親友と呼べる人が何人いますか？

自分では親友だと思っていても相手はどうか。
そう考える時点で親友とは言えないかも。
そもそも親友の定義とは？
みなさんのご意見をお聞かせください。

２親友！

糸冬

ざっと数えましたら、２６３７名ですわ。

かるく25937人ですね。

親友と呼べるのは>>1さんだけだよ

親友／矢沢永吉

結局・・・皆　親友っていないんだ・・・

いるよ！
顔見知り→知り合い→友達→親友→盟友。
こうでないの？
まだ一回も会った事もない椰子も意識してる間柄も、あるわな。
あいつ今頃どうしてるだろ？・・人伝だけどね。
妙に親近感とある種のなんとも言えないやつ・・もいる。

ここにたくさんいるよ！

親友の定義は・・お互い見えないもので繋がってる
ような気がする、男同士の友情はここでマジレスすると
おぇーだけどね、女は絶対わかんないとある異性の友達
が言ってたけどね。
言葉では表現出来なくてすまそだけど。
まぁ二人もいりゃあ贅沢かもねw
決して自分に都合のいい間柄ではないときが多いけど。
打算、とは全然別世界のもの・・・なのさ。
異性（女）でもたまにふぁっと出して来る女もいるけどね。
男性的だけど、信用してる。
異性間の友情は成り立たずとは言うが、相手しだいだわな。

ベタベタした関係ともちと違う。
4年も5年も会わずとも、年に一度しか連絡取らなくとも
なんとなく心許せる間柄・・・・・・かもね。

親友ってせいぜい一人か二人だな。
そもそもあなたと私は親友よね？なんて言ったこともないし。
何年も会ってなくても、元気かなと思いながら電話すればすんなりと
話が出来る間柄の人かな。大切な友達ってそんなに沢山いないと思う。

盟友ともなれば生死を共にした間柄・・
ここまで出来れば人生本望。
戦地で死線をくぐって来た昔の人は盟友と呼べる人がかなり
いたみたいですが。
苦楽を共にしよう！お互い勝利を掴もう！
な！こんなのがいりゃ人生怖くないでしょ1さん。

自分の弱さを出しても安心な人が親友かな。

13
だよね、そんなに多くないと思うけど。
盟友・・・ってのを少し考えてみたいな。
しかしその先ってあるの？
あったら教えて欲しいよね。

心底叱ってくれる奴ですね。

おぅ！ｵﾚとお前は親友だぜ！
などとは決して口にはしませんわ。

うまく表現出来ないのが親友・・・・ですょね。
断片的には出てくるでしょうが。
それが全てじゃないです。

零

幼馴染みに１人
小学校時代の友人に２人
高校時代の友人に１人
大学時代の友人に３人
元同僚に２人
ママ友に３人

これからも、この１２人との仲は大切にしたい。

>>20
＞仲は大切にしたい。

それはただの友達ですよｗ

う〜ん・・親友って何？

やっと　この人はと思える人に会えたと思ったら　うらぎられ
この人こそと　思っては　信じられないことになり・・
これって　私が悪いのかなあ・・・
段々　人間不信になりつつある自分が悲しい・・・

それは一方的な自分の思いだけ押しつけているだけ
だからさ、自分の思いに少し違った行動をすると
うらぎられ、信じられないって事になるのさ。
素晴らしい好人物が現れても単なる能なし
にしか映らないのは悲しい人生だわな。

これわ！
って思う人物なんて一生のうちに数えるほどしか
いないのでないの？
そんな人物に出逢ったら大事にしたら？
自分の趣味を押しつけたり欺いたり、裏切ったり
つまんないですよね。
孤独な人生を歩むのも好きずきでしょうから・・なんともいえません。

私の場合、自分とは一見正反対なタイプな人に新鮮さを感じたり
惹かれたりするのだけれど、
気がつき周りを見ると、皆どこか共通点があったりする友人。
自分が変わるにつれ付き合う人の層も変わり、変わらず付き合える知己の友人
の中に素の自分が見えるって事もあるような、ないような・・

意地やプライドのつもりはないが、心の中の全てを見たりするわけでもない。
とくに思想や価値観が定まりつつあるこの年齢になっても友として存在する人は
この先永く付き合う事になりそうな？吾が心の友、って感じかな。
（・・相手の意図はどうであれ。）

人数や関わり方に拘らず、大切と思える友人がいればそれが親友。
それでいいじゃないの。小難しく考えて作れるものでもないし。

別スレで男女関係は打算！
とハッキリ言い切った女子がいたが、可哀相な人だな
、いったいﾅﾆがあったかしらないが。
お金やモノを求めるのに一生のほとんどの時間を裂いている
のが現実でしょうけど、もっと素晴らしいものもあるのに
残念だなって思うことしきり・・・・

26
正解！
おっと仕事しなきゃw

(-_-;ｳｰﾝ
親友か・・・・いないねぇ〜そういえば・・・・
てぇ〜か・・・茶のみ友達もいないんだがｗ

私の親友は夫だけ。
何でも話せて　何でも言える。　心おきなく。
話せて言えるっておかしいけれど、世間話から注文したい事までという意味。

>>30
理想的だね

この歳にもなれば何でも話せると言うことはないが親友はいるな。

>>32
それも理想的だ

いない
友達いない

気軽な友達が何人もいるよりは
大事な人がたった一人いればそれでいい・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　それで・・・・・・

電気つけよう〜　ピカッ！　
　　　　　　　　暗いぞ〜。

暗いかなぁ〜〜〜
みんな似たり寄ったりだと思うんだけどな〜

親友は二人。
あとはただの友達だ。

男でも女でもいいんだけど
酒飲みながらじっくり語り合える友達が欲しいなぁ〜
そう言うのを親友と呼びたい

飲み代は当然、割り勘ですよね？

だから、零だと何度いえば・・・

まあ一般的には何でも話せる友人が親友かな。

しかし。自分は自分に対してはたして自分の全てを話しているだろうか？
親友とは一方的な親愛に過ぎない自分勝手な偶像ではなかろうか。

親友か。欲しいもんだのう

>>40
おぅ！割り勘だぜぇ〜ｗ
てか、その場、その場で、「今日は自分がおごるよ！おごらせてくれ」
「次回、倍におごってもらうからｗ」
なんて気軽に気負いなく言い合える間柄で・・・・ってことねｗ
若い時はそういう仲間いっぱいいたんだけどね〜

