具体的な写真を語る

具体的に写真もしくは写真家（出来れば画像あり）をあげて語るスレです。
可能な限り画像がわかるようにＵＲＬを貼るか、もしくは匿名の
画像アップ型掲示板もあるので、自薦他薦問わず勝手にアップしてください。
誰の写真かわからないままでも結構です。
そして好き勝手に議論や批評をしてください。
潰れたらそれまで。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/

やっと見つけたよ。
とりあえず俺は自分の写真をあげるつもりだけど
銀塩の方はもう少し準備がかかりそう。
とりあえず、デジカメで以前撮ったものを一枚あげてみたよ。

お、あったあった。
いつ反映されたんだろう？
さて。まず日本カメラオンラインの荒木とホンマの対談が面白いね。
荒木が言っていることはジャンルを問わず脱マンネリに有効な普遍性の強い発言なんだけど、
ホンマはそれほどその発言にほとんど関心を持っていない。ということはホンマが多分マンネリを
感じたことがないんだろうね、自分の活動に。

昔の写真は機材の関係もあるんだろうけど、きっちり写っているものが少ないね。
対象が写らない代わりに撮影者が写りやすい気がするけど。個人的には沢渡の写真の方が
インパクトがあって少し怖いし、エネルギーを感じるね。荒木はちょっと優等生じゃないか？

サムライの写真は単体ではイマイチと思う。組写真で発表ならいいけど。
あれだけだと結局「気分」ていわれるだろ。タイトルにはマッチしてるから
やりたいことは何となくわかるけど、対象が写っていないから１枚だと見えて
くるものが少なすぎるな。

てことでまあみんな好き勝手に感想でも論文でも書いてよ。

ま、俺ひとりでも勝手にやるさ。

了解。
なるほどなるほど、「気分」ってそういうことなのな。
たしかに気分だ。ほんとに何気なく撮ったというか
撮れた代物だから。

ま、とりあえず上げてみたけど、
こうやって実践していく方が、ろくでもないことを
語っているよりはよほど有意義だと思うね。

なので、ひとりでもなんて寂しいこと言うなよ。>>野良犬

なんだ。ただの馴れ合いか。

同一人物って話だったが・・・どうなん？＞管理人さん

か、管理人さん？？？？？

こういう手合いは、だれか、ガツンと言ってやらないと　（藁

ガツンと言われる必要があるのはﾃﾒｰらだろｺﾞﾙｧ!!
スレと無関係なこと書き込むなっつってんだろーが！！
って漏れか…　鬱。

皆様、こんにちは。1の母で御座います。
息子の発作が出たとご連絡を頂きましたので、帰省先から取り急ぎ帰っ
てまいりました。聞きますれば「山にコンビに〜。」などと、非常識、
と言うより前代未聞の暴言を のたまったとか。
皆様の心象を著しく不快なものとした事は、幾重にもお詫びいたします。
ただこれも、ひとえに病のせいなので御座います。その病を引き起こし
たのは、母たるわたくしの愛情の注ぎ方が充分でなかったからに過ぎま
せん。父親が犯罪者である事で（詳しくは御容赦ください）いくらかの
性格の歪みは幼い頃からありましたが、総じて普通の性格に育ったと自
負しておりました。しかしここ数年、仕事の忙しさにおされて、食事を
コンビニやファーストフードでまかなっていた事が引き金となり、この
ような結果に至ったのではないかと。返す返すも悔しくて堪りません。
おりしもお盆であった事は天の配剤かもしれません。1の罪をお許しください
自分の腹を痛めた子ながら、人様に迷惑を掛けるにも限度があります。
二度と皆様の前には姿を現せぬように致しますのでご勘弁ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母　拝
　2ｃｈ　敬具

http://res9.7777.net/op/?n=nonamephoto

「気に入っているアマチュア写真家の作品です」
の二枚目が気になった。

とりわけいい写真だとか、そういう意味ではないけど
好きだな。

こういう、誰かが書いた絵とかをさらに写真に撮るというのは、
作品という観点からいってどうなんだろう。
モダンアートが持っている複製=大量生産への批評性とは
無関係なんだろうか。

個人的には、「再生産」というか「再構築」という手法は
アリだと考えるけれども。

>>6
馴れ合いにはならないように気をつけたいが、
そのためには匿名性が必要で、その匿名性のためにもっと参加人数が必要だし、
その意味で出だしからぴりぴりし過ぎてもどうかなと思ったのだが。

>>12
難しい問題だね。俺には手に余るな。誰か書ける人いる？

ダイオウイカいけてるなあ。

しかし、相手の意見を尊重したり、
気づかされたことについて素直に認めることは
馴れ合いとは違うだろ。

ちなみに、コテハンをここで使うのは、
対話を効率よく行いたいということと、
ある程度の節度を持ちたいからだな、俺は。

先回はあえてｻﾑﾗｲ名で投稿したけど、
それは野良犬的にはどう？
趣旨に添わなければ無名であげるよ。
俺にしたら、ｻﾑﾗｲという名前自体すでに匿名だと
思っているので、直接名指しで批判されたりするのも
全然オーケーなんだけど。

ダイオウイカ。

作品としての写真ということにこだわらなければ、
こういう写真もいいな。
滅多に見られない巨大なイカを写真に収めた、
というのは一つの価値だね。

が、あえて言うと、
こういった写真が今後どんどん貼り付けられることは
野良犬の考える方向とはやはり違うんだろう？

そこのところは一応断りを入れた方がいいんじゃないかな。

いや、俺は写真自体はどういう写真でもいいと思う。
で、出入りしている人間がそれぞれ関心をもったものに関して何か反応するというので
いいんではないかな。必ず感想とかつけるものでもないと思うし。

名前も自分の名であげるのもそれはそれでいい（バックボーンがわかりやすい）。
ただ、わけがわかんないのも必要だと思う。誰がどこでいつ撮って、何の意図で
掲示板に貼ったのかわからないもの、が混ざって初めて面白くなると思う。

ところでさっきサムライが言ってた「複製」の問題。
興味深いのだがさっきからまとめようとしてもまとまらない。

なるほど、確かにその方が面白いかも。
まあ、荒らしじゃないけど、こういのはナシって言っても
貼る奴は貼るだろうし、成りゆき任せというやつだね。

ところで俺は写真論スレは引退した（させられた？）よ。
なので、今後はこっちに居座らせてもらうね、よろしく。

俺も考え中だが難しいね。

例えば画集っていうのも、あれは絵を写真に撮ったものだ。
が、それはあくまで絵という作品をそのまま提示しているわけで、
ここで言いたかった複製とはまた別の話だね。

しかし、あまりつきつめると、世の中オリジナルなんてものは
ほぼ皆無だし、人物写真だってつまるところモデルがあってのもの。
モデル自体に作品の価値がまずあって、写真家はその魅力を
最大限に引き出す。でも、やっぱりいい写真とよくない写真がある。
そういうのは、写真の方法論としてもちろんとして正しいよね。

で、あれば、複製、というか誰かの作品を撮るというのも、
その作品以外になにかが写り込んでいれば、ひとまずは
いいのかな、と。当然、その写真の善し悪しは被写体の善し悪しとは
また別になるだろうし。

いやあれはどちらかというと俺が問題だったんだろな。
まあ俺は時間も限られてるし、最低限の書き込みしかしないので、
荒れてもかまわないけどね。

>>20
どうなのかな、例えばね。音楽を録音するということは意義があるないではなく、
作品と呼べるかどうかで言えば、呼べないと思うし。仕事ではあるが。

まあ、ここはひっそりしてるから
荒らされそうにもないけどね。
ここでは、仮に荒らしが来ても無視することにするわ。

で、インタビューの録音は作品になりうるわけだよね。
写真で言えばポートレートは撮影者によってかなり変わる。
絵の写真にそういう面がどれくらいあるか、というのが・・・

必然性の問題かな？
その写真を撮る上で、被写体として誰かの作品（と誰が決めるかはともかく）
がどうしても画面に収まる必要があるのか、とか。

それが２ｃｈカメラ板で今話題の「風景写真」を叩くというのにも
つながっている気がするが・・・
風景が絵と同じではない。ただ撮影者が意図的に変化させるものではないと
いう点で似ている。

最近、俺の自宅のまわりには
糞ガキが書いたスプレーの落書きが目に付くんだけど、
アレなんかは逆に腹が立つんだよね、フレームに入ってしまうと。

>>25
そうだね、写真の中でどういうポジションでいるか・・・

風景写真は俺はOKだけどね、好きと言うこともないが。
ともかく、あの板で語られていることについては、
単なる煽りあいという印象しか受けないけど。

しかし、例えば適当だけどニカラグアの人にとっては
俺の自宅近くのなんでもない平凡な風景写真が、
俺には想像もつかないインパクトを持つ可能性も
あるわけで、風景写真にはとりあえず存在価値は認めるな。

すまん、今日はこれまで。
俺時間決めているので、途中だが。
思うところあって、クールに出入りするつもりなのでよろしく。悪気はないんだけど。

ではまた！

俳句とかでも、過去の作品を下敷きにしたりするように、
写真が、他の表現媒体における作品を援用して、
別の作品となれる可能性はあると思うな。
下手にやると被写体に負けるわけだけど。

了解、おやすみ。ではまた。

http://res9.7777.net/op/?n=nonamephoto

ここでやってます。

一連のこのてのスレが荒れているのでsage進行します。
ダイオウイカの写真をあげたのは、ちょっと理由がありまして。
作品然としたものより、むしろこういうのが写真の得意分野なのになと思ったのです。

では俺もsageで。
ダイオウイカについては、別に荒らしだとか、
そういう風に受け取ってはいないので、あしからず。
作品然としたものだけを扱うのかどうかっていう、
ここの趣旨を野良犬に確認したかっただけです。

＞むしろこういうのが写真の得意分野なのにな
同感。
個人的には作品といえるような写真を撮りたいと
考えていろいろ試してるけど、写真というのは
そもそも「情報」の一形態なわけで、
ダイオウイカの写真は非常に有意義だと思う。
単純に、こういうのもっと見たいと思うし。

昨日の「作品の撮影」に関して読み返してみたら俺が書いてることって先に
全部サムライが書いてるな。苦笑。

>>35-36
記録は確かに写真の得意分野だね。
ただ撮り方によってその（表現と記録の）比重が変わってくることってのは
どこかで意識していたほうがいいんだろうね。ダイオウイカの写真にしたっ
て、ああやって素っ気無く撮っているから情報としての価値が高い写真にな
っているわけで、必ずしも「ダイオウイカを被写体にしたから情報として価
値が高い」わけではないよね。例えばだが、ダイオウイカを荒木だの竹内だ
の大道だのブルースウェーバーだのに「頼んで撮ってもらったなら」、
「作品」になってしまう可能性が高い。その場合ダイオウイカは「荒木だの
大道だの」になってしまう。

結局は、「鏡と窓」ということなんだが・・・

風景写真について言えば、風景写真自体が問題なはずはもちろんない。
何が問題かといえば、「多くの人が絵葉書のような風景を撮りたがる」
ことだろうね。（まあ別に問題ではないが笑）。
以前カメラ雑誌に載せてた藤原新也の富士の写真は面白かったし、今日
具体例をあげられなくて申し訳ないが、風景でも結局は鏡としての面を
強く持っている以上、その志向する所に独創性がなければ面白くはなら
ないし、逆にそれがあれば「誰が撮っても同じ」と叩かれることもない
はず。

ちなみにダイオウイカは食えないよ>>サムライ

あれ？読み返すと風景写真について書いてることが昨日の俺と
今日の俺では違うな。まあいいや。

休憩終了〜！！

age

foodsについて

もう少し大きい画像にしてくれたらよかったんだけど。

それはともかく、食べ物の写真について、
「いかに美味しそうに撮るか」という観点以外になにがあるのか
考えてみた。

キャプションに「ｓｅｘ」と書いてあるんだけど、
それを勝手に解釈させてもらうと、
食欲と性欲というのはまったく無関係ではないようだ。
例えば俺は、よく食べる女性に魅力を感じることが多い。
口が大きな女性というのもなんだか好きだ。
そういう意味で、個人的には食べ物がエロティックであっても
おかしくないと思う。
たしか村上龍だったと思うけど、生の牡蠣を食べる女の描写が
あって、それがひどくエロティックだとか、そういうのを読んだ記憶がある。

が、「ｆｏｏｄｓ」に関して言えば、あまりエロティックではないな。
むしろ、ポップな感じが漂っていて、これはこれでよいのかも。

うーんしかしこのスレ人気無いな（笑）。
俺はよほど呆れられているのだろうかね。
でもこのスレの存在意義はあると確信しているので、続けるよ。

食い物の写真てあまり見かけない（作品として）ね。
これもある意味作品の複写だからかな？
ところでこの写真は、俺は結構エロい気がするぞ。うまくいえないが
こってりしたものを感じる（笑）。
たしかにポップだね。食欲も、性欲も、隠す必要はないという感じが。

>>サムライ
ところで、もしサムライがサムライを名乗るのがいやになったらいつでも
ななしでいいんだぜ。自作自演もひっくるめての匿名掲示板じゃねえの？
俺は自作自演するつもりだぜ！実際やることもあるよ。

ＳＶ野郎もね！

てことで今日はバイバイ。

おっと、ちょうど入れ違いだったね＞野良犬
いや、入れ違いってのも変な表現かな。

で、サムライ名の件だけど、
なんだろね、匿名スレではえらく嫌われてしまったけど。
俺が作ったサムライというキャラに、みんな反応しすぎ
なんだよな。

サムライと名乗る人である俺が、サムライというキャラ通りの
人間だと、全く単純に受け取ってしまえるその無邪気さに、
ついつい俺も過剰にサービスしてしまったわけなんだけど。

テーマスレの１についても、俺がサムライとイコールだ、
と自分で言ったわけだけど、それだって本当に本当なのか、
誰にもわからないわけで、匿名性の面白さというのは
俺はそういうところにあると考えてる。

自作自演については、今更だけど、俺はまったくやってなかった。
が、それもアリかもね。
馬鹿を以て馬鹿を制す、というのかな。
こういうこというと、また嫌われるか。
ま、写真については、もっと深く面白く色んな人と語りたいので、
今後は名無しも有効に使っていこうと思う…って、なんか変な話だな。
ということで、俺も今日は寝ます。

あまりにも下がっているのであげておくわね。

あんたら、メールでやり取りしたら？

>>48
むむむ、名案！
といいたいところだけど、それは違うのよね〜

>>48
ヴァカ？？

>>49
経て、経て、やりたいのか。

ヴァカだが、なにか？

なんでもいいけどさ、
ついでに写真見てなんか書いていってちょうだいよ！

http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/

ブラクラ＆ニムダ配布サイトですか。いいかげんにしてください。
コピペアラシ認定第1号。＞53

↑妄想くん？　虚言癖？

「もしも」という写真ですが、これは有名な写真家の方の
作品なんですか？

なんと言えばいいのかよくわかりませんが、
とりあえず子供もおじいさんも坊主頭である、ということは
言えますね。それはもう、断言できます。

Martine Franck という人の写真です。
ブレッソンの奥さん？らしいのですが、ひょっとしたら誤解かも。(^^;
先日、某写真展でこの人の写真ばかりが気になってしまい、
他の人の琴線にも触れるのか興味が湧いて、貼ってみました。

ちなみに私、写真のことあんまり分かってない初心者厨房です。
よろしくお願いします。

我ながら何をよろしくお願いしているのか分かりませんが、
聞き流してください。（笑）

ちなみに、ネパールの僧の写真らしいです。
個人的に、ちょっとくすぐられました。（笑）

じいちゃんと子供、仲良さそうでいいすね。
あと、被写体とカメラの距離感がなんか好きだ。
これくらいって何mmなんだろ？わかる人いたら教えてください。

50ミリくらいじゃないかな。違うかも知れないけど。
自分が一番よく使うのが45ミリで、その画角に
近いように思ったので。
自然な感じがいいね。

IDでバレちゃうから先に書くけど、テーマスレの５９９っす。
こういうとき、やっぱコテハンの方が便利だなーって思うな。

自分も、３５−５０くらいの感じかなって思いました。
さりげなく撮ってるようだけど、こういう一瞬って案外
とらえるの難しいような気がする。

ここは、家電製品のカメラ板です。
鑑賞関連は、美術鑑賞板へ移動してください。
板違いです。

単なる鑑賞、というより、撮影者の目で見た鑑賞、なんですが・・・。
カメラ板は撮影者の板でもあるでしょ？
だめ？

>>61
35-50mmでは幅が広すぎるよ（w
でも確かに撮るの難しそう。
全然前にカメラがある感じしないもんね。

あと、微妙なとこだけど美術鑑賞よりは
芸・デ板じゃない？一応写真関連スレあるし。

あ、やっぱし？（笑）　＞幅が広すぎる

芸・デ板・・・
覗いてみたけど、写真撮る人、そう多くなさそうだった気がするけど
どうなのかしらん。
でも確かに、美術鑑賞よりはそっちかもしれないですNE。

板違いかどうかなんて厳密に決める必要ないだろう。
全く不要な板なら自然に沈んでいくんだから、
放っておいてくれたらいい。>>「菅」理人

真夜中に浮上。

今日は野良犬はお休みかな？

「走る男」
うーん、これはデジカメの写真かな？
つーか、俺が撮ったんだけど（アホ

オリンパのC700というので撮った。
35mm換算で焦点距離380mm相当らしい。
グァムの海岸なんだが、なんだか絵になる男が走っていたので
シャッターを切った次第。

ぐはは。このスレ今日はじめて見たけど気に入った。参戦するかも！
>>12から始まってる複製の話も興味あるけど、遅レスだし、
それこそスレ違いのような気もするので、まあ気が向いたら。
とにかく俺はサムライ＆野良犬、断固支持ね。
最初の目標は「お前サムライ（野良犬）だろ！」って指摘されること。

>>65
確かに芸・デ板も盛り上がらない＜写真スレ
アラーキーのはそこそこ伸びてたみたいだけど・・・

「気に入ってるアマチュア写真家の〜」
にあるのは２枚ともけっこう好きかも。
撮った人は、光の具合なんかを狙って撮ったっぽいんだけど
女の子の硬直した顔が気になった。
おじいさんと男の子の写真とは対極に感じる。
カメラの存在を強く感じるけど、それはカメラ＝撮影者であって
もっと言うと、当然見ている私と女の子（他者）が向き合う瞬間。
顔がボケてるせいもあるかもしれないけど、
「こう撮ってやる！」みたいなのがあまり感じられず
言い方は変だけど、適度な不快感があると思った。
気持ちいい写真は雑誌であふれてるからこういうのがいい。

食べ物の写真は、実物より大きいサイズに引伸ばしたとき、
ＳＥＸを想像させると思う。

全くここの趣旨とは違うし、訴える物など無い写真かも知れない。
でもウジウジしてなく、スカッとした潔さを感じないか。
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi

ageｽﾏｿ｡

>>66
ぐは！！　気付かなかった！！　＞「菅」理人

「走る男」
厨房の感想。
自分がこの写真を撮ったと仮定したら、後で見て、
背景に人がいなければよかった、とか
背景にもっと海を入れればよかった、って思いそう。
でもそれじゃありがちな「絵」になりすぎちゃうのかな。
撮影意図は他のところにあるんでしょうか。
生意気でｽﾏｿ｡

「アマチュア作家の・・・」
女の子の写真、確かに軽い不快感がある。
不快感があってｲｲ!かぁ・・・。
なるほどなぁ、と思いつつ、やっぱり自分は
不快感のある写真は苦手ﾀﾞﾜ｡
音楽だとちょっと不快感があるほうが好きなんだけど・・・
やっぱ写真厨房だからなのかな。
まだ気持ちのいい写真のほうが好き。

>>70
あ！　ここ、ブックマークから行けなくなってたの。
どうもありがとう。
自分は猫グラファー２号さんの写真が好き。
優しくて、郷愁感があるような気がする。

>>71（なな子さん）

＞自分がこの写真を撮ったと仮定したら、後で見て、
＞背景に人がいなければよかった、とか
＞背景にもっと海を入れればよかった、って思いそう。
＞でもそれじゃありがちな「絵」になりすぎちゃうのかな。

いや〜、ﾊｽﾞｶﾁｲ！
まったく持ってその通りなんですな。
自分がたまたま立っていた位置から一歩も動かず、
ズームでフレーミングし、なおかつ被写体がド真ん中という、
言ってみれば初心者丸出しの写真なのよね。
ま、とりあえず色んな写真をあげていきますわ。

>>72
いんや〜こちらこそﾊﾁﾞｶｼｲ!!
厨房だからこそ、そういうことが気になっちゃうんだと思いますです、ﾊｲ｡
準備の出来てないときに、たまたま通り過ぎる人を撮るのは、難しいですよNE。
蛇足ですが380mm相当・手持ちでブレてないの、尊敬。

自分も自分の写真をあげたいけど、肖像権を侵害しない写真って
あんまり無いんだよね・・・。
なくもないけど、「だからどーした？」って写真なの。
ううむ。

街中のスナップなんかで人が写っているものに関しては、
顔のクローズアップとかでない限り、概ね肖像権は問題ないと
思うよ。いや、うろ覚えの知識なんで言い切るのはまずいな。

あと、ぶれなかったのは多分、日差しが相当強かったために
シャッターがかなり速かったからだと思う、というか絶対そう。
普段、銀塩では50ミリで125分の１でも不安なヘタレです。

>>68
遅レスだけど、ありがとう。
ぜひ参加してよ！

俺の目標も別のコテハン使って「＝ｻﾑﾗｲ」と指摘されることです。
目標っつか自虐的な楽しみだけど。

指摘！　侍＝サムライだな。

ｶﾞｰﾝ!!
なんでばれたの！？（汗

写真が２枚投稿されているのでそれらについて。

「もしも」
について、とりあえず著作権の問題はいったんここでは考えないものとする。
潰れたらそれまで。
写真についていえば、面白い写真ですがもう少し見たいなあという感じ。
これはこの僧（村）のドキュメントなのか、それとも決定的瞬間を集めた
中にたまたまこのネパールの写真があるのか、というのが知りたい。
ブレッソンの妻なら後者の可能性が高そうだけどね。
なんというかネパールまで行ってなお決定的瞬間を狙うのだとすれば非常に
心地よいブルジョアジーを感じる。撮影者にとってネパールも近所の商店街
も同じだとしたら、ある意味それは非常に平等な視点で、しかもその思考方法
を獲得するには金持ちであることが必要。
レンズは３５ｍｍじゃないかと思います。

>>56
笑た。
>>57
初心者だろうがプロだろうがオタクだろうが誰でも可。面白いと思ったら自薦はもちろん他薦も可！！それがこのスレの特殊なところで、どんどんやって欲しいです。

「走る男」
後姿の写真というのは個人的にまず撮影者が逃げていないかというのを検証
したくなる。正面からもしくは表情が見えるところから撮らないのはなぜな
のか？この写真の場合、背中の筋肉がたくましいのであえて背中を撮ったの
かもしれないが、サムライが撮ったということなら、逃げている可能性もあ
る気がする。それとも気付くのが遅れて通り過ぎてから撮ったのかな？？
ところで面白いのは、意図したのかどうかわからないが、走っているのに
ちょうど両足がついた瞬間に撮影しているので、走っているというより腕
だけふっているように見えて、ちょっとヘンな感じになっているね。
かえってこういうタイミングの写真は見かけないので。

下がりすぎage。

Martine Franck の写真はここから頂いちゃいました。
ttp://www.skjstudio.com/Franck/Franck.html
この中では、螺旋階段から子供たちが顔を出してる写真も面白いと思いました。
私もこないだ知ったばかりでよく分からないのですが、
やはり世界中の「決定的瞬間」写真が展示されていたように思います。
（マグナム・フォトの写真展だったので、彼女の作品ばかりではなく、
はっきりとは分かりませんが・・・。）

＞侍
そーだね、ボチボチｽｷｬﾝしてみまそ。
駄作が上がったほうがみんなもｳﾌﾟしやすいよね。（笑）

なんだよこのスレ。
2chを無料掲示板と勘違いしていないか？
アポーンだ！アポーン！

>>80
い、いや、2chも無料掲示板だろ？
違うのか？
ていうかアポーンってなに？（ﾏｼﾞﾚｽ

何度、SAGEで、といってもわからない奴には、
どうすればいいのかな＞80

>82
下げでダメなら上げでどう？

螺旋階段の子供の写真確かに面白いですね（笑）。
もっとも個人的にはこういう面白系の写真は好きなほうではないけど・・・
もうわかってるだろうけど俺の好みは記録系なので（笑）。

しかしああいう写真というのは人に頼まなければ撮れないわけだから、
結構な苦労があるはず。写真というのは「写す」ものだから必ず「写す
対象とのコミュニケーション」があるわけで（風景でも）、シャッター
だけの世界ではないよね。

>>84
そうですよね！！
自分は広角レンズ（24mm）にはまってて目下鋭意練習中（笑）なんですが、
仲のいい人には遠慮なく寄れるし、それが面白くて
写してる私も、被写体も思わず笑っちゃったり。
ところが、初対面だったり、そう親しくない人が相手だと、知らず知らず
遠慮しちゃって大きく写せないんです。
相手との距離感がモロに写真に写ってます。（笑）
上達するにはその辺（被写体とのコミュニケーション）も克服課題ですね。

＞「なるほど」
そうなんです、これ面白いですよね。
子どもの顔が螺旋状にグルグル〜っと段々小さくなっていく。
でも子どもたちは、あんまり面白いことしてる自覚がなさそうで、
そのギャップにまたくすぐられちゃいます。

＞「高架下」
これは野良犬さんのいうところの、「記録系」「面白系」
両方の要素がありそうな感じがしました。
ブラウザで見る限りの判断しかできませんが、
人が小さくて、蟻んこのよう。人は２人写ってるんでしょうか。
縁側から、庭の蟻んこを見てる子どものような気持ち？？
になりました。でもそれは見方が間違っているかしらん。

