●ミノルタはよく故障する家電一眼●

壊れすぎ。静電だかなんだか分からないが、フリーズが多い。
Ｘ-700の頃はそんな事なかったのに、最近のαは酷いぞ。
もっと信頼性を確保してくれ！

ちなみに、「電源入れなおせばＯＫ」という妥協はやめようぜ。

まったく同じスレたてんな。ひねれ。

逝ってﾖｼ

ウチのスタジオの親父も、ミノルタやめたよ。
やっぱりトラブル多いし、ミラー周りの耐久性が無いって。
新品の頃と、１００００ショット後じゃ、ミラーの動きが全然違うって。
ちなみにα７０７siとか言うカメラですが。

まあ、他社も沢山使ってるので、仕事に影響はないですが、
ミノルタは機能だけで売ってるからな、とも言ってました。

>>3
スタジオの親父ならα-9くらい使いなよ・・・。
α707siみたいな家庭用カメラと他社のプロ用機材を比べるのはどうかと。

>>4
ミノルタを使う時点でダメだと思うが・・・。

ＳＲ-Ｔ、ＳＲ-1、Rokkor 28/3.5、100/2.5、200/3.5
これで２０年頑張ったが故障は少なかったな。

ミノの信頼性が落ちたのは、例のハネウェル社との特許問題での敗訴が
原因なんだよ。開発費削減、経営費削減、そりゃ仕方ないさ。

結構な額を払ったもんな。

20年壊れないよという話を書く人がいるけどさ、
製品寿命にバラつきが大きいということを証明してるだけじゃん。
すぐに壊れる確率も高いってことになるからやめて欲しいな、俺としては。

でも、普通の人が趣味で使うと２０年くらい大丈夫でしょ？普通。

盆と正月に使うだけなら20年持つかも。

週末レジャーの記念撮影と旅行写真だけでも２０年くらい持ちます。

>>12
それがミノルタだと無理なんですな。とてもとても。
せいぜい２年が賞味期限。

α甘で年間1万カット以上とって３年過ぎ、内臓フラッシュの回路が駄目になったのが
１回だけ、一応外付けも使ってるけど、やっぱり家庭向け内臓フラッシュには無理で
した。それでも、手入れせずに使用してる割には、甘の価格でよく持ってます。
因みにα７０００や９０００も現役で使用してます。さすがに７０００はシャッター
ユニットを１回交換してます。因みにすべて仕事で撮ってます。アート系じゃないんで
ピントと露出さえまともならＯＫなんです。

製品のバラつきが大きいのが問題だね。σが大きすぎ。

>>15
ミノルタは３σで管理しているとは思えないよね。
ミラーの作動音が最近大きいし、ショックが増えた気がするし、
露出が外れる度合いが増えてきた。故障なのか経年変化なのか
判断できないが、他社よりも劣化は早い気はするね、どのαも。

メカ設計はあまり良くないよ。ミノルタは。
α-７のシャッターチャージ部が一度壊れて、保証期間内で無償で治ったが、
ミラーの動作がブレるような感じがファインダーで最近出てきたのにはちょっとビックリ。
過去数社の一眼を１０年以上にわたって使ってきたが、これだけ早い時期に
異常が明確にわかる一眼は初めてだよ。α-７て、廉価版でもないのにさ。

以前使っていたα-7700iは年間10本位しか撮ってなかったのに
絞り機構が逝かれて常時最小絞りに。
故障ではないがｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝﾚﾊﾞｰがくせもので、SまたはMモード時に
いつの間にかシャッター速度が1/4000かBになっていてそのまま
気付かずシャッター切ってしまう事故が頻発。
とどめはα-7xiの発表（ｗ
これでミノを捨てペンタ＆ニコソに転換。
このとき買ったペンタZ-1はαの10倍以上のショット数を撮った
のにもかかわらず、しかもレンズからアスファルトに約1�bの
高さからの落下試験（ｗ　を2回もしたのに全くノートラブル。

まあ、いまのカメラの場合、1万〜２万ショットも撮れば、メーカーで
再調整してもらう必要があるのは仕方がないかもね。
ごく普通のユーザーなら、１〜２万ショットに達するのに１０年近く
かかるだろうから。

例えば、一月に３６枚×４本＝１５０ショットのペースでいっても、
一年で１８００ショット、５年で９０００ショット、１０年でやっと
１万８０００ショットだからね。

これくらいのペースでも世の中の平均的な人よりは写真を撮っている
部類に入る思う。
ましてや、ごく普通の人なら１万ショットもいかないだろうから、
メーカーは普及機に対しては２万ショット以上の耐久性は想定して
いないと思う。

まあ、１万ショット使ったら、一度点検に出すのが正解だと思います。

去年の５月にＥＯＳ−１Ｖを買って、はや１年６ヶ月
けっこう、使ったと思ったけど、
フィルムのＩＤをみたら５０本しか撮ってなかった。
３６×５０本で、１８００ショットだ。
１万ショットなんて当分達しないね。

定期点検費も含めた「１ショットあたりの価格」はどの機種が一番安いんだろう。
やっぱIOS-Kissあたりかな。
広告チラシ等のカメラマンには、かなり気になるような話。

>>18
俺もニコンとペンタ使ってるんだけど、
Ｚ−１ｐって、凄く丈夫だよね。俺も一回腰の高さくらいから砂利に落として
しまったが、全く問題なくその後も動作して既に７年目。

ミノルタの機能には惹かれるものもあるんだが、
俺は信頼性最優先だから、ちょっと買う気にはなれないな。
というのは、周りのミノルタユーザー見てるから。

>>22

私もミノルタが好きで使っているものですが、確かに
Z-1pは丈夫だろうと思います。
触っただけでわかります。
F-801sレベルの丈夫さはあるのではないでしょうか。
ただ、Z-1pの方がF-801sよりも多機能ですが。

ちなみに、初期のα9000、7000と、α9xiは
Z-1pやF-801sに匹敵する丈夫さを持っている
と思います。
ただし、耐衝撃性と耐久性は別ですが。

補足ですが、上記の丈夫さは耐衝撃性の意味で使っています。

私の定義では、
耐衝撃性というのは、落下等の事故による1回の大きな衝撃
に対してどのくらい耐えられるかということ。
耐久性の方は、酷使、すなわち頻繁な使用に対して
どのくらい耐えられるかということ。

>>25
おそらくミノルタはどちらもダメだと思うよ。
α７７００iを３台、α８０７を２台使った印象ではね。

メカではミラー周りが弱い。
電気系ではフリーズ発生。

メカ屋も電気屋も頑張れ、ミノルタ開発陣よ。

>>26

耐衝撃性に関しては、そこそこ強そうなのはα9000、7000、Xシリーズと
9xiですね、古い機種では。
7700i、8700i、α707si、α807siあたりは弱そうです。

耐久性も同じだと思います。

>>28
やっぱり、ハネウェル後のカメラですね・・・。

ミノの一眼って全部タイだかマレーシアだかに生産移管になるんだよね。
嗜好品なのにプラスチック化して魅力がどんどん無くなってると
思ってたけど、これでミノを買う価値は限りなくゼロになった気がする。

もともとミノのレンズはプラプラしてて魅力がないから、影響は少ないよ。

最近α8700iのシャッター音が妙に金属質で、
マウント側から見るとミラーが曇ってるように
見えるのですがOHに出したほうがいいでしょうか？
またそれにかかる費用はどのぐらいでしょうか？

>>32
OHまでしなくてもいいんじゃないか。まずはチェックだけしてもらうのが吉。

>>32
8700iは、フイルム給送系がおかしくならない？

フィルムのコマ間ばらつき？

ミノルタは、常温で使うなら問題ないと思われ。

おいおい

ミノルタが銀塩かた撤退するのは時間の問題。
収益性が低い同事業よりＯＡ関連にシフトすると同時にデジタルカメラに
注力するほうが経営上のメリットが多いからという情報。

いや、銀塩から撤退するのは変わり身が早いキヤノンの方が先だろ
そして過去のキヤノンユーザーもおいてきぼり、と

>>39
ミノルタは素人ユーザーしか居無いから、
撤退しても問題なし。

ミノルタのレンズって、カラーじゃないと見れたものじゃないぞ。
モノクロで撮ると、アラだらけ。

>>41
アフォか。それはお前がプリントヘタなだけだ。

ミノ使いの奴って、スペヲタが多いからメーカーも数字ばっか追いかけて、
結果、トラブルだらけの家電一眼が出来上がるんだろ？悪循環だよ。

家電を馬鹿にするな。

どうでもいいけど30〜40万円でAマウントの一眼レフデジカメ作りなさい！

＞45
キャノンの写りが汚いレンズと馬鹿デジカメ家電でも買ってなさい

>45
ｷﾔﾉｿのﾚﾝﾂﾞって異常に逆光に弱くねーか？

>>47
弱いですね。Ｌタイプも並程度ですね。

>>47
わざとじゃないの？
「わーきれい」って

α7は初期ロットにソフトの不良があった上に本当に壊れる。半年でフィルム200本
位撮ったら逝ってしまい、サービスステーションで新品と交換させたがまた不調、
頭にきてシステムみんな売っぱらっちまった。さすがアマチュアの最高峰とよばれ
るだけの事はある。

α7に半年でフィルム200本も通しちゃいけねーな。
盆と正月の写真が一本のフィルムに一緒に入ってるぐらいの使用頻度にしなくちゃ。

α7で200本撮ったら逝っちまった。買って半年の頃。もともと初期ロットにソフトの
不具合があって回収したからね。サービスステーションに持ってった時、その話したら
あくまでもソフトの問題でハードには関係ないとぬかしたから、管理体制がとれてない
証拠やがなと怒鳴ってやった。外部にロットナンバーがあるから中身だけ新品にする
とかいって結局研究したいからこのカメラくれってノリになって新品もらったけど
またすぐオシャカ、ミノシステムみんな売っぱらっちまった。

>>52
それはアマ用だとしても、レベル低すぎないか？

200本で壊れたら、そんなのだたの不良品だ。
αー７、確かにトラブルは多いらしいが、いくら何でも200本でご臨終はないだろ？

>>50
>>52

それで結局いまは何を使っているの？

αー７、やっぱり不具合多いんだ？
知人から聞いてはいたけど、買うのやめようかな・・・。
やっぱり正常に動くのは最低限だと思うから。

なにせMADE　IN　CHINAだからね

そうだったか・・・。
海外製でも品質良いけどね、他社製は。

やっぱりαなら９−ｘｉ

>>57

でも、まだいまのところは日本製じゃないの？
それとも、以前から部分的に中国製だった？

>>56

とりあえず俺のα-7はノートラブルです。
まだフィルム200本は撮っていませんが。

>>61
そろそろ要注意でっせ。

>62
ｿﾆｰﾀｲﾏｰみたいだな。

52です。いっそミノルタ使うならX700の方が良いかも、α7のDMFの機能も実際使うと
操作感が悪い。7買おうと思ってる人、少なくとも不具合が改善されるまで様子見た
方がいいと思うよ。そういえば新品に換えてもらった7はISOの感度記憶のカスタム設
定が調子悪くて、しゃれにならんから売っちゃった次第です。

>>64
Ｘ−７００の頃は、そんなトラブルの話なかったもんね。
α−７、機能は良いの思うんだけど、未だにトラブルが無くなっていない現状では、
もうミノルタのやる気を疑いたくなってしまう。手抜き商売かと。

ミノルタ頑張れよ。しっかりしてくれー。

>>57
α−７で底板部にCHINAと明記してあるのなんてあった？
７はJAPANで、DYNAX 7はMALYSIAだと思うけど。

誤：７はJAPANで 正：α−７はJAPANで

どこで作ろうとも、品質がよければ良し。

ということ。

>>69
そうそう、そういうことよ。結局品質さえ良ければ...って、おーい、品質悪いから文句言ってるんだぞ。話そらすなヨ。

α-７０００
結構並んでるが大抵壊れてると聞く
というか既にそれにぶち当たった人居たし

昔は、そこまで悪くなかったんだけどね、ミノルタも。
ＡＦ化以降は間違いないが、７０７の頃からだと感じる。
というのは、７７００iの方が、動作の感じが買った当初と変わらないし
フリーズも起きてないからね。
ところが７０７siは、時折フリーズしたし動作音がヤバそうなときがあるし、
使っていていまいち信頼できないんだよね。

やっぱりＨ社に賠償金を払ったツケなのかな？

>>72
俺は３台買ったけどハズレ無し。

>>72
α-７０００、発売後何年経ってると思ってるんだよ。

α-7700iまでは、トラブル少なかったよ。

>>75
でも、ニコンＦ３、ＬＸより５年も新しいじゃん。
ましてやキャノンＡ−１とかＡＥ−１よりもさ。

だからさー、AFとMFの信頼性を比較しても仕方ない気が。分解してみるとペラペラの
プラスチックの筐体の中にやれモードラだ、レンズ駆動だ、モーター、フレキ
シブル基板、センサ類を異常に沢山積み込んである。物価で割り算した相対的な
値段は(MF時に比べて)下がる一方(F3,A1は当時の給料１〜２月分だぞ〜)。しかも
今は軽量化しないと売れない。複雑で軽くて安い機械は、単純で重くて高い
機械よりよく壊れるのは当たり前なんじゃない？

まあ、仕方ないということかね？
やっぱり信頼性と多機能とは両立しないものなのかも。

1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。
1って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきんたむし、Ｑ熱リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪だなまったくよー。

たしかに、＠−７０００とかは
特にひどいですよね.
絞りが、いっつも最小になってしまう故障が圧倒的.
これには,2回も引っかかった.
こんなこともあって、私はミノルタが大嫌いです.

>>81
ミノルタユーザーで不具合に当たっていないなら、貴重だと思うよ。
俺なんか７０７よ７で２機種ともトラブル経験してるからね。

aaaa

>>81
ミノルタって、絞りとかメカ連動だっけ？

連動って言うか
駆動力はボディーからのパワーで、
ストッパーは電磁駆動。

>>85
そういう制御って、怪しいんだよな〜。

電磁駆動？？？

うん、電磁駆動。
つまり、絞りリングの役目が電磁石になってる。
マウントの爪は動力

ミノルタ！
故障しても、プラでも、デザイン最悪でもかまわんので、
αレンズのつかえるデジカメだして下さい。AFで。
ついでにペンタックスはKマウントのデジカメだして下さい。

>>88
そんな構造だと心配だな。
ミノルタって新構造をことさらアピールするけど、
それに信頼性は確実性そして精度が伴わないと意味が無いってことを
分かっているのか疑問なんだ。頼むぜ。

↑はげ？

７０７以降に発売されたαを３台持ってるけど
ハングなんか一回も発生したことないな、ついてる
だけかね？
発生するといってる人は、激しく発生してるみたいだけど
説明書とか読んでる？なんか根本的に間違ったこと
してない？
どんな状況で、発生するのか教えて欲しいな。
再現性あるかどうか自分でも試してみたいし。
電子カメラの不具合が再現性がないなんてのは、
申し訳ないが、信用できんよ

>>92
同意だな、
オレも故障はしないな
強い衝撃で物理的に壊れたりはするが

>>92
ドライブ、モードなどの設定をいろいろ変えて、Ｐに戻したくて
Ｐボタン押しても、何も変わらずそこで固まることって無い？
寒いときによく発生するんだけど。

ちなみに8700だが。

ミノルタだけ、という人は少ないと思うよ。
他のシステムと併用している人が多いと思う。
だって心配だもん。

ha?

αのハングはユーザーの誤操作が原因だというふうに結論付けたい人がいるみたいやね。
そんな馬鹿な話があるかよ。
具体的に、こう操作するとハングするという例がひとつでもあったらあげてみろよ。
そんなのがあったら教えてくれよ。特定の操作でハングするんじゃなくて、
いつでもどこでも、ときどきハングするからαには困ってるんじゃないか。

不具合を体験したことがないって奴に「例を挙げろ」とは酷な注文だな。
俺も、8700を発売1か月後に買って以来深刻なトラブルには遭ってないよ。
自分でパトローネに詰めたフィルムが、巻き戻し直前にスプールから外れて
HELP出したってことならあるが。これは完全に俺の責任。

だからといって、全てのトラブルが操作ミスに帰因すると考えているわけではないけどさ。

ミスを誘発させるカメラだともいえるな。

静電気は個人の体質とかもあるからなぁ
あれだけの電圧が外部から通電する事を考えて
絶縁体を設定してないのかもしれないね

うちではミノルタのカメラ（α-7700iとα-7）は一回もフリーズしたことはないけど、
ニコンならよくフリーズする。それもF-801とF90の２台で発生する。
だからミノルタだけがフリーズしやすいわけじゃないと思う。

>>101
先に言っとくけど、オレ、ミノヲタね
そう言えば、店頭のデモ機なんか大勢が触るわけだが
ミノルタでハング/フリ―ズしてるのは、
ある事はあるが、あまり見かけ無いな
桜、淀、Ｂなんかでは最低一台はハングしてるニコンがある
電池抜いてもダメな程深刻なヤツがね
特に新宿淀の２ＦのＦ５は最低　（そんなのデモ機にするなよ・・・・・
ソレでもミノは壊れやすいかね？
むしろ、電池抜いて直るαはまだマシ
突然、撮影不能に陥るニコンは安心して使えない
やっぱり、キャノンしか無いのか・・・・・
まあ、趣味だからミノで満足だけど

そんなにハングしたりするのがいやなら電子機器満載のカメラじゃなく
って機械式MFにすりゃいいのに、と思うのはダメかな？

>>103
ミノルタでは選択できません。

X系はともかくSR系はダメなの？

XDやX-1でもハングするの？

機械式MFにするなら、ニコンかペンタだな。
この2社なら、最新のAFレンズも付けられるしね。

ミノルタはロッコールユーザーを見捨てたからな。

ミノルタの銀塩撤退、いよいよ秒読みに・・・。

見捨てたっつーても、まだ一応X370出してる分だけキヤノンよりマシ。

ダメだよ！
ミノルタが撤退なんかしたら
新技術が出てこなくなっちゃうよ！
人柱メーカーには頑張って貰わないと
age

言えてる。
ペンタックスが不調な今、ミノルタまでダメになったら、
今後カメラはニコンとキヤノンによってお決まりのコースを辿るだけになりそう。

キャノンは、もはやOAメーカーだから、一眼作ってても面白みは少ないだろう。
むしろニコンとペンタックスが残ると思う。

キヤノンは儲からんものはやりたくないのだけど、カメラは
世間の認知度高いしね。このへんを押えておくって大事なの。

キャノンは割り切りが寒い。
広角のEF単焦点(暗い方)はどーでもいいと思ってるのがミエミエ。
ズーム使えよって言いたいんだろーがね。
ミノルタの方が愛着涌くんだワリャ。

最近のＥＦレンズは気泡が多いからな。
ミノルタの方が品質管理は上。

ミノルタが故障が多いとか言ってる奴は、キャノンなんぞ使えないと思う。

キャノンはＦＤ時代の方が気合入っていたから・・。

ミノルタなんて三流品だろ。
所詮機能でしか売れないんだから。

キャノンなんてＦ１まで、すでにもう終わってんだよ
今、時代はミノルタだ

>>119

アホか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>118
35mm判カメラなんて三流品で充分。
弘法筆を選ばず。

>>122

同感。だからいくら機能ばかり多くても意味ないの。
いちばん重要なのは、正常に動く、という信頼性なのさ。

俺のミノルタは、それなりに信頼性あるよ。
αなんてワケのわからんやつじゃないし。

やっぱりＸ−７００だよな。

キャノンのカメラユーザーってやっぱりキャノンのプリンター
使ってんのかい、そうだとしたら物の良し悪しの解らん奴か、安もん買いの大半が
キャノンユーザーってことですな。

はぁ？

アイスタート用の接眼部のセンサーは経年劣化が生じますね。7-xiに
続いて Sweetも覗き込んで１秒くらいしないと動作しなくなりました。

そうなの？
Ｍｅの３ｘｉ、７ｘｉ、９ｘｉは元気だゾ

>>128

そういうギミックにつられて買うのはどうかと思うよ。
カメラ本来の機能と関係ないところじゃん。

128の何所を見たらアイスタートにつられたと思えるのだ？＞130

ギミックだらけのミノルタ。
そろそろ正当派でいこうよ。
その前に撤退か？

ミノルタにＥＯＳみたいの出されても
ソレはソレで嫌なモノがある

EOSみたいなのを出してるじゃん。
ニコンユーザーの俺から見ると、EOSとαはそっくりだぞ。

ギミックっていうか、ミミックだぜミノルタ
宝箱空けたら噛み付かれた気分だ

”ニコンとペンタ”
”キャノンとキャノン”

でユーザーは分かれると思う。

AF機でありながらファインダーの見えに気を使っているところは
カメラメーカーとして正当派だと思う。あとは変な機能足して
不具合出さなきゃねぇ。

>>134
連写枚数対シャッタースピードってトコか
ニコンとペンタの豪華一点主義てなんだ？

ミノルタ買う事に決定しました

自ら敗北者の道を選択ですか？

ミノォタは、
もってるのにこれから買います
とか、
もってないのにペンタックスを売ります
とか書くぞ

ミノルタユーザーってレベル低いからな。

もっと気の利いた煽りをしてもらいたいもんだが＞142

その、トータルレベルにプロまで含めて
まるで自分の事のように言う
虎の威を借るキツネなニコソユーザーの方がレベルが低い

ニコン、ペンタユーザーあたりって、写真に関しての見識があるよ。
そりゃ全員とは言わないが、ミノルタ使いよりは確実によく写真分かってるよ。

アイタタタ、情けないよ。＞145

スタジオにαー９が２台あるんだけど、
固体差か、シャッター音（ミラーかも）が違うしタイムラグも違うようだ。
音が静かな方は、先日フリーズがついに出た。
電源入れなおしで治ったが、半年前に購入して以来初めてだった。
頻発するようなら、ミノルタＳＣにクレーム入れようと思う。

>>145よぉ、>>144の言ってる事解ってる？
アンタの事だぞ

ニコン、ペンタを使うと写真が分かるっつう理由を教えてくれよ
サポートにムカついてニコンやめたが
納得したらニコンにシステム乗換えてやるよ

そうか、腕が無いからミノルタを買うって言うんだな（怒
激怒、晒しage
何度でもageるからな

>>147
クレームじゃなくて調整依頼じゃないの？よく使うカメラこそ日頃の
調整が必要だと思うが。どこのメーカーも同じ。

よく使う道具にOH、調整が必要なのはカメラじゃなくても言える話でしょ

>>149
おいおい、一眼でそんなに調整が必要なメーカーってどこよ。
あ、ミノルタか。

スタジオでって書いてあるよ。
こういう埃っぽい現場で使われてればどこのメーカーのでも毎年調整が必要です。

>>151
バーカ

ミノルタ最強伝説　ここに始まる。

そんなにミノルタって良く無いかな？
俺は初めて自分で買ったカメラがTC-1だったんだが、それがキッカケで
今ではミノルタばっかりだよ。
そりゃニコンは質感とかも良いなぁとも思うけどね
キヤノンとかも全体的にレンズ高いしファインダーイマイチだし。
そんな中でミノは比較的良心的な価格で好感がもてるんです。

