【40代】ビルメンテナンスpart7【生涯独身】

やっとレベルアップ出来た。

ビル管の試験より辛かったぜ。

1、【40代】ビルメンテナンス【独身】
　　　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1130717003/
2、【40代】 ビルメンテナンス PART２ 【独身】
　　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1169769199/
3、【40代】 ビルメンテナンス PART３ 【独身】
　　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1184222228/
4、【40代】ビルメンテナンス PART4【独身】
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1208084815/
5、【40代】ビルメンテナンスpart5【独身】
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1229779786/
6、【40代以上】ビルメンテナンス【生涯独身】
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1259248995/

>>1
乙　転職板のビルメンスレよりこっちはまったりしてていいな。

〉〉1
おつ

>>1 乙〜
もうパート７か〜 このスレ何年目なんだろ？

>>1
乙！！

まじで結構続いてるんだな

仕事にいきたくない
人間関係がつらい

今の現場、もう一年以上たつのに四面楚歌状態だ
さっきからけっこうウイスキー飲んでるのに、
全然酔わない
もう限界がきてるのかもな

おれも仕事内容はきにいってるけど、
責任者が人としてゆるせなくて
仕事いきたくない。
辞めたいけど仕事ないしな。

うん、発狂して楽になりたいよ

>>10
ビルメン癒しの曲。
ttp://www.dailymotion.com/video/xhuhbu_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_music

>>9
前の責任者がそういう感じの嫌な奴だったが、３末で定年退職。
新任の責任者は３８歳の人なんだが、この人がいつも笑顔。
「館内廻ります」というと笑顔で「よろしくお願いします」と返す。
異動前の現場からはかなり惜しまれつつ出てきたようで、
もっと偉ぶってもいいよ・・・と言いたくなるくらい腰も低い。

いい意味で楽になった。

>>12 いいなあ
うちは上から下までビルメン王みたいな奴ばっかりだよ
根性へし曲がってるっつうのかな？
ほんと動物園
責任者は飼育係になればいいものを、虎かライオンみたいに吠え合ってるよ

うちの責任者50代前半だから定年まで
しばらくありそうだ。
まあ、もうしばらく耐えるか。
この業界退職理由は大抵人間関係なんじゃね？

小学生の頃、まさか自分がこうなるとは
夢にも思わなかったな
中学のときもそうだった
高校のときもそうだった
大学のときもそうだった

就職してから10数年、苦しめられて
発狂寸前までいって、ふと立ち上がったら
ビルメンになっていた。。。

変(ブラック)な会社を見分けるにはどうしらたいいでしょうか？
面接での人事担当者や実際の現場を見るのか給料や労働時間のシフトなんかから判断したらいいのでしょうか？
転職希望です。よろしくです。

>>16
面接場所をいきなり現場にする会社　履歴書をほとんど見ないで「いつから来れます？」って聞く人事担当者
人事担当者と現場責任者が妙によそよそしい　基本給が安く手当で誤魔化している
１週間程の研修で夜勤にまわすシフト　

>>13-14
>>12だけど、今日はその責任者と泊まり明けだった。
仮眠は寝ずに話しこんだけど、性格も飛びぬけて明るく面白い人だった。
高卒からビルメン。２６歳で責任者になった経験からそうしているのだと言ってた。
奥さんと二人の子供がいるそうで、とにかくイケメンで頭の回転がすごく速い。

俺もあっちこっち廻されたけど、こんな「普通な人」を仕事場で見たことがない。

>>18
私はなかなかいい上司に巡り会えません
いい人ってその方だけですか？

>>19
こんないいビルメン上司は初めて。雰囲気が一気に明るくなったよ。
彼の下で働いた責任者は全員、各現場で評判がいい。
前の現場の後任責任者も彼自身が育てた人の昇任。
まだいい責任者は少ないけど、今後も増えていくといいと思う。

うるせえ、ホモ！！

せっかくいい話題が出た、と思ったらもうこれか。
ビルメンらしい・・・と言えばそれまでだが、何とも嘆かわしい限り。

>>22
ほんと、
所詮ここも単なるビルメンスレだなｗ

>>61
何歳？40代？

>>22
ビルメンらしい　って、茶々を入れているヤツはビルメンではないから気にする必要なし！！

今の現場、誰一人として味方がいない。
なんかもう辞めたい。
まじめにやってるのに無視されている。
仕事の会話にも、雑談にも加われない。
何回か加わろうとしたけど、そのたび皆がしかめっ面で黙る。
だから今は誰にも話しかけずに検針や点検をやるだけ。
人一倍まじめにきちんとやってるのになぜなんだろう。
逆になんだかわからないけど現場になじんで好かれてる人もいる。
最近は死にたい気持ちもある。

>>26
資格と経験年数は？

>>26
乳頭の色は？

>>26
マジレスするとマジメすぎて煙たがられる時もある。
無理して続ける事もない。その現場で得るものがないなら
体とかを壊す前に転職してみては？

人間関係が複雑な環境なのでしょうか？

>>26ビルメンはみたいなごみ職場では不真面目な人間が歓迎される

ビルメン諸君、今日は帰れないぞ

異常無かったから帰る。

残業代ゲットしたぜ

>>26
そんな現場の人達に関わりたいか？そんな人達の雑談は面白いか？死にたい気持ちの意味が解らん

やっべｗパートのじいさんが何回も同じ話をするのを同僚にぐちってたら
その話をじいさんに聞かれたらしいｗそれ以来ガン無視されるようになったわｗｗｗ
悪口は言うもんじゃないなｗ

>>36
オレ本人に聞いたよって言う。

「あ〜、確かそれってそういうことなんですよね」
などと結論やオチを手短に言って話を打ち切る。

大津市民病院官製談合事件の首謀会社か消えたがどこに移転したの？

もう辞めたい
ムカつく奴らを困らせてから辞めたい
でも将来が不安だ
根性もないしなー

東電のクズ共のせいで、節電節電ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･

しがない事務員です。

ビルメンテの皆さん、いつもありがとう。
あなたたちのおかげで快適に仕事ができます。
節電対策大変ですが、がんばってください。

>>42
ひっこめ豚野郎ｗ

がんばらねえのが俺たちだ

みなさん正社員？

>>45
一応。

もうすべておしまいだ

節電のおかげで球切れの指摘が減った
球替え少ないので楽になったよ
ありがとう、東電
ありがとう、バカオーナーw

パートっす

現場変えてほしい

東京都入札参加企業の1社　指名停止決定

企業というか個人会社だが

「中林堅一」指名停止です

6か月指名停止でしょ

お父さんか

今日　生保を解約した。これで給与天引きが無くなる。
いずれ安い疾病保険に入りなおすけど。

ビルメン給与じゃ保険料がしんどかった。
前職から4割減で5年間耐えたがもう駄目だ。

このスレは40代独身
つまり、
40代妻帯者でもなく、
20代独身でもない
すなわち、
ミジメかつアブノーマルなわけだ
しかもビルメンなのだから低収入である

だから、はっきり言うと、
一流企業からリストラされて、
一生食うに困らない預貯金がある香具師は
来ないで頂きたい。 ｷﾘｯ

スレ住人の中には途中で結婚した奴、係長などに出世した奴もいるはず。
俺は高校出てすぐビルメンマンになった。
今は本社勤務になったけど、昔からこの流れにあるような暮らしをしてたよ。
「事務員、結構貰ってるでしょ」とよく言われるが、そんなに沢山貰っているわけではない。
むしろ現場時代のほうが残業代で稼げていたくらいだ。
事務主任やってるけど、課長くらいにならないと楽にはなりそうにもない。

いいなー
背広で通勤でしょ？
あなたは初めからまともな人間だったし、
今じゃきちんと事務仕事をこなしてる

だから、いわゆるビルメンとは違う人ですよ
うらやましいです

>>54
所謂、「ブラック」所に何度か転職してしまったせいか、普通に仕事するのが
馬鹿らしくなって、ビルメンになってしまった・・・。
　けど、今じゃ私服で仕事行けるし、宿直でサクッと仕事して明けで帰ったり
してそれなりの良さが解ると、もうこの業界から抜け出せそうもないｗ

こんな人いますかね？
いじめられているビルメン
いろんなこと押し付けられたり、
無視されたり、
30からビルメンやってるんだけど、
なんか向いてないのかと思う
今の現場はすごく忙しくて、休憩もあまりない
昼も時間がずれることがあるよ
この先どうなるかと不安です

>>57
そんな香具師いるか！


つか、俺の方がヤバいよ 一年前に前の現場を
トラブって異動になって、 今の超激務現場に来た。
だれも何も教えてくれない。 また異動ならいいが、 苛め抜かれて自主退社か アボーンだ。

どうしようもねえのが俺たちだ

>>59
確かにな。
だが 今度はちょっとちがう
いわゆるガチだ ガチでヤバい

>>59
つか、なんかマンガとかの台詞かも知んないけど、 気持ちが楽になったよ

がんばらないのが俺たちだ
どうしようもないのが俺たちだ
あーあ

明日は宿直だ

>>63
この空耳でも見て気分転換。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_iakwmEcnnE

辞めたいけど他にできる仕事がない
工場とかは45過ぎじゃ採用されないだろうしな
でも工場の給料はビルメンの倍だよ
いいよなー

25年前、食品工場、夜勤１日9200円
あわわわ。
ああ、書き込もうとしたことを、忘れちまった、悲しみよ、
25年前の、食品工場では、作業中、歌を、歌ってた。
勿論脳内で。

浮かれ飛ぶ 街に ムーライト とか

ドラマチック レイン とか

ああ、タイムマシンがが買えればなあ
コーナンの廉価品でもいいや

みんな、ゴールデンウィークの予定は？
俺はカレンダー通りだよ。
どこも行くとこないし、やることないし、
仕事したいなー
テレビ見てマンガ読んでゴロゴロ仕事したいなー

もともと業績不振の当社、そこへこの震災。

自社ビルの補修見積もり金額は、まだまだ増えそう。

今年度のボーナスは無しになりました。
ねばり強く交渉した労働組合執行部の
みなさん、お疲れさまでした。

>>68
いいなあ　組合あるビル管理会社か

俺は今派遣で清掃工場勤務日給１万３千円、これは恵まれてるほう？？

四点セット（電気、ボイラー、危険物、冷凍）持っていますが
就職はできますか？都内で

うーん

自分はスレタイどおりのビルメンだが、
ガチで手取り２０マソだ

>>71
贅沢言わなきゃ何とかなるかもね。

>清掃工場
都○環○整○からの派遣さん？

都Ｓ環境Ｓ備ではありません。あそこは１万３千円も出さないと思います。

>>73
俺は手取り18万だよ
まぁ、こんなものかと思ってるが

はぁ〜

バカが便器に何か落とした様だ。
掃除しても直ぐに詰まる。
便器外すしか無いのかぁ。

明日様子見てから外すかなぁ。
でも配水管まで詰まってたら、業者呼ぶしか無くなるなぁ。

6月に高圧洗浄の予定組んでたのに。

>>842
PCB入りの変圧器ならいくらでも持っていっていいぞ。

↑
まちがった。無視してくれ。

GWも今日と5日だけ休みだ。
家事も済ませたしのんびりいこっと

いいよなあ
ゴールデンウィーク宿直の人は
お菓子、ジュース、コーヒー、お茶、
漫画、雑誌、スポーツ新聞、インターネット、
昼寝、テレビ、

漫画喫茶と変わらないんだもんなあ
しかもお金もらえるんだしなあ

>>82
それが、この仕事がオイシイ理由です。

大型商業施設＋シネコンなどの複合施設だけど、超大変だったよお。
まったりオフィスビルに移りたい。

ホテル・店舗・オフィスの複合もしんどいです。
未経験で入って3年　疲れた。

休みの日って、業者も休みだから故障すると面倒なんだよな。

>>85
いくつで入ったの？

>>87
44歳

>>88
チミは契約か？
未経験で複合施設任せる会社も会社だな。

仕事がきつすぎる

>>89
俺は初任配置が大型ターミナル＋商業＋オフィスの超大型物件。
ここがうちで一番重い物件。そう考えれば今は楽だし、うちの連中の考えが甘っちょろく映る。
今は一等地に立つ超高級タワーマンション。

>>91
マンションの住人なんてDQNの巣窟

俺は40歳で早期退職したよ。仕事がきつすぎる

いや、俺は今のビルメン仕事がきつすぎるよ

>>89
一応正社員。ボイラー４機ある現場で、そこで1ﾎﾞの免許を申請・取得できた。
まあ、下請けだからね、経験はあるに越したことないが特に問われん。
もちろん辞める人間も多いが。

現在ビルメン４社お祈り……

未経験でも積極的に働ければ充分じゃないの！やる気の問題だと思うけどな。最近多いのが電検三種やビル管を取得していて知識や仕事が出来ない奴が非常に多いことだ。

　　　　　　　　　　　むかしのビルメン

〔むかしのビルメン〕は、昭和61年7月から数年、東京設備管理新聞へ
連載したもので、早くも20年が経ってしまった。
この間に、世の中は大きく激しく変貌した。
このレポートの中に出てくるビルも、それぞれ変化しているにちがいない。
もともとこのレポートは、いわゆるビルメンをバカにするものではない。
私の過去と生き様が結びついている仕事のことを語ったものであるから、
このレポートをビルメンという職業の案内のようになさると、
責任はもてない。
しかし、このレポートを書いた時点で、あらためて取材したときは、
書いてあるとおりだった。


( ｀Д´)

たとえば東京都の隣、Ｓ県Ｋ市の高層ビル(竣工平成6年)の中央監視室の
すぐ怒る元電工の男前のオヤジや、
同じくＫ県Ｋ市の雑居ビル１階防災センターにいた慶応大学卒の若者は、
いまも健在だろうか・・・・・。
いまの私は、ビルメンさえも勤まらない体となってしまったし、
ビル建ち並ぶ都会にも行く気力がなくなってしまった。

つか、京都の木屋町通り三条下ルのところの[防災センター]へ、初めて
私が行かざるを得なくなったのは、二十年もむかしのことだった。
このビルのビルメンの評判は、かねがね耳にしていたし、
「あそこの大将は変わり者で、なかなかにうるさい」
などという噂も聞いていた。

( ｀Д´)

というわけで、主題が何であれ、人々の主張というものには、
尊敬の念がなくてはならない。やがて雲が流れ青空がスカッと現れた。

先日、あるビルメンが電車の中でビールを飲んでいた。
考察は前後するが、なぜその飲み物がビールであるとわかったのか？
彼はその飲み物をハンカチで覆っていた。
缶をハンカチで包んで握っていた。
一旦はあたりをキョロキョロしていたが、やがて口元に笑みを浮かべた。

彼をなぜ批判するのか！
彼をなぜ批判するのか！

( ｀Д´)

ビルメンに就職しようとして、資格さえあればよかろうというので、
電検３種を振りかざして職場に乗り込むやつは駄目なんだよ。
「俺は電検３種、俺は電検３種」
と、こればっかり連呼するやつがいるでしょう？
まあ実際は連呼しないまでも、顔に書いてあるでしょう？
こういう新人はね、現場が困っちゃうんですよ。
電検３種なんて、何の意味もないんだよね。（ ´,_ゝ｀）

顔に書いてあるというのは、マジックかなにかで書いてあるのか？
そうでないとしたら、それはあなたの心が生み出したあなただけの感じ方なんじゃないのか？
それを元に勝手に困ってるとのこと。そして、電験なんて何の意味もないと
結びつかない結論を出している。
結局あなたのは論理ではない。感情に任せて話を組み立てたのに過ぎない。

デンケンサンシュー！デンケンサンシュー！ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･

顔に書いてあるというのは、マジックかなにかで書いてあるのか？
そうでないとしたら、それはあなたの心が生み出したあなただけの感じ方なんじゃないのか？
それを元に勝手に困ってるとのこと。そして、電験なんて何の意味もないと
結びつかない結論を出している。
結局あなたのは論理ではない。感情に任せて話を組み立てたのに過ぎない。

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　　　　　　
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　ｼﾞｼﾞｼﾞ 　 　 ,,lﾞ｀:::::::::ﾞlllllllli,:::::::::::::::::::::lllllllll°:::::::::::::::::::l!　
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>>101
僻むなよ
コンプレックス丸出しだな

そのとおり。
努力を継続すればいいだけなのに。

どうしていいかわからない
仕事で取り返しのつかないミス
マヂでやばいわ
この歳じゃ後がない

グランドマスター無くしたとか？

まずひとつ、検針数値間違えたこと

もうひとつは後々言うよ

>>110
数値だけならなんとでもなる。
オレは1年かけて修正した。

今日は宿明
多少のミスは気にすることはない
機械こわしたとかのミスでもまあ平気だよ
クビにしようにも代わりを募集してもなかなか来ないから
結局そのままになるんじゃないかな？

>>110
ポンプ点検で「手動・試験→自動・交互」に戻し忘れたとか？

>>113
ポンプ点検って、どの程度までやるの？
排水ポンプとかでほとんど水がない水槽でも
手動運転してる？
あとフロートの上げ下げとかもしてますか？
うちの同僚のオヤジは水がほとんどない排水槽のときは、
「こりゃポンプ回せねえから目視でいいんだ」
と言って、なんにもしないで受水槽室とかで若手を相手に、
武勇伝を一時間以上語るんですよ。
しかもそれはもう何十回も聞いた話なんだけど。

>>114
水がない水槽でポンプ回して何を確認したいの？
それが知りたい

>>113
ポンプ点検の戻し忘れで
何か重大な問題が起きるのか？
たとえ起きても謝りゃすむことだろ
人が何人も死ぬわけじゃないんだろ
よくわからんがどういうことなんだ？

よくわからないけど、ポンプが回るか回らないかを
確認してんじゃないかな？

ポンプが壊れるか､壊れないかを確認してるのかと思った w

そういや「水のないポンプ」って映画あったな

それ「水のないプール」じゃないか？

どうでもいいけど、認知症の心構えと身の周りの整理はつけとけよ。

>>116
手動・試験のままだったら壊れるまで動き続けるだろう

加圧給水ポンプが妙に熱いぜ。

年度変わる前なら予算に捩じ込んだのになぁ。

しかもビルは売却予定ｗ

>>120
裕也さん かっけーよな

>>123
はぁぁぁぁ？会ったこともねーのに芸能人にさん付けキメェーーーー

>>123
お前、あんな小泉純一郎みたいののどこがカッコいい？
悪いがお前とはロシア並に価値観違うわ。

おれはロシア人だがお前とは気が合う

>>126
お、恐ロシア・・・。

ビキニ　フクシマ　ウラル　デスバレー
降り注ぐ　死の灰　神の愛
最後のビルメンが　死んだ
朽ち果て　爛れ堕ちる国よ

ビルメンの声が　聞こえるか？
宿明けの朝に　家に帰る
(漏水箇所に)パイレンを押し当てて
裂けた配管から ○水が滲む


快楽亭ブラ〜ック！

　　　　　　　　　　　( ｀Д´)

>>128
オッチャン１杯入っているのか？
絶好調じゃねかｗ

>>129
ああ、発泡酒６缶飲ったあとにワインに切り替えた。
ワインは健康にすこぶるいいからね。

明日の朝は工事の立ち会いなんだよ。
それも７時からだよ。


　　　　　　　　( ｀Д´)ﾉｼ　

>>130
オッチャン飛ばし過ぎだぞｗ
ワインより、養命酒・・・、いや何でも無い。

はぁ〜面倒臭い。

転職板の方、スレ立て規制に引っかかって立てられん…

電験三種って高校レベルだよね・・・

>>134
高校電気科卒業程度。
普通科や商業科卒では、それなりに勉強しないと合格は無理。

文系の大卒が電験三種が高卒程度と言う事でプライドが許さないないので、イキナリ二種から受けようとしたがチンプンカンプンだったと言うのがあるので、三種が高卒程度と言うのは気にしない方が良いよ。

俺は工業高校電気科卒だったが
電験三種は試験を受けて取得した。

感想としては、教科書や授業内容をすべて理解
しているという前提で合格できるレベルだと感じた。

高校を卒業して四半世紀。

もはや何も覚えていない。

だから電験は無理。

てか、覚えてたらビルメンなんかにならんよ。

>>137
ならエネ管取ったら？

高校卒業して電験合格で主任技術者やってたけどエネルギー管理もやるようになって、エネ管受けたら、素直な問題ばかりでビックリ。
多分法改正で人数が足りなくなってのサービス期間だと思うので取得するなら今が狙い目だと思う。
と言っても電工などの資格と比べると難易度は違うけど。

工業高校電気科卒だが電験の内容は難しすぎて頭おかしくなる
高卒レベルっていっても普通以上じゃないと無理だとおもってる

>>139
工業高校電気科は殆どの者が電工は取得して卒業するけど電験を在学中に合格するのは数が少ないよ。
しかし卒業して電験が必要な職場なら試験受けて取得しないと電気科卒とは言い難いよ、三種の内容は学んで居るんだし。

