラボ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ポジ現150円引きとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てないプロラボに来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でプロラボか。おめでてーな。
よーしパパコダクロームの現像頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、写るんですクマのプーさんやるからその席空けろと。
プロラボってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側でライトボックス覗いてる常連のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、RPクリスタルプリントで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クリスタルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クリスタルで、だ。
お前は本当にクリスタルの違いがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クリスタルって言いたいだけちゃうんかと。
プロラボ通の俺から言わせてもらえば今、プロラボ通の間での最新流行はやっぱり、
ネガの現像のみマウント仕上げ、これだね。
現のみマウントお願いね。これが通の頼み方。
現のみマウントってのは見て絵柄が分かるまで20年の熟練を要す。そん代わり種々選択がやりやすい。これ。
で、それにフィルムのベロは返して貰う。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前らド素人は、チェキでも使ってなさいってこった。

>>1
＞まあ１とかお前らド素人は

自分自身を「ド素人」と認めている点がしおらしくて良い。

やっぱり自己反省スレかここは。
１よ、ガンバレ（笑）

>>2　激シクワラタ。
かわいいね。１。

素朴な疑問なんすけど、ネガをマウントしてどーすんですか？

　ぅヲレよくやってるよ。整理しやすい。
スキャンするときは外せばいい。

そういう客はここで愚痴いってもはじまらないから
現場で激しく説教してやったほうがいい。
でも、なんのことかわからずポカンとしているのが関の山かも。

OREもNEGAマウントやるよ。

あっちこっちに散らばったコマをスキャナーで
連続スキャンするときに、すごく便利。
作業効率もアプするよ。

ぜひ、お試しAre。

マジ　１　は可愛い。

俺はこういううんちくオヤジがいるので、安心したよ。
皆、穏便だとつまんねーもんな。


もっとカキコして！

へえ、ネガマウント派って存在するんだ。
つーか、ﾜﾀｼは会社やめた２０年前に
印刷から帰ってきたﾊﾞﾗﾊﾞﾗのﾎﾟｼﾞをﾏｳﾝﾄしてパクった以外、
ﾏｳﾝﾄって使ったことない。で、素朴な疑問だけど、

そんなに大量のﾏｳﾝﾄ、どこにしまっておくの？　スリーブでなきゃ場所くってしょーがないと思うんだけど

ぅヲレのバヤイ１日かけてフィルム１０本撮ったとしても
残したいのが数カットなんだ。へたくそだね。だから、
カットしてシートでファイルするかマウントするかがいいんだ。

なんだよ、俺はネガ最高ってことが言いたかったンだけど変な方向に進んじゃってるな。

種々選択？取捨選択？

>>13
もうお前は来なくていいよ。

>>14
おっと、俺様としたことが誤字だったな、スマン。

>>13
それだったら、煽りが下手。
　まず、１が長い。
　吉野やは飽きられている。
　スレタイトルが挑戦的。

たとえば、
■■■■■■プロだけどNEGAしか使いませが、なにか？■■■■■■
で、もう一度スレ立ててごらん。

ところで、ベロなんか返してもらって、いったい何に使うの？
使い道がさっぱり思い浮かばんのだが・・・？

通は、ベロを見て現像所の実力を推し量るのさ。

なんだ！糞スレぶりを期待して入ったら、役に立つ情報満載じゃねーか

　

17さんは1の元ネタが吉野屋だってよく知ってましたね。
あれって有名なんですか？

>>22
どこの板でもよく見るよ。
板によっては吉野屋バージョンスレが出来てたりする。
亀板では飽きられてしまったようだが。
元ネタはここのバックナンバーだよね。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/69964/?

実は素人ほどポジを使いたがる。
素人が撮ったものなんてその辺のＤＱＮラボに
行って大量処理で色も明るさも勝手に補正され
場合によっては現像液使い回しという噂も。
同時プリントで出てきたフィルムを大伸ばし
したりいろいろ指示したりする素人も少ないし、
そうした指示を的確に反映してくれるDPEも
なかなか少なかったりする。

こんばんわ。
フィルム選択でなやんでいるものです。
今度ポジとか言うヤツを使おうと思っているのですが
>ネガの現像のみマウント仕上げ、これだね。
の意味がさっぱり解かりません。
できれば先達の御貴兄にご教示願えればさいわいです。

>>22
これだけ氾濫してるのに知らない人もいたんだ。
>>23
それは俺も知らなかった。

その昔は「スライド」と申しまして、素人でもよく使ったものでございます＜ポジ

>>25
素人は勉強してから来い。
ここはもっと殺伐としている所なんだよ。
素人の質問は別のスレでやれ。

>>25
何が解んないの？
”これだね”が解んないの？
”これが最高だね”って意味で前の語句に係ってるんだよ。

>25
探してあげたよ
http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/camera_08.htm

>>25
悪いことはイワン。
「ネガ現像のみ、CD-R書き込みで」に、とどめておけ。

>>31
ベロとパトローネも返してもらった方がいいな。

ネガよりポジの方が経済的と言う奴がいるがネガの方が撮るコマ数も
少なくて済むしフィルムも安いし本当なのかと問いたい。小１時間問い詰めたい。

ポジ＝リバーサルでいいの？

>>25
ネタで遊ぶスレッドなのである。

素人が一番偉いんだよ、世の中は。
誰がどこにどうだそうとかってじゃねーカ。

>>30
ナンカ為になりそう。取りあえず見てみます。
ありがとう存じます。
ちくありたのご助言感謝致します。
では失敬。

>>34
プリントもポジ、
ラッシュもポジ、
リバーサルを現像したのもポジ。

デジ派だけれど、銀塩使うときは、
スライド用を使用しています。
そして、それをスキャナで読み込むから、
やっぱりデジ派だね。

ポジフィルム＝リバーサルでいいの？

ラッシュもポジフィルム、
リバーサルフィルムを現像したのもポジフィルム。

ちなみに急いでなくてもラッシュ

名犬は

らっしー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってあげたよ

素人ですが、透過光で見るポジの美しさにビクーリして結構使うようになりました。
クラカメでの露出決定が多少は上手くナタとおもいます。

>>45
それがだめなんだ。ポジは安易に綺麗に見えてしまうから
ド素人もテクがアップしたと勘違いしてしまうんだ。
白黒テレビからカラーテレビに変わったときの感動と似たようなもんだ。
って、ちょっと違うか。

>46
デハどうすればいいんですか？
プロ並に上手くなってからポジを使えと？？

ちょっと古すぎませんか？どんな感動があったのか
ジジイぞろいのカメ板でもわかる人が少ないと思われ。

>>46

>ポジは安易に綺麗に見えてしまうから

ネガでも濃度上げてプリントすると結構奇麗に見えるよ.同プリ前提で考える
と、例えば広角で目いっぱい踏みこんだ後、「あ、でもファインダできっちり
フレームするとプリントの時けられちゃうんだっけ。」って一歩後ろに引かな
きゃいけないのが不愉快。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/18 11:54
ﾜﾗﾀ
つーか、ネタ元知らない人がいるのね、この板・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/18 21:09
ネタ元
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1002779467

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/18 21:37

安易に綺麗に見えるなら、素人向きとしてお勧めじゃ。

リバーサルって高いよね。家の近所だとコニカのセンチュリア100の24枚
撮りなら五本パックで450円で売ってるから、リバーサル一本分で5本買え
るんだよね。

>>50
パート６まであるよ。

そう、その安易に綺麗に見える良さが素人にはやめられない。
ネガで撮って、信頼できるラボに頼んで丁寧に焼いてもらう
楽しみはそう安易に味わえるものではない。
綺麗な仕上がりを求めるにはいろいろ注文をつけないと
いけないけれどどう注文つけるかもある程度の勘と経験が
必要だし。
今日はプロビアＦまとめ買い。
ポイントでベルビアとアスティアがぽろりぽろりと出てきた。（ｗ

モデル撮影会とかでは大量にネガで撮って現像のみ注文。
構図とかピントとかを確認してから初めてプリントっていう人も
結構いるよね。
これが一番経済的。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレとあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、近所のヨドバシ行ったんです。ヨドバシ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ポイント18%還元とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、18%如きで普段来てないヨドバシに来てんじゃねーよ、ボケが。
18%だよ、18%。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でヨドバシか。おめでてーな。
よーしパパα7Limited買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、接写もできる写るんですやるからその席空けろと。
ヨドバシってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側でDPE注文してる常連のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、その常連じじいが、四つ切ノートリ手焼きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ノートリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノートリで、だ。
お前は本当にノートリできるほどのフレーミングなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノートリって言いたいだけちゃうんかと。
ヨドバシ通の俺から言わせてもらえば今、ヨドバシ通の間での最新流行はやっぱり、
ズームアッププリント、これだね。
ズームアッププリント、トレペ枠参照。これが通の頼み方。
ズームアッププリントってのは200mmレンズで400〜1200mmの画像が得られる。そん代わり画質が極端に落ちる。これ。
で、全紙機械焼き。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員に相手にされなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前らド素人は、デジプリでもやってなさいってこった。

素人こそ、家族そろってスライド映写会用にポジフィルムを
使うと思うぞ。

今度は、”ド素人のポジ撮影には笑った”シリーズでも出してくれ。
ちょっと古いんで元ネタが見あたらないけど。

>>56
もう飽きたので、辞めてくれ。

>>59
と、言いつつ上げてんのかい？

近所の格安プリント店でいつもネガの現像だけ頼むので
すっかり名前を覚えられてしまいました。

やっぱプリントショップの敵なのかなぁ...

ﾊﾊﾊ。私もそうです。
それでいて、プリントと焼き増しは昔から有る
個人経営のカメラ屋さんでお願いしています。
カメラ屋さんからは嫌われていると思う。
デジカメも量販店で購入し、それでいて、
デジカメ無料プリントのサービス券だけは
利用しているし。。。

>>58
ここ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/983853969/l50

ド素人のポジ撮影は笑えた！
ド素人１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は６０人しか撮ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ド素人のポジ撮影は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがセコセコ段階補正してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ現地まで行ってデヂカメで記念撮影しようかと思ったよ。
でもド素人のおかげで何かしらの利益を得たメーカーだっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかポジの方がプロっぽく見えるとか露出の勉強になるとか
思い通りの色が出せるとかウンチク並べるやつがいたり
ポジの方が安く上がるからとか言ってるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らはやつらのせいでしょぼいフィルム使わされてるんだよね。むかつく。
ところで撮影直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにゾンビ集団のようで壮観だった！
反吐が出るほど気持ちの悪い夕刻でした

＞板によっては吉野屋バージョンスレが出来てたりする。
＞亀板では飽きられてしまったようだが。
＞元ネタはここのバックナンバーだよね。
＞http://www2.diary.ne.jp/user/69964/?

