貴方達の思想は右翼ですか？左翼ですか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:21:49

５０代は団塊の世代を中心に左翼が多い。
２０代ー３０代前半は中道・右翼が多い。
４０代の皆さんの政治思想はどのような政治思想ですか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:38:14

俺は民主党支持者だが、何か？

3 ：院長 ◆HGx/t122yM ：2005/10/24(月) 22:39:45

1、大丈夫ですか？左右の翼と尾翼がないと飛べませんね、いいですか、いいですね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:40:38

20-30はべつに右じゃないよ
ゲロみたいな個人の自由主義

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:24:10

いでおろぎーにしばられるなんて・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:31:37

俺はここ20年、毎年8月15日には何があっても靖国神社に参拝してる。
別に義務でも、信念でもない。じいちゃんがそこにいるからな。
なぁ、大切なことじゃないか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:34:01

ノンポリって警察の必要が無い平和な世の中つう事でいいんだよね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:36:11

尾翼です

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:57:04

世界基準でいうと中道

したがって、日本の基準でいうところの右翼でつ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:00:05

全生物基準ていうと中道

したがって、人間界日本の基準でいうところの極左でつ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:02:39

昆虫基準ていうと中道

したがって、人間界日本の基準でいうところの極右でつ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:14:52

質素でしつけに厳しい家に育ったので右寄り。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:17:45

右曲がりのダンディが好きでつ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:21:43

そうか、極右から見れば右翼も左よりだな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:50:48

右寄りの私は少年犯罪者の強制兵役を希望します。
自衛隊監視の元、紛争地域での無給奉仕活動等。
無論丸腰で。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:37:44

つうかさ、ようするに小林よしのりの影響でしょ、３０代以下の右向きって。

あの絵柄や言語センスを受け入れるセンスが自分になくてよかったよ。山上たつひことは決定的にちがうよな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:44:55

山上たつひこといえば「光る風」
こんなの小学生くらいの時に読んでたんだからなあ、凄い世代だ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:56:11

俺は右翼だよ、憲法九条をさっさと改正して日本を戦争のできる国にして欲しい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:59:55

水木しげる主義者としては「戦争は腹が減るだけ」

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:00:58

ありそうな話

自民党「2ｃｈ対策班」疑惑 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123633115/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:06:08

45↑は良い意味で中道かもね。
左右どちらが盛んだった時代も生暖かくﾜｯﾁしてこれた世代だな。
昔の全学連も今の右傾化も同じような胡散臭さを感じる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:13:49

自決する覚悟のないやつは「右翼」じゃないな。
せいぜい「右派」だ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:15:25

右翼の目指す社会と北朝鮮の国家体制が同じ様に思えるが

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:48:07

>>18
そういう１８には最前線で日本国を守って貰いたい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:24:34

イデオロギーと宗教ほど腹の立つものはなし

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:32:08

>>20
そう思うよ。
2chの論調と世論の反応とを比べてみると
その可能性は大。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:03:28

　　＞＞２５　それもイデオロギーじゃない？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:31:55

>>27
それはポリシーってやつなんじゃないだろうか。
と思ったが、ポリシーってなんだ。（古）

大辞林第二版（三省堂）

ポリシー [policy]<

(1)政治上の方策。政策。政略。
(2)方針。政策。

駄目か。駄目っぽいな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:46:59

世代の特徴なのかな？集団心理っぽいものには懐疑的なんだろうね。自分も醒めてるつもりだった。

でも、イラクの開戦で潜在左翼体質が大爆発しちまっただよ。orz 自分でもおろろいたよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:47:53

イラク開戦で文化人が発言して沈黙して、つまりはなんら世論にはならなかった。
あそこで大きな意味での「左翼」は死んで、代わりに個人的なレベルに移動したと言える思う。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:30:14

靖国？　漏れ躊躇なく、踏み絵出来るよ。
同時に仏教もキリスト教も、全宗教も。
だって漏れは無宗教だし、宗教って反吐が出るくらい嫌だからな。
だから右は大嫌い。かといって左でもないんだな、これが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:20:25

大事なのは自分の価値判断をしっかり持つこと。
宗教や思想、支持政党に判断を委ねないこと。
自分の頭でしっかりと考えましょう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:24:26

昭和天皇には戦争責任があったんだよ！！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:35:38

　＞＞２８　イデオロギいも調べたけどなんだかよく。。。　言葉にとらわれすぎてた。反省。実は２５のいってる事　ニュアンスは全然わかるし。政治話するとき言葉の表層にとらわれて引っ掛けあいしても　前に進まんしね。今の言論空間もそういう徒労が多い気がする。
　　　

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:59:50

チンポは左寄りだから、その反動で右翼

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:23:59

バリバリの左翼です。
好きな曲は70年代のフォーク、最近のでは『世界に一つだけの花』
尊敬する人物はレーニンと毛沢東それに筑紫哲也、土井たか子
好きな女性のタイプは辻本清美
まぁ、ぶっちゃけ、国なんていう固っ苦しいもん取り払っちゃってさあ、一人
一人が自由気ままに生きればいいんじゃねぇの？
って俺的には思うわけよ

皇紀2665年10月26日記

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:37:54

あえて区別すれば右翼かな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:43:10

>>20

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:21:52

今の日本ではイデオロギーの対立など殆どありません
2ちゃんでサヨとなっている人間も日本を共産化しようとしてる訳ではないのです
対立してるのは日本の利益を特定アジアに誘導したがる売国勢力と
それをさせまいとする日本勢力です日本勢力の人はウヨとレッテル貼りされたら
サヨと言い返さないで売国奴又はチョン・在日・チャン・創価と言い返しましょう
因みに朝日もTBSも在日と創価の傀儡売国マスコミです
普通に日本の利益を守りたいと思うのは右思考でなく只の日本人だからです

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:28:35

「日本の利益」って誰の利益？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:28:54

↑みたいな奴が居ると右翼は嫌だなぁと思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:34:05

俺は中堅だ　

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:48:44

俺はニートだ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:39:53

>>36
頭の赤い香具師は地上の楽園・北朝鮮に帰ってくれ。
筑紫哲也・土井たか子・辻元清美は反日反米親中親朝親韓の基地害。
特に土井たか子は「拉致問題は存在しない」と言い切った北朝鮮擁護の売国奴だ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:26:11

↑単純なヒトね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:53:54

「売国」「在日」「チョン」この手の単語がでてくるとスレの民度が妙に低くなるんだよね。

馬鹿高校生の世界みたいなんだもんなｗ

クリティックばかりしてる知識層に対する反動？右サイドはＤＱＮ化ひどくない？

まあ、石原とか西村が議員やってられる国だからこんなもんか。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:58:04

右翼は論理が簡単だから物事を考え無い人間には分かり易い

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 09:10:04

↑左翼はとりあえず反対しとればいい。
右翼も左翼も思考停止のアフォにしか思えんのだが･･････
テーマによって右になったり左になったりするのが、まともだと思うんだがなあ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 09:56:06

>48
そうだよな。
中道が一番公平だと思うんだが、今の日本は中道が左寄りになってる。
公立の中学の教師が左寄りが多いから、人権教育という名の反日教育をしてる。
生徒達に自由に議論させないで、左寄りに誘導してる。
そういう左寄りの意見を言わないと、×になるのを生徒達も分かってる。
生徒の方が大人。w

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 10:00:54

　　＞４７　右翼思想にも　高度な論理があるし、加えて歴史と美学がある。　左翼思想には
　　　　　確かに厳密で論破の難しい構成の巨大な言葉の棟はあるけど、なんだか
　　　　　それだけじゃん。頭はいいんだけど　空気読めない　高校生みたいな。左翼がよく
　　　　　いう右翼に論理がないとか　反動とかいうのは　右翼思想を理解できてないか、
　　　　　自分の反論材料として　右翼の見やすいとこしかみてない。　あ、右もそうかも。
　　　　　でもやっぱ　左は話してて　うすーく気持ち悪いやつが多いわ。　　

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:51:03

日教組憎し、左翼憎し、で「人権」やら「個人の尊重」やらが社会の荒廃を招いたかのように言われてるけどね。

どうもそのあたり飛躍がありすぎてついていけないよ。

へたすっと自分の首絞める危うさはないのか？右派がもっとしっかりした人権概念や個人が大事にされている実感を持てる社会をめざさないと、結局いい国にはなんない気がする。

保守の良心みたいなものがやはり戦争体験をしてる政治家にはあったと思うんだが、権力中枢に長いと、金にまみれて堕落したしなあ。

それにとってかわる右ってほんとに大丈夫なのか？

２ちゃんだからってのもあるが、愛国心を語りながら、非常に倫理性が低い書き込みがおおく、その事をいさめる先達もいない。なんか人間性に対する悪意のようなもんが根底にあるようで危ういよ。

日本の保守層や右派よ。「紳士たれ！」

俺、歳とったのかもなー。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:56:00

　５１、えらそうだけど　いってることは全面的に本質ついてる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:04:13

まさしく>>51の言う通り
今愛国心を声高に主張している政治家連中は信用できん。
そこに国民が住みやすい国が本当にあるのかいな？と。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:39:17

　ないと思う。ただ、愛国心や右翼思想の出発点はとても純粋でそれ自体には罪のないもの
だと思う。　左翼もそう。左右同根。　

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:25:35

政府の政策に同意できないという理由で左翼というなら左翼ですな。
愛国心があるというと右翼だといわれるなら右翼ですな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:38:45

>>51に一票

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:46:26

自分自身に自信も確信も持てない若い子たちが
自分が属する国にだけは誇りや確信を持って欲しいと、強い国であって欲しいと、
そう願っているように思う。

つまりさ、お手軽な他力本願が
右傾化の根底にあるような気がしてならないんだよね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:54:41

右翼でも無く左翼でも無く。かといって中道って気も全然しない。
愛国心なんて言われた日には恐れ多くてとてもじゃないが。
翼、無くて良いすよ、私は。無翼ちゅーか素っ裸で良い。

そういや泉谷に「翼なき野郎ども」ってアルバムがあったな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 16:25:21

韓流ブームは電通と在日の陰謀だよ、この主張は俺一人が言っているわけじゃない。
ハングル板・東亜ニュース板住人の統一見解だ。
４様４様と敵国韓国人をスターとして崇めるおばさん連中は在日の戦略に嵌められた
精神障害者みたいなものだ。日本人なら韓流ブームに乗せられるな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 16:29:52

愛国心ｲｺｰﾙ右翼ではないでしょ。みんな自分の生まれた国を愛してるでしょ。
愛国心と言う言葉が権力者から発せられたら眉に唾付けて聞かないと。彼らにとって都合のいい「国」だったりするしさ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 16:50:34

>>59
自信満々ﾈﾗｰの統一見解と言ってる所がｲﾀｲな。
仮にそうだとしても広告代理店と何処かの団体が組んで仕掛けるなんてよくある話じゃん。
それに乗るかどうかは個人の自由。分かっていて乗るか分からずに乗るかはあるが。
いい加減韓国＝悪って考えから離れたら？それこそ何処かの団体の陰謀に乗せられてるのかもよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 17:46:35

利益誘導で支持政党を決めるのは良くわかる。
例えば建築業で自民党、がっこの先生で共産党とかね。
しかし、イデオロギーで支持政党を決めるヤツはわからん。
はっきり言ってキショイっす。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 17:48:58

>>62利益・イデオロギー先行はたしかにうさんくさい。
ただ、ｷｼｮｲっすという人は、
何によって、投票行動とるのかな、と
いう気もする。ｲﾒｰｼﾞ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:14:58

>>63
良く読んで。オレは利益誘導はわかっるって書いたんだけど。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:16:50

いや、読んで聴いてるわけだけど。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:18:18

イデオロギーはいらんけど、利益誘導なら乗るってことじゃないの？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:23:59

>>66
そゆこと。
皆さんのご意見は？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:26:04

利益誘導つっても、どうなんだろう？
たとえば公約で利益を受けた実感がないから
わからんね（Ｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:39:13

？？？難しいな。
それでいくと、例えば自由業の決定条件はやっぱイメージって事になるんじゃないすか。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:39:58

>>1

未だに、その右翼と左翼というのがよく判らないんだが。
どちらがどういう思想なのか、簡単に説明してくれ。
また、右翼とかの凱旋車が時々走っているが、もう一方の左翼はどこで
どういう活動しているのか見たこと無いしな。
それに、ただのポーズなのか本気なのかもよく判らない。　
右翼左翼の言葉だけが一人歩きしているだけなのか。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:43:05

時と場合により、
左もあれば、右もあるし・・・
自分の思想はこっちだ、と言えないんだが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:46:20

天皇制廃止論者の俺はどちらでしょ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:48:32

>>72
それはわからん、まじで。
おいらの知り合いで、熟考のすえ、
天皇制はいらん、という結論に達した右翼のおじさんがいた。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:50:11

>>72非日本国民

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:51:44

ドキュソでなければ右翼でも左翼でもいいよ
相対的には保守派のほうにまともな人が多いと思う
おれは保守になるのかな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:52:30

>>75
どの範囲を保守派と呼ぶかにもかかわりがあるまいか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:59:50

>>73天皇制を否定した右翼って初めて聞いた。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:10:50

>>76
保守派とは、忍耐、節制、努力といった昔のダサイ価値を馬鹿にしない派かな
おれ的にはw

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:13:33

国会の右側か左側に座るかの問題だけじゃないの？
内容的にはどちらも同じだろ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:14:57

民族派と言われる人達の中には今の天皇制に複雑な思いを持ってる人は多いでしょうね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:15:38

まぁ団地の寄り合いでどこに座ろうが関係ないのだが。
非常に席に重きを置く香具師がいて、困るの。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:18:25

天皇制については賛否両論がある訳だが・・
毎日ぷらぷら遊んでいると思ったら大間違いでっせ。
朝は早くからお祈り・・そして行事、と、まぁ。
並の人間には勤まらんな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:27:30

おれは石原慎太郎を昔から嫌いでね
あいつが天皇陛下万歳とかいうのを見ると演技くさくて鳥肌がたつよ
小泉にも似たようなものを感じる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:29:45

慎太郎は俺ら金持ちの見方、小泉もそう。
実に頼りになる。
「持つ者」にとっては堤防みたいなもの。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:33:04

天皇批判出来ない風潮が怖い。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:35:57

天皇制廃止したら、公式行事どうするのさ。
代わりはいないぜ。
どこかの神社の神主でも輪番でさせる？
まさか、世界の王族の中に入っていけるのは、いないだろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:39:17

天皇や国王が居ない国に公式行事は無いのか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:41:28

違うさ、格の問題じゃないのかなぁ・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:42:34

犯罪者に国を乗っ取られた国もあるわけさ・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:44:59

たとえば、大統領、首相・・トップは一人。
それを暗殺したら思いのままじゃないの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:50:12

論旨がよく見えないが

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:50:21

日本は古い国で、歴史のある国なのさ。
どこぞの昨日今日出来た国とは違うだろ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:54:45

だからと言って天皇を無条件に尊敬する理由にはならないだろう。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:57:20

いいたい事は、ほとんどの国は無い、流動的。
これだけの長い歴史を持っているのは日本ぐらいのものでないのかなぁ。
中国4千年とはいうが、歴史を見てると国土の大きさや内容は
変わっているよね、大陸続きで侵略もされ続けている。
ずっと日本が日本で有り続けて来られたのは、シンボリックな
存在があったからでないのかなぁ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:01:31

いや、日本の国土の大きさや内容も
十分かわっていると思うが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:03:33

それよりも政争の元もしくは政争の道具に使われた歴史が長い

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:06:33

昭和天皇は尊敬しているよ
恐れ多いぐらいだ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:09:03

昭和天皇はﾏｯｶｰｻｰにどう言われようと戦争責任を取るべきだった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:12:26

いゃ戦争そのものは、アメリカと中国の密約で日本を戦争に追い込んだ
らしい。
ブッシュが言ってたそうですぜ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:12:41

天皇を尊敬している人全員ではないと思うが、
なぜか天皇を尊敬している人のかなりが、
天皇を尊敬しないというと攻撃的になるからﾔﾀﾞ（W

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:14:48

日本は責任を取るべきだ！
なんて中国が言ってるそうだけど、自分達で日本を陥れて
そりゃないだろうね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:15:56

追い込んだって、どのへんからよ（W

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:20:06

天皇の名の元に戦争を始め、形式上か否か別にして統帥権の最高位置に有ったのだから責任は有るだろう。
彼の名の元に日本国民がどれだけ被害を被ったか。勿論侵略した国の犠牲者は言わずものがな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:20:42

>>103
そうだね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:21:54

天皇制も結局本質は官僚制じゃのう。
トカゲの尻尾切っておすまい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:23:52

>>102
日露戦争の後くらいだろうね。
日本にあまり力を持たれると困るアメリカがそれまで親日だった中国に
資金をバラまいて反日に転じさせたわけだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:27:54

今もそれだろうな・・あのまま行くと日本は凄い事になってしまうからな。
産業特に車・・日本を叩のめさないと。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:29:03

反日感情がブームになっているけど、案外単純な構造かもな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:29:40

>>106だから日本が中国に侵略した事は許されるとでも？
辻政信や牟田口廉也らの行為が正当化されるとでめも？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:29:47

○○のせい
人が死んだのが
１天皇のせい
２アメリカのせい
３現場の敵兵の発砲のせい
４本人が敵陣地に切り込んだせい
５アメーバ赤痢のせい
因果はいろいろありますな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:29:56

中道

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:31:36

日露戦争ってあんた、日本の半島から大陸進出は、
それよりずっと以前からの国策のはずだが・・・
山県有朋の利益線の演説しらんのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:35:36

やれやれ、戦争なんてみんなそんなもんょ。
似たような事に走る、正義もなにも無くなるのさ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:37:29

まぁ近い将来、白日の元に晒されるでしょうな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:39:23

日本はやはり優秀な民族であるのそ。
日本を無くしちゃだめだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:17:11

戦争は是か非か？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:55:54

>>116
ボケてんじゃねぇ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:45:47

天皇に関しては、「あのような世俗のシステム＝天王星に巻き込まれることがいたましい。神事にのみ専念していただきたい」っていう右翼がいるって話は聞いたことあるなあ。純粋性みたいなものは感じた。

自分としては国民大多数の本音、「あの人たちかわいそ～」っていうのが一番強いな。もう徳川家みたいな扱いにリタイヤさせてあげた方が人道的ﾀﾞﾖ。あんな絶滅危惧種みたいな懐妊報道なんかやられてさ～。神経こわれるよな、あれじゃ。

優秀な民族なら天皇家の人たちの犠牲がなくてもなんとかやってけるだろ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:29:37

そういや雅子さんも可哀想だよな。
「開かれている」筈だったのに宮内ではバッシングだらけ。
美智子皇后の時となんら変わらない。
愛子さんが次期天皇になるとして、宮内庁の職員は相変わらず警察／公安の天下りばかりだし、ノイローゼは必至だな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:33:42

雅子なんか自分で選んだ道なんだから同情の必要無い。
嫌なら離婚しろっての

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:43:46

威勢だけは良いねえ。酔っぱらってんのか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:46:32

ところで、今回の小泉の参拝について右派の論調はどんな感じなんだ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:51:31

>>120
選んだ道には同意だなあ。
それに
「やりたいことと、公務は違う」という礼宮の発言支持。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:59:55

>>123
同意。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:01:45

戦争反対！隣とは仲良くしようよ！

これ言うと、左？？？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:08:00

水木しげる主義者としては、そりゃあ「正道」ですよあんた。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:20:08

靖国神社にお国の為に亡くなった英霊にお参りに行くのは？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:30:20

雅子の場合は、親父の小和田がどうもうさんくさい。
娘の立場ﾌﾙ活用していないか？あの人は。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:31:22

そりゃ使うさ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:31:41

使っちゃいかんな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:34:10

お国の為に亡くなりたくなかった方も沢山おった訳ですな。
参拝もあってしかるべしですが、あんた政治的駆け引きの手段にされたら英霊も糞もないでしょうが。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:34:13

それを使わずして何の為の外戚関係。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:36:08

>>131良識ある意見が聞けてホッとする。やぱし４０代は違う。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:36:14

それをやりはじめたら、皇室を政治的あるいは私的な目的で
利用するﾔﾂに歯止めがきかなくなる。それが皇室の存続を
危うくすることにもなりかねなくね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:39:35

何で警察は騒音公害の街宣車取り締まらないんだ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:42:11

>>134大和朝廷以来天皇なんかそんな存在だし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:42:33

今は大和朝廷の時代じゃないわけだが。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:46:44

本質は不変質。60年前まで天皇なんか時の権力者の道具じゃん。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:48:22

傍観者だなあＷ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:50:15

>>138
権力に役立つものは何でも利用される。
だから、>>134の憂慮が出て来るだろ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:53:27

だから絶対的存在なんか作っちゃダメなのよ。北じゃないんだからさ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:56:29

>>141
外国に行ってみなよ。
計り知れない価値が、よく分かるから。
同調するわけではないが、来日時のアインシュタインも、評価してたよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:01:27

特にヨーロッパは階級社会だかんね。と言ってそんな外国の価値付けなんて要らねーし。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:03:52

