【リアルで見た】山口百恵の本質２【人限定】

リアルで見た人達に人に問いたい。
７０年後半の山口百恵とはどんな女優・歌手だったのか？
山口百恵の人間性は、あまりにも伝説化された話が多すぎる。

山口百恵とはいったいなんだったのか？

前スレ
【リアルで見た】山口百恵の本質【人限定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1259462195/

>>1
良スレ乙

無職スレとアラフォースレ削除

最近の話題
http://geinou-hitogara.seesaa.net/article/199791236.html

>>4
濡れた…

人間的には確かに出来てるね。問題は、芸能人として魅力があるかどうか。
人間的に出来ていることと、芸能人として出来ていることとは異なるから
ね。

百恵は、芸能人としては無理がある。それを忍耐と意志でのし上がった。
だから、結婚が決まりそうになると、「芸能界をやめよう」と早速決める
ことになる。周りがどんなに反対しても、その意志に揺らぎがなかったの
もわかるように思える。

>>7
芸能人として無理があるというのはいくらなんでも無理がある

逆だろ
芸能人として人気があって実績も残したが
人間的に素晴らしいかは実際に接してみないとわからない

>>8
山口百恵には、歌手としても、俳優としても殊更大した素質があるわけで
はないということ。歌手としては３人娘の中でも一番素質が薄いと思われ
るということ。言い換えると、芸人としての素質が余りないということ。
ただ、その素質の薄さをカバーする性格の安定さ、強さ、頭の良さがあっ
た。それで何とか芸能人としてやって来れたということ。それと事務所の
戦略も良かった。運もあった。３人トリオという出だしがまず良かった。
その他いろいろ。

>>9
百恵の人気の理由は、それこそこのスレで半ば問題になっていることで
もあると思う。言わば、人気の理由がよくわからない。一体何故かとい
うこと。それをここでは上記で述べたこと、私見として主に彼女の人柄
、人間性にあるだろうということ。百恵伝説が多いのもその人柄からだ
ろうということ。いろんな情報から百恵は人間的に優れているだろうと
思われるということである。実際は知らないからそれはここでは除外し
てる。
　百恵の人間性や人柄が主な人気の原因だとすると、それは芸人の素質
とは裏腹に事務所や周りの人間関係が戦略上大きく貢献しただろうとい
うことである。人柄がよければ人は動くからだ。
　

>>8
山口百恵には、歌手としても、俳優としても殊更大した素質があるわけで
はないということ。歌手としては３人娘の中でも一番素質が薄いと思われ
るということ。言い換えると、芸人としての素質が余りないということ。
ただ、その素質の薄さをカバーする性格の安定さ、強さ、頭の良さがあっ
た。それで何とか芸能人としてやって来れたということ。それと事務所の
戦略も良かった。運もあった。３人トリオという出だしがまず良かった。
その他いろいろ。

>>9
百恵の人気の理由は、それこそこのスレで半ば問題になっていることで
もあると思う。言わば、人気の理由がよくわからない。一体何故かとい
うこと。それをここでは上記で述べたこと、私見として主に彼女の人柄
、人間性にあるだろうということ。百恵伝説が多いのもその人柄からだ
ろうということ。いろんな情報から百恵は人間的に優れているだろうと
思われるということである。実際は知らないからそれはここでは除外し
てる。
　百恵の人間性や人柄が主な人気の原因だとすると、それは芸人の素質
とは裏腹に事務所や周りの人間関係が戦略上大きく貢献しただろうとい
うことである。人柄がよければ人は動くからだ。

失敗しました。<(__)>(謝）

>３人娘の中でも一番素質が薄い
デビュー時は昌子の芸、淳子の華に及ばなかった。
だけど数年後には一変した。
ポテンシャルがあったのだから、素質が薄いは不同意。

>人気の理由がよくわからない
嫌いには理由があるが、好きに理由はない、と巷間いわれる。
そういうことだろうな。

>人柄がよければ人は動く
これは同意。
現在でも業界で厚遇されてる気がする。
かけだしADなんかでも粗末に扱わなかったんだろ。
その人たちが今は上のほうにいる。

山口百恵ちゃんの明るく、おどけたポーズが良い感じ
http://bit.ly/fuCZey
高校は掘越に行くの？と聞いたら、
百恵ちゃんは「そんなー」と笑って答えていた。

そもそも芸能人としての素養ってなんなのよｗ
顔がよくてもスタイルよくても歌がうまくても売れないやつは売れないぞｗ

まさにその通り。顔が悪くても、スタイルが悪くても、歌が下手糞でも
売れるやつは売れるのよねｗ　百恵もそれに似てるかなｗ言い過ぎかｗ

素養というか、素質ってのは、芸人には二種類あるってことかな。
芸そのもの、歌のうまさ、演技力のうまさ、そして芸能界での立ち居振
る舞いのうまさ。それに加え素養が問題になるであろう。

オカマちゃんですか？

特別プロモーションもしていない中国で「赤い疑惑」が放映され
百恵は大人気を獲得したことは百恵に魅力があるからじゃないのかな。

自分が魅力を感じないからと言って百恵に魅力がないとか無茶苦茶すぎる。

>>14
嫌いな理由も好きな理由も同じ程度に説明できると思うよ。
ただ、つまるところは、水掛け論になる可能性があるけどね。

　A:あの鼻が嫌い。
　B:あの鼻がいいんだろう。
　Aあの子は素質がない。
　B：でも、ほかの素質があるだろう。、

　こういう風に水掛論っぽくなる可能性があるというだけね。
俺はね、別にアンチってわけじゃない。冷静に彼女の人気の原
因を探っている。いいとこもあると思っている。ただ、やはり、
山口百恵には、あまり女性の魅力は感じないな。中性的だから
。人間的にはいいと思うよ。
　一つ言いたいのは、あんまり同調真理には載せられたくない
わけね。アイドルとかにはそういう面があると思うからね。
だから、18のような反応など問題外。こういうのは、アンチ
のゲスと同じ。話にならない。

　

だから何がしたいのか意味不明。
ぐだぐだとうざいしアンチ以上にタチが悪い。
いつまでも粘着しないでそろそろ消えてほしい。

あれ、21は14番さんだった？ｗ　ちゃうでしょ？ｗ

>>20
あばたもえくぼ
好きになればどれかひとつ理由を選べなくなるってこと。

>>20はなにが言いたいの？
彼女の人気の原因を知りたいの？
それとも芸能人としての資質？
性格の良さ？

なるほど。そういうと分かりやすいけど、逆に嫌いになっても同じことが言え
るような気がするんだけど。それから好きも嫌いも程度があるような気がする。
極端な場合、「あの人の何もかもが嫌い」という極限の嫌いと、「あの人の何
もかも全部が好き」という極限の好きに始まって、それ以下の好き嫌いっての
があると思う。
　例えば、中間的な好き嫌いでいえば、「あの人のこういうところが好き」と
か「あの人のこういうところが嫌い」とかね。
だからファンの場合も、どういうところが好きの集合としてファンであるとい
うことが出来るし、アンチからは、どういうところが嫌いの集合体としてアン
チであるように思うんだけど。
　結局、ファンになるってのは、こういうところが好きの集合の過程で起きる
ことだと思うんだな。
　だから、俺みたいに、山口百恵のよさがまだ良くわかってないやつは、ファ
ンからここもここもいいだろうと指摘されていくうちに突然ファンになるって
事だってあるわけだもんね。俺は極限のアンチ（何もかも嫌い）じゃないから
ね。だから山口百恵のどこがいいのかを聞きたいのである。ま、調べていく内
にそういうことだって起こるかもだけど、ファンにいいところは告げてほしい
わな。

とりあえず、前スレを１から全部読むことをお勧めする

ここで知りたいことは、ここのスレタイにあるよう山口百恵の伝説化された話
それから、そのことを含めてあそこまで大人気になるほどの良さとは何か？に
ついてである。
　で、これまでの伝説化された話の一部は１から読んでます。でも、、まだ十
分上記のよさがわかりませんｗ　もっと詳しい話を知っている方の話を聞きた
いですね。

無理して好きになる必要なんてないだろ
どこに魅力を感じるかなんて人それぞれ
興味あるなら自分で見つけろや

本当にそう。無理して好きになる必要もないし、魅力を探る必要もない。
いい加減消えたら？

>>25
(好き)×(無関心、嫌い)

前スレでけっこうお腹いっぱい。

２８番さんはいつも妥当な反応をする。２９は無視ｗｗ
ところでだ、無理して好きになったり人為的にファンになったり
する人とかいないだろｗ　きもくてお笑いだｗでも２５の文でそ
う誤解したであろうことは、無理もないと察する。
　実は真っ向から不満を前面に出すのは、遠慮してたのよ。
目的はさ。よく見たらわかると思うけど、俺の知っている範囲の
百恵の大人気ぶりに不満があり、腑に落ちないということだろ。
その不満や腑に落ちなさが、俺の百恵無知にあるのか、事務所、
業界の戦略上などのアイドル形成作業の人為的工作の過程にあ
るのかは、まだ明らかにはしていない。簡単に言うと百恵とい
う商品を生産する過程での作業上にあるのかまだ考えていない
ということだ。もちろん、そんなことは自分でやるに決まって
るよ。しかし、百恵のよさって何と直接聞いてそれに返答して
もいいんだもんな？　ところがどうやらそれはこの立場上答え
たくないらしいｗそれならそれでいいってことだ。
　今日は、この後は、当然しばらく返事せんのでそのつもりで
ねｗ

あ、今日の夕方か夜までって意味だからね？ｗ　誤解ないように。

文章が下手くそでしかも改行も無茶苦茶。
頭のおかしい人としか思えない。

>>27
蒼い時読んでいる？
被写体は？
その他のインタビューや証言は調べた？
伝説的な話は全て証言からだよ。
ここで聞くよりそっちを調べた方が早い。
あと人気のありなしは彼女についてはかなり難しい。
歌手のファン、役者のファン、彼女そのもののファン、潜在的な好意的な人たち。
貴女が魅力を感じないにもかかわらず、なぜそれを調べたようとするの？
それ自身も彼女の魅力の一つだという事に気付いている？
ちょっと読む限り、まだまだ分析が甘いと思うから、まあ頑張って調べてね。

>>32
そんなくだらんレス入れなくていいから。
あんたやたら連投したり、このスレ完全に私物化してるだろ？
自分で掲示板でも作ってそっちでやりなよ。

とりあえずＤＶＤ全部買って見なさい
話はそれからですｗ

とりあえず、俺の私見だが、前にも言ったように、山口百恵を一言で評価
すると、歌手、俳優、いわゆる芸能人になった山口百恵に違和感があると
いうことである。芸能人以外の職業についた山口百恵なら、ファンになれ
そうだということである。
　というのも、彼女のキャラ、人間性がそう見させるということだね。だ
から、これは俺の私見に過ぎないんだろう。参考にはなるだろう。だから
、それが、ファンになれない壁なのである。それを打開するものがあるか
どうかは疑問である。
　それなのに、百恵に興味があるのは、別の好奇心からである。要するに、
アイドル現象の特殊例として興味があるということ。

>>37
彼女の特異性に気付いているのは貴方だけじゃないよ。
他スレの過去スレにあがっている。
なんで参考と言われてもww。
まあ、これで相手をするのはおしまいね。
あとは自分で調べてね。

>>38
まさか、山口百恵を俺から奪われたような気分になったんじゃないだろうねｗ
なんだか、必死に見えるからねｗ

別に事務所のプロモーションが特別上手かったわけでもなんでもない。
特別プロモーションしていない中国でも爆発的に人気が出た。
自分の周りにも「赤い疑惑」で百恵ファンになった子がたくさんいた。
実に素朴なパターンの売れ方だった。
むしろ80年代アイドルの聖子や明菜の方が徹底したマーケティングをし
実に戦略的に売り出されたんじゃないかなと思う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:00:51
『後年、「スター誕生」一行がハワイへ行ったことがあった。
チャーター機の中は修学旅行のような騒ぎであったが、その無邪気さと喧騒の中で、山口百恵ただ一人、
きちんと姿勢を崩さないまま七時間、静かな微笑を時々浮かべて、文庫本に読みふけっていた姿が印象に残っている。』
（阿久悠「夢を食った男たち」）

ヘッセとか聖書とか読んでたんだよな

この時は昌子、淳子と同室だったらしい。
昌子のエッセイによると淳子ちゃんは一人はしゃいでて、
百恵ちゃんは静かに本を読んでいたらしい。
この時期は三人とも同室なのが気詰まりだったらしい。

あか

５０代以上の板に移ったら

百恵は時代や世の中がいくら変わっても変わらないものを見ていた
人間として女性として

山口百恵の本当の凄さは、実はごく最近になって漸く気づかされた。
オリアル曲がほとんど聴けるようになったせいもある。
2ちゃんにいる百恵オタさんのおかげもある(笑)

いつの間にか前スレ981で落ちてもうた…

ここ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/cafe40/1259462195/

好きだったもの
とり唐・百恵・王選手

百恵は色々と凄いけどトップになる人って
頭の回転の早さは必須だな。
百恵、聖子、田原俊彦も深く考える頭はアホでも回転は早かった。
やはり受け答えで気の利いた事は言えた方がいいだろう。
特にあの時代は。例外は明菜位か？

百恵の時代、否、天地真理の時代から、時代は大きくカーブしていた。
天地真理はアイドルの先駆けと言われるが、百恵はその路線からは幾
らか外れている。準じているとすれば、桜田淳子のような気がする。
百恵は、時代のカーブには実際は付いていけていない。かなり無理し
ている。何故なら、百恵は、古い地味な女性観の信望者だったからだ。
時代のカーブで求められていた女性観と百恵の女性観には開きがある。
多分、あの小野よう子や加藤登紀子の女性観とも開きがあるはずだ。
松田聖子は、まさにそのカーブに上手く乗った時代にふさわしい歌手
だった。百恵は、多分その辺のところを自覚していただろう。だから
こそ、頑なに芸能界と距離をおいているのである。芸能界の流れは、
百恵の思う流れとは違うということだ。

　　百恵評

学研ブログ更新
山口百恵という音楽世界
ttp://gakken.jp/ep-koho/?p=2121#more-2121

正直、歌は下手だわ演技も下手だわ、見た目もそこそこというか、ごく標準的、なにか面白いことをいうわけでもキャラが立っているわけでもなんでもない。
今はぶくぶく太って、そのへんにいるブサなババアと見分けがつかないほどに。
最高に過大評価された人だと思う。マスコミが煽動してそういうイメージを押し付けたというか。
小学校のクラスとかで客観的に見ればかなり痛いのに、
なぜかみんなのなかでは「クラスで一番かわいい」ということになっているやつっていたじゃん。一度そういうイメージや風潮になると、
なかなかそれが変わらないのが日本人なんだよ。

はいはい。お疲れお疲れw

百恵がかなり特殊な存在ということだけは当たっている。
アンチが気になってムキになるのも仕方がない

>>51
友和も「被写体」で百恵のことを「古風なところがある」って書いてた。

酒井法子というのは百恵と家庭事情が似てるよね。
なのに、酒井法子は芸能界にはあまり違和感が感じられない。
彼女は性格もいい。酒井法子の女性観は、現代の女性観と違和
感がない。そこが百恵と違うところである。
常識や女性観は変わるということ。また変わっているという事
実に気づくことが大事なんだよ。悪いけど、百恵にはお世辞に
も新しいものが感じられないんだな。昔流の男尊女卑に従う女
性観に思えるんだよな。だから、やはり、古いよ。もちろんそ
の女性観にもいいところ、失ってはいけないところもあるよ。
だから、そんなに悲観する必要はない。百恵の女性観にもとる
ところはたくさんある。
　
　百恵評

年初の読売新聞記事に、
キャリアを求める女性の割合は４０代がピークで、
若いほど専業主婦志向が強まる、てなことが書いてあった。
女性観の主流はまた変わったんだよ。

『蒼い時』から
女にとっての自立を私は、こう考える。
生きている中で、何が大切なのかをよく知っている女性。
それが仕事であっても、家庭であっても、恋人であってもいいと思う。
精神的な自立とでも言うのだろうか。
「私は、自立する女」という看板をブラ下げている女性ほど、
薄っぺらな感じがしてならない。
世間に出て、活躍してゆくばかりが、「自立」だとは決して思えない。

５１と５７で問題にした女性観についてだが、それは家庭を守らずに
仕事に専念する女性が増えたことで、女性観が変わったということで
はないのである。例え専業主婦が今増えたとしても、もはや数十年前
の専業主婦の女性観とは異なっているというと分かりやすいかもしれ
ない。何故変わったかというと、女性も男性もだが、世界の女性観や
文化をマスコミ、旅行、仕事などで享受し、受け入れてきたからであ
る。家庭内の役割分担をはじめ、夫婦内の会話すら変わっているだろ
う。家庭内サービスも変化している。今や夫婦間の在り方は数十年前
とは雲泥の差であろう。
そういう意味でも百恵の姿勢は古風だということである。夫婦のあり
方、家族のあり方は世界中の国でそれぞれに異なっている。それらの
在り方の多様さをこの数十年で日本人は体験し学ばされている。
芸能界がいわば、その先陣を切って欧米文化の多様さを輸入し、女性
観も男性観も変えていったということ。
百恵は、欧米の世界観を余り享受していると思えないということである。
それが悪いということではない。保守的なことも大事なことだからだ。
そういう意味では敬うべきことである。そういう芸能人は他にもたくさ
んいるけど。特に演歌歌手など。

百恵と明菜は結構似てる。感性的にも、歌の内容も。ところが、百恵の
ツッパリは完全な演技であるけど、明菜は自分の性格の一部のものとし
てのツッパリである。百恵は大人がどういうものかを友和を通して把握
していくが、明菜は、時代的にも大人というものを掴みあぐねている。
古い大人の型には反発を感じているからである。その点、聖子も似てい
るが、彼女はあえて大人を探しているようには思えない。其処が違う。
聖子は、自分の目の前の課題に如何に答えていくかを同時に自分の大人
への線と見ているように思える。だから型に嵌った大人から自由なので
ある。百恵は、人間関係を通して、聖子は仕事を通して大人を見つめて
いる。明菜は、繊細すぎて自分に必要以上に見栄を張るために疲労を起
こしやすい。聖子や明菜の時代は、もはやとっくに古い大人の女性とし
ての在り方から逃亡している時代だからである。

>>60
女性の演歌歌手は独身が多いよ

てｓｔ

百恵と聖子を極端に比較してみる。

百恵は、尼僧、修道院の尼、教会のシスター、学校の先生、保母、介護士、看護士
　　　　大学の講師、
聖子は、芸能人（歌手）、女傑、戦国大名の姫君、キャリアウーマン、女社長、旅
　　　　館のお上
　　　　
　まあ、こんな印象がする。百恵は芸能人になるべきではなかったといいたいｗ

＞百恵は、尼僧、修道院の尼、教会のシスター
　　　　　　　　↑
こーゆーのは、悪い冗談としか思えん

酒井法子の性格がいいなんて思ってるのってごく少数だろw
あんな事件もやっぱりって感じだった。
昔から暴露話で性格の悪いアイドルとして必ず名前が上がってたし。

>>65
冗談ではいってない。本心である。だって、「菩薩様」といわれる人なんだよ？ｗ
俺は中性的イメージがあると思っていたから、尼僧なんかお似合いに見える。
坊主頭の百恵も良さそうじゃないの。

>>66
いいや、酒井法子はいい方だと思うよ。サンミュージックの相澤夫人もアイ
ドルの中でも一番いい子だったと褒めてた。誰だって必ず二面性はあるもの
だよ。問題はそれを如何に隠すかだろう。それを隠すのが下手な人間の方
がむしろ可愛いとすら言える。あの百恵にだって二面性はないはずがない。
出さないだけだ。俺は、百恵の伝説は余り知らないが、あの岩崎ひろみの桜
田淳子に対する怒りを百恵が静めたという例の話ですら、怪しいものだと思
うよ。あれは、桜田が聞いたら、不愉快な話だろう。やはり、１６歳の百恵
の言動に過ぎないよ。大体あんなことを褒めること自体大袈裟だよ。俺の知
る限りでは、小学性の高学年にすらちょっと賢い子はそういう片手落ちな慰
み事は言う子がいたよ。
　ただ、中山千春の飛び入りで百恵がとった行動には感動するものがあるけ
ど、これも、本当のところはどうだったか分かったものじゃないだろう。
　俺は人の噂は信用しない。鵜呑みにしない。相澤夫人の肥えた目で見た法
子の見方の方がよほど信用になるだろう。
　それから、知る限りでは酒井法子の旦那が悪いだろ。いけないのは法子が
男を見る目がなかったことだ。

松山千春でしたｗ

832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/01/19(水) 16:01:30
「とにかく 彼女の人間性がとても魅力的だった。それを皆が大事にしようと思っていた。
いろんな形で皆が力を貸し，彼女自身，演技も歌も，そして恋愛も，血となり肉となるように成長していった。
それが すべて 歌にでる…」
（俳優 長門 裕之氏）

長門さんのご冥福をお祈りいたします。

>>67
人の話は信用しないと言いながら、相澤夫人が語ったとされる記事だけ信用するのは何故？w

人の噂ね

しかも直接的な話だから信用度は高いということ

相澤夫人が褒めてたのは酒井法子がサンミュの看板だった時じゃんw
そりゃ褒めるだろ。
聖子が看板の時は聖子のことも褒めてたよ。
でも独立した途端に聖子のことはぼろくそ言ってた。
どうも>>67はかなり頭の弱い子だと思う。

>>73俺に喧嘩売ってる？　なんか話が幼稚だね。

百恵ファンが聞いて呆れるぜ

>>73子供のようは話はやめようなｗ

>>73子供のような話はやめようなｗ

>>67はどう読んでも馬鹿としか思えない。馬鹿は無邪気でいいよなっ

酒井は極道の娘。サンミュの後輩田村の脇腹に蹴りを入れてたとか暴露されてた。

普通に>>67の方が幼稚だろwww

>>67
どーでもいいが、きちんと『岩崎宏美』と書いて下さい
『岩崎ひろみ』と言う女優さんが存在するので
http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp3206

>>67はかなり頭の弱い子

うわぁｗ、言葉の使い方も、会話の仕方も知らんやつが、二人または一人芝居の
やつがまた６７にたかってるたかってるｗｗ
これで百恵ファンだってw　百恵かわいそう。知識を鵜呑みして考えることも
知らんやつが、一人の人間を簡単に非難できると思ってるってのがおめでたいよ。
ごめんね、もっと説教したいけど、時間ないんでｗ　バイ

あ、そうだ。７３と８３は間違いなく２０前後の子供だよな？　それとも中房か？
まさか３０以上とかいうなよなｗｗ
好きなように悪口言っていいぞｗご苦労さん<(__)>　

あ、間違えた８２だったｗ　急いでるんで、すまん！

だいたい相澤会長夫人が自分の事務所のエースを褒めるのは当たり前。
この前はベッキーをべた褒めしてたよ。
こんな素直で明るくてよく気のつく子はみたことないって言ってた。

ここにいる人達はみな５０代のおっさんなんだろうね

>>87
いいえ。
67 はかなり頭の弱い子供。

>>87
ふたつの間違い
�@百恵さんのファンは、女性のほうが多い
�A８０年代アイドルの中に百恵ファンがいることをみても４０代セーフ

みんな>>67を虐めすぎ。素直ないい子じゃないか。
ただ馬鹿なだけ。馬鹿なりにがんばってるんだから優しくしてあげようよ。

88と90ってほんと程度低いね。「天に唾を吐く」「糠に釘」ってことを
自覚させたかったんだけど、まだ分かってないようだねｗ
小学生のような暴言は効果ないってこと分かってない。
どんどん自分を貶めるってことも分かってない・・・
多分、この二人、百恵ファンじゃないね。他の目的でここに来たんだろ
うな・・・何が目的なんだろうね。

　もうほっといて、話すすめるとするか・・・
　次は、酒井法子のこと少し言っとくね。
まず、俺は別に彼女のファンってことではない。ただ、好感は多少持っ
てる。それだけで、知ってる範囲で発言してるってことね。
そのことをまず断っとく。

>>91
岩崎宏美と岩崎ひろみの区別も出来んくせに傲慢な奴だな

>>91
>>70

人間というのは、自分にとって味方になる人には、その人のいい面を言う。
そして、悪い面はいうのを控える。逆に、敵方になると、悪い面をいい、
いい面を言わないものだ。だから、賞賛したことは、多少大げさにはなって
いたとしても、直接接している人間の感想だから、一般人が外から見るより
も実感がこもっているということで、信用度は高いということ。
他のどこかのサイトで噂されていることよりも高いといえる。　

　酒井法子の場合は、大抵の人が、あの事件で意外だったといっている。
それまでは好印象だったわけだ。つまり、夫人の言ったようなしっかりし
たまじめな性格に見えてたし、事実その面はあったと思うよ。　
少なくとも、あの元旦那と知り合うまではそうだったと思うよ。　
俺はその辺を評価しているということ。あの事件が起きたからといって全
ていい所も塗りつぶすような見方は避けないね。

　黒い噂についてはもう少し吟味する必要があるような気がするんだけど
ね。事実を見たわけでもないだろうし、その事実があったとしてもそれに
至る経緯も見ないと、とにかく事実が明白なものとならない限り信用は出
来ない。それが、ファンや少しでも好感を持ったものの義務ではないかな。
ま、そんなところだ。

避けないね→避けたいね

>>94
ここは百恵スレであって、酒井法子スレじゃないんだよ
一番基本的なことがわかってないようだね

>>94
スレチな上に、相変わらず全く説得力のない文章力。
これだから皆から「頭の弱い子」と言われるんだよ。

ここのスレタイ通りの要求に答えるようにする事が大事なんだよね。
百恵伝説ってのは、かなり人の噂っぽい面が多いんじゃね？　その噂てのが、一番
曲者だから、其処を実証していくか、大袈裟や嘘を暴くかすることが大事だろうな。
だから、元相澤社長夫人というアイドルに関わった人間の証言とかいうのもこのスレ
タイの要求には適ってるわけだね。
　そんな風にもっとリアルで関わった人の直接的な話とかが、どんどん出てくるか、
又は、実際に関わった人が出てきてくれるといいんだけど、そういう人が現れないね。
だから、前者で検討するほかないか。いわゆる、例証を挙げるだけでは駄目なんだな、
これが、岩崎宏美の例みたいな、少し大袈裟な例もあるからね。ただ、誰かさんのよ
うに鵜呑みするようだと、事の真相は暴けないわけだ。

「百恵のどこがいいの？　さっぱりわからん。」現象がかなりあるな。
百恵は過大化されてるっていう意見も良く聞かれる。それに女に人気が
あるということも理由がありそうだな。

他人の好き嫌いをわかる必要はなかろう。
自分の守備範囲を守っていればよい話だ。

長門の葬儀には行ったのかな

>>101
亭主の悪口を本に書かれたからな・・・。

>>98
相澤会長夫人が自分の会社の稼ぎ頭を褒めるのは当たり前。
お前馬鹿なんじゃない？説得力なんて全くないからw
お前の頭はお花畑かよ。幸せな奴だな。
例えば百恵には一曲も提供しなかった阿久悠だが百恵のことを絶賛してる。
こういうのは説得力がある。
だからもしホリプロ会長夫人が酒井法子を褒めてたなら説得力あるけど
酒井法子の所属事務所の会長夫人が酒井法子を褒めても説得力はない。


お前はとにかく最強の馬鹿だなwww

ここに来る人はほとんど知っていると思うけど過去のレスにベストテンの話が疑わしいとの話が出ていたので、補足しておく。
あの話はベストテンのプロデューサーだった人が出した本「ベストテン」に記載されている。
真偽はともかく本として出版されている。
あと昨年でたベストテンdvdはそのプロデューサーか百恵の引退後にお礼と再出演依頼の為に、個人的に編集し、プレゼントしたdvdが元になっている。

