写真を撮るうえでのテーマとかを

機材について語るのもまた楽しいけど、
それぞれの人がどういうテーマを持って写真を撮るのか、
あるいはその前に、なぜ写真を撮るのか、といったことを
ざっくばらんに語り合いたい。

その辺に出かけていって、適当に花とか風景を撮るのもまた
楽しいけど、お手軽なAF機でカメラ任せにシャッターを押すだけでは
なんか違うのでは、と感じる人も多いはず。

僕自身がそうなのだけど、もう一歩、表現という部分まで
踏み込んでいきたいと最近思っている。

なにかにこだわって撮っている人や、自分なりの表現手法の確立を
目指している人、思ったことを何でも書いて欲しい。

ちなみに僕は、大げさだけど、自分自身が鬱病の傾向があることも
あって、現代の希望のなさとか、病的な部分を写し取りつつ、
「癒し」を感じさせる写真が撮りたいなぁと思っている。

あ、別に高尚なことばかり語り合うつもりはなく、２ちゃんらしく気軽にマターリと
いきましょう。

愛だよ、愛

なぜ写真を撮るのか、って？　うーん。。。
そこ（手元）にカメラがあるからじゃない？
好きなものを好きに撮ってるだけですね、私の場合。

>>２
愛は大切だね。
まさに、愛が感じられる写真って素晴らしいと思う。

>>仁奈
僕も基本的にはそうなんだけど、
時々、なんだか撮れた写真を見て、
そこに自分がいない感じがするんだよ。

別に自己主張するのが良いというわけではないけど、
この写真は別に自分が撮る必然性がないよな、とか
思うことがある。

いや、そこまで考え出すと楽しくないかも知れないし、
シャッター押していること自体が楽しいというのも
十分写真を撮る理由にはなりえるんだけど。

まあ、おおざっぱにいって自己満足できる
言い訳が欲しいのかも。僕の場合。むぅ。

私は遺影に使ってもらえるような写真をとりたいすね。
本人よりも、その人の事を一番想ってくれている人が気に入ってくれる肖像。

なんとなくそんな事思ってるってだけですが。

＞５

おじいちゃん、自分の葬式まで仕切る気でいるのね。

当方、ポートレイトを撮ってますが、
「究極のニコパチ写真」をテーマにしてます。
正面からどーん！と勝負や！

ニコパチ写真ってなに？（ﾏｼﾞﾚｽ）

俺はテーマというか、絵というよりも色を撮ってるという感じ。

仁科秋彦「フィルムの向こう側」より

　目の前には、あの日と違う景色が広がっているのに、
　ファインダーを通して、
　私はいつも時間を超えた何かを見つけだそうとする。
　レンズにしか見えない、残り香があるような気がして。

　乾いたシャッター音は、
　まるであきらめろと私につぶやいているようだった。
　フィルムを一本撮り終えると、射精後のむなしさに似た感覚が襲ってきて、
　現像に出さないまま、捨ててしまった。

>>8
ニッコリ笑ってパチっと撮った写真。
工夫のないスナップ写真、みたいな意味ね。

そういえば最近は使わなくなった言葉だな。

心のすき間を埋めてくれるような一瞬
そんな時にシャッターを切りたい。

>>8

>ニコパチ写真ってなに？（ﾏｼﾞﾚｽ）

生活に困窮している人がﾆｺｿをﾊﾟﾁって撮った写真、またはその撮影
者の総称。

近代写真用語辞典 増補第3版より引用

うちの父親は「道」というのをテーマにしてるそうだ。
具体的でもあり抽象的でもあるので、テーマとして
取り組み甲斐がある、とのこと。
悪くないと思った。

タオ？
みち？

みち、です。
タオもかっこよさげだけど、抽象的すぎて
表現しきれなさそう。

３の続きです。
結局私って、カメラや写真が好きで、それを楽しんでるというだけだと思う。
仕事上、写真を撮るときもあるけど、それはそれでまた楽しいし。
子供って皆、クレヨンや色鉛筆があれば、誰に言われるともなく絵を描いたりするでしょ。
それとあまり変わらないのかも。「カメラ」も好きだし、「撮影」という行為も好きだし、
楽しんでやっていればそれが表現になるのでは？
具体的に「テーマ」を意識したことはないなあ･･･
再来月バグダッドへ行くけど、そこではテーマを決めて撮るつもりではいますが。

>>仁奈
ちなみに、どんなテーマで？＜バグダッド

少なくとも、テーマがなくちゃ駄目だ、とか
思い始めたら写真は楽しくなくなりそうだね。
テーマ決めて撮るのもまた楽し、というノリでいきたいね。

子供に決まっておろうが。
女房もついでに撮っておるが。

旬のテーマはアフガンだろ〜がぁ？

私の場合は鉄道にまつわるものが写っている風景写真です。
撮り鉄みたいに、前面から車両だけを写し取ったものではなく、
あくまで美しい風景を鉄道が脚色している、
といった感じの。

よく、JR駅に貼られているポスターなんて見入ってしまいますよ。
こういう気の利いた写真、自分でも撮りたいなぁ、
って思いながら見ています。

>6
自分の遺影じゃないじょ。

例えば隣の家の娘さんに不幸があったとして、
その娘の親御さんが娘の遺影に選んでくれるような写真が撮りたいの。
それか、片思いのリアル厨房がこっそり財布に忍ばせるような写真。

なんとなくそんなことを思っているだけで、
具体的な事はあまり深く考えちゃいませんが。

２ちゃんでこういうスレは珍しいな。
レスは伸びてないけども(ﾜﾗ
おれのテーマは「影」
この時期は涼しくて撮影しやすいね。

皆さんレスありがとう。

>>22
もともと、俺は小説とか書いてた人間なんで、
どうしてもテーマとかを求めてしまいがちなんですよ。
ただ、写真はもっと気楽に撮ればいいのかな〜、とも
思うようになってはきました。

普段はまた〜り撮って、
たまに、自分の追求するテーマにあったシャッターチャンスを
探していく、くらいのスタンスがいいんかもしれんですね。

俺の場合は気付いてみると「光」。

自分では風景写真が専門（？）だと思っていたが、よくよく見返して
みると「光（＝影）」に魅せられているようだ。
俺的秀作を選ぶとほとんどが「光」関係。

私の場合は、やっぱり猫かな。
ただかわいいだけの写真にはあまり魅力を感じないので、
生きざまとか、猫周辺の環境とかを写し撮れるよう狙っているつもり。

でも、まだまだなんだよな〜

今日は１日中撮影してました。
いい「影」撮れたかなー？
これから現像出してきます。
おれはテーマをある程度意識してたほうが撮りやすい。
結局テーマ以外の写真も撮ってるんだけど。
人それぞれかな？こういうのは。

なるほど、「影」を「撮」るから撮影ですか？

　　　　　 　 ∫ ﾌｰ
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　うまいやんけ＞27
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

今日は神戸のハーブ園というところに行って来ました。
癒しがテーマとか言っておきながら、名前も知らない
草花とかを、まったく構図に凝ることもなく、マターリ撮ってしまいました。
まあ、花の写真って、うまく撮れたら癒しには通じると一応言い訳です。

なんていうか、写真を撮ることで自分が癒されているだけっつうか。
それもまたよしと、今日のところは納得しておきます。

>>24
影って、結構深いと思いますよ。
谷崎潤一郎ではないけど、陰翳というのは
日本人独特の美学だと思いますし。
ただただ、ネガではその辺表現しきれないというか、
同時プリントでは撮影意図が反映されにくいですね。
ポジだと今度は技術的に難しいところでもあるし。
でも頑張ってください。

個人的な経験というか、数年前に出始めのデジカメ持って
尾道に行きましたが、あそこはいい「影」がありましたよ。
時期を選べば人も少ないし、町自体の趣がなかなかです。

>>25
猫って、犬と比べて違うと思うのは、
より野生に近いところだと僕は思います。
可愛いという意味でも十分テーマとしてアリだと思いますが、
生々しさのある猫の写真というのもたまに見かけますね。

あ〜、一度にまとめてレスすべきですな。スマソ。
ただ、全部レスしきれないし、別にホスト役を演じる
ほど出しゃばるつもりはないので、雑談に加わる一人として
今後も参加したいと思います。よろしくです。

彼女がテーマというのは駄目でしょうか？

学校では年間制作とかで、最初になにが撮りたいかを作文でかかされる。
自分の中のイメージがしっかりしてないと、１年間同じテーマで写真撮り
続けることなんて出来ないからとか言われたような、、
確かに自分の撮りたい物を字にしてみると、自分がホントにそれが撮りた
いのかとか、いろいろ考える。
趣味でやるには、別に期間が決まってるわけじゃなし、いくつかテーマ書
いて、平行して追っていけば良いのではないでようか？
出来れば、テーマは名詞じゃない方がよいと思います。
名詞はテーマじゃなくて被写体をさすことが多いから。
犬なら犬のなにを表現するのか少し具体的に考えてみると、写真を撮ると
きに、今あのテーマで撮ってるなとか、何気ないスナップでも、あのテー
マに合うなとか、写真をとる楽しみが増えると思います。

彼女がテーマというのは駄目でしょうか？


それはモチーフという

>>35
なるほど

>1
ケルアックの小説の主人公が、下記のようなコトいってました。(不確かでスマソ)
「僕には何も人生の夢というものはない。
　だからこそ世界がありのままの姿で、ぼくの目の前に広がっていた。」

工房の私はこう解釈しました。
人生の夢や目標というものを設定すると、それに＋になるか−かで
世界を二分してしまい、マイナス面は軽視されたり切り捨てられてしまうのだと。

でもこういう考え方はゲージュツカの特権であり、
ほとんどの人は、何であれ目標を持って生きているのだと思います。

だけど今でも趣味の写真の中でくらいは、テーマや目標は設定しないで、
自由に物事をありのままに見たいと思ってます。マターリね。悪文長文で失礼。

>>37
夢というのを、そこへ向かって進んでいくべき一つの方向
と考えるなら、夢を持つことによって、人生には近道や
遠回りというものが存在するということになる。

写真にテーマや目標を設定すると、
それを満足しない写真は無駄だったり無意味だったりという
ことになっちゃう。

そんな風に考えると、
確かにせっかくの趣味である写真がなんだか小難しくて
お手軽ではないもののようにも感じられる。

でもま、僕的にもマターリが基本なので、
いつもテーマに縛られるのはごめんだし、
自由な視点を持ち続けたいと思ってる。
やっぱ、マターリはいいね。

>>29
私も土曜日にハーブ園に行って来ました。
なかなか良いところですよね。

>>37
色々考えさせられました。感謝

私はなんだろうな…特に意識もしてないような気が…
最初にいろいろと決めると実行する前に飽きちゃうからなぁ。
その日の思いつきで行動してるかも（ｗ

目の前で起こるいろんなことに、感動というほどではないにしても
何かを感じ、カメラを構えシャッターを切る。
フィルムを現像し、そのシャッターを切ったときの感覚が
伝わってくる写真をセレクトする。半年、一年とこれを繰り返すうち
に気がつくと相当の数の写真がたまっている。
あらためて、その写真たちを見てみると、きっとそこには
一貫したものが流れていると思う。
ぼくは、きっとそれが、あなたのテーマだと思うよ。

いま42がいいこといった！

考えるよりも、やった方が勝ち。

>>42
なるほどです。
色んな考え方がありますね〜。
42の考え方で、立ち現れてくるテーマを
それぞれ言葉で表していきませんか。
自分自身、なんで自分が写真を撮るのか？
とか、考えはじめると、「楽しいから！」以外に
なにか一つ欲しい気がするんです。

私は出不精なので、嘘でもいいから
月一や、年一でテーマを決めたりする。

「今月はコレ！」って決めておいて、それは必ず撮らなければならない事にして
あとはまぁ>>42見たいに好きに撮ってる。

「本当にコレが撮りたい！」ってモノは無いんだけど、
カメラ持って出かけるのは凄く楽しい。

「寄り道」ってのが
ここで皆がいっているような大きなテーマって事になるのかな？

>>46
ああ、そういえば僕も出不精です。
で、やっぱり同じように写真撮らなきゃって
思って外出します。
一度外に出ちゃえば、あとは撮るのが楽しいんですよね。

寄り道がテーマというのもマターリしてていいですね。
被写体というよりも、写真を撮るという行為そのものへの
テーマでしょうか。そういうのもありですよね。

今ちょうど、この半年くらい撮ったポジを整理してるところ。
枚数はそんなにないけど、どうも感傷的な写真が多すぎる気がして鬱。
人を撮ったのは、見ていて楽しいけどそういうのが撮りたい訳じゃない気もする。
なんとなく撮ってしまう写真と、撮りたい写真つうのは、違うんだなあと思った。

確かアラ〜キ〜がどっかで言ってをったと思うんだが、
「写真表現とか偉そうなこと言ってないで、そこに既に
表現されてあるものをそっと撮しとれば良いんだよ」と。
その境地に達するための修行と考えたい。それが癒しにも
繋がるんだと思ふ。究極のテーマとはそ〜ゆ〜もんだ、とな。
ま、具体的には近所の町でも、土地の風景でもねーちゃんでも
なんでも良いわさ。

>>48
感傷的な写真って、素敵だと思いますよ。
もちろん、個人的な感傷と、普遍的な感傷というのは
違うかも知れませんが。

>>49
アラーキーは、そのときそのときで言うことが
矛盾していて、最初は反感を持ちましたが、
考えてみれば写真に対する考え方なんて十人十色なわけで、
あの人はそれを一人で体現しているんだなって、最近見直してます。
要するに、そのときの臨場感に忠実であれ、ということなんでしょうね。

ところでさ、俺の場合「演出」は大嫌いなんだけど、その辺はどう？
見たものをありのままに、自分の視点で切り取る、というのが主義
なので、演出はしない。
ゴミ取ったりくらいはするけど（ｗ

ポートレートとかモデル撮影会なんかにも興味ないんだけど、そういえば
こんなところが影響してるのかなぁ。いかにも作り物っぽくて嫌、
つーか。
モデルじゃなくて、自分の彼女や街で見掛けた可愛い娘、自分の子供
なんかの一瞬の表情は捉えたいと思うけど。

演出しまくったものは、何か別ジャンルの芸術のような気がする。

私どもは時々、不具のこどものやうないぢらしい心で
部屋の暗い片隅にすすり泣きをする。
さういう時、ぴったりと肩により添ひながら、
ふるえる自分の心臓の上に、やさしい手をおいてくれる乙女がある。
その看護婦の乙女が写真である。

写真は神秘でも象徴でも鬼でも無い。
写真はただ、病める魂の所有者と孤独者との寂しいなぐさめである。

>感傷的な写真って、素敵だと思いますよ。
>もちろん、個人的な感傷と、普遍的な感傷というのは
>違うかも知れませんが。

あーそれは、そうかも。
なんかこの半年のは撮った時の「狙い」みたいなのが自分で見え透いちゃって、
それが恥ずかしくなるというか・・そんな感じです。
アラーキーの本は何冊か読んだことあるけど、あんまりピンと来なかったなあ。
言ってる事はわかる気がするんだけど、ああいうのはどっかポーンと抜けてる人
でないと難しいと思いました。自分はそれが出来てないだけだけど。
臨場感に忠実であれ、ってのはいいですね。できればそうありたい。
今年後半はちょっとノーファインダーに挑戦してみようかなあ・・・

>>51
演出というのは確かに僕も違うと思います。
そういうジャンルの写真もあるし、それはそれで素晴らしいものも
あるので否定はしませんが。

むしろ、撮る側の気分をうまく演出したいですね。ノリというのか。
また、演出はしないにしても、シャッターチャンスに敏感ではありたい
と思います。

>>52
写真を撮ること＝癒し、ということでしょうか？
実はすごく共感できる部分もあるんですが、
ちょっと暗いトーンですね。もうすこしお気楽にマターリ
いきませんか？

テーマは常に「エロス」。
風景でもスナップでもエロス。

スポーツとかの他の趣味でもそうなんだけど、
すぐに競争やら求道的な方向に逝きがちなのではと。
コレって日本人の特徴(マジメさの表れ)？
俺的には仕事じゃないんだから、
テーマとか表現とか言わずに、お気楽に逝きたいな。
てか、何も考えなくても、撮影者の人間性って写真に出るんじゃないかな。
自分の写真見て鬱になるとき＝自分の嫌な面が出てるとき（^^；

>>56
そうそう。だから
>撮った時の「狙い」みたいなのが自分で見え透いちゃって、
>それが恥ずかしくなるというか・・そんな感じ。
となる訳です。
せっかく趣味で好き勝手やってるのだから、
その辺のもどかしさを上手くコントロールできるようになりたい。
どうせなら、あーカメラ好きで良かったなあ、と自分の散財を慰めたい（藁
っても大した金かけてないけどねー。

おりは、都会のなんつったらいいのか、こう汚い路地裏とか、古めかしい
商店街なんかだと、異様に写欲が沸いてくる。
あとは、田舎の田園風景とかも撮影したくなるな。
こう考えて見ると、小さい頃から今まで住んできた中で（引越しが多かった）
居心地の良かった場所と似たような風景を撮りたくなるのかもしれないよ。

>>58
人は生まれ育った環境によって、いいと思うものが変わると？
それも真実だなぁ
でも誰にでも理解してもらえる写真ってのも撮りたいよな

俺は別に「誰にでも理解してもらえる写真」を撮ろうとは思ってない。

なぜなら、カメラ雑誌の月例見ても、写真展見ても、感動する写真って
ほとんどないんだよね。自分が求めてる写真とは違う。
これを裏返せば、俺が求めていた通りの写真をたくさん撮れても、
ほとんどの人が理解・感動してくれないだろう。

でもそれでいいんだ。自分のために撮ってるんだからね。自己満足でも、
他人に迷惑かける訳じゃないし。

（唯一例外なのは、俺は猫が好きで少し撮るんだけど、猫の写真だけかなー。
岩谷光昭はもちろん、素人の写真でも、いい猫写真はいっぱいあるね。
俺のメインなテーマじゃないんだけど）

ここの猫たち好きです。
http://www.big.or.jp/~toru/index.html

そういう私は夜景を見ると無性に撮りたくなる。
テーマは、、、探し中です。

俺も作為的に撮らないよう気を付けてる。
ハンパに、プロっぽいの恥ずかしいから。
それをやりたいんなら、それも楽しみのひとつだと思うけど。
適当に撮ろうって意見、あんまり出ないから、なんか嬉しい。

あ、ごめん。
適当、はちょっと違うな。

壁や道路、駐車場や工事現場なんかに書かれた数字撮ってるヒトいませんか？
カッコイイ｢4｣の写真持ってる方がいましたらボクの自信作の｢6｣と交換して〜

僕はきっぱりと感情を排したストイックな写真を撮りたいと思っている。
鉄骨とかそんなもの。けど、人に見せるとノスタルジックといわれちゃって
自分の採ろうとしているイメージと正反対のものが現れる。
特に高圧線なんてどんな角度から撮ってもノスタルジーになっちゃって・・・。
写真は自分のイメージとかけ離れて出る部分があるので、その辺が楽しく、またつらい部分ではある。
でも、ずーっと続けていきたいよね。
いろいろなものを撮り溜めて統一した形状の作品にまとめたいなー、なんて思っています。

437 ：　 ：01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人物ではないか

446 ：名無しさん　 ：01/09/24 07:55 ID:4kocZsuU
谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない
今となれば、珍走団が西村の電話での口調に激怒したのも頷ける

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 08:32 ID:Kd4ZuwJM
谷澤動物病院のような小さな事業者は噂話一つで致命傷になることもある
利用規約を見直すべきだし、被害を申し出る人に対する態度は改めるべき

>>66
なんだなんだ？

>>66のﾊﾞｶへ
頼む、荒らすなら正攻法にしてくれ。
単なるスレ違いになってる。

つうかただの誤爆じゃﾈｰﾉ？

とりあえず良いスレなのでsage

どんなテーマでも良いけど、写真を見た人の心が動かないと
寂しい気がする。

レスが増えてきてうれしいですな。
「テーマは不要か必要か」あるいは「どんなテーマで撮る？」
などなど、別に結論を出すわけでもなく、マターリ雑談しましょう。
今後ともよろしくです。

「万人に理解できる写真」って、イヤだなー。その言い方が。
友人が写真クラブに入っていて、クラブの品評会の時に僕は自分の作品を持っていったのね。
その人たちは投票制で毎回上位を決めるんだけど、どれも見れば「子供」「猫」なんだよね。
なんだか、自分のテーマというより如何に上位を取るか、を前提に頭の中で「子供」「動物」を
ねらっているのが見え見えで気分が悪くなることこの上なし。しかも若いのに。
猫が写っているだけで「いいじゃん！」とか。
当然、僕の写真はぼろくそ（まあ事実だけど）。なんでかって、「バライタじゃない！」
とか。関係ないことをさんざん言われ、どうしてもこの世には分かり合えないものが
あるんだな、と感じた。その前まで「写真を撮っている人は対象は違えど仲間」と思っていたけど意識
どうしても分かり合えない壁があるんだな、と感じた。
別にどっちが悪い、というのはないけど、ウケねらい連中はいやずら。

趣味の切手集めでテーマがどうのこうのというのがありますな。
さしずめ山花を撮っていらっしゃる方は
郵便局へ記念切手を買いに行く人でしょうな。

>>65
なんか、そういうのってストレスたまりそう。
そもそもが、なにかコンセプトを持った集団ではなくて、
単に仲間が欲しいだけって感じ。とんがっちゃ駄目みたいな。
だから、子供とか猫とか、
「それを否定することはタブー」みたいなものだけが
評価されるというか、ほんとは評価とは違うんだろうけど。

まあ、写真を撮る行為そのものが好きな人もいれば、
写真を通じたサークル活動の方が実は好き、という人も
いるだろうし、それはそれで人それぞれでいいんですけどね。

あ、なんかスレとは関係ない話になっちった。

ちなみに、バライタってなんすか？

>ちなみに、バライタってなんすか？
キーワード検索かければ一発で出てきまっせ。
自分もネットやってるんだから、
自分で調べられることは自分で調べないと「おしえてクン」と呼ばれてしまう。

ちなみにここなんかかが詳しいようで。
http://www.hit-on.co.jp/report.htm

暗室関連は素人なんで俺からは説明できない、ｽﾏｿ

>>76
すまんぬ。もっともだね。
レスしてると、ついうっかり素で質問してしまいがちです。
「反省」をテーマに写真撮ってきます。

>>1
うん、僕はなあなあがイヤなだけです。そっちが好きな人はまたーりと活動していれば
いいのではないか、と思う。

バライタは印画紙の一種で水洗時間がとてもかかるので、ちょっと面倒なのだ。
しかし、トーンが良く、紙質も厚いし、保存も効くのでモノクロ派に愛されています。
ほとんどの作品応募はバライタが原則だし。
ということで、僕は気合いを入れた物以外はRCペーパー（普通のサービス版とかの
印画紙）ですませちゃう。

私は猫が好きだから猫撮ってます。写真を始めたのも飼い猫を可愛く
撮りたいから。猫の写真ってたくさんあるけどキレイに写ってても
なんか好きじゃない写真があったりうまく説明できないけど好きな
写真があったりして写真て面白いなと思います。そして最近は木の
写真なんかも撮ってます。幹とか枝とかが妙に気になる。

そういえば大学の頃、｢誰が撮っても可愛いから｣って理由で
写真部の部長から猫禁止令が出たっけなあ。

>>65
バライタ説明ありがとう。
モノクロ派なんですか。僕も自分で現像とかプリントを
やってみたいんだけど、なかなかキッカケがなくて。
しかし、そのうち挑戦したいと思います。

内輪であらかじめ「いいね〜」とか言われることを
意識したような写真だけは撮りたくないよね。そういうのは
テーマとか関係なしに、単純につまらないもん。

>>79
猫の写真と一口にいっても、写っているのは猫だけじゃ
ないわけで、背景とか、人物と一緒だったりとか、色々
あるよね。79が惹かれる写真には、きっと猫だけじゃなく、
なにか他にも共通した要素があるのかもしれないね。
木は僕も好きです。うまく撮れた試しがないけど、生命力
とか自然のすごさ、とか色々感じるなあ。癒し、にも
つながるかな。

>>80
どこの大学だ？
八王子か？

>>79
別に猫の写真が悪いんじゃなく、そういうことを考えて撮っている人が
いてイヤだなー、ということ。別に楽しんで撮っている人を害する気は
ないので、気にしないでくだされ。

猫の写真ねー。
でも、猫の写真＝可愛いペット写真　とは限らないのでは？
ふてぶてしいドラ猫を撮るのもまた面白いと思う。

車に轢かれて内臓が飛び出ている猫を撮るのもまた一興なり。
それをつついて食べているカラスを撮るのもまた。

猫をおもちゃにするのはやめて！

同じネコですら、それをどう撮るかでその人独自の視点が見えてきて
面白いよな。俺は動物を人間のポートレート調に撮るのが好きだから、
当然ネコも被写体となってくるわけだけど。

まー、
>写真部の部長から猫禁止令が出たっけなあ。
これはこれでひとつの考え方だーね。若いうちは試行錯誤も必要だし。
猫の写真を禁止されたことによる部員の被写体への試行錯誤、
この禁止令自体も部長さんの試行錯誤の結果の産物と考えると
なんか面白いな、って思ってしまう。

＞85
くまちんさんって耽美派っつーか
ﾔﾝｷｰのｲﾀｲ女の子みたいな趣味ですね。

>84
私ゃもともとペットショップで売られているようなカワイイ猫より
ふてぶてしく喧嘩によるキズを負ったようなドラ猫が好きなんだが、
今家の近所にゃそんな猫がほとんど居なくてさみしい。
東京に住んでたころは沢山居たのになぁ

僕が４２で書いたようなテーマの見つけ方っていうのは、
いわゆる私写真でのことだと思う。
生きて行く上で、写真と関わりながら自分を
見つけていくというような感じかな。
でも、テーマっていうのは、もっと別の捉え方も
あると思う。ユージンスミスの水俣のように
最初に伝えたいものがあって、それを
どうやって伝えていくか、みたいなね。
究極的にこれらは同一のものかもしれないけど、
自分はどっちなのか考えた方が、気が楽に
なりそう。
ちなみに僕はたぶん前者です。

漏れは傷があって売れ残ったペットショップの猫が好き。

猫写真で盛り上がってるのに
割り込んでごめんにゃ。

ただ単に写真が撮りたい。
本当はいつでもどこへでも持って歩きたい。
そして気ままに写真を撮りたい。
でも持ち歩くには一眼レフは大きい。コンパクトカメラじゃ物足りない。
通勤途中で面白そうな被写体を見つけた。
でも私には今カメラは無い。
後でカメラを持ってきても遅い。
カメラを持たないときに限って、気楽に外を見られるし、いい被写体もある。
マターリと撮るのは難しい・・・。

age

>>93
僕は結局、一眼レフを常に鞄に入れて持ち歩いています。
あまり気負うと逆にいい被写体を見逃してしまいそうだけど、
撮る以上は自分の気に入ったカメラで撮りたいので。
でもまあ、考えようによっては一眼レフ一個くらい、大した荷物
ではないですにゃ〜（ネコ化）。
ははは。
あ、それから、カメラ持ち歩いてるっていっても、普段は仕事
しているので、撮れるのは朝晩の通勤時間のみ。時間に
余裕があるのは夜の場合が多いんだけど、撮れるものが限られる。
ってわけで、この前ISO1600のフィルム入れて夜の街に出てみたら、
結構面白かった。これくらい高感度だと、昼間と同じような感じで
スナップできるんだね〜。当然粒子は粗いけど、なかなか味のある
写真が撮れるので、お試しあれ。