あ！それで思い出した！
以前、男で割り勘にしたら一円単位まで計算する男がいて
なんだかなぁ〜ｗｗｗｗ
以降、付き合いありませんがねｗ

あなたはその親友の代わりに死ねますか？

あはは。
↑んじゃその親友はそれを望むのか？
その問いはナンセンス。

動けない時は盾になるだろうけど、自己犠牲は望まず。
むしろ相手の安否を気遣うもの。
状況によりけりだけど、僕は生きたい僕の替わりに死んでくれ！
って望むのならそれはもう親友とかのレベルでもなく
人としての問題だわ。

その人は世界中に一人しかいないのさ。
だから人は尊重するものでないの？。
所が男女関係、恋人、妻になったとたん変化するみたいね。
消耗品になって嫌ならﾎﾟｲ、飽きたらﾎﾟｲ。
ってなるからな、その関係は謎。
予測はしてるけどね、おそらく望む物事を与えてくれるかどうか・・
でしかないような気がしてる、悲しいけど・・そんな程度でしか・・
同姓なら言葉にしなくともわかりあえる部分ってのはあるが。
異性関係はいまだ謎、それを究明したいと思ってるが・・・
出来れば異性、同性、共に生きたいと思うがね。
いかが？46。
相手の為に死ねますか？と、それを望んじゃいけないょ。

共に死ねのが愛情。
倒れた相手を助け起こすのが友情。
と誰か言ってたが・・
オリの定義ね、共に障害をのり越えよう、共に生きよう！
ってのは同士かw

46の求めているものは、愛情なのさ。
親友なら一緒に戦おう
ってこう来ると思うが、皆さんのご意見はいかがでしょうかw

男性のホモっていうか、それはナルｼｽﾄの変化でしかなく。
本当のホモはいないって話だな・・
女性はね、異性を愛するように同性を愛する事が出来るらしい。
だから女性同士の友情は難しいそうだ。
愛してしまうからさ。
男同士の友情は女性から見たら、随分妬ましいかもな。
高貴、それだろ？

それを求めて女性は男性に近づく・・・のかも知れないね。

やはり表現するのは難しい。
言葉は見つからない・・・・

なぜなら、それは感ずるものだからさ。

46は女性、しかも愛情のある人でしょうね・・・と予測。

だから・・期待は裏切られた！
と、こうなるのさ、男と女の違いをよく認識した方がいいかもな。
なんて男は便利なのでしょう、おほほほほほって女性がいたけど・・
男性特有のものを利用してるだけ・・・なのさ。
だいたいは女性だけの環境にいた、あまりにもしらな杉。
父親がいたり（不在は除く）男兄弟がいたりすると少し変化してるな。

そもそも４６が言うような状況とは？テレビ見過ぎじゃないの？

やっぱり、女は家を守り、男は仕事。
女性が社会に進出した頃から混乱して来たのはそんな所に起因
してるのもあるのでないのかなぁ〜・・・
いく千万年こなってやっと築き上げたものが崩壊！
ってな事になるのでないの・・・・友情が社会に与える影響は大きいからさ。
女性が犯す領域ではないもの・・・

58
まぁね、少し考えて欲しいわな。
言ってる事はわかるけど。

女が入っちゃいけない聖域ってのがある。
珍しい、なんて、オモチャにしたり喜び踏みにじり小躍りするだろ。
綺麗だし、高貴であり尊い部分だからな。
やはり入っちゃいけない。

今まで女性が知らなかった部分で、女性が社会に進出し。
まのあたりにするだろう・・・な。
ランチキおけさで・・・・・そんな女もいるわな。
仕事をするときは女性とは組みたくないわな。
纏めると女に友情は無い、あるのは愛情。
違うというのなら反論どうぞ！↓

いいえ〜ほとんど同意します。
女は彼氏ができると同性の友達はそっちのけですよ。たいがいね。
んで、彼氏とトラブルや失恋したりなんかすると同性の友達の
ところでダベるんですよ。
それも人のアドバイス聞かずに一方的にね。
そんな関係の友達って嫌なんでね。自分は女から嫌われてると思うよ。

仕事で女に勝てなかった男がグジグジと
見苦しいな
スレの主旨と女性の社会進出は別物だろう
そんなんだから、仕事も友人も失うんだな

親友ってお互い思っているものなのかな？

>>65
どうなんでしょう。色々なパターンがあるんでしょうね。
こちらが思っていても相手は思っていないかもしれません。
相手が重圧を感じるような関係は良くないのでそれだけにはいつも気をつけています。

65
それは、お互い感じるな。
男女関係じゃあるまいし・・・

66、女だな。

「親友」ってお互い本音を言っていい関係だと思う。
私の母親と、私の娘がそれにあたる。
親友が２人もいて私はﾗｯｷｰなんだろう。

同一化を求めるのが女だ。

中年の男同士、仕事でもないのに一緒に旅をするのはおかしい、温泉とか。
中年の女同士、おかしくない。
この理由を誰か論理的に説明してくれ、頼む。

中年の男同士の旅・・別に可笑しくないけど。

>>71
アナタは少数派。

>70
例えば中年男性２人で温泉なんていったら、やっぱり‘ウホッ’でしょ。
何となくそう観ちゃうよ・・・以前外国で肩を組んでる男同士見たことある。

>>68
それは仲の良い「家族」の事で親友と違うでしょｗ
>>70
男は仕事で旅行なんかする暇が無い、仕事が無い暇な人は金が無く無理。
主婦のほうが暇と自由になる金が多い為、割合が目立つのかと。

>>74
だって、ダンナには本音を言えないんだもん。（>68)

悦司かもな

親友とはお互いが確認しなくてもそう思っている。
たとえ住む場所や環境が離れてしまっても近くに来たら自然に顔を見たくなる。
ふだん話さなくても心の支えの一部にお互いがなっている。
親友の幸福は心から喜び、不幸は心から同情できる。

