いいよな、こんな個人スレあっても・・・

とりあえず、どうやら年金もらえないことが決定したようだ。
会社員時代の三年しか払ってないし、あと15年で60歳だし。

まあ、予想してたけど、借金でそれどころじゃなかったし。
ただ、介護保険や障害者年金もダメなんだね。
あと頼るは生活保護だけか・・・。
もう人生終了モードだよな。
そんな現実を嘗めあうなり、罵倒しあうなりしませんか？

生活保護の方がたくさん貰えるだろ
いいじゃん

きっと死んだ方が幸せと・・・

>>2
うん、そういう悟りかたもあるよね。制度が変わる不安は年金もらえても
一緒だし、ヘタすりゃ生涯年収は勝っちゃうかもしれない。

あ、個人といっても、私の安心を得るためのスレじゃなくて、こういう人間
の形を中心にいろいろ語るスレになればなあと。コテにもしませんし。

個人スレならコテ推奨

>>3
そういう気持ちになるんじゃないか？ というのが一番の不安ですね。
今は別に独り暮らしも気楽だけど、年金ない相手と結婚するような奇特な
相手とめぐり合えるとも思わないし…。ただ、死ぬまでは「死んだ方がマシ」
って思いにはなりたくないなあ。

>>5
「1」を名乗ってもいいけど、何か問題を解決しようというんじゃなく、
漠然としたもんだし。それに、「いいんだよ」とか言ってもらうより、
激しく現実をぶつけられるのもアリかと思うし。案外こういう感じの
生活の人間がいるなら、一般論にしてもいいし。まあ、なりゆきね。

今が普通に生活できてるんならいいんだと思う

いまさら振り返っても無駄だし明日の事も分かんない
今を楽しくのくり返しが幸せの元なんだと

何らかの救済策が有るんじゃね？

ひとつ燃料投入すれば・・・「年金」って学校で習ったっけ？
「年金」が「払っておけばずっともらえるお金」って知ったの、30歳
超えてからだったんだけど。まあ、無知なだけなんだけど。

就職して、退職したら「年金手帳」が送られてきたけど…。「なんだ？
コレ？」とか思ってた。なにか老後に関係するものだとは思ったけど…。
とことん老後に興味がなかったんだよな。

恐るべし天引き

まあおれもまあ普通にまあ学校行ってたけど
年金について習った覚えないな

俺も年金払ってないわ、払うなら貯めた方がマシと思ってたけど
全然貯まらんかった。
介護保険も駄目なんか？
介護は、国保に含まれてるんじゃなかったか
だから介護保険は使えると思ってたわ

大事なことって学校で教えてくれないのな

ごめんなさい
介護保険は大丈夫・・・・・・・・なのか・・・・な
http://www.city.murakami.niigata.jp/guide/kokuho/index.html#kaigo
市民税はちゃんと払わないとね

生活保護を受ける予定はないんだけど、まあフツーに恥ずかしい程度
なら生き長らえたいですね。

あうー、それは良かった
でも、そんな歳まで生きれんわい

どうせ年金払ってないし
７３歳まで働いてポックリ逝きたい。
予定どうりいくといいんだけどなぁ

ひよこ、置いときますね。

　　　　　 , - ､, - ､　　
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

美味そうだな

育ってからの方がうまいだろ。

ところで、やっぱり老後が心配なので投資はじめました。
予定通りいけば70歳くらいで2000万くらい貯まってる予定。
そして、予定通りいってればその方法で運用すれば暮らせる予定。

え？ どうせ全部無くすだろって？ 実はここ4年くらいずっと取り組んでる。
いっぺん全部無くした。もういっぺんくらい失敗しても回復可能。

ほう、俺もやってみようかな、元手が無いけど

>>21
あー。パチンコとかで熱くなって負ける人はだめですよ。
私は典型的なそのタイプで、いちど数百万の借金作って、現在債務整理中です
（この期間年金払ってれば、ギリギリ間に合ったかも…）。

そして、一度破綻したからこそ智恵がついたと信じているんですが。
もう一度破綻したら今度こそ生活保護コース行きです。

俺もこのペースだと２年後には債務整理しないと
ならない。
心構えがあったら教えてください。

あけましておめでとう。新年からこんな話題で・・・。
まあ、そういう人とだらだら交流しようってスレだからね。
>>23
「ペース」って・・・。どういう状態？ だんだん負債額と月々の利子が
増えてきてるってこと？ 年収に並ぶくらいに？
どうなんだろう？ 実はおれは、自分が整理する前に友人を自己破産させた。
そいつはもう絶対返せなくて、家を抵当に入れて借り換えるとかいうから、
なかば無理矢理弁護士のとこに連れて行った。