バックナンバーを見つけられません。
吉野家版、読みた〜い。
２３さん、テキスト書き込み戴けませんか？
お願い！お願い！

>>65
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=69964&log=200104
の４月７日のところだよ。

>>66
なるほど、これがオリジナルですか。
なかなかいいもん見させて貰いましたよ。
サンクス。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/2-3

この板で聞くことじゃないですけど
阪神大震災ネタはどこから出てきたんでしょうか？

速報板でコピペ誕生

>>70
ネオ麦茶が作者だという説が出てますが本当ですか？

>>71
無印の、ただの「むぎ茶」って奴。
ネオ麦とは別人。

>>57
>素人こそ、家族そろってスライド映写会用にポジフィルムを
使うと思うぞ。

そうなんだよ。私も２０年前はスライド映写用にプロジェクターを
買い込んでたほうなんだ。薄型ライトボックスにポジ乗せてルーペ
で見るなんてチャンチャラ迫力不足。２メートル×１．５メートル
くらいに投影してみてごらん。フイルムの粒状性とかピント不足、
構図の無さなんて一目瞭然。今おもえばこれで写真を上達させても
らいました。
でもね、ポジは家庭用としては扱いに無理があるわけ。

で、堕落といわれようが、今はネガで同時０円（フジの純正現像所）
で、気に入ったコマのみワイド４ツ切へのプリントオンリーになっ
ちゃいました。

風景写真のジャンルだと素人でもダイレクトプリントの高品質を
求めるわけだし、やっぱりポジかなあ。　結論無しだなこりゃ。

>>73
ダイレクトプリントよりネガプリントのほうがきれいだぞ？
プリントするならネガに限る。これ定説です。

>>74
それはわかるんだけど、何度も焼きなおしお願いする
だけの根性が無い俺にとってはリバーサルからのダイ
レクトプリントは重宝する。　黒が黒であることが、
俺の場合重要なので。（黒い写真が多いの。レンブラ
ント気取り？　恥）　プリント時に変な補正が入らな
いので、アガリが悪ければ即、自分の責任ってころで
納得しやすいし。

なんかポジの方がプリント時の指示って難しくない？
ネガなら同時プリントサンプルに付ければ１発で済むことが多いけど
ポジは普通サンプル付けられないからオペレーターとかによって
ばらつきがあるんだよね。
俺の場合仕方なくインクジェットでプリントサンプル付けて出してる。
まあ、最初からインクジェットのプリントで済ませればって話もあるけど。

そうだね。
やっぱり幻灯じゃないと、
ポジの良さはわからない。
光の織りなすマジックのように、
細部まで浮き上がります。

色の鮮やかさ、すばらしさは、
やはりスライドならではです。
しかし最近は、そんな映写会することは、
あまりない。

>>76
ポジがサンプルだと思っているようでは駄目だな。
ネガも同プリをサンプルに付けるようでは駄目。

わかったかな？駄目駄目クン。

>>74
あ、そうなの、そりゃ知らなかったよ。

ネガから本焼き付けするときは、近所のカメラのキタムラで、
まずサービスサイズで５階調くらいにテスト焼分けしてもら
ってから、うちで家族とじっくり階調を決めてからワイド４
ツ切にしてもらってるよ。月に３枚〜５枚くらいかな。壁に
かけた額縁を入れ替えるのが楽しみ。
どこかに発表するわけでないので気軽で、のんびりマターリ
なんだ。

>>78
意味不明
あなたが駄目駄目クン？

>>78
じゃー、どうすんの？
どうやって自分の希望通りのプリントを得るわけ？

>>80
ｶﾜｲｿｳﾆ。
伸ばすなら、濃度と色調をフィニッシュした
サンプルを付けるんだよ。
解かったかな？駄目駄目クン。

>>82
それが君の答えか？
そんな当たり前のことこと誰でも言えるよ。

ID:CBKN1umPの、日本語理解不能なのが発覚。

スマソ。
”こと”が多すぎた。

>>78
>濃度と色調をフィニッシュしたサンプルを付けるんだよ。
基準になるもの示さないでどうやってフィニッシュさせるんだ？
同プリ元ににD+とかM-とか指示出してサンプル作るんだろうがアフォ。

ｳｳｯ、俺にはレスのレベルが高すぎてついて行けないＹＯ。
いつも同時プリントしかやってない俺にとっては、レベルが高すぎる。
氏のう。

>>86
ｱﾌｫ。
そんな事はサンプル作る時にやっておけ。

>>87
そんなことないよ。
あなたが撮った写真はあなたが一番よく実際の色とかわかってるはずだから。
実際と違う感じがしたら試しに焼き増し出して、その時、もう少し濃くとか、
もう少し赤み強くとか頼んでみれば。（ミニラボ店で、あまりいそがしそうじゃないときにね。）

CBKN1umPさん
あなたよく「頭弱いね」って言われるでしょ。

>>86
やってるのね。
ループったよ。（ﾜﾗ

>>90
でも78を読んだ時点で分からんか？もしかして頭弱い？

ついでに言うと時間的経済的余裕があればID:CBKN1umPの言うように
何段階ものサンプルを作って
>濃度と色調をフィニッシュしたサンプルを付けるんだよ。
ってことも可能だけれど。
現実にはそこまで手間暇掛けられない場合の方が多い。
まあ、仮に完璧なサンプルプリントを作ったとしても全濃度、色調が
全く一緒の本プリントが出来てくることは少ないんだよ。
特に手焼きプリントはね。

>>89
ｳｳｯ、なんて優しい人なんだ。
厨房の俺に声を掛けてくれるなんて。
今度からは納得のいかないプリントが出来上がってきたら、
色々言う事にします。

>>94
あまり言い過ぎると嫌われるよ（藁

>>94
でも同時プリントは極端にひどいとき以外はこんなものと諦めた方が良いかも。
それで焼き増しの際に同時プリントをサンプルに付けて指示を出した方が良いと思うよ。
まあ文句を言えば再プリに応じてはくれるとは思うが
結局ラボのオペレーターは写真に写っている風景や人物を実際に見ているわけじゃないから
色や明るさが現実と違っていても仕方のない面もあるんだ。

>>96
金さえ払えば、何枚でも焼いてくれるよ。
ｹﾁな奴だなぁ〜。
ﾜｶﾞﾏﾏ言ってるんだから、払うの当たり前じゃん？

>>97
それを焼き増しと言うんだよ。
もしかしてCBKN1umP＝dONT1szg

>76
きみ、ﾜｶﾞﾏﾏ言って踏み倒した分を支払う事を
お薦めするよ。

１００げっと。
７６しんで。

>>23 THX!
吉野家コピペの原文初めてみたよ。
でもこの日記って（当たり前なんだろうけど）ひたすらアノ文体だから結構
痛いものがあるね。

吉野屋コピペの原文ってこれ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/2-3

ここは悲惨なCBKN1umP＝dONT1szgがいるスレッド

>>96-97の流れが全然意味不明なんですけど。

>>102
それの頭に2-3行あったな、原文は。

そんなことより１よ・・・っていう冒頭文は後からついたんだね。

スライドで見るといい写真と思いＦｕｊｉに
焼かせるとガッカリ
ネガだとそこそこに焼きあがる。
スライドはスキャンで取り込む方がいいかと
考えてしまう。

今度は吉野屋でツユが少ないとクレームつけて踏み倒します。
そうです、僕は粘着クレーマー。（藁

108の76は偽者だろ。
CBKN1umP＝dONT1szg＝z8pmJ2uo
ということでよろしいか？

hahaha

>>109
新手の自作自演。（ﾌﾟ

>>107

スキャンして、ピクトロ？

ただ今76は吉野屋に並んでます。
注文は間違いなくツユダク、クレーム踏み倒し狙いでしょう。（ﾜﾗ

本当、面白いですね、２ちゃんねるって。
これだから、なかなか抜けられない。
Ｙ！ＢＢがなかなかつながらないからダイヤルアップ代が
かかってしまうけど。

リバーサルなんかよりも、ネガでプリントがちゃんとできる方がよい。

最終の目的（使用方法）が違うからね。
素人がどうの、と言う話ではないよ。

プリントが目的なら、ネガがいいさ。しかし、本当の色が判らない。
プリンターの色補正に任せるしかない。これが、いい加減なのさ。
リバーサルなら、フィルムのカラーそのもの。
素人でも、リバーサルを使うと、写真の面白さや深さが判る。
プリントしたければ、今は、スキャナがあるし、パソコンがあるし、
いいレタッチ・ソフトもあるから、写真画質のプリンターで出力して額に入れて飾れば、
きっと満足する出来栄えとなる。

>>117 あのう、撮ったのワタシなんで、本当の色はワタシしか知らないんですけど
リバーサル？　あんな宣伝写真用に捏造された色なんて嘘っぱちですぜ。

そんなわけで、ネガ、それを自分でスキャン、ＣＤ−Ｒで焼いて見本つけてプリント
……というのが最強ではないかと。ま、嘘色が好きなら何も言いませんがね

>>117
＞リバーサルなら、フィルムのカラーそのもの。

藁

そうだね、ポジ＝本当の色ではないことはベルビアの発色とかを見ればすぐ分かるね。
ただそのフィルムの特性を理解していればオペレーターとかの入り込む余地がないから
自分の思い通りの仕上がりを期待できる。でもプリントまでいくとネガほどではないにしろ
期待通りの仕上がりにならない場合も多いと思うよ。
それにしてもz8pmJ2uo＝eorfrupTはしつこいね。よほど気に障ったのかな？

>>119
あ、そこにいたんだね。

>>76
なんだ、まだ絡まれてるのか。（ﾜﾗ

ダイプリの時にフィルターかけられるの知らないだろ。（ふ

おまえら、素人は
だまってネガ使ってろ
うざいんだよ
ポジのなんたるかも
ろくに、わからねーくせに

>>123
禿しくﾜﾗたよ。（ぷ

つうか、それでアラシてるつもりか？＞123
コウモリみたいに、あっちで焚き付け、こっちで焚き付け、
引っかかってきた素人に、アオリを入れて。
古典的なアラシの方法だね。
「ゲスッてメモリアル」ぐらい古いよ。（藁

俺もﾁｮﾄだけﾜﾗﾀ

写真４０年撮ってますが、
単行本３冊出してますが、
裸のオンナも数百人撮りましたが、
カメラ数十台持ってますが、
自宅にスタジオ作りましたが、
むかしはＥＰＲとコダクローム使ってましたが、

素人なので今はネガカラー使ってます。１２３さん、アドバイスありがとうね


　　　　　　　　……ふっ

所詮お遊び素人だろ
おまえらがプロラボだすな
上がり時間が遅くなる！！
フジカラーサービスにでも出しとけ
連休明けはただでさえ込んでいるのに
五時間も待てねえんだよ

集配にも来てくれない現金客が、他人様を素人よばわりすんじゃない。

>>128

＞所詮お遊び素人だろ
君をオチョクリ隊です。

集配にきて五時間だ

>>131
お急ぎの貴方に朗報。
http://www.45color.co.jp/

127は袴痔先生です。　（藁

しかし袴痔先生でも、素人呼ばわりされるんですね（大藁

さぁ〜て未撮影ネガをポジのパトローネに詰めて
プロラボに出す準備でもするかぁ〜。（ﾜﾗ

本番いれて八時間後だとよ
日にちが変わるんだよ！！

あ、バレちった？

今度、また出しますよ。「史上最強のタイみやげ」ってカタログ本。
文章も写真もすべて自前です。ネタ集めに１０年、撮影と執筆に１年。
これでギャラは……ｼｸｼｸ……

＞集配にも来てくれない現金客が、他人様を素人よばわりすんじゃない。
禿同。
たまに、窓口に行くと汚らしい格好をした下層カメラマンが窓口担当に
高圧的な態度を取っているのを見て、彼らに対しては哀れみさえ覚える。