親友は生涯で一人でも見つかれば良いでしょう。
７０％の人は親友はいない、親友探しで青春が終わる人がほとんどだ。
ちなみに１０代までに見つけないともう見つからないと思う。

親友とは家族や恋人ではないのはたしか。

少し前までは、親友とは本音を言い合えるような関係だと思っていた。
でも今、４０数年を生きてきて、そのように本音を言い合った相手とは
関係が終わっている。
30年近くも付き合えている友人は、
最後の一言は言わずにいた人だ。

鉄平

誰もいないよ。

慎どうしてる？

親友とはこうだ！と定義づけしてる椰子とただの友達になるだけで疲れそう。

人生の師匠格のような人ならいるが
関係が一方通行、向こうはよく私のことを知っているが
私の方ではその内面まではよくわかっていないことに
最近きがついた。もらってばかりで・・・・・
なるべく心配かけないようにはしている。

どうして自分が理解されないのか、誤解ばかり受けてしまって
人間関係に疲れてしまいます。

40代になっても、まだ悩みますか？
そんなのは若き日の悩みであって、もうそろそろ図々しくなりませんか？

>>86
逆に益々、悩みが増えますよ。

親友って言葉そのものがまやかしだと思うな　

少なくても、家族より大事な親友はいないな？
遊び友達はいるけど、「親友」なんてこっぱずかしくて言えんな。

俺、学生時代に向こうが勝手に親友とか言ってたけど。
結婚式のスピーチとかもしたけど。

奴が死のうが、どうでもいい。

親友なぞ死後になりつつある予感。
年に数回しか会わないが、連絡が途切れず話が通じる奴が親友だと思う。
厳しい言葉を言いあえるし受け止める事もでき、こいつには内面も晒せる。
これぞ我が友人。
上下関係など発生しようものなら最早親友と言えない。

まるで昔の青春ドラマのような熱い親友論

４０過ぎてから親友と呼べる友達が出来た。
子育てが一段落して振り返ったら友達が誰もいなくなってて
このまま子供たちの親御さんとうわべだけのお付き合いをする
寂しい専業主婦かなーって思ってた。

彼女は独身で企業のＯＬ。私とは正反対の女性だけど育った環境や
家族構成が同じで見得張らなくていいし、すごくラク。
お互いに恋しちゃったねーと冗談言い合ってるけど・・・マジで恋かも！？

いればそれに越したことはないが
居なくてもそれなりに苦にならない。
欲しいと渇望するひとは作るように努力すればいいだけだろ？
いい年して、ここでグジグジ言ってないでさ〜

さて、俺が死んだとき、誰が弔辞を読むんだろう・・・？

>>94
何故そんなにムキになるのさ〜　ウフフ

新手の荒らしじゃねの？

白い巨塔のあの二人

あ〜いい年してグジグジ言うだけで何も行動起こさない人間には
手が痒くなってくるのだわさｗ

掲示板の意味ないじゃん。

40代掲示板はグジグジ言うだけの板か？スレか？

人数を誇る奴は質より量を選ぶ
なんと浅薄で愚かしくも馬鹿げた人生観哉.....

競争社会では成立しないだろ　明日の敵は今日の友

量より質だよ。
ま、一人もいないけどｗ
くだらない付き合い相手がいるよりゼロのほうがまだいいや

いつも友達に囲まれてる人は寂しがり屋だから人を呼ぶんだって聞いたことあるよ。
寂しいと思うより面倒だと思わないのかなあ。

>>105
そういう人はなんだかんだ愚痴りながらも
面倒ごとが好きなんだよｗ

友人のタイプにはさまざまあると思う。
癒し系の友人や、キツいこと言うけど自分を理解している友人とかね。

四十男が癒し系なんて言うなよ、キモイｗ

親友かどうか知らんが
奴に何かあったみたいだとわかれば
動向見守ることはするよ。
助けたりしない、でも俺が脇にいて見てるってことだけはアウンで奴に伝わるしな。
わからん最後まで奴が拒否するようなら、俺は手出さねーよ。
当たり前のことだろ。
飲めば俺とおめぇは半端な付き合いじゃねぇって
そりゃそうだろ生き死にの切羽詰まったところで
殺し殺される間柄でもあったんだから。
奴の存在は大きいよ。

親友・・・・いたらそれに越したことはないが
居なくても困っていない。

いないよ

一人二人おったら十分や。ちゃうか。

40過ぎて「親友」もないだろ。昨日の友今日の敵って事も多いし
何があっても一生親友と呼べるかどうかは判らん。
うちの場合は嫁が同級生なので、親友と言えば親友だが。

何ら利害関係の無い中で友情を生涯貫けるなんて立派なことと思いませんか？

立派っていうより幸せなことだと思う。

うちの犬が親友。

そりゃ良かったね〜

昔は唐突に怒りだすんで困惑したが
最近は・・・
まぁ一身同体だ。

独りぽっちじゃなくて、そりゃ良かった〜

独りぽっちじゃだめなの？
好んで独りぽっちにしてるんだけど・・・・

時には寂しくなることがありませんか？

いろいろあってね・・・皆　まわりからいなくなった・・・

親友ってゆうより
中学からの永遠のライバルが一人いるｗ
まぁ〜例えるなら
　　　岡ひろみとお蝶婦人

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　大丈夫ですか？
頭の中に蝶々が飛んでませんかｗ

たまにヾ(・◇・)ﾉ　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ♪♪♪ひよこさんが飛んでます

時々寂しくなることはあるよ。確かにね。
でも、恋人がいても、伴侶がいてもそんな時はあるもんだし
それに、寂しい寂しいって思ったり言ったりすると
ますます寂しくなったりするものだ。。。
そんな時はひたすら前向きに考える。想像する。
そういう癖をつけるとおのずと寂しいとかマイナス感情は消えて行く。
こうして自分の感情・意識・・・コントロールするのが自分の務め

