1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
日本全国に存命中の爺ちゃん婆ちゃんから当時のことを聞き、それらをこのスレなどに
集めて保管し、十分な量になった時点で本にします。
理由としては、北朝鮮、中国、韓国が声高に叫ぶ虐殺だの慰安婦だの「悪魔の証明」
になるべく対応しやすくするためです。
体験者の記憶は歴史的史料としての価値が高く、彼らがいなくなってしまうと、今後さらに
厳しくなるのは避けられないでしょう。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:54 ID:sHd/RCw+
学会で最近発表されたことだが、
アトピーは海外に行けば高確率で治る。
3 :
1:03/11/24 08:27 ID:OeO+N8C3
てなわけで、日本全国の2ちゃんねらーの皆さん、是非ご協力をお願いします。
老人達から話を聞く際、出身地、戦時中と終結後はどこにいたのか、軍人ならどこの部隊に属していたか、印象に残った出来事や事件とか、いつ、どこで、誰が、誰と、何が、どうしたのか、できるだけ詳しく聞いて頂けるとありがたいです。
4 :
1:03/11/24 09:52 ID:OeO+N8C3
とはいえ、立てたは良いが、具体的にどうすればいいのか手探り状態です。
とりあえず、全ての板にこのスレの存在を広めようかと考えてはいるのですが、私、携帯からしか繋げられないので非常に時間がかかります。 どなたか得意な方はいらっしゃいませんか?
>>1 2chするだけなら、最低スペックのちうこパソで充分やわ!買わはったら〜
回線(NTTの)さえあったら、BB(常時接続)にUたほうが安く⊃くU、、、
うちの場合12mbps・TEL代込みで月4000円いかへんよん
二万も出せばモニタ込みでまあまあのん蛙ダピヨ~ン~ 携帯代考えりゃ半年で元とれる
6 :
1:03/11/24 13:01 ID:OeO+N8C3
ん〜考えさせて下さい。
7 :
1:03/11/24 14:13 ID:OeO+N8C3
確か、スレ立ててから、一定数のレスが入っていないと、落ちるんでしたっけ?
8 :
1:03/11/24 22:14 ID:OeO+N8C3
リンクを貼りたいのですが、このスレのURLが分かりません。どなたか教えて下さい。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:06 ID:kErHiOSJ
>>8 マジか釣りか悩むねぇ。
いったいどっちにとれば?
それにこの板の「太平洋戦争をリアルで体験した奴」と微妙に重複。
10 :
慶子:03/11/24 23:30 ID:NbWZFD6N
11 :
1:03/11/24 23:46 ID:OeO+N8C3
>8
マジです。携帯から2chを見るとき、imonaというJAVAソフトを使っているのですが、板&スレ番号&書き込み画面URLは分かるのですが、スレのURLは見られないんです。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:49 ID:kErHiOSJ
13 :
1:03/11/25 00:19 ID:M7dFEHLC
>12
すみません、読めません。携帯からだと、
(2chURL)
としか出てきません。
…何か、今、自分がとてつもなく駄目な人間に思えてきました。半日ほど吊ってきます。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:17 ID:3/AiB+bL
16 :
1:03/11/25 12:17 ID:M7dFEHLC
>14
ありがd。
あまり利用したくないが、親のPC借りるか…。
>15
いつもの事でしょ? 無視無視。
ぬ〜〜1タソは50以上と思てたわいなぁw
前にちうこ2万、、とか書いたけど〜いざ使い出Uたらいいもん欲Uくなるやろうから
ある程度のもんを最初から買うほーがええわいねぇ〜
18 :
1:03/11/25 21:21 ID:M7dFEHLC
>17
え? 50って…年齢のこと? いや、まだ20代です。
自分のPCを持ってはいるのですが…親に封印されました。仕事から帰ったら夜遅くまでネットばかりしていたせいでしょうね。
ある日、仕事から帰ると、机からPCが丸ごと無くなっていました。
携帯からだと料金がかかる〜などと交渉してみましたが、ここ半年、戻って来てません…。
とりあえず、親に1時間のみ使用許可をもらい、2chに接続してみたは良いものの…困りました。
携帯で見る板の配置が違っていました。このスレがどの板にあるのか分かりません。
19 :
1:03/11/25 21:31 ID:M7dFEHLC
携帯からだと「新設板」にあるのですが、大規模、定期、突発OFF板にはありませんでした。
その他の板も探して回ったのですが、時間切れとなりました。
スレを検索してくれるのがあったのですが、
「有料」
交渉の末、親から使用許可は下りませんでした。
手っとり早く、皆さんに質問します。
PCから見て、このスレが立ってる板の名称を教えて下さい。
20 :
5:03/11/26 12:37 ID:Lt+N684n
>13
そ、そんな所に立ったんですか?見つからないはずだ。
ありがとうございます。
21 :
1:03/11/26 12:40 ID:Lt+N684n
↑書き込むスレ間違えました。
22 :
1:03/11/26 23:27 ID:Lt+N684n
つい先ほど、ここのURLを知りました。幾つかここと関係のあるスレにリンクを貼ってきます。
で、このスレにも規則を作りたいと思います。
・大東亜戦争を体験した人たちの話を片端から聞き集めます。
・例「どこぞの誰が昭和16年○月に徴兵され〜」となるべく詳しく聞き、話してくれたことをそのまま書き込んで下さい。このスレに書き込む際、脚色、蛇足などは止めて下さい。・地理、歴史、軍事関連に疎い方は、その手に詳しい方に解説をお願いしましょう。
・失礼ですが、明らかに残り時間が少ない方から聞くように。嫌がったら無理に聞かない事。
23 :
1:03/11/26 23:38 ID:Lt+N684n
続きです。
・養護老人施設など、高齢者が集まる所などが良いでしょう。仕事先のお宅で老人がいた場合、上手くすれば聞けるかもしれません。
・話をするときは親切に!
