ライカの魅力について語ろう４

昔ライカに憧れたのは、そのレンズの良さと
速写性にあったね。今は過去の歴史に残る名器でしょう。
楽器とは違い、あくまで機械ですから日本製がはるかにリード
してしまいました。
今ライカに憧れるのは幻想でしょう。
勿論、いい写真を撮るにはカメラ・レンズは一定レベルにあればいいのですね。
浅井慎平なんか今でもＥＯＳ５に２８〜１０５ｍｍ・Ｆ３.５〜４.５を使い
いい写真撮るね。
こう見ていくとライカを大人の玩具と見れば正解。
そこで分解できるか、できないかとか。
さげていると格好いいとか。
先日�VＧを首からさげていたおやじみて笑えたわ

＞こう見ていくとライカを大人の玩具と見れば正解。
はいはい、逝った逝った。

パナのデジカメライカ買えばいいじゃん。
今までの機種の中で一番数が売れるのが予想される上、
安い上、画質も一番まともだろう。

>>673
一年間ライカだけ使った後、一眼レフ使って味噌。
目からうろこが落ちるよ。俺がそうだ。落ちた。はまった。
アマチュアにとって実際の撮影では、スナップ以外に、
レンジファインダーライカの優位性は、ない。
>>696の言うとおりだ。

仁奈はライカ・ライカと謳いあげているが、
さぞ下手糞な写真を撮って
フィルムの無駄使いしてるんだな。
見栄で首からぶら下げるにはライカが最高。
大人の玩具なら、Ｆか八ッセルあたり。

>>697
>>696をアンチと見るのは、間違いだよ。
趣味としてのカメラ（写真じゃなくて）のライカの
魅力を語ればいいのさ。

そそそ。
道具っていうのは時代とともに進歩するものなのよ。
だから私も696の・・・

>こう見ていくとライカを大人の玩具と見れば正解。

・・・に激しく同意。
ただし、大人の玩具、すなわち「趣味」のものと見る以上は、
他人の趣味にケチをつけるのは下の下だという世間の常識も
わきまえておくべきだぞ。

このスレ、そのあたりのバランス悪すぎ。
趣味を趣味として見れずに優劣で判断しようとする子供が
多すぎるんだな。

昔ライカ・ライカと憧れた。
このスレ見てＭを色々並べていじってみたが、
俺はもうたくさん。
そこへいくとニコンＦは今でも面白い面白い！

趣味でも何でもいいんだけどさ
「俺は昔ライカを使ったけど、やっぱりライカは玩具だな」
なんて言う奴が多いんだけど、

どいつもこいつも「自分がライカをちゃんと使えなかった」という
観点で語れないカタワばっかりなの。

「僕はライカを使いましたが、玩具並みにしか使えませんでした」と
謙虚になれよ、カメラのせいにすんな。

昔ニコンＦに激しく憧れた。
でも今になってみると、
一眼レフの欠点を持ちながらＡＦ一眼の機能もないので使う理由が何も無い。
歴史的意義や良いカメラであることは判るんだけど、
頑丈なばかりで色気に乏しいカメラだし、
じぇんじぇん欲しくならないのよ。
ま、それも趣味ってものなんだろうなぁ。

なんかカメレスになったけど．．．
>>662
ライカにコシナ２１ｍｍ。ＧＲ２１よりすぐれているのは速写性だけ。携帯性は×。
でも外付けファインダーは快適だよ。
どうせパンフォーカスなんだからＡＦがないほうが早い。

>>667
＞24mm以下の話か？
そうです^^;
でも対象型レンズはいいよ。小さいしよく写る。絞って撮るから暗いレンズで充分。
超広角レンズこそＲＦの生きる道か？

RFと一眼は使い分ければ良いんじゃ無いの？
ただ単に。
来夏だから良い写真が撮れるわけでも無いけど、一眼だからって良い写真が撮れるわけでも無いし。
へたくそだったらどっち使っても一緒だ。

>>707
その通り。
たとえ玩具でもいい写真撮るぜ、俺は。

＞RFと一眼は使い分ければ良いんじゃ無いの？
激しく同意。標準レンズ以上は一眼の方が使いやすいと思う。
でも、ズミクロン５０ｍｍとＭロッコール９０ｍｍはいいレンズだと思うので、つい使ってしまう。
一眼でも暗くてもいいから小型でよく写るレンズを作って欲しいけど市場的にキツイのかな。やっぱし。

現代のカメラは安価で性能が良くなりました。
最高級一眼レフでも一般の人が十分手が届く価格ですし、
これ以上の高性能化・高機能化も不要なレベルです。
これは日本のカメラメーカーの努力の結果と言えます。
しかしその結果、日本の数社のカメラメーカーが世界中の他のメーカーを
駆逐してしまい、 大幅な画一化が起こりました。
その結果、カメラが趣味の道具としての魅力をなくしてしまったのは
否めません。 また大量生産のために素材がプラスチック化し、
カメラ自体の持つ質感が失われました。
昨今クラシックカメラのブームが起こり、
旧式のカメラを持って街に出る人が増えてきたのは、
道具としてのカメラ自体を楽しむことが見直されていることのあらわれです。
現代のカメラメーカーは会社規模が大きいので、かなりの量産を見込んで
商品の開発を行わなければなりません。
そのため極端に趣味的な製品を開発することはできません。
既存のカメラメーカーに夢のあるカメラの開発を期待することは難しいです。

安原の設立意図にすべて書かれている。

>>704

>「僕はライカを使いましたが、玩具並みにしか使えませんでした」と
>謙虚になれよ、カメラのせいにすんな。

・・・て、言われてもなぁ。
今もライカ使ってるけどね。でも俺の場合は生活の糧ではなくて、
あくまでも趣味なんだよね。
だからあくまでも写真という趣味の為の道具であるとともに、
カメラ道楽という趣味の対象でもあるわけ。