それを増感して現像すると中平卓馬になってしまったり。
中平の写真にも猫が非常に不気味に写っているのがあるよね・・・
と、粗粒子と猫を強引に結びつけてしまうのでした・・・・。

>81
多分そうなんだろうと思うけど「どこが」っていわれてもよく分からなくて、写真にはまっていく
感じです。一眼が欲しい…

>83
気にしてないですよ。お気遣いありがとう。

>93
そうなんですよね〜まさに。だからカメラ持ちつつ「持ってません」という気持ち
で歩いてたりします。一眼レフカメラが欲しい…買うべきか買わざるべきか。

>>79=97
迷わず買っちゃいましょう。なにはともあれ一眼レフです。
ちなみに、僕はニコンのF3という、ピントを手動で合わせる
カメラ使ってます。マターリ撮るために。

明日はＥＯＳ−Ｋiss持って仕事に行ってみようかな。
通勤鞄に入れる一眼レフはこれくらいが限界だ・・・。

みんな会社へ行くかばんの中にカメラを忍ばせているのね。ｽｹﾞｪ

電車の中でﾊｧﾊｧ。

ふだんはGR1をｺｿｰﾘ鞄に忍ばせてます>>100

今日帰る時、横断歩道の向こう側でOL風のすごいキレイな
女の人（25くらいかな？）がオシャレなバックから一眼レフを
さりげなく取り出してビル街の夕焼け空を撮ってましたよ。
機種はよくわかんなかったけど・・・たぶんペンタかな？
信号が青になったらスッとバックの中にしまって歩いてきました。
そんな人初めて見たから驚いた（笑）
いる所にはいるもんですね。はぁー。

前にさー、夕方の電車に乗ってたら、前の席に小学校の制服着た子供がいて、
上向いて足広げてぐーぐー寝てるんだよねー、サラリーマンみたいに。
うー、すっげーシャッターチャーンス、と思ったけどカメラ持ってなかった（鬱

俺のテーマとしては、こうした日常を切り取りたい。やっぱカメラは
持ち歩かないとダメだわ。

>>102
そ、その娘は巨乳でしたか？

>>103
盗撮マニアの方ですか？
犯罪に手を汚さなくてなりよりでしたね。

>>59

たくさんの人に理解してもらえて、かつ斬新な視点って難しいですね。
えらそうなこと逝ってますが最近写真(しかもデジカメ)をはじめた
初心者です。

>>106
自作自演の露出狂マニアさんでしょうか？

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

いえ、残念ながら・・・というかカメラと顔ばっか見てたんで体までは（笑）
どちらかというとスレンダーで高そうなブランド物の服が似合う感じの美女でした。
あなたは撮るより撮られる方なんじゃ？と思いましたよ。

私も会社出勤にカメラ持って行きたいけど、一眼レフは持ち歩くのは辛いよ。
RFなら持ち歩きやすそうですが、安っぽいのはイヤだし、ライカは高い。
だから今コンタックスのG2を考え中。ベッサーでもいいかな。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

>>109
もしやと期待したのだがザンネン。
今度はちゃんと見といてください、続報キボンです。

>>109
あっ、そうそう。
被写体を観察する訓練が足りないのでは？

それには普段からの弛まぬ努力が必要です。
対象の特徴は出来るだけ細かく観察しましょう。
服に出来た皺や凹凸も細かくね。

その女性の着けた下着や裸体をイメージするのも
訓練になる・・・かも？

>>98
そう言ってもらえるのを期待してました…F3ですか。いいな〜

私が見たのはサラリーマンでしたけど橋の上でおもむろに紙袋から一眼取りだして
撮影しててビックリしました。紙袋とは…。カバンに入れとくといざという瞬間
に撮りにくいですよね。

会社に余計なものを持ってきちゃダメっていったでしょ！
カメラは部長が預かります。
帰宅時間になったらデスクまでとりに来なさい！

>>79=114
F3はいいですよ〜（ちょと自慢）＾＾
しかし、MFは単純にお勧めすることは気が引けます。
FM3Aと同時発売のパンケーキなら、結構コンパクトで
機動力も高そうですが。僕は普段、そのレンズをF3に
つけて鞄に入れてます。ズームだとかさばるので。

あと、毎日一眼レフな生活には、鞄のチョイスも重要ですね。
僕の場合、ARTISAN＆ARTISTの出してるガーデニングバッグ
というものに、安物のカメラバッグから取り出したパーティションを
入れて使ってます。

オヤ、いつのまにやら機材話になっとる。カメ板の宿命か(W
ワシャ体力ないので通勤時は胸ポケにミュー２。
どうせ一眼でもレンズ一本なら35mmだし。

>>117
これは失敬。
話をそらしてるのが他ならぬ僕でした。
軌道修正。さあ！　再び思う存分テーマとか機材とかについて語って
いこう！　あと、猫の話題もよし！
（眠剤飲んで寝る前で、ちょっとハイ）

>>109

その女の子って、もしや仁奈ちゃん？

ネコ、撮っちゃうよねえ。
僕の場合は決まったノラを日々撮ったりするのが面白い。
子猫とか成長していって、ある日突然しっぽ切れてちゃってたり・・・
機材はわりと通勤時でも一眼レフ鞄にいれてるけど、
ペンタMXかOM。理由は言うまでもないっすな。
かなり乱暴に扱ってますがそれなりに軽快です（藁

野良撮るのは俺も好きだよ。
ただカメラがF100なだけにいい感じの野良がいた時に
限ってデジカメしか持ってなかったりするのが鬱。
通勤用鞄には入らないしなぁ。（氏）

通勤にカメラ持っていく人やっぱりいるんだね。
通勤時間帯って人が結構多いと思うけど、へんな目で見られた事ないですか？
私も通勤時に猫メインで撮ってるんでたまに目線もらうために「ミャンミャン」とかって
言ってしまうんだけど、後ろに人が来ていてすごく恥ずかしい思いをしたことがあります。

で、今は１時間早く出かけるようにしてる。

またまた、スレ逆流ごめんちゃい。

僕の場合、よくあるパターンで、子供が生まれてから撮り始めた。
最初は、当然のように、最高にかわいい瞬間を
撮っておきたいと思って撮ってた。
つまり、モチーフが子供で、マチエールが写真、
かわいさがテーマというわけさ。

だけど、当たり前だけど、子供っていろんな表情をする。
そういう表情を追いかけているうちに、子供の生きている世界
そのものを撮りたいと思うようになった。
テーマが、変化していったんだね。

そして、撮りためた写真をいろんな人に見せた。
すると、うまいねとほめられることはないけど、
42の写真って、すごく好きですとか、子供ってこんな
表情もするんだねとか、いわれるようになった。
自分の感じてることや求めてるものが伝わったんだなと
思った。くすぐったいようなうれしいような気持ちだった。

で、昨夜撮り始めた頃の写真を見直してみると
確かにかわいいことはかわいいんだけど、
なーんか物足りないんだよね。かわいい顔のコピーみたいでね。
テクニック的にはそのころと今で特に上達したところは
無いので、やっぱ自分の視点とか感覚といったところが
親バカゆえっていうか、なんにも無かったんだろうね。

何でもアラーキーは陽子さんを毎日毎日すーっと撮っていたらしい。
毎日接する被写体ならば毎日一枚でもとり続けることが大切なんだ、という
ことをどっかで聞いたことを思い出す。
被写体との関係が緊張感なく、さらに撮るという行為に飽きが入り、被写体も
カメラという視線を意識しなくなったときに被写体の「無意識的な何か」が現れる
ということらしいのだけど。
僕は毎日写真を撮ること、その行為を写真として構成する写真の撮り方より目標を定めて
撮りに行く方なので一様に言えないが、とり続けることの重層的な重なりから
写真の優れた表現の生まれる可能性が十分にあることは信じたい。

テーマとして意識しているかどうかはともかく、
同じ、あるいは同じようなものばかり撮っている人って
結構多いんじゃないかな？　実は僕もそういう傾向がある。
話はちょっと飛んじゃうけど、他人を知ろうとするとき、
その人が撮った写真を見たいと思うことはないですか？
みんながみんな写真好きというわけではないのだけど。

>>125=1
その逆もありますね。「自分がどんな写真を撮っていると思われているか」に
よって自分に対するその人の解釈が知れるというか。他人が想像する自分像が
分かったりしてね。

>>122
猫だとやっぱり話しかけないと警戒されるので声をだしますよね。しかもしゃがんで…

私は写真撮る時、人がいると結構恥ずかしいんですけど皆さんどうですか？
最近は多少馴れたけどまだ躊躇してしまって撮りたい物撮れない時があります。

>79
子供の写真ばかり撮っていた自分だが、
子供と街にでたりすると自然とほかの人や
ものも撮るようになってきた。
そして、子供と一緒でないときでも
カメラを持ち歩くことも増えてきた。
子供がいるときは割に周りが寛容だから
子供をだしにスナップできる。
でも、一人の時は勇気が必要だった。
それも、いつしか慣れてしまい、平気で
街角スナップできるようになってしまった。
でも、満足のいく写真はなかなか撮れない。

それと、猫写真を撮りたいときは煮干しを
少々懐に入れ、それを猫の近くにぽいっと
投げたりすることもあるよ。

>>126
僕も結構ためらいますよ。町中でのスナップとか。
特に一眼レフの場合だと、カメラを出す時点で勇気が要ります。

その辺も実は深いところですよね。
例えばスナップのうまい人って、そこらへんに何かキチッとした
考えがあるんじゃないかと思うんですが、追求し始めると
人間性といったものとも関わってきそうな部分ですね。
そして、もちろん写真を撮る上でのテーマといったものとも
無関係ではないと思います。

ほんとに最初は勇気が必要だった。
でも、やってみると意外なことに
みんないやがらないんだ。
自分がいやだと思うことは
周りのみんなもいやがるのだと
子供の頃から教え込まれてきたのに。

知り合いがプロの写真家だけど
かなりシャッターをきります。
沢山きっているうちに、その人の内面がにじみ出る
ショットが取れるんだって。
たしかに作品を写真集で見ると、納得。
そのかわり凄いネガの数ですけどね・・・。

様は馴れでしょうか。昔よりは多少撮れるようになってはいるんですけど。
たくさん撮って撮る行為に馴れる事が大事でしょうね。持って歩く事も含めて。
すいませんなんか話そらしちゃってて。

>>79
いえいえ、一応スレのタイトルはありますけど、
基本的にマターリと雑談できればいいなって
思っていますので。むしろ、どんどんそらしちゃいましょう。

>>107
カチューシャだと読みやすくなるのでいや自分の発言を
リンクしたかったのですが、意図と違う取られ方されちゃいましたね
こういう場合どうすればよいのでしょうか？
露出狂はあんまりでは（ｗ

かちゅーしゃは文中でも名前欄でも、数字部分を反転させて右クリックすると
>>と同じことが起こるので、数字だけいれてもらえればOKです。

>>133
だれでも写真を見て或る意味での理解はしてくれるだろう。
でも、見る人の嗜好により様々な方向で受け取られる。ハズ。
その方向を限定した方向に揃えたければ、写真の内容も限定した
内容にせざるえないのでは？

それが気にならないのであれば撮り重ねる事により、その個人的な
問題は解決できるでしょう。
どの位の時間を必要とするかは、その人次第。

ちなみに俺は、清楚な顔と立居振舞いをした淫乱女が好き。

どーいう意味かっていうと、接する人の環境や条件、心理状態で、
刻々と印象が変化する写真が好き。

>>135

>その方向を限定した方向に揃えたければ、写真の内容も限定した
>内容にせざるえないのでは？

しかし、こうなってしまっては、説明的な写真にしかなりようがなく、
表現（しようという意図があるかは別として…）からは遠ざかって
しまいますね。

僕が「癒し」をテーマだとして、自分自身が満足行く写真を
撮ったとしても、それを見る人が「癒される」かどうかは不明
なところが面白かったりする。「癒し」というテーマはただそのまま
「癒し」という言葉のままあるのであって、「癒す」ことにつながらないと
いけない理由はないし、そうしようとして出来るものでもない。
……と、このままオチがつきそうにないので、書き散らしですが
この辺で。

>>136
清楚な顔と立ち振る舞いの女性を撮って、「淫乱女」だと
伝わるような写真が撮られれば、それはすごい表現だと思いますね。
しかしながら、女性に限らず、人間は誰でも多様な面を持っている
生き物ですから、決して不可能なものではなく、例えばアラーキーは
そういう写真を一部（全部では決してないけど）ものにしていると思います。

言葉が先行するとロクなことにならないのよ。
脅迫神経症への入り口ね。

言葉で先行できるならカメラは要らないのよ。
目玉があるからね。

伝わるんじゃないんだよナ〜。
淫乱女を全く知らない奴にどんな淫乱女を見せようと
淫乱女だとは理解できない。
「淫乱女」って何？って話しになっちゃう。

「淫乱女」を知ってる奴が見て、清楚な顔と立ち振る舞いの
女性を撮って「淫乱女」だと伝える事はそれ程難しい事じゃ
ない。

伝わるんじゃないんだよナ〜。
クーラーを全く知らない奴にどんなクーラーを見せようと
クーラーだとは理解できない。
「クーラー」って何？って話しになっちゃう。

「クーラー」を知ってる奴が見て、清楚な木目の
家電を撮って「クーラー」だと伝える事はそれ程難しい事じゃ
ない。

伝わるんじゃないんだよナ〜。
サルを全く知らない奴にどんなサルを見せようと
サルだとは理解できない。
「サル」って何？って話しになっちゃう。

「サル」を知ってる奴が見て、猿回しの
サルを撮って「サル」だと伝える事はそれ程難しい事じゃ
ない。

なるほどね。139が詭弁だということがよくわかるよ＞140

淫乱女を知らない奴が淫乱女の写真を見て
それとわかるわけがない。

>>138
確かに。
僕はずっと言葉のほうで表現を試みてきて、
なんだかちょっと疲れてきたところで写真を出会ったので、
あなたの言うことが身にしみて分かります。
けれども、やっぱりまだまだ言葉を捨てきれず、
言葉で写真を理解していこうとしてしまいます。
鬱だな〜。ていうか実際、鬱なんだけどね。

>>139
もう少しつっこんで説明きぼんぬ。
ひとまず、「淫乱女」を撮るということには違いないのかな？
いや、考えてみると、清楚な顔と立ち居振る舞いと「淫乱女」
は必ずしも相反する要素ではないのかも。
そういうこと？

アラーキーはかなり以前、中平、森山、深瀬とのアサカメ対談記事で
「クーラー撮れるの？天才だねぇ」といっていたことがある。

>>143
象徴的ではないが「サル」でいうと、
キミは「サル」を見て、何故「サル」だと思うのかな？
「犬」を見て「サル」だと思わないのは何故かな？
「淫乱女」も同じこと。

>141
ちがうんだよなぁ。薀蓄が。
誰がサルの話なんてしてるのよ。
わかる？ウンチじゃないよ。ウンチクだよ。

>>146
なるほど、そういうソースが有るのを読んだわけだ。
知らなかったよ。（笑）

なんだかよくわかんなくなってきた。
認識論として、淫乱女を概念として知って、
また体験としても知っている人でなければ、
淫乱女を見て淫乱女だとはわからない、
ということは最初から了解なんだけど。

僕が知りたいのは、
136がその「淫乱女」にどう向き合おうとしているのか、
そこのところなんだけどね。

語るなら、知った上で語ろうね。＞ID:bl/tOy8g

>>148
あぁ〜、キミって即物的なんだねぇ。

まあまあ、マターリといきましょう。
踊るのは僕一人で十分なので。

>>149
いかんね。147は読書家に対するsageなんですよ。（ﾌﾟ）

あ、そう。じゃ降ります。さいなら。

＞ID:bl/tOy8g

（ぷぷぷ〜

いや、むしろ観念的すぎて、それが自分自身
あまり好きではなかったりするんだけど。

とりあえず、僕の個性なんかは誰も興味ないだろうし、
そんなところにつっこまず、150は150の思うところを
書いてくれたらいいよ。

いやぁ〜、「天然荒らし」入って来てるな。俺。(汗)

荒らしだとは思ってないけど、
正直、何が言いたいのかもう少しかみ砕いてくれんと、
こっちも見当違いなことをレスしてしまうんだよ。

そういえば、以前同性の友達にモデルになってもらって撮ったときなんですけど、最初神社の境内で
木漏れ日の下で撮影したら、「少女」というか、「乙女」って感じの表情だったんですけれど、
その後大学へ移動して、誰もいない教室でランジェリー姿になってもらって撮ったら、
表情とかしぐさがもの凄くエロティックで、同一人物の写真とは思えなかった･･･という
経験があります。

俺の書いてるコト誰も（約１名居た？ようだが・・・）わかんないの？

>>仁奈
たぶん、誰でもそういう二面性みたいなものって持ってる
んだと思うけど、ただ接するだけじゃなく、写真に「撮る」なかで
気づいて驚かされる、ということがあるんだろうね。
そういうのも写真を撮る面白さの一つだと思います。

たぶん、僕はわかってないです…
わかったものと軽率に判断しちゃったんだけど。
もう一回、説明きぼんぬ>>159

じゃぁ、>>145を抽象的な事に当てはめて考えてみてください。
とりあえす今晩はオヤスミ方向です。

>>162
了解。
こっちも眠剤飲んで頭ぼけぼけなので、また明日。

それにしても、自分で立てておいて言うのもあれだけど、
このスレ、変というか妙だね。
板の中では間違いなく浮いている気がする。
が、それもまたよし。

では、おやすみなさい。

釣れてますか？

逃げた魚はデカかったね〜。

>>163
イメージトレーニングも大切です。
「写真にする」という前提でね。
・・・（ぐぅ〜

イメトレね！
それはやってる！
自分の撮りたいテーマについて、いかにすれば撮れるか
とか、普段何気なく見るものにも、自分の狙っているテーマが
潜んでいないか、とかね。そういうのは考えてるな。
「写真にする」というところが、なかなかね…。
ぐぐぅ〜

ひたすら、「ど」アンダーなこの頃。

自分はなんとなく気に入ったものを一生懸命撮ってるだけなので
白熱戦の意味もｻﾊﾟｰﾘわからなかったよぅ・・・アホか？アホなのか〜！
でもまあいいや。撮るのは楽しいから。
明日に備えて寝るとするか。

全てを捨てた不幸な狂人が、
自殺直前に世の中にさようならを告げる為に見るような写真が撮りたい。

絶望の中で最後の拠り所となる
全ての良きもの、幸せなものに対する妄想を繋ぎ止めるような画。

>>134 サンキューです。今まで知らんかった
関係ないのでsage

街中スナップ続き。（スレ攪乱してすまぬ。）

初めて、一人で街中スナップしたのは、
数年前の３月３０日だった。カメラを持って街に出かけた。
街は春休みの開放感にあふれていた。
ミスタードーナッツの店先に高校生らしい
女の子３人組が退屈そうに座っていた。
おそるおそる声をかけた。
「あ、あの〜、シャ写真撮ってもいいですか〜。」
「えぇ〜っ！！」
ありゃ〜、こりゃやっぱ無理か、と思った次の瞬間
「撮ってくれるのぉ？」「いいですよぉ！」
で、何枚か撮らしてもらった。うれしかった。

そのときの写真を近くの写真屋の主人に見せたら、
公募展への応募を薦められ、応募したら、
入選したというおまけも付いた。

いま思えばあの時、女の子たちにダメだっていわれてたら、
次は続かなかったかもしれないな。感謝感謝。

また〜りしてますナ。

その後声かけずに、いきなり撮るのもできるようになった。
でも、でも、声かけて話ししながらがやっぱり楽しい。
お友達になれるときもあるし。それ以上は無いけど。

>>42
いいですね〜。私は自分が写真撮られるの嫌いなので人にも向けづらい
ですね。いきなりって近くから？撮ったらどんな反応されるんですか？

テーマを絞る歳でも無いので・・・

僕は今年30になりました。

オイラ34だけど、まわりの30代も鬱傾向の人多いです。
これって時代の影響もあるんですかねー。不景気長いし。

>>177
なんでなんでしょうね〜
僕の場合、ネット関連の仕事だけど、それも関係あるのかな。
ま、写真撮ってるときは楽しいので、なんとかやってますけどね。

都会の一等地にある飯屋では「家賃」を食わされるってのと同じ意味で

最近「話題」「宣伝」だけしか食べるところの無い
ゴミが蔓延してるからじゃないでしょうか。

映画や音楽、本、政治、その他諸々
もうみーんな嘘みたいでやりきれんですよ。
じゃ、お前の言う「本物」ってなによ？と言われると苦しいんですが

>>179
だからこそってわけじゃないけど、
僕がテーマにしてる「癒し」っていうのは、
結局のところ自分への癒しに帰着するというか、
せめて自分の撮った写真くらいは「本物」だろうって
思わなきゃやりきれないです。

このスレが地味ながら人気あるのは、１さんの人柄による思います。
１さんのレス読んでっと癒されるんですよね。
もしかして他人を癒すより自分を癒すほうが難しいのかなぁ。

>>181
ありがとうね。
そんな風に言ってもらえると、なんだかとてもうれしいです。
他人を癒そうなんて、とてもおこがましいというか、
正直自分さえ持てあましてるんですけど、
こうして写真について地味に語らいあうスレは
自分でやってて居心地いいです。

明日は地元大阪では御堂筋パレードが催されるそうです。
撮りにいってみようかなぁ。

痴呆だけど近鉄の御堂筋優勝パレードなら逝きたいな。何時やるんだろ。
でもスゴイ人出で写真なんか撮れないか。

御堂筋パレード、行って来ましたがあいにくの雨。
おまけに場所取りに失敗して、撮れたのは遠くから
でもそれとわかる巨大なバルーンばっかでした。
フィルムも感度100だったので、たぶんほとんど手ぶれ
してそうで、なんだかｻﾊﾟｰﾘな一日でした。

はじめまして〜。
テーマとかについて考えていたところなので、
ここの板でいろいろな方の意見を読んで参考になりました。

＞１８４
お疲れさまでした。風邪ひかないように。

こぬか雨降る御堂筋でしたね。古すぎ？
漏れは車で行ったけど、ローソンのピラフを膝に置いて
食いながら運転したら、助手席の犬が上に飛び乗ってきて
車の中がピラフのいい匂いで幸せだった。
ああ腹減ったぁ（ﾜﾗ

大阪の方が多いんですねぇ。

私はクラッシクカメラなんですが、今は練習中。
やっと手になじんできたところです。
毎月温泉に行っているので、その時に友達とか
田舎の風景を撮っています。

カメラはヒマな時に磨いたりするのも楽しいし、
一人で外出したときはカメラを持っていると
周囲を注意深く観察するようになるので
とてもいいですねぇ。

「人生は祭りだ、共に生きよう」

写真はドキュメントなのか、アートなのか？
それともその両方がMIXされた物なのでしょうか？。

写真はドキュメントでもありアートでもあり、
その両方がMIXされたものでもありましたが、
それは前世紀での話でした。
写真がなにかという問いに対する答えは、
あなたが覗くファインダーの先にあるものなのです。
(原文英語)

全ての写真は多かれ少なかれ死の表現を内包しています。
画像を切り取り固定化すること、その行為自体タナトスから発するものです。
このことは次の二つの文の相似からも明らかです。
「わー写真だー」≒「ワシャ死んだー」

>>190,>>191
面白い！
これって有名な文章なんでしょうか？
それとも考えた？

私が覗くファインダーの向こうは微妙に心象とずれがある。
レンジ機を使いつづける限り・・・

>>191
エロス・タナトス
しかし結局それでは写真が捕らえきれなかった、
と言う事実を知らんのか。

現代社会が描き出す妙にズレた歪んだ未来像は、
RF機のファインダ像に通じるものがあるのかもしれない。

>>194

>エロス・タナトス

っていうとアラーキーを思い出します。

写真を撮るという行為は、
僕にとってどっちかというと非生産的な行為である
ような気がします。
具体的にはフィルムということになるんですが、
感覚的には心の中の澱のようなものをシャッターを切る
ことで消費（消化？）しているような。
そういう意味では、タナトス的かなとは思います。

アート難民ですか？>196

>>196のような語り方する人をアート難民って言うの？
アート難民自体がよくわかんないや・・

アート難民ってなんですか？>>197

アート難民→
20世紀末に没落した文化領域(アート)から逃れてきた文化的難民のこと。
現在、他の文化領域にいるにもかかわらず、以前属していた文化思想慣習を
そのまま引きずっているような語り口が特徴。

信じる文化そのものや、それを支えていた市場は既に廃れ消滅しているにもかかわらず
その自覚・認識が無いので、近寄られると文化的な意味で非常に臭く、迷惑な存在でもある。

語の出自はこの板のスレのどこかにあるよ。

だんだんとディープな話になってきてるな〜
先週レンジファインダーでノーファインダーに挑戦。
フィルム２本目くらいからなんだかハイになっていった（藁
写真はなんとなく撮っていても、気がついたらやっぱ傾向はでるね。
そこを掘り下げるとこからはじめるのが自分には吉と感じる。

日常の裂け目
なんちって

うーん、アート難民ってのはだいたい理解できたけど、
僕の場合はそもそもアートで食べてる文化人とかではないし、
文章書くのが好きだったってくらいのものですから、
難民にすら成り切れてない感じですね〜

アート難民て一般的な用語だったのか?
手もとにある、五年前の知恵蔵には載ってなかった。
あと、グーグルしたら２チャンのスレしか出てこなかった。

相変わらずの遅レス、
いきなり向けると、たいてい
まぶしそうな顔になる。
でもそのときはすでにシャッター切った後。
で、その人の表情によって色々話したり、
じゃーねで行き過ぎたりする。
そんな感じかな。

＞日常の裂け目
これは、写真論での用語でしょ。
美術論での用語じゃないよ。
いまでも全く有効な謂いだし。デジタル全盛ならなおさら。

「テーマ」は、用語としては駄目でしょ。
出自が美術だし、写真の言葉が未整備の時代にそちらから援用した概念だから。

「アート難民」とやらが嫌われたのは
皆が程々に楽しんでいるところで
妙に衒学的な話を始めちゃうからじゃないの。

>>206見たいな感じに。

>>205=42
そうですか…いつか挑戦してみますね。そんな勇気が出る程撮りたい人に会ったら。
あと今思ったんだけど、私は手フェチなので手の写真も撮りたいなあ…より勇気がいるけど。
好きなもの撮るのが一番ですね。

僕つくづく思うのだけど、人の写真を見ると「ああ、こんな感じで撮っているんだな」とか
結構批評めいたモノを思いつくのだけど、自分の写真って全然分からないんだよね。
なんというか、「こんな感じで撮りました」という撮ったときのイメージとできあがったイメージの
違いにうろたえることはあるけど、しかし、それ以上に自分の写真について考えられないというか。
直感的に「いい」「悪い」くらいしか判断が付かないんです。
中には自分の写真を冷静に見返し、コンセプトを持って撮っている人がいるし、また
自分のスタンスを明確に自分の中で築いている人もいるし。
そういう人ってうらやましい。僕にはただひたすた写真を撮って、そこから判断するしかないもの。
だから僕にとって撮り続けることは不安があるんだよね。どんな写真になるだろうか？　とかそんな
でも、希にすばらしい写真があったりしてそれが写真を続ける原動力だったりする。
少なくても「写真は楽しい」と素直に言えないけど、暗室で作業する時にたまに現れる高揚感
が僕にとって写真を続ける力だったりする。