親友って呼べる人って…いないかも知れない。

自分が常に相手に距離を置いているから。
傷つきたくないから。
めんどくさいから。

自分がその気になって心を開きさえすれば
親友になれる人がいるのかも知れない。

でも、自分から親友にはなろうとはしていない自分。

貝殻を閉じてしまっているのかも知れない・・・

>>126
それでよければそれでイイじゃんか？
どっかで、このままじゃ寂しい、良くないかもって思ってんじゃ？

>>127
寂しいかも知れないけど特に必要と思っていないからいい。

同性よりも異性の方がさっぱりしていていい友人が多いです。

んじゃいいべよ＾＾

４人しかいない。

誰もいないよ

親友じゃなくても気の合った友達が数人いればいいんじゃないの？

知り合った当初まるで気が合わず衝突を繰り返し
「こいつ大嫌い」
と多分思われていたであろう奴が
20年経過してみれば一番側に居る。
自然とだんだんお互いに歩み寄り今では普通に居れば居心地が良い関係・・・
多分二人は出て来ない

一緒にバカなことがやれたからこそ仲良くなれたと思う。
分別がつき過ぎたこの歳から親友はまず見つからないだろう。

親友はいらないけれど、ランチ食べに行ったり映画観にいったり
する友達がほしい。　田舎じゃ見つかりにくい。
声かけづらいし、みんな引っ込み思案。　
千葉にいた時は、すぐ出来たのに。

ここの住人にはいないだろ？

>>136
さあ、どうなんでしょうかね。
わかりませんね。
いる人もいない人もいるんではないでしょうかね。

ひと、それぞれですね。

自分の場合友人（あえて親友とは言わない）とは金銭関係はお互い暗黙のルール
としてタブーにしている。（もちろん保障人等も含む）物をもらったり貸し借りは
するけどそれ以外は干渉しない。これ当たり前かもしれないけど長持ちさせる秘訣。

どんどん、友達が遠ざかっています。

でも、この歳で親友できるといいね。

一人だからいない。

５人。

０人。

２チャネラーには親友など必要ないのでしょうね。

心の弱みを打ち明ける友人が欲しい。

ネチネチ足を引っ張る友人が多いんだよな。

>>147
それは友人じゃないでしょ？ｗ

ひとりもいないかもしれない

-3

一人

宿敵は何人もいるのだが・・・。

親友ー敵＝ー６２

親友どころか友達もいませんが何か？

友達どころか家族もいませんが何か？

あのー犬はいます。

あのー猫はいますｗ

(-_-;ｳｰﾝ
親友もただの友達もいないなぁ〜
別になんら不自由もないし寂しいとも思わないよ。
あ、寂しいと感じるのは好きな人に会えないって事だ！
うん、それが一番切ないじょ・・・・

親友は１５歳からの付き合いの二人のみです（高校の同級生）
いえ、実はその二人も含む１０人グループだったんだけど
年月が差別化していき、心から親友と呼べる人が二人に絞られたという感じ
むしろ、若い頃に一緒に遊んでいた人たちが単なる知人になったのが意外であり
またやはりという感じ

青春時代に培った友情はいまでも続いています。

一生続く友達づきあいって良いね。

男女の友情は存在するかしら？

福岡の親友が心配だ。

ゆかりちゃん

みちこちゃん

いない

昨日、久々に飲んだ。
お互い問題を抱え合っているけど、会っているだけで癒された。

ひろみちゃん

>>166

同じく

いた。

０

親友どころか

1

あのーネズミならいます。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅトム

みんな死んじゃったからなぁ〜。

今更、親友も何も・・・・どうでもいいってかんじだにゃ〜
友達いなきゃ寂しいだのって考えもしないにゃ〜
だって、自分が寂しい原因は他のところにあるって自分でわかってるもんにゃぁ〜

死ぬまで付き合える友人がいるって良いね。

哲



ありがとう！

別れた元夫が、親友です。
そういう人、多いのでは。。。

＞１８０
実は俺もでつ。

0

>>180
私は夫以外に７年付き合ってた人が居て、別れた後も暫くのあいだは親友でした。
が、どうしても甘えてしまう（面倒くさいことが生じると任せちゃう、とか）
彼も何を置いてもすぐに来てくれる・・・これではｲｹﾅｲと感じて
思い切って縁を切りました、ｷﾁﾝと自分で何でもやろうって。ﾎﾝﾄ駄目です私・・
友達はたくさん居るのですが、現在親友と呼べるのは２０代前半から付き合いのある１人だけです。

>183
その甘えてしまうというのは、親友ではなく彼だったからではないですか？
ただ肉体関係がなかったからと言って友達と言えるかどうか・・・？

>>184
うん、多分「付き合いの延長」で、まだ「彼」という意識から脱却は出来ていなかったから
なのでしょうね。
私は別れた人と親友になる強さを持っていない・・ｷｯﾊﾟﾘ縁を切る方が簡単なのだと思う。

>183　私は別れた人と親友になる強さを持っていない

あ−、その気持ち、私もわかるよ・・・でも私はそれをやってみたい。
せっかく最高の人に出会って、別れが来てしまったから
さようならでは、なんとなく惜しい。
自分が辛い時は、なんとかこちらだけで耐えられる癖をつけて
精神的に安定してる元気な時は、話しをしたりして
いろんなアドバイスを、こちらもしたり、もらったりするようにしています。
１８４さんもできるかもしれないよ。まだまだ先は長い。がんばって。
そうなれたら素晴らしいよね。

＞１８３
でも私の場合は元夫だから、行くとこまで行っちゃってますからね。
根本的に違うかな〜（＾‐＾）？

戦争が始まれば盟友が出きると思う。テポドンかもーん！

生きるか死ぬかの境で自分の為に死んでくれる人が親友かな。
苦しい時や辛い時にアドバイスして貰っても、言うだけは誰にでも出来る。

>>189
そんな奴いるか？ｗ
じゃ、あんたは他人のために死ねるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分にできねーことを他人に求めんなよｗガキじゃあるまいし。ｗｗｗｗｗｗ

>190
まぁ，そういう餓鬼みたいな答えが釣られて返ってくると思たよｗ

一人

１

ひとりでもいれば良いことだ。

普通に考えて、１９０の意見の方が的を獲てる気がするのは、
俺だけですか？
性格歪んでるって言われちゃうのかな？

ひとり

人生ひとりぼっち

俺は、中学校のときの同級生と３０頃までは友人と思ってつきあってた奴が２人
いたが、俺が３２のときに脳腫瘍になってその後遺症で、左半身麻痺となりそれまでは
毎週末に飲んだりゴルフの練習に行ったりしてたが、ままならずそれからはほとんど会わなく
なった。
もう一人の奴とは、今もよく会ってお互いによき相談相手となってる。