その時点でおれはたぶん>>23と同じような状態だったんだが。
2年後にすることが明白ならさっさと済ましちゃう方がよくないか？
自己破産はリスクも多い（広報に掲載される）とかもあるけど、何より
心が折れるのが怖かった。債務整理だって同じようなもんだけど「元金
は返すんだ」って、つまらんプライドがギリギリ保たれてる感じ。

まだ頑張れば完済できるなら必死で頑張れば？ もう確定なら早めに弁護士
に相談するなりネットで情報を集めるなりすれば？
「つまらんプライド」も大事、返済に費やされる時間も大事。
けっきょくは自分で決めることですね。

でも、つくづく日本はいい国だよ。自己責任の多重債務者にも救済措置が
あるんだから。だから、救命ボートはいつでも使える、安心してがんがれ。

ありがとうございます。
安心して頑張ります。
借金が年々増えて現在年収の２倍ほどかと思います。
救命ボートの救助要請はしばらく我慢します。

>>25
いや、あの
すぐ弁護士さんのとこいってください。
「年収の二倍」は完全にアウトです。
自力で返すことは完全に不可能だと思います。
かくいう私も、額面上、そんな感じで頑張っていました。
人に「それは完全に自己破産のレベルだよ」と言われても耳を貸しません
でした。

今思えば、早く相談に行っておけばよかったと思いました。
世の中にはヘンな弁護士やヘンな業者を紹介するニセモノもいるので、
できるだけ、地方の弁護士会の無料（あるいは5000円程度の）相談所に
行って「整理の方法」を検討した方がいいです。

もちろん、こう言われて素直に従う性格ならそこまで行ってないと思い
ますが、正直、10年の借金生活の最後の2年はまったくの無駄な頑張りだっ
たと思います。

今すぐですか？
う〜〜ん、どうしよう・・・

弁護士費用って４０万くらいと聞いたことあるんだが
当然持ってないしなぁ。

856 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 22:16:03 ID:wLS2wuUp0
そういや、俺の親友は手取り月１５万くらいで、妻、子供二人の4人家族で暮らしているな。
生活保護のほうがもらえるわけなの？


880 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 22:29:13 ID:CUri9PbK0
>>856　そのとおりです。　以下、横浜市のＨＰより、です。
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/hogo/hogo.html
−−−−−−−−−−−−−−−
最低生活費の保障例

平成19年度の基準では、
標準3人家族（夫33歳、妻29歳、子4歳）の場合、
最低生活費（生活・住宅扶助費）は236,970円になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−
横浜の例に従えば、あなたの友人が生活保護になれば、
標準3人世帯より、子供が1人多いので、約4万円程度加算され、
月28万円程度になると思われます。

もちろん、健康保険、介護保険、税金免除、医療費無料などの特典が付きます。

働いている人をバカにする制度が、生活保護の給付額です。

>>27
あなたの話じゃなく、自分の話をしますね。

おれは結局、怖かったんだと思う。
相談行く前は「自己破産しかありません」って言われたらどうしよう、って。
いや、仮に整理で元金返すにしても、親バレとか、友人バレとか。
そんなことになったら、プライドぐちゃぐちゃで生きていけないんじゃないかと。
最後に決意したのは親の手術だった。実家までの新幹線代もない。その時はなん
とか工面したけど、この調子だと、死に目を逃す可能性もあるな…。

おれはまあ、フリーのイラストレーターみたいな身分なんだけど（隠すほどの
プライバシーでもないが、ジャンルは別だけど)タマに大きな仕事も来るし、
そのうちドカッと固まりで返すさ、と思ってた（実際、あと100万まで返済
できてたし)。だけどね、仕事ない時に工場にバイトに行って思ったよ。
「ああ、お金ってこんなに大切なものだったんだ」って。いいトシして年下
の正社員にコキ使われるのはツライよ。こりゃ、本職大切にしなきゃ、って。
利子だけ無駄に返してる暇があったら、本職に投資しようって。