今日は公休だけど、日曜が公休でもなあ
公休は平日にしてほしいよな

みんなは持ち家とか持ってるんですか？
貯金はどれくらいあります？
将来設計はどんな感じですか？
自分は三十代半ば過ぎの真性ビルメンなんですが、
四十が迫ってきて少し焦りがあるんです。
ちなみに自分は、実家住まいで貯金は三千万ほどで、有価証券や不動産などはありません。

42歳独身。実家住まい
貯金24蔓延
模範的なビルメン人生だ

持ちマンションと貯金は３０００万、４０歳でリストラされてビルメンになったのでこれからはマッタリといきます。
社会人になって親と同居ってクズだな。結婚もしたことないのだろう？

ｽﾏﾝ　ｵﾚも同居だ。介護が必要なんでな。

>>144私は４５歳独身実家にパラサイト。あなたのおっしゃる通りです。

嫁と一人娘あり。
横浜市青葉区に（マンション）持ち家ありで、ローンの途上。
娘が大学に行くようなことがあれば、ちょうど定年に当たるのが気掛かり。

俺は４０代独身実家パラだよ
預金は２０００万くらいかな
頭悪いから株とか保険とかわからなかった
こんなもんだよ、俺の実力は
勉強も出来なかったし、なにより人間関係がだめだった

リストラされるようなクズにクズ呼ばわりされてもな…

テスコの嶋田稔。
当日欠勤の常習者。
そのクセ、アルバイトには行っているwww

パラサイトとか、最近できた概念を絶対のもんだと思ってるやつ多いな
ちょっと前までは本家の長男なら親と同居するほうが当然だったんだぞ

>>147
どうやらお前がチャンピオンのようだ。
役職者か事務系だな。

>>147
あんたがチャンピオン
おめでとさん

リストラされたけれど、それまで美味い汁すってあくどいことしていたから自業自得ってところ。
嫁には会社経営が悪いからって言ってるけれど退職金上乗せでいいときにやめられた。
子供が既に社会人なので悠々自適で適当にビルメンやっている。クズみたいな仕事だけど責任感もスキルもなくて社会保険に入れているので適当にやっている。
こんなクズみたいな仕事をずっとやっている奴らはヒューマンスキルが低い。
適当に力抜いて嫁と娘との時間を大切にしている。
この仕事って独身で能無しが多いってのが世間の見方。自覚しろよ俺はクズの仲間入りしたってわきまえてるよ（笑）

23区のマンション住まい（名義は自分）です。
定年前にローンは終わるので心配はしていない。
母親と二人暮らしで、住宅ローンを払いながらも
細々と貯金もしている。

この春で勤続20年となりました。
お祝いとして大卒初任給程度の旅行費用と
10日間の休暇をもらいましたので
遠出をして遊んできました。

>>156
ここは釣り堀ではありませんよ

ウソは書き込まないさ。

俺は>>68だが
今年のボーナスは無しで決定したが、永年勤続祝いの
制度は廃止にはならなかった。
これにはうれしかった。

勤続２０年
表彰状と一週間の休みがあった

ビルメンテナンスがヒルナンデスに見えた

>>160 が面白くない件

>>160
俺も書こうと思ったが、止めた。

パワーハラスメントやる奴の多くは、部下や後輩が憎くてやるのではなくて、
生まれもった粗暴な性格が原因との研究データがある。
うちの現場のパワハラ野郎を俺なりに観察して見てわかったけど、
ストレス耐性が無く、不安や緊張、不満を隠すことが出来ず、露骨に感情を出す。
自分が苦しいなら、関係ない周りの人間も巻き込んで苦しめてやろうとする幼稚で自己中心的な性格。
見栄張りで、周りから自分が良く思われないのが許せない。
しかも自分もかつてはバワハラの被害者。

俺、都内で小さなビルメン会社やってるんだけど誰か働かないかね？

仕事は、日常清掃のおばちゃん達のフォローとヘルプ。
床洗い、各現場への物資の配送。

正直、暇なんで（ビルメン関係以外の業務が忙しい）給料は高くはないのだが・・。
今いる６０代の社員が、もうろくしてきちゃってるんでそろそろ後任を考えたいんだわ。

>>164
それって、ビルメンじゃなくて清掃じゃないの？

ここで言うビルメンは設備管理の方だからね。

>>164
シャチョー
そんな行き当たりばったりの書き込みして
会社の方はダイジョブでっか？

>>164
ハロワで募集出せよｗ

同僚に苛められているので辞めたい

>>169
見返してやれよ、恥をかかせるかみんなの前で罵倒なり喧嘩でもすれば？
人間関係の常識分かってないやつ多いからそういう奴は体で教えてやるのが経験上一番！
あなたが会社から信頼され、正しい行動をしていればの話ですけど....

　　 　 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　 /　,,　'^　,;;　ｯ　,,　Y
　 　 　 |━━ＴＥＩＡＩ ━━ |　　　　そうさ……結局のところ…
　　　∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ　　　世の中には利用する側とされる側…
　 　 　 |||＝=ｯ 　 r=＝ .||.｢　　 　 その2種類しかいないのだ…！
　　　　f,||　‐-, 　 ､-‐ u !ﾊ
　　　　{{||　 ﾉ{_ 　_}t　　 ||.}}
　　　　｀||　＜三三＞　 ||'′
　 ,,..-―|ト .＿_二 ＿_,ノ||ヽ―-,,..
　　 -―[|　 |　　　　　 /|] .|ー-,,..

宿直は二人。仮眠時間は午前０時から。
寝酒を軽くやる時もある。それまではテレビや漫画。
でもベッドに入っても寝付けない。
いろんなこと考えちまう。

そんなに将来が不安なのか?

40代ビルメンは３種類だ。

１・真性ビルメン
２・職業転々ビルメン
３・大企業リストラビルメン

その中で将来に不安になるのは２だけだ。

ビルメンは３種類だ

１・ワンタンスープが好きな香具師

２・ワンタンスープが嫌いな香具師
３・ワンタンと聞いて、ラフィンのベーシストを
　　遠い目をして想う香具師

ワンタンはドラム

ドラムはリズム隊です。

採用出たんだが貯金がない。初給まで持たないかもね。社協貸付も俺の転々職歴じゃ審査不合格だしな。

JPビルマネジメント株式会社

テスコの嶋田稔。

常駐から巡回警備に異動になってしまった…。
待機中は支社長がいる事務所&メットを１日中着用はつらい。

今月から契約金額減額で人員削減。
残れたが第二段があったらわからん

転職板のビルメンスレ、新しいのが立たないな。
俺は忍法帖だかなんだかで駄目だが。

>>181
警備さん？
警備は常駐より巡回の方が楽チンらしいな
設備(ビルメン)は巡回より常駐の方がはるかに楽チンなんだよなー
だが、美味しい巡回もあるらしい
常駐ビルメンは勤務時間内はビルにいなければならないが、
巡回ビルメンは問題さえ起こらなければどこで何をしててもいいらしい
直行直帰あたりまえだの

■■■■ ビルメン本スレ、終了のお知らせ ■■■■


都合により、スレを終了させていただきます。
長い間ありがとうございました。

>>183
>>185

俺の名前欄みてくれ。
いまLv=9で、
もしかすると明日の午後にLv=10（スレ立て資格あり）に昇格するかもしれん。
そしたら立てるから。

転職板は行かない。

最近の転職板は雰囲気おかしいし。

>>186
立てなくていいよ

飲んでる しこたま 飲みながら散歩した
空も見上げてもた うつむいてもみた 目をつぶってもみた

もう一度目をつぶった あれを思った
つか、あれを思わんことを、、
即ち、ビルとビルの間に草木が生えていることを・・・

さっきからある理由で理知的で冷酷な女に追跡されていたのだが、
今まさにその女のハイヒールにハイキックを入れられて蹲ったところだ
気が付いたら自分の目線が地面から三センチになった
まずアリ(クロヤマアリ)がやってきた。「あなたビルメンか」って？
そのあとワラジムシが三人来てこう言ってきた
「あんた、ビルメンなら立派なもんやないか、やるべき仕事をきちんとやらんをかい」

でも俺はこう答えてしまった。

『ざけんなっ！俺はビルメンじゃねえっ！設備管理技術者だっ！』・・・・

今、後悔している （ ｀Д´）

>>190
何が言いたいのか分からん

ビル麺のくせに。w

古いアルバムの中に隠れて想い出がいっぱい

無邪気な笑顔の下の
日付けは遥かなメモリー

時は無限のつながりで
終りを思いもしないね

手に届く宇宙は　限りなく澄んで
君を包んでいた

資格の階段昇る君はまだ見習い中さ
幸福は　誰かがきっと
運んでくれると信じてるね
ビルメンだっといつの日か想う時がくるのさ　（ ｀Д´）

>>193
おっちゃん　なにかつらい事があったんか？

>>190
>>193
おっちゃん、深酒は体に悪いよ。
って、おっちゃんがアニソンに手を出すなんて御見逸れしました。

１人寝が、そんなに寂しいのか？

(´・ω・｀)
給料さえもらえればそれでいいや

ビルメンて何？

ビルの男前たち

こんな職種があるなんて知らなかった
ブルーカラーは大変だね

ビルメン卒業するぞ
そして、社会復帰するぞ。
底辺な連中と人生終わりたか〜ね〜

>>198人生をあきらめたクズ。過去の思い出だけで生きている未来のないおじさん

>>198
ビ：貧乏暇無し

ル：ルンペンよりかはましな仕事

メ：面倒な事は人任せ

ン：ん〜斜陽産業

203無理やりだなｗ生きてる価値ないビルメンだけにｗ

節電の為に蛍光灯や電球を抜いてるヒトいる？　照度は確認してる？

>>205
全体の4割を抜いたよ。
机の上だけは照度を測った。

たかが恋などと　言ってくれるなよ
僕には大問題だ　ややこしくて
女心には　まるでお手上げさ
大胆不敵な天使　かなわないよ
キスの味はレモンパイ　肌の香りラベンダー
その気にさせて肩すかし　僕をじらすよ
あちらこちらカップルが　翔んで翔んでうわの空
やたら僕を刺激する　
ドンマイドンマイ今に見てろよ（ ｀Д´）

>>207
おちゃん元気そうだな。
梅雨のジメジメした感じを振り払うのにおススメの曲を送るぜ(｀・ω・´)
ttp://www.youtube.com/watch?v=M9dNmRF_22M&feature=related

一、
新小岩から　亀戸へ
亀戸から北千住
私は流れていったの　32の頃

二、
鶯谷の雑居ビル
山谷の地冷暖房も歩いたわ
泣きながら朝をむかえた　37の頃
若かったあの頃の
男の胸に持っていた
夢やあこがれ

三、
赤羽　王子　池袋
アパートをかえて現場を変え
ビルをわたり歩いた　41の頃

四、
新大久保を逃げ出して
蒲田のパチンコ屋の屋根裏で
ひとりになった四畳半　49の春に

五、
立川　三鷹　高円寺
中野の責任者にも逢いたいわ
たまにはしんみりしたくて
50才も過ぎた

何回も冬が過ぎ
いまでは青く目をそめた
ビルメンの男


　　　　　　( ｀Д´)

>>207
女が天使だって？w
嘘つきの悪魔だよ。

本社が大阪の西成区にあり警備部門のあるスーパーの子会社
小生は外回りの仕事なので車用車をあてがわれているんですがリース車なので３ヶ月に一度点検に原行かなきゃならないんですよ
一昨日からアクセルを踏み込むとエンジンからチャンチャンと音がしてました
点検が終わりメカニックに説明を聞いたんですが…
「音でてますね。（中略）ノッキング音ですがが原因が判らないんでお預かりしたいんですが…」
実はバイクの混合ガスが腐りワニス化したものをガソリンに浸して溶解させてたたんですが、使い終わった酸化ガソリンの処分に困って車に入れたんですよぉ
劣化ガソリンが混ざっているなんて夢にも思わないだろうよ。
ま、リース車だし金払うの会社だからやっちゃえ〜って感じで
不調の原因は処分に困り腐ったガソリンを混ぜた為だｗ

またハゲにやられたよ。 重箱の隅を突っつく様な叱責。 もう我慢の限界。物わかりのいい顔もここまで

会社をサボっての日雇いバイトは運送会社でコンビニ商品のピッキング。
初めてと言う事で小生はピッキングレーンに台車で商品を運ぶ役目だった。
女性が仕分けをしているラインに台車を置いた時だった。
「ここ置かんといてよ」
エライ剣幕でキレられた。
こちらが悪いので詫びるしかなかったがあんな勢いで怒られたのは久しくなかったし相手は女性なのでマジでビビった

>>213
その怒られるのが、段々と快感に変わってしまったりして・・・・

んなもんなるわきゃないやろカス

自分はもうじき50歳になる。
ビルメン歴は19年です。
職を転々をしてビルメンだけは長く続いている。
でも会社は数回変わった。
現場がなくなったときもあったけど、職場が合わないときもあった。
かなりすごいケンカしたときもあった。
ばってんずる賢いやつがいろうよ。
そいつにやられとうやつ哀れなんよ。
じゃか、そんで、ケンカになるとよ。

職場に統合失調症の奴がいる。まじで辞めたい。

それはシャレにならんなぁ
辞めさせられないのか？

下水道施設で働いていてパワハラが原因でうつ状態になり退職、
今は非正規で安月給のビル麺だけど何とかやってます。

　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　ネットでいくら騒いでもムダ　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　見てないっつーのｗ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も結局、多数派のことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

下水処理は無資格が多いよな。おまけに客前に出ないせいか態度もガラも悪いのが多い。パワハラも引越屋みたいに激しい。

地獄の現場だ
鬼が涼しい顔をして、真面目なお人好しが
あくせくあたふたあわててるのを笑っている

エアコンを切ればいいYO!

また恋をしたかも・・

テナントの事務員さんが、エアハンのＯＮ／ＯＦＦ時刻について
問い合わせてきたので対応したんだよ。
そんで他にも聞きたいことがあるというので、フロアまで出向いたんだよ。
そしたらその事務員さん、以前から気になってた人なんだ。
ビルですれ違うたび、ドキドキしてた人なんだ。

で、俺が当該の件を説明したんだけど、俺の目をきちんと見て頷いてくれるんだよ。
ああ、若い頃に片想いしてた人に似てるんだ。
目の伏せかたや、微笑むタイミングが・・・・

ああ、またしても赦されぬ恋なのか・・ (*´Д｀)

明日付けで清掃現場に異動になるんだが、
みんなの会社ではこういう他部門異動なんてあるのか？
しかもいきなりチーフ昇進で現場責任者として。清掃のこと、全然知らんぞ。
明日から研修に入るわけだが・・・。
ということはこのスレからはオサラバになるのか？

そらお前左遷やんけ
役立たずなんやろ
これから一生便器に手ぇ〜突っ込んどけや

掃除のオバさんを君の好きな熟女で構成するんだ。
面接の際は呼んでくれ。

ヒラ清掃員や横滑りなら左遷だろうが新規の役付きなら幹部候補の可能性あり
他部門でも責任者をやれるのならいいよ

>>226-228
今日本社にスーツ着用で辞令交付式と新任監督者研修に行って来た。
交付式には新任の部長や課長、事務系異動者、試雇から本採にの新卒もいた。
社長と取締役全員、本部長クラスが前にずらっと並んでいて驚いた。
給与も月額手取り５万上がり、賞与も年間７０〜８０万になった。
多分、左遷ではないかも知れない。でも初めはそう思ったが・・・。
ということで、清掃に行って来ます。みなさんもお体をお大事に。

辞令なんてもらったことなんかないや。頑張ってくれ。

入社6ヶ月で有給休暇が10日有るという話を聞いただけで
あなたに有給を与えますという通知は無い。
でも取得した。本社には行った事が無い。

本社担当か当たり障りあるなら人事にでも問い合わせてみたら？
俺は営業所勤務（巡回ビルメンだが）で、年休証は各個人に渡され自己管理。
現場時代は全くわからず。

俺も巡回ビルメンになりたい

人殺しがあったビルがいいな　

巡回ビルメンって、本当のところどうなの？
街をふらふらしてるイメージもあるし、あっちこっちから呼び出されて
大変な気もするし
スーツでカッコイイ気もするしなんかイメージが一定しない。

契約なのでボーナスでないよ
まわりは５０万もらってるのに
最低限の仕事しかするもんか

何もせんといてくれ　失敗されては赤字になるだけだ

こんど病院を受けるのですが転職板でブラックといわれています。
大変悩んでいるのですが、具体的にどういった点が定着率の悪さに
つながっているのでしょうか？

医師なのか看護師なのか、それとも医療事務なのか技師なのか。
病院ビルメンなのか病院清掃なのか、あるいは介護なのか。

ここに書き込んでる時点で患者だろ

たとえ商業施設でも病院でも
巡回と比べたら暇すぎるぞ

面接でハキハキ受け答えすると、
俺みたいに巡回ビルメンになっちまうぞ

僕は沈黙が得意です。

俺は４８才でビルメン歴１８年だけど、なんか最近ズル賢いやつが多い気がする
昔は仕事を教えない人も確かにいたけど、気心知れるというか、一年もすれば親しくしてもらえた
なにより皆で問題を解決するために知恵を出しあったりした
でも最近のやつはなんか変だ、つか人が困ってても平気で涼しい顔をしてる
資格があるやつが威張ってたり、誰かが間違った作業をしても正すわけでもない

>>243
責任者は目指さないのですか？

あーすいません。
病院の設備管理についてです。

責任者なんてものは目指したらなれるものなのか？
責任者になりたくても、誰にも人望がなければならせてもらえないだろうし
責任者になる気がなくても人をまとめることの出来る人物ならならされてしまう

たしかに責任者はやりたくない。人望もないし仕事に対してあまりやるきがない。
定時で帰って適当に仕事したい。資格はデンケンからビル管までもっているからもういらない

>>241
デキる奴　と見たら、アホみたいな激務現場に投入するからね、ビルメン会社は

激務現場にいるが、出来る奴や頭のいい奴など、人間的にまともな奴が多い。で主任も人格者。
なるほど会社も考えているんだな。

病院の設備はキツイのかな

>>250
巡回に比べれば楽チン

>>251
巡回は具体的に何がキツイですか？

現場に急ぐとか

>>252
・24時間対応（大雨の日、深夜でも呼び出し結構有り）
・基本は車で移動（昼休みなんて有って無いような物）
・１人で幾つも現場抱えるから、１日の対応多数（出来なければ当然残業）
・

>>253
どうもです
それはキツイですね
今まで常駐型ビルメンが多いので知りませんでした

清掃の５０代のババアがいいよってくるのがウザイ。いくら貧乏独身ビルメンでもババア相手ではチンコもたたない

>>255
それって単に好意をもたれてる感じ？
それともハッキリと誘われるの？

お兄さんかっこいいねとかそっとよってきて言われたり、お菓子やパンとか渡される。
いちばんいやなのが手を握ってくることだ。気持ち悪いし人に見られたらへんな誤解を生みそうで嫌だ。

仕事でブラジャー売場の管球交換。
ブラジャーあれこれ手に取って見ていた。
小生はオッパイ大好きだ
心でつぶやきながら電球を替えた

ビルメンって大変そうだな

３か月前から同じ現場にいる清掃の女性と付き合っている。
４１の俺にとって初彼女で１３下の２８歳。俺から言いよった。
ちなみに現場では絶対いちゃつくことはせず、メンバーには秘密にしている。

>>260
いいなあ

交尾はしたのか

週に２〜３回。互いに給料安いんで、会ってやることと言えば交尾くらいしかない。

>>263
いいなー
うらやましいなー

妄想に決まってるだろ。w

女の一人位いても別に不思議ではないだろ

>>263
どうやったら、そんな頻度で会えるの？
大抵の清掃さんは早朝出勤、設備員だって夜勤しているだろ？

>>267
同じ職場じゃん。
機械室とか色々あるだろ。

仮に職場が別だとしても、互いに好きなら万難を排してでも、
またたとえわずかな隙間の時間であったとしても会えるものだ。

だいたい清掃をやる女ってある意味終わっているから、食いやすいっていえば食いやすいがそれなりのクタビレた女ばかり

元女優もいる

うちの現場に豆タンク体型だが、顔はかわいい清掃のおねいさんがいるぞ。２５歳。
愛想も性格もノリもいいし機転も効き、あいさつの時の笑顔もピカイチ。
テナントやオバチャン受けもいいだけに当然、彼氏持ち。
他は朝と夜の専用清掃に女子大生数人に女子高生もいるね。男女とも若いのが多い感じ。

よくそんな嘘八百が書けるもんだ。w

あーあ、蒸発しちゃおうかな・・・

ここ数年若いビルメンマンや清掃さんもちょいちょい見掛けるよな
何もわざわざ・・・と思うけど、不況で職もなかなかないんだろう
となると低スペックなおっさんが入る余地がなくなってくるのかな？

