1 :
名無しさん脚:
どんな動きや仕草でプロとアマは見分けられる?
2 :
名無し一脚:01/10/12 23:31 ID:5mRd0VLk
プロ用ストラップ所持
3 :
名無しさん脚:01/10/12 23:52 ID:DiHG4cg6
身分を明かした上で、堂々と撮る、必要以上にダラダラ撮らない。
4 :
名無しさん脚:01/10/13 00:08 ID:hoiKS.gk
脱いだブリーフを写り込ませない。
5 :
名無しさん脚:01/10/13 00:27 ID:3QcpZ1J6
やっぱ“2chに書き込まない”だろ
ENGのカメラマンには敵対意識を剥き出しで「どけぇ !! ゴルァ〜〜 !!! 」と
怒鳴る。その後、ベーカムラリアットを食らって卒倒(w
7 :
sage:01/10/13 01:39 ID:Zylq6I4g
>>6 で、後になって音声坊やがEOSハンマーにやられて音が全くとれてない
ことに気付いて慌てるんだろ(ワラ
8 :
名無しさん脚:01/10/13 01:41 ID:st0rqgSc
>>6 TVクルーってどーしてもさーっと動くんだろーな。邪魔くさくてしょーがねーや(ワラ
9 :
そもそも:01/10/13 01:43 ID:4Sv5hCRE
体つきで大体分かる。ちょっとでも動けばヲタとプロの差は歴然。
もっとも報道・スポーツ系やスタジオでの話だから、その他ジャンルではどーかわからんけど。
10 :
名無しさん脚:01/10/13 02:03 ID:fXlQW81g
11 :
名無しさん脚:01/10/13 04:07 ID:KWKeul6A
どうしてスチールとENGは、あんなに仲が悪いんだ??
12 :
名無しさん脚:01/10/13 04:17 ID:extn/HCg
>>11 スチールがカブって、ケンカでもしましたか?
音声サンのラインが邪魔でしたか?
13 :
名無しさん脚:01/10/13 10:52 ID:nKPTOufY
やふ〜なんか見てると、「私のようなプロは・・・」とか「アマチュアの人は・・・」
なんて分けて書く人が多いね。
プロCマンの場合は一般立ち入り禁止の場所で撮影できる。この事が、
あいつらの小さい脳にはランクが上だと勘違いさせてしまい、特権意識
が横柄な態度となって表れるのだと思う。TVも態度横柄!
15 :
雲仙噴火の時:01/10/13 14:59 ID:AYabCCR6
○当時の地元の人の声
消防団員の弁
消防団はあんな所まで行く必要はなかった。下に避難しとったんだ。それをテレビ局が留守宅に入り込んだんで、しかたなく戻ったんだ
おたくらは仕事だ。給料もらってんだろ。うちらは奉仕よ。何が報道の自由だ。あんたらさえいなければ、被害は半分もなかった
島原警察署の上野松造次長
モラルの低下もあったし、危険なのでマスコミには下がってほしいと何度もいった。自分の命は自分で守るなどといっていた記者さんもおったが、記者を避難させようとして巻き込まれた者もおるとです
島原市災害対策本部 林田正生市民課長 59
ある地区で、雨で土石流の危険が増して避難しようとしているところを、泥のついた靴のまま板張りの部屋へ上がりこんできて撮影した社があり、地区全体がマスコミ嫌いになったということもありました
●マスコミのコメント(寝言)
@日本新聞労働組合連合 植上孝志委員長の談話
安全の確保と報道の社会的責務の関係は私たちにとって簡単に解決できない問題です。被災された関係者は行き過ぎた報道競争の犠牲者ともいえ、報道各社に人命軽視の競争に強く抗議し、冷静な取材を求めます。
A高橋直之・東洋大教授(マスコミ論)
決定的瞬間を報道するために多少のリスクを冒すのは、ジャーナリストとして当然のことといえる。
テレビ局の電気無断借用などマスコミの過熱取材が地元住民を災害に巻き込んだ、というのは、「風が吹けばおけ屋がもうかる」とおなじ論法で結果論だ。
B朝日新聞の弁
避難施設にいる一般住民は、「マスコミが犠牲者を増やした」とする意見に同調する声は、ほとんどない。
「こんなことになるなんてだれもわからんかったよ」(主婦=42)
「あれだけ命を落とされたんだから、もう何も言えない」(元郵便局員の男性=72)