>>85
高架下、不思議な感じだよねえ。
教えてもらったMartine Franck の
http://www.skjstudio.com/Franck/images/Arche.jpg
ともども、なんか感動とかいうんじゃないけど、
しばし目が離せないというか。
最初、距離感とかモノの縮尺が狂ったような錯覚に陥って、
読み解くとそれが錯覚とわかる。その辺の過程が
気持ちいい。なんか、こういうの激しく好きみたいですわ。＜発見

そうそう、錯覚。
巨人になったような錯覚に陥るの。
自分なんかは、それも快感なのかも。（笑）
大〜きくなる快感。

高架下はもともとかなり大きく伸ばすことを想定した写真じゃないのかな。
あれだと小さくてよくわからない。
なんとなく高梨豊の写真を思い出した。

あの高架って一体何の高架なんだろう？？
異常にでかい気がするが・・・

俺も超気になる＜高架
斜めに走っている影にしても、長すぎるような。
ま、場所が中国なんで、なんか俺たちには想像もつかない
ものが建造されている可能性は大だな。

山間の高速道路橋高架下みたいな感じだ。
漏れの近所にもある（飛び降り自殺の名所になりはじめた）。

下がりすぎage
今週は忙しすぎて撮りに行けなくてｶﾞｶｰﾘ。

>>91
日本でも田舎のほうには信じられないような建築物もあるね。
最近あちこち走り回っているが、自分の行動範囲も東京だけでは
もったいないなと思い始めたよ。

>>92
そうか、俺のほうはいろいろと忙しいが、撮影もしているよ。たいしたもんではないが。
ライフワークとして決めているテーマがあるので、それもぼちぼち撮っている。
中国は何やってるか想像もつかないよな。

>>野良犬
いいね、俺はインドア勤務がほとんどなので、あっちこっち
行ったついでに撮影というのができないんだ。

ライフワークか。俺もなにか見つけたいな。テーマスレ立てた
くせして、具体的なテーマがないんだよね。
ただ、前に話した藤原新也じゃないけど、文章と組み合わせた
形でなにかやりたいとは思ってる。

テーマっていうのは難しいもんだね。
俺の中で写真は記録するための道具なので、日々テーマに満ちているともいえる。
ただ、それが面白いものかといわれると、もちろんたまには面白いが、そうでない
場合が大半だからね。
ライフワークは知人のポートレートで、大したもんではないが自分にとっては大切
なものだ。

＞Martine Franck の写真はここから頂いちゃいました。

か、かってに再掲しちゃまずいんじゃないの？
作品を語る云々の前に、作品を作った人への敬意を払おう。

>>96
いやすまん、それは俺の趣旨なんだ。
実はこのスレは、超過激ゲリラ的なスレなので・・・
俺としては、それがＷＥＢの特性であり、匿名掲示板の特性であり、
それを最大限に生かしたスレを作りたいと思った。

反論はあると思うし、俺は自分のやっていることがあらゆる面で正し
いとは思っておらず、潰れたらそれまでだと思っています。
ただ、新しい可能性を秘めている場所でもあると思う。

よかったら>>96も何か掲載された写真に対して寄稿くださいな。

俺としては、それがＷＥＢの特性であり、匿名掲示板の特性であり、
それを最大限に生かしたスレを作りたいと思った。


匿名掲示板の最大の可能性って、著作権無視？
志が低すぎるよ……
普通にリンク貼るだけで良いじゃん。
あほらし。
語るに足らん。

>>99
ふむ。
しかし結局リンクを貼るだけだと、必ず背景が見えるので、
場合によっては先入観から語ることにならんか？
それとアマチュアの個人ページへのリンクは迷惑になることも
多いし、
まあそんなわけで貼り付ける本人の意図でそれを選択できる
のがいいと判断した。

逆に聞くが、著作権のこと以外で何か無意味と思う部分はあるか？

>>99
下げたら気付かないかな？

横レスで悪いが、どうなんだろう。

ネット上で無料で公開されているものについて、それをコピー
して他のところに貼ること自体までは、著作権侵害にはあたらないんじゃ
ないかな。著作権侵害というのは、あくまで著作物に関して作者が得られるべき
権利を別の第三者が不当に得ることだから。

ここでやってることは、それにはあたらないと俺は思う。
が、モラルということを言うのなら、99の意見は聞く耳を持つ価値はあるかな。
つまり、どこかで公開されているものならリンクで良いだろう、という点ね。
あの上げ板については、自分の写真をあげたり、作者本人の同意を
得られるものについてのみの利用ということにしても、このスレの狙いは
妨げられないと思うよ>>野良犬

＞語るに足らん。
じゃあ黙っとけ。
リンク貼るのも無論OKだろ。
１の主旨は最初から徹底している。
賛同できる人が参加すればよい。

102は100を読む前に書いた。

なるほど、背景か。
純粋に写真のみで語ろうというのであれば、
こういうやり方になるわけだね。

個人的には、ゲリラ的というのもいいし、
モラルは個人の判断だとは思う。

いずれにしても、俺は自分の判断で参加するよ。
貼った方がよければ貼るし、まずいなというのがあれば、リンクも考える。

ううむ。
いろいろ出てきたね。
>>102（サムライ）
ふむ、そうかもしれんし、ただし２ｃｈから通じているので、必ずしも
リンクを貼るのがいいとも思えん。ケースバイケースのような気がするが。
著作権に関しては多分サムライの方が俺より詳しかろう。まあ写真家の場合
複製されて困るようなデータをＷＥＢ上にアップしている人間はいないと
思うが。

>>103
そうか、参加していない人でも趣旨わかってくれてる人いるのだね。
まあこういう俺でもﾁｮﾄ嬉しいよ。

＞＞サムライ

ああ、まあそういうことだよ（笑）

＞複製されて困るようなデータをＷＥＢ上にアップしている人間はいないと

というか、デジタルデータは容易に複製されるものだということと、
ネットがこれだけ普及しているという現状に、法律がまだ対応できていない
というのが、本質的な問題なんだよね。
だから、いまここで著作権についてあれこれ論議しても、仕方がない。

俺はここのやり方には最初から賛同しているし、
著作権というものについても、最初からOKだと思ってやってるよ。

ただ、色んな意見があっていいと思うし、そうでなくては面白くない。

あと、96の言うとおり、作者への敬意は忘れてはいけないが、
野良犬はそれはわきまえていると俺は理解しているのよ。

＞なるほど、背景か。
＞純粋に写真のみで語ろうというのであれば、
＞こういうやり方になるわけだね。

サムライさん気付くの遅すぎ。
今まで見てきてサムライさんの写真が一番気になったけど、
名前が出てると誉めるにせよケナスにせよ言いにくい。
自分のをUPせずに、人のをどうこう言うのは卑怯に感じてくるし。
撮影者をバラすのは後からでもいいんじゃないかな。

>>108
なんかサムライは文章とか論理とか結構強い割に、少し抜けたところも
あるみたいだからね（笑）。
ところで、自分のはアップしてもしなくても全然卑怯じゃないよ、ここは
２ｃｈに出入りしている匿名が好き勝手に論評するスレだから。

どちらかというと、結構厳しい突っ込みを入れてもいいと思う。その方が
突き詰めた話になるんじゃないかな。といいつつ俺は全体に甘いけど・・・

写真を語る際に、ここではせっかく匿名なのだから、出来るだけ
「自分のことを棚に上げて」語って欲しいと願うよ。

>>109
サムライが文章とか論理に結構強いってぇ？？？？　笑わせるなよ。
あごが外れるところだったぜ。

>>108

スマソ、いや、最初は理解していたつもりだったんだけど、
途中から忘れてました……。

俺としてはｻﾑﾗｲって名前出していても、あくまでこれも匿名
だと思っていたから問題ないかと思ってたんだけど、今後は
上げるにしても、名前は出さないようにするよ。
俺も忌憚のない感想をもらいたいし。

これまで上げたやつについては、遠慮なくケナシてください。
別に開き直っているわけじゃなくて、自分でもいい写真だと
思って上げてるわけじゃないから。

>>111

＞笑わせるなよ。

いや、笑うところだろ。

うん、だが実は語る側が厳しいほうがいいんだよな、多分。
その意味で、写真についてではないけど>>111みたいな感じで
それが少し論理的だとありがたいけど。

ちなみにサムライは文章が平易なので誤解されやすいかもしれんが、
結構論理的なことを書いている場合があるよ。このスレでいえば
複製の件なんかそうだったと思う。

難しいのはやっぱりどうやったら馴れ合いにならず批評できるかだけど。
それと、ある意味厳しい匿名掲示板だからこそ投稿したいってのはあるよな。
今日は写真についてではないけど、いくつか批判があってよかった気がする。
こんな感じで行きたいね。

コピーされて困るものをＷｅｂに載せるな？
笑わせるなよ。

>>116
ま、多分煽ってるつもりなんだろうけど、
お前の方が「笑わせるなよ」って感じだぞ。
煽るなら煽るで、もっとマシな煽り方があるだろうが。

自分の投稿でお騒がせしちゃったみたいでｽﾏｿ。
自分も、「頂いてきちゃいました」って表現になったのは、
後ろめたい気持ちもあったからだと思う。
著作権の保護に関する知識もあいまいだったし。
ただ、自分の判断では著作権の侵害には当たらないと思った。
その後、ネット上で著作権法について、ちょっと調べてみたけど、
以下のような文章をみつけた。

ttp://www.fujieda.ssu.ac.jp/media/rrm/rrm2.htm

-------- 以下引用　-------------

　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。（著作権法第３２条）

引用する際の注意：他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む（引用を行う）場合には、一般には以下の事に注意しなければなりません。

（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）自分の著作物と引用部分とが区別されていること。（かぎ括弧をつけるなど）
（3）自分の著作物が主体であること。
（4）出所の明示がなされていること。

----------　引用おわり -------------

今回の、Martine Franck の写真を貼ったことに関して言えば、
上の要件は充たしているように思う。

著作権の保護、というのは、
1.　その著作物が、著作権者以外の作品であるかのように公表されないこと
2.　その著作物により生まれる利益は、著作権者に属するべきであること
3. その著作物が不当に改変され、著作権者の名誉が侵害されないこと
4. その著作物が、著作権者の意図しない方法により公表され、
　　著作権者の利益を害さないこと
あたりが趣旨だと思う。
自分は、4番が問題かな、と思ったんだけど、
著作権法でも、正当な引用であれば許容する旨明示されているようだし、
ここでの公表の仕方も、写真を撮る人間がその写真を見、
意見を交換するというもので、著作権を著しく侵害するような
やり方ではないと判断した。
これがオフラインであれば、写真を持ち寄って議論を交わしているんだろうけれど、
それは著作権の侵害とは言えないと思うし、
オンラインだから、ここに貼られた写真が、また別の方法で複製・公表される
虞があるといっても、それは私が写真を見つけたWEBPAGEで公表された段階で
そのリスクは著作権者によってすでに負われていると思う。

最善の方法は、著作権者にコンタクトをとって許可を得てから貼ることだったろうと
自分も思うけど、活発な議論を追及する上でそれは現実的ではないし
（許可を得るというステップ自体に時間がかかるし、
気軽に投稿することが出来なくなる結果、多くの投稿は期待できず、
活発な議論は困難になる。）
著作権法上、正当な引用は許容されているのであって、
引用方法に気を使えば、必ずしも必要ではないと思う。

長文失礼。
反論は、論拠を示した上でお願いします。

な〜んて書き方をすると場の雰囲気を硬直させちゃうかしら。ｽﾏｿ。
こういうとき、ｻﾑﾗｲやﾋﾃﾞｵの軽妙洒脱さが羨ましかったりしますです。ﾊｲ。

ところで、リンクを張るか、上げ板に貼るかの違いは、
著作権者が明示されるかどうかの違いだと思うんだけど、
それ以外にも違いはある？
著作権者の明示に関して言えば、意見がある程度出た段階で、
著作権者を示せばいいのではないか、と思うんだけども。どんなもんでしょ。

>>120
丁寧な解説ご苦労さん。
うーん、特に問題はないんじゃない？
というか完璧だね。
リンクについては、野良犬のいうように、
ここからのリンクで色んな人間がそのサイトを
訪れることが、好ましいかどうかって問題もあると思うよ。

＞すすき
不思議な写真ですね。あ、細かいことですが、これはススキではありません。
バックが夕焼けとかだと普通の風景写真ですが、
快晴なのでナゾめいた建物が一層浮き上がってくる感じです。
あれはバブル時期にド田舎にポツンと建てられたコミュニティ・センター
みたいなもんでしょうか。

２ｃｈにまで、出張ってくるなよ。
自己顕示欲が異常だね。

人の作品をずさんに扱うのが許せない。
くまちんなみ。

そろそろこちらがあがるのか？（嘲

シャボテン公園だっけ？伊豆にある。
あそこじゃない？違ったらごめん。

あ〜あ、また出てきたよ。
相変わらず串使うのが好きみたいだな。
が、正直もう飽きたので以降無視。

＞相変わらず串使うのが好きみたいだな

……へぇ。

「すすき」

>>122
これってススキと違うの？

>>一体これはなんでしょうか？

ハイパーリンク。
該当レス番号にジャンプ。
でも最近では「使わない方が良い」ということになっている。

＞とか
たんにレス番号だけ書いても良いし。

>>116
「複製されて困るようなデータをＷＥＢ上にアップしている写真家はいない」
「コピーされて困るものをＷｅｂに載せるな」
この二つの文章は全く内容が違うよ。おまえの都合のいいように勝手に書き換えるな。
などとやりつつこういうのは歓迎、と。

さて写真。
「ススキ」
そうだね、これはススキではないようだが。ススキは
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/sanyaso/san18.html
なのでだいぶ趣が違う。
それはさておき、写真としては面白いよね、バックの建物はアウトフォーカスに
なっているにも関わらず主題に近い形になっていて、こういう見せ方もあるなあ
と。なんだろうね、人間の営みも結局は自然に飲み込まれていくのよーって感じ
がする。ただ、植物はもう少し綺麗なもの（本当のススキとか）の方がよりテー
マを強調できるのかなあという気もする。まあ現実がああなんだからしゃーないが。

「ぽっけ」
個人的には「うまいなあ」と思った。「ススキ」もそうだけど。
季節の取り入れ方とかうまい。でも、写真としては友人が誰かと楽しそうに話してい
るとか、の方がいいかなと。何か、今の感じでは「配置されました」という印象が少し
残る。友人が。

>>132
（＾＾）　ありがとうございます。
そうですね。自分の写真はどうもお堅い部分がありますね。
どんなに明るいシュチュエーションでも、美しい図でも
そのお堅い要素が邪魔してしまう･･。
これからはそれを念頭に置いて写してみます。

宣伝は禁止事項です。

他のサイトの宣伝として、2chカメ板の利用の既成事実を先行させる、
この様な利用は、2chカメ板住人として非常に反感を覚える。

1は、速やかに退出していただきたい。

>>134
アンパンダンさんやカメ板さんが無くなってしまった今、
このスレッド、少しは価値があるのでは・・・ないでしょうか。

>>135

★アンデパンダン写真館★は生きてるよ。トップのリンク切れてるから
こうやって書いていいか判らんけど。

ttp://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi

>>136
そうだったんですか。（＾＾；；
>>134
すみません。知らないくせに侮辱するような発言、
本当に申し訳ありませんでした。

＞このスレッド、少しは価値があるのでは・・・ないでしょうか。

ないない。迷惑だから即刻やめて。

それにな、
リンクでｺｯｿｰﾘとﾛｸﾞをとってるんｼﾞｬﾈｰﾖ。
たくらんでいることがバレバレ。＞１

>>133ぽっけ

参加すると必ずイチャモンつくんで（新しいものには必ず逆風が吹くのでね）、
そのへんよろしく。
そういうの吹き飛ばすくらいのつもりできてね。写真はうまいと思いますが、
自分には少し物足りないです。

>>138
バカ歓迎。どうぞ。

>>134
おっと、もひとつバカ歓迎。
バカがいないと発言しにくいからね。

ちょっとでも参加する人は傷つくの覚悟でよろしく。
逆にいえば、それくらい刺激的ということだ。

＞参加すると必ずイチャモンつくんで（新しいものには必ず逆風が吹くのでね）、
＞そのへんよろしく。

新興宗教が、信者を繋ぎ止めておく為のマインドコントロールで使われる論理だな。

ここで知らないサイトの講評会はウザイからやらないでくれる？
自分のところでやっていればいいじゃん。
新規の信者獲得に２ｃｈまで出張ってくるなよ。＞野良犬

自己顕示欲が異常に肥大している。

>>143

では逆に答えてみたまえ。
どうやったら公平な写真の講評が出来るか。キミに少しでも
ものを考える力があるなら。

で、俺は別に２ｃｈにこだわっているのではないので、キミが
それだけのシステムを構築できるならむしろ逆に応援するが。

宣伝は禁止だろが。ｳﾞｫｹ。

ちなみにログとってるとか何とかについて。
俺はそういうの一切興味ない。あの掲示板自体
投稿があればメール来るようにも設定可能だが、
当然興味ないので外している。

俺がやりたいのは、客観的な写真の意見を聞ける
場を構築することだけだ。

＞145

会話になってないな。日本語分かる？

＞で、俺は別に２ｃｈにこだわっているのではないので、キミが

こだわってないなら、もうここに書き込むのはやめろ。

面倒くさいな。
HiPeH2GUくんよ。その程度の反論だと誰も面白くないので、
俺は今日はもう寝る。おまえつまんなすぎ。

＞俺はそういうの一切興味ない。あの掲示板自体
＞投稿があればメール来るようにも設定可能だが、
＞当然興味ないので外している。

おいおい、今更こういう細かいことを言い出す方が怪しいぞ。

番犬君。
キミは鎖につながれて吼えてるのがよく似合う。

＞面倒くさいな。

逃げか？（藁
ヨワイな。

つまらない反論というのは、どうしてこうもつまらないのか？？
本質をつかないからだ。わかってくれや。

>>148
おまえ、これ書いて恥ずかしくなかったか？

で、結局俺の質問には誰も答えられない。

宣伝は禁止だ。

いまある、カメ板住人運営写真板のリンクにしても、
まだ議論があるところなのに、いきなり何の論議も、
ましてや断りも無しに、勝手に利用するのは失礼。

＞で、結局俺の質問には誰も答えられない。

そんな、低レベルの詭弁には今時厨房でも引っかからないよ。

＞つまらない反論というのは、どうしてこうもつまらないのか？？
＞本質をつかないからだ。わかってくれや。

自身に当てはめてみたらどうだ。そのまま言えるぞ。（藁

とにかく、論議もなしに勝手に他サイトの掲示板として利用されるのは、
他の名無しさんがカキコしていた通り、2ch住人として不快極まりない。

宣伝は特定の板以外では禁止されているわけだし、
ハリコ版の論議も棚上げにされたままで結論は出ていない。

野良犬がしていることは、どう見ても自サイトへのユーザの誘導だろ。
そのコテハンが登場してきたころから、この板がにわかにアレ出し、
書込みレベルが全体的に沈滞してきたのは、偶然の一致とは考え難い。

あのなあ。
番犬君よ。
君は知らんとは思うが、あの写真板は、写真論スレがまだ
あった頃、ちょっと賛同があったので俺が作ったのだよ。
自サイトってなんぞなもし。
それと、マジで客観的な写真の講評が出来る方法があれば、
協力するよ。

＞あった頃、ちょっと賛同があったので俺が作ったのだよ。

こっちはなあ、2chのことはあめぞうからの民族大移動があったことから、知っているんだよ。
「ちょっと賛同」でいちいち外部にハリコ板作るなよ。
そんなことしていたら自作自演でいくらでもハリコ板が出来るわな。

＞■カメ板住人運営写真板のリンク■
＞★アンデパンダン写真館★
＞★カメ板写真板★

まずは、これを使え。
公認かどうかに関しては、まだ議論は尽くされていないので言及しないが、
リンクが不完全であるとはいえ、これらがまだあるのにもかかわらず、
新たにハリコ板を作るということは、個人的な野心がある以外、
何があるというのだろうか。現状では説明不十分である。

ここまでこのスレを伸ばした以上、野良犬には納得がいく説明を住民にする義務がある。

■カメ板住人運営写真板のリンク■

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi

★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/


講評会がやりたかったら、「野良犬の写真教室」スレでもつくれや。ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ。

何度も説明しているんだがな。
>>1
を読んでみてくれや。カメ板やアンパンと違うだろ。
投稿されてる写真も見てみなよ。ヘタレから藤原新也まで一緒くた。
悪いんだが、それ以上の説明は普通の人間には不要だろうよ。
番犬はやはり番犬に過ぎないな。
吼えることは出来るが、本質は見抜けない。
キミは単にこのスレが羨ましいだけか？？だったらＨＮ変えて参加しろ。
逆にもしこれに変わるシステムをおまえが構築できるなら俺も協力する。
で、悪いがおまえは何らかの事情があってどうしても「納得したくない」
みたいだから、「番犬」へのレスは最後とする。

付け加えるが、ＨＮがかっこ悪すぎるだろ。
なんだよ「番犬」って・・・ＰＣに表示されるたび嫌にならんか。

本質云々言う前に、2ch最低限のマナー＆ルールは守れよ。
2ch最低限のマナー＆ルールだぞ？
もう一度書くぞ。

＞■カメ板住人運営写真板のリンク■
＞★アンデパンダン写真館★
＞★カメ板写真板★

まずは、これを使え。
公認かどうかに関しては、まだ議論は尽くされていないので言及しないが、
リンクが不完全であるとはいえ、これらがまだあるのにもかかわらず、
新たにハリコ板を作るということは、個人的な野心がある以外、
何があるというのだろうか。現状では説明不十分である。

ここまでこのスレを伸ばした以上、野良犬には納得がいく説明を住民にする義務がある。

わかんないだって？
おまえ本当に日本語能力あるのか？
もう一回書くぞ。

現状では説明不十分である。
ここまでこのスレを伸ばした以上、野良犬には納得がいく説明を住民にする義務がある。

出来ないような説明しかないなら、これ以上レスするなよな。

■カメ板住人運営写真板のリンク■
★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

まだ両方とも生きてるよ。
講評会がやりたかったら、「野良犬の写真教室」スレでもつくれよ。マジで。

悪いな。俺の国語の成績は県でも１，２を争ったよ。
それと、これ以上レスはしないってこっちから書いているのにな・・・
同じ犬としてキミのバカさが悲しいぞ。あと「番犬」はよせよ。かっこ悪いからな。

でもキミは一所懸命だから嫌いではないよ。
エネルギーを写真撮影に注いでくれ。

＞みたいだから、「番犬」へのレスは最後とする。
虚言僻もあるらしいな。

＞悪いな。俺の国語の成績は県でも１，２を争ったよ。
「県」ですか。カッペですか。自供ですか。(藁
どんな高級カメラを持っていても、持っているだけで使えなければな。（藁

おまえ、カッペなのは分かったけれど、本当に日本語能力あるのか？
もう一回書くぞ。

現状では説明不十分である。
ここまでこのスレを伸ばした以上、野良犬には納得がいく説明を住民にする義務がある。

出来ないような説明しかないなら、これ以上レスするなよな。
早く「説明」をしろよ。

もしかしてカメ板などの設立に尽力した人物なのかもしれないので
敬意を表して子供でもわかるように説明してやろう。
あのな、カメ板も、アンパンも、自分の写真を貼る板だろ？
でもなあ、ここは、自分のでも、他人のでも、プロでもアマでも
同じ土俵でやるっつーとこなのよ。「見せたい」写真、「語りたい」
写真なら好き勝手なのよ。
内輪でやるのを否定はしないよ。ただ一部の人間はそれだけでは
不満だった。だからこのスレがある。これでいいだろう？

多分ここまで説明しないとわからないのって、おまえだけだぞ・・・

それと今は東京に住んでいるが、田舎に住むのも悪くないよ。
東京の住民だけで２ｃｈやってるんじゃないんだからヘンなこと書かないほうがいいよ。
キミの味方が減るだけだ。

で、だ。番犬てマジでかっこ悪いからＨＮ変えろ。
俺の方が書き込んでて嫌になるんだ・・・

今日も一歩前進したよ。
ありがとな！「番犬」
おやすみ。

みなさん。
野良犬には要注意です。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/
2chカメ板以上のハリコ板が既にあるのにもかかわらず、
何の説明も無しに、自分の設定したハリコ板へユーザを誘導しています。

野良犬ハリコ板には、皆さんのリモホなど個人情報が記録できる仕組みがあります。
再三にわたり、事情説明を求めているにもかかわらず、ｲｯｺｳﾆ説明される様子がありません。

さらには、自分のハリコ板の宣伝の為に、藤原新也氏の名前をも無断で利用しております。
それでは、それに値するような論評が成されているかといえば、このスレを省みれば分かる通り、
ヒキコモリの自問自答のレベルを脱しておりません。
その証拠に、著作権という概念をご存知でないらしい。

このような野良犬ハリコ板には関わらない方がよろしいかと思います。
気をつけましょう。

あのな、カッペっていうのはな、田舎に住んでいることを言うんじゃなくってな、

＞俺の国語の成績は県でも１，２を争ったよ。

こういう基準を持ち出すのがカッペなんだよ。

自分の属していた共同体の基準ですべてを推し量ろうとする。
都会に来てもｶﾀｸﾅに故郷の基準で物事を進めようとする奴のことを言うわけ。

世の中には、地方に住んでいても、世界の基準で物事を考えられる人もいる。
野良犬はカッペだから、どこにいっても駄目。
せいぜい、田舎で井の中の蛙でもしてなさいってこった。

勉強になっただろ、田舎の野良犬。

しかし、

＞もしかしてカメ板などの設立に尽力した人物なのかもしれないので
＞敬意を表して子供でもわかるように説明してやろう。

こんな文章を書く人物が、県で1位2位だなんで、、、。
いったい何県だ？（藁

で、結局これに代わるシステム考えたの？

国語の話は事実ではあるが、ちょっとしたギャグなんだが。
あのなあ、ここでは「東大でた」も「小学校中退」も意味なさないんだよ。
悪いがここまでだなあ。一所懸命やってるみたいだけど、なんか番犬は
面白くなかった。ごめん。