>>206
別に〜論の用語だとか、気にしなくていいですよ。

>>208=79
手フェチですか。手のどこらへんに惹かれるんでしょう。
しかし、「あの、手を撮らせてもらえませんか？」とは
なかなか言えないですね。言われた方の感じでいけば、
顔とかが入るよりは抵抗がない気もしますが。

>>209
同感です。
自分の写真って、批評も評価もむつかしいですね。
もっとも、僕の場合は他人の写真も明快に評価なんて
できませんが。

暗室作業ってやったことないですが、
なんか惹かれるものがあります。そのうち挑戦したいなあ。

＞207
いやいや、アート難民はアート難民。
衒学的なこととはカンケー無いですよ。

＞208
仏手柑はだめですか（藁

＞209
文盲ってあるように、写真盲というのもあると思われ。

>>212
自分の写真は本当に盲目です。
人の写真はよく分かる。特に下手なものになればなるほど、よく分かる。
だから僕は一時期下手な写真をよく見て反面教師にしていたよ。
そこから学んだことは強度の「思いこみ」は時として人に不快な心情を
与えるから避けるようにということと、何かを語り出すような象徴的な
シーンは避けるようになったこと。
個人的に鉄塔とか高圧線なんか撮ってみると危ない。

>210
どこでしょうねぇ…キレイな指とかセクシーじゃないですか？別に
そこから性的な事を想像するでもなくただその手や指の存在がセクシーという
感じなんだけど。「手撮らせて」とかいうと「顔はダメなの？」って思われそう

>212
仏手柑ってなんですか？なんて読むのかな…？

>>211
暗室、臭くて暑いよ（ﾜﾗ
酢酸が服に付くと臭いは取れないし、指にも染み付くし・・・

でも自分で現像したモノクロ大伸ばしは思い入れもあるせいか好きなもの多し。
学生時代の思い出ですなぁ・・・

>209
＞鉄塔とか高圧線なんか撮ってみると危ない。
どう危ないのでしょうか。おのぼり感電系ですか？

>79
仏手柑【ぶっしゅかん】柑橘系の植物　ミカン科　インド原産。
果実が房状になり，手のように見えることからついた名前
食用ではなく、あくまでも鑑賞用

写真的には、
日本近代写真の確立期に卓越した作品を残した写真家、野島康三(1889〜1964)の
1930年に製作されたブロムオイル・プリントの作品モチーフとしてあまりにも有名。

>215
今はにおわない停止液があるよ。
LPLフィルムペーパー停止液1000ml　33倍希釈して使用。\1730(ヨドバシ新宿地下)

＞＞２１６
あの、なんというか、鉄塔と空とかって、凄い感傷的になってしまうの。
こっちはフラットな気分で撮っても「この先には何がある〜」なんて感じ。
それが危ないのかな。こっちがそんな気分で撮っているわけではないのに
そう感じられてしまうというのはちょっとね。
特に曇り空で撮ると思いっきりそうなってしまうのね・・・・。

えとね、スレ違いかもしんないんだけどさ、
俺デジカメ嫌いだったのね。写り見てもピンとこないしさ。
でもマイルス・デイビスの自伝読み返してたらね、
ミュージシャンは、自分が生きている時代を反映する楽器を使わなきゃダメだって
言ってるの。結構有名なセリフなんだけど。
でこれ写真にあてはめるとデジカメ＝時代を反映する機材なのかなと。
デジカメの写りは味がどーのとか言ってる俺みたいな奴は、
３０数年前マイルスがエレクトリックを導入したとき、
アコースティックに比べて味がどーのっつって非難したジャズファンと
同じかなと。すこうし反省しました。

>>218
僕は逆に、少し前までデジカメ買いあさってました。
こんな便利で面白いものはないなぁって、結構はまって
しまい、それが高じて銀塩をやるようになったんですけど。
デジカメの写り（モノにもよるでしょうけど）は、
まだ銀塩に及ばない部分もある反面、カメラという道具の
楽しさを、銀塩以上に手軽に堪能できる部分もあるので、
銀塩とどちらがいいのか、ということではなく、両立していけば
良いんじゃないかと思います。

個人的にはアナログ回帰がマイブームなんで、
いまは全て銀塩で、なおかつマニュアルフォーカス＆露出
というめんどくさいことを積極的に楽しんでいます。

>218
つうか、カメラの世界の話をするとね。
まだまだ銀塩とデジタルの間には性能的に距離があるのよ。

チミがいっているのはね、
マイルスがテルミンを使う、というような話なわけ。

写真の電化は結構だが、まだ課題は多いね。
つうか、課題が無くなったら電器屋さんは商売上がったりだ。
そのあたりが昔の電化商売と今の電子化商売のしくみがが
異なるところだったりするのよ。

わかったか。ヴォケ。

>>220
まあまあ。
デジカメの性能向上のスピードは結構速いんで、
単に画質というか、解像度という点ではじきにデジカメは
銀塩を追い越すんじゃないかという気もしますです。
しかし、そうなったとしても、写真の世界はアナログレコードがCDに
置きかわったほどには変わらないんじゃないかって個人的には
思います。
銀塩の良さは、フィルムや印画紙といった物質性にもあると
思いますんで。もちろん、デジカメだってプリントできますけどね。
上手くいえないですが、デジタルかアナログか、という論点は
突き詰めれば突き詰めるほど不毛になりがちな気がするので、
ここらでやめましょう。

銀塩像と電子像を、アナログとデジタルとしてみるのはどうもな。
そういう類型こそ意味が無いと思うぞ。

展開のヒントは
デジカメで心霊写真は可能なのか、という問いだ。

>>222
それは心霊写真が本当に「ある」ということが前提なの？

心霊写真と呼ばれる写真はあるだろうが。
それが心霊によるものかはまた別の話。

>>224
面白そうだけどよくわからないので、
自分から展開してみて。

人に頼るな。バカチョン脳が。
つうか、244のヒントで展開できなければ、
このスレ仕切る資格なし。

>>220
>>221
オレが言いたかったのは性能のハナシじゃないよ。
マイルスも性能ウンヌンでエレキ導入した訳じゃないしね。
時代の味を求めてのことだったのよ。聴かない人には分かりづらかったけど。
以前アラーキーが、
「これからはデジカメも使ってみる。銀塩だけじゃ時代の味が出ないからね」
って言ってのがピンとこなかったんだけど、
あのデジ独特の写りも、時代の味の表現として有効なんだってオモタわけ。

>>221


>単に画質というか、解像度という点ではじきにデジカメは
>銀塩を追い越すんじゃないかという気もしますです。

そうですか。数年前に集積回路の集積密度の理論的限界って
いう科学雑誌(サイエンス)の記事読んだことありますよ。集
積回路のチップはつまるところ写真製版技術の限界点までしか
今の工法では造れないって書いてありました。チップのプリント
パターンは一種のエッチングで造っているそうですが、そのマ
スクは写真製版印刷で造っているそうです。

単板のCCDには色分解フィルター貼ってるんですが、感光
材が塗布してあるフィルムの記録密度を越えたり出来るんで
しょうか。
デジカメといいつつ、記録こそデジタルであるもののCCDが
光学像を電気信号に変換するプロセスはアナログそのもので
すし、はやいところCCDの次にくるものを製品ベースに載せ
るべきです。

時代の味、以前の問題として道具として駄目なら話にならない。
マイルスのはPETにピエゾのピックアップをつけてエフェクターを介しての、電化なわけ。
今のデジカメは、レンズ駄目、受光素子駄目、操作性駄目なわけ。
駄目なものはどうやっても駄目なわけ。
駄目なものが駄目でないのはアラーキーというブランドがなせるワザ。
ブランドって早い話がダマシなわけ。
おまえがアラーキーなら認める。デジカメで遊んでろ。

っていうか、おまえも目の解像度が72dpiしかないのか？

密度と面積は別の問題だろ？
既成の集約密度でライカ版のCCDを出せば、画質の大まかな話題は終わり。
既成のレンズが使えて、デジカメと光学的に異なる話題も終わり。
既成のカメラシステムが使えれば、操作性の話題も終わり。

そして、フィルムメーカーが終わり。
カメラメーカーもニコ、キャノ以外は終わり。

中野の哲学堂公園の近くのオリエンタル工場跡グランドは、
オリエンタルカレーの工場跡だと、つい最近までオモコしていたが、
オリエンタル写真工業の工場跡ということを、そこにいるホームレス
に聞かされて、写真工業の遺跡であることを最近知った。

>216
仏手柑調べたら出てきました。聞く前に調べりゃよかった。すみません。
ミカン科ですか。剥いてみたいな。関係ない話しまくりな私ですが…

あーもー原寸CCD信者はウザイわぁー。
こういうヤツに限って「こんな大きいデジカメは使う気がおきない」とか言って買わないんだぜ。

>>233
同意。１さんの言うとおり不毛だから、デジカメ話終了しまそう。
スレが荒れちまう。

アッフォ。>233
既存のフィルムとほぼ同サイズで、
既存のカメラで使用するものに決まっておろうが。
技術的には可能。

「技術的には可能」やれやれ負け惜しみかい・・それも的はずしてるし・・。

技術というのは日進月歩よ
まーそのち出るだろう

オーイ、他でやってくれー。妻覧。

>>226＝224?
暗につまらない話題だ、と交わしたつもりでしたが
通じなかったみたいだね。
バカチョン脳という言葉は面白いけど。

ちなみに、別に仕切ってるつもりはないので。

そろそろマターリと軌道修正しましょう。

どっちかっていうと今の時代はアナログ回帰。
デジタル物が氾濫してるから、アナログ物には癒し効果ありそう。
古臭い写りの黄色カブリのレンズで今の時代を表現.....これはムリか？

↑それが仕切りというんだよ。（ｳﾞｧｶ

僕がアナログ回帰なんて言ったのも、
どうもデジタル（カメラに限らずです）を日夜扱うのは、
曰く言い難いストレスが溜まるものだなぁ、という
思いがあってのことです。
アナログに帰ることで癒されるかまでは僕もまだ
わかりませんが、少なくともそんな気がしたことは確かですね。

古いレンズの描写というのも、結構気になるところですね。
マターリ撮れそうですな。
なんでも最新の高性能なものをよし、としてしまうのには
賛成できかねます。個人の趣味でそれを追いかけはじめると、
写真の楽しさからどんどん遠ざかってしまいそうです。

241＞239

>240
デジアナテーマは妻欄よ。

失礼な物言いしてるのは一人のヴァカみたいね。
１さんもう今日は寝たほうが良さそうですな。

>>241
そだね。

>>244
そうですね、寝るとします。ありがとね。

デジカメと銀塩の話ってキリがない。
なんか、技術的な話になってしまうと思いっきり妻欄よ。
235は違うスレッドで話を進めるべし。
ここではデジカメ・銀塩云々前に「何を撮るか」という話なんだから。
自分の知識をひけらかして簡単にヴォケなんて言葉は使わない方がいいよ。

>>230

>既成の集約密度でライカ版のCCDを出せば、画質の大まかな話題は終わり。

800万画素とか1600万画素程度じゃ足りないよ。1600万画素でも単板だ
と各原色に割り当てられる画素数は530万画素(有効画素だともっと減る)
そこそこに過ぎない。原理上階調再現に限界があるから雑誌のグラビア(ホ
ントはオフセット印刷だけど)みたいに一見鮮やかだけどやたらガチガチ硬
い絵になっちゃうよ。

またーりと街中スナップの続き

相手の承諾なしに撮るようになったわけは、
街の人々ではなく、街そのものを撮りたくなったからなのだ。
けれど、この作業はなかなかつらい。街全体のざわめきを
体全体で受け止めて、シャッターチャンスに集中し続けなければ
ならない。

だから、僕は時々、人そのものに向かう。かえって緊張するのでは
といわれそうだが、ちがう。レンズの目を通して相手と
コミュニケーションできるからだ。居場所のない街中にあって、
ほんのひとときではあっても、カメラのおかげでいろんな人と
関わり合うことができる。

ここで改めて思うのだが、僕は、人と話すとき
相手の目を見て話すのが苦手だ。つい、目をそらしてしまう。
けれど、レンズを通してなら、相手の目をしっかり見て話せる、
また、相手も自分の目をしっかり見てくれる。

僕が写真を撮る本当の訳は、カメラゆえのコミュニケーション
を取りたいからなのかもしれない。

この前、友人宅へ赴く際にカメラを持参。
普段は町のスナップなんかしないが、駅前の光景がとても好かったので、一枚ぱちり。
現像してみたらとっても良い光景がそこに広がっていた。
目にするモノと写るモノが違うのは承知しているけど、時にそんな奇跡的な瞬間が
あるんだなーとうれしかったよ。
またこの前の土曜。
図書館へ本を返しにいつもと違う道を歩いていたら、とってもいい光景が広がっていた。
今まではテーマを決めてそれ以外は撮らなかったけど、これからは身近なモノへも
ちゃんと撮っていこうと思った。現像が大変だけど。

>250
見慣れた光景が光線の具合によって
劇的に変化する一瞬、そんな時に
カメラを持っていたいね。

>>251 そんなあなたに、Tプルーフ

>252
そんな私は持っている、プルーフ。

>>42
なんだかスナップしたくなってきました。
ひょっとすると、僕も42さんの言う、
カメラゆえのコミュニケーションを求めている
のかもしれないなあ。

日常の亀裂、とか
光を捉える、とか
その謂いが普遍を含むとしても、
現実にはもう聞き飽きました。
新しい写真を語ってください。
っていうか、語れｺﾞﾗｧ。

オマエ等のファインダーの向こうに見ているものは、今の現実の風景なのか、
それとも70年代の風景なのか。逃避トリップ先なのか。
新しい言葉で語れ。もっと切実に語れ。命を懸けて写真を語れ。

撮るもの撮るもの新しいぞ。ほやほやだぞ。
観念から入ると疲れるだけさ。

＞撮るもの撮るもの新しいぞ。ほやほやだぞ。
既にこれが観念の産物･･･(藁

＞観念から入ると疲れるだけさ。
既にこれが、このスレを支配しようとするイデオロギー。

>>256
人を煽るばっかりで、自分ではなんら語らない君は
いったいなんなのだ？
同一人物かは知らないけど、昨日からそういう人がちらほら。
もっと気楽に会話を楽しむべきだと思うよ。

ツマランことをツマランといって何が悪い。

人が君の語りに期待していることを指して、煽りとは何だ。

＞もっと気楽に会話を楽しむべきだと思うよ。

べき　ってなんだ、べきって。おまえこそ自分で自分の言葉で語れ。

＞なにかにこだわって撮っている人や、自分なりの表現手法の確立を
＞目指している人、思ったことを何でも書いて欲しい。

嘘か？

＞「癒し」を感じさせる写真が撮りたいなぁと思っている。

癒し(藁
スレ限度の1/4まできて、多少面白い展開になっていたわけだが、
最近は話が前に進んでいないぞ。知能才覚の限界か？

１はどんな写真撮ってんの？見せれ

１は、社会や他人に対して期待しすぎだと思うよ。
その君の期待の象徴的な機構が写真装置であり、その期待が
押せば撮れるという安易な風景を再生産する機会になっているのだよ。

＞１はどんな写真撮ってんの？見せれ

見なくても、想像できちゃう。見なくてもわかる。

正直、想像できちゃうと思わせちゃうところが駄目。

　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　またーり、またーり。
　　 ＼　　　 ／　　 みなさん、お茶でも飲んで一服しましょう
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪

わかったわかった。まーたり、まーたり。
でも、たまに喝入れはしないと駄目だろ？

喝入れが効きすぎて、1死亡。

[今月の標語]
手加減しよう、テロと喝入れ。

厨房の頃、写真はテクニックで撮るものだと思ってた。
少し上達すると、着眼点で撮るものだと思った。
近頃は、人格が写真を作るのだと思えてきた。
と同時に、自分の人格の浅さを痛感したのである。
しかし、死ぬまで付き合うしかない人格である。
時間の限られた中で、せいぜい前向きで行こうと思っている。
そんなわけで、写真が好きなのである。

死んではないけどね。疲れてきたよ。
266と267あたりがいろいろ語れるみたいだから、
しばらくあんたらに任せるわ。

ファインダーの向こうに、見えているものは、
７０年代かもしれないし、現実の風景かもしれないし
逃避行の行き着くさきかもしれないし、新しい言葉で
しか語れないところかもしれない。あるいはなにも
語るべきものは無いところかもしれない。
だから同語反復するし、撮り続けるのかもよ。

その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

↑ニセモノ

>266と267あたりがいろいろ語れるみたいだから、
>しばらくあんたらに任せるわ。
これを死ぬというんだよ。

＞カツ入れ激しい方々

な〜んかストレスでもたまってるの？

セルフポートレートをテーマにしたいのですが
どうやってもうまく写りません。
どうしたらいいですか？

霊なら幽体離脱しているから簡単に可能なはず。＞279

あ、カメラが持てないのか。
ぢゃあ、とりあえず復活。

いえ、ちゃんと三脚でセルフタイマー使ってるんですよ。
デジカメだと撮れるのかなぁ。
（もうしばらく氏んでます。。。）

写真はすでに写真自体で語ってるわけだから
写真を言語で語ること自体が自家撞着を内包してる。
写真行為も他者に対してであれ自己に対してであれ
写真によって語る行為であるから、それについて
言語によって語ることはまた同じだ。
だから、写真を撮る者が言語によってその行為および
結果について語ることができるのは、せいぜい写真行為の
遍歴とそれに対する感慨、その延長への決意かあきらめ
ぐらいのものではないか。
本来、写真は写真でしか語れないんだよ。
にも関わらず語り続けるのは、やはり写真と写真行為に
希望を持ちたいからなんだ。
結局のところ「撮り続けるしかない」という
結論に達することがわかっていたとしてもね。

>>279
そういう意味不明な話はなしでしょ、このスレッドでは。
答え=100本くらい撮れば中の1枚くらいいいものがあるよ、なんて答えしか返ってこないよ。
いろいろと喝が飛んで困惑しているかもしれないけど、それ以上に愚問だと思うよ。
写真なんて撮り続けなくてはならないもので、それは結局自分で見つけるモノだと分かっているなら
こんな問いは止めましょう。

>1　見せれ〜！

匿名掲示板における写真論の可能性、という
非常に現代的かつ優良なスレになりつつあるな。
〜と、とりあえず誉め殺しておく。

このスレはまともだ（感涙。

>>279
いや、霊だから写真に写りませんって言ってただけですよ。
死んだことにされたので。確かに愚問ですけどね。

>>42
僕がマターリを連呼するのも、言葉で語りつくせるものではない
ということを前提にしています。各人に各人なりの考えがあって
いいわけで、議論の場よりも雑談の場であればと思っていました
が、どうなんでしょう、失敗しましたかね？

そして成仏した1は、駄スレの海の中に、
この素晴らしいスレとともに沈んでいくのであった。

>1
失敗と結論するより、新しいステップへの踏み台と
思いたい。匿名掲示板なんかじゃなくて、堂々と
自分の作品を発表するための。
２ちゃんのようなところで君と会えたことはうれしかった。
２ちゃんにはいろんな意味で勉強させられたが、
ここらで卒業するとしよう。
ば〜い！！またーりなー。

>>287
成仏したのだから、また語ればよいじゃない！
別に失敗も何もないでしょ？
雑談と議論との区別は難しいわけで、時に荒波、時にべた凪とこのスレは
カメ板洋を日々漂流するのだから、晴天だけを期待していてもしょうがない。
荒波に耐えてこそ、１は強くなるのだ。ちゃんと見ているぞ、ｺﾞﾗｧ

>>42
こちらこそ、少しの間だけど、話してて結構
楽しかったです。

>ここらで卒業するとしよう。
そうですか、とりあえず僕も成仏しましょう。
では、さようなら。マターリね。

こら１見せれ〜！

>>287
ありがとうです。
別に弱気になって逃げるんじゃないです。ただ、
僕が真剣に反論していくと、結局は議論のための議論
みたいになっていきそうなので、そういうのは他の人も
見ててつまらないだろうな、と思ったんです。
今後は、１じゃない形でこのスレには参加していきますんで、
またよろしくです。

>>292
見せれって、なにを見たいの？

293は
>>290
の間違いでした。スマソ。

アラーキーの「写真への道」（マガジンハウス）は読みました？
彼が若い頃に全国の写真集団とバトルをするという内容。
観念的なきらいが強いグループにはテキトーな方法を伝授したりと
読んでいても、また写真を考えるにもなかなか面白い本です。
参考になるかどうかは別として。

>>296
面白そうですね、その本
ぜひ読んでみようと思います。

って、ID出るんで１を外しても今日は意味無いですな。

全国の写真集団
まだあるのか？

スタパ斎藤さんとかがやってる
http://www.alt-r.com/
「写団Z」というのも写真集団といえるんじゃないすかね。
いや、違うのかも。よくわからんです。

１の最初の書き込みの趣旨からすると、議論を求めていると
解釈されても取れなくもなかったけどな。が、漏れ的には
その後の語り口の方が好きだった。たぶん、意図的に路線を
変えたんだろう。それに気づかない短絡馬鹿がこのスレを
台無しにしたんだな。

＞解釈されても取れなくも
取れなくも、は余分だった。訂正。

なんか、他のスレにてこのスレを荒らした人がしょうもないスレを立てているけど
結局彼（彼ら）は自分のかつての写真に関する考えの総括を人に押し付けたかった
のではないんだろうか？
７０年代で終わっているって、３０歳のオレには追体験しかできないことだもん。
少なくとも当時に総括されたことをまた写真を手にするオレは考えるわけで、
そんなものは「終わった」と言葉にすることで済ませることができないことだと
思うのよ。
だから写真を撮るしかないわけだし、それを過ぎた人間から青臭い話しに口
を出して欲しくなかった。
まあ、「癒し」という言葉にはちょっと不快感を隠せないが、しかし、撮る過程
の人間がぼつぼつと心境を語れるスレはあんまり２ちゃんにはなかったからね。
オレは自分の思ったことをぼつぼつとここで続けようと思う。以上。

癒しって１が言ってたのは、鬱病の傾向があるからという
個人的な事情に対するリハビリの意味だったんじゃない？
社会的な意味での癒しとかは言ってなかった気がする。
ただし、作品としての写真へのテーマだったのか、写真行為
全体に対するテーマだったのかがイマイチわからなかったけど。

み〜んな、難しいことを考えながら写真を撮ってるんだね。（藁

あれま、このスレもとうとう死んでしまいましたか。

新しい言葉で語れ、とかいう人間に限って
古くさいことしか言わないんだよね。

ということで
302に賛成。

アサカメとかのコンテストの入賞作品とか見ても、
上手くはあっても、本音でいいと思える写真はほとんどない。
自分の写真はそういう写真にすら及んでないのが悔しい限りだが、
いつか見てろ〜って思ってる。

死んだのは１だろ。
完全に死んだとも思ってないけど。>305

age

前半のまったり具合が嘘のようですね。

明日は公園行ってハトやら猫やら木の写真を撮ってまったりしてきます。

そうだ、マターリだ。
それだけは忘れちゃいけなかったな。
俺はマターリなに撮ろうかな。
というか、明日も仕事だった。鬱だ。

私も明日は公園に行って写真撮ってきます。
でもこっちは今雨降ってます・・・木漏れ日が撮りたいのになぁ。

そう、またーり、またーり。
ということで葉陰に隠れている１さんよ。
出来てなさい。またーリ話しを続けよう。

１は戻ってくるかな？

＞写真を撮るうえでのテーマとかを
田代まさし、最近見ないね。

テーマを間違うと苦労する例だな>314

でもあれだな。ﾏﾀｰﾘと写真撮るのは簡単だけど
見た人がﾏﾀｰﾘできる写真を撮るのはかなり難しいな。

訂正。
１はこれから１と表示しないのだ。
でも、オレは１がこのスレで元気に話してそして写真を撮ることを期待する。
そうそう、このスレを荒らす人々は大きな勘違いをしている。
世間的に見れば銀塩をまじめに取っている人間なんてちりの如く小さいもの。
それをけなしてそうするんじゃ！
またーり、共存共栄よ。
そうではないか？

彼のテーマは「駄洒落」、、、だったっけか

復帰後の映像を見たけど、変に痩せてて気持ち悪かったYO

戻ってきました〜。いまさら誰とは言わないけど（笑）
というか、消えていたわけじゃなくて、帰宅してただけですけどね。

またこれからもマターリよろしくです。

癒し、というのは途中のレスでも分析してくれてたみたいだけど、
どうやら写真を撮って自分を癒す、という意味だと整理がつきました。
ま、軟弱な思想だけどね。

ということで
>>316
それだ！
それをテーマにして写真を撮っていきたいと思った！
ここまでマターリマターリ言ってきた以上、
僕はマターリ写真を目指すことにするよ。

今は秋だよ、秋っ！！！！！
秋を感じる写真を撮りたいずら。

>>319
お帰り〜。
その優しい文体を待ってました。
ところ今更ですが、マタ〜リってマッタリの２ch型と考えて委員ですかいの？

現れて早々ですが、今日はもう寝ます。
眠剤、強力なやつにｶﾜｯﾀﾖ。
では、おやふひ〜

>>319
たぶん、そうでしょう＜マターリ
ただ、まったりよりも多分に主観的というか、
意図的に自分をその気にさせていく感じですね。
気分的にはやはりマターリです。

>>322
ストレスたまったのかにゃ。
あまり１さんのレス期待するとかわいそう鴨。
俺も２回スレ立てて１でレスったけど、煽られ荒らされ速攻撃沈された。
ここまで続いてるのは、１さんの懐が深いからよね。
ワシも続けて参加するぞい。

そっかまたーりだ。マターリかな？
1さんもおやすみしたので私も寝よう。マターリと…

なんだこのまたーりどもの会話は。

このスレにてマターリ教が発生しました！
不景気を助長するため危険視されています。
当局の弾圧が心配されます。

なんだかここって自己演出過剰でキモイよ。
よって乗り換えさせていただきます。

自己演出？？

自作自演ということじゃないの？
漏れもそう思う。つうか、そう見える。
マターリ教ね。言えて妙だな。

お互い、変に慰めあうのが特徴？＞マターリ教

撮った写真を見ると、自分がどんな人間であったか思い出す。
いつもは仕事や家庭のことで自分がなにか忘れがちだからね。
写真で自己確認することによって、癒される（自己回復する）ことはあると思う。
これは全く自分のための写真だから、人に見せる写真でもない。
そして、マターリ撮ることになってもおかしくはない。
写真を撮ってマターリし、撮った写真を見て間足ーりする。それだけでも幸せだ。
でもたまに人が見てくれて、ちょっと誉められるとすごくうれしいね。
どんな名作よりも、自分の駄作のほうがかわいく思える。