・兵隊以外の人にもお話を聞きましょう。当時の日本人の日常生活を知る上で大変貴重です。
今のところ、このくらいですか。
以上の事に、不備や不満がある場合、遠慮無く言って下さい。
内地勤務の学徒中尉から聞いたこと
敗戦時のドサクサに人には言えないことを一部将校たちがしていた。
以下はあくまでも想像です。
物資不足で軍に貴金属類が徴収されました。
橋の欄干を覆う物、寺の釣鐘から個人所有物も。
個人のもが戦後戻ってきたと聞きません。
中尉が何を言いたかったか今となっては故人に尋ねることも出来ず残念です。
戦後、東京裁判や「一億総懺悔」の日本人的なぁなぁ終了は、
二者択一を迫る他文化と違い穏やかでいいではないか、と思っていました。
しかし、イラクに自衛隊を派遣するというのを散見し、
(日本は国連決議がなくては派遣しないのでは・・・)
なぁなぁじゃなく、民衆からみた戦争というもの聞きたくなりました。
25 :
1:03/11/27 21:30 ID:Uj98DmDZ
>24
戦うための物資が不足していた分を補うため、貴金属類を集めた話を学校で教わりました。
敗戦時のドサクサというのは、私の個人的見解ですが、戦争直後の日本の経済状況を考えた人が、ひと儲けするためにがめたのではないかと。
私の地元の駄菓子屋のお爺さんに聞いた話ですが、終戦から5日過ぎた頃、軍が林に隠した多量の衣類を、伍長くらいの人が全部トラックに積み込んで新潟に帰ってしまったそうです。
米軍が進駐してきたのは9月になってからと聞いたので、全国規模で似たような事が起きたのではないかと思われます。
26 :
1:03/11/27 21:31 ID:Uj98DmDZ
>24
自衛隊派遣の事ですが、私の意見としては、
苦しんでいる人々のために行かせてあげたいが、戦争終結宣言が出ないと行けない。
テロというか、無差別殺人が連日起こる国なんか行けるか。
戦争後は犯罪発生率が案の定跳ね上がりました。新政府はまだ安定してないし、湾岸戦争のときの恨み(米軍に呼応して多数の人々が武装蜂起。もう少しでサダム倒せたのに撤退したから残存のイラク軍に殺された)が国民に残っています。
強盗などから身を守るために民間人は銃を買い、売る店がある。
27 :
1:03/11/27 21:32 ID:Uj98DmDZ
過激派のアルカイダがイラク国内で暗躍しているそうです。
『湾岸戦記』という本によると、あの国は次は誰が政権を握るか、シーア派など2、3つの派閥がにらみ合っているようですし(派閥ごとに民族が違う)、大小のクーデターが2年に一度の割合で発生していたそうです。
米軍や多国籍軍が去ったら、今のイラク新政府が無事でいられるかどうか。
米軍のまき散らした劣化ウランが怖い。
愚痴っぽくなってしまいましたが、結論をいうと、
治安は国連に任せて米軍は出て行け。その後なら平和維持目的として自衛隊を派遣しても良い。
28 :
1:03/11/27 21:34 ID:Uj98DmDZ
以上です。
1さん読ませていただきました。良く勉強されておられるおられるのですね。
私は二者択一が生理的に合わないので戦争、軍のことを知りません。
これから書くことが変なときは指摘してください。
「。」が付いた後は「らしい」と心の中で言って読んでください。
何故Aは生き残れたか。
当時赤紙で出征するのは恥だった。
死ぬのが当たり前なので
軍に行く前に三浦のブロマイド50枚を始め残っては恥ずかしい物は全て焼いた。
1年未満の訓練の後、満州へ行く、
内緒で見送りに来た両親は、死にいく我が子に多額の金を渡す。
Aは富山の薬のふちに穴をあけ細くこよりにして金を入れ、文学書を一冊持って船に乗った。
初年兵、2等兵がAの身分です。
軍の階級は
2等兵→1等兵→上等兵→(ここから下士官)伍長→軍曹→曹長→(ここから将校)
少尉→中尉→大尉→小佐→中佐→大佐→少将→中将→大将→元帥→大元帥(天皇)
Aの配属は師団の中の中隊です。
東満総省方面軍山下総司令官→師団本部→各師団
師団の陣容は下記のとおり
ア 連隊本部193部隊
カ 第一大隊本部北支キヘイ72連隊
キ 第一中隊
ク 第二中隊
ケ 第三中隊
コ 第一自動車隊
サ 第二大隊本部
シ 第四中隊
ス 第五中隊
セ 第六中隊
ソ 第二自動車隊
タ 第三本部岡山兵隊
・
・
・
整備大隊・衛生兵などがいる。
Aは第四中隊に配属されます。「四=死」の隊です。
山下司令官?指揮官?はマレー戦争の地雷原を通過する時、
一台の戦車を先行させ地雷で爆破すると、次の戦車を行かせるということをした。
その時当然戦車運転手は死ぬ。どんな気持ちだったんだろう。
マレーで軍功があり人望もある山下氏を東条が嫌い、
内地に戻れず満州に赴任したとうわさだった。
第一大隊本部には中隊長として天皇の奥さん皇太后の弟君、宮さんがいたらしい。
第二大隊本部には2,26事件の時実行した兵隊が居た。
彼らの身分は固定で下士官にはなれず、本国では死んだことになっていて、
一生戻れない飼い殺し身分。自暴自棄になっている人もいた。
初年兵の身分では言葉を交わすことも出来ない。(階級ではなく身分が違う)
着くと、綺麗な服から継ぎの当たったボロ軍服に着替えさせられる。
演習の毎日で3ヶ月後、一選抜によって上等兵になる。
甲乙試験を受けさせられる為中隊2名の内の一人となる。
試験勉強のため演習はしなくてもよい。
が、中隊仲間とAは考えた。このまま幹部になってはいつ内地に戻れるか分からない。
どうせ死ぬなら内地が良い。一兵卒の身分のままでいよう。
そこで、テストを白紙で提出したのだった。
25の1さん
思うに物資を横取りした人も敗戦で自害した将校も
自分勝手という点で同じに思ってしまいます。
26、27の1さん
イランのことはもう少し時間を下さい。
Aのことを書くのに手一杯状態です。
さて、厳しい演習を免除されながら白紙で出した彼らは、
下士官・将校に殴られ数日間沢庵もかめない状態だった。
様々な蔑視を受けていたAにある日
「お前のような奴はこの部隊におくことは出来ない。暗号の勉強をして来い」
と追い出されるのだった。
暗号の勉強の結果2番で終える。
教官に
「南方へ行くが人数の関係でおまえは連れて行くことが出来ない。部隊へ帰れ」
と言われる。その時一番だった人は南方で戦死したそうです。
部隊へ帰ると、こちらも南方へ行くことになっていた。
宮様のおられる部隊も対象になったが宮様なので取り消しになった。
当然2.26事件上にいわれ実行した兵士は行くことになっていた。
幹部に戻ったことを告げると、
「編成は決まっている。余分な者を連れて行くことはできない。連隊本部へ行け」
周りはボロの軍服から綺麗な軍服になり、
戦いに行くので意気揚々としていた。彼らの部隊は一人として生存者はいない。
第三部隊は南方へ行く途中沈没。
山下大将(亡くなってから元帥?)は敗戦後フィリピンで絞首刑?。
東郷氏も東京で絞首刑になっている。
南方編成部隊が居なくなり、戦車第一旅団にいることになった。
師団と旅団は規模が違う。旅団は小さく上は大尉でなれる。
あくまでも「いる」だけのAに、
「挺身奇襲」を勉強して来いと命令が下りた。
兵士に給与が与えられたのを知っていますか?
Aは両親から貰ったお金も給与も使う当てが無く、
満州銀行へ預ける。現在にいたっても一円も受け取ってはいない。
「挺身奇襲」の学校は直ぐそばがソビエト領だった。
学校を一番で終えたAは教官から助手になれと言われる。
「それで、お前は何年生だ」「初年兵です」
「それじゃ、3年4年が勉強に来る時押さえがきかん。」
「一応部隊に戻れ。部隊でおまえの身の振り方を尋ねて来い」
Aは部隊へ戻るのだった。
程なく、この学校はソビエト軍の攻撃によって全員死ぬ。
「挺身奇襲」とは、敵戦車が通る道に蛸壺を堀り、
中で10kg爆弾を抱え戦車が近づいたら戦車の下に滑り込み爆破するというものです。
1分以内に戻ればいいが、まず戦車の横には歩兵がいて銃撃される。
うまく滑り込んで戦車とともに死ぬ。ようは特攻隊や人間魚雷と同じことです。
旅団はボツリから撤退していた。
はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊に対応するため(ここら辺りもよくわからない)
四兵街に撤退していた。
林の中の幕張(テント)で生活し敗戦を街の店やで聞が信じられなかった。
幹部から敗戦を聞いた瞬間腹を切ろうとするが周りから、
「こんなところで死ぬな」と異口同音に言われ、止められる。
一度も戦う事なくイルクーツク州テレンホーボーでウーゴリラボータ(石炭堀)として働くのです。
3000人いた捕虜のうち生きて帰ってきたのは1000人でした。
間違えました。3000人中2000人が生存してます。失礼しました。
これがAの話です。
>>25 私も人から聞いた話ですが、終戦時、軍の倉庫には物資がたっぷり有ったそうです。
軍の解散時に皆が好きな物を持ってかえったそうです。
38 :
1:03/11/29 00:21 ID:W30Xzo2B
>29-30
>32-36 お疲れさまでした。
書くことが多すぎるので、返答と質問は明日の夜以降にします。
今できる質問だけします。
ア 赤紙で徴兵されると恥←葉書一枚の値段と人一人の命と比べられたからですか?