やはり「番犬」を名乗るセンスが・・・すまんが。

まだわからないのか？キチガイか？

＞あのなあ、ここでは「東大でた」も「小学校中退」も意味なさないんだよ。

おまえから切り出しておいでなんだよ、これ。
そうかそうか、施設で1位2位か。納得。

おまえ、カッペで馬鹿なのは十分すぎるほど分かったけれど、
本当に日本語能力あるのか？ もう一回書くぞ。

現状では説明「不十分」である。
ここまでこのスレを伸ばした以上、野良犬には納得がいく説明を住民にする義務があったが、
結局、説明はなかった。

だから「これ以上レスするな」。

あ、あと、まだ気がついていないみたいだから、一応いっておく。
「番犬」はオイラ1匹じゃないです。

早朝覚醒したので見に来たらこんなことになってたのか。

>>番犬
他の住人に迷惑って、おまえアホか。
俺以上に自己中なやつだな。
というか、これだけ真剣にレスしてくるってのは
単なる荒らしではないのかもしれんが、おまえが言ってることには
全然説得力がないよ。

>>野良犬
おはよう。そんなことよりも、俺はあれがススキではないと知って
ショックなんだ。で、あれはなんという植物なの？

ふう。
出る杭は打たれるを体現したよ。はっはっは！！
鎖につながれて餌貰ってるおまえらがどんだけ吼えても俺には届かないな。

結局、
俺は説明した。
おまえらはこれに代わるシステムを考案できない。

番犬が一人じゃない・・・
同一人物云々の話は意味がないから俺はしないんだよ。

>>番犬全員

あのな、なんでスレの趣旨を説明する「義務」が
あるんだよ。その義務はどこに謳われていて、
履行しない場合にどんなペナルティがあるんだ？
ま、お前がひろゆきだって言うのなら話は別だが。

うわサムライか！
びっくりした。
あの植物は知らないが、調べると似たような植物で「オギ」
というのがあるそうだが。でも明らかに似てないからな。

あえて番犬全員と書いたけど、
番犬なんてコテハンに共鳴してこの時間帯に
野良犬につっかかる奇特な人間がそう何人もいるわけないだろ。
串を使う前にもっと頭使えよ。

＞180
＞早朝覚醒したので見に来たらこんなことになってたのか。

さすがキ印。野良犬の別人格が覚醒だな（藁

いあやサムライよ、俺は説明したんだがな。
多分カメ板かアンパンが設立される際に議論した連中だと思うんだ。
嫌いではないが、論理は通じないね。

＞串を使う前にもっと頭使えよ。

まだイッテルヨ。(藁

なあ番犬たちよ。
俺は別にカメ板もアンパンも否定はしない。
だがもっとアナーキーな写真板があってもいいとは思えないかね？

俺は真性のキティだからお前なんぞとは格が違うんだよ、ｳﾞｫｹ。
ちなみに、途中で敬語を交えるあたりなんかは結構苦心している
みたいだけど、むしろ逆効果だな。もっとがんばれ。>>番犬

俺が野良犬と同一人物だと言い張りたいならIP晒してやっても
いいぜ？

186 名前：野良犬 ：01/10/23 05:26 ID:vkzP/Y2H
いあやサムライよ、俺は説明したんだがな。
多分カメ板かアンパンが設立される際に議論した連中だと思うんだ。
嫌いではないが、論理は通じないね。
↑
なんか、芝居がダサすぎて気が抜けるね。

＞俺が野良犬と同一人物だと言い張りたいならIP晒してやっても
＞いいぜ？

あのな、そんなことはなんの証明にもならんのだよ。。。。

だから何度もいうが同一人物説は意味ないからやめろって・・・
いい加減にしないとスレ立てるぞ！

もちろんタイトルは
「同一人物を探せ！！」だ。

そういえば、「ｻﾑﾗｲの写真教室」や「野良犬の写真教室」はないな。
おまえが、どんどんスレを立てていた張本人だったわけだな。

>>番犬
まだ言ってるよもなにも、ここで串云々を言うのは初めてだが。
つうことは君、テーマスレや匿名もしっかり読んでるわけね。
どうすればそこまで粘着できるのか、俺には想像もつかないよ。

>>野良犬
説明もなにも、普通にレスがついているんだから、
ちゃんとわかってる人間はわかってるということで。

いや、俺が立てたスレは
Ｒ．Ｄ．レインの「マジでおい！」と、このスレだけだ。
「マジでおい！」はもう少しでレス無し倉庫行きの芸術的なスレになるところだったんだが。

＞だから何度もいうが同一人物説は意味ないからやめろって・・・

馬鹿を追込むという意味があるじゃねーか。

なんかヘンな奴が
滑り込み！！とかレスしやがって。くっそー！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002362616/l50
これだ。

馬鹿はお前だろ。
俺は一度も追い込まれたことなんかないぞ。
お前を追い込む気もないがな。

サムライが来ると場がなごむな。

＞つうことは君、テーマスレや匿名もしっかり読んでるわけね。

ﾊｧ？なんでつうことになるのか、マジでアタマおかしいね。

>>野良犬

こ、こんなスレ立ててたのか……。
いや、ちょっとワラタ。

だから俺はアタマおかしいって言ってるだろうが！
あんまり相手するとお前にも伝染るぞ。
素人さんにはお勧めできないって、もっぱらの評判だ＜俺へのレス

>サムライ
いや、結構ひっそりと沈んでいったんだがな。
残念だったよ。

しかし「番犬」はダサイ。
マジでＨＮ変えてくれ。ハスキーとかドーベルマンとか柴犬とかにしろ。

みなさん。
野良犬には要注意です。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/
2chカメ板以上のハリコ板が既にあるのにもかかわらず、
何の説明も無しに、自分の設定したハリコ板へユーザを誘導しています。

野良犬ハリコ板には、皆さんのリモホなど個人情報が記録できる仕組みがあります。
再三にわたり、事情説明を求めているにもかかわらず、ｲｯｺｳﾆ説明される様子がありません。

さらには、自分のハリコ板の宣伝の為に、藤原新也氏の名前をも無断で利用しております。
それでは、それに値するような論評が成されているかといえば、このスレを省みれば分かる通り、
ヒキコモリの自問自答のレベルを脱しておりません。
その証拠に、著作権という概念をご存知でないらしい。

このような野良犬ハリコ板には関わらない方がよろしいかと思います。
気をつけましょう。

で。
これに代わるシステムは？？
創造力も行動力もないですな。流石は自らを番犬と名乗れるだけのことはある。

ｻﾑﾗｲは自ら、板の運営を妨害することを公言しています。
以下証拠。

204 名前：ｻﾑﾗｲ ：01/10/23 05:40 ID:nXAEfdnq
だから俺はアタマおかしいって言ってるだろうが！
あんまり相手するとお前にも伝染るぞ。
素人さんにはお勧めできないって、もっぱらの評判だ＜俺へのレス

これは立派な荒らし行為ではないでしょうか。

＞これに代わるシステムは？？

ここでは必要ないし、需要も無い。

著作権の意味が分かってない厨房が
勝手に2chにアカウンタビリティを持ち込むな、と。

お前の存在も必要ないし需要もない。>>柴犬

うん、いい感じに荒れてきたな。
番犬よ。その調子で写真についても叩いてくれんかな。

ここにまだ欠けているものは、写真を叩くななし軍団である。

＞これは立派な荒らし行為ではないでしょうか。

オマエモナ！

＞著作権の意味が分かってない厨房が
＞勝手に2chにアカウンタビリティを持ち込むな、と。

アカウンタビリティって意味わかって使っているのかよ？
覚えたてのカタカナ言葉を喜んで誤用している馬鹿そのまんまだな(藁

っつうことで、もういちど寝ます。
野良犬もそろそろ休んだら？

スレについては叩いても無駄なんだ・・・
なぜなら賛同者もいるから勝手に上がってきちゃうのよ。

うん。そうするよ。
最後盛り上がってよかったな！>サムライ
おやすみ

たぶん、お前よりはわかってるはずだけどな＜アカウンタビリティ
ちなみに、お前がなぜここを叩くのか、説明不足だよ。

おやすみ>>野良犬

従来のハリコ板つかって、批評ゴッコすればいいじゃねーか。
なぜ、自前のハリコ板が必要なんだ？

おめーが、個人情報をログりたいだけじゃねーか。＞野良犬
他に合理的な理由はないよな。野良犬説明が無いかきりな。

「見れば分かる」じゃ説明にはならないから、そこんとこヨロシク。

ついでに番犬もそろそろ寝ろよ。おやすみ。

さすがに1人で2役は、きついか。選手交代だな。

では最後に。

みなさん。
野良犬には要注意です。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/
2chカメ板以上のハリコ板が既にあるのにもかかわらず、
何の説明も無しに、自分の設定したハリコ板へユーザを誘導しています。

野良犬ハリコ板には、皆さんのリモホなど個人情報が記録できる仕組みがあります。
再三にわたり、事情説明を求めているにもかかわらず、ｲｯｺｳﾆ説明される様子がありません。

さらには、自分のハリコ板の宣伝の為に、藤原新也氏の名前をも無断で利用しております。
それでは、それに値するような論評が成されているかといえば、このスレを省みれば分かる通り、
ヒキコモリの自問自答のレベルを脱しておりません。
その証拠に、著作権という概念をご存知でないらしい。

このような野良犬ハリコ板には関わらない方がよろしいかと思います。
気をつけましょう。

う・・・
しつこい・・・
逆に聞きたいんだけど、それってどういう利用価値があるの？ログ・・・

で、従来の板では、自分の写真をアップするわけだろ。
こっちは誰のでも適当にアップなんだから。迷惑かかるし出来ないよ。
なんでそんなことがわからないのか俺の方が本当に疑問だ。

番犬が、

バカなのか？
嫌がらせなのか？

それの見極めが難しいなってことでもう電源落とすね。

以前にな、ハリコ板が荒れたときにな、
ハリコ板が独自にログとっていたことがばれて、
祭りになったことがあったんだよ。

人の写真は許可なく勝手にウェブ上に転載はできない。
法的な根拠は「著作権」で検索すればすぐ分かる。
告発して欲しいないらいつでも望みどおりにしてやるぞ。

寝たのではないのか？一人二役の野良犬

おまえら、ｱｹﾞるなっていってるだろが、ｺﾞﾗｧ。

ｻｹﾞでやれ！ってクレームつけられたときに、
おとなしくｻｹﾞでしておけば、番犬に噛まれることも無かっただろうに。

＞175
納得。禿同。
他スレに見られるカメラ機材の話は、世界に通用するレヴェルの話だけど、
このスレの話題は、写真集団ナントカの内輪話にも及ばないレヴェルだからな。
「県で１位２位」は嘲笑ものだね。何度見ても笑える。
野良犬はギャグだとか言い訳しているが、ありゃマジだよ。(藁

ともかく、このスレは　ｻｹﾞ　でやれ。

宅の番犬は犬にもかかわらず家のなかにこもりきりです。
２ｃｈで人間様にカミつくことだけが生き甲斐です。
弱い犬ほどよく吠えると申しますが、
所詮は番犬なので自分で考えることもできず、
同じ言葉でしか吠えることができません。
おｻﾑﾗｲさま、生類憐れみの令もすでに廃止となっております。
刀のけがれになるとは存じますが、どうぞ始末してくださいませ。

ｶﾅｰﾘ悔しいのはよく分かった。
ネタでもなんでも　ｻｹﾞ　でやれ。

ｶﾅｰﾘヒマなのはよく分かったわﾎﾞｹ
ネタでもなんでも　ｱｹﾞ　でやれやｺﾗ

＞野良犬ハリコ板には、皆さんのリモホなど個人情報が記録できる仕組みがあります。

あにょ〜…　証拠はあるんでしょうか。
人に言いがかりをつけるときには、原則として言いがかりをつける方が
証明する責任を負うことになってます。
証明不能であれば、名誉毀損罪に当たる可能性があります。
（刑法230条1項、230条の２　１項）
さらにその事実が証明できず、虚偽であることが判明すれば、
信用毀損及び業務妨害罪にあたる可能性もあります。（同233条）
真偽の程は定かではないですが、現在はスレを立てる人だけでなく、
レスもログがとられているという書き込みを初心者板あたりでみかけました。
発言は慎重に。

＞人の写真は許可なく勝手にウェブ上に転載はできない。
＞法的な根拠は「著作権」で検索すればすぐ分かる。

なお、著作権関連については、原則無断転載禁止、例外として引用を認める、
というのが現在の著作権法の姿勢のようです。
著作権者側の記事ばかり読むのでは、情報として偏りがでてしまいますよ。
法律上、著作物を利用する側の利益も考慮されてるってことです。
「引用」の要件を充たせば、という条件付ですが。

>>228

＞このスレの話題は、写真集団ナントカの内輪話にも及ばないレヴェルだからな。

他の人はともかく、自分は写真厨房でございます。
自分の書き込みが低レヴェルだということは自覚しつつ、
野良犬さんのお言葉に甘えながら参加させて頂いております。
それでも、やはり私のレヴェルはあまりに低すぎて、迷惑だろうかと
書き込みが憚られる場面すら多々ございます。
そんな私ですが、228さんの世界的レヴェルの写真論評に
是非触れてみたい。
写真とは、こういう風に見るものなのか！と開眼したい。
どうぞ、この厨房の私の願いをお聞き入れくださいﾏｼ。
その世界的レヴェルの写真論評力を、後続の者を導く方法で
有意義にお示しください。切にお願いする次第ﾃﾞｽ。

かしこ。

なにこれ？？
俺は結構面白いとおもうよ。
野良犬氏に対する反論（番犬？）は同じことの繰り返しで彼の質問にも答えていなく、
なんら前進がないね。単なる嫌がらせだろ。
俺も適当にうぷしよーかねー

自分は写真厨房であります。
この板をながめるといろいろ勉強になることも多いが、
決定的にわかったのは、自分はカメラではなく
写真が好きだってことですね（カメラも好きだけど）。
番犬に言いたいのは、しょせん２ｃｈじゃんってこと。
ヤツ（ら？）は一体何を守ろうとしてるのだろう？
カメ板に来て日の浅い自分にはいまいちわからないな。
別にIPぐらい抜かれたって、かまわないし。
自分もうぷしようかしらね。

ひとつ問題？？があるとすれば、多分「野良犬」「サムライ」という固定ＨＮが
目立つこと？？だから番犬に叩かれる？？
スレの主旨から考えても名無しさん脚でいった方がいいかもしれないです。

>>236
なるほど、それもそうかもね。
コテハンにこだわっているわけじゃないし、
名無しで逝こうかな。

すすきでは無い。

牛腸茂雄先生の写真を貼ったやつがいるな。
でも俺ではないぞ。
これを貼られると、自分の写真がはりにくいなー。

わはは。
俺が貼ったんだけど。やぱ有名だからすぐ若貴。
気にしないで貼っていいんじゃない？それがここのウリみたいよ。
いいと思うよ。

すすきではなくてなんなのか、解答きぼんぬ。

牛腸作品について

牛腸氏についての一般の評価はほとんど知らない。
ので、おおむね先入観なしでの感想。

フレーミングというか、主題の見せ方が面白い。
ただし、被写体に一歩踏み込み切れていないような気もする。
たしか、一枚は本人の写真だよね？　しかし、その写真にさえ、
同様の距離感を感じるな。

＞２４１　パンパスグラスと思われ
http://www.hanaippai.com/hanaippai/hanadb/hana.pl?HanaNo=308

俺は、その距離感が好きなのよ。
セルフポートレートに、その距離感を感じる241は、
鋭いといえばするどいね。

>>242
サンキュー！　たぶんこれだね、ありがとう。

>>243
俺もどちらかと言えば好き。
心地よいよそよそしさ、とでも言えばいいんだろうか。

とりあえず削除依頼出してきた。
ひろゆき（および削除人）が問題なしというのなら、
これ以上からまないので、あとはどーぞご勝手に。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982940782/157-

著作物である写真を無断転載するのは明らかに著作権侵害だ。
しかし、この事案を立件するためには、告訴して警察の介入を
要する事も事実。
削除人氏の権限で消すのは容易い事なんだろうが・・・。

＞明らかに著作権侵害だ。

ぜんぜん明らかじゃないよ。ちゃんと根拠を書いて、
これこれこうだから明らかだ、と書くのが正しい日本語。

>>248
たまには文体でも変えてくれ。
名無しの意味がないぞ。

>>249
すまそ。
が、今日は既にコテハン使ってID晒しちゃってるんだよ。
それで文体変えたら余計キモイだろ？　だから、勘弁。

無断で貼っている。
しかも掲示板のタイトルが「作者匿名の写真投稿掲示板」
これじゃまるで、写真の作者が匿名で、匿名で投稿されているみたいに読める。
批評する人間が匿名なら、それとわかるように書けよ。
あと、注意書きに「無断で転載しています」と書いとけ。
じゃないと投稿者イコール作者みたいに感じる。
誤解を受けないようにするのも翰林の役目だろ？

少なくとも、掲示板のタイトルくらいかえろ。
だいたいこのスレッドも本来は「具体的“に”写真を語る」じゃないの？
具体的な写真を語るじゃ、意味変だよ。

レンタルレスキューにも抗議のメールを書いたけど
どうも煮え切らない。個々の著作者から抗議がなければ対処できないってよ。
でも、基本的には他者の作品を勝手に貼るのはダメらしいから、気をつけないよ。

タイプミス

翰林の役目　→　管理人の役目

ゴメンよ。

>>132
「放課後・友人・秋」について野良犬氏に反論。

＞友人が誰かと楽しそうに話しているとか、の方がいいかなと
これは乱暴すぎる。タイトルの（放課後・秋）の部分の意味が無くなる。
撮影者は、秋・放課後のやさしい光の中での
受験生？の一寸した寂寥感や虚脱感を表現したかったのではないかと思う。
学生なら誰でもそういう感じは経験してるんじゃないかな。

＞「配置されました」という印象が少し残る。
構図だけとってみれば、たしかに配置された感が残るし
もう一ひねり欲しい気もする。
だけど、この友人の自然でニュートラルな表情が、
それをうまく弱めていると思う。中性的な感じも魅力的だ。

ところでこの友人は男性ですよね？

>>251-252

こいつ、ヒッキーなんだろうね。

↑　だから？

こんにちは。長文ですみません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1002727706
カメラ板の『具体的な写真を語る』というスレッドで

＞具体的に写真もしくは写真家（出来れば画像あり）をあげて語るスレです。
＞可能な限り画像がわかるようにＵＲＬを貼るか、もしくは匿名の
＞画像アップ型掲示板もあるので、自薦他薦問わず勝手にアップしてください。
＞誰の写真かわからないままでも結構です。

というようなスレッドがたち、ここの利用者が
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/　このBBSで勝手に人の写真とかを貼
り付けているのですが、これは著作権の侵害にならないのでしょうか？

スレッド住人の中で著作権に関していかのようにいっている人がいます。

＞著作権の保護、というのは、
＞1.　その著作物が、著作権者以外の作品であるかのように公表されないこと
＞2.　その著作物により生まれる利益は、著作権者に属するべきであること
＞3. その著作物が不当に改変され、著作権者の名誉が侵害されないこと
＞4. その著作物が、著作権者の意図しない方法により公表され、
＞　　著作権者の利益を害さないこと
＞あたりが趣旨だと思う。
＞自分は、4番が問題かな、と思ったんだけど、
＞著作権法でも、正当な引用であれば許容する旨明示されているようだし、
＞ここでの公表の仕方も、写真を撮る人間がその写真を見、
＞意見を交換するというもので、著作権を著しく侵害するような
＞やり方ではないと判断した。
＞これがオフラインであれば、写真を持ち寄って議論を交わしているんだろうけれど、
＞それは著作権の侵害とは言えないと思うし、
＞オンラインだから、ここに貼られた写真が、また別の方法で複製・公表される
＞虞があるといっても、それは私が写真を見つけたWEBPAGEで公表された段階で
＞そのリスクは著作権者によってすでに負われていると思う。

＞最善の方法は、著作権者にコンタクトをとって許可を得てから貼ることだったろうと
＞自分も思うけど、活発な議論を追及する上でそれは現実的ではないし
＞（許可を得るというステップ自体に時間がかかるし、
＞気軽に投稿することが出来なくなる結果、多くの投稿は期待できず、
＞活発な議論は困難になる。）
＞著作権法上、正当な引用は許容されているのであって、
＞引用方法に気を使えば、必ずしも必要ではないと思う。

すごく勝手な言い分のようにも思えるのですが、実際どうなのでしょう？
わたしはものすごくムカつきます。なんで勝手に人の写真を貼ったりするのかと。
べつにリンクを貼るだけでも事足りるのに、と。

該当掲示板の管理者に問い合わせたのですが、個々の作者からの抗議がないと対
処できないといわれました。

↑　ゴメン、誤爆。

他人のすることをネットでつぶすのが生きがいなんだろ？
がんばってくれ。

↑　おう、がんばるよ。

俺には254のほうがヒッキーに見えるよ(藁

今朝から、正論がバンバン出ているのに
まだ自分のやっていることの間違いに気がつかない。＞野良犬＆別人格キャラ

「引用の要件」を満たしてから、著作権をかたれや。
251をみれば、明らかに引用の要件は満たされていない。

＞他人のすることをネットでつぶすのが生きがいなんだろ？

ネットで著作者の権利を踏みにじる様なことをしている輩が言える台詞か？(藁

おれが本を読んだとき（遠い昔）、
引用についてはこのようなことが書かれていたのが印象に残った。

絵画なのだけど、たぶん写真も含まれるだろう。

絵画での引用は非常に難しい。
たとえば、各時代の『目』の書き方の遍歴を、各時代の主要な
作家の書いた『目』を集めて論じる（これが重要）のでなければ、
絵画からの「引用」は見止まられないそうだ。
写真についても、多分同じ考え方が適用できると思う。

小説の場合「部分」の「引用」は比較的緩やかだけど、
たとえばこれが「詩（歌詞も含むと思う）」ではだいぶ勝手が違う。
詩はたとえ一部でも……なんだったかな、こ難しいこと書いてたけど、
一部でも引用できないそうだ。これは、たとえば漫画の中でちらっと
でも歌詞が引用されていると、からなずジャスラックの認可がいるのと
同じだと思う。

だから、とりあえず写真を貼り付けて引用と言い張るのは無理があると思うよ。

あと、ゲームなんかのＣＧだと、無断貼り付けはまず許可されていない。
写真もゲームのＣＧも、Ｗｅｂ上の取り扱いは似たようなものだと思うけど、　どう？

↑　ごめん。またタイプミス。気ばかりせいちゃって。


見止まられないそうだ　→　認められないそうだ。

著作物の作者が管理者に抗議すれば、削除で済むかも知れない。
直接警察に告訴すればどうなるかも貼った人は心得ておくべし。

なんかすごい勢いだね。
社会生活したことないんじゃない？
いや、オレもあんたと似たようなもんだけど
あんたのことがかなり心配だよ。
というか、身元割れたら叩きがいありそうだな。

警察はなぁ〜、
前にどっかの板で、「○○犯す」ってレスがあったから
みんなで警察にメール書いたんだけど、
とくになんにもなかったようだからなぁ……

＞２５６　毎日霞を食らって生きていますが、なにか？

あのな。＞262
ガックシなことを言うなよ。引用の範囲がわからないのは野良犬だけなんだからな。
兎に角、ここで、著作権に関して議論するのは板違い、否、サイト違いだ。

ここスレの問題点は、「他サイトの宣伝をしている」ということに尽きる。

それ以外の話題で引っ張るのは、野良犬の思う壺だろ。
引用の範囲を逸しているのは自明なことだから論議する意味はない。
むしろ、事実確認にわざわざリンク先にいって、IP抜かれる羊さんたちを増加させるだけだ。
リンク先がHTTPdである以上、CONFファイルで特別な設定をしない限り、IPはログに残るのだ。

＞引用の範囲を逸しているのは自明なことだから論議する意味はない。

すみません。反省します。

ここスレの問題点は、「他サイトの宣伝をしている」ということに尽きる。

2chの最低限のルールぐらい守れ。＞野良犬

宣伝版で、勝手にやってろ。

■■■■■■■■■　糸冬　了　■■■■■■■■■

ここに直接貼れないから、他サイトを利用しているだけでは？
少なくとも「宣伝」にはあたらないのではと思う。

2chのルールというなら、「野良犬」に対して個人情報をログって
云々、というのも、それを証明しない限り不当なコテハン叩きという
ルール違反ではないのかな。

削除以来も出ているのだから、ここの存在の是非は
削除人などの運営側の判断に任せて、
参加する人は自分のリスクで、ということにしておくのが吉。

批判している人間も、無駄なエネルギーを使うよりも
関わらないで無視しておいたらどうか。
ここを潰すことが、自分の利益になるのならば別だが。

オレモナー

野菜ジュースはだまっとれや。

うるせー馬鹿！
ビタミン欠乏して氏ね！

やれやれ。
警察でも何でも勝手にやってくれよ。そんなのよりおまえが集めまくっている
エロ画像の方が先に取り締まられるんでない？
悪いが俺は昨日一晩相手してみて、誰一人俺の質問に答えられなかったので、
本当にがっかりした。だからもうそのてのものにレスをすることはないよ。
>>1を読んでくれよ。初めから俺は、その通り進めてきた。
そして今後もその通りやる。以上だよ。

>>253
俺に反論してどうするんだ？お前がお前なりに写真を語れよ。

野良犬ｶｺｲｲ！

それと、写真を語る際に、もう「野良犬」という固定ＨＮは使わない。
既に数名に指摘されている通り、匿名性が失われるというのがその理由。
今後も野良犬名で書くことはあるが、主にレスを立てた本人としての
回答の場合に使用する。