>>155
まあねぇ・・。
定価はそれなりだけどおまけするからなぁ。
しかも中古は安く買えるし。
本当はα-9とF100って定価６万も違うんだよね。
（三宝で差額は2.7万、中古だと差額はたったの7000円）

とはいってもα-9のファインダーは他社フラッグシップと
比べてもいいと思うけれどね。

散歩は安いね。
他のところの中古価格で新品が買えるよ。
35mmF1.4Gかっちゃおうかな。

>>155
ミノルタのファインダーが良いだぁ？本気か？
アウトフォーカス部を見てみ。わかるよ。

>>158
一辺でイイからα-７０００のファインダー覗いてみ
ＡＦ機、覗けなくなるから

その文読むだけでアンタのレベルが分かるよ、十分にね

>>159
α7000ってAF機じゃないの？

他社のＡＦ機、覗けなくなるから

と言いたかったのかな？

ミノルタのファインダーって、明るさだけ追求してるから
ファインダー像と実写の差が大きいと聞いたことあるよ、プロから。

>>161
ＹＥＳ

>>162
キヤノンの間違いじゃないの？

いまだにOM辺りをメインで使っているプロだろうか？
あの辺と比べたら今時のAF機はみな明るさ優先だからなぁ。

>>165
意外にペンタのスクリーンは実写に近いらしいよ。

>>166
いまや、軽量なことと、それ（スクリーンの忠実さ）くらいしか
ペンタを買う理由ないだろ。

あ、あのアルミ削り出し？かなにかのレンズがあったな。
ああいうの欲しい奴も入れといてやるか。

>>167
俺はペンタをニコンと併用しているが、
ミノルタよりペンタの方がずっとマシ。
ミノルタは買う気になれない。

はあ、それで？

俺はミノさんをニユンと併用しているが、
ペン太郎よりニユンの方がずっとマツ。
ペン太郎は飼う気になれない。

レベル低いなぁ、オマエら。
真似すんなよ。

はあ、それで？

>>600
ｦﾒ！

>>170
ミノルタとニコンを併用するアホがどこにいるんだ？

>174
168には突っ込まないのか？

ニコンとペンタを併用している人って結構いるよ。
ピントリングや絞りリングの向きが同じだし、
カメラ作りの方向性は違えど両社との老舗の良さがある。

カメラ作りならミノの方がニコやぺンタより古いのだが。

>>177
ニコンやペンタの方が
伝統で売ってるイメージ強いね。

>>178
ミノルタはα以降しか記憶ないもんな。

>>176
ピントリングとかの向きが同じで、
レンズの方向性が違うから良い。
ニコ爺であっても、たまにはカリカリではない写真も撮りたい。

ニコンはコントラスト高めの硬い描写がウリなのに対し、
ペンタはナチュラルな描写と逆光の強さがウリだよね。
そんな俺は両党使い。片方だけ選べ、といわれると辛いっス。

ミノルタは色で見せる傾向だな。
まあレンズは良しとしよう。
でもボディの信頼度がもう少し欲しいね。

707si以前のαは、そんなに酷くないと思うが。。。

ミノルタって信頼性を求めるメーカーじゃないと思うが。。。

家電メーカー勤務だけど、ミノルタの一眼と一緒にされるのは不満だな。
家電は結構丈夫に作ってると思うけどな。

ここで言う壊れやすい家電て冷蔵庫とかエアコンみたいな堅いのじゃなくて、
テレビ・ビデオ・オーディオ等の事では？

>>186
いまどき壊れやすいテレビってのは無いな。
ビデオが家電だとは思わなかったよ。

>>187
ああ、ビデオは家電だよ。
たしかに最近のテレビで１年で壊れたなんて話はあまり聞かないなー。
ビデオは扱い方によってはよく壊れるね。
カメラも家電もガンガン使ってれば壊れるのは同じだよね。

だからさ、白物やテレビはミノルタみたいに壊れないてこと。

機構の精密度に比例して予期せぬ不具合がより多く発生するってのは
別に不思議じゃ無いと思うが。家電同士で比べたってそうだろ。

>189
・・・・・・・・・・・・・馬鹿？

>>191
なぜバカだと思う？　189は特に変なこと言ってないと思うけど。

ソニーはミノルタ並に壊れるかな？

カメ板自体が家電のうちなのに、
何をしょもない内輪揉めを。

おいおい、ミノルタと他メーカーを一緒にするなよ。

最近はミノルタ自体壊れかけているんだからしょーがないんじゃない？

>>196
いよいよ一眼から撤退かねぇ？

>197
10月下旬には 300 円だった株価が今日は 123 円
何があったというんだよー

かなりヤバそうだ・・・。

ふつう、100円切ったら危ないっていうよね。ひょっとしたら今週中にも...？

ミノルタならある程度落ちたら買い出すんじゃナイの？
しかし、コレで潰れたらアメ企業怨んじゃうからぁ。

>>201
もう「ある程度」を通り越してるんじゃないの？

>202
山水電気ですらまだ商売してるから、もうしばらくは大丈夫かと。

ミノルタ崩壊？

銀行が運転資金を融資してくれなくなったら、その瞬間にジ・エンド

あ〜あ、踊らされちゃって・・・ぷ

そういう状況なら、ＡＦ一眼の故障がなんだ？それくらいでホザクな！
というメーカーの言い分もわかるね。でも、ユーザーは・・。

今、開発中の機種は危ないね。
開発費削られているだろうから。

一眼はラインナップ揃っててしばらく開発不要だから、危ないとしたら
コンパクトかデジカメあたりということに。

>>209
開発不要？
同じ機種でも、コストダウンは常にやるんだよ？
部品の置き換えとか。
だから同じ機種でもロットや時期で違ってくる。
そのバラツキや信頼性を確保するための試験・実験は
その都度必要なんだ。

ﾆｬﾙﾎﾛ

機能テンコ盛りのＡＦ一眼なんかだと、
電気部品の置き換えだけでなく、ソフトのバージョンが
生産時期によって全然違ったりするよ。
（バグつぶしのため）

そりゃま、そうだ。

age

３５ｍｍ撤退、秒読み。。。

ソースのない煽りはサムイねえ。

倉庫にある前回の同様のスレの方が、実例が多かったな。
ま、そこで十分ミノルタの実態がかかれているから
書く気が起きないだけかもね。

ハァ？

>210
そういうのは、開発とは言わん
製品設計とか、ＶＡ、とかＶＥ
って言うのとちゃうか

メインがカメラからＯＡに移行した現在のミノルタは、デジ部門に注力
するのは当たり前。３５�o撤退でもいいよ。潰れるよりは。

黒字部門を引き払って赤字部門に傾注する阿呆な会社はいらん。

目先の事しか見えん奴。

>>219
設計は開発に含まれる。
そしてコストダウン設計も開発の一環なんだが。。。
イメージだけで語っちゃだめよ。

>>219
それを開発というのでは？
逆に何を開発だというの？

>223、224
開発って言ってもいろいろありますよね。
研究開発もあれば、開発設計なんて言葉もあると思います。
商品のラインナップを考えると、全く新しい機種もあれば
プラットフォームが同じのシリーズ物もあるでしょう。
>同じ機種でも、コストダウンは常にやるんだよ？
>部品の置き換えとか。
>だから同じ機種でもロットや時期で違ってくる。
>そのバラツキや信頼性を確保するための試験・実験は
>その都度必要なんだ。
さて、上記の書き込みの中身を考えてみると、同じ機種の
手直しですよね？
プロジェクトにかけるコストのことも考えても、こういった
内容を開発と呼ぶには、ふさわしくないと思いますが、
いかがですか？

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0011.html#001108
ニコンだってAF機は壊れるときは壊れる。
電子部品満載なんだから仕方がない

αー７のフリーズは、雑誌の長期レポートでもあったぞ。
ファンクションの組み合わせによっては操作を受け付けなくなる、
という表現だったが、電源を入れ直せば戻ったという。

ポン亀の長期レポートじゃどのカメラも
ぼろぼろ故障しまくりでっしょ。どっちか
いえば、故障レポより使い勝手レポのシビア
なヤツを読みたい、と思んだけんどな。

長期レポート、ミノルタには辛い話です。（笑）

偶然かもしれないが、長期レポートで故障の話を目にするのはキヤノン
ミノルタは雪山で屁たれだったのを憶えてる。

雑誌のレポートでもフリーズは報告されてるよ。

α９雪山に何度も持ってるけどエラーは、一回も無いな
電池の持ちも良いよ、現場で交換したこと無い。

>>232
それは相当なラッキーなボディだよ。

>>232
電池は何使ってるの？
雪山って、千葉県の船橋にあるやつじゃないよね？

普通、雪山にαー９なんて持って行くかなぁ？
それしか無いなら仕方ないけど、
そういう目的があるなら選択が違うと思うが。
やっぱりＦＭ３Ａだろうな、最善の選択は。

雪山にはオリンパスOM-1。これで決まり。

>>226
電池の液漏れはユーザーの責任。
故障とは別物。
責任転嫁、中共や北鮮の論理

電池は、ニッケル水素です。
だって、α−９の適応温度−２０℃って事に
なってるしね、９だからこそもっていけると
思いますが・・・・
−２０℃なんてめったに無いでしょ、テイネ
の山頂で一回、ドピーカンの日に−２０℃体感
した事あるけど本州じゃまず無いと思いますよ。

ちなみに吹雪の中で使ったことは無いです。
８０７でそこそこ降ってる中で撮ったことあるけど
そのときは、AFが結構迷った記憶があります。
視界が悪かったせいもあるかも知れんし、MFに切り替え
たらシャッタは、普通に下りました。
雪山で、実際にカメラ動かなくなった人の情報希望

つーか、カメラが低温に強いかどうかと、
バッテリが持つかどうかは別の話。232はそのへんがわかってないと
思うわけよ。α-9は低温に弱くないと思うけどさ、
バッテリは持たなくなるぜ、普通は。

>235:普通、雪山にαー９なんて持って行くかなぁ？
>234:電池は何使ってるの？
>232:電池は、ニッケル水素です

無意味に重い装備をしたがるのは素人のイメージ。

信頼性第一！！！！！やっぱニコンだな。

アラスカに707si持っていったが、-36度でも普通に動いていたな。
夜間３時間ぐらい経過したら電池マークが点滅したが、
そのまま一晩中撮影できた。
今時(?)のカメラは結構低温に強いのだなあと感心した次第。
リチウム系の電池を使っているカメラは寒くても問題ないのでは。

ミノルタの一眼で問題なのは、バッテリーじゃないよ。
フリーズとかメカ部の耐久性とかそういうところ。

707siフリーズしたり、おかしくなることもなくシャカシャカ動いていました。
寒いから動きが鈍くなったりするのかな、と思っていたのに特に変わりなく
拍子抜け。

友達のF-801(なのか？単３電池４本で動いているやつ)がフリーズした。
液晶は表示しているのだが、操作一切受けつけなくシャッターも切れない
状態になり、電池交換しても操作不能のまま。結局その日は使えませんでした。
次の日からは無事動いていたようです。

何所のメーカーだろうと運次第。

>>246
確かに　（頷

あと、日頃の行い（ｗ

ニコンを信頼のステータスにする人が居るが
>>102
を読め
オレは信頼できんし、ＡＦじゃなきゃ困る

ミノルタを信頼性の高さを理由に選ぶ人がいるだろうか？
（いるわけねーだろ！）

>>249
信頼出来ないニコンじゃ無きゃ
取り敢えず何でもいい
サ−ビス行きのフリーズは仕事機として致命的
だから、単体では使用しない、いや出来ない＞プロ

何とか言ってみろ

だからといってミノルタ選ぶプロなんかいねぇよ

ヨドバシカメラはカメラで儲けさせてもらった

その自覚があるから家電、O.Aが主力の今でも１階を
カメラ売り場にしているそうです。

販売店、メーカーの違いはあるにせよ
35mm撤退なんてしたら
もう、どんなミノルタも買わない。

ミノルタってもともと邪道って感じだもんね。

みのぉた

>>251

フリーには結構いるよ。
プレスやパパラッチだけがプロではないよ。

>>248
ニコソ＆キヤノソﾕ-ｻﾞ-です。淀とかのデモ機にさわる率って、
ミノﾉﾚ夕よりニコソの方が圧倒的に多い気がすんだけど？
たださわるだけじゃなくて、徹底的にイジり廻すって感じで。

過去１０年間、俺のニコとキヤノは故障でSS行きになったこと
なんて１℃もないよ。オーバーホールは、２年に１回程度で
やってるけど。ミノﾉﾚ夕は、使ってないから分からん…

>>251
たしかに・・・
でもそれいっちゃコンタ糞やらペン太も多いぞ！

唯一、α９だけがプロ使用って触れ込みだけど、
アレ使ってるプロって職業写真家の何割くらいいる？

プロ使用という響きに憧れるミノヲタ向け？
アマチュア用フラッグシップか？

>>257
いえてる。
そもそもプロはカメラに頼らないし、
ミノルタの方向性は好かんのよ。

>>251
死の山鬼神、小沢忠恭センセは使っておる…

口ッコール＋ＥＰＲで青系の発色は好きだけどな。

ロッコールだろ？
α時代になってからは駄目ってことだよ。

それはキャノンも同じ。ＦＤ時代の方が良かった。

ミノヲタのレソズ＝ロッコールぢゃないの？

ロッコール、モノクロじゃ使い物にならなかったが。。。

>>263
新しめのロッコールなんじゃないの？
昔のコーティングだったら白黒キレイに撮れるよ。
もっともカラーフィルム対応じゃなくなるけど。

>>264
四切り以上に伸ばしてみ。
他社のレンズと比較したら、像が全然甘いよ。
黒も締まらないベタグレーみたいな描写だし。

ん？
像が甘いってのはコントラストの問題じゃなくて？
カラー用のレンズじゃ白黒の階調は出ないと思うけど・・・

＞カラー用のレンズじゃ白黒の階調は出ないと思う
すごい事を言うね。

え！？でもそうでしょ。
コーティングが違うんだし。
逆に白黒用コーティングの玉でカラー撮影すると
もっと味気ないものになるけど。

何号で焼いて、ｶﾗｰと比較してんの？

おいおい、カラー用とかモノクロ用とか馬鹿じゃないの？

レンズ表面に映り込む蛍光灯の写像などが
虹色になっているものはカラーコーティング。
R・G・Bそれぞれを補正する必要があるためそうなっている。
中古店などでイエロー、または薄いオレンジなど
単色の映りこみがみられるレンズがあるが
これがカラーフィルムが一般的に普及する前に製造されていた
モノクロコーティングの証し。
モノクロ撮影用のフィルターでアンバーとかイエローとかってあるでしょ、
あれと一緒。
カラーコーティングのレンズでモノクロやる時は
ちゃんとフィルター使わなきゃ。

前にもどこかのスレで古いズイコーのレンズまな板に上げて
色合いがどうのこうの書いて
結局、古いレンズは駄目。新しいものにはかなわない
名玉の称号は嘘であるなんて結論出してるやつがいたが
そいつがレンズの扱い間違ってるだけ。

こういうことは中古屋のオヤジとかのほうが
詳しいはずだから機会があったら聞いてみ。

中古やの親父が写真撮ってるのみた事ない。
蛍光灯に向って空シャッターぱしゃぱしゃ切ってるだけ。
レンズの味なんてわかりませんってば。

>>271
昔のコーティングでカラーフィルムは苦しいが
今のレンズでのモノクロ撮影ならそれほどでもないと思う。
野外での自然光は苦手かな。

いつの時代のレンズの話をしているんだ？？？
分光透過率曲線がきれいに出なかった時代の話だろ？
今時のマルチコーティングなら、カラーもモノクロもいけるよ。
今というか、ここ２０年くらいのレンズなら。

>>243
その前に、巻き上げの時にフィルムがちぎれると思うが。。。

>>275
そういや、そうだね。
243はでっち上げか？

このスレはタイムスリップしているようです・・・。

レンズの革命＝スーパーマルチコーティング（７０年代）

を思い出すな。（笑）

僕のレンズはそもそもコーティングされていませんが何か？

＞レンズ表面に映り込む蛍光灯の写像などが
＞虹色になっているものはカラーコーティング。

うひょひょひょ〜。
小学生みたいな事言うね。

まぁ、消防レベルなのは間違いない。
つーか、次のカキコもアフォかと言いたい。

１）R・G・Bそれぞれを補正する必要があるためそうなっている。
２）中古店などでイエロー、または薄いオレンジなど
　　単色の映りこみがみられるレンズがあるが
　　これがカラーフィルムが一般的に普及する前に製造されていた
　　モノクロコーティングの証し。
３）モノクロ撮影用のフィルターでアンバーとかイエローとかってあるでしょ、
　　あれと一緒。
４）カラーコーティングのレンズでモノクロやる時は
　　ちゃんとフィルター使わなきゃ。
５）結局、古いレンズは駄目。新しいものにはかなわない

>>281
1)R・G・Bって、モニターじゃねーつーの！
2)単色ｺｰﾃｨﾝｸﾞだっつーの！
3)違うっつーの！
4)そもそもｶﾗｰｺｰﾃｨﾝｸﾞって何？ﾏﾙﾁｺｰﾃｨﾝｸﾞだっつーの！被写体によっちゃ、ﾌｨﾙﾀ使ったらﾀﾞﾒな場合もあるっつーの！
5)ﾏｸﾛﾚｿｽﾞで平面を撮ってろ！

ミノルタ使ってると、レンズ音痴になるのかね？

結構惨い内容だな
知らなきゃ余計なこと書かなきゃ良いのに・・・・

それがミノヲタなんだよね。

ミノルタはボディはヤワイし、レンズは色だけで見せる程度だし、
かなり詐欺商売だよ。信頼性なんかあるわけない。
ニコン使いの俺から見たら、笑っちゃうよ。はっきり言って。

まあ>>271も極端だけど
当時のけばい発色のフィルムを相手に
新たに「色」を再現する必要性に迫られた
メーカーの施行錯誤。結構みんな知らないんだな。
程度の良い昔のレンズと現在ので実際に撮り比べてみると宜し。
ちなみに俺そのズイコーに溺れた人ね。
そう、渡来Xあたりで。

電脳一眼は全部駄目駄目。
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0012.html#001231

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0011.html#001108

>>288
飽きた、ヒッキーうざい

>>286

どんなものでも「いいところもあれば、そうでないところもある」
というのが常。
全否定か全肯定のどちらかしか出来ない奴はアフォ！！！

>>251
>>253
>>256

フラッグシップ機は、それそのものののビジネス規模は小さいかも
しれないけれど、メーカーのPR効果まで含めて考えるとやる価値は
大いにあるんだよね。
例えばキャノンの場合、フラッグシップのEOS-1系＆Lレンズは
素晴らしいけれど、中級機以下はミノルタやペンタより優れている
とは思えない。控えめに言っても五分。
でも、フラッグシップのEOS-1系＆Lレンズの評判に引きずられる
形で、中級機やファミリー機もバンバン売れる。
（ニコンの場合は、フラッグシップの１つ下のラインも優秀であるが、
それ以外はキャノンと似たようなもの。）

だから、「ビジネス規模が小さい」という理由でフラッグシップに
力を入れなかったこれまでのミノルタの経営方針は正直に言って
間違っていたと思っている。
もっと会社が体力のある時期にフラッグシップに力を入れるべきだったね。
EOS-1によるイメージアップ効果のために、α-7よりEOS7の方が
ずっと売れているんだから・・・。

>>282
２７１氏にはマクロレンズなんて勿体無い。
シグマかミノヲタαで十分なんじゃねーの？（わ

Ｘ１はＦ１，Ｆ２に歯が立たず、
ＸＤはＡ１にしてやられ、
α７０００で潤ったものの、
α９０００訳ワカンナイし、
インテリジェンスカードで傾いて、
ＥＯＳ−１以降キヤノ・ニコにぶっちぎられ、
α９もなんか変。

レンズは定評あるし、ボディも良いのはあったんだけど、
タイミング悪いっつぅか、センスねぇっつぅか・・・・・

報道向けの製品開発をしていないメーカーはいずれも似た感じだね。
ミノのみならずペンタもオリも。コンタあたりは独特だが。
ペンタは中判が堅いし、オリはデジへの移行が順調だしで
それぞれの地盤を固めているけど、ミノは銀塩AFのパイオニアの
プライド故か動きが鈍かったね。Xが何者でどれほどのものか
わからんけど、今年は一発逆転できるように頑張って欲しいもんだ。

ハネウェルの特許問題で敗訴してから急におかしく
なった気がする。

ニコン、コンタでシステム組んじまったから、今更
ミノルタには戻れないんだけど、ガンバってほしい。

>>295
アメリカ特許施策にやられたね。

Ｘ１はＦ１，Ｆ２に歯が立たず、 ＜ごもっとも
ＸＤはＡ１にしてやられ、 ＜これはちょっと違うぞ。すぺっっく厨房はA-1命だったが。
α７０００で潤ったものの、＜AE-1なみの大ヒットだったね。
α９０００訳ワカンナイし、＜それはいえてる。８０７みたいなもんだね。
インテリジェンスカードで傾いて、 ＜でも、出た当時はイオス厨の俺はうらやましかったぞ
ＥＯＳ−１以降キヤノ・ニコにぶっちぎられ、＜ニコにぶっちぎられたのはF５以降だね
α９もなんか変。 ＜まあ、他のメーカーの兵器のようなシビアさはないが、ちょっと癒し系で良いと思うが。

どうよ？

最強α-９、マンセーなんだが・・・

298

299！

大阪メーカーなのに商売がヘタとはよく言われることだが
なんか宣伝と開発が噛み合ってないような気がする
「良心的」なんて評価はもういいから
もっと貪欲になって欲しい。