だから親友は一人　親友は二人と１０年前まで思ってた４２歳

俺の親友は妻だね？
結婚して２０年になるけど、今でも仲いいよ。

本当に信頼出来るのは、やっぱ身内じゃない？

(´ー｀)200！

>>199
その通りだね。
４０代ともなれば人の心の怖さもわかってくるから、
身内以外にはうかつに心を開けられないね。

1736人だったかしら？

私も１９９さんと同じ。夫だけ。
家族でも母や姉には信頼こそおいているけど、どこか本音を言えない垣根がある。
学生時代の親友は現在は友達。大学時代常につるんでいた、いまだ独身の子は、
私の結婚＋仕事の成功を機に疎遠に。

そこで質問、「親友」の場合、その親友が成功や幸せを手にした時、心から喜べるもの？
そりゃ人間だから一瞬はいいな〜羨ましいなと多少は妬むだろうけど、
それよりも「よかったね〜」と幸せを祝う思う気持ちが勝るのが親友ではないかと思うけど。
違うのかな、甘いのかな。

>>203
夢と現実の違い見たいな物じゃないかな？
んーちょっと表現が悪いか？

仕事の部分では、素直に喜べると思う（自分と違う職種に限る）。
同僚だったりしたら・・・でしょう。
仕方ないよね。

俺は自営で良かったよ、ライバルいないから。

うらやましい自営だな。

>>203
う〜〜ん。
正直喜べない。
若い頃は喜んでいると思っていたが、深層では妬んでたな。
ただそれを認めたくは無かったと思う。年をとるにつれ、現実の自分が見えてきたｗ
嘘は付くは、意地悪はするは、仕返しはするは、秘密はバラすはｗ
ろくでもないくそばばぁ化してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若い頃は若いってことだけで、ある種勝ち組なんだよね皆。
でも年を取るとベクトルの角度が段々大きく開いていくように、いろいろと差がでてくるわけで。
自分自身が物質的にも心理的にも本当に幸せな人じゃないと、他人の幸せを本音で喜べないと思う。
幸せと思っているだけじゃ、ダメ。そういう人の中には、
他人と自分を比較した上で幸せを感じている人もいると思うから。

難しいよ。中高年になるといろいろとあるし。子供や親のこととかも。

自分の幸せをむやみやたらと吹聴しないこと。
成功していても、妬まれないように大変さを強調したり、苦労話をすること。
ノーベル賞を取った田中さん？だっけ？あの人がお手本だわｗ

これが４０を過ぎて、やっとわかったことかな。

年を取ると、わざとらしく謙虚振る役者が多い

このスレタイって山田太一のドラマのサブタイトルみたいですね？

みなさん、ここからは山田太一のドラマの台詞っぽく会話してちょ
山田太一がドラマで良く使う台詞
１．そうかな
２．何よそれ
３．そんなことよそうよ
↓
これを入れてくれるとふぞろいの林檎とか想い出作りっぽくて最高です。
よろしく
１．

親友の幸せや成功を心底では妬むのは当たり前なのかも。
その感情を嫌みなく素直に出した上で、祝福する。「よかったね！！！
でもいいなぁ・・・・」みたいな感じ。そしてその幸せな親友に元気づけてもらい、
友の成功を励みに自分も幸せに向けて進む。
・・・・そんな親友も４０になれば「何よそれ」って感じで嘘臭く感じちゃう。

>>209
そうかな？本当に仲の良い奴なら何事も無条件で

お前、ほんとに良かったなと思えるぜ

三十年来の親友を失った。
責任は俺にある。
もう顔向けできない。

>>211
そんな心があなたにあるなら素直に相手に話せば
きっと許してくれるはずだよ。

>>212
ありがとう。
話す勇気を養うよ。

親友いない・・・

あいつが死んだら、喪主になってやってもいい。
俺が死んだら・・・まだ、親が居るからなｗ

歳をとると親しかった所謂親友と思ってた奴が減って、只の知り合いと思ってた
奴が、なぜか急にこいつって良い奴なんだなーと思うときが、一緒に酒を飲んでると
ありませんか？

その内金貸してくれって言ってくるよｗ

それって悲しいなー。でも、有りそう？

俺は、そういうことを言われたことはないがいい奴と思ったら貸すと思う。

貸すという感覚でなくくれたと思って渡せば
返ってこなくても裏切られたとかという感情
にはならんだろう。
金の貸し借りをするってこういった覚悟ですれば
良いのですよ。

後でだまされたとか云々みっともないｗ

>>219
それは、言える。いい歳した大人が信用して貸した金が返って来なくなったら
裏切られたとかってバカみたい。

仲間とか友達っていうのは、１５人くらいいるかな？が親友というのは２人だけ

友達を、親友という言葉では表したことがないなぁ。
なんでだろ。

親友より伴侶が欲しい

親友っていう定義が曖昧なんだよな〜

こっちが思っていても、相手はそうは思ってない。
よくあることだ。

その反対に、こっちが思ってなくも向こうが思ってる場合もあるよな。

親友って何ですか？

>>227
妄想です。

友人が、具合悪いときヘルプしにいったら（下ではないよん）

その次の日
「昨日はサンキュ。あんたがぼけたら下の世話はまかせろ」
と電話くれた。

数年後、真実が明らかになるだろう。

>>199
私も同感です。
学生時代には、親友だと思ってた奴は5人ほどいました。でも今気が付いたら
私には18年連れ添った嫁がたった一人の親友だと思います。夫婦で親友って
のも変かもしれませんが、家は子供もいなし、2人だけの家族。大学時代から
の友達同士である我々は今でも本当に親友同士です。

>>230
学生のときって、まだ精神的に半分子供だから一緒にいる時間が多かったり
表面的に良い奴だったり趣味が同じだと、つい親友とかって思ってしまうだけかもね。

学生時代から２０年も経つと物の考え方やお互いの価値観も変化してゆきなんとなく
離れてゆくのが普通なのでないかね？当時２０歳だとしたって倍以上活きているんだから
これで、当たり前。たまたま隣の席で良く話をしただけの人間なんでしょうに、