>>98
「噂」と区別するために、ソースがあれば「逸話」でいいんじゃないか。
逸話で注意しなければならないのは、故意の美化だ。

岩崎宏美の話は彼女がああ思ったのだから、故意の美化ではないよ。
凄いと思うだけの理由が百恵との関係であったことを表してると思う。
片平なぎさも百恵を頼りにしてた(平凡記事)。

百恵とは、何だったのかとか、百恵伝説の真偽を明らかにするには、ちょっと
細かい表現になると、粗雑な頭なために理解が届かず、批判力も稚拙なために
小学生並みの罵声を上げるという族には到底無理ですので、そういう虫には基
本的には無視（虫）が一番いいでしょうね。毒には毒をもって制するように、
虫には虫をもって制すべきでしょうな。構わずにスレタイ通りの問題に進んだ
ほうがいいでしょう。そういう連中には、どこに自分の無理解があり、どこに
お門違いの批判があるかもわからないでしょうから、捨て置いて先に行くべき
です。まぁ、皆さんもそこのところは一応心得てあるのでしょうね。
に。

>>106
俺も一応はなんとなく百恵の人間性の良さは否定しないが、大げさだったり、
嘘っぽかったり、嘘だったりというのはほうっておけない。
　
　岩崎の件は、岩崎自身の主観であり、人が聞いたら、内容が内容なだ
けに、偉く大人の発言なのかどうかは、人によってまちまちである。
その話を聞いた連中が唸ったのも、偉いかそうでないか判断が付けがた
かったからではないかとすら考えられる。調べてみると、この岩崎の逸
話はかなりの人が、不満に思っているようである。
　結局、このような種類のものまで百恵を祭り上げる材料にされている
と見られても仕方ないように思われるのだ。
　どうも、この辺には、岩崎やその話を聞いた者たちの先入観のような
ものが働いたのではないかとも思われるのである。そうでない例証か何か
が出てくれば別だが。
　あの松山千春の飛び入りの話は、全く本当であるなら感動的である。

>>107
106は105の間違い

>>107
お前ただ反発してるだけで最も冷静には見えないよ。

センセーショナルな歌を歌っていたが、ステージから降りたら
静かで一歩引くタイプ。非常に考え深い。 凄く察することのできる女。
百恵が嫁なら男の痛みのようなものを
察してくれるんじゃないか、と福山雅治もそんなことを言ってたろ

「朝起きて、どんな天気が好き？」
「しとしとって雨」
ザ・ベストテンで

既出かもしれませんが映画監督金子修介のエピソード。
当時まだ下っ端だった金子修介は百恵主演映画に助手として参加していた。
休憩中に金子はキャッチボールをして遊んでいた。
ところが金子が大暴投、そのボールが百恵目掛けて飛んでいった。
寸前のところでそれを百恵は素早く避けたので大事には至らなかった、
でも現場の空気が一変したらしい。慌てて金子が謝りに駆け寄ると、
百恵は「ワン」と犬が吠える真似をしたらしい。
百恵がちょっとおどけて怒ったふりをしてくれたおかげで、
現場の不穏な空気は和み金子修介もお咎めもなく無事だったらしい。
とにかく百恵が神業の如く素早くボールを避けてくれたのと、
気の利いた対応をしてくれて本当に助かったと書いていた。

金子監督は若いころポルノ映画も撮っているんだが
百恵主演のポルノも撮って欲しかった

日向明子『百恵の唇』で我慢しなさい

>>112
で？それで何が言いたいの？　それって偉いの？
なんか当然のことに見えるんだけど。そこで、むきになって怒るのも品がない。
かと言ってその驚きを放っておく気にもなれない。もっと注意しろという意味で、
笑顔交じりに「こら！」の代わりに「ワン！」でしょ。大抵の女の子がそれに似た
ことやると思うけどね。それってそんなに感心することなの？

柳原加奈子なんかだったらもっとおもろい反応しそう。

>>115
はぁ？？
もしボールが当たったら失明等怪我をして大変な事になったんだから本人は無論の
事スタッフから怒られても仕方ないのに寛容な百恵のとっさの機転で不問にされた
事に感謝感激した金子の気持ちが判らないお前は一体何なんだよ？

女子だろうと突然危険な目にあわされたら、はらわたが煮えくり返るのが普通なのに
百恵の肝の据わり方に感心しないのか？

お前は相手の不注意で車に轢かれそうになってもむきになって怒ったりはしないんだな？

>>115
トップスターだったから「大抵の女の子」じゃないけどね。

逆にだ、
芸能界という特殊な環境で普通の考え方を通せる事が普通でない、
というのが筑紫哲也が言ってたことだ。
後輩の歌手の誰かさんのようにブチ切れるほうが芸能人らしいだろ。

>>115
その人に言わせればえらいってこと。
重要なのは実際に接した人がどう感じているか。
このスレは実像を知りたいわけなんだろうから
実際に接した人のエピソードはありがたい

>>119
うんそうだよね。で、他の人の場合もなんか同じありがたさは与えそうだってことね。

芸能人は顔が命というか商売道具だからな。
普通の女の子をケガさせるのとはまた違う
俳優もいろんな契約があるし足のモデルなども保険をかけている。
ピッチャーの肩、ボクサーの拳のようなもの。
>>116
芸人の女とかは面白いこというのはカメラの前だけで普通に怒ると思う

大抵のアイドルだったら驚きで無言なんじゃないかな。
そしてマネージャーや取り巻きがやいやい言い出して事が大きくなり
金子修介はとても辛い立場に置かれたと思う。

男の痛みというか、女も含めた人の痛みがわかる人。
逆に人の痛みがわからない人には百恵は厳しいと思う。

当時の主演クラスの女優は凄いからなあ。

当時の映画界は、スターシステムだからね。看板俳優は神様同然。

百恵さんの顔は始めから潰れているので
ボールがぶつかっても大勢に影響なし

他に類例がないから比較できないね・・・

女お笑い芸人だったら特に、それをネタにして大袈裟なことやって笑わせる
ような気がするね。

芸人と比較してる奴って何なの
今は女優でさえスターって言えるようなのはいないのに

もとネタ
http://blog.livedoor.jp/kaneko_power009/archives/50706378.html

山口百恵も芸人であるってことよ。そういうおどけが出来てこそ芸人なのよ。
別にスターって気取る必要もない。美空ひばりだって同じようなことやった
と思う。殆どの芸能人がそれぐらいのことやる技量はあると思うよ。でないと、
芸能人として、大人ではない。
結局、避けて当たらなかったんだから、笑い飛ばすってのが大人の基本よ。百
恵もその例にもれなかったということだと思うよ。だからそれほど驚くことで
もない気がするね。
時代は、大スターだからってスター気取りになる必要もない。百恵の頃からも
うそういう時代じゃない。百恵だってそういうと思う。

>>131
おまえはどうしてそんな無茶苦茶な改行するのかな？

「心の中ではいつでも普通と思っている」
「芸能界をやめて、２、３年も経つと忘れられて、寂しくなってくる。
そのとき、芸能界に戻ってきたら、敗北」
10代のインタビューで語った言葉 /相倉久人 音楽評論家

本人は２、３年で忘れられると思ってたのかも。

>>133
それ引退後のインタビューでもいってたけど
本人の目論見としては、２、３年したら忘れられて普通に生活出来ると
思ってたみたいですね。

月刊明星1979ｵｰﾙｽﾀｰ紅白ﾍﾞｽﾄ･ﾃﾝ 第14位 ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞ 3,743票
月刊明星1981ｵｰﾙｽﾀｰ紅白ﾍﾞｽﾄ･ﾃﾝ 第19位 山口百恵　 935票

引退直後の状況を見るとアイドルとしてはキャンディーズより
早く記憶から消えていったようだけど。

>>135
祝賀ムードがあって皆納得した引退だった気がする。
幕が下りた感じ。第二幕は要らない感じ。

そうかな？百恵雑誌記事件数

78年 145件
79年 288件
80年 423件
81年 138件
82年 153件
83年 116件
84年 143件
85年 146件
86年 153件
87年 178件

引退後も引退前と変わらずマスコミに注目されていた、
つまり百恵記事に商品価値があったということ。

祝賀ムードがあったのならもっとお布施を出してアルバムを買って
最後ぐらい１位を取らせて引退させてあげればよかったのに。
百恵ヲタの価値観て　２５００円＞＞＞＞＞＞＞百恵　なの？？

>>135
キャンディーズは３人いてそれぞれのファンが付いてるんだから、
百恵１人よりファンの合計数が多かったのが判らないの？

それに結婚引退の百恵に比べて未婚引退のキャンには未練がましい野郎ヲタが多かったし

>>138
１位を取らせる為にアルバムを買い漁る様な馬鹿げた事キャンヲタじゃあるまいしやらねえよ

>>137
幕は上げなくいいけど、舞台をあとにしてどうしてるか気になった。

>>135
このアンケートが世間の人気を反映しているとでも？

81年に第３位の石野真子はこの年に長渕剛と結婚して
一時引退したけど、前年の百恵引退フィーバーの様な
騒動は全く無く、社会的インパクトが余りにも違っていて
キモヲタ度は反映しても一般の人気度とは明らかに異なる

真子が聖子奈保子に大差を付けられているのは結婚で
ファンが乗り換えた為と思われる


月刊明星／1981オールスター紅白ベスト・テン
　 第１位　 松田聖子　 59,614票　 　　
　 第２位　 河合奈保子　 58,703票　 　　 　
　 第３位　 石野真子　 27,124票
　 第12位　 岩崎宏美　 3,162票　
　 第14位　 桜田淳子　 2,611票

79年と81年じゃそもそも投票総数が違うんだよね。
79年の方が多いんだよね。明星の発行部数が落ちてからね。
順位に関しても80年代に入って新旧入れ替えがあったからね。
79年と81年を単純に比較しても意味ないよ。

>>133
百恵が何で敗北と思うのかわかる人いる？

美学が損なわれるから？
（一度口にしたことに反するのは見っともないことだから？）
夫婦生活がそこなわれるから？
それともいつも普通でいたいから、普通でいることに反することで敗北？
森昌子は敗北したってことだよね？
その辺が知りたい。

森昌子は経済的理由の復帰だから、敗北じゃないだろ

>>135
キャンディーズは解散。「普通の女の子に戻りたい。」
と言つたが、引退じゃないから。復帰もありえた。

>>143
キャンディーズが「普通の女の子に戻りたい」と言って世間の同情を引きながら
大げさな幕引き興行でガッポリ儲けて解散引退したのにすぐに復帰した為、世間から
引退詐欺じゃないかと顰蹙を買った様に２・３年で戻ったら軽率な行動に過ぎなかった
あるいは金を稼ぐための偽装引退だったと思われても仕方が無いいい加減な女になって
しまうから百恵は完全引退を貫いたんだよ

何でも勝ち負けで判断する短絡的な６０−７０年代の闘争思想に
染められていたから。

百恵ヲタの世代は他世代からこのように見られています。
http://rougainews.blog59.fc2.com/blog-entry-30.html

>>147
お前はバカだねえ、団塊って６０代だろ、
ここが４０代板だって事を全然考えてないだろ？

ここは４０代半〜５０代版
百恵さんをリアルに見て来たのは、だいたいそれぐらい
それと百恵ヲタは、当時のロリコン中年も多かったので
その人たちは全員変態爺さんになってる

当時の若い女が好きなおっさん達はロングスカートの百恵よりミニスカで
パカパカ股を開いていたピンクレディーの方に興味があったと思うが

それに百恵は女性人気が高かったのが特徴で、ラストコンサートも
女性客が多く今でも女性誌で百恵さんの記事がよく取り上げている

百恵はロングスカートだったが
黒乳首をさらけ出し
スケベ親父たちをコーフンさせ続けていた

さらけ出しって何だよ、透けた水着写真なんて
あの頃のアイドルは沢山出しているじゃねえか

百恵がそのグラビアを出したのは引退直前だから、
それで人気があったと言うのもおかしい

だいたいグラビアで透け乳首やったのって
落ち目アイドルじゃね？
淳子やアグネスやピンクのは見たことない
あったら見たいけど

>>148
ここには４０代しか書けないのかい？
もう少し考えてから書き込め。

>>143
10代のあの言葉だけから推測すると、
忘れられて普通の人になることに耐えられないのは
日頃自分を普通の人と思っていることと矛盾する
だからそれを敗北と表現したのかもな。

淳子ってセミヌードになってたよね。

>>144
>>146
>>155
ふむ、自分に対する敗北ってとこかな。
でも、いつも、普通の自分でいられる自信があるならまた復帰してもいいんじゃね？ｗ
とすると、キャンディーズの例を見てそう思ったとも考えられる。
つまり、一度止めるようなことを口にしといてまた復帰するというのはみっともないと
いう意識ね。
または、１４６と１５５の両方の意味があるかもね。

また、１４４の意味だとすると、百恵も離婚すれば、復帰していいと考えていることに
なる。とすると、日常生活の事情が許せば、いつも普通でいるという気持ちもそれを持
ったまま、芸能界にデビューしてもいいし、復帰してもいいということになるね。
ということは、１４４の意味でもあり１４６の意味でも１５５の意味でもあることにな
る。

　纏めると、いつも普通の気持ちでいるけれども、日常生活の事情が許さない範囲では
芸能界にデビューもする気はないし、復帰とかするのも美学を損なうが、事情が許せば
普通の気持ちを維持しながら、デビューしても復帰しても決して美学は損なわないし、
自分の気持ちに対しても矛盾はないということになるだろう。
　

>>154
４０代しか書けないって誰が言った？
>>147で百恵ヲタ＝リンク先の団塊世代（６０代）としているから、４０代板の百恵スレで
それは的外れだろう、と指摘しただけなのに流れが読めないのか？

もう少し考えてから書き込め。

　百恵は其処まで考えたのだろうかｗ　考えはしなくともそう感じたのかもね。
だとすると、もう一つ結論が出てくる。
　それは、百恵のデビューは、主に家庭の事情にあったということになる。
だから、違和感が出たということね。普通の気持ちのまま芸能人になるわけだから。
ここで、筑紫哲也の言葉が生きてくる。「百恵ちゃんは、普通の女の子なんだね。
でも、それを芸能界にいながら維持していられるところが凄い」だったっけ？
そんな感じだったよね。ということは、芸能界など、家庭の事情がなければデビュー
する気はなかったということにならないだろうか。
本当は家庭の事情が許せば大学にいくべきだったんじゃ

百恵さんが大学卒業して高校教師になっていたら
男子生徒が毎晩しこしこシャカシャカやるはめに・・・

このスレ、質が落ちたな・・・

百恵スレに質も糞もあるか

もっとわかりやすくいうと、百恵が日常生活にこれといった事情もなく
芸能界復帰することを自分の美学に反する自分への敗北だと考えるよう
な人間なら、または、百恵伝説でいう人間性を持ちあのようなやめ方を
するような人なら、華やかなあまり似つかわしくない芸能界にデビュー
する時も何の事情もなく、ただ歌が好きだったからという理由だけだっ
たなどというのは、考えにくいということである。この不釣合いの部分
にこそ彼女の家の事情によるという理由が浮きぼられているように思う
のである。母親と妹のためだったのであろう。

もう一つ、それは父に見返すため。

父をか

>>164
いや、それは後知恵になる。デビューは１４才だよ。
深く思いをめぐらすようになったのは芸能生活の経験の中に違いない。

「百恵は一年間に二つ年を取る女なんだよ。本人が意識すれば十五歳の次は十七歳になってしまう。
あっとういう間に成長してしまうから、事務所が慌てました。」西村監督

そういう意味では、さっさと引退して良かったね
あの調子だと、２５歳ぐらいでオバサン化している。

アイドルをやってないのは間違いなかろう

きっかけは本人も言ってるように芸能界に対する憧れからだろう。
別に家計を助けるためなんて考えてなかったと思う。
ただデビュー以降ほんの僅かな給与でも母親を助けられると、
自分が頑張れば母親や妹を楽にできると思い必死に頑張ったんだと思う。
因みにデビュー前後は父親との関係は別に悪くなかった。
百恵が少し売れ出して父親が百恵の名前を利用したり親権を要求したり
色々あって関係がどんどん悪化していった。

蒼い時にはどうしても体裁の良いことしかかけない。
父に反感や不満をもっていて少しでも見返してやりたかったとか
母に孝行したくて芸能界へなどとは到底書けないだろう。
新聞配達をやっていたりして家の家計の足しにしていたくらいである。
なんとかしたい気持ちはあったはずだ。
配達しながら、父親のことが頭によぎらなかったとは考えにくい。
そこへ自分でも届きそうな手軽そうな番組が表れた。
歌も好きだったのであろう。この時、単に歌が好きだったから応募した
というのはどうしても考えにくい。家のことも考えたはずだ。
とてもじゃないが、家のことを考えたとか書けないだろう。
金が儲かるからということになるからである。
百恵はそういうことを済まして書ける人間ではなかろう。
上記の気持ちがあったことを考えないと先に述べた不釣合いは
どうにも掻き消されえない。
いくら中学生でも、単に少女の夢物語に浸って、歌が好きだから
芸能界にあこがれてつい応募して見たなどという脳天気な性格とは思えない。
友達がいけなくても一人でも行ったくらいである。強い意志があったのである。
ここには単なる気軽さは感じられない。

お前の妄想長文など誰も見てない
日記帳か雑誌の裏にでも書いとけ。

やりすぎコージーで紹介した松山千春の件にしても大人の対応。
カリスマ性が強いから、あたりまえの話があたりまえの話でなくなるんだな。
触れると何でも金になるミダス王みたいなもんだ。
大衆もまたそれを望んでいる。
みんな(俺も含めて)スターの逸話が大好き。

百恵にはポリシーがある

１７１の父親のところは少し違ってたかもだけど
デビュー理由については例え当たらずとも遠からずだろ。
百恵を良く言っているつもりだけどな・・・感心なことだろ。
家の状況も考えない単なる夢見る自己中での応募ではなく、
家の事を考えに入れた応募だったんだからね。

因みに家計を助ける為の新聞配達のバイト代は
百恵の母親が受け取らず、結局百恵はそれでギターを買ってる。

>>176
で、百恵はギターを弾けるのか？

>>177
おまえ何様？なんでそんな偉そうなわけ？育ちが悪いのか？

>>173
＞みんな(俺も含めて)スターの逸話が大好き。

そんなのいい歳こいてお前みたいなミーハー芸能バカだけだろ
芸能人のフカシ話真に受けてバカじゃねーのか

↑この手の輩には太宰治の言葉がピッタリ
「そんなことを言ったって、こうして来てるんだから、やっぱり好きなんだよな。
なあ、やっぱり好きなんだ。」

確かにｗ

確かにいい歳こいて山口百恵スレを覗く時点で同類w

宇崎竜童に言わせると、百恵は天才なんだって？
どこが天才なの？　自分に合わない歌を自分なりに歌って見せるところ？

百恵の足がテンサイなのは確かだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4

>>183
１．宇崎竜童の歌ったデモテープで歌を覚えたはずなのに、宇崎竜童の歌いグセの影響がないこと。

２．宇崎のイメージしていた歌世界以上の歌をうたうところ。

３．レコーディングで歌い方の修正を指摘すると、指摘されたところはキチッと直すが、他のところは全く変化しない。
　　まるでコンピュータみたいだと宇崎竜童は言っていた。

やっぱ、アイドル現象って、一種のファシズムなんだね。
そうとしか考えられない。

てか、宗教やね

宗教というかもうその人自体が愛されてるんだろうな
特にスタークラスになると、単なる歌だけの魅力ではないのだろうね
野球なら長島とかキャラやその人そのものが愛されてるしねぇ
外国人は成績以外の面はもっと冷めてる気がする

マイケルオタやビーオタを見てもそれが言えるだろうか

アイドル現象って何？

日本では、特に７０年代から９０年代にかけて起きたアイドルを慕う
一連の社会現象といったところかな。
俺が一種のファシズムだといったのは、集団催眠にでもかかったように、
些細なことにも異常反応して、神格化、偶像化し、盲目的になるから。
痘痕もえくぼの極みを尽くすところ。欠点を見ようとしない。欠点をも長
所に変えた見方をするところ。
　全てのアイドルファンに当てはまるね。

愛の無い奴なんだろうな
欠点といってもファンからはそれが魅力なんて当然だろうに
ヲタならなおのこと。

ファシズムってｗ
芸能人を好きになるのはあえて言うなら擬似恋愛に近い。
自分の好みかどうかっていうのが大きいだろうね。
実際は整形したり私生活めちゃくちゃでも、
統一教会でも、それでも天使だから好きだっていうのを盲目的という

そこに愛はあるのかい？
それとも悪意があるのかい？

大根足でもよいよ

ケツは？

ここらへんになると、もうここのスレタイの目的を忘れている
んじゃないの？　百恵とは一体なんだったのかだよ？　
大げさな部分、嘘の部分、うそっぽい部分を暴きだすのが目的だろうに。
ファンの痘痕もえくぼの心情を肯定して盲目的であることをそのまま
良しとしていても何も見えてこないだろう。
百恵伝説の真偽を問い正すことだろう。
だから、宇崎の言う天才も考え物だということね。

お前の主観に信頼性は無いけどな

スレタイにリアルで見た人限定とある

　『月刊 Ｙｏｕ』という阿久悠の「個人新聞」は、戦後の「希望」が遠くに霞みかけ、
高度成長後のたるみとともに膨らんできた「虚妄」が、漠然と時代を被いはじめた70年代半ばに、
その空気を読み切った上り調子の作詞家が、自前で作り上げたメディアだった。

　彼はここで、気心の知れた仲間たちを集めて、芸能サロン的な内輪話にうつつを抜かしていたわけではなかった。
たとえば第20号の「41歳男のサロン悠々亭」では、ゲストに脚本家の倉本聡を迎え、
当時のスーパースター山口百恵をめぐって、じつにスリリングな「対決」を試みてもいる。

「百恵をドラマで使う予定はないんですか？」

　そんな阿久悠の問いかけに、まず倉本聡がこう切り返す。

　「さっきから気になっているんですが、百恵、百恵と呼び捨てにしないでください（笑）。そんなに親しくないんでしょう」

　何やら大の男が二人して、百恵をどちらがゲットするか本気で競い合っているようなヤバい雰囲気である。

　二人のやりとりは、だがこれだけでは終わらない。
　
　ここから、山口百恵を「接写」した写真家・篠山紀信に矛先は向けられ、
　　
　現場にいて直接シャッターを切られるのを、「あれは汚いですね（笑）」と倉本が突っ込み、
　
　その「汚い」に阿久悠が思わず同調すると、今度は不安げに倉本が、
　
　「でも、それだけのことで、百恵さんは相手にしてないんじゃないですか」とムキになって篠山＝百恵ラインの寸断にかかる。
　
　作詞家と脚本家は、本職である言葉で山口百恵を動かそうと必死なのだ。

　そこにカメラという飛び道具をもった篠山紀信が割り込んできて、漁夫の利を得るといった構図がここから浮かび上がる。

「山口百恵のデビューから五年が過ぎ、いわば最盛期、その頃、大人の男たちがどのように思っていたかがよくわかる」

　現在、浜崎あゆみや倖田來未をめぐって、大の大人同士のそんな真剣そのものの引き合いが、果たして可能だろうか。

自分流に歌うんだったら、誰にでもできるような気がするｗ

>>201
自分流に歌ったって価値はないよ。
百恵は自分流に歌っているんじゃない。
宇崎流の影響を受けなかったというだけだ。

山口百恵

>>191はちょっと頭の弱い子かな？頑張って(^o^)／

>>204頭弱い子なのはお前なんだよ　考える力もない奴が。

>>204は根拠も言う力もないから単に馬鹿みたいに悪口言うだけｗ
理解力もない。考える力もない。お話にならねえよ・・・構うだけ
あほらしくなるわｗ　その馬鹿さにはね。せいぜい馬鹿いってろ。

>>お前みたいな低能とは会話する気ないんで、返事などせんからそのつもりでな。

>>204みたいな低能とは会話する気ないんで、返事などせんからそのつもりでな

結局、百恵の歌い方は自分流なのよ。第一味わいなどない。宇崎の歌を似合いもしないのに
よくも何曲も歌ったもんだと思うよ。天才とかお世辞もいいところ。

百恵は普通人が良かったのよ。今が一番いいんじゃないかな。

でも、百恵の賢明さだけは伝わった。

懸命さね。


　

でもどう読んでも>>191は馬鹿丸出しだよ。

だよね、いろんなアイドルのスレに行けばわかるよね。
>>191の知的レベルでは見えない現実が多過ぎるんだろうなwww

>>64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1284622113/l50

聖子ヲタ乙www

残念だったね。聖子ヲタじゃなくて
酒井法子や中森明菜と同等くらいの好感を持っているだけだ。
百恵に関しては普通人でありさえすれば、同じ程度に好感持ってたろうな。

ツッパリ風な歌は、百恵より明菜の方がずっと似合ってる。
あんまり自分の性格に似合わないことするのは、見てて痛々しい。
第一に歌そのものを素直に味わえない。違和感って奴ね。

だったら来るな

>百恵に関しては普通人でありさえすれば、同じ程度に好感持ってたろうな

要するに、百恵さえいなければ聖子の天下だったのに、
という残念な気持があるんだろ。わかるわかるその気持。

百恵、すぐにいなくなったじゃん

>>217
あんたいつもの馬鹿でしょ？誰よりもあんたが痛々しい。
あんたの知的レベルじゃ2chは無理。

>>221
おまえまだ分かってないね。もう一度言うぞ。
そんないい方したって何にもならないってｗ
もっとキチンとどこのドレがこうだからおかしいとか、そういう批判すれば
俺も応じてやるよ。小学生並みの「馬鹿、阿呆」発言はおつむを疑われるだ
けだってこと。分かった？　そんなんじゃ誰も相手にしないよ。
２ｃｈの知的レベル？　お笑いだよ。どこに本質ついた発言があるんだよｗ
そんなん滅多に見たことないんだけどね。兎に角さ、批判力を身につけてか
ら俺には反論してよ。小学生並みの罵倒発言こそ２ｃｈの会話レベルだとい
うわけじゃないだろうな？ｗ
　これについてまた小学生並の返事だったら返事せんからな。ほんじゃね

>>200
百恵の時代はまだ、事務所、会社関係などの周りがアイドルを作ろうという時代だったが、
１９９０年代以降から、会社から作られるアイドルってのがタブー視されるようになって
から、そういう傾向はなくなったんじゃないの？
彼女らは半独立化してるってことじゃないの？　
現在は、特にソロのアイドルを周囲が作る時代じゃないだろ？　ただ、集団のＡＫＢは一
応会社企画のアイドルなんだろうね。

>>222
おまえのレスポンスなど誰も望んでないわけだがw
おまえってどんだけ阿呆なのw

>>222はいつもの頭のちょっと弱い子
酒井法子のヲタらしいw

ああ例のw
酒井法子が所属していたサンミュージックの相澤会長夫人が、
褒めてたから酒井法子は性格がいいとか言ってた素直な子ねw
相澤会長夫人が所属事務所のタレントの悪口言うわけないのにね。
普通の頭してりゃわかるよねwww

理解力がなく、批判力のない頭の弱いを自称する３馬鹿トリオって感じだねｗ
見て思わず笑っちゃったよ。１１時台に隠居爺みたいに３人そろって馬鹿面さ
らしてるのみてねｗ
　批判しろといったって、幼稚園児みたいに糞レス投げて逃げの一手ねｗ
わかるわかる。手ごわいもんなｗ

　まあ、無視させてもらうわな。次行くね。

>>220
山口百恵は引退してるようでしてない
ビートたけしがそう言ったそうだから。ま、これも伝説のうちかな。

>>228
山口百恵の商品の命が尽きていないし、新商品（「夜ヒット」「ベストテン」）が売りだされるぐらいだからな。

>>227
とか言いつつ全然無視できてないしwさすが馬鹿www

>>227
反論できなくてシッポ巻いて逃げるんなら最初から来なさんなww

>>229
確かに「新商品」だったね。あたらしい企画物だった。
百恵で成功したからあとが続いてる。

３馬鹿トリオは事の事態も飲み込んでないと見える。彼らの幼稚さには驚くｗ
まあ、無視ｗ　幼稚園児はほっとくに限るｗ

俺は、着膨れした百恵を普通の服装に戻したいだけなんだな。
だから、アンチってわけでもない。
しかし、百恵は芸能人になったことで着膨れが始まったんで、これは
芸能人百恵を批判することになるな。あの人は芸能人になるべきではなかった
んだからね。
　芸能人になることで人が変わっちまったんだな。でもまあ着膨れた服は一枚
一枚はがされてるね。要は何枚はがされるかだな。