ベサだって、アレがコシナじゃなくて蓑からでてればと思う。
７リミだって、流行と言うものを真剣に考えてれば
金属カバー採用しておくべきだった。

そんな金かけられるわけ無い　たった２００１台

ハァ？

>>303
303siｦﾒ！

いよいよミノルタは銀塩撤退か？

>>297
言えてる！
α９＝癒し系
だが中・下位機種はスペック重視でハイエンドが癒し系ってのも・・・
写真に疲れた人向けフラッグシップですか？(藁

今思えば、９xiの厨房丸出し尖ったバカっぽさが好きでした。(藁

>>306
ミノルタって写真分かってる奴は、あまり買わないでしょ。

分かってる言うヤツが一番分かってネエな
撮るか撮らないかだろ
カメラなんざ何だって一緒だ
撮る自信が無いからブランドで買い、安心も買ったつもりになる
上手く撮れないもんだから、ミノルタのせいにする
持ってるだけで馬鹿にされるからニコンを買う

オレは違う、写真で認めさせる
カメラは何だと聞かれる
オレが聞き返す
｢へえ、ニコンなんだ・・・・・｣

オレはミノルタが好きだ、今在る機材で撮る
人に流されたり、群れたりしない

>>307
そもそもスレ違いだろ、タイトルもう一度見ろ

αレンズでも素敵な描写をする玉はありますね。

>>308
オレもそー思う。
ただミノータに固執するのもどーかな？

どのメーカーにも出来のいいカメラとそーでもないのがあるよね。
あと使用目的にもよるし。
オレは使用目的に応じて最適だと思うカメラをメーカー問わずに使ってる。
特定メーカーや機種に自己投影するのやぱカコワルイ。

マスプロ商品に個性も何もないだろうに・・・
自分が作ったカメラなら話は別だけど(藁

>>310
まあ、車で言うと
ミニクーパー乗ってるヤツみたいなモンだな
比べるモンじゃないが、こだわりだよ
ソコだけは譲れん

うんじゃキミのニコンは、クラウンだって？（藁

>>312
乗ってるだけで自慢か、おめでてぇな（糞
腐っても鯛か（藁

ハァ？

>313
言ってる意味わかんない

今時クラウンコで自慢する人っておるん？

あらら、か・わ・り・も・の
常人でない者は自分が正しいと思いたいものだ
合掌　ﾁｰﾝ

>>311
短小包茎白ブタﾒｶﾞﾈ禿げの「みのぉた」＝ミニクーパー　だぁ？
はぁ？ﾊｧ?
キチガイも休み休みに言えってもんだ　ﾜﾗ
いいとこ、サンバートライだろ？
うちの親父もｺﾀﾞﾜﾘもって仕事で使ってるよ　爆ﾜﾗ

>>308
こだわりじゃーしょーがないな！
でもカメラエンスーってのもまた・・・

キティーガイ　

冬休みだねぇ。。。

哀れ｢ﾐﾉｫﾀ｣、東京湾に流されて逝く・・・かな　笑

結局、ブランドで使ってるお前等は逝って良しと

じゃ、お前等のこだわりを言ってみ？
言えなきゃ、只の群れたﾊﾞｶ共だ　（ｗ

ニコンもミノルタも立派にブランドなんだけど・・・
どっちも群れてるし(藁

ヲレはカメラにこだわらないで制作にこだわるよ。
今年もがんばって個展２発はやるゾ。
そんじゃ逝きます。

わざわざミノルタを選ぶことはないだろ、というスレだろ？
制作やら個展は関係ないだろ。

ﾐﾉｫﾀは関西人のブランドです

確かに、わざわざミノルタを選ぶ理由なんて特にないかも知れない。
同様に、わざわざニコンを選ぶ理由も、わざわざキヤノンを選ぶ理由も
わざわざライカを選ぶ理由もない。
どれ使っても、ヘボいやつはヘボいし、ちゃんと撮るやつはちゃんと撮る。

どのメーカーが良いだの悪いだの言うやつなんて、半端者だよ。

>>327　だからって、よりによってミノルタでなくても……

下げ

さすがに>318の煽りはｳﾞｧｶすぎるので、やめてもらいたい。
普通にニコンやキヤノンを使っているわれわれの程度を下げないでくれ。
わかったかい？包茎短小の坊や？

この度は私達、
ニコンユーザーが大変ご迷惑をお掛け致しました。
代表して、私くしがお詫び申し上げます。

今回ご迷惑をお掛けした者、全員がニコンユーザーでは無いとは思いますが、
他メーカーのユーザー様も同じ様な心境だと思います。

写真に限らず物事や趣味に終わりなど無いのです
写真の事を完全に解っている者など居ないのです
わかる等と言う輩は、所詮そこまでしかわからない者達なのです

しかし、一つだけ誤解をなさらないで下さい。
全てのユーザーがこの様な者達と云う訳ではありません。
極々一部の、所有しているだけで仲間意識を持ち、
且つ、腕が伴わなくとも他ユーザー様に講釈を行う輩が居るのです。
私達も同列扱いされ、非常に困っております。

どうか、私めの謝罪でお怒りを御静めなされますよう御願い申し上げます。
誠に申し訳ありませんでした。

別に気に入ったカメラ使ってすきに写真撮ってるんだからいいじゃない
気に食わなければ他所のメーカーに乗り換えればいいんだし

>>330

独り善がりの包茎短小白ブタﾒｶﾞﾈ禿げのﾐﾉｫﾀは紛れもなく
２ちゃんでは定説です。＞ｷﾃｨｰｶﾞｲ
みのぉたのキチガイじみた荒らしは古き悪しき思い出ですな　ﾜﾗ

>>333
あぁ､確かにα７のバグはひどかったんで
他メーカーファンの集中攻撃に遭っていたからな
狂って荒らしてたな＞みのぉた
相変わらずバグってるらしいね・・・＞α７

＞３３４
つか致命的なバグでは無かった筈。
むしろ理不尽なフリーズが問題！今となっては！
リミなら改善されてると思いたいね。

電源ＯＦＦにすれば治るさ。

ニコンのサ−ビス行きな致命的フリーズは何とも思わんのに、
他機の軽いフリーズは叩く

・・・・・・・・・・馬鹿？

みのぉたのは直らんからな、原因不明で
電池入れ替えで動くことを直ったって思う馬鹿？

うーん、特にﾐﾉｫﾀのプラボディはなんでか多い
ま、どこの機種も電子パーツだらけだから静電気とか
多少はあるんだけど・・・みのサービスは原因説明は
特にしてくれないみたいだね。「あっ、動きました・・」
ギミックつけすぎて俺がナデナデし過ぎるからか？　ﾜﾗ

>>337
俺のα７は発売当初だったんで2ヶ月も帰ってこなかったぞ！＞バグだらけ
バグではないけど今も時々止まる、ｳｨｰって音はなんだろ？
電池抜き差しのおかげで蓋？がｳﾞｧｶになってしまったよ！！
他メーカーのカメラもこんなにおかしいのか？えっ？どうなんだ！

いやぁぁ、笑うね！
ﾐﾉｫﾀサービスセンターの娘にお詫びとして、
何回かヤらせてもらえ！
少しは治まるだろ、気持ちが。

>340
はっきり逝ってハズレです、それ！
ミノのバグ事件はその内容より
発表が遅れたのが信頼を失いましたね
でも、最近のはフリーズは相変わらずですが
バグは無いみたいですよ^_^)
前評判で発売時に飛びつくには危険な
メーカーですからね、ミノォタは・・・・。
レンズ揃えちゃってるならボディを買い換えましょう！
僕ならα９を薦めます。かなりマトモですよ。

>>342
ぺん太のＭＺ−Ｓなんか発売とほぼ同時にバグを認めて発表してたな
対応が誠実というよりもむしろ笑ったよ
ＳＳにトレイ一杯に運び込まれてたもんな、従業員の弁当かとｵﾓﾀﾖ

>従業員の弁当かとｵﾓﾀﾖ

ﾜﾗﾀﾖ!

>>326, >>332-334, >>337, >>339, >>342-343
文末に“。”（句点）を書かないヤツが多いんだけど何故？
とても読みにくいです。

>>345
そんなのつ
けなくても意
味通るよ
うな文だからだろ。
たとえ
ばこんなふ
うに変なとこで改
行したら確かに読みに
くいだろうけど（ｗ

α７スレと食い違うがどちらを信じたら良いのだ？
STFはαにしか憑かないのでミノを使い続けるじょ。

>345 に同感のカキコ様に お薦めの本
『日本語の作文技術』（本多勝一／朝日文庫）
読書量の少ない方は、平均的に文が下手。
この類の本を読んで（流し読みでイイから要点だけ掴んでね）読まれやすい文を書いてみましょう。
スレに関連してないので、sage

>>348
高校時分に読んだよ。17,8年前だな。なつかし〜
確かに小論書くのに随分ためになったよ。
今では新米新聞記者の必読書になってるらしい。
でも2CHでは必要ないっしょ。ここで妙に整った文章は逆にブキミ鴨。。。

いやー痛ちゃんは本当に為になりますね>>348
きっと、みなさんに尊敬されてる方なんでしょう
もう私なんかひれ伏して、靴なんぞ舐めさせていただきます
お見逸れしました　藁

あっすいません句読点忘れてました・・・

>>350
ひょっとして、ふだん「ツーチャンネル」とか言ってる？（pf

>>347
便乗でスマソ。
ＳＴＦはなんで135mmしかないんですか？
特性を考えると使ってみたいレンズの一本です。
とても気になるレンズですが、ふと思いました。

>>351
読点はついてるYO!

>353
100mmにはソフトがあるし、85mmは優秀だし、50mm以下では面白くない
と思てるが、85mmのSTFが欲しい！コレがSTFならばとつい思てしまう事がよくある。

ＳＴＦのズームきぼんぬ

αー７のバグだらけの信頼性ゼロなのは、
αー９を買わせる為かもね。
あくまでミノヲタ対象でさ。

ハァ？

>>357
わかってる奴はとっくにそうしてる　藁
今のα７もリミテッドにしてやんなきゃ売れんもん
気づかん奴も多いがな

近日中にデジカメ移行する予定なら、７のあの操作性は好きなんだけど。

>357
サブとしてα７買おうと思てたけど、ダメダメって事ね。

いざという時に使えない機能より信頼性だよ、結局。

ミノの賞味期限は１年半。

>>363
いや、新品でもフリーズするよ。
使い古しても症状が悪化しないところからすると、それが仕様なのかもしれん。

>>364
ミノルタって、まともに製品試験してるのかね？
フリーズなんてミノルタくらいしか聞かないぞ。

にちゃんねる以外でフリーズの話題は聞いたことないがねえ。

>>366
それは君が無知なだけ。
ウチの仲間内では常識なんだが。

いや、ウチの仲間内ではないよ。
常識って、、、（ﾜﾗ

ミノルタはソニー製品よりもよく故障するんですか？

で、そのフリーズは再現可能なのですか？
ある手順に従うとフリーズするのですか？

フリーズ、俺も経験あるよ。
露出補正の操作をしていたらフリーズした。
シャッターは降りないし、どこを押しても無反応。
でも電源入れ直したら戻ったから事なきを得た。
俺のαー７は初期ロットだからかも・・・。

あーん、頑張れミノォタ！

今のロットならαー７も、だいぶマシなんじゃないの？
多機能なモデルはバグが残っていても不思議は無いし、
それは承知の上で使うべきだとも思う。
フリーズしても復帰できるならいいじゃん。
それが嫌ならニコンでも使うしかない。

>>365
ﾊﾞｶは相手にしたくないんだが
ニコンを買うと漏れなく付いてくる

>>373
ＣＡＮＯＮにしとけ

1年前初のﾐﾉﾙﾀ、７買った。
1年使って、ボディは大のお気に入り。
もしフリーズしても電源入れなおして復活する位なら
全く気にしないね。
しかし24-105mmは評価が落ちる一方・・。
広角側、望遠側もイマイチとしか言えない。
もう一センチ位？長くてその分重く大きい設計なら
どんなに良かっただろうか。と素人ながらに思ってしまう。
嗚呼、85G&STF欲しい。

>>366
２ちゃんねるにはミノルタをこき下ろすことで溜飲を下げてる奴がゴマン
といるから仕方が無い

ニコンのデジカメもフリーズするらしいぞ。
しかも新製品のバグはもはや恒例になってるし。

>>378
禿同！

あの〜
すいません。
ミノのAPS一眼Vectis S-1の評価をマジレスでお願いします。
APS一眼で、もうどうしょうもないと怒られそうですが、そこをなんとかよろしくです。
携帯性の良い小さなAPS機より綺麗に撮れるような気がするのですがダメですか。
被写体は人、景色、等です。
あとデジカメに押されて銀塩撤退って最初の方のレスにありましたが
デジカメが銀塩を超え銀塩の存在がなくなる日って来るのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>380
過度な期待は禁物だがAPSコンパクトよりはマシな写りだよ。
35mmの安物ズームセット並みのがんばりは見せてくれるよ。
サービスサイズ程度なら十分な画質。

銀塩がすぐに消えてなくなることはないだろうけど、コンパ
クト市場は既にかなり押されてるし、報道系はデジカメ当た
り前になってる所もあるので、高感度でノイズの少ないCCDが
安価で出てくる頃には銀塩の存在もかなり危なくなるだろうね。

デジカメが画質面で追いついてくる可能性は高いけど、銀塩が
引き離すことはまず無理だから。

>>380
多くは語らんが
中古の３０３ｓｉ辺りを6000〜9000円くらいで買った方がいい
少し大きいがＳ-１より軽い　（但し、レンズによる
写りは腐っても３５mm一眼レフ　（同じく、レンズに依存する
APSはやめとけ

レンズ、ストロボまで含めて防滴等がんばったカメラなんだけどねえ。
ファインダーも見やすいし、不遇のシステムだよな＞S-1

ミノルタのＡＦ一眼、ウチのスタジオからは姿消したよ。
毎日使うような状況だと、いちばん持ちが悪いのでね。
フリーズは時々しか聞かないが、シャッター音が甲高くなると壊れる兆候。
707が３台あったんだが、シャッターで２台、フィルム給装系で１台が入院。
ボスはもともとニコン派だが、ミノルタの機能性を買っていたみたいだが
さすがに見切ったようだ。今じゃＭＺ−３が散歩のお供だし。

>376
24-105のコンパクさは魅力的だが２本ほどしか撮っていない。
35G、85G、そしてSTFだと何本でも撮りたくなる。

>384
散歩にこそミノが良いんじゃナイの？

>>386
どこが？

>>386
俺も知りたいぞ、散歩にミノルタが良いという理由。
ボディとレンズは何だ？

散歩以外、何処でミノを使うの？

ミノックスだったりして

いいじゃん、壊れたらまた買えば！
安いんだし・・・
あっ、新品ね、どうせなら
カメラ部門が壊れちゃうからさ　ﾜﾗ

ミノルタイマー。

>>385
レスども。35G,85G,STF、憧れｼﾞｬｰ。
しかし、ここにレンズのマイナス評価が無いのがﾜﾗ
所詮本体はレンズを使うためにあるんだべさ。
ミノの代表レンズをけなしてくれたら、ミノヲタ？も止めるさ（プ
しかし７はいいね。入門機としては、最高だと思うよ。

ミノのレンズのマイナス評価が見当たらないってェ？？？
ちゃんと読んだほうがいいよ。

確かに買取が悲惨な安レンズの割に良いな

>>380

レンズ込みで２万円以下なら買っていいのではないでしょうか？
全てのものの価値は値段によります。

思うに、ミノルタをけなす議論の多くは値段というファクターが
欠けています。
確かに値段を度外視して性能だけを議論するなら、大抵の場合、
ニコンと（一部の）キャノンの方が優れていると思います。

でも、ミノルタの中古は、一般に両者の中古よりもかなり安い
ということを忘れてはいけません。

ミノルタの中古はユニクロの服みたいなものです。
決して万点ではありませんが、上手に買えばコストパフォーマンスは
とても高いと思います。

それも認めたく無いな

>>398
＞しかし７はいいね。入門機としては、最高だと思うよ。
ほんとにそう？具体的なデーターばかりボディに提示され
それに目が逝ってしまいある意味､写真を撮るという
客観的判断が養われず、「押せば写るぐらい」の初心者には
むしろ危険じゃないですかね？ましてプロになりたいなんて夢が
あったら・・・
α７は綺麗に撮れるよ、驚くくらい。でもさ・・・私見だけど
初めてのカメラにしちゃうと上手くはならないんじゃない。

ファインダーが真っ暗になったんで
レンズ外してみたらミラー脱落。
俺のじゃないけど。

どう見ても、長期テストでトラブルが起きるのは
ニコンかキヤノンが多いのにここではミノルタに多い事になってるのが不思議。
ミノルタの対策費が他より多いとは考えにくいので、
雑誌に貸し出してる器械を特別に調整してるのか？
しかし、貸出機で長期テストするか？普通？

>>399

いやいや、逆です。
７は教育的で、入門機として非常にいいと思います。
大げさな言い方をすれば、露出の理論的基礎を学ぶのに
うってつけだと思います。

逆に上級者にはああいう輝度分布などのデータ表示は
かえってウザいのでないでしょうか？

>>402
俺は３９９の人ではないが
やはり露出計で学びたいね
世界最高のみのぉた露出計で　ﾜﾗ

>399
あくまで、F80、EOS7、ﾐﾉ７を入門機と位置付け、
その中から総合的に何がいいかと考えた場合に、やはりﾐﾉ7だと思うのです。
まだまだ初心者の私ですが、私なりに一番入門機として大切だと思う点は、
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ性能、次にレンズの魅力度や機能の充実度、操作性、値段、多機能
度などです。
ﾐﾉ7のまだ使ったことは無い機能なのですが、フィムに残枚数があって別のフィルムを
使いたい時などに途中で交換してまた戻せる機能は、ﾘﾊﾞｰｻﾙばかり入れていられな
いと思われる入門者、又あれこれﾌｨﾙﾑを試したい人にとっては、魅力度高いと思います。
またﾐﾉ7に入門機として残念な点は、大抵ﾎﾞﾃﾞｨと一緒に購入するであろう24-105ﾚﾝｽﾞの性能
です。
いいところも沢山あるとは思いますが、真面目にあれこれ勉強しようと思うと限界の近いﾚﾝｽﾞ
と思われます。小さくしすぎでしたね。
いまさらですが、この内容はｽﾚ違いですね。以上で終わります。失礼。

みのぉたのレンズは小さくすることには反対です。
いずれ、私もＳＴＦは手に入れるでしょう。

レフの５００ＡＦだけのためにボディを買いたいのですが、何がいいでしょうか。

α-９

>>406
α-７７００ｉでは？
激安＆手抜きしてないファインダー。
良いと思われ。

>>403

４０２ですが、おっしゃるとおり。
単体の露出計を買うに越したことはありませんね。

>>406
俺もミノルタを買いはじめたのはRF５００のためだった。
第一世代はROMが対応して無いのでだめだよ。
それから、シャッターは1/8000装備が必須だ。
できればフォーカルプレーン発光のストロボがつけられるものを勧める。
町中のスナップに最高のレンズと思う。
200ミリにテレコンはでかいのでネイチャー向き。

下町の写真は撮れねえな

>>388

28mmF2.0、50mmF1.4．
ボディーは何でもよし。

ミノルタなんぞ使ってちゃ、上手くはなれん。

なぜ？＞４１３

>>413

根拠無し。

>>412

ミノルタは散歩カメラにいいと思う。
信頼性は低いので仕事には向かないが、
ボディーと常用域の単焦点レンズが
中古ではすごく安く、コストパフォーマンスが高い。
また、F4クラスの標準ズームレンズ（中古）も
安くていいものが多い。
それから、機種に寄るが、案外ボディーの操作性はよい
（ミノルタはフルオート以外は使いづらいというイメージ
が定着しているみたいだが、一概にそうとは言えない）

まあ、信頼性が低いとか、プロ用の大口径ズームレンズの
ラインナップが貧弱であるとか欠点はあるが、
単焦点レンズまたは標準ズームと組み合わせてプライベートの
お散歩カメラとして使うなら、コストパフォーマンスは
極めて高い（ただし中古）。

>>415
おめでたい人だね。

ハハハ

>>416

そうかい？
でも安いよ？
707か507に50mmF1.4とか28mmF2.0あたりを組み合わせたら
ええんとちゃう？
MZ-5あたりよりはいいと思うが。

頭っからダメだと決め付けてる連中には何を言ってもムダだろ

・・・・・・全くだ

しかし、煽る連中はミノルタの売りである
ストロボ制御やハイスピ−ドシンクロは話題にせんな
コレ言ったらＣＡＮＯＮは引き合いに出せんが

そういやニコンのどの機種のか忘れたが、モータードライブって下らん
操作ミスであっさりぶっ壊れるって聞いたんだがな。それもモードラだけ
じゃなくてボディ側も一緒にあぼーんだって。MD12だったかな？

>>419
ダメなものはダメ
クズはクズ
ゴミはゴミ
ミノォタはみのぉた

MD11だな。ボディの巻上げ機構をあぼーんするぞ。巻き上げレバー出してると。

昔のモードラなんて、そんなもんだぞ

結局、みのぉたでマトモなのはＴＣ−１だけですな・・・T_T)

>>418
ミノルタって、単焦点を使うイメージがないな。
ズームでお手軽に撮るというイメージが強い。
レンズもいまいちだし。

TC-1は独特のポジションにあるカメラだからねぇ。
あの手のカメラで仕様変更無しに6年近く販売続けてるなんて
ある意味凄いよ。ﾆｺｿは早々に撤退したし、ｷﾔﾉｿに至っては不戦敗状態だもんね。

ＴＣ−１黒標準販売ｷﾎﾞﾝﾇ！
ロゴの白は限定のときより濃くﾊｯｷﾘとね！

>>426
Sweet�U＋Ｆ1.7NEWの軽さに感動してしまった
コンパクト機並だ・・・・

>426
他社より良い訳ではないが、いまいちではナイと思う。
ナニより安いのがヨイ。

>>425

思うにTC-1の描写はミノルタ的ではない。
どちらかというとむしろニコン的な感じがする。

だから、ミノルタの描写が嫌いな人の方が
逆に高く評価するかもしれないね。

>>430

αになってからはそうだね。
でも、安いっていうのは本当にありがたい。

ボディーと常用域の小さな単焦点の組み合わせが
一番お買い得なメーカー。

>>432
そもそもミノルタを買う人間に、単焦点を望む人間がいるか疑問。
単焦点の名玉使いたくて買うならニコンやペンタだろう。

＞そもそもミノルタを買う人間に、単焦点を望む人間がいるか疑問。
愚かな疑問。

ズームレンズしか持っていないミノユーザーは、
他社よりはるかに多いよ。

>435
キャノンもズーム人が多いと思う。ただしミノと違って高級なズームだが。
ミノ単焦点は安くて描写もヨイよ。
ニコソとミノの価格差と描写の差を比べてミノを選んでも不思議ではないと思う。

キヤノンの単焦点でよさげなのは超望遠に偏ってる感じがするな。
ミノルタは100mmマクロとか135mmSTFとか、中望遠に名玉ありの印象。
俺は85mm持ってるがこれもなかなか。他メーカーの使ったこと無いんで比較は勘弁。