そんな俺からしたら、
ライカもＡＦ一眼もコンパクト機もその他のクラカメも、
どれもみーんな玩具なんだよね。

ただ玩具だって思っているからさ。なおさらね。

こっちの玩具の方が優れてる、とか
あの玩具は屑だ、とか

・・・そういう話がくだらなく思えて仕方ないのよ。

いいんじゃないの？
それを手にしている人が楽しいのだったらなんでもさ。

それをわざわざ、そんな玩具の何処が面白いんだ、なんて言うのは
あまりにも野暮でないかなぁ。

>>693さん

ライカモーターや、ワインダーは勿論知ってますよ。
でも、Ｍ型ライカ用で秒速８コマとか１０コマみたいなのをあえて作るのは必要ないんじゃないかな、という話。
そういうのが必要な人はＡＦ一眼レフを使うでしょうし。

>>711さん

禿同です。

>>711
うん、そのへんの話の流れは了解してますよ。
だから「低速」ワインダーって書いたんだし。

なんか煮詰まったような雰囲気ですね。空気変えます？

上の方見ると被写界深度を利用したスナップ撮影を
実践している人、けっこういるみたいいだけど、
自分はちょっと思い切れないんだよねー。どうしても
距離計いじってしまう。みなさんはどうっすか？
オススメ設定なんかあったら教えてくださいな。
こっそりと（笑

>ただし、大人の玩具、すなわち「趣味」のものと見る以上は、
>他人の趣味にケチをつけるのは下の下だという世間の常識も
>わきまえておくべきだぞ。
>このスレ、そのあたりのバランス悪すぎ。
>趣味を趣味として見れずに優劣で判断しようとする子供が
>多すぎるんだな。

>どいつもこいつも「自分がライカをちゃんと使えなかった」という
>観点で語れないカタワばっかりなの。
>「僕はライカを使いましたが、玩具並みにしか使えませんでした」と
>謙虚になれよ、カメラのせいにすんな。

つーか、このスレでこの手のカキコしてるの、全部徳長だぜ。
なんでこいつはこうも偏執的にライカを貶すのかね？
「アンチ派はアンチスレに逝ってね」って１に書いてあるのが読めんのかね、このアーホウは。

上は>>712　仁奈氏へのレスです。
専用ブラウザ時々変なのよ。

>>713さん

私はズマロンの35mmで、絞りをF8に、ピントを4m強にあわせてスナップしてます。
こーすると自動的に2.2m〜無限遠までピントがあってくれます。
F11にしてピントを3mにあわせると1.7m〜無限遠まで。
レンズの被写界深度の目盛りを最大限に活用しましょう。
これはＭＦ一眼レフでも応用できますし。

>>714
俺702だけど徳長じゃないよ。
そもそもがアンチでさえないんだけどな。
714さん、大丈夫？

>RFと一眼は使い分ければ良いんじゃ無いの？
>ただ単に。

そーですね。ＲＦを使ってるプロの人を何人か見てますが、みなさん一眼レフと併用してましたし。
大石さんにしたって、ライカだけ使ってるわけじゃなくて、EOS-1Nに望遠ズーム装着して使ってるし。

来夏を貶す人って実は真性来夏のファンも混じっているのよ、
来夏の魅力が解る人って少数で居て欲しいと言う願望もあってね
一生懸命「来夏なぞ糞だッ」って力説して歩いているの、
するとね、信じてくれる人も多いけど、疑い深い人もいるのね。
結局努力も実らず、来夏持ってる人どんどん殖えてくじゃない。

困るのよねホントに、良い手立ては無いかと思案すると。
不本意ながら差別化路線考慮しちゃう訳、
でも金色の来夏は勇気がいるしKE7Aなんかもパーティー用でしょ〜、
そうすると来夏ビットなんかはオシャレだと思うし、
アンギュロンなんかも・・・けっこう効くものよ、

でもこの頃は人目を気にしないでR8で頑張ってマ〜〜〜ス。

>>702

だーから、「他人の趣味にケチをつけ」たり、
「趣味を趣味として見れずに優劣で判断しようとする子供」なカキコをしてるのは、
このスレではトクチョーのアホウ一人だけだから、無視しようぜって言いたいの。

聞いてるか？　徳長中田のダンナよ。
とっとと「徳長中田の写真教室」スレに戻れよ。

>>716
最近の一眼レンズには被写界深度目盛は省いてあるよ。
あと、ズマロンｆ３．５だと、絞りを動かすと距離が動かないかい？

>RFと一眼は使い分ければ良いんじゃ無いの？
>ただ単に。

そうなんですよー。でも、それってあまりにも当たり前の発想で、
つまらないじゃないですか。。。だから、
「もしＲＦで一眼並に連写できたら楽しいじゃん！」
っていう妄想をふざけて書いてみたのですよ。

つまり、カメラは「一眼レフ」という機構に
こだわる必要はないのではないか、ということを、
私はＭ６を手にして感じてしまったわけなのです。
それを主張したいのです。

確かに、ピント合わせとか構図とかを考えれば一眼レフの
方が便利ですけど、無知である私は、それらのためだけに
携帯性を大きく損なうのは、意味がないような気がするのです。
簡便性こそ35mm判の、ほとんど唯一のメリットであると
思われるからです。

そうなってくると、仮にＦＭ３Ａで秒８コマ連写が可能になれば、
Ｆ５は必要ない、という議論が成り立ちます。
で、私は、本当はそう思うのです。
だって、ＦＭ３Ａの方が小さくて軽いし。。。

ちなみに、私自身が無知であることは百も承知ですよ。

それ以前に、年に何回連写するねん。
使っているＡＦ一眼は中級機だけど、連写速度で不満を感じたことはないな。

ＲＦじゃ望遠とかズームとか使えないし近接撮影もできないじゃん。
ライカでもビゾ使えば可能だけど、それなら最初から一眼レフを使った方が早い。

>>725
有益な情報、ありがとうございます。。。（苦笑

ライカも田中長徳がどこかでＭ３がいいとか書いて
前面のデザインがいいとか
軍艦部の印字があるなしとか
それでライカを主として扱っているカメラ屋に
出来るだけきちんとしたものあるかと聞いてＭ３を買ったわけ
というのは俺もそんなにライカライカと騒ぐのなら
さぞかしライカはいいんだなーと思うさ
浅はかと言えばそれまでだが
たいしたことなかったね
確かにファインダーの周辺も見渡せるとかそれはそれは
色々と利点を並べるし、プロがお使いとか
そんなことどうでもいいんだよ
それよりもさ１眼でファインダーを換えて使うと
どこでもピントが合わせやすくなるとか
すごくいいとこあるじゃん
俺がここで言いたいことは
ライカ亡者はそれでいいが、
これからライカを買おうと考えている奴に
メンテナンスとか色々金食いだし、よく吟味しろと言いたい
俺の失敗を参考意見として言うわけ
一昔前まではライカの価値はあったが、今は無いといいたい。