アラーキーの「男と女の間には写真機がある」は、いいよ。

カメラセラピーですか・・・なんだかな。

医院じゃな〜い？？
少なくとも、他人を不快にする発言乱発して
自分のストレス解消してる輩より
ずーーーーーーとまとも。

↑おいおい。自作自演を認めたぞ。
本当に馬鹿だね。マターリ教。

俺は>>332だが、334の意見はうれしい。335は放置。

付け足しだが、>>333
自分は別にセラピーが必要な人間ではない、
がそう思う人がいてもかまわんな。
写真に限らず、なにかを表現することは、
内省につながる部分もあると思うが。
別にカメラが内省の道具である
といっているつもりはないので念のため。
楽器を弾くにしても、人に聴かせるために弾く場合もあり、
自分のために弾く場合もあるというような話。

プロでもなく、撮影会に参加するでもなく、
でも毎日カバンにカメラをいれて出かける人には、
こんなひともいると思うが。

といいながら、写真を撮ることよりカメラ自体に
興味が傾きつつある自分。今日はM3、昨日はRetina�Vc（苦笑）。

なんでも自作自演にしたがるのは
自作自演狂？　ﾌﾟﾌﾟ
相手にしてると毒が回ってくるな。
やっぱ放置が賢明か。

332の話に共感を覚えない人って、
写真に自分が写っていないのか。
それとも、日常生活、常に自分自身でいられる
はた迷惑な「俺様」なのか。

>>338 ありがとう。

ところで1はどう思ってるかな。
俺はこれから、昼休みの撮影に行きます。
最近、晴れている日は、カラー、曇りはモノクロという軽薄な俺。
帰ってくるころに、またいろんな意見が出るといいね。

自作自演で思い出したけど、
三脚持って出かけたときは、必ず一枚は
セルフタイマーで自分も撮ってます。
なぜって言われても特に理由はないけど、
なるべく自分で撮った様に見えない構図とかポーズ
にしてます。後から見ると、誰が撮ったんだろうって、
不思議に思えそうだから。

>>332=339
同感です。
なにかについての是非を問うのではなく、
それぞれが自分とカメラ（もしくは写真）との距離感を
語っていけば、それで自然に雑談が生まれることでしょう。

ここでは、写真を撮るということはとてもプライベートな行為
だという認識が共有されつつあると思います。だから当然、
感傷的な話にもなれば、互いに慰め合うこともあってよいでしょう。
単なる写真論なら、別にここでやる必要はないし、
ここはここでいいんじゃないですかね。

少なくとも、このスレで積極的に発言している人は、
カメラと写真を語る上で、自分という存在を切り離せない人たち
だと思います。自分がそうですし。同じような人がいる限り、
僕も発言を続けますよ。

>>336
うんまあ、言ってることはわかる。
>>332だけ読むと、ちょっと極端かなと小さく反感を覚えたけど
絵でもなんでも、自分を映す鏡にはなりやすいもんな。
実は俺自身がなんとなしに毎日カメラを持ち歩いてるタイプだし。
ただ俺の場合は、今はなるべく内向きな写真から逃れたいと思ってるから
ちょっと気になっただけ。

>>338
写真やっててなおかつそういう人、かなりの数いると思うぞ。

>>341、342　ありがとう。またーりするのもいいけど
最低限「小さな反感を覚える」程度の意見の違いがないと
対話していても面白くないもんな（もっと違ってもいいと思うが）。
それと俺も別に内向きな写真は撮っていないと思う。
けど、昔の彼女と別れたころ撮影した写真は、今見ると内向きだな(苦笑）。

>>338　どっちかというとそういう人が多いかもね。
ハンドル握ると人格変わる人もいるしな。

一人でご苦労。真のIDの意味とかがまだ分かっていないらしい。(ｗ

うん、意見が違うのは当たり前だし、
だからこそこうして話すわけで。
ただ、自分と意見が異なる発言に対して、
どういう態度で接していくか、ということは重要だと思うんです。

>>342
>>343
うーんそんな予感はしてたけどやっぱそうか。（苦笑）＞そういう人多い

>344
ワシに真のIDの意味を教えて下され。

>>347
「お前のような奴には言っても分からない」とかいわれちゃうぞー。

>>346
ちなみに俺は、「そういう人多いと思う」と書いたけど
わりと肯定的な意味合いで書いたつもり。
煽るつもりはないんだけど、>>338にあてはまるような人が、
実はとても良い写真を撮れるのかもしれない、と思うわけ。
それこそ「人をﾏﾀｰﾘとさせる」写真とかね

＞348
お前のような奴には言っても分からない。

それにしてもつまらないね。いつまで続ける気なの？

>>349
うう、ひょっとしたら、そうなのかも・・・。
でもそういう人は、写真を見るだけにしたい。
口をきいたらｹﾞﾝﾅﾘしそうだし。

＞それにしてもつまらないね。いつまで続ける気なの？

◆匿名掲示板における写真論の可能性◆
↑このスレを倉庫送りにするまで。
スレを分裂させた者は絶対に許してはいけない。

みんなのカメラ板のために。

なんだ、この消防どもの会話は？

今までに、見て本当に感動した写真って
あります？

353
↑これは無視しましょう。
カメラ板のために。

>>355
ティンポが立ってきたな

↑こいつは無視。
カメラ板のために。

どうした？食事中か？自作自演も大変だね。

なんだか、普通に対話できない人がいるな。
でも　>>カメラ板のために　と力むこともない。ほっとけ

>>351　人柄が写真を撮るわけではないので、それでいいんじゃないの？
>>354　最近だと、俺は先日の桑原甲子雄展でみた写真がよかったな。
一つは、ライカを買ったばかりのころ、室内で三脚を立てて鏡の中の自分を撮った写真。
これから写真とるぞー、というワクワクした感じが伝わってきた。分かるなー。
もう一つは、上野公園の池のわきの柳が風に吹かれていて、
そこに後姿の子供が２人写っている写真。
これは、去年撮ったといわれてもおかしくないと思った。
時代を超えているというのはこうゆうことかな。
俺も、こんな感じに撮影していきたい。

>>359
桑原甲子雄という人は初めて知りました。
ちょっと調べてみますね。ありがとう。

僕が最近結構気にいってるのは、どれだったか、
カメラの広告で、弓を構えた女の子をアップで横から撮った
やつです。モデルの子が凛としていて気もちいいし、
張りつめた空気が感じられて、ついつい見入ってしまいます。

>>36
正常旧道武の子ですよね。綺麗な子ですな。遠距離の彼女を思い出してしまいます。

>>361
そうです、それです。

遠距離ですか。僕も経験はありますが、
そういえば遠距離では写真のありがたみって
大きいですよね。
というか、似てるんですか、あのモデルの子に。
うらやまし〜

俺も（･∀･）ｲｲ!!と思ってた。
EOS7のだな。

清楚なお嬢さんって感じ

☆清楚☆

なんか、ここで撮っておきたいと思ったのに、
なんとなくやめちゃって、結局撮らずじまいになっちゃった
風景とかシーンとかってあると思うんだけど、
あれってどうなんだろう。
瞬間的に、撮るほどでもないと考えたのか、
それとも別の理由なのか、自分でもよくわからないんだけど。

>>366
多分、大蔵省が睨んでいたんだろう

>367
このｳﾞｧｶは無視でいきましょう。
カメラ板とこのスレのために。

いやマジで
「あんた、現像代も馬鹿になんないんだから・・・・｣
とか言われちゃって
そういうあなたにデジカメはどうか！？

いや、別にケチってるわけでは…。
というか、あんまりどうでもいい話題だったね。スマソ。

>>366
賭事でも見（ケン）ってあるよね。
流れが悪いと感じたら、何レースか賭けずに見送るという。
自分の精神状態にも関係すると思うんだけども、何かノリが悪くて閃かないというか。
アレに似てるような感じ？

>>366
カメラの存在だよ。
カメラがあっても、写真を撮らなくても、自分の心のカメラで撮ってるんだよ。
自分だけしか見ることのできない、カメラだよ。写真も自分の頭の中に写し出すんだよ。

自分だけで風景を楽しむんだったら、カメラなんていらないんだよ。
俺はカメラを持たずに、街を歩くよ。自分の中にあるカメラで楽しんでるよ。
もう、カメラは卒業だぁぁぁぁぁ！！！！！！！

見って面白いな。>>371
写真撮るのって、結構生理的なものに左右されがちだし。
精神状態が悪いときに撮った写真はやっぱどこかいびつな
ところがあるし。

じゃ、というか、話は飛ぶが、
例えばLSDみたいな幻覚系の薬物でぶっとんでるときに
撮った写真というのはどうなんだろね。

以降カキコする者は麻薬等取締法違反の疑いあり。

もちろん合法だけど、
マジックマッシュルームは結構視覚にくるんだ。
物のディティールが際だってくるし、距離感も変。
全ての色がきれいに見える。特に青とか。ベルビアどころの
騒ぎじゃないよ。
そういう状態で写真を撮ったことはないけど、個人的に
気になってきたので今度試してみるわ。

>>374
それは自分も感じるところですが、やっぱ他人が見ても
伝わっちゃうのかな。
投げやりな感じが。（笑）

↑スマソ
引用忘れた
＞写真撮るのって、結構生理的なものに左右されがちだし。
＞精神状態が悪いときに撮った写真はやっぱどこかいびつな
＞ところがあるし。

写真を撮るうえでのテーマ？
ジジイから質問！
「目の前に飛行機が飛んできたら」そんなこと考える？
現場のプロはその場で最善のテクニックを磨いているんだよ！
まあ、ここの人生のオシマ遺訓はは、ピューリッツァ賞なんて知らないだろうな！
ジジイは今日も現場へいくいくエクスタシ〜〜
これから、お昼ご飯です。

>>374
酒飲んでいるときは、多幸症的になって、すべてが美しく見えるが
写真が出来上がったとき、二日酔いが、ぶり返しそうになったことがあるな。

>>379
そういう写真もあるが、そうじゃない写真もあるってことだよ。
俺もジジイかもしれんが、ジャーナリスティックな写真もあれば
パーソナルな写真もある。どちらが上ということはない。

>>380
やっぱそうだよな〜＜二日酔い
カメラがハイになったり酔ったりはしないもんな。
しかし、撮影時の心象や意図がいかに裏切られるかの
検証には面白いと思ったのであえてLSDなんかを話題に
持ち出した。そっち方面に話を引っ張るつもりはないので
あしからず。

>>379
考えるわけないだろ耄碌ジジイ。
話の筋を理解してから書き込め。

>381
くそジジイ予備軍からの質問
女を撮ってもいいですか。
若くて美人なんですけど。
おまけに、僕の彼女なんですけど。
これからホテルです。
ぼくの

撮ってよし！
ていうか、てめーは単に自慢したいだけだろ！

写真の表現目的によって複数の彼女
をモデルとして使いわけられるぼくって
めぐまれすぎですか。
ただホテル代がきついけどね。

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

>>384
脳味噌の脂質には恵まれてないようだけどな。

脂質じゃなくて資質。
おれもか。鬱だ。

>387
狂牛病には、くれぐれも御注意くださいませ。

>>388
ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅｰ

過酸化脂質はお肌の大敵、しみとかの原因だよ。ガンや老化にも関わってるら
しいぞ。
キャンプに行った時とかに外でポテチとか食べて直射日光に２時間くらい晒し
とくとポテチがへんな味になっているがこのときポテチの表面の油は過酸化脂
質に変質している。

脂質の話なんかどうでもいいんだよ！
失せろ馬鹿！

ジャンキーやアル中のミュージシャン多いし、
画家にも居そうだけど、そのての写真家は聞かないね。
露出関係なんか左脳も使うから、シラフじゃないとダメなんかな？
このへん掘り下げるとアートと写真との関係が.....

写真はカメラが撮るものだが、
シャッターを押すのは人間、構図を決めるのも人間、
露出もしかり。だから他のアートと別だと考える必要はないと思うけど、
文学や絵画や音楽ほどには人間の脳が関わった証拠が作品に
出てこないだろう。

>>391

>ｻﾑﾗｲ

って京セラの?プリズム組み込むのが面倒でダハミラー+リレーレンズ使った
もんだからハーフ判なのに無闇に大柄なボディになったあのカメラ?

>>393

>構図を決めるのも人間

ミノルタで昔オートズームカメラって出してたぞ。
衛星写真も写真に入れていいのか?

そんなカメラは知らん。
くれるなら貰うぞ。

>>395
細かいことを気にするな！
お前は衛星に乗って地球の周りを回ってろ！

>>393

不用意に本人の意志に関わらずレリーズしちゃったショットは?
俺の友達は「レリーズを意識しようがしまいが、カメラ持ちこ
んでる段階で充分能動的な意志が存在するよ」って言ってるけ
ど。

ｻﾑﾗｲさん、みんなからつっこまれてｶﾜｲｿｳ｡
ゆるしてあげて。

>>398
それもOKだろ。
ｻﾑﾗｲが刀持ってるのと一緒だ、たぶん。

お前まだいたのか？
ラブホ逝くっつってたろ、早くしないとタイムサービス終わるぞ！

いまのは
>>399のｳﾞｧｶあてな

アートと写真の関係論なんてヤメようぜ。
アチラのスレでやってるけど、どうしたってカビクサ〜イ話になるし。
若い人には逆に新鮮なのかもしれんが。

ｻﾑﾗｲさん、がんばって。
その、調子。
ぐぁんばあ〜れ。

＞アートと写真の関係論なんてヤメようぜ。
俺が語ってるのは武士道なんだよ！
いま思いついたんだけどな。

新渡戸稲造のあれか？＞４０５
原文は英語だぜ。翻訳されてるけど。

はは、写真と武士道か。
さしずめ広角は短刀で長玉は槍か。
死ぬことと見つけたりってのは、ノーファインダーかね。こりゃ一寸違うか。

ボケが中途半端なんだよお前は！
早くラブホ逝けっつうの！

>>407
無理に話あわせなくていいぞ

チョンマゲなおして出直しておいで。

二刀流が右目と左目で同時に二台のファインダー覗いて撮るバカ。
写真界のローランド・カークね。

>>411　面白いが、テーマからズレすぎ。
ちなみにカークは3本吹いたこともある。
カメラでいえば、シノラマか？
カークで俺がすきなのは「Volunteerd Slavery」。

>>410
お前、なんで俺が髷結ってるって知ってるんだ？
エスパーか？
ていうか、お前のテーマはなんなんだ

>>411
そんなやつはいねーよ

>>412
オマエモナー

取り敢えず、デジカメ買ってバンバン撮れ
話はそれからだ

なんでデジカメなんだよ！
その理由を説明しろよ、話はそれからだ！

そういえばまだ俺のテーマをいってなかったな。
俺のテーマはずばり「俺」。
俺の俺による俺のための写真だ。
写真論なんぞはいらん。武士道でオーケー。
これよ。

だったら他人は要らないでしょ
ここで他人に能書きたれる必要もないね
はい、終了。

123

>>416
Ｙｅｓ！正論１．２ＧＨｚ近日発売
デジカメ、マンセ〜

>>417
鋭い指摘だな。
お前も武士か？

ああ・・・・ｻﾑﾗｲが3代目魚武濱田成夫に見えてきた・・・

>>421
あんな駅の名前も覚えられないような厨房と
俺を一緒にするな。写真も武士道もそうだが、
究極は己と向き合うことだ。

でもあれだな、別れた嫁さんは俺が
もらってやってもいい気がしなくもない＜ﾈﾈ

ｻﾑﾗｲって普段どんな写真撮ってんの？別に貼らなくていいけど。

>>423
日の丸写真。これよ。

藁。ウマイね。アンタ負傷宮嶋のお仲間でもあるのか。

ｻﾑﾗｲさん、なんとか劣勢をたてなおして下さい。
まだ死なないで下さい。
夜中まで戦ってたみたいですね。
そのころぼくもベッドの上で３回戦してました。
こんどは、写真で勝負しようね。
どこからでもかかっておいで。

>>426
お前はただの荒らし。
もう来るなアホ。来ても相手せん。

>>427

>ｻﾑﾗｲ

ここはあなたが管理しているスレッドなのか?

恐れ入谷の鬼子母神>427

>>428
いや、そんなつもりはない。＜管理
ただ、426 のやつが俺だけに粘着してくるんで
こう言ったまで。あしからず。

ｻﾑﾗｲ氏が非常にいいことをいっている。
同じ武士道の愛好家としてうれしく思う。
＞俺の俺による俺のための写真
＞究極は己と向き合うこと
巷のカメラ自慢、テクニック自慢の自慢屋諸君は
この精神をよく見習うがいい。
新渡戸稲造がその武士道の中で言っているのも
まさにそのことなのである。
武士道は日本が世界に誇る道徳の精神である。
いままでの自分が歩んできた道を確かめる写真。
そしてこれからの自分の歩もうとする道を探す
手助けとなる写真。そういう写真の楽しみかたを
私はしたい。そして写真が趣味であることを
おおいに誇りに思いたい。
今夜も愛用のカメラを一人磨きながら。。。

>>431
おまえ＝名梨ノリタケだろ？
IDが同じなんだが、わざとか？
ハンドルかえるとキャラまで変わるのか？

どうでもいいが普通に話ができるんなら、
そうしようぜ、それなら俺は歓迎だ。

それはそれとして、一個だけあやまっとく。
新渡戸稲造の武士道というのは俺は知らなかった。
なんかのボケかと思っていたよ。

同一人物です。
いままでの失礼は謝る。
写真に対する考え方に共感したので反省した。
４３１はぼくの持論だ。他のスレにも書いている。
武士道は岩波文庫で読めるが、難解だ。
三笠知的生き方文庫はさらにその翻訳的なものなので
読みやすい。
もともとの武士道は新渡戸稲造（５００円札のｵｯｻﾝ）
が明治初期西欧の列強に日本の道徳精神を示さんがため
英語で書いたものだ。
なんだか知ったかぶりみたくなりスマン。
武士道と写真を分かり合える人物がいただけでもうれしく
思っているよ。

融和できましたね。見てて微笑ましくなりました。
この調子でいい関係を築いていきましょう。

>>433
なんか照れくさいがこちらこそよろしく。
写真「道」とかいうと大仰なのでそういう言葉は
使いたくなかったが、たぶんここや匿名写真論の
スレを見てる人の中には論ではなく、道を語りたい
人がいるはずだと思ってる。
自分の人生において写真をどういう位置に置いて
どう向かい合うか。そういう話は論じゃなくて道だと
思うんだよ。

>435
たしかにそうだと思う。
だから写真のテーマはなんだっていいと思うんだ。
自分の撮りたいものを撮りたいように撮る。
写真はその人の過去を確かめ、将来の歩むべき道を探す
道しるべとなったら、こんな素敵な趣味はないと思う。

>435
>436
全てに同意する。

やっと本来のスレに戻ってきたのでございますね・・・　ｳﾙｳﾙ

マジ話になってきてるな。
だが武士道の伝統が、野球などのスポーツや趣味の写真にまで、
人生論やら道やらを持ち込んだんじゃないのか。いちがいに悪いとは言えないけどな。
たかがゲーム、たかが趣味という視点を残さないとズレてくるぞ。

> 439
写真は所詮趣味である！
↑
趣味主義論という主張を熱く語ってますな。(w

なにごとも行き過ぎはよくないってことだな。

道といってるのは道徳のことなんだ。
世界中、道徳観を持たない民族はいない。
人間だれしも持っているものだ。
日本人の民族としての道徳観を西洋人に説明するのに
その一番わかりやすい例として武士道をひっぱりだした
のが新渡戸稲造だった。
いうまでもないが武士道がすべてではない。
考えればすぐわかることだが、武士なんて
日本人の中のほんのひとにぎりだったんだからね。
ただそれが典型的なかたちとして現れているのは事実だろう。
武士道そのものは写真になんて何の関係もないよ。
繰り返すが、道といってるのは、単に心のありようを
いっているにすぎないんだ。
写真は日々の楽しみとしてぼくの中に存在している。
それが人生の修行の道具だなんていったら
とっくの昔に止めてらい。
ホテルで女の写真も撮れなくなっちゃう。

一応あげておこう。
ただし、このスレの次の展開は匿名写真論スレ
に統合できるだろうから、俺はそっちに行くよ。

>>名梨ノリタケ
道＝道徳＝心のありようと言うのは、言葉的に乱暴すぎるぞ。
写真をきっかけとして、自分と他者及び世界との心的関係のありようを探ることには
おおいに賛成だが。
そしてそのことは、ここの１が指向していたことでもある。
途中から抽象的な写真論から演繹する方法を止め、
個々の実際の写真とのかかわりから、心のありようを探っていた。
単なる雑談やなれ合いに終わることもあったが、
良い切り口も所々にあったように思う。中途で挫折してしまったが。
>>ｻﾑﾗｲ
勝手に統合するな。
しかしこっちは静かすぎるな。

“劣情”をテーマにするがよろし

人は人の上に人をのせ人をつくることを教えたり。
って10000円札のｵｼﾞﾁｬﾝだかなんかも言ってたけど
劣情ってとってもエライ人ももってるみたい。
劣情がいつのまにか愛の結晶になったりもしちゃう。
ぼくは愛する彼女を撮るときいつも
激しい劣情が体の中を吹き荒れたりしてたんだけど、
みんなもそうだったの？すこしほっとした。

女を撮るには
乳ＦＭ２＋AF５０／１．８＜乳＞
が最適。
でも、我慢してたらとうとう出ちゃった。
ＦＭ３Ａ＋ＡＩ４５／２．８Ｐ
こいつはカッコいい。女にもてそう。
テーマにはかんけーないけど。。。

俺はＦ３＋ＡＩ４５／２．８Ｐが標準装備。
でも特に女にもてるわけではない。

深海さんに聞くと、

劣情・・・時と場合をわきまえず、さかりのついた動物のように
　　　　　むきだしになる感情。

なんか即物的ね。
この解釈で逝けば、良い劣情写真＝どこでもOKな実用写真か。
今時写真を実用にする人いるのか疑問だが。

撮りたいものを撮りたいように撮って楽しむ。
それが劣情写真だろうが＜優情写真だろうが構わない。
撮った写真をよろこんでくれる人がいて
それを撮ったぼくもとても良い気分になれる。
そんな、自分流の写真の楽しみかた。
こんなすてきな趣味はないとぼくは思っているが。
乳ＦＭ２売ってＦＭ３Ａ＋４５／２．８Ｐ買っちゃったよ〜ん。

自分は写真論も写真史も良く知らない。
あんまり口も達者じゃない。
でもやっぱ写真撮るときに感じることとか
考えることとか雑談できる場ってあるといいなと思うのだ。

といいつつ、小心者sage

>>451
オイラも同じだ。へたくそで無知だが写真が好きだ。
それに写真論スレじゃ写真以外の話すると怒られるから、
こっちをあげとくよ。

コラ〜！お前。テーマを語れテーマを。
こっちでも怒られるで。

俺にとっては写真論スレとこのスレで113脚から美しい言葉をもらって、充分に意味があったな。
ところで、1=ｻﾑﾗｲか？　というのは、F3+45/2.8というだけなんだが。まぁ、どうでもいいか。
さてさて、俺も>>451や>>452に賛成だ。407＝411はまだ見てるかな。>>444で言ってることと、
451、452の意見は近いところがあるように思うが、ちょっと違うか？
写真史の知識をひけらかしたり、俺節を語ったりするのもいいけど、そればかりだとさみしい。
ここで対話をする資格があるとすれば、「実際に」写真をとって「自分で」考えたことを、｢自分の言葉｣で語ることだけではないか。
だから俺節もいいと思う。ただし撮影した（された）写真を言葉で説明することに終始するならば、もっと適した場所
（画像を貼り付けられるところ）で語ったほうが分かりやすいと思う。
関係ないが411同様、俺もローランド・カークが好きなので、>>412で受けてみました。
みんな、三連休中、いい写真撮れてたかな。

ほとんど一人で続けていて哀しくならないか。＞１

>>454
そうだよ、俺が「元」ここの１だよ。
キャラが違うことについてはノークレームでお願いしたい。
こういうのはなんて言うんだろう？　自作自演とも違うか。
ま、１のままではちと窮屈だったんでね。他意はない。
こういうのも２ちゃんならではということで、
これからもよろしく頼むよ。

臭い。キモイ。
一人芝居のデムパは、余所に逝け。
写真板のみんなが迷惑だ。

２回線使っていつまでも遊んでるんじゃねーよ。
って優香、ｳﾞｧｶ。２回線使っているおかげで追跡が超〜楽♪

>>457
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰にいってんの？

俺がカミングアウトしたから、
みんな引いちゃったかな？　すまそ。

えと、テーマね。思いつきだけどオイラは「自由」かな。
ちょっと気恥ずかしい言葉だけど。
写真にある種の自由さとか開放感が表現されてれば良いなと思う。
ロックも元々そういう表現だし、パンクはその中で「自分らしさ・個性」を強調した
表現だと解釈してる。
何にそれを感じるかは人それぞれだろうけどさ。
朝カメ今月号のカラプリ３位の作品なんて好きだな。

1=ｻﾑﾗｲで、俺は全然かまわないな。というか、むしろその方が面白い。
癒しを求める1が、別名では、俺節を歌っていたなんていうのは、なかなかの芸人で、
それでみんなを面白がらせてくれればいうことはない。
ただ、しっぽが出ないようにしてほしかったな。
ポルトガルの詩人でフェルナンド・ペソアという人がいたが、この人は自作自演の大家だった。
芸があれば、自作自演は別に悪いことではないと思うが。
というわけで、ｻﾑﾗｲは面白いやつだと思ったので、暇があればこっちに書き込んでみるよ。

をを、ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ書き込んだつもりが気付かれてる。（笑）
自分は夜は寝る時間と決めているので、ゴールデンタイムに出没できないが、
時間差参加させてもらうよ。

自分は写真を撮る行為、出来上がったプリントを眺める行為、
そのとき感じるものっていうのは感覚的というか、直感というか、
言葉にするのが難しいものがある。
言葉にしてみようとすると、妙にセンチメンタルになったりして
意図していたものと違ってしまったり。(^^;
だから、他の人が、その感覚を「言葉」にしているのを読むと、
「ほぉ〜、なるほどなぁ〜」と妙に感慨を覚えるよ。

まぁ、あまり肩肘張って語ろうとするから
違和感のある表現になってしまうのかもしれないが。
腹減ってたから、レストランのスパゲティを撮って見たよ。
窓からの光線で実物より美味しそうに撮れたよ、
みたいなことでもいいのかもしれない。
って違うか。ｽﾏｿ｡やっぱり口下手だ。

＞臭い。キモイ。
＞一人芝居のデムパは、余所に逝け。
＞写真板のみんなが迷惑だ。

禿同。

＞それでみんなを面白がらせてくれればいうことはない。

面白くないですよ。ぜんぜん。＞一人芝居
逆に不快だったりする。

楽しいのは君一人だよ。

＞をを、ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ書き込んだつもりが気付かれてる。（笑）
＞自分は夜は寝る時間と決めているので、ゴールデンタイムに出没できないが、
＞時間差参加させてもらうよ。

あえて自分のキャラを説明するのは、
一人芝居をする人物の、カキコの特徴です。

なんか知らんが、そんなに不快なら見なきゃいいんでないの？

じゃあ、タイトル変えろよ。
テーマの話かと思いきや、全然別の話じゃねーか。

俺以外にもそう思って不快に思っているのも居るようだしな。
少しは読む側のことも考えろよ、馬鹿阿呆！

それもそうかもな。
自分がズレているのかも。
まぁ、スレも生ものという面もあるからやむを得ない面もあると思うが、
迷惑をかけたんなら謝るよ。すまん。
やっぱりROMっているのがよさそうだ。