それからタイトルが具体的に語るとか何とかぬかしたバカ。マジで小学校出てからにしろ、俺に物言うのは。

思うに、このスレも最初からコテハンがいなければ
煽られることもなかったような気がするです。
コテハンが悪いわけでなくて、コテハンは叩かれる
のが２ちゃんだから。

個人的にはあえてコテハンで語ってることに敬意を
表する。徹底的な姿勢も応援したい。

276には賛成する。俺も途中でそう指摘してきたから。
最初に反論と前置きしたのは間違いだった。それがだけが目的ではなかったから。
俺なりに彼（彼女？）の写真を語っている部分もあるし、
他のレスでは自分が口火をきっているものもある。
他人のレスが語っていることへの反論すら全く許されないのか？

いや、それは失敬。ﾁｮﾄ俺への攻撃が続いていたので、その流れで
読んでしまったかもしれない。

しかし、流れからすると、コテハンやめても
お前○○だろ、という煽りがありそうですね。

新しい写真が上がってますね。

日曜日のスマイル、というタイトルですが、これはいただけない。
写真自体に日曜日がどこにもないので。（あったらごめんなさい）

写真自体にも、伝わってくるものが乏しいです。
なぜこの写真なのかが私にはよくわかりません。

牛腸茂雄氏の写真について。俺は好きなので背景無しに語れないのだが。
たいていの方はご存知と思うけれど、牛腸氏は幼少時に胸椎カリエスを患い、
３６歳で急逝するまでハンディキャップと闘いながら写真を撮っていた。
http://www.cine.co.jp/works1/selfandothers/whats/h_index.html

自分が彼の写真から感じるのは、被写体を丁寧に撮っているということ。
SELF AND OTHERSに限っていえば、ちょっとした緊張感・・
「写真を撮りますよ」という感覚があって、見るこちらが構えてしまう
感じがする。好きなのは友人の写真。
「日々」の写真で、子供を抱いたお母さんが公園のベンチに座っている
写真（西井一夫がデジャヴで取り上げていた）も好きだなあ。

ＵＰされた写真は何か「命」を感じるね。
確か子供達がわらわらと走っている写真は、写真集の中では余計じゃないかと
議論されていたような・・・？自分は違和感ないけど。

>ここスレの問題点は、「他サイトの宣伝をしている」ということに尽きる。

その通り。ここにある問題はコテハンなんぞはカンケーない。
このスレの１が問題の本質から目を逸らせようとしている。

牛腸論をやりたければ、このスレじゃ無くてもいいじゃん。
あ、板も違うから、芸デ板か美術鑑賞板でやってね。

そもそも「問題」があるのでしょうか？
誰にとっての問題なのでしょうか？
宣伝だと判断されたら削除されるのでしょうが、
それはあなたの問題なのですか？　>283

日曜日のスマイル

俺のブラウザで見るとちょっとねむい調子でもったいない気がする。
自分では「日曜日」をうまく表現していると思った。ただ、もう少し
メリハリのある調子でＵＰしたほうが効果的な気がする。
液晶で調整したのかも知れんが。

何か、風船もがんばってるな、という感じがして好きだが。

こういう擬人的な写真というのは、どうなんだ？？

一厨房が、感じたことを徒然に、極力率直に。

「すすき」
自分もやはり後ろの建物の屋根が気になる。
不思議な存在感がある建物ですね。
大体自分の思うことは既出…。ｽﾏｿ。

「放課後・友人・秋」
作者は若いんだろうに、とても静かな作品。
若い人の写真というと、爆発しそうな勢いのある作品を
想像してしまうので、自分的には、ある意味意外性がありますね。
ちょっとキレイにまとまりすぎてるような気もする。
どこか崩れてた方が面白みがあったかも、と思う。

「なし」
有名な人の作品なんですね。
という先入観が入ってしまいましたが、（笑）
新生児室の写真や、左上の子どもたちの写真は、
光があふれてて（子どもたちのほうは霧かな？）
幻想的な感じがする。
人物が全体に小ぢんまり写っていて、新鮮。
作者は遠慮がちなお人柄なんでしょうか。
そういう意味で、好感を感じます。

なかなか辛口になるのは難しいっすね。
今回眺めた写真は、全体的に「不快感」のない写真だったって
いうのもあるけど・・・。

●他サイトの宣伝をしているこのスレは問題アリです。

●コテハンは問題ないです。

●カメ板ハリコ板はまだ機能しています。
★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

日曜日だよ、と言われれば、そう取ることは可能ですが、
この写真だけを見て、日曜日を喚起できるでしょうか？

荒らし対策の告知も読んでおけよ。

荒らしと批判の分別も出来ない奴が、写真を語るとは(藁

うーん、人それぞれ取り方はあるでしょうけれど、
宣伝にはあたらないでしょう。あの板の存在を広める
メリットって、ここでの議論を促すことだけですから。
こことあの板だけで完結しているので、宣伝ではないと思います。
>288さん

人それぞれだとは思うけれど、自分はああいった色使いの賑やかな写真を
見ると「祭り・祝祭日」という感じがする。逆にいうと、そういうステレ
オタイプな見方に毒されているかもしれないのだけど、そういった大衆の
見方を利用して写真をとるというのもアリだと思う。

2chに公式の写真ハリコ板が準備されれば、一挙に問題解決なんだがな。

＞荒らしと批判の分別も出来ない奴が、写真を語るとは

こういう発言は荒らしとみなされても仕方ないですよ。
なぜなら、仮に野良犬さんが荒らしと批判の分別が本当に
出来ない人だとしても、そのことと写真を語ることは無関係です。
つまり、こじつけですよね。
スレッドの趣旨への批判がしたいなら、削除板でどうぞ。
荒らしてるつもりはなくとも、あなたこそスレ違いで板違いですよ。

>>287
辛口になるのは本当に難しいですね。
ただ、いいと思ったらいい、悪いと思ったら悪いで、それぞれが
思ったことを書き連ねれば、その積み重ねが自然に客観的な見方に
近づくと思います。

＞こことあの板だけで完結しているので、宣伝ではないと思います。

じゃあさ、2chカメ板でやらなくても良いんじゃないの？>292
T-CUPとか無料掲示板で勝手にやっていればいいじゃない。
なんで、2chのカメ板でやっているの？
考えるまでもなく、宣伝以外にないじゃないのさ。

カメ板には貼板もあるそうだしね。

「日曜日のスマイル」

写真厨房の自分の作品です。（ネタバレ早すぎ？）
なぜ日曜日か・・・。
現実に日曜日だったっていうのもありますが、（笑）
後ろに写ってる男性が、平日はスーツ着てるお父さんの、
日曜日のリラックススタイル、って感じだったのもあります。
それと、風船のちょっと浮かれた雰囲気です。
色調は、液晶で合わせてます。っていうか合わせてないです。（爆）
プリントは、もっと色彩鮮やかでした。
色補正も大事ですね・・・。

厨房写真という自覚ｱﾘｱﾘですんで、ﾊﾞｼﾊﾞｼ手厳しくお願いします。（笑）

>293

微妙ですね。たしかに非日常的なものは感じられます。
しかし、私が頑固なのかもしれませんが、「日曜日」
というのがしっくりきません。

ちなみに、写真とそのタイトルの関係というのは、
このスレでは排除すべきという風に私は理解しております。

>295
＞出来ない人だとしても、そのことと写真を語ることは無関係です。
＞つまり、こじつけですよね。

呆れるね。まるで泥棒が「泥棒される方が悪い」といっているようなもんだよ、こりゃ。

カメ板との違いは既に何度も説明しているし、逆に迷惑になるから（著作権だなんだとすでにすごいだろう？）。
2chのカメ板でやっているのではなく、アナーキーな写真板がないから使っているだけだ。
俺はもう既に何度も何度も何度も書いているので本当にこれっきりにしたいが、

お前がこれに代わるシステムを作ってくれればそれでいいし、協力する。

>>294
そう、それがアナーキーであれば一発解決。

>297

たしかにあなたの言うことも、あながち的はずれではないと
思いますよ。

しかし、このスレッドが出来たのは、ここカメ板の別のスレッド
で成りゆき的に生まれたものです。ですので、必然的に
こういう形になったんじゃないでしょうか。

あなたにお聞きしたいのですが、ここがこうあることが、
あなたにとってどういう不都合を来たしているのでしょうか？

可能性をいろいろ考えると、

いったん一部のユーザを2ch以外のサイトに誘導し、
そこからまとめて類似サイトにユーザーごと移行するという、
類似某サイトの陰謀の可能性もある。

あくまで可能性の話でだが。

でも後ろのお父さんがお父さんなのか青年なのか
写真からじゃ判断できませんよね…　鬱。

>298さん

私は決してこの写真がダメだとは思っていません。
しかし、素晴らしい写真だとも思いません。

写真は写真で完結すべきだという観点からいえば、
多少あざとくとも、もっと露骨に日曜日を入れても良かったんじゃ
ないでしょうか？

>303

ちょっと笑いました。
あなたは悪意だけで物を言っているわけではないようですね。
ですが、やはりそれはいくらなんでもナイと思いますよ。

誘導ってコメントも何もやってないじゃん。ここがメインなんだけど。
で、写真を語るのに、抽象論だけじゃつまらないから、だったらいっそ
プロアマ自薦他薦混合の２ｃｈらしい掲示板に貼って、それをここで語
るというのが単純な目的だよ。
で、著作権云々でいろいろと批判もありそうだから、俺は批判に強い
体質なんで俺が立てただけだ。

写真論スレは机上の空論だったから消えたというのが俺の見解。
それがもったいないなと思っただけだが。

＞お前がこれに代わるシステムを作ってくれればそれでいいし、協力する。

すでにあるよ。
★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

これらは君が管理していないだけのこと。
自分で管理できるところが欲しいんだろが。

あくまで可能性の話ですが……

>308

それも一種の宣伝だという可能性も……

>305さん

実は、自分でもなんか中途半端な感じがしてます。
風船の背景に、若いカップルと小さい子どもみたいな
感じで入るとよかったかな、とか、
あるいは風船だけにすべきだったかな、とか。
写真を撮った時点では、あの「スマイル」に釘付けで、
慌ててシャッターを切った、っていうのが実情です。
ｵﾊｽﾞｶｼｲ!

>>304
そうだね、少し暗い感じがする、リラックスというより。

>>305
そうだね、人に伝えるということは、自分が思っているより少しわかりやすくするべきかも。

＞いったん一部のユーザを2ch以外のサイトに誘導し、
＞そこからまとめて類似サイトにユーザーごと移行するという、
＞類似某サイトの陰謀の可能性もある。

どうも図星らしいぞ！！

もし、僕が新しく2ch風のサイトを立ち上げたらユーザの確保は、
迷うこと無くその手法を使う。

306
＞ですが、やはりそれはいくらなんでもナイと思いますよ。

無視できないのが、図星の証拠だ！！

>>308
あのなあ。じゃあ俺があの板に他人の写真貼ったらおまえ黙っててくれのかよ。

見る写真じゃなくて、語る写真のための板なんだよ。
「具体的に写真を語る」だから。語るがメインなのよ。
だから自薦他薦問わず、なんだよ。

>>311

なるほど。勉強になります。
ｲﾔｰ思い切ってｳﾌﾟしてみてよかった。（笑）
自分で見てるだけだと、限界がありますもんね。
ありがとうございます。
んでは自分はそろそろ落ち鱒。おやすみなさい。

>310さん

私としては風船だけの方が良い気がします。
割り切りというのは簡単なようで難しいことですが、
いろいろな物を入れようとすると、あれもこれもということになります。
結果的にタイトルにも「説明」が入ってしまうのですね。

偉そうに書いていますが、自省の念もこめて、ということで。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

これらは、もう既に事実上の公認ハリコ板と思われ。

>>317
ちったぁ違う鳴き声で囀れ。もう飽きたわドバカ。

某類似サイトから、バイト代でも出ているんじゃねーのか？

>317
一瞬、あなたを理解できたような気がしましたが、
どうやら勘違いだったようですね。

アンデパンダンとカメ板写真館が事実上のハリコ板
であろうとも、ここの趣旨には合わないということを
なぜ理解できないのでしょうか？　それともやはり「宣伝」
なのでしょうか？

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

トップにもある通り、これらが事実上公認のハリコ板です。
いたずらに、ハリコ板を増加させることに荷担なされませんように＞ALL
なにぶん、素性の知れない輩ですので。

なんかすごい勢いでレスが伸びてるけど、
ハリコ板の方にうｐする人はあんまいないのね。

他の連中は知らないが、少なくとも僕は、
野良犬ハリコ板が事実上公認のハリコ板となったら、
以後この件で批判はしない。

素性の知れない輩というのはギャグですか？

>>316 さん

いえいえ、とても有り難いです。
確かにタイトルが説明になってますね。

>>318

あっお母さんキレちゃった。（笑）
お母さん（と飼い主）の登場、心ひそかに楽しみにしておりました。

おやすみなさい。

＞他の連中は知らないが、少なくとも僕は、
＞野良犬ハリコ板が事実上公認のハリコ板となったら、
＞以後この件で批判はしない。

言ってることがちぐはぐですよ。
あなた、悲惨ですね。

>325さん

おやすみなさい。
私も今度上げてみることにします。
そのときは遠慮なく。

それと、お母さん（と飼い主）、私も笑いました。
この人はタイミングいいですよね。
最初はｻﾑﾗｲさんを煽ってるのかと思ってましたが。

>326

悔しかったら、トップにリンクを連ねてみろ。

>328
別に悔しくはないですよ。
私はただの参加者ですから。
それに権威主義者ではありませんし。

トップにリンクを連ねることごときが権威とは(藁　＞329

１　ハリコ板新設の議論
２　リンク申請
３　リンク＝管理人による認可

このプロセスを経てからホザケ。それとも民主主義は嫌いか？
なし崩し的に既成事実を積み上げるようなやり方が、おまえのやり方か？
まるでどこかの飼い犬政治家のようなやり口だな。

「野良犬」のHNが泣くぜ。

おっと。番犬のお約束を忘れるところだった。リンクリンクと。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

いまのところ事実上の公認ハリコ板はこれだけ。

正直、うざいですよ。>番犬

ﾃﾞｨﾝｺﾞ

なぜウザイのか自分で良く考えてみよう。
なにか疾しいことでもあるのかな＞332

宣伝かなにかしらんが、ここって結構URL晒されて話のネタにされ
がちなのにわざわざ自らURL晒して話のネタとスペースを提供する
っていうんだからｷﾄｸな人じゃありませんか.

Saskia（鈴木理策）という写真集とても気に入り
時々見てます。
写真集はほとんど買いませんが（ほとんど何回もみませんから）

>>256を見ると、自分の>>118が引用されてて、
（でも「引用」の例外規定の部分は省かれてるな〜
この辺が自分の法的根拠なんだけど）
どうも自分の投稿がムカツカせてるみたいで、
また、本来のスレと方向違いの法律論になっちゃったりして、
野良犬さんや、写真を語りたくてここ覗いてる皆様にはご迷惑おかけしております。
申し訳ありません。

著作権法の、引用に関する条文の解釈については、
私の意見は当然ながら一私人の見解です。
最終的な判断権者は裁判所であり、判例のない（たぶん）現在では、
個人個人が解釈、判断するほか無いと思います。
私は自分の意見を述べた上で、参加していく判断をしました。
これ以上の法律論は更なる迷惑となるので、自分の意見は今回限りと
させていただきます。

>>262さんの意見に関してなのですが、
＞絵画での引用は非常に難しい。
＞たとえば、各時代の『目』の書き方の遍歴を、各時代の主要な
＞作家の書いた『目』を集めて論じる（これが重要）のでなければ、
＞絵画からの「引用」は見止まられないそうだ。
＞写真についても、多分同じ考え方が適用できると思う。

これは、「引用」は最小限に留めるべきであって、
不必要な全部引用は認められない、という意味と理解しました。
「各時代の『目』の書き方の遍歴」を論じるのであれば、
それに必要な部分だけ引用すれば足りるのでしょうが、
ここでなされていることは、私の理解では、
「極力先入観の入らない形で、写真を撮影者の目で見て意見を述べる」
ということであり、その性質上、「目だけ」のような部分引用は
意味をなさず、写真全体を示す必要があります。
ちなみにここで「認められない」というのは、著作権者から、ということでしょうか。
それとも判例がありますでしょうか。
あるのなら、私が自分の法的意見を述べる意味もなくなるわけで、
是非読んでみたいと思います。

＞たとえば漫画の中でちらっと
＞でも歌詞が引用されていると、からなずジャスラックの認可がいるのと
＞同じだと思う。

この場合の引用というのは、法令上の「引用」の要件である、
「報道、批評、研究その他の目的」に当てはまらないので、
今回のケースとは次元が異なると思われます。（いわば商用利用ですよね）

ゲームのＣＧの無断転載が禁止されている点に関しても、
それは著作権者の意向であること、（具体的な判例があるなら別論ですが）
法令上の「引用」に当たらないのであれば、当然許可が必要になるであろうこと、
「引用」にあたるのであれば、それは法律上許された例外であると思われること
を付け加えさせていただきます。

著作権や著作権者の保護は大切だと思いますし、
著作権者には敬意も抱いております。
しかしながら、その著作物を見て、考えて、意見を述べるという
いわば文化的な活動をする利益を害してまで保護するのは
「著作権の過保護」になるのではないか、という価値判断が
私にはあります。

以降、自分の判断で、参加を継続したいと思っております。
法律的な事柄に関しては、意見を述べるのはこれを最後にさせていただきます。

良質なカメラ板専用のハリコ板が1つあれば全ての問題が解決するのでは・・。
と、甘い考えをもってしまいます。。
この板に表記されているアンデパンダン写真館さんやカメ板写真板のURLは未だに
訂正されていません。活動はされているようなのですが、
「これは写真板と関係があるのかぁ？」
と思われるような”画像”がちらほらと見うけられます。
２ちゃんねる直結の画像ハリコ板として
URLの訂正と、しっかりとした価値判断の出来る削除人を数人導入
することにより状況は良くなるのではないのでしょうか･･。
しかし、私はアンパンダンさんやカメ板写真板の管理人ではありませんし
なかなか接点もありません。なので、この2つの掲示板の状況を改善することは出来ません。

>>338のつづき
２ちゃんねる公認直結のハリコ板をやはり作っていただきたいです。
願わくば一本化していただきたいです。いくつもあると作品や閲覧者が分散してしまい
活気が無くなる恐れがあるからです。
やはり、経験と知識が豊富なカメラ板の住人様たちに
自分の写真を見てもらい意見を頂きたいです。
今の現状が改善されるまでは一番活発だと思われる
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
を利用させていただきます。

>なかなか接点もありません。なので、この2つの掲示板の状況を改善することは出来ません。

あなたが、画像をUPして掲示板の状況を改善してあげれば良い。
新たにハリコ板を作ったとしても、今と同じ。状況は変わりませんよ。

>URLの訂正と、しっかりとした価値判断の出来る削除人を数人導入

・URLは訂正するべきと思われ。なぜこのような状態になっているのか説明キボーン。＞管理人
・「価値判断」などとトラブルの元になる様なことはは言わずに、
「写真以外の画像、具の写っているアダルト画像およびロリ画像、不当な引用画像の削除」といえば良い。

基本的には賛成＞338
しかし、本当にそう思っているならば、
そのHN名義で公認ハリコ板へなにか画像をUPされてもよろしいのでは？

＞今の現状が改善されるまでは一番活発だと思われる

なんだ、結局宣伝かよ。
自作自演で活発を演出することも出来るんだよ。

おっと。番犬のお約束を忘れるところだった。リンクリンクと。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

いまのところ事実上の公認ハリコ板はこれだけ。

>やはり、経験と知識が豊富なカメラ板の住人様たちに

歯が浮くようなキモイ台詞が吐けるのも宣伝だから、だな。。。

番犬について削除人さんに意見を伺いました。

・このスレは削除対象にはならない。
　（つまり、宣伝とはみなされていない）
・同内容のコピペは削除対象になるそうです。

ということで、このスレッドへの批判自体は結構ですが、
ハリコ板のリンクのコピペはやめてください。
「公認」に何の意味があるのですか？

>削除人さんに意見を伺いました。
なら、転載＆該当箇所にリンクしてみろよ。伺ったんだろ。

＞・このスレは削除対象にはならない。
ここが削除されていないのは、議論が継続しているからに過ぎない。
それを、事実上削除対象にされていないとみなし、削除人の意見とするのはいかがなものか。

＞・同内容のコピペは削除対象になるそうです。
ガイドラインを、さも本件で削除人が番犬に対して意見しているかのようにカキコされてもな。
何度同じ事を言ってもわからない馬鹿にかける暇はないから、適時C&Pしているだけ。荒らしにはならないよ。
それとも、ナニかい。議論が継続して都合の悪いことでもあるのかい？

「公認」に意味はないとおもわれ。既にハリコ板があるということを言っているのでは？
これ以上無意味にハリコ板を増やすな、といっている。

おまえ一人の為にカメ板があるわけではないのだよ。

これは、リンクが切れていることに対する臨時措置だ。
★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

つまりは、2ch＠カメ板のユーザを当て込んで
自前のハリコ板を運営したい馬鹿がいるということだね。

それならそれで、スジは通さないといけないな。
>>330にもあったけど、ここの１はやり方が汚いね。
既成事実を積み上げて、いまだにゴリ押しし続けている。
君のしていることは、デモクラシーに反しているね。＞１
履き違えた自由の典型だよ。

>>224
これを読めば、カメ板写真板、アンデパンタンとは
異なる趣旨のアップローダーだってことが分かると思うんだけど…
カメ板公認で、穴ーキーなハリコ板作ってくれるんなら（無理だと思うけど）
野良犬さんの肩の荷も下りるかもね。

ちなみに、私も事情はよく分からないけど、写真板なんかは、
公認扱いでトップからリンク張られたことに怒ってる人
いたみたいだったけど・・・。
公認にされたくなさそうだったよ？
繰り返しコピペでリンクされて迷惑だったらどーする？

基本的には賛成する。＞346
が、それならそれで、なおさらスジは通さないといけないな。

＞繰り返しコピペでリンクされて迷惑だったらどーする？
仮定の問いでは意味が無い。

アナキズムとミーイズムは別種のものであり、
いまこの場でアナーキーを騙ることはミーイズムに他ならないということも付け加えておく。

なぜならば、既成のアップローダーで君のうｐを阻害するものは、
現状では何も無いからだ。
既成のものが使えないなどという苦情は実際に写真をハリコしてからいえ。

悪い。一瞬レスだ。
番犬らが騒いでいることで、かえってアンパンやカメ板まで雰囲気悪く感じるの俺だけか？
お前らは本当にただのうるさい犬だな。

何度も言うがお前が代わりのすステムを考案しろ。
俺はただこのためだけにいちいち検索して無料掲示板を借りたんだよ。
宣伝てなんだ？？

＞つまりは、2ch＠カメ板のユーザを当て込んで
＞自前のハリコ板を運営したい馬鹿がいるということだね。

私にも、現状ではこのようにしか見えない。

＞番犬らが騒いでいることで、かえってアンパンやカメ板まで雰囲気悪く感じるの俺だけか？

君だけと思われ。＞野良犬

＞自前のハリコ板を運営したい馬鹿がいるということだね。

君のことと思われ。＞野良犬

日の丸写真ごときで騒いでいる板に牛腸だのダイオウイカだの貼ったら
また削除だのなんだの言う奴がいるんだろうが。

こっちはな、それくらい叩かれたり、警察に通報だのなんだの、初めから
覚悟でやってんだよ。

何度も言うがオマエラがこれに代わるシステムを構築しろ！！
いい加減にしろヨ本当に。これに誰一人答えないで何ぐだぐだ言ってんだボケ。

悪いが夜まで出かける。

＞また削除だのなんだの言う奴がいるんだろうが。
また仮定の話をしているな。

削除も含めて論議になるのが嫌か？
ハリコ板を変えると同じ問題はなくなるのか？
馬鹿いってるんじゃねーよ。

＞こっちはな、それくらい叩かれたり、警察に通報だのなんだの、初めから
＞覚悟でやってんだよ。
安い覚悟だねぇ。じゃあ、既成のハリコ板でそれをすれば良いんで内科医？
なぜ、自前のハリコ板にこだわるのかその理由が分からないよ。君以外の誰もね。

＞何度も言うがオマエラがこれに代わるシステムを構築しろ！！

システムはもう完成されている。コンテンツが無いだけだ。
システムを変えてもコンテンツが足りない問題は解決しない。
貴様がコンテンツを提供しろ。＞野良犬

誰か警察に通報って言ったの？
告訴されたら覚悟が・・・ってのはあったけど。

なんでハリコ板が複数あったらいけないのかな。
それぞれの管理人の個性や趣旨に合った運営をして、
それに賛同する人がそれぞれに投稿すればいいのでは・・・。
他人に迷惑かけられないから自分の板で、っていうのは
スジが通ってると思うけどモ。

っていうか、スジって>>330のステップ踏むこと？
これって民主主義で決まったルール？
板を作るかどうかをみんなの合意で決めて、
しかもその板を公認にしなきゃいけない、っていう理由が
わかりませんが…。
賛同が得られなきゃ消える、賛同が得られれば続いていく、
っていう流れは許せないの？

別に公認のものを使わなくてはならない理由もないですよね。
他にハリコ板を用意したところで、それでなぜ非難されるのか
理解できません。

番犬さん達は、既存のハリコ板の利用状況に
なんらかの利害があるのですか？
宣伝宣伝って、そちらこそ無理矢理公認ハリコ板を押し売り
しているように思えて気分が悪いです。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

このリンク再掲はこれらのリンクを裏に廻すことが、
野良犬のカキコの目的の一つだと仮定した措置だ。

わかったよ。
じゃあやばくない写真はカメ板に貼ってやる。
アンパンは馴れ合いに感じるので嫌だ。

>>359
意味不明です。仮定の話はなしなんでしょ？

ただし、コンセプトが違う以上はここも続ける。
ここはもともと、写真を語るためのスレだ。
板はそのための道具に過ぎない。

オマエラがどれだけアンパンやカメ板が好きなのかはよくわかった。
ただし、コンセプトが明確でないし、（やばい写真は貼るなってなんだそりゃ）
、オマエラの努力不足がコンテンツ不足を招いていることも自覚しろ。