>仮にＦＭ３Ａで秒８コマ連写が可能になれば、
>Ｆ５は必要ない、という議論が成り立ちます。
>で、私は、本当はそう思うのです。
>だって、ＦＭ３Ａの方が小さくて軽いし。。。

ＦＭ３Ａにモードラ付けたら（８コマとはさすがにいきませんが）
現在でも連写は可能ですが、結構かさばるのでは？

＞メンテナンスとか色々金食いだし、よく吟味しろと言いたい
バルナックで遊ぶ分にはそれほどかからんよ。
＞これからライカを買おうと考えている奴に
＞メンテナンスとか色々金食いだし、よく吟味しろと言いたい
個人的にはバルナックでライカの良さの大半が楽しめるから、Ｍ型には手を出さず、浮いた金で中判に行くべきと言いたい。

>>727（徳長）

たのむからアンチスレに逝ってくれ。
あんた専用の隔離病棟があるんだからさ。

>>729
バルナックは考えてまーす
雑誌にどこかの坊さんがバルナックをばらして
楽しんでいたの見ました。
�Vｇより�Vｆですか？
９０ｍｍのレンズなら一眼でもいいかと思い。
ＯＭの９０ｍｍなんてとてもいいもん

>>730
あんたこういうこと書かん方がいいよ！
余計書かせることになるんだよ！
人の心理をよーく考えなー！
こういうことを書くから益々ドンドン書きたくなってくるじゃん。

>>732
あんたこういうこと書かん方がいいよ！
余計煽られることになるんだよ！
人の迷惑をよーく考えなー！
こういうことを書くから益々ドンドン馬鹿にしたくなってくるじゃん。

げ。sage忘れた。逝ってくる･･･。

>>728
そうかもしれませんねー。
でも、Ｆ４を愛用する私がいうのもヘンかもしれませんが、
Ｆ５とかいって無駄にでかくないですか？
「無駄」という概念の権化みたいで、好きじゃないです＜Ｆ５

世間には、「ファインダーの見え方が」とか、
「グリップの握り具合が」とか、そういった「使用感」に
こだわる人って結構多いみたいですが、
もともと私は、「スペック」と「具体的な操作性」に
重点を置いてカメラを選んできました。

Ｆ４は下手したらＦ５よりでかいのですが、
ダイヤル操作のタイプでみれば（他のマニュアル操作機と比較して）、
連写などのスペックは最高ですし、あれだけは
「特別な」一眼レフカメラだと考えています。
「究極のマニュアル機」という言い方をされますが、
まさにそうだと思います。

でも、Ｆ５はスペック的にはニコンのラインナップでは
最高かもしれませんが、１Ｖやα９などの中から
Ｆ５を選び出す必然性というのは、私はないと思います。
ニコンシステムが使える、という一点だけが、
Ｆ５を他社のフラッグシップと差別化しているように思います。

ってか、話がずれましたが、Ｆ５は嫌いだといいたいのです。

ライカはほんと、全く無駄がないカメラですねー。
そういうところが好きです。私が使う分には、まったく不自由しないので。。。

>>696
うーーん、合ってるようで、矛盾してるぞ。
浅井慎平の話を出すなら、
「そのおじさんは、今でも３Ｇ＋５０ｍｍでとっても良い写真を撮ってるんだ。
先日、ＥＯＳ１Ｖ＋２８mm〜７０mmF2.8付けてた人見て思わず笑ったよ。」
ともなるよ。

>723ふくち　だったら少し謙虚になることを覚えなさい。就職する年にもなって無知だなんてエバっていう事じゃないの！君の厨房丸出しの発言を読むまされると疲れて仕方ない。

はぁ…お母さんかよ。徳長といい…またーりこのスレ逝かせてくれよ。

徳長は徹底無視ということで。
各スレで出てきても一切ノーリアクションだな。
あの類への対処はこれで充分。
反応したら喜ぶだけだし。

徳長(偽)も、ふくちも徹底無視。

徳長(偽)って、長徳か？（藁

同意です。隔離スレでやれば充分。自分も誘導します

俺は誰がどうだろうと別にかまわないよ。
訊かれもしないことを、あぁせいこぅせい言う奴は無視だが、
道楽を楽しむについてのことなら誰の話でも歓迎だ。

>>727

>俺の失敗を参考意見として言うわけ

失敗した話なんかを自慢げに延々とされてもなぁ。
失敗談なんぞなんの参考にならんもんね。

>>729
あなたの体験についてはわからないでもないんだが。
趣味の世界で　〜べき　なんて言われてもなぁ。
余計なお世話にしか思われないんだけどな。

被写界深度利用のスナップ用途を前提にする場合、
スタンダードとかもコンパクトで良さそうに思えるのですが、
どんなもんでしょうか？

あからさまに「聞く耳もたねぇ」という態度より、
「そうだね」と適当に流すか、
思い当たる批評を自分なりに取り入れるくらいの心構えのほうが
大人だよ。

つうか、常識。
常識知らない粘着馬鹿が極少数いるからあれるのよ。

でも、オレもライカはクソだと思うな。
特に値段的にね。

安いアオリだね。

ライカ安いジャン！
ライカを高く感じるのは貧乏人だからさ〜。おれもだけどよ〜。

時計とか見てみなよ。

それも安いアオリだね。

↑　はいはい。アンチはアンチスレにいってね(^_^)/~

･･･って、また流れ早くなってんのね(^^;)
753は749宛のつもりナリ。ごめんm(__)m

ライカの会社は企業努力をしていない。
し足りない。もっと安く出来るはず。
Ｍ６でもヘキサーＲＦ以下の値段でＯＫよ。
俺のドイツの友達は皆んな
日本製のカメラ使っているよ。
今時ライカなんて恥ずかしくて
ドイツへ持っていけないね。
コンパクトでもローライ３５を使っていた奴が
オリンパスＸＡを使い、いまではＴＣ−１を使い出している。
皆んな目を覚ませ！