世界の中の日本だわ、無視は出来ないよ。
欧州だけのことでは、ないんだよ。
連続する歴史への、敬意だよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:06:45

>>133
誰でも政治を語らせればそれぞれ個別的に真面目なんでしょうが、
真面目ってのも始末におけない場合も多々あるんで、その辺はまあ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:12:31

以前ベルギー行った時にそんな様な事言われたよ。あそこも王国だかんね。
でもそれがどうした？て感じなのよ。連続性があろうが無かろうが今とこれからが大事なの。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:48:10

ヨーロッパ、特にベルギーの王室なんてけっこうリラックスした生活ができてそうだけどな。

おフランスみたいに共和制に移行しても、フランス魂つうのは存在すっから、なきゃないで大丈夫って気がするよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:56:54

すべての民族が歴史をもってるんだよ。
欧州と日本だけが「連続した歴史」をもってるわけじゃないさ。
すべての歴史に敬意を払う必要があるんじゃないの。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 03:15:58

王制があろうとなかろうと、歴史はあるな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 06:51:21

本来民主主義反対だからな。
民主主義だって？　笑わせんなよ。これが目指してる世界か？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:06:49

個人としての天皇や皇族達は、カワイソウだと思うけんど、天皇制を廃止したからって
社会が良くなるとは思えんし、そのきっかけにすらならんと思う。
昭和5年生まれの親父は、天皇は日本人のお祖父さんなんだと言うが、オレはそんなに、
親近感はわかないね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 10:27:59

そうだ。
民主主義を疑った方がいい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:29:40

イラク開戦直前のアメリカの話だけど、たかが座りこみでノーベル平和賞の受賞者が逮捕されたんだよ。その時彼女が「見て！これが私たちの民主主義の結末よ！」って叫んでたんだよね。

馬鹿国家アメリカめ！とか思っちゃいたが、70年代のアメリカンカルチャーや80年代の西海岸に夢をみていた世代だから、大事なものがまた毀れちまったよ、って気持ちだったな。チクショー、いまだに泣けてくらあ。

現状ナンセンスな機能をしてるにしても、民主主義の理念は放棄したくないんだけどね～。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:36:47

我々は人ではないのです、家畜です、豚です馬です、牛なのです。
なので民主主義の民主には入らないですからいいのです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:42:23

>>009

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:45:08

>>154
自暴自棄になってはダーメネ～
あなたわ神を信じますかあ～

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:51:29

神！神！けーーーーーー！
なにが神だ、善行の名の元において過去いくら血が流れたと思う！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:52:45

正義という名の免罪符が欲しいから、神を人は信仰してきたのか！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:59:11

>>157
実際問題として、近代では共産信仰で流れた血の方が、
多いと思うが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:01:43

民主主義などという大きなパラドックスを抱えているから問題は何時までも
解決出来ないので。。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:02:59

159
確かに（汗

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:04:14

民主主義がだめ、となると何がいいわけ？
全体主義？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:07:31

民主主義はいいと思うけどな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:09:03

選択肢として、民主主義が他よりまし、だと思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:09:22

全体主義と民主主義の問題についてだ・・
どちらも同じでないの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:10:01

人道主義ってのはどうよw

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:11:08

参戦が遅れて申し訳ないが・・・・・

『鳥肌実・42歳・厄年』

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:11:25

右でも左でもなく、民主主義の要素をとりつつの、人道主義・ん！
出来たw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:12:10

事なかれ主義は？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:12:42

全体主義と民主主義は同じっても、
大政翼賛！みたいな政治体制になったらいやだねい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:13:37

遅い遅い鳥肌さん、待ちわびたぞw
さって俺は仕事せねばのw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:15:40

>>165
全体主義になったら、国家の利益を優先させる建前のもと、個人の自由が
大幅に制限されるし、国家権力を握った側は、歴史においての正当性の
薄弱さから、強権政治を敷く。
国家変革は革命しかなくなるじゃないか。

173 ：うまいもんはうまい ◆1xScF1fQr2 ：2005/10/28(金) 13:16:06

>>170
　すでになってる。
　社会党が自民党に丸め込まれて、小選挙区制に走った時点で
民主主義は終わった。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:22:02

>>173
角栄の全盛時代から社会党はとっくに、だよ。
でもそれ以前の社会党は、ソ連コミンテルンによる
「資本主義からの開放」を狙っていた訳で、どっちも壊れて、
嬉しいけどな。

175 ：うまいもんはうまい ◆1xScF1fQr2 ：2005/10/28(金) 13:32:15

>>174
　イデオロギーはどうであれ、少数意見は抹殺して強権政治を
進めていく土台ができあがったってこと。
　この前の選挙でも、郵政民営化だって得票からみれば賛成反対が
五分五分だったはず。が、結果は....

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:41:32

>>175
いい悪いは別にして、それが選挙制度の限界ってことだろ？
同じ強権を説いても、共産信仰のそれとは天地ほどの差があると思う。
消費税導入で、細川殿様は権力の台座から滑り落ちたこともあった。
次の総選挙が4年先になると決まった訳でもない。
少数意見が、何故多数にはならないのかにも、漏れは興味があるな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:44:10

嫌韓国、嫌北朝鮮、嫌中国ならどこの政党でもOK

178 ：うまいもんはうまい ◆1xScF1fQr2 ：2005/10/28(金) 13:44:35

>>176
>消費税導入で、細川殿様は権力の台座から滑り落ちたこともあった。
中選挙区制だったからでつ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:52:17

>>178
解説よろしく。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:00:37

今回の選挙は、戦後60年に相応しい結果だったんじゃないの？
これが戦後民主主義。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:34:05

靖国参拝に米国下院が反対しているが、米国も中国・韓国・北朝鮮同様に敵国だな。
米国と戦争になって日本人が皆殺しにされても靖国参拝は続けなければならない。
核武装して徴兵制を復活させ憲法九条を改正して、敵国といつでも戦争できる体勢
にならなければならない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:38:48

てなこと言ってる人って、多分そのときになったら
自分は関係ないと確信してるんだろうなあ、と思う。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:02:32

>>181
それは極端にすぎないか？
中国・半島は、自国の歴史解釈を広く海外でも、宣伝している。
まずは日本側の不作為の実態を、どうにかするべきでしょう。

そもそも、靖国参拝で米国と交戦など、ありえないだろ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:30:09

現在のアジア情勢を見ると、中期的には米が日本を見捨てる可能性は
極めて低い。日本以上の好条件で基地を受け入れる国はありえないし、
米中関係が劇的に良好になる見通しは少ないし、中台関係も未だ不透明。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:13:37

>>181,184が反靖国左翼の釣りだとわからない４０代板ってすごいね
たまにはΝ速でもみなよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:20:20

靖国は日本におけるアーリントン墓地みたいなものだから
アメリカの批判には対抗できると思うが。
それよか新しい慰霊施設なんかつくってほしくない。
国民がそれを願っているなら別だけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:23:59

教育をまともに受けた良識有る４０代は、右に傾くはずはない！
私の周りの知識層は、リベラルな左より。
1960年代生まれで右に傾く人は社会的敗北者ではないですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:24:51

フランス革命の時にロベスピエールが「無宗教施設」作って拝ませたろ
革命派からさえ気持ち悪がられてすぐポシャった
変なマスゲームや踊りを市民にやらせてね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:29:54

>>187
リベラルってw
いい歳して左寄りなのはこの社会と自分の低い位置を認めたくない貧乏人。

ある程度社会的な地位があれば
右よりになるもんなんだよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:36:42

>>187
教育をまともに受けた>>>その知識が間違ったものとしたら・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:47:42

まぁ、少なくとも、極右はＤＱＮ
って事でキマリ

馬鹿、又は極端な幼児性を残して成人した者は、己を肥大化強大化
させるのには、国家を筆頭に持って来る

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:31:32

愛国心は悪党の最後のよりどころ、ともいうけどね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:20:08

もうちと、ちゃんと喋れる様になってから40板に来よう。>>191

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:38:30

まあ、表現はともかく、
もし、根拠のない万能感を（多分に劣等感の裏返しの）
国家に仮託して、その強大化を自己の強大化に
重ねて感じ取るという志向のあるやつがいるなあ、という
意味だったら、それは理解できる。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:45:33

＞意味だったら、それは理解できる。

それってどこなんしょうか。
掲示板上では文字表現がすべてですよ。
鼻糞をほじりたくなってくるな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:47:45

なんだか話がずれるなあ。
掲示板上だろうがなんだろうが、
情報の意味理解は大切だろうし、
文脈から解釈することもできるだろう。
鼻くそほじるのは結構だが、それは批判にはならないな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:57:38

どの情報にどんな価値があるかを考えた時、小学生のような文はまず排除しますです。
鼻ほじほじ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:59:35

>>197じゃオマエは排除だな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:13:45

>>198
小学生レベルのレスを御苦労さん
ほじほじ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:37:40

>>51

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:49:07

>>191-194-196
言い過ぎて悪かった。
一本調子のレスばかりでうんざりしてたんでね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:50:33

団塊の世代に左翼が多いというのは誤解じゃないか。
かつて左翼だったろうけど、いまはむしろ体制側につきたがる
いやなヤツらだと思うけど。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:10:47

右も左も同じ土俵の上に乗ってんじゃん。
学生運動の時代じゃあるまいし。
国が栄えて、国民が少しでも幸せになるなら手貸すぜ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:14:45

こういうのってどっちでもいいじゃないかな
長い人生のうちで　あっちこっち　ぶれるのが当たり前

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:23:45

そうか・・・鼻ほじほじか・・・
気に入ったので、どっかで使わせて貰うね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 08:55:39

右って純粋なバカ。
左って悪意のあるバカ。
そんな気がする。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 09:46:23

反体制だと立派で、体制だといやなヤツなのか･･････
転向するのはダメなヤツなのか･･････

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:46:42

>>207
え、野田聖子のことか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:34:43

右と左が伯仲しててバランスがとれてる時代だったら、私もテーマ事に納得できる方を支持する。

小渕さんの頃から自民党はやりすぎなんでは？小泉さんで完全ヒートアップしてしまったし。

自分動いてないつもりがやや「左」スタンスということになってるんだよね、いつのまにかｗ

中村敦夫とかにもっとがむばってほしかったんだけどなー。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:36:37

一行抜かし。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:38:57

右は体育会系単純馬鹿犯
左は文科系知的悪知恵犯

　　　　　あくまでもイメージ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:40:26

私は無欲

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:45:04

ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

オラ極右。　つうか中道右派・・

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:42:01

極右だ。　家に日本刀三本あるで。　
やる気のある奴は、中年も募集してるぞ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:55:44

小泉にやらしてみたい気もするんだか、
どこまで何をやれるか…
それはさておき、右しかいなかったら、右の意味も無いわな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 09:24:21

志位にやらせてみたい気はするんだが(以下略)

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:38:38

>>216
顔に我慢出来ないから、嫌。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:15:17

え、正直、志位の顔は好きだよ、俺。
ただ政治家向きじゃないと思うだけで。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:43:11

彼は容姿に恵まれていない分、まじめで大変な努力家らしいな。
いずれにせよ、悪人面じゃないな。
悪人面の政治家は誰だ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:01:00

悪人顔じゃないけど。中野翠によれば、「おざなりなセックス」をしそうな顔の小泉。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:36:30

>>220
言い得て妙だな、中野翠
志位は善人面だねえ。
悪人面は自民党の古賀かなあ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:40:26

顔＝作り（生まれながらの造作）じゃなく「表情」は
　　その人の本質を現していることが多いね。

>>220
成る程w
SEXには考え方が反映されていることが多い。
「おざなりなSEX」をしそうな人間に、核となる信念はなさそう。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:27:12

岡田さんはマニュアルを読みながらキチッキチッといたしそうだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:33:27

野中親分は何年も時間をかけてじっくりと調教プレイ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:15:40

>>224
すんごい表現（薄笑
志位は、ずっと以前は楽しく見ること出来た。
でも、選挙で共産の敗北の度に、言い訳して敗北責任を転嫁してたから、
それからは、私も嫌だな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:03:26

天皇制廃止論者の右翼っている？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:15:49

天皇制賛成？左翼ならここにｗ

天皇という刃物は、法で縛っておかないと危ないからね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:58:07

>>227 なるほどー。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:17:14

天皇が象徴している物って何だ～？
階層社会じゃ無いのかいな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:23:25

>>229
王族があってもなくても、階層社会になるよ。
私は勝手に天皇一族は、大和や飛鳥の時代からの祭祀文化継承者と思っている。
天然記念物みたいな感じかな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:30:12

じゃ、右翼は天皇主義と言えばいいだけなのか？

自分が死のうと、国民が死のうと、天皇さえいればいいのか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:36:12

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
が理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:57:05

次期天皇は愛子ちゃんなんだろうけどその辺右としてはどうよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:58:30

>>233
おい一人忘れてないか？ｗ

まあそれにしても女性天皇、ただ制度を存続させる事が必要と考えれば
べつにいいんじゃねーの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:46:17

雅子さんは今も大江健三郎を愛読してるんだろうか。

お二人もたまには2ちゃんねるにかきこんでたりして。ブサヨ！ひっこめー！とかやられてそう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:49:19

右翼って在日の人がやってるって噂だよ
わざと天皇マンセーをかかげて、大音量の防音で
害戦車を出動させて日本人を嫌な気分にさせるのが
目的だとか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:55:10

いい機会だし天皇制廃止にしよう。多少でも歳出削減にもなるしな。
困難な事に挑むのが真の改革だろ、小泉ｻﾝ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:57:29

>>236
右翼/左翼という分類以前に馬鹿/馬鹿以外という分類方法がある。
下らない噂話に流されるのは(ry

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:06:41

最後の直線で「粘れーっ、何しとんねんボケっカスッハムにするぞコラツ」
と温かい声援を送るｱｷﾋﾄ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:55:13

>>237 もしや？皇太子殿下？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 01:07:59

>>238
終戦記念日に靖国神社の前で、大音量で関係無い音楽流してた
黒の四駆、後ろには日章旗掲げてたが、あれは似非右翼にしか見えんよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 01:09:57

本当の右翼は街宣車なんか転がさない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 01:53:07

最近自分の思想が右寄りになったなぁと思ってたけど、
右翼＝天皇主義（天皇原理主義）だとすると幻滅だ。
少し次元を変えるようにしようと思う。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 02:11:47

それがいい！

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 02:33:31

何と、古い語感だろう・・・。
恐らく、このスレを立てたのは50代の香具師だろう。

政治用語としての「右」「左」「保守」「革新」……といった言い回しは、
本来は、冷戦終結と同時に廃棄すべきだったんだよ。
２１世紀になってもそんな言葉を使っているのは、
明治２０年くらいの時期に明治政府を「尊皇攘夷派」と呼ぶようなもんだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 13:25:02

でも、なんとなくあるよね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:36:50

松岡洋祐って靖国神社に祀られてるのか？
親戚が質問されているが

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:57:41

天皇制廃止な
紀宮知ってるか？なんと持参金に１億５０００万円も持って行くんだぞ
それも税金じゃん、あんなぶっさいくなやつになんで１億５０００万円も
持たすんだ？？？？？？もったいない税金の無駄遣いだ！！！！！！！！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:04:20

いいじゃん
皇族なんだから
下賎なサヨクとは身分がちがうから

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:06:01

ぶさいくな皇族なwww

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:07:45

民間人になりすますんだから大金は必要無いじゃん
黒田君が食わせてくれるだろうに
ホント税金の無駄使いだよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:08:47

皇室費来年度予算要求は７１億円。本年度比3.8%増

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:10:30

ここは朝敵が多いスレですね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:15:18

紀宮様のご結婚に伴い、１億５０００万円を上限とした持参金が
支給されるそうです。
目的は、品位を維持するためだとか・・・

皇族から離脱し、民間人になる紀宮様になぜ「品位を維持する」必要が
あるのか、民間人らしい品位を求めるなら、それは旦那になる黒田氏が
しっかり働いて稼いだお金でなんとかするのがスジではないのか？

俺が黒田氏なら「そんなお金は要らん。お前は俺が幸せにする」と言うがな。

世界には飢餓に苦しむ子供たちが大勢いるという中で、民間人でありながら
１億ものお金を国から支給されてのほほんと暮らそうという、この現実を
皆はどう思うか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:18:26

きっと紀宮様はお優しい方なので、全額（１億５０００万円）を
飢えに苦しむ国々の子供達のために、ご寄付されることとぞんじます
あのお方は、そういうお方ですから、ええきっとご寄付されますよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:44:59

そうそう
女帝も容認しなきゃね
サヨク禁止法もつくらなきゃね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:46:12

そうだ！女帝の何処が悪いんだ
女帝マンセー

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:56:51

交付金は国民の税金です。天皇陛下のお手元金等を積み立てた皇室資産からの支出ではなく、
宮内庁が新たに支出する生の税金だそうです。税金というものはその使途は公益に適わなけ
ればなりません。民間人「黒田清子」さんに152,500,000円を交付することは果たして公益に
適っているのでしょうか。
もっと言うと、日本国憲法は出生、門地での差別を禁止しています。
皇室に生まれたからといって、国民の税金を勝手に使うことは許されないはずです。しかも
一民間人になるのであれば尚更です。
よって、このような憲法違反の暴挙を認めるわけにはいきません。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:00:02

(´･ω･｀)憲法の基本概念から言えば皇室は憲法違反

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:06:01

税からの支出を伴わなければ「品位に欠ける民間人」とは結婚できない、
というのであれば無理に結婚する必要はないんじゃないの？
一生独身とおせばよかったのに

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:18:55

>>258
認めるわけにはいかないんだったらお前が何とかしろ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:22:27

>>258が152,500,000円を負担すればいいｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 20:06:19

皇族って基本的人権を侵害されてるものね。
皇室の維持費の中に、人権剥奪補償金とかはっきり書くとすっきりするかも。

皇太子と同い年だけど、やっぱりかわいそう。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 20:08:00

サヨク禁止法なんて作ったら皇室の皆様がつかまりますよ！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 20:08:43

基本的人権を侵害された人間が日本の象徴な訳だ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 21:56:33

皇太子いいじゃん、働かなくても裕福な暮らしできてるんだぞ
俺はうらやましいぞ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:05:31

都内の広大な森のような土地でチンタラポンタラと暮らせるんだぞ
いいじゃんか
あの土地を明け渡して国民の公園にしろよな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:08:57

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:15:43

だってさ～、皇族方には、はっ！と気付けばキャッチバーでぼったくられて、寝ゲロまみれのシャツのまま眺める新宿の朝日、なんて素敵な自由がないんだぞ！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:23:09

>>269
そんなのは、きゃつらが望んでないからだよ
天ちゃんが、皇族制度廃止しようよって言えば、
寝ゲロまみれのシャツのまま眺める新宿の朝日も簡単に実現するのだ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:23:59

>>268
お前しつこい。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:28:17

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:47:23

>>272
お前さらにしつこい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:50:24

紀宮様はぜったい全額寄付すると思うよ
だって紀宮様は優しい人だから

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:52:06

天皇ファミリーはもっと自由に下世話に生きてみたいんじゃないかな。
きっと毎日小堺の「ごきげんよう」とか見てると思うし。いや、みのもんた？

皇太子の大学時代、合宿の時など当番を頼むと、ニコニコして魚肉ソーセージとかカップ麺をコンビニに買いに行ってくれるって話だったぞー。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:54:29

>>275
だから皇室制度廃止にしてあげればいいのにね
皇太子様も雅子様もきっと自由にのびのびと生活できるだろうに

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:59:37

>>274
いいかた変えてもダメ。やっぱりお前しつこいって。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:03:30

清子の１億５千万円を一週間で使い果たす豪傑なクロちゃん

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:11:37

面倒臭いから、もう皇室を株式にしてしまおう。
あっと言う間に外資になって、、、どうなるんだ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:13:33

皇室民営化、賛成

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:17:16

一回死んでみる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:22:42

皇室民営化、なるほど（W
ええかもしれんね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:48:48

そうだね、現皇族は名誉職に引いていただこう。
もうゆっくりのんびりしていただいたほうが右も左も心安らかなんじゃないか。

民営化したら、まず、毎年一回、無作為に選んだ日本人百人で「国民の象徴コンテスト」をやる。そしてグランプリを取った人が一年間「象徴」をやるというのはいかがでしょう？

主権者だしね！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 08:50:16

知り合いの右翼のおっさんが熟慮の末たどり着いたのは
おそれおおくも天皇を政治的・社会的に利用などしてはならん、
ということだったんだわさ。
天皇は存在しているだけで意味がある。その天皇が是非されるような
制度の中に天皇を組み込むことはいっさいやめさせろ、と。
そこまでいくと結論は左翼的になってくるのがおかしい。
が、おっさんはいたって真面目。そのうえ清貧の人。
おっさん、それで共産党は「天皇制」を否定していると思いこんで、
共産党の事務所までいって共感を分かち合おうとしたら、
共産党は象徴天皇制を否定してないらしいってことがわかって、
憤慨しておった。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 09:05:22