うむ、俺は好景気の時でさえ駄目なヤツだった
オッサンとなった今は下からの突き上げが激しい
発狂か蒸発か、二者択一を責任者から求められている・・

>>274
ちゃんと申し送りしてから逝けよ。

３５歳で妻子持ちのの責任者と２８歳の現場担当事務に説教された４８歳毒の俺。
「報・連・相、きちんと実行してください。何度も同じことを言わせないで下さい」
「少しでもまずいと思ったらきちんと確認してから実行して下さい」
事務担からは「課長には言わずに止めてますけど、耳に入ったら終わりですよ」
と敬語だけど延々怒られて帰って来た。

まぁアレだ。
AVでも見て寝ようぜ。

>>279
うむ、そうだな
地に足をつけようじゃないか

>>278
何やったの？

辞めて残り20年を、１日500円で生きようかな
年金が出るまでそうしようかな

うちのビルでチャラチャラ仕事してるビルメン連中が嫌いだ。
ぺたぺたぺたぺた、だらしなく歩いて、だるそうに仕事してんじゃねーよ。
若い女子社員にだけオハヨウゴザイマスとか挨拶してんじゃねーよ、馬鹿かｗ
男は無視するくせに。
ものに出来るとでも思ってんのかね？
若い子だってお前らより高収入だよ。

ああ、終わったわ・・・・・

設備の管理がしたいのに
人の管理をしろとよ。

そんな微々たる管理職手当てはいらないよ。

いくら位？

ちなみにうちは
副主任格 ３０００円
主任格 ５０００円
上級主任 １５０００円
係長所長 ２５０００円
課長代理・課長待遇所長
３５０００円
ただし係長から事務系転換。基本給は大幅アップだが、管理監督職扱いで残業代が出なくなる。

面倒臭ぇ

俺も年貢の納め時かもな・・
48歳、今までのツケが廻ってきたのかもな・・
いろいろあったけど、その都度支払いは済ませたはずだった。
世間はこの俺にいったい何を求めてるのか？
いつもは無関心なくせに、あのことだけは見てやがる。
ちきしょうめ。
やい、世間よ！
俺があんたにしてやったことに対して、請求書はおろか『御見積書』だって出してないぜ。
やい、ちきしょう！

>>286
肩書きだけで残業代をカットするのは労働基準法違反なんだけど罰則無し
という残念な国。w

ちきしょう
やっとれんわ！

>>289
うちも主事（係長・・所長・マネージャー）以上は残業代が出なくなる。
その代わり年収は１級下がいくら残業しても追い付かないくらい良くなる。

>>291
俺は昇進すると給料が下がる会社に約20年務めて辞めた。
サービス残業なんて大嫌い。

>>291
それなら不満は出ないかな。それ位やらないとな。

この業界に入って判った事は、あまり自分の知ってる事は教えたがらないな。経験や知識等で仕事知ってても本当に教えたがらないな。なんでなんだろう？他の業界で仕事してた時はそんなにはなかったけど、やっぱり変な業界なんですかね。

もともと難しい仕事でもないだろ？
若い奴に教えたらアッという間に抜かれちまうじゃねーか
ワシは質問されても出来るだけ煙に巻いてごまかす
そして辞めるまでプレッシャーをかけ続ける
最近の若い奴はプレッシャーに弱いから楽だわ

「こうやるんじゃ」　古参ビルメンはそう言って新人の前で素手を便器の中に突っ込んだのでした

>>294
俺は惜しげもなく教えるけどね。教えてレベルアップさせておけば自分が楽出来るからね。

>>297
俺っていい奴だろって思わせてーのか？
楽する事ばっか考えてんじゃねーかｗ
テメーみてーな奴がいるからビルメンが誤解されんだよ
カスｗ

>>297
そして、上司から「お。この新人いろいろと要領を得ていて使えるな。」
「これなら、若くて安上がりな新人君に全部任して、297には辞めて貰うかな…」


その後、恨み節を垂れる、>>297　であった。

俺が思うに>>297は多分、責任者かリーダー格。

とにかくさ、今は全てがギスギスしてるよ
なんつうか、みんなギスギスしてるね
仕事を教えない香具師なんてのはかわいいもんだよ
もっとひでえのがうようよいるよ、つまりギスギスしてんだよ
仕事を教えてもらえなくて発狂寸前の香具師はよ、
ふんぞり返って開き直ってみろよ
キメ台詞これだ

「失うものはなにもねえんだ」

今日は公休、明日は宿直。

日月火水木金土
泊明泊明泊明公
公泊明泊明公公

・・・の繰り返しだが、月に２回（ないし４回）の年休消化前提の日勤がある。
月〜木は日勤だが、４日とも年休消化中。
９月にも同じパターンがまたあるので、久々に帰省でもしようか・・・。

完全週休二日は恵まれ過ぎ

どうでもいい存在だと週休二日は当たり前

うちの現場や会社は逆だな。出来る奴ほどよく休むし、明けでもさっさと帰る。
俺はダメ人間なので何となく帰れずにウダウダ居てしまうし、休みも申告しづらい。

祝日が有っても休めないのが「完全」週休二日制。週5日勤務制とも言う。

巡回ビルメンは土日祝祭日完全休みらしいよ
加えて正月休み夏休みもあるでよ

巡回のビルメンって、休み多いの？
休みの時に呼び出されたりしないの？

>>297
片山さんって人が良く同じ事言ってた

>>298-299
責任者になると管理する・教えるだけでなく、育てる事も求められるのだよ。
俺も責任者候補をぶち込まれて「育てろ」と上から命じられている。
とりあえず色々教えておけば、いちいち俺が残る必要もなくなるし、
プライベートで携帯がバンバン鳴ることもなくなる。

頼むから嫁との和合中だけは電話してこないで欲しい。

前の現場にいた時、主任に緊急連絡を入れたが全然出てくれなかった。主任は合コンだと知ってたが。
後日所長から詰問されていたが、俺にだけ「セックスしてた・・・なんて言える訳ねえしなぁ〜」
と耳打ちしてくれたことを思い出した。主任はその相手と結婚したと聞いた。

お持ち帰り主任ですね

はぁぁぁ。

事故が何時起きるか調べろって無茶だろ。
俺達は事故が起こる確率を下げるのと、起こった時の対処しか出来ねーよ。

辞めてやろうかな？
あいつら俺が辞めらんねえと思ってやがる
行くところがないからしがみついてると思ってやがんだ
ふざけやがって

辞めたきゃ辞めろ。
代わりはいくらでもいる。

辞めて年収が50万ほどアップしました！！

巡回ビルメンの人いる？
辛くないですか？
何年くらいやってる？

>>318
社歴８年ほどで支店勤務の巡回に来て２年半ほどになる。
現場時代はオフィスや店舗などを経験してきたが、今はマンション中心。
巡回自体はいいのだが、見積り作成同行や関連する事務仕事があるし。
清掃などの品質チェックのパトロールなどにも付き合わされたり、
管理組合の総会に説明役で引っ張り出されたこともあるよ。
どっちかと言えば現場のほうがいい。今は事務職の補助みたいな感じ。

巡回って、いわゆるオーソドックスなビルメンには無理な仕事だよ。
なんつうか、ビルメンには一生なることのないような人間にしか
務まらないね。
巡回に配属されたり巡回に異動になったやつは出来るビルメンがほとんど。
でもまれに、問題児を辞めさせるために巡回にぶちこむ場合もある。

巡回経験者を何人か知っているが、みんな口を揃えて常駐のほうが良いと言っている

巡回のビルメンテナンスのイメージがわかない
いったいどういう仕事なの？
簡単に説明してほしいんだけど・・・・・・・

なんかすごく美味しい仕事みたいなレスもあるし、
本当のところが知りたい

基本的には契約に基づいて設備点検や不良箇所の修正・補修などがある。
で、ここからは会社により色々と派生していくのだが、ただの巡回で終わるところもあれば、
事務や営業などと同行しての現調や客先・業者との打ち合わせに同席させる所もある。
色々な現場を知ってる・・・ということで呼び出しを食らったり、応援に行かされること便利屋の如く。
勤務先は本社や営業所のことが多いので、事務員や会社上層部との接点も出てくる。
それか現場だと基幹の大型物件が勤務先になることが多いので、そちらをこなせる技術・対応力も必要。
客先(場合によりマンション住民)や業者と接する機会も多く、対応方問題ない人にしか任せられない。

デマンド契約の見直しとかやってるヒトいる？

就職の時、希望動機は何て答えましたか？

>>324
一昨年見直した。
100ｋｗ位余裕が有ったからね。

で、今年は大変…

契約みなおし、あまり頑張らないでくれ。
後から行く者がやる余地なくなるだろｗ

デマンド契約の見直しは「営繕」の範囲になるのでしょうか？
普通のビルメンには難しいと思うのですが。

>>328
自分達がどんなに違うと思っていても、オーナー側で「営繕」の範囲と言えば
業務範囲になってしまう。
オーナ側の言葉は神の言葉だな。

>>328
一棟貸しで電気代全部テナント持ちだから電気代削減で話を出しただけ。
大口需要家だから、15％減の原案も全部作った。

　　　　　　　('A`)
　　　　　　／<< ）
￣￣大大大￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　大といふ字を百あまり
　砂に書き
　死ぬことをやめて帰り来れり

　　　　　　　　　　　　　石川啄木('A`)

>>323
巡回時代は支店勤務だったが事務所にいる時は「電話にも出ろ」と言われたな。
事務職の連中の電話も何度となく取り次いだが、彼らも大変なんだな・・・
と思ったもんだ。現場はそういうそういうストレスがないからいい。

>>331
悪いが、俺には「大」という字は三つしか見えん。

意地汚い豚みたいな奴がいる。

巡回なんて一番割に合わない。常駐と給料は変わらないのに、仕事は何倍もきつい。
残業、公休出勤の嵐。毎月残業50時間以上ってどうなんだよ。今月は70時間以上だよ。
残業時間に付かない分も入れたらこんなものじゃ済まない。
唯一の利点は宿直勤務が無いことだけ。こんな勤務で宿直があったらバタバタ倒れるよ。
他の会社もそうなのか？本当にビルメンは社会の底辺の仕事だと実感させられるね。

残業50時間と聞いても、特に多く感じない俺は社畜脳だなｗ

まぁ残業手当が出るなら、今のご時世我慢しないといけない範囲内だと思うよ。

巡回ビルメンになった香具師の行く末は二通り

１・優秀な香具師
→ やがて幹部の椅子あり

２・ダメな香具師
→ マターリ現場に出戻り

香具師ってなんですか？

一般世間はお盆休み。
それなのに俺は普段の月よりも休みが少ない。
あまりにもひどい。
ビルメンにも人並みの生活をさせてほしい。

>>338
やつ

ビルメンに世間並みの生活はできません。
大手なら交代で休みが貰えるだろうけど、零細は年中無休が基本。
年中無休なんですよ。年中無休。
長期休暇なんて、会社を辞めるその日まで訪れません。

確かにギリギリのローテーションで回っているから誰かが病気で倒れると休みが減るだけで有給なんて誰かが犠牲にならないと取れないからとれない

うちは大手系だけど、やはり恵まれてるんだな。週休も２日で休出・明け残は緊急以外は厳禁だし。
夏休も７〜９月の中で３日の連続取得が義務付けで、俺は今日明けで一週間休む。
代わりに他現場から応援が来るが、俺も７月に応援に派遣され、９月も行く。
夏休や年末年始は、休み対応の余剰でやりくりしている。

>>343
面接の時に志望動機は何と答えましたか？
教えて下さい。

有休を取る場合は誰かが犠牲にならなければならない。
勤務年数の短い者は自分の有休も少ない上に、公休出勤ばかりさせられてろくに休めない。
応援者など来るわけがない。そんな余裕はどこの現場にも無いし。
みんな日常的に明残日勤をやっている。人が足らないからそうしないと回っていかない。
また、そうしなければ生活していけない。
宿直の連チャンはなるべく避けるようには配慮するが、それでも完全には無くせない。
零細ビルメンは、一般世間からやってきた人間には到底勤まらない世界になってきている。

有給じゃなくて有休？

有給休暇なんだからいいんじゃね？

みんな、今月どれぐらい休みがある？
俺は合計5日しかない。ひどい話だ。

俺は4日だ。
土日は休みだから、そのうち2日を土日にくっつけて
4連休にした。

>>344
筆記試験合格後に３次まで面接があったけど、何を言ったか憶えてない。動機はあまり関係無かった。
動機を一所懸命考えた履歴書よりも、職務経歴書からの質問が多かったから。
動機なんて皆、大したことを言わない・・・ということが採用側もわかっているのだろう。
>>348
夏休み入れて１４日。

>>350
一般企業並みだな。ビルメンでもやはり大手は違うな。
俺はビルメンは今まで3社面接に行ったけど、全部面接1回のみ。志望動機を聞かれたのは1社のみ。
聞かれるのはだいたい今までやって来た仕事内容に関して。
面接内容も、どういう人間かを見るというよりも、
ビルメンという特殊な業界でやっていけそうかどうか見定めるのが目的みたいに思った。
それでも実際に働き始めると1日や2日で辞めていく人が多いからな。

このスレの連中は頭のねじが緩んでるね。
ちゃらちゃらかったるそうに仕事してるビルメンいるよ、うちのビルにも。
目が死んだ魚のようで気持ち悪い。
ぺたぺただらしなく歩くし。

ビルメンテナンスか

イケメンです

>>354
ビルメンにイケメンは100％いない。
人生の闘いに敗れた、くたびれたオッサン達の最後の収入の砦がビルメン。
好き好んでビルメンの世界にやって来た奴は皆無と言ってもいい。
それ程に夢も希望も無い世界なんだ。

もちろん本社社員は別。彼らは一般企業のサラリーマンだから。
現場従業員は社員とは言っても、本社の社員とは明確に身分が違う。
連中も俺達のことは同じ社員だなんて思っていない。
あくまで現地雇用の使い捨て労働者。

>>291
逝ケメン？

イケメンならビルメンに身を落とさなくてもヒモで生きていける。
人間はやっぱり顔だよ。

派遣にもバイトにも受からない俺からすれば、おまえら充分勝ち組なんだが・・・

>>358
何を言ってるんだよ。ビルメンを避けるからそうなるんだよ。
いい加減に腹を括ってビルメンの世界に飛び込んでくるんだ。
いくら社会の底辺と言われるビルメンでも、50代になると難しいぞ。40代ならまだ間に合う。
まずは必要な資格を取るんだ。

派遣やバイトは若者が競争相手だから、40代では端から勝負にならない。
その点、ビルメンは中年以上が殆ど。40代の職探しには最適の仕事だ。
その代わり給料は一般世間の半分以下だから、そこは割り切らなければならない。

もう嫌になった

今更人生のやり直しが出来ると思う？
40代になったら、もう上を望むのはやめよう。

自己破産して人生のやり直しをします。

休みが無くて疲労困憊。もう駄目だ。

ビルメンほど悔しい仕事は無いな。
頑張っても報われず、感謝もされず、給料は最低、休みも最低。
しかしそんな仕事でも我慢して続けるしかない。
少しは希望の持てる職種にしてくれないと、これから大変だよ。
こんなひどい待遇では、ろくな人間が集まらない。
みんな人生にやる気をなくしてくたびれているもんな。
こんな状態では、オーナーからもテナントからも良い目で見られないと思うんだけどな。

辞めて他の会社入ろうかな

>>366
できればそうしたほうがいいけど道は険しい。40代ではほぼ不可能に近い。
同じビルメン業界であれば可能だろうけど。
良い結果になるとは思えないので、今の職場で我慢したほうがいいと思う。
だから俺も我慢しているんだ。

岩渕がカンニングで危険物乙種四類とボイラー２級を取得した。
それまでは、危険物乙種四類とボイラー二級・第二種電気工事士の筆記問題（実技まではいけなかった）で、
計12連敗位だった。20万円以上の講習を受けてとった建築物衛生管理技術者ですら最後の試験に落ちて再受験させられていた。
危険物乙種四類の試験はお客さんと一緒に受験して、お客さんは合格、岩渕は不合格だった。
その時お客さんが言った一言「君、あの試験をどうやったら落ちるねん」と言われたらしい。
資格試験は、問題漏洩でカンニングさせてもらえるの？
本人はカンニングで資格を取得したのに、上司にいは「取るコツがわかった、電気工事士も取ります」と言っていた。
それは取るコツではなく、「カンニングさせてくれるところが分かった」でしょ？

こいつに実力で取れる資格はあるのでしょうか？
ちなみに本人は昔、小泉純一郎の秘書になる気満々だった。

仕事はしたことがなく全部人にやらせるらしい。
そしてホームレスと仲が良く、全幅の信頼を置いていた。
大阪の設備管理業者は岩渕には気を付けないとどうなるかわからない。

ちなみにサカイダのお気に入りの小西も第三種電気主任技術者をカンニングで取得したらしい。
私はもう資格試験は受けたくありません。
どうせカンニングばかり。

>>368
個人名は書かないほうが・・・。
多くの40代ビルメンがこのスレを見ているんだから。
場所まで書いたら特定も容易になってしまう。

>>368
電験３種をカンニング合格とは上手いこと隣が頭良かったんかな？
普通に考えて合格率１０%切っている試験で人の見ても間違いばかりだと思うし。
カンニングペーパーなんか殆ど意味のない試験。

確かに電験3種でも理論はある程度の数学のセンスが無いと受からないし、何度も落ち続けている身の程知らずの能無しはこの業界にはたくさんいる。
電験２種もちの俺からすればビル管で電験の知識は意味ないし電気工事士のほうが実務には役に立つ。
ペーパーの俺はもってない能無しのやつらからやっかみで嫌味いわれたり嫌がらせをうけたりで資格手当ての無いいまの会社ではかくしておいたほうがよかったかもしれない
でもカンニングでとおるほど甘い試験じゃない、実際カンニングしようとするやつは気配でわかるし俺はそうゆうやつがとなりすわったらわざとまちがったこたえを試験用紙にかいて見えるように見させて腹で笑った。

俺は３種は２回目、２種は一発で合格。
カンペはうまいことやって見ようと思い、必死で作り込んだ。
だが結局は見ることなく、ほぼポイントが頭に入った状態で受けられた。

電軒もってるやつはいらねえ

お前らは人生終了してしまった訳では無いから安心しろ

しかし

人生失敗してしまったのは確かだ

人生に失敗したからビルメンをやっているんだよ。
会社が潰れたとかリストラにあったとか、そんな人ばっかり。
夢と希望を持ってビルメンの世界に来た人は皆無と言っていい。

だよな〜
会社さえ潰れなければ・・・・
でも、資格と技術があったから４０でも拾ってくれたのかな〜と思ってる。

まじか？

京葉美装　千葉市若葉区椿森２−５−８
同族会社。ブラック。自社規定の試用期間中に即時解雇。予告、予告手当金無し。雇用時書面交付無し。タイムカード無し。定時が１２時間勤務。残業手当無し。
ハローワークでパートから契約社員、社員まで年中募集。「応募注意。」産業医無し。衛生管理無し。
コンプライアンス無し。個人情報だだ漏れ。社歴５０年。売り上げ７億越え。○歴史は続くよ。

>>378
独立系のビルメンなんて、多かれ少なかれそんなもんだ。
一般企業並みのまとまな待遇があるのは大手か大企業の子会社だけだ。
だってそうしなきゃ会社が維持できない。
零細ビルメンが生き残るには、他社よりも安く請けるか大手の下請けのどちらかしかない。
大手が何で下請けに投げるか。自社の従業員を使うより安くつくからだ。
それを考えただけでも、まともな待遇など有り得ない。

でも名指しはしないほうがいいと思う。訴えられても知らないぞ。

ビルをメンテナンスする仕事は大変だね

俺は一応電気が専門なんだけど建築関係の質問をされて困る。
建物管理だから当たり前かも知れんが。

まさかビルをメンテナンスする仕事に就くとは、若い頃は夢にも思わなかった・・・。
しかしこのような仕事があるからこそ、多くのリストラ中年が職に有り付ける。
皆暗い顔をしているのも無理はない。

>>375
会社もそういう人をあてにしてるんだよね。
リストラ中年なら、最低の給料でも飛びついてくるもんね。

お盆休みも無く、ずっと働き通し。もう疲れちゃったよ。
でも残業があるから生活できる。手取りの3分の1が残業代だからな。
残業ゼロだったら手取り20万にもならん。即座に生活が破綻する。
もし残業の無い現場に行く事になったら大変だよ。
ビルメンで生計を立てていくのは無理がありすぎる。
みんなどうやって生活しているんだろう。