しかし、どうして下層カメラマンの馬鹿どもは、そろいもそろって
ジーパンを履いているのだ？馬鹿の一つ覚えか？

>>136

袴痔先生、「危ない海外」板になんか出入りしちゃダメだよ　（笑）

>>137
君も下層カメラマンの罵声が飛び交うようなラボつかってンﾅよ。
いくら口座作ってくれたからって言ったって。
どうせフィルムの扱いは奴等と一緒なんだろぉ〜。（ﾜﾗ

してないっスよ

>128&137
素人や現金客をなめて、低脳が偉そうにしてるな。おめでたいこった。
どれだけの腕か知らんが、お前を選ぶも外すも写真はアマのクライアントだってことを忘れるな。
上場企業の広報には、必ずプロラボに出入りしている奴が一人二人はいるんだよ。
もっと世間を知れや。

印刷を前提にするなら、
シャープでエッジの効いた映像が欲しい場合→ポジ
柔らかい調子や独自の色のイメージを効かせたたい場合→ネガ
ということでしょう。

アマチュアの方々にポジ信仰があるのは、
どうしようもないレッスンプロに、
「ポジのほうがステータスが高い」みたいに
教え込まれているからではないでしょうか。
それをまに受けたアマチュアの方々が、
「オレはポジ使っているだからスキルやステータスが高いんだ。」
という風説を流布しているからでしょう。

そこでアマチュアの方々に提案。
カラー現像機を買って自分でカラー写真を焼いてみては如何でしょうか？
撮る時ときの愉しみだけではなく、イメージを膨らませて焼く愉しみも
得る事ができますよ。

ワタシだって大型ストロボでスタジオでブツ撮りする時にはポジ使います。

色温度めちゃくちゃ、条件バラバラのスナップだと、あとで調節できるネガのほーがベター。

>>142
＞ポジ信仰
マトモなＤＰＥ屋が存在しない田舎（半径40kmにＤＰＥ屋はキタムラ２軒だけ）
では、ニアイコールの色（少なくとも、灰色が灰色になる。適切なフィルターを使えば）
を手にする為には、ポジフィルムを使わなきゃならない訳なんですわ。
それわかって。

同プリだとフィルムの8割そこそこしかプリントしないものな。おおかれ少な
かれ蹴られは出るけど、20％近くけられるんじゃなぁ。視野率90％そこそこ
の普及機使ってファインダでフレームした後「でも同プリだからけられちゃう
よな。」って一歩下がるのが億劫で精神衛生上良くないです。

だからスキャナー買えって。

自分で現像引き延ばしまでやれとは言わないが。

>>146

>だからスキャナー買えって。

俺はフィルムスキャナもフラットベッドも持ってるし(持っているといっても
俺はど素人だからここで機種名書いたら嗤われちゃうような安物だけどね)、
スキャン面倒なときはFdiとかも利用しているが、ネガ使った場合の撮影から
プリントまでの一般的な流れ書いちゃいかんのか。

>>146
焼込みの指示にスキャナー使ってます。
でもネガスキャンすると、ニュートラルを出すのに面倒じゃないですか？

>>147 ワタシの場合は最終目的が印刷なので、プリントはしないのだ。
同時プリントだけで、焼き増しも引き延ばしも基本的にはしない。
するんだったら、一度スキャニングして自分で補正したものをＣＤ−Ｒに焼いて
伸ばして貰うな。長くモノクロやってたので、自分で操作できないシステムは嫌いだから。

>>148　そのとおり。でも手間を惜しんじゃいかん

>>149
＞手間を惜しんじゃいかん
あぅ、それを言われると何も返せないのである（ｗ
今も、Pentium200MHz+メモリ64MBで500MBのファイルの作業中ですが。

500MBのファイル？

看板でも作ってるんですか？

>>149
同プリで印刷媒体かい。スゲーな。どんな仕事だ？

>一度スキャニングして自分で補正したものをＣＤ−Ｒに焼いて
伸ばして貰うな。

これ、相当のスキルがいるので（とくにモニターと出力機のマッチング）
アマにはお勧めできないぞ。

>自分で操作できないシステムは嫌いだから。

だから、現像機買えって！

>>149
＞一度スキャニングして自分で補正したものをＣＤ−Ｒに焼いて
モニターマッチングはどうされてますか？
モノクロでもガンマは違うでしょうし、カラーだとさらに・・・
プリント見本を出しても、色再現域が違う。

俺もたまにやるけどプリントの指示のためにだけわざわざスキャンして
インクジェットなどでプリントしている人が多いこの不思議。
普通に考えるとそのまま自分で大伸ばしでプリントしちゃえばってことに
なるんだろうけど、理由は人それぞれだけどやっぱりそうもいかないんだろうね。
>>149さんの場合は目的が違うけどね。

>>151
＞看板でも作ってるんですか？
そうです、個展用のポスター原稿。

まさか同時プリントを印刷原稿にまわしてるわけじゃないっスよ。
スキャンした画像をフォトショで補正、デジタルデータで印刷所に渡します。
つーか、自分の名前で出す単行本なので、自分と編集者さえ納得すれば
それでいいノダ。今度のはカタログ本でカラーも多いのでアガリが楽しみ。
雑誌でＡ４裁ち落としなんかだと、こんな方法じゃキツいかも知れないけど、
今のところ雑誌の仕事はやってないので間に合ってる。

さすがに業務用の現像機は買えません。つーか、カラーの自家現像って、
条件厳しいだけでメリットないような気がする。

>>152

>これ、相当のスキルがいるので（とくにモニターと出力機のマッチング）
>アマにはお勧めできないぞ。

トーシロだけど出力店はたまに利用させてもらってるよ。自作へっぽこCGと
かMOに入れて焼いてもらう。いまだにセレロン800MHz積んだベアボーン機
使ってるから恥ずかしいんだけど。
カラーマッチングってシビアにやったことないから判らない。Macのカラーシ
ンクは使ってるけど(でもCG造りはMacじゃなくベア機の方で造ってるけど)
ちゃんと判って使ってないからな。

以前、デジカメ(S1)で撮った写真で店頭用のポスター作ったことあるけど、
そこそこいけてた。最近増えてる出力屋さんも結構使えるよ。写真屋の大伸ばしよりずっと安いし。

ちなみにワタシのセロレンは５００。デュアルだけど

>>154
プリント指示の為に、レタッチしたインクジェットプリントを
使うのって、どうなんですか？
指示どうりにプリントがあがるんですか？
インクジェットの色って独特の色味があるし、
ましてやフォトショップでの色調のレタッチを、
そのまま通常のプリント作業で再現するのって
出きるんですかね。

>>154
引伸機が高くて手が出せなかったりする（恥）
原稿が８ｘ１０なんで。

>>153　広告写真じゃないから、そんなに厳密には、やってないな。一応
カラーマッチングとかはやってるけど。せいぜいが旅物単行本の印刷、
そんなに再現域広いわけじゃないから、自分で補正のできないポジより結果はマシ。
クオリティーとか厳密さとかより、自分でコントロールすることの方が
ワタシにとっては大事。とにかくスナップでは厳密さを求めるわけに
行かないことが多くてね。モノクロかカラーネガでフォトショか。ポジなんて絶対、
やりたくないね。

>>156
データ入稿して、モニターと同じ色（まではいかなくても近い色）で
印刷されますか？
私は、データ入稿した際、どう転ぶかわかんないで、
ピクトロ出力物を入稿してます。

>>159

>プリント指示の為に、レタッチしたインクジェットプリントを
>使うのって、どうなんですか？

僕はそんなシビアな指定出したことないけど、輝度とか特定の色
味とかのオーダーするときの助けにはなるんじゃないの。
全体の色についてってやると無理でしょう。レタッチデータを出
力するのはCGとかの出力と一緒でしょう。

>>161
御意。

>>163
それだったら、
ベタに、
ラボ備え付けのＹＭＣＲＧＢのフィルターの指定をすれば
いけるんじゃないの？

ピクトロ出力物を入稿ってのは業界では流行りらしいですな。
こちらはギャラが安いので極力節約してます。
いちおう自分のプリンター(MC2000)で出した物はつけるけど。
出版社も製版代が節約できるんで喜んでるみたい。
いずれにせよ、お金の面では底辺以下の世界です。

なるほど。
でもピクトロのＡ４サイズって
６切の手焼きと同じくらいの価格でそんなに高くないですよ。

>>159
トーンカーブとか厳密には合わせられないからあくまで目安だね。
>>160
あ、俺の書き方が分かり難かったね。そういうことじゃなくて、その見本を作った
プリンタで大伸ばしに印刷しちゃえばってこと。
でも現実問題としてまだまだプリンタなりスキャナなりの解像度が足りていない
気もするし裏面にフィルムメーカーのネームが入っていないとまずい場合もあり
色褪せなんかも気になるからね。

>>167 一冊の単行本で表紙カバー、４Ｃページ用に全部で３０点ほど、
中に使うモノクロが２００点ほど提出して、その中から編集者がセレクト
するのですが、ギャラは印税なので、すべて経費はその中から自分持ちです。

むかし、雑誌のモノクロやってた時には、印画紙代だけでギャラを使い切った
こともありますんで、ホントにお金は儲からない。

それと、製版時の色分解がいらなくなるんで、出版社側のメリットも大きいですね。
文章原稿も今ではメールで送るっていうのが主流でしょ？　写真もそうなって行くんじゃないかな。
特に経費削減の必要が高い、単行本や売れない雑誌では……。

>>168
なるほど、そういうことですか。
Ａ３までなら、それでＯＫですね。
色褪せも、ラミネートすればまあなんとか。
でも700mmX1500mmとか1000mmX2000mmとか
になるとお手上げです。（プリンタ・ＰＣ共に）

ちなみに、1000mmX2000mmで
１７５線（350dpi)　8Bitカラーだと１ＧBになります。

>>169
＞ギャラは印税なので、すべて経費はその中から自分持ちです。

それはジレンマですね。
わたしも、経費込みギャラのときがたまにありますが、
いい写真を撮ろうとフィルムをまわせばまわすほど、
儲けが減っていく。苦しいッス。

>>150
＞今も、Pentium200MHz+メモリ64MBで500MBのファイルの作業中ですが。

スゲー。そのスペックだと1作業ごとに10分くらい返ってこないじゃないの。
入力のデータサイズでレタッチしてから、解像度をあげて、
整えるくらいにしたほうがいいのでないかい。

おまえら、プリントのこと
判ってないね、印刷みたいにここの色をとか
できるわけ無いでしょ
自分で、レタッチングダイ使って
色つけろ、デジタルプリントは、まだ
銀塩に追いついてねーんだよ。
アマで８×１０だとふざけるな、法螺もいいかげんにしろ

>>173
＞そのスペックだと1作業ごとに10分くらい返ってこないじゃないの。
正にその通り。ハードディスクがカリカリ言ってます。

＞解像度をあげて
ジャギーが目立ってしまって、修復が大変になっちゃいますです。
ですから、カット＆トライは低解像度でやっといて、
仕上げだけ本解像度でやるようにしています。