一億五千万位けちけちすんなって。彼女の結婚での経済効果を考えれば安いもんじゃ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:17:42

>>284 おもしろすぎる！

一水会の鈴木さんもよく左サイドの人と対談してるよね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 14:21:16

>>285
あんなブスが結婚しても経済効果なんかまったく無いじゃん

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 14:58:19

ミッチョンに似てれば、もう少し可愛かっただろうに・・・
皇室の顔って目が細くてキモイよね・・・。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:12:14

紀宮様はぜったい全額寄付すると思うよ
だって紀宮様は優しい人だから

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:14:24

ホストクラブに全額寄付

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:42:38

>>289
お前また出てきたな。だからしつこいってば。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:45:29

紀宮様はぜったい全額寄付すると思うよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:54:51

>>292
もう！あんた。しつこいしつこいしつこい!!あっちいけ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:01:33

紀宮様はぜったい全額寄付すると思うよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:09:11

>>294
コピペしてる？もう、どっかいけったら、あんた。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:13:09

スーパーの特売でがんがん安物を買っても、ユニクロファッションでコーディネートしていても、違和感のない容姿に生まれたのは本当に幸福な事だよ。
多分髪型を変えればサーヤだとは誰も思わないでしょ。黒ちゃんとセットだとバレバレだけど。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:33:18

皇室の専属散髪屋さんの髪型、古いよね・・・
１億５千万円もあるんだったら美容整形して顔かえれば
わからなくなると思う、ついでに黒田くんも顔かえちゃえばいいんだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:39:00

１億５千万円あったらタイかフィリピンに行って殿様暮らしすりゃええが。
顔も刺されんでええしな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:41:30

タイかフィリピンより韓国の方がよくないかな
顔があちら系だし

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:53:44

マジで刺される

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 18:59:47

皇室をあまりにも茶化した書き込みなどはされない方が良いですよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 19:03:04

>>301
何故でしょうか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:57:07

>>301 ここはまだまともじゃないですか？
自民党にいつも投票してるおじさんおばさんとかって強烈な下ネタ関係のゴシップを楽しんでるよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:37:12

天皇家の遺伝はあまりにも強力、愛子様は皇太子に顔がそっくり。
皇太子の場合は男だからまだましだが、愛子様は皇太子そっくりのブサ女だから悲惨だ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:43:08

愛子さんはねえ、現代的じゃないけど
ﾌﾞｽとまではいわないわね。
ﾌｧｯｼｮﾝとかﾍｱｽﾀｲﾙでかなり
感じがかわると思う。
若いうちは、だっさいﾛｲﾔﾙﾌｧｯｼｮﾝ勘弁してあげて！と思うわよ。
美智子さんも天皇陛下も髪を染めたらもっと若々しく、
はつらつとした感じになるのに！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:44:03

あ、愛子ちゃんと清子ちゃんと一緒くたにしてた。
でも同じだよね、顔の系統は、完全に。
おばさんの訴えも、よって同じ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:55:48

皇室のガキの髪型はどう見ても全員カブト虫みたいに見えるのは私だけだろうか
あの髪型、どうにかならんの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:01:02

どんなに頑張ってもあんたは皇室とは縁がないんだから、
髪形どうのこうのなんていわなくてもいいよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:01:34

こんな風に皆のネタになるんだからさ、やっぱり上の方に出てきた右翼のおじさんが言うように、天皇制は無くした方がいいんじゃないか？

いきなりは大変だからだんだん規模を縮小して愛子ちゃんのこどもあたりで経済的に自立、みたいにしてさ。
で、いろんな儀式をやる伝統芸術一族みたいになればいいよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:08:16

明治神宮か伊勢神宮の上がりで食ってきゃいいじゃん。税金で贅沢するなよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:09:14

天然記念物ファミリーみたいだね
まるでトキだよトキ・・・。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:20:13

前は橋本派が皇室に食い込んでたはずだが、、、今はどうなってるんだろう。
女帝論も橋本が先導してたはずだ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:20:36

やーいカブト虫、カブト虫
っていじめられないのかな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:31:47

天皇の「日の丸強制は望ましくない」って発言、愛国系の人たちは違う解釈してたけど無理を感じたなあ。

石原慎太郎の事をあんまり好きじゃないような気がするんだけど。
あ～！本音を聞かせてほしいよー！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:33:57

正直、街宣車右翼に天皇陛下護持とかいわれても、
迷惑だとおもふ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:37:58

>>314
園遊会だったっけ？その話。
得意満面のあの米長さんの言い様だったら、
誰でも返答はそうなると思ったよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:38:14

天皇陛下もあの害戦車には手を焼いてるよ
右翼ウザイってさ
天皇陛下にとっちゃ迷惑なんじゃないの？
あの趣味の悪い害戦車・・・。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:40:24

天皇家最大のテーマは時代を超えてサバイバルすることでしょう。
戦前の天皇制のもとで、国家元首にまつりあげられたのは
よかったけれど、戦争にまけて危うく天皇家の存続まで
危機にさらされた。今上天皇ならびに宮内庁幹部は、
生き残りに最善の道を常に考えてると思うよ。
日の丸発言もその背景があるんじゃないかね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:52:25

天皇制が残ったのはアメリカ様のおかげだ罠

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:07:24

アメリカも日本の共産化を恐れただけの事だし。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:14:18

天皇制を残しておいた方がアメリカには好都合だったし。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:20:23

天皇マンセーな戦時中の人達をあやつるには
天皇制を残しておいた方が便利だった、ただそれだけのために
残った制度だ罠、アメリカ人は賢いのだ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:23:54

ともかく極端な国粋主義に利用される事だけは避けたい、っていうのが現天皇と皇太子の意向のようだよね。
雅子さんは外務省出身でアメリカの動向が読めるし、きっと不安感もあるだろうな。「愛子の時代に万一国家元首にされたらどうしよう」とか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:28:24

　ここは一種のつぶやきスレなのね

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:30:10

雅子は気の毒だよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:37:05

>>325
賢く綺麗な努力家だったのに・・・。
報われたとは言えない現状。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:44:53

冷静な分析力が有れば皇室に嫁がない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:06:02

実務能力を発揮したい人には、全く向かない皇室だな。
皇室外交って言葉の外交部分で、存在価値を見せようと勘違いしたんだろうな、雅子さん。
求められているのは、外交ではなく実質社交なのに。
世界の王族も、血統の存続が第1の義務じゃない。
それなのに皇族初の、実務型外交を夢見てたのかな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:10:44

片山さつきと同じ勘違い女

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:12:23

左翼的で左翼に批判的、みたいなスタンスだったんだが
２ちゃんみてたらわからなくなったよ
もし右翼的な言辞を弄しているのが茶髪のニートだったらおれは死ぬまで妥協しないね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:40:36

>>286
だねえ。自分としては右寄りはとらないけれど、
鈴木邦男の最近の動きは面白いと思う。
ただ、あそこまで新左翼系の人と話が通じちゃうと、
彼にとって天皇ってなんなんだろう、という気もしないでもない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 03:34:01

なんか皇室も鈴木さんも民主主義者って感じがするよね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 11:52:03

君が代は昔から好きじゃない。
国歌なら軍艦マーチがいいな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 12:20:35

んもー、この際、「星条旗よ永遠なれ」にしたら。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 13:12:33

君が代は、「千代に八千代に♪」のところで
発声上とても無理があるよね。歌いにくい歌ですわ。
歌詞云々以前に、なんでこんな歌いにくいかと。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:14:09

>>334
そうだよね、日本はアメリカの植民地みたいなもんだからね
国歌は「星条旗よ永遠なれ」の方がふさわしいかもね
「君が代」はもう過去の唄だしね、時代にあわないしダサい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:37:42

>336
あなたって、「これからは、国際化時代だ」とか言って、
子供に外人みたいな名前つけるタイプだろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:38:56

心美（ココミ）ちゃん

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:45:38

アメリカの御機嫌ばかりとってるから狂牛病の肉が輸入されて来るように
なってしまったじゃないか、どうしてくれるんだ！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:51:35

属国に文句言う権利はございません。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:54:22

天皇制を信奉している親米派の保守議員は右翼になるのか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:57:56

小林よしのりが日本が貧しくなっても民族自立・反米の道を歩むべきだと言っていた。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 15:16:25

天皇制を温存してくれたのはアメリカだから
アメリカマンセーな人は右翼になるのでしょうか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:01:50

では実際問題として、在日米軍が撤退したら日本はどうなるん？
変わらん？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:30:02

>>344
特にｱｼﾞｱ諸国に対して、今よりさらに発言力が低下する。
にらみが利かなくなる。
中国、北朝鮮から核を背景にした恫喝を受ける可能性が高まる。

346 ：344：2005/11/02(水) 18:33:41

>>345
うむ。その結果、かえって国粋主義が力持つかもね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:37:27

日本も核武装すべきだと思う。対米の意味も含めて。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:01:10

>小林よしのりが日本が貧しくなっても民族自立・反米の道を歩むべきだと言っていた。

心情的には、俺も反米だ。アメ公は、有色人種を差別的に見てるよ。
アメリカを旅行してると、差別されてると感じる事が時々ある。

ただ、自動車、OA機器、鉄鋼・・・・。みんなアメリカに買ってもらってるからなあ。
例えば、日本の自動車の関税が200％になったら、アメリカの消費者は打撃を受けるだろ。
しかし、その時日本の自動車産業は、どうなるんだろう？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:23:00

政治的・経済的にアメリカがあってこその日本、という発想を
そろそろ切り替えないといけないかな、と思う。
かといって、軍事面で核武装までいくのには賛成はできないが。
アメリカ様のおかげ、ということによって、日本は独自の外交努力や
市場拡大の努力を怠って、その言い訳にしてきたという面もあるのじゃないか。
３０年前と違って、アジアの国々が経済的にも政治的にも成長している今、
パートナーシップなるものの軸を移動していく必要があるように思う。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:26:38

差別のない人種・民族は、どっちみちないでしょ。
中華思想が最たるもので、
過去中国の王朝が周辺諸国に付けた漢字名は、蔑視以外の何者でもないよ。

アメリカでは、私は白人より黒人の方が差別傾向があると思ったけどな。
欧州なんかは、通関の時にアジアの人種の中での日本への信用の高さで自国に
感謝したし。
個人の経験次第で、感想が随分違うよな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:31:19

欧州の中でもイギリス、ドイツ、フランス、オーストリアの
根深い差別意識はまた格別のものがあるよ。
相対的に日本人はビジネスの場で信用できる、ということと、
人間的に対等にみているということの間には、
少なからず距離がある。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:42:28

　　　┌──────────────┐
　　　│　 ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆　 │
　　　│┏━━━━━━━━━━━━┓│
　　　│┃ ∧南∧　／支＼　 ∧北∧ .┃│
　　　│┃<ヽ｀∀´> （　｀ハ´） <ヽ｀∀´>.┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃◆◆◆三大害虫発生◆◆◆┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
　　　│┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
　　　│┗━━━━━━━━━━━━┛│
　　　└──────────────┘

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:02:33

昔アメ公達と仕事してた時にアメリカがユーゴにミサイル打ちこんだんだが、奴らは全然気にしていなかった。
人も死んでるのに、何じゃこいつらは？と思った。日本人とは感覚が違い過ぎると思った。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:29:13

自国が、対外国との戦いで焦土になったことのない国だかんね。
自分達の国は世界の警察だと思っているし。
白人国家って、もともと侵略と征服の繰り返しが歴史だから、
違うんだろうな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:50:23

日本もなぁ、ルメイに勲章やる国だからなぁ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:03:39

>>355それ初耳。カーチス･ルメイに送ったのか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:06:01

>>354
そんな感じだったな。人の痛みが解らないと言うか。その癖すぐ神がどうこう言うし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:07:53

ほんと、何考えてんだか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:12:35

余りいい気になるなよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:15:26

俺それまではアメリカにそんなに悪印象持って無かったけど、それ以来ﾅｼｮﾅﾘｽﾄになった。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞて言葉が流行りだした頃でさ。結局テメーらの価値観の押し付けじゃねーかよ。てのを実感させてもらった。
だから9.11のときは正直ザマーミロ！と思ったよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:28:21

>>356
勲一等贈られてる。
ルメイ、勲章で検索してみ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:37:39

>>360
それはちょっとな・・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:42:10

>>361ｸﾞｸﾞｯた。呆れた。中国は石原完爾や牟田口や辻に勲章贈れよな。国民軍沢山殺してやったんだからw

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:16:47

元々アメリカって国は英から逃げてきた労働階級が貴族にならんと作り上げた国であります。
奴隷に戻りたくなければ、つまり支配される前に支配しろ、てのが基本的な彼等の考えです。
そこにユダヤが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:18:22

つまりユダヤがせ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:21:00

だからﾋﾄﾗｰのやった事は(ry

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:26:31

>>1
結局、40代はどっちなんですか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:39:57

さあ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:44:38

つまり問題は戦前のフリーメーソンリーが

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:45:51

金星人と組んでアメ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:49:49

ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄを洗脳し

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:02:58

ヒトラーとサタンによるド

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:04:59

>アジアの国々が経済的にも政治的にも成長している今

アメリカと距離を置きたいが、中国や韓国と協調できるか？
俺は、難しいと思うけど・

もちろん、尖閣諸島や竹島は向こうにやって、靖国へは参拝せず、
教科書は大日本帝国の悪行ばかり・・・。

そんな内容にすれば、上手くいくかもしれないけど。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:14:17

嫌われてるからこっちも嫌いというのもいささかﾅｻｹﾅｲ。
粘り強い外交努力が必要じゃないかねえ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:17:27

そんな卑屈になる必要はないだろ
中国人は堂々と主張してくる相手を好むよ。
まぁ中国に限らずだけどね。

俺はアメリカが悪いだの中韓がどうの言う前に日本の外交が下手だとと思うけどね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:21:10

天皇に外交させろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:25:35

>>375
だねえ。
ヘタというより、独自の外交理念がない感じだ。
結果的にアメリカの動向をうかがいつつ動くという
ことになる？もっとも、古い話だけれど、三木内閣のときに、
中東政策でアメリカの親イスラエルの中東政策と距離をおいた
外交政策をとったら、かなりアメリカから外務省が脅されたという
話も聞いたことがある。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:28:19

全てにおいてアメリカ無くして何もできないか。わかっちゃいるけど情けない。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:30:05

アメリカと心中することもないんだけどねえ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:33:38

経済も軍事も食糧も握られてはどうしょうもない。
本当に我々は独立国家の国民なのか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:35:11

沖縄にめんそ～れ。
日本て本当に独立国家なんか！と思うから。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:27:25

何処かで断ち切らないと未来永刧このまま。小泉も安倍も麻生もその気は無さそうだがな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:50:03

明らかにないね、マジで彼らには。
アメリカの優等生ってとこじゃないか。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:53:03

目先で言えばそれが国益なんだろうが、ﾛﾝｸﾞｽﾊﾟﾝで考えると彼らは国賊だな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 03:00:11

日本はアメリカのいいなりっしょ。
中韓がどうほざこうと痛くも痒くもない。
こんなこと言えば、即左翼呼ばわりされるのが２ちゃんだがな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 03:16:49

それで左翼?!

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 05:13:09

断言できるが、40代板では、絶対に385は左翼よばわりされない（Ｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:02:45

他人に過度に責任を擦り付けて「おれ(だけ)は正義」って奴らはキモい｡
それが､右翼(他集団批判)だろうが左翼(自集団批判)だろうがな｡

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:05:38

正義である必要は? それとキモい。って小娘みたいに…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:00:23

>>388
過度に他人に責任転嫁しなくても、「俺（だけ）は正義」って奴らは、
キモイよ。キショイ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:15:13

正義つうと鼻しらむけど、シニカルにクリティックだけしてるのもなんだかな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:16:36

>390
俺は正義だ。
文句あるか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:22:42

まあ、まさよし！こんなところまでお邪魔して。迷惑かけちゃいけませんよ！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:30:08

例えば、イラク派兵を断ったり、在日米軍の削減を要求したら、
どんな報復があるんだろう？

大したことなけりゃやっていけど、いきなり関税アップなんてのは
やめて欲しいなあ。
うちの会社、アメリカへの輸出が多いんだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:52:28

おどされて牛肉輸入再開を拒めない政府が勝手にイラク撤兵なんか出来る筈無いから安心しなさい。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:21:41

フィリピンって確か安保廃棄やったんじゃ？米兵の風紀の乱れがひどくて国民が憤激大爆発したよね。あと、イラクから撤兵もしてるし。
別に凄い報復で国が滅亡したり、脱親米してしまうわけでもなかったが？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:33:06

クラーク基地撤退で地元経済が破綻して、それはそれで国内問題になっていたが。
ま、あの国は年中政情不安だけどな
要はアメリカから見ての重要度の問題だろうと。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:34:29

脱亜入欧の精神が、敗戦でよけいに深まったのかね。
おうおうにして、アメリカは実像より大きく見え、アジアは実像より
小さく見える（あるいは小さくないとむかつく）
のかなあ、我々日本人は。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:39:03

三笠宮が神武天皇からのY1染色体が継続がどうてか言ってるが、本当に繋がっているのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:46:52

>>398アメリカを小さく見てとことんやられたからね。あつ物に懲りて何とやら

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:59:01

三笠宮ボケたんじゃないのか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:03:49

そもそも神武天皇の実在自体が怪しい

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:05:54

>>401
あのひとはむかしから

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:09:12

>>403何かネタあるのか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:10:25

女帝が好ましくないと思っているなら、これからどうすんだろうね
皇室制度存続できないじゃん

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:12:52

存続の為の案は４つ出していたが、傑作なのは「側室」

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:19:51

実際、天皇家存続って側室あっての事だったからな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:21:31

プラス近親相姦ね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:28:23

「側室」ってなんでつか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:31:46

２号、妾、愛人、不倫相手

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:38:59

そんな皇族が万世一系を誇るんだから痛いと言うか可哀想と言うか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:09:22

日本は「脱亜入欧」の精神で外交政策を展開するべきだ。
この主張は俺一人の主張ではない、ハングル板・東亜ニュース板住人の統一見解だ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:10:16

「万世」という言い方、「天皇」の天、「大日本」の大、
これらが井の中の蛙のような発想で、痛すぎる。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:11:06

釣りｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:25:01

ネット右翼はこの板にはいないのか？いたら出て来い！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:28:36

皇室ネタでは、皇室関係者のごく一部しか知らん噂にも出来んような話があるが、
庶民は知らんほうがいい。言える事は全部疑っておいて正解ということ。
しろうとはあまり皇室をネタにせんほうがいい。おれもこれぐらいにしておく。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:31:01

>しろうとはあまり皇室をネタにせんほうがいい

どうして？
国民は皇室なんぞ、どうでもいいと思ってるぞ
むしろ税金泥棒と口には出さないが密かに思ってるぞな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:41:45

小泉、皇室民営化もやってくれ！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:50:39

メディアの皇室報道を見るとヘドが出る。

皇族は全員なんの過疵も無い善人なんかい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:51:31

皇室はみんなハレ物にさわるみたいにしてるよね
あの中国や韓国でさえも
反日運動の時も小泉の写真は燃やしても
天ちゃんの写真は見なかったし

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:56:03

イギリスみたく王室を自由に批判出来る世の中の方が健全だと思う

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:58:37

マスコミも変だよ
皇室の話題になると、普段使った事もないような
妙な敬語の羅列で・・・洗脳でもされてるのか？あいつら

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:59:57

ケッ！
皇室がなんぼのもんじゃ
キツネ目集団

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:01:20

所謂自主規制。右翼の反撃とｽﾎﾟﾝｻｰからのクレームが怖いから

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:02:26

皇室報道になると決まってクラッシック音楽がBGMに流れる・・・
馬鹿のひとつ覚えみたい、たまには別のジャンルの音楽使えよな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:05:04

右翼は日本人じゃないって噂だよ
異国人が右翼やってる国は日本だけだよ
あいつらただの暴力団じゃないの？
天皇一族も迷惑してるよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:09:19

>>426釣りなのか馬鹿なのかとっとと白状しやがれ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:10:53

>>427
お前が馬鹿

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:13:35

わざと皇室マンセーとかかげて
国民に皇室を嫌がるようにしむけてるのが
今の右翼なんだよ
あのダサい害戦車がいい見本だよ
天皇一族も迷惑してるよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:59:56

あーあー来る来る、この辺よく走ってるよ
大音量でわけのわからん事を叫びながら、何故か宇宙戦艦ヤマトの音楽流して
うっさいんじゃ！！ぼけぇ～～～～！！！もっと小さな音で逝きさらせ
あれ見ると皇室イラネと思うわ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:07:26

皇室から右翼にいくらかの金銭援助でも出してるの？
活動資金は何処から脅し取ってくるのか、それが知りたい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:10:36