>みんなどうやって生活しているんだろう。

だから自己破産して人生をやり直すんです。
脱サラして好きな事を仕事にしてみたものの、夢破れて借金まみれになって廃業し、仕方無く働いてます。

自己破産か・・・。最終的にはそれしかないよな・・・。

ビルをメンテナンスする仕事なんだから誇りを持とう

ここ５〜６年、高校・専門学校の新卒を入れている。
早い奴だと班長やリーダーになっていて、俺らおっさん部隊が使われている。
彼らも高飛車には出てはこないが、敬語で怒られるとさすがにショックだ。

>>389
どっちから先に挨拶してる？

俺達は人生の負け組なんだから仕方がない。
自分の子供と同じ年代の上司に怒られる。
腹は立つけど仕方がないことだ。
彼等はこれから会社を背負って立つ人材。
俺達は薄給で雇われた雑用員。決して上には行けない。
社内での立場が違うんだ。

前の現場では所長や警備の若いのに注意されたり馬鹿にされてばかりだったが
今の現場ではそんな事は無い。ただ周りはジジイばっかり。

何で警備に注意されるんだ？

ビインはたちの悪いのが多いんだよ。

>>390
立場が下の者が先に挨拶するものと決まっている。例え相手が年下でも。

>>393
一緒に事務所にいたら色々有るだろ。

警備も、設備や清掃と同様の社会の底辺の職種だからな。ストレスの溜まっている奴が多い。
特に警備は設備以上に勤務が過酷な場合が多いし。現場が生活の場になっているような人もいた。
1ヶ月間で25日ぐらい泊まっている人もいたな。

>>388
誇りを持てるような仕事じゃないだろう。
中年としての誇りを捨てなきゃこんな仕事やってられないよ。

ビルメンって色んな資格を持ってて難しそうな仕事だと思ってたけどな？

オーナーへの建前上、資格の無い奴を置けないんだよ。
でも実際資格を活用できるような仕事かというと、全然そんな事はない。
俺達のような下っ端要員が資格なんか持っていても、はっきり言って役に立たない。
頑張って取った資格を役立てようなんて夢にも思わないことだね。
ビルメンの仕事に就く為の材料と割り切ったほうがいい。

今日も一日、朝早くから夜遅くまでビルメンテナンスだ。
あ〜あ、もう疲れちゃったよ・・・。もう辞めたい・・・。

辛いねえ

巡回ビルメンは楽チン。
ほとんど直行直帰。
町をふらふらして１日が終わる。

俺も巡回ビルメンだけど、一番辛い仕事だぜ。
飯を食う時間も無いぐらい忙しい。
ただ忙しいだけだったらまだいいけどさ、
それだけじゃないからな。
耐えられない事が多過ぎる。

巡回ビルメンにもいろいろあるぞ。
マンションとかと、テナントビルや雑居商業ビルは全然違うぞ。
雑居ビルなんか真面目にやってると倒れるか、しまいには発狂するぞ。

確かに得体の知れない雑居ビルは嫌だよな。
うちの管内にあるのだが、古い・汚い・複雑な権利関係・館内の造りも非常に複雑・
入居者はヤクザに怪しい業者に風俗店・・・という最悪コンボ。
飲食店のモラルは最悪。ゴミ置き場は激しくカオスで毎日がグロ。
俺は担当していないが、誰もやりたがらない。清掃員も居付かないらしい。
巡回は技術担当の係長が、事務担当も腕利きの主任が直接見ている。

>>406
裏ビルメン

連日の激務で倒れそうだ。
これだけ働いても年収400万がせいぜい。
全く割に合わない。馬鹿らしくなってくる。
現場によって差が有り過ぎ。
ビルメンは仕事が楽なのが唯一の利点なんだよ。
だからこそ安い給料でも我慢できるんだよ。
それを何倍もきつい仕事をさせられたらたまらない。

前にいた常駐現場なんて本当に楽で、毎日暇を潰すために出勤しているようなものだった。
それが巡回に回されてからは、朝から夜まで1日中あちこち駆けずり回っている。
この前なんか朝8時から夜11時までほとんど出っ放し、帰ってきてから日報を書いてから家に帰って、
それでまた次の日は朝8時出勤。
家には寝に帰るだけって、普通のサラリーマンならともかくビルメンだよ。
そんな生活をしなければならない程の仕事かよ。

>>408
年収400ﾏｿならいいぢゃん。

俺なんか勤務時間中、全く暇がないよ。
ずーっと仕事しっぱなしだよ。
担当物件は3棟。
報告書、提案書、調査書・・
しかも底意地の悪い同僚にかこまれてる・・
こんなのビルメンでもなんでもないよ。ルートセールスだよ。それこそ発狂しそうだよ。


それで年収350ﾏｿだよ。

うちは巡回でも泊まりがあるから、日勤で朝から深夜までというのは限られる。
日勤時は８〜１７時で基本きっちり帰れる（泊まりは９〜翌９時・事務は９〜１８時）。
でも可哀想なのは事務職の人間で、徹夜しても明けにはならないから気の毒。
支店に仲のいい事務員がいるのだが、総会の時期になると具合悪そうにしている。
理事会直前ということで、急遽の資料作成で徹夜かも・・・と今日も愚痴ってた。

「マンションは嫌だ、ビルやりてえ〜」が口癖。俺も「ビル帰りてえ〜」

ふーむ、
マンションは分譲も賃貸も、楽チンというかヒマそうだぞ。
総会たって、課長クラスがやるんじゃないの？

巡回ビルメンのテンプレは、

◎商業ビルと雑居ビルはやめとけ。
◎マンションはマターリウマー

だろ？

雑居ビルに配属されたやついたけど、3日で辞表出したよ。
まだ32才だったけどね。

大手系だと扱うマンションも５千万以上とか、上流一歩手前の層が主体。
この辺りは上昇志向が強い人も多いから扱いが大変大変。
カネはケチるくせに口は出す。変に地位もあるから若いのにやけに威圧的。
飛ぶ鳥を落とす勢いとはこのことを言うのだろうな。
マンションなら一般層か、超高級のほうが色々な意味で気が楽。
前者は関心なし、後者はゆとりがあって「金なら出すよ」みたいな感じ。

うちの場合、総会・理事会の運営は事務担の仕事。課長・係長は全ての統括。

オフィスや店舗は底辺（雑居みたいな所）と超一流な高級物件が鬼門。
底辺はレスの通り、高級はプライドの塊で格調重視、セキュリティーにうるさい。
中レベルのオフィスが一番何も言ってこない。

具体的にビルメンテナンスって、どんな仕事をするのですか？
来年、50歳を契機に今の職場を退職するつもりです。
独身身内なしなので、出来るマッタリとしていて忙しさくない仕事がいいのですが…。
給料とか福利厚生とか週休何日とか、仕事内容と出来るだけ詳しく教えてくださいませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>414
つ、釣られないぞ・・

マジです。釣りなんて思ってません。お願いします。

仕事内容はいろいろ。一概には言えない。

お前らビルメンにすらなれない。

実務ないなら無理。

ビルメンって資格だけ取って実務経験ゼロで
50歳を採用するのか？

>>414
過去のレスを読めばわかるだろうが、職務内容も休日数も千差万別。
同じ会社でもまったり現場もあれば激務現場もある。
福利厚生も大手や大企業系なら「これでもか」というほど充実しているが、
中小だと「福利厚生って何」ってくらい何もないのが当たり前だったりもする。

職業訓練所(ポリテク)のビル設備サービス科に通えば、未経験者でもOKな求人が来る。
俺が通っていた時でも、みんな殆ど就職できていた。
もちろん資格を持っていないと話にならないので、そこは頑張って取るしかない。
せめて電気工事士は持っていないと厳しい。
でもやはり若い人のほうが有利。指名求人もたくさん来る(内容はともかくとして)。
高齢者は社員としての就職は厳しい。50代以上だとほぼ契約社員か嘱託しかない。
俺が通っていたのは4年前だし、今は更に厳しくなっているかもしれない。
こんな仕事に若者が来るということ自体、どうしようもない時代になって来ているという事だ。
高齢者の再就職はますます厳しくなっていくだろうな。

ビルメン４種資格など無意味、水周りの配管修理とかクーラー交換技術等の実務有りの方がよっぽどいい
何も無い場合はやっぱり
『こうやるんじゃ！』っと言って素手を何かキッタネー場所に突っ込むしかない

★★★ ビルメンテナンスPart136 ★★★

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1312460815/

手取り20万、その内交通費が2万。明日振り込み。現在の所持金300円。

>>422
あのー・・・

無意味じゃないですよ。
未経験でも資格もってて人柄が良ければ、大手とかこだわらなければ採用されますよー。

なんか、ほんとに頭ごなしな人が多いので、現場の声も。

>>424
そんな事書いたら>>414が諦めちゃうじゃないか。
底辺の世界に引き込んで少しでも貧乏仲間を増やさなきゃ。

>>414は、50まで一般企業を勤めあげた御仁だ。
家屋敷がなければ預貯金8000マソ。
土地建物があれば預貯金4000マソだ。
なにも「ビルメンする」必然性はないだろ？

>>414さんよ。
あんたは消費に廻れ。
俺たちをバカにするんじゃねえ。

>>427
普通はそうだよな。40代にもなって貯金の無い俺達が異常なんだよな。

バカにされても反論する気力も無い。
もう疲れた。みんな元気だね。

45過ぎでビルメンになったやつは
言われたこと以外何にもしない。
なまじ金があるから開き直ってやがる。
こういうやつはたいてい辞めさせられてる。
マシンルームで穏やかに話し合いになることもあったｗ
気の効かねえやつは辞めさせられるよ。
もっとも本人はなんとも思ってないんだろうけど、
そういうやつがいると現場は迷惑なんだよ。

基本給１４万５千円て普通ですか？

>>429
やっぱしそうか。
バカにされてたのか・・
ふざけやがって・
あー気分わりい
職場のやつらは嫌なやつばっかりだしよー
あーちきしょう 気分わりいなー

それ以上に利益を出したなら普通じゃよ

ホモのエサになりかねない。ビルメンなら女の社員の多いとこに行くしかない。

働いたら負け。
やっている様に見せて、上手く逃げてこそ真のビルメン道。

>>431
普通じゃないよ。安すぎ。

>>431
都内なら20万手前はいくと思うよ。

>>431
最低賃金に違反していないか？

>>431
いくらビルメンが社会の底辺でもそれはひどい。

>>431
基本給だけならそのくらいじゃないか？
あと資格手当や宿直手当がついて20万くらいか

ビルメンってそんなに給料安いのか？
警備と大差ないじゃんｗ

警備よりプライドがあるぜ？

自分はプライドより給料が良くて楽なことだな＾＾

自分より年取ってるのが清掃に来て
クーラーなしの施設で汗水たらして働いてるんだよ。
こっちはクーラー部屋でタバコ吸って音楽聴きながら
監視カメラで眺めてるんだけど
なんか申し訳ない気持ちになるｗ

>>414
>独身身内なしなので、出来るマッタリとしていて忙しさくない仕事がいいのですが…。

つまりビルメンでのんびりと半隠居生活をおくりたいんだろ＾＾

>>442
警備のほうが安全を守っているというプライドがあるだろう。
ビルメンはプライドを捨てないとやってられない。
一般人から見れば、清掃も含めて社会の底辺としか見られていないが。

>>445
警備は何の資格ももってないじゃん

確かに世間からは清掃と同じに見られている。かわいそうな人って感じに、もしくはばかにしたかんじ

>>447
世間の目を気にしないで独身で趣味が家で読書で友達いないとかならいいじゃん。

そういう人のためのビルメンでしょ。

一般社会とはあまりにも違いすぎる。
何年働いてもほとんど給料は上がらない。一人暮らしの場合は、残業をあてにしなければ生活もできない。
社会の底辺とは良く言ったものだ。

>>446
警備にも資格あるんだぜ。
持ってない奴が殆どだけど。

ビルメンが、ヘルパーや警備みたいに周知される前に就職しないと就職口なくなるべ！

これだけ不況が続くと、給料が安くても大勢来るかもしれないな

炎天下に立っとく仕事を嫌っちゃいかんよ

バイトのオッサンで
｢自分は社員になれないんじゃなくてならないんだ｣と言い張る人がいる
社会保険をひかれるのが嫌だ、お金のことは全部税理士に任せてあるから
と源泉徴収も提出しなかったが
これってどう考えても納めてねーよな

最近、PCの入力も覚えたんだが
　
０9:04　7F　○○○様から空調機はいってないと言われ現場いったら入ってなかった。（→空調機故障のため）

だとよ。

社員で、社会保険を引かれずに済む方法は無いのだろうか。
独身で家族もいない者には存在自体が全くの無意味な介護保険、
貰える可能性が限りなくゼロに近い厚生年金、この2つは何とかならないものか。

どれだけ体調が悪くても一切病院には行かないので健康保険も払いたくないが、
最近ずっと体調も良くないし、いつ倒れてもおかしくないしな。
病院へ行けずに野垂れ死にするよりは、病院のベッドで少しでも苦しみを和らげて貰って死にたいからな。
その時の為の料金だと思っている。

唯一雇用保険だけは重要だ。恐らく確実にお世話になる日が来るからな。

フーン

健康保険と所得税だけ払ってるな。
年金も雇用保険も払ってない。
浮いた金は全て預金してる＾＾

年金払わないとかバカじゃんwww

もらえるんだよ？

>>457
方法を教えてくれ。ぜひ知りたい。
厚生年金さえ引かれなければ、おいしい御飯がたくさん食べられる。

>>458
もらえないよ。65歳まで生きられるなんて、ほんの一握りだよ。
そんなに長生きできると思う？

生命保険掛けてる方がマシか。

思いたくない

ほんとバカしかいねーなw

>>459
障害者年金がもらえるってことでしょ
そろそろ年齢的に脳内血管がやばいからさ
脳はやべーよ半身マヒとか成るからさ
それとも緑内障？白内障？腎臓肝臓全部やべーよ

やばいよな。いつなってもおかしくないもんな。
脳卒中と心臓発作は予防のしようもないし、運に任せるしかない。
俺達の場合はくも膜下出血は即死だもんな。運良く勤務中だった場合は助かる可能性もあるけど。
運良く軽症で済んだとしても、半身不随になって言葉もろれつが回らなくなって、それで生きていけるか。
絶対無理だよね。そうなった場合、もう死を選ぶしかないよ。それが孤独な中年独身者の宿命だよ。

>>459
あさはかな奴だな
ビルメン暮らしでボケたか？

そろそろ命を終える準備をしたほうがいいという事だな。
もう年単位では物事を考えられない。
特にビルメンみたいな不規則な勤務は危ないよ。

おれんとこバイトオヤジは国民年金も国民保険も払ってねーわ
空調機の汚水をあびて目が真っ赤に腫れあがって皆が通院をすすめてるのに
俺は医者嫌いだからの一点張り
目薬で直すとかほざいてた

年金もらえないとか言ってるやつは目先の金がほしくて、年金についてろくに調べもしないバカだろ。

二面、三面な見方をすれば、どう考えても払った方が特だから。
バカなら、素直に払っとけ。
わかんなくてもいいから払っとけ。
バカなんだから。

国民保険ってなんだよ

レベルの違いを見た

>>>>458

【資産】「逃げ切れない世代」の老後サバイバル術
：年金の谷間に陥るアラフィフ世代 [11/07/06]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309960935/

>>467
その人はきっと医者が怖いから行かないんだよ。
俺もそう。眼科なんて恐ろしくて行けない。

>>459
小さい会社なんで加入したくないと言ったら認めてくれただけ。
だいたい今時、零細企業で社会保険に加入してない会社なんて
ゴロゴロあるだろｗ
ひどい会社は加入してると給料から天引きしておいて国に納めてない。
それが年金問題になってるだろ。
ある程度したら会社潰してとんずら。
東大卒の経営者がそんな事してたよｗ

>>473
自分から加入しないとかヤバイほどバカだなw

会社が払ってない場合は給料明細を残して加入記録を役所に出せば払ったことになり、もちろん年金貰える。
(提出するのは一番過去の明細一枚だけで、その後の分は提出しなくても大丈夫)
ダメージを受けるのは会社のみ。

将来貰えないよ。とか、いいわけばかり言って、パチンコにつぎ込み負けこした自己嫌悪を他の誰かにぶつけて、正当化したいのはわかるけど、それを改めて払ったのがいいよ。

どうせバカで給料もないんだから、お前ら。

>>473
なるほど。中途半端な規模の会社が一番損なんだな。
会社が社会保険に加入している以上、逃れる術は無いという事か。
毎月6万も引かれるのはきついんだよ。
税金は仕方がない。払いたくはないが、払わないわけにはいかない。
でも健康保険、厚生年金、介護保険が引かれなければ4万近く手元に残る。
それだけあれば飯のおかずは増やせるし、少しながらも貯金もできる。

>>474
65歳になるまで生きられるかどうかが問題だろう。
>>473が何を考えてそうしているのかは知らないが、きっと生きられないと思っているのだろう。
俺は間違いなく生きられない。だから払いたくないんだ。

>>476　俺は間違いなく生きられない。

いや、オマエはおかずをもう一品増やしたいだけだョ。

年金は40でも貰える方法あります。

だから、払ってます。

年金スレになってきたな。

>>475
気休めだけど、厚生年金無い人にはオヌヌメ。

国民年金基金
ttp://www.npfa.or.jp/

デフレで経済を縮小させて若い世代を犠牲にしてる。
氷河期世代は200万円も所得は減ってる。
年金に余裕がないから段階的に年齢を引き上げたり
国庫から３分の１から２分の１に引き上げて補填してる。
40歳代は支給年齢を70歳にして支給額もへらさないと
制度的にもたないだろうよ。
結構保険もこのままじゃ制度的に崩壊するね。

全加入者1896万3000人 保険料滞納者481万9000人＋免除者・猶予４１２万2000人=894.1 万人

【社会保障】国民年金の免除・猶予４百万人　最多、将来低年金の恐れも
厚生労働省は１８日、国民年金の加入者のうち低収入などで保険料納付を全額免除されたり
、猶予された人が、２００８年３月時点で過去最多の４１２万２千人に上ったとの実態調査
結果を発表した。０５年の調査から５８万人余り増加した。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000877.html

＞　社会保険庁は10日、自営業者らが対象の国民年金の保険料納付状況などを調べた
＞｢05年国民年金被保険者実態調査｣の結果をまとめた。免除者らを除く保険料滞納者は
＞全加入者1896万3000人の25.4％にあたる481万9000人で、02年前回調査より7.2ポイント
＞(155万2000人)増。滞納理由のトップは｢経済的に支払いが困難｣の65.6％だが、
＞｢年金制度の将来が不安・信用できない｣も14.8％を占めた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080311k0000m040097000c.html

しかも加入者1800万人のうち８割にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。
「ハズレ」を引くと１日中駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。
「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた行ってはならない現場。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1312460815/4

>>483
俺は最初大当たりを引いたんだ。2年ほどすごく楽な思いをさせてもらった。
その代わりに給料は生活できないほど安くて、休みの日にはバイトをやっていたぐらいだが。
その後に大ハズレ現場に行かされ、1日中都内各地を駆けずり回っている。
しかし最初の現場と給料は同じ、残業の嵐の為に1.5倍程多くなっているが。
忙しかろうが暇だろうが同じ給料というのは、これはあまりにもひどい。
不公平極まりない。他の会社はどうなんだろう。

【行ってはならない現場】
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

高所恐怖症でうつ病の初心者でもなれますか？

>>487
無理です。面接の時には頑張って明るく振舞いましょう。

>>487
ムリだからやめとけ。

最近はテナントの目も厳しいぞ。
管理室で本やテレビを見ているということで問題になったケースもある。

>>488
面接は大丈夫なんですけどね。あと閉所恐怖症も書き忘れてました。
あとよく面接で聞かれるのが学歴の事で、大学院でマテリアル理工学を専攻してた事。
前の職場の上司の嫌がらせに嫌気がさして辞めた事は言えないし、いつもそれを迷う。
同職系ではそいつの邪魔が入るので、同職系でも転職は無理だし。


>>489
克服できたら大丈夫だと思います。

>>491
大卒とか書かなくていいんじゃない？
高卒で、そのあとはバイトしてましたって書けばすむじゃん。

そういうくそまじめなとこ、いらないよね。底辺には。

克服できたらという希望的観測は何を根拠にしてるのかね

>>491
上司、先輩の嫌がらせって何処に行ってもあるわ。
俺もそれで何回か転んだけど。

経歴はもうグチャグチャだから、また辞めてしまいそう。

>>492
俺もそれでいいと思う。
一般企業に入るんだったら経歴詐称は問題はあるが、底辺のビルメンだからね。

へーすごいじゃん

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

ビルメンか・・・

>>459 そういうアホに限って100歳まで生きるんだよ。
親に孫の顔も見せてやれない親不孝ものは早く死んじゃいなよ。

あほ

>500ゲット！

底辺底辺って、ここに来るまではビルメンって色んな資格を持った
その道のエキスパートだと思っていたよ＾＾

頑張ってやるしかないよ

何を頑張るの？　検針を頑張るの？

トイレの詰まり処置

検針なんて頑張ってもしょうがないだろう。
トイレの詰まり？そんなの清掃のおばちゃんに頼め。
たまに溢れて下痢便が飛び散っている事もある。
清掃のおばちゃんが帰った後だったら、ご愁傷様と言うしかない。
ビルメンの惨めさを実感させられる。

和式トイレって短いんだよな。
丁度良い位置に座ると後ろに飛び出すから
ウンチが後方にはみ出るんだよな。

40代になって便が細くなったのでそれはないな
つうか腰を振って上手く納めないと

>>507
> つうか腰を振って上手く納めないと

１９歳での初体験時のことを思い出した

ビルメンへ転職希望

>>509
人生に敗れた中高年の最後の砦、それがビルメン。
定年まで何とか食い繋ぐのが精一杯、そんな夢も希望も無い世界。
それでも良ければ頑張ってくれ。

おまえらは人生に敗れた中高年だろ
俺は青年期から人生に敗れてんだよ！
32でビルメンになった俺の気持ちがわかるか？
一流企業から32でビルメンにならざるを得なかった
俺の気持ちがわかるか？

もしわかるのなら、オリジンのから揚げ弁当おごってやるぞ

ならざるを得なかった理由を言えよ

?

