◆◆◆40代が考える憲法9条◆◆◆

確かに同じフレーズが何度も出てくるのが特徴だよな…

>>951
松さんが言ってる事が一緒＝ぶれてない、と受けとった。
想定外の突っ込みて何？
いなくなって安心して負け犬の遠吠え？
馬鹿誘発した責任もあるから俺が変わってもいいが。

松さん、ROMてたら援護してくれ（ちょい情けないがｗ）

>>951
せめて>>935に書いてあることに具体的に反論でもしないと



負け犬の遠吠えといわれてもｺﾞﾆｮ､ｺﾞﾆｮ･････

松、突っ込まれる。
↓
松、即座に答えず、代わりに名無しが登場して援護。
↓
松、登場して突っ込んだ者には答えず、名無しの援護に同意を表明。
↓
名無しが再び登場して、別の話題を振る。
↓
松、再登場して名無しの振った話題について、長文で熱弁をふるう。

まあ、なんだな、松は物凄いペースで話を進めて行くから、勤め人はついていけないわな。
一度突っ込んでみたことがあるんだが、何日かあとに来たら、すでに問題処理済みにされ
ていて、おまけに松の逆質問に答えられない護憲派ということにされておったな。
二三日空いただけで「超亀レス」扱いが当たり前じゃ、よほど暇な人間じゃなきゃ参加する
ことはできんわ。

＞他の参加者は真摯な態度でこのスレに参加しているのに

政治結社の工作員とか相手からの質問に絶対答えない奴がか？

工作員と言った段階で「負け」だと思う。

>>955
なにを突っ込んでどうはぐらかされたか言える？
ずーっと見てますが、全然わかりません。

絶滅危惧種の遠吠えだ。
具体的、具体的、具体的にどじょ

素で判らなかったのかｗ

>>956
ぷ、これも言い分だ。
どんなに間隔開いても74と松は議論（？）にはなってた。
お互い意見は主張しあえてた。彼の態度は真摯だったと思うけど

こんな不毛なレスの応酬でスレッドが消費されると、松様のお言葉を聞けなくなってしまう。
961は工作員決定ですね。

聞きたくないものには耳をふさぎ、見たくないものからは目をそらす。
触れたくないものは過小評価。
どこが真摯な態度なのやらｗｗ

>>960
スレはじまったばかりの頃、護憲派は過去に言ったとか、過去レス読めとか
はぐらかすと突っ込まれたよね。くりかえしですか？
具体的が嫌いなんだね。レス番号でもいいよ。
はぐらかされたとか逃げられたという突っ込みはどこ？

>>964
判る人は判るだよ。

汚染を除去しました。

おまえさん、踊らされてることに気づきなさいなｗｗ

汚染を除去しました。

>>963
だから、それは何番のレスですか？


いやー松さんのレスがあるならまってもいいけど
負け惜しみ連中の強がりが滑稽で。

これはテロですなｗｗ

あと30

>>969
ほんと、自分でものを考えない人だね。

>>965、>>967

お得意の「はぐらかし」逃げに入りましたｗｗ

>>973
誰のお得意なんだ？
ちいたあ自分を疑えよｗｗ

>>956
同感です。
暇じゃなきゃとてもついて行けません。

護憲派は「具体的」が嫌いなんだろ

もういいよ。こんなんでレスつぶすのは。
74さんやギルーさんなんかのために空けておこう。
松さんももう1回くらい出てきなよ。

松様、御降臨の声が出ましたよ。
どうかお声をお聞かせくださいませ。

汚染を除去しました。

>>976
少し待っててね。
すぐ現れるとわざとらしいから、

じゃあ最後に>>935に対して私見を述べさせてもらおう。

まず前文から。
＞お陰で、もう意見を言い反論を待つほどレス数も残ってない。
松さんにそのつもりがあったのならば、まだ数十レス分の余裕はあったし
別スレに誘導する事も、新スレを立てる事もできたはずですよ。
この板が嫌ならば別板でも、ね。