（続き)
あなたの状況はわからないし、聞いても適切なアドバイスもできないと思うけど、
そのままズルズルやっててどうすんの？ 2年後には確実に自己破産しか選べなく
なってると思うよ。いや、どうも情報持ってないし調べてもないみたいだから
ヤミ金とかに手を出して、夜逃げでもしてホームレスかも？

5年以上返済続けてるんだったら、違法金利の還付で弁護士費用は出ると思う
（実際、おれも弁護士費用はタダに近くなった)。捜せば分割で払わせてくれ
る弁護士事務所もあるよ。>>25に書いたように、頑張る維持があるんだったら
その頑張りの方向を前に向けた方がいい。
「違法金利の還付」は法改正されて低金利になるともらえなくなる（計算になる)。
決意するなら今だと思うけどね。

>>28
情報ありがとうだが、あなたの意見も書いてください。

２７です。
俺も自営で仕事がないときはバイトをしていました。
若造に頭を下げるのは得意なので苦にはなりませんでしたが
事業を始めた以上、本業で食わんとイカンと思い
バイトはやめ、それ以来年々売上も増えてています。が
銀行からの借り入れも増えている現状です。
高利ではないので、あと２年は様子をみます。

>>31
はい。ちゃんと仕事してるんですね。私が心配する必要はなさそうですね。
まあ、情報だけは入れといてもいいかもね。
私の書込はロムの人にでも届けばいいや。

もう落ちたかな？
年金問題、おさまりませんね。
20年後、崩壊した年金制度を横目で喜んでるような
人間にだけはなりたくないのだが・・・。

掛け金未払いの俺は農作業しながら
横目で喜ぶだろうけど・・・ゴメンね。

>>33
おれも、なんかごめん

なんか、今日はちょっと厭世的です。
「野垂れ死に」の覚悟をしちゃうと、なんか、別にそれまで待たなくても…
っき気になっちまうんだよねー。

これが子供か、せめて女房でもいれば、とりあえず責任感とかで
働けるうちは働かなきゃって気になるんだろうけど。
マイナスのスパイラルに取り込まれそうです。

「野垂れ死に」でも命があるかぎり
精一杯生きて極力楽しむべきだと思う。
そして、その時がきたら、ひっそりと静かに
「野垂れ」ようじゃないか！

いいとも〜

>>37
それは野垂れ死にではないな

野垂れ死にを定義しても仕方ないけどね。
たとえば、結婚もせず子供もできず、ひとりきりで、誰にも見取られず
死んでいくとしても、2ちゃん三昧の日々を思い出したら、それはそれで
幸せだと思うけどね。ダンボールの中ででも・・・。
なんか、言うことが時々変わってすまん。

２ｃｈ三昧の思い出ってのも
ちょっと寂しいと思うけど・・・

まあ、そうかも知れないけどね。ちょっと映像的な思い出が足りないか？
でも、たとえば閉鎖危機とか、それを回避したＵＮＩＸ板の活躍のフラッシュ
とか、それはそれで「思い出」だよ。
電車男のスレには参加できなかったけど、ドラマのおかげでリアルな
思い出になっている。

少なくともテレビドラマや映画「だけ」が思い出なのより、よほど
密度は高いと思う。映画やテレビは画面の人は自分を知らないが、ここで
ケンカしたりなぐさめあったりしたことはまごうかたなく「人との交わり」
だから。

まあ本人の自由だから文句があるわけじゃないけど
たとえば
人と人とのつながりの思い出とか
なんちゅうか・・・これから作ってみよう、とか

そこなんですよねえ。
お金がないということは人と交われないということにもつながります。
結婚や子育てはもちろんですが、友人と飲みに行くのもおっくうになって
しまいますし、実際ワリカンでも飲み代にもこと欠くくらいですから。

将来じゃなくて現在として貧乏ってのは「貧しく」なりますね。
2ちゃんはそういう自分にはいい友達だけれど、逆にジタバタさせるきっかけ
を失わせてるかもね。でも、若い時はいろいろやったし、そんなに思い出
がないってワケでもないし・・・。まあ、40代で「老後」になっちゃうの
は流石にもったいないからもう少し頑張ります。