死んだマスコミども
小村 幸司 26 日本テレビ報道局カメラマン 東京都新宿区西新宿5丁目
狐崎 敦 30 スター照明社員 台東区谷中3丁目
中園 耕司 37 テレビ長崎カメラマン
坂本 憲昭 44 テレビ長崎カメラマン
田井中次一 53 読売新聞大阪本社
石津 勉 33 毎日新聞写真部員
笠井 敏明 41 毎日新聞技術員
江口 博 23 KBC映像 カメラマン 福岡市博多区須崎町
西原 理 20 九州朝日放送アルバイト・福岡大2年 福岡市中央区今川2丁目
城詰 靖之 27 テレビ朝日報道センター記者 東京都荒川区西日暮里
黒田 耕一 34 日本経済新聞写真部員
土谷 忠臣 58 フリーカメラマン 雑誌「フォーカス」の取材
ハリー・グリッケン 火山研究家 東京都立大客員研究員、アメリカ人
モーリス・クラフト 45 フランス人
カティア・クラフト 44 フランス人
偶然にも助かったマスコミ
野上 裕 41 日本テレビのワイドショー「おもいッきりテレビ」のリポーター警察官から「気をつけて下さい」といわれていたが、それから道を約1キロ登り、火砕流の先端付近まで行った。
「やはり映像がほしかったということです。」
16 :
雲仙続き:01/10/13 15:00 ID:AYabCCR6
巻き添えでなくなった方々
【長崎県警】
岩崎 節さん 25 九州管区機動隊員 水無川上流の報道陣に危険を知らせに行った
樋口 隆洋さん 26 九州管区機動隊員
【消防団】
坂上 靖さん 27
岩崎 丈平さん 37
谷口 武さん 42
大町 安男さん 37 普賢岳の噴火が始まって以来、仕事の農業をそっちのけにして、毎夜消防団活動に従事
小学3年、1年、3歳の3人の子供たちが病院に駆けつけたが、一言も言葉を交わすことはできなかった。
山下 日出雄さん 37 火砕流が起きたのに伴い、何組もの取材グループに注意を呼びかけるため後を追おうとして惨事に巻き込まれたという
鐘ケ江 利雄さん 31
鐘ケ江 公和さん 32
【地元タクシー運転手】
立光 重蔵さん 29 新聞社のカメラマンを乗せ、取材に同行していた最中「もう、逃げきれない」とクシー無線で絶叫、そのまま連絡が途絶えた。
小林 操 さん 48
田中 正信さん 43 日本テレビチャーター
中川 英喜さん 44 テレビ朝日チャーター
17 :
奥尻地震の時:01/10/13 15:06 ID:AYabCCR6
○BSのレポーター
地震で両親を亡くした幼い姉妹がいた。医者・看護婦は身体の怪我が治るまで、
そして、精神が安定するまで、両親が亡くなったことは伏せておこうということになった。
しかし、馬鹿レポーターがかぎつけ、看護婦が事情を説明し、何とか会わせないように
したにもかかわらず、無理やりその子達にインタビューした。
「お父さんとお母さんが死んで、今どんな気持ち?」と。
その娘たちは、ショックで自閉症になってしまった…。
18 :
日航123便事故の時:01/10/13 15:10 ID:AYabCCR6
犠牲者の棺を脚立代わりに使って、遺体安置所を撮影したテレビ局があった。
死者を冒涜しようとも、けが人にさらに深い傷をおわそうとも、撮影第一です。
19 :
名無しさん脚:01/10/13 15:20 ID:y0cKu5M.
当然だ。
彼らマスコミの人間は「カメラ人間」という機械なのだ。
今や自動カメラは、自ら露出を決定し、ピントを決定し、シャッタータイミングさえ決定する。
下等なカメラ人間は自動カメラに支配されてこそシアワセなのだ。
彼らは、自動カメラの支持体、自走カメラの運搬手段、自動カメラの奴隷なのだ。
事故の巻き添えで犠牲になった方々は、カメラ人間に巻きこまれてしまったのではなく、
自動カメラによって自動的に事故へ巻きこまれていったのである。
それはあたかも、フィルムの自動巻上げのように。。。
20 :
名無しさん脚:01/10/13 15:29 ID:.GNiOdso
報道系は身勝手なハイエナだらけだ。
いつ人のことを売るか信用できない。
個人が写真を撮る行為もある種の報道とも言えるが、
マスコミは行き過ぎている。
もう終わり?