＞じゃあやばくない写真はカメ板に貼ってやる。

やばくない写真って、それじゃあおまえ、
なにがヤバイ写真かわかっているんじゃねーか。
何がアナーキーだ。ふざけたことぬかすな。

そういう仮定でコピペ繰り返しちゃうの？
なんでそんな風に思い込んじゃったの？　ｺﾜｲよ。

俺は何度も言うが、自分がどうこうしたいというのは一切ない。
ただ、エロから複製からダイオウイカからお前の写真まで貼って語るという
コンセプトの板がなかったから暫定的に作っただけだ。俺はもう
何度も何度も何度もこの発言を繰り返しているし、運営姿勢も徹底しているつもりだが。

＞意味不明です。仮定の話はなしなんでしょ？

馬鹿かおまえは。
仮定を前提にするならこういう対処もあるぞ、っということだよ。

ち。３６３。お前は市ね。

＞何度も何度も何度もこの発言を繰り返しているし、運営姿勢も徹底しているつもりだが。

君が徹底しているのは、
自前のハリコ板を持ちたいということだけだよ。
ここの住人を当てにしてな。最低。

>>363
意味わかんないよ…
（やばい写真は貼るなってなんだそりゃ） の言葉尻掴んでる
つもりかもしれないけど、やばい写真の意味がわかりません、
って意味じゃないと思うよ？
ヤバイ写真（たぶん著作権？）は自分のところにはってよし、
って言ってるあたり、充分穴ーキーだよ。（笑）

そっか、番犬さんたちは写真板とかアンデパンタン関係の
人って考えると納得いくな。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

トップのリンクはいつになったら直るんだ。

あ、ｴﾛも含むのね・・・　＞ヤバイ写真　（笑）

＞仮定を前提にするならこういう対処も

馬鹿はあなたでは。
あなたはずっと以前からコピペしてますよね。
ご自分で再掲と書いてますし。

>>370さんはトップのリンクが外された経緯を知ってるの？

>リンクが外された経緯

説明キボーン。

ただし、ソース付きでﾖﾛｼｸ。

>>370
宣伝うざいからやめてください。

カメ板写真板のスレは、今HTML化を待ってる、って書いてあるね。
私の記憶では、最後の頃、
「なんでトップにリンクがはってあるんだｺﾞﾙｧ！」
みたいな話になってたような。
番犬さん（たち）は、その当時リンク賛成派だったりしたのかしら。（想像）

>>376
うまいねﾄﾞｰﾓ。（笑）

あのな377、
ソースの提示が出来ないような話は論議の邪魔になるだけだろ。

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

これって、なんでトップではリンクが壊れているのか、
その経緯の説明待っているんだけど。＞373

オマエら、議論は結構だが、ｻｹﾞでやれ。

373は、早く説明しろ。漏れも是非聞きたい。

>>365
ネットの存在そのものがそういうもんだろうが。
いまさらここでやんなくたってよ。
既成事実つくりたいんか。

>>382
あなたの日本語は難解すぎて私には理解できません（わ

久しぶりに来たので、このスレ全く流れは
わからんが、第一次トップのリンク問題事件
の頃は見てたので、個人的な印象を書くと…

リンク賛成派と反対派は、全く折り合いが付かず
要望板にゲリラ的に、リンクを改変してくれ、削除してくれ
というカキコが続いた時期があった。ひろゆき(管理側)
は、リンクしてみたものの、トップのリンクに関して
カメ板の意見は全くまとまる気配が無いので、放置プレイ
ってところじゃないのか。

そんな誤魔化しは漏れには効かないぜ。
どうしてトップのうｐローダのリンクが効かないのか、
早く説明しろ。＞373

>>379
ｽﾏｿ｡　んじゃ以降、ソースの提示が出来ないような（証明できないような）
いいがかりはなしってことでお願いしまそ。
（野良犬さんがIPログって云々、２chから大移動を目論んでる云々、等。）

>>382
で、そういう議論が出来る場所って他にどこにあるの？

しまった上げちゃった。ｽﾏｿsage。って遅い？

話がズレてますね。

＞どうしてトップのうｐローダのリンクが効かないのか、
＞早く説明しろ。＞373

そんなこと、こことは関係ない話ですよ。
あまり興奮なさらないで。

>>384
リンク賛成派と反対派で分裂しちゃったの？

連続カキコすまそ。
ってなとこで落ち鱒sage。

トップのリンクがダメになったのは
2ch閉鎖の危機に対応するために、あれこれいじった後

単なるミスじゃないの。
で「リンク切れを直して」って要望を出すとまた荒れるからほったらかし。

>390
正解。

カメ板にとってアップローダーに関する話題は鬼門。
さりとて、論議いまだに尽くされておらず。
それに乗じて、新規のアップローダーをリンクするなど言語道断＞野良犬

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

まずは、これらトップリンク問題の解決が先。

だから、カメ板公認のハリコ板はどうでもいいんですって！
ここはここだけでやっているわけですから。

＞新規のアップローダーをリンクするなど言語道断

それはあなた個人の意見ですか？
それともカメ板「公認」の意見ですか？

トップリンクで揉めたのは、
まだ話が煮詰まらないうちに、申請してしまった事が原因。

「TOPリンクにする必要性」
「TOPリンクを認める際の基準」
「TOPの文言（ローカルルールもついでに作るのか？）」
などまだまだ何も決まってないうちにイキなり出来てしまった。

で、その後またーりと育てる雰囲気にはならずに、
「勝手なことするな」⇔「議論に参加せずに文句ばかりいうな」
「AAが邪魔だ」⇔「AAを無くせばリンク自体は良いのか？」など不毛なケンカに突入。
荒しの格好の遊び場になってあとはただただ荒廃するばかり。

で、未だにこの話題に執着する人が何人かいて、
「看板を作ろうよ」「新たに貼り板つくったけどどうよ？」ってな別の話になった時も

「このTOPリンクの話が片付くまでは他の話など出来ない！」といって話の邪魔をする。

まさに鬼門・・・・・。

これ以降、ここで貼り版の話題はしない方かよろしいかと。＞野良犬

ここも含めて、全ていったんリセット＝仕切り直しをして、
ハリコ板＝アップローダー板＝貼り板、に関する議論スレを立ち上げ、
どうするのか検討した方がよさそうですな。

ここも、このまま強行に続けても揉めるだけですから、
結論が出るまで、とりあえず中断したらどうですか。

野良犬さんじゃないですけれど、仕切直しというのもどうかと。
カメ板全体で使うハリコ板については、仰るとおりリセット
すべき状況のようですが、ここはここだけのものですから。

それなのに、公認云々を持ち出して他の問題とごっちゃに
して批判するというのは、まったくお門違いだと思うんですけど、
どうでしょうか？

これだけ、揉めているのは誰が見ても間違いないことですから、
あえて、トラブルの範囲を拡大するよりも、
棚上げになっている論議に結論をつけた方がよろしいかと。

これ以上公正で建設的な提案はないと思いますよ。＞398

にもかかわらず、強硬にこのスレを続けたいという動機は何なのでしょうか？

４００

＞野良犬さんじゃないですけれど、

398さん。あなたは、そのような前置きをしていらっしゃる。
これは、誤解される可能性を十分に理解されているということですよね。

あえて、後は語りません。

ハリコ板の論議に結論が出るまで、このスレは中断されることに、私も賛成します。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

棚上げになってる論議とは無関係だから・・・。
別にトップからのリンクを目指して運営してるわけじゃないし。（たぶん）
といいつつ400get??

いってきまーす。

ダメだった。鬱。

なんだか白々しいよ。Uza。

>399さん

いえ、動機があるというのではなく、中断という
提案が理解しにくいだけです。
私の確認したいことは一点のみです。
先ほども書きましたが、公認、つまりカメ板全体で共有されるハリコ板
と、スレッド独自の趣向にあわせた専用のハリコ板について、
それらを同じ俎上に乗せてしまうのはいかがなものでしょうか？

ハリコ板検討スレ、立てられないだろ。串ばっかり使ってるからな。

別に「このスレがリンクしている板をTOPリンクにしてくれ〜」って話じゃないんだから、

ここで、無理に公認うんぬんの話をすることはないでしょう。
その話はまた別のスレですればいいんでないの。

このスレからリンクされている貼板に加えて、

★アンデパンダン写真館★
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

これらについても、論議した方が良い。

>>409
それなら、このスレで遊びたい人の迷惑になるから
他にスレを立てた方がいい。

遊びたい人
↑410しかいないのでわ？
せいぜい、串替えで馬鹿を釣って遊んでな。

私は>>390で初めて発言してからずっとID変わってませんが？
ただ「看板作ろうスレ」と雰囲気似てるなーと思って口はさんだだけなんで、もう邪魔はしません。

頑張って「まずTOPリンクの議論をしよう！」と叫びつづけてね。

＞串替えで

それを言い出したらキリガナイヨ。
でも、溯って観てみると、その可能性が全く無いとは言い切れないな。

トップからのリンクにこだわってる人が新スレ立てるのがスジなのでは・・・。

プロクシを変えてIDを変えた場合、
また元のIDに戻す事ってできるの？
できるんだったら>>412の発言、意味が無くなっちゃうな、、。

溯って読んでいたら、激しくムカついてきた。

ただでさえ、ここは住人が減少して質の低下が目立つというのに、
屁理屈をこねくり回してトラブルを拡大させて、どうしようっていうのかね＞野良犬
ちゃんと、ボタンの掛け違いをただせば、済む話のにさ。

トップのリンク論議は置いておくにしても、
まず、ここのリンクに関して論議してから、こういったスレは立てられるべきだと思うよ。

誰かが指摘している通り、野良犬のやり方がおかしい。はっきり言って間違っている。

>415
複数のブラウザで串を複数使えば、単回線で2種類以上のＩＤを使って、
複数人数を装うことは可能。
一つのマシンで、ネスケとIEたち上げるもよし、マシンを2台使うもよし。
あと、知人と示し合わせて、複数人数でスレの流れをコントロールすることも可能。
乗っ取りの為の（かどうかは知らないが、）ありとあらゆる可能性が想定できる。

見るべきは、発言の内容以外には無いのでは？
同じことを何種類カキコここでは意味が無い。

2chでは数の論理は通用しない。情報の多様性がもっとも重要だ。
見たところ野良犬一派にはそれがない。

げっ。直し入れる。

＞見るべきは、発言の内容以外には無いのでは？
＞同じことを何種類カキコここでは意味が無い。

2chで見るべきは、発言の内容以外には無いのでは？
同じことを何種類カキコしても、ここでは意味が無い。

野良犬さんの試みは面白くて良いと思うよ．
番犬さんをはじめとする反対者達は，参加しなければ良いのでは？
IP抜きたければ抜けばよいし，抜かれたくないなら自衛すればよい．
そんなの自己責任だろう．

やりたい奴にはやらせれば良いし，それに何の問題があるのだい？
トラフィックのことを問題にしてるのかい？

民主主義がどうとか言ってる人いたよね。
スジがどうこうって人も。
反野良犬一派は多様だね（w

煽りはいいから、建設的な意見をカキコしたら？

トップリンクとは趣旨が違うアップローダー
なんだから、あっても良い、というのはわかる。
しかし、なぜトップリンクのアップローダーが
あのような形になっているのか(やばい写真は貼るな、
とかの規制が課せられているのか)は考えても
良いんじゃないか。

個人的には、1の試みは面白いとも思う。でも、
叩かれるのもやむなしと思う。

>>340、>>341
・・野良犬さんと私は同一人物ではありません。
他の方々なら分かってもらえると思いますが一応。

というか、野良犬さんをどうしてそこまで責めるのかが･･。わかりません。
あるコテハンの方は特に野良犬さんを詰る発言が見受けられます。
確かに野良犬さんのやってる事の中には私も多少おかしいと思う部分もありますが。。

だからこそこれからどうするかという論議が必要だと思います。
野良犬さんの板を改善させる、とか、もう一度2CHハリコ板の定義をはっきりさせる、とか。
私の提案としては新たにハリコ板を複数の管理人で(事を多角的にこなせるから)新設
すべきだと思います。

＞419
番犬ってなんだよ。ﾜﾗ。センスないね〜。
だいたい「野良犬」って現実だれだよ？
匿名で無責任なことヤリ放題ってのも、ろくなもんじゃねーな。
ウザイからオマエらまとめて消えて。

×野良犬さんの板を改善させる、
△新たにハリコ板を複数の管理人で(事を多角的にこなせるから)新設
◎もう一度2CHハリコ板の定義をはっきりさせる

まず、キチンとした論議をしなければ、
以前の二の舞です。

そうそう，ハリコ板が複数あっても良いでしょ．
みんな，適当に好きなの選んで使うでしょ．
上手い方々の，綺麗な写真や面白い写真を見たいよ．
カメラのコレクターの話しばっかりじゃ詰らないよ．

＞上手い方々

だからな、こういうのがキモイのよ。
明らかに同一人物の仕業という確度を上げている。馬鹿だねぇ。

>>427
別にキモイとかそう言う言葉はあんまり気にならないんですけど、
同一人物ってのはあまり良い気持ちはしません。っつーか嫌です。
キモイ発言をしたり歯が浮くような発言をして野良犬さんに迷惑をかけたならば
この場を借りて謝ります。

>427
なんで，そういう事しか考えられないかなぁ．
みんな，写真が趣味じゃないのかなぁ．

誤解を解くためには仕方ないですかね．
うちをあなどって，悪さしないで下さいね．
よろしくお願いしますよ．

間違えたよ，これでいいのかな？
ということで，みんな喧嘩やめて，面白い方法考えようよ．

偉い。>430

あとは、君が「野良犬」でない証明を如何にするかだ。
そうすれば、君は「神」。

どっかの馬鹿が、大学の串を使っていることがヨークわかった。で？なに？＞430

>431
それは絶対に無理!!いかんともしようが無い．

でもね，銀塩対デジカメの論争なんかでも，
写真を貼りながらなら，もっと面白くなると思うのだが．

＞写真を貼りながらなら，もっと面白くなると思うのだが．

賛成だ。

ハリコ板の在り方をここで論じるのはもうおしまいにして下さい。
このスレは「具体的な写真を語る」ところ。
ハリコ板云々を語りたい人たちは、何故か新スレ立てられないようだから、
私が立てて差し上げましょうか？
タイトルは、「カメ板におけるハリコ板の在り方について」でいい？
ただし！　私はその議論には関心がないから、１にはなるけど
以降そこで私は発言しません。それでいい？

写真を語れば？

返答してくれないと分からないよ。
深夜まで待って、返答が得られなければ、435で書いたタイトルで
スレ立てます。
以降はそちらで論議してください。

＞何故か新スレ立てられないようだから

連絡板でやったらどうでしょうか？　なにも新しいスレをポンポン立てないでも。
連絡板は、だいたいそのような案件を話し合う場として作られたわけですし。
今確認したら下の方にありましたよ。　上げましょうか？

お髭が素敵だわ。
射めーるするわ。

早くすれば？

＞hudzwTuT
このＩＤなんか良いな。今日はラッキーだぞ（多分

＞P8EHnUza
ウザだな。ちょっと鬱になるＩＤだな。
今日はＩＤに合わせたウザ目の書き込みに徹すると良いかも。

>タイトルは、「カメ板におけるハリコ板の在り方について」でいい？

何でもいいから、はよつくれや。ｺﾞﾗｧ。

野良犬だ。
今回もチョイレスですまん（忙しいので・・・）。

俺は何度も言うが別に自分の板を作りたいわけではない。
カメ板が、「やばい写真ＯＫ！」にしてくれたらそれを使うよ。
板としては向こうの方が使いいいからな。
で、俺が本当の野良犬だという証拠だが、今夜０時に今の板の背景の
色を変えるよ（１時間ほどで戻す）。
それでいいだろう。
多分あの板を使っているのは、純粋に写真批評の場が欲しいやつだけだと思う。
多分、カメ板がアナーキーならそれでいいというはずだ。
おれはそれでいい。

ただし批判が怖くて出来ないならここを続ける。

今ある板は、２ｃｈにしては窮屈すぎる。
俺が立てた理由はそれだけだよ。

いいか。どんな写真でもＯＫ。
それがこちらのコンセプトだ。

これは別にカメ板に対する要求ではない。
こちらの存在理由を示したということ。そしてそれを包括してくれるなら
俺だって面倒なことがしたいわけじゃないので任せる。
わかるか？

個人的にはどうでも良い派だが、

>いいか。どんな写真でもＯＫ。

っていうのが、ここ(2chカメ板)に及ぼす影響ってのは
考慮してるのか、というのが問題じゃないの?　2chだから
なんでもありってことかい、あんた的には。
まあ、俺はここで議論がしたいわけじゃないので
書き逃げるけど…

能書きはいいから、早くスレ立ててみろよ。

>>447
だから俺が自分で板を借りている。
ここでは語っているだけだ。
そことリンクするのがそんなに問題か？
じゃあ「リンク」自体やめろ。
オマエラが普段やっていることに比べれば全然取るに足らないことだぞ。

くまちんの写真教室だの、まいの写真教室？だの、じょえ？だのそっちを議論するのが先だろう。

では夜に。

＞そことリンクするのがそんなに問題か？
＞じゃあ「リンク」自体やめろ。

野良犬って、結局ただの厨房だったノンね。
期待していたのに、ガッカーリ。

>>野良犬さん
こんなケンカ売っちゃうような書き込みしてて良いのでしょうか？
正直言うと少しがっかりです。
とにかく運営がんばってください。

なにをやりたいんだか。
わてもがっかりだわ。
2ch利用すんのもいいかげんにせー。

しゃべればしゃべるほどドツボにはなる。
写真板の時と同じ。
管理者は黙っているのが吉。

結局、なにも知らない馬鹿na野良犬が、厄ネタを一つ増やしただけだったね。

>>438 さん
連絡板って存在知りませんでした。
「連絡」で検索かけても出てこないから、
申し訳ないけど上げてもらえますか？

＞なにも新しいスレをポンポン立てないでも。

それが上がっても、まだここに絡んで荒らしてるようなら、
新スレ立ち上げにするしかないかと思います。

ごめん、すでに落ちてしまっていました。勘違いです。
ごめんなさい。

【カメラ板住人総合連絡板IV】
というスレッドだから、新しく立てるなら　〜５　にして、
いろいろなことを書けるスレッドにした方が良いと思うよ。

私はちょっと違う意見です。
野良犬さんは、最初から徹底している。
ゆえに、初めから言っていることはなんら変わっていませんし、
行動を変えたわけでもない。
周りが騒いでいるだけ。しかも、公認ハリコ板という、
ここといっしょくたに論じるべきでない問題を持ち込んで、
どうあっても野良犬さんを貶める方向にもっていきたい
人がいる。

野良犬さんの主張に対する反論は、どうも
ポイントがずれていて、こじつけくさい。

なぜかというと、それは徹底していないからだと思います。

ﾗｼﾞｬ。　>>457
ほんじゃやってみます。
公認ハリコ板の在り方、トップからのリンクに関する話題は、
以後そちらでお願いします。

立てたら一応誘導しといて。

あと、野良犬さんに対して期待していただの、
がっかりしただの言う人は、ハッキリ言って
煽っている人よりもかっこわるいと思いますよ。

期待？　がっかり？　笑わせないでください。

そうやって、自分を安全なところにおいてあなた達は
生きていくわけですね。

批判するなら批判すればいいと思います。

途中まで支持していたけれども、気が変わったなら、
それでもいいと思います。

けれども、期待していたのに、とか、がっかりした、という
言い方は卑怯だと私は思います。あくまで個人的な感情
ですので、無視してくださって結構ですが。

2ちゃんねるFAQや削除ガイドラインを見てみたけど別に問題無いんじゃないの？
板に類したサイトへのリンクだし、商目的でもない。上でIPが抜かれるからどうこう
なんて意見もあったけど、それはひろゆき氏も削除対象にはしていない。

トップリンクとも別問題だよね。トップを外したい人は議論スレ立てて
意見聞いたら？ちなみに２ちゃん閉鎖危機のあとにカメ板連絡板スレで
「リンク切れたけどどうする？トップ無くして別にスレ立てる？」と意見を出したのは自分だが
｢今までの経緯からすりゃ反対していた人がトップなくすよう要望出すべき」
ぐらいしかレスが無かった。

【カメラ板住人総合連絡板 V】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1003925885

新スレ立てました。
ハリコ板の在り方について論じたい人はそっちでやってください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003925885/

>>463
どうもありがとう。

一応、結論が出るまで、こちらは自重した方が吉。
ダブルで荒れたら、かなわんよ。迷惑も倍。

結論なんて出ないに５０００ペリカ。

違ったらｽﾏｿ。
467ってひょっとして…　ううん、なんでもない。

うーん、荒れてるなぁ。
が、ちょうど一段落したようだな。

「ヨパライ」
ヨパライの不安定さと、横断歩道のラインによる三角形
が生み出すパースの勢いがアンバランスで面白い。

なんだよ、おまえ＞469
2chに対する兆戦か？

おまえこそなんだ？
俺は写真について語ってるんだ。
上げ板がどうのこうのなんて興味ないんだよ。

正直、赤は見づらいぞ。＞野良犬

NPZDGtPd（ﾜﾗ

>>473
笑うなボケが。

うん。まあ赤は見づらいんだが。１時間で元に戻すよ。

荒れることを承知でやっている野良犬って・・・・・・。

荒らすやつは、荒らしてやれと思って荒らすのかよ？
いや、誰に向かって言ってるわけでもないが。

別に荒らしたいわけでもなんでもないよ。
ただ写真を好き勝手に挙げて、それについて語る場があればいいと思っているだけなんだが。
味方が欲しいのでも、敵を作りたいのでもない。
多分ここに参加している連中はそういうのが多かったと思うよ。

俺は何度も繰り返し発言している。
そういう場を他の誰か（カメ板含む）が提供するならそれでいい。

荒らしているのは俺ではない。

「ヨパライ」
個人的には、背中から被写体を捕らえた写真は、「逃げていないか」という
疑問をもつことが多い。
この写真では単に千鳥足の形が面白くてそれをスナップしたのだろうか？
そうだとすればそれは成功している。もしそこに酔っ払いの悲哀みたいな
ものを写そうという意図があったのなら、もう一息と思う。

「ヨパライ」
うまいなぁ。画面の傾き具合もちょうど良い感じ。
被写体がもうちょっとヨロけてたら文句ないなあ。
この写真のポーズなら俺的には「ぜつぼー」というタイトル付けて、
お笑い写真にしたくなる。

逃げていることが悪いのか、というと、
微妙なところでもある気がする。
一枚ではなんとも言えないけど、撮影者が
なにに向きあおうとし、なにから逃げようとするのか、
というのも興味深いところだ。
が、それは写真そのものよりは、写真家への関心だな。

ちなみに俺は競馬では逃げ馬が好きだ。関係ないけど。

「ヨパライ」
このタイトル、キャプションときてこの写真。
これだけで充分に笑っちゃいました。
笑ったというより、ｸｽﾘ、って感じだけども。
このおじさん、大丈夫かなぁ。家に帰れたのだろうか。
って心配にさせる。
広角で、真ん中（といっても日の丸じゃないんだね）
にポツン、と寂しげに写ってるのがいい。
「ぜつぼー」もいいね。
がくーん、って感じがするもん。

ここまでくると、確信犯の仕業だね、こりゃ。

だが、野良犬が、アラシ愉快犯に巻きこまれて利用されている可能性も否定できないな。
野良犬の賛同者のフリをして、荒れるの承知でカキコを続けている奴がいる、
という可能性もあるからな。

そういや、今月の日本カメラに中平・森山・プロヴォークについての
記事がある。
なんでも、
「今こそプロヴォークの出番」らしい。
匿名スレが終わった後で目にしたので、タイミング的にも
面白く読めたよ。

逃げていないか、っていうのは、
被写体が撮影者からっていうこと？
それとも、撮影者が被写体から？

フリじゃなくて賛同者なんだ。>>484
荒れるのはもちろん承知だがね。
荒れたからといって、特に困るわけでもないし、
もともとゲリラ的な活動を指向しているんだからな。

仁義は通せ＞野良犬

これって，感度の高いフィルムなんでしょうか？
色が薄く見えるのは，当方のディスプレイが，
文字書き用に調節してあるからだと思うんですが．．

撮影者が被写体からです。
まさか逆の発想があるとは思わなかった。かなりおもしろいね。

撮影者が被写体から、だろ？>>486
背中を撮るというのは、要するに向きあっていないということだから。
知り合いはともかく、見知らぬ人を堂々と正面から撮るのは
なかなか気合いのいることだから。

もっとも、正面から撮りたいわけじゃない場合もあるけどね。

被写体がほとんどブレていないし、相当高感度では。>>489

てめー、なんだよ。＞491
せっかくナシついてるのに蒸し返すんじゃね-よ。

わはは。

ナシってなんだ？　おまえいつの時代の人だよ。

自分は「逃げてる」って表現を聞くと
単純に背中を向けてるほうが逃げてるイメージに
直結してしまったもんで・・・。オハズカシイ。
ちゃんと前後のレスを見れば、撮影者の逃げ、ってことが
読み取れる文脈でしたね。すまそ。

撮影者はカメラを向けてる段階で、果敢に向かっていってるって
感覚が自分にあるのもある・・・。
というか、自分は街中でスナップ撮ろうとするときは、
必死に向かっていってるという感覚があるもので・・・。
確かに、後ろ姿撮る方が気が楽ですもんね。
逃げかぁ〜。