＞（憲法に明文化）されていないのは自衛隊が違憲か、憲法条文が解釈を適用しないと通用しない
＞不備かのどちらかだ。

解釈を必要とする憲法がお気に召さないようですが、解釈する余地の全く無い憲法など
現実には存在しないでしょう。
その理由として、一つ目には憲法側から見た理由。
起こりうる解釈をすべて想定して条文を制定することなど、現実問題として
無理だという事は分かりますよね？
しかもそれは国の理念たる憲法の性格上、微に入り細をうがつような条文は
相応しくないでしょう。
そして二つ目は現実側の問題。
「近代行われた戦争はすべて『自衛』に名の元に行われた」というのは
よく知られている事ですが、現実に行われる行為にも解釈が存在しています。
これらの事を考えると、解釈が存在しない憲法を目指すよりも
解釈が存在しうると仮定した上での憲法であるべきなのは明らかでしょう。

＞改憲に伴い護憲の心配は「軍国化」と「アメリカの戦争に巻き込まれる」だろうが
＞前者はありえない。説明はした。

松さんの言う「軍国化」とは近隣諸国を侵略する事、と捉えていいですね？
それは俺もそう思います。
近い将来、日本が韓国や中国に対して侵略戦争を仕掛ける事は考えにくいです。
ただ、自分個人の思いと法制度は別物です。
様々な国際情勢の変化を視野に入れ、それに対応し得る対応をあらかじめ
施しておく事は危機管理上当然必要です。
「ありえない」なんて女子中学生が言うような理由で避けて通るべき問題ではありません。

＞改憲はアメリカのポチ化だという人もいるが、今以上のポチ化が考えにくいほど
＞今のほうがアメリカべったり。

アメリカはそうは考えていないようですね。
今回の改憲論議はアメリカの要請を受けて、という部分があるのは知ってますよね？
現状に・・・つまり海外でアメリカの戦争に武力を持って参加しない
日本に不満を持っているという事です。
しかし、そこには大きな歯止めが掛かっている、その歯止めが9条です。
これ以上の日本のポチ化があり得ないなんて認識が甘過ぎるとしか言えません。
ここが今回の憲法改正論議の一番の焦点であるのに・・・

＞自国の防衛は自国で、という当たり前の体制が出来てないからで改憲で軍、交戦権
＞を明確にし、この体制を作ることで依存度は下げられる。

何度も言いますが、国内法でも国際法でも自衛の為に戦争をする正当性は
認められているのに、何故今更憲法に交戦権を追加しようとするのか
その目的がよく分かりません。
また、自国の防衛が自国だけでできないその原因は憲法にあるのではなく
日米安保の存在にあるのではないですか？
「自国の防衛は自国で」
耳障りのいい言葉です。
ただ現実的に考えた場合、本当に日米安保体制から脱却できるんですか？
それにはどれくらいの時間が掛かると考えていますか？
そしてアメリカ軍がいなくなった場合、その穴を埋める為の軍事費の増大に日本経済は
耐えられるんですか？
それほどのスパンで考えるならば、目指す先は「自国の防衛は自国で」ではなく
もっと国際的な機関による全世界的な安全保障体制なのではないですか？

民主党への投票は憲法改正への賛成を意味します。


地球市民、左翼、在日帰化人は共産党と社民党に投票するべきです。

民主党は自民党と同じく「改憲派」です。


「平和憲法を守れ」と主張し続けてきた地球市民、左翼、在日帰化人は改憲派の民主党に投票するべきではありません。

民主党への投票は憲法改正に同意したも同然です。



民主党への投票は憲法改正への賛成を意味します。

＞自衛隊を「軍隊のようなもの」と言う中途半端な状態のまま置くと言うことは
＞シビリアンコントロールは「シビリアンコントロールのようなもの」で済まされる。
＞権限も「権限のようなもの」を与えておけば事足りる。これでいいのか？

何故憲法に軍隊の存在を明記しない事がシビリアンコントロールや指揮系統の
不備に繋がってくるのか、そこを論理的に説明してもらえると理解できるかも
しれないんですが・・・
現在、不破元防衛庁長官の指示により指揮系統の見直しが行われている
最中だと聞きます。
なぜ憲法は変わっていないのに指揮系統が改善されようとしているんでしょうか？
答えは簡単。
そこに何の関連性も無いからです。

＞日本人は安直ばかりではないと信じてるので改憲は達成されると思う。

ここに至っては笑うしかないね。
ははは・・・はは

松様もう飽きられたのですか？
松様の一方的な論理の羅列と他者の意見の排斥は今後の生き方に
非常に勉強になります。ほぼもう一度でいいからご降臨下さい。

74さんや丸腰推奨さん、あるいはギルーさんなどの書き込みを読んで
それぞれの思いが伝わってきた。
なるほどなぁ、と感じ入る時も多かった。
何も感じない人もいたようだけど・・・まあ人それぞれ受け取り方は
様々なのだなぁと思うしかないのかな。