１、岩崎の件は大袈裟
２、ボールをよけてワンも大袈裟、当たり前のこと。
３、芸能界デビューは家族のため（金儲けのため）
４、宇崎のいう天才はお世辞　
５、ツッパリ系の歌で百恵は大人になったつもりでいるという誤解

今のところこれが俺の見立てだ。

化粧はコワイと思った女のひとり

５については、かえって百恵は醜くなったってことだ。あるいは醜くなった自分に
気づいたのかもね。引退の原因に入ってるかもね。

赤いシリーズや歌の中のいくつかで自分の気持ちを見せすぎて見てる者は
かなりうんざりさせられるということ。悲劇の押し売りに見えるというこ
と。これらは彼女が芸能人になったことで起こった心理である。
芸能人にならず、悲劇的な主人公になりきった様子を大衆に披露しなけれ
ば、百恵はすばらしい女性でいられた。

百恵に関しては悲劇の主人公になったような態度の押し売りはやめて
ほしかったということだ。ここに彼女の安っぽさがあることを気づい
てる人が何人いるかって事ね。

もっと家族環境がひどかった酒井法子には、この押し売りっぽさがない。
そういう意味で見ていて気持ちがいい。

頭の弱い子の個人的な感想はうんざり。
ある程度普遍化して語るという能力がないらしいw
連投なんてみっともない真似までして本当に頭弱いんだなw

百恵の態度には、終始この押し売りっぽさが漂ってるんだよね。
ここが戴けない所だな。ここが百恵の失敗だな。その雰囲気は芸人としても
失敗させている。

芸能人が普通を装えば、芸は引っ込む

言い換えれば、それは普通を芸にした、売り込んだということになるだろうな。

頭おかしいんじゃないかな？
百恵はあれだけ実績を残し今なお売れている。
百恵が失敗なら百恵より遥かに売れず
おまけにしゃぶ中の酒井法子なんか大失敗じゃないかな。


頭の弱い子の失敗=世間的には大成功w

個人的な好みに収斂するしかないレベルでしかないのに
あたかも普遍的であるかの如く語ってしまうのはさすがに馬鹿の成せる技。


なぜみんなから馬鹿にされてるのかも理解できてないようだwww
ここまで強烈な馬鹿も珍しい。

はいはい＾＾チャイルドワールドさんｗ

なんとでもいいなさいｗわざとやってるんだよｗｗわからんかw

さすがに馬鹿は魑魅魍魎www

>>246
おまえ凄まじい馬鹿だなw
2ch初心者か？今更何言ってんだか（爆）

のうたりんはすぐ騒ぐｗ

頭の弱い子すっかり涙目、顔真っ赤www
漢字が読めなかったのかな〜

百恵が技とらしく押し付けがましく見えるのは確かなこと。

頭の弱い子は頑張って警備しなきゃダメダメwww

ｗの字がひきつってるぞｗ

じゃあなｗ

頭の弱い子はやっぱり漢字が読めなくて発狂しちゃったんだなwww

反駁にはアンカー付けろ！

上記の２５５までの批難の仕方が、いわゆる２ｃｈの知的レベルだそうなｗ
お笑いだよね。ってか情けなやだよね。これで４０代、５０代スレだってｗ
なんか考えられないよね。日本の将来が寒いよｗ　正直、喋りが正に１０代
か２０前後のガキだよね。恥ずかしくないんだろうか・・・なんの意味もない戯言いってさ。
百恵ファン？　うそだろｗ　そんなことあっちゃなんねぇ！ｗ
もしそういうやつらがファンなら、そういう連中が百恵を着膨れさせたに違いない。
あるいは、百恵の人間性自体が怪しくなるな。事実怪しい面もあるからな。

ここは百恵の本質を追求するスレなんだろ。
そんな戯言発言で追求できるわけねえだろ。

普通の、デビュー前までの自分を芸能界で売り物にすることが、
如何にわざとらしいものか、押し付けがましいものになるものか
を考えてみたらいい。

>>259
おや、前スレを踏まえないの？

>百恵を「不幸な生い立ち」と言うシンデレラストーリ的扱いしたのはマスコミだけ。
>現役時代、百恵自身はそれを一度も口にしたことはない。
>唯一、引退時に「蒼い時」の中でようやく語っただけ。
>母親が「ＴＶでは、自分の苦労話を語って涙流すような見っとも無いことするな」と厳しく言い聞かせていた。

そんなの別に百恵に限らない。
淳子だって秋田出身を売りにしてた。しばしば訛ってウケ狙いしてたし、
秀樹は広島出身、五郎は岐阜出身、
どの芸能人もデビュー前をウリにするというより
デビュー前はどんなだったかを知りたいのはファンの自然な欲求。

頭の弱い子にはそこらへんが理解できないらしい。

>>
↑アンカーで�ｎw定をよろしく。

>>260
百恵の特殊性、というのは、芸能界でのその存在のあり方普通であると言う
そのあり方にあるんだよ。百恵が直接口にしなかったのは問題外。
彼女の特殊性はその性格、表情、振る舞い、態度という気心の持ち方の特殊
性なんだよ。その特殊性は、過去の特殊な環境からくる暗さを引きずってい
るところにある。通常はそれを態度においても表には出さないものだ。
百恵はそうではないということ。

>>261
頭の弱さを自称する３馬鹿の一人だったねｗ
上で述べたように、そんな甘い考えではいってないよ。
彼女の特殊性が何かいてみろｗ
結局、酒井法子の件も、この件もお前は理解してないだろｗ
もっと良く考えるんだな。いつまでも２０前後の気分でいるんじゃないよ。

百恵の特殊性は、筑紫哲也も言っているように、普通の自分つまり、芸能人
としての仮面性を持たないということなんだよね。そういう意味で百恵は、
素のまま、デビュー前の普通の自分のままで振舞ってるのである。
その普通を芸能界で貫いているところが凄いと、筑紫哲也は言うのさ。
つまり、彼女は、その普通の自分というものの中に、過去の影を引きずって
いるのさ。そのあり方が、悲劇の主人公風の押し売りに見えるってことね。
その感じを売り物にしているように見えるということだ。おまけにドラマや
一部の歌の悲劇性を表現する時は特に顕著にその悲劇の主人公と言う印象が
昔の彼女の印象と重なってさらに押し付けがましく見えるということ。酒井
法子にはそういうところはない。彼女は芸能人の仮面性を有しているから。
俺の私見でもあるだろうが、この見方は一応考えてみる必要があるだろうよ。

>>264
なんか、かっこいいことを書いているつもりかな？ｗｗ

>>263
君の文章から判るのは君がとんでもない馬鹿ってこと。
感想文と論文は違うんだよ。君のは稚拙な感想文。
反論にも値しない。卒論とか書かなかった野か？

>>264
単に酒井法子にいわゆるカリスマ性がなかっただけ。
美空ひばりにしろ石原裕次郎にしろ松田聖子にしろ
大スターはその私生活を作品にシンクロさせて消費される。
勿論当人サイドがそれをウリにしている面もあるが
それ以上にそうやって消費したいとの欲求が存在している。
作品だけが消費されたり私生活だけが消費されたりって芸能人はいくらでもいる。
テクストとコンテクストともに消費されてこそ大スター。

酒井法子の場合親がヤクザってのはさすがにきつすぎる。
それに70年安保の余韻が残る70年代前半は貧しさはウリにできた。
ところが酒井法子がデビューした87年時代はバブル。
お嬢様お坊ちゃまブーム。貧しさはウリにならなかった。
南野陽子なんてお嬢様をウリにしてたよね。

>>264
どうも後知恵で構成した認識にみえるんだが。

当時テレビ・ラジオだけで彼女に接していた層は、
百恵のデビュー前の事情など知らなかったはずだよ。
歌番組でその話題が出ることはなかった。
プロモーションで使っていなければ知る機会は今と違って限られる。

また、暗さ・影を低く評価しているけれど、
軽薄短小やら明るさやらが世に出たのは八十年代から。
七十年代での本質追求にもちこむのは不当だと思うけどね。

あなたの聖子スレでの書き込みを見ると、
聖子シンパと推測するが、いかが？
当方は百恵シンパだから見てるものが違うのは結構だ。

しょうもない
ワンパターン
童謡
どんぐりころころ
石野真子と何が違うんだ？


平岡の聖子論
本質でしょこれ

山口モモモエ

田原俊彦　1983年日本歌謡大賞
近藤真彦　1985年・87年日本歌謡大賞　1987年　日本レコード大賞
中森明菜　1986年日本歌謡大賞　1985年・86年　日本レコード大賞

松田聖子　なし(ﾌﾟｯ

当時の大人は分かってた

グダグタ書き込んでるやつは聖子のキモヲタの厨房だよ

平岡のおっさんも
ほんとのこととはいえ手加減せんなぁｗ

サンミュージック相澤会長夫人によれば
聖子は生理で汚れた下着をそのまま箪笥に何枚も溜め込んでたらしい。
本当にだらしなくて不潔だったらしい。
聖子の母親にも注意したけど改善されなかったと怒ってた。

知性のかけらもないもんなぁ
ラジオやったらやったで
下の話とゲロの話にバカ笑いする以外
話術も無いし

http://www.nhk.or.jp/shinyabin/midnight.html
ここで、後半の6分ぐらいから秋元康が山口百恵について語ってます。

>>266
感想文？そら２６４のことか？それなら、感想文じゃないぞ。
お前が俺の２５９でいった内容を理解してなかったから補足
説明したことだよ。それが感想文に見えたとしても、その内容
に誤りがあるなら指摘しろ。その指摘もなくて生意気言うな。

　とにかくだ、お前の２６６の態度は、まだ「自分でまいた種
は自分で刈れ」を実行してないってことだな。
こうやって構ってくれてる間に実行するんだな。意味わかるだろな？

>>263
薄倖な境遇に育ったがそれを口には出さなかったが、
業界・世間が求めるシンデレラストーリーの完結までを寡黙に演じて、
虚ろな表情も芸術的に翻した人。
「私であって私ではなかった…。」とその芸術作品を置き去りに、本当の自分に戻った。

869 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/01/29(土) 09:00:23
‘山口百恵の１９７８年のヒット曲「プレイバックＰａｒｔ２」の登場は、日本の歌謡曲の歴史において、一つの「事件」として騒がれた。
これまで決して描かれたことのなかった「男への従属から自由になった女」「主体性をもった女」がここには歌われている。という評価があちこちでなされたりしたものだ。
「緑のなかを走り抜けてく真紅なポルシェ／ひとり旅なの私／気ままにハンドル切るの」
という冒頭部分からして、「真紅なポルシェ」「ひとり旅」「気まま」といったフレーズから、軽やかに「跳ぶ」ことを開始した女の姿が浮かびあがってくる。

実はこうした傾向は、前年ヒットした「イミテイション・ゴールド」においても、すでに見え始めていたことだ。
「声が違う／年が違う／ほくろが違う／ごめんね／去年の人と／また比べている」
ここには、これまでの日本の歌謡曲の世界に一般的だった「受け身の女」像、男から「見つめられ」「評価される女」像からの大きな転換が存在している。
この歌でヒロインの視線は、「去年の人」と比較しながら、恋人と思われる男を「観察し」「値踏み」しているのである。
「見つめる(値踏みする)男」と「見つめられる(値踏みされる)女」という従来の構図の逆転が開始されているのだ。

<中略>
しかし、現在の時点から振り返ってみると、山口百恵現象は、一種の序曲であったにすぎなかったのだ、ともいえる。
男を「値踏みする女」が、８０年代には、一種の大衆現象として発生することになるからだ。
しかも、８０年代の男の子たちにとって悲劇だったのは、彼女たちは、山口百恵のような禁欲主義や倫理主義は、すべて「古くさいもの」として破棄しようとしているように思われるということだ。
表面的には「ブリッコ｣の背後に、徹底した快楽主義と冷静な「打算」が見え隠れする、松田聖子の時代は、ポスト百恵の時代として、やがてやってくることになる。’
伊藤公雄著『＜男らしさ＞のゆくえ』

ステレオタイプだけに、わかりやすい話。

>>267
＞それ以上にそうやって消費したいとの欲求が存在している。
　作品だけが消費されたり私生活だけが消費されたりって芸能人はいくらでもいる

じゃあ、百恵の芸能界での人間性は特殊じゃなくありきたりなの？
なんだつまんないｗ　ってか少し話しがづれてるだろ。

>>268
年代によって売りに出来る出来ないの話なのか？　
そうではなく、百恵の芸能界での過去の影を引きずったような人間性の
素の表現は技とらしくなるという側面があるって話だぞ。
そして、それがいやらしく見えるって話なんだよ。つまりいつの時代でもそれはいやらしいわけね。

百恵の時代には貧しさが売りに出来たから、会社はそういうわざとらしさも
乗り越えて売りに向かわせたわけだな。
百恵は、商売に自分の純粋な人間性を利用されたわけね。
そして、百恵は、それを由として会社の意向どおりに流されてわざとらしい
素の自分を貫いたわけね。
それなら、それは前にも言ったように、一種の普通の素の自分の演技演出の
面もあるわけだ。つまり、素の自分を芸にしたってことだ。
そこがだから、いやらしく「悲劇の押し売り」っぽいということだよ。

>>269
＞軽薄短小やら明るさやらが世に出たのは八十年代から。
　七十年代での本質追求にもちこむのは不当だと思うけどね。

　これってどういう意味か良くわかんないけど、百恵の本質は
百恵の本質だから、時代に左右されないだろ。ただ、８０年代
の見方からすると、百恵のあの芸能界での特殊性が技とらしくて
押し付けがましいと見えるのだろうということではない。
俺は当所からそう感じてたのよ。特に赤いシリーズの頃から。
答えはこれでいいかな？
　まあ、なんにしても、これは俺の私見であると同時に
結構多くの人間の見解でも在ると思うよ。
「暗くていや」という人が結構いるからね。
つまり、そういう心理を構成する要素があるってことだよね。
ただ、その構成要素に陥るかどうかは一般大衆の各個人の心理的動向の問題だね。
いわゆる、この心理構成は、百恵のあの芸能界での人間性の本質に迫るものだろうね。

長文で読む気がしないが芸能人にしろ文化にしろ語るには時代考証は必要だろ。
その時代と無関係に存在してるわけではないのだから。

>>281

>>267を普通に読めばありきたりだとは言ってないわけだがw
大丈夫？理解できる？

>>272
無駄にセールスが多いだけで
河合奈保子とか柏原芳恵とあんなの同じただのアイドル歌手
今なら所詮AKB48みたいなもんだ大賞やるかそんなもんに

秋元康談
「（百恵が）１６か１７の時だったか内田百間が好きなんてポロリと言うんですよ。」

>>285
七十年代に内田百間とは。渋いというか通というか。

確かに70年代に内田百間は渋い。
80年代にはちょっとした内田百間ブームだったけど。

>>275は103の人間じゃないの？または１０３に同調した人物だろ。
ということであれば、９４と９８の俺の述べた内容に対する１０３
の発言は、これを機会に良く理解してなかったと気付いてな。
でないと、相澤夫人の賞賛は信用できなくても、悪評は信用できると
いうことにもなるぞ。そんな理屈は通らない。

>>283
２６７に対する返答で言ったことは、話がづれてるだろうということがメインだよ。
２６８を読めば、話がずれてるだろうといった意味もわかる。

２６８に対する返答を読めばね。

>>275
それからね、相澤夫人の聖子への悪評だが、これは訴訟問題に
なってもおかしくないだろ。プライバシーの侵害だろ。日本
の法律は良く知らないが、フランスなんかでは、これよりもま
だたわいないことで訴訟を起こしているくらいだ。ピカソがそ
んな些細なことで訴訟を起こしかけた。
　聖子は良く黙っていたもんだ。相澤夫人の曲がりくねった根
性が醜いとしかいいようがない。

AV監督の村野？の本に百恵の結婚とかについて色々語っていたな。初版を立ち読みしたが宮沢りえの処女を奪った男の話とか書いてあった。

ところでこのスレに粘着してる聖子ヲタだか酒井法子ヲタだか知らないが
とんでもなく頭が悪すぎてさすがに困る。自覚してほしいよ。
どうしてこんな頭の悪い人間がいるのだろうか？

>>290
聖子は相澤会長宅に下宿していて身の回りの面倒を会長夫人がみてたんだろ。
他にもサンミュージックのアイドルが下宿してたけど
聖子はあまりにもだらしなくて不潔だったんだろうよ。
もっとも相澤会長夫人は聖子がサンミュージック在籍中は聖子を褒めてたけどね。
聖子が独立するや否やボロクソ言いはじめた。
酒井法子のこともサンミュージック在籍中は褒めてただろうけど
今はどうなんだろうねってことだよ。
別に矛盾なんてしてないからw馬鹿なりに少しは努力しろよ。

>>292
おまえほんと馬鹿ほどほどにしろ。自分のこといてるんじゃない。
いつも抜けたこといいやがってw
俺の場合は、芸能関係に詳しくないだけだろが。お前は努力してもその
抜けた頭じゃ無駄だぞｗ　まあ、いつまでも抜け作でいなよ。

>>293
一言だよ。阿呆！ｗ

>>294
そういう問題じゃなくおまえは間違いなく馬鹿。
少なくともお勉強の方はさっぱりダメだったはずw

はいはいはい＾＾能なしさんｗ　

今夜も警備のお仕事頑張ってwww

>>296
抜けたところを指摘されて気持ちが破裂したんだねｗすまなかったねｗ
でも、仕方あるめえｗ

馬鹿だからか誤字脱字がやたら多いよね。
技とらしいとかwww

馬鹿なのは仕方ないけど努力はしようよ。頑張って(^o^)／

しつっこい。　悔しいのは良くわかるが、抜け作で、考え浅くて、性格最悪なのは認めなさいｗ

>>300
いうとこないんで、些細なところを持ち出して必死だなｗ
どうほざいたって、お前のほうが劣ってるのは間違いないねｗ

さて、皆様お騒がせしました。では<(__)>

連投みっともないよwww

>>281
「暗くていや」というのは趣味の問題だから是非もない。

壷売り
淫売
自殺
ジャプ中

こんな会社のタレントのヲタやってりゃそりゃ頭もおかしくなるわな

百恵が芸能界にむいてなく失敗なら聖子なんて大失敗だな。
かわいこぶりっこが鼻について嫌われまくってたし、
仕事と子育てを両立してるのをウリにしながら裏では外人とやりまくり。
ジェフにはパンティーのイラスト付きで

あなたの素敵なモノが欲しいのとかfaxまでしてたり、
アラン・リードからはセクハラで訴えられたあげく
聖子のアソコは腐った鯖の臭いがしたとか暴露されてた。

聖子自身も聖子の家族も傷ついただろうね。
芸能界にデビューしないで九州の田舎で暮らしてるべきだった。

大体松本隆なんて作家も
自画自賛以外でまともな評論の対象になったことあんのかね？

>>306
聖子もジェフからエクスタシーをキメてやるのが好きとか暴露されてた。
聖子もやっぱり警察からマークされてたのかな？

http://canislupus451.blog16.fc2.com/blog-entry-63.html
霊南坂教会関係者の話はもうひとつ前スレにあった。

>>284
河合さんのことどれだけ知ってるの？
レコーディングに立ち会った尾崎亜美さんによれば
「アイドルというより本物のアーティストと仕事をした感じ」
といっているくらい歌唱力ある。
作曲家としても作曲大賞優秀賞を受賞している。
彼女の作曲したものが「月半小夜曲」のタイトルで中国語圏で
演奏されいるんだよ。つべで検索してみてね。

河合奈保子は聖子より歌唱力も音楽センスもずっと上だよね。

>>284
507 ：昔の名無しで出ています ：2011/05/24(火) 21:47:47.10 ID:???
百恵ファン名簿入りした。
三原順子、中森明菜、早見優、荻野目洋子、国生さゆり、工藤静香、
田原俊彦、藤井フミヤ、東山紀之、河合奈保子

この人たちはどうかひとつお手柔らかに。

彼女の引退直前のインタビューで堺正章が「女の幸福は結婚ですよね」と水を何度も向けるのに対し
「私はそうだが、人によってそれはちがう、いちがいに言えない」とくりかえして譲らなかった彼女に、
堺が最後に「引退したからには二度と戻って来ないで下さい」と強い口調で明らかに腹いせで言ったのも忘れられない。
あら、と軽く驚いたように静かに笑った彼女を見て、「もう、こんな状況だったら、こんな心境の時だったら、
『それが女にとって幸福』とあなたが言っても私は許す。嫌いにはならない」と弱気にあきらめかけていた私は、
何と激しく彼女を愛したことだったろう。
何とすぐれた芸能人を失おうとしているのだろうとあらためて痛感したことだったろう。/ジェンダー論のブログ

>>313
この彼も名簿入り

生田斗真『山口百恵さんみたいなきれいな言葉使いをする女の人が好き』ポポロインタビュー

>>314
井○順や堺○章とはちょっとあれな人格だから、他の芸能人もあまり親しくしない方が良い。
夜のヒットスタジオで、悪ふざけが過ぎる井○順をだんだん苦手になって行ったのか、
百恵は井○順とはあまり目を合わさなくなった。
ずっと吉村○理の方ばっかり見て、井○順とは全く目を合わさない回もあった。ｗ
その辺の井○順の腹いせも堺○章に伝わってただろうから、余計に刺々しかったんじゃないか？
ま、ヒット曲がない芸能人の妬み根性もあったんだろうとは思うけど、相手は女性でうんと年下なのに、大人げないよね。

>>314
百恵は、誰かの言うような、古い女性観の信奉者ではないね。
成熟したリベラルだな。

>>314
『「私はそうだが、人によってそれはちがう、いちがいに言えない」とくりかえして譲らなかった』百恵。
自分の母のことを思えば、ここは絶対に譲れないだろう。

>>318
それは逆だと思う。母のことがあればこそ「結婚が」と言いたいところだ。

スーちゃんの法要に行かれたのかね
百恵さん「天国のスーちゃんへ・・」涙で歌った追憶メドレー−四十九日法要
◆ キャンディーズ・田中好子、夫・小達一雄、三浦百恵、伊藤蘭
女性自身(2011/06/28), 頁：29

『女にとっての自立を私はこう考える。
生きている中で、何が大切なのかをよく知っている女性。
それが仕事であっても、家庭であっても、恋人であってもいいと思う』
蒼い時

>>319
そうかな？
百恵は自分の母を不幸な人生を送っているとは思っていたのか？
そうは思いたくなかったんじゃないか。

>>322
冒頭で「私はそうだが」と宣言してるんだから、母親に遠慮してないね。

>>323
えっ？
『「私はそうだが、人によってそれはちがう、いちがいに言えない（例えば私の母のように）」とくりかえして譲らなかった』百恵。

>>323
母に遠慮とかいう話じゃないだろ？
百恵は自分の母の人生を肯定していたはずだ。

「結婚して幸福な女もいれば、結婚しなくて幸福な女もいる。
あたしの母は結婚していないが、決して不幸な人生ではない。」

個人の自由。やはり、リベラルだ。

母の人生を肯定し尊敬していただろうが母を幸せだとは思っていなかったと思う。
百恵は「私は貧乏だったけれど幸せだった、裕福でも不幸な人はいるでしょ？」
とも言ってた。これは百恵の人生観なんじゃないかな。
上記の百恵の女と結婚についての発言も、
特に母を意識してるというより百恵の人生観に基づくと解釈した方がいいのかも。

Ｑ映画、ＴＶなど、このごろ気になる女性はいますか？
Ａ　そうですねェ･･････山口百恵、研ナオコのふたりかな。
最近の百恵ちゃんの歌は"演じている"ってところがあるんだな。
ドスのきいた歌にしろ、バラードふうの歌にしても。
/沢田研二インタビュー1979

山口百恵

今の時代は、逆に、大人びていてきちんとしたことが言え、
かつセクシーな話し方のほうが受けるかもしれない。
それは、場の空気を読むのではなく、場の空気を作っていくような話し方である。
それにはしっかりとした人格が出来上がっていなければならない。
まぁ、今の若い女性にはなかなか難しいかもしれない。
だから、そのような雰囲気を持つ彼女(百恵)が生きた伝説と言われる所以なのだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/niet439/e/2de60b5f4f5ff6b9936135afbae6c205

リアルで見てない人の視点。

大人っぽさはあるかもしれないが、女の魅力や色気は感じないね。
三浦友和にその魅力を聞いてみたいよ。

リアルで見てない人の視点

高橋礼子や鈴木京香のような女性には大人っぽくて女の魅力を感じるけどね。
百惠とは比較にならないくらいだね。

リアルで見てない人の視点

高島礼子や鈴木京香より女の魅力も色気もずっと上
ttp://www.dailymotion.com/video/xdv1bt_hey-hey-hey-yyyy-momoe-yamaguchi-y_music

リアルで見てない人に教えてあげる。映像で見る山口百恵の上限は21才。

ちなみに、高島礼子の持ち歌は百恵。
エド・はるみが初めて買ったのが百恵のアルバム「１５才」。豆知識な。

映画潮騒の時の服を脱ぐシーンは、なんだかおばさんのヌードに見えた
あれで１６歳？　色気全く感じなかったね。
エド・はるみとか持ち歌とか関係なく、２１歳と最近の２人を比較して
も高島、鈴木の方がずっと魅了あるね。アンケートとったら分かる。

リアルで見てない人の視点

連投うざっ！

連投は例の頭の弱い警備の子だよwww

生田斗真　『山口百恵さんみたいなきれいな言葉使いをする女の人が好き』　ポポロインタビュー

リアルで見てない人の視点

潮騒でヌード?? ２１歳と４０台の２人を比較?? 話にならんわ。

16歳になにを期待してるんだかwww

このスレは、ネットや本に載ってる話をつまみ食いしてメモ代わりに控えとくスレでええねん

>>337
頭弱いのはおまえだっつうのｗ　抜け作の間抜けがｗ
お前とは話にならん。出てくるなよ。低能ｗ

>>337
百恵はね。色気とかなくていいの。胸も賓乳でいいのよ。
知的な人はとかくそういうもんだ。っていうか読書家ってところだろうけど。

百恵はね。色気とかなくていいの。胸も賓乳でいいのよ。
知的な人はとかくそういうもんだ。っていうか読書家ってところだろうけど。
上記337は取り消し。

この337は百恵ファンじゃない。こんな馬鹿が百恵ファンなわけがない。

百恵は、一般人の方が良かったのにな。
大学とか言ってれば、なかなかいいせん行ってたはずなのにな・・・

引退後も常にマスコミやファンからの注目を集めているが、
一貫して芸能界とは距離を置いている。ただし作詞家として活動したことがあり、
1982年にアン・ルイスに提供した「ラ・セゾン」がヒットしている。

家庭に入ってからは2人の息子をもうけた。
三浦夫妻宅に不審者が押し入る事件も発生したが、大事もなく解決している。
友和によれば百恵は、プライバシーが脅かされる生活に
「私は、これ以上芸能界にいたことを後悔したくない」と漏らしたという。
長男の通園に備えて自動車教習所に通い始めたころには、
教習所の周りを百恵を狙ったカメラマンが囲み、苦悩したという。
友和が人権擁護局に助けを求めた翌日には、人権擁護局の注意喚起があったため
カメラマンは一人も来なくなったという。
ただし長男の入園式の時はマスコミが自宅、幼稚園を取り囲んだ。
さらには強引に中にいる子供にシャッターを向けたため子供が怯える騒ぎとなった。
あまりの惨劇に怒った百恵はカメラマンにビンタをした。

　　上記の内容には百恵の考えや心意、性格が良く表れているようだ。
一考に価するように思われるね。

上記はウィキペディア

2002年(Youtube以前)のリアル百恵スレ
ttp://logsoku.com/thread/human.2ch.net/middle/1032855499/