>22
ではもう一つ。
現場でプロに「フィルム分けて貰えませんか」と言われた時、
「予備だからダメ」と言って分けてやらなかった。
漏れも最後の1本だったから・・・
24 :
名無しさん脚:01/10/13 17:10 ID:6wjzBaOU
やっぱ、死ね直前にシャッター押せなきゃ
報道カメラマンじゃないな。
コイツラが生きてる間は只の迷惑な野次馬
だから真面目に相手するだけ損。
かたっぱしから訴えるか、ブン殴ってでも排除すべき。
報道カメラマンの人権は積極的に無視です。
文句あるなら、死んでからから言えや。(ワラ
25 :
:01/10/13 17:20 ID:8qPWBaMs
なんか素人がうだうだ書いてるな
ヒマ人だな(w
26 :
名無しさん脚:01/10/13 17:35 ID:UDvY8FmA
>>25 開店休業中のプロカメラマンとかけまして、
プー太朗と解きます。
そのこころは?
どちらも失業状態です。
武士は食わねどたかようじ。
って浪人が言うなって。(藁
27 :
名無しさん脚:01/10/13 17:39 ID:hT3elTHI
>26
修正してあげる。
武士は食わねどたかようじ。
って農民が言うなって。(藁
28 :
名無しさん脚:01/10/13 17:40 ID:hT3elTHI
>27
寄り鮮明にVerUP。
武士は食わねどたかようじ。
ってエタ非人が言うなって。(藁
29 :
名無しさん脚:01/10/13 17:51 ID:RVrcsQ5s
>28
エタとヒニンは混ぜるな危険
30 :
名無しさん脚:01/10/13 17:56 ID:3BJa.QDY
じゃあ、エタとヒニンと毛唐。
31 :
名無しさん脚:01/10/13 17:58 ID:3QcpZ1J6
なんだかプーが沢山釣れたな。(ワラ
32 :
名無しさん脚:01/10/13 18:27 ID:lbQT2vXQ
※まとめてみました。
武士は食わねどたかようじ。
って浪人が言うなって、って小作人が言うなって、って見習が言うなって、
って丁稚が言うなって、 ってオマエが言うなって。(藁
33 :
名無しさん脚:01/10/13 19:38 ID:IqoWd5UM
ところでENGってなんですか
34 :
名無しさん脚:01/10/13 20:25 ID:Ax7Fe74s
誰か答えてやれ
TV
36 :
名無しさん脚:01/10/13 20:38 ID:VXNmZQRk
>>33 Erectric News Gathering
SonyのBetaCAMがその代表です
ベトナム戦あたりから実用化されました
37 :
名無しさん脚:01/10/13 21:10 ID:xZkiPjGQ
勃気ニュースってなんだよ(藁
>>37 気づいて戻ったら遅かったか
チータしつつ逝ってきます
39 :
HL−V55:01/10/14 00:04 ID:PblQaeXo
突然ENGカメラマンの前に出てきて撮ろうとするが、怒ったENGクルーの
蹴りの一撃を食らって転倒。慌てて起きがろうとするが、今度はENGクルーの
音声ケーブルが首に絡まって失神(w
41 :
名無しさん脚:01/10/14 23:58 ID:cKTuNOpH
42 :
名無しさん脚:01/10/15 00:02 ID:/J6K3OAZ
そんなやつはいねぇ
>>10 >>41 何か心当たりでもあるの? 駐在じゃないよ。某局本社勤務だよ。
44 :
名無しさん脚:01/10/15 00:05 ID:za1f5ChT
いや、どうせ腐れプロダクションの派遣だろ
45 :
名無しさん脚:01/10/15 00:10 ID:za1f5ChT
40
旧式HLV55も中継にアダプタで使えたよな。
使ってるとこ多いんじゃないか。
ほんで未だベーカム使ってんの?何処のローカル?うちは、BVW700
が終わったけど・・・制作と報道じゃ違うだろうけどな。
46 :
名無しさん脚:01/10/15 00:13 ID:/J6K3OAZ
ワイドショーの類は製作会社が殆どだろ
47 :
名無しさん脚:01/10/15 00:41 ID:za1f5ChT
野球の2かswだよ
48 :
サンデーブライダルアルバイト:01/10/15 00:57 ID:x3faHjS1
やっぱり、ENGじゃなくSNGだろ、キョウビ。
49 :
名無しさん脚:01/10/15 02:14 ID:EZsVDXNR
>>41 いや失礼!