>>511
よく分かるよ。とてもよく分かる。十分すぎるほどわかる。
俺は騙されて作った借金でボロボロになった。
死ぬほど働き続けて返し終わった時には、もう何もかもが嫌になった。
そんな俺に残されたのは、ビルメンで細々と暮らしていく道だけだった。
幸いビルメン関係に知り合いがいた為、今の会社を紹介してもらった。
それが今から8年前、32歳の時だった。

鶏肉は嫌いなんだよ。鰻弁当をおごってくれ。

なんで？

不幸の作り話はやめようよ

>>516
実話だ。じゃなかったら誰がビルメンなんかやるか。
今の給料いくらだと思う？たぶんみんなの半分以下だよ。

おれも巡回ビルメンだけど、手取り２０万いかないよ。
収入は残業次第だ。

>>517
おれの手取り１７万位だけど、お前、８万円くらいなの？
うそつくなよ。

魚って、お魚って、かわいそうだよね。
つまりこうなんだ。
いつもどおりスイスイと泳いでいたら、
おいしそうなご飯が流れてきた。
お、ご飯だ。
パクッ。

痛いよ。痛いよう。。。　痛いよう。。。

>>519
残業が無かったら手取り20万ちょっとだよ。
俺の言っているのは一般世間の40代だよ。普通は手取り40〜50万はあるだろ。
だから半分以下って言ってるんだよ。

>>521
それなら普通のビルメンには当たり前の金額だよ。
うちの会社は、相場より良いけど30万いかないぞ。

てか40代で40〜50貰うって勝ち組だろ？

>>522
あんた、釣り上げられても痛くも痒くもないのか？

おれは23歳〜48歳まで手取り20万越えたことがないや

>>521
あんたには唐揚げ弁当はやらない

おまえは蝋人形にしてやらない

月末から半年のビルメン訓練受けます。
資格なにを一番優先して取ったらいいですか？
それとあったらいい資格あったら教えてください。

>>527
電工２、２級ボイラ、危険物乙４までは必須。
３冷、消防設備士などあれば尚良い。
電験３種は取れるように思うなら優先順位1位でも良い。

冷凍機の試験は明日締切だ。
次のチャンスは1年後になってしまうから、とりあえず申込んでおいたほうが良い。
http://www.khk.or.jp/activities/regalexamination_course/regal_examination/about_procedure.html

>>528
ありがとうございます。

まあ悲観するな＾＾
年収300万円以下の人口の割合42%
男性は25.1％　４人に1人の割合。

300万円台を境に収入が大きくなるほど（特に男性で）階層の人口が
減少する傾向にあります。
また、日本では男女間での収入格差が大きいのも特徴的です。
平成21年の男性平均年収は500万円だったのに対し、女性平均は263万円。
年収300万円以下の人口割合も男性25.1％に対し、女性が67.7％と男女間
での収入格差が見られます。

http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm

【提言】年収200万円以下の若者世代へ 「脱ニッポン」のススメ--WPB
[08/31]

すでに年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人もおり、
その半数は20〜30代。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314760828/

面倒臭いなぁ

一般世間では20代に多いワーキングプア。
しかしビルメンの世界では40代〜50代に集中している。
年収200万以下って事はないが、300万以下なんてザラにある。
普通に家族を養おうとすれば600万以上は必要だろう。
ビルメンでそれだけ貰えるのは大企業系の上のほうの人達だけだろう。

電工落ちました　もう無理だな　すべてあきらめた

電工は審査員によって厳しかったり甘かったりで運もさようする。
来年がんばれよ！俺は電気主任技術者は1回で取ったけれど工事士は1回落とされている。

>>534
だせえwww

>>533
大手私鉄系ヒラ作業員だけど、年収は３２０万（賞与込み）。
グループ持ちの施設（ホテル・リゾート施設・スポーツ施設・レクリエーション施設優待）
が激安（最大一般料金の半額以下）、全国保養所あり・グループ健保あり・
グループの百貨店通年１０％分割引券が毎年支給。渋いとこだと車整備や引っ越しまで。
社内の体制も予備人員はないが、全員夏休みが取れている。週休二日に準じている。
資格収得休暇や通信教育受講補助制度ありで、推奨されている。

これだけ書き出してみると・・・やはり恵まれているのかな？

>>534
技能試験で落ちたのか？ここで諦めるのはもったいないぞ。
来年頑張れ。

>>535>>537
自鰻ですか？

自分のウナギではありませんよ

ウナギはアナルにいれるもの

>>538
完成して見直しもバッチリだったのに　　どこがダメだったのかわからない・・・

ビルメンになりたかったなぁ

>>542
だから諦めるなって。
翌年まで筆記は免除になる。まだ来年までチャンスは残っている。
捨てるのはもったいない。

∈(＾◎＾)∋

電工実技はきれいに作ると間違ってても受かる。
ちゃんと配線が合ってても、ふにゃんにゃんした仕上がりだと落ちるらしい。

どれだけの人数で採点するのか知らないが、丹念に見ていたら時間がいくらあっても足らないからな。
やっぱり見た目というのもあるだろうな。

>>545
時間が結構余ったんでヨレとか全部伸ばしてきたんだけど・・・

渡り線が2本必要だったんで　ちょい小さめで作ったから全体的にこぢんまりはしてたけど

こじんまり、ちまちま、ちんちくりん、ふにゃんにゃん、つんつるてん、


→ 不合格ｗ

>>547
おかしいなあ、そんな程度で落ちるとは思えない。
配線が間違ってないか？描いた複線図を見直してみたら？

野田内閣がスタート、主要閣僚に40代を起用
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2823834/7707568

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉　　ビルメン
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたら
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　楽ですよ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

ビルメンを諦めたら、もう行き場が無いよ

>>552
つ清掃

正直清掃でもいいと思ってる　大理石の床とかをポリッシャー？でピカピカにしてみたい

そういうのは違うのかな？

清掃はきついぞ。プライドもズタズタにされる。
テナントの中年女性や総務のオッサン連中はまるで容赦が無いからな。
20代の若者は特に横柄だ。あいつらは中年男性清掃員を人間扱いしていない。
ほぼ全てのテナントがそうだから、清掃員が世間からどういう目で見られているか分かる。
パートのおばちゃんに対しては敬意を持って接する奴らが多いけどな。
中年男に対しては設備員以上にきつく当たってくる。

正解の形に似てるかおおまかに見て
適当に持ってゆすってみて線が外れなかったらおｋ
形が汚いと配線が正しいかじっくり見るから
いろんな細かい粗がバレてアウトになりやすい

清掃、警備、タクドラ、介護、ブラック営業などよりはビルメンが良いと思うけどなあ。
今は食肉解体でも凄い倍率らしいけど、あれは精神的に出来ない。

月末から半年間のビルメンテナンス訓練を受けます。
資格の取得が目標ですが、電２などはすぐには受けられません。
冷凍３も来年ですね…
ボイラー２は講習に参加すれば実技は免除だそうです。
なのでそれ以降ですね。
こんな私は今から何に手を付けるべきですか？

誰かタバコ買って来てくれないか？

>>558
ボイラーの試験に実技はありませんよ。
２級ボイラの試験には受験資格がいるので、一番手っ取り早いのが実技講習を受ける事で受験資格が得られます。

電工２と３冷は年１なので時期を逃すと長い。
２級ボイラ、危険物乙４取っても電工まで時間が余るなら消防設備士がお勧めです。

>>560
ボイラー２は講習を受けるらしいです。
それが受験資格だと思われます。
消防設備士は乙種４類でいいんですよね？

>>561
４類が無難だけど、電工２まだなら甲種の受験受験ないんですよね？
個人的には乙６取って、電工２取得した後に甲種４類の方が免除部分もあるし、効果的に感じます。
実際に甲種を使う様な事はないと思うけど、乙種より不利になる事は少なくてもないからね。
電験３種に手が届くと思うのなら他をやめても電験メインで勉強がベストです。

受験受験×
受験資格○

>>562
電２もまだ始まってないのでよくわかりませんので、
取りあえず取れそうなものから取りたいと思ってます。
消防設備士は甲種に受験資格が必要なことはわかりましたので、乙種になりますね。
類の違いがよくわかりませんが、無難なものでいきたいので４類ですか？
最初はたぶん乙４危険物ですね。

もう取っても遅いよ

まだまだこれからだ。
資格を取らないことには話にならないので、頑張って取ってくれ。

自分は去年、資格については「無」の状態から衛生管理者を取った。
それがあってか今年４月から主任になれる級に上がった（まだなってないが）。

４０無資格未経験では、まず採用あり得ないので最低でも資格は必要だよ。

>>534
2電工に落ちるようなら、この業界には向いてないよ
警備か清掃に行こうぜ

ホント、警備が良かった…

乙４の参考書というか一問一答式の新書版の問題集を２冊購入。
訓練は２０日から始まります。
現在は他の半年基礎訓練を受けてるので授業中にでもやろうと思います。
ＰＣがメインの講座ですが、やっと半年なんとか通えそうです。

給料が出て1週間、また1日1000円生活が始まるお。

これ以上警備清掃タクドラにBaKaを押し付けるな

BaKaはビルメンでマッタリ生きていくっていう妄想に浸ってるんだYO！

ビルメンテナンス訓練が２０日に始まります…
いろいろと報告したいと思います。

>>574
頑張ってくれ。報告を楽しみにしている。

>>574
報告よろ

ビルメンテナンスと　生涯独身の関係がよく分からないのですが・・

>>577
ビルメンの中でも底辺だと結婚出来るような給与貰ってないからと言う事でしょ？
大手とか直採用では普通に結婚してるよ。

>>578
そうなんだ・・

>>578
直採用って何？

>>580
オーナー側が直接に雇用する事です。
病院で言ったら病院の職員で採用される事です。

ビルメン会社に管理を頼まずに、自社でやるということか。

なんだか生きているのがツライ、意味無い屈辱の日々

はぁ〜あ。
頼み事する時だけニコニコしやがって。

どんどん、使ってやるからな！
覚悟しろ。

おまえらいつも便器に手を突っ込んでいるんだろｗ

>>586
俺達が突っ込まなかったら、一体誰が突っ込むんだよ

>>574
ブログかmixiにでも書けよ。
絶対荒れるから報告なんて要らん。

いいか、便器とかウンコとか、
遠くから囃し立ててんじゃねーぞ！

●テナントから「便器からウンチが溢れて便所一面ウンコの海ですっ！
至急対応おながいしますっ！」

という、文書によるお問い合わせがあったとしよう。

以下、うちらビルメン（ビルメンテナンス）の対応を述べる。
が、今は拙者、飲み過ぎておる。
かたじけない。
またあした。

ビルディングをメンテナンスする仕事、ビルメンテナンス

中年にできる仕事はビルメンぐらいしかない

手取りで２５ありますか？

>>592
どんだけ贅沢だよ25とか。
あるわけないじゃん。

20いけばいいほう。

16とかザラ。

>>592
会社にもよるだろうが、賞与合計して均せば月平均２５にはなる。
それでもうちのグループの中では底辺の安さ。

騙されるなよ。

40代で入って25万は絶対にないからな。

中堅以下のビルメンで手取り25万なんていかない。
ダンピング競争で手取りが上がった社員は辞めさせるための現場にとばされて辞める羽目になる。
もしくは能力があるなら所長として現場を切り盛りできるならあり

>>592
中途で入ってイキナリ手取り２５万は欲しいわけ？

>>597
はい　　休みは少なくても構わないんですけど　無理ですかね？

>>598
余程の資格と経験が有れば可能かも知れないけど、そうでなければ絶望的。
諦めましょう。

>>598
等級によって決まってくるね。俺は４１歳での７年目で役付きはなし。
うちだと４級スタートで手取り１６〜７万（＋賞与は年間十数万）。
１級職（主任級）になってこの給与。毎月手取り２０万＋年間賞与６０万が現状。
ある程度、年数経て上にあがらないと額は伸びない。いきなり２５万は無理。

>>598
額面で言うと３０万くらいにはなるよね。
あなたの資格と経験はどの程度でしょうか？
電験２種で60kv以上の選任経験あり、＋エネ管持ちで、こちらも選任で結果を残せた場合は可能なんじゃないの？
未経験電験３種持ち程度では無理。

かなり無理な話みたいですね・・　
４０代で手取り２５がそんなに難しいことだとは思いませんでした　

ビルメンを諦めます　ありがとうございました。

>>602
なめんな！！


そして、ここ見てる甘い奴ら全員消えろ！

15万でこちとらやってんだ！

>>602
資格と経験は給与に反映してくれるよ。
ただ４０代だからと言う事での年齢給はみて貰えません。
２０代の者と経験と資格がほぼ一緒なら給与も殆ど変わらないと考えた方が良い。

未経験でも年齢が高いので、それだけ年齢給が欲しいなら、そう言った業種に行った方が良い、ビルメンではまず無理。

今どき年齢給なんてあるの？

残業代を入れれば手取り25万以上にはなるが、
残業ゼロだったら手取り18万ぐらいにしかならない。
零細の場合は年齢給なんて無いし、昇給もほぼ絶望的。
賞与は寸志。稼ぎたければ年中残業や公休出勤を率先してやるしかない。
零細の場合、常にギリギリの人数しかいないから、
有給休暇を取るには公休者に出勤してもらわなければならない。
普通にやっていたら殆ど消化できずに捨ててしまう事になるので、
率先して出勤してくれる人間は重宝される。望めば休みをゼロにする事だって可能だ。
零細ビルメンの労務管理なんて滅茶苦茶だから。一般世間の会社ではとても通らない。

確かに俺の現場責任者は月の4分の3時間は職場にいる。休みは月に1日程度で月15日は泊まっている

それで手取り20だもんな。
将来性ないよな、この職業。

給料もそうだけど、モラルとか人間性とかそっちもな・・
まともな人間なら３日で辞めるよ

1日で辞める奴が多いよ。たった1日で何が分かると言いたいが、
一般世間からやって来た人達には耐え難い世界に見えるらしい。
入社までにかなりの労力を要しているはずなのにな。よく簡単に決断できるよ。
一旦定着すればまず辞めないが、それまでが大変。

4年やって年収は、、多分信じてもらえないのであえて言わない。
この業界に定着する人間の質はたしかに疑問がある。
俺もそのうちの一人だけど。

今月いっぱいで退職して以前いた業界に戻れることになりました。
4年ぶりの実社会が待ってる。

リーグ オブ ジェ
リーグ オブ グェ
リーグ オブ ブァ



リーグ オブ ビルメンテナンス

( ｀Д´) ｳｳｳｩ

>>611
参考になるから言ってくれ。
この業界から離れるんだったら、最後に言いたい事を全部言ってくれ。

40代にして一般社会への復帰が叶ったのか。おめでとう。

うちは大手系だから残業・休日などの労務管理はかなり徹底している。
明け残はまだしも、緊急以外の明け日勤・明け泊まりなどもってのほか。
むしろもっと残業や休出して稼ぎたいくらいだ。
ちなみに俺は巡回だが、各現場へ代務にも入る「予備」ビルメンマン。

>>612
オチャン久しぶりだな。
元気にしているか？

会社にとって、人を育てることは、管理職に育てるということなんだそうだ。

>>615 ( ｀Д´)ﾉ

ヘイ！ヘイ！オヤジは疲れてる！

もうだめだ・・

allicin

building maintenance

ビルディングメンテナンス、略してビルメン

ビルメンテナンス、あるいはビルメンティナンスという。
だが、「ビルメン」と略したとたんに
差別用語となるから不思議だ。

メンティ、ワロタwww

キュービクルことをキューピクルと言うと、
プッと言われる。
しかし、本当はキューピクルなのだ。
ビルメンテナンスとビルメンティナンスについても同様である。
社名が「○○ビルメンティナンス」という会社は、
全国に125社ある。

かわいいなw

何を言っているんだ。キュービクルが正しい。
キューピクルなんて言ったらプッって言われて当然だ。
メンティナンスは発音に忠実であるべきかどうかという問題なので、どちらも正しいと言える。
やはり社会の底辺らしく、メンテナンスとはっきり発音するべきだ。
何故かビルを付けるだけで差別的な用語のような感じになってしまうが、
そんな事を気にしたらいけない。

まあいろんな意見があるわなｗ

>>625 ピクルスみたいだなw

知らんがな

いろろんな意見ったってスペルは
Cubicle
なんだからこれをキューピクルなんて発音する馬鹿いるのかよｗｗｗ

うちにも居るわ！キューピクル！ｗ
キューピクルキューピクル言うから最初中国人かと思ったよｗ
こいつ2種持ちを鼻にかけて態度でかいんだけど影でみんなにﾌﾟｯ！されてるよｗｗｗ

>>631
君は英語をどれほど知ってるの？
実際､BとＰの発音はとても紛らわしいのだよ
例えば､absolutelyって単語は､bのところをプで発音してるように聞こえる
自分だけの狭い世界で物事を判断すると､恥をかくよ

ハーレーダビットソンを、ハーレーデビィソンと発音すると
周りから通らしく思われる。
キュービクルとキューピクルについても同様だ。
実際に、キューピクルと言うビルメンは
電気に明るい人が多い。
統計ではキューピクルと言う人の80％が電検3種以上であるていう。
おまえらも明日から、何かにつけて電気室の鉄板の箱のことを
キューピクルと言おう。

ここで話はビルメン業界の創成期にさかのぼる。
業界が急速に拡大し、発展した1950年代、ビルメン現場は工事現場から
脱け出してきたような人間で構成されていた。
中央監視室や宿直室は飯場さながらで、彼らの識字率は低かったことも容易に想像できる。
当然、報告書も引継ノートもなく、教育体制も確立されていなかった。
教える者は話して教え、教わる者は聞いて覚えた。紙切れを懐から取りだしてメモを
取ろうものなら殴られた。この辺りは現代のビルメンにも通じるところがある。
話して教え聞いて覚えた彼らが、ある日キュービクルをキューピクルと聞き間違えたというのも想像に難くない。
先輩が変圧器などの入った箱を指差し、
「あれな、キュービクル、な」
と言われたが、聞いた者は、ビなのかピなのかはっきり聞き取れなかった。
だが、聞き返すわけにはいかないこの業界。
数年が経ったある日、彼は後輩に、
「あれな、キューピクル、な」

キュービクルかキューピクルかという問題。それはこの聞き間違いに端を発しているのか？
ある学者が、ビとピの分布を政府の依頼で調査した。すると興味深い結果が出た。

1970年代にはキューピクルと発音するものは近畿地方に多かった。中でも奈良、和歌山が群を抜いていた。
しかし2000年に入ってからは全国でほとんど差がない。また、ビルメンの年齢別で見ると
比較的年配者がキューピクルと発音する傾向にある。
このことから学者は、この問題がビルメンの聞き間違いから全国に広まったものと結論付け、
さらに最近はビルメンの識字率の向上で英字スペルなどからもキュービクルと読むようになったとしている。

ここまでで、ある種の知識を持った人ならば、以下のことに気付かれたことと思う。
即ち、なぜこの発音の発端が近畿地方であったかという点である。
だか、これについては次の機会とする。

オープン型（フレームパイプで組んだやつ）でもキュービクルって言ってるやつがいる。
それに比べればどちらでもいいような気がする。

出入り先の電気主任が「19の厚鋼で・・・」と言ってた。
管理と工事は違うにしても・・・
指摘はできないけれど。

>>635-636
なかなか興味深い考察だ。
確かに初めて聞くと聞き間違いしてしまうのも無理は無い。
当時はキューピーマヨネーズとかキューピー人形ぐらいしか似た言葉も無かっただろう。
昔の人間はキュービクル＝箱という発想にもならないだろうし。
受電設備を英語で言うとキュービクルだと思っているビルメンも多いのだろう。
だから>>637のような間違いも起こるのも仕方が無い。