自民党が右翼に活動資金援助してるって
昔、層化の友人から聞いた事ある

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:15:54

俺は左翼だ。
だから２ちゃんの廃止を求める。
だからみんな、書き込みもやめろ。

と、煽ってみるw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:18:35

左翼って何を支持してるの？
右翼はなんとなく天皇マンセーだとは思うんだが

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:23:31

右翼もピンキリだ
チョンやヤクザが隠れ蓑でやってるのもあるし
全員正業を持って、資金はみんなからの持ち出しで組織を維持運営してる団体もある。
まぁ、ヤクザの中にも右翼活動は活動として、純粋にやっているのもいる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:25:13

やっぱり右翼はヤクザだったんですね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:25:32

大阪のウヨクはB,Kが多い

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:27:59

三島由紀夫は右翼だよ。
完全に天皇中心の、
そして日本の歴史や文化を中心に置いた社会を作ろうとしていた。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:31:09

三島は切腹したんだよね、馬鹿みたい・・・・。
三島は昔から片寄ってるよね、さすが山羊座
今の小泉と同じ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:34:56

右翼って男ばかりな印象があるけど
女っているの？たまに見るけどヤンキーみたいな女しか見ないんだけど
もっと理知的な人っていないの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:39:05

雅子妃殿下のご学友にいらしたな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:44:35

何故皇族に敬語を使うのか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:44:55

で、雅子の病状は少しは快復してんの？
見た目は健康そうだけど、どうなんだろうね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:45:51

皇族に敬語を使う理由がわからん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:02:06

↑チョソ、サヨク

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:03:12

↑チョソ、ニセ卯ヨク

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:07:51

>>434権力に侵されない個人の自由を支持している

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:28:54

当然、皇室の人が「今のままがイイ」と言えば、支持するわけだね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:35:04

今回の強気の外交姿勢を見ても
体制はナショナリズムを維持するために
皇室の権威を守る方向は崩さない
だろう

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:36:12

うん、いいよ。
でも自分で稼いでね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:48:37

働いていると思うよ。
それなりの会や大会では、パンダとなる皇族の出席依頼は多い。
なんか、虚しい人生だよな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:41:36

雅子さんはパンダになるのを拒否したんだね、さすが秀才

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:04:27

なぜマスコミは皇族に対して敬語を使うかというと・・・

平語に戻すキッカケが掴めないでいるだけだ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:05:41

パンダは可愛いぞ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:07:29

愛子ちゃん、かわうそに似てる。

じゃなかった、かわいそう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:07:44

皇族に対して敬語使わないマスコミ野郎はいないのか？
勇気あるやつはいないのか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:13:40

>>456
ＮＨＫ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:21:57

知人の在日フランス人に言わせると、昭和天皇が亡くなった時、日本のメディアが「崩御」じゃなくて「逝去」って表現してたのはトレビア～ン、だそうです。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:24:29

愛子の髪型が成長と共に変になってきた
まるでヘルメットかぶってるみたいな髪型だよ
なんとかしてやれや

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:26:19

フランス人に「崩御」と「逝去」のニュアンスの違いが
分かるのかね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 02:27:40

>>420
>あの中国や韓国でさえも
>反日運動の時も小泉の写真は燃やしても
>天ちゃんの写真は見なかったし

面白いな。
反日運動では首相同様に天皇の写真も殴ったり、蹴ったり、
燃やしたり・・・、なんて事実もあるかも知れない？のに
報道では一切写っていない。なぜだろ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:43:27

>>460 日本近世文学先攻。普通の日本人より日本文化には詳しい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:46:34

別に、日本の立憲君主制の問題じゃないしね。問題の東京裁判で昭和天皇は免責されちゃってるからな。あんまり関心ないんじゃない？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:54:53

日本に愛着あるし、日本を良い国にしたいと思いがある、という意味で
愛国心あるよ、と言ったら、ウヨ認定されてしまった。
それなら世界中のほとんどの人間がウヨだろうが。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:07:32

>>464 そういう良識の範疇の事と、現在日本で使われている愛国心って別の意味合いだからなあ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:18:55

>>458
新聞は「崩御」で統一していたようです。
個人的には平癒祈願の記帳が全国各地で実施されて、
何だかんだいってもやっぱり日本人は天皇が好き
なのだと感心しましたけど。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:25:04

私は天皇、好きでも嫌いでもないよ
でも皇室は無くなってしまえばいいと思ってる
今の日本に皇族ってあまり必要感じないもん。
日本って国には愛着あるよ、でもそれと皇族は関係無いじゃん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:44:56

俺も天皇は好きでも嫌いでもないけど、皇室はひとつの文化伝統として
あったほうがいいと思う。国体の中心に「聖なる空虚」を仮構して、それに
形式的でも敬意を表わすという行為が、日本人の品位を保つと思うから。
実質的権力をもった人間が国の中心に立つほうが危ういと思う。
日本中が大阪のような平民社会になったらヤダよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:38:28

空虚な物を神聖視して無条件に尊敬を強いる社会はおかしいと思うがな。
で大阪の何処が平民社会なんだ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:52:15

空虚な物を神聖視して無条件に尊敬を強いる社会って、北朝鮮のことですか？
すくなくとも日本じゃないよね?!

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:20:43

「形式的にでも敬意を表わす」と書いたけど
「無条件に尊敬を強いる」なんて書いてないよ。
また「聖なる空虚」を「仮構」してと書いた。実体的なものでなくても
いいわけ。たとえば西行が「なにごとかおわしますかわ知らねども
かたじけなさに涙こぼるる」と歌ったけど、伊勢神宮みたいなものでも
かまわない。要は世俗的価値観を超えたゼロポイントを「仮構」したほうが
宗教的規範のゆるやかな日本では、社会システムとしてうまく機能するので
はないか、と思うわけ。

大阪の件は、江戸は武家と町人の階層があって、武士の倫理規範が町人に
影響を与えた。大阪は武士がほとんどおらず、ほぼ町人だけの街だった。
それゆえ平民社会。大阪人が社会的ルールを蔑ろにするのは、いまや全国的
に有名じゃないか。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:22:57

「聖なる空虚」がさ、石みたいな自然物じゃなくて、生身の人間の一族だからさ、まずいんだよね。
人並以上に健康でまっとうな二人の女性が心身を壊してしまったし。現代人が聖なる空虚の象徴なんて担えるわけないんじゃないの？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:40:58

宮司の大元締めという感じでいてくれればいいんだけどね。
ってゆーか、低俗マスコミも悪いだろ。
動物園のパンダじゃあるまいし、妊娠したかどうかなんて
放っといてやれよ。報道は生まれてからでいいよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:49:28

しかし、日本が共和制を採れないのは我々が我々自身に対する信頼感を持ちきれないからじゃないか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:58:44

>>471 貴方がそう思っていなくても今の日本はそうなっている。人間を絶対視させる様な社会は危険だと言う事
大阪をステレオタイプでしか見ていないか。畏怖させる存在を作ってそれに従順に従わせる事により成立する平穏は不健全だろう

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:25:10

>>ＡＬＬ
左右以前に全体主義がすごく嫌いな俺は問題外だよな(笑

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:26:07

大阪は「強い者が偉い」という論理が野球などのスポーツでも通用しないからな。
阪神も３年で２回優勝したら「勝ちすぎてつまらない」とか言い出すしな。
反権力・反中央という意識が強くて社民党なんかが人気あったりするし。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:27:08

無知ってのは恐ろしいな。

479 ：471：2005/11/04(金) 14:29:15

>>475
現代日本では、天皇は絶対的な権力として機能していないし、
そう見ている人もほとんどいない。天皇に対して敬意はもつけど、
畏怖の感情を抱く人はまれだろう。
戦前だって天皇は西洋における絶対君主のような絶対的な権力者など
ではなく、天皇機関説が長らく主流だったぐらいだ。

「空虚な中心」が日本人の無責任体質につながるという説もあるけど
国が危うくなると王族他権力者たちがすぐ海外へ脱出するどこぞの国
みたいなことは、いまだ日本にはないわけで、けだし自虐趣味の産物
ではないかと思う。

オレは大阪生まれで大阪のよさがわからないでもないが、現在大阪から
発信されているメッセージは洗練や品のよさとは程遠いものがあるから
なあ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:31:35

生身の人間の一族に膨大な国家予算をつぎこむ事に意味が無いような気がする
皇族株式会社か何かでちゃんとした産業でもやって税金を支払ってるなら
別に問題無いけど、
あいつら一族だけがあそこまで優遇されていいもんだろうか？
税金どろぼう～だよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:42:14

>>480
器がちっちぇーな。
皇室の存在によってどれだけ外交上得をしているか
考えてみろよ。
膨大な国家予算といったって、そんなのパチンコ業界から
ちゃんと税金とれば簡単に賄えるぞ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:44:08

天皇に対して敬意なんか持ってないよ
って言うか紀宮の持参金１億５千万円はゆるせん金額だと思ってる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:57:39

関東大震災がおこった時に東京都民は皇居に批難可能なのだろうか？
それだけが知りたい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:12:06

>>481 具体的に外交上の得ってなにがあるの？
「昔みたいに神じゃなくて人間が日本の王様やってます。政治的にはほぼ無力です。日本こわくないよー」って友好イメージを出せるぐらいしか思いつかない。

そして「こんなかわいい動物たち、気前よくくれてありがとう！」って中国をちょっと好きにさせてくれるレッサーパンダ＆ジャイアントパンダ。

天皇家ファンよ、ごめん。

外交的な役割も近いのかもしれない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:15:01

どうでもよいような知識ほど厄介なものもないがな>>478

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:26:47

大阪人がいなかったらつまらないけどね。

487 ：481：2005/11/04(金) 15:33:57

>>484
特定アジア３国は別にして、大多数の国は形式的にでも日本の皇室に
敬意を払っているし、そこから千数百年の文化伝統をもった国なんだな
と認識してくれる。そうした日本のイメージは外交上も大切なんじゃない
かな。

言っとくけど、俺は「天皇家ファン」じゃないよ。
皇室はあったほうが日本にとって得だと思ってるだけ。

パンダごときで中国を好きになるのか……　

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:42:56

>>479
言ってる事は判るけど、公の場で天皇批判できないのも事実だろ。
そんな事すればいきなり右翼に命狙われる社会でしょ。
当然ﾒﾃﾞｨｱも右に習えだし。空虚であれ何であれそんな物の存在自体が危険だってこと。
大阪論についてはそんなに卑下する必要は無いと思う。俺も大阪人で今は違う所に居るけど
良い所もあれば悪い所もあるさ。ただ権力に絶対服従しない姿勢は大切にすべき事だと思うよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:45:52

やっぱり、具体的な得はあんまりないですな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:01:25

天皇を信奉する事は極論すれば民主主義を否定する事になる

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:11:20

>>482
持参金１億５千万円ってのは安いよな。おれもちょっと驚いたよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:13:09

>>491そう思うならおまいが出してやれ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:16:46

知らないやつほど生半可なことを言いたがる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:18:29

>>492
都内にましな戸建ても買えん金額だろが。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:19:32

最近話題の「愛国心」だって、
愛国心＝愛天皇心、ととらえるヤツが多いのが難点。
国は好きでも天皇は嫌いとまでは言わないが、どうでもいいヤツが
多いんじゃないか。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:25:17

>>494一般ｻﾗﾘｰﾏﾝがそんな物買えないのは当然

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:26:24

>>496
リーマンの話なんか知らん。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:28:49

彼女の夫になる男は都職員と言う一般ｻﾗﾘｰﾏﾝだと思うが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:29:16

>>491
禿同、何かの会議でも「いくらなんでも少なすぎるのでは？」って言われてたね。
この金額で充分って考えるのは、小遣い貰って自立したことのない年代の
高校生くらいだよ・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:29:55

>>498
ちがう。何も知らんのか？
教えない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:31:20

>>499
おれは、40代自立しておる。おまえら貧乏すぎるんだ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:32:35

>>499
悪い。誤爆だ。

503 ：499：2005/11/04(金) 16:33:17

>>501
私は「少ないんじゃない？派」だってw

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:34:07

そうだ、きっと学生かニート様の意見だな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:35:08

>>503
すまん。だよな～

506 ：499：2005/11/04(金) 16:35:25

ﾆｭｰ速でも、多い多い！って騒いでたのは
みんな学生だったw

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:37:09

持参金でしか家が買えない旦那が、甲斐性無しなのか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:40:05

身分なりの生活ってあるよね。
サーヤだって今までの交友から
様々なお付き合いもして行かなくてはイケナイわけだし。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:42:46

サーヤの年収って1000マソぐらいあったはずだから貯金もいっぱいあるんじゃねーの

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:19:55

1億5000万という金額が多い、少ないという論点で語る事自体が
学生を主体とする社会に対する無責任な層の議論だと思うよ。
ここは40板だし、ニュー速とは違う議論があってしかるべきだと思うし
実際に議論が深まると見識ある意見がでてくるところはさすがと思ったりもする。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:09:48

２ちゃんって悪ふざけの場だと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:15:30

>>511
あなたがそうしたいと思えばそうできる場ではある。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:17:17

実名で発言しなければ、みんな無責任だし。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:21:53

だからこそ本音が吐ける

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:24:41

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　ご勝手に。
　　　.ノ^　yヽ、　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:55:43

ところでおまえら、今日の朝生見るの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:10:57

昭和30年代頃までは各家庭が祝日には国旗をふつうにあげていたけどね。
いまや小学校の卒業式で国歌、国旗に児童が抗議するんだもんな。
それを容認してしまう進歩的平和推進知識人がソンザイする日本国
はかなりユニーク、つか他にあるんだろうか。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:26:35

>>517
原爆投下によって敗戦を迎えた国にとって
そのユニークさを選んだ事は素晴らしい。

貴兄は一度タイムマシンにでも乗って広島の熱線を浴びて来る事をお勧めする。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:43:28

権力が決めた国旗と国歌を無条件で受け入れる必要もなかろう
権力者が愛国心を唱う時には隠された何かがある事は歴史が示している

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:45:34

原爆投下によって敗戦って、それ以前で勝敗は決定してたわけだが。
アメリカが原爆を使ったのは、終戦後のソ連に対する示威行動。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:48:32

話には全然関係ないかもしれないが、俺は古典的な民権論者だな。
ルソーには懐疑的だが中江兆民が好きだ。右翼でも左翼でもない。
イデオロギーの対立には興味がない。そんなものは、ソ連の崩壊で
終わったことだ。それでは何を良しとするのかと考えた時、中江兆民
の著作が一番しっくりきた。

522 ：健流：2005/11/04(金) 21:56:34

どっちにせよ　右で飯くっていく奴のほとんどは　昔から悪さしとって
犯罪しまくってきとるやつやから　その中で掛け値なしに思想とかかたって行動できるやつって実際すくないやんか
大体わけありの不良あがりではいってきてるやつに思想かたれる大卒のやつがはいってきて、旗もてやの事務所掃除しとけやのって
そりゃ　しくっりけへへんわな。みんなのとこは　その確執どないやってんの

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:06:32

族上がりのDQNに右翼のﾊﾟｼﾘが多い件について

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:07:04

タイムマシンにのるまでもなくそのうち特亜の核弾頭ミサイルが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:12:31

結局、右翼・左翼どっちも勘弁だ。
右翼は>>522に書いてる通りだろうし、左翼にしてもソ連コミンテルンから
立花の著作までで、充分遠慮したい度濃厚だ。

日本で思想を語ると、必ずこれらのどっちかに分類される。
でもサヨ・ウヨのどちらも究極のイメージは最悪だよ。
だから、誰も言い辛いよな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:19:16

個人の自由と権利を尊重するか否かで是非を判断するだけやな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:23:58

今のような社会状況で、右も左も特定アジアの論難には何も答えることができない。
若年層にその反動で安直な民族主義リバイバルが起こっているのが心配だ。だから
といって、既存の右翼がそれを吸収することはないだろう。何故なら、既存の右翼には
特定アジアの論難というか、言いがかりに反論する能力がないからだ。そんな連中に
今の若い世代が魅力を感じるとは思えない。必ずしも著者に賛同するわけではないが、
古田博司の「東アジア「反日」トライアングル」を読んで、そう思った。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:57:34

右翼のドンに奉りあけられた天皇が可哀想だわ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:05:25

天皇が可哀想?
天皇の軍隊に殺されたアジアの人々、望まずに徴兵され死んでいった国民の方がもっと可哀想だ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:08:58

>>529
そういうステレオタイプの回答には、辟易してるよ。
アジアの人々って、東アジア限定でしょ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:09:42

天皇がはじめた戦争じゃないしさ、
天皇を利用して戦争おっぱじめたの軍隊じゃん
戦争にも奉りあげられちゃったんだな・・・お気の毒

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:15:53

とは言え最高責任者であった事には変わりない。
形式だけでも最終的にNOと言えたのは天皇だけだ。
辟易しようがしまいが事実は事実。言い古されたからと言って間違いだったと言う事にはならない

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:18:52

本気で戦争を止めなかったワシ等の親の世代に言ってヤレ。
あの時代でも戦争反対を叫んで投獄されたやつが沢山いたろ。
戦争が終わった途端に民主主義だぁ？ざけんなよ。
天皇のせいにしてまた逃げるつもりか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:21:29

まぁ、そうだよね
あの時、戦争を止められたのは天皇くらいかな
でも、もうあの人は亡くなってるし
もう戦争はこりごりだからね、あの頃は大変でしたよ・・・

ところで右翼って戦争をしたい人達の集団なの？
石原都知事は右翼なの？なんだか戦争したそうな発言が多くて
嫌なんだけど・・・・・あの人ちょっと危険人物だよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:24:20

大東亜戦争が、欧米列強国によるアジアの植民地支配に終止符を打つきっかけになったのも、事実なんだよな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:27:28

>>532
人によって理解が違うだろ。
あなたの理解が普遍的正解ではないさ。
東南アジアでは、国家元首を始めそうは言ってはいないだろ。
華僑の国シンガポールもだよ。
あなたの言うアジアの人々は、限定的だよ。
当時の日本の世相は開戦に否定的だったのかい。
>>533の言う事の方が、理があると思うよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:32:50

>>535
フランスの教科書には、そう書かれているそうだね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:35:46

太平洋戦争開戦擁護論者がよく言う理屈だが、それはあくまでも結果論であり副産物。
戦争の結果科学技術が発展したからと言って戦争を肯定するのか。
当時軍部は八鉱一宇の名で大東亜共栄圏として東ｱｼﾞｱに進出したが、
あくまで日本による統治、植民地化を押し進めたかっただけだ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:38:22

>>535
それは事実でもあり、そしてまさに結果論でもある。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:39:36

一般国民には高揚感はあっても思想はなかったと思う。
妻の父親（故人）は予科練で特攻隊だったが、終戦できわどく
生きながらえた。　　復学したものの、戦争にいってたから
まわりは後輩ばかりで、授業についていくのは苦労だった。
教師には「この戦争帰りの与太連が！」と罵倒されたそうだ。
あとから自分は一貫して反対だったというのは容易である。
その時代にいれば俺だって「鬼畜米英」といってた筈だ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:43:50

>>538
どう解釈しようと、個人の勝手じゃないか。
でも日本でより、東南アジアの国々がそう公式に発表しているのは、事実だけど。
あなたは当時の日本国家中枢にいたんだろうけどね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:45:49

うちのオジさん
海軍で翌日出兵の日に戦争終わった
ラッキーと家族で喜んだんだよ
戦争に逝きたくて逝ったやつは１人もおらんよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:49:55

植民地支配を肯定する人達が、アメリカ支配に文句言ってるのって矛盾しすぎてるよなあ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:52:03

>>542
誰でもそうだったと思うよ。
特攻隊の遺書読んで、漏れは知ったよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:52:43

>543
んだんだ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:53:30

えっ？
誰が植民地支配を肯定してんの？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:56:33

無理矢理戦地に逝かされて
靖国に奉られたって生き返るわけじゃ無し
あんな神社に奉るより生き返して戻してくれや！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:57:11

>あくまで日本による統治、植民地化を押し進めたかっただけだ
　~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
この『あくまで』と『だけ』が付くと、日本を悪者にしたいという意図を感じてしまう。
歴史的評価は、冷静・客観的なほうが望ましいと思うよ。
アジアを欧米列強による植民地支配から開放したいという意図は、日本にあったと思う。
列強国に取り入って、アジアの中で日本だけが上手く立ち回る術はあったのに、それをせず、
列強国と真っ向から対立したのはなぜか？考えてみれば分かると思う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:00:05

植民地化という表現も、引っかかる。
植民地化という内容の詳細も知りたい。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:21:01

当時、日本が戦わずに欧米列強国と上手く付き合うとしたら、列強国の植民地管理や
独立推進勢力の鎮圧をやらされた可能性がある。そんな状況でアジアの独立が遅れていたら
今頃アジア各国から非難されているだろう。
『日本は、軍備・近代化が進んでいたのに欧米の手先となって、我々の苦しみを増加させた！』
とか、言われて謝罪と賠償を要求されているかもしれん・・・orz

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:24:12

>>550
すごい妄想力っすね

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:38:30

ほんの仮定と推論ですよ。この程度の想像力が無いと、歴史やってもつまんないでしょ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:27:20

歴史にifはないけどね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:40:06

アジアの中で日本だけが上手く立ち回る術も無かったろうな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 07:54:32