>437
そうですよね。
キャノンだとＬズーム3本が代表で、ミノは35、85、ＳＴＦってとこですよね。
ミノは高級ズームを改良しないから仕方なく使ってるのかもしれないけど。

>>435
講釈師、見てきたようなナントヤラ

>>433

ロッコール時代の設計を引き継いでいる名玉は
けっこうあるぞ。
しかも1万〜２万円で手に入る（ただし、常用域）。

確かにニコンも比較的手頃だが、ミノよりは高い。

キャノンEFは常用域の単焦点の流通量が極端に少なく、
中古価格は非常に強気だと思う。
ボディーの価格こそ手頃なものも多いが、
レンズまで含めると結局高くつくから手が出ない。

ペンタは良く知らない。

確かにミノルタ一眼を単焦点目当てで使う奴はいないわな。
ペンタのアルミ削り出しレンズとか嬉しそうに持ってる奴もどうかと思うが、
ミノルタはまったく単焦点でじっくり撮る、というイメージは無いな。

＞確かにミノルタ一眼を単焦点目当てで使う奴はいないわな。
スマン、ここに居る。

奇特な人ね。

よくそう言われます。

>>441
おれもそうだけどな。ミノルタの単焦点は安くて写りがよい。
キヤノンユーザーなんて、安物ズーム使っている奴がほとんど
だろ。

たしかにキヤノンユーザーは、安物ズーム使ってる奴か、
妙に高価なレンズばかり使ってる奴に二分されるね。

ミノルタなんてオートで撮るしかないんだもん。
単焦点で何を取るというんだ？

「オートで撮る」というのと、「単焦点で撮る」というのと、「何を撮るか」というのと、
何か深い関係でもあるのだろうか…？

>>447
＞ミノルタなんてオートで撮るしかないんだもん。
意味不明
あ、こいつ101siと3700ｉしか知らないのかな？（激ｗ

>>441
すまん、ココにも居る
>>449
いや5700ｉと360ｓｉじゃないか？（ｗ

360ｓｉもそうだな。すまん。
5700iは、ほれ、あの、
なんかカード入れるとできんじゃなかったっけ？

＞＞441
すまん、ココにも居る
スポット測光とマニュアルで良く使うよ

>>441
俺もX-700で単焦点中心に使ってる
あとAモードは使うがPモードはめったに使わん

＞452
そうかなあ？俺も最初Pモードなんか要らないと思ったが、めんどくさいときは
なかなか使えるぞ。ピント合わせてシャッタ―きるだけだもんね。

＞441
すまん、ここにも居る。

けっこう居るんじゃないの？
ミノルタのレンズは９本持っていて、ズームは一本も無い。

　＞441
　すまん、ここにも居る。

ミノヲタには２派ある。
一つは厨房。
もう一つはひたすら安くて変わったものを求める輩（かなり変人）。
X-370,X-700、シーガル、初期α等のボディーと単焦点レンズ
が好きな輩は間違い無く後者

追加すると、α-xi好きも後者に入る。
要するにゲテモノ好き。

>>453
手持ちのロッコール8本のうちMDは2本だけというのも理由の一つ（藁

ズーム２本
あとは、３５、５０、８５、１３５、３００
なんか、文句あるか！

ミノルタは基本的にライバル機に比べ、ボディーが軽い。
ソレに軽い単焦点。
最高のスナップ機。
オレはその考えに至ったが、何か問題があるのだろうか？

ミノルタで単焦点、ＣＡＮＯＮでZOOMというイメージがあるが、何か？

>ミノルタで単焦点、ＣＡＮＯＮでZOOMというイメージがあるが、何か？
hagedoh

ミノルタの単焦点なんて使えるレンズないじゃん。
なにが悲しくてミノルタを選ぶんだ？
まだペンタだろ。レンズは優秀だけに。

>>461

おまえはロッコールの優秀さを知らんのか！！ヴォケ！！
シャープ万歳野郎か？？

>>461
同意するけど、ボディが泣けるほどｼｮﾎﾞｲ
ﾐﾉｫﾀとぺん太のカメラ部門、合併熱望！

>>461

85mmF1.4,50mmF1.4,28mmF2.0,20mmF2.8

どちらも株価低迷、破綻の危機？
得意分野における技術継承の必要有り、
合併提携技術供与等なんでもいいから
存続きぼんぬ。ﾜﾗ

ぺのぉた？
みのたっくす？
Ｐ＆Ｍ？

>>465

同業者でない会社をキボン。
ホームDPEの普及を考えるとプリンターを持つエプソンに
カメラ部門を引き取って欲しいところだが、関西のメーカー
にこだわるなら、体力のありそうなシャープかな。

現場は優秀だけど、いかんせん会社の体力がないから（＆トップがアホ）
開発がままならない。
すなわち、現場は実力を十分に発揮できない。
これじゃあ現場の人間がかわいそうだ。
したがって体力のあるパトロンきぼ〜ん

>>462
ロッコールなんて全然ダメだったぞ。
うちのクラブの奴の写真見てて思ったし、
本人もダメだって分かったのか今じゃ使ってないし。

ロッコールが良いなんて言ってたら井の中の何とか、だぞ。

>>468

そりゃあんたの好みだろう。
階調表現と色のりが豊かな玉もあるんだよ。
（もちろん、そうじゃないのもあるが、
それはどこのメーカーでも同じだろう）

ライカRの24mmなんてすごく優秀なんだけどね。

>>469
階調表現が豊かってどういう意味？
コントラストが低いってことじゃないの？

ミノルタは眠いレンズが多いからな。

baka

ミノルタユーザーはちょっと頭おかしいね。
自分の持ってるものが最高だと信じたいんだろうけど。

別に最高だと信じちゃいないが気に入ってるだけ
そういう風に短絡的に決め付ける>>474はさらに頭がおかしいか
思考能力に欠けるヴァカ

>>471
>>472

それは同じこと。
ポジティブに捉えれば「階調表現が豊か」になるし、
ネガティブに捉えれば「眠い」とか「コントラストがない」になる。
どちらの捉え方を採用するかは好みによる。

あと、「階調表現が豊か」という利点を生かすためには
絞りは割と開けた方がいい（全開にしろとまでは言わないが）

ロゴのデザインを元に戻したら俺も戻ろう＞みのぉたMINθLTA

俺も関西人的発想｢おめこ｣マークは嫌いだな。
Ｍｉｎｏｌｔａロゴの復活ｷﾎﾞﾝﾇ!

>>478

ヴォケ！あれは包茎チンコを先っぽから見たロゴデザインだ！

TC-1のGロッコールは昔のMロッコールが元になっているらしいけど
これは結構カリカリに写るなぁ。

ミノルタの場合は、写り以前にまず信頼性だろ。

私は10年余大過無くミノルタを使ってるが、481はどうか？

>>481

TC-1はロッコールの中ではどちらかというと異色だと思う。
色のりの良いところはロッコール的だけれど、階調表現よりも
シャープネスに優れているところはニッコールであるような
気がする。

>>471
>>472

コントラストが低いのを高くすることは簡単だが、逆は難しい。
コントラストが低いのを高くするには、例えばモノクロなら
印画紙の号数を上げればいい。
フォトショで対応することも出来る。
でも、逆にコントラストが高いのを低くしても、失われた
階調は戻ってこない。
ラティテュードの広いネガカラーなら別だが。

中古MINOLTA α303si・TAMRON28-105mm 1:4-5.8&100-300mm 1:5-6.3((∞〜1.5m)
これいくらなら買いですか。
やめておいた方がいいかな？
迷ってます。
よろしくご教授くださいませ。

>>484

相場でいえば２万円くらいかな・・・？
レンズが一応２本ついているからね。
ただ、それだけの予算があったら私なら
他の組み合わせにするかも。
例えば、α7700i（7000円くらい）に
純正�T型（円形絞りのない旧型）の
24−85mm/F3.5-4.5（15000円くらい）とか。

485の追加だけれど、高倍率ズームが欲しいのなら
タムロンの28-200mmの旧型もあります。
先日、秋葉原のにっしんカメラで新品が15000円
くらいで売っていました（各社マウント用が置いてあった）

ボディー+レンズの合計予算が2万円くらいで
初めてのカメラなら、さしあたってそういう
組み合わせでスタートするのもありだと思います。
単焦点は後で買い足せばいいと思います。

>>485さん
アドバイスありがとうございます。
実はミノルタのAPS１眼ベクティスＳ１　Ｖズーム２２−８０mmと
Ｖズーム８０−２４０�oをこれまた中古で購入して早速
人物や景色を撮影してみたのですが仕上がりに少々ガックリしたんです。
DPEの仕上げミスかどうか素人なのでわからないのですが
ピントというか解像度が極端に甘く35mmコンパクトにも負けてました。
撮影時は全てカメラ任せの設定でした。
（コダックアドバンティックス200 Cサイズプリント、フジ、エバービューティーペーパー）
APSってこんな物なのでしょうか。
そんなこともあって35mm１眼中古探ししてます。
まったく、これがAPSの実力だとしたらとんだ買い物してしまったです。

ピン甘いとかよくいうけど、ブレてるだけちゃうんかと。
三脚につけて一度でも撮ったことあるのかと問いたい、問い詰めたい（以下略

α７７００？
やめとけ！
ミノォタが玩具然としていた頃のボディだ

>>488さん
どうもです。
説明不足でごめんなさいです。
三脚使って撮影したものと使わなかったものと比べましたが
仕上がり的にあまり極端な差がありませんでした。
三脚撮影時はセルフタイマーを使ってます。
どちらのレンズでもどんなシーンでも荒い感じというか
ぼけた感じの仕上がりです。
壊れてるのかとも疑ってしまいます。
なんかエピオン10の方が映りがよかったりしてます。（笑）
悲しいです。

>>489

予算と価格によりますよ。
もちろん不満な点はあるけれど7000円なら
リーズナブルでしょう。
そして303siよりはマシでしょう。

ちなみに、7700のファインダーはハイアイ化
されていないので、倍率が高くて見やすいのです。
それから、カード（2000円前後）を装着すれば
マルチスポット測光も出来るし、カスタムカード
を使えばシャッター速度を1/2ステップに設定する
こともできます。

不満な点もありますが10000円以下ならリーズナブル
だと思います。
モノの価値は値段次第です。

>>490

DPEを変えた方がいいと思います。
確かに、APSフィルムは35mmフィルムに比べて
フィルムの大きさが小さいので、原理的には
35mmフィルムよりも画質は劣ります。
でも、DPEに問題がある可能性の方が高いと
思います。

>>490

491の追加です。
APSの実力は使ったことがないので全く見当が
つかないのですが、もし1週間以内の返品が
きく店なら、35mmフィルムの一眼レフに
交換した方が安心かと思います。
（「調子が悪い」などと適当に口実を作るのもアリです）

>>491
７０００円・・・
納得！

ミノルタ使ってミノルタレンズ使わないなんて、
それじゃ意味無いぞい!

ミノのボディにペンタレンズ付けて使ってるが、なにか？

24−85mm/F3.5-4.5旧型
でかいけどそれだけ光学系は無理をしていないかもしれない。

ミノルタを最初に使うと腕が上がらんよ。
オートで使いやすく出来てて、マニュアルで使いにくいから、
いずれオートでしか撮らなくなる。撮れなくなる。
で、何も考えなくなる。終わり。

キャノンを最初に使うと腕が上がらんよ。
AFで使いやすく出来てて、MFで使いにくいから、
いずれAFでしか撮らなくなる。撮れなくなる。
で、何も考えなくなる。終わり。

キャノンを最初に使うと腕が上がらんよ。
AFでしか使えなく出来てて、MFで使いにくいから、
いずれAFでしか撮らなくなる。撮れなくなる。
で、何も考えなくなる。終わり。

＞＞４９５
「みの」と言うと「みのもんた」と思う私は逝くべきですか？

ここまで書かれてると、ミノルタ一眼を何となく買ってしまった俺は鬱だ・・・・。

気にするな。ペンタンやキヤノ坊やニコ爺に
頭の不自由な奴が多いだけのことだ。 >>501

>>497

FM3Aみたいな古典的な操作系でないと
マニュアル露出がやりにくいというのは
迷信だと思う。
２電子ダイヤルを持つAF機の方が
実はマニュアル露出はやりやすい。
（同じマニュアルでもフォーカスの方は
ファインダーに金をかけていないために
やりにくい機種が多いが）

例えばペンタのハイパーマニュアルなどは
マニュアル露出がやりやすい代表例。

>>502
典型的なキティだな
「自分だけは」って思いたいのは分かるが
君だけで世は廻っているわけではないのだよ　ﾜﾗ

504は笑える。

もっと引っかかるかと思ったんだが、
いまの所 >>504 一匹しか基地は
釣れんな〜〜〜

>>503
そうだよね。
それにプログラムオートからダイヤル回すだけで絞り優先やシャッター速度優先になるし、αー７ならMF/AFの?ﾘり替えも超簡単。

>>503
確かにペンタのハイパーマニュアルは良いね。

>>503
俺はミノユーザだが、ハイパーマニュアルが羨ましい。
実質、ＡＥロックとプログラムシフトと露出補正が
素早くできることになるんだろ！すげーよ！
MZでペンタは退化した。
MZ-Sでは大笑いされてるし。

>>503
MFはX700、AFはZ-5使ってるけど、ほんとハイパーマニュアルは
使いやすくていいと思う。絞りリングの回る向きがペンタとミノで逆
なのが時々面倒に思うけど。

マニュアルで使うならミノルタって？だが。

だが、なんだ？>>511よ。

マニュアルで操作性悪いのは慣れだと思うが
オートで使えないのは救えない、てのは言えるよなあ

>>512
オートはさ、結局触る箇所が少ないんだから、
致命的な操作性の悪さは出にくいものだよ。

説明不足だったか？
マニュアルなら露出は単体露出計で計って（あるいは勘で）
それをカメラに移すだけだから、絞りとシャッターの
2箇所しか触らんでよい。
オートだと、ＡもーどＳもーどとか、スポット測光、測光方式は？とか
露出補正だとか、ｲﾊﾟｰｲ触ると子が出てくる。
どう？これ全部操作性悪かったら、致命的でしょ？

しかし、亀板おそかったな。

ミノルタのAF機は触ったことないからわからん
MF機はマニュアル露光で使うんだったら昔の追針式かX500などの
メーター内にシャッター速度が表示される機種かな。XDとかX700は
マニュアルじゃあ使いにくい。分割測光なんてしてないから測光方式
がどーのとか関係ない

あぼーん

>>514
あの〜、測光はオートもマニュアルもどちらも同じだよね。
露出補正と言ったって、出た目を補正するだけじゃん。

詭弁はやめな。
そもそも絞りリングが無い時点でマニュアル使用はアウトだよ。

>517
意味がわかんないよ
別に後ダイヤル、前ダイヤル操作で十分ジャン

>>518
こいつ、マニュアルで絶対撮ってないね。

前後のダイヤルでどこがいけいんだよお。
たしかに後ろダイヤルは親指をダイヤルまで動かして回してまたもとの位置へ戻さなきゃいけないけどさ。

>519
マニュアルで撮る率はせいぜい5％以下だけど
マニュアル操作と昔のマニュアルカメラの区別が
つかないんですね。かわいそう

ていうかね、
ミノルタの一眼（α以降）は、オートでいかに失敗なく撮れるか
という方向で進んできた。で、そういうところに開発費をかけている。
だからオートで撮らないならαには魅力を感じない、疑問を感じる、
という人が多くても全然不思議じゃないよ。

マニュアルで撮りたいなら、そういう部分に金かけてたり
ウェイトを置いているメーカーを買うだろうと俺だって思うよ。

まあ、ミノルタαで当然マニュアルも出来るけど、敢えてミノルタで？なんで？
という部分が皆さん言いたいんじゃないかな。

>>517
文章をよく理解していないと思われ
＞露出補正と言ったって、出た目を補正するだけじゃん。
当たり前だ。何を言いたかったのかなあ？

PAS各モードだと露出補正の操作がやりにくい機種があるんだよ
そんなとき漏れはMモードにしてる。単体露出計だとか内蔵露出計つかって出た値に
勘で+１EVかな？とか考えて、シャッターとか絞りをズラしてやる。
そのほうが早い＝操作性いいよね、と言いたかったんだが。

それと、
＞そもそも絞りリングが無い時点でマニュアル使用はアウトだよ。
これは個人の好き好きであって、しょうがない話なのだが、
F5が前後ダイアル化された時点でもう少数派だという自覚を持ったほうが
いいんじゃないのかな？
まあムキになって反論はせんよ、漏れは。

つまり実際にマニュアル操作がやすいかどうかじゃなくて、イメージの問題だって訳ね。

>>522 オートでいかに失敗なく撮れるかという方向は
認めて良い。が、問題視したいのは、その方向でどこまで
究めてるかだ。ニコソやキヤノソのトップレベル機なみの
フラッグシップボディとそれに見合うレンズ群が揃っての
上でのα707 /807/7 、というならまだしも、実態は
そうでないでしょ。一般家庭ユーザにはどっちみちあまり
関係の無いような話でも、企業イメージ（本気出したらこの
会社どこまでできる実力と体力あるの？ってやつね）には
響いてくるわな。だから、色々文句が出るのでないのかね。

つまり個々のカメラの性能や操作性云々の話じゃなくて企業イメージの問題だって訳ね。

つまり、ミノルタの一眼orユーザーが舐められてる、ということ。
オート命のお手軽家電といわれたら反論できまい。

ミノも良いところはあった。単焦点やGレンズは悪くなかった。
ワイヤレスフラッシュ調光を早くに取り入れた所なんかも悪くない。
んだけど、よその会社を追い抜こうとか、抜かれたら抜き返したれ、
とかいった気合いが見えないのよ。イメージでなくて、実際に
目に見えるかたちで製品になってぼんぼこ出てこないんだから。

別にマニュアルでもちゃんと撮れるよ。
ファインダーなんてむしろ他社より見易いくらいだし。

>>528
べつにいいじゃん。
ひとはひと。うちはうち。

メーカーごとの方向性の違いはあっても良いだろう。

つーか、無いとツマラン。

しかし、考え方を変えれば、
ミノルタがオートを追求したおかげで、
今のフルオート一眼ができたんじゃないの？
それが使いやすかったかは別だけどさ。

７０００のプログラムリセットボタンは、お任せモードの先駆けだと思うし、
多点ＡＦ＆動体予測ＡＦだって、７７００ｉが最初。
９ｘｉ以降の測光インジケータだって、お任せとかじゃないけど便利だし。
最近の７のＡＦクラッチなんて、よくぞ！って感じだもんねぇ。
技術は凄いと思うよ。

買えも使えもしない高額な機材でなく、一般のユーザーにとって有意義な
カメラやレンズを揃えていると思うけどね。他社の技術でミノルタに
あったらいいと思うのはキヤノンのISくらいかな。
デジタル一眼も一般向けとしては値段がこなれてないし、今出す必要は
無いとも考えられる（あればいいけど、無理して出す必要は無いってこと）。
ミノルタに足りないもので致命的なものって一体何よ？

耐久性

>>528
接吻Ｘ甘（それ以前も）のバトルは面白かった。
両社とも、ライバル意識剥き出しだったしね。

>>534
耐久性、伺っときましょう。確かにヘビーデューティー向きのイメージじゃ無いね。
実際はどうか知らんが。

>>535
今は、甘２が一歩抜きん出たかな。
接吻３Ｌで、時間稼ぎをしてるようにも見えるのだが

>>537
そんな感じがしますね。
次期型の接吻４（？）がどう出て来るか楽しみですね。

>>538
しかし、接吻４が出たとしてさ、
甘ｖｓ接吻のバトルってスペックでも争ってたから（特にＡＦ関連）、
いったい、どんなカメラになるんだろう。
甘２って、入門機って位置付けの割にストレス無く取れるから
（ファインダー見やすい・ＡＦ速い。操作性は無視）
サブカメラとして、真剣に考え中。

>>539
予想がつかないです。シャッターは変わるかもしれないと思いますが。（1/4000秒に）
えも、争いの中で、いいカメラになってきていると思いますので、この関係を続けてもらいたいですよね。
ミノルタのカメラは、α３０３si superしか持っていないのですが（現在パノラマ専用）、
甘２には、興味があります。
接吻３は、家族が使っているので、比較してみるのは面白いかもしれないです。

むしろオレとしては、Ｆ５５なんか出してきたニコンが解らん
ハイエンドから、ゴミカメまでか？
いやマジで

ニコンスレに行くと何故か、Ｕと甘�Uが比較検討されてるが
話しにならん
どう思う？

素人が聞く素朴な疑問
レンズは同じもので本体が普及機、高級機それぞれ同一の被写体を
全く同じ条件で撮影した場合、違いって出るのですか。
例えばα101siとα9とか。
極端すぎてｽﾏｿ

そりゃあるよ、もちろん

例えば・・・そうだな
α-３０３ｓｉとαー９ｘｉを三台ずつ、７ｘｉ二台
α-7000二台有るけど、
各同機種ともＭモ−ドで撮ったとして
ネガですら違いがわかるよ
機種が違えばその差は謙虚に出るね

新品ならそんなには差は出ないけどね
使ってるうちに癖と言うか
バラツキが出て来るよ

特に測光辺りがへたってくるのが差の原因
ミラ−をきれいに拭き取るだけでもシャッタ−Ｓが上がるよ　（元に戻る）
掃除しないと、段々オ−バ−気味になる

説明になったかな？

>>542
なんか、意味が違ったな・・・・（勘違い>>543

理論上は変わらない
でも実際の撮影では同一な画に仕上げるまでに
試行錯誤しなきゃならないはず
オレ的にはその手間は同じと思えない

あと条件次第では全然変わる
α101si、α9と云うのも極端だが
例えば、αー９とα-101で５０mmF3.5　1/30手持ち撮影したとしよう
αー101ｓｉのミラ−ショックは無視出来ないレベルだよ
まず、普通ならぶれる
ボディも軽いし
α-９なら重さも手伝ってショックにも強いよ
だから同じとは考えたくない

機種毎のデ−タがあって三脚でも使えば同じかな

今度はどうだ

実はずっとミノルタ一本で来たんだけど
浮気してEOS-1買った。
それで9xiとEOS-1でトキナーのATX304の撮り比べをしたんだけど
どう見てもEOSで撮ったやつのほうが綺麗なんだよ(T_T)
条件は1/250で開放で手持ち。
レンズの個体差なんていうレベルじゃない。
違うレンズ使ってるのかと思うくらい上がりに差が出た。