イ 死ぬのが当たり前←敗戦の色が濃くなって来た頃の話ですね?
ウ 富山の薬をこより←この辺りの意味が分かりづらい。詳しく教えて下さい。
>31の『〜自分勝手で同じ』について、
はい、極端に言ってしまえばそうなりますね。
私としては、彼らなりの考え方、信念で行動したり責任をとった、…と思いたい。
39 :
1:03/11/29 00:22 ID:W30Xzo2B
>37
書き込みありがとうございます。仲良く分配したところもあったのですね。
>37
皆とは軍内の全ての人という意味でしょうか?
38の1さん
ア 赤紙で徴兵されると恥←葉書一枚の値段と人一人の命と比べられたからですか?
違います。
自分から進んで軍に行く=志願兵=自分の意思で行くこと
赤紙=徴集=自分の意思と関係なく軍に行く
国を思って自らいく志願兵のほうが良いという訳です。
Aの住んでいる田舎ではそう考えていたのです。
イ 死ぬのが当たり前←敗戦の色が濃くなって来た頃の話ですね?
違います。
兵とは消耗品、勝とうが負けようが兵には関係ありません。
マレー戦は勝ったが戦車運転手にとって勝負は関係ないのと同じです。
戦争に行く、戦うということは死と直結していた。
これはあなたからの質問で私はAに尋ねて知りました。
再三兵は消耗品と言われていたのですが、成る程と思いました。
ウは、富山の薬の入った「袋」を書くのを忘れました。
袋のふちを小さく切ってお金を細いこより状に巻き、挿し入れたのです。
こよりは、分かるでしょうか。
Aの勉強の中に軍人勅語?(Aも、うら覚え)を暗記している。
その暗記をいう時、突然背筋を伸ばし声を張り上げたときにはびっくりしました。
暗記の中に虜囚(りょしゅう)となりて辱めを受けるな、ていうのがあるらしい。
Aのなかで腹を切るとはインプットされた行動のようです。
41 :
37:03/11/29 11:01 ID:HR5tivID
倉庫のある部隊の兵だと。
42 :
1:03/11/30 00:25 ID:BtRoBKyi
>40
ご返答頂きありがとうございます。
ア 赤紙について、私の祖母の話では、地元では当時、そこまで酷いことはなかったそうです。
イ 兵は消耗品、ですか。実を言うと、>38のイにその事を書こうか迷い、元兵隊さんに対してはばかられるので止めたのです。
ウ こよりは知ってます。念のため、広辞苑で確認しました。ただ、富山の薬の意味を知らず、辞書にも載っていなかったので、母から教わりました。
上のレスを読みました。
1さんは親からネットを禁じられているのですね。
1さんのことを一番心配し分かっている人がネットを禁じているのだから。
止めるべきです。では、失礼。
私が死ぬ間際に言いたい言葉。
「さようなら、失礼します。」
48 :
1:03/11/30 08:38 ID:BtRoBKyi
>43-45
注意か警告か良く分かりませんが、ありがとうございます。でも、止めてしまったら、このスレ(お題目)の意味が無くなってしまいます。
>46-47
簡潔な言葉ですね。
…というか、文面からすると、このスレに二度と来ないつもりのようですね。
まだ聞きたいことがあったのですが…。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:01 ID:+j4Grovi
なんか胡散臭いぞ このスレ。
そう感じるのは俺だけか?
50 :
通行人 ◆JYO8gZHKO. :03/11/30 17:05 ID:QYj4Xl6R
>1
何処で出すの?
業界人なので教えて欲しいな。
飛込みでは受け付けてくれないよW
51 :
1:03/11/30 17:29 ID:BtRoBKyi
>49
どの辺が胡散臭いんだ?
>50
うん、そこが問題。そもそも出版に関するノウハウを私は知らない(ぉ
その辺も勉強しないといけないんだが、何か良いスレ無いかな?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:24 ID:M2xod1yI
出版するほど、ここで情報が集まるとはとても思えないな。
同じ趣旨の出版物なら既に存在するのでは?
何の為にリンクを他に張るのか。
また何処に張ったのか?
このような体験談は反日宣伝に利用されないか?
53 :
通行人 ◆JYO8gZHKO. :03/11/30 19:43 ID:QYj4Xl6R
>1
子供かな?W
編集とかライターの経験はないんでしょう。(コネだね)
知名度のある物描きって訳でもないのなら (普通は歓迎される)
軍事関係の編集部からは相手にされません。(敬遠される)
自費出版(百万チョイで千部くらいかな?)か
自分でホムペしか手段はないでしょうね。
54 :
1:03/11/30 21:16 ID:BtRoBKyi
>52
軍板の「あなたのお爺さまの戦争体験を聞かせて その2」に貼り付けたんだ。2ちゃんねるって、見る人が多いけど、基本的に興味のある板やスレしか見ないから、本屋にでも出さない限り、広まらないだろう、と。
反日厨が雑音をがなりたてるんで、どうやって黙らせようか考えて、>1に。
うっかり50代板に立ててしまったんだが、…うん、軍板に誘導するリンクを貼るだけで良かったな。
>53
子供だなw
自費出版は赤字が当たり前だし、最悪の場合、コミケ関係で売る(誰も買わないだろうが)ことも考えてた。
55 :
1:03/11/30 21:25 ID:BtRoBKyi
>53
2ちゃんねらが力を合わせれば、とも考えたわけだが、…独りよがりなネタになったなw
漏れにはこの企画は無理だ。
とりあえず、近い内にこのスレを削除依頼しておくよ。ネットも止める。
あーできれば、どなたか、Aの友人の話を、軍板のあなたの〜スレにコピペしておいて下さい。
じゃ。
>>55 >あーできれば、どなたか、Aの友人の話を、軍板のあなたの〜スレにコピペしておいて下さい。
>じゃ。
最後まで人任せか。
まさにやる事がガキンチョだな。
57 :
1:03/11/30 22:10 ID:BtRoBKyi
>56
なら、コピペのやり方を教えてくれ。あんな貴重な話を消すのは惜しい。
58 :
1:03/12/01 00:11 ID:7pSQ3Tuf
自分でなんとかする。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:26 ID:5vgjlUCe
こんどは当たり障りのないスレを立てなよ。
応援するで。
>このような体験談は反日宣伝に利用されないか?