>>174
＞アマで８×１０だとふざけるな、法螺もいいかげんにしろ
いいじゃん、やりたい事を自由にやれるのが、アマの特権じゃんか。

８×１０
法螺、法螺
使いこなせるはず無いつーの

つうか、馬鹿の法螺かどうかは別にして、
8x10ってプロの方が少ない世界だよ。

＞8x10ってプロの方が少ない世界だよ。
8x10に限らず、あらゆるフォーマットがそうでしょ。

その通り。よく気がつきましたね。＞179

このスレも糞スレと言われながらも結構延びているようですね。
ためになるスレに変身しちゃってますね。
きっとこのスレの１（故人）も草葉の陰で喜んでくれていることでしょう。

>>180
プロの方が多いフォーマット、6x9または2x3"を1/4裁する証明写真なんてどう？

>>181
死んでないって！！

>>183
じゃあ早く死ね（ﾜﾗ

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレとあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、近所のモデル撮影会行ったんです。モデル撮影会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで受付できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、相馬茜来たるとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、三流モデル如きで普段来てない撮影会に来てんじゃねーよ、ボケが。
相馬茜だよ、相馬茜。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でモデル撮影会か。おめでてーな。
よーしパパ1.5段プラスだとか言ってモデルの胸の先に光球当ててんの。もう見てらんない。
お前らな、同時プリント100円割引券やるからその場所空けろと。
撮影会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側で全身ライカで固めた常連のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと場所がとれたかと思ったら、俺のはるか10m以上後方から、すいませーん、ちょっと開けてもらえますかー、とか言ってるんです。
振り向いたらジッツォにヨンニッパ付けて構えてるあんちゃんが立ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヨンニッパなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヨンニッパだ。
お前は本当に自分で買ったヨンニッパなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、見栄張ってヨンニッパ借りてきただけちゃうんかと。
撮影会通の俺から言わせてもらえば今、撮影会通の間での最新流行はやっぱり、
8mm円周魚眼、これだね。
8mm円周魚眼にノーファインダー。これが通の撮り方。
8mm円周魚眼ってのは思いっきり寄らないとモデルが豆粒程になってしまう。そん代わり足が切れたり手が切れたりしない。これ。
で、ラボでピンポイントトリミングを頼む。これ最強。
しかしこれを続けてるとと次から他の参加者から罵倒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１を含めてお前らド素人は、山田花子でも撮ってなさいってこった。

撮りたい。撮ってみたい。
山田花子。
肌は綺麗そうだな。
目鼻立ちも個性的。

>>186
確かに。
山田花子を綺麗に撮れればポートレイトカメラマンの技術としては
大したもんだ。

>149
同時プリントに出してるとプリントがものすごい数になると思うんですが
どうしてますか？捨てちゃう？

今更だが。
リバーサルって、撮影して終了じゃん。
ネガで、プリント＝暗室作業もちゃんとできる方がよいということ。
ネガ＝素人って...

そんなことより>>1よ。スレも順調に伸びて世かったなぁ。

＞リバーサルって、撮影して終了じゃん。
現像ぐらいした方が楽しいぞ。

>>185

もうちょっと頑張りましょう。
ていうか、このネタもこうも使い回されると、ハッキリ言って食傷気味だなあ･･･。

でも、ちょっと、おもしろかったよ。

ピンポイントトリミングがうけた。

>>174

８×１０ってプリントサイズじゃないの?フィルムでﾊﾞｲﾃﾝだったら大変。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、150円引きだったんで初めて吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないのに無理矢理割り込んで来る奴がいるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕睨んで小声でぶち切れですよとかぶつぶつ呟いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、文句があるんなら常連らしく大声で苦情を言えよ、ボケが。
常連だろ、常連。
なんか親子連れとかが注文するの見て１５０円握りしめながらぶつぶつ呟いてるし。おめでてーな。
目なんかも明らかに逝っちゃってるし正直危ない奴だよな。もう見てらんない。
お前な、１５０円じゃ牛丼喰えねーんだよ。
吉野家ってのはな、１５０円引きと書いてあるだけで１５０円で牛丼が喰えるわけじゃないんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴をいつ刺してもおかしくない、
そんな雰囲気がスゲー怖いんだよ。女子供は恐怖でメシも喉を通らないだろうが。
で、やっと座ったかと思ったら、隣の奴を睨んで、大盛ねぎだくギョクで、とか言ってるんです。
そこでまた大笑いですよ。
あのな、大盛りねぎだくギョクなんて小声で注文してんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して注文しても店員に聞こえてないじゃねーか。
お前は本当に吉野屋の常連なのかと問いたい。問い詰めたい。半日ぐらい監禁して問い詰めたい。
お前、常連って思われたいだけちゃうんかと。
定食屋を渡り歩いている俺から言わせてもらえば常連は店の経営のことを考慮して一見のお客さんに席を譲るもんだ。
お客さんこちらのお席が空いています、これだね。
自分は待っても一見さんに席を譲る。これが正しい常連のマナー。
席を譲ればその人も常連さんになってくれるかもしれない。そん代わり自分は会社に遅刻する。これ。
で店員の代わりに注文をとってあげる。これ最強。
しかしこれをやると次から店員と間違われ注文が殺到して覚えきれないという危険も伴う、諸刃の剣。
きょうびガキでも読める漢字をしょとうのけんとか読んでる頭の弱い奴にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前みたいな害基地クンは、松屋行ってカエル入りキムチ牛丼でも食ってなさいってこった。

牛丼食うときもカメラ持っていかないとね。
この際、ポジでもネガでも構わない。
レンズはマクロ撮影が可能なものに限る。
おれは、牛丼からケロちゃんが「こんにちわ」している写真、見たかったなあ。

だね。
証拠には写真が一番。
世の中何が起こるか分からないからね。

っていう意味のレスだったの、196は？

>>197
つーかあれって松吉とかいう奴が写真撮ってたんじゃなかったっけ？
でも恐ろしく被写体が小さくて確認できなかった。
ってことで常時マクロレンズも携帯しなさいってこった。

200get

>>200
やられた

>>195
まぁ、フィルムでも８×１０はあるわな。

まだあったよ。
http://www.linkclub.or.jp/~dry/index.html

フィルムに記録できる情報量からいってもポジよりネガの方が全然偉いと思うんだがどうよ？
CD-ROMとDVD−ROMぐらいの差があるだろ（ちとオーバー）。
しかもその情報はかなりフレキシブルに使えるんだからスゲーよ。

狂牛病騒ぎのちょっとまえに異様に牛肉が安売りされてたの、なんか気になるんだよな。

昨年は職場でポジ現像に１０万円使っていたが今年は数千円。
１０万円あれば２年間は買い換えが必要でないくらいのデジ
カメが買えるから。液晶プロジェクタが普及してからという
もの、スライドプロジェクタ使う機会めっきり減ったな。

業務用のポジ現像の注文ってかなり減ってるんじゃないかな。

数年前真剣にスライドプロジェクタを買おうとカタログを集めたもんだが。
今考えれば買わなくて良かった。
ポジなんか今じゃ全然撮らないからね。

おい！
ド素人がポジフィルムをつかって、
何が悪い!
そんなこといってるやつは,
えらそうなこというな！

ポジを使うのは全然構わない
むしろスキルあげたいならポジ使えと思う
だがしかし、素人さんはできればプロラボに来て欲しくない
素人さんがプロラボに持ち込んで許容量オーバーすると
２時間で上がるはずのフィルムが30分とか１時間とか遅れになる
フリーでやって、ちょっと都会から離れたとこに仕事場を持つ者にとって
このプラス１時間の待ちがしんどいときもままある
…パチ屋いっても出ないし…風俗行けば地雷踏むし…マンガ喫茶混んでるし…
まぁそういうことだから、急ぎでなけりゃプロラボ使ってくれるなってことだ
プロラボ使うんならフィルムもそこから買ってからにしてくれ

早く上げて欲しいのはプロもアマも一緒だ。
ところがポジはそこら辺のラボじゃ外注になるから必然的に
アマでもプロラボに顔出すようになる。
まあそんなに急いでるならネガでも使ってなさいってこった。

素人だけどポジ大好き

俺もポジ使うには現像時間がネックになるね。仕事の休みの関係で取りに行くのが4〜5日後になるから。
4〜5日もたつと撮影時の状況とか色とか忘れちゃうんだよね。
その点ネガだったら夜８時に出して９時に仕上げてくれるところもあるから。
ポジもミニラボで30分〜１時間ぐらいで仕上げてくれるならポジを使ってもいいかな。
まあ現在のところ仕事を引退しないと無理だよ。

>>209
>>食えない似非プロは「パチ屋いっても出ないし…風俗行けば地雷踏むし…マンガ喫茶混んでるし」
をやって時間を潰しとれ！！
プロと名乗るならそれらしい努力をせいや、このガキ。

>>212
ポジって2時間が普通じゃないのか？
さすがに夜8時に出して9時にはできんが。

>>214
田舎じゃ、そういうわけにはいかないんだよ。

>>209 なんでアシに持ってかせないの？　プロなんでしょ？　そこまで素人さんを馬鹿にするんだったら使いっぱのアシに持ってかせりゃいいのに。

関係ないけど海外のフォトグラファってかなり有名な人でも日本の写真家先生みたくぞろぞろアシスタ
ント連れてないな。日本の大先生って、いつも「今日はヴィデオ収録ですか?」って位連れてるね。
それだけエライのかな?

00

>>216
普通はラボが集配に来る。
持っていくのは「急ぎ」の時だね。

でも自分が急いでいるからといって、他の客に「お前らはラボを使うな」
なんてことを言うのは感心しません。

最近はラボの方も経費削減とかなんたらとか
集配先切ってるトコもずいぶんあるよ。

>>220
それって客を減らすってことだから、戦略としてはどんなもんだろ？

>221
減ってくれた方がいい客が多い。209がその典型的な例。
集配のコストを支払ってもＰＡＹするだけの客を集配するのが企業の論理。
今迄（ついでの）集配サービスを受けていた奴はオレって一流？と誤解していただけ。
単なるオマケとサービスの違いに気づいていない。

最近いつも社内業務だった社員が集配にも出ているらしく、集配員をかなりリストラしたと思われ。
私の勤め先は月に数十万とあるラボに落っことしてるけど、それでも全然出さない日だってある。
少ないところでは推して知るべしだよね。
だけど毎日ルートを回る集配員の人件費+交通費（車両費）だってバカにはならないわけでしょ。

まぁ、ルートから客を外すってのが、
それまで出すもの届けるもの無くても毎日寄っていたのを全く回らなくなるのか
電話したらよってくれるのかはわからないけどね。

俺のとこ、某ラボの近くに越したら
そこ、どこで聞いたのか速攻挨拶に来たよ
近い分対応がいいんだけど・・・
クソ素人が多くて、休み明け時間食うんだよ！！

おまえ　ダサいな

ウチノ近所にもポジを一時間ちょいで現像っていうのかな、してくれる所あるよ。
これって、すごい事なのかな？
今度つかってみる。ネガばっかだったけども、すぐかえってくるのなら、
ポジのほうがいい

お店の規模にもよるけど、自前の処理機を持ってるってのは結構凄いかも。
私がいつも使ってる店でも、リバーサル用の現像機導入を検討したことが
あるらしいんだが、現像処理依頼の量、運転維持コストなんかを検討した
結果、やめたんだとか。