プロファイリング結果が出ました。

ここで一人芝居をしている人物＝元カメラ小僧です。

大口径望遠に憧れがあったようです。
ヤシカのユーザーです。
戦場報道写真に興味があります。

４６８に同意する。

海苔茸
↑君が嫌われているのだと思われ。
キティは、沈んでいてください。

なんか、俺はｻﾑﾗｲを擁護したいのだが、どうも不評だな。真面目な人が多いようだね。
俺は自作自演をやるつもりはないが、否定するつもりもない。
ｻﾑﾗｲは名無しでもいいから書き込んでほしいな。

ﾊﾟﾝｸｽが言ってることと少し違うのだが、俺が写真をはじめたのは、ある種の自由を感じたからだ。
パンクが出てきたときのことを思い出せば（1977年頃）、そのころの音楽はプログレやハードロックやら、
なんだか偉そうなご立派そうな音楽と、お茶の間？的なポップスが目立っていたような記憶がある（年がばれるね）。
パンクが出てきたときに、みんなが飛びついたのは、「何も持っていないのだが俺も音楽をやりたい」という気持ちと
結び付いたからだったように思う。今思えば、パンクはいろんな人に開かれていた音楽ではあった。
高価な機材がなくても、アイデアとそれに見合うテクニックがあれば、
いい音楽を作ることはできるという発想を感じていた。

俺は、写真は同じように開かれていると感じた。写真のよさは、
機材の高価さや技術の高さのみによって決まるわけではない。
音楽のよさも同様だと思っている。
Gang of Four（俺は1stの国内版をリアルタイムで買った-ちょっと自慢）のデモテープは、
ラジカセを囲んで一発取りしたものだ。といってTプルーフを誉めるつもりもないのだが。
ついでに言えば、口の達者さが写真のよさを決めるわけではない（といいつつ語りたがる俺もなー）。

↑自供＆断末魔の叫び。

以降、このスレは無視させていただきます。

>472
私が嫌われるのはいいが、キティというのは意味不明。

ｻﾑﾗｲの名誉のために言っておくが、
自分はｻﾑﾗｲとは別人物だからな。
っていうか自作自演っていう根拠なさすぎ。
では沈没。

>>474　どうも俺をｻﾑﾗｲ=1にしたがっているようだが、違うよ。世代がちょっと上だ。
どちらかといえば金村修に共感する。金村と癒しじゃ、ちょっと違うだろ。
もっとも金村はパンクというよりはCANが好きなようだが。

なんか、454で俺が指摘したのが、荒れた原因だったようだな。すまん。
けれど真面目なやつが多いなー。しかし、真面目なだけの人なら、はいて捨てるほどいる。

むー、なんだか結構嫌われてるんだな。
が、一応言っておくと俺は１とｻﾑﾗｲの名前でしか
書き込んでないぞ。
１とｻﾑﾗｲの関係では自作っぽい発言もしたが、
それだけだ。
自作自演しようと思ったら、わざわざコテハン
なんかつけないよ。

それに、はっきり言えば名無しで自作だとかキティだとか
言ってる奴も、同じ奴が結構かぶってるんじゃないか？
俺にはそいつら（474とか475とかね）のほうがキモイよ。
粘着質っていうんだろうな、こういうのを。

>451、454
擁護ありがとう。

>>473
全く同意ッス。オイラが写真を始めたキッカケはそれです。
ボタンを押せば誰にでも撮れる。みんなに開かれた表現だと感じた。
パンクの原点は「まず自分でやってみろ」ってことでした。
へたくそでも能書き言う前に実践しろって意味です。
だから写真を通じて写真論を語ることには消極的AND出来もしないです。
１さんがレス１で言ってるように、
なぜ撮るか・何をテーマに撮るかをきっかけに、写真に限らす話が広がれば
それはそれで楽しいと思いますよ。

ところでクラッシュなんかを撮ってたペニー・スミスって写真家大好きだったん
ですが、写真集とか出てるのかな？

480=ﾊﾟﾝｸｽです。

>>480　ありがとう。
俺、ロンドン・コーリングの宣伝用の看板持ってたなー。ポール・シムノンがベースを叩き壊す瞬間の写真。
あれ、かっこよかったねー。ttp://www8.tok2.com/home/roadstar/The%20clash.htmを見ると、
ペニー・スミスは、“The Clash”という写真集を出しているらしい。
ところで俺は写真をとり始めたころ、あるバンドを追いかけて写真を撮っていた。
写真から音は出ないが、音楽を感じるような写真を撮りたいというのがテーマだった。
それで大分撮影したのだが、あるとき、撮影しているとどうしても演奏を聞くことに集中できない
（あたりまえだな）のに我慢が出来なくなって、音楽の写真を撮るのはやめてしまった。
ただ昔の音楽雑誌「JAM」だけは、写真が良かったのでいまだに保存してある。
そのころは「音楽のための写真」という考え方だったが、今は「××のための写真」を撮らないようにしているつもり。

ところで、俺も名前を持とうかな。けっこう書き込んでいるからな。
以前、「うなぎ犬」といわれたことがあるので（情けない）、それで行こう。
うなぎ犬＝332＝336＝339＝343＝359＝380＝412＝454＝461＝473＝478。
もし写真論に書き込むことがある場合も「うなぎ犬」でよろしく。

おいおい、ちゃんと病院から貰ったクスリは
指定どおりに飲んでいるんだろうな。

なにをカキコしても構わないが、これからは、
E-mail欄に「sage」といれてカキコしてくれ。

名前が青くなって面白いよ。

匿名希望

意味不明

どう？
薬はちゃんと飲んだかな？

名前が青くなって面白いでしょ？
485は失敗したね。残念だったね。

これからは、失敗しないように
E-mail欄に「sage」といれてカキコしてね。

こわい。だましてるの。

だましてなんかいないよ。
君を保護してあげようと思っているだけだよ。

これからは、失敗しないように
E-mail欄に「sage」といれてカキコしてね。

どうも、機材の話をしたい人のほうが多いので、
場に合わないからsageろということかな。
まぁ、それでもいいのだが。

segeといれるとどうなるわけ？意味不明

＞segeといれるとどうなるわけ？
名前が青くなる。

あと、串ってさあ。その串自体でログとってて、
そのログがヤーバイ連中で売買されているって知ってた？

ううん。知らなかった。

知らないって幸せだね。
まだその重大さに気がつかない馬鹿が串で遊んでいるよ。

いまのテーマは「串を知らない馬鹿」か？

写真撮るのにテーマだって．．．ﾌﾟﾌﾟ

さあ、今日は千葉までドライブだけど、テーマは何にするかな。

いまからドライブか？
じゃ、テーマは「睡魔」でどうよ？＞495
気をつけてな。

>>496
おまえ、頭悪りーな。少しはひねれよ。

>>496
おまえさん、頭悪りーな。少しはひねれよ。

す、すまそ。
初めてまともに煽られた……。

ていうか、二回も言うなゴルァ、二回も！>>498

「おまえ」じゃ失礼だから「おまえさん」とさん付けしてやったんだよ。
そのぐらい察しろよ。さんすけ。

そか、ありがと。
って、礼を言うのも変だな。

「さん付け」と「さんすけ」を掛けてるんだよ、念のため。

「さんすけ」ってのは、辞書に載っている意味以外に、
東北地方の方言で、「ばかやろう」的な意味があるんだよ。老婆心ながら。

山田くぅ〜ん　座布団１枚！！！

蛇足ながら>>495を説明しておくと、千葉にドライブするのにテーマを設定することが
アホらしいように、写真を撮るのにテーマを考えるのもアホらしいってこと。

えっ、くどいって。こりゃまた失礼しました。

槍魔栗？

三太夫

＞＞うなぎ犬

ペニー・スミス写真集情報サンクス。探してみます。
ちょっとマネしてみようと思って1600のモノクロで撮ってましたが、
あんなにカコ良い感じになりませんね。ウデが違うのであたりまえですが。
あの「ロンドン・コーリング」のジャケ写は、とっさに撮ったのでピンボケらしいです。
でも一瞬のことなのにタイミングはさすが。

＞撮影しているとどうしても演奏を聞くことに集中できない
＞（あたりまえだな）のに我慢が出来なくなって、
＞音楽の写真を撮るのはやめてしまった。

あ〜プロレスとか撮りに逝ってもそう思います。
純粋にプロレス楽しめなくて損した気分になって、
結局ファインダーはずして試合に見入ったりします。

なもんで最近はスナップばかりです。
ノーファインダーにも段々慣れてきました＜アガリがメチャ楽しみ。

うなぎ犬蒲焼きにして食おうぜ。
でもドロ臭くて食えねえかも。
アフォがうつらねえか。

>>510　かまってくれてありがとう。確かに俺は泥臭いかもしれんな。
写真を撮ることでさえ、現像があがるたびに立ち止まり、考えながら進めているもんな。
でも、まぁ、才能がないやつは考えながら進めていかないとしょうがない。
考えながら進めていくうえで、テーマスレとかは意味があると思っている。
ところで、なんか匿名写真論は荒れているな。こっちはひっそり進めたくなってきたからsageていくか。
>ﾊﾟﾝｸｽ　俺もなぜか、スナップ中心になってしまった。

午前中は、建築模型の撮影をすることになり、慣れぬデジカメで撮影していた。
ピントを合わせていると急に省エネモードで電源が切れたり、なかなか使いにくいね。

なんだこのコテハンどもの会話は。

小手藩

ねるとん

俺は、皮肉でもなく、貴明ことB.CPRd5Mの考えを聞いてみたいのだが。
真面目に意見を求めても無駄か？

＞５１５気付いてるかもしれないが、ぼくはかつての名梨ノリタケだよ。
ぼくの考えは、３８２〜４５０のサムライさんとのやり取りを読んでみてください。
まじめな意見もすこしはあるでしょ。
サムライさんは３９３から「サムライ」と名乗ったからね。
ぼくとサムライさんは別人ということがわかるでしょ。
サムライさんは多分、関西の人と思う。ぼくは東京。
サムライさんがいろいろの人物に思われ気の毒だったからね。
いいがかりを付ける奴は意見をまともに文章化できないやつに多いな。
うなぎ犬さんさっきはゴメン。

ぼくはここで嫌われものになったので、もうまともな発言はしないことにしています。
あと、海苔茸という人物はぼくとは一切関係ありません。
海苔茸さんの名誉のため付け加えます。

↑
ぷ。
おまえ、自分じゃわからないだろうが、
マークつけっぱなしで、何を一人芝居してるの？
コテハンやID変えてもマークは消えないんだよ。
恐るべしマークの威力！

↑吉外の妄想。

＞ノリタケ
嫌われたからまともな発言をしない、
じゃなくて、まともな発言をしないから嫌われるんだろ。
ま、俺なんか、もっと嫌われているみたいだがね。
ちなみに俺は君のこと嫌ってはないが、
普通に話してるかと思えば次には煽りか荒らしか
判別しがたい書き込みをする、
そういう君の行動が不可解ではあるよ。

＞５１８連続書き込みのことを一人芝居っていってるのかい？
いちいち屁をこいてから書かなくたっていいのだよ。
ぼくは目立ちたがりやだからマーク付は歓迎するな。付けてくれて産休。

519=520。バレていますよ。

IP参照では無いみたいだから、MACアドレスとかを参照しているのかな？
裏Webprog板へのリンクきぼ〜ん。

＞IP参照では無いみたいだから、MACアドレスとかを参照しているのかな？

さあね。

＞５１９
サムライさん恐縮です。これからは自重するつもりです。
これからもよろしく。あとうなぎ犬さんもよろしくね。

もう遅いよ。
追込依頼が受理されました。

>>524
病院いってこい

突っかかってくるなら、
IDを見てからにしよう。
by v1.4pr.I

わかったわかった、だからはやく病院いけって！>>525

ダミダヨ。ヴァカを相手にしちゃあ。
マーク付きは無視対象だよ。＞536

は！　しまった525は俺だった！
…病院逝ってきま〜す。

>>516 うなぎ犬だから、俺は別におこっとらんよ。
ｻﾑﾗｲもノリタケも、もっと落ち着いたらどうだ。

ところで、俺はここで聞きたい事があるんだが、
身近な人の写真を撮影する事に付いてどう思う？
というのは、例えば、アラーキーが陽子さんを日々撮影し、
深瀬昌久も家族をdeepに撮影したが、陽子さんは亡くなり深瀬は倒れた。
昔風に言えば、カメラに命を吸い取られるというやつだ。
一方、リー・フリードランダーの「マリア」を見ると、
全然ドラマチックではないが、でもなんだか良い。
俺自身は家族の写真を撮るにあたって、
フリードランダー的なドラマチックではない写真が良いと思っているが、
他の人はどうだろうか。
荒木や深瀬は写真に人生を吸い取られたと思うが（多分本望だろうな）、
俺は写真は人生に従属しているもので良いと思っている。こうゆうこというとマジメな人に怒られるな。
例えばノリタケは彼女を撮影する時、どんな感じなんだ？ 漠然とした質問で申し訳ない。

つうか、スレ違い。＞530

>>うなぎ犬
個人的な考えなので、意図してる答ではないかもだが。

身近な人間＝自分がよく知っている「はず」の人物。

例えば好きな女について言えば、俺はその女の事を
よく思いたいというか、見えている以上に素晴らしい女だと
思いこんでいる（はず）。中身についても外見についてもね。

だから、しばらく会えないでいると、
頭の中のその女のイメージは実物よりもいい女になってしまいがち。
あ、いい女というのはちと違うな。でも、とにかくズレてくる。

写真についても同じで、
撮った写真と実際の生身女との間にはどうしても埋められない
ギャップが感じられるんだ。まあ、あたりまえだが。
そして、そのギャップは実物をよく知っているからこそ
余計に深く、無視しがたくなる。

だから、何枚も撮る。次々に撮る。
でも、結局は挫折する。でもまた撮る。

なんだかオチがつかなくなってしまったが、
俺はそんな感じ。独りよがりだな。

ま、それはそれとして、俺も写真に人生吸い取られたくはないね。

>530
はじめにちょっと。
ぼくは会社でしかＰＣ使えないんだ。MY ＰＣは持っていない。毎日２０時には退社
する。朝は９時からだ。会社で仕事の合間にこっそり書き込みしてる。その割には
書き込み量が多いかな。（笑）仕事はＣＡＤでの機械設計。
ところで質問の答えだが、正直いってただ夢中で撮ってるって感じだね。いつも
最近はＭＦ−１を持ち歩いていいなと思ったかたっぱしから撮る。この輝いてる
今のきみをぼくのものにしたいってとこかな。平凡でごめんね。
ぼくは写真はうまくないけどカメラと写真は死ぬほど好きだ。彼女はそんな写真
をとてもよろこんで見てくれる。ぼくもいい気分だ。まあ、そんな楽しみかただ。
仕事に戻るね。ごめん。

>>532
飯沢の「私写真論」は読んだか？
分かり易過ぎる気もするが、貴男の考えていることとｶﾅｰﾘ関連する内容かと。
未読なら是非目を通してみて

>>534
いや、読んでなかった。
いまネットで少し調べてみたら興味が湧いたので、
探して読んでみることにするよ。ありがとう。

>>532-534 ありがとう。
ひょっとすると、結婚前と後でも違うかも知れんな。

ところで、>>534自身はどうなんだろうか。
そのへんも聞いてみたいんだが。

>>536 補足すると、>結婚前云々とは、ノリタケとｻﾑﾗｲがあまりにストレートなので、
あせってしまい（何故？）、つい自分の事を書いてしまっただけで、他意はない。気にしないでくれ。

今日は仕事が終わらず、子供の顔が見れそうにない。つらいな。

>>534
早速仕事帰りに書店によって買ってきたよ。
いまちょうど中平宅馬の章を読み終えたところ。

現時点でいえば、「私」と「世界」の関係を埋めるものが
写真家にとっての写真であると。
そして、その関係性を追求するあまり、中平はああいった
ことになってしまったと。
そんな中平と、ただの素人である俺を同じレベルで論じる
つもりはないけれど、俺的には「私」と「世界」はそもそも
分かれていないし、分かれていないから「世界」を意識しない。
意識するのは「私」であり、さっきの身近な女の話も、
つきつめれば「私」の問題なのだということろまで、とりあえず
理解が進んだ気がする。ありがとう。

なに?このスレの★印イパーイあるのは？

538 名前★★★：ｻﾑﾗｲ ：01/10
↑
どうやったら出せるの？おせーて。

>>539
それはね、君の脳みそに直接電波が届いているからだよ。
一説にはそのお星様がついている人は危険人物で要注意
らしいから、俺にはもう関わらない方がイイヨ！

変な奴〜。＞540

＞俺的には「私」と「世界」はそもそも
＞分かれていないし、分かれていないから「世界」を意識しない。

未読なので誤解だったらあやまるが、ちょっとひっかかったので。
全く未開状態のオサルサンならそうだけど、
人間として意識を持つほどに進化していれば、これはありえないよ。
何ほどか世界との異和を感じることもあるんじゃないの。
とまれ面白そうなのでオイラもその本読んでみる。

いくぶん表現が不十分だったな。

「世界」というのは自己の内部だと俺は思うんだ。

だから、「世界」を外部の対象として意識するのではなく、
自己に内包されたものとして意識するというわけで、
違和感というのも自らの生理現象として俺は認識する、
と言いたかったんだ。＞ﾊﾟﾝｸｽ

だから、君の誤解ではないよ。
ちなみに、買って読むだけの値打ちは有るように思えるので、
俺からもお勧めしておくよ。

なんだかじんわりと続いているな。こんな感じでぽつりぽつりと話していくのもいいかもしれない。
ところで、パーソナルな写真について考えると、やっぱりある部分はいわゆる「私写真」になるのかな。
では、「私写真とはなんだ」という話になると思うので、俺も飯沢の本を読んでみるよ。
昔読んだような気もするが、すっかり忘れたし。

ちなみに俺が子どもの写真を撮るとしたら、牛腸茂雄が一つの理想なのだが、なかなか出来ない。
機会があったら、「日々」や「幼年の時間」も見てほしいよ。

ぼくの場合、今までこうして写真について語り合えるという人もなく機会もなかった
ので、みんないろいろなことを考え、感じながら写真を楽しんでいるんだなと知り
写真の楽しみかたが広がった気がしている。
ぼくは図書館にいっていろいろな写真集を見るんだけど、どうも最近好みがはっきり
してきて特定の写真家しか興味がわかなくなってきた。
とくに好きなのが、桑原甲子雄「東京」アラーキー「東京は秋」武田花「眠たそうな町」
など。ふるさとは遠きにありて想うものというけど、こうした写真をみてると
時間という遠い距離から自分の生まれ育った街を見、自分のすがたもみえてくる
ような気がする。そしてぼくもこんな写真がとれたらなと思う。

>545
書かないと言ってた方ですよね？
書くのなら名前だけは変えて下さい。
ムカツクからね。

＞５４６やっとぼくがサムライとは別人と分かってもらえたんですね。
ムカツクようでしたらどうぞ電源をおとし、お薬をのんで、おやすみくださいませ。
さっきまでノリタケ＝サムライとおっしゃっていたあなた。頭のほうは治ったようで
よかったですね。あとはゆっくりおなかを治してちょんまげませませ。

暇人を相手にしてたら日が暮れちまわあ。

そこまで言われたのでこれを張っておきますが、
あまりに酷いとは思われないのでしょうか？

それと、＝サムライと言った覚えはありませんが？
問うたかも知れませんが。

名梨ノリタケ ：01/10/09 19:23 ID:kbtbe2bk
＞５５３
二刀流を振りかざして天狗になってしまいました。
反省しています。

名梨ノリタケ ：01/10/09 19:41 ID:kbtbe2bk
もう２ＣＨに書き込みはやめることにしました。
つい調子にのる悪い性格がでてしまうので。
５５３さん、サムライさん、ありがとうございました。
これはマジですからね。

まったくの部外者だけど、各スレッドで見受ける名梨ノリタケ氏の
発言は皮肉と嫌味が練り込まれていて閉口。

このスレで2ch断筆宣言したのにもかかわらず、舌の根も乾かぬうちに
ケンカ腰になるのには閉口を通り越して呆れ返っています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001557641/5-9

の反応振りを見ると、2ch初心者みたいだから傷口が浅いうちに
コテハン捨てるか2chから引き上げたほうが懸命だよ。
写真教室のスレを立てられないうちにね。

まー、名梨ノリタケ氏から見れば、私の発言なんてハエとか
ゴキブリみたいな発言かもしれないけど、一匹のゴキブリの裏には
数十匹以上のゴキブリが潜んでいるので気をつけて。

恐れ入谷の鬼子母神

基地買い諸君童謡小生も鹿馬でこれ以上の政党な葉梨お津図蹴る地震が
泣く鳴ったの出、牛あっまちがった、もう２ちゃん羽病める殻寝。

さようおなら。プ。あっいけね。どっかのカバのがウツッタかな。

550 名前★★★：h200.p077.iij4u.or.jp ：01/10
↑
なにやってるの？部外者だって？あ、そうですか。部外者ね(ﾜﾗ
じゃあ、そういうことにしておいてあげましょう。

フシアナを通すだけじゃあ「マーク」は見られませんよ(ぷ

スレと無関係なことで遊ぶなｺﾞﾙｧ!

「名梨ノリタケの写真教室」でもいっちょいきますか。ﾜﾗ

<<543 ｻﾑﾗｲ

＞だから、「世界」を外部の対象として意識するのではなく、
＞自己に内包されたものとして意識するというわけで、
＞違和感というのも自らの生理現象として俺は認識する、
＞と言いたかったんだ。

自分の内部生理的にはそうなんだけど、この考え方だと自己完結的すぎて
行き詰まるんじゃないかな。
たとえば、５３２の話だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　現実の彼女
　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　ｻﾑﾗｲの理解した彼女―――写真に表現された彼女

上のそれぞれのギャップをｻﾑﾗｲ内部のみの問題にしてしまえば、
現実の彼女自身は、逆により外部対象化されよそよそしい物になってしまう。
もっと男女の間は相互干渉的なものだと思う。
愛が深まるにつれ（^^;ﾊｽﾞｶｼ）、お互いの気持ちがシンクロしてきたり、
お互いへの理解が深まったりするよね。当たり前だけど。
それにつれ自分自身の考え方や生き方も変化するし、彼女も変化する。
オイラは、確立された自己内の意識の問題とするより、
この自己と他者の相互変化の問題ととらえたい。
ｻﾑﾗｲのように考えるのは、オイラには息苦しいんだ。

自分すら理解しきれないオイラが、彼女を完全に理解できる訳ないし、
自分と彼女の関係も日々変化し、それにつれ自分自身も彼女自身も変化する。
ギャップはギャップとして、これで良いように思うんだけど。

自分と世界の関係でも、似たことが言えるんじゃないかな。
自分の変化にくらべて、世界自体の変化は圧倒的に小さいけれど。

なるほど、それも理解できるよ。>>ﾊﾟﾝｸｽ

俺は「自己=世界」と考えた方が
現実に対応する上で個人的に都合がいいから
便宜的にそう捉えているだけで、真実だと主張するつもりはないよ。
で、他者というのはもちろん非自己とも言えるわけだけど、
俺にとって他者はもう徹底的に他者であって、絶対に理解不能
な存在なんだよ。ウィトゲンシュタインの影響だけどね。

これはどこで線を引くかって話で、ﾊﾟﾝｸｽのいうところの
「相互変化を分かち合える範囲の他者」というのは、俺にとっては
自己の範囲に含まれることになると思う。

で、俺もあれから考えてたんだけど、
写真に写った女に感じる違和感が結局なんなのかというと、
「他者性」ではないかと思う。

中平卓馬は植物図鑑で徹底的に主観を排しようとしたようだけど、
俺は逆ではないかと思い始めてきた。

つまり、どれだけ撮る側に演出の意図や思い入れなどの主観的な
要素があろうとも、カメラはそれを知ることができないわけで、
写真というのは本質的に他者的なものなんじゃないだろうかって。
問題は、その他者とどうつきあうのか……というところだけど、
とりあえずまだまだ考え中。断片的な記述でスマソ。

ウィトゲンシュタインってダレヨーあげ

ウィトゲンシュタインについては
http://www.ne.jp/asahi/village/good/wittgens.html
に簡略な紹介があるよ。

ま、俺もきちんと理解しているわけではないけど、
なかなか面白いよ。

ｻﾑﾗｲは、ウィトゲンシュタインを読んでいるのか。
他者とか世界とか、あんまり難しく考えると、息が詰まるぞ（←よけいなお世話）。
どのように考えても、それはおそらく（ここが弱気だが）実在しているものだ。
ただ、人は先入観やさまざまな誤謬によって「ものそのもの」を認識できないようなわけだが、
それでも地球は回っているし、腹は減る。とらわれによって認識が妨げられることを避けようとして、
また別のとらわれにひっかかることもある。
写真は（も？）、見る人によって読み取る意味が変わってくる
（だから、キャプションをつけたり、組写真によって意図を明確にするわけだが）という、
一種ニュートラルな面があるが、それはその場のものを化学変化によって強引に2次元に変換するという即物性から来るものだと思っている。
その即物性が写真の良さのように感じているが。
ちょっと話がずれたが、実際に毎日向き合っているのは、「世界」「他者」ではなく「世間」「世の中」だと思うし、
ここから考えたらいいのではないかと思う。ちなみにこれはアラーキーの「男と女の間には写真機がある」からの一部受け売りです。
でも、ｻﾑﾗｲもノリタケも彼女とはいい関係のようだね。写真について考えたことの、最終的なoutputは写真になると俺は確信しているので、
とりあえずは考えつつ撮りまくり、無理に「言葉」で答えを出さないほうがいいのではないかな。

ところで、おれにとっては、テーマスレと匿名写真論は車の両輪のように考えていたのだが、
こちらはともかく、あっちはあの様子なので、ちょっと当惑しているよ。
考えがまとまったら、書き込んでみようかな。

おれはそんなこと言ってねーぞ。本ぐらいちゃんと読めよ。

>>うなぎ犬

＞他者とか世界とか、あんまり難しく考えると、息が詰まるぞ
うん、そうだね。ホントそう思う。
もう公にしてるので言うと、ここの発言１で言ったとおり、
俺は鬱病で病院通いしてる。それも、やっぱりこういうことを
理詰めで考えすぎるからなんだろね。

写真をやり始めたのは、
＞実際に毎日向き合っているのは、「世界」「他者」ではなく「世間」「世の中」
だという風に読み直す、というか立ち返るために有効な手段なんじゃないかと
思ったからなんだ。だから、ここでの話をあんまり形式張った議論に
したくなかったんだけど、今はまあ、成りゆき任せかな。

＞とりあえずは考えつつ撮りまくり、無理に「言葉」で答えを出さないほうがいいのではないかな。
全くその通りだね。
基本的に俺は写真とは何かを追求したいというよりも、
写真を撮る行為を通して感じた自分の言葉や、写真に関心を持っている
自分を表現したいんだろうなって思う。
そのあたり、他の人にとっては押しつけがましく感じられたかもしれないし、
匿名写真論においては確かにスレ違いな発言も多々あったかもしれない。

が、写真論については、うなぎ犬があっちで書き込んでもいるように、
対話に可能性を見いだしたいと俺も思っていた。出来合の写真論や、
過去の写真家の軌跡をなぞることに意味がないとは思わないが、
もっと身近なところから、前へ向かって歩いていくようなベクトルで
やった方が単純に楽しいとは思う。でもまあ、あちらではもう無理かな。