恐らく単なるミラーショックだけじゃなくて
ボディの剛性なんかも含めて、全部上がりに効いて来ているという感じで
この二機種は同じカメラと言ってもぜんぜん違う代物なんだな、ということを痛感した。

こういう差と言うのは、やっぱ出ますよ。

＞違うレンズ使ってるのかと思うくらい上がりに差が出た。

どんな風に差が出たのか教えれ。

おー、同設計のレンズで撮り比べた結果というのは説得力ありますなぁ。
その差というのは具体的にはどんなものでした？露出？フォーカス？
撮影されたロケーションと使用フィルム（ネガかポジか）なども教えてくださると
両者の差を知る良い参考になるのですが。

折れもαとEOS使ってるから興味あるじょ。

>>545

望遠レンズで絞り開放なら、原因は手ぶれですね。
それ以外の原因は物理的にありえないと思います。

ちなみに露出はマニュアルで、絞りとシャッターは
同じという条件での比較ですよね？
もしそうならば手ぶれしかありえないと思います。

漏れはＣ→Ｍに移行した人だな。
ＥＯＳ−１は持ってないので参考にならんが。

遮光とかが甘いよ、ミノは。
廉価版の裏ブタなんて、もういい加減の極地だもん。

皆さん、つまりは普及機、高級機の写り比較では値段ほどの
というか、驚くほど劇的な差は無いと理解しても良いのでしょうか。
プロ機以外は自己満足の範疇なのでしょうか。
だとしたら皆さんは何故に割高な高級機をお使いになっておられるのか不思議です。
これ素人の素朴な疑問です。

プロ機も自己満足の範疇だよ。

ミノルタの場合、高級機も普及機も露出の味付けは
違っても同じ方式使っています。
だから、癖をつかめばほとんど差が無いです。
露出補正のしやすさとかも、ほとんど差が無い。
ＡＦもスポーツ写真をとるのでなければ甘�Uも９
もそんなに変わらないらしい（甘�U持ってないんで）

違いは、シャッタのタイムラグとファインダの差でしょうあと、丈夫さ。
やっぱり８０７以下の機種は、「ここで！」ってタイミングで
シャッタが切れない感じがします。まあその辺は、Ｆ１００なんかも
同じですが。
実際に写真を撮ってると、こういうところが一番気になるところかも知れない。
アホみたいだけど、こういうところに４倍とかのお金出しちゃうんだな。

ＡＦとＭＦで露出が変わるα。

ＭＦにすると距離情報が入らないから、
分割測光だとＥＶ値が変わってしまうわけね。
だからＡＦとＭＦを両立させて使うのはαシリーズでは難しい。
まあ、そこまで厳密じゃなくネガ使うなら問題ないと思うが。

７は、距離情報とあわせてＭＦでもハニカム使えるから
変わんないよ。
はじめっからスポット測光か中央重点測光使ってたら変わん
ないし。

>>545
>>549

５４９ですが、試しに三脚を使って同様にテストを
してみてはいかがでしょうか。
それで差がなくなれば、差の原因は手ぶれです。
グリップの形状やシャッターの感触などがEOSの方が
相性がいいから手ぶれが生じなかったということだと
思います。

>>554
>>555
>>556

５４５の文脈から察するに、マニュアル露出モードで
絞りとシャッター速度が同じという条件で比較している
と思うので、露出計の差は関係ないと思います。
ただし、どちらかのシャッター速度が正確でなければ、
絞りとシャッター速度の設定を同じにしても、結果に
差が生じることは考えられます。
例えば、古いミノルタのカメラの場合、1/8000や1/12000
のシャッター速度がちゃんと出ていないという話は有名です。
でも、1/250なら問題ないはずですが・・・。

まあ、ミノルタを敢えて使う理由なんて無いわけだ。

二つのボディの差って、フィルム面位置の安定度とかもあるんじゃないの？

裏ブタの作りの差だろうな。

何故、裏蓋なんだ・・・・・

圧板の重要性を軽視している奴、多いんだよね。
ボディがわのレールと裏蓋の圧板、これ凄く重要なんだよね。
いくらＡＦの精度が良くても、ここがダメなら意味がない。

圧板に穴を開けてデート機能を搭載するなんて許せん！

>>558
アサヒカメラの診断室では、α9のシャッターは1/12000秒まで
かなり正確だったよ。フィルム面の安定性も問題になって無かったはず。
違うレンズ使ってるのかと思うくらいとまで言わしめる差の正体を聞きたいね。

>>565
診断室に使われたモノと市販されているモノが同じだとは限らない・・・。

>>565 >>566
昔は編集部の予算でカメラを買っていたようだが、
今はメーカーからの提供じゃないかな。浅瓶。

制御にウィンドウズ95なんか使ってるからだ

そもそも、ドクターが代わってきてアサカメ自体の診断力が落ちてる気もするな。

ミノルタの場合、ソフト不良が多いだけだろ。
ロット次第だな。

>>545

どうも腑に落ちませんね。
いくらなんでもそんな話は聞いたことはありませんよ。
おたくのα9xiが故障しているのではないの？
EOS-1Vの方は新品だから当然故障はないはず。
だとしたら上がりに差が出てもおかしくはない。

結論：おたくのα9xiをメーカーの整備点検に出して
　　　みたらいかがでしょうか？

１Ｖじゃなくって旧１じゃないの？
９ｘｉ＆トキナーな人がいきなり１Ｖなんて
買うとは思えないけど。

それに、ネタでしょ？
それってレンズ、露出同じで、３脚に固定して
ボディが変わると結果がはっきり変わるって
言ってるのと、同じ事だよね？

>>565
α-９は古くない

知らずに買った、ミノルタユーザーが可哀想・・・。
もっと優しく教えてあげたら？皆さん。

皆さんの書き込み、日々勉強になります。
いま鬱です。
実は恥ずかしくていままで伏せてましたが、
所有のカメラはα101siです。ﾜﾗ。
これにタムロンのズームレンズ28mm〜80mmと80mm〜210mmです。
ちゃんと三脚に固定して撮影しているにもかかわらず
仕上がったプリントを見ると、寝ぼけたような感じで
ソフトフィイルターを付けて撮影したみたいと言うと大げさですが
シャープさが無く解像度は最低でです。
フイルムはコニカのセンチエリア200で近所のミニラボで焼いてもらいました。
200万画素デジカメで撮影したものをプリンターで出力した画質に完全に負けてます。
昔、ニコンのFEというカメラに純正の50mmを付けて撮影した画質をかすかに憶えてますが
いくらなんでもこんな仕上がりではなかったです。
レスに「ミラーショック」ってありましたがこれってどういう事でしょうか。
もしかして101本体のシャッターが切れる時の振動でぶれるってことですか。
もしそうだとしたら、どのように防げばよいのでしょうか。
オールプラスチックで剛性無縁な機種ですが、何とかしたいです。
コンパクトカメラにも負けてます。たぶん。
素人でｽﾏｿ。

>>575へ
オイ！101siだからって鬱になるな。
あのな、まずフィルムがよくねぇよ。センチエリア。それはありえない。
TMAX100だよ。TMAX100。TMAX100を買ってTMAXDEVELOPERで自家現像。
それでな、自分で全紙か半切に伸ばして見ろ。
確かにな、よ〜く見ると、甘い。
でもな、こんなに大きくしてもこんなに素晴らしいプリントが出来るんだ！と
感動するはずだ。

いや、ネタじゃないぞ。
実際、俺は101にSIGMAの28-80って安ズームつけて、TMAXで撮った写真を
半切に伸ばして写真展やったんだからな。
それでもな、EOS1持ってるやつより、nikonF持ってるやつより、評価高かったんだ。
というか、むしろ俺の101のフルオート写真が一番評価高かったんだ。
写真なんてそんなもんさ。

それは近所のDPE屋が悪い。もしくは手ブレ。
そして、フードは絶対つけろ。理由なんてわからなくてもいい。
分かったな。

まじで書いてるんなら、答えますが
仮にニコンのＵでも、ダブルズームセット
でとったら、純正の５０ｍｍと比較をすると
５０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダブルズーム
だと、思いますよ。
２段ぐらいしっかり絞り込めばそんなに眠くはならないと
思いますけど。
何を撮っているかにもよるのですが
・どのくらいのサイズの３脚使われてますか？
・レリーズ使ってないですよね？／セルフタイマーは？
ミラーショック　云々よりこちらの方が先だと
思います。
あと、ダブルズームなら素直にＩＳＯ４００のフィルムの方が
良いような気がしますが。

>>575
ミラーショックはね、どう説明しようか・・・

マウントから覗くと、ミラーがあるよね、OK？
それがシャッターを切ると↑に上がるよね
その時にぶつかって起こる衝撃（それ程でも無いが）の事

なんとなく言いたい事は解るし説明出来そうなんだが
如何せんデ−タ不足
三脚使っても
α-101はマウントがプラスチックなら
三脚穴もプラ、更にリモ−トケ−ブルも使えないしね・・・・
２００mm位で1/125以下なら
ぶれる危険｢大｣
シャッタ−ボタンも出来れば押さず、タイマ−を使うと効果的

＞シャープさが無く解像度は最低
レンズの所為も考えられるけど、それほど酷い事には成らない筈
ボディの故障も考えられるが
点検受ける料金で中古の303ｓｉＳｕｐｅｒが買えるしなぁ　（9800〜13800円くらい
まして、壊れてたら大損だろうね　（料金

あと、撮影条件を明確にして欲しいな
でも、101ｓｉじゃシャッタースピードが解らないか・・・・

取り敢えず言いたいのは、
本気で銀塩一眼使いたいなら
中古でも良いから買いかえるべき
α-101ｓｉは露出補正も出来ないしね

576さん
ありがとうございます。
久方ぶりの一眼に期待していたのですが
あまりの眠そうな画質に、鬱どっぷりでした。
TMAX100ですか一度試してみます。
ただ576さんのように自分で焼ける程のスキルは全くないので
ミニラボだけが頼りなんです。
101siで暫く頑張ってみます。

577　まじっすか！ さん
ほんとうにマジです。
マジレスありがとうございます。
絞りですが101siはフルオート機なので・・・ダメなんです。
被写体は人物がメインです。（動きの激しい子供）
三脚はこれまたお恥ずかしいのですがハクバのHE211で
フルにのばすと1115mm重さが1020gの普及機です。
レリーズやセルフは使いませんでした。
三脚に固定されていれば大丈夫だと思ったのですが
浅はかでした。これが原因でしょうか。
手持ちで撮影できる限界ってどのくらいなんでしょうか。
このズームでは無理でしょうか。
400のフイルム是非試してみます。
素人でほんとうにｽﾏｿです。

α-９ｘｉ ◆9xiC800U さん

ミラーショックについての解説、大変よくわかりました。
一つ利口になりました。
ありがとうございます。

>２００mm位で1/125以下なら
>ぶれる危険｢大｣
>シャッタ−ボタンも出来れば押さず、タイマ−を使うと効果的

なるほど、要リモコンですね。
早速探してみます。

故障の件ですがもしそうだとしたら悲しいです。
303si 新品（逆輸入）がこの前\15000-でありました。
点検修理代で買えますね。う〜ん鬱。

101はフルオートですので撮影データが
全くわかりません。

スタートから大つまづきでどっぷりはまってます。
デジタルから久しぶりに銀塩に来たのですが難しいですね。
一眼かんたん、ってわけにはいきませんでした。

眠いっていったら、一般的にはコントラストが低い画像のことを言うんかな。
光量が足りなかったり、曇天でフラットな光線下のような状況では
どんなカメラで撮っても眠い画像になり得るよ。その場合補助光を当てたり、
あるいは通常よりコントラストが高い感材を選択したりするんだけど。

そういうことじゃ無いんかな。FE+50mmじゃちゃんと撮れているそうだし。
開放値がF3.5〜5.6あたりの暗いズームだから、シャッタースピードが落ちて
手ブレを起こしてるのかもね。ISO200から400では1段しか違わないから
大きな変化は無さそう。対策としてはカメラをしっかり構える、明るい場所で撮る、
レンズを大口径のものに替えるってところでしょうかね。
動きが激しい子供だと、1/250以上のシャッタースピードを稼ぎたいしね。

>>580
ちなみにα-101はリモコン、Ｒケ−ブルが使えない
α-303ｓｉと303Ｓｕｐｅｒは別物
303ｓｉＳｕｐｅｒはマウントが金属でリモ−トケ−ブル用の接点が付いてる
303ｓｉには無い

単に露出補正が出来る101ｓｉ

581さん
ありがとうございます。
眠い、というか表現が頭悪いんで難しいです。
写真を見ると、粒子が粗いというか、デジタルですと
低画素のカメラで撮影したものを無理して大のばしした結果
荒れた画質になってしまったような感じです。
全体に暗めでシャープさがありません。
ぼんやりとした感じです。

>動きが激しい子供だと、1/250以上のシャッタースピードを稼ぎたいしね。

子供の場合はポートレートではなくスポーツモードで
撮影した方がよいということでしょうか。今回の撮影時はポートレートモードでした。
101はシャッタースピードも指定できませんのでこれしかなさそうです。
素人考えでポートレートモードにしておけば
カタログや雑誌に出てくるようなバックがぼけてて
被写体が浮き出るような感じに出来ると思ったのですが
結果は最低なできでした。
ほんと難しいです。銀塩。

>>571
572の言うとおり、素のEOS-1です。
同時期機種対決ですね。

ちなみに手ブレといっても、両方とも同じ場所で同じ被写体を300カットくらいずつ撮っての話ですからね…

9xiの故障も疑ってはいるのですが、比較しなければ別にこんなもん？という写りなんです。
ただ、比較すると…うーん…

みのるちゃん　さん
ありがとうございます。

鬱です。
リモコン使えないんですか。
ベクティスS1より始末が悪いですね。
タイミング見計らって（相手が子供では無理っぽい）
セルフタイマーで撮影ですね。

う〜ん狙うなら303ｓｉＳｕｐｅｒですか。
でもいまは余裕がありません。
101で何とか頑張っていきたいです。

>>583
＞低画素のカメラで撮影したものを無理して大のばしした結果
＞荒れた画質になってしまったような感じです。
ってことから推察すると、露出不足なんじゃ無いかな。ネガを見ないと
断言できないけど。影の部分に締まりが無くて（黒じゃなくグレーっぽい）
ノイズっぽくざらついた感じ（デジタルプリンタだとゲインアップするので
さらにノイズっぽくなる）だとしたら、その可能性が大きい。
天気がいい日に屋外で撮影してみて、結果が良ければ良し、同じ具合なら
カメラかレンズ（絞りが連動してないとか、ありうる？）の異常かも。

ポートレートモードは近距離だと1〜2段絞って、数m離れると絞りが開放に
なるんだと思います。より速いシャッタースピードを意図的に選択するんなら、
スポーツモードの方が適当でしょう。レンズの焦点距離との兼ね合いで、
必ずしも上記の説明の通りではないと思われますが。

あと、プリント結果に満足できないときは、店を変えると仕上がりが
ガラリと良くなることがありますよ。お試しあれ。

俺も101とSIGMAでサービスプリント出したやつは、確かに白っぽくて
のぺっとした解像感のないイマイチなプリントしか見たことなかった。

でな、言いたいのは、そこで見切りをつけずに、
近所のミニラボのサービスプリントじゃなくって
一度、手焼きで大きく伸ばしてみろということだ。
とりあえず気に入った写真で、露出もある程度合ってるやつがあれば、
手焼きで４ツ切位には伸ばしてもらってみ。
折角の機材だから、それくらいやってみろ。
きっとその機材に対する評価が変わるはずだ。
それでも不満なら、しょうがないが。
フィルムはSUPERIA400でもメッチャ綺麗に焼けるから心配するな。

それから試しにフードを自分の目に当ててみ。
辺りの色がいつもより濃く見えるはず。
こういうわけでフードはつけた方がいいのだ。

確かに>>577の言うように画質は単焦点50mmの方がずっと上だ。
だけどキッチリした撮影、キッチリした現像、キッチリした焼きつけ、
はレンズ以上に重要なことで、それもやらんと機材に文句つけるな、と言いたい。
そういうことをやらないと、EOS1で撮っても、
キッチリやった101に劣るプリントしかできないことになる。

あと動く子供撮るならスポーツモード。（まず取り説をちゃんと読め）
セルフは無理。明るいところでブレないように撮る。
それから買いかえるなら少なくとも507si以上にしといたほうがいい。
買いかえても303じゃ大差ないから、また鬱になるだけ。

ともかく、もっと本読んで知識つけた方がいいぞ。

581さん。
ありがとうございます。

>影の部分に締まりが無くて（黒じゃなくグレーっぽい）
>ノイズっぽくざらついた感じ

まったくその通りです。
そういえば今日は曇ってました。まったくド素人ですね。

店を変えてみるとのこと、わかりました。
いままでイトーヨーカ堂の中に入っているスピードミニラボに
出してましたが、他に変えてみます。

昔はオリンパスPENのハーフを使い白黒で沢山撮ってました。
貧乏でしたのでこれが一番安上がりでした。
三脚買って、レリーズ買って厨房ながら色んな撮影をして
行きつけのスタジオのオッサンに変わった写真撮るなぁ〜なんて
いわれてました。
あのころ頭に刻んだはずの写真の知識はさっぱり忘れてしまってます。
これからまた勉強します。

576さん
毎度ありがとうございます。

>一度、手焼きで大きく伸ばしてみろということだ。

是非、試してみます。４つ切りですね。
できあがりが楽しみです。

>それから試しにフードを自分の目に当ててみ。
>辺りの色がいつもより濃く見えるはず。

なるほど、ホント、濃く見えます。
ビックリしました。
ちなみに撮影時はフード付けてませんでした。

>あと動く子供撮るならスポーツモード。（まず取り説をちゃんと読め）

読んでませんでした。ｽﾏｿ。

101でしばらく撮影しながら本などで勉強します。
そのあと、高級機に手を出してみようと思います。

101si、好きだよ。
なんも考えずに写真を撮るには最適。

ただし、人物ポートレートみたいなもの専用だけどね。

内蔵ストロボは遠くまで光が飛ばない
X=1/60だから動きの速いものは撮れないし、
そもそも長い玉は光が蹴られるからつかえないし、
強制発光もしずらいから、
カメラの判断によってはノーストロボで眠いネガを作ることもあるけど

そういうシチュエーションを避けて
標準(50mm)を一本つけて、
ストロボの使う使わないだけ気を遣ってやれば
そこそこの写真は撮れるはず

失敗写真を作ったらなぜ失敗したのか検討してみると
101siの弱点も見えてくると思われます

＃実は先週、金に困って売っちゃったけどね(爆

>>584
いちど自分以外の人に撮り比べしてもらって、どっちの写真がどっちの
カメラで撮ったかなんていう情報無しに、両方を見比べてみれば？

590さん
ありがとうございます。

X=1/60　そうですか。
外部ストロボも付けられないみたいだし速い物はダメですね。

>失敗写真を作ったらなぜ失敗したのか検討してみると
>>101siの弱点も見えてくると思われます.

ガンバッテ精進します。

売っちゃったんですか。
いくらで売れたんだろう？？

>>592
外部ストロボなら付くよ
但し、完全にオ−トでしか使えないから
かなり光量（GN値）が大きいモノでないと意味が無い
ＰＦ５４００ｘｉで二万くらいかな
それでも買う？

マニュアルか露出補正が出来れば何とか成るんだけどね
良くも悪くもα-101ｓｉ・・・・

>>591
誤解があるみたいであれなんだけど「違う」のは良い・悪いじゃないんですよ
ストレートに言うと「EFレンズ」で撮った画に見える＜EOS-1
同条件でEFレンズで知人が取った画をそれこそ数百カット見ていて
「EFを遣うとこういう画になるんだ-」とか勝手に思っていた
その思い込みのまんまの画になって上がってきた、ということで。
一番よくわかるのは色ノリとヌケがよい、ということ。
たぶんボディ手の内面反射の差かな、とは思うんですが…

前にも書きましたけど、比較しなければわからない差ですよ
でも比較するとすぐにわかる差でもあります

>>592
101siに外部ストロボを足すと、
それだけで中古の上級機が買えてしまいます

101siはそのままで、507siとか707siとか7xiとか5xiを買うのもいいかもしれませんね

ちなみに下取り価格はそれほど安くはありません。
外観傷ありの本体のみなんですが、
よくある下取り何でも3000円とかよりはいい値段で売れました。
状態によっては、そこそこの値段になりますから、
上級機を買うときの資金にしてもいいかもしれませんね

メーカー乗り換えを勧める。

＞＞594
内面反射か…なるほど。
ネタじゃなかったってわけだ。

α-９ｘｉ ◆9xiC800Uさん
ありがとうございます。

今101見たんですが、おっしゃるように付くみたいですね。
頭に？メクラカバーがあり外したら接点がありました。
２万ですか・・・買いませんと言うより変えません。ﾜﾗ

595さん
ありがとうございます。

そうですね、101を暫く使って507あたりを狙ってみようかな。

596さん
ありがとうございます。

ミノじゃだめですか？
漠然とですが結構、好きなんですよ。

>>594
>>597

α9xiのミラーボックスの素材は、707あたりのsiシリーズ
と共通のプラスティック素材（かなり安っぽい素材）？
それだったらちょっと納得だけど。

私は507と7000を持っていますが、ミラーボックスは段違いに
7000の方が作りがいいです（内面反射処理の加工がしっかりしている）。
X-700のミラーボックスは非常に優秀と聞いたことがありますが、
恐らく7000はそれを受け継いでいるのだと思います。
807のミラーボックスも店頭で見たことがありますが、507と完全に
同一品でした。

>>594
>>597

やっぱりシャッター速度の精度の問題ではないでしょうか。

　シャッター速度が遅い＝オーバーになる＝色が薄くなる

　シャッター速度が速い＝アンダーになる＝色が濃くなる

絞りの精度が狂うことはあまり考えられないので、
シャッター速度の精度が狂っているのではないかと
思います。

例えば、9xiの方が1/250よりも+1/3EV程度オーバーに
なっている（つまり、シャッター速度が落ちている）とか、
或いは逆に、EOS-1の方が1/250よりも-1/3EV程度アンダー
になっている（シャッター速度が出過ぎている）とか。
或いはその両方とか（このとき、両者の差2/3EVなので
違いは顕著）。

ミノルタのカメラって、長く使うと絞りの制御精度が落ちると聞いたよ。
シャッターはあまり聞いたこと無いが。いちおうコパル製は他社も同じだし。

なるほど。
皆さんのお話を聞いてなんとなく納得です。
可能性はありますね。
シャッター精度もそうですが、絞りが機械式の連動ですから
経時変化で精度が狂う可能性は捨てきれないと思います。
9xiは買ってからまだ一度も点検に出してないのですが(爆
これを機会に新宿のサービスに持ち込んで調べてもらおうと思います。

あやしいねぇ。9xiはサンダー平山氏が内面反射処理について絶賛していたぞ。
そもそもミノルタはキヤノンよりもそういったことに気を使うメーカー。
デジカメで例えるのも変だが、G2とD5のレンズを比較してみ？

「みのぉた」は、壊れるからこそ、美しい　　　ﾃｶｯ

ハァ？

>>602

無料の簡易の点検ではなくて、有料のしっかりした点検を
やってもらった方がいいと思います。

>>601
逆にEOSは、絞り値によってタイムラグが異なるって知ってた？

そもそも、ミノルタは精度や内面反射処理のこだわりについては業界屈指。
TC-1はボディ内部にカバーを設置してまで内面反射を抑えるこだわり様。
DiMAGE-Xの画期的な垂直折り曲げ光学系は、非球面レンズの何倍も厳しいとされる
形成精度を克服したプリズムミラーを以って初めて成し得た技。
DiMAGE7の28〜200mmも、精度を保つための調芯技術が徹底的に施されている。
キヤノンのフラグシップデジカメG2のレンズとは、
精度も内面反射処理も天と地の差と言って良い。

そのミノルタの最高級機が、（基礎筐体が7xiベースとはいえ）
EOS-1と見分けがつくほどの精度差が出ることなど有り得ない話。
勿論、サービスセンターには一応行っておいた方がいいけどね。

結論としては、これはどちらかと言うと
トキナーレンズの「個体差」と考えた方がしっくりくる。
つうか、そもそもレンズメーカーの製品は対応保証外ってことを忘れてるだろｗ

>>594
そうそう、なんでトキナーのほうは疑わないの？
こっちのほうがあやしいじゃん。

突っ込まれる前に白状しとこ。ごめん、自作自演でした。(謝
でも、ほんとレンズのほうも疑ったほうがいいよ。

ミノルタはそういうアピールが上手いだけでしょ？>>608

ハァ？

>>610
おかげでいい話が聞けた
>>608のレスとか。
ﾀﾞﾒ7は…そうだな、モデルチェンジ直前になったら
新品で逝こう。

ミノルタは勧めないね、俺は。

いいこと考えたで
タムロンや
あだぷトールを使って同じレンズで9xiとEOS-1を撮り比べする。
これで本体以外の個体差一切なし!