へたっぴーだしそんなに急がないから近所の写真館経由で基幹ラボに
だしてもらってる。プロラボに行くのってやっぱ気が引けるし。

っつうかさ。アマチュアの場合、写真屋経由の方が絶対イイ！気がする。
直持ち込みだと、１のような人間からナメられる可能性もあるが、纏ま
った量を持ち込んでくれる写真屋は、プロラボから見ればお得遺産なん
だから、ヘンな仕事も出来んでしょ。

うちの近所じゃポジ現、中１日で現像所土日休みとかあたりまえだからね。
だから今日出しても出来るの水曜日だよ。
おいそれとはポジなんか撮ってられないよ。

プロラボが混むからシロウトは出すな、なんて勝手なこと言ってる猿どもは
レジ精算が混むからみんなマクドナルドに来るな、とか、待ち時間が長いから
みんなディズニーランドに来るな、とか、そんなことばっかり考えるんだろうな。

自分勝手な奴って見苦しいね。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレと思い切り関係あると思うからさ。
昨日、２ｃｈのカメラ板行ったんです。カメラ板。
そしたらなんか竹おち信者がめちゃくちゃいっぱいでレスできないんです。
で、よく見たらなんか先生は樹氷を意図的にブラして微妙なブレを表現しているんだとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、竹おち如きで普段来てないカメラ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
竹おちだよ、竹おち。
なんか竹おち側の関係者とかもいるし。竹おち関係者で竹おち擁護か。おめでてーな。
弟子に重い荷物持たせてセッティングからシャッターまで押させて弟子を育てているとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、玄光社の竹おちオリジナルプリント（正直売れてない）の割引券やるからその板空けろと。
カメラ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じスレにたまたま居合わせたカメヲタ厨房といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。竹おち信者は、すっこんでろ。
で、やっとレス出来たかと思ったら、信者の奴が、やっぱり風景はポジでベルビアじゃないと階調出ないよね、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ベルビアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ベルビアだ。
お前は本当にベルビアの良さがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、竹おちが使ってるから最高と思ってるだけちゃうんかと。
フィルム通の俺から言わせてもらえば今、フィルム通の間での最新流行はやっぱり、
コニカカラーママ撮って肌色、これだね。
略してママ肌。これが通の撮り方。
コニカカラーママ撮って肌色ってのは人前で使ってると恥ずかしい。そん代わり微妙な階調を表現できる。これ。
で、夕日や朝日を撮る。これ最強。
しかしこれを使っているとからド素人からも馬鹿にされるという危険も伴う、諸刃の剣。
本物のド素人にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前らド素人は、デヂカメの達人でも使ってセコセコ補正して達人になった気分でも味わってなさいってこった。

折れも素人だけど、>>209 には同意するよ。

>>231
アホか。そんな頭悪い例えしか出せないなら、口出すな。
仕事で写真撮ってる奴は、それで飯食ってるんだよ。あんただって自分の仕事場に素人が
でしゃぱってきて仕事遅れたらかなわんだろう。同じ話だ。

>>233
会員制の本当にプロ専用の「プロラボ」でも作ってもらえば？
あなたに入会資格が与えられるかはわからんが。

だ・か・ら・ぁ

アシに行かせりゃいいじゃん。……そっかぁ、おめーがアシかぁ
最近じゃアシの事もプロって言うのか。
ま、世間の常識と２ちゃんの常識は違うからな(ﾜﾗ

>>233
仕事で車で移動するけど、素人の車で渋滞していても「しょうがないな」と思うよ。

仕事だから俺様優先なんてのは頭悪い奴。
爆走トラック野郎とか暴走ダンプの類だね。

>233
同じ話？アフォとちゃうか？
プロラボってのはプロのシゴトバかよ。
単にカネ払って現像してもらってる・・・一つの商行為に過ぎないのよ。その商行為にアマもプロもないのよ。
それが「仕事場」とは、情けねぇなあ。

プロラボがオトコの仕事場っつーことは、やっぱ、使いっ端のアシだな、233は

プロだったら最悪の事態を予測して行動するもんだよ。
現像所が混むのはあたりまえ。
それを現像所や、自分以外の客の性にするのは論外。

そりゃそうだが、カウンターで店広げて「ここに行った時は・・・」
と語り出すオヤジなんかがいるとさすがにウザイぞ。

>>240
誰も話聞いてくれる人がいないんだよ、
先が短いんだから大目に見てあげてね。

そーゆーオヤジは殴ってもいいぞ。ワシが許す。警察が許してくれるかどーかは知らんが

そんなオヤジ、幸いまだ見たことが無い。

まだプロラボはいいっすよ。
ウチなんかバアさんが
「この写真はねー」って説明しながら人数数えて写真を渡し、
私らにネガシートに枚数書かせて焼き増し注文。
カウンター独占。
次に来たバアさんは他人なのに話に加わる。最悪。

そーゆーババアは犯してもいいぞ。ワシはゴメンだが

っていうか
名無しのカメラマン氏に激しく同意
っつーか素人がプロラボ行って何が悪いってんだ>>１よ
っていうかぐたぐた言うなら死んどけ
逝ってよし(以下あぼーん)

俺はド素人でネガ使ってるけど風景撮影とかで隣のポジ親父が
俺のフィルム交換作業を横目で見てケッと鼻で笑うのは許せん。

自意識過剰。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレと超関係あるかもしれないからさ。
昨日、カパの月例ネイチャーの部見たんです。ネイチャーの部。
そしたらなんかベルビアがめちゃくちゃいっぱいで俺様がママ肌で撮っためちゃくちゃ高尚で素敵な
Photographが載ってないんです。で、よく見たらなんか選：竹おち徒死信とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ベルビア如きで普段選ばねーようなしょぼい写真選んでんじゃねーよ、ボケが。
ベルビアだよ、ベルビア。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカパネイチャーの部応募か。おめでてーな。
よーしパパ釧路行って丹頂撮っちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、SINBIやるからその席空けろと。
カパってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
A4変形判の紙面に載ったド素人の撮った写真をネタにいつ罵り合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとコメント読み終わったと思ったら、竹おちの奴が、安易にネガプリで出さないで
ポジフィルムで出してくれ、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ポジなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ポジフィルムで、だ。
お前はネガプリがどれだけ手間が掛かってるか知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当はフジクロームで撮れと言いたいだけちゃうんかと。
Photograph通の俺様から言わせてもらえば今、Photograph通の間での最新流行はやっぱり、
ママ肌に100年プリント、これだね。
ママ肌100年プリントでL版。これが通の出し方。
L版ってのは裏のKonicaのネームを消してFujiChromeと書くのが楽。そん代わりL版を想定して構図を決める。これ。
で、フィルム名欄にはベルビア又はRVPと書く。これ最強。
しかしこれをやるとコニカのいかにも眠くて荒いプリントでばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ竹おちやお前らド素人は、富士の樹海行って熊にでも喰われてなさいってこった。

昔、エクタチョローメ、フジチョローメと読んでいましたが・・・。

なんでポジってクロメって呼ぶの？

フィルムにクロームメッキしてあるから。

その昔クロメっていう抗生物質があったんだな。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。この板とあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、近所の病院行ったんです。病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引きとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で人間ドックか。おめでてーな。
よーしパパレントゲンの現像頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、バファリンやるからその席空けろと。
病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側で看護婦覗いてる入院のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、相部屋じゃなくて個室で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、個室なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、個室で、だ。
お前は本当に個室の違いがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、個室って言いたいだけちゃうんかと。
病院通の俺から言わせてもらえば今、病院通の間での最新流行はやっぱり、
レントゲンの現像のみマウント仕上げ、これだね。
現のみマウントお願いね。これが通の頼み方。
現のみマウントってのは見て絵柄が分かるまで20年の熟練を要す。そん代わり種々選択がやりやすい。これ。
で、それにフィルムのベロは返して貰う。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前らド素人は、聴診器でも使ってなさいってこった。

>>254
後半がダメ。ちゃんとしたオチをつけましょう。

で、ふと思ったんだけどレントゲンの現像、定着液ってモノクロネガと
一緒なのかな？

>>254
歯のレントゲンがマウントに付いてるのは見たことあるけどな。

233のご意見がその後出ませんな。

銀座のギンイチに現像用の機械があったけど、あれは素人が行ってポジフィルムを
出しても問題無いわけ？会員証提示とかあんの？あと、幾らくらいで現像って終わるの？

>>250は笑った。

そんな事より１さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないんですけど。
このあいだ、家族で近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか気持ち悪い変な男がいてこっちを見てるんです。
で、よく見たらなんかメガネかけててデブってて涼しいのに汗だくなんです。
もうね、素人目にもわかるあからさまな”吉野家の常連男タイプ”です。
あんたね、１５０円引きの日までのこのこ吉野家に通ってんじゃないよ、ボケ。
だから太るんだよ、デブ。
本来なら私たち親子連れが来るべき休日のサービスデーに一人で吉野家ですよ。
気持ち悪いですよね。
「お前らな、１５０円やるからその席空けろ」、とかブツブツ言ってるの。もう見てられない。
聞こえよがしに「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」とか言っちゃいましたよ、私。
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った方といつ会話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、すっこんでなさい。
で、やっと座れたかと思ったら、そいつが、大盛りねぎだくギョクで、とか言ってるんです。
そこでまた失笑ですよ（笑）
あのね、大盛りねぎだくギョクってなに？わけわからんよ。
得意げな顔して何が、ねぎだくで、だ。
あんたは本当にねぎだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、ねぎだくって言いたいだけちゃうんかと。
牛丼好きの僕たちファミリーに言わせてもらえばねぎより肉ですよ。
ねぎだく、意味無い（笑）
大盛りねぎだくギョク。これはバカの頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入って？そん代わり肉が少なめ？わけわからん。
で、それに大盛りギョク（玉子）。こんなの最低 。
頼まれた店員さんも明らかに困惑した表情なんですよ。
素人でもあんな恥ずかしいオーダーしませんよ。
あんなの食べるくらいなら牛鮭定食でも食べたほうがマシだよね〜って
うちの娘も言ってました（笑）

↑
うまいね。視点の交換というアイデア一発勝負ものだったね。
なるほど。

で、どうなのよ？ほんとにポジ使えば写真うまくなるの？

そーいや吉野家のオリジナルってどこにあるんだろう？
むかーし見たけど、もうそこのスレだかも覚えてないし。
誰か知ってる？

ネガから始まり、ポジへ入り、そしてネガへ還れ。

全レス読んでくれ、どっかに紹介あった。

>>263
お前、このスレ全部読めば載ってるだろ。
過去レスぐらい読んどけ。

カラーネガ
　　↓
モノクロ
　　↓
　 ポジ
　　↓
カラーネガ

がよかろう。

>262
機械が補正しまくらないので本当？の写真にはなる。
注文つけてネガ焼けば良い事だし、なにせ綺麗だ。
ポジはＰＪで見せて騙すためのものだと思う。

>>267
モノクロが入ってる理由は？

俺も一時は狂ったようにポジを使ってたよ。
でも今はネガ。ネガネガネガ。

好きなようにすりゃいいのさ。
人がとやかく言ってもね。
なんったって、「趣味」なんだからさ。

カラーネガ （３００本）
　　↓
モノクロ （最初に使ったT-MAXの現像代に撃沈）
　　↓
　 ポジ （１３５判じゃ小さすぎて分かんねー！で３本）
　　↓
カラーネガ （現在使用中）