だって私が知っている某局地方駐在員と立ち振る舞いが
全く一緒だったから!ホント一緒!
っていうかENGカメラマンはみんなそうか。
50 :
名無しさん脚:01/10/15 02:23 ID:k6EHmMcr
>>49 その駐在ENGは気に入らないスチールにβカムラリアットを
お見舞いしたりケーブルで首を絞めたりするのか?
51 :
名無しさん脚:01/10/15 02:25 ID:NMErChxA
ここはカメラ板だろが、ゴラァ。
ヴィデオはヨソでヤレ。
どうも信者の会が紛れ込んだらしいな。フ
ちなみに某プロカメラマン団体の場合、入会希望を出して早く認められたい場合は
その団体の会員が居る前でテレビクルーを殴るとその場で申請が認められます(ワラ
54 :
名無しさん脚:01/10/16 02:11 ID:ZgCp0uSy
テレビカメラについては、どの板で語ればいいんだ?
マスコミ板、テレビ番組板、どちらもちょっと違うような気がする。
この板、このスレでもいいや、いれてやれ、
アマおタはどっちのはなしも聞きたかろうて、、
ENGに今までの借りを返してやろうと考えて、脚立に乗った
ENGカメラマンの背後から接近。思いっきり脚立を蹴飛ばした
まではよかったが、不意を突かれてバランスを崩したENG
カメラマンが自分の上に落下。相手は100`近い体重があった
ために押し潰されて気絶。またもや慌てて撮ろうとするが、
今度は音声のブーム(棒)の突きを食らってまたもや撃沈(w
57 :
名無しさん脚:01/10/17 01:05 ID:pftE3wc5
でもさあ、スチールからムービー(ENG屋)になるやつとか、その逆とか結構いますね。
折れはスチールからムービーそんでまたパチカメにもどったけどさあ。
しかし機材さわってるだけで嬉しいってやつはムービーの方は多い気がするな。
その分ばかも多い、折れも含まれるが、、
>>57 どんな展開になるんでしょうね?
よってage。
60 :
名無しさん脚:01/10/21 00:38 ID:FZPtZD14
普段はいい人なんだけど、カメラを持ったら人が変わるカメラマンているよな。
61 :
名無しさん脚:01/10/21 00:41 ID:TWjxKCbj
普段はいい人なんだけど、ステアリング握ったら人が変わるドライバーているよな。
普段は外見はショボいおっさんなんだけど、実は知るぞ知る凄い
カメラマンているよな。
普段は腕はショボいカメラマンなんだけど、得意なジャンルを撮らしたならば、
グレートなカメラマンているよな。
63 :
名無しさん脚:01/10/21 23:43 ID:CDA9tFyS
普段無口なのに、アニメの話になるとしゃべりっぱなしってヤツ
いるよな。
64 :
名無しさん脚:01/10/25 19:29 ID:a6avMDkN
>普段はいい人なんだけど、カメラを持ったら人が変わるカメラマンているよな。
普段はいい人なんだけど、「一脚」を持ったら人が変わるカメラマンを知っている。
65 :
名無しさん脚:01/10/25 19:34 ID://pOSVi1
やっぱりティンコ突くのか?
66 :
>65:01/10/26 02:46 ID:Bb+/1ZV7
てぃむぽ突いてどうするねん!?
むぁんこにぶち込むだろ??
67 :
名無しさん脚:01/10/27 03:46 ID:g3MXJ/at
社名入りの腕章をしているカメラマンは一応プロと思われるが、
以前、単に「報道」とだけ書かれている腕章をしたカメラマンを見た。
コントなんかに出てくる偽モノのカメラマンみたいで怪しかった(WA
美術館受付で渡される館内の撮影許可証
現代美術系の美術館では、この許可証のデザインが、
かっこよかったりする。
一般には撮影禁止だけど、許可証をつけて悠然と、
しかも一般客の邪魔にならないよう撮影している
カメラマンはかっこいいな。
>67
日写連とかのやつ?