＞日本人は安直ばかりではないと信じてるので

＞日本人は安直ばかりではないと信じてるので

マジレスが出てるなら応えなきゃね
>>980
＞解釈する余地の全く無い憲法など現実には存在しないでしょう。
それが明らかな矛盾を放置する理由になるのですか？
現状と条文が矛盾することを放置して何の利点があるのか？法治国家として
正常ではないですな。
俺は侵略された時を想定していない不備を是正すべきと言ってる。
国際法まで持ち出さなきゃ理解できない憲法はおかしい。
憲法に限らず法律はその寿命は概ね50年くらいのものだ。そぐわなくなってるもの
を放置するのは怠惰です。

＞解釈が存在しない憲法を目指すよりも解釈が存在しうると仮定した上での
　憲法であるべきなのは明らかでしょう
その仮定に耐えうる憲法は可能ですよ。

＞「ありえない」なんて女子中学生が言うような理由で避けて通るべき問題ではありません。
ありえません。無い可能性を言い立てて護憲を言う方が異常だ。
危機管理を考えるべきは他のことでしょ。国際情勢がどうあろうと日本が侵略、軍国化の
可能性があるというなら聞いてみたいですな。

>>981
＞その歯止めが9条です。
　これ以上の日本のポチ化があり得ないなんて認識が甘過ぎるとしか言えません
だから何回も言うが誰が現憲法のその歯止めとなる「平和主義」を変えろと言ったんですか？
平和主義を変えず（変られないものだが）海外派兵（国連軍の必要性は言ったが）には
明確なハードル。これで追従は避けれる。米国の要請があろうが無かろうが関係ないでしょ。
改憲は純然たる国内問題だ。米国の意に沿わない改憲はありえないとでも思ってます？

＞何故今更憲法に交戦権を追加しようとするのかその目的がよく分かりません。
もう何回も言いましたが。解釈部分を明文化することにアレルギーを起こす方が
理解できない。

＞そしてアメリカ軍がいなくなった場合、その穴を埋める為の軍事費の増大に日本経済は
　耐えられるんですか
これも繰り返しだ。軍備の問題ではない、と何回言ったか。体制の問題。
日米安保はこれからも有効。解消しろとはいってない。依存度を下げろ。
そのために「自国の防衛は〜」の体制を作れと言ってる。

＞もっと国際的な機関による全世界的な安全保障体制なのではないですか？
それが国連軍。将来構築すべきでそれには参加すべきが持論。
これが出来れば国家間戦争はまず防げる。この平和構築に軍を拠出するのは当然です。

＞なぜ憲法は変わっていないのに指揮系統が改善されようとしているんでしょうか？
簡単。「のようなもの」で現状不備だから。改善されても不備でしょう。
なんせ自衛隊は「軍隊のようなもの」でしかないのですから。

＞ここに至っては笑うしかないね。
笑ってればいいんじゃないですか。そのまに改憲は粛々と進む。
現状維持で言いという安直な、はっきり言って怠惰な人たちを置き去りにしてねｗ

後は政治板の憲法スレにでも来て下さい。

やっぱ迫力あります。
代わりになどと、とんでもないことを・・・・

松の最後っ屁にﾜﾛｽ。
こんな馬鹿が何言っても影響力ねーだろが、政治家やｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが言うと
簡単に信じるアホが居るんだろうかと思うと恐ろしいねぇ
粛粛と(権力ｻｲﾄﾞの人間ってこの言葉好きだよね)改憲をされない為にも
安直な護憲派は声上げ続けるべぇ

戦後ずっと現状維持でやって来たのは「日本の知恵」だと思うんだがなあ。
シロクロはっきりさせることないのに。

>>992
あんたも何も影響力ないが・・・・

さすが松様、見事な切り返し！

>>994
ﾚﾍﾞﾙの高いﾂｯｺﾐ有難うございます。

>>993
シロクロつけず玉虫色がいいことなのか、悪いことなのか？
日本の美徳か欠点か？
難しいところだね。

教養とウイット、さらにエスプリと人間的包容力を感じさせますね。

おほぼ最後まで松様のお言葉がいただけるぞ。ありがたや。

終ですな。
またのご来店を

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