この言葉を50歳代以上が言っていないことを切に望みます。
1さんは、
「後々どうしたらいいか分からないけど、取り合えず書いて欲しい」
ぐらいに考え。
Aの知人は、
「戦争は知らないけど聞いた話を整理がてら書いてみよう」
ぐらいにしか思っていません。
私が書くのを止めようとしたのは、ただただ1さんの親が反対していることを、
親と同年?ほどの私が引き止めてはいけないと思っただけです。
1さんのココロクバリは大変見事です。
見事すぎて、ひょっとして親御さんの心配もそこにあるのかと思ったりします。
ネットを止められるということですが、個人的には喜んでいます。
早く削除してください。
61 :
1:03/12/01 12:25 ID:7pSQ3Tuf
>59
ありがとうございます。
>60
お心遣いありがとうございます。 最後に、「はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊に対応するため〜」とありましたね?
落下傘部隊は敵の後方で補給線や退路を断ったり、市街で暴れて都市機能を麻痺させたり、敵を包囲したりします。
飛行機はともかく、整備兵はどうにもならないので、撤退したのではないかと思われます。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:16 ID:dcd/tUZJ
→"満点くん"
http://55100.com →新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!
63 :
ご教授下さい:03/12/10 14:47 ID:4gIBB+6g
ここでよいのか微妙ですが・・
太平洋戦争中に東京とか都市部で一部が強制疎開させられましたよね。
ああいった場合、立ち退き料とか支払われたのでしょうか?
それに、徴兵された人たちって会社員の人は会社がそのまま給与を
支給していたのでしょうが自営業の人たちには補償はなかったんでし
ょうか?たとえば商店ならまだしも大工とかは奥さんは働けなかった
だろうし・・。
お教え頂けたら嬉しいです。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:58 ID:8K9fpT6P
>>63 完全な通りすがりだが。わかるものだけ。
恐らく立ち退き料は出なかった。
軍などの命令で絶対だったそうだ。戦時法令(土地の接収は自由とか)があったと思う。ググれ。
徴兵⇒国民の義務だった。兵士になると一時的公務員。
国から給料が出る。復員(平和なときなら除隊時)時受け取れる。
>>33は「満州銀行」だから。
寒村出身だと三度の食事さえありがたかったそうだ。
>自営業の人たちに
ハァ?歴史の授業で物資が欠乏した、と習わなかった?
農民も商人も兵隊さんです。生産力は落ちて当然。老人+女手+学生で産業が支えられていた。
戦前の会社員は比較的エリート。戦後のイメージとは違う事に注意。戦前の日本社会は農村社会です。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:59 ID:8K9fpT6P
ついでに
>>1に言っとくけど。
スレにせよ、計画にせよ、安易すぎないか?
20年くらい前なら、軍隊経験なんかの本は普通に出版されてた。
今は学者が資料を元に検証した記述も多い。(現代歴史というジャンルが定着したのだろう)
えらそうな計画を立てるなら、自分自身も真摯に勉強すべきだと思うが。
戦争体験の聞き取りは、検証をしないと、ウソが混じるよ。
わざとウソを言うのではなく、記憶というものは捏造されやすいんだよ。
当時の新聞記事さえ記憶に混じるかもしれない。
生活に追われて記憶も欠落しがちだからね。
いま生きている人(復員した)に迷惑がかかるから、と、わざと話をぼかす事も多い。。。が、
それは戦争裏面史の話かもしれん。
それと、軍隊のことを聞いているなら、軍事知識も必要だと思うが。
>>30 山下奉文氏の地雷原突破の話は初耳のエピソード。(鵜呑みにせず調べることを薦める)
戦車隊は超エリートだった上、上陸作戦だったんだから、戦車は大事にするはず。
地雷除去車はあったと思うが。(調べてないが)
すでに華僑の反日宣伝にまみれてる書き方だなw。
>>
>はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊
落下傘部隊を警戒して、迎撃用の戦闘機隊を移動した、と読んだが。
おそらく、そう言うことにしておいて撤退したんだろう。
ぎりぎり制空権は持っていたようだから、その必要のもないんだけど。
66 :
1:03/12/16 20:15 ID:qBEsrVrZ
うう、もたついてる間に書き込みが…。
>65
お叱り、助言などありがとうございます。
>63
できれば同じ板にある、「太平洋戦争をリアルで体験した奴」というスレを利用して下さい。
スレ削除依頼出すので。
>>1 意気込みは良かったと思うよ。
これをきっかけに、勉強されることを期待します。
63さんが書いたように、兵隊さんが書いた本もたくさん出版されています。
また、人間の記憶も事実と異なることもある。
多くを学び、自身で歴史を検証できるようになられんことを。
68 :
あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/09 23:13 ID:jw4VcryK
(・∀・)age!
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:48 ID:/sWYzIk4
>>63 強制疎開の補償はすずめの涙程度で形の上ではあった。しかし拒否は
出来ないのであきらめるしかなかった。最も解体された跡に空襲で
焼夷弾が落ち結果的に家を失っても退去後だったので命だけは助かった
人も相当いた。(自分の家もそうだった)
戦災で焼失の場合はなんの補償もない。焼け出される前に僅かでも
補償を貰い転居した人はまだいいほうかもね。
(営業に対しての補償はなし、建物だけ)
70 :
特攻隊は家族焼き殺しの犯罪者:04/02/10 23:50 ID:bLzkrp/J
71 :
ホワイトアルバム:04/02/25 00:24 ID:pz/KfhIq
従軍慰安婦 だの 南京虐殺 だの サヨクによる
歴史のねつ造を許さないよう 真実の歴史を書きとどめて
下さい。
また、左翼におもねる教科書を全国の学校から たたき出しましょう。
それには サヨクセンコーをたたきのめそう!
君が代を歌わせない妨害を許さねぇぞ !
72 :
右だ左だしゃらくせぇ:04/02/25 14:59 ID:9awx2Mj7
サヨが衰退したらファシが出てきた。ウゼエ。最近アカ崇拝者とアメリカンドリーム心棒者は同レベル基地外であると思うようになりますた。
73 :
ホワイトアルバム:04/02/26 22:43 ID:XKL4EF7J
アカの対極は、亜米公信奉者だと? (藁
レッド ツェッぺリンを、赤い飛行船だと勘違いするより
ずれてるよ。
反サヨク反米愛国ぢやないかな。
76 :
ユリーカ:04/08/09 19:42 ID:57KjP1VB
今日新聞に84歳の人の投稿を読みました。
戦争でご自分が操縦された飛行機が不時着され、
その島民に看護され生き延びられた人でした。
終わりの言葉に
「人間が殺しあう戦争は絶対してはならない」
「戦争は体験しないものには美しい」
「人間の名誉を得ようと思う感情より、不名誉を避けたいと思う感情の方が痛切だ」
(多くの人間は勇気をもって戦場に行くのではなく
臆病者といわれたくないために戦場へ行く)
「いつかまた、憎むときがくるものとして愛し
いつかまた、愛する日がくるものとして憎め」
エラスムスより
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:32:21 ID:aEmTMg9h
アフリカや東南アジアの途上国を見るとそんな綺麗事は言えないね。
今の日本があるのは明治からの富国強兵政策があったから、時代はつながっている。
ご先祖様が戦ったから今の日本がある。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:12:45 ID:3B7LhTUi
綺麗事とはどの言葉を指して言っておられるのですか。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:21:05 ID:z5jdTtsb
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:48:00 ID:rnKl/AFP
デシデリウス・エラスムス(1466-1536)を生きた人です。
愚かしい戦争を知らない世代ではないのです。
77で書かれている言葉は実際に戦争へ行かれた人の言葉です。
それを綺麗事といわれるということは。
あなたは、実際に戦争へ行かれた人の言葉として、
どのような言葉だったら納得されるのですか。
自分の望む言葉ではないからといって、
実体験から言われる言葉の重さもわからずに、
「ご先祖様が戦ったから今の日本がある」
この様にいわれるあなたこそ綺麗事をおっしゃる人だと私は思います。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:56:08 ID:z5jdTtsb
>>82 あんたは先進国である日本の恩恵に預かってないわけ?