つー感じだな。

ネガに戻った方々は良いラボを見つけたってことですか？
同時プリントだと思ったように焼いてくれないし、注文つけれるとこだと高いし、、、

>>269
コントラストやラチュードといった物を、色と切り離して
体感しておく必要があると思うんだよね。

フィルムスキャナーを手に入れてから、ネガの現像のみってのが多くなった。
近所のDPEは同時プリントが高いんだ。
0円ならもちろん同時プリント頼むけど。

>>273
そおだよ。
良いラボ見つけたの。

すいません、自分>>272さんのポジ＆小さすぎ！までは同じなんですが、その後が
「じゃ、中判」になってしまいました。
６９萌え。
バイテンって楽しいですか？

>>274
LATITUDE！
らてぃてゅーどぅ

>>278
どきっ。
ほんとに？
スペルまあってるの？

>>279
えっ、ほんとにラチュードって言ってたの？
Latitudeで合ってるみたい。

＞２７３
　おいらも、いいdpe見つけたのさ〜
だかr、もう安心してネガでプリントするのよ〜。ソコノDPEは通りから作業も
ちらっと見えるんだけども、店員が椅子に座って一枚一枚なんかいろいろとベストに
調整しているみたいで、安心なのさ〜。いままででも、納得いかんっ！てな仕上がりの
はなかったのさ〜。

ポジフィルムは初心者のフィルムなのに、>>1が何で怒ってるのか理解できない。

ネガに戻ったとか、ネガ現が安い
ふざけるな！！
印刷原稿は、基本的にポジなんだよ
おまえら、素人がプロラボに来ること自体
じゃまなんだよ
お遊びの奴らがな！！
おまえらは、中２日だよ
とにかく、月曜日には出すな
おれんとは、ポスト出しで入れてきたからよ

印刷原稿はCD-Rなんすけど。ﾜﾀｼの場合

>>281
そこはドコよ。
ケチらずに教えろよぉ〜。

＞２８５
　おそらく、ゴメンだと思うけど、おいら近畿に済んでるのsa〜。
　ポジも90分でその日にかえってくるのsa〜。　

家辺りじゃ、中判ポジ現像
\750で中2日くらいだもの。
早い・安い・巧いところは無いものかのぉ

>>283
またぱしりが偉そうだね。

えーと、いまさら吉牛ネタというのもどうなのでしょう？

ということは，同時プリント出す時に，
ネガだけれど補正しないでね，
って言えば良いのでしょうか？

例えば，ヨドバシなんかでも可能でしょうか？
う〜ん，そういう人見たことないんですけれど．．

でも，やってみたい．
夕暮れの街を露出を変えて色々撮ったのに，
全部昼間の明るさになってプリントされてきた．．

異国の街角で，街燈が光っているけれど，昼間？
オペレータよ，腕はすごいと思うが，わざとやってるだろう〜．

>>289
じゃー新しいテンプレ紹介してくれよ。
もしくは君の抜群の文才で自作してよ。

印刷原稿は、基本的にポジ？
色がワッリーＤＰ屋のプリントを渡しても
テキトーに直してくれます。
ドイツ製の印刷機はすごいね。

>290
同プリは自動で補正されるらしいが、補正の設定が店によって違うらしい。
同じ条件で撮ったものを別々の店に出したが仕上がりは全く違った。
一方はフロンティアなので単純に比較できないのかもしれないけどね。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。この板とあんまり関係ないかもしれないけどさ。
今日、神戸ののルミナリエ行ったんです。ルミナリエ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで進めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、焼きそば150円引きとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てないルミナリエに来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でルミナリエか。おめでてーな。
よーしパパルミナリエの焼きそば食っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、仮面ライダーのお面やるからその席空けろと。
ルミナリエってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側で金魚すくい覗いてる常連のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと進めたかと思ったら、隣の奴が、青のり無しで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、青のり無しの焼きそばなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、青のり無しで、だ。
お前は本当に青のり無しの違いがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、青のり無しって言いたいだけちゃうんかと。
焼きそば通の俺から言わせてもらえば今、焼きそば通の間での最新流行はやっぱり、
紅しょうがのみの半生仕上げ、これだね。
紅しょうがのみの半生お願いね。これが通の頼み方。
紅しょうがのみの半生ってのは見て味が分かるまで20年の熟練を要す。そん代わり種々選択がやりやすい。これ。
で、それにそばの包装ビニールは返して貰う。これ最強。
しかしこれを頼むと次からテキヤのにぃちゃんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前らド素人は、チェキでも使ってなさいってこった

>>294
マズ、マズだね！。
次回も楽しみにしてるんで頼むよ。

そんなことより294よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとスゲー関係あるかもしれないからさ。
今日、2chのカメラ板行ったんです。カメラ板。
そしたらなんか俺様の名を騙って駄レスつけてる奴がいたんです。
で、よく見たらなんかルミナ理恵がどうのこうのとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ルミナ理恵とか誰も分かんねーような超ローカルネタ出してんじゃねーよ、ボケが。
ルミナ理恵だよ、ルミナ理恵。
なんか親子連れとかもいるって？　一家４人でルミナ理恵だってか。おめでてーな。
よーしパパルミナ理恵の焼きそば食っちゃうぞー、って何のことか全然分かんねーつーの。もう見てらんない。
お前な、このスレやるから俺様の名を騙るなと。
俺様の立てたスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側で金魚すくい覗いてる常連のじじい、ってそんな奴知らねーよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいのか。294は、すっこんでろ。
で、やっと読み終わったと思ったら、294がチェキでも使ってなさい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、それは俺様が考えたヲチなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、チェキでも、だ。
お前は本当にチェキを使ったことあるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、チェキっていう語呂に感動しただけちゃうんかと。
カメラ板通の俺から言わせてもらえば今、カメラ板通の間での最新流行はやっぱり、
ポラロイドのヒッパレー、これだね。
正式名称ジョイカムヒッパレー。これが通のカメラネタ。
ヒッパレーってのは本体がめちゃくちゃ安い。そん代わりフィルムが思いっ切り高い。これ。
で、それにクローズアップレンズ。これ最強。
しかしこれを買うと次から他のカメラで撮りたくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ294とかお前らド素人は、命より大事なEOS-1Vでも磨いてオナニーでもしてなさいってこった。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。この板とあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、近所のプロラボ行ったんです。プロラボ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
写真で送る年賀状　FIFAロゴ入りマフラーを漏れなくプレゼント
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、FIFAマフラー如きで普段来てないプロラボに来てんじゃねーよ、ボケが。
FIFAマフラーだよ、FIFAマフラー
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でプロラボか。おめでてーな。
よーしパパTOTOで１億円当てちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、写るんですのクマのプーさんやるからその席空けろと。
プロラボってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側でライトボックス覗いてる常連のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、RDP�V　１段増刊で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、RDP�Vの１段増刊なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、RDP�V　１段増刊で、だ。
お前は本当にRDP�V　１段増刊の違いがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、RDP�V　１段増刊って言いたいだけちゃうんかと。
プロラボ通の俺から言わせてもらえば今、プロラボ通の間での最新流行はやっぱり、
ベルビアの６段増感仕上げ、これだね。
ISO３２００で撮ったからお願いね。これが通の頼み方。
ISO３２００で撮るってのは見て絵柄が分かる写真を撮るまで20年の熟練を要す。そん代わり種々選択がやりやすい。これ。
で、それにフィルムの現像液は返して貰う。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員に基地外扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１とかお前らド素人は、チェキでも使ってなさいってこった

今度プロラボで会ったら席をあけるよ。
だから、写るんですのクマのプーさん、頼むぜ。

>>194
俺今日ルミナリエ行ってきたけど、
すげー空いてたよ。

ポジポジって
眼を釣り上げて使うフィルムでは無いですね
写真はせめてキャビネ以上、できれば六つ切り以上の大きさで見せるようにしましょう
ポジの状態で見せて作品集でも作った気に成っていても
大きく焼いた写真はすべてが見えてしまうもので
良いと思った写真も善し悪しがハッキリしますから
ネガフィルムの方が使いやすいし、作品を人に見せようと思うのなら
ネガで焼いてプロラボでプリントするのが良いでしょう
後は、ラボとのコミュニケーションで思い通りの色につなげてゆく
のが写真の面白さじゃ無いでしょうか。
素人だってどんどんプロようフィルムを使って見て良いんじゃ無いでしょうかね
まあ、ポジは印刷用か学術用だと思いますから
所詮消えてゆくフィルムでしょう

>>300
ということは、夕焼けや夕暮れを思い通りに綺麗にプリントするには、、
ネガで撮ってから、後は現像の時に、そういう風に焼いてもらう
ってことですか？

う〜ん、1枚のネガから、これが絶対のプリントで、
これが全国共通、補正無し、後は撮る人の露出次第、
なんていう規格は出来ない物ですかねぇ。
需要無いですかねぇ。

２９４とかとっても面白いと思うのですが
例えば１のオリジナルってどこにあったのですか？

お取り込み中失礼ですが、
名探偵カゲマンが復刻されたという件で詳しい情報をお持ちの方
一報をお待ちしております

プリント作業を一年ばかりしていたけど
補正しないでと言われたら補正しないで焼くが
それ以外は自分の好みで焼いていた。
よっぽどおかしな色にならなければ文句言われないし
他の店で焼き増ししたら色が悪かった…
って戻ってくる客も結構いた。
それを知ってる客は、「こんな感じで焼いて欲しいんだけど…」
と自分の好みを注文してくる。よっぽど面倒な場合は手数料を取ったが
それ以外は普通の値段で。

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>>302
既出のようです。>>50

ネタ元
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1002779467

>306
ＴｈanＸ！　横着してしまった。すんまそ。
このスレ全部読みました。

>>255
私は医者ではありませんが、友人が医者です。
それで、昔やったことあります。画像は出ました。

おいれは最初っから人に配る以外はポジ。
技術の勉強なら機械式カメラっていうのは都市伝説だが、
ポジは露出の勉強になる。

その後はネガを使うようになり現在に至る。

>308
竹内先生、信者ならベルビアつかえー！
ネガなんて非国民だーて、言われたりして。

俺はド素人なんでネガばかりだけど。

>>297
もともと現像液はラボのものだろ。
フィルムから溶出した銀を返してもらうんなら分かるけど。

ネガとかポジとかあるから、面倒なんだな。だから合体させて一つにしちゃえば
簡単でいいよ。名称は、「ネジ」だと変だから「ポガ」だな。
これからは、ポガ・フイルムの時代だよ諸君！！