>>347
常軌を逸脱したマスコミの取材に対して誰もが持つ普通の感覚かと思われます。

「映画、テレビ、ラジオにあれほど出なかったら、もっともっと大きくなった人でしょうね。」
つかこうへい

ステージの背後には必ず舞台裏なり楽屋というものがあるのだが、その二つのまるで異なった世界のどちらがかつてのあなたにとって好ましかったか？

彼女はほとんど即座に「舞台裏」の雰囲気の方が好きだった、と答えた。
（藤原新也「幻世」）

50年〜79年までの主演映画の興行成績年間トップ10獲得数(キネ旬より）
１位 高倉健27本
２位 石原裕次郎23本
３位 三船敏郎20本
４位 鶴田浩二17本
５位 菅原文太16本
６位 渥美清12本
７位 長谷川一夫10本
７位 植木等10本
７位 山口百恵10本
10位 片岡千恵蔵９本
11位 中村錦之助（萬屋）８本
12位 佐分利信６本
12位 勝新太郎６本
14位 高峰秀子５本
14位 岸惠子５本
14位 佐田敬二５本
17位 山本富士子４本
17位 月形龍之介４本
17位 丹波哲郎４本
17位 仲代達矢４本
17位 ゴジラ４本
17位 吉永小百合４本
17位 大谷友右衞門４本
17位 加山雄三４本

大谷友右衛門さんだけ存知あげないわ。

やはり百恵はすごいな。女優としてはダントツの興行成績じゃないか。

やりたい

レコード売り上げ抜群なのにレコ大とか取れず
主演映画興行成績抜群なのにキネ旬・ブルーリボンなどの女優賞なし

結論　百恵さんは全く実力が評価されていない

結局百恵さんは植木等と同類なんだよ

植木等も華があった。方向性は違うけどな。

>>357
上のつかこうへいの言葉どおり。
後期はマネジメントが追いついてなかった。だから堀社長とけんかしてた。

>>360
百恵を大きくするより、ホリプロを大きくすることが大事。
百恵の人気がなくなったら、名作に出ればいい。
それまではなんと言っても金。　　　　　　　　堀社長　談。

>>357
７８年のレコ大は子供に人気のユニット、７９年のレコ大はタイアップ曲。
歌手の実力と直接関係あるか？

百恵さんもタイアップやればよかったのにね

あ、そうだ　百恵さんは巨大な国鉄様とタイアップしても
レコ大もなんにも取れなかったんだ

無知は困るな。いい日旅立ちはノミネートしてねえよ。
タイアップ曲だからはずした。

じゃあ７９年がタイアップ曲だからレコ大取れたというのはうそつきじゃん

そうじゃなくて、はずしたのは百恵サイド。勝負曲がプレイバックだった。

じゃあ百恵サイドがバカなんだよ

レコード大賞を取るなら宇崎・阿木の曲で、という百恵の意地（？）。
それを馬鹿というなら言え。
「いい日旅立ち」の方が「プレイバック」よりとりやすかったと思うけど。

これは百恵側の堀社長が語った話なので本当のところは不明だが、
当時テレビ業界(歌謡界と重なるだろう)と映画業界はライバル関係にあって、
綱引きの真ん中にいた百恵に対して双方に不満があったそうだ。
それが賞に縁がなかった理由、という話だった。

いい日旅立ちは78年暮れ発売だから、
79年レコ大はいい日旅立ちで勝負したらよかったのに。

２，３年前女性誌にキャッチされ写真が載ってたけど
百恵も今や完璧な太ったオバハンだった・・・
道で擦れ違ってもあれじゃわからんよ

【女王】百恵★聖子★明菜 19枚目【伝説】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1303078003/

百恵は赤いシリーズでTBSには貢献してたのに。
プレイバックあたりでレコ大獲りたかったね。
セールス的にはピンクだったけど、レコ大は別にオリコン大賞ってわけじゃないし、
UFOよりはプレイバックの方がクオリティーは高いように思う。

>>371
ジュディ・オングの「魅せられて」が大ヒット。
ジュディ・オングはソニーの所属。
「魅せられて」は阿木燿子の作詞。
実はソニーはレコード大賞をとっていない。
確実に取るために百恵は諦めた。
だから「しなやかに歌って」を候補にした。
「いい日旅立ち」や「曼珠沙華」の方がねらえたと思うけど。

「曼珠沙華」は大ヒットではない

>>370
テレビからすれば、映画の撮影が始まると当代一の人気者が番組に出れなくなる。不満。
映画にしてみれば、格下のテレビでドラマに頻繁に出てるのはちょっとなあ……。不満。

曼珠沙華はアルバムからのシングルカット。それもＢ面。
なぜＡ面にしなかったのと思った。

美サイレントは面白い作品だし実際話題にもなった。
美サイレントのリリースに異を唱えるつもりはないけど
曼珠沙華をB面にしなくてもよかったのにと思う。
美サイレントの前か後にシングルA面で出してもよかったと思う。

>>377
百恵が２１歳で結婚して引退なんてだれもおもっていなかったから。
賞に縁がなくてもしかたない。

山口百恵検定　http://kantei.am/333484/query.htm　難易度高し

(´･ω･`)74点…

20才以下で主演女優賞とったひとって誰かいるの？

吉永小百合、宮崎あおい

原田美枝子

百恵ってブスだよな

ごく普通だと思う

美人では無い、声質も良くない、いい楽曲ばかり提供して貰ってた人徳か

>>386-388
というかｗ、そう思ってないひとがきっと世間は多数なんだろ
人気があったんだから

ザ・ベストテンのＤＶＤ見ていると徹子さん百恵さんのこと
「きれい」とか「ますます美しくなられて」とか言っている

徹子さんはお世辞を言うのがお上手ですから
長く長く活躍出来るんですよ

いくら徹子さんでも百恵さんの歌唱力を褒めるのは難しいので
「きれい」とか「ますます美しくなられて」とか言ってたんだね

というかｗ、そう思ってないひとがきっと世間は多数なんだろ

まさにスレタイ通りリアル世代な私からみた百恵ちゃんはやっぱり勢いがあったのよ
後で振り返って見るのと当時見てた時と同じ場面や歌でも印象が違うわね。

紀信さんが百恵さんを撮りつづけたのはどうしてなの？

当時の紀信は、「明星」のグラビア専属カメラマンみたいなもんだから

「山口百恵」は単に20歳の一人の生の女、山口百恵をすでに越えて、
この時代の中に存在してしまっている。/篠山紀信

紀信さんは何とかして百恵様のヘアヌードを撮ろうと
何度もお世辞を言いながらお肌の露出度を高めさせて行きましたが
もう少しというところで引退されてしまいました。

ヨイショしてでも撮りたいほど需要があったってことね。
そういうオイラも見たかったさ。
発売されてたら真っ先に買ったね。

もし、百恵様のヘアヌード写真集が発売されていたら
全国数万の百恵ヲタが狂ったように買い漁り
狂ったようにチンポウをしごきまくり
百恵ヲタのチンポウは全部真っ黒になっていました。

篠山紀信が最も多くシャッターを切った被写体が山口百恵。

骨太の体してたよね、水着姿がずん胴だった記憶

>>402
それがたまらなく好きだった。
GOROのグラビアでよくお世話になったよ

>>396
無知なの？引き手あまたのカメラマンですよ。

百恵ちゃんは、
「自分が友和と別れるとか捨てられるとかして、一人になった時、山口百恵は一気に崩れる」
ということをよく知ってたからな。
だから、山口百恵と言う標章をあっさり捨ててでも友和に必死について行ったんだよ。
自分にとって何が一番大切なのかをよく知っていてそれをとてもありがたく思い、とても大切にする利口な人。

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★11

1 ：継続依頼480,481＠落花流水ρ ★：2011/07/14(木) 15:05:03.30 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

【女王】百恵★聖子★明菜 19枚目【伝説】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1303078003/

>>405
何その捏造、妄想

桜田淳子と山口百恵、どちらが背が高い？

なんでそんなこと知りたいのか。

原節子同様、引退表明後過大評価と共に伝説化

時代と寝た、なんつって煽る文化人フアンがいたのがよかったのか悪かったのか

>>409
淳子の方がちょっと高いはず。
人気も淳子の方があったけど、淳子が途中でビートたけし顔負けに首をキュキュッとやるようになって、
段々と振り付けがコメディーチックになっていってそれで人気が下降した。ｗ

歌・映画・ドラマにわたって大衆的人気を得た芸能人は、他に石原裕次郎しか思い浮かばない

山口百恵と比べるものなし

裕次郎もひばりも聖子も凄いことは認めるけど私の好みじゃない。

○○と比べてだの○○に劣るだの無意味なこと
優劣というか好きなものは好きって言うだけ
比べても無駄。

アンチに対して「あっそう」と軽くスルーするのが百恵オタ気質と思う
いちいち反応するのはアンチだけで充分

異論は認めるけどね

ここのスレタイのは、百恵とは一体なんだったのか。
その本質を明らかにすることなんだけど？

>>412山口百恵の「ベルサイユのバラ」でYoutubeを見て比較すると
履物の関係かもしれないが、百恵の方が背が高く脚も長いように見える。
どうなんだろう。

百恵さん158cmくらい。淳子さん160cm前後。だとおもｔ

百恵さん158cmくらい。淳子さん160cm前後。

別の動画で淳子が「百恵ちゃんより私の方がちょっと背が高い！」と言ってる
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps210917.jpg

百恵さんは背は淳子より低いが胴が長い
百恵=座高一

これから山口百恵でオナニーする

山口百恵の胸の谷間に人指し指ツッコミたいお…

もも絵は障害ともかずいっっぽん
色気はあるが頑固すぎて恐い、と思う

オリコンウィークリーランキングで
ONE　OK　ROCKが２曲連続ベスト１０入りした
昌子の息子は知名度低いが、自分の生活費ぐらいは稼いでいそうだ
三浦家のおぼっちゃまは、いつになったら親離れするんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110801-00000035-flix-movi
三浦家のおぼっちゃまも
きちんとお勉強してからプロデビューしたら良かったのにね

百恵は泣かないって言われてたよね。
でも自分は百恵が嬉し泣きしてるの何回も見たことある。
どうして泣かないなんて言われてたんだろ？
でも百恵の場合泣いても何とか歌い終えてたかな。
涙、涙で歌えなくなったってのは記憶にない。

紅白のトリでも堂々と歌った。
昌子は泣いてわけわからなくなった。

百恵様は超合金の精神力をお持ちです。

鋼の無神経

百恵はプロ歌手の鑑なので
常に完璧な歌唱しかしない

山口百恵

山口高志も凄かった

阪急

山口百恵が桜田淳子や森昌子たちと逆転の構図に至ったのは
三浦友和との恋愛を通して変化していく百恵と友和の大人としての成長に
注目が集まったからだと考えられる。
それがなかったら、果たして逆転の構図があったかどうかは疑わしい。
ここにも、芸能人としての今日の百恵の本質の一環が伺われる。
要するに、百恵は恋愛によって他の二人よりも大人としてより早く成長出来たということである。
大衆は、それに興味を持ち注目したのである。
百恵の評価も友和の評価も恋愛を通して高くなったといえよう。
特殊なのは、このような恋愛が公然とドラマや映画や歌番組で展開されるのを
会社側が一種の見所にしたということである。
人気を勝ち得るための大きな手段となったはずだ。
この辺を考えることが、芸能人としての百恵の本質を考える上での大きな条件なるだろう。

早々と大人になった百恵さんは
友和さんと毎晩生殖行為をやりたい一心で
引退結婚しました

>>434
<逆転>はすでに「ひと夏の経験」で。
伊豆の踊り子(同時「冬の色」)は友和との初共演であり、
ここでも指摘はあてはまらない。

後段は同意。女性ﾌｧﾝをひきつけるドラマ性があった。

まあ単純に、ホリプロ当初はアイドル歌手としてあまり期待してなかったと言うのも大きい。
そこへグリコのＣＭで友和との初共演が以外に評判が良く、
それで、その延長で映画でずっと共演させることになった。
昔は同じ共演相手と何作品も撮ると言うのがよあった。
その友和とのコンビシリーズがアイドル歌手山口百恵の人気を更に大きくした。

>>434
日本語が少々ぎこちないけど、中国かどこか外国の方かな？

【国鉄】いい日旅立ちキャンペーン【百恵】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1223119188/

河童

ここには日本語の分からない河童がいる

確かに>>434の文章は無茶苦茶だなw
馬鹿が精一杯背伸びして書いたって感じ。

まぁでも>>434 の考え方もアリでは？

私は同意しないけど、そういう考え方もあるのは認めるわ

宇崎阿木に楽曲提供されてたんだもん売れてあたりまえ

>>443
考え方云々はおいといて文章が酷すぎるんだよね。

>>442
まともな会話だと勝てないもんな。そういう罵詈雑言だと考えなくていいからな。
可哀想な奴だ。前のことでまだしゃくなんだろうね。ご苦労さん。

阿木、宇崎って百恵に曲を提供し始めた頃はそれほどのヒットメーカーじゃなかったよ。
それに阿木、宇崎コンビだとやっぱり百恵のセールスが断トツでは？
阿木さんだけなら｢魅せられて｣があるけどコンビだとなんかあったっけ？
百恵以外への提供曲は地味なヒットが多いんじゃないかな？

＞別れて欲しいの彼と、そんな事は出来ないわ‥　そこへ彼、遅れてきた彼

すげー修羅場だよな怖いわw

>>434の文章は無茶苦茶だと思うよ。言いたいことは分かるけどね。
読んでいて恥ずかしくなってしまう。

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

無茶苦茶なのはてめえの根性なんだよ

>>448
タイトルも凄いよ。
「絶体絶命」

山口百恵でボッキー

>>434はリアル世代なの？
過去レス読む限り、そんな風に見えないけど？

百恵さんはポッキー。

山口百恵を始めてみたのは約１０年前（昭和アイドル特集みたいな番組）
小沢一郎の娘かと思うた

小沢一郎の娘といえばA○Bのセンターだな
パーツもセンター寄りで似てる

>>456

百恵も小沢も典型的朝鮮人顔でよく似ているからな

>>456
あんた本当に40代？

>>458

言われてみたら、そっっっっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

確かに

豆知識
百恵デビューの年に、カラーテレビの世帯普及率が白黒テレビと逆転した。

>>462
ほう、うちは昭和43年から総天然色だったｗ

嘘付くな、昭和43年（1968年）じゃ白黒制作の番組ばかりで、カラーの時は片隅に「カラー」と表示されたわ

>>464
カラーテレビの話だろ？

http://p.twipple.jp/KYx3s
ここまで近くから撮った写真はじめてみたわ。

歌は岩崎のほうが上手かった

早漏で
愛人と嫁
寄りつかん

あらあら

デビュー間もない頃は別として、売れっ子になってからはテレビの水泳大会とかには出なかった。
グラビアでも、場所が海とか『必然性』がないと水着にならなかった。当時からプロ意識高かったんだな

>>470
イミテーションゴールドとか歌ってる頃までは出てた。
基本的に高校卒業してから出なくなったように思う。

>>292
性子ヲタが馬鹿なんだよｗ

これまでの会話から、俺は聖子ヲタじゃないが、聖子ヲタにも聖子を好む者にも頭のいい奴がたくさんおり、
百恵ヲタや百恵を好む者にも馬鹿はたくさんいると考え直すべきだということになりそうだね。

>>473
まさに！同意！

美空ひばりが唯一嫌っていた歌手ってエピ
徳光が言っていたな

うそつきだからね

そうそう。うそはいかんな。
徳光の話は知ってるが、"唯一"のソースは？

http://ameblo.jp/futabayama69/theme-10040298349.html
ここに、浜省との対談がのってた。

昔のアイドルは水着で乳首透けてたのが良かった

昔はテレビとラジオしか情報源がなかったからねえ、
大手プロダクションが流行をつくり、アイドル歌謡スターが誕生

ひばりと百恵の不和は、田中絹代と吉永小百合の確執と並ぶ、芸能史の伝説。

引退記者会見でも、
あの緊張の中で自分の考えをはっきり喋ることができることに感動した。
他のタレントにない賢さがあった。

天才的頭脳を持つ百恵様は
馬鹿集団百恵ヲタに嫌気がさし
引退を決意しました

YouTubeで記者会見の映像見ると、
百恵さんの聡明さ、誠実さが伝わってくるね。

百恵は「伊豆の踊り子」では、友和に恋心はまだ抱かなかったらしいが、
「潮騒」で始めて恋心が生まれたらしいね。なんでだろう？
ま決まってるわな。あの掘っ立て小屋の中での裸のシーンだよね。
百恵はそこでしっかり友和のへこもっこりを見せられたんだからね。
たぶんここで百恵は自分の女をして発情したんだろうね。
案外百恵は助兵衛なんだね。くっくっく

１６才に妄想するお爺さんの図 キモイ

過大評価

過小評価

>>485
これを月曜日の朝７時に書いてんだぜ
キモイよなー

こにゃにゃちは

某大手銀行 Ｓ５６年入社組(100人以上)の同期会が名称『百恵会』

>>491 ４０代ギリギリ

>>491
百恵と同学年か。

492 計算ま違いsorry

伊豆の踊り子は、ドラマの木村拓哉、早瀬美里と
映画の黒澤明、内藤陽子のものがずっと良かった。
川端康成も内藤陽子ものを気に入っていたらしい。
上記は、川端の文学性が出てると思われる。
百恵のは、川端の文学性というより、
百恵自身の「伊豆の踊り子」って感じである。
赤いシリーズの印象が色濃い。

内藤洋子

>>495
伊豆の踊子（1954年、松竹、野村芳太郎監督、美空ひばり・石濱朗主演、白黒映画）
伊豆の踊子（1960年、松竹、川頭義郎監督、鰐淵晴子・津川雅彦主演、カラー映画）
伊豆の踊子（1963年、日活、西河克己監督、吉永小百合・高橋英樹主演、カラー映画）
伊豆の踊子（1967年、東宝、恩地日出夫監督、内藤洋子・黒沢年男主演、カラー映画）
伊豆の踊子（1974年、東宝、西河克己監督、山口百恵・三浦友和主演、カラー映画）

黒澤明が監督したことなどないと思うが。

１９７４年末は「赤い迷路」に百恵は出演していた。
「赤い迷路」はサスペンス調のドラマでのちの「赤いシリーズ」とは雰囲気が違う。
百恵の「伊豆の踊子」に赤いシリーズの影響などありえない。
逆に「伊豆の踊子」の百恵が「赤いシリーズ」に影響したことは考えられる。

内藤洋子も映画女優であり、歌もヒット曲があり、主演TVドラマも大ヒットした。
そして、２０才で結婚・引退した。
まるで、山口百恵プロトタイプみたいだ。

吉永小百合のも美空ひばりのもつまらなかった。鰐淵は見てない。
木村拓哉のが意外に良かった。特に早瀬美里。
山口百恵のは、赤いシリーズより後で見たからかもしれない。
いずれにしても川端康成の文学性とは違う。
山口百恵の映画やドラマは、どれもなんか雰囲気が似てる。
丁度韓流ドラマみたいに
それが悪いとは言わない。

百恵の個性を活かそうとしているからかな。
もしくは、百恵の存在感が強いのか。

一般的には百恵の踊子が一番原作に近いと評価されてるよ。
踊子って職業の陰を百恵が一番表現してる。
赤いシリーズと踊子は通底するわけで雰囲気が似ていてもなんの不思議もない。
百恵版のラストのストップモーションはよくやったって感じ。
アイドル映画でこのラストは凄いなと思った。
トリュフォーの「大人は判ってくれない」を思い出した。百恵の表情も出色。

川端康成の文学性とか言ってるけど、
川端の「伊豆の踊子」を正しく理解できてるのか甚だ疑問だなw

>>501
同感！！

>>502
青春文学的な捉え方も間違いとは言えないからね。
「伊豆の踊子」の表向きの顔は「青春文学」でしょ。

>>501
その決定的な証拠が百恵以後「伊豆の踊子」は映画化されていないこと。

美空ひばり→６年→鰐淵晴子→３年→吉永小百合→４年→
内藤洋子→７年→山口百恵→３０年？

つまり映画「伊豆の踊子」は山口百恵で完成したということではないか？

>>501
あのラストの酔っ払いの絡みを払いのける時、
眉間にしわを寄せて、「もう！おじさん止めて！！」って感じの芝居だったら失敗作品になってた。
ラストの百恵の何気ない愁いは、「伊豆の踊子」のかおるの置かれた社会的境遇を深く理解した上での名演技だったと思う。

肌色水着どたどた走りで十分失敗作になっている

今からでも遅くはない
あそこをCGで修正し
伊豆の踊子完全版を出せ

>>506
「村に入るな」という高札を見た百恵が当然のように脇道を行こうとする場面などもそうだね。

>>507
肌色じゃないよ！
黄色地に花柄模様のビキニ。ｗ

BS日テレ 9月 3日（土）14：00〜「伊豆の踊子」

部分的なことではなく、全体的な雰囲気や感覚において安っぽい。
画質も音楽も安っぽい。一番、原作と違うのは百恵の容貌と性格である。
原作のかおるはもっと子供っぽくうぶである。
百恵はまだ子供の部類にしてはぎこちないところがない。自然体で演じている。
演ずるということがどういうことか分かっていない。殆ど百恵の地にみえる。
そういう意味でも物足りない。展開にメリハリがない。
ただ、一言、やはり駄作である。アイドル百恵の伊豆の踊り子としてなら、
遜色は無いかもしれない。あの赤いシリーズの次元でならということである。
もっと、言いたいことはあるが、ここらでやめておく。

>>512
君のレスの方が駄レス。

ところが百恵の伊豆の踊子は評価が高いんだよね。
展開にメリハリとかピント外れなことを書いてるところをみると
あまり映画をみる目が養われていないようだね。

同じ西河克己監督作品でも、こうも作品の質が下がっているというのも信じられない
ようにも思う。吉永小百合の伊豆の踊り子は、画像画質の面でも、使われている音楽
の面でも、情景描写でも、キャストの演技でも、演出でも、脚本の面でも、百恵の伊
豆の踊り子よりも優れている。力が入っている。
　一体どうしたんだろう。年齢だけの問題ではないような気がする。
色んな理由で、力がはいっていない。時代による撮影スタッフの質の変化かもしれな
い。
　メリハリがないというのは、話の流れの面でも、演技の台詞の表現の面でも、いえ
る事である。キャストの演技の優秀さが小百合の映画の場合はあるが、百恵の映画の
場合にはない。話が凹凸無くするする進むという感じなのである。物足らないという
こと。まあ、見てみれば分かるだろう。

　

今晩の金曜プレステージに正統派美人女優がご出演する
http://dogatch.jp/interview/327/

>>515
サユリスト乙

>>515
西河監督自身は百恵版を評価してるんだよね。
プロと素人の見る目は違うんだね。

>>515
殺人的スケジュールの中で、またあまり期待されてはいなかったことからも、かなりの低予算だったらしいよ。
ところが、高予算で撮られた吉永小百合の「伊豆の踊り子」より、
山口百恵の「伊豆の踊り子」の方が評価が高い。
だから、以後、映画版「伊豆の踊り子」は出来ない。

まー、吉永小百合の作品は、小百合の顔からして、どんな内容であれ「お姫様物語」にしかならんからな。

>>519
いや、小百合以外は格段の差で小百合版のほうが優れている。
全体的にいっても、やはり小百合版のほうだろう。
予算がなかったからでは割り切れない。
低予算のドラマ版で早瀬美里の伊豆の踊り子の方が優れているといえるのだから。
小百合版は小百合が体当たり演技風で頑張っているが、
小百合の実際の性格上、かおる役にはあわない。わざとらしく見えるのでsる。
百恵も同じくあわない。逆の意味であわないのである。先に述べたとおりである。
大体ホリプロの映画趣向が悪すぎる気がする。
画面の質の趣味が悪い。余計に暗い気分になり、安っぽい。
どれを見てもそうだ。映画の格調性が低くなる。
映画専門家、評論家が二つの映画を比較して述べているところがあれば
見てみたいものだ。そういう専門家による比較批評があるだろうか？

素人だろうが、比較して批評している。参考に。
http://homepage1.nifty.com/mt_hayashi/izuodoriko74.html

>>521
例の酒井法子ヲタ乙

>>523
残念ながら、サユリストでも酒井法子ヲタでも聖子ヲタでも明菜ヲタでもない。
済まないね。百恵の伊豆の踊り子をこけ落としたみたいで。

>>521
四方田犬彦　「女優　山口百恵」
西河克己　「『伊豆の踊子』物語」

>>521
いや、百恵は「伊豆の踊り子」のかおるを演じるために生まれて来たと言っても過言ではないほど良い出来だよ。
あの露天風呂からビキニ姿で飛び出すシーン以外は･･･。

まあ現場的にはビキニ姿の上からドーランをべっとりと塗りたくってもっと素肌っぽく見せることも可能だったとは思うんだけど、
なにしろ、殺人的スケジュールで、次の仕事が押してるから、時間的に無理だったんだろうね・・・。

>>524
あんた日本語苦手なの？

>>521
早瀬版が優れてる？そんなこと言ってるのあなただけ。
そもそもあなた伊豆の踊子が理解できてないみたいだけど。

>>527
この映画の撮影期間が全体で２２日。
百恵の撮影期間は７日。伊豆には1泊二日。

ちなみに、小百合は伊豆に２０日間ロケした。

今度は「野菊の墓」を批評しようかな・・・

>>531
百恵の「野菊の墓」は、相手役の男優があまりにもしょぼ過ぎたので、「エデンの海」同様に、パス。

>>531
聖子との対決になるのかな？

>>533
聖子の「野菊の墓」はコントだから。

>>531
批評はあなたには無理かと。あなたのは単なる感想文。
あなたの知的レベルでは無理。

熱いな

四方田犬彦って百恵を評価してたんだね。あと山根貞男も。
四方田みたいなエリートが百恵好きってちょっと意外。

>>537
いや当然でしょ。
東大にいきなりファンクラブができてしまったからね。
あれは、「ひと夏」でブレークする前だったと思う。

東大出の森永卓郎(1957年生まれ)も
我々の世代にとって百恵は神様みたいな人
って発言してたよ

>>535
可哀想に・・・まだ気づかないんだね。自分で感想をいうことが
如何に大事かって事。後は確認作業だってことだ。
詳しいことは教えない。これでもわからなければ、後は自分で考えてな。

情報依存症には注意。
誰かお偉方の見解でなければ信用できない・・・これは半分病気だ。

>>540
リテラシーが低すぎて話にならないw本当に頭悪いよね？

>>542
やっぱ理解力ないね。勘も悪い。考える力もない。性格は最低。それに間抜けときてるｗ
百恵の陰の意味も理解出来てないし、ましてや川端康成の踊り子の心内も理解できるはずもない。
その心内は別物だということもね。よーく原作を読むんだな。お前の頭で理解できるかどうか極めて疑問だけどな。

正確には百恵の演ずるかおる役の持つ陰の意味。これは百恵流のかおるだということだ。

映画は原作に忠実である必要は全くないという当たり前の前提が理解できてないみたい。
どうせまともに映画を観てきてないんだろうけど、話にならんw

>>491
「百恵会」がお偉いさんだから、百恵ちゃんにホイホイお金貸してくれるだろうな

あまたある『伊豆の踊子』の映画化のなかで、百恵版はもっとも原作に忠実であり、
作者がしばしば言及していた被差別性と無垢なるものの結合という主題を
優れて体現したフィルムとなっている。
山口百恵という新人女優の身体がこの作品においてはたした役割には決定的なものがある。
（中略）
女優が映画を作り、映画がまた女優を作るという理想的な相乗作用を、
我々はここに見ることができる。
四方田犬彦