なんだかスレをまたいだレスになってしまったけど、
そんなことを考えたよ。

>>560
ちゃんと読んでるよ。
随分前だから、多少は俺自身の考えとごっちゃになってるかもしれんが。
君こそちゃんと読んでるか？
ウィトゲンシュタインの著作は記述も断片的で素っ気なくて、
説明に欠けているきらいがある。
そんなわけでウィトゲンシュタイン論は結構色々あるので、俺の理解と
違うことを言っているものもあるだろうし、俺の理解自体が
正確だと言い切る自信もないけどね。
どうせなら、どの部分に対してどう違うのか書いてくれ。

=== お願い =====================
駄スレと思ったら、レスしないで放置。
板違いスレも完全放置。

放置が出来ない人は、棒犯装置に自動的にひっかかる可能性大。
===============================

>>うなぎ犬
>>ｻﾑﾗｲ
オイラがｻﾑﾗｲの言葉に過剰反応して、形式張った話にしてしまったな。スマン。
元々オイラ407=411だったんだけど、堅苦しい言い回しが嫌になって
ﾊﾟﾝｸｽを名乗った。けど早くも失敗したんで、しばらく黙ります。

本当は「たかが写真。でも大好きなんだ」(ミック・ジャガー風)
てな感じで気楽に逝きたいよ。

>>ﾊﾟﾝｸｽ
いやいや失敗ではないんじゃない？
形式張った、というか、俺は基本的に理詰めで
話をするのは嫌いじゃないし、ﾊﾟﾝｸｽの話は
面白かったよ。

ま、俺も今後名無しでも発言するから、
君もそうしたら？
黙る必要は全然ないぜ。

＞５６４たしかに黙る必要なんて全然ないと思う。
ここは写真を趣味とするなかまの写真の楽しみかたのひとつのかたち
として存在しているんだからね。

これは本題とは関係ないので恐縮なのだが、パンクスは>>411で書いていたようにローランド・カークが好きなのかな。
俺も>>412で書いたようにカークが好きだ。
カークがCDで再発された年代を考えると、パンクスとはひょっとすると同年代？　俺は現在36です。
今年解散したが、日本のフェダインというバンドの川下直広というテナー奏者が、
やっぱりカークが好きで、テナーとソプラノを2本咥えて吹いてたな。
機会があったらCDで聴いてみて。
もし可能ならパンクスと音楽の話をしたいもんです。

>560
真性教養コンプレックスと思われ。
著作物はどのような読まれかたをされるか分からないのは分かりきったこと。

>>567
そんなことはアホの柄谷後塵だって言ってるわかりきったこと。
あまりにむちゃくちゃなんで突っ込んだだけだよ。

>>568
どこがむちゃくちゃ？

＞俺にとって他者はもう徹底的に他者であって、絶対に理解不能
＞な存在なんだよ

『暗闇のｼﾞｬﾝﾌﾟ』の喩えを知っていれば、この理解の仕方は
別にむちゃくちゃではないと思われ

写真、詩、建築、現代美術、ヴィトゲンシュタイン、柄谷、〜

やっぱり「アート難民・バカ岡崎Ｋ系」だなコイツ。

段々と正体が絞り込めて来たぞ。
もっとヤレ。ボロをもっと出せ。

>５６８そんなことはわかりきったこと。というんであれば
あまりにむちゃくちゃ。という理屈には、ならないはず。
貴殿の思考回路には問題なしか？

＞５７０
いいがかりの親分発見

>>570

＞写真、詩、建築、現代美術、ヴィトゲンシュタイン、柄谷、〜

勝手に決めてんじゃないよ
サムライが語ったのは写真とウィトゲンシュタインだけでしょ
バカ岡崎某なんて聞いたこともないけど、あんたこそ
その某についてお詳しいのね（藁

＞バカ岡崎某なんて聞いたこともないけど、あんたこそ
＞その某についてお詳しいのね（藁

こりゃ「聞いたこともないけど」って知ってる奴の反応パターンだろ。
「聞いたことあります」の裏返しだろが。

本当に知らない奴の反応パターンは、「それって誰？」だろ。

ボロだしまくり。

>>574

＞「聞いたこともないけど」って知ってる奴の反応パターンだろ。
＞「聞いたことあります」の裏返しだろが。

聞いたことがないので聞いたことがないと言っているの。
こじつけもたいがいにしてよね。ていうか、毒電波？

だいたい、あなたは570なの？　IDが違うようだけど。
もし別人なら、なんでそんな重箱の隅をつつくわけ？
もし同一人物なら、ID変えないで堂々と一貫した主張をすれば？

>574
ＩＤいちいちカエルがま親分。顔にしょんべんかけたろか。

仕事でしばらく離れていたら、匿名スレが終わってたわ。
ノリタケは最後にいい仕事したね。
で、わたしが誰かってのは、言わずもがなよね〜（藁

＞Ｔスターコーティングだかなんだか
＞プラナー１００ミリＦ２はひどかったな。
＞他のレンズでは逆光につおいものあったが。

使い方の問題と思われ。

>577さすが舞子はんやわ〜。

>>577
分かんない…　＞言わずもがな
っていうか、うなぎ犬だったら吃驚する。（笑）

あら、そんなに難しいかしら？
第一ヒントは名前よ。
第二ヒントは、そうね、ﾊﾗｷﾘ・ﾌｼﾞﾔﾏ…かしら。

え゛・・・・
もしかして、もしかする？
そうだったら凄いけど・・・尊敬しちゃう。（笑）

>581舞子はんきれいやわ〜。

やっぱ違うよね・・・
第三ヒントお願いします。うう。

>582ヒント
ねるとんとはちゃいまっせ。

ノリタケさん邪ないのね・・・

あうう、出かけなきゃいけないのに・・・
気になる・・・（笑）

いや、隠すほどのことじゃないのよ。
でも、いまさら言うのも恥ずかしいのでがんばって考えてね！

姫君道は遠いで御猿。

あら、姫路からなら近いわよ。

ﾊﾗｷﾘ･ﾌｼﾞﾔﾏ･ｽﾓｳ･ｶﾐｶｾﾞ･ﾊﾞﾝｻﾞｲ･ｻ………？？！！

私が写真を撮るうえで自分に課しているテーマは
「メイク★ミラクル」です。

★がついているのがポイントです。

「と、とうちゃん。あれが巨人の星なのかい？」
「ぴゅうま。あれはニセのクソ星じゃ。なんの役にもたたん。
　バカが、さも意味ありげに吹聴しとるがの。
　迷監督のお脳にも閃いたらしいが、今年のは偽物じゃった。
　あれと同じよ。」
「わかった、とうちゃん。あの星に向かってションベンひっかけて、
　今日はもう寝るよ。」
「そうじゃ。馬鹿など相手にせず、じぶんの道をまっすぐに進むのじゃ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 END

皆さん。アラシは無視しましょう。
相手にしてはいけません。

つーか、千葉にドライブするのにテーマは不要でしょ、結局のところ。

匿名写真論のスレッドは結局なんだったんでしょう

湘南をドライブするのにもテーマは不要だな、結局。

結論まで書かないと理解できないひともいるようだから書いちゃうけど（野暮だな、われながら）、

■写真撮るのにテーマなど不要■

文芸評論家の小林井秀雄だが。読むのに手間のかかる文章は願い下げだ。
写真も手間のかからん全自動写真機がいいな。
写真を撮るのに手間はいらんだろう。どうかな。僕は素人だが。

写真を撮る上でテーマが必要かどうかというと、
別にそんなのなくても撮れるんだから、不要だと思う。
でもテーマをもって撮る、っていう形もアリでしょう？
ここは、そういう形で撮ろう、と思ってる人たちが
語り合う場所なんでSHO？

>>599
それじゃスレ名が間違ってるね。
「テーマをもって写真を撮るには」とかにしなくちゃ。

人それぞれだわな。不要のひともおるだろうし、テーマにそって撮りたいひとも
いておかしいないわな。楽しく撮れればそれでいいんやないかな。

千葉にドライブするのにテーマを決めたいという人がいてもいいけどさ。
「今日のドライブはブレッソン風だ」

自分が１を読んで思うのは、テーマ不要論の人たちをこのスレから
排斥するような気持ちはないんだろうと思う。
自分がさっき書き込みしたのも、テーマ不要論排斥してるような
つもりではなかったのDESU。誤解を招く表現、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ただ、「テーマは不要だ」ってだけの書き込みだと、
話が終わっちゃうな〜とｵﾓﾃ。それはそれでいいのかもしれないけど。
って意味不明になってきた。ｽﾏｿ。

終ったことではあるが、匿名写真論の999の書き込みと
　>名無しさん脚 ：01/10/15 16:17 ID:/SVtplyW
　>名梨ノリタケでした。あーおもしろかった。
　>もうだまされないでね。（ﾌﾟ （藁

ノリタケの写真教室の13の書き込み
　>名無しさん脚 ：01/10/15 16:57 ID:/SVtplyW
　>>12
　>終わりかたとしては完璧。
　>９９９も効きましたやろ。
　>あれで本気にしたアホおるんか。
を見て、俺もさすがに考えてしまったな。
利害も絡んでいないのに、ここまで他人（ここではノリタケ）を陥れようとする情熱は俺にはないものだ。
ID:/SVtplyWが持つ、暗い情熱には少し驚いた。
この暗い情熱で撮影していれば、ひょっとするとすごい写真を撮影しているのかもと思ってしまった。

ところで、芸者ガールさんはもう少し注意深くしたらいかがか（私の勘違いだったら以下はとばしてくれ）。
アントニオ・タブッキ「レクイエム」と「フェルナンド・ペソア最後の三日間」でも読んでみたらどうかと思う。
とくに「レクイエム」はおすすめだ。すぐ読めるし面白い。図書館にもあるだろう。
ついでにベンダースの「リスボン物語」を見れば、今すぐにでもリスボンに行きたくなる（とりあえず俺は行った）。
そして、「リスボン物語」の主人公の自問自答のあとの結末を見ると、なんだかうれしくなる。
このスレを見て面白いと思った人には、ぜひ薦める。音楽もいいよ（マドレデウス）。
主人公が悩むところは、まるでこのスレとかつてのテーマスレのようだな。

俺は、このスレには意味があると思っているので、もうちょっとかかわっていきたいと思っている。
いつも長文で申し訳ない。
>>603　俺もそう思う。1は人を排斥するような感じではなかったな。

594,596,602とドライブに関する意見の人が立て続けに現れたな。
おれは茨城に住んでるが（ついでだがＦＭ３Ａは茨城製）千葉にドライブするときは
テーマなんて考えないけど。湘南だとちょっとびびるな。ドライブ先で写真撮るとき
テーマがどうこうって考えて写真撮ってるバカはいねえべ。

たぶんドライブと撮影はちょっと違う。
ドライブのたとえから少し離れたらどうだろうか。

>>605
テーマがどうこう、って現場で考えて撮るかどうかはともかく、
（テーマとまでは言ないような思考・嗜好はあると思うけど）
どーしてドライブ先で自分は写真を撮っちゃうんだろ？とか、
自分はどうしてこういう被写体を選んで、こういう風に写すんだろ？とか、
そういうことをフッと思うことはある。
でもいつも深く突き詰めないから、深みは増さないんだけど。（笑）

>>604
リスボン物語？　ビデオでも借りられるかな。
ちょっと探してみます。ありがとう。

それから、自分はあれ、ノリタケさん本人だと思ったけど・・・。
違うかな。

俺は撮影とドライブを比較して語ったけどさ、
ドライブ先での撮影なんか語ってねーぞ。こんなことも理解できねーのか。

ドライブ写真は、散歩写真と同様明確なテーマ。
この撮り方は駄目、という縛りが多い。

>>609
え
＞ドライブ先で写真撮るとき
＞テーマがどうこうって考えて写真撮ってるバカはいねえべ。
って書いてあるｼﾞｬﾝ。

>>609
JIDqQTCNのIDでドライブに関する書き込みって
見当たらないんだけど・・・。何番の書き込み？

久しぶりにデジから戻ってきた漏れの当面のテーマは
「レンズのクセを掴む（ﾜﾗ」

ホントは街の世相を表現できるようなスナップを撮りたいんだけどね・・・

>>612
>>594、>>596、>>597だな。ダイヤルアップなんで接続のたびにID変わるよ。

そか、誤解を与えちゃったのは悪かったけど
さっきも書いたように
>>607は>>605からの流れで書いたの。
まー、>>606 の言うようにドライブからは離れたほうがよさそう。

>609意味を取り違えてたかな。スマン。

いいってことよ。気にするな。（w

もう一度、１を読み返してみた。
その前に、なぜ写真を撮るのか。
とあるけど、俺の場合は写真を撮ることが好きだから。としか答えられないな。
上手い写真と比べられたり、けなされたりすればそれは、おもしろくないけど
好きでやってることだから、でもやっぱ上手くなりたい！

サムライはすぐバレちゃうね。わざとかもしれんが。
ノリタケの変幻自在さはスゴイ。尊敬してしまうよ。
オイラはもうちょっとリハビリ中。

自分も、写真を撮るのが好きだから。
写真を後で見るのが好きだから。
なんで好きなのかって考えると途端に難しくなる。
自分の体験を記録として残しておきたいのかな。
でも単なる記録じゃなくて、やっぱり上手に撮りたい。

自分が不幸な気分のときはあんまり撮りたい気持ちにならない。
幸せな気持ちを残しておきたいんだろうか。

厨房な書き込みで恥ずかしいッス。

>>619
もちろんわざとだよ。
ネタです、ネタ。

読み返してみると、自分って激しく自己中な写真の撮り方してる。（W
個人の趣味だからまぁいいや、って思うけど。
そうしてみると、>>613 みたいに、世相を撮りたいっていうのは
社会的な感じがする。写真との関わり方が。

>>623
仕事でない限り、自己中でない写真を撮っても
楽しくも何ともないやね。同感。

俺なんか超自己中だよ。自分を撮るのも好きだし。

自分を撮るとさ、写真がヘタレでも、プリント受け取りに行くとき、
「これ私が撮ったんじゃないんですぅ〜　だって私が写ってるでしょ？」
って気持ちで行けてよい、かも。（笑）
自分は三脚持ってないから自分は撮れないけど。（笑）

おっと脱線。ｽﾏｿ。

＞なな子さん
確かに気分が落ち込んでる時などは撮る気おきないね。言われてみれば。
＞侍
自己中の写真が一番おれもおもしろいと思ってる。
ところで仕事でも写真撮るのかい？うらやましいな。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なりすましですか？

５９９＞７５３

げっ。くわばらくわばら。

写真で表現（したつもり）するのは簡単な事だ。
問題はつもりで良いのか、解って貰いたいのかだ。
その辺どう？

もう言い訳しても遅いのでわ。

　　2chにて　自己中　栄えた　ためし無し。

>632
631への返信か？
ここには今日はじめて書いたんだけど。

解ってもらいたいっていうのはあるなぁ。
自分では「これ！」って思う写真を、
「ふ〜ん」って流されちゃうと内心がっかりする。
で、やっぱりもっと上手に撮りたい、っていうところに行き着く。
自己顕示欲？もあるのかもしれないけど、
どちらかというと、共感してもらいたい、っていう欲求かな。
世間に発表したいというより、身近な人に見せて満足してるから。

こりゃ祭りだな。
鬱馬鹿自己中が使っている串はとっとと潰してやってください。

>631

>>629
ごめん　意味わかんない。
599 大なり　753 ってことは、幼児＋αレベルってこと？（笑）

で・・・荒らし君登場してるのかな。
もしそうなら無駄な時間は使いたくないから、引っ込むよ。

おばちゃんとこの子供を写して、おばちゃんに見せる。
まぁ、ありがとう、良く撮れてるって空しいか？

＞６３６どうすればＩＤ変えられるの。
＞６３７ごめん、そんなつもりじゃないです。
＞６３８おれはそれで満足するけど。何か。

>>639
幼児うんちゃらっていうのは冗談ス。
何か意味があったのかなとｵﾓﾃｶｲﾃﾐﾀﾀﾞｹ。

>>638
空しくない・・・っていうか、写真やっててよかったな、
って思うシチュエーションだよね。
でもさ、そういう写真っておばさんも写真の背景の
共通認識があって、共感してもらいやすい、
というか自分より喜んでもらえるよね。
自分が>>634で書いた、上手になりたいっていうのは、
背景？の共通認識のない人に見てもらってるときに、
その背景みたいなものまで上手に写真に写しこめたら、
もっと共感してもらえるんじゃないか、っていうことなんだ。
説明的な写真が撮りたいってわけでもないんだけど・・・。
ごめん、文章がまとまってないけど、時間がないから
本当に引っ込みます。

>>638の前に>>631を書きました。
上手く言えないけど、最初から観て貰う人が決まっていると、
表現を込め易いし写真も撮り易い・・・？
あらぁ、何が言いたかったんだろう。時間が空いて忘れました。（ｗ

>>626
遅レスでごめん。
仕事で撮ることはないです。
仮定の話で、仕事でならしょうがないだろうという意味で
言っただけなんで、あしからず。

このスレも　ｻｹﾞ　でやってくれ。目障りだ。

>>641
自分で満足するだけでいいのか、
客観的な評価が欲しいのかってことかな？

撮ることに際しては自己中でオッケーだし、
人の真似をしてもしょうがないと思う。
でも、撮れた写真を自己中で評価して
満足するというのは違うと思う。
むむ〜、なんか説得力のないレスでスマソ。

おまえ！644番のｵﾏｴだよ！　ｻｹﾞ　でやれって言ってるだろがｺﾞﾗｧ。目障りだ。

>>643
そっか、すまんね。
じゃ、sageでやるよ。
しかし、目障りなら見なければいいだけのことだがね。

>643みたいな人にどんな写真を撮ってる人か聞いてみたいし、
見せて欲しいと思う訳。まさか言えない写真じゃ無いよなぁ。

ゴラヴァ〜。絡むんじゃねーよ。キモイ。

>648
ワリィ、・・・是非教えてくれ。

>648
そんなにうなるなよ、教えてくれよ〜。

ちなみに僕は、大げさだけど、自分自身が鬱病の傾向があることも
あって、現代の希望のなさとか、病的な部分を写し取りつつ、
「癒し」を感じさせる写真が撮りたいなぁと思っている。

↑公共の場でセラピーしてるんじゃねーよ。自己中のクズ野郎。

>651
これは漏れの語録じゃ無いぞ！しかし全てを理解した。
あなたは自己に溺れない人だって事がわかったよ。

>652
そーだ！そーだ！
公共の場でセラピーしてるんじゃねーよ。自己中で多重人格のクズ野郎。

>>651　>>653　たぶん、くずはおまえ（ら）だ。
人をけなして憂さ晴らしするのも、一種のセラピーだろうに。
近親憎悪といったところか（つまり１の暗黒面）。
ずいぶん気になるようだが、ひょっとして、自分自身に似たところがないかどうか、考えてみたら如何か。

>>599　「リスボン物語」はビデオ化されていないようです。残念。

私写真について自分なりに考えがまとまってきたので、ひょっとするとまた書き込むかもしれない。

昼休みに近所で撮影していたら、通りがかりのお婆さんに「いい眺めはありますか？」と聞かれた。
とっさに「いい眺めはないかもしれませんが、まちの様子を撮影しているのです」と答えた。
答えた後に自分の答えをよく考えてみたら、自分が何故アッジェや桑原甲子雄 が好きか、だんだんわかってきた。
もう少し、このことを考えてみたいところだな。
とはいえ、俺も他人を腐したのが恥ずかしいので、一応sageとくか。

話を戻して申し訳ないが、私は車とカメラの比喩ってよくできてると思うな。

＞655
きみきみ、カメラと関係無い話は　ｻｹﾞ　でやってくれない？

いまさらながらですが、

　　　　　　　ドライブ　　　　　　　　　　　　　　　　撮影

１.　　自慢の車を見せびらかしたい　・・・・・　ライカだぞオラオラ　
２.　　車を操ること自体が楽しい　　・・・・・　この巻き上げの感触がタマラン
３. とにかく海へ逝きたい　　　　・・・・・　とにかくパンチラ撮りたい
４. 芸術的なドラテクで自分を　　・・・・・　写真で自己表現
　　　 表現したい

「テーマ」に目的という意味まで含めれば、１・２・３も入りますよね。
このスレでは当然「テーマ」＝「作品の主題」という意味でしょうから、
４を問題にしているんじゃないすか？

あのな、厨房のおかげでここは16スレしか表示されないようになったんだよ。
そこにだな、こんなカメラと関係の無いスレがあってみろよ。邪魔じゃねーか。

基地外だろうがセラピーだろうが、こちとらシラネーけどよ、
最低限の存在だけは認めてやるから、ちったあ遠慮してsageでやれや！

>>656と>>655を比べたら、>>655のほうが主旨にのっとってるんじゃないか？

ﾅﾝﾃﾞｺｺﾊﾞｶﾘ目ﾉ敵ﾆｽﾙﾉ？
他ﾆﾓ機材ﾄﾊ関係薄ｲスレｱﾙﾉﾆﾈ･･･

>>657
自分は運転好きってわけじゃないからピンと来なかったけど、
運転もカメラも好き、っていう人には何かピンとくるのかな。
それにしても、
＞３. とにかくパンチラ撮りたい
＞４. 写真で自己表現したい
はﾜﾗﾀﾖ｡（笑）

>>654
ビデオ化されてないんですか。残念。
映画ですよね。（違？）
映画館探さないとダメかな？

>>604（うなぎ犬）

＞ところで、芸者ガールさんはもう少し注意深くしたらいかがか

俺がたずねるのもなんだけど、どういう意味で言ったのか
教えて欲しい。
虚構、分身についてのうなぎ犬の見解が聞きたいな。
というか、そういう文脈での指摘だと理解したんだけど。
ある意味スレ違いではないとも思うので。

機材の話はＦ５を語るもハセルを語るもリンホフを語るのも同列じゃん。
一言「ヲタ」なんだよ。ここで語ってるのは「作家」って事だろ。

>>661
ドライブと写真の話は、わたしも全然ピンときてません。ボケてます。
657はムリヤリこじつけです。本当のトコロは655の人に聞いてみたいですね。
「写真で自己表現」てのは別に笑える所じゃないと思いますが...

ま、表現するということはどんなものであれ自己表現には
違いないと思うけどね。

あ、自分撮りは激しく自己表現かな。ついでにオナニー
でもある。自虐的に言えば。あ、自分をネタにするわけじゃないよ！

それはともかく、ドライブというと違うかも知れないけど、
車とカメラは「機械」のなかでも非常に似ている部分はある気がする。
というのも、これら二つほどヲタになれる機械って他にあまりない
と思うから。車もカメラも、使っているとそれが体の一部であるかのような
感覚を起こすことがある。自分の足であったり眼であったりね。
ま、似てねえよ！　と言われれば全く似てないとも言えるけど。

名前変えても結局おなじ文調になるんで、戻します。
あ、右門貧作＝ﾊﾟﾝｸｽです。

このスレの本題から離れますが、深夜なので許してもらえるかなぁ...
>>566うなぎ犬　超遅レスでスマソ。
カメラＣＭの話と同じで、音楽の話してるとスグ歳がバレますね。
オイラは３４才。もう４才の子持ちですが、全く落ちついてないすね。
文章から察するに、うなぎ犬やｻﾑﾗｲのほうが100倍大人です。
残念ながらカークは「ドミノ」しか持ってません。てか、ジャズは余り
しらないす。バードはある意味パンクっぽく聴けるので、最近良く聴いてます。
そんな程度なんで全然わかっとりゃしません。

ま、時々上がっても良いだろう。
深夜だからゆるしてもらえるかなあ…
ははは、今日はなんだか眠れません。

>>ﾊﾟﾝｸｽ

俺は全然大人ではないっすよ。
単なる自己中のキチガイです。（最近、自虐がマイブーム

ちなみに、最初の１の書き込みでは
作品の主題、ということを念頭に置いていたんだけど、
自分自身、途中からは「写真を撮る」ということは
自分にとってどういう意味があるのだろうか、という
意味でのテーマについて語ってました。
ま、どっちでもいいんだけど。

また、テーマ不要論について言えば、
それも逆説的に「テーマ」なんだと思う。
『テーマなんていらねえよ！』という考えも
一つのテーマだと俺は考えるんだけど、
それは強引かな？　ま、だからというわけじゃないけど
俺はここでの煽り発言や荒らし発言についても
それはそれで楽しいというスタンスでいるよ。
煽りに敏感に反応しているのも、それさえも一種の対話
だと考えれば、思いもかけない刺激や発想が得られるわけで、
例えばノリタケが面白いなって思うのは、失礼だけども
荒らしと語り手の二面性を備えている点かな。

ともかく、楽しければいいってことで。
こういうことを書くと、また「うぜー」という煽りがあるだろうけど、
煽ってる奴も、ある意味楽しんでるんだろうから、
あえて俺は煽られるようなうざいことを書いてみたりするんだ。
あー、オチはなしってことで。

だ〜いぶ下がってる。これ以上下がると、こっちが探すの面倒くさいから
上げます。いつも下げてるんだから、今回は譲歩してね。＞あげると怒る人たち

>>663
話の内容は確かに「ヲタ」と「作家」なのかも。
でも自分なんかは「作家」っていうより「ヲタ」だったりする。（笑）
っていうか、「ヲタ」も撮影すれば「作家」でしょ？
延長線上にあるんであって、何も敵視しなくても・・・ﾃｵﾓｳﾖ｡

>>664
いや、３と４を繋げると、ﾊﾟﾝﾁﾗ自己表現・・・
ってなんかツボにはまってｼﾏﾀﾉ。

>>667
体の一部になる感覚があるっていうのは分かる気がするYO!
それと、テーマ不要論もテーマだ！っていうのも、
確かに、写真撮影する上でのテーマかも。
ノリタケさんに関しては私も面白い人だなぁ〜という感想。
って賛同ばっかじゃ面白くないね。ｽﾏｿ。

うぜー

>>669
お約束ありがとう！

昼間は雲助が頻繁に出没するので、深夜しか行動できぬようだな。
昼行灯の拙者としては残念だが。江戸屋敷からお主らの活躍に声援を
送りつつ写真の修行も積む所存。隠密として国元へも時折入っておるが
まだ犬どもには嗅ぎつかれておるまい。

ｺﾃﾊﾝ士と来たか！（笑）

日中、ｶｷｺﾒﾅｶﾀﾖ｡

私は写真については素人だが、文芸評論家のはしくれとして、その視点から述べてみたい。
写真は今はその技術進歩により手間をかけずに写せるようになった。そういう意味からいって
私は写真を撮るうえでの手間不要論者である。写真論論客諸兄よ。私のような言葉を持て遊ぶ
だけのにせ評論家にならんよう写真の腕を磨いてくだされ。
小説の書けない文芸評論家より写真の撮れる写真評論家へ。

私は優れたゲージツ家であるとともに優れた科学者でもあるのだよ。
ドイツに空気感を表現できるレンズがあるという宣伝を聞いた写真愛好家が空気を
写せるわけはない。といったという。しかし、それは誤りだ。なぜなら、表現できる。
と、写る。は別問題だからだ。私は、優れたへ理屈の大先生でもあったのだよ。きみ。