被写体が思い切り逃げてる写真っていいな。
怯えてるとか。怯えさせてどうするんだっていうね。

一言いっておくけど、
使っている串がいつも同じだからバレバレだよ。

あとは勝手にやってくれ。

あ〜、俺には名無しさん脚は向かん！！
やめだ、やめ。

ていうか、串なんか使ってねーよｳﾞｫｹ！　二、三回氏んでこいや！
>>498

>>491
ありがと。やっと理解。ｽﾏｿ。

>>497
笑た。
そういう写真はしかし難しいな。
撮影者がおびえてる写真なら見たことあるが。

あやおや、＞499
コテハンにしないと一人で複数のＩＤを演じることが
気分的に難しいらしい(ﾜﾗ

それがキャラ造りの基本だもんなぁ

撮影者が怯えてる写真？
ブレアウィッチプロジェクトみたいな写真かな？

ああ。。。またしても単純発想だったような予感がする。。。ぐは。

コテハンにしないとお前らの相手をするのが
気分的に難しいんだよ。

ていうか、お前もコテハンにしろ。>>502

>複数のブラウザで串を複数使えば、単回線で2種類以上のＩＤを使って、
>複数人数を装うことは可能。
>一つのマシンで、ネスケとIEたち上げるもよし、マシンを2台使うもよし。
>あと、知人と示し合わせて、複数人数でスレの流れをコントロールすることも可能。
>乗っ取りの為の（かどうかは知らないが、）ありとあらゆる可能性が想定できる。

〜だって。

どうやら、
ｻﾑﾗｲのいうことが本当ならば、
ｻﾑﾗｲは串ナシで、あとのは串入れてるみたいだな。(藁

「向き合ってない」か。
どうなんだろう？たとえばヒロミックスの写真なんかは
正面から撮ってても、被写体の視線が直接こちらに伝わって来ない感じがする。
アラーキーもそういう部分があるけど、ヒロミックスは徹底している。
それは「逃げてる」ことが「芸」になっているのかな。

集合写真を撮ろうとしてファインダーを覗いたところ、
どう考えても手の数が多い場合などは怯えるよな＜撮影者

＞コテハンにしないと一人で複数のＩＤを演じることが
＞気分的に難しいらしい(ﾜﾗ

クリティカルヒットだね。こりゃ。
図星だよ。

＞コテハンにしないとお前らの相手をするのが
＞気分的に難しいんだよ。
馬鹿だねー。吐露してるよ。(藁

ＨＩＲＯＭＩＸの写真はコンセンサスがあった上でなお視線を外しているのが
普通なので、向き合っているとかの話とは違う気がする。
ヨパライ
は、もう少し、撮影者の意図に近づく撮影が出来たのではないかと思ったのだが。

>>506
マジで教えて欲しいんだけど、串入れてるとかID見てわかるの？

調子に乗りすぎたのが、失敗だったね。＞508

>>508
そりは怖い。手ブレ注意。(笑

>>509
馬鹿はお前だろ。どういう風に読んだらそういう判断になるんだ。
というか、お前とはすでに何回か話してるけど、そんなに楽しいか？

>>512
あー、自分レベルに落としてくれたギャグだから。
言ってみれば私専用。ﾑﾌ｡（違）

>511
そんなに気になるなら、それなりの板で聞けば？
知らないフリされるのがオチだろうけど。

ＩＤはＩＰと日付をある法則にしたがって符号化したものだからね。
ヒントは「ある法則」にあり。

>514

早速コテハン取ってるし。マジ馬鹿。

いや、聞いてみたらどういう風に答えてくれるのかなと
思ったんだよ。思った通り詳しいんだね〜。

>>516

>>510
おれは「向き合ってない」って言ってたのは、
もっと被写体の内面に迫れっていう意味だと思った。
ヒロッミクスのは視線が来てても、内面が伝わって来ないんだよね。
そこが軽やかでいいんだろうけど。

うるせー馬鹿！
かちゅーしゃに設定してなかったから入れ忘れたんだよ！
>>517

HIROMIXは確かに内面とは無縁だよね。
そのかわり、表面をより表面的に写すことには長けてるかな。

ヒロミックスの写真あんまり見たこと無い。
本日は厨房度披露しすぎて恥ずかしいのでそろそろ。

486は恥ずかしがり屋さんだな。
俺なんか、自分を辱めてるよ。
おやすみ。

オイラももう寝よ。
507=519=パンクスでした。おやすみ

なんだよ、腹話術ショーはもう終わりか？

うーん。
内面がわからないような表情を「カコイイ」とするのが
今の若者かも。

ただ写真において、主題に最大限に迫る（近づくという意味ではないが）というのが
伝えるためのひとつの方法だとすれば、ヨパライは踏み込んでいないかなと。
つまり、撮影者の思うところより、実際の写真の方が「甘い」のではないか？
ＨＩＲＯＭＩＸはその点では「意図どおり」撮影していると思う。

じゃ、俺も寝よう。
ｻﾑﾗｲでした。おやすみ。

ああ、後からネタバレっていうのも新鮮だね。>>524
恥だらけの人生ですわ。>>523
おやすみなさい。
なな子さんでした。

>>526
確かに、俺もあの写真はまだまだ「甘い」と思う。
腕を磨かねば（笑）。

>>525
また明日な！

>複数のブラウザで串を複数使えば、単回線で2種類以上のＩＤを使って、
>複数人数を装うことは可能。
>一つのマシンで、ネスケとIEたち上げるもよし、マシンを2台使うもよし。
>あと、知人と示し合わせて、複数人数でスレの流れをコントロールすることも可能。
>乗っ取りの為の（かどうかは知らないが、）ありとあらゆる可能性が想定できる。

これって、どこにあった？

>>530
今日の夕方のログのどこかで見たよ。

ヨパライ、は今日あったことを書いてるだけの日記のようだと思ったな。
それが悪いというんじゃないけど（むしろ徹底してればそれはそれでスゴイけど）
480が言うみたいに、曖昧な立場に立ってしまってるなって印象。

ぽっけさんの友人の写真は、表情をシンプルに捉えててイイ。
ただフレーミングを気にしすぎてるのか、少し物足りない感じはした。
淡白にまとまりすぎてる？
顔が向いてるほうに空間があけてれば、それはそれで生きてくるかも。
考え事してて、なんにも見てないような視線だし。

しかし、、個人的には名無しで書いてくれるほうが、参加しやすいんだけど。
明日は明日で、また荒れるのかな。
IDでちゃうしね・・・

自分なんかは、写真を見た第一印象で
「うーん…？？」って思っても、
よくよく一生懸命見て無意識にいいところを探す、
っていうような見方をしてる気がする。
写真に自分を合わせる、というか。
それでもまだ物足りない、って思うことは少ないな。
それもあって、全体的に辛口にならないんだと思う。
物足りない感じがしても、じゃあ何が足りないのか、
っていうのがイマイチ見えなかったり。

「厳しい板」になるよう貢献したいとは思うんだけれども。
写真の見方も修行中ってことで頑張ります。

「きつえんじょ」
非常に淡々とした写真という印象。
これは、喫煙所に追いやられてるスモーカーの悲哀とか
そういうことなのかしら。
いや、淡々としてて、そういうことを表現しようと
しているという感じでもないかな。
それこそ、「日記調」写真ってことかな。
自分が見つけられないだけかもしれないけど、
ここ！っていう見せ所がないとちょっと印象は薄いかも。
でも、日陰から日当たりのいい場所を撮る、
シャドー部分が出ててハイライト部分が飛んでるような
光の写し方は、個人的に好きです。

厨房意見でした。生意気言ってｽﾏｿ。

確かに印象薄いような気もしますね。
日記風といえばそうかも。

IDからプロクシサーバであるかどうかを判断することは絶対に不可能です。
なので、荒らしさんは推量で書いているだけです。
匿名プロクシなのかどうかの判断もつかないようなので、
皆さん、気になさることないでしょう。

「きつえんじょ」
喫煙所両脇のふたりのポーズの対比が面白かったのかな。
だとしたら俺ならもっと寄って撮りたい。撮影のタイミングは良いと思うけど。
でもわざわざ東京？っていう駅名を入れてところをみると、
絵日記風にしたいということなんだろか？「水槽」とかと一緒に並べて。

「きつえんじょ」
露出の見方からやり直した方ｶﾞ良い。ドヘタ。

「水槽」
これも、露出の見方からやり直した方が良いね。
良くこんなのを公開する気になるよな。アキレ。

露出の見方ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？

露出は露出だろが。頭おかしいのか？
作品の定義は人によって曖昧だから、改めて聞く価値はあるが。

うわ。びっくりした。さっき見たときは「きつえんじょ」だけだったんだけど。
同じ人かな。まぁいいや、敢えて全員違う作者って前提にて。

「テブレ」
これ言うと怒られちゃうかな。
でも所謂LOMOっぽい写真って感じ。
両脇をがしっと掴まれて、縦に揺すぶられてるような錯覚を覚えます。
ちょっと酔いそう。（笑）
ぐにゃーっと曲がった道路もこっちに迫ってくるよう。
自分的には好印象ですが、これもやはり、もうちょっと何かあると
もっと面白かったんではないか…と思う。
それが何か、っていうのが言えない所が厨房なんですが…。
関係ないけど、最初タイトル「デフレ」と読み違えて、
デフレでダメージを受けてる営業のサラリーマン？の白昼夢・・・
みたいなもんかと、いらん深読みをしてしまった。

「水槽」
最近自分もこういう水槽を撮ったんだけど、そのとき、
水槽上部のライトにひっぱられてアンダーになってしまって鬱だった。
それはさておき。
魚のいない水槽を、ばーんと写してて、ﾁｮﾄ面白い。
「魚がいねーのかよ！？」っていうツッコミの勢いを見た。
勘違いかもしれないけど。
左隅の女性がそれでも水槽を眺めてる姿もなんとなく面白い。
こういう水槽が家にあって、水草を物色中なのかしら。
一見淡々とした写真だけど、自分的には想像力が刺激されましたです。

「タイトル」
あはは。何これ。活劇写真みたいなテイストですね。
男性も女性もすごく存在感がある。
っていうかちょっとｺﾜｲ。（笑）
男性は何を企んでいるのか…。
女性はどうして白塗りの顔でこちらを見据えているのか…。
ドラマチックですね。
自分がこういう写真を撮らないから、
なんとも不思議な感じ。
インパクトという意味では、今まで出た中で一番ではないかと
自分は思います。ﾊｲ。

>541
小学生の感想文じゃねーんだから、
見たままを言葉で説明するなよ。
もっとまともな写真評論をしろ。

最近ここで話題沸騰しているので、
漏り上がっているハリコ板だと思っていってみたら、ガックシ。
レベル低いねー。
しかも、著作権無視。
自分の写真のレベルの低さを、無断転載した写真で誤魔化してるだけジャン。

これは批判されるよ。全くナンセンス、つうか幼稚。

>>542
うーむなるほど。
自分なりに一生懸命書いたのですが・・・。
では一つ、お手本をお願いします。是非に。

＞542
答える必要無いよ。
こうして他人を巻き込むのがコイツの常套手段。

それ以前に、写真評論が不可能なほど陳腐な写真を並べられて、
何が語れると言うのだろうか？

枚数も少なすぎる。質も量も及第点に及ばず。
それを、無断転載で誤魔化して、アナーキだのゲリラだの言っている
このスレの1＝野良犬って、相当レベルの低いヒキコモリなんだろうね。

>>野良犬さん
この前はすみませんでした。運営頑張ってください。

・・で、年下の人間が批評するのは引けますので感想。。を。
私としては「テブレ」がとても好きです。
1つの時間を切りとって非日常的な空間に仕上げる、という点が
とても素晴らしい。と思います。
あと「タイトル」はとても興味があります。
正直ちょっと恐いのですが、白黒でああゆう風な写真が撮れるなんて・・
どうやって撮るのか知りたいです。

＞こうして他人を巻き込むのがコイツの常套手段。
オマエモナー

巻き込まれたくないなら絡まないでNE！　よろしこ。

4枚、写真を貼りました。
スキャナが壊れて古いほうでやってるので
画質が悪いですが、どうか批評お願いします。

画質以前に重大な問題があることに気がつきましょう。＞549

＞ぽっけさん

ごめんね、今時間が無いので後ほど…。
って多分写真は私のほうが厨房だと思うけども、
厨房でも論評可、という趣旨ということなので許して下さいね。
ちなみに、この写真はフラッドヘッドスキャナでプリントをスキャン
したのでしょうか？

おいおい、どうした＞551
他のキャラが混ざってきているぞ。

>>551
そです。フラッドヘッドスキャナでプリントを・・。
前回張ったほうもそうなのですが、そっちは最近買った
高画質ものなので大分”画質”の面では良いと思われます。
ただ今回のはかなり古く･･。
とゆうか、前回張った「放課後・友人・秋」のほうも
できれば合わせて批評お願いします。

混ざってるのはお前だよ。
552は恥ずかしがり屋なだけなのだ。

552じゃなくて551なのだ。

ほらほら、どうした。
何を焦っている？

＞恥ずかしがり屋なだけなのだ。
こういうキャラ設定なのね。(藁

ごめん、フラッドヘッドスキャナ　→　×
　　　　フラットヘッドスキャナ　→　○　鬱・・・。

「放課後・・・」のほうは、多分名無し三脚名で
書いたと思います。でも後で、引用しておきますね。
って消防の感想文だけど・・・。うぐ。

>>556
ちゃんとログ読め。

恥ずかしがり屋のキャラ登場。

どうせ、ノートにビッシリとキャラの設定とか書いているんだろ。＞ｻﾑﾗｲ

うひゃっ。
ｻﾑﾗｲ、ハム太郎ｷｬﾗが混ざってるっしょ？なのだ。
では後ほど。

＞ノートにビッシリとキャラの設定

もちろん、アニメオタクなイラスト付き。

＞560
で、ｻﾑﾗｲの合いの手が入る。

フラットベッドスキャナだろが。

＞ごめん、フラッドヘッドスキャナ　→　×
＞　　　　フラットヘッドスキャナ　→　○　鬱・・・。

この間違いを以前にも見たな。修正も。

>>562
いや、俺はスキャナの名前を突っ込もうとしていた。
が、563に先に言われた。鬱。

ラットベッドスキャナを フラッドヘッドスキャナだと
思ってる奴は阿呆で、さらにそれを フラットヘッドスキャナ
とただそうとする奴は馬鹿。
「平らな頭なスキャナ」
ではなく、ベッド状なスキャナって感じかな？

マカーに多いのは、デスクトップをディスクトップっていっちゃう
奴。

そんでもって、その程度の馬鹿の巣窟なわけ。

どうしたｻﾑﾗｲ。また敗走か(藁

>566
ラットって？

コピーﾐｽだろ？
どうでも良いことに突っ込み入れないよーに。

＞５７０
フラットヘッドも
ラットヘッドも
バカが書いたとしか思えん。べ〜〜〜だ。

こういう人たちは私と人生の目的が違いますから会話も成立しません。
できるだけこちらから接点を持たないようにするしかありません。

あと、「日曜日のSMILE」について。。
こうゆう写真は好きです。多分雑貨があるからだと思うんです。
好きだからこそ言わせてください。
まずスマイリーにもう少し近づいたほうが良かったかと思います。
それから、もう少々発色が良いと素敵なのだと思います。
ちょっと暗めなので。この画像を見る限りでは
全体的に青がかっているのが気になります。これだと背景や
スマイリーの存在感が薄れて写真に緊張感が無くなってしまうのでは
ないでしょうか。　教えてもらう立場の人間が今な事書いてすみません。
また写真みたいです。よろしくおねがいします。

「写真板」の場合は開発のごく初期段階から仕様を公開していたわけですが、
今回からその方法はとれそうにありません。そうすると一部の頭の不自由な方が
それに基づいて似たようなハリコ板を開発することがわかったからです。
こういう人たちは私と人生の目的が違いますから会話も成立しません。
できるだけこちらから接点を持たないようにするしかありません。

　こうして「普通のカメ板愛好者」の楽しみがまた減るわけですね。

気に入った写真が数枚あったので一発。
まず、モノクロームの写真は全て主題がはっきりしており、撮影も非常に丁寧に行われている。

有名な牛腸茂雄氏の写真だが、彼の写真は被写体と同意があった上で撮影されているものが
多く、それとの組み合わせでスナップ的なものを入れるので、写真集は見ていて本当に楽しい。
板にもそういった形で貼って欲しかった。最近になって彼を主題にしたドキュメンタリー映画も
作られたらしい。いろいろと話題になる人なので、知っておくといいよ。

日曜日のＳＭＩＬＥも、すでに言われているようだが発色が良くないが、主題をとらえているという
点においては他の素人衆の写真より数段上に見える。意図がわかる写真だ。

水槽。これは左端の人物が潰れて、表情がわからないのを狙いと考えるならいい写真と思う。
水槽の持ついびつな部分・・・魚が閉じ込められている擬似世界・・・と、都市感覚がマッチしていて
いい。これでよくある動物園もののように子供の顔が輝いていたら、単なるイメージの後追いだが。

他の写真は自分的にダメ。

読みづらいな。スマソ

野良犬しつこい。

＞読みづらいな。スマソ

そうだね。そのキャラは使えないね。

>>568
悪いな、忙しいんだよ。

ていうか、574は俺の最強に強まった頭脳をもってしても
意味がわからん。もっとわかりやすく書け。

＞５７０
>フラットヘッドも
>ラットヘッドも
>バカが書いたとしか思えん。べ〜〜〜だ。

書いたんじゃなくって、コピーをミスったんだって。
馬鹿じゃねーか？
おまえって。

安原のHPを見れば判るよ。お馬鹿さん＞579

馬鹿は余計なんだよ。
ていうか、安原って誰？　お前のツレか？

＞安原って誰？
マヂで言ってんのか？
だったらどっか逝けよ。

もう来んなよ。

マジよマジ。
なんで逝かないといけないんだよ。
安原なんか知るかヴォケ。一式なら知ってるが。

また新たなキャラかよ。
IDの見方を本当に知らないんだな。

５７４のコピペがイマイチうまく書き換えられてないってことじゃないの？

ＯＭ７だ！！

あ、それとＸＤだ！！

>>585
誰に言ってるの？

はいはい。

まだ５も出てないのにな。
永遠に出ないのにといったほうがいいの？
ＯＭ７、最後にチタンブラックも付いてるね。

おっ。健全な話に移行しつつあるな。

OM＆タクマーはいいよ。

そういうあなたはＦＡだよ（ワラ
ＯＭは１と２がいいよ。でも２は修理できるか不安で買えないね。
今年で生産終了って本当だろうか？

OM7yl1tb
惜しいなあTiBだったら完璧なのに。

OM-4とマクロ90mmで買おうと思っているに、生産中止か？マジ？

ＯＭスレでもっぱら噂だけど、ソースは知らない。
でもヨドバシに行ったら４売ってなかったよ。

げっ。マジ？
確認する。

制覇完了。

生産完了じゃなくて？
ところで今月のアサカメの柳沢信見た？ＯＭ使ってないね。
いい写真だけど。

あんたらなにやっとんの？＞機材な人たち

>>600
アサカメの柳沢信の写真見た？
すごくいい写真だったよ。

>>601
あの人OM以外だとなに使ってんの？

みんな柳沢信知らないのかな？
絶対お薦めの写真家さんなので見るべし！

＞あんたらなにやっとんの

これって、名古屋の方言じゃない？
馬鹿の身元判明だね。

つうかさ、
＞OM&タクマー
で、なぜ誰も突っ込まないのか不思議だよな。

ライカ、ニコン、キヤノン、ミノルタと出てる。
ニコンの「使うニコンシリーズ（だっけ？）」でも出てるから
ニコンも使ってるかと。
ひょとしてカメヲタかも？でも写真はいいよお〜！！

いや、大阪弁だが何か？
つうか、俺は最初から大阪だと言っとるわ。
でもあれだな、名古屋にも住んでいたが確かにあっちでも
こういう言い方するんだよな。

お前は名古屋人なのか？>>604

柳沢信 。ライカだったような

悪いが方言は専門なんだ。

大阪は違うな。
名古屋・岐阜辺りの方言だな。

うん。ライカ使ってるね。
なんでＯＭで引っ張り出されるかって、結局なんでも使ってるけど、
「ＯＭを使ってる人」が少ないからだろうね。
でもいい写真撮ってる。

OMしか使わんのかと思ってた。
重いのは持たなそうなんだけどなあ。

ライカは重くないか。

じつわここでも話題にしようと検索しているが、
ないネエー写真が。というか柳沢信自体が検索してあまり引っかからない。
そのことが問題だ。

悪いが、と言われても困るな。
大阪でも南部と北の方ではだいぶ違うよ。
神戸と京都でもかなり違う。
たぶん、やってんの？　と書くべきだったという指摘だと思うけど、
やっとんの？　でも通じるし、実際に使われているよ。

はぁ、なんで俺はこんなレスつけてるんだ……。

>>611
重いのを持たないイメージは最近の彼の肖像がオジイチャンだからと
思われ。しかし彼にも当然若い頃はあったのでそのころは重くても
平気だったんじゃない？
アサカメみなよ！「冬の旅」いいよお！！

無断転載する馬鹿が多いから、ネットと距離を置いている写真家は多いよ。

>614

誤魔化しても無駄。
ｻﾑﾗｲは名古屋・岐阜地方に在住。

思うにもう少し写真家がサービスしてくれたらこのスレも
もっと面白いのにね。商売上がったりかもしれんが。

まず、無断転載する馬鹿を弾劾しないと駄目だね。

でもさ、結局ブラウザで全部表示できるほどの画質なら、
それほど実用性はないわけだし。北井一夫なんかかなりの画質で出しているよ。
有名な写真は出したってみんな誰が撮ったか知ってるから、いいんじゃないのかな。

アピールってそういうことじゃない？

藤原新也がオフィシャルサイトを作ったのって彼らしい行動だし、
非常に時代を見る目があると思うね。

例えばここで俺がアサカメアサカメ言っても誰にも通じていないし。

誤魔化してねーっつの。
名古屋には3年前まで約5年住んでたけどな。

なあＸＤ。どうよ？もう少しアピールしてもいいよな、写真家も。

>>615
検索してみたら「柳沢信鴻公」ばっかだな(w
いや、おじいさんだから、というか
なるべく身軽に立ち回って撮りまくりタイプというイメージあるけど。
どのみち最近はあまり撮らないってどっかのインタビューに載ってたような。
アサカメ久しぶりに買おっかな。

ちなみに大道も一応オフィシャルサイトあるね。

本屋に行って、写真集を見る。
たいてい高価なのに売れないので大きな書店以外では１冊しか置いていない。
触れないようになっているか、立ち読みまくりでぼろぼろかどちらかだ。
これで写真集が売れるほうがおかしい。

え・・・！大道もあるの？知らなかった。
今月のアサカメは写真は結構いいよ。もちろん特集はクソだが。

結局はどこまで露出するか。それがメディアを制するかどうか決める。
小室哲也の曲なんて誰でも作れるが、結局出しまくった小室が制した。
写真なんか写真集のうち２，３枚でも出しときゃ十分なアピールになると
おもうけどなー。

＞620
マジレス。

明かに引用の範囲を越えた利用を「引用」と言い張るこのスレの某のような阿呆がいる限り、
画質問題は兎も角、道義上の問題はおきる。

ネットは転載が容易なので、その利用判断が利用者の側に任されているのが現状だ。
その現状をして、野良犬のような輩が出てくれば、誰もネットに情報を提供しようとは思わなくなる。

どんどんヤレヤレでは、写真家とネットの距離は開くばかりである。
それがわからない野良犬は馬鹿阿呆意外のなにものでもない。

無断転載は無断転載。
引用利用ですら断りをいれるのが現状であるというのに。
その礼儀こそが道義の本質である。
アナーキーだのゲリラだのは大義名分を掲げてからヤレ。

>>627
そうそう。特集で萎えてしまう。
大道は
ttp://www.moriyamadaido.com/
いつからあるのか知らんけどひょっとしたら
映画との絡みで急遽立ち上げたんかな？

あ、XDは俺だったか。>>624
同意だよ。
法的なことはともかく、俺がプロの写真家だったら、自分の作品を
それこそ自作自演であちこちに貼ってやるけどな。

だれも、転載を頼んでいないのに勝手に転載されるのが、無断転載。

＞アピールってそういうことじゃない？
そういうことじゃない。それは「恩の押し売り」だね。
信号待ちの車のフロントグラスを勝手に拭いて銭を要求する奴と同じ。

>>629
そうかな。自分はこのスレ賛成派だ、実は。
結局は無断で利用できるものがネットを制する。
それをうまくコントロールして自己アピールにつなげるのが
発表する本人の責任ではないかな。

例えば藤原新也なんかうまいね。あれだけいい写真出してるけど、
ああいう形ならちゃんと自サイトに誘導できる。
牛腸の写真も転載されているけど、結局は知っている奴が「牛腸だ」
という突っ込みが入るのでむしろ宣伝になるくらいではないの？
あんな小さな写真じゃしょうがないし、使いたい人は板と関係なく
勝手に使うのでは？
ちなみに俺、自分の写真使われてるよ、他の人のＰＣの壁紙だって。
まあメールが来たんだけど、そういう使われ方なら嬉しいよ。

>>629
言っていることはもちろん正論だし、それに反論するつもりはないが。

ただ、賛同するかどうかはそれぞれのリスクなわけだし、
正論を正論としてここに持ち出しても、あまり意味はないと思うな。

>>630
おお！サンキュ！
そういえば最近ドキュメンタリーやってるね。

＞牛腸の写真も転載されているけど、結局は知っている奴が「牛腸だ」
＞という突っ込みが入るのでむしろ宣伝になるくらいではないの？

これが「恩の押し売り」

＞ちなみに俺、自分の写真使われてるよ、他の人のＰＣの壁紙だって。
＞まあメールが来たんだけど、そういう使われ方なら嬉しいよ。

君はそうかも知れないが、その感情を他人にまで敷衍するのは「迷惑」になる。
君には、自他の区別が十分につかない、個人格が未完成な稚拙さを感じるよ。

写真を語る前に、もっと世間を勉強したまへ。
牛腸の写真の権利は今誰が持っているのか知っているのかい？
筋を通さないとあとで泣きを見るよ。

うーん。
俺にはむしろ、636がネットの世界を勉強したほうがいいように思うけど・・・

逆に言えば、現状で転載されて困るものをアップするのは、無防備すぎるでしょ。
インターネットの何かを知っていれば、それはしないはず。
それとこのスレは、転載されたものを何かおかしな使い方をしているわけでもないし。
まああなたは反対かもしれないけど、私はここの１に興味を持ったよ。
というかこのスレにだけど・・・