サユリストの俺でも、伊豆の踊子は百恵版が出来が上だと思う。
百恵版はお金使ってないのは事実でも、作品としては百恵版が上。

恩地日出夫の「伊豆の踊り子」の方が優れている。
まあ、内藤洋子版、早瀬美里版をみてみるといい。
もうこのビデオも探すの大変そうで、DVD化もされ
てなさそうだからみれるかねぇ・・・
吉永小百合のは、最初につまらないといっといた。
小百合以外は、しっかりとした展開だけどね。
それも小百合自身を引き立てるために作られている意味では、
結構良い出来と見るべきだろう。
　百恵版のは、小百合版とは反対の面で問題が多い。
けれど、百恵を引き立てるために作られているという意味では
やはり同じ監督らしく意図が似ている。
でも、俺はどちらかというと小百合版のほうがいいと思ってる。
両方の問題点はあとでまた少し書くと思う。

>>549
東大出身の大学教授かつ日本を代表する映画評論家の四方田犬彦と
どこの馬の骨ともしれないあんたとじゃ勝負にならんw

Wikiによれば6回映画化されている原作が1973年の山口百恵版以降
映画化がされていないのはなぜなのか？
百恵版が究極の作品とも思えないんだが・・

>>551
あんたがどう思おうが関係ないの。
映画界は「百恵版が究極の作品」と思っている証拠。

>>549
DVD化されていないことがすでにその作品に対する評価だとおもうが。
まして、木村拓哉主演の作品がDVD化されていないなんて。

百恵ちゃんの映画DVD(2000年発売)は現在生産してないようですが、
それより最近のBS放映のほうが画質が綺麗だそうです。
そのトリミングした新盤発売を期待します。

はやみうう

>>552
さあどうかな？
アイドル趣向や女性観が松田聖子あたりから変わってきたことが影響してるかもよ。
つまり、世風はもはや「被差別性と無垢なるものの結合」という問題意識に対する関心が
薄れてきてしまったことによるのかもね。あるいはそういうことを考える必要性が薄い。
>>553
また、売れない理由として、まず女優自身がもう現役ではないということ、
百恵はというと旦那の友和が現役だということ、息子たちもどうにか現役でい
ること、そういうことでまだ感心が残っていると考えられる。
　それから、「伊豆の踊り子」は女性中心の物語である。木村も主人公に入って
いるとはいえ、脇役めいている。当の早瀬が女優として小物で引退して
とっくに結婚生活を送っている。こういうことで芸能界とは無関係になる度合いで
売れる売れないは決まるところがあり、それに応じてDVD化されるかどうかも決まるのだろう。
それと芸能人としての大きさも影響しているだろう。むしろその方が強いだろう。
例えば、石原裕次郎や美空ひばりなどは十分ビデオも存在している。
　内藤洋子も早瀬美里も大物ではない。

いずれにしても恩地日出夫の「伊豆の踊り子」は特に人気があるのである。
その理由を知るには見るほかない。どうしてDVD化されないかはその後で考えることだろう。

>>556
百恵版が公開された当時も世間は「被差別性と無垢なるものの結合」を観ようと
映画館に足を運んだわけではありません。
『伊豆の踊子』がもはや映画化されなくなったのは
映画界におけるスターシステムが崩壊したからでしょう。
百恵あるいは薬師丸ひろ子あたりが名前だけで観客を映画館に呼べた
最期の映画スターではないかと思います。
『伊豆の踊子』を観るために映画館に足を運ぶ人たちは
『伊豆の踊子』を観るというよりは踊子を演じる女優、
百恵であり小百合でありひばりを観るために映画館に足を運んだわけです。

>>557
うん、そのとおり。そのことは後で付け加えて書こうと思ってた。
要するに、こういいたかったのである。「被差別性と無垢なるものの結合」
などを問題にするに見合う映画スターがいなくなったということではないかと。
それが映画スターシステムの崩壊ということだろう。そしてその崩壊が何によ
るのかを考えれば、いわゆる基盤には、日本女性の女性観の変化につながるの
だろうということ。
　だから、基盤は社会の変化、その変化の需要に応じてスターは形成されるわけだから。
俺はそういいたかったわけです。

追加
問題は何故、「伊豆の踊り子」の映画が製作されなくなったかだからね。
映画は今でもあるわけだから。需要があれば、それらしい女性スターも生まれるだろうけど、
そういう人が見当たらないのじゃなかろうか？　または、社会受けしない。

「伊豆の踊り子」と「絶唱」と「霧の旗」はもう映画化はない。

「潮騒」は配役によってはピンク系映画でどうにでも脚色されて遊べる作品だから。ｗ

現役の映画プロデューサーは「山口百恵」を超えるタレントはもう出ないと思っているのかねぇ

>>561
もう出ないんじゃない？
行く行くは芸能人は全部CGでまかなえるようになるだろうし。

>>558
どこまでもピントが外れまくってる。

伊豆の踊り子じゃなくて伊豆の踊子だからね。タイトルは正確にね。

>>563
だったら釈明しろ　そんな言い方じゃなく釈明しろ。ボケが

>>563
結局お前は根本のところで、文句言えないんだろうが。
お前の言いたいのは枝葉のとこだろ。

確かにこのことは忘れていた、つまり、映画界の行き詰まりの時期である。
でも、これを改めて知ったことで、百恵の本質が見えてきた。以下見てください。
映画スターシステムの崩壊について書いてあります。

佐藤忠男さんに聞く
佐藤忠男さんは、半世紀以上を映画評論一筋に歩まれてきました。
隆盛を極めた日本映画が衰退し、独自な方法を模索しながら現在にいたるまでを、
書き手の立場で映画創造に立ち合われた貴重な方です。現在は、執筆活動だけではなく、
日本映画学校の校長として広く映画人の育成にも携わっておいでです。
日本映画はどのように変貌したのか

[インタビュアー／植草信和]
撮影所とスター・システムの崩壊

植草（以下Ｕ）：1970年は日本映画に大きな異変が起きた年として記録されています。
大映と日活が製作停止、日活は翌71年からロマン・ポルノへと路線転換しますが、
それまでずっと続いてきた「五社協定」が崩壊し、それが撮影所崩壊へとつながります。
当然、映画製作の方法にも変化を求められました。
佐藤（以下Ｓ）：「撮影所システム」が崩壊したことによって、
日本映画を支えてきた「スター・システム」も崩壊しました。
撮影所がある意思をもって全機能をあげてスターを作っていく、それが「スター・システム」ですね。
一作ごとに観客の動員動向を調べ企画を検討して座付脚本家、座付監督まで揃えてひとりのスターを育てていった。
それが機能しなくなったんだから当然、映画の作り方も変わってくる。
Ｕ：それまでは、松竹はホームドラマ、東映、大映は時代劇、日活、東宝は青春映画、
サラリーマン映画というように各社のカラーがあったわけですが、それがなくなりましたね。
71年12月の「黒澤明監督自殺未遂事件」はその象徴だという気がします。
Ｓ：黒澤監督の場合は日本映画の製作縮小により出資者がいなくなり、
海外にその場を求めてアメリカの20世紀FOXで「トラ・トラ・トラ！」をやろうとしたんだけど、うまくいかなかった。
そのショックが大きかったんだろうと思います。三船敏郎とのコンビで傑作をたくさん作ってきたけど、
その三船も「スター・システム」の産物ですからね。小津安二郎監督はその崩壊を見ずに亡くなっているので、
そういう意味では「撮影所時代の最後の巨匠」といえるかもしれない。
Ｕ:キネマ旬報のベストテンの一位は70年「家族」、71年「儀式」72年「忍ぶ川」で、その変遷ぶりを如実に表していますね。
77年の「幸福の黄色いハンカチ」は松竹映画ですが主演は高倉健ですから、
もはや「撮影所時代」の象徴である専属制は完全に崩壊しているのが分かります。
また「儀式」はATG作品で、69年の「心中天網島」に続いてのベストワン。
これも「撮影所時代」が崩壊したことの証明で、「撮影所時代」から「独立プロ時代」に移行したのが70年代ということでしょうね。

ただ、上記のような事実があっても、現代の俳優に「伊豆の踊子」を演じさせて
興行収入を上げようとするのは無理でしょう。
結局、そういう女優もいるようには思えないし、社会自体が傾向的に「伊豆の踊子」
風情を嗜むとかいう時機を逸しているように見えます。心のあり方が変わってきているからです。

もうちょっとまともな日本語でなきゃ読む気がせん。

「スター・システム」は前スレでやったからくり返さなくてよい

大体スターシステムとかいっているけど、「伊豆の踊子」を演じた当時の山口百恵のどこがスターだよｗｗｗ

「伊豆の踊子」を演じて山口百恵はスターになるのであって、演じた当時はアイドルとしてブレークしたばかりの新人女優に過ぎん。

だから、当時の映画斜陽時代でも最低の予算で、正月映画として公開されたのも偶然だ。
「伊豆の踊子」を演じることすら偶然に過ぎない。最初の企画は学園ものだったらしい。

そして、其処へ持ってきて、百恵と友和コンビと恋愛傾向が、段々につまって、
ホリプロはその人気度を大きくするために、コンビ物を映画といわず、
ドラマといわず立て続けに出すわけである。
それが思いの外成功するんだよね。上手くやったねえ。ホリプロは。
たぶん、その影響を今も引きずって、百恵伝説とか言って引退してからも利益をあげようと
いつまでも百恵にすがって、百恵を美化し続けているという感じがするんだけどね。

段々臭ってきたよ。

でも、１９７４年にはもうスターシステムは崩壊してるから、百恵がスター扱いされていたというよりも
アイドルとして少し名をあげていたんじゃない？　結局、ホリプロダクションだからね。

>>571
『伊豆の踊子』の時点で百恵がスターであったことは間違いない。
あの時点の日本の芸能界でトップクラスの人気があった。

＞結局、ホリプロダクションだからね
いまのホリプロを考えるのは間違い。
当時は百恵のほかに和田と昌子ぐらいしか売れてなかったはず。
ナベプロ以外はその他大勢そのうちのひとつ。

74年10月の長嶋引退翌日、芸能界から吉永小百合と山口百恵がコメントしている新聞記事がある。
「伊豆の踊子」(その年の年末公開)以前に人気トップのひとりだった傍証になるかと思う。

>>576
そらわかってる。映画スターシステムではないて意味。

１９７４年当時について、ウィキペデディア

デビュー曲の「としごろ」は、スタッフの期待以下のセールスに止まったため、
第二弾の「青い果実」ではイメージチェンジを図り、大胆な歌詞を歌わせる路線を取った。
これは「青い性路線」（「性典ソング」）と呼ばれるようになり[3]、
それは1974年の「ひと夏の経験」の大ヒットで大きく花咲くこととなった。
[5]。年端のいかない少女が性行為を連想させるような際どい内容を歌うという、
この「青い性」路線で百恵は絶大な人気を獲得することになる。歌詞の内容は際どかったが、
辺見マリや夏木マリ、あるいは1970年代に復活した山本リンダなどのセクシー路線の歌手と違い、
百恵は年齢が低くビジュアル面では純朴な少女というイメージだった。
歌とビジュアルのギャップ、それに伴うある種の背徳感が、百恵の人気を独特なものにしていったと言われる。
これは百恵の芸能人としての資質によるだけではなく、所属事務所やレコード会社による周到なイメージ戦略の賜物でもあった。

　うまくやったねえ。なんか見事っぽい。男や大衆の心理を良くつかんだ戦略だよね。

ここはリアルで見た人限定の百恵スレだから
誰もが知ってることは引いてこなくていい
というか邪魔だ

これ考えると、このアイドルスターまでの苦労というのは、
ロケットが大気圏外（？）の軌道に乗るまでの家庭に良く似てるね。
そのアイドル人気をいかなる手段でもいいからつかめばこっちのものって感じだからね。
結局、性路線で打ち上げて軌道に乗せると、大衆の人気をとりあえずつかむと、
今度は友和とのコンビと恋愛傾向でランデブー飛行だよ。

　うまく持っていったねぇ。ホリプロすごい！

>>577
まあ確かに’７４年の山口百恵のレコード売り上げは女性1位、総合4位だが。

>>581
「スター」＝「生まれついての星」だよ。

山口百恵はスターになる運命だった。
プロダクションがどんなに戦略を考えてもスターの星を持っていないものはスターにならない。
スターになる運命を持っている人間がスターになる。

>>581
それを踏襲したのが松田聖子。
松田聖子はつねに話題作りで注目を浴びていた。
田原に郷とのネタを積極的にマスコミに流してたよね。

>>581
桜田淳子は大気圏外に行ったのでしょうか？
河合奈保子は？
三原順子は？

ウィキの記述は不十分だしな。
中国での名声ともいうべき人気が説明できてない。
引退後だし市場でないから周到なイメージ戦略なんてのは無関係。

>>585
この三人には百恵ほどの戦略はなかったんじゃない？
だから、月並みな人気しか得てないでしょ。

桜田順子は、歌に結構魅力があった。顔も吉永小百合っぽくてよかった。
これで、他の二人よりも人気は上。
河合奈保子も歌が中心。容姿もも結構いい。
三原順子は、金八ドラマ、顔もいい。

　結局、それなりの人気じゃない？
なんか戦略があった？　百恵ほどの戦略はないだろう。

第一にこの三人、最も見応えのあるランデブー飛行がない。

第一にこの三人、最も見応えのあるランデブー飛行がない。

百恵は歌がまずかった。それを乗り越えるために性路線をとって関心をそっちにむけ、
歌のまずさを解消させた。次に、百恵は、演技力もまずいほうだった。少なくともうまくはない。
それを解消させるために、友和とのコンビを組んで、演技のまずさを二人の男女関係の興味に向けさせた。
二つの素質のなさを、このように見事に解消させるという作戦がすごいわけである。
さらに、そうこうしているうちに婚約会見となる。そして、結婚。人気はピークに達する。
そして百恵伝説が仕組まれた。
　百恵にあったのは、強い仕事への意志と人柄の良さ。人から好かれるその人間性。
といったところである。芸能人的素質は少ない。

＞そうこうしているうちに
中心をすっ飛ばしてるぞ

>>587
おまえ本当に馬鹿だな。戦略なしなわけないだろw
戦略は色々あったが上手くいかなかったってこと。
おまえは文章も最悪だし、連投したり本当に恥ずかしい奴だな。
頭の中で何が沸いてだよwww

三原順子は百恵を真似てケンちゃんと恋人宣言してたよね。
見事に失敗してた。三原の場合はあれでファンが減ったと思う。

さりげなくヒロインを演じてるけど、歌の難易度は凄く高い
カラオケで断念する人が多いのも当然
/ 平尾 昌晃　作曲家

鳥越俊太郎は、デビュー前の山口百恵を見た瞬間、大物になると予想したらしい。
予選では観客点を多く獲得して合格した。だから中にそういう人がいても不思議ないw

>>592
おまえ文章読み取る力ないの？　訳のわからん反応ばっかしあがって。
戦略なしって誰が言った？　ボケが。軽々しくワメイテンジャねえ。

理解力なし、勘なし、思考力なし、性格最低、その上間抜けときてるｗ
前ということはかわらねえよ。
おめえみたいのは、どっかゴミ箱の隅でもつついてな。それがお似合い。　　　

>>594
平尾昌晃の秘蔵っ子が今年デビューして目標が百恵と言ってた。
深夜の走れ歌謡曲やってる。

＞私が初めて山口百恵さんを見たのは、決戦大会ではなく、通常のオーディションを やっている週でした。つまり、それが彼女が全国ネットの電波に乗った最初のはずです。
いやー、ぶっ飛びましたよ。ほんの１フレーズ聞いただけで、「これはすごい！」 と思いました。素人目にも彼女の存在感は圧倒的でした。歌がうまいとか下手とかじゃ ないのです。存在そのものが突出していました。オーラが出ていました。ほんとに。
はっきりいってさほど美人じゃないし、脚は太くてＯ脚だったし、ビジュアル的には それほどではなかったのですが、それを補って余りある圧倒的な存在感でした。 ＜

＞ 私の記憶が確かなら、彼女が歌ったのは牧場ユミの「回転木馬」です。 イントロが流れている時、その歌を歌う人のコメントがナレーションで入るのですが、 その内容まで覚えてます。
「今日合格しないと、ボーイフレンドに振られてしまいます」 といった内容だったはずです。
こんなことまで覚えているのですから、当時中学生だった私の受けた衝撃が 相当なものだったことが想像されることでしょう。
ほんとに衝撃でしたよ。
「ボーイフレンドに振られてしまう」のボーイフレンドは、当然、現在の夫の 三浦友和さんではないはずで、だからといって私はどうということもないのですが、 昨日のオフでこの話をしたところ、
「えー、友和さんが最初の男だったはずなのに、そんなの許せない」と宣った方もいらっしゃいました。
確かに、彼女の著書「蒼い時」では、三浦友和さんが最初の男性であることが 書かれていたと思います。
でも、当時 13 歳（多分）の山口百恵さんが 「ボーイフレンドに振られてしまう」とコメントしていたからと言って、 最初の男性が三浦友和さんであることが嘘、ということにはならないと思うんですが。 ＜

ともあれ、山口百恵さんは当然合格して、決戦大会に進み、そこでも 20 社以上の プロダクションやレコード会社から指名され（多分、その数は当時の記録だったはず）、 めでたく「としごろ」でデビューしたのでありました。
ただ、デビューしてしばらくの間は、「スター誕生！」で私が感じた存在感は 随分と希釈されていたような印象でした。
並のアイドル歌手になってしまったように 思ってました。
その存在感が復活したのは、作詞：阿木燿子、 作曲：宇崎竜童のゴールデンコンビが彼女の歌を手がけるようになってからでした。

あのね〜

スタ誕のイントロでの紹介は

>ボーイフレンドに振られる

じゃなく、
｢落っこちたらクラスメートに叱られちゃいます｣


だから

ブログの引用です。
書いた人の勘違いだと思う。

>>568
訂正
上記のような事実があっても→上記のような事実がなくても

饅頭釈迦が好き

>>579
作曲家の都倉俊一は初期の性典ソングに関しては
もっと感情を込めた歌唱を百恵に指導していたようですし、
作詞家の千家和也も同様の発言をしています。
が、結局デビュー当初の百恵はそのような歌唱ができなかった。
で聴いてみると意外と今の歌唱の方が清涼感と淡い色香があっていいんじゃないか
そういう紆余曲折があったわけですから、
どう考えても周到なイメージ戦略の賜物とは言えないでしょうね。
そもそもWikiを引用してる時点で話になりませんけどね。
最近は大学の卒論でもWikiを引用する馬鹿が多いようでとある大学教授が歎いてました。
筆者が匿名のWikiを卒論に引用するなんて言語道断、笑っちゃいますよね。
でもここは40代板なのにゆとり世代の馬鹿学生みたいな人もいるんですねw

771 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/12/03(金) 09:34:05
「いろんなタレントさんと仕事をさせてもらったけど，彼女ほど僕の言うこと
を聞かなかった人はいない。僕が指示したようには歌わなかった。
彼女は自分で物を作るということを知っている人だと思います。
自分の人生を演出するときも，自分で自分の幸せを見極められる力を持っていた。
だから，今日こういう道を選んだ。１４歳の時，僕の言うことを聞かなかったこと。
大スターになったこと。そして，今日幸せになったこと。
すべて，彼女が自分で考えてしていることだから，素晴らしいことだと思います。」
都倉俊一/引退番組コメント

ホリプロは百恵に友和の影が濃くなるのを疎みコンビを解消させたんだけど
双方のファンからクレームが多数寄せられたので再び共演するようになったわけで
元々そういう戦略があったわけでもなんでもないんだよね。
あの頃のアイドルに異性との噂はマイナスでしかなかった。
百恵と友和が切り拓いていったと言ってもいいんじゃないかな？

踊り子がヒットして，二作目はホリプロは同じ路線で「野菊の墓」にしたかった。
主題歌まで用意して東宝に提案した。
しかし，相手役が年下になるので友和は使えない。
東宝は百友で撮りたいと難色を示した。
その後，百友コンビは定着したが，友和はホリプロではない。
欲張りホリプロは自社から第二の友和を，
と，南条豊を送り込んだ。

欲張りホリプロの作戦はことごとく裏目にでている。
残念としか言いようがない。
百恵がいなかったらあんな大手プロダクションにはなってないかも。
和田，昌子ではムリだったろう。

ホリプロの百恵のプロモーションに周到な戦略などなかったよね。
むしろホリプロは金儲け主義で百恵を酷使してただけ。
映画に関してもぜひ百恵とってオファーが色々あったのにホリプロは全て断って
利潤の高いホリプロ制作の低予算映画に出演させ続けた。
戦略、戦略とか言ってる人は本当にリアルタイムで百恵を知ってるのかな？
Wikiの記載を鵜呑みにしてるだけなんじゃないの？

成功すれば、百恵の売り出しに関しても“企画力の良さ”とか言ってもらえますが、
当時の状況から考えると、「ひたすらあがき続けてきた」という表現の方がぴったり
/堀威夫

>>609
そしてそういう「逆境」こそ百恵にとって最高の成長環境であり、
「逆境に耐える百恵」が人気の源泉でもあった。

ウィキの記述なんとかならないかな

性路線の歌に関しては明らかに戦略勝ちだろ。
コンビについても、それをファンの要請に応じて選択したのはホリプロだ。
戦略という意図があったかどうかはどうでもいい。
とにかく、その選択によって百恵の大したことの無い演技は
ぼかされたというところが大事なんだよ。
百恵がコンビを組まなかったら、果たして多くのドラマや映画に出たかどうかは疑わしい。

　ところで、俺は、百恵ヲタじゃないからそんなに調べてもいないし、
百恵に関する商品のひとつも買ったことはない。
単にテレビで見て見栄えがしないと思ってるだけだ。つまり、芸能人としてね。
Wikiでも十分役に立つよ。其処から調べていけばいいんだ。

いや、君は十分に百恵ヲタだw

>>613
あんたここに来てみんなに馬鹿にされるのがくせになってるんだろ？

>>615
そらお前だろ。俺から馬鹿にされたいからそんな風に毒づくんだろ。
俺がここにくる理由は前に言ったよ。

Wikiなんか嬉しそうに引用して馬鹿丸出しw

>>613
だから百恵にはコンビ関係なくあまたのオファーがあったんだよ。

>>609
「女王蜂」とか「冬の華」とか。
もったいなかったよな。
ほかにもいろいろあったんだろうな・・・

四十過ぎのいい歳した男がぐちぐちといったい何が楽しいんだろうね？
三十年前に引退してる芸能人なのにね。
しかも大して何も知らずにピント外れなことばかり言ってるし。
本当に気持ちの悪い男だよね。

百恵の輝きについては、友和の存在をこそもう一度良く見直すべきだろうね。
友和の力を忘れていないか？　
彼との恋愛が彼女をビッグにしたといっても過言ではない。
こういうことは、芸能界ではほぼ初めてのことじゃないかな？
そして、百恵の人気が特殊に見えるのもそのせいだろう。
そりゃ、女神のように美しくなるさ。普通の人間だって、
恋愛にあっては同じこと。

百恵ヲタの視点だけじゃ本質は見えなかろうて。、

馬鹿の視点は不要w

はいはいｗ悔しいのはわかるｗ

いい加減に自覚してほしいよね。
百恵を語るにしても百恵に関する知識も一般的な知識もない。
Wikiを引用してみたりリアルタイムで劇場で見てもない映画の画質を批判してみたり、
何かを語ったり批判する以前の前提が全く分かってないんだよなw
あんまり読書したりとか文章書いたりとかとは縁のない人なんだろうね。
なんの参考にもなりゃしないし、無駄にスレ消費するだけ。
あとやたら連投が多いのも困りものだよね。

はいはい。たわごとはいいｗ

反論になってないことを、どんだけ並べても、地団太ふんでるのと同じこと。

反論？何を寝ぼけてるんだろw反論に値する論もないくせに。
やたら多い事実誤認に指摘してあげてるんだから感謝してね。

はーいはいはいｗ　まだまともでないね。頭冷やして出直してｗ

>>619

＞「女王蜂」とか「冬の華」とか。

「女王蜂」はヒロインがレイプされそうになる場面がある。百恵さんはそういうのが大嫌い。
「冬の華」の女子高生はセリフが１０ぐらいしかない
「牢獄の花嫁」ってのが有力候補だったらしいが
何にしてもドラマやバラエティの仕事を半減させ
その時間と労力を映画に投入するべきだった
百恵さんは中国で人気があるので、ビデオ海賊版など出回っているだろうが
それらを見た現代の中国人は「日本映画も知れたものだな」と苦笑するだろう

近年の中国は国策で大作や世界市場狙いの映画をじゃんじゃん作っているからな

タイでさえいまだに見かけるほど
だから売り出しの戦略もプライベートな事情も関係ない
画面の百恵の魅力につきる

百恵さん映画は日本の恥さらしよ！＼(~o~)

百花乱立


なぜか百恵のアンチって馬鹿が多い。

百恵花弁淫乱立ちバックよ！＼(~o~)

ロックンロールウィドウとか良くもあんな「ウンチ」がでそうな歌ったもんだと思うよ。
結局、俺は思うんだが、作詞作曲を宇崎、阿木夫婦に頼んだこと自体なにか心境の変化が
あったような気がするんだけど。つまり、何か憤懣があったんじゃない？　友和の愛情を
バックパワーにして父親への憤懣？を晴らしたんじゃないのかな？　
そんな気がしてるんだけど。大体、それって（宇崎、阿木に）頼んだのはのは高校に入って
からのことだろう。守勢の秘密暴露もその頃。父に対する怒りが、ふと蘇って思いついたんじゃないの？
調べて見たけど、それらしい記事は無かった。知ってる人いる？

出生

またやらかしちゃったwww

>>636 は聖子のキモヲタ。聖子の存在を霞ませる百恵への憎しみで書いてる。
相手にしないか、相互主義で聖子を叩くかだな。

そうかそうか、やっぱ君らも知らんか・・・でも俺はそう思ってる。
そう感じるんだよな。「蒼い時」のなんとも父に対する怒りの篭った文章は
まさに、あの歌わせるに十分なエネルギーを感じる。

言っとくけどさ。俺は百恵は嫌いじゃないよ？　
ただ、君達百恵ファンによって着膨れさせられた百恵が好きではないってこと。
素の百恵を見たいのさ。そのためには着膨れした百恵の本質を突き止めないとね。

ここに来ている誰よりも百恵に関する知識も一般教養もない人に
百恵の本質を教授されるいわれがないんだよね。
あと百恵が宇崎、阿木夫妻に曲を依頼した経緯については
ここにに来ている百恵ファンならたいてい知ってることだし、
相も変わらぬピント外れをあれこれ言われてもうざいだけ。

懐メロ板には純然たる百恵のアンチスレがあったはずだからそっちに行けばいいのにね。

そうお？俺がいなくなったら寂しいんじゃね？ｗ
それから、依頼した経緯ってのはそれは表面上のことであって
本当の心意はどうかってことよ。それが、俺が上記で述べたこ
となんじゃないかってことね。

だから聖子ヲタの感情的な書き込みは要らない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1284622113/l50
↑こっちで遊んでいろ。120あたりで重複してる。

そうかそうか、やっぱ俺の考えに賛同してるか。ふむふむｗ

着膨れした百恵の本質を暴かれるのがそんなに嫌なの？ｗ
でも、大袈裟や嘘まがいはこまるよ。

聖子の本質も暴いてやる、なんてことはしないから安心しろ。
ぜんぜん興味がない。

ここのスレタイの一部
「山口百恵の人間性は、あまりにも伝説化された話が多すぎる。
　山口百恵とはいったいなんだったのか？」
ってことだもんね。何も、百恵ヲタスレ専用でもない。

必死w
もしかしたら泣いてるのか？

困ってるのはお前らだろｗ俺が核心ついてくるからなｗ

どんだけ聖子ヲタなんだよw

ほら、俺の考えには返せないのか？　
やっぱお前らの頭じゃ無理だわな。
お前ら見てると殆どが、考え方が稚拙だもんな。
ただし調べるだけ。人がどういったこういった。
専門化がこういった、どういった。
百恵の着膨れを大きくするに都合の良い文章だけを並べるという・・・
その幼さにはあきれるわｗ