引継ぎ、教育体制がいい加減なのは今も同じ。マニュアルも何も無いし。
教えるほうは不親切、聞くとそんな事も知らないのかと怒る。
本当に何も教えてくれないからな。自分で調べて覚えるしかない。

>>640
昔も今も全く変わってないということか？
しかしあれだな
６０年前のビルメンに思いを馳せると感慨ひとしおだな
当時のビルメンはやっぱりコミュニティで
バカにされてたのかな？
底辺という自覚はあったのかな？
いずれにしてもおれらの大先輩だｗ

ビルメンも20年前くらいまでは食えたらしい。
今、食っていけるのは責任者くらいでは。
電3持ってて基本給20なんて昔では冗談みたいな話だったようです。

オーナー側の意見も聞いてみたいものだな。
この業界が社会の底辺と呼ばれているのは広く知れ渡っている。
その中でも最底辺の独立系中小零細ビルメンに管理を任せるというのはどうなんだろう。
名の知れた大企業系ビルメンのほうが安心して任せられて良いと思うんだけどね。
実際仕事をする人間がクソだとしても、会社が責任を持ってくれるから。
ビルを維持管理していくのにはそれなりのお金がかかる。
個人オーナーはとにかく値段を安くしようとするが、それが問題だと思う。
中小零細は大手が投げ出すような金額でも仕事を取りに来る。
末端の作業員にお金が行き渡らないような状態では駄目だと思う。
オーナーは自分のビルを管理している作業員が手取り20万にもなっていない事を知っているんだろうかね。

入社してすぐは研修センターで学科や実技講習を経て現場配属だったけどな。
うちの現場は総勢３０人で一日の出面は最大１０人の大所帯だから、
引き継ぎノートは必須で泊まりの入れ替わり必ずはミーティングだよ。
ただ、現場責任者は事務系の課長で、なおかつ事務員も５人いるので、
面倒なことはほとんどそっちにお任せだけど。

>>643
>オーナーは自分のビルを管理している作業員が手取り20万にもなっていない事を知っているんだろうかね。
俺の現場のオーナー（っていうか担当課長）は知っている。
給料20万の人にこんなこと頼めないなっていうのが口癖。

>>644
>面倒なことはほとんどそっちにお任せだけど。
事務方からみたら俺たちのやってることが「面倒なこと」。

>>643
＞オーナーは自分のビルを管理している作業員が
＞手取り20万にもなっていないことを
＞知ってるんだろうかね。

もちろん知っている。
つか、手取り12万で働いてくれる御仁を求めておられるのだ。
つか、おれたちビルメンが手取り35万だったら、
オーナー様黙ってないぞ。

>>645
＞〜こんなことは頼めない〜

給料20万の40代だから、バカである。
給料20万の40代だから、さしたる能力もない。
給料20万の40代だから、何をやらせても辞めない。


これが現実です。

給料20万では生きていくだけで精一杯

２０万で親元とか生きているのも恥ずかしい奴は４０代では辞めろよｗ
俺はリストラされてその枠に入るからｗ

一人暮らし　マンションローンあと7年
両親他界　生き延びれるだろうか　微妙だ

>>650
あと7年我慢の我慢じゃないか。
それで死ぬまでの寝床が確保できるんだからいいじゃないか。

俺なんか未だに賃貸だ。今更マンションなんて買えない。
死ぬまで家賃を払い続けるしかない。まさに職を失ったときが死ぬ時だ。
こんな仕事では貯金も出来ないし。お先真っ暗。

>>650
毎月幾らずつ返済してるの？
ボーナス返済とかもあると辛いね。

今月からビルメンテナンス職業訓練生です。
生活支援金も下りることが決まって通知も来ました。
来週から訓練開始。
楽しみです。
いまも早朝の清掃バイトやってるのでそれと併せて来年春まで暮らします。
なんとかなりそうです。

>>652
15万ほどボーナス返済がある。
ほとんどボーナス自体それで消える。

>>651
そう思うようにする。ビルメンになって5年だけど、
金融危機(拓銀、山一倒産)直前に買ったもので手放したくない。

ちょうど職もそのころから生生流転。orz

>>653
頑張ってください！
立派なビルメンになってくれるのを楽しみにしています。

>>653
頑張って下さい。
なるまでが楽しいのかもしれない。

さすが40代のビルメンスレ
昨日からみんな論じるようになったなｗ

>>657
昨日って何かあった？このスレを見てもキュービクルの話ぐらいしかないけど。

>>658
いや、そのキュービクルを論じた人がいたｗ

乙４の資格はみなさんどのくらい勉強しましたか？

>>660
危険物取扱者の乙４？
消防設備士の乙４？

危険物乙４は２週間くらい勉強したよ、甲種は１ヶ月ちょい。
設備士は乙４は受けずに甲４からで、１ヶ月くらいは勉強した。

人によって一日の勉強時間は違うし現在の基礎学力も違うわけだから参考になるとも思えませんが？

巡回ビルメンは悲惨だよ
行く先々で知識を求められるのに
勉強するひまがない
特に消防設備士の知識は必要だよ
常駐の連中は勉強する時間はあるけど
ぼんやりしてるやつが多い
まあわざとやってんだろうけどね

昔、巡回ビルメンのバイトしたことあるけど、責任者も周りも無資格でした。
ボイラー２級のみの私が、資格持ちだとチヤホヤされて、責任者に睨まれました。
それ以来、巡回はビルメンの中でも最底辺だと思っていましたが・・・

消防設備士はなにから取るのが順当ですか？

>>663
巡回の責任者って誰なのかな。
俺は営業所勤務だから所長と事務系の係長が直属の上司。
一応は巡回のリーダーはいるけど、業務指示やシフト調整は直接係長から受ける。
だから資格取得は思いっきり推奨だし、彼らも何かの資格は持っている。
ちなみに係長は簿記１級となぜか「ビルクリ」。会社からのノルマもあるらしい。

巡回ビルメンは楽チン。
暇なときとかは、ドライブしたりサイクリングしたり、
巡回先の受水槽室で一服したり、、

>>664
電工などがあるなら甲４、受験資格がないなら乙６からで良いのでは？

>>667
乙６からなんですか？
なんかググって出てきたサイトには乙４とか書いてあったので…？

>>668
乙６取ったら、自衛消防でも取ってください・・・。

俺は簿記３級か基本情報を取れ、と言われている（制度が変わったが初シス持ち）。
ユーキャンの通教も受験料、交通費も会社負担だから痛くも痒くもないが・・・。

>>668
設備士乙６→電工２→甲４→甲１
で良いんじゃね？
甲を受ける気ないなら乙４。

発狂しそうだ・・
だれか 助けてくれ・・

だれもたすけてくれやしない。40代だろ、みんな自分でやっているんだ。

「昔は手の付けられない不良で警察のお世話に何度もなったけど
今では子煩悩のいいパパです」

・・的なのが一番イヤだな

>>674そんなやつがリーマン時代の俺の上司だった。しかも職場でいちばんいい女と浮気していたよ。

>>674-675
俺には三歳の一人娘がいるけど、子煩悩にならない奴が珍しいと思う。
不良も真面目な奴もそれはみんな共通の思い。でも不良自慢は格好良くないな。
浮気なんて嫁だけならまだしも、子供の顔思い出すと絶対出来ないと思うけどね。

>>675
自覚が無いかもしれないが、一応ビルメンもリーマンなんだけどな。
職業を聞かれても、普通に会社員と答えられないのが悲しいところだが。
こういう仕事って犯罪で新聞に載っても絶対に会社員とは書かれない。
警備員、清掃員、ビルメンだと現場作業員かな。

ビルをメンテナンスするんだから大変な仕事だよ

太平ビルサービスてどうですか？

>>679

太平ビルサービスを語ろう6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293665970/

太平ビルサービスについて語ろう 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293771347/

ビルディングメンテナンス

ビル ブラッフォード

ビルをメンテナンスする仕事に就くとは、子供の頃には夢にも思わなかった。

子供の頃はこんなクズな職業があるとは思わなかったし、夢や希望もあった。今は絶望だけ

そんな俺でも子供がいるのだが・・・

子供の頃は　空を飛べたよ

ビルメンだけど、ダイナースカードの審査通ったよ。

年会費をどう捻出するかな。

>>687
アメックスのブラックカードが持てるなら凄いけど・・・

>>688
プラチナまではいけると思う。

やっぱり年会費が問題だけど。

>>686
川久保秀一のＭ７８を思い出した

こんな職業があんのかと思って勤めて18年ｗ
なんか片時も携帯が手放せない・・・。
今日も出勤、見積、報告書、契約書の作成、業者の手配、現場での
打ち合わせ。ビル自体が大きな船みたいで好きだけど、
客のわがままに振り回されるのはさすがにきついね。

>>691
偉いね〜　真面目なおじさんなんだね〜

>>686
キャプテンフューチャーだねｗ

>>691
俺はこの職業に就くまでビルメンテナンスという職種の存在を知らなかった。
それ程までに一般人はビルメンを知らない。
普段接しているテナントの人達も、俺達をビルメンだと分かっている人は少ないだろう。

>>694
そうだねｗ
よく顧客から「業者の人」って言われる。
まあ、総務の人とかは「ビル管理会社の人」ってわかってるけど
普通の人からみると、何を管理してるのってかんじだろうね。

>>654
山一破綻とかどんだけ日本史の縮図w

やっぱり人間の人生っていろいろあるんだなぁってしみじみ・・
そういう自分もまさかこんな境遇になるとは想像もしていなかったよ・・

>>695
え？蛍光灯を交換する人じゃないの？

>>695
常駐ビルならともかく、無人ビルの場合はもっと存在は知られていないだろう。
知っているのは総務の担当者一人だけという場合もある。
普通の社員からは管理会社とさえ思われていないだろう。
とある連絡先に電話すると、蛍光灯を交換しに来たり水漏れを直しに来てくれる、出入りの業者の便利なおじさん。
時々何かの点検に来たりメーターの検針したりしているけど、どういう素性の人なんだろうと噂されているかもしれない。

三菱電機ビルテクノサービスとか日立ビルシステムとか、
俺はてっきりエレベーター会社だと思っていた。
一般人はそんな認識なんだよ。ビルメンほど世間に認知されていない仕事は他に無い。

>>697
もちろん、それもやるよｗ　無人現場の管理で採算ベースに合わなければ
自分がやるしかないし、テナントやオーナーによっては、すぐに来いなんて
当たり前な現場だってあるし。「便利やさん」なんだろうね（爆

>>698
常駐ビルメンでも「対顧客」ができないとか、気がきかなすぎる人とかいて、
そういった人たちの管理もあるから、疲れますｗ
常駐現場の方がかえって労力を使うことが多い。設備員どおしのトラブルとか
お客から「どういう教育してんだ」とかｗ
よく「水道屋さんですね」っていわれますねｗ電気や建築のトラブルより
水廻りが多いんで。あとは空調かな。今年は10件ほど電力削減の報告書を
作成しました。さすがにしんどかったですね、図面から洗い出せる電力をすべて
だして、デマンドメーターの手配やら、震災対応やらで・・・。そこへ今度は
台風ｗまあ、敏感なお客は何でも注文つけてくるわけでｗ

気が利かない人
対顧客概念が欠如してる人
↑
こいつらは、わざとそうふるまってるんだぞ．
出来ない人間のふりをしてるんだぞ．
なにしたって給料が変わらないことを知ってるんだぞ．
そいつらは金に困ってないんだぞ．

即刻 辞めさせろ．
昔は機械室でなでなでしてやったんだがなあ．．．

27歳フリータですが、ビルメンになるにはどうしたらいいですか？よきアドバイスをよろしくお願いします。

>>702
そういう質問は転職板のスレでしたほうがいい。
20代と40代とでは求められるものが違うんだ。
40代ビルメンは使い捨て作業員が基本。そんなものを20代で目指しちゃいけない。

>>702
頑張れ

優しい先輩がいっぱい　(´；ω；｀)

ありがとうございます！
もっといろいろ考えてみます。

ビルメンはエタヒニンだよ。江戸時代でいえば

そこまで・・・

>>707
一般社会が農工商の部分だとすれば、ビルメンがエタ・ヒニンなのは間違いない。
しかし差別用語で規制がきついのか何か知らないけど、何でIMEで変換できないんだろうな。
カタカナで書くのはおかしいだろう。「穢多・非人」とはっきり書くべきだ。

テナントの女子からはえたひにんって感じで見られているのは自覚してる。
生きる希望も夢も無い。おやがしんだらとっとと死ぬよ

カースト制だと、ビルメンの位は何処になりますか？

清掃、警備、ビルメンは最下位

フリーターやニートがその下にいるだろ？

ニートは仕事してないので一緒に語るのは他の職に対して失礼でしょう。

タクドラ、介護、飛び込み営業、飲食業なども条件良いとは思いませんね。

４０代独身タクドラ　：　まあ普通に居る
４０代独身介護　　：　まあ頑張れ
４０代独身飛び込み営業　：　キッツー、市ぬんじゃね？
４０代独身飲食業　：　独立系の店長さん？なら生涯ヒマなしビンボーだな
４０代独身ビルメン　：　上の人達からみたら、お金貯めてそうなイメージあるな、めでたしめでたし

ニートは誰もが憧れる勝ち組じゃないか。
俺も養ってくれる親がいればニートになりたかった。
一度でいいから働かずに生活してみたかった。

3千万貯金あるからビルメンやっている。マンションも所有しているから何時でもビルメンやめてもいいって思っているから気が楽

>>717
もう１桁金が有れば、それこそバイト気分で仕事出来るけど、その金額だと
微妙な所だよな・・・。

>>717-718
独り暮らしだとしても10年分ぐらいだな。
老後を生きる予定があるのならば、安心できる金額ではないな。
でもマンションも持っているんだったら路頭に迷う事もないだろうし、
今50近いんだったら楽に生活できるだろう。
退職金がどれぐらい出るかにもよるが。

でも　病気とかになったり不測の事態もって考えるとやっぱり
キャッシュはいくらあっても欲しくなるよね

その場合はお金よりも、面倒を見てくれる身内がいない事のほうが問題だ。
俺達は病気になって働けなくなったら、その時点で人生は終わりだと考えなければならない。
寝たきりになっても誰も何もしてくれない。

介護つき老人ホームもあるけどね　ただそのためのお金は必要

それから　寝たきりになるとかそういう極端な例じゃなくても年取ると
いろんな病気の可能性があるよ・・

>>721
ビルメン格言
「死して屍拾う者無し」

多分こっちのスレに書き込もうとしたんだよね・・？　ほんじゃまた〜♪
↓
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/09/19(月) 12:59:08.85
老人ホームねえ…。
なまじ健康で、生活保護受けない程度以上の財力があると、有料しかないよね？
中身はピンキリらしいけど、ある街で「看護師在で入居時2000万、他に毎月13万」てのが。
絶対無理!!と思ったよ。

>>710
俺は当時テナントの女性と結婚したよ。俺が２９・彼女２６の時だけど。
中学受験を控えた小６の娘・小３の息子もいる、結婚１５年目。
ここで一生懸命投資して、少しでもバックがあるといいのだが・・・。

いよいよ本日よりビルメンテナンス訓練始まりました！
明日から本格始動です！

>>725
20年くらい前まではビルメンは設備関係技術者っていう認識が多少あったらしい。
今はビルの用務員って認識。
そう思われても仕方ないが。実際そうだし。

>>726
頑張ってください。応援しています！

>>717
同じかな。
俺も４F立てのアパートと１０F立てのビルを豊島区に持ってるけど、
出てく金も多い。ほんと税金なんとかならないのか・・・。
少しでも自分でやれるものはやろうと、ビル管と電検３種、電工１種は自ビル維持のために取得したけど
他のはほとんどとった意味なかった。以前ゼネコンで働いてたので
エネ管とらされたけど何の価値もなかった。今、賃貸不動産経営で
二足の草鞋だけど、賃貸経営はぜんぜんだめだな。とにかくテナント埋まらない。

>>729
売っちゃえばいいじゃん。一生遊んで暮らせるだけのお金にはなるだろう。
生涯独身なんだし、誰かに残せるわけでもなし。
人生も折り返し点を過ぎちゃったし、どんなに長くても残り40年だよ。

>>728
ときどき進捗を報告しますね♪

>>731
楽しみにしています♪

>>727
>>725だけど、そうなんだよなあ。
嫁さんもらう挨拶の時、義理の親父に「そうか、ビルか。安定職だな」と言ってくれた。
１０年くらい前までは「ビルはなくならない限り、安泰」って言われたものだ。
果たして今もそうか・・・と問われるとそういう感じはしない。
今は所長として客と部下からの板挟みだが、客から出てくるのは数字の話ばかり。
指摘の通り、業務の多様化・多能工化という名の雑用化が進んできている。

>>733
警備員が社会の底辺だというのは昔から広く知れ渡っていた。
しかしビルメンは、業種自体が一般世間に知られていなかった。
インターネットが普及している今の時代だったら、もうちょっと違う言葉が返ってきたかもしれないな。

ビルディングメンテナンス

警備員と清掃員は人目につくけど
ビルメンは人目につかない
おそらく今後もそうだろう
だからビルメンってのがビルメン王コピペなどで有名になって
ビルメンが警備や清掃と同じだというのは世間に知られたけど
実際に、『おっ、こいつがビルメンかｗ』ﾌﾟﾌﾟｯ
という状況にはならないと思う。

うちは昼ビルメン服、夜警備員のかっこうさせられる
警備服着るたびに辞めたくなるよ

今日は「守衛さ〜ん」って呼ばれて凄い悲しくなった

本日訓練３日目。
訓練そのものは本日よりスタートします。
昨日は推奨資格の話や講座でとれるもの、授業のながれ等の説明あり。
まずは危険物乙４からでしょうね？
授業では２級ボイラーの実技講習が近々あるようです。

頑張れ

>>737
今は両方やらせる会社が増えてきたよ。
別々に雇うより安上がりだからね。

台風には参った。
台風過ぎるまで現場待機だし、帰ろうとしたら電車が止まっているし。

>>737
格好だけでなく夜は警備の仕事してるんじゃないの？
清掃もやってるところもあるみたいだし、雑用なしの設備管理だけはあまりないだろうけど、警備清掃もさせるところは良いところではないよ。

>>741
コスプレじゃないんだから､当然そうでしょ w
俺は､夜間はパジャマですよ

俺はパジャマを着て寝たら怒られたぞ。
緊急時の為に常に作業着で寝なければならない。
睡眠時間ではなく、仮眠時間だからな。

うちは作業着での仮眠が厳禁。「人数がいて休める現場は休め」という考え方。
ところでみんな仮眠はどういう体制？
ちなみにうちは
�@２２時〜２時
�A０時〜４時
�B２時半〜６時半

�@�Bがヒラが２名ずつ、�Aは責任者泊まり。こんなもんかな？

どっちかっていうと警備服着てるだけのコスプレに近いよｗ
コスプレしながら、さらに全然別の業務してるしね
がっつり警備とか言われたら真剣に退職を考えると思う

朝は清掃員・午後が警備員兼管理人、という日勤現場を知っている。
もちろん、技術員（ビルメンマン）としての研修も受けているそうだ。

>>744
うちは作業着でもそれ以外でも仮眠可能。パジャマは居ない。
Tシャツ　ジャージなど。

仮眠時間
�@22時〜2時
�A2時〜6時

責任者は�A　または出社が遅くて休憩2時間(仮眠なし)

仮眠は6時間だけど、途中で3時間起きて仕事しなければならない所が有った。

>>748
スマン、言葉が足りなかった。
3時間仮眠、起きて3時間仕事、また3時間仮眠の流れ。

ビルメンマンって、何か格好良い言い方だな

俺も警備と設備兼用だ。3年前まで別々だったが採算割れで兼務になった。
警備って何でもやだからけっこうめんどくさい、やったことなかったから。

>>751
警備をすると言うと、現任教育とかは当然定期的に受けているんだよな。

あのムカつく同僚、ﾀﾋなねえかな？
本当にムカつくんだよ。
脳内で毎日蹴り入れてるよ。

うちは死ぬほどクソ忙しい商業主体の複合施設現場だけど、嫌なのはいないな。
というより、人間的にまともな人ばかり。
所長は人格者・係長は穏やかな人柄でへり下りながら人を使うことが出来る人・
主任は頭の回転が速くて指示も適切、教え方が丁寧、怒り方を知っている。
前の現場はヒマだったけど、ビルメン王みたいな奴ばかり、上司は態度だけ偉い奴。

最近無茶苦茶だよな。まともにやれば採算割れが当たり前の様になっている。
これからは下っ端ビルメンの給料は、どんどん最低賃金に近付いて行くだろう。
業界全体で自ら首を絞めてどうするんだ。
オーナー側もよく考えるべきだ。
不当に安い値段でまともな管理ができるわけがない。

仕方ないだろ。
賃料下げないとテナントが入らないし、その分管理料を下げないとオーナーの手取りが減るんだから。
正直、ビルメンって居なくても何とかなるんだよ。

これからは作業内容の見直しもあるだろうな。
一番無駄なのが巡回点検。月1回でいいだろう。
今まで巡回点検をやっていたおかげで事故を未然に防いだ事なんて無いぞ。
細かい不具合は色々あるけど、どうせどうにもならない状態になるまで直さないんだから。

building maintenance

>>757
その点検ですら、全く見ないで散歩みたいに歩いて終わり。
点検用紙には、前回の数字を少し変えて丸写しで提出。
こんなのばかりなんだよなぁ...