５０すぎても、こいつとは大学のときからの付き合いって居酒屋でやってる親父を見ると
あいつら、成長してねーんだなー、それか友達を失う恐怖症なんだなーｗ
と思ってしまうもんね。

>>231
そーゆう奴、昔の職場の先輩にいたいた。雨の日にダンボールの中に捨てられた
子猫が互いに慰め合って舌で互いの毛をなめあってるというイメージ。

友人たちが葉書を送ってくださったらしいのですが、
どうやら、以前住んでいたアパートに届いているようです。
今住んでいる人が読んでいると思うと、
どうしても受け取りにいけません。

保証人になってくれる人こそ親友だろうな。
「捺印は嫌だ」とか言われたらショックだな。

>>234
あなたがだれかの保証人になったんさい。

私は親友だからこそ絶対に保証人を頼まない。そして保証人にもならない。
だから「捺印はいやだ」と拒む人はむしろ友情を大切にしているって
場合もあると思ってください。

私も夫が唯一の親友です。うちも子供がいないせいか、夫婦であり親友であり
時に兄弟であり恋人でもある、そんな感じです。
時に

そう、その通り。
親友だから、保証人にならない頼まない。

>>236、>>237は保証人が無いために親友が首吊ってもいいんですね？
なんか薄情ですね。

>>238
どんな友情でもお金が絡むと壊れやすいっていうのは鉄則でしょ。
それじゃ、あなたは大事な親友までをも「首をくくる」ほどの借金苦の
道連れにして、幸せを奪うのですか？保証人を頼むとはそういうことでしょ。
わたしは絶対に親友が大事だからこそ、巻き込まないぞ。
自分のお尻は自分で拭きましょ、２３７さん。

239
はげどう

もう手が付けられない状態までに追い込まれているのかもな。

そんな状態になった友にどう接したらいいのか。。
みんなだったらどうする？
青ざめた顔でﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら、話ししててもさっき言った
事と今と全然違う事いうし（錯乱）・・・・頼れる人はもういない。
そんな状態になった友を・・・かつての友と冷たく玄関のドア
を閉めるのか・・・考えちゃうよね。

後ろを振り返れば妻と子供、前はかつての友。
友の後ろにも奥や子供。

・・・・・・人間としての真価を問われるシーンですなぁ。

ちみタチは地獄を見た事があるかぃ？

俺の友人に、そんな奴はいないし自分も税理士をしていて金に困った
ことはないから、悪いけどわかりませーん。

私は絶対に絶対に絶対に自分自身の家族を守ることを第一優先。
自分のおこづかい貯金全てを差し出すくらいしかできないな。
もし自分が救えなかったことが原因で親友が死を選んだとしたら
生涯悔やむだろうけれど、家族を守るための必至の決断だから仕方がない。
地獄は共には見たくない。とにかく親友を道連れにするのは勘弁して。

親友が借金苦で自殺したとしても、それまでの寿命だと考える。
借金苦で悩んでいることを事前に私も知っていたとしても刹那的
な感情に流されてお金を貸す事はないと思う。
冷たい様だけど、借金苦になった原因は、本人にあるのであり
そこから立上がってゆかなければ、こういう人間はいつも人をあてに
する一生を送らなければならないじゃん。つきあってらんないね。

だいたい借金の原因って賭け事やつまらん投資にひっかかってるのが
多いんだよ。

>>238
お前は何をネムタイ事言うとるのや？借金の恐ろしさ知らんのか？
よう聞けよ。もしその「親友」が街金から借金するのに普通のリーマンの「友達」
に連帯保証人になってくれ、言うて頼んで来よったら、もうその時点で、ソイツは
お前の「親友」やないのやで。街金でゼニ借りるような奴は切羽詰まった奴らが
殆どや。エエか。最初の借金は血族のモンに連帯保証人になってくれ言うのが普通や。
友達に頼みに来る様な奴らは、もうその血族にも見放されたカスや言う事や。
前にも借金踏み倒して血族の連帯保証人にケツ拭かせた様な奴らが多いのや。
10中8､9はアカンやろ。更に切羽詰まったら、平気で「親友」にババを押し付けて
逃げよる。背に腹は変えられん、とか都合のええ事抜かしてな。街金の方でも最初
からそんな奴らやと分ってて、査定で「友人に保証人になってもらえたら･･」とか
調子のエエ事言うてそそのかす訳や。ゼニ貸す方はどっちから取っても同じ
やからな。まぁ「友達」に借金の連帯保証人を頼みに来る奴は、もうその時点で、
終わっとる言う事や。そんな奴らが首括ろうが、一家離散しようが、しゃーない
やろが。それがソイツらの人生やからな。世の中とはそう言うもんや。

架空事に熱い君達は優しいねぇ。自己破産の方法を調べて教えるっつう選択はどうどす？

保証人の是非を巡る親友論という展開、まさに４０代だな。
圧倒的多数で、親友には保証人を頼まない、そして引き受けない、でしょ。

俺なんか、５年前に遊びに行ったときのガソリン代．高速代の立て替え分が
返ってこないことだって、そいつと付き合いをやめたくらいだもんね。
金額にして、５千円くらいだけど、その５千円をしらばっくれる精神が
ムカツクんだよ。
こっちもそのことを一切言わず５年会ってないぜ。お金ってそういうもの、
そういうことになるのですよ。

はぁ？5000円ですか・・・・・・・・・・・・・

最後の幕引きを手伝ってやるのも友の務めかもな・・・

骨を拾ってやるってのはこういう事かも・・
普通身内なんだけどね、状況もあるよね・・

しかし、友に金を簡単に借りる椰子がいるが、1000円で泣いた事がある
ものにとって頭にくるよね。
歯を食いしばって人に頼らず頑張って来た椰子にとっては侮辱かもね。