戦争が嫌であろうと何だろうと列強に征服されてたら今の日本は無いというのは純然たる事実。
その爺さんの親父だかの世代が日清、日露の戦争を戦ったからその爺さんがその歳まで存在出来たのかも知れんだろうよ。
100年語の今、ヤポンスキー族自治州とかいう名前の島になりロシア語を話す日本人って想像した事ある?
ここ数年でチェチェン人はロシア人に人口の1/3 を殺されたそうだよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:00:49 ID:rnKl/AFP
>>82 あなたは私と同じ思いを持っていることがわかりました。
>>77.
>>78の言葉は、しかし、それを踏まえて言われていることです。
その重さを想像していただければ幸いです。
>戦争が嫌であろうと何だろうと列強に征服されてたら、
>今の日本は無いというのは純然たる事実。
歴史に仮はありません。
あなたが戦争しなければ日本はチェチェ共和国と同じ運命を辿ったであろうと
想像されることは、あなたの想像を超えないわけです。
しかし、そのような想像をあなたがされることは勝手なわけで、
はたの私のようなものがとやかく言うことではありません。
>あんたは先進国である日本の恩恵に預かってないわけ?
ともあれ、あなたが戦争によって得られた、戦争をしなければ得られなかったと思う現代の日本で、
やはり、二度と戦争を起こすことの愚かしさは避けたいことだと、
思われておられるので良かったです。
最高に面白いスレなんだろうけどなぁ。スレが伸びると嘘を平気で書きまくるどこかの国の人も書き込みしまくるだろうし
もともと政治色が強いんでいきなり自分の思想を書いちゃったりするのもいるだろうし。
79〜84のようにスレの趣旨も理解できない馬鹿まで出てくる始末。
面白いが実現はまともなスレ進行は不可能だろう。よって終了
今思い出しても吐き気がするが、2ちゃんねるなどのVIP掲示板では、高遠さんら人質への悪質な
誹謗中傷だけに留まらず、人質が殺されるのを楽しみにしているかのような書き込みがあふれていた。
犯行グループの声明で「三日以内に自衛隊を撤退させないのなら人質を生きたまま焼き殺す」と
あったことに関連して、「バーベキューま〜だ〜?」というような書き込みも多く見られたが、
こうしたことを書き込むVIP住民が一体どういう神経をしているのか全く理解に苦しむ。ネットで
罵詈雑言を書き散らすだけでは飽き足らないのか、解放を願う3人の家族の下には、「死ね」
「自業自得」等というような電話やFAXが殺到した。
人質事件発生直後から、私やNPO法人PEACE ON代表の相澤恭行さんの依頼で、何人ものイラク人が
人質の解放のために動いてくれたのだが、彼らにバッシングのことを伝えたら「信じられない…
VIPPERはなんて冷たいんだ」と絶句していた。正に「国辱」ものである。
http://reishiva.exblog.jp/2502511/
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 15:55:35 ID:fZbl/Dl9
頑張ろう!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:19:44 ID:gJ7hhSr6
日本はなんで大国アメリカに手を出してしまったんでしょうか?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:32:20 ID:Uz5zl6DC
>>89 経済封鎖をされたから、やむなく。
開戦後一年以内に日露戦争と同じく話し合いで終戦に持ち込めると、
甘い希望を持っていた。
軍の馬鹿ども、特に東條が戦争にもちこんでしまった。
アメリカの本心を甘く見すぎたのよ。
日露戦争では本当は負けそうだったのにアメリカの仲介で
うまく行ったものだから、勘違いしていたのよ。
ギリシャ神話のなかで、
ヘクトルち妻アンドロマケの間に生まれた子どもアスチュアナクスは、
ピュロスによってトロイアの城壁から突き落とされる。
今夏新聞に対戦中戦友が輪姦し、
その若女房を行軍まで一緒に連れ、
女房が抱く嬰児を岸壁から落とし、その後を追って女房が飛び降りた。
それを見ながら戦友たちがゲラゲラ笑っていたという。
戦争とはそうゆうもんだ。戦争へ行った人は必ず言う。
人は人を殺すようには生まれついていないのでは、と、思う。
動物は生きるために殺し生きるためのテリトリーを守るために争う。
人も太古テリトリーを守るために争うようにできていたのかも。
その争いで人間は人間の住む場所を拡大していった。
現代それは負の遺産として受け継がれているように思う。
ギリシャ神話成立は紀元前6世紀頃。
人はその負の遺産をいまだ克服することができないでいる。
95 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/16(水) 10:07:42 ID:peL/jb8O
日本を愛するものよ 一度観てくれ 頼む 損はしないから
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>>65 見せていただきました。
私は戦争が嫌いです。
その戦争を指揮し日本を導いた人導こうとする人が嫌いです。
先の大戦で自分の命をかけ、
日本国の将来「講和」の利益を考え、
アジア人である日本人の誇りを認めてくれたフィリピンに感謝したいです。
私は先の大戦で戦った人を愚弄していません。
しかし、戦争は、人殺しです。
人は人を冷静に殺せるとは思いたくないです。
保守
日本人が反省しまくったところで戦争はなくならんし
世界史を客観的にみても日本人は温和だよ
大東亜戦争は現在の価値観で悲惨さばかり強調されすぎ
左右のイデオロギー史観で見つめるのは卒業する時がきたんじゃないかな?
歴史は物語になるんだしさ、穏やかに大東亜戦争をみつめたいな
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 11:06:03 ID:29LE7MSZ
>穏やかに大東亜戦争をみつめたいな
戦争は嫌い見たくない、聞きたくないと過ごして幾星霜。
当時の名も無き極普通の人たちの体験を知りたいですね。
新聞に現在82才のかたの投稿記事が載っていました。
出征間際東京へ行き宮城を遥拝したあと、
成田さんへ行くと多くの夫人が霜の降りた境内を
素足でお百度参りされていたそうです。
個人的恨みもない人間、全く知らない人間を殺さなくてはならない戦争。
霊長目ヒト科ヒト属同属同士殺しあうようにできていないのでは。
だからこそ、狂わなければ人を殺すことはできないのでは。
そこにいずれの戦争であれ悲惨さ陰惨さがあるのではないかと思うのです。
成田山のお百度参りが武運長久ではなく、
無事の帰りを願ったものと、書かれてありました。
徴兵検査で、甲種・第一乙種合格すれば現役とみなされた。
第二以下は通知によって兵となる。
現役となれば自慢できたそうです。
まず、Aは大阪へ行かされます。
ここで訓練。いよいよ配属がきまりました。
当然、いつ、どこへ配属されるかは軍の秘密です。
Aは兵舎の塀からこっそり路上へ紙包みを投げました。
「○月○日出陣、今生の別れを親としたい、
(住所記名)ここへ連絡して欲しい」
こんな文面を書き、
親から貰った1円札とともに紙包みにしたのでした。
親がいつごろからそこにいたのか、
亡くなった今尋ねることはできないのですが、
Aが門を出て行くとき、両親は見送っていたのでした。
路上で紙包みを拾った見知らぬ人は、
Aの両親へ知らせてくれたのでした。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 10:40:16 ID:DzVaO6kg
兵隊の一日はラッパによって区切られる。
起床ラッパから一日が始まる
点呼ラッパ
食事ラッパ
演習開始
食事
命令会報
演習終了
食事
点呼
消灯ラッパで就寝
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 10:41:15 ID:DzVaO6kg
ラッパのリズムに合わせ、
歌詞が付けられた。
食事ラッパ
(前歌は失念)
炊事のやつは いいとこ食って 兵隊残飯くう〜♪
演習終了
やっても やってもダーメだ
やっても やってもダーメだ〜♪
命令会報
ずんべら曹長 エンピツ持って 紙もって
連帯本部へこ〜い♪
消灯
初年兵はつらいもの〜
また寝て泣くのかよ〜♪
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 18:36:07 ID:Zgcro9jb
↑嘘っぱち
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 10:45:03 ID:EHbNL6dF
80代の人に教えてもらったんだけど、
なんで嘘だとおもうの?