４０代で老後じゃ、ほんと寂しいが
気分的には老後になってるんだよなあ

年金もなし将来も暗黒、確実に衰えている肉体・・・
そのせいかな

生きているかぁ〜！ageるぞッ！

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1205655956701.jpg

>>47
なんだ・・・？ 意味が・・・？
>>46
死にはしないよ。命が尽きるまではね。どうせ卒業式はすぐなのにわざわざ
退学するほど酔狂じゃないよ。
うーんでも「すぐ卒業」って感覚もよくないかな。まあ、そろそろ二学期も半ば、って
気持ちでいればいいか。意味なしスマソ。

卒業式が６０年後かもしれないよ。
今はまだ夏休みだ〜

そこまで生きていられるか。

結局イチさんは現在金持ちなんだから
なんの心配もいらないんだな

俺は年金なしで借金かかえて卒業を待つんだ
どうすんだ俺

>>51
おれ、友人の一人を自己破産させた（というか、手続きを手伝った）。
彼は借金に関する知識をまったく持っていなくて、あと一歩で実家を
抵当に入れるところだった（サラ金の一番望む結果だよな）。
でも・・・いま思う。あそこで安直に破産させてよかったのか？ と。

日本は借金に関しては死ぬほど寛容な国だよ。自己破産しなくても逃げ道
はいくらでもある。たとえば自宅とかを維持したまま払える範囲で分割に
してもらえる方法もあるよ。
上に書いた通り、借金から安直に逃げることはすすめないけど、それが一番
の問題なら、法律の専門家に相談してみることをすすめます。

でも、人間なんて不思議なもんなんだよ。「荷卸し鬱病」っていって、悩み
が解決した途端に病気になったりもする。問題は、人と比べないで、自己責任
でどれだけ自分の人生をまっとうしていくかだと思う。

って、なに演説してんだ？ オレ。

いいよ演説して。
俺も金の知識がないから、いざって時は困るんだろうなあ
死を選択しちゃう人がいることは
非常に残念だね。

>>53
弁護士にヘンな幻想抱いてなければ相談が一番ですよ（彼らは別に正義の
味方じゃないから、仕事として受けてもらえばいい。手許にお金がなくて
もなんとかなる場合もある。とりあえず公的機関に相談。最近、ＣＭで
「完済人になろう！」とかやってるけど、借り換えて返せるヤツなら借り
換えなくても返せるに決まってる)。

死を選ぶのは自分のミジメな姿を見たくないんだろうけど、家族がいない
なら逆にどうなったって笑ってりゃいいと思う。おれなんか、時々段ボール
のな中でも安らかに逝ってる自分を想像する。自分から死を選ぶことだけは
前提としてない。
（ただ、寒い所でのホームレスはキツそうだね。だんだん南に行くかな…)。

わざとageたの？
素で間違った＿？

ら？
あああ、いつのまにか、全角に。
素で間違いました（´･∀･`）

みなさん詳しそうだから相談に乗ってください。
私は未亡人です。
主人と義兄弟との共有の土地を相続しました。
義兄弟はその土地を担保に商売をしており
亡き主人は連帯保証人になっていたのです。
それで私はそれも相続したようです。
それで最初は裁判の上私はその土地も地代６万をもらうことになり
数年払ってもらっていたのですが
５年前に払いが悪くなり
弁護士に相談したのです。
その時弁護士はむこうは商売が傾いているから
あなたは義兄弟に共有のものを売ったらどうですかと
言われました。
その時はそうかなと安易に引き受けてしまいハンコを
押して譲ってしまったのです。
その後思いもよらない税金を払い、なんのことはない
数億の土地だったのに数百万のみになり
残りません。
また連帯保証人も消えていたわけでもないのに
私は取り返しのつかないことをしてしまったのです。
むこうは傾きかけてるようだったのに
家は建て直し賃貸アパートも経営しているようです。
借金だらけなのにこんなことができるのでしょうか？
私はもうどうしようもないのですか・・・

あのー
ここ、別に法律スレではないので・・・いや、アドバイスする人がいたら
書いてあげてかまいませんけども。
しかるべきスレはほかにあると思いますし、上にも書いた通り、専門家に
相談しましょう。自己破産だと、弱みにつけこむ弁護士もあるでしょうけど、
あなたならちゃんと料金払えるでしょうし・・・。

答えてあげる人がいたらかまいません書いてください。
私は財産もなにもないただの年金ナシで老いていくだけの人間なので、
数億とかぜんぜん実感なくてわかりません。

ありがとうございます。
法律のほうには少し相談しました。
譲ったものは戻る可能性は難しいといわれました。
自営している人の意見を聞きヒントがあれば
又作戦があるかなと。
やっぱりここじゃ難しいな。
すみませんでした。