聖子の身内か？w

ごまかすなよｗ

>>636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:49:31.43
ロックンロールウィドウとか良くもあんな「ウンチ」がでそうな歌ったもんだと思うよ

感情にまみれてますなぁ。まさにウンコまみれ聖子ヲタw

>ただし調べるだけ。人がどういったこういった
>専門化がこういった、どういった
これがノンフィクションの常道。

聖子ヲタの主観的な言いっぱなしは、聖子スレの中でキモヲタ同士でだけ通用する。

頭悪いからやたら誤字とか変換ミスが多いんだよね。
専門化じゃなくて専門家だよね。興奮せず見直しなさいよ。
あとさ〜反論どうのこうの言われても困るんだよね。
だってただの感想でしかないんだから。
実証できてるわけでもなく普遍化できてるわけでもないただの感想。

SKEの松井朱里奈が今中学生だけど、花の中3トリオと比べると日本人も日本も
大きく変わったのが分かるね

>>1
とうほう、百恵さんとは学校は後輩にあたりますね。
子供の頃は、リアルなんてもんじゃなくて。
普通に当然のように。

おえねちゃんには（百恵さん）、自分が小さい頃遊んでもらったこともある。
幸せになり、有名になり最高ですね、すばらしいことです。

百恵さんは
アライベーカリーのフランクが好物だったそうですね。
百恵さん、あのパン屋のペストリーは種類がいっぱいでしたね。
あと、丸くて真ん中にチーズとマヨネーズが
トッピングされたパン。あれおいしかったですね。

>>655
聖子ヲタっていってくれてありがとうｗなんか聖子が身近に感じれてうれしかったよ。
ファンらしいこともしてないけど、嬉しかった。ただウンコは余計だけどね。
ウンコは君のものだからとっときなさいｗ

>>656
でもね、それでは本質追求にはほとんど役には立たないんだよ。
専門家がいってることも自分の感じたことを言ってることが多い。
それは主観であり、五通号で色づけられていることもある。
そこのところを鵜呑みにしてそのまま正しいと思って引用すること自体
甘いんだよ。分かるだろ。

　ノンフィクションというのは実証ということと同じさ。
初め仮説ありきが科学であり、後は事実を何らかの方法で示すって手順
なんだよ。その仮説があって実証という行動が出来るんだろう。
調べることもそのほんの一つだ。
　君たちにはその仮説部分で考えるという頭がほとんど皆無ｗ
確認する意味で調べるということは大いにあって結構だ。わかるかや？ｗ

聖子ほど恵まれたデビューをした歌手も珍しい。
百恵の引退が発表されポスト百恵候補として
80年デビューの女性アイドルへの注目度は非常に高かった。
おまけに70年代アイドルはほとんど失速してしまっていた。
また聖子はデビュー曲からCMに起用され二枚目は映画の話題作のイメージソング。
なかなかこれだけ恵まれた条件でデビューできる歌手は少ない。

百恵が、宇崎と阿木の作詞作曲を依頼した心意に俺が言ったような気持ちがあったかどうかを
確認するには、本人に聞くのが一番早いだろうが、それを述べた部分はないんでない？
「蒼い時」にもかいてないんでない？　まあ、書けないわな。他人にも言ってないだろうな。
じゃあ、どうやって確認するか？　今のところ、推測でしかあるまいて、
ただ、その推測をもっと濃厚にすることは出来る。
色んなほかの事実や会話を総合的に考え合わせるってことだな。
そうやって、百恵の本質に迫ることもできるのさ。
けれどもそのことは百恵に本音を聞くしかない。
でも調べてみるともっとはっきりするはずだよ。その資料はいくつかある。
まあ、ここではいうまい。

>>662
あなたは論文なんて書いたことないんでしょうが、
引用というのは先人に対してはらうべき敬意の表れなんですよ。
百恵に関しては数多くの百恵論が世に出てるわけで、
そういう先人の仕事に敬意を表して引用するわけです。

>>662
あんたの仮説はただの思い付きと思い込み。
本物の馬鹿なんだな。そりゃみんなからスルーされるわなwww

そうかたっくるしく考える必要もあるまいよ。
ここは百恵談義ってところだ。
かしこまって提出する論文を書くところでもないよ。
俺が言っているようなことはざらにある。
お前さ、そう必死になるなよｗまぬけのゴミ箱あさりがｗ

馬鹿はスルーしかないな。本物の馬鹿。もっと勉強しときゃよかったねw

俺が百恵の作詞作曲依頼の推理はありそうで面白いことでもある。
それだけの話で終わってもいいようなことだ。お前にはその辺が分かってない。
幼稚な証拠だｗ

>>665
そんな敬意とか言って引用を強調する時点で、その考えを鵜呑みにして
気づくべき所にも気づかないという悪弊が生じるってことが分からないのかい？
専門家だろうが、評論家だろうが、見方ってのは偏ってるんだよ。
それにばかり左右されてるってこと自体、甘くて自立（律）できてない証拠さ。
なにも敬意を表するだけのために、自分の考えを引っ込めて
専門家や評論家の言うことをぜひ優先しなければならないということでもない。

どうだ？こういわれたら無視できないんじゃない？ｗ

>>657
お前見たいのを、重箱をつつくっていうんだが、だから、重箱よりゴミ箱をつついていたほうがお似合いだっつうのｗ

>>666
そういう考え自体が思い込みかもしれないんだぞｗ
だから、百恵の心意についての推理は結構面白いことなんだから、
そんなこといって、話を制するというのは、大人気なく幼稚なことさ。

636の話は十分ありうることだろう。可能性は大だよ。

要はな、人の資料、情報を扱うときは偏見がないか、ご都合主義でないか、
よく吟味してから引用するこったな。
引用しても、信用できるかどうかそれを疑ってかかっておく事さ。
百恵をほめた資料だから、情報だから、丸の見込みして、引用する。
そんなんばかり集めてたって、吟味もしなけりゃ、着膨れさせるだけだ。
百恵の着膨れは、百恵ヲタが形成するってのは当然の話になるんだよ。
それで百恵の本質など、追及できるわけないだろうが、馬鹿め。
あばたもえくぼは、欠点をも良く見てしまうんだろ？ｗ
そこがだから本質に対して盲目だっての。ここは、百恵ファンの集いってわけじゃないんだぞｗ
そこしっかりおさえとけ。お前たちのやり取りは百恵ヲタの勘違いのだべりに過ぎん。
いいな。心しとけよ。本質を追求する会話をしろよｗ　出来るかな？ｗ

本質は圧倒的に大衆に支持されたということ
正直今見たら駄作の赤いシリーズで百恵以外にあれだけの視聴率取れるとは思えない。

圧倒的に支持される故にそれに反発するアンチが多いのも当然
アンチから見たら何でこんなに支持されるのかわからない又は他のアイドルオタなら悔しいだろうと思う

とにかく百恵は圧倒的に支持された。

>>675
誰よりもあんたが偏見で流されてるんだよねwしかもやたら事実誤認した上での偏見。
とにかく凄まじい馬鹿っているんだな。

勿論十分に吟味wした上で引用に値すると判断し、引用してる。


例えばサンミュの相澤会長婦人がサンミュ所属で、かつ稼ぎ頭の酒井法子を褒めたとか
こんなのは十分吟味wすれば引用するに値しないと判断できただろうにねw
馬鹿には無理だったんだろうねっw

聖子のキモヲタは、百恵については吟味に値する情報すら出してないくせによく言うよ
偏った脳からいくら搾り出してもダメ
情報を提示してから見解を明らかにしろよ

>>636
プライベートでの喜怒哀楽を歌手が作品に反映させていくのは別に珍しくない。
百恵もデビューして三年、歌手としての自我に目覚めたってところだろうし、
百恵自身が何かと主張できる立場になってきていた。
デビュー当初の百恵にはそんな権限はないだろうしね。
そんな時期、百恵自身が「蒼い時」に記しているような経緯で
宇崎、阿木夫妻に曲を依頼したってことだろう。

『港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ』＋『涙のシークレット・ラブ』

「蒼い時」で宇崎竜童に曲を依頼することに周囲の反対があった、
と百恵が記してることに対して、川瀬さんは自分は賛成だったと述べているよね。
じゃあいったい誰が反対してたんだろ？誰も反対してなかったんだろうか？
ホリプロ関係者か、もしくは酒井さんあたりが反対したんだろうか？
仮に酒井さんだったとしたら、百恵のプロデューサーをウリの一つとして
未だにメディアに登場したり講演したりしている酒井さんっていったい？って気になるな。
百恵飛躍のきっかけとなった宇崎、阿木夫妻の起用を
百恵のプロデューサーをウリにしている酒井さんが反対していたというのならば
相当滑稽な話でよくもヌケヌケとって気がするけど
百恵も川瀬さんも残念ながら具体的には触れていない。
でも酒井さんの可能性が高いと思うんだけど。

酒井も周囲から猛反対されてる
http://www.youtube.com/watch?v=8SGbFL1WHD4

するとソニーの販売担当者とか?
先日の千家氏の番組にもでてた現エーベックス・マーケティング会長さんあたり

真相はもはや藪の中か？堀会長あたりはどうだろう？
堀会長の半自叙伝を読むと百恵に畏怖を抱いていたようで興味深かった。
そういや阿久悠も似たようなことを書いてたっけ。
今考えると当時の百恵なんてほんの小娘なのに、
それぞれの分野で成功している大人の男にそういった感情を興させるってのは凄い。

>>677
＞誰よりもあんたが偏見で流されてるんだよねwしかもやたら事実誤認した上での偏見。

　事実誤認があるなら指摘してみろ。釈明してやる。

＞とにかく凄まじい馬鹿っているんだな。

うん確かにいるね。ここに→>>677　お前しか見当たらんからなｗ
他の人はチャンとしてるっぽい。

>>678
勿論十分に吟味wした上で引用に値すると判断し、引用してる。

いいや吟味してないな。軽々しく出してるよ。伊豆の踊子のときもそうだ。
自分でわからんだけさ。

＞例えばサンミュの相澤会長婦人がサンミュ所属で、かつ稼ぎ頭の酒井法子を褒めたとか
こんなのは十分吟味wすれば引用するに値しないと判断できただろうにねw
馬鹿には無理だったんだろうねっw

　おまえまだ理解してなかったのか、そうかそうか。
お前の場合、だろうね、じゃなく「馬鹿には無理だったんだね」だよ。
おまえ、あれで余計に間抜けだとみなされる羽目にもなったんだよ？ｗ
「一緒に暮らす」ってことがどういうことかわかってないだろ。お前天涯孤独者？
ホームレスとか？　分からんなら１０回くらい読みな。ねｗ

>>679
基本的には、百恵ヲタである君らが情報提供することだ。
それに批判するのがアンチ、半アンチの仕事だな。
だから君らはファンだから吟味は疎かになりがちだから、
アンチ、半アンチが批判することで正すってことだろうな。
ほぼそういう風だっただろ。もちろん批判するときは調べてるよ。
質問形式って時もあったな。百恵伝説のいくつかを問題にした時だ。
しかし、アンチから隙をつかれんような吟味が必要だろ。
ここは、アンチ、半アンチの矢がいつ飛んでくるかわかんないんだからな。

>>685
堀会長がなんと書いてるか教えてください。
阿久悠さんは百恵のことが「怖い」とはっきり言ってますね。

>>687
百恵が実父をばっさり切り捨てていることに絡めて知人から
｢堀さんと百恵も一つ間違えたら危なかったですね｣と言われて、
そうならずに済んだことに胸を撫でおろしたといった感じのことを書いてました。

>>688
ありがとうございました。
堀社長が言ってるのは事務所から独立のことでしょうけど
最後は円満で結婚式で父親代わりまでつとめてよかったです。

>>594 ソース http://www.asagei.com/?p=530

プレシャスタイム　山口百恵主演映画　潮騒
BS日テレ
2011年9月10日（土） 14時00分〜15時54分 の放送内容

山口百恵文芸シリーズ第二弾作品。三島由紀夫文学の中で最もポピュラーな名作「潮騒」に出演

■スタッフ 監督:西河克己 製作:堀威夫・笹井英男 原作:三島由紀夫
■キャスト 山口百恵・・・宮田初江 三浦友和・・・久保新治 初井言栄・・・久保とみ 亀田秀紀・・・久保広 中村竹弥・・・宮田照吉 有島一郎・・・灯台長 (1975・日本)

番組内容

漁師と海女の島・歌島に住む新治は夕暮れの浜で見知らぬ少女と出逢う。暮れていく夕陽を見つめる美しい少女・初江は村の金持・照吉の一人娘であり、跡を継ぐために呼び戻したのであった。
ある時、山の観的哨跡で初江に会った新治。若い二人はすぐに意気投合し、やがて恋に落ちるのだが、その先には大きな困難が待ち受けていた…。

↑スレ違い

これっきりこれっきり〜もぅおう、これっきり〜ですかぁ〜？

大瀧詠一とは親交があったのかな。

尾崎亜美「大瀧さんには１回だけ、映画『Ｅ.Ｔ.』の試写会で会った。となりに山口百恵がいてね」
2009/11 大瀧詠一トリビュートコンサートにて

244 ：昔の名無しで出ています：2011/08/31(水) 22:07:01.79 ID:???
大瀧詠一さんの名前がでてきたから
「ニッポン放送では、きょう25日午後７時から２時間にわたってスペシャル番組
『ベストコレクション山口百恵特集』を放送する。大瀧詠一がプロデュースし、
玉置宏がナビゲーターを担当。百恵さんの代表曲役30曲をエピソードまじえながら紹介する。
〜1998年12月25日金曜日サンケイスポーツ20面より

http://hiroiyomi39.blog.fc2.com/blog-entry-189.html
また新たな二世が出て来た
どこぞの馬鹿息子と同じで
親が有名なら何でもいいみたいなところがある

百恵に曲を提供してるよね。でも試写会に一緒に行くほどとは思えないけど。
試写会でたまたま顔を合わせて、それじゃあご一緒にって感じかな？
百恵は宇崎、阿木夫妻ともプライベートでは親交なかったみたいだし、
変に馴れ合ったりしない人なんじゃないかな。

千家さんも、筆が鈍るので歌手とは親しくしないと話してたけど、
歌手との距離感は創作側のスタイルだと思うね。
谷村新司は親しく百恵と交際してたわけで。
レギュラーの先生とエキストラの先生の違いもあるかもしれない。

「興味を持っていた女性でしたよ。特に“ばかにしないでよ・・・”という歌から、
次はどんなものでくるのかといった点で。それと、かかわった人達が彼女について、
戻って欲しくないとか、という期待と感想を持っていることに、逆な意味で、
スゴイ人という印象を持っている。」
井上陽水/スポーツニッポン<同時進行ドキュメントさよなら百恵>より

>>698
宇崎竜童も「百恵さんが引退してホッとしたｗ」って言ってたよね。
それぐらい百恵に曲書くプレッシャーが半端なかったらしい。
なのに、よくあれだけいっぱい作曲出来たもんだなあと思う。
なんか変なのが上から光臨してた時期なんだろうな…百恵と阿木にも同時に。

宇崎・阿木・山口のこの三人の出会いと活躍はなかなか面白いよね。
三人とも横須賀出身ってのもなんか凄いし、
なんか示し合わせたみたいな、そんな不思議な出会いと活躍。

>>700
え？三人とも横須賀出身？？

宇崎は、京都生まれの東京育ちだって。ｗ
阿木曜子は横須賀出身で間違いない。
実家がモロに横須賀だってさ。
百恵は東京の世田谷生まれの横須賀育ち。

百恵に数年遅れてデビューしてヒット曲数発ぶっ飛ばした渡辺真知子も横須賀出身。
横須賀ってなんか日本の地名の中でも特にロマンとかドラマを感じる名前だよね。

「名は体を表す」と言う言葉がある通り、名前ってホント、大事だよね。「
山口百恵」も、百恵のお母さんが略奪婚に漕ぎ着けて、久保姓を名乗れてたら、
「久保百恵」・・・なんか嫌。ｗ
つか、久保百恵として生きてたら芸能界デビューはなかっただろうから・・・。
なんか、百恵ちゃんって全てが示し合わされてたような感じの人生な人。

久保といえば、『赤い絆』で、恵子の実の母の生家が「久保」姓という設定だったのは、
制作側が狙ってやったんだろうけど、すごいよなあ。

殊に終盤、志摩家への復讐に燃える祖父が出てきて、志摩信夫と結婚した恵子に向かって
「お前は久保家と志摩家のどっちを選ぶんだ！」「それでも久保家の人間か！」
「久保家を裏切るつもりか！」みたいな言葉を浴びせたり…。
恵子という役名も百恵の名前から一字取ってるし…。

まあ「赤いシリーズ」全般が、百恵の実人生とドラマの役柄が重なり合って見えることを
意図して制作されているわけだけど、特に彼女のレギュラー出演最終作となった『絆』では
それがエスカレートして、とうとう、当時百恵との確執が話題になっていた実父の姓を
そのままドラマに出しちゃったんだからね。

>>705
その製作者サイドの思惑と視聴者の思惑を無視するかのように、
徹底してその役を演じ、高視聴率をマークし、
また「赤い絆」はザ・ベストテンでも堂々と凛として歌った。
「許せない、心を勝手に切り取った人、許せない、あなたは誰かと生きるのね」と、
実の母親の心情でもあるような歌詞を…。
被害者意識皆無な凛とした歌いっぷりは素晴らしかったね。
製作サイドたちの思惑…スタッフたちも自嘲ながら、TV画面の前で吹っ飛んでたんじゃね？

そこには、やっぱり、「この仕事は、自分と言う伝道師を通した映像・音声を交えた芸術作品を撮り残す仕事である。」
と言う、プロデューサー的視点で仕事をしていたと言う証しでもある。
だから、今でも百恵の映像は売れる。

それはまるで、当人が既に、将来、ＤＶＤ化されることを予期していたかのように・・・。

>>698
＞かかわった人達が彼女について、戻って欲しくないとか、という期待と感想を持っている

陽水は、百恵の人徳に感心してるんじゃないかな。
バンドのメンバー等スタッフは職を失うわけで、戻って欲しいとか引退して欲しくないとか
言いそうなところ、全面的に祝福されている事情が川瀬氏から伝わっていた可能性がある。

>>709
「戻ってきてほしくない」と思ってるファンも多い。
本当の意味で、心の底から、一主婦・妻・母として、いつまでも幸せでいて欲しいって思いは、私もある。

二度と戻ってくるべきではないね。本人もそんな気は到底無いから、
安心していていいんじゃない？
だって、はじメッカら芸能界はそんなに好きで入ったんじゃないからね。
家を救うことが主な目的だったんだからね。
「蒼い時」の中で色々言い訳してるけど、本当のことは言わないよ。
自分が軽い人間に見られるのが一番いやらしいからね。
でも、本音がばれてるところもあるってことに気付いてるんだろうかね。
彼女は計算高いです。本当に。色々繕うのが上手いよ。
「蒼い時」少し部分的に読んだけど、文章が上手いだけだね。考え方は
やはり２１歳だと思ったね。結局若い考え方に思えた。
当たり前の普通の子だよ。才女って感じはしません。普通です。本当に。

また馬鹿な負け犬登場か。文章が無茶苦茶だからすぐ分かる。四十代なのに小学生みたいな文章w

放っておきなさいよ聖子のヲタは。前スレでは淳子のヲタが似たように粘着してた。

>>711
「蒼い時」は確かに若さと言うかその辺は普通の女性と大差ないとは思った。
忙しい中で書いたせいか、「これを書いたのは失敗じゃないのか？」とか「もっと違う書き方をした方が良かったんでは？」
とか思って、それは逆に読者側にあれやこれやと思わせることを敢えて意図して書いたのかな？とか思った。
でも、まあ、仕事してる時って誰でもちょっとは冷酷で思い上がりだとか勘違いもあるし、そう言うのがまた仕事で良い成果にも繋がる面も多々あるしで、
百恵さん自身も引退後に普通の女性・主婦・母となって「蒼い時」を読み返して色々と思っただろうとは思うね。
それでも「あれで良いの！」とニンマリしているのかも知れないし。ｗ

でもまあ、恋愛・結婚に対しては普通に純粋で直向きで、
結婚相手に対しては全然変な野心のない女性だとは思った。
「山口百恵」の名前が日々肥大していっても、
普通に幼馴染の小さい時から大好きだった近所のお兄ちゃんと結婚しちゃったって感じが良い。

その近所のお兄ちゃん的なひとが
当時のイケメンの最高峰みたいな人だったと。。。

出来すぎな物語だよね。

いや、百恵ちゃんは友和よりずっと格上のスターだったから
正直結婚は驚いた
でも今仲良くやっているようだし、いいんじゃない？

百恵ちゃんが格上だったのは確かだけどね

ね！

三浦友和も、「彼女との出会いがもっと後だったら付き合ってないでしょうね」って言ってた。ｗ

引退して普通の女に戻りたいとかじゃなくて、本質は普通の女性だったんだと思う
しかしぶっちぎりのトップスターでありながら普通を維持するのは非凡だなぁとも思う

まわりが持ち上げる中で舞い上がらずに（まぁ多少はあったにしても）自分を見失わないという能力が若くしてあったのが凄い

>>721
歌のイメージや役のイメージによっては私生活上も脱線しうる。
特に歌など、ステージ上で脱線してしまう危うさと言うのがあるが、
彼女にはその危うさが一切なかったね。
常に軸がしっかりとしていた。
それは趣味の読書から知性を得ていたせいも大いにあったと思う。
そもそもが「静」のタイプだったと言うのも大きいだろうけど。

その「普通の女性」だったところが
「醒めてる・覚めてる」と見られたのかも

ももえちゃん　鶴光師匠 1975年5月発売
http://www.youtube.com/watch?v=g8kgkRQDfLE

>>717
当時、友和自身も記者会見で思わず、

「彼女にふさわしい夫になりたいと思います」

…って言っちゃったし、それをテレビで見た母親に
「情けないこと言わないで」って泣かれたとか。

＞「彼女にふさわしい夫になりたいと思います」
そーなんだ？
友和さんも偉いよね
マスコミから百恵ちゃんを守って守って、大変だったろうに

>>712
まともに返答も出来ない、おまえみたいな低能児は、ゴミ箱から出てくるなよｗ

>>725
でも仕方ないだろう、引退直前の百恵は一種神がかっていたから。

だって、美空ひばりを好きじゃないとかインタビューで答えちゃうし。

自分が引退しない限り友和との格の違いを解消できないと思ったのだろう。
そう考えると引退の理由を語らなかった理由がいちばん納得できる。
「三浦友和が山口百恵の恋人でなく、山口百恵が三浦友和の恋人なんです」
そう言ったことがある。

『蒼い時』はやっぱり時代のバイアスが入っていて今読むときついね。
もっともポストモダンなノリの蔓延した80年代を生きてきた自分なんかと違い、
もっと若い世代にはもしかしたらウケるかもしれないね。

>>729
いや、単純にもうしんどかったから引退したんだと思う。
ＯＬでも、２〜３年も働いてれば「行かずごけ」と言われる・・・結婚して逃げたいとか、そう言う焦りとか疲労が出て来る。
生理日も出勤するのは正直しんどいし、そもそも女の体は外へ働きに出るようには作られてないから。
松田聖子なんかは生理が軽いんじゃないか？
百恵は生理が多くて生理痛とかそう言うのも結構大変だったようなこと「蒼い時」に書いてたし。
そういう面でも長年働けるような体質じゃなかったんだろう。
移動の多い仕事だし、便所の確保とかもマネージャーも毎回大変だったろうし。
ピンクレディーも、あまりにも忙しくてお風呂にも入れず化粧も落とさずに寝て翌日は前日の化粧の上に化粧してＴＶに出たりしたこともあるって言ってたし。
一番キツイのは寝れないとか風呂入れないとか生理痛とか、そう言うのはもうホント辞めたい気持ちになって当然。
辺見マリも「色んな事言われるし、もう仕事が段々嫌になって、何が何でも仕事を辞めたくて辞めたくて、それで西郷さんとの結婚に急いだ。」って言ってたし。

あれだけ忙しくしてたのに、心の中では「いつかパッチワークやりたい」とか思ってたって言うし、
ちょっとでも時間の余裕あれば大好きな読書を欠かさなかったりとか、
ホント、家で静かに過ごすのが一番性に合ってる人。ｗ
逆に、そんな人がよくあれだけの仕事出来たもんだな？！と驚く。

>>730
去年文庫で初めて『蒼い時』を読んだんだけどアイドル特有の
変に浮ついた感じも無いし、今読んでも全然きつくは感じなかったけど
バブル時代に青春をおくられた方はちょっと暗く感じるんですかね？

四方田犬彦とか、こいつなんか信用なんねえ。人間的にもね。
百恵とひばりを並べて考えてる。百恵を出しにして金儲けが本音だろ。
百恵着膨れ現象の張本人の一人じゃねえのか？

>>732
山口百恵の残した作品量はすごいよね。
音楽・映画・ドラマ・写真・ラジオ
たった7年半にあれだけの仕事をレベル以上のクォリティで行い、それが残っていることがすごい。
とくに、ラジオ番組なんかまったく傍流の仕事だったろうが、取っておいたファンもすごい。

今キルトやってるよね
展示会で人だかりできてるらしい

百恵のキルト見たことあるが、お世辞にもセンスが良いとは言えないが
丁寧に丹念に縫われていて性格が表れている気がする

四方田犬彦が百恵で金儲け？笑っちゃう。
残間とかならともかく四方田に入ってくる百恵関連の収入なんて無いに等しいぐらい。
それに金儲けしたいなら今更百恵なんて論じるよりもっと他にいるだろw

引退の理由をひとつに限定する必要はない。
どれもそれぞれあって、引退の一点に集約したと考えられる。

引退したのは、友和さんと毎晩生殖行為をやりたかったから

>>737
> 百恵のキルト見たことあるが、お世辞にもセンスが良いとは言えないが

家の中も結構チグハグな置物が並んでて残間さんが「これ…ちょ…。ｗ」とか言うと、
「貰いものばっかりで…捨てられなくて…。（テヘ）」とか言ってたらしい。
貧乏育ちだからな。ｗｗｗ

例えば、四方田犬彦の山口百恵の「伊豆の踊子」批判だが、山口百恵がかおる役に嵌りまくり等と思ってる。
全くの鈍感ていうか、ずれてる。あまたある「伊豆の踊子」の映画化の中でも一番原作に近いなどともいっている。
まぁ、小百合版よりもいいということなのかもしれない。
前にも言ったように、かおるは、百恵のように落ち着いてたり、大人びて女らしいという感じではない。
その証拠に、露天風呂で裸を見せるシーンなど全く驚きというほかないだろ。合わないのである。
あんな風に飛び出すわけないと思うだろう。百恵版にはあの部分は無いほうがむしろいい。
それまでの百恵のかおる役の演技が、殆ど百恵そのもので大人びて女らしいためである。
かおるは、もっと子供ッぽくうぶで、自分が如何に惨めな被差別者の身の内にあるかにさえ大して意識的ではない。
つまり、まだあどけなさがあるわけだ。そのくせに、髪を曲げに結って踊る姿や化粧して凛とした顔立ちになると大人びて見えるのである。
その辺のギャップに川端の女性を描く筆の冴えの一端があるのである。
恩地日出夫の「伊豆の踊子」はその辺を何とか描ききろうとする。其処が優れている。
言ってみればそこに一つの大きな見どころがあるといえる。百恵の場合には、それが見えない。
上記のようなギャップが見えない。百恵の場合はやたらと陰だけが目立つ。
川端の伊豆の踊子のかおるには、目に立つようなの陰はない。
その陰は幼さとあどけない明るさで取りあえず隠れているのである。
露天風呂での裸のシーンもそれであってこそ出来ることである。
（小百合はその子供っぽさを懸命に演じきろうとするが、性格上から来る内面の違いでわざとらしい演技になっている)
しかし、心内には自分の境遇の惨めさや悲しさを十分心得ている。
その気持ちは、活動にいけなかった夜や波止場での別れのシーンで子供っぽい形であらわれるのである。
主人公の学生が、踊り子を不憫でならなくなるのもその子供っぽい振舞い方ゆえなのである。
ここは百恵の陰として表れるかおる役の演技とは全然違うところである。
百恵のかおるは、自分がまるで被差別者としての境遇をいつも意識し感じ取っているように見える。
まるで大人っぽい感じ方であり、振舞い方なのである。これは百恵の伊豆の踊子であるということ。
恩地日出夫の「伊豆の踊子」は、そうではない。
上記を捉えようとして多分原作よりも上手く表現された作品になっているとさえ言われている。
小百合版も百恵版もそれぞれ原作に接近しようと努力しながら、
それぞれの女優の特徴を生かした作品になっているのはいいとしても、
原作の最も訴えんとする部分を欠いては文芸作品とはいいがたい。