私の叔父はテニアン島で戦死。優しくてかっこ良い青年将校でした。
私はが小学校の4年のころ。
静岡の駐屯地から名古屋まで休暇を利用して尋ねてくれました。
オモチャ屋でブリキ製の戦車を買ってくれました。走る時銃口から火花が出ました。
二年程した時、母が電話口で倒れそうになって泣いていました。
受話器がぶら下がったままなので、私が出たら、母の妹が
「ねーちゃんねーチャン…」と叫んでいました
今はもう昔の事ですが
あの母の慟哭は忘れられません。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:06:27 ID:EHbNL6dF
青年将校とは陸海空の学校へ進まれたんでしょうか。
配属された先で試験を受けたのは、
将校の数が足らなかったため、
急遽将校をつくる必要だったからだそうです。
Aは白紙で出したのですが、
普通は成績によって、
下士官候補生、将校候補生に分かれたそうです。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 15:19:38 ID:tFKDYHzO
>>108 ちょっと違うから・・・、その80代が嘘っぱちか。
新兵さんはかーわいそーだねー、また寝てなくのかよ〜とか。
だったらドミソで歌ってみな、
ドドドドドミドミソ〜〜〜、ソミソミドミドソド〜〜〜とか。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 20:23:58 ID:XRCGESEC
新兵サンはかーワイそだねー♪
ドドドドド ミドミソー
ですかね?私は何時頃からか
新兵サンはつらいよねー♪
ドドドドドミドミソー
と覚えてました。自分の記憶と違っているからと、
80代の人の記憶が間違いとは思いません。
いろんな替え歌があったのかなと思うだけです。
自分は映画やドラマでこのように記憶したと思ってます。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:47:01 ID:VHQC2L8y
楽しいよ 毎日
114 :
mata夏よ・・:2006/07/25(火) 12:06:39 ID:ThV8HE0o
/⌒彡:::
/冫、 )::: モウ…夏カ…
__| ` /:::
/ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ \ ヾミ /|:::
(__/| \___ノ/:::
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( く::::::::
|\ ヽ:::::
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\ .| .i::: \ ⌒i::
\ | /:::: ヽ 〈::
\ | i:::::: (__ノ:
__ノ ):::::
(_,,/\
昔、爺さんが除隊のとき隠し持ってきた書類をみたことがあった。
それはある小さな作戦(局地戦)の顛末を書いた報告書だった。
企画立案-必要な人馬武器弾薬-予想される効果
-実行-結果(人馬弾薬の損耗×××とかなんとか)-今後の展望・・・
これって俺がいつも会社で書いている報告書と
似たようなものじゃないか。
平和な時代でヨカッタ・・・
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:06:10 ID:zXQkKJ9E
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:09:00 ID:zXQkKJ9E
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:56:20 ID:OPda8QWG
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:04:28 ID:VGlwzdkh
藁
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:57:16 ID:iKlmL6ZT
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:50:28 ID:slPR3Hr6
かつて江沢民がこう言った。
平均的な中国人は日本人をなお憎んでいる。 (1998年、台湾で)
正確には
「ごく平均的な中国人は日本を”痛恨” していると言える」 と言った。
痛恨 とは心から憎むという意味だそうだ。
一国の要人が、外で「私も含めて中国人は今なお日本人を憎んでいる」と断言
してたのだ。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:33:48 ID:W3M0qY6Z
福沢諭吉は「脱亜論」で中国、朝鮮なんかほっとけと言った。
彼の言葉は実行されず、昭和の日本はシナ、朝鮮にちょっかいを出して
結局は深い傷を負った。そして今もその後遺症に苦しんでいる。
もしほっといたら、日本と中、韓の関係は現在の日本とインドとの関係、
日本とイランみたいな関係になっていただろう。
つまり何事もない平穏な関係だ。
日本の昭和の指導者達が間違っていたのだ。
戦争責任は国民を騙して、国家を壊滅させた当時の指導者にある。
国民を指導した連中、日本の民間人をも大量に殺戮した戦争の指導者たち
こそ一番悪い。
極東裁判とか欧米や中国の評価とは別に、本当に昭和の日本をダメにした
奴らが誰だったかを歴史の上で糾弾しなければ、また 同じような過ちを
繰返すだろう。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:06:49 ID:GZr0mpQT
なんで俺がお前ら他人にどうこうされねばならないんだよ。
何の関係もないだろ。もし何かしたとしても 知らないで
触ったぐらいだよ。知ってて触ったわけじゃないよ。
この日本は法治国家だろ。だから法に違反しないようにみんな
やってるんだよ。個人と個人だから少しは摩擦はあろうというものだよ。
それ気に入らないからっていちいち何かされたんじゃ世の中滅茶苦茶だよ。
戦争なんて他人に命ささげますだよ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 15:07:13 ID:3IHW/XV/
戦争を体験した人の話が載ってるいい本はないだろうか
くだらないイデオロギー(反戦、平和主義だとか)を排除した、今の若者にとってためになる本は
125 :
危険な中国の旅:2006/12/19(火) 22:50:17 ID:B/NTC1Wj
★ 男性の”中国ひとり旅”は危ない ★
日本人男性がひとりで中国へ出張して、朝、目が覚めると知らない女性が
隣に寝ていた、という仰天するような事件が非常に多い。
この中国人女性は、「彼に襲われた」と訴える。
彼女とホテル側、時には公安と女性がグルだという話だ。
もしこれで本当に訴えられると、男性は強制送還となる。
結局、金で”解決”する。
まったく嘘のような本当の話が頻繁に起きている。
中国では、日本人に悪いことをしても世間が大目に見てくれる。日本人への
悪意は当然だ、ということである。
日本の男性のひとり旅は絶対にやめた方がよい。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:42:55 ID:jXwXEBsZ
大東亜戦争のうち、対米英戦争を決定した時の内閣にいた岸の
開戦責任を安倍は日本国の首相として認めてしまった。
小泉が出来なくなってしまった訪中韓でマスコミや世論のポイント得た
いがためだ。
あの時点(昭和16年の12月)では、閣僚も原枢密院議長らも含め、みんな
が納得して、開戦せざるを得ないと結論に至った国運をかけた歴史的大戦を
否定しまった。
もう日本は終わった。当時やその後不当な東京裁判で闘った政治指導者達、
あの戦争の為に国に命をささげた英霊達に本当に申し訳ない。
いくらアメリカに負けて洗脳されたかったらって、あまりにも酷い。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 17:51:27 ID:Sv4mewN5
>>124 戦記なら戦闘機搭乗員から歩兵から軍艦の飯炊き要員まで腐るほどあるだろ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 10:06:10 ID:j33Q6V19
海軍少佐 西 田 高 光 命
昭和20年5月11日神風特別攻撃隊「第5筑波隊」
隊員として「爆装零戦」に搭乗、鹿屋基地を出撃、
南西諸島洋上にて戦死
大分県大野郡合川村出身 大分県師範学校
海軍第13期飛行予備学生
22歳
学鷲は一応インテリです。 そう簡単に勝てるなどとは
思っていません。 しかし、負けたとしても、そのあとは
どうなるのです……… おわかりでしょう。 われわれの
生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にも
つながっていますよ。 そう、民族の誇りに………
上記の言葉は、西田中尉(当時)が出撃2日前の昭和20年5月9日鹿児島県鹿屋の野里村(現在は町)の基地に於て、海軍報道班員・山岡荘八氏の質問
『この戦を果して勝抜けると思っているのかどうか? もし負けても悔いはないのか?