ポガ・フイルム　最高！

同じフィルムを
表から見ると→ポジフィルム
後ろから見ると→ネガフィルム
＝ポガ・フイルム？

ほんと嫌いなんだよね、１（オリジナル）みたいなカメラおやじってさ。
他に何もないからカメラでアイデンティティーを保ってる（つもり）んだろう。
素人だ何だって言ってるのは、カメラを表現の手段ではなく
アイデンティティーの保持の道具に利用している証拠、必死にね。
カメラなんてのは所詮、記録の道具か画材でしかない。
いいじゃん、知らない人がどう使おうが。
俺はカメラを初めて２年だけど、１みたいな奴よりはモノを見る事はできる。
今まで絵を描いて来て、始めてカメラで表現をして思ったのは改めてモノを見る
事の難しさだった。
モノを見る事が出来なければ、所詮情景を切り取るだけで枠の中に世界を創る事は出来ない。
俺にとって写真は絵を描く事の修行だけど、俺のいる美大という環境では写真で表現する
絶対的な必然性をもつすごい作品を撮るやつらがいる。
そんな中では、１みたいなちんけなアイデンティティーは成り立たない。
適正グレーバランスができても、「だから？」ってね。もちろん出来るうえで言っている。
趣味だろうが表現だろうが写真をやるのはいい、けど１みたいな奴だけは万人に弊害だ。

これからはポガかぁ

撮影したフィルムは月曜日の朝一番でプロラボに
持って行きましょう。
特にポジのパトローネにネガを詰めてポジ現として
出すのがお勧めです。

あ げ

>>314
長々ご苦労サマーーーーーー。
YAHOOのヨタスレからの侵入者か？

ビルベアのISO100くらいのがあったら欲しいのですが、
発売する予定とかありますか？
やっぱりプロビアを使っておくのが無難なのでしょうか？

ビルベアって･･･。

>>319
ド素人が無理してポジなんか使おうとするからそういう恥ずかしい間違いを
してしまうんだってことでいいのか？

ほらよ、富士クローム系も現行品ラインナップまとめたよ。
参考まで。

中感度フィルム
ベルビア(RVP)、プロビア100F(RDP�V)、アスティア（RAP)
高感度フィルム
プロビア 400F（RHP�V)、MS 100/1000（RMS)
タングステンフィルム
64T タイプII （RTP�U)
アマチュア向けベーシックライン
トレビ100C/400、センシア（RA)、APSリバーサル100ix

>>322
ミノやペンタじゃだめですか？

いいな、ビルベア

>>323
「ミノルタもキヤノソもニコソもペンタックスもみんな友達」では
ちょっと長すぎるがね(藁

このスレ、マジムカツク!!

ビルベアってポガフィルムですか？

RVPの１段増感の愛称に採用しようぜ！＞ビルベア

ちょっと教えて。
ブルーエンハンサーっていう健康のフィルタ買ってきたのね。これ使うときには、
露出をプラス１アップにセットしてとらなきゃいけないんだよね。
露出倍数 約２倍（＋１絞り）ってな説明書いてあるんだけど。ぼくの↑で言う方法yで
いいんだよね？

注意！
一眼レフ内臓露出計がはじきだした
数値に対して+１セットしたらダメだよ。
そのままね。
一眼レフ内臓露出計ってフィルタを通した光を測っているからね。

ここは初心者の質問スレ？

＞３２７
違います。ネジフィルムです。

＞３３０
　あ、そうかそうかなるほど。
　よかった、ここで一応きいてみて。
　撮影終えて、現像みてげっとなるところでした。どうも。サンキュ

をいをい
趣旨が徐々に違って来たよ。スレのタイトルを想いだそうよ。
ここはね、素人はポジを使っちゃいけないと考えてる糞プロや、素人はプロラボ来るな、なんて言っているキティのためのスレなの。

なるほど。
今、思い出した。

このスレは319以降、「ビルベアという愛称を広めよう！」スレに変更になりました。

RDPの1段増刊＝ビルベア
でよろしいか

おぃおぃ、あんまりビルベアとか逝ってると
ついつい外で言っちゃいそうになるじゃないか（苦笑

ビロプアもよろしく〜?｡

でも、なんかビルベアっていい響きだよな。

コダクロームは？

ビルベアだと。。。
またしても某ゲイツの陰謀か！

玄人はSPERIA100にしとくだろ、ふつー。

糞写真しか撮れんのに見栄はってリバーサルで撮ってるのはうんこ。
資源の無駄使い。

344は、ウンコなんか撮ってるのか！マニアックだなぁ。

スカトロ写真家ですがなにか

うんこの微妙な質感を表現するにはどのフィルムが良いですか？
露出はやっぱりアンダーめですか？

>>347
こいつ、実際の生活では小心者なんだろうな。

むかし自販機ポルノ女子便所シリーズの撮影をやったことあるなあ。
田舎のポットン便所に潜入して下から狙いました、という設定。もちろんヤラセだが。
みんなは笑い物にするかも知れないが、スカトロの撮影は大変だぞ。
女の子のションベン待ち、ウンコ待ち。
ションベンはビールを飲ませてひたすら待つ。
「あっ、出そう……、やっぱダメ。あ、ちょっと待ってあ、出るかも」
でも結局まだだったり。でも出始めると止まらない。飛沫はカメラにかかるし、
自分も浴びるし、実に大変なのだ。
で、ウンコだが、これはまた、もう一段、大変な撮影になる。

もちろんマトモな手段でウンコがドバドバ出るわけがないから浣腸するのだが、
もともとオンナってのは便秘ぎみが多くて出にくいのだ。
太くて立派なウンコを撮るためには、泊まりの撮影で朝を狙うという努力が必要になる。
フィルムは微妙な中間色の再現のためにEPNだな。大型ストロボで出来るだけ光をまわして
露出は半絞りくらい開けぎみ。ウンコは案外黒っぽいのだよ。
エロ系の撮影はブローニーが標準の仕様だが、めりめりと肛門を突き破って出てくる
瞬間をとらえるためには135でモードラ狂ったように廻すという押さえも必要。
実際にはカメラマン数人で、複数のカメラをまわすこととなる。

今時ぽっとん便所なんて存在しないし、したとしても自分が潜るのはイヤだから、
建材屋に行ってコンパネ買ってきて、便所の穴のかたちに刳り抜く。
会議机を並べてコンパネ置いて、その穴のうえにオンナをまたがらせて
下からカメラマンが一斉に構える。
……そうそう、部屋が汚れないように床にビニールを敷くことを忘れずに。
数十分の待ち時間のすえ、やっと出始めた。
とりあえずオシッコの撮影としよう。ウンコはマニア向けで実はあんまり売れないのだよ。
オシッコの方が一般人向け。
馬鹿なカメラマンは真正面に構えていたせいで、カメラも自分もびしょ濡れ。さぞや迫力ある絵が撮れたことだろう。
で、ワタシはというと、真下。
床に敷いたビニールの下にカメラを置いて、リモートでシャッターを切っていたのだよ。

さて、ポジがあがってその結果はといえば、
正面から撮っていたヤツのは全部失敗。マンコ丸見えで修正しきれない。
ビニールの下に置きっぱなしにしたカメラの映像は、もともと写りが良くないうえに
レンズの真上にオシッコがだんだん溜まってそのボヤけ具合がたまらないリアリティーを出している。

結論。……世の中にはオシッコやウンコを撮ることに命を賭けているヤツもいるのだよ。
下には下がいる。……この言葉を忘れるな

しかしモデルの女も、そんなに回りに人がいてよく出るもんですね。
俺ならどんなに我慢して出そうでも出ないけど。

そう、で、なかなか出ないから苦労する。
ビールを飲ませるのも、少しは酔わせて羞恥心を忘れさせようという手段

お前ら初日の出のフィルムは何にしたらいい？

>355
ISO800で百秒間シャッター開けること。
そのあいだずっとファインダーからフィルター無しで太陽を凝視すること。

>>356
くだらねーこと言ってねーで教えろ､ｺﾞﾙｧ!!

つーかこの時期の雑誌見たらどれでもかいてんだろが、ったく。
オートでとりゃいいよ。

ポガ。なんか間抜けだなぁ。

ミニラボで処理できるポジフィルムが出れば使うんだが。

ミニラボでも90分で現像やってくれるトコはあるよ＜ポジ

>>361
うちの近所にもそういう所があればいいんだけど。

亜毛間四手尾目出党。　　　　　　亜毛　


　　　 　　　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ＞ ∩　　　／⌒￣ ⌒ヽ＞ ∩
　　　／　／し .／|　レ′〕　／　／し .／|　レ′〕
　　/　　　　　く＿(＿∠~　/　　　　　く＿(＿∠~
　（∵（＿ ＿＿＿＿　 ） （∵（＿ ＿＿＿＿　 ）
　　￣⊂⌒)　　　/　／ 　 　(　＿,つ 　　 /　／
　　　　/　/' ∧∠∧　　　　　|　|　/　　_/ ／
　　　 /　ﾉ　（　　　　＞　　　 ﾉ　/ /　 （ 　/
　　　〈　￣⌒^　　 ⌒￣⌒ '　ノ /　　 ） /
　　　　￣￣ヽＪ　し　（￣￣　 し′　　し′
　　　　　　　　ヽ　ヽ　 ヽ
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　　　　　　　 ／　　　　ﾉ
　　　　　　 ,/　（ ∵　〈⊃
　　　　　　/ 　 /＼　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /　 ,/　　 ヽ　　 )　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ　 ﾉ 　 　　/'　/　　　　　　　　　
　 　　／　／　　　　/　/　　　　　　　　　　　
　　／ 　く　　　　　/　 ( 　　　　　　　　　　　　　
　 (.＿' ノ　　　　　 ｰ __ ` っ


　　　　　　　　　　　

今年こそポジでも撮ってみようか。

今年はポガだな。

>>365
ところで、ポガはいつ発売になるんだ?
俺は今から楽しみに待ってるんだが。

富士フイルムでは、プロビアXからポガになります。発売は2002年第3四半期。ベルビアはビルベアに名前を変えてからがポガです。

つーかポジなんてド素人が露出の勉強するためのフィルムだろ。
ネガだったら露出ばらしたり色温度気にしたり状況によってフィルムの銘柄
変えてみたりする必要がないから、構図やシャッターチャンスに集中できる。
よってネガ最高！！！

>349-352
変だけれど、とても感心してしまいました。
私がスカトロ雑誌を見ることは未来永劫無いでしょうが、頑張ってください。
心の片隅で応援してます。
極めるという姿勢は何であれ感動を呼びますな！

>>368素人でｽﾏｿ。でも印刷屋がポジ持ってこいて言うだもん。俺はネガの方が
リスク少ないからネガ逝きたいんだけどさ、印刷屋が言うんだもーん。しかた
ないじゃん。

>>370 あと数年すれば、印刷屋はデジタルで入稿しろと言うようになります。

>>349-352
感動したっ！ (C)小泉

特に「下には下がいる」の締めの言葉がｲｲ!!