こうやって四方田犬彦は正しい批評をしているとは思えない。

｢伊豆の踊子｣の百恵を大人びて女らしいと捉える人は珍しいかと。
自分自身の捉え方の偏向にはとことん鈍感なんだよねこの馬鹿はw

極端なこと言うな。年齢の割には大人びてるよ。
それの比較的に女らしい。反抗する気で見たって分からない。
お前みたいな低脳で、勘の悪いやつにはなｗ
お前、悪口言うことでしか対抗できないんだろｗ
そら十分が無能だといってるようなもんだよ。
お前に上記が理解できてるとは到底思えないなｗ

それは所詮あなたの主観。
あなたはいつも自分の主観がさも一定の普遍性を獲得しているかのような勘違いをしている。
ちなみに原作の踊子の年齢は十四歳、百恵版の踊子の年齢も十四歳、
ところが小百合版は十六歳に設定が変更されている。
百恵の踊子を大人びていると考え設定年齢の変更を必要と制作サイドは判断しなかったようですね。

百恵の伊豆の踊子のかおるが一番原作のイメージに近くて年相応なかわいい少女って雰囲気があって、
決して大人びてるとか早熟とかそう言うイメージはなかったな。
百恵ちゃんの映画やドラマの中で一番「可愛らしい」感が出てる作品。
それを大人見てるとか女らしいとか所謂その「女」って言う感じが一番少ない、本当にあどけない少女って感じ。

吉永小百合の伊豆の踊子は、お嬢様みたいな気品でなんか違うし、
美空ひばりの伊豆の踊子は、可愛げのない凄いスレた少女って感じで、これもまた違うし。ｗ
百恵の後に映画「伊豆の踊子」が制作されなかったのが何よりもの答えだと思うね。

「伊豆の踊子」「絶唱」「霧の旗」の映画化は当分ない。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:22:04.09 ID:w7kRkYIS
「佐藤オリエ、大地喜和子、関根恵子、山口百恵の４人は、芸能界に入って良かったと思うほどいい女だった」
石立鉄男 78.12 おしゃれゲスト/日テレ

>>745
　そこまでいうなら、四方田氏や西河氏にこそ先にいわなければなるまい。
「それは所詮あなたの主観。あなたはいつも自分の主観がさも一定の普遍性を獲得しているかのような勘違いをしている」
とね。結局、そういう批判は無意味なんだよ。

>>747
石立鉄男に言われても・・・。

>>748
四方田犬彦の論文を読めば単なる主観に終わらせないような検証がされていますがw

>>748
論じると感じるの違いが理解できてないようですが？大丈夫？

あと西河監督はあくまでも自分自身の主観を語っているのであり
西河監督は自分の主観が一定の普遍性を獲得しているといった錯覚はしていない。
そこがあなたのような学もなく育ちも悪い図々しい人間との違いだねw

>>750
そこを示して見せればいい。口だけで言うなよ。
>>750
俺の言ったことを感じるだけで述べたと思うほうが御めでたいよ。
口先だけでいうんじゃなく自分で論証してみろ。

>>751

>>752
だからその主観で述べたことにおかしな部分があると指摘してるんだろが、
実はこういうように見るべきだとね。それを上記で示したってことさ。
どう言い逃れしたって、原作に対する見方が二人ともおかしいということに変わりはない。
おまえこそ原作と照合して良く調べてみるんだな。そして四方田氏を参考て自分の意見で言うことだな。
やってみろｗ

西河監督が自分の作品が原作に一番近いと語ったというソースは？

>>755
百恵の踊子が大人びすぎているということをまずあなたが論証しなよ。
自分は全くそうは思わないし、その自分の主観に客観性を多少でも加えるために、
小百合版と百恵版での踊子の設定年齢を出したわけだけど。

あなたは自分で論じた気になってるだけでしょw

それにあなたは皆さんに非常に迷惑がられてるので
あなたの相手をすることは皆さんに迷惑をかけることになるんだよね。
あなたは想像もできないぐらい馬鹿だしね。

>>757
いいや、おまえの四方田氏のいう主観と検証を論じるのが先だ。
言い逃れはきかんよ。間抜けで、思考力ゼロのお前にはそれを示すのが関の山だろ。
さあ、五節を拝見しよう。まさか、恐れをなした？ｗ

俺はお前みたいな暇人じゃないから、じっくりその暇を利用して
隙をつれないようにご高説たまわろうじゃないかｗ　はい、どうぞ。

『女優山口百恵』 ワイズ出版

これ読んでみてね。

あと興奮してるのか誤字、脱字が多過ぎ。馬鹿でも出来る最低限の努力はしてねw
ただでさえ支離滅裂なのに誤字、脱字がこんなに多いと読むのに苦労する。
尤もほとんど誰も読んでないみたいだけどw

痛いわ痛いわ痛いわ。。。

>>760はいはい、纏める力なしねｗｗまた一つ無能さが際立っちゃったねｗ
それからね、ここでいたいのはお前だけだからｗ　よく肝に銘じてね。
馬鹿ということはお前が自分で自称してるから問題なしっとｗ

ま〜た読みもせず逃げちゃったw
ソースを明示してあげたんだから読めば？
一行や二行で纏まるわけないでしょ？そんなことも理解できないのかな？
そしてここはあなたのためだけのスレじゃないんだから
長々と引用するのがマナー違反ってことも気付いてねw

頭腐ってるの？

百恵のかおる役が、大人びて女っぽいというのは相対的なことで、
原作の薫と比較してのことであるということ。
言い換えると、前にも言ったのだが、百恵には原作の薫のような幼さとか、ぎこちなさとか、
子供じみた明るさとか、あどけなさとかというものが足らないということだ。
原作の薫は、数えの１４歳である。つまり、１３歳ってことだね。
幼いはずさ。もしかしたら満では１２歳ってことも考えられるわけだ。そういう子供なんです。
百恵は満で１５歳じゃね？　まあ、ある意味原作より大人っぽいというのは当然ですな。
けれども、小百合は、その子供っぽさを懸命に演じてた。なんといっても１８歳だからね。
そら無理するに決まってますね。だから、体当たり演技風になるのです。よくがんばってました。
一方百恵はというと、演技ということがわかってないずぶの素人。
だから素で演じたような感じだ。そら百恵の性格になるわな。
だから、性格も異なってるわけ。
そらあ、薫役には無理があるに決まってる。だから言ってるのよ。
原作の薫とはえらく違うってね。上記のように性格も違うからね。
ただ似てるのは、家庭事情さ。しかし、同じような家庭事情の人はほかにも結構いるだろう。
でも、性格的なことから考え方から感性からみな違う。
その家庭事情が似てるから陰の在り方が同じなんて軽々しく考えないほうがいい。
感受性でいうと共通するところはあっても、性格表現においてぜんぜん違ってくるからね。
それで、百恵は原作の薫とは大分違うということなのである。
西河監督はその辺の細かい事情は、映画製作上大雑把に考え、百恵を引き立てるための映画作りを行ったというのは良くわかる。
しかし、それがいけなかったんですな。原作からかけ離れた雰囲気になっちゃってね。
ま、そういうこってす。

西河監督自身の伊豆の踊子っていう本でも
監督の原作に一番近いという解説が載ってるね

ステータスのある大人の著名人が何人もアイドル百恵ファンを「公言」してた。
ちょっと不思議の感がある。
合理的理由は三つ考えられる。

�@それだけ百恵もステータスが高かった
�A黙っておれないくらい熱愛していた
�B公言しても納得されるほど広い人気があった

東宝の看板スターだから�@もあるかもしれんし、�Aの人も中にはいていい。
が、常識的に�Bだろう。

芸能界の特にアイドル現象の移り変わりとかを眺めて考察するのって、
やっぱおもろいよね。特に天地、百恵、聖子って流れが特に面白いと思う。
比較すると、天地の栄光と転落劇、百恵の特殊性と成功、聖子の華やかさとスキャンダル劇。
百恵は天地の転落を見本に人気が低迷する前に芸能界から足を洗う。
聖子は、天地の転落の元であるマスコミと会社組織に対抗して後には引かなかった。
百恵は、人間の美学を重んじたが、聖子は人間の美学よりも芸人魂を重んじた。
いわゆる、聖子は美空ひばりに似ている。多分、聖子とひばりは通ずるものがあったと思う。
ひばりと百恵は通ずるところがなかったようだね。
こうしてみても、百恵は芸よりも人間としてを重く見つめ、
人間として生きるために芸を捨てたのである。
このことは百恵が根っからの芸の人ではなかったことを示しているだろう。
つまり、百恵の芸能界入りは、芸能人魂に憧れてではなかったのである。
では、一体、目的はなんだったのか？・・・

>>767
父親から離れて山口家が自立して生きて行くための手段と結婚相手も序でに見つかったら良いなぁって言う気持ちと、
あとは単純に子供の中にある芸能界（未知の世界）への憧れもあったでしょうし、
百恵は読書好きでもあったから、色んな作品を読みふけって自分の中で色んな作品を頭の中でプロデュースする癖があったろうから、
それを実際に実行してみたいと言う願望も結構あったんじゃない？
例えば、ＴＶを何気に見ていて、「私ならこう演じるわ！」みたいな感じ。
まずは「伊豆の踊子」では自分のあとに二度と映画化されないと言う偉業を達成。

>>768
＞まずは「伊豆の踊子」では自分のあとに二度と映画化されないと言う偉業を達成。

上記以外はほぼ同意でごすｗ

演技派女優の大竹しのぶの「霧の旗」（ドラマ版）を見たことあるけど、
大竹しのぶでもいまいち演じ切れてなかったから、
「あぁ、霧の旗の映画化も絶対にないな・・・」と思った。

＞天地の転落の元であるマスコミと会社組織
不同意。あれは大衆の移り気が原因。
噂によると休業の理由はナベプロにあるが、ナベプロのせいで人気降下ではなかろう。

＞結婚相手も序でに見つかったら良いなぁって
不同意。スタ誕を受けたのは13才のとき。

>>771
女なんてな、小さい子でも「星の王子様が白馬に乗って私を迎えに来る！」と思ってるもんなんだよ！

>>767
芸人魂というが、スポットライトを浴びる快感とかカネとかに対する執着は
一般的に好ましいものと思われてないがな
そういう世界では、品格が感じられなければ本物とみなされない

そうそう、大竹しのぶの「霧の旗」も百恵版に負けちゃってた。

百恵と淳子がいわゆるアイドルだったのに対し、森昌子の立ち居地は歌の上手い歌手だった。
「それが強いプレッシャーで早く辞めたかった」という。/スポニチ・ブログ

それで昌子が百恵に相談したら、「それじゃ一緒に辞めましょうか」と言われて驚いて、
百恵ちゃんでもそうなんだから、と気持ちを変えたらしい。
で、実際に百恵が引退を発表したので更に驚いたという話。

俺が昌子だったら、百恵・淳子とトリオなんて恥ずかしくて耐えられない。
いつも一人だけ浮いてたし。自慢の歌も、いつの間にか百恵に抜かれちゃったし。

まあそういわずに
森昌子はスタ誕一号歌手で、いわばパイオニアなんだから

顔も一番ブス＞もりまさこ

もし森昌子がいなかったら、スター誕生は番組自体が終了
淳子は他のオーディションでグランプリになりトップアイドルになったが
百恵は高校卒業後、水商売か日活ロマンポルノ

百恵は淳子や昌子のおかげでスターへの道が開けたんだよ

ホップ・ステップ・ジャンプってやつだわ

>>779
百恵は高校卒業後短大に行って、保育園の先生。

>>773
松田聖子に百恵のような品格を求めてもそらナンセンスだよ。
その品格自体が聖子によって破壊されたようなものだから。
言い方を変えれば、古い品格自体が破壊されて、
新しい品格が求められようとする意味で、聖子は登場したのさ。
つまり、古い品格の殻を打ち破ったのが聖子の登場だ。
百恵の時代は、微妙な時代だった。古さと新しさがせめぎあっているようなね。
百恵の歌を聴いてもわかるだろう。ツッパリ系が盛んだった。
そのような種類の歌を百恵が歌ったんだから皮肉だよね。
でも、心の奥では彼女も突っ張ってたのよ。

>>783
まさにそれだな。
そこへ時代を読み誤ってこけた中森明菜のデビュー・・・。

プレイバックとか聴いて「ツッパリ系」って言っちゃう人って
歌詞の内容をちゃんと咀嚼できてないんだろうね

>>783
まわりくどく書かなくていいよ。
要は、聖子に品格はない、そういうことだな。

てか、ナンセンスって！

>>786
うむ、百恵的品格はないといっていいね。それは聖子には限らない。
芸能界全体を見渡してもきわめて古い品格を持っているものは少ない。
ただ、別の品格が形成されつつある。
古い品格ってのは、日本に昔からある日本独特のものさ。
百恵は、そこからははみ出ていない。世界に目が向いていないからだ。

品格に古いも新しいもあるもんか
モンゴル人の白鵬にわかって日本人(と思うが)にわからないとは
いやはや

>>788
そうやって「世界に目を向ける新しいもの」は世界に通用せずに、「日本に昔からある日本独特のもの」が世界に通用する不思議さを何度経験したことか。
そして、「世界（主にアジアだが）に通用するのもの」に百恵がなるとは。
ファンの俺にも想像できなかった。百恵何か完全に日本限定と思っていたからね。

品格のないことを繕おうとして別の品格とか言いだす
うなぎ論法というやつだな

>>789-791
君の言う「日本に昔からある日本独特のもの」が世界に通用する不思議さを何度経験したことか」
というのは、意味が少しずれてるよ。
ここで問題なのは、世界を受け入れるという意味だ。
つまり、古い日本の精神文化の殻や習慣があると、それが妨げられるということさ。
そのような精神文化の古い殻を取りあえずは打ち破って、新しい殻に作り変えなければ、
日本文化の拡大は望めないだろうよ。殻や器を大きくするには小さな器を作り直さねばなるまい。

品格という言葉だけ考えれば新旧はないように思えるさ。
品格とはその国民性を土台に成り立つものだ。
その国民性を品格にまで高めた人間が外国にいった場合、
外国の国民性を土台にした品格者が、変わらないでいられると思うか？
明治維新を考えたらいいだろ。そこでは徹底的な精神的変貌が要求された。
武家社会の徳性と品格は、大きく破綻したろう。
しかも、上層部の品格者たちがだ。世界を相手にすると、国民性は変えられざるおえないのよ。
それは別に品格者だけには限らない。　
日本独特のものが外国に認められるというのは、日本が外国を受け入れるような姿勢があった場合だ。
閉じられた文化ではそういうことはありえない。聖子が百恵風な品格を破壊したというのは直接的ではなく、
別の世界を求めることで破壊的になったという方が適切な説明になるだろう。
それよりも世界に向けて広がりうる自由な雰囲気を広めたということである。
それは可能性の自由なのさ。欧米の精神性を受け入れるための自由な空間を精神的な中に与えたということだ。
だからいつかもいったように、古い精神文化や古風なものはそれはそれであっていいといった。
要するに、世界を見つめていくものは、同時に国民性の品格を身につけるのは難しい。
百恵と聖子は別の視点に立って芸能活動をやったということである。
別の品格とは、もはや古い小規模の殻ではなく、大きな殻であり器の元に成立する品格のことだ。
聖子は器を大きくしたといっていい。

松田聖子なんて和田アキ子が言うにはタバコスパスパ吸ってるってさ。タバコ臭いアイドルなんて気持ち悪いよ。で、百恵は吸ってたのかねえ？

>>792
しかし、聖子は日本以外では全くうけていないが（別にそれが悪いとか、レベルが低いとか言いたいわけじゃないが）。
あなたの言っていることはよく聞く古い意見だ。明治維新直後から言われているような意見だ。
しかしあなたのような外国かぶれの新し物好きは、欧米には全く受けず、かえって古い侍の方が欧米の受けは良かった。

確か山口百恵の結婚秘話についてAV監督の村西とおるがヤバいこと書いてたな。

>>795
書くだけならなんでも書けるよ。

ここで触れ合うも他生の縁だ。>>795さんには取って置きの話を聞かせてやろう。
百恵の初体験の相手は私だ。信用してくれ。
村西とおる監督の話と同じぐらいの信憑性がある。

>>794
だからそういうのは話がずれてるって。
古い侍が欧米に受けるのは、当たり前だろｗ
それだけ文化交流が盛んになったって事だろ。
それは同時に日本が欧米を受け入れているからだよ。
「欧米には受けず」ではなく、「欧米をさらに受け入れていく」ということだよｗ
欧米を受け入れれば受け入れるほど、日本文化（日本的なもの）も向こうに受け入れられていくのさｗ

三浦が最初の男ではないことだけは確かだと思う。

>>798
確かだと思うって君の憶測だろ？
三浦が最初だよ

事実、松田聖子の登場から、歌手界は欧米化してるだろ。
安室、浜崎、倖田、宇多田というように。これは、欧米化を受け入れているってことであって、
欧米化された社会的雰囲気の中で、日本人の古い文化との兼ね合いで、
国民性も国際化して別の日本人の品格というのが、新たに形成されていくということだよ。
その時は、もはや昔のまんまの日本性とか、日本的品格とかはそっくりの形ではないのさ。
侍が外国で受けたからといって、その外国が侍文化になるわけじゃないだろうｗ
武家社会の徳性や品格は社会的にはほぼ破綻して伝統として残ったに過ぎない。
したがって、百恵の品格や古い日本の品格も同じだ。形を変えるのだ。
つまり、百恵の品格や古い日本の品格には国際性がないからだ。

　　　　　　　　　>>796　ポツ〜ン

>>800
松田聖子と日本の音楽の欧米化は全く関係がないだろう。
山口百恵の音楽ディレクターはビートルズマニアだし、松本隆もハッピーエンドをやっていた。
宇崎竜童も、そのほかにも挙げていけばきりがない。しかもこれらの人間はビートルズの強い影響を受けている人たちであって、欧米化と言いえば明治維新から。
さらに強い欧米化（正確にいえばアメリカ化）は敗戦後から。
日本の歌謡界そのものが明治以来の欧米化によって成立したものだろう。
しかし、本気なのか聖子のアンチなのかは知らないが、無知と夜郎自大ぶりも全開だね。

>>773 で品格をもちだしたのは俺だから、もういっぺん言う
いやらしい面がある芸能の世界では品格が救いだ
大衆が見ていやらしいと感じる芸能人は品格がない

西村おとる

松田聖子に品格ないだろw
生理で汚れたパンツをそのまま引き出しに丸め込んでおくような女だよ。
注意しても治らなかったとサンミュの相澤会長の奥さんが怒ってた。
外人男引っかけてパンティーのイラストまで書いて
あなたの素敵なものが欲しいのなんておねだりする女には品格なんてあるはずない。

>>805
オーラの泉に出演した時も、ベッドのシーツの付け替えとかそう言う身の回りのことを父親がしてくれたって言ってた。ｗ
「父親にそう言うことをやらせるって普通抵抗があって嫌なのに…変な子ｗ、
　つか、母親は何もしないのか？つかあんたそれぐらい自分でしろよ！」とか思った。
何か家の中では変な子なのかな？
「私の性格は男」ってよく言ってるから、仕事以外はあまり家事関係のことがすごく苦手なのかな？
でも娘さんは「お母さんが時々アップルパイを作ってくれる」って言ってたが、そのお母さんってもしかしたら御祖母ちゃんかも知れん。ｗ

まず、松田聖子が日本の音楽を欧米化した等とは言ってないからねｗ
ただ、ここでいう松田聖子というのはその背後にある活動スタッフも入れているつもりだ。
そういう松田聖子プロジェクトスタッフというべき集団を一つと考えた場合、
それが与えた歌謡界への影響は計り知れないものがあろう。聖子の芸能人ファンも実に多い。
その芸能人への影響も大きい。中森、安室、浜崎はその代表といえる。

それから、聖子の爆発的といえる人気は、日本の若者にたまっていた社会へ鬱積の晴らし場となるものだったように見えるということ。
それまでのツッパリ系の若者などは特にそこへと吸い込まれたのじゃなかろうか？　聖子はあの甘ったるい声調の歌でそれを飲み込んだのだろう。
鬱積する彼らにとって、その声は何よりの慰みとなった。そんな気がする。
いわゆる、時代は、もうその１０年程以上前から歌謡界の欧米化を望んでいたといえる。
アイドル路線では天地真理の爆発的人気ころからだ。要するに松田聖子は社会が待ち望んでいたフィーリングを掴んでいたのである。
それは社会からの開放感に満ちたものだ。この方向は欧米化を目指すものだった。
それは歌だけではない。性格も動作も生き方もだ。

　要するに、松田聖子の登場は、特に日本の社会の若者世代が求めている方向が何であったかを確認したと言えるだろう。
そういう意味で歌謡界は、うがって言えば演歌っぽいものではなくもっとポピュラーなもの欧米色調を適当に取り入れたものに力を入れるようになった。
しかし、それは当然である。日本は天地真理のアイドル時代突入のころから海外旅行へ行くものが１０倍ほど増えており、
松田聖子のままドル時代では、バブル景気に弾みをかけてうなぎのぼりにその人数は増えている。
この他にも欧米への関わりはあるだろうが、これは日本人国民がアメリカ化、欧米化を如何肌で感じ身をもって習得することを望んでいたかを示すものでもあろう。
松田聖子の歌の声の色調やその性格は、そういう彼らの望みに共感できる世界を描いていたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>807
日本社会の中に頑としてあった貞操観念であるとか、良妻賢母だとか、
そう言う世間体を気にするあまりの実は封じ込められていた女性の性に対する奔放さと言うのを、
松田聖子が日本女性全体を手招きして、変えたと言うのはあるかも知れん。
また、幼少期や家庭環境の不遇さをバネとした、お涙ちょうだい物語的そう言う世論の同情的な感情＝人気とかそう言うのを一切排除して、
あくまでも歌唱力と容姿とキャラクターのみで、勝負に挑んだあたりは逞しくは思う。
しかし、チャーミングな顔とナイスボディーと歌唱力とバレエで鍛えたダンス的優れた振り付け能力を持った中森明菜の登場により、聖子も苦戦したのかな？
スキャンダルで人気を留めようとした点は歪めない。

しかし、山口百恵も決してそう言う幼少期や家庭環境の不遇さを、自らバネとしたわけではないんだよね。
マスコミが勝手に書いてただけ。
百恵はそう言うことは「蒼い時」で初めて語っただけで、それまでは絶対それを語って泣かなかった。
母親にそれは絶対にするな！って言われてたからな。
ま、山口百恵は良い時に辞めたと思う。
その時代の変化は三浦友和の方がしっかりと読めてたのかも知れない。

こまどり姉妹は今でもお涙頂戴戦法を止めない。ｗｗｗ
あそこまで行くと、なんかメンヘル系の病気と疑ってしまう。

芸能人の聖子ファンってオカマが多いよね。
でも聖子ファンって頭悪いの？無茶苦茶な文章で意味不明。
欧米化？なんのこっちゃ？聖子がマドンナのパクリやろうとして失敗してたこと？
明菜はテレビじゃ聖子ファンみたいなこと言ってたけどライブじゃ聖子のこと皮肉ってたし、
浜崎や倖田は聖子よりも明菜派だったと言ってたし、安室の眼中には聖子なんてないだろw

>>809
安室は歌う時ちょっと踊り過ぎ。

聖子の系統はソロでは絶えたのかもね
オタが唯一無二とか言いそう

明菜、聖子、浜崎、安室も処女だったんだぜ。
誰か初めての人がいるんだもんな〜。
倖田はどうでもいいや。

聖子はスレ違い。聖子ヲタはお引き取り下さい。

＞そこへ時代を読み誤ってこけた中森明菜のデビュー・・・
片腹痛いわ

>>808
そんなの聖子に関係なくみんなばんばんやってたよ。
聖子の白人ウェイターとの火遊びが発覚した時も
男漁りに海外旅行する女子大生みたいな真似してとか叩かれてたからね。
当時からそんな女の子は周りにいくらでもいたよ。

>>813
スレ違いなら、はじめっから百恵とのい関連もなく、聖子のことを口にするな！

>>815
いや、聖子ちゃんとあんたの周りだけでしょう。
聖子ちゃんって結婚・出産後に渡米してコールガールみたいなことしてたんでしょう？
パンパンみたいは恰好で盛り場で白人と一緒にいるところを美川憲一に目撃されたんでしょう？ｗ
日本では思いっきり顔が割れてるのに、あの人、普通じゃないよね、やっぱり。

さぁ百恵ヲタも不利になってきて、なんだかあがいてるなｗ

あれ？ここにも壺売りさんが出てますか？

>>819
壷売りって、淳子ヲタのこと？

>>816
スレをあたまから読むんだな

>>816は例の馬鹿だからスルーでお願いします。

>>765
自分で自分の大雑把な見解がわかるものか。
映画の出来も格調の低いものになってるし、
百恵の陰の印象を踊り子の家族事情そのものにそっくり反映させて
原作のかおるの心情とは質の違うものにしてるのが分かってない。
明らかに百恵の伊豆の踊り子だよ。
小百合の場合もそうだったからそういうのが得意らしい。

>>821
頭から読むのはそっちだろ！そっちが関連あるって言うなら、こっちはもっと関連があるんだよ。
そっちに対するレス内容なんだからな。ところがあの>>805の低能児は、レスでもないただの戯れ言だろ。
>>822
おまえは、まともな理解も勘もなくもまともな反論も出来ない低能児で間抜けだからもう反応しないがいいｗ
俺から馬鹿にされるだけだ。ゴミ箱アサリに専念したほうがいいｗ
お前にスルー出来るならウザクなくて幸いなことさ＾＾さて、この馬鹿にできるかなｗ
スルーするってのは、>>822のようなことも>>805のようなことも発言しないということだ。
アンカーつけなきゃいいってもんじゃない。分かったな。　
直接間接スルー出来たら、少しは見直してやるよｗ

>>807
ここでいう欧米化というのは、一般人の旅行者数の激増から欧米での実体験に基づく欧米化であって
天地真理以前のようなテレビ画像や人の話の見聞を参考にした二次元的欧米化ではないということである。
だから明治維新以降から欧米化しているとか言ってもナンセンス。
要は、松田聖子はその時代のある程度の実体験的欧米化の肥やしから生まれたいわば象徴的存在といってもいい。
そしてその出現によって、実体験的欧米化は８７年ごろ以降余計に加速されたといえよう。

松田聖子と欧米化なんてなんの関係もないじゃんw
聖子ヲタは聖子スレかヲカマ板に行けってw

ついにトンデモ説に突入か

どこかの馬鹿が信頼するサンミュージックの相澤会長婦人がベラベラ喋ってたよ。
松田聖子って子は本当にだらしなくて不潔だったって。
部屋から悪臭がするから調べたら引き出しに生理で汚れたパンツが何枚も詰め込まれてたって。
あまりにも臭いから聖子の母親にも注意したけど治らなかったらしい。

A：着膨れた百恵が好き？　それとも素肌のも百恵が好き？
B:も、もっ、もちろん！　す、すはだっす！

やはり、スルーとか馬鹿にはむりだったんだね・・・

>>830
聖子の汚れたパンツではあはあしとけば。どうせおまえは不細工な毒男だろ。

>>825
馬鹿じゃねーか？
「要は、松田聖子はその時代のある程度の実体験的欧米化の肥やしから生まれたいわば象徴的存在といってもいい。
そしてその出現によって、実体験的欧米化は８７年ごろ以降余計に加速されたといえよう。」