>>746さん

スタンダードはかえって高いし、スローシャッターも無いから
スナップ目的でバルナックを買うなら�Vaか�Vcあたりが手頃でいいのではと。

ライカ最高！

仁奈サンも最高！

>>755
Ｍ６を安くなんかできねーだろ、売れねーんだから。
それに、ライカのカメラがいいんだったら、恥ずかしがろうがなんだろうが、
自信持って使えよ。ネオナチに、石投げられるわけでもないだろう？
クラッセ＝ローライＡＦＭ３５のように、HexarRFのバッジだけライカM7とすれば、
少しは、安くなるかもな。それでも定価22万とかなんだろうよ。
結局、ライカは、ブランド商売だからね。

>>759 ほんと持ってないやつはうるさいなー

ローライは中判作り続けるための銭稼ぎでやってんでショ。

どうせCAPAとか月カメに作ってもらった世界観の中で
生きてるんでしょう。

>結局、ライカは、ブランド商売だからね。

一般人はニコン・キャノンは知っていても、ライカは知らないから、
ブランドとしてもどうかと思われ。

>>759、 761正解だ
ライカなど誰も買うなよ、万が一欲しくなっても。
似たようなオロシア物にしとけ。
所でここではアンチライカは控えて欲しいと言っている様だが。
なぜネチネチと居座っているのかな？

今じゃシラン人鋳ないでショ。

写真やってる人は一般人じゃないのか...

買って、撮って、自分でプリントした時に
ハッとするのがライカのレンズ。
しない人は多分なに使っても同じ下手な人。

日本の各メーカーのフラッグシップ・カメラとレンズを比べれば、
ライカはかなわない。
しかし、ピントを合わせて、被写体をトリミングして、シャッターを切り、
フィルムを巻き上げる、この一連の写真を撮る動作が、堪えられない。
理屈抜きに、ライカはいい。
戦前のレンズが、装着できるのも、ライカだけ。時に驚くような描写が得られる。
新しい発見だ。これもいい。

>>756
うーむ価格的に問題ありですか。
以前に持たせてもらった感じではダイカストのよりも板金の方のが
より馴染む感じなので、こんど銀座に行ったらIIIａを中心に見せて
もらって検討したいと思います。どうもありがとうございます。

＞写真やってる人は一般人じゃないのか...

一般人は「自分でプリント」なんてしないさ。
同時プリント\500で終わり。

やはりライカ信者は普通じゃないな。

レンジファインダーのカメラが好きだった。
昔、若い時、ライカが買えなくて、キャノンPや7で我慢していた。
タイムやライフのカメラマンに憧れた。みんなライカを使っていた。
この頃になって、やっとライカが買えるようになったのさ。
40年越しの恋だよ。いいじゃないか、普通でなくて。

>>755
安くすることだけが、企業努力ではないよ。
値段を高値維持する事も企業努力ですよ。

ここはジジイの茶のみスレだな。

＞値段を高値維持する事も企業努力ですよ。
すごいこと言うね。
でも、そうかも知れないな。

そのうち「年金でライカ買いました。買えない若者は可哀想だね」とか
言い出しそうだな。

>>770
凄いことではなく、資本主義社会ではごく普通の思考ですよ。

まぁ、ジジイにライカはぴったりだが。
逆にＦ5とかだと怖いぜぇ

>765
スタンダードは、よくある広角用のファインダーだと
上面に突出した標準用ファインダーにつっかえて
装着できない場合があります。
標準ファインダー取っちゃえばいいんだけど、
無加工では意外と汎用性低いかも、です。

・・・なんだかなー。
罵りあいではなく、ライカと写真の話をしようよ、みんな。

>>772
そうだな。それもそうだ。

＞罵りあいではなく、ライカと写真の話をしようよ
相手にするから「罵りあい」になるんだYO
ｱﾌｫは放置

＞罵りあいではなく、ライカと写真の話をしようよ、みんな

してるじゃん。
ジジイにライカは似合うってね。
まぁ、仮に良い意味でも確かにそうなんだがね。

しかし、「40年越しの恋」か。
オレは40年すら生きていないな。

あの世にカメラは持っていけないだろうから、
そろそろ次世代のために手放したらどうだ？
使っていないコレクションをサ。

キミら年寄りが買い込むから、キミらが「イイ！」と言っているライカが
次世代の写真業界を背負う10代20代にまわらないのだよ。

＞ここはジジイの茶のみスレだな。
そうだな。ｵｺﾁｬﾏがｷｬﾝﾃﾞｰ舐めながら、では話にならない。
＞そのうち「年金でライカ買いました。買えない若者は可哀想だね」とか
しょうがないだろう。若いうちは馬鹿息子に買ってやらなきゃいけないんだから。

＞779
そうムキになりなさんな。おじいさん。
ライカを片手に銀座でも散歩してきたらどうかね。

>>755
商品の価格は、購入者の満足度で決まる。高いライカを求めて買う人も多い。
買った人は、多くは、満足している。
ライカは、自分の意思通りの写真が撮れるから、満足する。
そして、気を抜くと失敗するから、また，満足する。
シジイがライカを好むのは、>>767のような想いもあるが、最初のカメラの経験が、
全手動で、身体に馴染むからさ。
それが、満足感につながる。
ライカはダメだと、機械工学的な、商品価値的な、価格的な立場だけで、決め付けないでくれよ。
ライカは、想いを具現化する商品なんだよ。ジジイたちには。

＞次世代の写真業界を背負う10代20代にまわらないのだよ。
その心配は無用だ。デジカメがあるだろ。
＞そろそろ次世代のために手放したらどうだ？
今のうちに親を大事にしとこうな。

「老いたら子に従え」
キミらの好きな格言にもあるだろう。
ｵｺﾁｬﾏｰのいうことにも耳を貸すのも悪くはないぞ。

＞ライカは、想いを具現化する商品なんだよ。ジジイたちには。

「少年は未来を語り、老人は過去を語る」
その通りだな。ここを読むと。

＞そうムキになりなさんな。おじいさん。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、俺はごく一般の分別盛りの30代だ(爆

