1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:38:09
仕事等でどうしても若い世代とコミュニケーションをとる必要がある40代の方、
ジェネレーションギャップがあるけど、それを悟られると爺婆扱いされる為、
どうしてもこちらが合わす必要があり、非常にストレスがたまっている方集合。
特に、転職等で若者と同じ立場で仕事をせざるをえない人の悩みや愚痴
または、若者の扱いに慣れている器の大きい真の大人の40代の方の
アドバイスを聞かせてもらえると嬉しいです。
/ くノ ノY7'/ , '´ ̄` ‐,‐‐-,-、__ ヽ \ / -‐‐ 〉
ヘ. `'く {/ { .〃 /{ /{{ ハ `ー-、ハ V / ノ
ト、 \_ ) 〉 {{ {_ム=、{ V==、_-、__} } i} /´ ̄ , -‐‐'
i / ̄`7i 〃 / V " 、 " `Y)ノム、/ / / __, -──-、
-─- 、 ト、./ 厶i {{ /;;;;;{ iァ‐、 ,' /´ノノ //. :.: / /_ ヽ
i ヽ.:.:.:.:.::\j∨ 厶⊥」V ;;;;;∧ 、_ノ / ,イ-イi{ /.: .: / ̄ ̄ ヽヽ ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉 ,'o∞o ` く;;;∧ ` ー='´ /∧ヽ ヽ\__/ i/ ̄ , -‐‐…’
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ゝ .:.:.:.:.:.〉 / ゚o.:.:.::}`i¬ー-∞0oL,≧=-、 `,ー ̄/.:.:.:./ / .} ,-,‐,
ヽ. :.:.:.:..{ / §.: ;゚ / __ ゚o ゚∞゚。o゚。o ヾ´ ̄ ̄`く ,'´ ,ニ<// /
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了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ヘ ー-‐ ´ 、 メ V_____/ / ◆
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i i!i | | | i/ / | / ii | | ト、i:|!:::!゙!::|::::| ゙i ゙、ヾ'、 ゙、‐|、i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
/i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
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i i \\\\\ヽ ) ヽ ′′′ / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
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i! i i! /i/ ,r''''‐y'''.;、 \ /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
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i i ゙! ん、,,__ヽノ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r'' /:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
゙、ii! ゙| i ノ ゝ;;;:::::::::::::::::::;ノ 。 `i //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!トl ゙iU i 。l '゛.. ‐ー:::::i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、 //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ゙、! , ' |::: ::::ヽ ..} |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |::
、、iヾミヽ ヾ''~川リ i i゙、 {....../ ゝ ::..{ " ∨ノ / i/::///:/ .|:i i:::
! | i ヾ、゙、 ヽ、!i i|ヾ ゙、゙、゙、 }:: : ;;;::: ::::::::} /i ,ニニ--..,,/ |! !ノ::
ヾ ! ヾ、ヽ ゙ヽi |!iヾ、ヽヽヽ ノ ,,,,::: :::;;;;;...{ ,,!r''~ `~゙'''''ヽ、
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:29:33
20代とわかり合えるわけがない
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:36:19
俺が20代の時は若者に迎合しようなんて奇特な40代は居なかったぞ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:44:14
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:48:01
>>1は先輩なんだし、20代の機嫌取りや無理は必要ないんじゃ?
普通に仕事教えて、時に厳しく、フォローしつつでいいと思う。
今時は自立できてない、甘ったれちゃんが多いからその方が彼らの為になると思うけどね
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:51:31
>>7 >>1は先輩じゃないんでね?
>若者と同じ立場で仕事をせざるをえない
って書いてあるから。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:52:49
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:56:29
20代の構ってちゃんはめんどくさいのでスルーです。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:49:51
すこし前まで、
>>1の状況でした。
正直、20代が40代と同じ立場だったら、馬鹿にされるよね。口に出さなくても
態度でわかる。もう、その仕事辞めたけどね。
アドバイスにならなくてスマソ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:52:23
以前、習い事で一緒だった24歳の女のコと気が合い
二人で飲みに行ったり手紙のやり取りをしています。
また、主人は22歳です。
私は、世代の違いというものをあまり特別に考えていません。
「あなたはまだ幾つだから」「私はもう幾つだから」
という発想はしないし
だからといって、世代の違いが浮き彫りになる会話を避けている訳でもなく
「私の時代はこうだったよ」と普通に言います。
生まれ育った土地の違いや、学校の専門の違いくらいの意識です。
年長者だから偉いとは思わないし、若い世代に媚びようとも思いません。
こういったスタンスでいるからか、
個人的に嫌なヤツには逢った事はありますが
世代のギャップに苦しんだ事はありません。(上の世代に対しても)
あくまで私のスタンスで、参考というほどのものにはならないかもしれませんが。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:57:22
主人は22歳、主人は22歳、主人は22歳・・・・
2ちゃんの悪いところは一個人の経験が
あたかも皆に通じるがごとく語られる
ところだな。
逆には色んな忌憚の無い意見を聞けるな。
統計学的信頼に足るデータが揃う前に
話題が転じてしまってるよな。
それらの情報をどう使用するかは飽くまで本人次第だな。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:02:42
「 業務命令」なんだから、ヤレよ と言え!