貴に怒られるから仕事に戻るね。

>>小林レオナルド憲
相変わらずよくわからんキャラだな。

美術鑑賞板に御誂え向きの板が用意されているので、
速やかにそちらへ移動してください。

>>677
積極的にお断りします。

このスレのギャグはつまらないのが多いね。

漏れも、このスレは板違いが明らかだと思う。
迷惑です。移動してください。

ヲタ発見！＞６８０

677=679=680
理由はハンドル名が同じだから！（超真実

>>682
たまたま通りかかったけど、あなたの推理は
素晴らしいと思う！　激しく同意！

このスレはSAGE進行でやれ！に一票。

sage　で、お願いね。

＞なにかにこだわって撮っている人や、自分なりの表現手法の確立を
＞目指している人、思ったことを何でも書いて欲しい。

明らかにスレ違い。

＞明らかに「スレ」違い。

そりゃテメエや。

テーマっていう字をずっと見てると、
なんだかなんだか、テーマってどういう意味の言葉
だったっけ？　って、わからなくなってくるの。

わたしの前に民はひざまづく。
屁理屈の大センセイの前に君はひざまづく。哀れ。

↑
ハイハイ。
わかったから、SAGE進行　でやれ。
※SAGEのやり方は、メアド欄に sage と入れればよし。

今後、上げたらアラシの確信犯とみなすからな。

こんにちわ、赤ちゃん。わたしがママよ。ハイハイおじょうず。

匿名の方で煽ってたやつが、今度は下げ荒らしかよ。
思考停止してしまって哀れだな。

そういえば、いい写真ってのは確信犯じゃなきゃ撮れないよな。

小手藩主＝わたし＝君
∴君＝小手藩主
君≠あなた であることに注意

＞691
馬鹿じゃねーの。

このｽﾚが駄スレでレスもタイトルと関係ないことでしかあがってこないだろ。
もうみんなうんざりしているから、sageでやれって言ってるんだよ。
ネタが尽きたら、おとなしく退出しろ。

>693
激しく同意。

>>693
バカはお前だろ。匿名では悲惨だったね、君。
sageでやることは別にかまわんが、お前はもう出てくるな。
ネタが尽きた人間もいれば、新しくここに来てる人もいるわけだろ。
お前はこのスレに用がないし、このスレもお前には用がないんだから、
どっか消えてくれ。お前が来るからスレが荒れるんだ。

だいたい、お前の言う「みんな」って誰と誰で合計何人だよ。

＞６９５
あのー。頭が混乱しちゃたんですけど、ぼくはいいんでしょうか？

すまんが、漏れは偽者だ。(藁

荒れるのは、おまえが上げるからだろ＞確信犯
sageでマータリしておけば良かろう。
それとも、君一人しかいないのか？このスレは？

＞６９３
元々高尚な事を語るつもりは無いと断わってあるから、
何を語っても良いと思われ

第27次カメ板大戦の予感。

＞元々高尚な事を語るつもりは無いと断わってあるから、

板違いの理由にはなりませんよ。
板違いで何を語っても良いというのはアラシ以外何者でもありません。

>>697
あげると荒れるというのもわかるようでわからないが、
sageでマターリやれるんなら、それについては同意だな。
偽物ならややこしいのでそのハンドルはやめてくれ。
こっちも不要な悪意を抱いてしまうんで。すまんね。

>>696
ごめん、693の言っていることをちゃんと理解できて
なかったみたい。反省。

>>699

＞板違いで何を語っても良いというのはアラシ以外何者でもありません。
言いたいことは分かる。
が、それはあんたが決めたルールか？

それに、このスレはそこまで言うほど板違いか？
じゃ、スナップのスレは？　航空写真のスレは？　女子高生を撮りたいってのは？
微妙に板違いなのは結構たくさんあるだろう？
そういうスレについてはどう思うんだ？

板違いと言う意味はここは「カメラ板」だと言いたいのか？
それなら話は解る。レンズも板違いって事だろ？

「家電製品としてのカメラ」板ですかね？
レンズ、写真、フィルム、ライカもダメ。家電じゃないと言い張るＡＦ一眼もだめ。
デジタルカメラは家電なの？家電メーカー製カメラならいいのね？

＞７０２は良くわかんない。
Panasonicブランドの銀塩カメラなら語れると言う意味か？

宅の息子は一日中ＰＣの前に座り、目が三角になっております。
突然お星さまの話をはじめたりで、手がつけられません。
最近は思考力も弱まり「サゲ」「サゲ」と、うわごとの様にくりかえしております。
ご迷惑をおかけしておりますが、死期も近いようですので、このスレのみなさま及び
管理人様にもご容赦いただきますようお願いいたします。

＞７０３
７０２ですがぼくも混乱しておりごめんなさい。
ただ銀じゃけ、塩じゃけだけはだめかと。
カメラ関連ならなんだっていいと思うけど。
＞７０４
どっかで見た気がするけど。。。

＞７０４
宅にいる娘も目が★になってますが、ヲタクの息子と同じ生物なのかな？
突然星から来たので、手がつけられません。
最近は毛髪力も弱まり「オサゲ」にしています。
まもなく星からお迎えが来るので、それまで父としての管理人ですが・・・

つまらん。
ネタスレならネタスレらしく、
笑い死にしそうなくらいに衝撃的なネタはないものだろうか？
罵倒合戦でもいいよ。なんか面白いことをやれや。ｺﾞﾗｧ

ただし！
絶対に上げるなよ。

＞７０７
ゲロは吐いてもいいですか。
どう、もう死んじゃった？

>>707
勝手にネタスレにするなっつうの！！
しかもお前あれだな、元ここの１である俺以上に偉そうだな。
だいたいあれだよ、つまらん言うならお前がネタ出せや。

というわけで、
俺は賛成＜ネタスレ化
↑
ここ、つっこむ所ね

ま、不毛な煽り荒らしよりは、そっちの方が楽しいやね。

ネタスレ化賛成ｶﾖ?!

失礼しましたぁ〜。

上げられんのならアホ〜ンじゃ！

あげて話さねえとわかりづらいやろが。あぁ？
テーマ関連レス合戦でもええわ。なんか真面目なことをやれや。ｵﾙｧ

ただし！
絶対に上げろやｺﾗ

sageでマターリできないのは、そのスレに参加者が一人しかいない証拠。

上げても下げても怒られるぅぅぅぅ。（笑）

宅の息子は一日中ＰＣの前に座り、狂牛の目になっております。
「サゲ」「サゲ」と、うわごとの様にくりかえしておりましたが、
最近は思考力も弱まり、他人を見ると「おまえはサムライだ」と口走ります。
ご迷惑をおかけしておりますが、脳死も近いようですので、このスレのみなさま及び
管理人様にもご容赦いただきますようお願いいたします。

>>710
お約束ありがとうございます。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。まあ、ネタなんだけどさ。

この前、テーマスレ行ったんです。テーマスレ。
そしたらなんか人が一人しかいなくて、なんだかすご〜くウザイんです。
一応読んでみると、なんかｻﾑﾗｲとか侍とか１だとか、色んなハンドル使って懸命に自作自演してるんですよ。

もうね、アホとか馬鹿とか通り越して、可哀想かと。
お前な、ちょっと串覚えたくらいで自作自演なんかしてるんじゃねーよ、ボケが。
そもそも写真にテーマなんか必要なわけないだろ。

なんかうなぎ犬とかもいるし。多重人格でオールスター総出演か。おめでてーな。

＞ちなみに僕は、大げさだけど、自分自身が鬱病の傾向があることも
＞あって、現代の希望のなさとか、病的な部分を写し取りつつ、
＞「癒し」を感じさせる写真が撮りたいなぁと思っている。
とか言ってるの。もう見てらんない。というか、読んでて痛い。

お前な、2chでセラピーやるのは勝手だが、せめてsageでやれよと。
カメ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
機材ヲタとカメコがいつオフ撮影会開いてもおかしくない、撮るか撮られるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。自己中のキティは、すっこんでろ。

で、俺が煽ってやって、やっとスレが荒れはじめたと思ったら、確信犯＝ｻﾑﾗｲの奴が、ネタスレ化賛成、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはポリシーはないのか。ボケが。
得意げな顔して何が、ネタスレ化賛成、だ。
お前は本当にネタスレ化賛成なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、吉野家のコピペを一回いじってみたかっただけちゃうんかと。
テーマ通の俺から言わせてもらえば今、逝けてる荒らしの間での最新流行はやっぱり
「自虐」。これだね。
自分をネタにする。この際写真のテーマはもうどうでもいい。というか、写真でも自虐。
これが通の荒らし方。
自分をネタにするってのは意外と快感が多めに入ってる。そん代わり理解者が少なめ。これ。
で、ネタにしつつたまにﾏｼﾞﾚｽ。これ最強。
しかしこれをやると今までまともにレスしてくれてた人に呆れられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、こんなコピペいじっていて楽しいのか？　ってこった。

むー、滑ったかも。
今後のテーマは「自己嫌悪」で逝きます。

>>サムライ
いや、オモロかったけど、笑ったのはオイラを含めて数人かと。
「うなぎ犬には呆れられるという危険も伴う、諸刃の剣」だ〜ね。

さて、ムリヤリなマジレスだが、「自虐」は自己防衛の一種かな。
ときどき自作自演の自己批判してるレスがあるけど、
人に言われて傷つく前に書いとけっちゅうこってしょ。
ま、サムライのは「自虐」っつーより「自ギャグ」だけど。

「自己嫌悪」もただの自己慰撫やな。
実際は、嫌悪される自己≠嫌悪する自己　なんてこたありえんし。

「自己嫌悪」や「自虐」を表現した写真？ようしらんけど
長島有里枝には一寸そういうところあるかな。

>>719

どもども。

自己防衛というか、単純に反省してたりする部分も
あるんだけど、まぁ、ほとんどネタです。
自己嫌悪も同様だに。

一種の撹乱かな？　煽りや荒らしに対する。

長島有里枝の件、激しく同意！
俺、そもそも彼女のことをパンクだと言ったワケなんだけど、
パンクじゃなくて、それなんだよね。
なんつうか、ボディピアスのやりすぎの人とかみたいに、
みてて痛々しいの。それ。自虐的なん。いま分かったよ。サンクス。

長島友里枝の写真は、「家族」しか見てないんだけど・・・。
自分もある種の痛々しさを感じる。
そこまでさらけ出さなきゃいけないのかな、
っていうか、さらけ出したくてやってるならいいけど、
本当にやりたくてやってるのかな、みたいな印象を受ける・・・。
まぁ、自分が甘ちゃんだからそこまで出来ないってだけで、
別に普通のことなのかもしれないけど…。

私はただの文芸評論家にすぎないんだが、写真を趣味としている。写真の評論は
できないが写真について何か書きたくてしかたない。評論の神様などとおだてら
れるので、写真について書いているとそのうち注文がまた来るかも知れぬな。
これまでの各氏の文章を読んでいると、さすが写真に精通しているだけあり、
その筋では評価も高まろうというものだ。どこの世界にもあしをひっぱるやつは
いるものとみえ、幼稚な手法で醜態を晒しているが無邪気なところがこの世界の
ものなのかどうか。小説家の場合、作品は自己の切り売りでありある意味、自虐的
といえるがどこまでが創作かの線引きは読み手にはできんだろう。私写真だと、
その点写真作家はどうとらえているんだろうか。宇野鴻一郎君の場合芥川賞作家の
立場を利用したァヘァへ小説に転向し大稼ぎしたが、写真家にもそんな気骨なやつは
いるのだろうか。自虐的と見えるものも作家本人は楽しんでいるはずだ。だいたいが
自己謙悪に陥るゲージツ家はおらんだろう。私などは世の中で自分が一番偉いと
思っているから当然そんなものとは無縁だ。偉そうに人の書いた物を批評するという
のは、そのくらい大変なのだよ。きみ。面の皮がいくら厚くても足りないし、何枚
猫のぬいぐるみを持っていてもたりないな。最後に一つだけ確実なことがある。
それは作家連中は金のためにやっているのだよ。プロなんだ。

もっと短く書いてよ。

忙しくてなかなかここに来れなかったな。
大分古い話だが、柄にもなく2chで書き込んだりしてたのが祟ったのか、
自分自身も猜疑心が強くなっていたようで、
>>662　つまり侍＝芸者ガールだと思い込んだわけ。違うようですね。申し訳ない。
「虚構」と「分身」について簡単にいえば、「虚構」については筒井康隆的考え、
｢分身｣についてはタブッキ経由のペソアに準拠しています。
しかし、インターネットの世界でこれほど「虚構」と「分身＝ペルソナ」が跋扈するとは5年前には思わなんだ。

>>661　映画館で見るしかないですね。数年前に深夜にテレビで放映されたこともあるようですが。

>>719　うなぎ犬なので、別にあきれないよ。

ところで私写真の定義には「生の再構築」とかいろいろ難しいのがあるようだが、
俺がやっているのは生きていることをより深く味わうための写真のようだ。
>>654での書き込みの後考えていたら、そんな気がしてきた。
小林井秀雄先生は、なんだか話がしたいようだね。もうすこしお考えを聞いてみたいところです。
明日は晴れ、撮影日和。ここんところM3使ってるけど、明日はヘキサー（旧型）に使用かな。

1行で書けるところを１０行で書くのが、私がすぐれた評論家と言われる所以なのだよ。
もっともこの世界には田中何某という、更なる上手がいると聞くが。ちょうちんも、
いくつも持っていると聞くな。提灯もって海外旅行をしているとは羨ましい。
つい、また長くなってしまった。７２３＞きみを見習おう。

＞７２４いいねえ。初代ヘキサー。私のヘキサーはとうとう塗装が剥がれ下地の銅メッキ
がでてきて、いい顔になってきたな。ただ化けのかわだけは剥がれんようにしないとな。

小林井先生、語ってますねー。

最近M３使ってたら、結局1/250以上はほとんど使わないことに気づいた。
で、ヘキサーに回帰。
でも、ほんとは40〜50ミリ固定のヘキサーを出してほしかった。
それにワイドとテレのコンバージョンレンズをつけるというカメオタ妄想。
お恥ずかしいしだいです。

でもヘキサーは何気ない普段の生活を撮るのに最適だな。
撮りたい事と道具が一致しているから、浮気せずに使うとしよう。

侍もノリタケもパンクスも、今ある機材が最高の機材と思って、
撮影以外に気を振り向けないほうがいいよ。
とりたい写真から遠回りになってしまう。

＞７２７大変申し訳ない。私はこの度、どうしても我慢できずにＦＭ３Ａ＋４５／２．８Ｐ
を購入してしまっている。もっとも最近になって標準以外のレンズはめったに使わないこと
に気づき、それらを売却して資金を捻出した。ヘキサーＲＦも私には不要と言い聞かせているが。

>>727
オイラも便乗。この度ビカモンのＦ３中古にコロリと参ってしまった。
Ｆ２とＦＭ２で十分満足していた筈なのだが。
ただ新しい機材を使うと、新鮮な気分で被写体に向き合えるので、
良い写真が撮れる（ような気がする）という屁理屈をこねたい。
撮影そのものが、いっそう楽しくなることだけは確かだ。

>>うなぎ犬

こちらこそ誤解させてしまった。芸者ｶﾞｰﾙは俺だよ。
いや、俺は芸者ｶﾞｰﾙというネーミングで「＝ｻﾑﾗｲ」
だと即バレするだろうと思ってネタとしての自作自演
をやってたつもりだったんだけど、誰もつっこんでくれないので
どうしようかと思ってたんです。
というわけで、俺がわけわからん行動をしていただけなので、
うなぎ犬のレスは至極まっとうなものです。スマソ。

>>小林先生
早くパソコン買って夜にも出没してください。

>>ﾊﾟﾝｸｽ
F3はいいぜよ〜。
俺は最初FM2だけ持っていたけど、カメラ屋の店員に
F3新品で買えるのは今だけと煽られてコロッと逝ってしまいました。

追記
>>うなぎ犬

うなぎ犬は文学にも詳しいようだね。
俺は以前、小説を書いていたんだけど（入選レベル止まりで活動休止中）
その影響で、どうしても写真についても文学的に捉えようとしてしまう。

で、うなぎ犬のレスで、「虚構」について写真との関係性を
再び考えはじめた。自虐自演をやりはじめたのはそれとは
あんまり関係ないけど。
で、実はタブッキは読んだことないんだけど、虚構を考える上では
「分身」も外せないテーマだと思ったんで、聞いたわけです。

それはさておき、写真の話に戻すと、
写真において「虚構」を表現することは可能なんだろうか？
もちろん、あっさりと可能と言い切ることは簡単だと思うけど。
写真に文学と同等の虚構性を持たせるなら（必要があるかはともかく）
虚構の中の虚構というか、入れ子構造的にやらないと成立しないの
ではないかという気がする。
そういう意味で、筒井康隆がヒントになるかもとか言ってみたりして。
写真と虚構、あるいは入れ子表現になった写真というのは、
すでに誰か追求してるんですかね？

入れ子表現ってどういうの？
シーンを演出して撮影する、っていうことかな。
ﾁｮﾄ難しいｶﾀﾖ。

ちなみに、芸者ｶﾞｰﾙはｻﾑﾗｲファン（笑）の女の子かとｵﾓﾀﾖ｡

>>732,733
入れ子表現だけど、まずは小説の場合で言えば、
小説そのものがまず虚構であるというのが前提で、
その中で例えばよくあるパターンは「作中作品」、
つまり小説の中に架空の別の小説が存在する
というものです。

小説の世界の住人からすればその世界は現実
なわけですが、その世界に存在する「小説」は
彼らにとっての虚構となります。

で、ややこしいですが僕という読者からみれば
虚構である小説世界に存在する小説世界は
二重というか二次的な虚構となるわけです。
こういう二重（三重四重も可能）の構造を入れ子というはずです。

あ、もっと分かりやすい例で言えば、「鏡の中の鏡」ですかね。

で、それを写真に適用するにはどうすればいいか、というのは
実は俺も考え中なんで、まだこれだというイメージがありませんです。
そのうち、また思ったことを書いていくつもり。

あと、芸者ｶﾞｰﾙの件はお騒がせでスマソ。

追記

あと、シーンを演出して撮影というのは上の話で言うと
一次的な虚構となるかな。これももちろん虚構には違いないけど、
鑑賞する人からすれば、それが演出されたものであるのか、
現実の一瞬を切り取ったスナップであるのか、区別できないと
思うし、区別すること自体に意味がないということになるので、
入れ子構造なのかなと思ったわけです。

アラーキーの「日付入り」写真があるいは入れ子表現と
言えるのかも。

ということは、つまり写真の中の写真とか、
写真の中のＴＶとか映画とか演劇とか絵画とか、そういうことになるのかな。
読み手のレベルが低くてｽﾏｿ。

基本的な考え方としてはそういうことです。
しかし、それでは単に虚構（テレビ、映画）を写しただけの写真、
ということになりかねないので、そういう最初から虚構として
あるものを撮るのではなく、あくまで写真表現の部分だけで
入れ子を成立させないといけないかも。
いや、俺自身まだ手探りなんだけどね。

やっとｵﾎﾞﾛｹﾞに見えてきたよ。まだｵﾎﾞﾛｹﾞだけどね。
ありがと。
なにやら面白そうな撮り方だね。
実験的にでも撮れたら、「具体的」の方にはってもらえるとｳﾚｼｲｯｽ。

いわゆる「夢オチ」も入れ子表現なんかな？
キンクスの「ソープ・オペラ」というコンセプトアルバムは、
モロにそれなんだけど。でも写真集の最後に夢オチはできないなぁ。

どんな記録写真であれ、撮り手の恣意性から逃れられないという意味からすれば、
すでにうっすらと一時的な虚構性を帯びているといえるのかな。
逆に写真である限り、まったく記録性（真実性）を帯びないものはないともいえるか。

シーンの演出　×　撮影　＝　１.Ｘ次的虚構性の写真　　　でしょうか？

完全に二次的な虚構性をつくるには、
小説のように時間軸を設定できる表現方法でないとムリなのでは。
うーん、なんかサムライの言ってることとは全然違う気がする（全く自信なし）。

>>ﾊﾟﾝｸｽ

夢オチも一種の入れ子だと思われ

いや〜、俺もなんだかよく分からなくなってきたよ…

例えばだけど、「画面の片隅でｶﾌﾟｰﾙがｷｽしている
のをブレッソンみたく決定的瞬間で捉えつつ、背景の
高層ビルに航空機が突っ込む寸前」みたいな絵ってのを
考えたんだけど、これは入れ子ではなくて、単に平行した
別々の状況を一つの画面に収めただけなんだよね。

やっぱ、一枚では無理かな？
やっぱ組写真かな。

でも、アラーキーの日付入り写真は、写真そのものの内容
がまずアラーキー独特の虚構性を帯びていて、さらにそれを
日付（これがまたデタラメだったりする）が修飾することによって
一枚で入れ子的な表現になってる気はする。

>>739 誤字訂正
すでにうっすらと一時的な虚構性→すでにうっすらと一次的な虚構性

あ、そか。組写真があった。厨房ッス。
アラーキーのデタラメ日付も複数枚につているからこそであり、
一枚だけだとただの嘘で、物語的虚構とは違うのでは。

>717
最高！吉牛コピペ色々見ましたが一番笑えました。
とても面白かったのでついカキコんでしまいました。

ども失礼しました〜

作家の吉行淳之介が以前写真に関しておもしろいことを書いていた。その本はすでに
手元にないのだが、その内容というのはこうである。
私は、旅先で風景や旅の様子の写真は撮らない。想像を絶する風景ですといわれた
その風景も実際に見ると想像を絶しはしなかった。私はその風景は目で見て記憶の
底に収めれば十分なのである。
私は、この話にいたく感心して吉行を気取ってカメラを持たない時期があったが、
長続きはしなかった。これは、カメラに感心のない者にのみ通用することで、写真を
撮ること＝カメラを操作すること。というような私には当てはまらないわけである。
こう考えてくると、私にとって写真を撮るということは何かを表現することでもなく、
ましてや記録することでもない。カメラと遊んでいるだけということになってしまい、
なにやら味気ない。そこで写真を撮ることの理由づけ、いいかえればテーマづけと
いうことになるのであろうか。まあ私の場合は写真を撮ることが好きというだけが
理由なのだが。なにやら話しがぐるぐる回っているな。これでは優れた評論家の名に
かかわるのでこのへんで。また長くなった。乞うお許し。

私は深夜の孤独な時間を本に手をのばして過ごして居るのだよ。電灯線があるだけで
電話線のない狭い部屋で写真の向こうから微笑みかける彼女をみて昇天しつつ、私は
写真を趣味にしていることに喜びをいだき、ひとり今夜もカメラを抱いて眠りに就く。

私はまだ若く、大家（小林井）のようには語れない。
だから普遍的に語ろうと心がけてきた。
ただノリタケには高圧的に語りたい。
なぜなら私がタカアキだからだ。

＞７４５これは一本取られたな。
吉本タカアキ氏には今後一目置かねばならないな。
ついでだがノリタケ君はすでに筆を折っているらしい。
なお、私は大家ではない。毎月の家賃の支払いもままならぬ店子だ。憎き大家は
カメラを売って家賃を払えと言うので、大家にはいつも怯えている。
今夜また夢を見るといけないから、どうか私を大家と言うのは勘弁してほしい。
また、せんせーと言うのもよして、呼び捨ててほしい。おねがい。

＞７４５の後半2行は秀逸で私は舌を巻いた。
ただつぎの疑問が残る。
あなたは貴明だから憲武に語れるのか。それとも隆明だからか。
わたしは、こばやしーいひでお である。私の優れた頭脳をもってもよくわからん。
ばななさん と なな子さん は関係ありですか。真剣になやんじゃう。

>>744
つまらん話かもしれないけど、吉本さんが保有している一眼レフって知ってる？

７４８＞うむむ。これはどう読み解けばいいのか。それともなぞなぞなのか。
どこまでが創作でどこまでがそうではないのか。わからん。
７４８を吉本タカアキは如何読むかな。

いや、マジ。
確か、都市論の一冊でチラッと書いてたよ。

まあ、いいや。じらしてもしゃあない。
うろ覚えだけど、確か、コニカのFS-1かFT-1だったと思う。
読んだときは「だせぇ」と思ったけど、いまのヘキサノン・ルネッサンス
を考えると、なかなか渋い選択してたと思うよ。

＞７５０，７５１それは失礼しました。
いまも使い続けているんだろうか。それにしても渋いねえ。

>>742
喜んでもらえてとてもうれしいです。
気が向いたらまたなんか書き込んでくだされ。

>>小林井せんせー
拙者は刀をカメラに持ち替えたモノノフでござるが、
時にペンは剣よりも強いという話を耳にすることがある。
して、ペンはカメラよりも強いのでござろうか？

>>743
記憶の底に沈んでしまって浮かんでこないときもあるよ。
写真があればそれが浮かんでくる。

>>743
俺と比べられたのでは吉行淳之介が怒るだろうけど、
小説を書く上でも、物のディティールとか、背景を描写する上で
写真というのは非常に役立つよ。

作家というのは基本的に嘘をつくのが商売だから、743の言説も
話半分かなって俺なんかは思ってしまうな。

たぶん、自分には尋常でない観察力と記憶力があるぞ、という
ことを遠回しに言いたかったんじゃないか、とか言うとうがちすぎかな。

ま、小林井先生の仰ることとは別の話なんだけど。

俺はよく知らないが漫画家はよく写真を撮っているよね？
つげ義春なんかはマンガのために写真を撮りに行く話を書いていた。
資料としては役に立つ。

もちろん文章（メモ）もだけど。

>>741
遅レスすまそ。

確かに、物語というのはどんなものにしろ、連続する時系列
の中でしか成立しないわけで、写真一枚で物語を語るのは
無理だな〜。

厳密に言えば、「物語性」は一枚の写真で十分表現可能
で、それは入れ子でなくとも問題ないね。

こばやしーい先生、呼び捨てをご所望でしたか。
じゃ、これからは遠慮なく「ﾋﾃﾞｵ!」と呼ばせていただきます。

私はバナナは好きですが、一房買ってくると、数本腐らせてしまいます。
ばななさんはﾃﾞﾋﾞｭｰ当時数冊読んだきりで、
残念ながらお父様との面識もございません・・・。

なな子さん名での書き込みは、文脈上自分の書き込みということが
分かったほうが良さそうなときだけにすることにｼﾏｼﾀ｡
自分はどっちでもいいんだけど、ｺﾃﾊﾝ多いと違和感を覚える人もいるみたいだし、
ｷｬﾗが立ってる訳でもなし。（笑）

われわれは、写真がないと生きては行けない。という部類なんだけど、世の中には
写真に無縁というか、写真なんて必要ない。というひとも確かに存在する。作家先生
は持って回った言い方をするからたぶん７５５のとおりだろう。
僕は、過去を懐かしむのが好きだから、写真がないと生きて行けない。もちろんカメラ
もないと生きて行けない。アタシとカメラといったいあなたはどっちが大事なの。と
問い詰められると答えに窮して冷や汗をかいてしまう。
写真の必要性は生活に潤いを与えるため、とかもっともらしい答えがすぐ見つかるが
なんでそんなにカメラが何台も必要なのと言われると、答えられないな。
そこで登場するのが伝家の宝刀「カメラはペンよりも強し」といけば一見落着なんだけど
どうもそうではないらしい。「写真はペンよりも強し」のが正解に近いような気がする。
僕もなんだか分からなくなってきて、トーンダウン。これ以上偉そうなポーズも続けられ
なくなっちゃたので、名前も半人前としたのでよろしくね。＞７５８