本心は、「Ｍ7なんか出て欲しくない」とか思っていそうだな（ｗ

＞785
おお、すまん（ｗ

＞本心は、「Ｍ7なんか出て欲しくない」とか思っていそうだな（ｗ
ﾖｺﾔﾘでｽﾏﾝｶが、まちどうしいな。いつ出るんだろう？

「ライカの魅力について語ろう」は、
「ライカが魅力的だったころの自分について語ろう」に変えたほうがいいそ。

>>786
M7・出て欲しいね。一味違った、レンジファインダーのカメラになるはず。
間違いなく、コンタックスやコニカのような自動カメラにはらないと思うよ。
ユーザーを裏切ることになるからね。

俺のライカは買った時のままだぞ。
カビが心配だが(w

＞ﾖｺﾔﾘでｽﾏﾝｶが、まちどうしいな。いつ出るんだろう？

オレ的には「どうでもいい」
ジジイが騒ぐだけだろ。
NikonのF5のほうがよっぽど気になるぜぃ

カメラなんてしょせん『道楽』なのよ。趣味・道楽だからね。
好きならそれでよいの。自己満足の世界なんよ。ナルシストで
ないとできない趣味なんだ。ボデーやレンズの費用なんてフイ
ルム現像代や交通費に比べりゃ微々たるもんで、趣味の世界で
も入門程度の出費だとおもうね。しかも１０年くらいはそれで
遊べるんだからありがたいものなの。写真やカメラを趣味にで
きたことを率直に感謝すべし。
ライカが好きかい？好きならどんどん買うべし。数十台買っても
車１台くらいのもんだ。どんどん買え。世界中のライカを日本に
集めるくらいの心構えが必要だぞ。１台きりでもよし、数百台で
もよし。なくてもよろしい。ライカのデジカメでも１眼レフでも
よろしい。ライカコピーでもよろしい。まったくのフェイクライ
カでもよろしい。なにせ古陶器の世界なんかでは本歌取りという
コピーのジャンルまであるくらいだ。　　ちょっと脱線したかな。
５台や１０台くらいの買い換えでごちゃごちゃ言うのもどうかねえ？
当たりもあればハズレもあるのが当たり前なんだよ。
車だったら当たりハズレは当たり前じゃないかな。しかもハズレ
でもそうそう文句なく買い換えちゃうだろう。カメラもそんな
もんだと思うね。
まあ、呼吸するのとおなじくらいの回数のシャッターを切るべし。

ちょっと誇大でスマン許して。今日の消費フイルムは外で１本、
室内で２本だったのを告白しとくよ。ゴメンね。

＞俺のライカは買った時のままだぞ。

それは正しい使い方だ。
箱を開けて日本の空気を入れたりするなよ。
価値が下がるぞ（ｗ

>>790
いずれにしても賛否両論の可能性は大きいだろうな。
嬉しい裏切りなら良いんだが。

＞793
長文うざい。
要約してくれ。

>>789
若いの、良いこと言うね。
道具を語るってのは、君の言う通りだよ。
道具との関わりの中で、道具の価値が解る。
ほんとにいいことを言うよ。

＞いずれにしても賛否両論の可能性は大きいだろうな。

賛否両論ったって、
「Ｍ6と変わった！」
「Ｍ6と変わんない！」
の二つしか争点が無いぞ（ｗ

>箱を開けて日本の空気を入れたりするなよ。
なに言ってるの。
カメラは写真を撮るための道具だろ？

＞賛否両論ったって、
＞「Ｍ6と変わった！」
＞「Ｍ6と変わんない！」
＞の二つしか争点が無いぞ（ｗ
それを一行にまとめたつもりだが。

＞なに言ってるの。
＞カメラは写真を撮るための道具だろ？

「カメラ」はそうだけどな。
ライカはアクセサリーと投資用だろ。基本だぞ。

>>796
すまん、キーボードを２０年近くたたいてると
ついつい長く演説調になっちゃうのよ。許して。

＞ライカはアクセサリーと投資用だろ。基本だぞ。
それはひとそれぞれ。
投資用なら他にも有りそうだが。
何もライカに限らず。

＞802
20年もやっていたら一行あけも使ってや。

＞それはひとそれぞれ。

そう、ひとそれぞれ。
二言目には「ライカも買えない若者が可哀想」と言う
ジジイにも、教えてあげや。

30代にもなれば小学生も大人の扱いしてくれるんだな。

>>795
>嬉しい裏切りなら良いんだが。

禿同。
既存のユーザーを裏切る勇気があれば、ライカ社にも未来は開けるだろうな。
それができなければ、いづれは自社製品のないブランド名のみの存在になって
ゆくんだろうなぁ・・・。

Ｍ７が出て欲しいという人の場合、
具体的にどういうカメラにして欲しいと思っているのだろうか。
シャッター1/2000？ＡＥ？（まさかＡＦではないだろうが）

それとも、単に今のＭ６と少しデザインが違う何かが出さえすればよいのだろうか？

煽りではなく、単純にどういうイメージを持っているのか聞いてみたいだけなんだが。
漏れもＭ６（ｸﾗｼｯｸ）は持っているが、特にこれ以上新しいものが出て欲しいとは思っていない。

>二言目には「ライカも買えない若者が可哀想」と言う
>ジジイにも、教えてあげや。
ｽﾏﾝが、俺のじいさんは死んでしまったんだ。

＞807

誰かが言っていたぞ。
「ライカはライカマウントだけ残してくれれば消えてもいい」ってね。
そろそろ、消えてもいいな。没落貴族だし。

しかし、高いのを「企業努力」と称している人がいるが、
日本には、「殿様商売」という、ぴったり☆なネーミングがあるぞ。

何台かライカを使ったけど、ドイツ製のライカは壊れなかったなあ。
メイドインカナダとかは、二重像がズレてきたり、トラブルが結構あった。
よく業界の年寄りが言ってることにも一理あるんだなあ、と納得した次第。

>808
ＡＥだけなら、Ｍ７を名乗らずともＭ６ＡＥでいいんじゃないかな。
個人的に望むのはコンパクト化。
なんかにミノルタＣＬＥベースで基線長を伸ばしたＭ６プロトタイプ
の写真が出ていたけど、それをリファインしてＭ７で出してくれたら
うれしいなぁ。