>>518
は典型的なお花畑サヨクだな。たぶん当時の
教師に受けた洗脳から自由になってない、いわば被害者。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:13:37

オレの親父、長崎で被爆したんだよ。爆心地から１㌔も離れてない所で。
そういった人たちの戦後の思想は両極端だな。親父はこの戦争に意味は
なかった。戦死した人たちは被害者だったという考えには猛反発した。
国を守るために死んでいった仲間が無駄死にだったはずがないという
気持ちがあったんだと思う。確かに戦争には色んな側面はあるけど、
日本を守るために戦死した人たち、そして生き残った人たちによって
今の日本があるんだということは、忘れないでいてほしい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:38:24

団塊の世代以降俺たちの世代は、成長過程においてはサヨがデフォルト
だったよな。反体制、反権力、反自民、反米……。あるいは政治には
関わりあわず極私的なことに埋没するとか。学生運動に関わっていた
糸井重里が80年代『悔い改めて』とかいう本を出して、公然と資本側に
寄り添っていったのを苦々しく思ったもんさ。
しかし、40過ぎて戦後の占領軍の洗脳政策やら反日勢力のさまざまな工作、
在日朝鮮人問題などを知るにつれて、さすがにサヨ風邪は吹き飛んだね。
歳とともに死生観も変わり、なによりも生命尊重という考え方もおかしいと
思うようになってきた。イギリスなんて貴族の子弟は戦争で真っ先に死んで
いくんだよな。死を美化する気はないけど、極端な生命尊重は、社会の弱体
化につながり、大局的に見ると、より大きな「死」をもたらすと思う。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:56:46

戦争が終わって～～ボクらは生まれた～
戦争を知らない～子供達さぁ～～～～～

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:02:41

>>557
同意だな。
極端な生命尊重・・・「命の尊さを教える」との学校やマスコミの中身のない、
お題目には、薄ら寒い思いがしているよ。
他者を尊ぶことを知らない者に「命の重さ」を説く愚は、いい加減にしてもらいたいよ。

話をそらして、スマン。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:10:53

最近、戦後の民主主義や教育は「左翼」の洗脳、とかいう言い方を
よく聴くが、それがいっしゅの流行なのだろうね。
洗脳が解けて「本来の正しい自分が顕現しているのだ」、
ということだろうか。
自分はそういう言い方じたいにすごくうさんくさいものを
感じる。だまされる人間も阿呆、という考え方もありえる。
洗脳だった、だまされてた、と声高にいう人間は、
いつの時代も、時代の風が変われば、前の考え方を
洗脳だったといってなかったことにするのだろうか。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:23:59

俺は無欲だ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:38:04

右翼がどうして天皇マンセーなのかわからない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:57:40

>>557 >>558 そうかな？高度消費社会の閉塞に疲れて、ちゃぶ台ひっくり返したいような破壊性への憧れじゃないの？石原人気とかもそんな感じだけどさ。
一種の平和ボケマチスモだと思う。

ベトナム戦争以後になると、帰還兵士たちの精神状態の心理学的記録が残ってます。戦闘現場の詳細や加害した場合でも生じる心理的後遺症の悲惨が生々しい。
病気や廃人みたいにならなくても、国のために戦った、と無理に自分を正当化して家族に凄い暴力をふるってしまったりで二代三代祟ってたり。
日本でも、虐待の問題を分析していくと、祖父母の代の戦争経験が響いている事例はたくさんありますよ。

戦争はロマンチックで勇敢な古代の英雄達の物語ではない。ほんと、洒落になりませんよ。

生命力の衰弱はむしろ、自然と共生できなくなってる事が大きいのではないか。安易な戦争肯定はガキがキレるのとかわんないんじゃないか。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:58:29

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:04:34

>国のために戦った、と無理に自分を正当化して家族に凄い暴力をふるってしまったりで
暴力的になるだけとは限らず、戦場体験は
やはり人間の内面にとてつもない傷を残すらしいですね。
近所の商業高校の先生のお父さんは、将校として中国戦線に
出ていたらしいですが、晩年まで激しい悪夢に悩まされて、
夜中に大声で叫んで飛び起きることがしばしばだったと聴きました。
いつも、戦場での体験が夢にでてきてうなされたといわるだけで、
その内容は詳しくは語られなかったらしいです。
やはり人間は本来殺し合いに耐えられるようにはできていないと
いうことでしょうか。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:14:19

>>563
もちろん戦争は悲惨なもんさ。俺は戦争を美化なんてしていない。
ただ、左翼の人やプロ市民は平和主義を唱えながら、中国や朝鮮の軍拡には
一切異を唱えないでしょう。ただひたすら日本が悪逆の限りを尽くしたと
主張するだけでしょう。お里が知れたとはこのことですよ。
それに、歴史的教訓が教えてくれるのは、我こそは弱者の味方、正義なりと
名乗る団体が権力を握ると、そのあとは必ず恐怖政治が続くんだよね。

ベトナム戦争の場合は、国を守るためというより、ベトナムの共産化を防ぐため
という「大義」だったので、兵士のモチベーションは低かったし、そのせいか
向精神性ドラッグもまん延していた。そのことがPTSDの大きな要因になっていると
思うよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:17:47

日本が悪逆の限りを尽くしたのは歴史的事実だよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:21:34

>>563
ちょっと、違うと思う。
人の閉塞感っていうのは、安易な善の横行も原因となる。
生暖かい思考や生暖かいスローガンの充満は、暴力性の発芽の1つになる。

戦争は誰も善であるとは、言いはしないだろう。
個人の争いならば喧嘩ですむだろうが、相対する母体が大きくなれば、
その破壊性や規模の甚大にはなる。
今時、戦争にロマンチック性などの思考の方向は、誰も認めないだろ？
日本の虐待の原理に戦争経験って、大2次大戦での日本を否定したいあまりの
こじつけに過ぎないよ。
他の複数の要因があっての事なのだから。
人は追い詰められると、悲惨な状況に突っ走る懸念が常に存在するという事だろ。

戦争肯定者に意見を言いたいのなら、相手にする国を間違えているよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:21:57

>ただ、左翼の人やプロ市民は平和主義を唱えながら、中国や朝鮮の軍拡には
一切異を唱えないでしょう。ただひたすら日本が悪逆の限りを尽くしたと
主張するだけでしょう

２ちゃんねるではよく見る批判なんだけど、
ひょっとして、戦争のときにあったこと、厳密には
日本がやったことを語るやつが左翼、プロ市民（このことばの
意味はよくわからいんだけどね、今でも）ということに
なってない？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:28:25

私、天安門の時や人権問題で中国政府に抗議してる「プロ市民」とか「サヨク」たくさん知ってますよ。抗議葉書、私もわけてもらって出したし。ｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:32:31

>>570
そうですか。
ご苦労様ですね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:36:36

日本兵も、覚醒剤ばしばしだったらしいよ。
どこの町でも、廃人になった兵士がふらふらしてたみたいね。
親に聞いてみたら？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:40:02

子供の頃、和歌山城の前で戦争から帰ってきて手足の無い帰還兵達が
乞食してたのを思い出した、無理矢理戦地に連れて行って
障害者になった帰還兵に乞食のようなまねをさせる日本って国が嫌だった

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:47:54

そういえば作家の佐藤愛子さんの最初の旦那も、
職業軍人で、敗戦後ひどいヒロポン中毒から抜けられず
愛子さんは苦労したって書いてたな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:56:58

何の罪もない人たちが原爆で跡形もなく吹き飛ばされて。それでも
日本だけが悪い、戦争を始めた日本人だけが悪いと唱える人をオレは
信用できない。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:58:36

>日本だけが悪い、戦争を始めた日本人だけが悪いと唱える人
ｵﾚの感覚では、そういう風に言うやつがいる！という
プロパガンダは読んだことあるけど、身の回りで実際にそんな
極端なこといってる大人はみたことないが。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:00:13

戦争を始めなければ原爆も投下されなかったのでは？
だから戦争を始めたやつが悪いんだよ！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:01:04

>>573
傷痍軍人のことね。
でも、じっさいのところ乞食の真似事をしてる傷痍軍人の多くは、
戦争で怪我したわけではなく、土方の仕事中や交通事故で怪我をしたやつが
軍服を着て物乞いしてたんだよ。そのほうが同情されるから。
なかには障害のないやつだっていた。
日本はちゃんと戦後も軍人（と遺族）に年金を支払ってる（軍人恩給）。
いまでも軍人恩給の受給者は100万人以上いて、その年間の予算は1兆円近いんだけどね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:01:50

戦争をはじめたヤツ　を複眼的に見なきゃいけないわなあ。
あっちが悪い、こっちが悪い、っていうガキのような極端な議論が多すぎる。
保守的な方にはたいへん悪いが、その傾向は明らかに保守派的な
人士に多い。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:05:52

>>576
いっちゃおうか。教師に多いんだ。日本の戦争責任とか
授業で長々やってるヤツ。娘が持って帰ってきたプリント
見てあ然としたよ。まるで日本が悪者だよ。悪行の限りを
尽くしたように表現されていたよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:08:09

》生暖かい思考や生暖かいスローガンの充満は、暴力性の発芽の1つになる。
はい、私もナヨナヨ左翼的な過保護がむしろ人間の持つ野性を窒息させたりする事は危ういとおもいます。

》日本の虐待の原理に戦争経験って、大2次大戦での日本を否定したいあまりの
こじつけに過ぎないよ。

なんじゃそらー。んな事なんも書いてないが？不思議な読み方だな。
戦争の心理的後遺症が虐待の形に変わっていくのってどこの国でもある事だし、ほぼ定説に近いんだけど、こじつけときましたか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:08:45

>まるで日本が悪者だよ。悪行の限りを尽くしたように表現されていたよ。

だってそれが真実じゃん

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:14:30

日本史の授業って、４月に古代史からはじめて、
だいたい２月には時間切れになって、明治時代以降のことをちゃんと
習わなかったやつが多いでしょ。
受験で日本史選択したやつでも、近現代史が苦手なヤツが多かった。
このスレを見てると、じっさい近現代史が苦手なヤツばかりそろってるんで
苦笑せざるをえないな･･･

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:17:51

義務教育の教師は左翼だよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:17:54

一人一人の兵隊はともかくとして、指導層の責任ってあるだろ？
なんかそこがゴチャゴチャになると話が混沌としてくるんだが。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:18:46

右翼は馬鹿だから教師になれないってか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:20:19

>>577
違うと思う。
原爆は投下した側が悪い。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:22:46

原爆投下のおかげで戦争を終わらせる事ができたとも言う
降参するなら戦争始める前にやめとけばよかったんだよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:23:08

＞いっちゃおうか。教師に多いんだ。日本の戦争責任とか
授業で長々やってるヤツ。娘が持って帰ってきたプリント
見てあ然としたよ。まるで日本が悪者だよ。悪行の限りを
尽くしたように表現されていたよ。

この手の教師が左翼ってのも
非常によく見る例なんだが、いつも
そのプリントをうｐしろよ、と思っちゃう（W

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:24:31

>日本史の授業って、４月に古代史からはじめて、
だいたい２月には時間切れになって、明治時代以降のことをちゃんと
習わなかったやつが多いでしょ

ﾉ　同じ。自分の学校時代には、
まず戦争のとこまで行かなかった。
そういう意味では無知だったよ。
それがだいたい実像かと思ってたが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:27:10

>580
補足しておく。その教師は、一方的に日本の戦争責任のことを
生徒に押し付けておしまいだった。それって確かに日本だけが
悪いとは、いってないけど、同じ事だと思うんだよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:29:29

>>591
だから、あなたのようなことを
言う人は、マスコミですら多いんだけどさ、
誰もそんなﾌﾟﾘﾝﾄを見たことがなかったりするわけだよ。
風説・伝聞が一人歩きすることを懸念するわけ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:31:49

ナチス台頭時のドイツで、ユダヤ人が
左翼思想をまき散らしているとか、
国家の富を吸い取っているとかいう
プロパガンダが簡単に信じられていくってのは
有名な話だわなあ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:32:38

>>582
何が真実だ。お前原爆で死んでいった一般市民のことをどう思ってる。
原爆を落とした側は何の罪もないのか。本気でそう思ってるのか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:38:44

>>588
アメリカは戦争を終わらせるためというよりも、とにかく原爆を落として見たかったんだよ。
対ソ連の示威行動として。なぜ、長崎と広島が選ばれたかというと、地勢的に米国内の二つの
都市に似ていたので選ばれたらしい。

日本が悪逆の限りを尽くした、と主張している人がいるけど、広島、長崎、大阪、東京と
無差別爆撃でのべ数十万の市民を殺害したアメリカはどうなんだ？

米軍は捕虜を人間的に扱ったという神話があるが、無残に殺された捕虜、一般人はたくさんいる。
そのことはあのリンドバーグが書き残している。

それに中共のチベット人虐殺はどうなんだ？

日本軍の過ちを免責するつもりはないけど、日本だけをあげつらうのはイデオロギー的すぎる。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:40:23

原爆投下は日本が他国に軍事的に進出していったということを
何ら弁解しえないし、また日本が進出していったことも、
アメリカの原爆投下をなんら弁解しえないよ。それだけだろう。
ガキのけんかじゃないだろう。ｵﾚはその双方とも大きな罪だと
思うが。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:41:09

うん。私も日教組の先生達に習ったんだと思うけど、あの当時ってむしろ子供を政治に巻きこむ事は避けてる印象だったよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:41:12

悪いことした、といわれて
おまえはどうなんだって開き直るのは、
喧嘩をはじめる手法ではあるな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:43:30

>日本が悪逆の限りを尽くした、と主張している人がいるけど、広島、長崎、大阪、東京と
無差別爆撃でのべ数十万の市民を殺害したアメリカはどうなんだ？

アメリカ人はいう。日本が最初に重慶を爆撃したんじゃねえか、と。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:46:37

＞５７８物を知らないので教えてください。傷痍軍人の会の施設というのはその
１兆円の中から運営費が出てるってことですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:48:34

>>598
喧嘩は相互理解へのプロセスでもあるわな。
目を閉ざした状態でごめんなさいでは、何も進展しない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:52:28

まあ、しかし互いの非をあげつらうだけで、
いっこうに相互理解が進まないのも
現実ではあるなあ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:53:32

>>596
そのとおりだよ。戦争なんて双方に罪があるのが当たり前だと
思うよ。だから一方的な教育は良くないと思うんだけどね。
日本はここが悪かった。アメリカもここが悪かったとキッチリ
教えるべきだね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:53:33

やった事は忘れても、やられた事は忘れない。って段階から抜け出したいだが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:00:28

『日本の戦争責任』て問題と、
『戦争』それじたいをどう考えるのかというのは、
重なりつつ、異なる問題だもんなあ。
ごっちゃまぜにすると感情的なものになるばっかり。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:31:14

>>600
（財）日本傷痍軍人会のことかな？
ＨＰ見ると、この財団法人は国からの補助金・委託費等交付額だけで成り立ってるみたいね。
厚生労働省から、戦傷病者福祉事業助成委託費として67,656,000円お金が出てるようです（平成15年度）。
軍人恩給および遺族年金とは別物ですな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:04:40

ドイツみたいにやった事はやったと素直に認める度量も日本には必要かと思ふ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:19:55

>>607
又、こういう人が出てくる・・・
ドイツはホロコーストしか、謝罪も賠償もしていない。
ドイツが東西にわかれていた時は、戦争の賠償を西側だけでするのは、と、
保留にしていた。
その後、東西ドイツがひとつになったが、うやむやのままだよ。

少なくとも、日本は謝罪も賠償交渉も済ませている。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:28:06

日本の戦争責任＞＞特亜のゆすりたかりの外交カードです。
東京裁判＞＞戦勝国によるリンチで、正式な裁判ではない。
原爆投下＞＞アメリカは日本に絶対謝罪しません。謝罪すれば
　　　　　　補償問題が生じます。　外交としては正しい態度です。
　
　　以上、２ちゃんねるにおける近代史観でした。

　

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:35:02

右翼って口では勇ましい事とか潔ぎよい事を言うけど、実は責任逃ればかりの卑怯者なんだよね
帝国陸軍幹部連中と全く一緒。精神年齢は幼児のままだw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:41:48

>ドイツはホロコーストしか、謝罪も賠償もしていない。
とはいうものの、ホロコーストはドイツの犯した最大の
戦争犯罪ではなかった？
日本は完全に外に向かっていったけれど、
ナチスドイツの場合は、ヨーロッパのユダヤ人について
あらゆるものを収奪することが国策だった。
戦争のついでにやっちゃったこと、ではないんだわ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:42:22

２ちゃん史観の皆さんは右翼ですらないだろうが

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:43:21

なんちゃって右翼
ネットの中だけのネット右翼ですか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:44:18

だって右翼はヤンキーばっかり・・・

>>609
日本も中国や韓国みたいにアメリカに謝罪をキツク求めればいいのにね
そして補償してもらいたいよね原爆投下責任問題追求裁判かなにかおこせば
いいのに。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:45:36

右と左を行ったり来たりする方も多いのでは?

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:53:04

原爆投下は国際法に照らして違法の可能性がはげしく高いという
国際司法裁判所の判断もでてるしね。
補償を求めることが、劣化ウラン弾なんかも含めた核兵器使用の
抑止になるならそれもいいかもしれないね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:53:30

>>614
賛成だね。国として抗議できる状況では無いので、市民ﾚﾍﾞﾙで起こすべき。
能天気なｱﾒﾘｶ人に核使用の悲惨を教えてやる為にも。
ただ当時の軍部がﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言を受諾していれば核を落とされずに済んだ。と言うのはあるが。
対日戦争を準備していたソ連に和平工作依頼したってぐらい外交ﾚﾍﾞﾙが低すぎる
その辺は今でも進歩していないねぇ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:54:56

ちょっとまって。614がいいこといった。
＞アメリカに謝罪をキツク求めればいいのにね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:55:13

文化の日に凱旋車で活動してきた。　明日も俺っちの出番だ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:57:22

そういう意味じゃ中国や韓国を見習いたいね
主張するべき事は断固として主張するべきだと思う
どうしてアメリカにへーこらへーこらしなきゃならんの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:58:08

>>611
一般的にいう戦争犯罪には、ホロコーストは含まれないのでは？
あれは、絶滅計画だから。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:00:26

ｱﾒﾘｶに総てを握られているから。
その状況を打破する勇気のある与党政治家がいないから
もしくはその状況を国民が肯定しているから

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:00:54

>>619
ちょっと待った
害戦車乗り太郎、あのボリュ～～ムなんとかならんの？
うっさいだけど！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:02:31

あの音がトレードマークよ。　威圧効果も抜群だしな。

625 ：院長 ◆HGx/t122yM ：2005/11/05(土) 21:04:10

中堅を守っていましたね、下手だったので、いつもﾍﾞﾝﾁでしたね、いいですか？いいですね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:05:10

とうとうこのスレにもイデオロギーバカが出現してきたな。
残念。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:05:18

>>617
アメリカは実験したくての確信犯じゃない？
日本がポツダム受け入れの前に、何としても投下したかった。
日本の受諾がもっと早くても、投下したんじゃないか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:07:31

街宣くるまに乗って、給料もらえるの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:08:46

アメリカを原爆投下犯で国際裁判にかけるよろし

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:11:19

害宣車転がしてる連中は右翼とは言えないだろ。
他人に迷惑かけても平気な自己顕示欲肥大の低能でしか無い

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:11:21

イラクが借金踏み倒し

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:12:21

>>628

もちのろん、それも仕事だからな。　それ以外にもやることは沢山ある。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:13:35

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　/:/　∧∧ 　 |:.:.i:..|　　　∧∧ 　./l:.:.:.:.:／￣￣￣￣￣
　　　 /､ /:/　〈∀´r >　|:.:.i:.:|　　<ヽ｀∀匚　|:.:.＜　天皇陛下万歳！
　　　|:.:.:.:.:/ヽ)⊂二）　ﾉ : i:.:|　　（　二つ .ヽl:.:.:.:.:.＼＿＿＿＿＿
　　　|:.:.:.:.:￣￣￣￣￣.: . .i:.:.:￣￣￣￣￣.:.:.:.:.: .:.i:.:.:.::.:.:.:.::|
　　　| {二l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.大:.:.日:.:.:本::.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　―　⌒)
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　　　＼J|:.:.:.:.:.:{　 (⌒)　}:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..{　 (⌒)　}::.:ﾉ　　―　＿)
　　　　　｀￣￣ヽ＿＿ノ￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿＿ノ￣

■街宣右翼の正体は在日朝鮮人です。目的は愛国者の評判を落とすことです

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:13:52

>>627そうなんだけど。ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言を即受諾していれば流石に投下は出来なかった。
その代わりたぶん朝鮮戦争で使用したと思われる

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:14:04

害戦車の活動資金って自民党から出てるの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:14:49

>>621
ニュルンベルグでもちゃんとホロコーストはとりあげられているよ？
「インフォームドコンセント」なんてこれにかかわって使われるように
なった概念だが。歴史的にみても、ヒトラーの戦争は、まず
ユダヤ人に対する（一方的な）戦争からはじまる、といっても
差し支えないようにさえ思われる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:15:29