ま、636の言うことも理解はできるけどね。
ちなみに、誰が権利もってるの？＜牛腸

でも、俺は「自分がどう関わるか」にしか興味がないな。
正しいか間違ってるか、なんて言い合ってもしょうがないと思う。
批判というのも一つの関わり方だから、俺はちゃんと読んでるけどね。

>>639
いや、インターネットというのはそういうものだよ。
それをわからない人間は利用すべきでない。少なくとも現状は。
そうでないと「写真勝手に使われた！」「ＣＧＩダウンロードして一言の礼もない！」
「知らないところで自分の音楽が！」のオンパレードでしょ。

＞逆に言えば、現状で転載されて困るものをアップするのは、無防備すぎるでしょ。
＞インターネットの何かを知っていれば、それはしないはず。

ｵﾏｴみたいな権利意識の低いのがいるから、
非コマーシャル系の写真家はネット参加に消極的なんだよ。

＞それとこのスレは、転載されたものを何かおかしな使い方をしているわけでもないし。

それを決めるのは君ではなく、著作権所有者であることをお忘れなく。

「屋外から外」について
この写真を見て思うことはきっとそれぞれ人によって違うでしょう。
つまりこれはイメージを押しつけるのではなく、
見た人が自由に考えることが出来る多角的な写真であると
感じます。ホンマタカシの建築写真のような素晴らしさがここにあるのではないかと。

＞そうでないと「写真勝手に使われた！」「ＣＧＩダウンロードして一言の礼もない！」
＞「知らないところで自分の音楽が！」のオンパレードでしょ。

オンパレードだよ。キミが知らないだけ。

>>641
だから、それは利用する本人のやりかたの問題でしょ。
消極的な人もいれば、積極的な人もいる。
あなたが利用するだけの知能がないのはなんとなくわかりましたけど、
インターネットのあり方を決めるのはあなたではないから。
もちろん自分だというつもりもないですよ。現状に即した話をしているだけで。

>>643
ごめんなさい。私にはそれも利用者の勉強不足と思えます。
自分のことは自分で守るべきではないですか？
例えば写真なら解像度を落とす。
ＭＰ３だってレート？ですか？落とす。
いろいろと方法がありますから。それを面倒くさがっていい思いだけしようと
いうほうが無理があります。

＞結局はどこまで露出するか。それがメディアを制するかどうか決める。
＞小室哲也の曲なんて誰でも作れるが、結局出しまくった小室が制した。
＞写真なんか写真集のうち２，３枚でも出しときゃ十分なアピールになると
＞おもうけどなー。

何度読んでも笑えるよ。
これが知能のある人間の書くことなんだ？へー（ﾜﾗ

いいですか？
別に写真をアップするのも、音楽をアップするのも、義務ではないんですから。
自分のためにやっていることですので、その方法を自分で考えるのが当然と思います。
モラル云々で話が終わる世界ではない。それでは永遠に解決を見ることはありません。

>>643
では、あんたは一体どうしたいんだ？
俺はそれが聞きたいな。

あ、やはりそれくらいしか書けませんか。
まず、インターネットとは何か、それを勉強したほうがいいです。

＞自分のことは自分で守るべきではないですか？

ネットは無法地帯だと思ってるだろ。

刑事事件は報道されるから良く知られているけれど、
報道されない民事訴訟がどれだけ多いのことか、
全く知らないんじゃないの？この馬鹿。

そしてですね、これをいうとどうなのかわかりませんが、
２ちゃんねる自体が、他人のアップしたものを無断でネタに使う、
改竄してコピー＆ペースト、そのオンパレードだということも
あわせて考えてください。

>>650
その民事訴訟の内容を挙げてみてください。

例えば，私が今，何かの出版物を許可無くWeb上に転載したとする．
その時に，権利を侵害されたと訴えることが出来るのは，
権利の持ち主のみであって，決して>641ではない．

第3者であるはずの，例えば641のような人物が，
自分が正しいと声高に叫び，他者を糾弾するのをみていると，
なんだか，イヤ〜ンな感じ．

>>650
その民事訴訟の内容を挙げてみてください。仮名で結構です。
訴訟はどこにでもあります。今問題なのは、その訴訟内容がこのスレとどういう関係があるかでしょう。

時間ないので書き逃げ御免。
>>629
あんにょ〜…　引用を持ち出した阿呆な何某は私ですが、
私は私のした転載に関して述べたんですが、それは理解されてます？
参加する人は個人個人で適法性の判断をした上で参加するしかないと思いますが、
例の引用に関する投稿は、自分で自分のやったことについて検討したものです。
それと、今後転載をしようとする人のために、適法要件を示したということで…。

許可を得るのが道義上のスジっていうのは分かります。
活発にやりたかったんで、その時間が惜しかったのと、
結果的に分かったことですが、法律上は許可不要ってことらしいので。
でもこれからの人生で、本人に会うことがあったら多分謝っちゃうな。

また法律論を持ち出してしまった。ｽﾏｿ。
ぽっけくん、論評（感想文）はもうちょっと待ってくださいね。ｽﾏｿ。

権利の持ち主だったりして。

>>656
あなたは６５０ですね？
民事訴訟の内容は？

＞その民事訴訟の内容を挙げてみてください。

はいはい。ｵﾏｴが無知なことはよくわかった。
人をアテにしないで、自分で調べろ。
それとも、検索サイトの使い方も知らないのか。(ﾜﾗ

>>650=656=658
残念ですが、このやりとりであなたが正しかったと思う人は少ないですね。

>>650
あなたは今のＩＤのままではちょっと恥ずかしいですから、一度回線を切ることをお薦めします。

655が良いこと言った。
というか、さっきから言ってるけども、
この場ではそういう議論はナンセンスだよ。
…あ、ごめん言ってなかったわ。

ともかく、自分がどうするかを決めれば良いだけの話。
写真貼って語りたいやつは語るがいい。
ここをつぶしたければそれもまたよし。荒らしたければ荒らすがよし。
議論なんて不健康なことはやめようや。
煽りの相手してる方が俺にはよほど楽しいな。

このやりとりで正しいのは、
無知な馬鹿がクダまいているということだけだ。
無知な馬鹿とはもちろん、ｵﾏｴ＞659

勉強してから出なおして来い。

それもそうか。
それでは自分はちょっと大道オフィシャルに飛びます。
柳沢信、よかったよ〜！！では〜

＞議論なんて不健康なことはやめようや。

負け惜しみだな。(ﾜﾗ

議論というのは、もちろんこのスレのあり方の是非についての
議論のことだけを指しているので。補足です。

＞それでは自分はちょっと大道オフィシャルに飛びます。

流石に2つのキャラを同時に操るのはキツイらしいな。

>>662
すみません。大人になってからもう一度このやりとりを読み返せるように、
プリントアウトしておいてください。もちろん、そのとき私に謝る必要は
ありませんよ（笑）。反省材料として生かしてください。

俺は別にどっちの味方でもないし、
勝ち負けなんてどうでもいいんだよ。>>664
お前が勝ったと思いたいなら思ってればいい。

>>662
でも冗談抜きでＩＤ変えてから書き込むことをお薦めしますよ・・・

まあ、なんだな。
ここでウダウダ言っているような雑魚は、写真もヘタで、世間も知らない、
ましてや勉強が足りないから知識も足りない。
どうしようもないということだ。
所詮ネットで写真を公開することなんぞ、どんなにヘタ馬鹿阿呆な
誰にでも出きるという証明みたいなモンで。

悔しかったら、
全国流通している書籍に自分の写真を載せて、銭とってみろって。(ﾜﾗ

>>670

オマエモナー

作文でもいいぞ。(大ﾜﾗ

カメ雑誌のコンテストでもいいぞ。（激ﾜﾗ

その「（ﾜﾗ」っていうの、寒いからやめれ>>673

なんだ、他に突っ込むところ無いのか。(ﾜﾗ

>所詮ネットで写真を公開することなんぞ、どんなにヘタ馬鹿阿呆な
>誰にでも出きるという証明みたいなモンで。

マジ。その通りやわ。
ネットで写真を公開して悦に入っている馬鹿の集まりにしか見えないよ。
写真のレベルも低いし。

ここの写真板のほうが写真としてよほど面白いね。
アンパンは駄目っぽいけど。

★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

↑これな。

「パシフィックGP」
流し撮りの見本みたいにウマイね。
下段のものなんか、シャッターのタイミングもバッチリ。

「とどけっ！」
これも、シャッターチャンスをうまく生かしている。
猫が伸びきったところをうまく捉えているよね。
なれていない人がこれを真似しようと思っても、簡単には真似できない。
「これがハイレベルだ」といえるものを具体的に示してくれる好例。

676-679
スレ違い。あっちいってやっとれや。

↑　正直、あれはうらやまし。
自分が撮ったフィルムだったら、小躍りしている。

具体的に写真もしくは写真家（出来れば画像あり）をあげて語るスレです。
可能な限り画像がわかるようにＵＲＬを貼るか、もしくは匿名の
画像アップ型掲示板もあるので、自薦他薦問わず勝手にアップしてください。
誰の写真かわからないままでも結構です。
そして好き勝手に議論や批評をしてください。
潰れたらそれまで。


とくにスレ違いとは思えないが。
具体的に写真を語れば良いんでしょ？

「具体的に写真もしくは写真家（出来れば画像あり）をあげて語るスレです。 」

おまえ、馬鹿？＞680

じゃあ、やっとれや。

一本取られたね。

正直に言うけど、藤原新也以外に語るような写真では無いと思う。
何を写した（写したい）のか分からないような写真の全てを否定しませんが、
小学生が初めて撮った写真みたいなのを眺めて語るのも何だかなぁ・・・。

馬鹿撃沈記念晒し上げ

>>ぽっけ

ヴィレッジヴァンガードの写真について。
とりあえず色んな物を写してみましたってだけにとどまっている。
フォーカスを外したり、構図をあえて外してみたりと、あれこれ
試しているみたいだけど、その試みが結実するのはこれらの
写真ではないようだ。

そうだな、アドバイスではないけど高校生なら同級生の女を撮れよ。
おじさんはそういう写真を期待しているぞ。

>そうだな、アドバイスではないけど高校生なら同級生の女を撮れよ。
>おじさんはそういう写真を期待しているぞ。

めざせ！エロ写真サイト。

ボコられて、路線変更ですか？みっともないですよ。

★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

カメ板オリジナル貼り板

ま、冗談だよ。
でも、俺が高校生なら同級生を撮るな。
それ以上に刺激的な被写体があれば別だけどね。

気になったものだけ。
まずなんでも板から。

水槽。色が単純に綺麗だが、魚がいない水槽ということで、都市風景の一部として見た。
個人的には組写真として発表するほうがいいという印象。意図がそこにあればだけれど。

ヴィレッジバンガード。
の、閉店を捕らえた写真と見ていいのかな。擬人的に配されたぬいぐるみなど、主題がわかりやすい。
ただしあそこは店自体がもっと魅力的なところと思うので、その魅力を捕らえているかは疑問。

カメ板では、まず三沢ブルーインパルス２枚目。位置取りを計算して撮影されたものなら見事。
もしくは偶然だとしても造型感覚がいいと思った。

何かうそ臭くたたえられているレースの写真は、そのレースの記録としては見事だが、
写真としては「流し撮りの見本」にしか見えず自分的には？？

猫は彼の写真は総じて安定性があるのだが、あの一枚で見るべきものでもなさそうなので
ここでは特に。ただ、やはりあの中ではうまいので気になった。あの人の写真は見てすぐ
それとわかるね。

カメ板の宣伝をしている人は、このスレでももちろんいいのだが、
あの板の印象を悪くしないようにやって欲しい。
一連の書き込みは頭が悪そうすぎるし、排他的に感じるので
かえって盛り下がるのではないか？それでは意味がないでしょう。
レベルがどうたらとやっているうちは盛り上がらないものと思われる。

そうだね。
カメ板も既にあるわけだし、そっちに上がってるのについても
ここで取り上げられていいと思う。
けど、あっちでやってる人がこのスレをどう思うか分からないので、
一応このスレでは何でも板の方をメインで考えればいいんじゃないかな。

それと>>630のあげていた森山大道オフィシャル。
流れていくのがもったいないので一応板にも貼りました。

>>693
レース屋はバイクの写真程度の流れをもって、
流し撮りの見本とは言わない。縦横問わず。
Ｄ１による描写が非常にクリアーな印象。

なんかここ
写真を勉強中な人間が
気軽に評価を求めるスレと化しつつあるよね。

カメ板に関しては、印象が悪くなるということはないんじゃないだろうか。
じっさいのあの板を見れば、しっかりとした写真が定期的にウプされてて
ささやかながら爽やかな交流の場になってんじゃないかな。
オレはネコグラ２さんの写真はいつも密かに楽しみにしてたりする。

大道のサイト、重すぎ。Diaryが見たいのだが、
4メガもあると言われて鬱になった。
ADSL逝くか。

ぽっけいいぞ。前に見た時よりも確実に進歩しているぞ。
人物写真も確実に上手くなっていると感じた。
おもちゃの写真はもう少し露出を勉強する必要がある。
ぽっけの写真の長所は光だ。光を上手に捕らえている。
他にも磨けば光る要素を多々に感じるので
今後も頑張って欲しい。ページの右下にぽっけの名前が載る日を
俺は願っている。又写真見せろ。じゃあな。

まちがってもエロ雑誌のページの右下にぽっけの名前が載ることは
無いように願っている(藁

すまんすまん。
俺は同級生の女とは書いたけども、
別に脱がせて撮れといったつもりはないんだ。>>688ね
むしろ、明るく健全（死語か？）な写真を撮って欲しい。

でも、高校生で同級生脱がせて撮れるなら、それは才能だな。

批評有り難う御座いました。
やはり、被写体を見る力が足りない事を批評を受けて気付かされます。
もっと写真を撮って勉強したいと思います。
それから露出･･これはどうやって勉強すれば良いのか分からないのですが、
自分は1枚1枚フィルムの番号ごとに露出をいくつにしたか記録してます。
・・といってもEOSKISSは-2 1.5　1　0.5　0　0.5　1　1.5　2+
の9段階で実際の使うのは真中の三段階ぐらいです。
やはりそれじゃまずいと思うのですが…内蔵ストロボもあまり役に立つ、、
というか使いこなせない無いし･･。やはりここでも技術面の未熟さを痛感させられます。
それに自分のレンズはなぜか暗めなのが気になります。

自分は絵でも写真でも光または空気を描くものものが大すきで自分は
それを撮れる人間になりたいです。また被写体の魅力を最大限に引き出せる
人間。。にもなりたいです。そのためにも日々がんばります

>>701
いや、実は最近エロ雑誌の写真も撮ってみたいと思い始めていたり。(笑)
エロというかマイナーなＳＭ雑誌などの写真を撮って見たいな･･と。

メールでもたくさんの批評をいただいたのですが、
その1部を(許可を頂き)ここに張ります。
700さんはmasaさんなのですが、(タダ一人きちんとしたメールを送ってくれた)
他の方は「女子の写真を見せろ」というメールばかりだったので・・(汗)
女子の写真は本人に許可を撮らないと無理です･･すみません

以上です。メールを公開することによって
かなりの数のいたずらメールも来ましたがありがたい批評を
いただくことも出来たのでとても幸せです。
野良犬さん、本当に板運営がんばってください。
では、僕は寝ます。(最近夜更かしばっかりしすぎていた)

光や空気が撮りたきゃストロボは使わない方向でいくといい。
ネガで撮って同時プリント出してるなら細かい露出調整はあんま意味がない。
技術的に進歩したいならポジでの撮影をお勧めする。
つうかひょっとしてすでにポジで撮ってる？
まあどちらにせよ露出については本屋にいっぱい本があるから
それで基本くらいは頭に入れとくといいと思うよ。
せっかく一眼レフ使ってるんだし。

オレはあの、友人を撮ったやつがいいと思う。
>>532も読んでなかったら読んでくれ。

>>705
訂正、一行目メール→メールアドレス

>なんかここ
>写真を勉強中な人間が
>気軽に評価を求めるスレと化しつつあるよね。

それはｵﾏｴの「願望」だろ。カナーリ冷ややかな目で見られているのが「現実」。
それをﾜｻﾞﾜｻﾞ教えてやってるんだから、ありがたく思え。

カメ板のリンクも回復したことだし。
2chユーザを当てこんで、新規の貼り板立てた馬鹿はそろそろ退散してくれる？
複数人数を装った、独り善がりのオナニーはもう見飽きたよ。

>なんかここ
>写真を勉強中な人間が
>気軽に評価を求めるスレと化しつつあるよね。

じゃっかん皮肉をこめてるんだがね。

>>709
なに偉そうに言ってんだ。
カメ板リンクが治ったのなら、それもこのスレが出来た
からだろうが。
お前が退散しろよ。

＞このスレが出来た

＞このスレが出来たことがきっかけになった

に訂正。どうでもいいが。

（複数人数とか相変わらず言ってるやつの特徴）
・オナニー
・馬鹿
・妄想
が好き

また、自分が串を使ってIDをしょっちゅう変えているため、
他人も当然そのようなことをしていると思っているキチガイなので
要注意。

ここを叩いてるやつはアホばっかり。

アホが見るブタの潔って事で。

「ヴィレッジヴァンガード」
雰囲気のある写真で私は好きです。
今の、オシャレな若者が撮る写真という感じ。
「雰囲気のある記録写真」を目指しているなら、
わりと成功していると言えるのではないでしょうか。
露出に関しては、ラボで勝手な補正を加えられない
ポジで撮るのがやはり勉強になると思います。
自分モナー。

あと、「放課後・・・」の方で自分が書いたの、
一応番号書いときますね。>>287

「なし」
電線とはしごが幾何学的に？面白いと思うので、
自分だったらそれがもっと強調できるアングルで
撮りたい・・・と思うと思います。
この写真だと、ちょっとごちゃごちゃした印象で、
自分には見づらいです。
狙いが他にあるのだとすると、申し訳ないけど
自分には今ひとつ伝わりませんでした。

「大道オフィシャル」
自分のブラウザでは写真が見れません・・・。（泣

「なんとなく和風」
ﾜﾗﾀ。
お笑いネタ写真ってことなら、その試みは私に対しては
成功です。（笑）

以上、厨房論評失礼致しました。

しまった　sage忘れた！
ごめんなさい。

犬か武士はいないか、ガイシュツについて問いたい。

>>709
俺はお前みたいな頭の悪すぎる人間は本当に大嫌いだ。
冗談抜きで存在価値なしと思う。
何度も言うがカメ板が何でもありならそれでいい。
俺も本来ならお前みたいなバカを相手にしなきゃいけない
人間ではないので、それを背負ってまで自分でやりたいわけではない。
カメ板がなんでもありなら任せる。そうでないならお前がやれ。
それで初めてここの存在意義を問う発言が出来るだろう。

それからその他の人間も含めて。レベル云々の発言はやめとけ。
俺に言わせればカメ板もアンパンもお世辞にもレベルが高いとは言えない。
その時点で笑われるだけだ。まあこちらよりはましにしても（笑）。
レベルについての発言がある限り、盛り上がることはない。

それと、盛り上げようと思ったら積極的にスレッドで発言しろ。
写真貼り板の中でやってても、２ｃｈに届かないぞ（貼り板内で
やるだけなら、それこそ単なる誘導だろう）。

問いたい

何となく和風：もしかして水槽と同じ作者かな？撮影の仕方が・・・
まあそれはここでは置いておくとして、こちらはＳＯＮＹのＳＨＯＰ
のディスプレイが面白いので撮ったものでしょうか。写真としては
それ以上のものではないと思う。そこに「写真としてのオリジナリティ」
を入れるなら何と組み合わせるかという話でしょう。

ガイシュツ：何か自分には非常に暗い写真と感じるのだが・・・
右側が潰れて何もないように見えるのと、それなりのスペースの
わりに一足しか履物がないこと・・・これは几帳面な人間でその他は
片付けているからなのか。
意図がどういうところにあるのか作者に問いたい。写真としては成功
しているとはいえないと思うが。

アンデパンダンの写真で面白いのがあるのでひとつ。
フルートを吹く男の写真。これはなんだろう？？？
ちょ、ちょっと怖いのだが・・・
撮影テクニックはお粗末だが、心惹かれる一枚だねえ。

大道のニッポン劇場写真帖いいよー！
写真はおいといて、操作性が藤原新也よりいい。
重いけど。

>>719
ＩＤにＸＤが出てるぞ・・・

720さん、ガイシュツを批評して頂いてありがとうございました。
本当は名無しさん脚さんでなく犬を名乗る方に批評して頂きたかった。（ｗ

ところで意図ですが・・・決してバカにしている訳では無い事を
最初に断わっておきます。
玄関の履物をコンパクトデジカメで少し暗く写しただけです。
言わば何の意図も無い画像を、見る側が少しの時間とは言え考えた。
この事をバカらしいとは思われませんか？

ガイシュツで言いたかった事は、アップする写真にそれなりの意図を
明確に出せるレベルが無いと、誰も批評のしようが無いと言う事です。
また、批評する意味も無いでしょう。ここが問いたかった。

複数人数のIDを駆使したオナニーは臭いよ。
馬鹿の妄想だなんて、やめとくれ。

このスレは、

・複数人数
・オナニー
・馬鹿
・妄想

以上の言葉を使って、作文をするスレに変更になりました。
725＝作例

うん。
実は、俺も最初無視するつもりだった（少し時間が空いたのはそのせいです）。
というのは、ここは批評をするスレではないので。
>>1を読んでみて欲しい。
好き勝手に語るだけなので、批評ではないし、ましてや全てにそれをする
ものではない。
ただ、書き込んだ直後に名指しで来ると、流石に・・・まあ俺も人間なのでね。

>>726
おっと。初めての偽野良犬の登場か。

>>724

当然だが、あがってる写真全部を批評する必要はない。
バカらしいと思えば何も言わなければ良いだろう。

俺か？　俺が呼ばれてるのか？

ガイシュツ

外出だよね？
まさか既出ではないわな、2chじゃあるまいし。いや、2chか。

外出だという意味で考える。基本的に俺はタイトルとセットで
考えるのはどうかと思っているけど、とりあえず。

外出するにしては、あの履き物（あれは健康サンダルだね）は
どうだろう。ちょっと近所まで煙草を買いに行くくらいの外出か。
そんなの、とりたててどうということのないイベントのはずだが、
そのわりにこの暗いトーンはどうしたことだろう。

と考えると、この人（撮影者自身？）にとって、屋外に出ること
自体がとても大変なことなのかもしれない。それに、この履き物
が置かれている床はどうも普通の家の玄関という気がしない。
なんとなく病院とか公共の施設がイメージされる。

勝手な想像では、入院患者がわずかな時間の外出（散歩？）
に臨むその瞬間か、と。でも、その割りに楽しげには見えない。

メッセージ性が強いというか、俺的にはイマジネーションを
くすぐられる写真でした。

野良犬＝ｻﾑﾗｲ

野良犬＝ｻﾑﾗｲ＝コンタックス・ツァイススレに書きこむ奴。

え・・・俺はペンタックスとニコンだぞ・・・

>>724

どんな写真であれ、それをどう見るかは見る人が決める。
そういう意味では、何の意味もない写真を上げることも
面白いと思うよ。

だから、レベルにこだわっちゃいけないと思うんだけど。
それと、批評というのは、誰もが無価値だと思っていた
ものの真の価値を見いだして伝える仕事でもある。

とりあえず上げてみないとどうなるかわからないのが
面白いと俺は思うので、あまり構えることはないのでは？

>>730
やめてくれよ>>724だぜ。
あんな物マジで糞以下だぜ。
撮影時間３０秒程、
画像落とすのに２分。
あ、私今から本当のガイシュツ。

では。

俺はニコンとＴプルーフだ。でもＴプルーフはコンタックスではない…。
あと、実はこれは内緒だがLOMOも持ってる。

ID板見当たらないわぁ
・・・ガイシュツなのに。

野良犬＝ｻﾑﾗｲ＝コンタックス・ツァイススレに書きこむ奴＝ペンタスレ乱立して荒していた奴

>>735
それはそれでいいじゃん。
俺が真に受けてああいう風に書いたのをみて
してやったりか？
ちなみに、俺は724を読んでから書いたんだよ。
どんな写真でも、語ろうと思えば語れるんだ。
ここではその写真の優劣を評価しているのではなく、
具体的な写真について語ることで、机上の空論ではない
写真論を模索していこうとしているんだよ。

貼る人のコメントももっと欲しいね。
写真ってけっこう説明とか背景必要なんだよ。語るには。
見ればわかる！っつう写真ももちろんあるけど
そういう写真がポンポン出てくるとは思えんし。

>>735
言いたいことはわかる。似たような事を俺も思ったりする。
場の持つ空気によっては、なーんにも写ってない真っ黒な写真でも
延々と議論を交わすことが可能だろうしね。
ただ小さな子供が書いた落書きが、大人に意外な評価を受ける事もあるし。
一枚写真見ただけでそれを見極めろというのはなかなか難しいと思うよ。

>ここではその写真の優劣を評価しているのではなく、
>具体的な写真について語ることで、机上の空論ではない
>写真論を模索していこうとしているんだよ。

論が立つときに、優劣を判断する眼から逃れられると思っているのか？
甘いね。

そもそも、写真論は無料でばら撒くようなものではないと思われ。
良質のものであればなおさらだろ。
机上の空論でない写真論は、対価を支払って目にすることができるもの。
そもそも、ロハで写真論を書いてもらおうなんて、甘いね。