>>808
中途半端な物なら出さないほうがまし。
出すのなら想像も付かない魅力を持ったものが欲しいと、
ただ、純粋に思う。スペックは‥。モメるだろうな（ｗ
ちなみに俺が使ってるのは、ロゴの擦り切れたバルナックだ。
今欲しいのはＭ6ではあるが‥。

>>812
今でも十分コンパクトだと思うけど、
外人の手はでかいですぜ。ほんとに。

スペックはそこそこでいいから、とにかく故障なく使えるカメラ、ＯＨなしで
１０年くらい使えるカメラを作ってくれればいいと思う。
つーか、もともとそーゆーメーカーだ。だから経営が思わしくなくなったのだ。
キヤノンとかだとボディ三台くらい持ってかないと安心できないからね。
売るほうとしてはｳﾊｳﾊだろう。

>>810
ライカは企業努力を必死にしているぜ。M6を造り続けているのは、その証拠だ。
物凄いコストダウン努力をしているよ。全世界にM6ユーザーが20万人いるという。
このユーザーを裏切らない製品を造り続けるには、物凄い企業努力が必要さ。
高度な技能者が手作業で一個ずつ造るんだから、どうしたって高くなるさ。
そういうことを維持するのも企業努力だ。
日本のように次から次へと新製品を出すのも、企業努力だけれど、ライカの生き方も
支持している人は、世界に少なくはない。

逆に、だからこそ記念品商売で少しでも儲ける必要があるんだな
キヤノソならそんなことする必要ないからな

>816

まぁまぁ、そう熱くなりなさんな。

新品ボディとレンズで数十万円はおろか、100万円単位まで
いくのが企業努力とは思えんがね。
「利益を確保」が企業なら、やり方はほかにもあるだろう。
国産カメラは例外か？

＞逆に、だからこそ記念品商売で少しでも儲ける必要があるんだな

努力しない企業努力ってヤツね
誰もかわねーのにね。

>>814
なるほどなー。
たしかに、Ｍ５で一度大型化を図っていたくらいですもんねぇ。

ただプロの道具としての意味合いは昔よりは薄れてきていますよね。
だからホールド性を少々犠牲にしても、よりコンパクトな方が一般
的には受け入れられやすいのではないかと。
それになにより私自身が、Ｍ型メインで使っているのに、バルナッ
クの握りごこちの方が好きなものですから。
さすがにバルナック並のホールド感は無理としても、Ｍ型のファイ
ンダーでもう少しコンパクトな奴、てぇのは個人的にはすごく魅力
的に思われるんです。

どうせなら、メカニカルシャッターＴＴＬ連動のＭ７ＴＴＬと、
電子シャッターＴＴＬＡＥのＭ７ＡＥの２本だてにしてほしいな。
ＡＥの方はハイブリッドシャッターでも良いけれど、電子制御そ
のものの経年耐久性を問題にする人もあるでしょうしね。そういう
人の為に純メカシャッターの機種を平行して出してくれれば、古く
からのファンの人も納得してくれるのではないかと。

>>まぁまぁ、そう熱くなりなさんな。
この行は必要無い、人柄がすけて見えるぞ。

>>818　売れる数が圧倒的に違うんだからしょうがない。開発費がかかるからね

＞812

ＣＬＥ復刻か、ＣＬＥ-2をミノルタに要望したほうが現実味があるぞ。
つーか、コンパクトならＣＬＥにしたほうがいいぞ。国産だし（ｗ

＞この行は必要無い、人柄がすけて見えるぞ。

まぁまぁ、そう熱くなりなさんな。
透視能力でもあるのか？（ｗ

ある

つーか、
せっかく、Ｍ7の話で「未来」を語り始めたのに、煽りに乗るなよ。

市場の客層構造は複雑だからね。
日本企業は万人相手の商売で、
ライカはそうではない、この違いに気づいてない
客層が「高い」と感じるんだろうね。
俺は￥100のボールペンでも要らないときは
高いと思うし、￥500.000の車でも
価値観と財布が許せば「安い」と思うな。
この企業観念の違いを勘違いすると、
必要なボールペンが￥100でも「高い」となるわけだ。

>￥500.000
ゼロ一つ足してね。

まぁ、ジジイとライカは共通価値観なのだろう。
めでたくも有りめでたくも無し。

>>819
記念品商売も立派なビジネスさ。
そういう市場がある以上、コレクターの要望に応えなければならない。
世の中には、俺たちに信じられないような金持のコレクターがいるんだよ。
逆に、日本に、ライカのようなメーカーがあるかい。
松下電器もデジカメでライカのブランドを借りているぜ。
ライカの神話は、あと50年は続くさ。

「俺が若い頃はライカ一台で家が建った」

ジジイ可哀想だな。
最近は安くてよかったな。

＞ライカの神話は、あと50年は続くさ。

50年で終わりか。（ｗ

>>831
全くコイツだけはまれに見るアフォだな。
相手にしてたのは俺だけか。
おれも以下は放置する。

＞833
今ごろ気づくなよ（ｗ
sageても意味無いぞ（ｗ

>>833
秀同

ライカ信者は、ちと言われるとコレだもんなぁ。
気晴らしに、銀座でライカを見せびらかしてきたほうがいいぞ。

一般人からは、「古いカメラ」と思われるだけだけどな。

ただいま帰りました。
本日、新宿マップでズマロン35の2.8を購入しました！（笑
内田さんが褒めてたやつです。

店員さんに頼んで、５本くらいあれやこれや見せてもらって、
また、レンズの評価の仕方を教えてもらって決めました。
ちなみに、外付けファインダーが要らないタイプです。
今月は、無駄遣いしすぎです。。。（苦笑

さらに、先日初めてライカで撮影したスリーブをヨドで受け取りました。
超感動です！！　なんといっていいのか分かりませんが、
とりあえずニコンとは違います！！　赤みがかってる感じで、
僅かにくすんでいて、期待通りの出来栄えです（笑