>>634
えっ、そうなの。
知らなかった・・・。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:16:41

>街宣右翼の正体は在日朝鮮人です

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:17:12

トルーマンは、（マッカーサーもだっけ？）
朝鮮戦争で原爆の使用を主張したが、
一部の閣僚、科学者、ニューディーラーから
反対をうけて使用できなかったというのは
きいたことがあるな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:19:32

てゆうか、ナチスのホロコーストがあったがゆえに、
ジェノサイドを戦時ならびに平時の国際的な犯罪として取り上げようという
条約ができたわけだが・・・

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:21:34

>>693ﾏｯｶｰｻｰが核使用を強硬に主張したが、大統領が反対してﾏｯｶｰｻｰは解任された。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:22:34

>>641
そうだっけか。なるなる。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:24:47

>>639
マッカーサーが原爆の使用を要請してトルーマンに拒否されたんじゃなかったっけ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:25:01

今のパレスチナにおけるイスラエルの所業を見てるとホロコーストは
ま、あそこの紛争のそもそもの原因はイギリスにあるんだけどね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:25:03

どうでもいかもしれないが、
ホロコーストの語はユダヤ教の祭祀に
かかわって、生け贄の羊というような
意味をもつらすぃ。これは正しくその内容を
反映したことばとはいえないとして、
普通は、ショア（大災厄）という語を使用する。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:26:24

朝鮮戦争でも使ってﾎｼｶｯﾀ

647 ：643：2005/11/05(土) 21:26:34

俺すげー遅っ！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:27:02

>>636
それでも違和感は、あるよ。
ドイツがユダヤに対してしたのは、戦争ではなく一方的な絶滅計画でしょう。
侵略行為に対しての謝罪などは、してはいない。
ホロコーストのみでしょう。
日本と同列に謝罪を語るのは、無理があると思ってはおかしいのか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:27:19

大戦中のヨーロッパでユダヤ人のこうむった大きな悲劇と、
対照的な戦後のイスラエル国家の動きやら
なにやら比べてみると、人間てなんだかあな、と
ちょっと厭世的になったりもするなあ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:28:21

>>646
いやまったくそのとおり

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:28:46

とはいえ、ドイツが侵略について謝罪してないからといって、
日本がしなくてもいいということにはならんわな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:30:30

てゆうか、ドイツは戦後少なくとも侵略した西欧諸国とは
いち早くのちのＥＣ設立につながる構想などを通じて、
隣国との外交関係を好転させる
努力はしてるからねえ。戦後のスタンスがちがうとはいえる。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:32:09

>>644
禿同。
イギリスではなくそれが日本だったら、イギリスの様な対応では済まないんだろうな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:33:10

>>651
日本はしてるだろ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:33:41

先生「なんで貴方は隣の子をいじめたの。謝りなさい」
ガキ「えーっ、だって他の奴もやってんじゃん。何で俺だけ謝らなくちゃなんねーんだよ」
てな感じ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:33:43

>>648
国家と国家の武力による抗争が戦争で、
そうした戦争下で行われた国際法上の
犯罪と、国家と特定の民族集団などのような
国家ではないものの間に行われた犯罪行為とは
わけて考えようということですな。
わざわざわけて考えることの意味はどこにあるかという
疑問も残りますが。
まあ、そういう論理をとれば、日本と朝鮮は戦争をしたことは
ないから、植民地政策などについて謝罪をする必要は
全くない、という結論がでてきそうなことは理解できる。
必ずしも承認はしないが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:34:28

>>655
あはは。そうだね、いやいや謝ってっから、
不満がくすぶってんの。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:37:12

>>653
袋叩きだわな。
少なくとも双方から巨額の賠償金を払う様、白人国家がけしかけるだろう

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:39:28

>>656
日本の植民地政策に対しての謝罪を誰が否定している？
日本は謝罪はずっとしているし、その為に多額の税金だって使っているじゃないか。
そのことと、ドイツの賠償行為を日本が見習うのは、別物と
思っているだけだよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:40:40

>>658
やっぱし・・・
だからドイツの侵略行為は、うやむやにもなるんだろうな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:48:03

謝罪の仕方や賠償金の払い方が下手なんだろ。当事国以外に「こんなにやってんだぞ」
ってあざとい位にもっとPRしなきゃ。だから無駄金になってるし、いつまでもグダグタ言われる
本当に日本は外交が下手だ。国際関係で謙虚とか謙譲の美徳なんか通用する筈ねーじゃん

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:55:36

俺の不勉強なんだが、北朝鮮との国交回復が実現するには、
兆の単位の賠償が出て来るだろ？
以前読んだ本には、韓国が2国分（韓国分と北朝鮮分）の賠償を既に受け取っていると、
あったんだけれど、ホントなの？
調べたいんだけど、分かりやすい本か何か、誰か教えて欲しい。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:04:36

流れとはズレるが、俺は東京裁判は茶番だと思っている。所詮勝てば官軍の勝者の論理だから。
それより辻政信や牟田口廉也の様な同胞を犬死に(敢えて言うが)に追いやった連中を日本人の手による
裁判で断罪すべきだったと思う。彼らは責任追及されないばかりか、辻に至っては戦後参院議員にまでなっている。
こんな馬鹿な事があっていいのか！
…と、太平洋戦争史を読んで思いました。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:36:11

北朝鮮が日本に戦争を仕掛けてくる可能性も０ではない。
北朝鮮と戦争状態になった場合は反日分子である在日を強制収容所に送り込むべきだ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:40:00

>>664
おまいを先に消すべきだと思う

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:43:50

>>644新官房長官乙

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:11:50

右翼だ左翼だと女みたいな会話してんじゃねぇ。
命懸ける根性も無い玉無しどもが。
出てきて行動起こしてみろ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:13:50

>>667
まずは手本を。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:16:14

>>668

お前、渋谷まで出てきたら街宣車に乗せてやる。　
スピーカーで喋らせてもやるぞ。　

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:16:46

日本に原爆が落とされた理由はすでにレスされているが、
結局、日本が核保有国であったなら悲劇は起こらなかったはずだ。
俺は戦争には反対だが、現憲法第9条やら専守防衛は意味がない
とおもうし、平和憲法堅持論者はいまとなっては有害でしかない。
不戦国と無抵抗主義を混同する椰子は逝ってくれ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:17:09

恥ずかしいから、気持ちだけでいいです。

672 ：671：2005/11/05(土) 23:19:36

671は、>>669サンへです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:21:01

先輩に右翼推薦の人あり。

ボヵーどっちでもいいいけどね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:24:18

核あってもロケットがなぁ～～～

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:25:59

＞出てきて行動起こしてみろ。

こうしてわざわざ２chで相手してやってんじゃんよ。
これ以上なにを期待してんだ？
根性も玉もない我々に（笑い

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:28:46

>>671

恥ずかしい？　不毛なる人生の方がよほど恥ずかしいぜ。
だから玉無しの根性無しだと言うんだ。
スカッとするぞ！！

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:29:46

>>667の様なお茶目な人が出てくるとスレが和んでいいでつねw

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:32:19

>>676
あんたはスカッとしても周りは迷惑だろうぜ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:34:18

東京裁判で天皇の責任追求がなされなかったって事からして、変なんだけどね。

まあ、侵略戦争であったって小泉様が言明してるのに「あれは自衛戦争だ」って言うのはおかみにたてつく反政府反日日本人ｗってことでしょ。

しかし、反日日本人ってなんだよ。初めて聞いた時、爆笑したよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:34:41

>>677
そんな事言うと、真っ黒い凄い車に乗せられるよ。
マイクも持たせられるよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:35:42

>>676
私には、もともと玉はないんだけど・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:37:06

>>678

迷惑？　迷惑なものは他に山ほど有るぞ。
それに、みんな本当はやりたがってるぜ。

ちなみに貴様ら、タバコのポイ捨てしてないだろうな。
　

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:43:09

>>670
あの当時で核保有国だったらばという想定で語るのは変じゃないか?

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:49:19

>>682低次元右翼の得意ﾜｻﾞ論理のすり替えｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!

釣られてみました♪

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:50:28

みんなでカラオケでも行くか。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:51:26

知的エリートでないと左翼はなれない。難関大学の学生出身者でないと左翼の指導者
にはなれない・・・それが良いとは思わんが。

右翼はそれに反して落ちこぼれが多い・・・反左翼の流れから右翼になったのか・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:51:43

>>684
ただの子供だよ。
カラオケ行くベ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:53:09

どっちでもねーーーーーーーーーーーーーー

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:53:14

三島も右翼だよな・・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:55:44

誰かも書いてたけど全体主義が嫌いなの。右翼も左翼も突き詰めればそうでしょ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:57:17

右翼左翼以前に少子化で国傾いてます
左右より機首上げてください。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:57:43

知的エリートでなければ左翼になれない、なんて世迷い言いってるから革命が起こらなかったじゃないの。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:05:34

左翼の対語が右翼でしょ？
で日本では左翼は共産主義信奉者の事だよね。すると右翼は資本主義信奉者て事になるんだけど、
そうじゃ無いよね。何かおかしいんだけど、誰か教えて

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:10:36

社会党、社民党の流れは別に共産主義社会目指してないんじゃなかったっけ？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:15:03

社会党は目指せ社会主義政権でしょ。共産主義政権とドコが違う？
社民党は訳ワカランが多分社会民主主義政権(これまたよくワカラン)

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:25:33

民社党ってのもあったしね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:28:10

>>693
じつに日本において左右対ではないこの怪奇。
困る人が居るんじゃナイスか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:35:10

事ほど左様に右翼左翼の定義がよくワカランのに右翼か左翼かと聞かれて答えれる筈が無いよね。
だから>>1の人は責任上、定義してちょー

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:57:27

右翼は「天皇原理主義」でいいのか？
あと街宣車の右翼は親米だったよな。原爆投下されても許すんだよな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:07:44

体制から金貰っている都合上、親米に成らざるを得ません。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:18:51

こんな右翼は嫌だ。

街宣車がワゴンR。しかも初心者マーク

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:28:43

何故嫌いですか？何故好きですか？左ですか右ですか？あぁ聞こえない
あぁ届かない自分の夢が分からないあぁ～

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:34:57

あの娘はいつも哀しい位
ひとりぽっちで部屋の片隅でうずくまってた
誰かが自分を救いに来るのを
じっと待ってるけど　誰も来ないと判ってる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:39:25

人には黒く見えるカラスが
自分には白く見えてしまう
黒く見ようと努力したのに
人は大声で聞いてくる

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 04:34:29

tomodachi ga imasen

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:15:13

左翼はなんで反日なの？　愛国左翼がいたっておかしくないと思うのだけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:51:03

反日とはなんぞや？一方的な価値観で反日と言っているんじゃないの？

日米同盟なんてありえない。属米だよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:54:10

反体制だから、とにかく既存の体制が気に食わないんじゃないのかな。
古い体制を壊して新体制が出来れば、今度はそれが既存の体制になって（以下ループ・・・
攻撃対象を探してるような気もする。『○○が絶対悪い！』と決め付けるのが好きだし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:09:02

それはどっちも同じだとは思うなぁ・・・

なんでも強いほうに付く右と、反発するほうの左と・・・共産主義下では
イデオロギーが逆になるよね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:02:57

玉無しの小僧ども、中年右翼も募集してるぞ。
こぞって応募しろ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:08:46

中国の問題はよく知られてるけど、イラク戦争とカテリーナのおかげでアメリカも悲惨なんだなあってはっきりしてしまった。
結局、資本主義も社会主義も上手く機能してないよね。

712 ：ひみつの検疫さん：2025/01/24(金) 17:44:22 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:01:27

>>712
おもしろか?クソガキ
そんなことしてるとIP割り出されて２ちゃん運営にアレされるぞ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:32:39

>>712のような書き込みをたまにみるけど、
いったいなんなの？
スレタイと全然関係ない質問なわけだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:47:47

在日チョンが掲示板で美奈子の死を冒涜。

yoang_2
【祝】本田美奈子死亡ｗｗｗ哀れな末路にかんぱ～いｗｗｗ
作成時刻 : 2005.11.06 14:17:22
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねえババァは死んでしまえ！！！！
今日は祝福の日だ。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1770341&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

まったくチョンって許せないやつらだ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:53:43

私は左右翼でつ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:13:20

右翼がいきつくところまでいって左翼になりますた。邦男

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:46:19

チョンは逝ってよし。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:33:01

４０過ぎてチョンとか言うなよ、、。
右によってようが、高校生までだろ、その手の言葉は。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:00:38

一般社会において右翼思想の持ち主は思考能力が劣っている人間が多く情報操作に乗せられ易い。
また精神年齢が低いか精神構造に欠陥がある事も多く、排他性や弱者に対する嗜虐性の傾向が著しい。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:05:18

アンケート
マスコミへのコメントで片山議員が前原議員のことをコイツと言っていました。さあこれって？！
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1131024715
1. これからの時代はこれが常識
2. 何か問題あるの？？？
3. 誰でもよくある失言
4. こんな議員も必要かも？！
5. 品位無しで議員失格
6. 上下関係無視の社会人失格
7. 礼儀知らずの人間失格
8. その他

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:09:10

>>720
ハイハイ。ご指摘ありがとうございます。思考能力が劣ってて
精神構造に欠陥がある俺ですが、あなた様は？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:26:45

何か今初めて覗いたが荒れてるのか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:47:47

ただ、楽しんでるだけだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:49:47

>>723
途中いい感じで戦争問題、天皇問題について語られる一幕もあったが
ネトウヨ/サヨが登場してからはいつものようにイデオロギーもどきを
ぶつけあう糞のような推移をしています。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:55:52

荒れ出したらムキになるかスルーするかどっちのタイプ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:32:17

>>717 やっぱりさ、真剣にこの国の事考えてたら、過去対立しあってようと見所のある奴とは本気で話してみたいんじゃないかな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:49:39

なぁんちゃってなどと言っとるでないわ、このボケどもがぁ!!!
鍛えなおしてやるから、渋谷まで出てこぉい!!!!!　けぇぇぇぇぇい!!!!!!!!!
貴様らそれでも日本男児かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:51:26

つう事で、鈴木邦男さんが日教組委員長とかと交流してるのは、評価できるよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 10:00:37

鈴木宗男騒動で一緒に捕まった佐藤優の本は抜群に面白いよ。
同世代としてこんな男がいるのかとちょっと驚いた。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 12:08:57

http://www.geocities.jp/showahistory/history7/64b.html

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:13:21

>>670
あの当時で核保有国だったらばという想定で語るのは変じゃないか？

日本だって原爆つくろうとしてたでしょ？んも～！
仁科芳雄でぐぐってみなよ。　戦況が逼迫してたから実用化は
まあ、無理だったわけだが。>>683

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:03:07

右翼思想の持ち主は馬鹿でノロマなヤンキーって事

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:06:59

>>733
はいはい、そうですか。馬鹿でノロマなヤンキーの
俺だが、あなた様は？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:10:01

核はなあ、、。孫の代まで響くからねえ。ちょっとこれは道義上まずいでしょ。紛争当時者じゃない世代まで殺す兵器っていうのはさ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:13:18

>紛争当時者じゃない世代まで殺す兵器
ああ、ちょうどいま、そのことについて、
戦争体験スレに書いてきたところ。
従妹が33歳で癌になっちゃった。
二次被爆だけど、被爆三世ということだったみたい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:14:43

アメリカに核爆弾被害補償を請求するべきだよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:18:52

俺、被爆者2世なんだけど。昔から3代まで続くっていわれてたなぁ。
何とか今まで俺は生き残ってきたけど、子供がどうかというと、
少なからず心配になってくる。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:20:18

マジレスしちゃうと、従妹のケースでいえば、
祖父の被爆と孫の発ガンの因果関係って、
科学的にとても立証が難しいと思う。
祖父はとっくに亡くなってるし。
それに、それを乗り越えて被害補償を請求したとしても、
33歳なりのもとの健康な身体には戻れないものね。
責任を追究することは社会的、将来的において意味があるとは思うけど。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:23:06

×紛争当時者→○紛争当事者でした。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:23:22

責任を追究しないとアメリカや核保有国は調子こいて
又どこかに投下するぞ、日本がこの問題をうやむやに
していたら第２第３の悲劇が地球上でくり返される事
になるぞ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:24:10

>>738
被爆二世、三世が必ずそうなるってことじゃないですもの。
現に、従妹のほうの一族では、従妹だけで、しかも従妹の妹と
弟も普通に健康に問題はないから。ただ、念のため
意識的に検診とか、定期的なチェックを受けることに留意されたらいいのでは。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:33:27

>>739
738です。従妹の方の一日も早い快復を祈ってます。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:44:25

>>743
ありがとうございます。医師の管理下にありますが、
幸い状態は悪くないらしいです。
ただ、小さいころから「おねえちゃん、おねえちゃん」と
懐いていた従妹だけに哀しくて。
それにこんなことで過去の戦争にでくわすとは、という気持ちです。
>>743さんやお子さんがこれからも健康で過ごせますように、祈っています。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:22:45

↑原爆を投下した米国を憎むのか、戦争を起した日本を恨むのか難しい問題ぞ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:47:19

>>745
恨みは何も解決しないと思う。
厳しい事を言うようだけど、現実は現実として受け入れるしかない。
しかしだからといって、手をこまねいて次に来る現実をそのまま
受け入れなければいけないと言う事も無い。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:19:40

明治以降の歴史を丹念に追うと、
第二次大戦に至る道筋は、日露戦争に勝ったことにいきつく。
正確に言えば、勝ったわけではなく、辛うじて引き分けに持ち込んだんだけどさ。
日露戦争はやむを得ざる戦争だったし、
講和に持ち込んだことも称賛されてしかるべきだと思う。
しかし、日本人はここで変な自信をもってしまった。
大衆は実状を理解せずに大国ロシアに「勝った」と思い込み、
戦後の賠償が少ないと怒って日比谷事件を起こした。
軍部も成功体験だけを追いつづけた。
あのときに冷静に日本の国力を判断するだけの民度が日本人にあれば
その後の第一次大戦、第二次大戦に参戦することはなかったはず。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:24:54

米国の原爆投下は事実だが、大東亜戦争が日本の侵略戦争というのは
（何度もいうが）戦勝国側の押し付けで、絶対の事実ではない。

資源のない日本が原油やゴム等を供給しないと宣言されたら国自体が
存続できなくなる。後年D・マッカーサーでさえ、あれは日本の自衛戦争
であると発言している。善悪で歴史を定型化するのはかんべんしてほしい。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:38:23

でも、それは外交が稚拙だったからだろ。
戦争を始めざるを得なかったとしても、
戦争以外の選択肢を残せなかった政治および外交の拙さは非難されてしかるべきだ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:10:15

米国は真珠湾攻撃を事前に察知していたが、日本と戦争する為に放置していたのだ。
日本は欧米諸国に石油などの資源を供給できない状況に追い込まれ、
仕方なく戦争の道に走ったのだ、欧米諸国の陰謀によって日本は戦争に追い込まれたのだ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:27:18

＞米国の原爆投下は事実だが、大東亜戦争が日本の侵略戦争というのは
＞（何度もいうが）戦勝国側の押し付けで、絶対の事実ではない。

日本はするべきでない戦争をし、そして負けたという絶対的な事実の前では
空しい響きだけを感じますよ。
もし日本の起こした「アジア・太平洋戦争」が侵略戦争ではないとして
あなたは何を期待するのかな？
その心根を察すると、また更に空しさが募る。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:54:08

>>751
なぜそう戦勝国側に立った見方をするかな。
日本の軍部や外交下手の問題はあるにせよ、戦争せざるを得ないように
追い込まれたのは今や通説だと思うが。
植民地争奪戦に遅れてやってきて日本はしくじった。要はそれだけでしょ。
帝国主義時代に西欧列強がどれだけアフリカ・アジアの富を簒奪し、産業構造を
破壊し、人民を虐げたことか。それに比べれば、日本のやったことなんて
まったく大したことではないよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:01:21

稚拙な自己正当化論理にはうんざりだ。
「自虐史観」として過去を否定する「愛国者」達は何を求めているのか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:07:24

「和を以って尊し」の国だからな。いまだに外交はおそまつだな。
中朝韓問題だって当面の日本の問題なのに、アメリカとか、国連
とか海外メディアの応援に期待してるしな。
もし、今攻め込まれたら逃げるか、黙って首を差し出すしか
選択肢はなかった稀有な国として歴史に残るんかな。ヤレンナア・・・。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:30:19

>>754 でもさーさすがに今日本に攻め込むメリットデメリットぐらい計算できてるよ、、。

デメリットしかないじゃん。
アメリカも中国も結局のところは高度に発展してる日韓が戦場になるリスクはおかしたくないし。
だいたいさあ、北に対してやたら好戦的なやつ！お前難民の面倒みれるのか？北がいきなり崩壊したら日本のパチンコ屋二倍ぐらいにふえるぜー。いや、まじで。

正直軍事産業とアメリカの世界戦略にもて遊ばれてる気がいたしますよ。最近の大和魂って。、

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:41:01

えーっとここはageてる人がｻﾖｸでsageてる人がｳﾖｸってことで
いいんですか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:10:55