70 :
67:01/10/28 00:27 ID:Fde2EGaD
>>69 それが黄色地に黒字で「報道」としか書かれていなかった。
おまけにカメラマンの外見もプロ風じゃなくて何かヲタ風だった。
71 :
名無しさん脚:01/10/28 01:19 ID:6JYMrtct
物撮り、良く解らん芸術系写真=大学系写真学科。
オタカメラマン=高校写真部卒で専門学校系。
スポーツ写真=運動部出身、選手活動挫折転向系。
報道写真=大卒、ミーハー知ったかぶり+ちょっと根性あるオタ。
危険地帯、風俗系写真=高卒現場叩き上げ出身。
今まで付合いのあるカメラマンを簡単に分類したらこうなった。
立居振舞いが良かったのは、スポーツ系と、風俗系かな。
どちらも上下間系が厳しい環境で仕事してるようだ。
72 :
名無しさん脚:01/10/28 15:11 ID:ivdjkjz+
>>71
凄いバカ。誌ね。
73 :
名無しさん脚:01/10/28 15:14 ID:/9oxZL+H
IDに「+」ついてますよ。
74 :
名無しさん脚:01/10/28 15:15 ID:/9oxZL+H
げっ。漏れもだ。なぜだ〜!!漏れはアラシじゃないぞ〜!! >管理人さん。
75 :
バルボニア:01/10/28 15:46 ID:DBBnYTfm
IDに「+」と出ている人は嵐なの??
76 :
名無しさん脚:01/10/28 15:50 ID:aqVU21jP
嵐決定!
77 :
名無しさん脚:01/10/28 15:53 ID:QHdBK+Vj
IDの中の「+」は、
管理者が挙動をチエックしている対象につく印です。
78 :
名無しさん脚:01/10/28 19:55 ID:NQ0QI06a
+は嵐か
79 :
名無しさん脚:01/10/29 04:03 ID:5U5/WOpT
>>71 風俗紙orスポーツ紙の記者?もっと偉いフォトグラファーとは交流ないみたいだね。
80 :
名無しさん脚:01/10/29 16:05 ID:W9SfCdOp
つばめですっ
81 :
名無しさん脚:01/10/29 17:36 ID:Zf4R6+fE
自分の撮った写真でお金を貰い、税金払ってる奴。
82 :
81:01/10/29 17:37 ID:Zf4R6+fE
おれも+ついてるじゃん・・鬱
83 :
名無しさん脚:01/10/29 17:41 ID:KpoKUEhq
+ついてるヤツってなんか心当たりあるの?
84 :
TVカメラマン:01/10/31 21:26 ID:IidY+y5z
観光客が多い場所でTVカメラを回していると、コンパクトカメラを持った人
(特におばはん)が寄ってきて「兄ちゃん、このカメラ、フィルムの入れ方
わからないんだけど教えてくれない??」とよく訊ねられる。
大きなTVカメラを持っているぐらいだから、こんな小さいカメラの事は
何でも知っているだろうと思って訊ねてくるのろうけれど・・・
こっちはビデオであんたのカメラのフィルムの入れ方なんか知らんちゅうねん!!
85 :
名無しさん脚:01/10/31 21:32 ID:OswzLMVP
TV カメラ使ってるならカメラのフィルムの入れ方を
分かってなきゃダメじゃねぇか。そりぁおばはんの
方が、当然正しかろ。
>>84
>>85 TV カメラは、フィルム入れて使うのか?
87 :
名無しさん脚:01/11/01 01:34 ID:BuiWBioL
>>86 この人の場合はVTRだろ。
テレシネ変換するならフィルム使用だろう
(但し、あんなパトローネに入ってないやつ)。
88 :
名無しさん脚:01/11/01 03:14 ID:/87bTn9p
>>84-87 APSカメラに35mmフィルムを持ってこられて、入れてくれと言われて
説明するのが面倒だったことはあるぞ。
89 :
名無しさん脚:01/11/01 22:58 ID:1JNOjvpa
どっちもあたまわるそう
90 :
名無しさん脚:01/11/02 00:23 ID:gozvzHwo
プロカメってのは低脳だな。シャシンだけで評価される世界だから、オツムの出来は何も問われない。仕方ないと言えば仕方ない。普段は常識人でも現場ではキ×ガイそのもの、もっとも大半は普段も現場も、つまり四六時中キ×ガイってのが多い。
91 :
名無しさん脚:01/11/02 00:25 ID:+ta7QSO+
>>90 本当はプロカメラマンになりたかったんだろ?