ヨドで立ち読みしたのですが、今月のアサカメ「カメラバッグ拝見」に
出ている方も、ライカ４台＆ｎＦ１を２台でジャーナリズムフォトに
携わる方であるようですね。。。

帰り際、独り淋しくライカに乾杯しました。。。

可哀想だな・・・

＞838
いい話だな（ｗ

>>837
それでいいさ。一般の人の評価はどうでもいい。
自分が満足できれば、背を伸ばして、首にかけて歩くさ。
持ってることが嬉しいんだから。

ヒツレイ、ふくち君じゃ無いよ。

＞841
要するに、アクセサリーだな。良くも悪くも。

＞842
自分のことだろ？（ｗ

>>841!
ID:kErNpYFS=放置

「可哀想」などと考えている発想がライカ信者だね。
そんな発想だから

「ライカ持てずに可哀想」
「ライカ買えずに可哀想」

イタイよジジイ（ｗ

＞845
宣言してりゃ放置にならねぇって（ｗ

>>845
それを45分前に気づくべきだったよ、君。

>>810
高値維持と殿様商売の違いくらい知っておいてね。
もし、ホントに一緒と思っているなら、ちょっと情けないよ。

＞845
そうだよ848の言う通りだ。

>>817
キャノンこそ、ＦＤ時代にボコボコ記念モデルを出していたんじゃないのかえ？

＞ちょっと情けないよ

まぁまぁ、人の心配せず、ライカの空シャッターでも切っておいで。

>>848 ｽﾏﾝ

＞キャノンこそ、ＦＤ時代にボコボコ記念モデルを出していたんじゃないのかえ？

昔の話だろ。
現在の話をしているのさ。

まったく、ライカ信者は20年くらい時間とまってんじゃねーか？
いや、40年か（ｗ

>>853
いいってことよ、よくある話さ。
でも、ADSLが普及して荒らしも長時間にわたるのが増えたね。

>>823
ベッサＲが存在する今、ＣＬＥ復刻／ＣＬＥIIでは役不足なんですよ。
ミノルタにしてもＣＬＥ当時の操作感を再現するにはかなりのコストを
要するでしょうしね。なまじＣＬＥの出来がけっこう良かったものだか
ら、いまさらプラボディーではお客が納得しないでしょ。
で、苦労して出しても、ベッサＡＥが出たらとたんに色あせてしまう。

だからどうあっても、Ｍ型ライカ並みの基線長を持つレンジファインダー
が必要なんです。となると、これはもうＣＬＥIIではなくＭ７にしかな
らない・・。

ま、ミノルタがノウハウと基本パーツを供給してもいいわけですけどね。
あ、でもアッセンブルだけドイツにするよりも、ＣＬみたく全部ミノルタ
で組み上げた方が良いのかもしれませんねー。

>>852=854
わからなかったら、素直にわからないと言えばいいものを。

４０年前っていつのこと言ってるの？？

ちなみにライカは使ってるが信者ではない。

＞ベッサＲが存在する今、ＣＬＥ復刻／ＣＬＥIIでは役不足なんですよ。

ベッサだと、「ライカの血筋」とかアフォなこと言うヤツが
たまにいるからな〜
ミノルタにやってもらえりゃ、とりあえずしぶしぶでも
ライカユーザーの中には納得するヤツもいるだろうしな。

＞ちなみにライカは使ってるが信者ではない。

んなこたぁ、どうでもいいよ。
大事に使ってクレ。

>>859
言われなくても、道具は粗末にしないよ。
自分に言い聞かせといてくれ。

>>856
ＣＬＥ復刻／ＣＬＥIIはすごすぎるってことだよね。
役不足なんだよね。
最近日本語がよくわからんやつが多すぎる．．．

＞言われなくても、道具は粗末にしないよ。

いい心がけだよ（ｗ

「役不足」ってのも妙な立場の言葉だよね。
ちゃんと意味をわかってる人は、ちゃんとした意味に取られない可能性が
高いことも知ってるから「役不足」って言葉は使わないし、
ちゃんと意味がわかってないバカは、間違った意味で使うから、
世の中で使われている「役不足」という言葉のほとんどは間違った意味なんだよなぁ。
で、>>856は後者なり。

>>862
ありがと
基本だよ。

「　何故ライカか
　ライカがプロの写真家によく使われていたのは３０年以上も前の話です。
「ライカでなければ」という神話は今の時代には通用しません。
私もライカ好きですがスナップ専用と割り切って使っています。
適当にメンテしていれば一生使えるのがライカです。
ホールドがいゝ、シャッター音が小さいくらいがその他の利点でしょうか。
４０年以上写真をやっていますが、昔憧れたライカへの郷愁みたいなものが
あるのかも知れません。」
http://www.jck.net/~leica/

まぁこんなもんだろうな。

　

＞864
ライカが糞なのも基本だよ。（ｗ

>>863
日本語講座どうもです。
今後とも、２chに氾濫する間違った日本語をどしどし正していってくださいね(^_^)

ライカがドイツ製おまんこ売り出したらかうんだけどねー

ドイツのはダメだ。

東南アジアのリゾート行くとドイツ娘がおっぱい丸出しで歩きまわってるが、
例の水ゴリラみたいでまったく色気はないぞ。
オンナだったらフランスだな

>>865

正論だなー。
あとは各人の視点によって、論調や言い回しが変化してゆくんだな。
擁護派もアンチ派も、これだけ押さえておけばどんな局面でも対応
できるんじゃないかな。

ま、郷愁もあるかもしれないし、デジタル時代の中で完全な機械式
メカがかえって魅力的に感ぜられる、というのもあるでしょうね。

それに、ライカ信仰っていうのは確かにあるよね。擁護派にもアンチ
にも。
使っていればただの古い普通のカメラだって判るからまだマシなんだ
けど、使ってない人ほどその信仰の度合いが深いんじゃないのかな。
あとは、昔の女が忘れられない、てぇ奴かな。

>856
見ただけではわからんかもしれんが、ＣＬＥもプラボディだよ

やれやれ、ようやく落ち着いたみたいだね。
カメ板はこの時間に来ることにしよう。

カメラの憧れは名前の響きにもあるね。
ラ・イ・カという響き。
二・コ・ンという響き。
コ・ン・タ・ッ・ク・スという響き。
キ・ャ・ノ・ンという響き。
そこへいくとオリンパスとかコニカとかミノルタ、ヤシカ
これら響きが悪い。勿論日本人にとってだよ。
ライカＭ３とオリンパスＯＭ４Ｔｉを並べて
いじったり見てたりすると
どっちが上と思う？
俄然ＯＭの方なんだ。
チタンの感触も、機構もＯＭは遥か上を行く。
ライカは化石ですな！