営繕、電話、警備でもういっぱいいっぱい
巡回点検なんて行けるわけない

http://www.youtube.com/watch?v=ZD0Lk-urGiM

ああ、、、

>>761
ロックの究極だ。皆これが言いたかったんだ。
なんだろう？いったいなんだろう？この表現は
何かに対しての表現だ。誰だっていきなり表現
しない。おうおう、、、
ちきしょう、、
今日は飲みすぎてるから、　また　今度　書く。
( ｀Д´)　

>>762
オッチャン元気そうだな。
鍋物が旨い季節になってきたよな。
飲み過ぎ注意な。
俺がいた現場で飲み過ぎで死んだのがいたんでね。
そう、四十代だった....

死ねー 死ねー 死ねー
死ねよ佐藤 死ねよ佐藤

訓練生です。
先週木曜はジョブカード指導でした。
まだビルメンテナンスらしい授業はありません。
今週もしばらくは基礎的な就職指導があるみたいです。
とりあえず危険物の勉強は始めてます。
年内に取るのが目標です。
願書も取ってきました。
来週中には送れるように準備に入りました。
とにかく受けてみなけりゃわかりませんしね…

48歳独身。ビルメン暦15年。ヒラ。4点セット。
年収350万。仕切る能力なし。使われるばかり。
これ以上の資格は無理。かといって人の上には
立てない。

この年代でも、いわゆる　渡り鳥　やっているビルメンいるのかな？

許せねえことがあったら、辞めるしかねえだろうよ。
流れるしかねえだろうよ。

>>767
こんなカッコいいのは見かけたことないけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=LxsOJIhPUWM
こんなヤツは見かけた事有る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qK7SdLFdwcA
出来れば、これ位ぶっ飛んだ人を見てみたいけど・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=K2baSCycSWk&feature=related

つまり、渡っているビルメンがいるってコトね
少々の経験と資格があれば拾ってくれる会社がある業界って、この御時世では有り難いよね・・・

>>768
なんかあんた、かっこいいな

>>770
給与は高くないけど、何処かに転職出来るのは唯一の強みでは？

とっとと辞めろ

ハロワに流れて

とっとと始めろ、ビルメンを

お給料はさほど変わらんが、早期再就職手当てを貰えるかもしれん

そして失業を理由にすれば無条件で国民年金支払いの免除が受けられる

よく調べるこった

来年転勤

どこへ？

>>775
チョット家から近くなる新築物件。
新築は面倒臭いから嫌。

11年前の30代の時に会社倒産してビルメンの面接受けて落とされたけど
その時点での職歴が設計事務所2社勤務で二級建築士持ちの現場施工経験なし
ビルメンは未経験だろうと誰でも採用されるって嘘でしょ

うん

未経験で資格が無ければ、それは無理というものだろう。

>>777
若ければ無資格未経験でも採用されるだろうけど、このスレみたいに４０代だと最低でも何種類かの資格は必要。勿論ビルメンに関係する資格。

>>769
http://www.youtube.com/watch?v=7GccR3aSee4

これ思い出した

東風が吹いたら♪

>>769　やめてくれ。2曲目はやめてくれよ。悲しすぎる。
なんか、自分自身の将来を見るようだから。
なにもこの秋口に、貼ることはないんじゃないのか？
特にここ数日で日が短くなった。
繁華街や、駅の人混み。道行く人が談笑していると
身を切られるようだよ。　　　　
これって、「歌に身を切られる」（←ググり参照）
とはちょっと違うんだ。

つか、夏もあっという間に終わっちゃったな。
一日が短いとか、一年があっという間とかこの年代の人は言うけど、
なんか四季の一つ一つが短い気がするね。
本当に夏らしい一日、秋らしい一日、数えるほどだ。
つうわけで、赤ワイン一本空けた。。。　　　（ ｀Д´）　　

ハンバ〜グ
ハンバ〜グと
売りに来る〜
屋台のおばちゃんニコニコさ

>>781 これもやめてくれ。
もっと爆笑するのを貼ってくれ。
ゲラゲラ、ギャハハハと、横っ腹が痛くなるような
動画を貼ってくれ。
なにもかも忘れるような、お笑い動画を貼ってくれ。
限界に近づいているようなビルメンに、
>>769 2曲目とか、>>781は厳禁だ。

>>784
ごめん　かなり有名だから知ってるかも・・
すべらない話し　割れたグラス
　
ttp://pc.up-life.com/contents/ju4a15fca9bf5a3

>>785 どうもありがとうございました。；

じじぃの合コン　小藪
ttp://www.youtube.com/watch?v=oc3zwAP5EQo

すべらない話し　you tube で検索するとたくさんあるお

>>787 酔ってるからわからないお。
焼酎に切り替えたお。
（　お　｀Д´）　　

>>788
こんばんはオッチャン。
これ聴いて鬱憤晴らしてくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6-6KyKUuSqY

冗談ばっかり言ってガハハと笑う警備のジジイの相手をするのが嫌です。

>>789 　（ ｀Д´）ノ

訓練生です。
ところでみなさんはビルメンテナンスの訓練を過去受けてますか？
受けた方は期間はどのくらいですか？
そして公共訓練なんですよね？

まだビルメンテナンスらしい授業はありません。
私は３月までなんですが、電�Uはもう訓練終わってからだし、
冷凍は丸１年後以上先になってしまいます。
こんなんで就職出来るのか不安です。

どうせならボイラーも２級のあと１級取りたいと思ってますが、
どのくらいビルメンのかたで１級ボイラー持ってる人がいるんでしょうか？

>>794
１級は試験合格だけの人もいると思う。
実際にボイラの実務がないと交付されませんので。
ポリテク通い中なら２級ボイラ合格出来たら１級でなく、電工、冷凍機が時期が悪くて受けられないなら消防設備士でも良い。
１級は実際に免許がいるボイラを扱うところに職が決まってからで良い。

>>795
ありがとうございました。
そうします。
ところでクラスで消防設備士を受ける予定の方もいるみたいなんですが、
乙６よりも乙４のほうが就職には有利なんですよね？
電�Uはまだ先なので取れるもので少しでもマシなものが取りたいのですが…

>>796
乙４と乙６どちらが有利とかは分かりませんね、ただ他の類よりその２種類は重要だと思う。
それ程難易度の高い資格ではないので両方取得しとけば大丈夫でしょう。
免状を取得してからは定期的な義務講習が課せられます。

>>797
ありがとうございました。

>>798
頑張ってください

消防関係は取得しても維持費がかかるし講習とかめんどくさくて取得する意義はあまりない。
職場で資格手当てがそれそうおうならとってもよいが、微々たるものならとらないほうがいい。
電気工事士も2種まで。1種になると講習があるしメリットあまりない、電気主任技術者免許を目是したほうがよい

>>800
あんたはもって勧めているわけ？
電験三種(第三種電気主任技術者国家試験)
免状の事、免許だとか書いているし、主任技術者選任された事もないんじゃないの？

>>800
まだ電気の授業も始まってないので、まず電気は電�Uくらいしか考えられません。

いまの悩みはボイラー２級のあとボイラー１級（経験がないので免状はでない）まで頑張るか、
消防設備士を取るかです。
危険物乙４は準備を進めています。
ボイラー２級は実技講習が終わってからなのでいまは危険物に全力投球な状態です。
消防設備士は確かに講習を受けてメンテナンスしていかなきゃならないのは知ってます。
ボイラー１級は２級のあとのあとならある程度勉強しやすいのでは？という気もしていて、
例え免状が出なくても、後々１からまたやるより効率もよいのではないかなとも思います。
実技を積めば２年で免状が出るのならいまの内に勢いで訓練中に取ってしまったほうが よくはないでしょうか？

あと現在の訓練はポリテクではなく基金訓練の半年バージョンなので、
４月から公共訓練で通えるのかも職安で相談してみるつもりです。
冷凍は１年後だし、電�Uも半年以上先の話で、いま出来ることをひとつひとつやっていくしかありません。
とりあえずは危険物を取って勢いを付けたいところです。
ボイラーの実技講習は年内にはやるそうです。

うちの会社だと800に同意するかな
消防は資格手当ても少ないし、無理して取る必要もないかもね

>>802
就職を目指すならボイラー2級の後に何も取るものがなければ
消防で良いんじゃないですか？
ちょっとでも資格持ってますアピール出来るしね
4月までに1級ボイラーまで余裕で取れるから、悩まずに全部取ったら良いですよ
そして2電工＞冷凍でいいのでは

>>804
そうですね。
まだそれに危険物さえまだ取れてないわけで、
これが取れた頃にはボイラーの実技講習とかも終わって、
それからボイラーって感じになると思うので、状況に応じて考えるしかないのかもしれません。
ただ他の資格に比べると消防設備士はやや需要にバラつきがあるのは伺えますのでそれはふまえて考えます。
あとは３月以降ポリテクの訓練が受けられれば一番いいのですが、
どうなるのかはわからない状況です。
安心して資格の勉強できるのもそれほど長い時間ではないので、頑張りたいと思います。

>>804
電験勧める人も居ますが、それは３点取得してからでOK。
電験は一年勉強しないと取れないし、取れない者は何年受けても合格しない、まず採用される事が一番。

ぽまえら、なに真面目に資格とか言ってんの？
４０代の中途ビルメンは球換えだけやって、一生手取り２０万円なんだぞ。
それで年金までのんびり仕事する連中ばっかりだぞ。
このままずーっと働かなくても生活できる蓄えはあるんだろ？
職業訓練生。ぽまえもそのつもりだろが？！

お前みたいな金持ちばかりじゃねえんだよこの野郎！
働かないと生きていけないんだよ！

>>808
なに怒ってんの？
おれは
転職繰返理由憤怒激怒上司暴言机蹴諭旨解雇上等公共職業安定所日参
なの。
マヂよ。
だから手取り２０万円でもいいから仕事探してんの。

>>809
ついこの間まで40代なら20万以上で募集していたのに…

これからはもっと安くなるよ。最低賃金まで下がるのは間違いない。
こんな給料で真面目に働けって、酷い話だね。

責任者以外は契約パート社員になるだろうな

最低賃金って今いくらぐらいだろう。
800円として24時間勤務、仮眠時間と休憩時間で8時間は無給として(実際働かされるとしても無給)、
800×16＝12800円。こんなのでやる奴いるかよ。

設備員で給料30〜35万なんて求人はなんなの？
設備責任者だったら理解できるが。
応募してみようと思ってるのでマジレス希望。

>>814
募集条件は何ですか？
電気主任技術者選任経験５年以上＋エネルギー管理者経験者とか？
普通に兵隊でその待遇はないでしょ？

>>815
経験年数まではなかったけどライセンス的にはそんなもんでした。
プラスビル管で。

兵隊だったら20万がいいところだろうな。
15〜16万ぐらいが普通か。手取り12万ぐらいにしかならない。

手取り１２万って、生活保護より下かよ。たまらんな。
働いたら負けとは、まさにこのことか。

財産のある者は生活保護より安くても働くだろうけど、既に生活保護受けている者は働いたら生活水準が下がるとかで４０代健康でも働く気がないのが多いとか。

20万ぐらいとしても手取り15〜16万ぐらいだろう。
みんなどうやって生活しているんだろう。
俺は公休出勤と残業代で10万ぐらいになっているから、手取り25万ぐらいで何とか生活している。
それも人が足らないからこんなに忙しいんだよ。好きで休みの日に出ているわけじゃない。
だけど残業ゼロになってしまったら生活できないから、無くなるのも困る。
もうどうしようもない底辺の世界だよ。

普通はリストラされる前に蓄えた貯金があるだろう。
20年も一般企業で働いていればそれなりに蓄えられる。
親から相続した財産がある奴もいるだろう。
だからこんな薄給でも、貯金を取り崩しながら何とかやっていけるんだろうな。
俺みたいに何の財産も無く、貯金も30万ぐらいしかない奴が一番きつい。

>>818
太平の求人はそんなのばっかだな

自分４２歳、係長になったら月の手取り３０万・年間賞与８０万になった。
でもここまで来るのに勤続１５年を要したけど。

自鰻かよ

ビルメンで300万で勝ち組。400万以上あれば超勝ち組だよ

>>825
一般世間の半分以下だもんな。まさに社会の底辺だ・・・。

>>824
大手や大企業系だと課長係長なら現業系でもそのくらいは行く。
大企業グループ内ではこれでも低いとされるレベル。
そういうところの連中はむしろ自虐的に言っている場合があるよ。

(´・ω・｀)
今の今まで、手取り21万超えたことないや

あまりにも惨い

俺も学校卒業してから職を転々としたけど
手取り20マソ超えたのは数えるほどだ
もちろんビルメンの今もそう

ビルメン業界には嫌気がさしているが、40代ではもう他の業界へ行く事などできない。
一度社会の底辺に落ちてしまったら、奇跡が怒らない限りは這い上がるのは不可能だ。

落ちてきたってことは、今まで高いところにいたんだろ？
こっちはずーっと低いままなんだよ！
その低いところだって数年居ても一人前になれなくて、追い出されたんだよ
そんでビルメンに来たんだよ
だから今までの手取り最高額は21万なんだよ(｀・ω・´)

>>832
俺は小学校の頃から底辺だよ。
中学受験には失敗し、高校受験も失敗し、大学受験も失敗し、
何とか入れた5流大学では留年しそうになり、何とか卒業したものの就職はできず、
ようやく決まった零細企業で細々と地味に働いていたのに、儲け話に騙されて何百万も借金を背負い、
4年もかかってようやく返し終わったものの会社をクビ同然に追われ、
そうして流れ着いたのがビルメンだ。
完全に負け組の人生だよ。

>>833
ここは釣り堀ではありませんよ

もし本当に底辺なら中学受験なんてしない

>>835
全くだ。
中学受験ってのは、勉強のできる金持ちしかやらんかった。
>>833は枯れかかった鉢植えの観葉植物じゃ。
わしら、おめーらが良く見る国道でチェーンソーで刈り取られる雑草じゃ。
石が跳ね飛ぶのを防止して、シーツみたいなのを拡げてガードしてるヲサン乙じゃ。

上位国立文系卒だが
高校理系だったので大学は理系にいっとけば
こんな底辺にならなかったのにと思う

なんでビル管試験時に体調最悪になるんだ orz
運よく受かれば　それでも月に3000円ぽっちのｱｯﾌﾟ

>>838
俺も受けてきたけど、やけに欠席者が多かったな。
仕事を休めなかったか宿直明けで体調が悪かったか、
15000円も払って万全の体調で望めないのはきついよな。
1時間もしないうちに退席していく人も多くいた。
よほど疲れていたんだろうね。全くひどい世界だよね。

俺も今日は勤務だったけど有休を取った。
取れなかったら当然試験は受けられなかった。
試験代も自腹だし、会社は全くバックアップしてくれない。

>>839
>試験代も自腹だし

そうなんだ。うちは資格試験は同一試験は３回まで会社負担。
業務の一環なので交通費も全額負担、残業や休出扱いにもなる。

>>840
すげー好待遇ですね。
去年エネ管合格で選任してるけど、試験料全額負担、免状申請費も負担、選任手当もなし、まあ管理員講習で済むところを個人的にエネ管勝手に受けただけかも知れんけど、定期講習受けなくて済む金くらいはくれても良いような？

>>839
30日が宿直でその日から体調が悪かった。明けの土曜に医者に行けた。
ただ、12人の事業所で2日の受験者(1電工含)が4人、
1日の2電工が2人もうけたので勤務を変わってもらうことができなかった。

うちも受験料は自腹。唯一良いのは、合格通知だけで
安いけど資格手当が出ることのみ。

とにかく来年に向けて

リーマンやってたころの年収が700万で貯金が3000万で持ちマンションだからビルメンてきとうにやっている。
リーマン時代に電検を試験でとっておいたから46歳でも手取り20万でまったり漫画よんだり昼寝したりで実労1時間。
でも別れた嫁に月6万払うのが痛い

それ６０才すぎたらどうすんだ

60歳まで生きる気ないよ。元嫁との間に子供がいないからすべての貯金を使い終えたら俺の人生を終わらすつもり
だいたいビルメンやっているじてんで終わっているｗ

>>845
子供が居ないのに月６万なんですか？
慰謝料分割？

マンション自分が取ったから半分の額を嫁に分割かな？

>>845
どうやって終わらせるつもり？
俺も60歳までには命を終える予定だから、色々と方策を考えなければならない。
できるだけ苦しまずに死にたいからな。

貯金３０００万あって、手取り２１万ももらってなんで６０歳まで生きれないと思ってんだよ？
余裕で年金もらうまで生きていけるだろ。

年金貰えるまで１９年だろ？仕事辞めたって３０００万あれば余裕で食いつなげるじゃん。
俺なんか年間１００万円くらいで生きてるぜ。

おまえら、財産どのくらいあります？
不動産、預貯金とか。

俺は年間80万で生きてるぜ

>>851
80万ジンバブエドル？

>>843
>リーマン時代に電検を試験でとっておいたから46歳でも手取り20万でまったり漫画よんだり昼寝したりで実労1時間。

　この部分だけなら、超勝ち組ビルメンなんだけど・・・・

>>853
ビルメン界で見れば超勝ち組だが、一般世間から見れば負け組だよな。
俺達のような底辺ビルメンは超負け組だけどな。

理４大行って東証一部の会社を一年でやめて１７年ビルメンやってる４２歳
手取り２５万
ボーナスなし
貯金７０万
ビル管、貯水槽責任者、統括管理者、ビルクリ持ってるけど給料に変化なし
上司と後輩に仕事に対する責任感がなくイライラする毎日
真面目に仕事してるのがアホらしくなってくる

>>855
バイトしか経験ない40歳だが資格を取得すれば就職できるかな？

>>856
資格によるのでは？
あと資格いくつかはいるよ。
ひとつでは無理。

>>856
今受けられるのは２級ボイラと危険物乙４くらい、電工欲しいところだけど今は時期が違う、冷凍も今は受けられない。
４０未経験で２級ボイラと危険物乙４だけでは流石に厳しいかも知れないけど、それで就職活動しながら電工２取得目指したら？
電験３は取れそうに思うなら勉強しても良いけど、４０からだと厳しいと思う。

確かに40過ぎた今では電験

社会では結婚出来ない男は仕事もロクに任せられないし、信用もされません。変質者扱いです。　
女性と結婚して、女性を養ってこそ一人前です!
幼稚な男ほど結婚しないで逃げてる現状
そこの独身の貴方!!　会　社　や　近　所　で陰口叩かれてますよ（笑）
「うわぁ、あの人キモイ」ってねｗ

確かに40過ぎた今では電験をとれる自信はないよ。脳みその劣化が激しい。
20代にとっておいてよかった。今の現場で電顕うけようとしているやつの問題集見たけれどさっぱりとけそうにないｗ
やっぱ若さって貴重だよ。

関係ないことまで年を言い訳にしてると本当に何もできなくなるよ
脳の可塑性が常識になってからどれだけ経った
電験の場合受けた年齢よりも問題の難化が原因でしょう

電験難化してますか？
６科目の頃も１０％弱だし、科目数と受験者レベル考えると同程度でしょ。
ただ科目が４科目に変更になって科目合格が認められるようになって数年間はかなり易しい問題が出ていたし、合格率も１５％ぐらいあり零細の電工職人も受けたりしてた。
エネ管は今年あたりから過去問やめたみたいで以前のレベルに戻ってサービス期間終了。
普段頭使う仕事していたり、電験以外の勉強を続けていたら、４０歳でも極端には学力落ちないよ。

>>860
その通りだね。独り者が増えてきたとは言っても、やはり世間の目は厳しい。
東京で一人でいる分にはいいけど、実家に帰れば肩身が狭い。
隣近所に恥ずかしいから帰ってくるなというのが本音だろう。

養えなくはなくてもわざわざ生活のリスクでしかないマンコを抱えなくても生きていけるよ。
たぶんマンコが有り余ってて結婚できないからあちこちで吠えてるだけｗ

同じビルメンマンでも、嫁アリ子アリの俺はちょっと入りにくい感じ・・・

>>866
ビルメンの世界では、40代以上の独り者は本当に多い。
子供がいるだけで凄いと思われてしまう。

独り者の俺達はビルメンしか居場所が無い。ビルメンにいる限りは安心だよ。

ってか普通の会社員でもそう簡単に結婚しない時代。
子供なんてとんでもない！

>>867-869
そうだよな 安心したよ

ビルメンって具体的にはどういう業務内容なんですか？
昼夜のの監視や見回りとかでしょうか？

うんこつかみます

それはひどい

まじかよ

40代前半、電験3、エネ管、電工2(電工1受験予定)、
工場保守管理15年経験でビルメン業界未経験のものですが、
この業界に入り込む余地はある？

あるけど契約社員かもね

現場によっては資格たくさんもっている経験ない人は虐めの対象

働く事に意義がある
ってか、変人の巣窟だな
ビルメンの人から呼びつけられる仕事をしてるけど
もっと勉強してください
力率を理解するのに何時間かかるんですか…
理解出来ないで最後は上の空だし
力率を100にしたいって言ったのはあんただろ
-99と100でどう違うか理解出来ないで100にしたいの一点張り
メーターの読み方から説明してやってるのにちゃんと聞けよ
と、計装屋の愚痴でした

>>875
今のところに残れないのですか？

>>876-877
ありがと、やっぱり厳しいみたいだね

>>879
配置転換で今までと全然関係ない部署に配属になった。
今のところで経験積めれば電験2種認定貰えるのに。

>>880
違う部署で頑張った方が良いよ。
出来なくて解雇になるようなら転職。
転職成功しても給料はかなり下がる。

だれか、だれか、だれでもいいから、
この世でいちばん悲しい歌をきかせてくれ。
んぜなら俺は、この世でいちばん悲しい人間だから。
なにもかもが嫌いになった俺でも、
この世でいちばん悲しい歌なら、
好きになれると思うんだ。
　　　　　　　　　（ ｀Д´）　　　　　

　　↑
3行目、間違えたよ。
なぜなら、、なぜなら、ね、　ふう、、、
当然飲んでますよ。
酒が友であり、恋人であり、、この世のすべてだ。
　　　　（ ｀Д´）　　　

>>883
オッチャンよ、この曲はちと古いかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ji1Arw5H7QY
まぁ、こんな所で・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=iDAJ8IgQzuA
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Hl3v0zSTSs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=V5PGGtdS9Gc

この年代でも、日勤だけの現場に潜り込むのは可能ですか？
最近夜勤がキツくなってきたので・・・・

難しいな。特に日勤一人現場は経費削減でどんどん無人化していっているし。

>>885
未経験ですか？

887さんは…
凄いな〜

まぁ〜 がんばれ

仕事でもよく失敗するんだろうな

ビルメンテナンス

>>865

完全に同意するよ。「たぶん」じゃなく確実に...
こんなに不景気になってもまだ
「女は男に贅沢三昧させてもらうのが当たり前」みたいに思ってる社会で
結婚するのがいかに不自然か...!!