と、いうわけで、誰か両機種のあだぷトールとタムSP90/2.5マクロください(w

(個人的にはM42アダプタでやってみるでし！)

だからさぁ、敢えてミノルタを買う理由があるのか？というんだよ。

>>616

決まっているだろう。安さだよ！！
中古ミノルタのコストパフォーマンスの良さを
味わったら他の会社には逝けない。
中古というところがポイントだ！！

確かに望遠系レンズや大口径大型レンズを
多用するなら、レンズのバリエーションの関係で
ニコンかキャノンを選ばざるを得ないが、
そうでなければミノルタ中古はコストパフォーマンス
が高い。

結局、モノの価値は値段との兼ね合いで決まる。
（この板の多くのスレのような）値段を無視した
議論はあまり意味がない。

age

俺だったら、まだペンタを勧めるね。
写真を”撮る”という作業を意識できる部分が上だと思うから。

ぷぷぷ

今日、夢を見た。
αの新型レンズが出る夢だった。
７００ミリＦ４．５と４００ミリＦ４．５だった。
ＡＤＯレンズって書かれてた。。

夢にまで出るほど、新レンズ待ってる俺・・・

ペンタのレンズのほとんどが銀と黒のツートンカラーなので
人前で使うのがこっ恥ずかしい。無論ミノの甘2＋ズームセットも嫌。

>>616
>>だからさぁ、敢えてミノルタを買う理由があるのか？というんだよ。

今買わないと会社潰れちゃうだろーが

>>616
>>だからさぁ、敢えてミノルタを買う理由があるのか？というんだよ。

値段に決まってるやろ。
ミノの中古は段違いに安い。

極端な話、もしF3とα7000が同じ値段だったら
俺だってF3に逝くわ。
でも、α7000はF3の10分の1以下や。
だったら俺はα7000で十分。

>俺だったら、まだペンタを勧めるね。
>写真を”撮る”という作業を意識できる部分が上だと思うから。

じゃあ、α7000よりSFX-Nの方がいいってか？
アフォか！！

ミノルタンに新品を買おうという漢はおらんのか・・・

>>626

基本的にカメラは中古で買うね。
特にミノルタは中古がおいしい。
α7なんかは非常にいいカメラだと思うが、
3、4年経ったら中古価格が3万円前後にまで
下がると思うので、それまで待つ。
いまおいしいのはαなら9xiかな。

他のメーカーなら初代F90（F-801sは割高）、
初代Z-1あたりにも食指が動く。
でも、俺は小型レンズ（単焦点の広角、標準）
しか使わないから、レンズまで含めると
ミノルタが一番おいしい。
特にα7000の頃の初期型レンズは非常においしい！！！

６２７の追加だけど、α9xi、初代F90,初代Z-1は
安い店ではどれも2万円台の前半の価格です。

もっと安い1万円前後または以下の価格帯になると、
段違いにミノルタがおいしい！！！
例えば、α8700i、α7700i、α7000など。

いや、一万円台は７ｘｉだろう
４コマ秒、これ最強

>>629
でもさ、１万円台で、しかも前半なのはいいんだけど
複数ｺﾞﾛｺﾞﾛ出てるのを比べると作動音とか全部違うんで
どれが正解なのか全くわからんな＞ﾐﾉｫﾀ各機　爆ﾜﾗ

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なぜかと言うと、やはりミノルタレンズの良さだね。
EFレンズは理系、ミノルタレンズは文系とでも言おうか。
EFレンズは、色収差や歪曲収差についてはとにかく徹底的に補正するの。
でも、そしたらそこで終わっちゃうんだよね。

ミノルタはある程度その補正が済んだら、
あとはデフォーカス部分が美しく出るようにチューニングする。
「シャープなのに柔らかい」と言う、一見矛盾したようなこの言葉は
ミノルタレンズ以外ではなかなか味わえない。

よくレンズメーカーは純正と変わらないと雑誌で良く言われてるけど
ある意味正しくて、それは正しくはEFと変わらないと言うべきなんだよ。
レンズメーカーにしてみれば、シェア一位のキヤノンは当然意識するだろうし
チャートテストのことも考えれば、どうしても解像度優先の設計にならざるを得ない。

なんか>>632がちょこっと述べやがったが
ミノのカメラにミノのレンズ使わないなんておかしな話が
まかり通ること自体、頭がおかしいって言うか
頭がおかしいのは僕なんですけど！

ROKKORレンズが好き

>>632
おめでたい人だねぇ。。。
完全に触れ込みに騙されちゃって、まあ。

>>635

触れ込みって会社の方は別にそんなことを言ってはいないよ。
あくまでもユーザーの評価だよ。

>>636
馬鹿は相手にすんな。
な？

レンズでミノルタ買うなんて聞いたことないぞ。

硬い表現が好きならニコンだろうが、ミノルタだって最近は
少しまともになってきたぜ。ただ、レンズはキャノンにもペンタにも
タムロンにも負けてると思う。

安いからミノルタを買う。ミノルタを買う理由なんかそれしかねーだろ。

売るときも安い・・・鼻クソも出ないくらい・・・　鬱

ローエンド機でも手を抜かない(対キャノン)
新品でも安い(対ニコン)
レンズメーカーからレンズがでている(対ペンタ)

というわけで、報道現場にいくわけでもない、
見栄を張るほど恥知らずではないｲﾊﾟｰﾝの写真好きは
蓑を選ぶ。常識的に理詰めに考えたらそうなる。

642 に座布団3枚遣ってをくれ。

>>643
座布団を・・・飛ばす？

>>642
ふーん､写真好きだが「みのぉた」には、ならないだろうな

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>>640

>安いからミノルタを買う。ミノルタを買う理由なんかそれしかねーだろ。

逆に言うと、「超望遠レンズや大型ズームを使う」とか、「レンズの
バリエーションの豊富さが必要である」とか、「極限環境に耐える
耐久性が必要である」とかでない限り、ニコンやキャノンを選ぶ理由
も希薄である。（ましてペンタは・・・）

したがって、例えば野鳥を撮る人とか、スポーツ競技をスタンドから
撮る人であるならば、「超望遠レンズや大型ズームを使う」ことが
不可欠であろうから、ニコンやキャノンを選ぶというのも納得できる。
（報道プロはまさにこの範疇）
しかし逆にそういうものを撮影対象にしない人であれば、敢えて
ニコンやキャノンにこだわる理由は希薄である。

また、多数のレンズをこまめに使い分けるような撮影スタイルの人で
あるならば、「レンズのバリエーションの豊富さが必要である」という
理由で、ニコンやキャノンを選ぶのも納得できる。
しかし逆に、例えば「20mm、28mm、50mmの3本で何でも撮る」みたいに、
少ないレンズバリエーションで何でも撮るような撮影スタイルの人の場合は、
敢えてニコンやキャノンにこだわる理由は希薄である。

647の続き

ちなみに、「キャノンのフォーカスが速い」を挙げる人がいるかも
しれないが、それは大型レンズを使う場合の話であって、小型レンズを
使う場合は必ずしもそうではない。（場合によってはボディー駆動よりも
遅い）
つまり、野鳥やスポーツ競技、鉄道の撮影等、大型レンズを使うことが
要求されるような対象を撮影しない限りは、「フォーカスが速い」も
キャノンを選ぶ理由にはならない。

>>647
「20mm、28mm、50mmの3本で何でも撮る」ような人がニコンやキヤノンに
こだわる理由が無いのはわかるが、ミノにこだわる理由も無いんじゃないか。
そのへんの焦点距離の単焦点レンズなら、ペンタのほうが魅力あるな、俺の場合は。
（俺はニコンユーザーだけど）

結局、ニコンやキャノンを選ぶ理由として、レンズの描写など
好みの領域に属するもの以外の理由がある人は非常に少ない。

つまり、たいていの人にとってはミノルタを選ぶ理由が希薄で
あるのと同程度に、ニコンやキャノンを選ぶ理由も希薄なのである。
（上述の例外に該当する人は除く）

ならば、値段というファクターは大事だろうが！！！

　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；） す……、すげぇ……‥‥・・　・　
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）
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明るい広角のＡＦ単焦点はミノルタしかないよ。

>>652
んなこたぁないが（ミノの単焦点は20mmまでだし）、
28mm F2や35mm F1.4などのツボは押さえてて
かつニコキヤノの同クラスよりかなり安いのは事実。

17-35mmがF3.5のと他社より暗いくせに同価格帯というのがヤダ。
80-200mmF2.8Gの前玉が回るのはもっとヤダ。

＞80-200mmF2.8Gの前玉が回るのはもっとヤダ。

PL教団ですか？

あと円形絞りも

男のアイテムMINOLTA

プロやヘビーユーザーにはやたらと愛想が良くて、素人にゃそっけないと
いうか、邪険な態度で扱うニコンのサービスがうざい

包茎短小白ブタメガネハゲの「みのぉた」は、もっとうざい　

>>659

>包茎短小白ブタメガネハゲ

どうしよう。全部当てはまる。ﾐﾉ使ってないけど。

>659は何かコンプレックスがあるらしい。

尿道下裂でちがうとこからｼｯｺ出てます。

>>659
俺の周りにはミノォタつかってる奴は
これにすべて該当する　ｷｯﾊﾟﾘ

>663
日本語（てにをは）練習中（ｗ

EOS3をﾒｲﾝに使っていて、ｻﾌﾞ機(というか、併用機)を買う予定の者です
EF70-200F4Lを所有しているので、ｻﾌﾞ機には単焦点ﾚﾝｽﾞを付けて併用するつもりです

ﾐﾉﾙﾀはα-7の使いやすさ＆STF135mmやﾏｸﾛﾚﾝｽﾞに魅力を感じる
ﾍﾟﾝﾀはMZ-3の機動性、一部の単焦点ﾚﾝｽﾞが魅力

でも、ﾆｺﾝ(F80)に魅力を全く感じない。誰かﾆｺﾝの良さを語ってください。
あと、ﾐﾉﾙﾀはαsweetSのAF性能がｸｽﾞだったので(暗い所でﾋﾟﾝﾄが合わない、しかもﾋﾟﾝﾄが合わないとｼｬｯﾀｰが切れない)
α-7の購入にもためらいを感じています。
α-7の低照度でのAF性能はどんなものでしょうか？

あと、ﾐﾉﾙﾀﾕｰｻﾞｰの方で、ｻﾌﾞ機に他社のｶﾒﾗを使っている方がいらっしゃいましたら
機材によって、どのようにｶﾒﾗを使い分けているか教えてください

>あと、ﾐﾉﾙﾀはαsweetSのAF性能がｸｽﾞだったので(暗い所でﾋﾟﾝﾄが合わない、しかもﾋﾟﾝﾄが合わないとｼｬｯﾀｰが切れない)
>α-7の購入にもためらいを感じています。
>α-7の低照度でのAF性能はどんなものでしょうか？

α-7はその後、内部ソフトのバージョンアップ＆バグ修正が
なされてから信頼性が出てきたので、いい選択だと思います。

αsweetSは旧αsweetの更に下位の機種なので、多目にみて
やって下さい。
AFスピードは格段に速いですからご安心を。

>>665
＞しかもﾋﾟﾝﾄが合わないとｼｬｯﾀｰが切れない
甘SのAFモードは自動切替だったっけかな。
初心者向けだから基本的にフォーカス優先になってるんでしょ。
7はシングル(ワンショット)-自動切替-コンティニュアスを選択できるから
お好きなように使われませ。

ミノルタのαsweet�Uを買いました。
どうですか？

>>665
＞α-7の低照度でのAF性能はどんなものでしょうか？

低照度についてはミノルタの機種総じてたいしたことない　かも。ちがう？

結局どのメーカーが一番いいの？

PENTAX

初代Ｓｗｅｅｔは、ＡＦ関連にお金をかけなさすぎだからねぇ。

９、７、Ｓｗｅｅｔ２のＡＦは、それまでのミノルタＡＦとは別物で、
キビキビと動くので、安心して良いと思うけどな。
暗いところのＡＦについては、補助光内蔵してる７は敵無しだと思うけど。

北朝鮮の書記長もミノォタを愛用してますね

665 さん
> しかもﾋﾟﾝﾄが合わないとｼｬｯﾀｰが切れない)
> α-7の購入にもためらいを感じています。
α-7の場合、カスタム設定で、ピントが合わなくても、
シャッターを切れるに設定できますよ。

今日、キャッシュバック7,000円ゲット！！！

MFにすりゃ切れる

MF/AF切り替えボタンが変な位置についてて、硬いよぉ。
押しにくいよぉ。
押せてなかったり、切り替わらなかったかとおもってもう一度押してみたら実は切り替わっててAFになちゃったり。

コンテュニアスAF

カスタムカードXiつかて、AFボタンに割り当てなきゃ使えないの。
Xiｽﾞﾑﾚｿｽﾞならリング手前に引くだけでMFになるだってね。
うらやましいよぉ。

α9000が一番だろ。

キヤノンの外箱に、みのぉたのカメラを詰め直して、
某国の政府に買い取ってもらおうキャンペーン

甘2は、絞り優先やマニュアル露出がめちゃくちゃやりにくいよ。
どうなってんの？

マニュアルはともかく絞り優先が使いにくいって
どういうことだ？

ミノルタの絞り優先なんて、近似値だから信用できんよ。
やっぱりレンズ側に絞りリングがあると嬉しいが、
いくらなんでもミノルタの制御は酷いよ。
できればニコンかペンタがいいね、絞り優先を重視するなら。

＞＞６８２
そんなの決まってるだろが。

お前のチンコがくさいからだぜ。

各種AEモードやマニュアル露出モード間を移動するのが
非常に面倒だってこと。他社のカメラはもっと簡単。

ミノルタの一眼はAT車しか乗れない人向けの車みたいなもの。
つまり素人向けなんよ、どうあがいても。

ミノルタのレンズは時々、気泡が入ってます。

>687
それCANON

>>685

>各種AEモードやマニュアル露出モード間を移動するのが
>非常に面倒だってこと。他社のカメラはもっと簡単。

それは絶対にウソ。
α-9の露出モードと露出計のダイヤルがどこにあるか
見てみろ。
807si、707si以前の機種の場合、「登録モード」を
使うんだよ。
そういう工夫も必要だ。

>>685
>>686

>各種AEモードやマニュアル露出モード間を移動するのが
>非常に面倒だってこと。他社のカメラはもっと簡単。
>
>ミノルタの一眼はAT車しか乗れない人向けの車みたいなもの。
>つまり素人向けなんよ、どうあがいても。

ウソウソ、絶対にウソ。
適当なことを言うな。
６４７、６４８にあるように「大型ズームレンズのラインナップが
手薄であるから」とか「大型レンズのAFが遅いから」というなら
話はわかるが、「露出モード、露出計の選択が困難だから」
というのはあり得ない。

むしろ、露出モード、露出計のもろもろの操作性は優れて
いる方だと思う。（ちなみに、最も優れているのはペンタの
ハイパーマニュアルだと思う）

>>689
甘２はどうよ？

>>689
>>685は甘２のことを言っていたんじゃないかな。
あれは使いづらいと思う。

シーガル５０００ＤＦ萌え
ミノルタもああなるのだろうか？

>>676
ＡＦ/ＭＦコントロールボタンの大型化をしてもらえば？
まじ、良いよ。詳しくは↓
ttp://www.minolta-sales.co.jp/navigation/jmp/cus.html

みのぉた一眼、日本製はα９だけなんだね・・・

>>695
おうっ！多利少売だ！文句あっか！

>>694
707siなの。
コンチヌアスAFもカスタムXiカード使わないとできないの。
みんなあのボタンどうやって押してるの？
親指で押せる？

カタログを意識した、うわべだけの機能ばかりなのさ、ミノルタは。
本当に撮影者が欲しい機能をもっと重視して操作性を考えて欲しいといつも思う。

設計者が実際に写真を撮ることが好きかどうか、これは大きい。
ミノルタの設計陣はたまたまカメラを仕事で担当しているだけなんだろうと思う。
だから目先の機能やカタログの飾ることばかりに走る。

設計者が趣味で写真やってるメーカってあるの？

>>700
pentax

５０７si、７と９の操作性は、
設計者が写真好きじゃないと作れないと思うけどなぁ。

>>700
リコー

>>702
他社からのパクリじゃんよ。
ボタン操作こそ先進と息巻いていたミノルタは何処へいったやら。。。
本当に適当にいい加減に作るメーカーだよね。

>>704
似たようなことしたらみんなパクリ？
どこへいったやらって、xiでコケてから社長かわったしな。

ＴＣ−１は良いと思われ

あれは現場が勝手に隠れて開発しちゃったらしいね。

ま、なんにせよα7000を出したことは偉大だ。

>>698,699
それは Canon (w

みなさん貴重な意見をありがとうございました
αsweetS使用時の苦い経験から、ﾐﾉﾙﾀに対しては悪いｲﾒｰｼﾞしか無かったので…
確かに、AF補助光ﾗﾝﾌﾟが独立で付いていることもありますし
低照度でのAF性能は悪くなさそうですね

それよりも、実際の操作感の良さに惹かれたので
α-7の購入を前向きに考えます。

でも三宝で68000＆ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ7000円の時に買えばよかった…

>>710
半額以下かよ！

早くミノルタを卒業しないと成長ないぜ。

ミノルタ大丈夫？

ha?