>>756
じゃお前は馬鹿の右翼なわけだ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:19:00

自虐史観は、無問題ではないだろう。
それの行き着く先のメリットが発生する国が、やたらと特定されているから、
胡散臭い扱いをされてしまうのは、否定出来ない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:19:51

紳士的じゃない左翼は右側にゆずるよ。持ってけネウヨ～！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:25:15

>>757
40代板なのに釣られる人いたんですか・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:30:30

>>757
えーっと右とか左とか良く分かりませんが、
読んでる新聞は産経新聞で支持する政党は自民党です。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:30:43

このスレ、感染しているね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:36:42

どちらかといえばビョーク派なんですが。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:53:34

>>758
無教養な俺のためにももっとわかりやすくかいてほしい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:37:49

「愛国者」って余計なイメージがつきまとっているけど、世界基準で見たら
愛国ってデフォルトだろ。愛国＝排外主義ではないわけだし。
そもそも自分を愛せない人は他人をも愛せないというじゃないか。
日本における自虐史観の淵源は戦前のコミンテルンの指令と、戦後の占領軍に
よるＷＧＩＰ（戦争罪悪感植え付け政策）だろ。ナイーブな人は自虐史観＝良心の証
みたいに考えてるんだろうけど、日本弱体化政策にまんまと乗せられているだけじゃない。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 09:22:58

自虐史観はオレも嫌いだが(歴史教育として歪んでいる）、自虐史観で日本が弱体化
してるとはいえないだろう。むしろ今まではプラスに働いているんじゃ？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:14:03

↑そのプラスに働いてる部分ってのは日本国民にとってという
意味であれば具体的に御教授願いたい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:27:38

>>765愛国心にともなう国家主義ってのは、やっぱり警戒しといたほうがいい気がするよ。
住んでる人間とか文化風土への愛情とかじゃなくて、時の政権へのご奉仕に話がすりかわってたりするもの。

「愛国心」に疑問を持ってる欧米人なんてたくさんいますよ。植民地支配に対して批判的な層も多いし。フランスでも学校で国歌は最近まで歌われてなかったし、法制化されたら反対運動がおきてるしね。

海外ではそれが当然、って言うのはどうかと。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:40:27

仮に自衛戦争だとしても、全面降伏しちゃってるし。東京裁判の後に内乱状態に陥るぐらいのプロテストがあったら話は別だけどさ、もう完全に大衆は離反してたわけだしね。

押し付けられた自虐史観っていうけれどさ、「やってらんないよ。いったい何のために？」っていう兵士や国民の抑圧された本音からしたら、わりかししっくり来ると思うよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:49:29

だいたい「これは侵略戦争だ！」て言って
戦争はぢめる国はないと思うんだが。
だいたいどこも内外に宣伝するかどうかは別として、
「自衛のためにやむをえず」海外に派兵して占領したりする、という
構図ではないか。最近は「ﾃﾛとの戦い」という言い方のほうが
トレンディかもしれないけど（Ｗ
開戦に至る経緯を事実に即してなるべくきちんと押さえることが、
自虐というのは理解できない。どういうことなんだろうかと思う。
よく戦後の左翼教育がどうのこうのというが、自分は高校で、
明らかに社会党系の教員に日本史と政経を学んだが、
一度も「あの戦争は日本が一方的に悪かった！」なんていう
プロパガンダを聴いたことがないなあ。
まあ日本史のほうはご多分にもれず、明治にはいってちょっとして
終わっちゃったわけだが。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:54:38

何に対しても愛情を持てないヤシが増えてるような気がするんだけど、そんな状況で、
「両親を大切に」とか「モッタイナイの気持を持とう」とかを政府に指導されるのは情けない。
それは身近な人間関係や、普段の生活の中で育むことだと思うからね。
政府ならやっぱり「国を大事にしよう」というのが相応しいでしょう。

「愛国心を持とう」と言われて「そんなこと分かってるよ。当たり前だろ」と感じるのが自然だと思う。
政府を批判するのも、個人の生活とその集合体である国のために、良かれと思うからこそだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:04:10

日本人の反日活動家なら「日本だけが絶対悪い！」とは言わんわな。
相手がそう感じるように仕向けるんだよね。微に至り細に渡りお膳立てをする。
自分が言わずに、相手に思わせる事が目的。プロパガンダとは、そうしたものだよｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:09:19

>>772
同意。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:11:40

>>772
別に感じてないから、しむけられてないんだろうねえ。
しむけても成功しなかったってことかな（Ｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:20:04

戦後の歴史は左翼のプロパガンダだ！ってのは「自虐史観反対」の人が
よく言うけど、かなり彼らのいうところの「左翼の史観」じたいが、
紋切り型のプロパガンダじゃねえのかと思ってるのはｵﾚだけか（Ｗ
専門家が皆事実を正しく把握できる、というような一般論はいわなけど、
小林よしのりなんかは、事実ではなくて、自分たちに
自信を持てるひとつのいわば「伝説」が歴史なんだっていいきっちゃってるよな。
それに自虐史観を批判すると称する輩の中には、「わたしは歴史の専門家じゃない」
だから「正しく歴史を見られる」というワケのわからん宣言をするやつが
おおすぎる。
伝説を歴史にするのもまたプロパガンダにすぎないよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:58:47

偽善ぶったフェミが地元民を泣かせてます!

【社会】「問題提起したくて」女性ら３人、"女人禁制の大峰山"に地元住民の願いぶち壊して登山★16
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131373731/

フェミ･ジェンダー社民党辻元のが素性が分かる↓

>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126497452/

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:00:29

小林よしのり・・・かあ。
あの人、だんだん勘違い度が増して、見るのも辛いわ。

ただ、当時の世相や世論の本当のところは当事者以外に分からないと思う。
その当事者にしても、当時の立場やその後の生き方で見方も違う。
自虐史観の不備と思うのは、現代の倫理観や道徳観で当時を語るところだよ。
歴史って物語だと言われる通りなんだね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:03:38

自虐史観肯定派＝左翼
自虐史観否定派＝中道

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:04:53

客観的歴史観をめざそう！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:05:46

「自虐史観」てことばが一人歩きしてない？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:15:04

史観なんて言葉を使えるほど歴史をちゃんと勉強してるやつなんて
このスレには見あたらないなぁ･･･

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:24:46

だからさ、自虐史観っていうネーミングを好きな連中の問題っていうのは、戦前の指導者たちの世界観や指導原理を現代社会に持ち込もうとしてる事じゃろ？

サンフランシスコ講和条約はどうすんじゃ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:30:46

おれらの親の世代は戦争経験してるでしょ。
みんなほんとにちゃんと親から話を聞いてるのか？
戦争を美化してる親がいるとしたら、職業軍人の家系くらいのもんだろ。
おれはオヤジ（陸士志望だった元軍国少年）から戦前・戦中の日常の様子をずいぶん聞いたが
美化するに値するとはまったく思えなかったよ。悲惨なだけ。
自国民が不幸で、近隣諸国も迷惑した戦争を、いったいどういう基準で美化できるっていうんだ？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:35:06

日本だけが絶対に悪いなんて解釈をしてる左翼なんて実際いるのか？

かなり都市伝説的な左翼批判が多い気がする。やっぱりとば口が小林よしのりっていう人多いし。

ところでさ、反日ってなんだよorz
独裁政権国家の用語じゃない？それって。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 15:05:10

サヨもウヨもレッテル貼りして思考停止状態だよ。
是々非々でいけばいいじゃん。
ところが問題は、特定アジアにもアメリカにも、そんな
良心的態度は期待できないということ。
おまけに国内には在日という厄介なお荷物を抱えている。
のほほんとしたままじゃ、この先やっていけないと、多くの国民が
気づいているのが現状でしょ。それを「右傾化」という人がいるが
「正常化」へのプロセスだと思うな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:00:37

>おまけに国内には在日という厄介なお荷物を抱えている

無理矢理韓国人を日本につれて来たのは日本人
今さら在日の事をどうこう言われてもねぇ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:31:05

愛国心は軍国主義の復活のシンボル、国旗国歌は侵略の象徴。
国立の小学校で児童が校長に抗議なんて、ふつう小学生で
そんなこと考えるか？明らかに偏向教育受けてんだろ？
そういう教師は反日思想と疑われてもしかたないじゃない？
しかも反日で公務員やってるし。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:36:11

＞無理矢理韓国人を日本につれてきたのは日本人

コメントする気力がなくなりました。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:44:54

＞無理矢理韓国人を日本につれてきたのは日本人

そうだよね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:45:08

>>786
本気で言ってるのか？
新手の煽りだろ・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:59:43

一番最初の消費税導入の時、新聞で「福祉目的税」と言い切った広告をだした。
当時首相である橋本龍太郎の存在を決して忘れては、ならない。
とうさん、かあさん僕の支払った消費税、いったい何に使われたのでしょうか？
あの支払った消費税は何処へ行ってしまったのでしょうか・・・。

＞無理矢理韓国人を日本につれてきたのは日本人

学校の歴史の授業で習ったよ、テストにも出たの覚えてる

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:14:35

俺は韓国人を騙して日本につれてきたのは日本人って習った記憶がある

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:14:52

>786はむしろウヨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:15:44

>>786
釣り？　それとも真性無知？
在日自身がそれは嘘だと否定しているし、
民譚の調査でも、そんな結果は出ていないぞ。

全国の駅前の一等地にパチンコ屋やサラ金や焼き肉屋が多い理由知ってる？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:24:13

韓国人を炭坑などで働かせるために騙してつれて来たって聞いた事はある

>全国の駅前の一等地にパチンコ屋やサラ金や焼き肉屋が多い理由知ってる？
知らない、何故でつか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:29:59

>>795

鄭大均『在日・強制連行の神話』　を読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603841/249-1557528-0492322

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:35:03

>>793
以下の流れを見るとあなたが正解。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:37:01

『在日・強制連行の神話』は嘘しか書いてないぞ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:47:03

在日のことを言うと、即「ウヨ」認定か？
お得意の言論封殺だな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:59:03

親父から聞いた話。
終戦を迎え、鉱山で働いていた朝鮮人労働者が暴動を起すというウワサが流れ、
１５歳だった親父は、営林署の職員だった祖父に連れられ、山狩りなどの手伝い
をさせられたそうだ。何とも暗澹たる気分になったエピソードではある。
ちなみに場所は秋田県の北部。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:25:42

韓国系70代のパチンコ業界の1世有名社長は、自身で多くの仲間と戦後のどさくさに
紛れて密航し、日本在住資格を手に入れたとテレビで、言っていたね。

日本から見るアジアと、東アジア諸国から見る日本、東南アジア諸国から見る日本、
皆違う。歴史の皆その1部しか担っていないわけだから、解釈の違いはあっていいよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 19:30:51

流れを絶ってすんません。
　
SUB５１４東京裁判　で検索してみて。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:00:32

在日朝鮮人の来歴については、
強制連行が一つはあるのは確かだろうが、
数的にはおそらく朝鮮総督府の土地整理事業（日本で言えば地租改正）
の結果農民層が分解し、食い詰めて宗主国へ流れてきた
というのが多分多いだろう。ヨーロッパの国でも旧植民地から
流れてきたというのは普通にある。
むろん戦後のどさくさの密航組もいるだろう。
どれか一個に絞るのはそもそも無理。どれもある。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:55:21

>>803
客観性を装うデマゴギーの典型的文章。
朝鮮総督府の土地整理事業で農民層が分解し、食い詰めた？
李朝時代の奴隷状態から解放されたからこそ「日帝支配」の35年間に
人口が倍増したのではないのか。
以下、1959年7月13日付の朝日新聞から要約して引用。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昭和14年には日本に約100万人の朝鮮人がいた。終戦直後には約200万人となった。
増加した100万人のうち70万人は自由意志で職を求めて渡航してきた者とその後彼らに
生まれた子供。残りの30万人は土木事業などの募集に応じてやってきた者。戦時中の
国民徴用令による労務者はごく少数で、しかも同徴用令が朝鮮人に実施されたのは
昭和19年9月から7カ月間だけだった。
戦後、昭和20年8月から翌3月まで、帰国希望者が日本の政府の手配で140万人帰還。
現在登録されている在日朝鮮人は約61万人で、調査した結果、戦時中に徴用労務者として
来た者は245人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意志によって
在留したものである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

もちろん、その後、朝鮮戦争の際に密航してきた者も多数いる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:13:39

>>804
＞どれか一個に絞るのはそもそも無理。どれもある。

ちゅうこっちゃろ？結局。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:44:11

そもそも朝鮮併合も日本の失敗なんだからさぁ
失敗の結果はあまんじて受け止めないとね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:46:20

併合当時の日本人にしてみたら
「いやぁ日本も植民地持てるような強国になったもんだ、うははは」
って感じだったんじゃないの？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:03:28

だから日本人は馬鹿なんだよ！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:14:02

日帝69年　日韓併合　でぐぐってみて。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:18:37

ごめん。
日帝69年の罪　日韓併合だった。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:26:44

○部昇一
( ; ﾟДﾟ)・・・？有名な極右評論家ですけど・・

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:29:05

近年になって日韓併合前と後の写真を見た時、あまりの落差にかなり驚いたよ。
首都の町並み、人々の服装・・・同じ国とは思えなかった。
開発のための投資の巨額さを知って、何故今迄知らなかったのかと複雑な気持ちになったよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:36:28

あの写真も本当かなーって思うけど・・
写真って南京の件もあるけど何とでもなりそうだからなー。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:39:28

>朝鮮総督府の土地整理事業で農民層が分解し、食い詰めた？
李朝時代の奴隷状態から解放されたからこそ「日帝支配」の35年間に
人口が倍増したのではないのか。

人口が倍増して食い詰めてちゃしょうがねえがな（W
朝日新聞の記事がおまいの中年の訴えの裏付けになるのか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:45:33

>>813
併合前の写真の真贋を疑う人はいると思う。
日本にとって都合が良すぎると思うかららしい。
でも、併合前の半島を訪ねた確かイギリス人女性で旅行家の紀行文が残っている。
その首都の描写は、悲惨だよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:50:05

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
これですかな・・

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:52:56

渡辺昇一は評論家じゃなくて英語学者だよ。
専門外のことにあれこれ言及することでとても有名。
「つくる会」の西尾幹二も独文学者。
専門外のことにあれこれ言及することでとても有名。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:54:08

>>814
もう少し論理的な反論をしてくださいな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:58:09

渡部昇一
「日本近現代史」著者紹介より
評論家。上智大学名誉教授。1930年山形県生まれ。
本当に40板かいなここ・・

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:01:26

>>817
学者世界は、ピラミッドじゃない。
内部から変革が出来ないから、外の人が出てくることになったともいえる。
善悪は別にして。
考古学の捏造事件という例もあるし。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:06:53

>>818
併合後、朝鮮人の人口が35年間に倍増したのなら、農民層が食い詰めて、
日本に来たというのは、おかしい。
私には、意味が通じたけど、何処が非論理的なの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:14:18

>>818人口が増えたものの地元に雇用が薄くてくえなかったので日本に出稼ぎ→現地での治世がよくなかったんだなあ、って素朴に考えちゃいますけどね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:16:40

>>822
あ～、なるほど。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:23:45

今でもアフリカなんかじゃ普通にある光景ではあるね。
出生率はそのまんまで公衆衛生や医療が突出して死亡率が下がり、
人口が過剰になる。農村の過剰人口が都市へ流出する、都市スラムができる。
過剰人口を吸収するほど産業が発達していないところでは、
飢餓がおこる。
日本でも戦前過剰な人口は、やっぱりハワイだの南米、それに後に満州に
移民していくもの。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:26:01

>>803
の書き方だと、日本の統治政策が悪くて貧民流出と読め、李朝時代よりも
世の中が悪くなったように読めるけど、単に日本のほうが稼げるから出稼ぎに
来ただけでしょ。
李朝時代の悲惨さはイザベラ・バードの朝鮮紀行（東洋文庫）でも読んでくれ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:30:12

イザベラ・L・バードの紀行文抜粋>>816

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:33:03

韓国のためになったっつってもさ、戦前から連綿と続く日本人の差別意識からして、現地の人達がきちんと処遇されていたとはとても思えん。
一部の日本人指導者の篤い志っていうのがあったにしても、末端ではやばい事はそうとうあったんじゃないか。
国内でも震災時の虐殺事件とかあったわけですし。

２ちゃんねるの書き込みからしても、朝鮮人や中国人は絶対自分達より劣った存在だって事にしときたいんだなーって人多いよね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:37:51

なんとしてでも、日本だけが悪いと言いたいんだね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:41:45

中国韓国はじっさい民度低いし・・・・
大昔の事を今の感覚で言ってもなぁ
差別なんて世界中にあるし今でも

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:46:09

けっきょく右も左もいってることが極端でツッコミどころ満載なんだよ。
左右がどうしたよりも、日本人の４０代がこんなに幼稚なのかとおののいたよ。
どこかの国の民度をとやかく言えたもんじゃないわ。正直、暗澹たる気分。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:47:50

「韓国の為に」ってよく言うけどさ
併合したんだから朝鮮半島は日本だったわけだよね。
戦争に負けたから返還しただけでさ、それまでは自国を開発してたにすぎないじゃん。
それを有り難がれっつってもねぇ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:50:58

>>830
あんまり右も左もいなさそうだけど

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:55:15

併合を>>831の様にいうのなら、敗戦後とはいえ丸ごと渡したことは
評価しなければいけなくなるよ。
自国の資産をただで、くれたことになる。
どの国もしなかったことだから。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:59:40

>>833
ちゃんと日本が残した資産分はさっ引いてるから心配しないでいいよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:01:29

>>830
貴君の立派なご意見をお願いいたします。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:02:01

>>834
詳細よろしく。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:03:14

経済的にすごく遅れてるとか、
民度が低いとか、まあ言い方はいろいろとして、
そうした他民族に対して、ほかの民族が
武力あるいは経済力で何かをしてやる、というのが
果たして正義かどうか、私はそれはわからないね。
とくにこのたびのイラク戦争を見ていてそう思った。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:07:23

併合して頂いて感謝します。創氏改名して頂いて感謝します。劣等民族扱いして頂いて感謝します。
…って逆の立場で思えるのか？少しは相手の立場に立って物を考えてみれば？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:11:49

人はいろいろだと思うのね。
台湾の李登輝とか、韓国だとある意味悪名高い朴大統領？
あのあたりは、日本の統治である意味浮かび上がれた人たちだろうと思う。
多分そうでない人のほうが数値的には多いだろうと思う。
それを恣意的な反日教育の成果、みたいにいうのはどうかなっていつも思う。
日本人の中にも、アメリカに対するとても複雑な意識があるんじゃ？
わたしはそうだけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:12:39

>>836
自分で調べなさい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:15:11

>>839
おいおい、朴正煕と李登輝をいっしょにするなよ。ひでーな。
第二次大戦後の台湾の悲しい悲しい歴史をしらんのか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:22:51

>>838
思考が粗雑すぎるよ。
当時の歴史的状況を考えると日本が併合しなければ、ロシアが南下して占領していただろうし、
日本の併合は、欧米の植民地政策のような徹底的な富の簒奪と愚民化政策は採らなかった。
現在の韓国の学者の中にだって、日本統治時代の肯定面を認める流派があるぐらいだ。

創氏改名だって、単に朝鮮名をやめて日本式にしろ、なんていう単純な話じゃない。現に
朝鮮名のまま日本軍の上官になって日本兵を指揮していた人だっている。

だから日本に感謝しろ、という話じゃないぞ。是々非々で事実を直視しろということだ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:32:04

李登輝と朴大統領は一緒にならないとは？
台湾の歴史とどう関係が？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:47:52

「いわゆる平和論者が（アメリカによる）植民地化を防ぐ力になるかどうかはわからないが、
日本がアメリカの植民地になっていない証拠にはなる。
アメリカの植民地なら彼らはとっくの昔に姿を消していると、
かつて植民地に暮らしていた我々は断言できるからだ」
邱永漢『日本天国論』より。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:59:49

>>843
李登輝は本省人（台湾生まれの人）。
戦後の台湾は国民党、つまり大陸からやってきた外省人（中国大陸生まれ）に支配された。
本省人、とくにインテリの本省人は徹底的に弾圧され、李登輝も官憲に追われたんだよ。
蒋介石なら朴正煕と同様に軍事的独裁者として比較もできるだろうが
李登輝はその独裁政権に弾圧された側だし、
かれ自身が軍を背景に政権についたわけでもない。
蒋介石の息子の蒋経国から政権を禅譲されたが、
その後は選挙を行って民主的に選ばれた最初の総統になっている。
あえて韓国で似た境遇の人物をさがすなら金大中だね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:12:55

>>842の言うことにはほぼ同意なんだけどさ、
大きく歴史の上のこととしてみれば、
日本が朝鮮を併合したのは少なからず必然性があったし、
朝鮮にとって必ずしも悪いことではなかったとも思うよ。