模索しなければ見つからないようなスバラシイ論があるなら、
出版社に持ちこみにいったほうが良いよ。

大体、こういう場で出てくるのは既存の論のコピペばかりだ。

模索したいのなら、一人で勝手に模索してくれ。
面白い論がキサマにあるなら、まずこの場に出してみろ。
これ以上ツマラン駄文を並べるな。目障りだ。

＞ｻﾑﾗｲ
私も内緒だけどLOMOも持ってる。（笑）

げ。目障りなら見なければいいのでは…？

>>741
目障りなのはお前なんだよ。
そこまで言っておいて、なおかつこのスレに今後も
居座るのなら、お前が論を立てろよ。
ただし、ちゃんとお前だとわかるようにしてくれよ。

＞居座るのなら、お前が論を立てろよ。

ｻﾑﾗｲ君は、741に銭払えるのか？
741を読む限り無料で立てる気はないらしいぞ。
ってゆうか、それぐらいのことが読めないのかｻﾑﾗｲ君は。
マジでｂ科だね〜。

俺はマジで馬鹿でついでにキチガイだが、なにか？>>745

金払う価値があれば払ってやるよ。
ただし、その価値を認めるのは俺だけどな。
遠慮なく書けっつうの！

薬飲んで回線切って消えろ。＞馬鹿でついでにキチガイのｻﾑﾗｲ

ふむ。
サムライの言うことももっともだ。あげてみないとわからないな。
ただ俺は基本姿勢として気になったものにしかコメントしない。
今回は名指しだから書いただけだ。

で、論でも批評でもなんでもいいんだよ。
書き手の見方もあるし、書きたい方向も違うだろう。
で、しばらく連なった批評が大体の客観的な見方ってことで挙げた本人にも
参考になるかもしれないし、語る側は話のネタになるだろう。
>>1
を読んでくれよ。

野良犬＝進行担当のキャラ。
ｻﾑﾗｲ＝ヨゴレ担当キャラ。

同一人物だね。

>>741
目障りだと思うのはキミの内部に問題があるな。
なぜなら他のスレと比べてここが特におかしいというわけでもないからだ。

>>749
だからそれ意味ないって（笑）。
本当にバカが多いなあ。まあそれでいいんだが。
そのバカな頭でも、写真について語って欲しいんだ。
それなら一意見として参考にもなるし、ネタにもなる。

バカでもいい。たくましく育って欲しい。

>>749
ごめん言い過ぎた。

＞野良犬＝進行担当のキャラ。
＞ｻﾑﾗｲ＝ヨゴレ担当キャラ。
＞
＞同一人物だね。

〜に対して、

＞バカでもいい。たくましく育って欲しい。

これは、クリチカルヒットォ！
カンペキ図星だ。

>>754
流石にオマエレベルまで相手にする時間はないので出かける。
ラブリーベイベー（自称）を散歩に連れて行かないと不機嫌なのでな。

ﾖｺﾞﾚ言うなｺﾞﾙｧ！

＞野良犬＝進行担当のキャラ。
＞ｻﾑﾗｲ＝ヨゴレ担当キャラ。
＞
＞同一人物だね。

サイコー。まさにそれだよ、オレが今まで感じていたことは。

サイコーですか？>>757

で、同一人物だったらどうなるわけ？
オチを聞かせてくれよ。

＞で、同一人物だったらどうなるわけ？

おいおい。コイツ開き直ってるよ。＞ＡＬＬ
キミのおかげでカメ板の人口が減っているのがわからないのかねぇ。

苦情が出たらすぐに遠慮しろよ。アラシ野郎。

じゃ、教えてやろう。
実はこのスレの１から758までは、全部俺だ。
俺が全部書いた。>>759

だから「>ALL」なんて言っても無駄だ。
ここには俺とお前しかいないんだからな。>>759

>>760
っていうか、カメ板住人はｻﾑﾗｲと>>759だけ。（笑

ｺﾞﾗァ。漏れもいるぞ。

>>763
７６３＝ｻﾑﾗｲでしょ？（W

おっ、新戦術だな。少し感心した。
しかーし。漏れはｻﾑﾗｲではなーい。
ｵﾏｴがｻﾑﾗｲだろが、ｺﾞﾗｧ〜。＞764

そうそう、なんでばれた？>>764
串使ってるのに不思議だ…。

765
↑
ていうか、こいつがｻﾑﾗｲ（本物）

だってマークついてるもん。（爆笑

といってる私もｻﾑﾗｲ。（笑

わたしもｻﾑﾗｲでした〜♪

あなたもｻﾑﾗｲ　私もｻﾑﾗｲ　み〜んなｻﾑﾗｲ♪　楽しいね♪

マークってなんだ？ｺﾞﾗｧ〜。
教えてください。＞768

ｻﾑﾗｲ、今さら何言ってんの？(w

って言ってると可哀想だから教えると、
誰かの妄想。＞マーク

わかんねーな。
もっと具体的に語れや。ｺﾞﾗア！

ＩＤにはいっている「＋」のことか？
それなら知っているぞ。

それとはちゃうんか〜！早く答えろｺﾞﾗｧ。

みんなねばり強いなあ

774=ｻﾑﾗｲ、そのｷｬﾗﾁｮﾄｺﾜｲﾖ。（笑
テーマｽﾚか、写真論ｽﾚにログがあると思うYO!
自作自演を見分ける最終兵器としてひろゆきが導入した新システム、
とイマジネーション豊かな誰かが言い出したの。

>>775

マークはな、お前みたいな厨房を晒し者にするために
Ｘ−ファイルのモルダーが仕掛けた罠だ！　気をつけろ！

ていうか、なんで俺は自分に説明してるんだろう…。

マークと言えば私。

名前のところに★マークがついてるんだって。
自作自演本人には見えないんだって。
というわけで、ｻﾑﾗｲには見えないわけ。
見えなかったら、775もｻﾑﾗｲってことですNE!

＞ 名前のところに★マークがついてるんだって。

つのだ★ひろ、みたいな感じ？

そんな事より私は名前の所に★を入れる技が知りたい。

俺にも見えないじょ！
ってことは俺の自作自演だったのか！
ところで俺、誰？

>>783
もちろんｻﾑﾗｲ。（笑

自作自演ｶｺﾜﾙｲ！

>>784
そうか！俺がｻﾑﾗｲだったのか！

>>785
白星で無く黒星！

＞つのだ★ひろ、みたいな感じ？

つのだ★ひろ、ってかわいいね。

>>787
ナイスﾂｯｺﾐ！

あーちょっと調子に乗りすぎちゃった。
これじゃ私が嵐だ…。
野良犬さんごめんなさい。反省。

俺も反省。
仕事に戻ります。

>791 ★★★：ｻﾑﾗｲ ：01/10/26 16:07 ID:L0hefK3l

↑マークってこれのことだよ。

法律板から来たよ、記念かきこφ（・ｗ・
違法画像ＯＫな貼り板の管理者って時点ですごいリスキーだが、真のアナーキストなら
集団に埋没しない個（あぃでんちちぃ）の輝きを見せてほしいぞ。
番犬も無断転載者されて犯罪者をブタ箱（保健所）送りにするだけのものを
撮れるようになってほしいぞ。親告罪を告げ口するだけでは本当にただの飼い犬だ。
　とか書き逃げてみるテスト。

↑　本当に法律板の人？

あーいうように、「著作権を無視しても良いからなんでも貼れ！」と
煽るというか、けしかけるようなことを書いても良いの？

＞集団に埋没しない個（あぃでんちちぃ）の輝きを見せてほしいぞ。

その通り。禿同。

所詮、犬どもに写真は撮れないと思われ。
吼えるだけ。

テーマスレに間違えて書いてしまった。
写真が数点上がっているようですが、本日風邪っぴきにて
ダウンします。本日嵐カキコばかりになってしまって重ね重ねｽﾏｿ｡

ってゆうか、ｵﾏｴ誰？

＞所詮、犬どもに写真は撮れないと思われ。

もちろん野良犬も含む。

写真板「使えねー」

魚眼とどうこう言う前に、その露出で良いのか？

>799
露出って何？

>800
露出って何？って何？

あの黄色い看板、何？

黄色い看板、何？って何？

武富士？

ぽっけの組写真
数人が逆立ちしている写真は下手だが、結構いいね。ただし表情が潰れている。
他の２枚はよくわからない。
これは組写真としての発表なのか？だとするとあの「なんだかわからない何か」
は何だろう？

時間のすごしかた
これも猫の写真はいいと思うが他の２枚は何が写っているのかよくわからない。
２枚目はピントに問題？３枚目はつながりが俺にはわからない。

個人的に猫写真全般について考えていることを少し。
擬人的に猫（その他よく見かける小動物）を撮影するということは、
コンセンサスの必要な場合の多い人間の撮影に比べ楽である。
ただし、得られるものはいわゆる「猫写真」を超えることはあまりない。
猫写真ファンは多いと思うが、その中でどれくらいがオリジナリティの
ある「猫の」写真を撮れているのか。

>>ぽっけ

なんで友人「7」なのか？
そこのところを問いつめたい（以下略）

アコム？

イエローカメラ？

イエローカメラって何？

仏語もわからないような馬鹿が「写真を語る」なんぞｼｮｳｼｾﾝﾊﾞﾝ。笑いがとまらねーよ。
もちろん、フランス国立写真センターのジャーナル(無料)とかよめねーだろ。

きちんと一次資料が読めるようになってからヤレや。バ〜カ。

＞笑いがとまらねーよ。

楽しんで頂いて光栄です。
しかし、高学歴のお方がこのような所へ出入りするのは如何なものかと。
経歴に★が付いてしまいますよ。

↑
絶好の突っ込みどころ

こら！>>811
先につっこむな！

つっこむなんてそんなｲﾔｰﾝ
ｻﾑﾗｲってヤパーリ男らしいのね。

ネカマですが、なにか？>>814

「きつえんじょ」を語っていただいた方、１２０％以上でありがと
うございます。また、見て下さって方、１００％以上でありがとう
ございます。

あの写真の背景について少し「語る」ことをお許し下さい。

あの写真は働いていた頃に電車に乗っていて、プラットホームにあ
る喫煙所はシャパニーズビジネスマン、いわゆるエコノミックアニ
マルといわれるような厳しい現実にあるサラリーマン達にとって
「止まり木」のような場所であると僕は思いました。（サラリーマ
ン全体が喫煙をするわけではないということはまた別のお話だと思
うので、ここではふれません。５３４の方には申し訳ないですが
「スモーカーの悲哀」ということは考えていませんでした。しかし、
このように感じていただけることは僕にとってこのような見方もあ
るということを発見させていただきました。）それ以来何となく、
駅のプラットホームやそこにある喫煙所をスナップしていました。
そしてたまたま面白い被写体の対比が生まれたと思われるものがあ
の「きつえんじょ」なのです。
テクニックとしては、それが僕にあるかは別として、Ｆ＝５.６と
しピントは５ｍ位にあわせて撮影しました。非常に古典的な撮影
方法です。露出に関しては撮影前に露出計を使う、もしくは自分の
経験から上手く決めることができれば良いと思います。しかし、前
者に関しては被写体に撮影者を意識されずに撮影したい（まあこれ
は盗撮とどう違うのといわれるかもしれませんが被写体が被写体な
ので御容赦の程を）ということ、後者でいえば自分には露出を決定
できる程の経験もないということです。
被写体の対比については、５３６の方がいわれるように「両脇のふ
たりのポーズの対比」も面白かったのですが、むしろ僕は写真左手
にいる「整列した小学生」と「リラックスしている／ゆるんでいる
サラリーマン」の対比が面白いと感じました。自由な時間を持つ小
学生が「整列」し、厳しい状況にあるサラリーマンが「リラックス」
する。このような状況が僕には面白く、カメラをジャケットのポケ
ットから（あれっ、デイパックだったかな？）取り出し、電車の中
からドアが閉まるまでの時間で撮影しました。

この板にいるカメラが好きな方、皆様の持つテクニックから僕の写
真に足りないものを御教授下さい。この板にいる写真好きの方、皆
様の持つ写真の見方から僕の写真に足りないものを御教授下さい。

悪文／悪キーボード失礼しました。また、生意気を書きましたが、
どうぞ御容赦の程を。
長文スマソ、って書いたほうがいいのかな？

なげーよ、馬鹿。

＞あの写真の背景について少し「語る」ことをお許し下さい。

許可を得る前に語るなｺﾞﾗｧ。

腹話術師は、どうやら寝てるな。(ﾜﾗ

>>794
＞↑　本当に法律板の人？
カメラ板の人が必ずしもカメラのプロとは限らないように、法律板に常駐してるだけで法曹会の人間ではないよ。
（例。消防署のほうから来ました

＞あーいうように、「著作権を無視しても良いからなんでも貼れ！」と
＞煽るというか、けしかけるようなことを書いても良いの？

これは張り板管理人氏のこと？少なくとも俺は犯罪をけしかけているつもりはないけど。
法的道義的には無断転載およびその教唆は黒でしょう（親告罪だけど）
しかし、管理人氏のやりたいこと（意義）もわからなくもない。
なぜなら、「お前の写真にはこれが欠けている」と百の言葉で言うよりも、
たった1枚の画がそれを如実に示すってこともあるからね。
ただ著作権者・裁判官がそれを有意義と認めてくれるか否かは別だから、自己責任でよろしくってことで。

で、816みたいなことを語り合うのがこのスレッドの趣旨と思ってた漏れは逝って良しですか・・・・。

>>820
いや、イってよしなのは>>817-819だと思うけど・・・

今日はコレ逝くの？

>法的道義的には無断転載およびその教唆は黒でしょう（親告罪だけど）

強姦も親告罪だがな。
まあ、どのみち不法行為であることには変わりがない。
それをするかしないかは、人間の品位の問題だと思われ。

ネットといえども、下品な奴とは関りたくないねぇ。下品が伝染するよ。

※それ以前に、写真も文章も、関りたいと思えるようなものではないしね。

>823

めいっぱい関わってると思われ

>>823
バカかおまえ。
誰もおまえに関わって欲しいといってる奴はいないぞ。

ｺｺﾓ外人がﾔﾃｸﾙ

ｱﾉ文法間違ｲﾀﾞﾗｹﾉ外人？

>>805 ：名無しさん脚 ：01/10/26 23:28 ID:XjEy6Vhu
逆立ちの写真、表情が潰れてますね。
うちのクラスには男子が6人しか居ないのでそのためか6人はとても仲が良く、
頻繁に面白いことをやってのけてくれます。なのでカメラはいつも常備してるのですが・・。
なかなかシャッターチャンスを逃してしまうことが多いです。
経験と技術不足。がんばって写真沢山取らなければ・・。

>>806
数字は、友人にインターネットに載せてもいいか聞いて
その許可が出た順番です。

at yak 170 dane.

>>828
人が写っている写真をＷＥＢにアップするのは結構気を使うよね。
俺もいろいろ気になって、気に入っている写真ほどアップできなかったりする。
もしよかったら教えて欲しいんだけど、写真撮り始めてどれくらいになりますか？

一眼レフで本格的に始めたのは自分が高校一年の二学期になった頃です。
つまり一年ぐらい。です。

友人１２はどういうことを表現したかったのでしょうか？

「作者に作品意図を説明させるためのスレッド」に変更されたのか？

>>832
これからどうすれば良いのか分からない。
という少年の不安定な内面を表したかったです。
先はあるんだけど見えない。というような・・・（＾＾；

>>833
あ、すみません、だめですか？？

>>834
少年の背中に「これからどうすれば良いのか分からない。」
と明記してないので、全く分かりません。

このスレ、トップのリンクが回復してから盛り上っていないね。
結局、新規ハリコ板の宣伝という目論見は失敗したね。＞野良犬

↑ｳﾞｧｶ

時間のすごしかた、猫、犬、そしてそれらが住む外観の
並列な並べ方は面白いと思たヨ！というかあれが時間軸を
無視して見られるところが写真の良さだね。

カラーの猫写真、わざとなのかちょっと画面が甘いところが
イメージっぽくていいかも。遠い記憶のようで。

友人７（逆立ち）もヨカタヨ。
アウフォト思い出します。

森山大道さんのサイト、すごいですね・・・
あれが無料で見られるとは感謝感激でした。

＞カラーの猫写真、わざとなのかちょっと画面が甘いところが
＞イメージっぽくていいかも。遠い記憶のようで。

ピンボケかブレてるだけじゃん。

なんで下げ進行なの？

ここにカキコしている奴が、駄スレ乱立アラシの張本人だからさ。>843
どうせここも1000を目指してｼｺｼｺ一人寂しく自作自演してるんだろ。

844が駄スレ乱立アラシの張本人であることが判明しました。

＞844
どうやらそのようだね。

844=846であることが判明しました。

誰が誰でも構わん、どうせ落書きだ。

ほんんとに、急に静かになっちゃったけど、
野良犬氏やｻﾑﾗｲ氏は？

＞野良犬氏やｻﾑﾗｲ氏は？

彼は、現在、
躁鬱病の具体的な症例について無言で語りつづけいているのです。
もちろん今は鬱状態。(藁

850はひどい人であることが判明しました。

躁鬱病のひとって躁モードのとき,ホントにウザイからなあ。

>野良犬氏やｻﾑﾗｲ氏は？

テーマスレが沈没したのとともに、ある種の達成感の到来とともに脱力感に襲われ、
突如として鬱モードになったものと思われ。(ﾜﾗ

勝手に決めるなｳﾞｫｹが！！

お。駄スレ乱立アラシの張本人のご登場だ。

>849
俺が書き込むとこんな風に過剰に歓迎してくれるやつ（855）が
出てくるので、静観してます。
このスレもあとちょっとなんでね。
野良犬は名無しで書いてるんじゃない？

＞勝手に決めるなｳﾞｫｹが！！

激しい静観だね。（ﾜﾗ

もっと写真を上げなさい

祝　トップのリンク回復　祝

そういうｵﾏｴがまずうpしろ。＞858
ちなみに漏れは写真板しか見ないからな。

ガイシュツ

3人の中では奥の人

森山大道のオフィシャルサイトはいいね。
確かに重いけど見やすいし、見開きってのが臨場感を感じたよ。

何回同じ話をするのかい？＞862
もうネタ切れか？（ﾜﾗ

静観終了。
というか、全然上がってないな。
野良犬はどこ行っちゃった？

倉田精二
三枚目の写真がイイ。
こういう写真に説明はいらない。というか、説明は無粋かな。

洗顔
これもイイね。俺は泡がすき。

>もうネタ切れか？（ﾜﾗ

この程度の煽りに反応する馬鹿＞864

>>865
はぁ？

>>864
＞性感終了。俺は泡がすき。

ｻﾑﾗｲくん昨晩はフルコースですか？元気だねぇ。

おい！！お前！！そこの超能力者君！！
お前見てたんか？　え？　見てたんか、こら！（照
>>867

ありゃ、本物のｻﾑﾗｲだったか？
ID変わってたんでニセモンだとオモタよ。
何視点の？こんな時間に。

馬鹿の行動観察。

＞866　串を間違えてIDに一貫性を持たせることに失敗
＞867　それに気がついて自己ホローアップ。
＞868　自作自演に対する合いの手
＞869　自作自演に疑われないように、IDの失敗を更に自己ホロー。

868 ★★★★：ｻﾑﾗｲ ：01/10/30 06:06 ID:8lg+PeaA
869 ★★★★：867 ：01/10/30 06:33 ID:+oXOx3Il

↑シッカリ、マークされてるし。IDに「＋」もついてるし。(藁

↑シッカリ、ホローしてくれるし。IDに「＋」もついてるし。(藁

+ってマークなの?

では、私に言いがかりを付けられるのかね。
つけるからには、それなりの文章で願おう。

＞871　煽られて自ら上げる馬鹿。

>>869
深夜は自宅からのダイヤルアップなので、
繋ぐたびにＩＤ変わるみたい。
俺の偽物なんて酔狂なことをするやつは
いないんじゃないかしら。

＞874　煽られても下げ続ける馬鹿。

>872
信じたらアカン。ここは2chだ。

ユルギナイ事実。
ｻﾑﾗｲのIDが1日のうちで変わったのは今回が始めてです。

870に反応して出てくる873！
これでは、ｻﾑﾗｲ＝小林井であることを自ら吐露しているようなもんだね！
馬鹿だね〜。　

>879
いいがかりをつけられるのか、つけられないのか。どっちなのかね。
８７０，８７４はきみかい？なら無邪気でかわい気があるな。

>いいがかりをつけられるのか、つけられないのか。どっちなのかね。

ワカラナイらしいよ＞879
880＜コイツ、マジで馬鹿らしいな。（ﾜﾗ

馬鹿ってゆうか人格障害。
中野の馬鹿屋のオヤジと同じ。

>>878
なんでそんなに俺の動向に詳しいんだよ。
お前、ファンか！　あるいは俺マニア？

ていうか、今まででも朝方の書き込みはID違うことあるぞ。

ねぇよ。>883

＞８８１やはり書く能力がないようだな。失望。つまらないな。
でも私の書いた物は熱心に読んでいてくれてるようだからその点マシかな。
どんぐり坊やなどはいつも、１行しか書いて来ないんだからな。

ｻﾑﾗｲと小林井秀雄は、同時刻に書きこむことは絶対にできない。
交互に書きこむことしかできないのだ。

なぜならば、同時ではID替えのテクが使えないからだ！
どうだ、図星だろう。
悔しかったら、同時刻に書きこんでみろよ！

>886
どうやら、図星らしいね。

詰められると、必ずツアイスのスレが上がる。(ﾜﾗ

８８６＝８８７＝８８８
すべて幼稚でむじゃき。もしかして君、どんぐり坊や？
でも意外と博多人形のような顔してるカモ。

>>886
ｷﾐ、言ってる事無茶苦茶って気付いてる？
試しに、私とｷﾐとで同時書き込みやってみる？
できなかったら、ｷﾐと私は同一人物ってことになるけども...ｵｯｹｰ??

>890
だめだよバラしちゃ。
ｻﾑﾗｲが必死で考え中だったのに・・・

あっそうか。ｻﾑﾗｲすまそ。（笑

ん？　ちゅーか891=886？？
混乱してきた。

やはり「名無しさん脚」はすべて同一人物ではないだろうか？

♪どんぐりころころどんぐりこ

>>884
テーマスレの665、667とか見てみ。
昼間は会社から繋ぎっぱでIP固定。
夜はダイヤルアップだから繋ぐたびに
変わるんだ。変わらないときもあるみたいだけど。

>>886
別に悔しくないから却下。

>>888
ツァイスのスレは興味なし。

８９５は私の熱心な読者であるようだな。産休。

８９２，８９３は三番手さんね。いろいろｺﾞﾒﾝﾈ｡

>>894
せんせー、名無しさん脚の書き込みが全部私のだとすると
それはそれで誉められたような気分にもなりますが、
886氏などと同一人物視されるのはﾂﾗｲものがあります。（泣

897-898同時書き込み。８９８は私と同一人物ではないな。

小林井先生

先生はどんぐりの唄がお好きなようですが、
ドングリとドジョウは何語で会話したのでありますか？
何をして遊んだのでありますか？

いや〜、ごめんごめん。
１から899まで全部俺が書いちゃった。（ﾃﾍ

８９５は、わざと間違えてウケようとしているのか。
または単なる無知なのか。わざとならｶﾜｲｲ｡

＞９００その歌の歌詞を参照のこと。
私はどじょう汁が好きだな。「駒形どぜう」は知ってるかい。

どじょうはうまいよね〜
柳川鍋がイイ！
駒形どぜうってなんですか？＞先生

ＩＤのこと、なんだかわけわからない。
わかりやすい解説きぼん。

＞９０３

知らないのか？何だ思い付きで書いたのか、あの唄は。
せっかくドングリとドジョウの決定的瞬間は何処かと、
問うてみようと思ってたのに・・・。くそ小林丼メ

>>906
気になるので解説きぼんぬ。

＞９０４東京駒形というところにあるどじょう料理屋です。どぜう＝どじょう。
＞９０６面白味のない文章だな。知らないから面白く書いてきてくれまいか。

＞９０７
ドングリとドジョウの写真ダヨ。

９０７−９０８同時刻。どうだ、まいったかい。

>>先生
今度東京へ行ったらぜひ寄ってみるです＜駒形どぜう

>>909

？？　そういう写真があるの？

８８６はすっかりおとなしくなっちゃったな。９１０攻撃で死んだかな？合掌。

同時刻で３レスは逝けるよ。

たぶん
同時刻で３レスは逝けるよ。

あの写真は倉田精二にしては何かヘンだな。

モンゴル・・・消防連れてっても撮るぜ。

うん。意図的かわからんが露出もおかしい。

言われてみれば露出が変かも。
三枚目は構図も素人くさいし、被写体にも形の美しさとかが
なくて、なんだか雑な感じがする。
が、それが逆に非日常的な見え方を醸し出しているような気がして、
俺はいいと思うんだけど。

荒々しいところが逆に写真っぽいということもある。

３枚目ってどれ？

地平線が真ん中に来てて、羊とかが写ってるの。>>920

う、そうか。
俺的には羊写真は構図は悪くない（普通）。
１枚目がなんだかよくわからないよ。
ひょっとしてポジ苦手なのかもしれんよ。

ま、ああいうだだっ広い場所で撮ったら、
どうやってもあんな構図になるのかもしれないけど。
ただ、地平線をもう少し上にして空を狭くして、
被写体にもっと寄ればいいのに、とか考える俺が素人なんだろうか。
（素人なんだけど）

露出は、デジタル化したときの調整が失敗しているのかな？
こういう意図なのだ、と言われればそういうものなのかもしれないけど。

一枚目の露出が変っていうのはどういうことなんでしょう？
建物？というか彫刻が暗すぎるということ？

>>924
たぶん、そういうことだと思う。

正直、自分は変だとは思わなかった...
強い日差しの陰になってるのを、
見たまま（暗いまま）忠実に撮ろうとした、
という漢字化と....

見たままだと多分あれでいいんだけど、
あえてそういう表現にした意図が判然としない
ということなのでは。というか、俺はそう感じたよ。

でも、写真の原板では暗いところも暗いなりに、
もう少しはっきりと見えるはずなので、データの
問題かと。