一眼は全部中国製になるから
しばらくは潰れないが
相変わらず訳もわからず
壊れるんだろうな　爆ﾜﾗ

>>713

>>715
α−９は日本製のまま。あとＧレンズとＴＣ−１も。

＞爆ﾜﾗ

ワンパターンだね。

>>716
てことは、７以下はすべて中国生産なのか？
あ〜、絶望的。

　αー７買って間もないデジあがりなんだけど、他のメーカー所有者からこれだけ馬鹿にされるって事は
他のメーカーのってそんなにいいのかなぁと考える。αー７すごい気に入ってるのに他のはもっといいの
かなぁ。
　お金があれば全部買うんだけど。キャノンはサンニッパでアイドル追っかけてるイメージがあるので絶対
買わないけど。

＞キャノンはサンニッパでアイドル追っかけてるイメージ

ふっる〜（藁
でもわかるよ。
盗○は大体ＥＯＳで投稿が多い。

ＴＣ−１も中国生産は無理
新品欲しい人は､お早めに

黒の再生産は夢と終わるのか･･･
ＴＣ−１の後継機はコスト考えると難しいね。
まして､拠点がすべて中国じゃなぁ。鬱

>>719
店でさわってみてもわかるぞ。
キャノンのファインダーはクソ。
最近では、ＡＦまでクソ。

てか、最近のニコンに比べたらαのが、全然トラブル少ないＹＯ。

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

これからもっとﾄﾗﾌﾞﾙ増えるから心配しなさんな
中国工場みのぉた>>723

駅のホームの端っこに張り付いてる鉄ヲタってニコンかキヤノン以外見たことねーな

>>726

>鉄ヲタ

昔の鉄道少年の友はOMｵﾘﾝﾊﾟだよん。(合掌

ミノルタのAFは精度を落とすことでスピードを稼いでいるからな。

そう？
α-９のＡＦ精度は凄いと思うが

はっきり言って手ぶれ補正はうらやましいんだよねぇ
キャノンが視線入力じゃなくて、指差し入力だったら間違いなく買ってた

EOS7はｷｰで選択できるけど、素子の配置位置が悪い。
α-7を見習え。

確かに視線入力とﾀﾞｲﾔﾙ式選択は使えない。

出掛ける前はいつも指差し点検。

ミノルタのＡＦ（９，７クラス）の精度、低照度性能の
よさは、有名だけど？
ちゃんと調べた方が良いよ

オレはα-9使ってるけど故障なんかしないぜ？
ミノルタ一眼でもピンキリじゃからのぉ･･･
安モン買うと故障するんじゃない？
α-9は事故った時も怪我しなかったぜ(藁

はっきり言ってここの「ミノルタのものはダメだ」という
意見のほとんどは偏見だ（幾つかは当たっているが）。

しかし、その責任の大半はミノルタ自身にあると思う。
なぜなら、日本人の大部分はそういう誤った認識
＝偏見を持っているからだ。
ミノルタは企業イメージ、ブランドイメージを確立
することをあまりにもおろそかにし過ぎた。
そのつけは大きい。
ソニーがアメリカに進出するときに、安物と思われない
ように（当時は日本製は安物だった）するために
ブランドイメージ戦略に徹底的にこだわったことは
良く知られているが、反対にミノルタは安物と捉えられても
仕方がないような商売の仕方をしている。
これは製品の問題ではなくて売り方の問題だ。
キャノンなんか酷い製品をいっぱい作っているが、誰も
キャノンを安物とは思わない。
なぜなら、マーケティングやイメージ戦略が万全だからだ。

いずれにしてもいいものを作っているのに、マーケティングや
イメージ戦略のずさんさのために、作ったものが世間的で
全く評価されないようでは、現場が気の毒だとしか言い様がない。

今、７３５が良いこと言った！！

ミノルタの上の人間は良く聞いておくように！
現場及びミノルタファンは泣いてるぞ！

高い金出してｱﾙﾊﾟｧ７を買ったのに・・・
町に出てみりゃ、友人のみならず
知らない人にまで
「すぐ壊れる､しかも直らん」だの
「売るとき二束三文」だの
「包茎短小みのぉた」とか・・・・

なんとかしてくれぃ！

>>735
でもさ、そういうブランド戦略が成功してる会社って、
ソニー、ホンダくらいしか思いつかないけど？
大概の会社はミノルタと同じでしょ。

ミノルタは大失敗したということさ
成功しなくとも悪い印象を植え付けなければいいということだと思う

ロゴデザインがすでに大失敗してるな＞オメコＯマーク

ミノルタＧＯＤＤ！

わしキャノンユザーだがいいとおもたことないよ。
ミノルタの方がそこはかとない愛を感じる。
キャノンは冷たい会社なんで嫌い。

それでもキャノンを使ってるのか・・・

ミノルタとキャノンて同じみたいなもんじゃん。
家電的ということでは。

嫌いでも使う＞キャノン
好きでも使わない＞ミノルタ
この違いを理解してほしんだよな。

アサカメにキヤノンの人とミノルタの人と開発スタッフの写真があったけど、とキヤノンの人はみんな同じ顔しててキヤノンの製品は買いたくないと思った。

>>743
あー。わかるわかる。激しく同意とまでいかないけど。
ま、腐れ縁かな。

メインはキヤノンですが（ＦＤ＆ＥＦ）。
なぜか、蓑のα303sisuperを使っていたりもします。

メインはキヤノンですが(EOS1V)
なぜかﾐﾉｳﾀ5xiを使っていたりもします。

そっかー、メインはキャノンって言っておけば叩かれなくてすむね

本当のキャノン通は、ＦＤ党なのだ。
ＥＦレンズなど邪道も邪道。

そうそう。

メインはニッコール、サブがロッコールですが何か？
ニッコールにはRVP、ロッコールにはEPRですが何か？

αー７はソフトが悪いね。

マニュアル読まずにカメラをいじろうとしたときに、
ミノルタのカメラだけは何をどうしたらどうなるのか、サパーリわからんね。
何かが間違ってるとしか思えないよ。

販売員かなにかでなければ全ての機能と操作法を覚える必要もない。
それに、他社のAF機も含め多少カメラの扱いになれた者なら
小一時間いじっていればおおかたの操作法がわかるでしょう。
そもそも、マニュアルは一遍通読しておいた方が良いと思うが。

>>756
以前のミノルタなら確かにそうだが（操作性に統一性が無い）、
507si、７、９は多少写真の知識がある人ならほぼ操作出来るっしょ。
で、機械にも強い人だったら、グリップドア内の操作も出来るだろう。
俺は７購入したとき、取り説読まずほぼ操作できた。
分からなかったのは、ブラケットの段数設定だけだった。

必要な機能に絞り、余計な機能を省く思い切りも必要だね。
カタログ重視のカメラ作りからの脱皮を求む。

>>759
一皮剥けて「包茎短小みのぉた」を脱してもらいたいものですな＞効能書きｵﾀ

>効能書きｵﾀ

ま、慰♂のバーコードに比べたらねえ。

>>759
だからー、それはCanonだってば (w

キャノンから信頼性を引いたのがミノルタと思えば良い。

そのキャノンってのはどこの国のメーカーだ？
日本のキヤノンもそれくらいの信頼性をもって欲しいものだ。

２５年ミノルタ使っているが一度も壊れたことは無い。壊したことはあるが。昔は丈夫だったんだよね。

ミノルタカメラがダメというのは偏見。安物で話すからさっ。7(8)シリーズはコマ間、内面反射の処理が全然だけど9シリーズはまともだよ。
でも俺の9Xiは一台動作不安定だけどね。

αー７はクリックが安っぽいのから始まり、コマ間ばらつき、フリーズ、
ファインダーの醜さ、もう廉価版という雰囲気。これをあの値段で売るのは詐欺でしょ。
数字だけ追いかけた感があるし、質感がまったく無い。信頼性も。

http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
.

>>767
ファインダー酷いか？何と比べてんだ？

表示が見難いな

>>770
何と比べてんだ？

>>767
ユーザとして頷ける部分も多いけど(特にクリックの件)、
あのファインダを見にくいと斬って捨てるには、相当勇気が要ると思うが。

スクリーン、ファインダ内情報の充実度、スーパーインポーズ、倍率。
ヴァリューフォーマネーで考えて、あれ以上のものってどこかにあるの?

スーパーインポーズの表示が太くて目立ちすぎてピントあわせのじゃまになる。
ファインダーの中央にあれだけじゃまものがあるファインダーは見たこと無いぞ。

>773
慰♂-3は？

>>772
アウトフォーカス部の不自然さといったらないだろ？

わりぃ、E○S-3忘れてた。E○S-3もクソだね。あとはF80もクソ。

>>775
うーん、そうかな。そんなに不自然かね。プレビューでボケ具合を確認しやすく
するためにデフォルメしている、ってことを念頭に置けば、ピントの合わせやすさ含め
寧ろ最良の部類に入ると思うんだけど。(M型を持ち出すのは反則と分かった上で)

尤も、MZ-S的なランダムパターンのマット面を最良とするというなら
同意はしないが理解はできるけど。

>>773
その論法で行くと、スプリットプリズムって邪魔だよな。:-)

＞スプリットプリズムって邪魔だよな。
すっごく邪魔。

>>777
スプリットプリズム邪魔だね。やっぱり全面マットがベストだな。

望遠レンズ使うときはマイクロスプリットが邪魔＜X700

>>777
デフォルメって、なにか勘違いしてないか？
ミノルタのスクリーンはボケが小さく見える傾向なんだが。
実際に写る像とのギャップが大きい。
実際の仕上がりを見て唖然とたことが何度あることか・・・。

ミノヲタの書くことって矛盾だらけだからなぁ。。。
無知をさらしているようなもの。

ムチムチミノヲタマンセー！！

まあ、ミノルタ一眼のプレビューなんて意味なしだからなぁ。
スクリーンを何とかしないと。

ペンタみたいに再現性を取る方がまだ良い。
可能ならキャノンのように明るさと再現性を両立させてくれ。

おいおい！キャノンに再現性なんてねーぞ！
オメーの覗いたのはM型入りの１ｎなんだよ。

ココにもα-7000を覗いた事が無い房が・・・・

>>785
確かにキャノンはＥＯＳ−１系だけだな、
ファインダーがまともなのは。他はミノルタと同等。

>787
その通り。他はα101siと同等。

ミノルタのファインダーは青くない？

ペンタミラーの弊害だろ。

それはミノのみの問題ではないな。

キヤノソのファインダーは黄色いぞ！
（特に、１Ｎ）

>>789 9xiや707si、807siのこと？

７ｘｉは黄色いぞ

>>781
あれ?比較的ボケが大きめに再現されてるよね、ミノルタのスクリーン。
アウトフォーカス部が不自然、という文脈だったんで、「大きめのボケを得る
代償として光源に向けたときモアレパターンが出る」とか、そういうことなら
納得も出来るし、有意義な話も出来ると思ったんだが。

別に他のカメラを貶めたいなんて意図は全く無いし、ミノルタだけを擁護する
義理も全然無いんで構わないんだけど、一体何と比較して話をしているの?

>>795
逆だって。開放で撮ってみ。
開放測光だってこと分かってるよな？頼むぜ。

>>796

おまえの方が間違っている。

>開放測光だってこと分かってるよな？頼むぜ。

そんなこと分かっていないのはキャノ坊くらいだ。

あの〜、スクリーンて明るさを取ると、巣抜け方向になるから
拡散量が減りボケとしては小さくなるとメーカーの見解で以前聞いたんだが・・・。
（つまり開放での本来の象より、深度が深く見える）

明るくするだけなら簡単なんだけど、象の忠実性とのバランスが難しいってね。
横槍だけど、どうなんでしょ？

>>798
その通り。
ミノの場合、「明るさ」と「ボケの大きさ」を重視した。
そのため、その代償として「ボケのモアレパターン」が生じてしまった。
３つのうちのどれか１つは捨てざるを得ないからね。

ダメジャン。

フォーカシングスクリーンの明るさとボケ量は、
相反すると習ったが・・・、学校では。？？？

モアレはまた別の問題だろ。
コンデンサーレンズとかの。
混同しちゃいかんよ。

xiシリーズとsiシリーズは透過型液晶ファインダーだったんで
モアレが見えたりしたけど、今のも見える？

>>803
透過型？ス抜けスクリーンか、それは。
どちらにせよダメだな。
だいたいファインダーにゴテゴテ余計な物をつけるなよな〜。
カタログ用の装備なんていらんよ。

>>804
煽るんなら各世代の仕様の違いくらい知っといてほしいなーと思ってみたり。

そにかく、測距点が光るのは測距点自動選択のときだけにしてほしい。
任意点をユーザーが選んだときには光らなくてよし。邪魔なだけ。

>>803

マイクロプリズム的な（醜い？）パターンが見える。
俺は気にならないが、ボケが不自然ということで
プレビューを重視する人間の場合、嫌うかもしれない。
ミノルタの場合、「（そう言う意味での）ボケの自然さ」
よりも「ピントの合わせ易さ」を重視した設計になっている
と思う。

でも、ボケが不自然と言っても、小さいわけではない。
小さかったらピントの山がつかみにくくなってしまう。
明るいにもかかわらずボケは小さくないからこそ、ピントが
合わせ易い。

そのかわり、アウトフォーカス部にプリズム状の（醜い？）
パターンが出来るので、プレビューにこだわる人は嫌いかもしれん。

>>807
８０７ｓｉｦﾒ！

>>807
他社を知らなさ過ぎ。
あと、スクリーンのボケと明るさの相反関係は、
コサイン４条則と同じくらい常識だぞ？大丈夫か？

>>809
４条則じゃなく、４乗則だな。

200〜300ﾐﾘ級ズームでAFが速いのはどれですか？

>>811
ハイスピードＡＦアポテレ８０−２００じゃない？
最近のαを見て思うんだが、
ボディＡＦのおかげで、昔のレンズでもＡＦが速くなるよな。
御の字。

>>812
そいつは高すぎるので別のないですか？普通のやつ。
今持ってるのが70-210mm F4-5.6で、インナーフォーカスのやつなら少しは早くなると思うんだすが。

ﾊｲｽﾋﾟ-ﾄﾞで無いとあまり変わらん気がするが、
70-210mm F4は速い。
けど、持ち歩く気にならん。

ｘｉ　ZOOMの１００-３００も割りと速い…と、思う。

>>813
望遠ズームは、皆、前玉を動かすタイプだから、
ＡＦは大差が無いと思うよ。

うーん、さうですか。
ﾀﾑﾛﾝﾄｶｼｸﾞﾏﾊﾄﾞｳﾃﾞｽｶ

逆だが、安いからって
シグマの70-300　Ｆ4-5.6　ＤＬ　or　70-210　F4-5.6は買わない事。
詩ぬほど遅い。
遅いだけでなく、７/９が頭に付く機種（４桁系省く）で無いとモ−ドラが悲鳴を上げる。

電池が減った時の７０００/９０００のＡＦは可愛いよ。
ウ”ィィィィィンってゆっく〜り動いて、合わせるの。
ＭＦモードにして、フォーカスエイドを使ったほうが速い（笑）
ま、ファインダーが良いからＭＦするけどね。

>>818
ファインダーが良い？？？ハァ？？？
その一言でカメラ音痴決定だな。

７０００のファインダーの良さを知らんのか？

ってーかー、他がクソになったからねー。
おかげでFDからαに逝って、そのまま現在に至る。だよ。

ミノのファインダーって、ノッペリした感じで立体感が無いよ。

>>821
ＡＦになってから、ファインダー性能は疎かにされたもんね。
ミノルタも、７０００〜７７００ｉまではマシだったけど、
その後はα-９が出るまでは、悲惨だった。

７０００が出た時はあれが標準的だったんだけど、
今では良質で素直なファインダーに見えるわな。

>>822
Ｍ型スクリーン最強。

ミノルタは中国製だから壊れる。

ニコソもF5とF100以外は海外でしょ。

>>819は厨房か？（藁

>>809 他社を知らなさ過ぎ。
>あと、スクリーンのボケと明るさの相反関係は、
>コサイン４条則と同じくらい常識だぞ？大丈夫か？

おまえはほんまにものを知らんやっちゃな〜
ものを知らんっつうことはな〜、ほんまに恥ずかしい
ことなんやで〜

スクリーンの明るさとボケが相反するのは、
すりガラスを使っているからや。
すりガラスは表面が不規則になっているから、
光を拡散してしまう。
それで目に届く光量が減ってしまうから暗いんや。

ミノルタのアキュ〜トマットの場合、スクリーンに
プリズム状のパターンを設けて規則性を高めることで、
無だな拡散を減らしているから、ボケを損なわずして
明るいんや。
その代わり、アウトフォーカス部に不自然なプリズム
パターンが見えてしまうのはやむを得ない。

ついでに言っておくと、アキュ〜トマットはミノルタの
オリジナルではないで。
もちろん改良や発展には貢献したが。
オリジナルはローライや。
今ではハッセルもアキュ〜ト使っているで。

>>828
悪いけど話にならん。
とりあえずニコンかペンタのスクリーン覗いてみ。
違いが分かるよ。

お前らメーカーで区別して論議すんのやめる！
>>829よ、
具体的な機種をあげろ。

>>830
829じゃないが、ニコンはＦ１００、Ｆ５はいい見栄味だよ。
ペンタならＭＺ−Ｓ、ＭＺ−３、ＭＺ−５あたりだな。
明るさしか評価できない人には分からないかも知れないが、
値がうと思うよ。ミノも悪くはないと思うが、個人的には
淡白な見栄味があまり好みでない。たとえ９、７クラスでも。

久しぶりに覗いたら、すっかり置いてかれてる風情。:-)
とりあえず、デフォルメ云々のくだりは撤回しておきます。

F上級機やMZ上級機あたりは確かに良いですな。これらと比較するとα-9や7は
ピントの合わせやすさに特化してる分、像の自然さの点では負けてるかも。
MFはα-9の方が合わせやすいと思ったけど、目指す方向が違うってことですかね。

>>832

そういうことです。
「ピント合わせのしやすさ重視」と「アウトフォーカス部の
再現性重視」という正反対の方向を目指していると思います。

ペンタのパンフレットをみると、ナチュラル・ブライトマットは
拡散性を高める（よりスリガラスの度合いを強める）ことに
よってアウトフォーカス部の再現性を高めていると書いてあります。

ミノルタのアキュートマットはマイクロプリズム状にピラミッドを
規則正しく配列することによって逆に拡散性を押さえているのだから
まさに正反対の方向性です。

可笑しいのは、ペンタのカタログにナチュラルブライトマット
との比較のために従来品の写真も載っているのだけれど、これが
ピラミッドがきれいに配列されていてアキュートマットそっくり
なんだよ（笑）。

俺もペンタのファンでＭＺ−５使ってるが、ファインダーはいかにせよ暗い。
28〜70f4ズームレンズあたりで使っていても再現性以前の問題。
もっと象を明るくはっきりと確認したい時あるヨ。
じゃ、ミノルタ使えって言えばそれまでだが…

ペンタはSFXnからいわゆる「アキューマット」的なスクリーンを採用していたはず。
>>834
これでも明るくなったんだ。
初代SFXなんて、f2.8クラスのレンズでも、
スクリーンはもうざらざらで凄かったんだぞ(ちょっと誇張)

アサヒペンタックスＳＰのファインダー（笑）

暗くてもｻﾞﾗｻﾞﾗでも干渉縞みたいなパターンが見えててもいい、ピントの山さえつ
かめれば。AFだからって素通しガラスみたいなのは勘弁。

機種によって程度の差はありますが、ミノは一般的にピントは
合わせ易いと思います。

その代わり、プレビューでアウトフォーカス部の仕上がりが
どうなるかを予測・判断したい人には向かないかもしれません。

スレ読んで興味出たのでF5+AFAi50mmF1.4でファインダー像見てみた。
ピントリングを回してボケ方の変化を見ていたら
二線ボケのようなボケ方をしていくのが気になった。
輪郭が溶けるようにボケていくのが理想だと思うんだけどこれってどうよ？
F100とα-9はいい感じだった。MZ-3も悪くはないけど砂目状のざらつきが
目に付くように思う。

AFカメラはAFで使えよ（藁）
ピント自分で合わせたいならMFカメラつかえよ。
どっちも１台でなんて欲張り。

MFカメラにAFレンズ、これ最強。
AFレンズといったって「AFカメラ用レンズ」じゃないぞ！

>>834
君には、一眼レフは必要ないようだね。（ﾜﾗ

＞８４１
キャノソはどうしてくれるんだよ。

ゴミ

ファインダーとか言ってる以前に、ミノは不具合多過ぎ。
何回ＳＳに持ち込んだか。。。ちなみに707siだ。

どんなにボケ具合が自然でも、
明るさが足りなくてピントの山が分からなかったら、
本末転倒だよな？

どんなにボケ具合が自然でも、
明るさが足りなくてピントの山が分からなかったら、
本末転倒だよな？

プレビュー時のこといってるんだろ？＞ボケ具合
Ｆ２．８あれば、大抵のスクリーンでは
ピント合わせできるくらい明るいと思われ

「85ｍｍＦ1.4の開放では・・・」なんていってるのは
さっさとフラッグシップ機に逝くがよい

アキュートマットに萌えです。

>>842
俺にはペンタは必要ないと悟ったよ。
ファンだったのにー（;_ｑ))クスン

室内のストロボ無しスナップ撮影が多い俺には、ＭＺ−５は
AFではピントは合ってくれないし、MFでファインダー暗くてピント合せられないし、
鬱だったよ。
レンジファインダー使えって言われても、接近撮影だとパララックス面倒だしー。

暗いファインダーをなんとかしちくり＝＞ペンタックス様
ミノルタに乗り換えちゃうよ。
ってミノルタはいつの間にかもう使っているんだが… (ｗ

８５mmＦ１．４でも、
安心してピントあわせが出来るのが、
Ｍ型スクリーンだろうよ。

>>850
なんだ、みのぉたか・・・
逝ってよし！　ｗ）

目くそ鼻くそを笑う(^W^)

「明るくてピントあわせがしやすい」「暗くてピント合わせられない」
だってさ。ぷぷぷ。
どーなってるんだ、このスレは。

とちらも愛しき二流メーカー

ペンタは普及〜中級機でもスクリーンにこだわってるあたりが老舗だなぁ、と思う。
俺自身はニコン派なんだが、ペンタの価値は結構認めてる。
小型軽量で、ちゃんと写真を撮る気になる一眼ははっきり言って
ペンタのＭＺ系くらいなもの。他はスクリーンがダメでプレビュー自体の意味合いが薄い。
Ｆ１００を３台持っているが、小型で基本性能の良いＭＺ−３あたりを
一台買おうと思っている最近。レンズも良質な短焦点があるし、
ミノルタよりはずっと存在価値のあるメーカーだと思うね。ペンタは。
ミノルタの代わりは他メーカーでできてもペンタの代わりは無い。

>>854
スクリーンが暗いより明るい方がピント合わせしやすいのは当然だろうが。

ニコンとペンタは近いものがある。
会社の規模はともかく、何か共通する精神とか信念みたいのがあるのだろう

>>857 そーは言い切れない

>>857
馬鹿じゃねーの？
いまどき、どの一眼だって十分明るいんだよ。
単に自分が下手なだけで、ファインダーの忠実性の価値がわからないだけ。
一眼の価値がわからないアホは来なくていいよ。

ま、現状は「暗いスクリーンに、ピントが合わせやすい奴がある」だけど、
やっぱ明るくてピント合わせしやすいスクリーンが医院で内科医？

>>861
君は鳥目か？

スマソ。
言葉が足らなかった。
同じ見え具合ならっての付け足しとく。

明るいスクリーンがいいなら透過スクリーンでも使ってろ

暗いスクリーンが好きなら、すりガラスだね（ｗ

明るくても変なのもある
けど、同じ見え具合なら明るい方がいい

同じ見え具合で明るいスクリーンなんて都合のいいもんはねーよ

だからさぁ「現状は」なのよー
心底そーゆースクリーンが欲しいのよー
頑張ってくれー　＞メーカー様

>>868
腕きたえろや。下手クソ君！

今、一番良いのはＭ型だろうね。

>869
今は目を鍛えてる最中です〜（ｗ

なんてね。
倉家りゃイイってもんでもないでしょーよ。
ローライよかミノコードの方が合わせやすいダロ（ｗｗ

あ、スマンスマン。デジ厨869には難しすぎたみたいだね。
ま、ここの板を隅から隅まで読んで良く勉強しろよってことだー（ｗ

ミノヲタがひとりで奮闘してるな。だが、誤認識は恥ずかしい。

その通りだねー。あ、フレンネルレンズ入りの奴ね。
フレンネルってわかる？？＞一生懸命IDを変えてる君（ｗ

どんなに明るく、くっきり見えるからって、
空中像ではピントあわせはできないんだよ＞明るいファインダーもえーのアホ

明るさが欲しいなら、
天体用のマット面なし（いわゆるス抜け）スクリーンでも使えば良い。

なんか毎度同じ展開だね。

暗＝ピント合わせやすい
明＝タコ
暗＝ピント合わせにくい
明＝嬉しい
以下エンドレス（ｗ

こんなヴぉけどもを相手してるメーカーの苦労が偲ばれる。

自分でマット面のピントをちゃんと見ることができず、他人の意見を
鵜呑みにする奴が多いから「明るいマットはピントが合わせづらい」と
いう説が定着してしまっているだけなんでしょ。

暗いレンズでピントを合わせる場合には、明るいファインダーの方が
やりやすいという事実に気づかない人が多いね。

あと、空中像でもグリッドかスタジアがあればピント出せるんだけど・・・

>あと、空中像でもグリッドかスタジアがあればピント出せるんだけど・・・

これなにですか？

>>878
バカだなぁ、まったく。
明るさ重視→ピントの山がつかみにくい
ピントの山重視→明るが犠牲になる

という相反関係において、どこに妥協点を置くか、
いかに両者のレベルを上げるかという問題なんだよ。
単に明るければ良いなんて言ってちゃ一眼の価値を
まったく理解していないアホだぜ？