今回の心境になるまでどのような心理の波があったか』に対し返答したものである。
戦争も知らない「戦記ヲタ」が出てきましたね
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 10:24:12 ID:8MC4on/H
センソ〜、知らない子供達ィ〜さあ〜
って、自慢げに歌ってた稚拙な時代の日本人だな
いまここに書き込んでる、大多数のガキが・・・・・
その「稚拙な時代の日本人」の精子=子供だよwww
おまえら子供に殺されない様、気をつけろよwww
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 18:38:58 ID:stb23t9m
日本と似すぎているカルタゴの運命
カルタゴは紀元前250年頃、地中海に覇を唱えていた大国でした。
第2次ポエニ戦争に負けて、戦勝国から武装を解除させられ、戦争を放棄することになったカルタゴは、
戦後の復興を貿易一筋で見事に成し遂げ、戦後賠償も全てきれいに払い終えました。しかし、その経済を
脅威だと捉えたローマ帝国によって、結局は滅ぼされてしまいました。
滅ぼされる直前、カルタゴの愛国者であるハンニバル将軍は、ローマの考えを悟り、祖国の危機を
カルタゴ市民に訴えましたが、平和ぼけした市民は耳を貸そうとしませんでした。
それどころか「ハンニバルは戦争をしようとしている!」と中傷する者さえいました。しかも、最終的に
ハンニバルはローマに洗脳された者達によってローマに売られ、自殺にまで追い込まれてしまったのです。
平和ぼけした市民は、ローマから無理難題を次々に要求されてからはじめてハンニバルの警告が正しかったことに
気が付きましたが、時すでに遅く、徹底抗戦に踏み切るもカルタゴの陥落を防ぐことはできませんでした。
この間、たった3年の出来事でした。
ちなみに、生き残ったカルタゴ市民は約5万人でしたが、その全てが奴隷にされてしまいました。
城塞は更地になるまで徹底的に破壊され、再びこの地に人が住み、作物が実らぬように大量の塩が
撒かれたと言われています。
これはただの負け方ではありません。まさに地上からの抹殺です。
この悲惨なカルタゴ滅亡の理由は2つあると言われています。
1つは、カルタゴ市民が軍事についてほとんど無関心だったことが挙げられます。
もともと自国の防衛はおおむね傭兵に頼っていた上に、国内世論も「平和主義的」な論調が強く、
有事に備えて軍事力を蓄えておくといったことはままなりませんでした。
2つめは、国内の思想が分裂状態であったことが挙げられます。そもそも挙国一致して事に当たらなけ
れば有事を乗り切ることはなかなか難しいものですが、カルタゴにはそれがなく、戦時中にハンニバル
が外地を転戦している間も市民は素知らぬ顔をしていました。そして、ハンニバルを売り渡したのは、
ローマに洗脳されたカルタゴの売国奴達でした。
自らの手で愛国者を切り捨てる・・・かくしてカルタゴは「滅ぶべくして」滅んだわけですが、私は今の
日本がこのカルタゴに酷似している様に見えて仕方がありません。
今こそ日本の国防を真剣に考えないと本当に危ないと思います。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:48:40 ID:zoIZTHsd
いまテレビで隅田川花火大会を見ていて、ふと思った。
昭和20年3月、隅田川上空の焼夷弾の雨。
こんな情景だった。
俺だけだろうか???
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:33:09 ID:vm1qbyCa
(^-^)y━~~休憩中
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 11:53:15 ID:+JJYU8B8
国が危機に陥れば、オレは戦う。
137 :
sage:2007/12/31(月) 16:03:33 ID:2d+3yKvQ
想像だけで歴史を語る部分が多いな 昭和6年から平成19年まで東京台東
に一歩もハナレル事なく居住してた
この前同じ小学校の同期の会をしたけど なんと陸軍兵長・同上等兵2人が
出席してきた 終戦は昭和20年だからなんと14歳かせいぜい15歳
こんな子供までかりたてられるのが戦争だ 8月15日に天皇放送を聴いた
嬉しかったな オレももう死なないンだとおもったからだ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 16:42:34 ID:ozw+IzLF
漠然だが、これからは再び混乱の時代が来ると思う。
戦争の悲惨さを忘れる世代が増えて、戦争に拒否感が無くなった時に戦争を起こす。
その引き金は、中国が引くと漠とした恐怖がよぎる今日この頃
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 09:13:31 ID:L1LJFfAr
東京・小岩で白いB29を見た。単機、東からやって来て旋回し北へ向かった。
警報がなかったので見ることとなった。翼の幅が約30メートル、それが
一万メートルの上空を飛行している。紙に3ミリの機体を描いて1メートル
離すとその時が再現できる。高射砲の弾丸の破片が屋根瓦に落ちる音がときにした。
大抵 ヒコーキ雲引いていたな
141 :
売国企業マルハン:2008/01/30(水) 19:10:37 ID:5levWGnh
142 :
秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY :2008/02/17(日) 19:53:45 ID:8NT/B9ZI BE:40236342-2BP(210)
■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■
日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:06:44 ID:Nq7hvH4u
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 15:18:18 ID:sItN9vK1
竹島も尖閣もガス田も武力を行使しないと解決しないよ、話し合いできる国
なんて何処にもいないんだよ、拉致被害者だって武力のバックがなければ金
正日に鼻の先であしらわれて終わり、武力のバックのない外交しているから
いつもたかりまくられて国民の働き出した富をむしられるようなバカなことを
やっている、これがつづくようだとさすが能天気な国民も気がついて民族主義
に火がつく、そのうち軍の一部に突出するグループがでて軍事クーデターが起こる
あの軍国主義の再来だ、丁度ヒトラーが政権奪取直前のワイマール政府のような
のが今の日本だ、世界のどこかで有ったことは日本にもおこる、
戦後63年の政治的能天気主義はもう終わりにしないといけない。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 10:39:51 ID:Cqlz/DCg
あ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 13:40:21 ID:mY6ve/NA
い
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 19:01:48 ID:I5QebE/E
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 18:54:36 ID:92lgSgFo
太平洋戦争における日米両軍の死傷者
日本
戦死 戦傷
陸軍 1,289,605名 53,028名
海軍 298,209名 7,844名
総計 1,587,814名 60,872名
アメリカ
戦死 戦傷
陸軍 41,686名 109,425名
海軍 31,485名 31,701名
海兵隊 19,733名 67,207名
総計 92,904名 208,333名
http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/21.html
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 02:07:25 ID:7UMz3vbo
資料乙
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:58:01 ID:W1m6Jch1
の
l
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 03:03:26.84 ID:jM8uNrg9
■国難は全て関東人が引き起こし、中四国九州が尻ぬぐいさせられている■
@1274年と1281年の蒙古来襲
→鎌倉に幕府
→関東の指導者が、軽率なことに、蒙古からの国書に返書せず、蒙古の使者を
切り捨てるなどして、蒙古を怒らせたため発生。
→中四国九州の御家人が防衛に当たり、神風が吹き、国難を乗り越えた。
A1853年の黒船来航
→江戸に幕府
→関東の指導者が、鎖国を長引かせ、米国を怒らせたため発生。
→中四国九州出身の、元勲(薩長)が日本を救った。
B1945年の日本の敗戦
→東京に首都
→近衛文麿(東京出身)と東條英機(東京出身)という無能な首相が、日本を敗戦に導いた。
→中四国九州(広島と長崎)への原爆投下で降伏。日本の滅亡は回避された。
国難は全て、関東に政治中枢があった時代に発生しているが、「がめつい」と
よく言われる関西人は、保身を最優先させるため、大勢力のくせに貢献しない。
その結果、毎回、中四国九州が犠牲になっている。
■関東や関西に首都があると国難を招き、結局は中四国九州が犠牲になる■
歴史上の国難(元寇、黒船来航、太平洋戦争)は、全て、関東人の短気で、
喧嘩早く日本人らしくない性格によって、引き起こされている。
中四国九州では、国防への意識が比較的強いため、それが裏目に出て、
広島(軍都)と長崎(造船所)が、原爆攻撃された。
首相など有力政治家の輩出は、中四国九州に多く、関東や関西に少ない。
つまり関東や関西のような、政治的人材が不毛の地に政治の中枢が
置かれていると、国難を招き、結局最後は、中四国九州が犠牲になるのだ。
関東人や関西人は、普段は偉そうにしているが、いざという時、役に立たない。
首都は、中四国九州のどこかに、一日も早く遷都すべきだ。
歴代首相の人数
北海道 1
東北 4
関東 13
中部 9
関西 6
中国 16
四国 4
九州 9
合計 62
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html
156 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/04/23(月) 11:58:12.92 ID:U10/s8Hg
鬼畜米英!学徒動員!