>>59
がんばってください。

ちなみに私の現在の総資産額は30万ほどです。

「後期高齢者」の保険料が年金から天引きだそうですね。
笑っていいのか、泣いていいのか。
自分が「後期」に入る頃には日本も完全に三等国に転落して、
年金から天引きできない人間には医療も打ち切り、になってそう…。

いちおう対策を考えて実行してはおりますが、ホントにそうなっても、
自己責任で、笑って逝けるよう毎日を充実させていきたいですな。

＞いちおう対策を考えて実行してはおりますが

総資産３０万でですか？俺資産１２万で年金未加入です。
どう対策してら良いのでしょうか？

>>62
私のやっていることを聞いても参考になるとは思いませんが、投資です。
株よりギャンブル性の高いもので、「パチンコや競馬と同じ」と批判を
されるようなものです（想像つくかもしれませんが、知らない方がいいで
しょう）。

だから普通に聞けば「なんだ、バクチか、とことんダメだな」という感想
を持たれると思います。実際その通りである可能性は高いです。でも、もう
四年もコツコツ努力してきましたし、一度ドン底に落ちましたが、少し上向
きで、このまま上向いてくれて、自分の方法論が正しければ、どうにか生活
保護のお世話にならずに済むのでは？ と思います。

ただ、成功するか失敗するかより、問題は「希望が持てるか持てないか」
だと思っているんですよ。つまり、けっきょくまたドン底に落ちて、の
繰り返しかも知れない、けど、繰り返しているうちに人生は終わるんじゃ？
本業もキチンとやり、副業のつもりでやっています。もちろん、ダメなら
方向を変えることも辞しません。

>>62 さんがもし私と同じ立場（>>1 参照）として、どう考えても私ほど
投資の研究に時間を使えるとは思えない（本業はすごく時間に余裕がある
んです。仕事が暇、ともいいますが）。だから、コツコツ貯金をするとか
民間の年金に入るとか、不安なら「対策を捜す」ことで不安をぬぐうこと
はやってもいいと思います。

ここはアドバイススレではありませんし、アドバイスを私がしても説得力
があるはずありません。ただ、私の姿を見てもらって、安心するなり（たい
ていの人は私よりはマシでしょうし）考えなおすなりしてください。

そして、今日はそちらでも大損こいてしまいました。
でも笑って眠りましょう。これは単なる気休めですから。
ひとは自分の歪みに気づいている限り、そしてそれを受け入れられる
限りにおいて、自由に生きられるものです。

大損こいて大丈夫ですか？
俺は今自由に使える金１万円あります。
そのギャンブルに参加できませんか？

>>65
アク禁で遅くなりました。
ギャンブルは自分で見つけてください。私がかりに上の投資で大儲けして
いても「誰でも儲かる投資」は有り得ません（あったら誰でもやってる）。
まあ、競馬なんかはファンも多いし、持ち金に応じて賭けられるからやって
みれば？ パチンコはお酒と同じで日常のどこにでもあるからハマると危険。

自分では「投資」はギャンブルじゃなく「副業」のつもりなんですよ。大儲け
とか狙うんじゃなく、まあ、年金なみにリターンがあれば人生ぎりぎり成功。
ダメなら、本業に頼り（わりと年とってもできるので）それがポシャったり
障害者にでもなったら年金ももらえず「いやあ、負けか」と笑って逝くさ。

いけない感想だが「後期高齢者」年金からの天引き…。あーあだね。

年金もらえない我々は自腹で支払うんだろうか
免除されるのか
今でも国保が払えないのだから
考えても無駄か・・・

先物とかそんなの？100万ぐらいの投資で確実に
月10万程度になるの、ある？

最深海ですよ

age！

投資の話題はこのへんにしとこうかな。
江戸時代の相場師が言ってます「絶対に相場の秘伝をしゃべってはならない。
人がやってうまくいかなければ恨まれるだけだから」。

まあ、「副業」なしでも、けっこう歳とってからでもできる仕事なので
（イメージとしては小説家とかかな？）動けなくならなきゃいいんだけど。
障害者になるのはやはりこわいですね。障害者年金はナシ決定だもんな。

楽しみにしてるよ