結局、どんな親友であっても「保証人になってくれ」と言われたら
「嫌よ」と断るというのが結論だな。

状況や相手もよるな悪いけど。
常に逆だったら、逆逆と考えて、こいつ、無条件で俺の保証人になってく
れるな・・って椰子ならめくらばん押してやるよw

そいつは命を預けられる親友より盟友だな・・
悪いな255。
親友じゃない、盟友。

盟友は家族や恋人より越えた別の高いレベルの話しだな・・

親友ならお手軽に出来るけど、盟友は・・もう今の時代は難しいかもな。

もぁそんなへらへらした関係は持ち込まないでしょうがね。
それほどの男なら。

>>249
街金や闇金が自己破産したくらいで借金チャラにしてくれると信じてんの？
40代にしては世間を知らなすぎ。

こんなのどうよ、おまえが俺の保証人になれ。
おれが借金のカタをつけるからってのはどう？
つまり、自分の手の内にいれなきゃな、コントロールも出来ないな。
昔その手で一つの会社を救った男がいたな。

保証人って言うと無限に金を出さなきゃいけないような気がするもんな。
でも100万くらいだったら出してもいいと俺は思う。仮に返ってこなくてもね。

大変な椰子が来てるから言うけど・・・
死んじゃなんにもならんよ。

結論を言うと
自分＞家族＞＞＞＞＞＞親友
というところか

263
それで済まないからいってるのでないの？
一時のものでしかないよね。
恐いよ、又次ぎがある・・・・

相手が親友だったら100万くらいあげてもいいんじゃないの。
266は一円だって渡したくないわけ？

どっちのコントロール下にあるかが重要なのさ・・・
この場合。
錯乱状態の友人に託す事はジェットコースターに乗るよりスリルがあるぞw
要は問題はなにかを見極める事が出来るかどうかだよね。
友情ごっこはお笑いにしか過ぎず。
10代のガキンチョのセリフだな、悪いけど。

友情ごっこは慰めにもならんよ。

友情親友と口癖のように軽く言う椰子は一線引かせて貰うよね。
非常に危険な相手だな。

本当の友達は相手に重圧をかけないものだものね

>>271
You are right!
親友に保証人を頼む＝薄情　　友情を利用しようとしている、親友を不幸にする
親友の保証人にならない＝別に薄情ではない

治療者の条件　　　純粋性
　　　　　　　　　無条件の肯定的配慮
　　　　　　　　　感情移入的な理解

治療者の条件

純粋性
無条件の肯定的配慮
感情移入的な理解

↑あはは、相変わらず出てくるよね。
1.ものの流れとして、まず親兄弟にお願い、それが不可であればもう諦めなければ
ならず、なぜなら支援してくれる人はいないから、物事なすには協力者が不可欠
自分でなすには知恵が必要←これは苦しい選択だけど、不可能では無いよね。

2.親友は次元を越えた存在なのでそれをリアルに持ち込むのはナンセンス。
宗教に似たり、心の充足と知れ、でないの？
鰻屋の前で臭いを嗅いだだけでお金を取るに似たり、等価はお金の音だねw

友情を利用して荒稼ぎするのがいたら、もはや人間じゃないよね。
神を語り信者を寄せてお金を集めるカルトに近し。

お金が絡むと友情が崩れるのはそれだな・・次元の異なるものを同等
にみるからさ。

一緒に倒れる事を望むのは愛情。
倒れた相手を助け起こすのが友情。
保証人を望むのは友情じゃないな、愛情。
家族や身内っていってるのは理解できた？
相手が違うのさ、この問題はこれでいいかなぁ？どう？

あげとくょ、みんな見てねw

>>274
集中して思考を絞ってたから跨いじゃったけど。
よくレスを見たら、人間の人間らしさそのものがもう治療の対象だなw
どこぞのバカタリに暗示をかけられたのでしょうがw
仮にその掲げている治療対象になってる、そのものが全く無い人間がいたら。
恐ろしい事だよ。

居酒屋とか安い店で飲んで会計の段になったとき、一人３５００円というパターン
になるときあるじゃん。
そういうときに、細かい金ないから今度、返す。お前との信頼関係だからって軽々
しく言う人間って性格分かるよなっｗ

絶対に返ってこないｗ　やたらに信頼関係という言葉を連発する人間、要注意ですね。

親しき仲にも礼儀あり。

なんかお金の話になってきちゃったね。やっぱ友人関係で大切なんはお金の
貸し借りということなんだろうね？

友人関係を継続していくには、お金にルーズになってはいけないのですね。

改めて勉強しますた。４５になって．．．．

ゼニ絡みで「親友」やの「友情」やのネムタイ事言うてられるのは、三度のお飯が
食えて、貯金もそこそこにある奴等の間だけで通じる戯言や。人間借金で首が廻らん
ようになって、カネ貸しに追い込まれたらオモロイほど変わるもんやからな。ここに
書込みしとる奴らはそんな経験した事無い奴らばっかりみたいやな。人間、生きたい、
逃れたい、と思とる間は、追い込まれたれら何でもしよるし、誰でも裏切りよるのや。
親戚やの「親友」やのは皆な糞みたいに後回しになるもんや。自分が助かりたいからな。
それ以上にその筋の玄人に追い込まれたら、後はもう自殺か一家心中で、本気で楽に
なりたい、と思うようになるだけや。生命保険はカネ貸しが掛けさせてゼニ受け取る
ように仕組むから、どっちにしろカネ貸しだけは損せえへんようになっとると言う事や。
まぁ本気で自殺覚悟したら、家族だけは助けてやりたい、言う奴も出て来よるけどな。

>>283さんは経験者？
いずれにしても血のつながりのない人とは、お金の貸し借りはタブー。
金額の大小にかかわらず、ね。
ついでにお金にまつわるお話も有る程度タブー。
年収いくら？家はいくらで買ったの？とか、そういう話もいくら親友でも
根ほり葉ほり聞いてくるのはやめてほしい。

そうだねー。

＞年収いくら？家はいくらで買ったの？とか、そういう話もいくら親友でも
根ほり葉ほり聞いてくる

学生時代の友人がそんな感じになり疎遠になった。
10代の頃からそんな傾向はあったけれど
20代、30代、40代と滅多に顔を合わせない距離に
住みながらも常に言葉の端々に物事を比較して
一喜一憂するのが感じ取れて疲れた。
お互いの生活を比較する友人関係は続けていけない。