ただね、おそらく歴史書や史料には残らないような部分で、
日本人は悪印象を与えたんだろうと思うんだ。
現地に出向いた日本人が本当に紳士的な態度で朝鮮人と接したか。
日本に来た朝鮮人を、同胞として扱ったか。
どっちもひどかったに違いないんだよ。

欧米諸国もアジアに植民地をもっていたし、
日本よりもあこぎな搾取をしていたとよくいわれるが、
元植民地で、韓国が日本を憎むほどに元宗主国を憎んでいる国はないでしょ。
それは、やはり政策レベルではなく、人と人とのつき合いのレベルで
欧米諸国人のほうが、恨みを買うようなマネをしなかったってことだと思うよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:41:16

>>845
たぶん、843のいいたいのは、両者の政治的スタンスとか
そういうことではないと思う。
李登輝は京都帝大だっけ（？）、朴正□は日本の陸士出身。
いずれも日本に対してある一定の好意を持ってせっしられる。
そういうポジションにあるってことじゃないの？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:41:53

↑□は　字がでないので空白ね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 07:16:15

>>846
日本は台湾とソウルに帝大をつくった。たんなる植民地なら
そんなことしないだろう、日本だって自国のことだけで精一杯
だったんだから。

＞欧米諸国人のほうが、恨みを買うようなマネをしなかった
それはあなたの憶測じゃないのか。米軍に救われた過去を忘れて
マッカーサーの銅像を撤去しようと議論する「恩知らず」の民族
なんだよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 07:37:47

現代の感覚で過去を推測するのは誤解のもとですよ。
自戒をこめていう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 07:44:00

専門外の人間の意見は信憑性がないか？
中国の研究者や中国文学者が文革を賞賛したのは事実だろ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 08:43:16

>>846
いや、それは全く逆だとおもいますね。
欧米諸国の植民地経営は、あらゆる意味で、はっきりと
宗主国の人間と植民地の土人を完全に差別してます。
だから、独立したときは、そのことだけで満足し植民地化による
被害を賠償せよとか、そのような理屈は存在しません。
もともと、国じゃ無かった地域もありますし。

日本の植民地経営は、やさしすぎたのです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 08:52:38

846
政策によるのでないの？
優秀な人材が海外に送られたとは限らない。
犯罪者、下層階級、などが先兵として・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 08:56:33

財閥を中心とした政策に問題があったのさ。
当時の文学にもそれが現れてる著書も多いのでね？
蟹工船とかさ・・酷い酷いっていうけど、当時はそんなもんでぬ？
朝鮮も中国もふらふら、へらへらして生きてこられたのさ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 08:57:47

憲兵なんて聞いた事ある？
それは酷い事を・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:00:34

たとえば米軍の駐留に関して、政府と基地のある地域でははなはだしく日本国内でも見解が違うわけだしね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:04:35

中国も韓国もそれはそれは、パラダイスに住んでいたのですなぁ～
保証、謝れ、謝罪しろ！なーんて言っているの聞いてると。
唖然としますよね。
スープンダムの建設や、鉄道、道路の整備、教育、日本が占領した後
はヨカッタはず・・なのに文句ばっかりでないの？
日本の政府はかかった経費を請求したらどうなのさ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:07:24

北朝鮮なんてなによ、日本の施設設備、鉱山の開発したものを
使ってるだけなのさ・・これだけ尽くして、反日はないだろうな。
それこそ恩知らず！
って言っていいと思う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:21:35

だからね、いやだっていってるのに勝手にあがりこんで植民地化しておいて、
インフラ整備してやったんだから少しは感謝しろって言われたら、韓国人も
腹立つでしょ。４０歳過ぎてそんなこと言ってる人間がいるから、反日の機運
が収まらないんだよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:34:38

一般人は「感謝しろ」なんていってないしょ。朴政権時代に謝罪と賠償
はすんでいるんだから。日本のマスコミが「従軍慰安婦」とか「靖国」
とか頼まれもしないこと書きたててから、だんだん変になってきたんだろ。
責任も多くは日本の外交にあるんだが。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:34:56

だからね、いやだっていってるのに勝手に頼み込んで就職させておいて、
仕事世話してやったんだから少しは感謝しろって言われたら、ニートも
腹立つでしょ。４０歳過ぎてそんなこと言ってる人間がいるから、反社会的な機運
が収まらないんだよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:54:31

>>852
に同意。欧米の植民地経営はやらずぼったくりだし、現地人に対する態度も
完全に奴隷に対するそれだった。犬のように扱ったというべきか。
日本人はそこまでできなかった、というべきか同胞として扱おうとして、
失敗したんだよ。まあ、植民地経営の才覚がなかったんだね。

朝鮮人に対する差別というのは、やはり民度の差があまりにもありすぎて、
こいつらとは付きあいきれない、という実感があったからでしょう。
最初、親朝鮮だった福沢諭吉もそれで懲りたわけだし。

憲兵がひどいことをしたのはあるかもしれないけど、それは日本の専売特許
じゃない。「文化の国」フランスだって、アルジェリア人に対する拷問はひど
かった。それよりもなによりも、日本統治以前の両班による庶民への拷問、
というかイジメは、凄惨を極めるものだったよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 09:57:12

アサダくんは当時貧しかった。僕んちも余裕はなかったが、
ご飯を半分こしてふたりはそれを食べた。「僕たちトモダチだよね。」
「もちろんさ！」お腹はへってたがなんかしあわせだった。

数十年をへて、僕とアサダくんは再会した。　僕はなつかしさで
アサダくんにかけよったのさ。　　「アサダくん・・」といいかけて
僕はたちすくんだ。　アサダくんが真っ赤な顔して僕をにらみつけて
こういったんだ。「あのときのメシには石が入っていて俺は歯を悪く
したんだ！誤れ！俺は一生オマエをゆるさないからな！」

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:55:27

右翼、左翼という概念がもう賞味期限切れだなあ。
オレは愛国心あるけど、民族主義も排外主義も嫌い。
全体主義も嫌い。
この日本という類いまれなる美しい風土で多くの民族の人と
楽しく暮らしたい。それこそ「地上の楽園」にしたい。
天皇は日本文化の象徴として、ひっそりと京都の御所で暮らして
ほしい。
在日に対して反感は持っているけど、それは彼らがルール違反するから。
協調性のある在日なら歓迎するよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:59:42

>>864
同意。

日本人が普通に国内で暮らしていると、何も分からないで「悪かったんだ」の部分だけを
理解して生活することになると思う。
韓国の反日にしても、その「悪かったんだ」の延長で考えてしまう。
韓国の反日教育の実態にしても、テレビや新聞くらいでは何も分からない。
意識して自分で探すしかない。
マスコミからの情報は「悪かったんだ」の延長論議が過半だ。

でも、我々の過去は本当に極悪だったのか？
常に後ろ指を指されることを受け入れなくては、ならないのか？
被害国の文句を全て贖罪として受け入れ、内政干渉まで許さなければいけないのなら、
日本は独立した国とはいえないし、国を維持すら出来ない。

どこで、線を引いて進んで行くかなんだろうな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 14:58:39

オレ的にはヨーロッパの社会民主主義のようなのを支持したいのだが
こういうのは左翼なのかね。

だいたい国土の広さも歴史も成り立ちもちがうアメリカと
同型の、２大政党による民主主義を目指すのが根本的に間違ってると思う。
歴史があって、国土もさほど広くなく、民族もさほどごっちゃでない
ヨーロッパ諸国のほうがよほど日本のモデルにするには向いてると思うが。
せっかく明治・大正時代にはヨーロッパをお手本にしてたのに
まんまとアメリカに乗せられて、バカみたい。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:14:33

ここでは、ヨーロッパの植民地経営はやらずぼったくりだが、
日本の植民地経営は恩恵に満ちてたので全く違うものだ、
だから今の中国人や韓国人の反日意識はつくられた虚妄の
ものだ、むしと感謝されこそすれ反日は理解しがたい、
という判断が大半をしめてるの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:47:19

>>867
感謝しろとは思わないが、中韓の反日意識は多分に政治的な
ものでしょう。

中国の場合は、毛沢東・周恩来の時代はむしろ過去のことは
過去のこと、これから未来志向で協調していこうという立場
だったはず。それが江沢民以来、露骨な反日政策がとられる
ようになった。国内の様々な矛盾から国民の目をそらすために。

韓国の場合は、国家アイデンティティを確立するために反日
政策をとった。大統領の人気が落ち目になってくると反日的
言辞を政府がとるのも有名。

それから両国は儒教を基盤とした中華思想が社会の根底にある
から、彼らにとって「格下」の日本が繁栄しているのも、癪の
種なんでしょう。

日本の植民政策がそれほど「悪逆非道」なものだったとしたら、
台湾やインドネシアや南洋諸島の人たちも同様に反日意識を持
ってもよさそうなものだけど、現実はそうではないですから。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:02:47

反日意識が政治・経済状況や外交関係によって変化する。
台湾やインドネシアでも現在反日意識が見えない（あるいは報道されない）
からといって、昔からなかった、とか将来にわたって出ないとか
そういうことは断言できない。かつてインドネシアほか東南アジアでも、
日本企業の洪水のような進出のまえに、反日デモが行われたこともあった。
大衆デモ田中角栄の似顔絵が焼かれたﾆｭｰｽは記憶に残っているが。
アメリカですら、日本製品を壊したり焼いたりするような反日行動を
取ったことも記憶にあるだろう。ヨーロッパでも、今でもドイツ人は信用ならん、
という潜在的な反独あるいは強独意識はわりあいよくみうけられる。
今みえないから、ない、というのは、それこそ「自虐史観批判」派がいう
今で昔をはかることにも通じるのではないか？
ただ、逆にいえば、反日意識もこちらの出方や関係の結び方によって、
当然変化しうる、ということでもある。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:02:52

>>868
日本の植民政策がそれほど「悪逆非道」なものだったとしたら、
台湾やインドネシアや南洋諸島の人たちも同様に反日意識を持
ってもよさそうなものだけど、現実はそうではないですから。

これはどうなのかなあ？その辺は学生時代に旅行したけど、私個人にどうこうではなく、
日本に対しては色々思っているように感じたけどね。
ガイドのおっちゃんやら、土産もん売ってるおばちゃんのちょっとした発言に
そう思ったのだけどね。まあ、20年前はそうだったよん。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:03:21

×強独
○恐独

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:05:32

インドでもある程度知識を持った人の日本の過去に対する感情は複雑だったよ。
ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦はインドを目指していたからね。
チャンドラボースとかパール判事が必ずしもインド人の意識の
代表ではない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:12:25

ケンペータイ、バカヤローなんて東南アジアでは
今でも通じるというもんね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:21:20

いずれにせよ、感謝しろとまではいわないが、
いいことをしてやったんだぞ、というスタンスは、
国内では一定の支持を受けるかもしれないが、
日本が出て行った先で堂々といって、たとえば
そのへんの村の受け入れられるか、
受け入れられないのは、おまえらの政府が悪いからだ、
といって通じるものであるかどうか、はなはだこころもとないことではある。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:27:22

なんらかの政策を遂行するために反○○意識を
全面に出す、という点では日本もバージンではおまへんな。
鬼畜米英。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:27:57

>>874
文章が長くて意味が分かりません。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:29:09

>>876
長くてわからないのは、長い文章を読んだことがないだけだろう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:32:57

>>877
何か言いたいことがあるのなら相手に分かりやすく書く。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの基本ですよ。
難解に書くの単なる自慰か頭が悪いだけですよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:34:50

じゃ、どこがわかんなかったか言って。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:38:40

うーん、まずはまるをつけて一つの文章を短くして下さい。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:43:01

あっそう。君の読解力に合わせてくれってことだね。
そうするともっと長くなるけどね。いいの？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:08:27

>>869
そりゃ日本人だってアメリカ大好き人間もいれば、反米意識に
こりかたまっている人もいるさ。
ただ、中国・韓国の場合は突出してるし、国策として反日意識を
煽っているでしょ。
個人レベルでは、中国人の友達も韓国人の友達もいるけど、彼らは
あまりそういう意識はないね。日本に来て、日本人がおとなしいので
びっくりしたという人が多い。
むしろ悪いのは日本も相手国もマスコミかもしれない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:11:22

自分はあんまり韓国の反日意識といわれてもぴんとこないなあ。
仕事でむこうのセラミックの会社の人と打ち合わせをするけど、
反日行動なんか話題にものぼらない。どこの話か、みたいな感じだ。
ただ、最初のころ「日本人て優しいですね、とくに女性」とか言われたことがある。
うちのかあちゃん、全然やさしくないけどな（Ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:12:08

いずれにせよサ条約を飲んで戦争に終止符を打った日本としては、
感情的にはいろいろ言いたいこともあろうが、ひたすら沈黙を守り
経済力を頼みとして隣国と友好的に付き合ってアジアの中でしかるべき
地位を確保するしかないんじゃない？俺には常任理事国入りも周りから
推されてからでも良いと思うよ。60年を節目になんてよその国には分らんで
しょ。拙速じゃね？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:12:31

厳密には「うちのかあちゃん、全然やさしくないですよ」と
例をあげて日本女性の怖さを語ったわけだが（Ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:13:26

>>884
常任理事国の件については同意。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:13:57

950踏んだ人が次スレ立ててくれ、俺はスレ立てできないから。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:15:16

ああ、うちのﾌﾟﾛﾊﾞも万年ｽﾚ立て規制だ。
誰かよろしく。
ｽﾚ建てすぎっていう表示がでる。建てたことないのに。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:45:34

>>864
地球市民的な考えは捨ててくれ、在日がいるだけでもうざいのに、
これ以上他民族が日本に入って来るなんて冗談じゃないよ。
神の国日本には日本人だけ住めばいい、日本が人種の坩堝になるのは嫌だね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:48:01

中国の反日と韓国（朝鮮）の反日は、似た部分もあるけど少し違うよね。

韓国（朝鮮）の反日は、政治的な意味合いもあるけど、基本はやはり「あの日本に占領されてた」という
プライドを傷つけられた問題が一番多きいと思うな。
日本人がそれに気付かず、比較的優越感に浸ってる現状、これも大きいよね。
もともと日本は韓国に劣等感こそあれ、優越感はなかったことから、その反動とも言えるけれど。

中国は、中華思想でもって選民意識はとても強いけど、こちらは逆に政治的意味合いが強いよね。
それが共産党の生き残るすべでもあったし、国民の不満を日本に向けとくことが一番簡単で安全だったし。

それもこれも、日本が彼らに媚びへつらってきたことが原因なんだが…

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:55:50

30年くらい前にアジアでエコノミック・アニマルといわれたが。
今ではIT産業で逆転されてるし。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:06:34

中国の反日も韓国の反日も自国民向けのパフォーマンスだから
無視してのらりくらりしてる方がいいの。
でもいざというときは毅然とした態度にでると。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:17:11

地球市民的な考えは捨ててくれ
っていいきっちゃうあたりがすごいね。
逆にこれだけ日本人も外国に出てんのに。
出て行っている日本人がピンからキリなのも、他の国と全く同じ。
グローバル化は、それが良かろうと悪かろうと、
それじたいとしてはとどめることができない。いつまでも鎖国精神じゃ
現実からずれるばかり。
異文化流入を前提として、最善の社会をつくっていく努力は必要だろうと思うよ。

894 ：ひみつの検疫さん：2025/01/24(金) 17:44:22 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:23:53

↑
前から聴きたかったんだけど、これなに？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:35:58

>>890
>もともと日本は韓国に劣等感こそあれ、優越感はなかったことから、

ここの意味がどうしても分からんのだが・・
特に前半が・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:20:28

分かるけどね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:27:50

儒学、朱子学は李王朝朝鮮経由
故意に歪められたかもしれないが、江戸時代の儒学者たちは
朝鮮人の先生に、漢文の添削をうけていた。
つまり先生だった。

ちなみに江戸時代の中国人は商人だけ
中国直輸入の漢文経文儒学は室町まで、後は半島経由

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:30:21

あ、補足
「故意に歪められたかもしれないが」は
朝鮮人が先生だったという事実を覆い隠した、または
しらしめなかった。
の、意

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:43:03

ああなるほど。
でも「韓国」じゃなく「古来朝鮮」とか言ってくれると
もっと分かった。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:49:43

このスレ見てから近代アジア史を勉強し直している。
表面的な事実しか知らなかった事が色々有るようだ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:06:47

>>898
でもどうなの？
前に併合前後の朝鮮の写真の話があったがあんな極貧人民に
先生なんていたのかね。
そもそも朝鮮は元来清国の属国で教育なんぞ受けておらず
併合時国民の大多数は文盲だったっていうからなー。。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:08:43

「歴史とは解釈のことです。・・・歴史の書物を読む時には、その歴史家を研究せねばなりません」
E・H・カー『歴史とは何か』

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:17:08

元々他国(しかも清みたいな腐った国)の属国に甘んじている様な低レベルの国民なんだから
日本が併合しても文句ねーべ。つかｲﾝﾌﾗ整備してやった分、感謝してくれよ～

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:17:29

>>903
なるほど・・深いね。
分かった。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:22:27

私も。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:27:38

>>902
李朝にはもちろんインテリ階級はあるさ。文化的にも豊かだよ。
日本の陶磁器は朝鮮半島の技術が入ってきて
飛躍的に発達したことくらい知らないか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:37:30

自国民を貧困から救えない国家など併合されても仕方無い。
国民に気力があれば自ら立ち上がってクーデター起こしているだろし。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:39:41

両班階級てやつか。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:44:11

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
これを見ると昔日本は朝鮮だったことが良く分かるな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:57:12

皇族から「神話と国民の休日を混同するべきでない」というクレームが出たのに、２月11日に建国記念日を制定した日本国も、「とんでも国家」のような気がします。

しかたないか。
やっぱり文化的に近いしＷ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:54:51

過去、日本は遣隋使や遣唐使を送っていた。
つまりは中国に学んだ。つまり中国に対して尊敬していたし、
劣等感を持ってもいたであろう。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 03:14:23

そうだそうだ。建国記念日を神話に設定してるのは、
韓国と日本だけだって聞いたことあるね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 03:18:00

尊敬していたとか見下していたとかはどうかわからいけれど、
日本の歴史をざっと見ると、日本の社会が大きくかわろうとする
時代のはざまには、半島から大陸に出て行こうとする志向が
とても強くなるという印象も受けるね。
鎌倉末期からの倭寇、秀吉の朝鮮出兵、あと西郷隆盛らの征韓論。
征韓論の場合は、前提にすでに、幕末期からの重商主義的な
思想の系譜がある。

915 ：奉先 ◆LuBu/Uo5sw ：2005/11/10(木) 03:28:28

40代の思想は尾翼だｱﾎ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 03:29:18

なんかあんた、何にも考えてなさそうで幸せそうだ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:30:11

明治時代には、富国強兵といいながら、教育政策に
あいも変わらず、儒学ー朱子学に影響を受けた、国学、水戸学に
抑えられたことだ。
重商主義富国政策は吹っ飛び、「南朝正統論」「皇居拝礼」が
明治末期、国会や学校を支配していく。
それまでは、華族レベルでも「なんだソレ」だったのに

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:34:22

一番天皇陛下万歳だったのが、昭和十年代

ま、そこらに青少年時代を送った連中が今、吹き返している
または、
「人を支配したい、領導したい」連中が影響を受けている

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:36:05

もと、左翼でいま右翼ってひとは
「人を支配したい、領導したい」って
心の奥底は変わっていない、だけ
うぜ～

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:49:18

大東亜戦争開戦は、ＡＢＣＤ包囲網やらアメリカに
追い込まれたから、なんて神話信じてないだろうね

主原因は、中国侵略
主動機は、軍崩壊の恐れから

当時、一般庶民は自動車もなければ、バイクもない
モノの煮炊きは、カマドや七輪
暖房は、炭、豆炭、木材
輸送は石炭炊き蒸気機関車、大八車
電気製品は、電球とラヂヲのみ
つまり、石油は使用していないのだ
備蓄石油は軍が殆どを使用していた、ので、輸入できなければ
中国戦線を撤退しなければならなくなる。
国家予算の半分を帝國陸海軍で消費、・・再生産されない予算だ
しているに、軍関係は戦争できません、とは言えなかった

右関係で「石油禁輸」は市民社会が崩壊するとるミスリード
するような文が多量に放出されているが、一般庶民の生活には
殆ど影響が出ない
困るのは帝國陸海軍と煽り続けている「国粋壮士」と政府だ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:49:22

無宗教の新追悼施設なんてくだらないことに
時間とカネつかうな。まず憲法改正だろヴォヶ。
　
以上、極私的民意でした。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:52:39

訂正
大東亜戦争の名称は、中国戦争と太平洋戦争を併せて
真珠湾奇襲後命名された

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:06:47

俺たち四十代の生まれた頃に、家電やら自動車やら、道路やら
スーパーマーケットやら、市民生活が爆発的に整備されたが
それまでは、今の北朝鮮より悲惨なレベル

アメリカときたら１９３０年代に貧しい農民が自家用車で
大陸横断している。

よくまあ、戦争したもんだと、感心するね。
ＤＱＮレベルが最高潮だったワケだ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:18:47

９７０踏んだ人が次スレ立ててくれよ、俺はスレ立てられないから。