>>884( ｀Д´)ﾉ　

tp://www.youtube.com/watch?v=j56xMt56AzM&feature=related

おまえら本当に40代か？
50代だろ？

確かに曲が古臭い。俺は４０半ばだが俺の親父が好きだった曲ばかり。爺じゃねえか？

>>893
ゴメン。実は４０の方が近い30台・・・

君に 伴内の称号を与える

こんな曲が好きな３０代なら団塊世代の爺さんに気に入られるじゃね？
俺無理ｗ

俺も無理だ。
最近の曲も無理。90年代の曲が一番いい。

『球替えとクソぬき』について語った章の中で著者は、
『球替え』とは一個の宇宙現象であり、決して人間の世界に
属するものではないと述べる。
『クソぬき』もまた同様であり、突き詰めれば
『ビルメン』は一個の宇宙現象であり、
本来人間の世界に属するものではない。 ( ｀д´)

球替えと便器詰まり対応はビルメンの基本中の基本だ。
ラバーカップを持って便所に向かうことから始めよう。
具が飛び散っていない事を祈りながら。

>>899
オッチャン飲み過ぎか？

給料が安い。うんこ掴む
高い所に昇る
とかあるけどこんなにノンビリしてる仕事も
此処にしか無いのも事実で拘束時間は長いけど
実際に仕事って言える様な時間は月に3日？位なか
但しここに慣れたら他には行けない地獄が待ってる

>>902
ホテルは厨房、洗い場、客室が加わるから
さらに面倒。

オフィス階トイレの詰まりはラバーカップじゃダメな例が多かった。
カンツール点検口から突っ込んでやっと詰まり除去。
清掃が派手に力入れて便器を清掃するもんだから
ウォシュレットとか便フタが壊れる壊れる。

俺の今の現場はホテル、オフィス、商業施設の複合施設。
早く抜けたい・・・・病院はﾊﾟｽ

>>903
俺の現場なんてさらに「駅」と「地下駐車場」付きだよ。
ビルメン王みたいなのはいないし上司もいい人で、まともない人ばかりだけど、
あまりの激務っぷり毎日が即死状態。

うっかり書きこんでしまったので下記に修正を・・・

>>903
俺の現場なんてさらに「駅」と「地下駐車場」付きだよ。
ビルメン王みたいなのはいないし上司もいい人で、まともな人ばかりでいいけど、
あまりの激務っぷり毎日が即死状態。

>>905
駅は大変そうだね。
俺も普通のオフィスビル(熱源は地冷)も経験したけど
防災にうるさいくらいであとは本当に楽だった。

ただ、激務現場にはおかしな人は居なくて(居ても駆逐されるか
、即転勤)まともな人が多い。極端な変人は居ない。

楽なところは、いじめや嫌味な奴が多かった。

>>904-905
まちがいさがしみたいだな

激務現場のうえに基地外がいたけれどみんなすぐにやめてしまうので、ハロワ募集要員をつぎあてでいれている現場がある
ハロワの人を使い捨て

激務現場にまともな人しか置かないのは
・オーナー・テナントの要求に応えられて
・バカみたいなもめごとを起こすヒマなどなく
・頭が良くなければこなせないし
・激務現場や難易度の高い現場はスキルアップには欠かせず
・彼らをひと所に集めれば幹部育成（本社系現場系ともに）が一気に可能
・・・という訳だな

>>908
一般的に激務現場にはマトモなビルメンばかりと言われるが、例外もあるんだよね
人材の層が薄い会社だと、ガイキチでも配属するしかない、無理に拡大路線を歩んでいる
会社にありがちな話

柳ジョージさんが亡くなったな・・・

俺たちは年金をもらえないまま孤独死するんだな。

柳ジョージさん、国民年金もらってたのかな？

>>906
言えてるな。
俺の現場は楽チン＆変人ばかりの現場。
俺も変人の一人かもな。

ビルのビルメンは　大トラで
腕もなければ　度胸もない
いつでも宿明には　酔って候

地下へ行く階段を降りれば
ビルメンが蠢く中央監視室に出た
コーヒーを入れて漫画を見ようとしたら
管球交換を求める電話が鳴った

　　ちきしょう！　　　 ( ｀Д´)

一人飲む　缶チューハイが
涙に溶け込んで
昼間なのに　この俺を惑わせる

一人飲む　むちゃな第３のビール
馬鹿なヤツだと　発泡酒が
枯れた　この俺をただ笑う

ざけんなっ！　ザッケローニッ！　 ( ｀Д´)

>>915-916 あほ ﾀﾋね

>>915-916
ttp://www.youtube.com/watch?v=8PHTxK00cYQ&feature=related

今のオッチャンの気持ちはこんな所と察した(｀・ω・´)

低圧回路で絶縁抵抗が低い（0.1Mオーム未満）回路が有るんだけど漏れ電流は流れない。
どんな原因が考えられますか？

ショート

漏れてないから地絡にはならない

漏れ電流の測定方法は？

クランプメーターで測定する

乳頭の色は？

>>919
ブレーカーが切れている。
負荷の電源が入っていない。

つか、これくらいのことがわからないようでは
あんた、どこに行っても使い物にはならへんで。

>>924
余計なお世話かもしれないけれど､一言だけ言わせて｡このようなｽﾚｯﾄﾞで､嬉々として発言するｷﾐを見過ごせなかったから｡
文面から判断すると､ｷﾐには恋人がいないね｡そして､親しい友人は､ｷﾐと同種の､いわゆる｢ｵﾀｸ｣ばかり｡
その孤独感･閉塞感から､さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ｡
私のような他人が､その事をとやかく言う権利は無いかもしれない｡だけど､あえて言わせてもらうよ｡

『今のｷﾐの姿､すごくﾐｼﾞﾒだ｡』

ｷﾐの周りの人たちは､そんなｷﾐを見てどう感じているのかな｡
そして､冷静になって考えて欲しい｡ｷﾐ自身は､今現在の自分自身をどのように感じているのか｡
どう？もう答えはわかるよね｡さぁ､こんなﾐｼﾞﾒな事を続けるのはやめよう｡
こんなｽﾚｯﾄﾞ､今日限りで終わりにしようよ｡

>>925 コペピ乙

>>919
絶縁不良なんだから、ウダウダ考える前に線を引き直せよ。

それ電気工事業者の仕事。

多分、接地相側が絶縁不良になってると思われる。

>>929
本当ですか？

本当ですとは断言できないがよくあることだよ。

>>929
僕もそう思います。
負荷電流が流れると漏電になりますか？

低圧なら引いちゃうよ。
テナント工事分なら触らないけどね。

>>932
あんた、わかってるね。

接地側の絶縁不良の場合、なぜ漏れ電流が流れないのですか？

電位差がないから流れない

三相回路などの図面見れば解る
RSTで来てる線はSが接地相
少しは勉強しよう

S相を地絡させてどうするですか？

バブー

接地線は地面とつながっているということですから、
すでに地絡状態にあるのですか？
白線は触っても感電しないという噂は確かにあります。
それと関係があるのでしょうか？
その状態で電源側から電気を注入すると、接地されている電線から
地面に電気が漏れてしまって、負荷に必要な電気が
供給されないのではないでしょうか？

釣られてしまいそうだ…
電気の知識位は噂ではなくしっかり勉強しよう
電気の場合、間違えると死んじゃうよ
身の回りにも200Vはあるからね
二度と灰になった人間を見たくない…

見たことがあるのか？

右手から右足にかけて炭化してた…
思い出したくない
とにかく電気は危ないんだから、自己防衛のためにも
勉強しなさい、わからないなら電気屋呼べ
呼べないなら会社に泣きつけ

もし、コンセント回路の接地側が絶縁不良な場合、放置で問題有りますか？

ブレーカ落として､使わなきゃ問題ないっぺ（報知でOK)

通電して使用した場合は？

君はアホか？絶縁不良が分かってて使う気なの？
こんな所で質問してないで、先輩に聞きなさい

すみません、マヂの質問です。
接地線というのは、三相の場合Ｓ相。
単相の場合白線で、地面とつながっているんみたいですが、
分電盤の下の方にある緑の線が
ごちゃごちゃしている銀の板も接地のアースを絶縁測定するときに
メガ装置の洗濯ばさみではさんだりするところと
つながっているんですか？
そうでないとしたら、どこで地面とつながっているんですか？
絶縁が悪いというのは地絡なのか、漏れ電流なのか、
どっちなんでしょうか？

単相の白線や､Ｓ相が地面とつながってるという考えがそもそもの間違え｡
絶縁が悪けりゃ地絡になるか､ショートするかどちらか｡
緑線は地面とつながってる｡
以上｡これ以上聞くな!

>>947
あのね、先輩に聞けるんならとっくに聞いてるの
聞けないからここで聞いてんの

察ぁしぃ〜て 欲しい〜♪

>>949
自分でよくわかんなくなると
「うるせえな、自分で調べろ」
っていうヲヤヂいるよなー

>>948
君の言ってる接地線だが、正確には接地側線というべき

じゃあストレートにいきましょう
電灯回路の黒線に触ると感電するのに、
白線に触っても感電しないのはなぜですか？

>>953
低電位だからでしょ

>>954
それじゃ一般の人にわかんないでしょ
池上彰さんみたいに頼みますよ

>>667
ブスがファミレスで上から目線の恋愛トークしてる姿が完璧に再生された
ブスほど何故かわかった風に語るよね
２ｃｈでニートが社会の厳しさを説くようにｗ

家庭にあるAC100Vのコンセントでも余裕で死ねるだろ

結局、よく解ってないヤツは説明もヘタ。
なのにそんなヤツは偉そうに振るまう。

そんな自分で勉強も出来ないからビルメンなんだけど
ひとまずプロなんだから一般人よりは解るよねって説明してるんだけど
揚げ足とるだけなら進歩はないよ
白い線は電位差をつけて電気に仕事をさせるために接地させてる
この場合はトランス
緑の線は人間が漏れた電流に触っても感電しないように接地させている
この場合は地面から直接
あなたの見方では同じように見えるけど実は違うのよ
通常言ってる漏れた電流は黒い線から漏れた電流で
使えば白い線に戻るはずの電流が戻って来ない現象を漏電と言ってる
使わずに漏れて建物の躯体等に漏れた場合地絡
似てるのでどちらも地絡や漏電として処理してる

ビルメン転職板からの転載。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 08:20:27.91 ID:ZnM4uo9J0
典型例
Ａ（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
Ｂ（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
Ｃ（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）
↑
シフト上できつい順番は、Ｂ>>>Ａ>>>Ｃ　でＯＫ？
理解力が悪いので数字のマジックみたい。泊勤務は日勤に直すと2日分でよいのかな？

いまシフトについて質問しています。今日、ハロワにいくので先輩方の
アドバイスを宜しくお願いします。

ウチはそう2日分
あとBだと明休→日勤　ってパターンもあるし
夜勤早出、夜勤居残（3人分を2人でこなす）もある

うちは
泊勤→明け→泊勤→明け→泊勤→明け→公休
公休→泊勤→明け→泊勤→明け→公休→公休
泊勤→・・・と続く流れ。
でたまに
日勤→日勤→泊勤→明け→泊勤→明け→公休

などが入ってくるが、日勤は予備勤務的な感じなのでここで年休取得。
あるいは変番希望者が出た場合の泊勤→明けに充てられる感じ。

>>962
それは激務だと思う。
そこの給料は良いのかな？

>>960
宿直は日勤2日分のカウントになる。会社によっても違うんだろうが、
仮眠時間があろうとなかろうと勤務時間は16時間となる。
8時間は何があってもタダ働き。トラブルがあって一睡も出来なくても24時間働いた事にはならない。
日勤だと9時間の内8時間が勤務時間なので、損は1時間で済む。2日間で2時間。
そう考えると、いかに宿直勤務がひどいものかが分かる。

まあ、大手の場合はきちんと出るんだろうけどね。中小はこれが普通。

昼休みの1時間が損ってw

うむうむ、
日勤と宿直、どっちがいいか？
その質問は、宇宙に果てはあるのかないのか？
という疑問と同意だ。

自分の見解を申し述べる。

【メリット】
・日勤は毎日酒が飲める。
・宿直は休肝日が作れる。
・日勤は一日があっという間に終わる。
・宿直は休肝日が作れる。
・日勤はスーツを着ればサラリーマンに見られる。
・宿直は平日にハロワに行ける。

【デメリット】
・日勤は定期代がかさむ。
・宿直は明けの帰宅など近所にナンバーワンホストと間違えられる。
・日勤は朝起きるのがつらい。
・宿直はその日は酒が飲めない。

>>966
【メリット】
・日勤は毎日自分の布団で寝られる。
・日勤は毎日家に帰れる楽しさを味わえる。

【デメリット】
・宿直は出勤日の朝が憂鬱でたまらない。明日の朝まで帰れないかと思うと、胃を掻き毟られる思いだ。
・宿直は夕方になって日勤者が帰るのを恨めしい目で見なければならない。
・宿直は朝に明けで帰るのだが、8時では通勤ラッシュ真っ只中で帰宅が苦痛。
・宿直は生活リズムを保つのが至難の業だ。

日勤の場合は定期代が出るが、宿直のみの場合は実費しか出ない。
休みの日でも使えることを考えると、定期のほうがいくらかは得だろう。

>>967
明けの電車は空いているですが・・
日勤は行きも帰りもぎゅうぎゅう詰めなんですが・・

>>969
都心に入ってまた抜けるという経路だから、行きも帰りも乗る時は必ず混むようになっているんだよ。

はあ、なるほど
大宮〜東京〜鶴見・・
ですか？

>>970
でも都心を過ぎれば座れるじゃんか

>>972
そんな経路だとかえって楽だ。
我慢しきれない時はグリーン車という逃げの手も使えるし。

>>972
乗る時にぎゅうぎゅう詰めが嫌なんだよ。
特に明けで帰る時。吐きそうになる。

>>963
商業主体の複合施設勤務。現場で言えば社内屈指の激務現場。
２１日は明けで日勤日勤公休公休の流れ。予備日勤は両方とも年休にした。
俺は主任資格が取れる級で手取り２２万（年間賞与５０万・主任ではないが）。
鉄道系のビルメンで明け残は厳禁。そういう意味では大変ではないかも。
通勤費は定期代支給で固定されている。

鉄道系のビルメンした事有るけど、明けで日勤がほぼ必須だったので辞めたよ。

シフトの質問、十二分に理解出来ました。
どうもありがとうございました。

もうビルメンも詰んだというか厳しい時代になったのが大変わかりました。

ガチでやばい、キツイ心境です。

>>975
それって　労基法は大丈夫なのか

>>977
わが社の様に、バレたらゴメンって謝って、一筆書けば終了だよ。

>>977
一般的に見れば激務かもしれないが、ビルメンの立場から見れば決して激務ではない。
俺なんか公休出勤ばかりで2週間に1回しか休みが無いんだから。もちろん公休出勤の分の給料は出ているが。

お金は要らないから休みを下さい。もう倒れそうです。

>>979
出た分全て出るなら手取りでもかなりあるんじゃないの？

>>980
手取り35万ぐらい。残業ゼロなら手取り20万。
でも全て出るわけじゃない。20時間ぐらいはタダ働きになっているな。
家には寝に帰るだけ。しかも応援で夜勤の現場に入る事もあるから、家にも帰れない日もある。

>>981
凄えね、額面では軽く４０万オーバーやね。
ビルメンとは思えない額。

・・・となると
日勤日勤公休公休で日勤が年休消化の４連休はすごく羨ましい
年休がなくてもさりげなく週休２日だし明け残も禁止とか
鉄道系や大手は待遇のよいところが多いのかもしれない

手取り35万かよ
すげーな
でも定員が10人くらいの現場で、気に入らないヤツを
いじめて辞めさせて、わざと数人欠員にして
明残を多くして残業稼ぎする方法もあるんだよな

明け残はあるけど、明け日勤は労使協定でやらない形で約束されている。
明け泊まりなんてやったら組合は黙ってはいないし、
現場の上司は会社の会議で吊るし上げを食う。
明け残も緊急時以外は命令されることはまずないな、うちは。

>>984
そのいじめられて追い出されそうなのが今の俺。
今回、どうにかビル管理士試験に受かったようなので、年末年始に掛けて転職活動します。
ほんとは夏の賞与もらって退職したかったけど、年に何度も転ぶ訳にはいかないので我慢しました。

できればビルメンから去りたいけど、無理だったら少人数現場がいい。

>>986
ビルメン辞めて何するの。
ビル管合格したのなら変わるにしてもビルメンで探したら？
飛び込み営業とかもキツイらしい。

>>987
工場でもいいから直接雇用の施設管理職にいきたい

と思ってます。

>>988
工場直接雇用で４０代を採用となるとエネ管もちで、選任経験ありで省エネに実績を残した人でないと厳しいんじゃないの？

>>986
少人数もキツいぞ
巡回ビルメンはどうだ？
基本すべて一人で行動
ややこしい不具合は課長とかに相談すればいい

>>982
ビルメンなのに滅茶苦茶な勤務をさせられているからな。
これでも全然割に合わない。

>>986
俺は来年を目標に頑張る。今年は駄目だったようだ。
もう定年までビルメンで行くしかないと思っているし、
それならもう少し労務管理のしっかりした会社に行きたい。
いきなり決定された話が来て反論の余地も無いのは我慢ならん。

みんな独身なの？

>>986
やはり会社は独立系のブラックビルメン？

年内に何度も転職したの？
ブラックどこじゃないな

残業は皆無で手取り18。

>>994
40代？
流石にそれでは少な過ぎない？
時間が余るので副業出来そうだけど。

副業っていえばさ、GSのバイトとかどうだろ？
乙4持ってるし、セルフなら立会いみたいなもんだろ
だけど時間が不規則すぎて融通効かないのがネックだ

誰ぞ痔擦れを、御頼み申し候。

だめだ、規制でたてられない

１日２すれ立てられたっけ？

立てられるなら、今外出中だから帰宅してから立てるよ。

凄い激務だな。みんな体がよくもつな。

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