157 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/05/04(金) 10:22:08.62 ID:qeprAv2+
隼戦闘機 神風
158 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/05/09(水) 07:01:09.62 ID:Nz4K7u6I
日本が、米・英に勝っていたら?
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 15:51:44.03 ID:V2pNd8Vv
仮にアジア解放の聖戦だったとして、そんなどうでもいいことのために日本人を
300万人ぶっ殺して何がしたいんですかね
国益無視したボランティア戦争なんてアホらしい
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 09:35:24.90 ID:nuxy4mpu
消灯ラッパ
兵隊さんは可哀想だね〜♪
また寝て泣くのかな〜♪
>>1 ■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)
【社会】消費税率8%に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/ ■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html 「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果(1時間あたりの消費電力)は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる?年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか?」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。
さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか?
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
163 :
日本は今、内戦状態にある!:2014/07/30(水) 02:57:10.78 ID:JC82eNIz
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。しかし、この「戦争」に気づいている人、
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。なぜなら、この「戦争」は、
長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、これを「戦争」
と(正しく)認識することは極めて困難だからである。
もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。
しかし、まさか、それが「戦争」だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、
これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。
その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。いや、より正確に言えば、「一部の
身勝手な女性」対「男性」の戦いである。言うもでもないが、この「戦争」を仕掛けてきたのは
「女性(=一部の身勝手な女性)」であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別
されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの(当たり前の)権利を守る防衛戦である。
ただし、相手は、「一部の身勝手な女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏
にいる「似非フェミニスト軍団」と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「一部の
身勝手な女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、それを「反日勢力」は
(「棚からボタ餅」とばかり)利用しているのである。
この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、
「女性の視点」とか、「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。
これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。
ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という
似非科学を用いて、学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。
政治家、官僚、マスコミ、裁判官、検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、
社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。
しかも、厄介なのは、「クオータ制(女性枠)」などというインチキ制度を用いて、それらの兵士
を増強しようとしていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。
何しろ、「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」
が増えればいいだけだからである。
と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制(女性枠)」
に賛成する、その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、
登用する」なんて気はサラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、
と言うか、「敵」なのである。
この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある
男性が蔑ろにされ、能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、
「反日勢力」にとって、好都合である。しかも、この「戦争」によって、男性と女性(=身勝手な
女性やそそのかされた女性)がいがみ合うわけだから、直接、(「反日勢力」が)手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。
「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは
茹でられて死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。
「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと
日本は「一巻の終わり」である。「反日勢力」に(完全に)乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら(男性)にとっての「聖戦」である。
いや、これは、真の「男女平等」を確立するための戦いであり、その戦士は男女を問わない、
良識のある人たちの「聖戦」である。
身空ひばり
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 20:34:42.42 ID:ocWKT4M7
青空つぐみ @山口
>>165 ☆★本当の連想ゲーム03★☆
☆★果てしない連想ゲーム75★☆
50代の(´・ω・`)知らんがな 60
★☆果てしない連想ゲーム75☆★
巨人強いね(改称)
【紙媒体化】大東亜戦争の記憶【計画】
脳梗塞でよいよいのおまえは短文レスを巡回して投稿するのが日課かwww
役立たずは早く死んで下さいね〜
●名著紹介・
倉橋正直著、『従軍慰安婦と公娼制度―従軍慰安婦問題再論』
共栄書房(2010年8月発売)
「性的奴隷型」と「売春婦型」二つのタイプの検討を通じて従軍慰安婦問題の核心に迫る。
中国戦線の日本人町全体に日本人売春婦が1万5千人もいた。
日本軍と共生して中国各地で「日本人町」を形成した日本人商人、日本の公娼制度との
関連など、日本近代史の恥部に光をあてながら、従来の画一的な「従軍慰安婦像」を排し、
「自虐的」でも「ねつ造」でもない「実像」に迫る。
目 次
第1章 中国戦線に形成された日本人町―従軍慰安婦問題再論
第2章 駐留部隊と在留日本人商人との「共生」―満州国熱河省凌源県城の事例
第3章 近代日本の公娼制度
第4章 満州の酌婦は内地の娼妓
第5章 密航婦「虐殺」事件と多田亀吉
第6章 大連の人喰い虎の伝説
第7章 「からゆきさん」のこと―私の研究成果から
著者紹介
倉橋正直[クラハシマサナオ]
1943年静岡県浜松市生。
東京大学文学部東洋史学科卒業。
東京大学大学院人文科学研究科博士課程(東洋史
▼ニューヨークのエボラ感染者の経過: 10月26日(ブルームバーグ):
ニューヨーク州でエボラ出血熱患者と確認され、ベルビュー・ホスピタル・センター
に入院中のクレイグ・スペンサー医師の容体は重体が続いている。
同医師はエボラ熱を克服した支援団体ワーカーのナンシー・ライトボルさんから
輸血を受け、米バイオ医薬品会社キメリックスの治験薬ブリンシドフォビルを
投与されている。
HHCのラム・ラジュ理事長はスペンサー医師について、
「重体だが、病状は安定している」とした上で、「血漿療法によく耐え、前夜は
良く眠れたようだ」と説明した。
New York Ebola Patient in Serious Condition After BloodDonation
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NE2ORH6JTSEC01