>>370
写真雑誌とかではネガで入稿してもポジで入稿しても印刷までの手間や仕上がりは
変わらないという意味のことが書かれていたのですが実際のところどうなのでしょうか？

素材のままチェックし易い、というのは相変わらずだな。
いずれは嗜好品となる運命。

>>374

オレは逆に思う。ポジのプリント代が劇的に安くなって０円同プリ
出来るようになり、ラチュードが広く使い易くなるよう進化するのが
銀塩生き残りのポイントだと思う。ネガ全盛じゃ銀塩は滅びるね。

ポジのラチチュードがネガ並に広くなったら、コントラストが低くて見られたもんじゃないと思うが
ネガはプリントの際に上下を切り捨ててるからな。

嗜好品と書いた筈だが。実用とは違う価値でこそ残るのさ。

>375
フィルム代＋現像料がネガより安いラボを見つけたので、
ポジをスナップに使ってみようと思ってます。
6*6以上ではもったいないので6*45で。

問題はスナップでの露出。
SEKONIC L-208でどれほど的中させられるか。
これはひとつの賭けであり修行でもある。
って感じかなー、頑張りますw

>>375
露出の許容幅の広さならトレビ400がかなりいいですよ。

>>375
別スレで「ラチュードなんて言うやつはいねーよ」と書いたけど、
世の中は広いね。

>>380
それも許してやるのがほんとのlatitudeか（ｗ

許さねーとは言ってないぞ。ただ、カコ悪いって話だべ。

自称プロ、自称ベテランばかり。
素人がネガ、プロがポジなんて誰が決めたんだ？
素人はデジカメ、プロは銀塩とか言うんじゃないだろうな（またはその逆も）。

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/kana/posi9_13/81213top.htm
「ここにある写真は、ポジ・フィルムのアスティア、RMS、コダック・エクタクローム200で撮影されたものです。」
...だから何?

>>384
いいブツをありがとう。
枚数多くてDLが大変だけど。

>>382
いや、そういう意味じゃなくて．．．許容度？

プロビアとか、アスティアとか、「ビルベア」とかいろいろあるけど、
センシアII ってどうよ。
俺はど素人なんで、フィルムの違いについてよく分からん。
なんとなく淡泊な感じ? に写るような気がするが。

やはりスライド資料作成に使うフィルムであって、
「作品づくり」に使うのは恥ずかしいことなの?

いや、アスティアのクリアベース版だと思うけど。

「ビルベア」・・・印刷向け。派手な発色、風景とるならコレ。夕景最高
トレビ・・・・・・スライド、プリント向け。自然な発色、広い露出許容度。

プロビア・・・・・印刷向け。自然な発色、何でもこい（使ったことない）
アスティア・・・・印刷向け。肌色がキレイ（使ったことない）
センシア�U・・・・スライド、プリント向け。アスティアのクリアベース版（使ったことない）

ちゃんと使えよ！

よくセンシアの説明に「スライド向け」って書いてあるけど、
ポジフィルムには印刷向けのものと、スライドやプリント向けのもの
があるっていうことですね。

「スライド向け」ってあるのをみて、勝手に「資料用か?」なんて
思ってましたよ。
学者が研究発表がなんかするときに、説明資料として使うスライドとか、
そういう用途向けなのかと、思いこんでました (ワラ

昔はおとーさんが撮ったスライドを家族で鑑賞したものだ。

>>392
そりゃ、あんたんちだけ。

そ、そうだったのか‥

>>393

「だけ」ってこたないだろう。結構聞く話だぞ。
まぁ年代にもよるだろうが・・・。

昔は先生が撮ったスライドをクラスのみんなで鑑賞したものだ。

>>396
戦中派ですか？

カラースライドメインだったのは昭和40年代くらいまでだったけどね＜家
その前は白黒プリント、その後はカラープリントがメインだったと思う。
今じゃビデオだしねぇ。時代はかわった。

>>378
L-398Mで「見られる程度」にはあたってますよ、微妙な加減は慣れるしかないですが
やはり手元と被写体の日当たりが全く異なってると外しやすいのが欠点ですかね
安いところが見つかったなら練習のつもりでいろいろ試してみるのが吉かと

高校の時（４，５年前）美術の時間にスライド見て感動した。
フィルム変えて撮るだけでいいって聞いて早速やってみて撃沈。
ちゃんと撮れてるの５枚くらいしかなかった。

>>400
それはね、ポジフィルムの感度巾がネガより狭くて、暗い場所は極端に暗く、明るい場所は極端に明るく写っちゃうんです。
これをラチュードというのだが、ネガよりずっと狭いのだ。
だからシビアな露出の決定が必要だし、あまりに輝度差のある被写体なども苦手なんだ。

＞３９２

うちそうでしたよ。
つくば万博とかのポジ、スライドマウントしたの結構
ござるぞい。
ちなみにおいらは２３歳です。

>>401
latitude！

この板でラチュードってよく見かけるけど同じ奴が書いてるのか？

世代の差と思われ

ラチュード
http://www.google.com/search?as_q=%83%89%83%60%83%85%81%5B%83h&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

ううむ。ここまで濫用されるとそっちが正しく思えて・・・・・
来ない。

こっちの方が少なかった
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%83%89%83e%83B%83e%83%85%81%5B%83h&lr=

これは「ラティテュード」and「ラティチュード」and「ラチチュード」ぐらいを
合わせてみないと比較はできないかも・・・。

>>406
おいおい、写真用語豆辞典でもラチュードかい。

「ラテチュード」2件ﾊｹｰﾝ
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&q=%83%89%83e%83%60%83%85%81%5B%83h&lr=lang_ja

「ラチチウド」って1度活字で見た記憶があるが、googleやfresheyeでは見当たらず。

日帰りの場合、俺はスペリア100と400を10本づつ持って出かける。
最悪の場合でも400をマイナス1.5段（iso1200相当）で使ってなんとか絵になるので
この2本だけで殆ど賄えるんだな。
ポジじゃそういうわけにはいかんだろ。

印刷用入稿の場合、ポジが主流だったけど
デジタル入稿が増えたり（色のマッチングについては
相手が全然わかっていないいないケース多し）きちんとしたポジで入稿しても
オペが低ギャラでやらされているせいか質が落ちたのかは知らんが
色や調子が無茶苦茶な印刷仕上がりになることも増えた。

正直、そういうタイプの物件には
色がメチャクチャな街の0円ネガプリント入稿でもいいんじゃないかと
個人的には思ったりする。元からギャラ糞安だし。
でもそういうわけにはいかんのだけどね。

色はともかく、ネガ入稿じゃコントラスト低すぎでだめじゃん・・・。

そこまでクオリティ低くなるのか？？？

>>414
ま、極端に書いてしまったけど
そういうひどいのも増えてるんよ。

色校は見せて貰わないの？

>>416
ほとんど欠席裁判ですねぇ（w

というか先方の体質によって大きくかわりますです。ハイ。

えー、おすすめのプロジェクターってあります？それからスク
リーンのおすすめも。

フィルムは35mmのみ。ストレートマガジン使用ということで。

家庭内・６畳スライド上映会が前提です。価格はスクリーン
込みで７〜８万円程度（以下でももちろん可）を考えておりま
すです。よろしーぅ。

いまどきプロジェクターですか？
講演でもパワーポイントに完全に移行しているのに・・・。

それはともかく、
なんか投影とスクリーンと両方できるのがあって便利だったなぁ

>>420
ハァ？
講演と家庭内でのスライド上映をいっしょにしてどうするよ

家庭内のスライド上映なんて３０年前にすたれたんでは・・・。>>421
暑いし、黄色っぽくなるし
いまでもやってるのは宗教関係の人達くらい？

普通にダイレクトプリントして見せてあげれば？>>419

ええ、講演はいつもパワーポイント使っています。ですが、
デジタルカメラでとった写真をモニターで見ていると、昔
の家庭内スライド映写会が思い出されてくるのです。なん
かほんわかとしてよい雰囲気だったなあ。小学生のころだ
けど。あれから数十年。もういちどゆっくり家族でああだ
こうだと言いながらスライドを眺めてみたいなあと思って。

ですので、いまのところリアスクリーン仕様は考えていま
せん。

>422　廃れましたよねえ。でもだからもう一度という
へそまがりなのです。暑いのはいまはクーラーあります
し。黄色っぽくなるのはスクリーンとかでなんとかなり
ません？　とはいうもののあんまり黄色かった記憶は
ないのですが。

>422　ちなみに私、宗教関係ではありません。

>>422
ダイレクトだと、少し色が変わってしまいますね。
クリスタルだと高いし・・・
でもプロビア100F使わずにダイレクト向きの
トレビ100cならいいのではないでしょうか。

>>422

>黄色っぽくなるし

安いプロジェクタ使ってるんじゃない。

>>420

>講演でもパワーポイントに完全に移行しているのに・・・。

パワーポイントコンテンツ安いプロジェクタ(液晶)使うとブラックマトリクスが
気になるなぁ。

>>422
そうなのか、すたれたのか？
俺使ってるぞ。CABINのCS-30TW。
精密なピントの確認はルーペが上だけど、プリントしたらこんな感じって
ときには便利だぞ。
そんな黄色くもないぞ。

>429 私の場合、プリント前提の場合はネガを使います。

またプリントは、あと２、３年もすればデジタルカメラ
からのデータをラボで仕上げるのが一番手軽できれいと
いう時代になるのではないかとも思ったりします。
（ただしブローニー以上のフィルムからのプリントは
別としてください。）

とすれば、アナログの存在理由のひとつとして家庭内
スライドなんてものも（再度）クローズアップされてくる
んじゃないかな、などとも思ったりするわけです。まあ、
コンピュータから大型モニタに映し出せば同じ、という
意見もあるでしょうが。。。

>429　お使いのCS-30TWはリアスクリーン仕様ですよね。
ちょっとひよってしまうのですが、リアスクリーンって、
ふつうの家庭・夜の部屋の明るさ（普通の蛍光灯下）で
クリアーに見えます？　もしきれいだったら、リアスク
リーン付きのほうがいいかなあと思えてきました。

おい、プロジェクタってのは幻灯機のことか？

てゆーか家族なんてものは崩壊したんだYO!

みんな、さびしいねえ。
幻灯機を使った一家団欒の一時って楽しいのに。
昔の話じゃないよ。今の話だからね。

うちの娘は家族でなんかよりデジで彼氏とハメ撮りだよ

>434 そうありたいものです。はい。

>435 そうありたいものです。はい。

ポジって、現像自分で出来るのですか?
白黒は自分で現像しているのですが
カラーネガ、ポジって現像した事無いんですよ
ってゆーか、現像剤って見たこと無いんですけど…

だれかおせーて

「教えて君」というより、ただの馬鹿だぞ、そりゃ。

ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ

カラーの現像なんて自分ではできないだろ。液温の管理やら廃液の処理やら
大変なんでっしょい。自分でやってる人いたら教えてくり。
写真部とかでカネ持ってるとこなら現像機持ってたりするのか？

>>441

>カラーの現像なんて自分ではできないだろ。

ポジはともかく、カラーネガの現像はそんなに敷居は高くないよ。

ttp://homepage2.nifty.com/vasolza/darkless.htm

カラープリントはちょっと敷居が高いけどね。

ど素人です。
アングラ厨房さんに聞きたい。
大型ストロボその他ライティング機材は何の為に使うの？

部屋で4*5の大判を使って、大型じゃないけど普通のGno45位を
X接点で光らせたりしたんです。
フラッシュメータで光ったときの露出を計る。そしたら、光が多いもんで絞れ、
叉はシャッタースピードあげろ。って結果が出ます。
プロの写真を拝見しますと、例えば車が暗闇の中で薄く光っているような
写真を撮るのに大型ストロボ3台使ったなんて書いてあったりします。
1200wもぴかーってしたら、光でとんじゃわないの？

>>443
ストロボでの撮影時に、シャッタースピードいじっても
あまり効果は無いぞなもし。
例え1200Ｗの出力が合っても、被写体から距離が離れれば
あっという間に光量は落ちちゃうの。
それに1200Ｗのストロボ全部フル発光したかどうかも
解らないし・・・。