小僧が怖かったら、
「っま、なんかよく俺にもわからんが」とか「頭悪いやり方なんだが」
「そーいうふうにやらせるってことになってるから」って言え。
で、できんとかいやだとかいいだしたら、
「俺は俺で別に仕事が手いっぱいだ」と、
私用での命令ではないとはっきり言う。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:11:51
って、なんだ、このスレ8月に立ってるのか・・・
そいじゃ〜もう、反りが合わん奴は辞めてるじゃんかw
釣りかよ〜
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:38:33
私が仕事始めた20代の頃、40近い女上司のやり方で納得いかない方法を指示され、
「こっちの方が能率が良いと思うんですけど…」と色々説明したら、
「それはアナタのやり方でしょう。ここは私が指揮を取ってるんだから私のやり方でやって。
いつかアナタに部下が付いた時には、そのやり方でやればいいから。」って言われた。
要領の悪いやり方を通そうとするのには、「この先輩、大丈夫なのかな…?」って思ったけど、
よく考えてみたら「なるほど〜」。指示通りに実行させる為の、臨機応変の応答に妙に感心。
その後、彼女のいう通りに、自分に部下が出来た時には自分のやり方でやりました。
どんな年下でも相手に媚びることなく、何かしらを気づかせられる人でいればいいのでは。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:15:46
>>15みたいに「俺もよくわからんが〜すればいいんでね?」って感じで質問に
答えたら、舌打ちされたことあるよ。多分、この役立たず、とでも思ってたと思う。
実務ナシ、学歴だけが自慢の頭でっかちの今時の若造なんてこんなもんよ。
>>17 オシム監督のエピソードで似たような話を聞いたことがある。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:51:08
>>18 で?
「頼もしい兄貴分」になりたければ、オムツ替えてやりな。
ずるい大人としては、とりあえず、
「俺が教わったやりかたを君が出来てないと俺の能力が問われることになるんだよ」
と、逃げるだな。
ちとばかし頭よさげな奴だったら、
「ぶっちゃけ、やり方どうこうより、命令に従うかどうかだから。」 だな。
転職して、ずっと年下の人から仕事の内容を教わる立場になったことがあります。
その人はとてもいい人で、物覚えの悪いわたしに、なんでも丁寧に教えてくれました。
そこで、わたしもわからないことは自分から質問して教えてもらいました。
雑談では、逆に恋愛の話やら旅行に行ってきただの何やらに耳を傾けました。
わたしが溶け込めるよう、気遣ってくれた稀な若い人だったのかもしれませんが。
鼻っ柱の強い49歳の転職者を教育しなくてはならない、
42歳の私の経験について、語らせていただいてもよろしいでしょうか?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:35:34
どんどん語って。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:23:25
下の立場から逆説的に言わせて頂くと
こうきたらこうでよう、とあらかじめ台詞を決めているマニュアル思考の上司に対しては
それなりの態度をする値打ちしかない、と見切ってしまいます。
一人の人間に真正面から向き合っているのではなく
「若者は皆同じ」という十羽ひとからげ的な、
メンドクサイ事は考えずに楽して上手く扱いたい、
という不誠実さに愚かしさを感じてしまうのです。
決して、解ってほしいとか、肯定してほしい、と言っているのではありません。
たった一言の会話でも、「クローン若者」ではなく「一人の人間」として真正面から向き合えば
馬鹿になんかされません。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:30:19
たまには褒めてあげよう。
案外、嬉しいもんだし、褒められたらず〜っと覚えてるよ。
作戦だと悟られないように、価値を認める。
素直な「ハイ」がでりゃァこっちのもんです。
あなたのロデムやポセイドンになるでしょう。
そうやって、社内のしもべを増やしていきましょう。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:33:52
餓鬼はめんどくさいのでスルー
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:13:23
>>24 若者も若者で「爺婆はみな同じ」って見ている奴らもいるしな。
逆に、若者の方が遠慮もあってからか、おじさん、おばさんと真正面に
向き合ってないのではないかな。
上司とあるが、ここでは同じ立場の20代と40代について議論するスレじゃないの?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:17:44
若い奴はけっこうシビアだよ。
苦労しやがれ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:19:31
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:43:37
やさしくしてりゃ付け上がるし、厳しくすりゃ影でボロクソ言ってるみたいだし
結局26さんの言うとおりだよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:52:51
同じ若者でも、可愛い女の子だけは許してやれ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:46:02
鼻の下伸ばした40代の取り扱い方
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:53:48
>それなりの態度をする値打ちしかない、と見切ってしまいます。
一人の人間に真正面から向き合っているのではなく
「若者は皆同じ」という十羽ひとからげ的な、
メンドクサイ事は考えずに楽して上手く扱いたい、
という不誠実さに愚かしさを感じてしまうのです。
「値踏み」は、こっちもやってるよ。w
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:54:00
>>30 それ、50代半ばの私の夫です。
そういう性格に年代は関係ないんだと思いましたよ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:06:10
人材として扱われたいのか?
社畜になりたきゃ
「幹部研修(自己啓発セミナー)」で
駅前演説とかして来い
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:30:24
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:34:21
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:56:21
ひとりの人間としては、取り扱わない
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:37:06
角栄先生を見習え
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 06:42:54
昔の宇宙人が今は主流…、か。
レイプだな。