>>871
>見ただけではわからんかもしれんが、ＣＬＥもプラボディだよ

あ、そうでしたか。すっかり忘れてました(^^;)
ＸＧ−Ｅ流用？の電子セルフのスイッチ・インジケーターが安っぽい
以外はかなりしっかりしていた印象があったもので。

>>855
こういう議論の流れは、あらしとは言わない。馬鹿もん。

ＯＭのフィルムの巻き上げのカックンてのはいただけないが。
キ・ャ・ノ・ンて名古屋弁か？

大阪弁でーす！

＞大阪弁でーす！
「ＯＭ」って何だ？詳しいことが知りたい。
ハイかイイエで答えてくれ。

>>873
ねらいのはっきりしない文章だな。
標準語を勉強しろ、馬鹿モン。

>>873
徳長中田の気配が伝わって来るな。

>837
得長先生でしょ。

レンジファインダーと一眼の区別も付かんのか。

”ライカの魅力！”を読みに来たのに…。

>>873
刻むわりには、キ・ヤ・ノ・ンと正しい名前を使わないのは、わざとか？
シランだけか？

ＲＦであろうと１眼であろうと
要はいい写真がすばやく撮れればいいのじゃ！
Ｍ型のライカは昔はそれに応えてくれたが
今はその能力はないね。
ライカ礼讃者は墓穴から轆轤を出してきて
楽しんでいる連中ですな。
ましてやバルナックときたら古代ローマを思わせるわ。
こんどライカの社長に言うてやろ。
ただライカも馬鹿ではないね。
パナソ二ックと組もうとしてるじゃん。
コンタックスがヤシカに身売りしたように。
俺の予言は必ず当たる。
楽しみに見てな。
阿呆ども！

＞ライカは昔はそれに応えてくれたが今はその能力はないね。

カメラの能力が無くなったわけじゃないよね。昔から変わっていない。
変わったのは何かな？

ライカ以上のカメラがドンドン出てきたことですがな！
今は１眼でも超広角のいいレンズも設計できるし、
昔と違ってズームの性能が格段とよくなった。

>>878
ＯＭはオリンパスのＯＭシリーズだよ。
俺はＯＭ３ＴｉとＯＭ４Ｔｉしか持っていないけど。

ID:wH28ZTwvは放置で。

御協力よろしく。

徳長中田の写真教室

183 ：名無しさん脚 ：01/11/24 13:26 ID:Mer70lmF
例によって早朝からライカスレにご降臨。何やってんだこいつは？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002434643/573-584

184 ：名無しさん脚 ：01/11/24 14:08 ID:M0go0hkw
頼むからライカをけなすのにOMを引き合いに出すのはやめてくれ徳長。
以前はシャッターダイヤルの位置とか、ボディ両端のカットについて
「苦言」を呈していただろ。迷惑してたんだから。
まぁOMをゼロMと書かなくなった点は評価してやってもいいけど(w

185 ：名無しさん脚 ：01/11/24 15:00 ID:5NMMTkvb
ゼロＭ最高！！　禿げしくワラ

>>888
わかっちゃいるけど、おもしろいんだもん。
徳長翁
でも、嫌がる人が多いみたいだから、もうやめるよ。

ライカオタクはひ弱者が多いね。
ライカを問題にするのなら
内容で勝負すればいいのに。
他力本願で情けない奴ばかり。
内容で向かって来い。
いじいじするな！
ライカのここがいい・ここが素晴らしいと言いな。
言えないからいじいじすんだよ。
それだけライカは現時点では他の多くのカメラに
負けて大きく引き離されてしまったということか。
Voighaenderのように身売りするのも時間の問題じゃ。
俺もいちいち書くのも面倒だが、
すぐちゃちゃを入れてくるから書くのだ。

ライカのすべてが素晴らしい

ライカはもう時代遅れの最低のカメラです。
もういじめないでください。
そっとしておいてください。

892=ID:wH28ZTwvは放置徹底で。

各自御協力よろしく。

ライカはＡＦがないからダメだ。ＡＥじゃないからダメだ。
一眼レフじゃないからダメだ。個人的主観による操作フィーリングが
好みじゃないからダメだ。

こうした、マグロの刺身は牛肉のステーキじゃないからダメだ的論法は
正直聞き飽きたよ。つまらんだけで実がない。

しっかし、最近は煽りにも光るものがないよな（ﾌｩ

なんつうか、内容、タイミング、その全てがお話にならない。
最近目立つのがフジヤ天正、徳長中田と名前は知らんがもうひとり。
やたらとカキコの数が多いだけで、実がない。美しさがない。

過去ログ読んで研究するか、
ヲチ板・ハン板・電波板・モナー板あたりで修行して出直してこいって。

せめて、ギャラリーを楽しませるぐらいの労力は払ってほしい。

>>894
あ、入れ違い。許されたし。ｽﾏｿ

ライカを買うような無駄使いして
俺のように後で後悔しないように！
俺もカメラ好きで時々ドンドン買う。
買いだすと止まらない。
一時は理想のカメラを追いかけた。
最近ではこのスレを知ってまた
ドンドン買いだした。
ただ人間の願望として最高を求めるわけ。
ニコンＦ５も通常のでは文字のデザインが今一と思い！
ただデジカメにだけは梯子してない。
分からないから。
ライカだけは憧れるな。
俺は経験から忠告しておくぞ！

>>897
しっかし、ひたすらつまんねぇレスだな＞ﾄｸﾁｮ

<ライカを買うような無駄使い>を憂うより、
つまらんレスを書き連ねるのに費やした時間と労力をこそ
惜しむべきだと思う。

>俺は経験から忠告しておくぞ！
つまり、経験から何も学んでいないのね。

>898
897はﾄｸﾁｮじゃないかもよ。
あいつ独特の自分の殻に閉じこもった感じがない。

＞ライカはＡＦがないからダメだ。
＞ＡＥじゃないからダメだ。
＞一眼レフじゃないからダメだ。

あ、あのー・・・