素直になれよ・・・。
92 :
写真でメシを食ってる人:01/11/02 00:40 ID:DmCCjq44
他人から見ればキ○ガイと思われるかもしれませんが、
本人はいたって普通だと自覚してます。
93 :
名無しさん脚:01/11/02 00:42 ID:gozvzHwo
>90プッ。
94 :
名無しさん脚:01/11/02 00:44 ID:kYu+zngV
>>91 そういや俺、小学3年生ぐらいまではプロカメラマンになりたかったyo
95 :
名無しさん脚:01/11/02 01:50 ID:dFlzeFeX
>90
どうにもならん
96 :
名無しさん脚:01/11/02 02:01 ID:ZmOUnpcJ
90は自虐しただけでしょ?
97 :
79:01/11/02 03:10 ID:BXIs2GEd
71≒90だろう。=とは言い切らないがな。
98 :
a:01/11/02 04:10 ID:uwAkVR+D
a
99 :
名無しさん脚:01/11/02 23:36 ID:yH4VUfIF
「+」がついている人は要注意2ちゃんねらーなのか・・・
それって、どこからの情報なの??
100 :
名無しさん脚:01/11/06 01:27 ID:Fvl49U5t
定期あげ
101 :
音ボーイ:01/11/07 01:33 ID:BD5b7OFu
ところで、立ち居振舞いはどうなったの??
102 :
名無しさん脚:01/11/07 01:44 ID:liTebiZz
>>101 現場見たことないやつが大半なんだから、そりゃ無理だろう(w
こういうのは雑誌板か広告業界板じゃなきゃそりゃ無理よ(w
103 :
名無しさん脚:01/11/07 03:37 ID:Nzq79oGT
あーあ、言っちゃったよ。行かすなよ
>>102 たしかに、ここにいるみなさんはプロじゃない方がほとんどでしょうが、
東京とかならば、街中で撮っているプロの姿を見た事がある人は多いんじゃない
でしょうか? そんな時に見たプロの立居振舞いでやっぱりアマとは違うなぁと
思った点を書けば良いじゃん。
105 :
名無しさん脚:01/11/08 01:34 ID:9NJIxVlU
カメラ慢ジャケットを着ていない。
カメラはニコンだが、ニコン広告入りの恥ずかしいストラップはつけていない
106 :
名無しさん脚:01/11/10 00:52 ID:zSL3osSe
立ち居振舞いを論じるほどの存在ではないと断定。
107 :
亀:01/11/12 02:07 ID:g/ZxtHo4
写真をカネに換えればプロ亀
女子高の文化祭やら体育祭にイパーイいるよ
EOS1VとかF5とかぶら下げて、まるでゴキブリ
108 :
名無しさん脚:01/11/12 02:16 ID:ZMQ+Jbrm
>>107 俺の知り合いで、春と秋の運動会シーズンだけバイトでカメラマンやってる
奴いますが・・・
普段はポジで鉄道撮ってて、その時だけネガで人物撮ってるらしい。
彼はプロカメラマンと言えるのだろうか・・・。
俺が君はプロだと言ったら強烈に否定されたが。
109 :
名無しさん脚:01/11/12 02:28 ID:+TAJ8E8J
カメラマンには免許制度がないんだから、プロもアマも
大なり小なりコンプレックスを持ったジャンルだろう。
昔と違って、AE、AF、IS・・・と
物理的に写ってるレベルでの差はもう、なくなってきている。
最終的には、それで食えているかどうか、がポイントになってくる。
まあ、こんなこたあ、一部のDQNを除き、誰しも了解済みなことだがね。
110 :
亀らまん:01/11/13 01:02 ID:xYJBxJqE
>109
概ね同意。
ただし、「コンプレックス」が分からん。
薬にしたくとも持っていない連中がプロ・アマとも圧倒的多数。
「本来持つべき」の婉曲的表現か?
111 :
仁奈:01/11/13 01:09 ID:vrPc5qNI
私の知り合いの雑誌社のカメラマンの人達とかは、普通にカメラマンベスト着てるけどなー。
プロストは付けてなかったりするけど。
111=okama?
113 :
名無しさん脚:01/11/13 03:40 ID:sbllo0Wf
>112 Oui,il est okama. Je crois que oui.
114 :
名無しさん脚:01/11/18 02:54 ID:QjecF+Ym
凧あげ
mais non,pourquoi tu parles le francais?
tu es cretin n'est ce pas?
116 :
名無しさん脚:01/11/18 03:41 ID:bkagBRb8
Qui? >115
A qui crois-tu parler?
>tu es cretin n'est ce pas?
Tu aussi!
Non,tu dois dire "Toi aussi"
Si tu me dis,Je repond " Oui,comme toi"
au revoir,mon cretin!