＞われわれは、写真がないと生きては行けない。

写真がないと生きては行けないって、あなた、
写真学校のヘボ講師に、見事に洗脳されているよ。

そういう、臭い信仰のような写真論をここで撒き散らさないでくれる？

カキコする気が無くなるね。まったく。

>なな子
他で「ﾋﾃﾞｵ｣をほめてくれたのに勝手に名前かえてゴメン。
ぼくは子供のころ「ひでお」というやつにいじめられてたので、正直いってこの名が
嫌いなんですう。その悪幼なじみが今は、物書きになって本を出している。おまけに
売れているらしい。ますますきらいだ。まあ、そんなわけで、なな子さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

腹話術もネタが面白ければ認めるのだか、
これじゃ駄目だろ。

＞７６０「われわれ」というのが気に障ったのかな。ぼくは写真学校は行っていないし
写真論をぶちあげるだけの器量もない。生意気なこと書いて悪かったね。
ウンコする気が無くなるね。

小林井に変更したとたんに返事がくるようになったな。小林井秀雄は人気なかった
からな。なんかへん。

>>760

カキコしてるやん（お約束）

サムライは関西芸人なん？

↑今、写真やーている奴って、このレベルの人間が多い。

(お約束)の何がオモロイのか？自己満足は写真だけにしておけ。

>>756
「リアリズムの宿」ですね。
カメラ持ってマンガのネタ拾いに東北を歩いてた時の話。
「無能の人」には中古カメラ商時代の話もでてきます。
つげ義春の写真は「貧困旅行記」にわりとまとまって出ています。

自己満足はオナーニだけですが何か？

絡むなYo（嘲
そんな手で、下らない話題に参加するとでも思っているのか？
本当にレベルが低いな。

>>766
関西人やけど、ホンマは関西弁嫌いやねん

>>760、767、768
なんだ、ネタじゃなかったのか。
じゃ、カキコする気がないんなら消えろや。

あと、ﾏｼﾞﾚｽだが、お前はどういうレベルの人なんだ？

>771無邪気でいいじゃん。

宅の息子はＰＣの前とコンビニの間を往復する毎日です。
２ｃｈでクダをまくことだけが生き甲斐です。
返答レスを見つけると「ウヒィ」と気味の悪い声をあげて喜びます。
おｻﾑﾗｲさま、下賎の者であることゆえ、刀のけがれになるとは存じますが、
どうぞお手打ちにしてくださいませ。
それがこの子の、ひいては世の中のためでもあります。

そういえば「斬り捨て御免」ってすごい言葉だなぁ。。。（独り言）

でも実際に切り捨てるとだいたい切腹しなきゃなんなかったらしいね。

斬り捨てた場合、罪にはなりませんが、
必ず切腹しなければなりません。

そうなんだ？　それじゃ、ある意味今よりも厳しいよね。

＞青字下線坊や
どうして私には絡んでくれなかったのかね？

＞７７９
あなた、こばやしい？こばやい？じょうしゅうお？

むむ。。７８０はなぞなぞだろうか？保育園のことば遊びにも似ている様な気もするが。
なんとも不思議な文字の羅列であるな。私はわざと難解な持って回った文章を書くこと
で嫌われたが、これは益々わからん。解題しては頂けんだろうか。まさか暗号ではない
んだろうな。なら無邪気で愉快だ。

>>778
たとえば同心は刀を差していますが刃がついていません
つまり現行犯であっても相手を斬る権利が認められていないのです

だから火付盗賊改めという特別警察が設立されたました
火付盗賊改め方の同心は刃のついた刀を差し
吟味なく下手人を斬れる許可を持っていました
いわば江戸時代の「大門軍団」と言えたでしょう(w

くわしくは「鬼平犯科帳」の世界なのでそちらを参照のこと

ｺﾊﾞﾔｼｰｲはﾌﾙﾈｰﾑに戻ったん？（笑）

>なな子さん
ｺﾊﾞﾔｼｰｲになったとたんに絡まれちゃったんで、今日から昔の名前で出ています。
嫌われ者小林井秀雄のがいいかなと。ｺﾞﾒﾝﾈ。

小林井秀雄先生へ。
先日、それなりにメジャーな大学の文学部の学生さんと話す機会があったのですが、
なんと、「小林秀雄」という名前を聞いたことがないといっていました。
最近は、入試の多様化で、生物で受験しない医大生もいるようですが、
それと似たような話ですかねー。ちょっと将来が不安。
だから、先生の名前の洒落が分からん人も多いと思いますよ。

写真と虚構という話があったが、俺はこう考える（いつも遅くてごめん）。
養老孟司的に「生きること＝変化すること」であり、「変化しない＝死」とすれば、
写真はすでに死に近いものだろう。大分前のことだが>>191にも書いてあったし。
目の前の、生という現実から切り離されている時点で、写真は虚構の枠に入っているように思っている（だから時に「この写真は事実か」という論争が起きるのだろう）。
ところで、俺は現実よりも虚構の優位性を信じるものである。
だから弘兼ケンジの漫画のようにただ現実をなぞったようなものよりは、
現実の不思議さ（このへん長徳風ではあるな）を撮影したものがいいように思っている。
ただし、「現実とは思えないような（ものすごい）現実」を追いかけていくと、
場合によっては戦場カメラマンになってしまうかもしれないが、
俺は日常生活のなかにも十分それはあると思っている。
自分のことを言えば、意あって力足りず。悲しい。

＞うなぎ犬
おそらくそんなところだろうね。
ぼくは７８０を見たとき、あやしい孤早い常習悪。とでも言ってるのかと思ったら
それ以前だったようで、少し拍子抜けしてしまった。将来が不安ですな。

でもあれなんだよね、小林秀雄については、
例えば俺（30）でも、名前は知っていても、やっぱ古典という
感覚があって、積極的に読んだことはないな。色んなところで
引用されているので、文章そのものには結構触れているはずだけど。

写真論のスレはもう終わっちゃったけど、
あそこでプロヴォークの話から、その先になかなか進まなかった
ことについても、同じような断層があるんじゃないかな。
もっとも、写真論については語り手そのものに断層が生じている
みたいだけど。

↓オススメの写真

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3804/mono.jpg

↑見ちゃダメ

＞サムライ
ぼくもエラそうにしてるけど小林秀雄は数冊しか読んだことはないんだ。
新潮カセットというのがあって、その中に小林秀雄講演が３巻ほどあり、小林の肉声を
聞くことができるんだけど、その硬質な文章とはうらはらに、なんとも人間味あふれる
話し方、わるくいえばただのおっさんのような語り口に衝撃をその時は感じた。これが
あの評論の神様とまでいわれた小林秀雄なのかとね。ある意味でそれはぼくの自信にも
つながったといったら失礼かな。でも、おれでもできると、へんな自信のようなものを
感じたのは事実だな。

７９０＝小林井秀雄（うっかり）

なんだかｻﾑﾗｲってつかみどころがないよね。
本当に多重人格なのかな。
煽りじゃないけど。

＞うなぎ犬
ゲゲッ、>>191のカキコはオイラのだ。朝っぱらからダジャレ思いついたので、
こじつけで書き捨てた。ほかにもポツリポツリ書き捨ててる。
37もそう。こっちはエエカッコしすぎ。どちらも今では赤面モノ。
＞小林井秀雄
オイラも吉本隆明経由で何冊か読んだだけだ。工房の頃大江健三郎が、
小林と吉本を「あいまいな美文調だ」っつって批判してたな。
そのせいか小林の文章は、受験問題で見た記憶がない。若い人が知らないのはムリない鴨。
>>745は「言語にとって美とはなにか」の序文のパロディのつもり
だったんだけど、「巨匠」とすべきところを「大家」と間違えたおかげで、
小林井先生に逆襲されてしまった。痛恨。

ここのコテハンはみんな面白いね。
こういうスレは珍しいと思う。

７４５はパンクスだったか。吉本タカアキは沈黙してしまったのでどうしたのかな
と思っていた。

今日は静かですね。

今日は「小林井」が出ていないから順風だね。

あ、先生だ。
今日はなにも仰らないんですか？

>>191はパンクスだったのか。俺は>>190とセットで読んで、いい事言ってるなー、と思ったわけよ。いま見たら、ID違うのな。
ところで、野良犬は大変そうだな。変な話だが、今はこのスレよりも「具体的な写真」が気になってるよ。
なんとなく小林井先生のプロフィールを知りたい今日この頃。

今日はまじめに仕事に励んでいるもので。。

今週は久しぶりに休みが取れそうage。

季節的にそろそろ紅葉が気になるけど、ちょっと早いかな。

紅葉って確かにきれいなんだけど、撮ってみると
なんだか紅葉を撮っただけの写真になりがちなんだよね。

って、それは俺の場合の話なんだけど。
今年はその上に挑戦したいところ。

紅葉に限らず、花なんかもそうだな〜自分の場合。
構図とかで色々試してみるんだけど、
結局被写体はキレイだけど、だから何なんだ、
って自己ツッコミしたくなるような写真になってしまう。
構図も結構色んな人が色んな撮り方してるから、
自分的には新しいやり方でも、客観的に見ると今ひとつ新鮮味に欠けてたり。
最終的には、ボケてたりブレてたりした写真のほうが
自己評価が高かったりする・・・。ううむ。

ｻﾑﾗｲも忙しそうだね。もう紅葉の季節か。いつも自分の話になっちゃうけど、ぼくの
場合、春は桜と菜の花。冬は雪景色を見ると異常に写真が撮りたくなってしまう。
ぼくの写真の楽しみ方は作品作りとかいうんじゃなくて、ただ撮りたいものを自分流
に撮るだけなんだけどね。自分がいいなと思った風景や、残して置きたい日常のひとこま
や情景を写真にする。なんだが限りなくシロウトっぽいけど、ぼくはそれで満足している。
ただ、たいした写真が撮れないくせにカメラにばかり凝ってるので、これでいいんだろうか
とはいつも感じているな。

>>802

すごくわかる！＜だから何なんだ
もう最近では撮る時点で「こりゃ駄目だわ」ってわかる。
でも撮っちゃうんだよな。花とか。なにが花かよ、って自分を問いつめたい……。

>>先生
これでイイのだ、ってね。
雪景色って、俺はあまり触れたことがないなあ。スキーもやったことないし。
真冬の金沢とか、逝ってみたいなぁ。
写真に撮るには、ポジだと露出が難しそうだけど。＜雪景色

>>ｻﾑﾗｲ
小一時間問いつめたい...ってか。あのコピペはアトひくね。
自分もいじりたくなってしまう。

>>巨匠
雪景色もいいなあ。家からはカナリ遠出になるけど。
遠方だと家族つれて逝かないとウルサイのがツライところ。
身軽なひとがうらやましい。ま、とりあえず紅葉撮りに逝コーヨー。

ああ、紅葉なだけに…　ってｵｲ。（笑）

自分は「作品」として撮るモードのときと、
徒然に日常生活を写してるモードのときとあるなぁ。
あんまり意識的に区別してるわけじゃないんだけど…。
気合が入ると、作品モードになる。（笑）
でも出来上がったものは別に「作品」ってほどのものじゃない…。鬱。
むしろ、日常生活絶好調なときに、コンパクトカメラでぱしゃぱしゃ撮ったものの方が
後で見て好きだったりするかも。
コンパクトカメラでノーファインダーとかやるから（笑）
ピンボケとか露出めちゃくちゃなんだけど。
っていう私には一眼レフは不要なのか？…やっぱ鬱。

>>807さん
「作品」と呼ばれるものみたいに、完璧さというか意味をつけたり
テーマを突きつけたりの写真もいいけど（むしろ、そちらが最も
世間の先生方を納得させるものだけど）、ピンボケでも露出めちゃくちゃ
でも、なんていうか隙があるから後から見ても気持ちいいっていう
写真は確かにあるから一眼レフ不要とはいわなくてもいいのではないですか？（笑）
むしろ、そういうふとした瞬間ばっかりを集めて「作品」にするのも
逆に普段写真撮らない人からすれば、すごく癒される、むしろしっかりした
テーマのある写真かもしれませんしね。

作品ってなに？

ぼくの住んでいる所は一年に数えるほどしか雪が降らないんだけど、朝起きて
一面の雪化粧だったりすると興奮してしまう。それからは何日間も雪が茶色く
なるまで撮りつづけてしまうな。
ぼくの写真は「だから何なんだ」とかそれ以前のものなので「こりゃ駄目だわ」
とも感じないまま撮っている。数はとってるんだけど上手くならないのはセンス
の問題ですかね。
あと、ポジは皆さんどのように楽しんでいますか。ぼくは器材がないのでルーペ
で見るだけでいまひとつ満足しません。

作品ってなに？ 作品ってなに？

最近はネガが多いけど、ちょっと「今日は撮るぞ」
というときはポジかな。プロビアかトレビ。
鑑賞はやっぱりルーペだね。知り合いにスキャンしてもらったら
結構よかったのでスキャナ購入検討中。
が、本音ではプロジェクターが気になるなぁ。

作品とはなんだろう。

>>808

禿同。いわゆる良い写真とか隙のない写真ばかり見てると、
息苦しくなる部分もたしかにあるもんね。

>>811、813

お前には教えてやらない。

ｻﾑﾗｲは頭がパーだから、
説明できないのだ。
かわいそうだね。

作品とは己の分身であるがな。金儲けのために作品を作り上げてしまうツワモノ
もおるがな。私のバヤイは駄文も作品と称してだましてしまうがな。

ってゆうか、
そもそもｻﾑﾗｲには聞いていない。

＞作品とは己の分身
すいません。もう少し具体的に語って頂けませんか？
抽象的な事を言って煙に巻くのは厨房の常套手段なので、
それと区別がつきませんがな。

＞そもそもｻﾑﾗｲには聞いていない。
鬱だ。

自分は語らず相手にだけ語らせるのも厨房の常套手段。

＞自分は語らず相手にだけ語らせるのも厨房の常套手段。

これぞ、厨房の証し。
揚げ足を取ることしか知らない。

＞８１８私の言うことなら聞くのかね？だったら８１７を良く読んで、どうしても
わからない時はまた書いてきてくれないか。わかるよね。子供じゃないんだから。

>>808 さん　>>814 さん
ありがとう。

＞８１９手取り足取り教えて貰いたがる甘ちゃんだな。
自分が作り出したものは作品なのだよ。作品とはスゴイものだとでも思ってるのかい。

＞824

釣果報告、だな。

釣られた人は御気の毒。
ここに居座る馬鹿は、他人に書きこまれることを、
釣りに見たててたのしんでおります。
あとの書きこみは全部自作自演。

本人から聞いたから間違いない。

>826
お知りあいですか？
チクリありがとうございます。
調子に乗ってしゃべりすぎたんだ。(藁
さすが馬鹿だねー。

>>826　>>827

相変わらず芸がないな。

>828

君ほどじゃないよ。
そもそも、君のように「芸」なんてしていないからな。

まあ、いいけどさ。
お前、仕事はなにやってんの？　学生か？>>829

＞まあ、いいけどさ。

いいなら、ほっとけや。(藁
マジ頭ワル。

＞８２９きみは子供なのか？

お、他のキャラ登場。

俺はお前みたいな可哀想なやつを見ると
放っておけないんだよ。
なんか悩みでもあるのか？>>831

＞悩み

うん。あるよ。
悩みが無いと言う悩みが。(藁

＞８３５論外。相手にするな。

おまえ、本当に小林秀雄を知っているのか？
ファッションでぶら下げてるんじゃねーよ。

こういう人たちは私と人生の目的が違いますから会話も成立しません。

＞８３７本と講演でしか知らんよ。知り合いでもないな。
無邪気なきみにはもう絡まないから、お昼寝でもしたまえ。

どうせ、本の背表紙で知った程度だろ。

＞悩みが無いと言う悩みが
これを見てピーンとこ無い奴はモグリだね。

＞悩みが無いと言う悩みが。(藁

若いうちはもっと悩んだ方がいい。
さもないと、俺みたいな大人になるぞ。

馬鹿登場。＞841

うるせー馬鹿！！
馬鹿いうもんが馬鹿なんじゃ！！
>>842

このスレは、
「馬鹿」と言う単語の出現頻度が2ch＠カメ板のなかで最も高い。

＞ちなみに僕は、大げさだけど、自分自身が鬱病の傾向があることも
＞あって、現代の希望のなさとか、病的な部分を写し取りつつ、
＞「癒し」を感じさせる写真が撮りたいなぁと思っている。

病人に2chは毒。

おう！　お前！　>>845！！
人のネタをコピペしてんじゃねーよ馬鹿！

相当、毒が回っているようだね。＞846

すごいね。ＯＭ７チタンブラックとＸＤモーターとＦＡとの戦いだ。
まず間違いなくＦＡの勝利だ。

よく見ろ、onfA＝ニコンFA、だ。

>>848
全然すごくねーよ馬鹿！

え、だからＦＡの勝利だよ。
不遇なカメラだったけどＯＭ７チタンブラックよりいいでしょ。
ＸＤも忘れられたし。

>>850
いやこれだけ同時に揃うのはすごいよ。
俺はモータードライブ。鬱だ・・・

機材談義で制覇されたこの板にあっては、
もはや、煽りも心地よい風。

今日は写真の話をしながら気持ちよく仕事を片づけようと思っていたんだが
とんだおじゃま虫が入ってロスをしてしまったな。おかげで日が暮れてしまった。

>>先生

お疲れ様です。
しかし、このスレは最近マターリしてていいですな。
たまに荒れるのもまたよし。

＞ｻﾑﾗｲ
ぼくの場合Ｎ君のようにならぬよう最近はかなり自制しております。
秋の夜長スキャナで楽しむのもおつですねえ。欲しくなりましたぞよ。

小林井秀雄 ＝　ｻﾑﾗｲ

>>857
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/kobayasi.html

？

1-858=ｻﾑﾗｲ

>>859
ﾜﾗﾀ

テーマの話はどうなったんだ？＞サムライ

ま、楽しくやってるみたいだからいいけどね。
煽ってる連中もなんだか楽しんでるようにさえ感じる。
いいスレだ。

このところ日中の最高気温が２５℃をこえる日が続いているので、もっと大きな
ウチワで煽って貰えるといいのだが。楽しんでやっておられるという奇特なお方
も居ると聞き、頭が下がります。きょうは、朝から良い話を聞き清々しい気分で
スタート出来ました。

せんせー、ウチワの話を外でしちゃいけません。
ウチワ揉めの元にもなりかねません。荒れちゃいますよ。
ちなみにうちはチワワは飼ってません。頭の悪い番犬ならおりますが。

あ、飼い主さんだ。
飼い主さんも大変ですね。
心中お察しいたします。

これは私としたことが、うっかりしていた。
ちょうど今日は竹輪の特売日でそれが頭のどこかにあったのだろう。失礼した。
頭の悪い番犬を飼っておられるとは大変ですな。土の中になんか埋めたりもします
でしょう。

>>862
本当だね。こちらは煽りもアットホームで、サムライその他出入りしている人間の
人格のなせる業だと思うが羨ましいよ（ワラ。

>>865
ご心配ありがとうございます。

>>せんせー
不覚にも笑わかされてしまいました。やはり先生にはかないません。
わたくしがあやつを埋めてしまいたい位なのですが、
病気持ちのため環境に問題が出るそうです。800度以上の高温で完全焼却が必要です。

最近流行のﾌﾟﾘｵｿってやつですか。

おまえら、中身の無いカキコはやめれ。目障りだ。

>>870
オマエモナー

８７０あなたは何をもって中身がないとしているのかな。主題に添わない文章だからか。
とりとめのない文章だからか。まさか、自分の気に入らん文章だからと言うんではない
だろうな。文章は読み手によってどの様にでも解釈されるものだ。そこが危険でもあり、
また奥深いおもしろさと言うものなのだ。その文章をどのように読むかは読み手の自由に
委ねられていると私は思うが如何かな。

確かに目障りだ。ｻｹﾞでヤレ。

さっきから「目障り厨房」がうろついてるみたいだねえ（まったり）。

目障り厨房が目障りなｻﾑﾗｲ。(ﾜﾗ

目障りなら見なければいいのでは…？ (ﾜﾗ

目障りならレスしればいいのでは…？ (ﾜﾗ

いや、俺は厨房荒らしは大好きなんだよ。
まあ、まじめに話したい時はうざいけどな。
俺のレスを試しに全部読んで見ろよ。
厨房への愛が感じられるはずだ。
なぜなら、俺がキチガイだからだ。>>875

「目障り厨房」という甘ちゃん坊やはお昼ねの途中で起こされたかなんかで
可哀相だったねえ。私がいいことを教えてあげよう。目を固く瞑って思い切り
お母さんに胸に飛び込んでごらん。すっきりするよう。

小林井秀雄＝進行担当のキャラ。
ｻﾑﾗｲ＝ヨゴレ担当キャラ。

同一人物だね。

こっちでもか。

ﾖｺﾞﾚ言うな言うてるやろが！　いっぺんシめるぞｺﾞﾙｧ！

８８０あなたは何担当キャラで出ているのかね。まさか悪役俳優じゃないんだろうな。
意外と博多人形のような顔をしているのかな。

>>876
ちょっとｱﾝﾀ！　それ、ｱﾝﾀの大嫌いな（たぶん）無断転載よ！

おもしろい。
なんじゃわりゃ。

〆てみんかい　ヨ・ゴ・レ　の馬鹿ｻﾑﾗｲ！ｺﾞﾗｧ。

>>862
テーマの話は正直、ネタ切れだ。

素朴な疑問。なんでAmUJhzyqが反応してんの？

わりゃってなんじゃわりゃ。
絶対しばく！　おまえ絶対しばきまわしたる！

>>884

＞ちょっとｱﾝﾀ！　それ、ｱﾝﾀの大嫌いな（たぶん）無断転載よ！

876と知り合いか。
どうりで進行が速いと思ったよ。

２ｃｈで仲間とつるんで何をたくらんでいるんだい？

>>887
ｻﾑﾗｲ、楽しんでるでしょ…。(わ

あのな、お前ら言うとくけどな、
俺はこれでも昔、ﾜﾙとして恐れられた男だぞ。
言葉遣いに気をつけてください。

>>888
意味不明。

>>889
今ちょっと仕事が暇なので、つい。

>>890
ｻﾑﾗｲが気をつけてどーする。（笑

おまえ、名古屋方面らしいな。＞ｻﾑﾗｲ

今からメルサセブンの前のナナちゃんの下にすぐ来いや。ｺﾞﾗァ。
ガチンコ勝負できんのかワリャ。所詮はヒキコモリよのお。(ﾜﾗ

会話が完全ローカルになっちゃって私の出番がいっちょんなかばってんぞなもしだっぺ。

>>894
俺は大阪や言うとるがや！

ていうかﾅﾅちゃんは不気味だから怖いので行かない（無視）。

ｺﾊﾞﾔｼｰｲ、出身が見えない。（笑

名古屋の北のほうだな。>ｻﾑﾗｲ

住んでたのは千種区池下だｺﾞﾙｧ。
で、お前はどこよ？>>898

私は東武亀戸線小村井駅で降りてすぐの墨田区立花でんがな。
アラーキーの実家の三ノ輪は近いずら。羨ましいだろ。まいったかい。

急に下町っぽくなりましたね。（笑　＞まいったかい。

これって東京方言かい？

東京下町方言でしょう。（たぶん。

気取ってたけどほんとは下町の下衆だってことがばれちゃったな。

やっぱ飯はカレーに限るな。

今日も仕事のペースが乱れてしまったな。危うく羽目を外すところであった。
あすは久々に散歩写真を撮りに行くつもりだ。
ＦＭ３Ａ＋Ａｉ５０／１．８を首から下げて上野〜神田あたり。
見かけたらよろしくね。

まだ姫路じゃないんですか？
ひょっとしたら見かける鴨。
こちらこそよろしくね。

俺もＡｉ５０／１．８欲しいなあ。
あと、ARTISAN&ARTISTのストラップも。
色々欲しいものがあるけど、忙しくて買いに行く暇がねえぞｺﾞﾙｧ。
やっぱ、ネット通販かな。
http://www.aaa1.co.jp/

姫路は網干という所へ出張で行ったことがあるけど転勤というのは勢いで書いてしまい
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。姫路はいい思い出がたくさんあって好きですね。

こちらこそｾﾝｾｰの高度なギャグを解さない不粋者で恐縮でございます。
そういえば、自分は国内で行ったことある場所って限られてるなー。
姫路も行ったことないでござる。
別に海外も色々行ったわけじゃないけど。ｸｽﾝｸｽﾝ｡

＞姫路も行ったことないで「ござる」。

おまえ、ｻﾑﾗｲだろ（ﾜﾗ

なんでﾊﾞﾚﾀﾉ？！（笑

ぷ

911 名前★★★：ｻﾑﾗｲ ：01/10/26 22:10 ID:L0hefK3l
＞姫路も行ったことないで「ござる」。

おまえ、ｻﾑﾗｲだろ（ﾜﾗ


912 名前★★★：名無しさん脚 ：01/10/26 22:11 ID:W68ZjxMd
なんでﾊﾞﾚﾀﾉ？！（笑


★付き同士で仲の良いこと。（ぷ

★の見えない人はみ〜んなｻﾑﾗｲですんでそこんとこよろしこ。

っていうか、写真が数点上がっているけど、自分は本日風邪っぴきにて
ダウンします。ごめんね。おやすみなさい。

しまったこっちはテーマスレだった。誤爆。

複数ＩＤにまたがる自作自演を判別するマーク★は、
以前ダウソ板で配布しているプラグインを
いれると誰でも見えるようになりますよ。

＞916
一人で複数キャラを連続して扱うのはにはそろそろ限界か？(ﾜﾗ

念のため。
１から917は全て俺の自作自演です。
もうすぐ1000。
頑張ります。

一応応援しておこう。

＞以前ダウソ板で配布しているプラグインを

いまはもう無いだろ。期間限定だったと思われ。
つーか、黙っとけやｺﾞﾗｧ。

at 80 de DOBON sa (w

>>921

外人はすっこんでろ！

A samurai is weak into a foreign language.

外人って？

The samurai is deceiving the resident of 2ch.
This is a problem act. It is because the population
of 2ch is reduced by inferior production.

A samurai is very troublesome existence for the resident of
2ch. He does not know examining oneself. Network society
becomes extinct by such foolish participant.

>>925
それじゃただ英語で書いただけだろ。
もっとウィットきかせてみ。

俺の語学力をあなどっているな>>925

それに対する俺の回答はこうだ。

You,too!

>>926

いやあ、それほどでも（照

Wit is 機知. Wit is Kitty Guy?

>927
YOU ARE KITYY GUY! hahahahaha.(w

>>926
ムリか。ただの英訳マシーン厨房君よ。
サムライのほうがよっぽど面白えや。

at yak 60 de DOBON sa ne.(w

おい！　お前！　そこの外人！　へロー！（挨拶）

俺は今晩中に1000を目指すぜ！　アーユーオーケーか？

FUCK SAMRAI YOUR MOTHER !!

GO 2 HILL!! GO 2 HILL !!

YOUR ANIS HALL !!

FAQ 2 MEN !!

>>934
上手いね。

拙者は鮎ではなきたてまつりござそうろう云々‥。

>>934

素敵なサムライのお母さん。
岡へ逝け！　岡へ逝け！
お前のアニスの穴よ！
よくある質問は主に二人の男の自作自演である！

ポエムだな。