一眼レフの焦点板のところに結ばれている実像は、露光時にはフィルムの位置に
像を結ぶでしょ、つまりピントが合っているということ。
だから、透過すくりーんであっても、そのスクリーン上に目印の線でもあれば、
その線と同じ前後位置に見えている像はピントが合うということ。

引き伸ばし機のピント合わせ用ルーペと同じ理屈。

>>880
＞ピントの山重視→明るが犠牲になる
単純バカ
なんで明るいスクリーンはピントが見え難いのかわかっていたら、
「暗いレンズではその理屈は成り立たない」ことぐらいわかるんだけどなあ。

いや、理屈なんてわからなくても、他人の意見を鵜呑みにせず、自分で確かめる
行動力があれば、身をもってわかるんだけどね。

>>881
何も分かってないな〜。
本当に引き伸ばし用のルーペ覗いたことある？
一眼用の透過スクリーンは、天文分野など暗い被写体で
被写界深度の深い短焦点でピントも無限遠という際に多く
使われるんだよ。
わけのわからない理解ばかりしてちゃ恥ずかしいよ？

顕微鏡の被写界深度って、そんなに深いのかね。
天体望遠鏡の直焦点ってやったことある？

>>881
その線と同じ前後位置にってのはどうやってわかるですか？

>>885
瞳の位置を少しずらして、視差が無ければ同じ位置にある。

>>886
それで合わせやすいか？
どうもこじ付けに思うが。

だいたい、現代の一眼でファインダーが暗いなんて感じるのは無いけどね、俺は。
どちらかというと、ミノルタの一眼の様に故障が多いことのほうが問題だと思う。

誰も透過スクリーンでピントが「合わせやすい」なんて言っていないが？
電波でも受信したのかね？

もうどうでもいいや。

ミノルタって昔はいいメーカーだったと思う。

いまも昔も良いメーカーだよ。
取り巻く人間が変わったのだ。

ミノヲタとマカーは正直似ていると思う（ｗ

>>892
　ﾄﾞｷｯ!! Σ（;・Д・）

ミノルタはα以降、家電化してからダメになったなぁ。
αのデビュー後しばらくは良かったとも思うけど。
ハネウェル社の一件が社内を変えてしまったのかな。

ほんとに？？だったのはxiシリーズだけだったと思うけどね。
iシリーズのワイドフォーカスや動体予測なんていうのはまっとうなものだし。
707siなんかも安定したいいカメラだよ。スクリーンに重ねた液晶がちょっと
見えを損なっているけど。

で、長々と続いた話の結論は暗いスクリーンが好きなら707Siを使えよってコトか。
暗くてしかもピントも合わせ辛いぞー。

オアトがよろしいよーで（ｗ

ファインダー像の好き嫌いは明るいか暗いかでなく(明るいほうが
見やすくていいに決まってる！)、ボケが撮影結果に忠実であるものと、
あるいはボケを誇張してもピントの山をつかみやすくしているものとの
二者択一だと思うのだが。アサヒが前者でミノが後者かのう。

>>897
旭がＭＺ−Ｓでインポーズ表示を採用しなかった要因には、
スクリーンの見え方を重視したからだと言われてるね。
まあ、一眼のパイオニアとしては、採用するにあたっては
それなりのレベルに達してから、という考えなのだろう。
そういう会社もあり、何でもとりあえず採用してしまえ的な
ミノルタあり、それで良いんじゃないかな。

>896
中古で3万以下のカメラに完璧を求めるな。バカタレ。

>899
新品で買いましたが、なにか？（涙

＞ボケを誇張してもピントの山をつかみやすくしているもの
そんなスクリーンなど無いと思う。

>>895
そうかなぁ？
ワイドフォーカスは７ｘｉから同じだし、
ＡＦ性能、動態予測は７０７ｓｉより９ｘｉの方が全然上。
スクリ−ンも７０７ｓｉと同一だが見え方がやはり違う。
内蔵ストロボを犠牲にしただけはある。
>>899
そうだね、むしろ二万円台でこの性能は評価するべきだし
ＡＦで使えば良いじゃないかと思うんだが？

使用感は多機能７ｘｉと云った所か。
最近、昇天したが……。

>>901
激しく同意

ファインダーみたいに「見ればわかる」ものですら、本の受け売りで語る奴や
想像で物を言う奴が多いのには参っちゃうよね。

ミノヲタですから・・・

>>867 同じ見え具合で明るいスクリーンなんて都合のいいもんはねーよ

カリ厨さんならお分かりだと思いますが、ファインダーの明るさは
スクリーンだけで一義的に決まるわけではないんですよ。
スクリーンそのものの透過率以外にも、スクリーンに至るまでの光学系
（特にミラー）で損失される光量にも依存しているので、素ガラスでない
ちゃんとしたスクリーンを使っていても、明るいファインダーはちゃんと
明るいんです。

このスレで「明るさとボケが相反する」と主張している人の根拠は、
「ファインダーの明るさはスクリーンの透過率を増やす（＝スクリーン
を素ガラスにする）ことによって全て稼がれている」というものだと
思いますが、それでけじゃないんです。
有名なX-700のファインダーが明るいのは、ミラーの反射処理が非常に
優秀だからです。
アキュートマットなら他のαでも使われているにもかかわらずX-700に
ファインダーでかなわないのは、ミラーとファインダー倍率の差です。

オレはα9、ニコンF3、F5、ペンタLXを使ってて、どれもファインダーには
満足してる。これらのカメラより明るいファインダーのカメラは
腐るほどあるけどさ、ピントあわせがやりやすくて、ピントの山が見やすい
カメラってのには出会えないんだよ。明るくて、素通しに近いファインダーばかり。
いやになっちゃうね。

C-2500L。これ最強。

>>906
ＡＦになってからミラーがハーフミラーになったのもあるぞ。

>>906
>>909

おっしゃる通りです。
言い忘れていました。
AFはセンサーに光を取られるので、原理的にファインダーは
暗くなります。
MF機はその点で有利。
その上で、X-700の場合、ミラーの反射加工が優秀。
それから、レンズのコーティングの優秀さも光量ロスの抑制に
大きな効果を与えています。

結局、１.スクリーンに至るまでの光学系の透過率、２.アキュート
マット、３.ファインダー倍率、が三位一体となって初めて
優秀なファインダーが出来るということです。

>>908
ツッコミ所満載なんだが、最悪な。

ちなみにFL-40+WCON-08付きで、３台持ってる。
マクロなら世界最強かも。

ＡＦ機を使っていながら、ファインダーに拘ってる振りしても説得力ねーんだよ。

>>911
FL−４０とはどんなカメラですか？
世界最強と言われると興味あります。

まあ、所詮ミノルタですから。。。
壊れたくらいで文句言っちゃダメよ。
選んだ自分を責めよう。

ﾐﾉｫﾀ逝ってよし！ってことで

ミノヲタ救いようが無いね。

ＣＡＮＯＮユーザー代表

この度は私達、
キャノンユーザーが大変ご迷惑をお掛け致しました。
代表して、私くしがお詫び申し上げます。

今回ご迷惑をお掛けした者、全員がキャノンユーザーでは無いとは思いますが、
他メーカーのユーザー様も同じ様な心境だと思います。

写真に限らず物事や趣味に終わりなど無いのです
写真の事を完全に解っている者など居ないのです
わかる等と言う輩は、所詮そこまでしかわからない者達なのです

しかし、一つだけ誤解をなさらないで下さい。
全てのユーザーがこの様な者達と云う訳ではありません。
極々一部の、所有しているだけで仲間意識を持ち、
且つ、腕が伴わなくとも他ユーザー様に講釈を行う輩が居るのです。
私達も同列扱いされ、非常に困っております。

どうか、私めの謝罪でお怒りを御静めなされますよう御願い申し上げます。
誠に申し訳ありませんでした。

さて、ミノルタユーザーがどう出るか！

みのぉたは粘着質だからな・・・

＞919がいい事言った！

ID:Suh3nIOx

キャノンなんてチョロいカメラ使ってられるかよ。
俺はキャノンが不具合だらけだからミノルタに乗り換えたんだぜ？
おまえら本当にミノルタの実力・信頼性を知らんだろ？
いい加減目を覚ませ！

↑と、ミノヲタを誘い出したいキャノソ坊でやんした（ｗｗ

ハァー。。。

マジな話、信頼性は無いよミノルタは。
一時ＡＦの魅力につられてシステム揃えたが、ことごとく壊れた。
メーカーによってここまで違うと言う事実を知った教訓なんだよ俺の。
ニコンかキャノン、あるいはペンタの方が俺は信頼できる。

こちとら10数年来のミノユーザーだけど、壊れたなんて経験は一度も無いんだな。
機材が少ないせいかも知れんけど。他メーカーとの故障率の客観的な比較データってのは
無いもんかね？現状、このスレでの数件の書き込みしか例として挙がって無いんでな。

俺はミノルタユーザーだけれども、壊れ易いっていう評判は
一般的な傾向として当たっていると察する、例外な機種も
あるだろうけれど。
俺のミノルタのカメラは一度も壊れたことはないが、それは
俺がカメラを「精密機械」としてかなり気を使っているから
だろうと思う（ちなみに、月にフィルム8本ほど撮影する。
しかし、ショックは徹底的に与えないように気をつけている）。
報道系のプロみたいに「下駄」や「道具」の感覚で扱ったら
多分壊れるよ。
触っていてそんな感じがする（だから、細心の注意を払って
使っている）。

俺は他社の後追いしかしないニコンやペンタ（特にペンタ）を
会社としてはあまり評価していないが（カメラ技術の発展には
70年代以降ほとんど貢献していないと思う）、一方で「写真を
撮るという行為」を良く理解していることや丈夫で信頼性がある
ことには一定の評価をしている（触れば何となく分かる）。

>俺は他社の後追いしかしないニコンやペンタ（特にペンタ）を
>会社としてはあまり評価していないが（カメラ技術の発展には
>70年代以降ほとんど貢献していないと思う）、一方で「写真を
>撮るという行為」を良く理解していることや丈夫で信頼性がある
>ことには一定の評価をしている（触れば何となく分かる）。

９２７の補足だけれど、「会社としては（特にオリジナリティー
の面で）評価していないけれど、製品の方は評価している」
ということ。

α−９、三年こき使ってるが、さすがに丈夫だ。
α7000は当時、爆発的に数が売れたが、
同じく爆発的に売れた初期のEOSより
現在の実動数は中古を含めαのが多いと思われ。
実際、使用している人を見かける事が多い。

よって、αは丈夫だと思われる。

>>929
α-７０００の頑丈さは別格だよ。

>>930
そお？経年変化かもしれんが、
ボタンやスイッチ類がポロポロ取れる
はっきり逝ってパーツの選出ミスだと思うが・・・

>９９２、９９３
　誤）キャノン　正）キヤノン
　ヤは大きいの！！

少なくとも、うちの８７００iさんは、故障しらずでうごいてるけどなあ。

３２００ｘｉだっけか？あのデカイストロボと組み合わせると、でかくて
重くて邪魔だけど。（笑

>>927

age

アンチミノもそうとう粘着質だねぇ

>>928
ほんとにそうかぁ？？？？
俺はミノルタ（α７）ユーザーだけど、一眼レフに関してペンタが他社に先駆けた
技術って多いんじゃないか？
あまり適当なこと書くと、「またミノルタンは。。。」とか言われちゃうよ。

一眼の歴史って、ペンタとミノルタが築いてきた技術、意外に多いよね。
ニコンやキャノンこそ、基本技術とかアイデア、ほとんど無い気がする。

>>937
>>927

９２７だけど、ペンタのオリジナルな技術って一眼レフ創生期の
アサヒフレックスに初めて導入された「クイックリターンミラー」
くらいしかないんじゃないの？
確かに日本で最初に一眼レフを本格的に作り始めたのはペンタックス
だけど、あくまでも日本でのことだし。
一眼レフというカメラは１つの会社が単独で発明したものではないけれど、
主な貢献はドイツのコンタフレックスだったのではないかと思う。
ペンタのオリジナルなものはクイックリターンくらいのもので、むしろ
日本に初めて一眼レフを導入したという方が正しいと思う。

ミノは創始者の初代田島社長の存命中は非常にいい仕事をしたと思う。
ちなみに初代の田島社長の息のかかった最後のカメラがα7000だ。
ミノのオリジナリティー溢れるカメラ作りは、田島社長のパイオニア
精神から来ている部分が大きかったのではないかと察する。
その後、ミノが衰退していったのもそのことを象徴しているように思う。

ミノルタが本格的AF一眼システムのパイオニアであることは間違いないし、
iシリーズまでは完成度でトップクラスだった（キヤノンがいいとこ来てたけど）と
思うけど、続くxiシリーズで行き過ぎた自動化でコケて以来、他社の規範となるような
新機軸は開発してないような。現行シリーズでは手堅くいいものを造ってはいるけれど。

キヤノンはUSMレンズでのフルタイムマニュアルフォーカスとか、手ブレ補正とか
最近だとDOレンズなんか、他社も見習うべき有用な技術を開発していると思う。
ニコンとペンタックスは…面白そうなレンズは数本あるけれど、ボディは
おおよその傾向として今のミノルタ以上に手堅い（っちゅーか平凡）だよね。

>>931
ボタンやスイッチ取れても、まだ動くα7000。
シャッターがアボーンして使用不能なEOS620。
さて、どっちが丈夫？

>>939
>ペンタのオリジナルな技術って一眼レフ創生期の
>アサヒフレックスに初めて導入された「クイックリターンミラー」
>くらいしかないんじゃないの？

そか？
他にもいろいろあると思うけどな。
それからコンタフレックスがどうしたって？
もちっと勉強すれ。
誤解に基づく書き込みは更に他の人の誤解を招くから迷惑よん。

とりあえず、写真工業の先月号を読んでみよう。

>>942

>そか？
>他にもいろいろあると思うけどな。
>それからコンタフレックスがどうしたって？
>もちっと勉強すれ。
>誤解に基づく書き込みは更に他の人の誤解を招くから迷惑よん。

うろ覚えなので記述が正確でないことは認めるが、いずれにしても
一眼レフの創生期の頃のものだけだろう？
70年代以降で何かあった？
ニコンもＦＡのマルチパターン測光とストロボ調光に距離を取り入れた
ことくらいだろう。
ミノは2分割測光、両優先ＡＥ、位相検出型ＡＦ（特許は一応ハネウェルだが
ほとんどミノのオリジナルの仕事だと思う）、レンズ内蔵ＲＯＭ、他点センサー
による動体予測など、少なくとも70年代以降では一番多いのではないかな？
ＴＴＬ調光も製品化はオリンパスの方が早かったかもしれないが、特許は
ミノが持っていると聞いたことがある。

９４４の追加だけれど、ボディー駆動によるＡＦ制御も
ミノが最初だ。
それから、賛否両論だろうが（反対の方が多いか？）、絞りリングを
なくしたのもミノが最初。
最近ではニコンもやっている。

>>941
目から鱗だ……

微妙なラインだが画面を複数の領域に分けて測光したのもミノルタが
最初だったと思うが？

新技術の実用化に多大な貢献をしたものの今はダメダメ。
時期こそズレてるけども、ペンタんもミノもその点は一緒だよね。
それにコンタフレックスって、レンズシャッターの一眼レフだよ？

世界最高速の高速シャッターを何度も。

勘違いかも知れないけど、防塵・防滴仕様ってLXが最初じゃなかった？
あとマルチコーティングは？

ミノはやっぱボディーAFにつきるね！
業界の流れを完全に変えた。
発想はヤシカの方が先だったと思うが、実用商品化はミノからだ。
オレはペンタヲタだが素直にスゴイと思う。

コンタフレックスは確かペンタプリズムを使った最初の機種。
クイックリターンミラーはペンタ。
いろんな会社がちょっとづつ貢献したのだと思う。

>>950
一眼のTTL測光化（ＳＰ）、そしてTTL-AE（ＥＳ）もペンタだよね。
写真レンズに世界で初めて応用した反射防止膜＝スーパーマルチコーティングは、
タクマ-時代にレンズの革命として宣伝してたね。
（当時、ＳＭＣタクマ-の冊子持ってたよ。）
まあ、ＭＥ−ＦでＡＦも実は世界初なんだけど、
４年後に出たα７０００が使えるＡＦとして初めて市場で認知されたね。

最近でこそニコン、ミノルタとも併用してるが、昔はペンタックス一本でした！
このスレはミノルタ攻撃が目立つけど、適材適所で機材を使い分けるのが
賢いカメラマンだと思う。それぞれ得手不得手があるのは仕方ない事だから。
むしろそんな違いを楽しめるようになったら？と言いたいね。

XDは世界初の両優先AE機だったはず。

ミノルタンとしては、素直に嬉しいですよね〜！
これ ↓
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/image/s2002020705uemura_b.jpg

おせっかいな機能だと言われようが、常に新しいことを試みるのが
企業としてのミノルタの持ち味だと思う。AE然り、AFも然り。

そういう意味で、デジカメで後発企業になってしまったのは
「ミノルタらしくなかった」と思う。
APSでこけて体力を消耗していたから、デジカメに行こうにも
行けなかったのだろうけれど。
もしAPSで体力を消耗していなかったら、今頃はデジカメ業界で
オリンパスやフジフィルムのポジションにいたんじゃないかな・・・？

ニコンやキャノンのようなブランド力はないから、後発メーカーに
なってしまうと正直にいってつらい。
先発逃げ切りの展開に持ち込むのがミノの勝ちパターンだと思うが。
（といっても、体力がないから一度も逃げ切れたことはないが・・・。
野球でいうと7回あたりでキャノンにつかまってしまうのがいつもの
パターン。でも序盤から負けていたんじゃ勝ち目はない・・・。）

>>955
東奥義塾高校 vs 深浦高校　ぐらいじゃない？（ｗ

>>956

どっちも知らん。何県？

>>957
ここ見てね。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/01/27/08.html

>>956
野球に例えるなら六甲つながりで阪神だろう。
4月中は首位争いしているがその後はズルズルと…。

ミノルタは銀塩から撤退方向らしいよ。

そうだろうな。

>>960
本当？
でも、銀塩から撤退したら、それこそ潰れるんじゃ。。。

銀塩から撤退したら株価はずいぶん上がるだろうなぁ。

>>962
こういう輩にはまず「ソース出せ」って返すのがお約束。
銀塩撤退する会社がわざわざ資金投入して中国に進出するのはおかしかろう？

なんだ960は在日か？それともｷﾀの工作員か？

とハングル板風に煽ってみるテスト。

>>964
無駄な投資だと判断されての株価の落ち込みだと知らんの？

>>966
投資家じゃないからどうでもいいよ。
先行きはともかく(予言者でもないから未来のこともわからん)、
銀塩の製造ラインをしばらく持ち続けるらしいのは素直にうれしい。
OMみたくあぼーんされたら、いくらメーカーが存続したって
意味ないんだよ。

デジ好調で株は連騰中だ。
そのぐらいチェックしてからカキコしろよ。

>>967 蓑は銀塩黒字ですぜ。

実る田んぼ。
農家作ったのカメラね。

Machinery and INstrumental OpticaL by Tajima
でMINOLTAというのが正しい。
もっとも「実る田んぼ」という意味も掛けてあるとは
思うけれど。

>>969
黒字の意味分かってる？

わからないので
教えてください
>>972
さあどうぞ↓↓

キャノン使うよりマシだろ。

ミノルタ(株) (東京1部 : 7753)
取引値
15:00 230 前日比
+7 (+3.14%) 前日終値
223 出来高
3,986,000 時価総額
64,448百万円
始値
228 高値
235 安値
224 買い気配
--- 売り気配
--- 発行済株式数
280,207,681株
配当利回り
2.61% 1株配当
6.00円 株価収益率
(連) -20.61倍 1株利益
(連) -11.16円 純資産倍率
(連) 1.44倍 1株株主資本
(連) 159.39円
株主資本比率
(連) 15.6% 株主資本利益率
(連) -4.04% 総資産利益率
(連) -0.72% 調整1株益
---円 分割原資
---百万円 単元株数
1,000株

キヤノン(株) (東京1部 : 7751）
取引値
15:00 4,540 前日比
-70 (-1.52%) 前日終値
4,610 出来高
2,375,000 時価総額
3,980,181百万円
始値
4,630 高値
4,640 安値
4,540 買い気配
--- 売り気配
--- 発行済株式数
876,691,817株
配当利回り
0.55% 1株配当
25.00円 株価収益率
(連) 23.73倍 1株利益
(連) 191.29円 純資産倍率
(連) 2.73倍 1株株主資本
(連) 1,664.52円
株主資本比率
(連) 51.3% 株主資本利益率
(連) 12.15% 総資産利益率
(連) 5.90% 調整1株益
(連) 188.70円 分割原資
---百万円 単元株数
1,000株

>>970
「実るほど頭をたれる稲穂のように常に謙虚であれ」という意味も込められてる
とまえにどっかで聞いたことがある

＞Machinery and INstrumental OpticaL by Tajima

これ、マジですか？
後から取って付けたような漢字もするんですが…

ミノルタは信頼性の基準を一新すべし。

宇宙で使われた程の信頼性ですが、何か？

宇宙ったって、人間が居た室内の話だろ？
どこのカメラだって大丈夫だよ。

>>978

ミノルタのHPに載っているからマジ

「みのぉた」よく銀塩撤退しないな　ﾜﾗ

だってニコソより儲かっているからな　（藁

ふーん、粗悪中国がメインだもんね
多利多売

ほんとだよなぁ。日本じゃﾄｸﾁｮｰのような粘着ニコ爺ばかりだからな。
ガタガタ言うばかりで新しいの買ってくれないから儲からんのよ。
ミノが羨ましい。

ニコンは一番。これは間違い無し。

多利多売こそ健全な企業の目標だからね

>>980
ニコンも宇宙で使われましたが、なにか？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/rhnc/rhnc12ti.htm

ﾆｺﾝの海外の工場って何所だっけ？

>>989
では、ニコソもミノォタと同じ壊れ易いってことだな (ｗ

包茎短小ﾐﾉｫﾀ

しかし、「信頼性あげろ」「包茎短小ﾐﾉｫﾀ」しか書けないやつはなに使ってんだろう。

なにも持っていないのかな？

Ｐａｒｔ２のスレは立てないの？

>>994
立てますか！

>>995
たててくなんしょ！

９９７

９９８！

９９９！！

１０００げっとずざー

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