松田聖子の出現によって、「実体験的欧米化は８７年ごろ以降余計に加速」したなんて妄想もいいところだろ？
日本の経済大国化によって、「実体験的欧米化は８７年ごろ以降余計に加速」したんだ、馬鹿が。

>>828
おまえ、もうこれでその話するの何度目だ？
何だか、痴呆症が近くね？

>>832
良く調べて考えるんだな。少しは根拠をもってからにしろ。

>>834
おまえはまずまともな日本語習得しようねｗ偏差値30ぐらいかな？

松田聖子と日本の海外旅行者数の増加なんて何の関係もないしｗ
統合失調症か何かでしょうかね？それとも聖子同様クスリのせいかな？

>>835
ご自分のことをご披露されて本当にお疲れ様ですねｗ
ホント、幼稚な方！ｗ

http://c.2ch.net/test/-/gaysaloon/1310902833/i

>>836
そんなレスしたって、なんもならねえんだよ。
頭冷やして出直せ。

>>838
それで答えたつもりかよｗ
それなら安室も宇多田、その他も同じことだよ。
大体答えがずれてるんだよ。ボケ

>>840
頭おかしいのかな？答えたつもりって一体何のことかな？スルーしてほしいんじゃないのかな？
落ちついてね。

リアル世代としては百恵の引退が決まってから聖子がデビューしたから聖子はレコード会社（CBSソニー）のかわいい後輩って感じかなぁ
百恵の頃はまだレコード時代だしね。

やっぱり同時代に活躍した淳子が途中まではライバルだったのかなぁ

中三で始まって高三トリオでいたおかげで世間に淳子も忘れられずにすんだ気がする

今や怪しい宗教のせいで淳子はVTRですらあまり出ないもんなぁ。残念

>>841
ほんとおまえは間抜けだねｗ
スルーするってのはお前の言だ。
それが出来ないでいる馬鹿さをお前が作ってるってことわかってんのかｗ

>>842
いや芸能界を引退したら見なくなるのが普通でしょ
南沙織もちあきなおみもあまり出ない
百恵だって１年通して回数でてるわけじゃないと思う
必ず見出しになるから目立ってるだけで

>>843
だってあんた日本語無茶苦茶だからね。高校ぐらいは出たのかな？

>>845
無茶苦茶はお前なんだよ。
まともな対応も出来ないで、何が４０代だよ。
細かい間違いで人の足引っ張るしか能のない河童みたいなやつが、百恵ファンだと？
聞いてあきれるぜ。お前の考え方は小学生なみだ。
自覚して改めよ。

松田聖子の影響で海外旅行者が増加したとかはまさに狂人の発想。頭が腐ってる。

ことし地上波で百恵を見たのは４回かな
そのうちたしか２回は淳子もでた

オレはBSで百恵の伊豆の踊り子見て胸きゅんになった。

私は有名な友和のふんどし姿で胸きゅん
良い体してたのねぇ。

>>847
正確には、実体験的欧米化だ。単なる海外旅行者増加ではない。
まずもう一度>>825をよく読め。
そこで加速というのは、バブル景気が増加の主な原因ということを示す言葉として使っているということだ。
バブル景気のことは、前の文で述べてるのでそこでいう必要はないだろ。バブル景気＋松田聖子世相ということだ。
バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

聖子ファンからも馬鹿にされてるしｗ

はいはい小学生はここに来ちゃだめ

ところで欧米化って一体どんなこと？
一口に欧米って言われてもイギリスとイタリアじゃ相当違うよね。
アメリカ国内でもニューヨークとロスじゃ相当違う。欧米化って一体なんのこと？

自分でも何を言っているのかわからないんだから聞いても無駄。
「唐人の寝言」とは良く言ったものだ。

だろうね。キチガイそのものだよね。

>>855-856
負けしみの寝言は言うな。後はお前らで調べろ。
聖子のことはこれ以上お前たちには、不愉快なんだろうからな。
調べれば調べるほどはっきりする。んじゃね

またまた逃げちゃたｗ
負け犬はどこまでも負け犬。

>>855
聖子について分かっていないことは良く分かった。
そんな一時的な自己満足の捨て台詞めいたことを言うくらいなら、
百恵の本質でも追求しろ。

百恵の着膨れはまだまだあるぞ

欧米化ｗｗｗｗ

小学生並の投げ言葉なんか犬も食わん。
誰もまともには相手にせん。

>>862
あんたの力説はあっちこっちの聖子関連のスレに貼ってあげてるよ。
あんた聖子ファンからも馬鹿にされてますけどw
もっともっと至る所に貼ってあげるねw

間抜けｗそれはアンチだボケｗ

お前らと同じアンチよｗ

とにかく2ch中にあんたの力説貼ってあげるから感謝してねw

ご苦労なこったｗ聖子が余計見直されるわｗｗ

暇なら聖子スレ巡回してみたら。どこでも思い切り馬鹿にされてるwww

はいはい。証拠見せることも出来んのだろｗアホｗ

ほんと、お前はまぬけだわｗ

そのうちまとめて貼ってあげるからお楽しみに。
やっぱりあんたの文章は誰が読んでもキチガイなんだねwww
笑い死にしそう〜っ

はいはい＾＾期待してる〜ｗ　時間考えろ時間ｗｗまぬけｗ

ご苦労さんｗ　んじゃな。

825:09/21(水) 18:13
>>807
ここでいう欧米化というのは、一般人の旅行者数の激増から欧米での実体験に基づく欧米化であって
天地真理以前のようなテレビ画像や人の話の見聞を参考にした二次元的欧米化ではないということである。
だから明治維新以降から欧米化しているとか言ってもナンセンス。
要は、松田聖子はその時代のある程度の実体験的欧米化の肥やしから生まれたいわば象徴的存在といってもいい。
そしてその出現によって、実体験的欧米化は８７年ごろ以降余計に加速されたといえよう。


キチガイ聖子ヲタの素敵な力説www

百恵のバージンを奪ったのは三浦だという証拠はないし。別の男だという証拠もない。つまりはどうとでも言えるということだと思うよ。

貞操だけはなぁ。
百恵が夫一途と言うのは本質だと思う

だけど奔放なのも歌に聖子の場合還元できてんじゃねーの？
50過ぎてもまだ現役でいるのは百恵オタのオレからみたら羨ましいよ

>>876こう言われたらこう反論しよう。とかこう誤魔化そうとか、最初から決まってるの？

>>877
オレは百恵ファンで引退後は聖子のファンだよ
そして淳子嫌い

>>875
蒼い時に書いてたよね。
もし三浦が最初じゃなかったら、わざわざ嘘ついてまで書かないと思うけど。
特に百恵の性格上。

少なくても、伊豆の踊り子の時に二人は交際をスタートしていたってホリプロ関係者から聞いたことがある。

山口美江　山口もえ　

山口敏夫代議士ってがいたけれど、なんともずる賢くて信用のならない代議士というイメージだった。

>>880ホリプロ関係者と知り合いなのか？そりゃいい思いができそうだな。

ガセネタも尤もらしく語られるのもスーバースターゆえなんだろうねぇ

正確には、実体験的欧米化だ。単なる海外旅行者増加ではない。
まずもう一度>>825をよく読め。
そこで加速というのは、バブル景気が増加の主な原因ということを示す言葉として使っているということだ。
バブル景気のことは、前の文で述べてるのでそこでいう必要はないだろ。バブル景気＋松田聖子世相ということだ。
バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

5年間ぐらい一人の有名人を追いかけて、なんらかのリターンがなかったら、そこまでだったということかな？

ズンコのからの話題そらしの聖子の話はもういい
セイコスレでやって

百恵リアル世代からみた聖子は百恵の後に出てきた人
ズンコの事務所の後輩だけどズンコは眼中になしってところは先見の明がある！

バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

そういう意味で歌謡界は、うがって言えば演歌っぽいものではなくもっとポピュラーなもの欧米色調を適当に取り入れたものに力を入れるようになった。
しかし、それは当然である。日本は天地真理のアイドル時代突入のころから海外旅行へ行くものが１０倍ほど増えており、
松田聖子のままドル時代では、バブル景気に弾みをかけてうなぎのぼりにその人数は増えている。
この他にも欧米への関わりはあるだろうが、これは日本人国民がアメリカ化、欧米化を如何肌で感じ身をもって習得することを望んでいたかを示すものでもあろう。
松田聖子の歌の声の色調やその性格は、そういう彼らの望みに共感できる世界を描いていたのである。

百恵の本質はエセ宗教に引っ掛かるような事もなくしっかりと自分を持っていたということだ

あのころ百恵がウーマンリブに興味を示してたら
今頃評価が凋落してただろうね

百恵と聖子の間に他にもアイドルがいたでしょ

聖子の他にもアイドルいたのにねw

８０年の山口百恵の引退は大きなビジネス・チャンスを生じさせた。
大アイドルのぬけた穴をめぐって業界が活気づき、ポスト百恵を得んと加熱した。

またディケイドの変わり目での引退は新時代の到来を大衆に実感させた。
同年には王、長嶋の引退もあり、大衆は新しいアイドルを求めた。

高度成長期が終わり、産業構造や文化的な嗜好が変わる時期でもあった。
キーワードとして「軽薄短小」がマスコミに登場したのが８１年であった。

レコード業界に福音もあった。デジタル録音の実用化である。
デビューからデジタル録音の第一号歌手が松田聖子であった。

こうして８０年代アイドルのレコードはよく売れた。
しかし音楽業界全体としてはレコード売上は低調であった。
この傾向はバブル期も続き、８０年の水準に戻ったのはCD時代の８９年であった。

百恵リアル世代のその後の話じゃん。

ここの住人は百恵のファンクラブに入っていたのかねえ？

百恵と聖子以外にアイドルがいなかったとか言ってる人いるの？

都はるみとか水前寺清子とか

片平なぎさがいたじゃないか。
岡田奈々はどうよ？
あべ静江だっていいじゃん？

ずっと大好き

ルックス：桜田淳子＞山口百恵＞森昌子
歌唱力：森昌子＞山口百恵＞桜田淳子
雰囲気：山口百恵＞＞＞＞桜田淳子=森昌子
成長度：山口百恵＞＞＞＞＞＞＞桜田淳子=森昌子
かな？

こういう語り部が巷間にいて、それで名声があるのだろう。
ttp://ameblo.jp/75332/entry-11035472937.html

>>902
内容はともかく
なにこのスカスカの改行だらけの記事

>>902タクシーの運転手の話は真に受けないからなあ。

正確には、実体験的欧米化だ。単なる海外旅行者増加ではない。
まずもう一度>>825をよく読め。
そこで加速というのは、バブル景気が増加の主な原因ということを示す言葉として使っているということだ。
バブル景気のことは、前の文で述べてるのでそこでいう必要はないだろ。バブル景気＋松田聖子世相ということだ。
バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

小倉千加子<松田聖子論>の読みすぎじゃ
受け売りが度を過ぎるとバカにみえる

どんなにこ難しそうな理屈を言ったって、文体を見ればその「知能程度」なんかすぐわかる。
口でどんなに強そうなことを言っても、竹刀を構えれば剣道の実力がすぐわかるのと同じ。
>>905、あんたのことだからwww。

バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

小倉千加子さんは実は聖子嫌いで百恵ファンだってカミングアウトしてた。
松田聖子論を出した直後も「フェミニズムの為に利用しただけ」って言ってたけど。

小倉氏の松田聖子論を読んだら、中身は百恵論だった

>>907
はいはい。負け犬の遠吠えみたいな食いつきはもういいから。
そんな言い方したって、何にもならない。おつむの程度疑われるだけだからね。
反論も出来ずに、相手を腐すというそんないい方は小学生のすることだ。
だからそれは自己満足に他ならない。本質追究できないのも無理ないな。

　ところで、俺は>>805じゃないからねｗ　内容を引用した奴は例のあの間抜けだよｗ
それに俺は何も難しい話してないからね。簡単に述べてるｗ

あ、それから>>906だが、小倉千加子とか初めて聞いたよ。今度読んでみるかな・・
俺は評論家とか専門家とかいうやからの言うことはあんまり信用してないから。

　それはそうと、いつまでも聖子論を引っ張らずに、百恵の本質追究したらどう。
あんまり本質追究してるところ見たことないんだけどね・・ｗ
　
　

>>905ねｗ

小倉千加子って、ジョディーフォスターみたいだねｗ
セクシャルマイノリティであることをカミングアウトしてるねｗ
そら百恵の方を好むだろうねｗ　聖子は仕事人間だから男っぽい面がある。

バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。


欧米化w

http://c.2ch.net/test/-/natsumeloj/1304266743/i

聖子ファンからも馬鹿にされてますなｗ

>>911
で、おまえが考えてる欧米化って何？

そういや以前この質問したら逃走しちゃったっけｗ

聖子レスうっざーーーい！！

>>915
一言、間抜けｗｗ　そんなところに出すこと自体間抜けだろｗ
ほんと笑っちゃうよ。お前ばっかりにはｗ

>>916
欧米化については書いてる。正確には欧米化主流の国際化だな。
あんだけ説明して分からんなら、あとは自分で考えろ。
たまには自分で考えるのも必要だぞ。

>>918
「欧米化」なんて手垢の付いた言葉をよくも、自慢げに使えるね？
今は1960年代じゃないんですが？

>>919
A:じゃあ君はレンタルDVD借りないの？
B:でも、DVDは店員がチャント手垢拭いて掃除してるから。
A:うん、俺も「欧米化」を新たな意味で使ってるから手垢はついていないｗ

手垢がついているか多少は気になるんだwww

「新人類世代」
「バブル世代」
「セレブっぽく」
「バブル経済」
「ツッパリ系の若者」
「待ち望んでいたフィーリング」

手垢ベタベタでとても使えんませんが。
どういう言葉に手垢がついているか全く分からないんだろ。
でも「フィーリング」なんて使って恥ずかしくない？

>>921
あのな、俺は言っとくけど、ミーハーじゃないんだよ。
使えるものは古くても大事に使うのｗ　つまり、軽薄じゃないってことだな。

それからね。
「新人類世代」
「バブル世代」
「セレブっぽく」
「バブル経済」
「ツッパリ系の若者」
これらは話が古いものだから、何も手垢がついてるとか無意味。
良く内容は読もうね。

なんか恥ずかしい…

>>921
「ミーハー」だってwww
こんな軽薄な「死語」をよく使えるもんだ。

「これらは話が古いものだから、何も手垢がついてるとか無意味。」
こんな言い訳は通用しませんが。

>>922
アンカー間違えた

「ミーハー」だってwww
こんな軽薄な「死語」をよく使えるもんだ。

「これらは話が古いものだから、何も手垢がついてるとか無意味。」
こんな言い訳は通用しませんが。

>>918
さすが馬鹿だけあるな。｢欧米化｣なんてのは多様な捉え方があるわけ、
でおまえはどういうふうに捉えてるんだと質してるわけ。大丈夫かな？理解できる？
だから調べるも何もない、おまえがどう捉えてどういうつもりで使ってるのか聞いてわけ。

ところでおまえの長文支離滅裂聖子論をそこかしこに貼ってやったが、おまえどの聖子スレでも馬鹿にされてるよｗ

>>924-927
はいはい。お前らとは意味が通じないな。
フィーリングもミーハーも十分通用するよ。フィーリングとは、感覚とか何となくわかる感じって意味だ。
これを流行に外れてるから使わないとか笑わせるよ。アホかｗ
そんなことをいちいち見栄張って流行語を使おうとすることがミーハーって言うんだよ。ボケが。
　内容もろくに理解もしないで、上辺ッ面だけ気にするお前たちがミーハーなんだよ。
根拠も無く否定ばかりするお前らこそ幼稚そのもの。

それ（フィーリング）以外は話の内容上使うのは当たりあえってことが分からんわけかｗ
話にならんな。じゃあ、あの話を全部お前（>>925)流に言い換えて説明してみろｗ

「新人類世代」
「バブル世代」
「セレブっぽく」
「バブル経済」
「ツッパリ系の若者」

これらの言葉を使わずにな。さあやってみろ。
それこそ話の内容が変わっちまうだろうよｗ

>>927
わかった風なこというな。自分の稚拙さを身にしみろ。
何が欧米化には色々あるだよｗ　意味ありげなこというんじゃねえｗ
俺の使ってる「欧米化」は素直な気持ちで読めばあれで十分意味がわかる。
そんな態度のお前に詳細に答えるいわれなどない。
お前は小学校から話し方を学びなおしてこい！

>>929
どう読んでも｢欧米化」だとは思えなかったからねｗ
おまえ自身も何がなんだかさっぱりわかってないんだろうな。

松田聖子はいいから、百恵の話に戻ったら？　ウザがってる人がいるよ。

NGキーワード

「松田聖子」　「欧米化」　「淫乱」

>>928

「バブル世代」というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる「新人類世代」。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。この「バブル世代」への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、「バブル世代」は異常な女性進出を果たしている。
この「聖子影響」と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
「バブル期」のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかも「セレブっぽく」気位が高い。
こういう若者たちが、「欧米化」を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、「バブル経済」による「実体験的欧米化」を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

手垢の付いた言葉や自己流の用語の場合は「」を付けるんだよ。
そんな基本的なことも知らねー奴がつまらない聖子論を百恵スレでやるな。
スレチだ。聖子スレでやれ。

>>933
何ずれたこと言ってんだ？w
聖子の話をさせたのはてめえらなんだよ。ボケw
俺は百恵の話に戻せとすら言ってるよw
お前らが引っ張ったんだろが、この健忘症がw
都合のいいように話作り変えるなw

早く百恵を素肌にしてやれよww

>>933
「　」付けるとかつけないの問題じゃないだろ。
後から取ってつけたよううな言い訳はするなw
それを言いたきゃ始めにいえ。

手垢がついているか多少は気になるんだwww
「新人類世代」
「バブル世代」
「セレブっぽく」
「バブル経済」
「ツッパリ系の若者」
「待ち望んでいたフィーリング」
手垢ベタベタでとても使えんませんが。
どういう言葉に手垢がついているか全く分からないんだろ。
でも「フィーリング」なんて使って恥ずかしくない？

　上記のことが、「」の問題を言おうとしたといでも？w
お笑いだねw

嵐のヒト、キモい

この人は聖子ファンじゃありません。なりすましです。
コアな聖子ファンは聖子が日本の女性解放に影響を与えたなんて思ってません。
80年代はグローバルにフェミニズムが勢いのあった時代です。
たまたま日本では聖子がシンボリックにメディアに取り上げられ、
聖子サイドもそれに便乗してしまった感がありますが、今思えば戦略ミスでした。
聖子の生き方ばかり注目され、その音楽性に対する評価がそのせいで遅れたように思います。
幸い最近は聖子の音楽性が評価されつつありますが。
どちらにしても馬鹿みたいな長文レスしてる人は聖子ファンの評判を落としたいだけなのだと思います。

>>938
間抜け。　聖子ファンはお前が思ってるほど簡単じゃない。
勝手に妄想するな。ただ、ヲタじゃない。それだけだ。

百恵ファンからも聖子ファンからも嫌われまくりの人が一名いるようですね。
いい加減消えればいいのに。本当にみっともない。

はいはい。お前の作り話には誰も耳を貸さないからねw

支離滅裂長文レスに対する聖子ファンの感想


819:09/26(月) 22:35 ??? [sage]
Ｍｒ．欧米化 820:09/27(火) 07:47 ??? [sage]
欧米かっ！


思い切り馬鹿にされてますがｗ

奥様方にも馬鹿にされてますね。


娘放って、米で白人ウェイターと不倫三昧してた人を
日本人女性の社会進出の象徴だなんて肩腹痛いわ。


自分の意思で道を切り開いたというより、レールに乗っかっただけというのが正しいかな。
レコード会社の買収関係で、アメリカデビューのレールがひかれたけど、
郷が専業主婦を望んだので、そのまま神田正輝にスライドしただけ。
本人の努力もあって「ママドル」なんていう言葉も生まれたけど
仕事を持つ母親としての、ジャンヌ・ダルク的存在ではないよね。
（家庭、育児丸投げだもの。単に女が男と同じ生き方をしただけ。）


今時聖子の生き方を賛美してるのはキチガイだけ。

>>936
手垢の付いた言葉に「」をつけていれば、俺は「手垢が付いている」なんて指摘はしなかっただろう。
書いている当人が判っていることを示しているからな。

>>944
いいや、>>921の内容にそんな意味は伺えないね。
言い訳はみっともないよ。
それにね、「」とか付ける必要もなしよ。
わざわざ同じような内容を説明するのに「」付けてる人もいない。
いろんなログとか見てみたらいい。
付ける場合は特別な場合だ。
この場合にいちいちつけんでも手垢とかいう意識などは起きないよ。
どうかしてるよ君。

>>945
あんたの言語感覚が鈍いだけ。
「」の使い方も知らないんだから。

>>946
何ども言わせないように。
ただ、そんなこと言っても意味ない
その根拠示せよ。同じ内容で、同じ言葉に「」付けtる奴がいるかどうか
ブログでもどっかのログでもいいから探しして来て示してみなよ。
見る限り付けてる奴なんていない。
大体、他見なくても付ける必要はないとわかるだろ。

いい大人が顔を真っ赤にして
恥ずかしすぎるぞ

>>947
こんな常識的なこと知らないなんてwww
あなたが無知ということでいいですね。

>>949
いいや君が鈍感でお意地はってるだけだ。

>>949
訂正
いいや君が鈍感で意地はってるだけだ。
どんなに言い張っても無駄だよ。
根拠も示せるはずもないもんな。

正確には、実体験的欧米化だ。単なる海外旅行者増加ではない。
まずもう一度>>825をよく読め。
そこで加速というのは、バブル景気が増加の主な原因ということを示す言葉として使っているということだ。
バブル景気のことは、前の文で述べてるのでそこでいう必要はないだろ。バブル景気＋松田聖子世相ということだ。
バブル世代というのは、ほぼ聖子世代だ。いわゆる新人類世代。キョンキョンなんかもそう。
聖子の登場は若者に開放感を与えたといった。このバブル世代への聖子の影響は大きいのである。
全てにわたって、バブル世代は異常な女性進出を果たしている。
この聖子影響と男女雇用機会均等法とが相まって女性の社会進出が決定的になるのである。
バブル期のファンションや贅沢さは女性の場合特に顕著で、しかもセレブっぽく気位が高い。
こういう若者たちが、欧米化を望むべく海外旅行に出かけるのは当然だろう。
聖子は、バブル経済による実体験的欧米化を加速、またはそれに拍車をかけたのである。

>>952
0点
はい次のかたどうぞ

>>952
哀れな奴だね・・・幼いよ。

>>953
哀れな奴だね・・・幼いよ。
>>952は間違いw

真理さん去年テレビに出ていたな

まあ、詳しいところは指摘せんどこう。初めから考えが稚拙だとは思ってたけどね。
今回も同じだね。話にならんわな。

スマン９５６はスレチだった

>>956
何故、真理さんの話？　

結局、欧米化って何？聖子と何の関係があるわけ？女性の社会進出が欧米化？
とにかく馬鹿の思考にはやっぱりついていけない。馬鹿って凄いｗ

お前はもっと考えが稚拙なんだよ。今までのやりとり見てみろ抜けた考えばっかだ。　　

↑　意味不明・・・

おっしゃるとおりww

>>960←こいつは間抜けだから。あんま構わんほうがいいよw

馬鹿はいつも>>960自身で自称してるしw

本当に頭悪いだけじゃなくて精神的にもおかしいんだろうな。
いくつかの聖子スレに貼ってみたけどキチガイ扱いされてた。
改めて読んでみても本当に笑える。聖子の影響で日本の欧米化が加速したとか笑えて仕方ない。
もっともっといろんなところで紹介してやるよｗ

まず、松田聖子が日本の音楽を欧米化した等とは言ってないからねｗ
ただ、ここでいう松田聖子というのはその背後にある活動スタッフも入れているつもりだ。
そういう松田聖子プロジェクトスタッフというべき集団を一つと考えた場合、
それが与えた歌謡界への影響は計り知れないものがあろう。聖子の芸能人ファンも実に多い。
その芸能人への影響も大きい。中森、安室、浜崎はその代表といえる。
それから、聖子の爆発的といえる人気は、日本の若者にたまっていた社会へ鬱積の晴らし場となるものだったように見えるということ。
それまでのツッパリ系の若者などは特にそこへと吸い込まれたのじゃなかろうか？　聖子はあの甘ったるい声調の歌でそれを飲み込んだのだろう。
鬱積する彼らにとって、その声は何よりの慰みとなった。そんな気がする。
いわゆる、時代は、もうその１０年程以上前から歌謡界の欧米化を望んでいたといえる。
アイドル路線では天地真理の爆発的人気ころからだ。要するに松田聖子は社会が待ち望んでいたフィーリングを掴んでいたのである。
それは社会からの開放感に満ちたものだ。この方向は欧米化を目指すものだった。
それは歌だけではない。性格も動作も生き方もだ。
　要するに、松田聖子の登場は、特に日本の社会の若者世代が求めている方向が何であったかを確認したと言えるだろう。

↑　そうかな？　ちがうだろ。

>>967
のりピーヲタ乙
君さー、松田聖子をあまりにも過大評価し過ぎだよww

それに格好つけて「…あろう」とか「…である」とかの口調は辞めたほうがいい。
内容が出鱈目だから凄く滑稽。

>>966キチガイ扱いはお前だよw　笑わせるよ。お前の低能さには驚くw
あんなしつっこい長文を何度も何度も出すお前の気狂い沙汰を言ってるのさw
ここみてみたらいい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1304266743/l50
こっちに確認に来てる聖子ファンもいるらしいなw

この間抜け野郎は788当たりから書き込んでるよ。

>>970
あの文章の低脳っぷりの方が凄いからね。おまえってすっごい低学歴だろｗ

わざわざ懐メロ板に誘導してくれるんだ。ありがとｗどんどん貼ってやるよ。

>>970
聖子スレを荒させるためにわざと貼ったんだろ。本当にウザイ奴だな。

この>>966ってほんと基地外じゃない？　

基地害なのは間違いなくこいつw


まず、松田聖子が日本の音楽を欧米化した等とは言ってないからねｗ
ただ、ここでいう松田聖子というのはその背後にある活動スタッフも入れているつもりだ。
そういう松田聖子プロジェクトスタッフというべき集団を一つと考えた場合、
それが与えた歌謡界への影響は計り知れないものがあろう。聖子の芸能人ファンも実に多い。
その芸能人への影響も大きい。中森、安室、浜崎はその代表といえる。
それから、聖子の爆発的といえる人気は、日本の若者にたまっていた社会へ鬱積の晴らし場となるものだったように見えるということ。
それまでのツッパリ系の若者などは特にそこへと吸い込まれたのじゃなかろうか？　聖子はあの甘ったるい声調の歌でそれを飲み込んだのだろう。
鬱積する彼らにとって、その声は何よりの慰みとなった。そんな気がする。
いわゆる、時代は、もうその１０年程以上前から歌謡界の欧米化を望んでいたといえる。
アイドル路線では天地真理の爆発的人気ころからだ。要するに松田聖子は社会が待ち望んでいたフィーリングを掴んでいたのである。
それは社会からの開放感に満ちたものだ。この方向は欧米化を目指すものだった。
それは歌だけではない。性格も動作も生き方もだ。
　要するに、松田聖子の登場は、特に日本の社会の若者世代が求めている方向が何であったかを確認したと言えるだろう。

>>972おまえのキチガイ振りが際立つだけさww

>>975
もっと文章をコンパクトにまとめる勉強をしろ。

>>976
ちなみに懐メロ板以外の聖子スレでも一連の支離滅裂長文は嘲笑されてるよ。
やっぱり馬鹿のレスは誰が読んでもキツイらしいｗ

フェミニズム関連スレにもあのキチガイ長文コピペしてみたらやっぱり馬鹿にされてたｗ

お前病院退院して日が浅いんじゃね？
お前のやってることは裏目裏目に出るだけさw
まぁ、頑張ってw

>>978-979
ああ、それからさ。今の時間に出しても反応とかないからねww