>>284
>経験者？

借金で破滅した人間(一家)の身近な関係者や言う事にしとこか。

まぁ、ホンマにゼニで苦労して追い込まれた事のある人間は、ワシが何を言うとるのか
痛い程よう分るはずやろ。人間誰でも余裕のあるうちは親戚やの親友やの大事にしたい
と思うもんやけどな。借金で首が廻らんようになって切羽詰ったら話は別や。カネ貸し
に追い込まれて、いざとなったら、血縁も関係ないし、まして友情なんかホンマにモロイ
もんやで。人間「衣食住足りて礼節を知る。」とはよう言うたもんや。

要するに結論としては
金＞＞＞＞家族＞＞親友>友人
だろ。
金が一番大事って言うか金が一番力があるって言えばいいんだろうね。

世の中で「信用」といえば、それは支払い能力のこと。友人より金が大事と
かいうよりも、信用のない人間（自分で自分の金の始末をできない人間）は
友人にしてはいけないということに尽きる！

この２〜３年、夜、遊びに出る時は、スカーフ巻いてる。
これがﾎｽﾃｽのｵﾈｴﾁｬﾝ達からは大好評である。
奉先、おまえもスカーフ捲け。
それがサマになるようになったらおまえも一丁前だ。

ツレはいっぱいおるけど、ほんまの親友は１人だけでつね。

親友には金を借りてはいけない。

>>283
そいつの資質じゃないかなぁ。
10数人ほどこの不況で倒産した会社の社長をしっとるが・・・
まぁだいたい自殺を図るな、地域によりだけど、失敗=死の図式が存在
してるのさ。
裏切るとか裏切らないとか言う前に死んでるよ。

この不況は確かに酷かったなぁ。
まぁ話しは違うが、今の日本はまっとうにやってればそこそこの生活が
出来るのさ。
ところが、なにかの拍子につまづいた・・のはだれが見ても応援したい
状況もあるが。。。
簡単に金を借りる人間ってよく見ると派手だな、それに甘いような気がする。

昔はね〜、お金の苦労と人の苦労、そして物の苦労と三拍子なのですが。
今は物の苦労が無くなった訳じゃないけど、物資の不足がなくなった
だけでもありがたいものですわん。
後なんだろ、快楽や見栄の為の金が無いので貸して欲しい・・
これでないかなぁ。

>>288
いや、自分＞家族（ここは時に＝になる人もいる、特に女性なら）
＞＞＞＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親友
って感じでしょ。
親友は所詮親友。自分の夫や子供が借金苦に陥ったら、共に戦う（逃げる）
けど、親友の場合は遠巻きに同情

今までの人生の中で数百に上る人との交流があったが、やっぱり
数人だよね、心に残る付き合いがあったのは。

これからの世の中、油断してると大変よ。
AからBへ移行するその差が降りかかってくるから、慎重になんなきゃね。
あっというまに借金まみれよん。
これから世の中どうなっていくのだろうか・・むむむむ。

くだらねー

>>293
本人の個人的資質や地域別下位文化と言うよりは、まぁ社会階層やろ。
「失敗=死の図式が存在してる」のは世の中で泥水飲んだ事の無い恵まれた
階層の奴らやな。今まで既得権でエエ思いしとってそれが急に無うなったら
もうこの世の終わりや、と思てしまう上流階級の屁たれボンボンや言う事や。

世の中の底辺近くで毎日泥水啜って、這いつばって、のたうち回りながら
浅ましく生きとる様な奴らはシブトイし、狡いわな。ゴキブリ見たいに
生きる事に執着しとるし、追い込まれたら生きる為に何んでもしよるからな。
血族も裏切る奴らや。「親友」なんか平気で裏切りよる。せやからワシは
「衣食住足りて礼節を知る。」と言うたのや。

それでもその「不況で倒産して自殺した社長」かて自殺する前に運転資金
借りた時の連帯保証人を裏切った事にならんのか？金策尽きて自殺する
までに、どっかでゼニ借りとるはずやからな。まぁゼニ借りた相手が普通の
銀行やったらキツイ追い込みも掛けへんから、自殺か自己破産で一件落着
かもしれんけどな。家族も後はそれほど苦しまんやろ。自営業や小商いで
ヘタ打つ奴らは、普通の銀行がもう相手にせんカスやからな。最後の
悪アガキで手形が不渡りになる前に街金でゼニ借りよるのが殆どや。
街金の追い込みは銀行みたいに甘う無いからのー。

借金絡みで親友裏切らんでも、エリートのリーマンや高級官僚の派閥争い・
出世争いも醜いがな。出世欲や権力欲に釣られて、友達や同僚の足引っ張ったり
裏切ったり平気でしさらす。金融屋に追い込まれて生きる為に仕方なく保証人で
ある処の血族や友人を裏切る奴らと出世欲や権力欲で同僚を裏切る奴ら、どっち
を浅ましいと思うかは、ソイツの物の見方やろ。まぁ、別々の社会階層で、別々
の理由で人間は他人を裏切る言う事や。

なに？
びっくりしたなw
貧乏人の集まりの所に貧乏だからとすごまれてもなぁw
生命を為に人を裏切るのと欲の為に人を裏切る違いを言いたかったのですね。
貧乏や！貧乏が悪いんや！
関西の関西らしいもっとも関西の代表みたいなレスだな。
名レスになるかもなw

ついでに小話を。
小さな会社のN氏。
従業員も1.2人、毎日遅くまで仕事をしていました、彼は会社を大きく
するのが夢でした、情にも厚く友達を大切にし友達を大切に
する人でした、徐々に従業員も多くなり会社も大きくなりました。
所がどうした事でしょう、彼は・・・・・略。
なにが彼氏の身に起きたのでしょうね。

まぁ構造改革もえぇけど、今回の不況は酷すぎたなぁ。
構造改革で儲けたのは葬儀屋かもね。

保証人うんぬんの話しから思わぬものまでの出現でw
保証人は断るというのが大方の意見でしたね。
それはなぜか、自分の家族を守る為に。
自己満足の為に家族の生命まで奪っていいとは思えないな。
情が無いとか親友じゃないとかの問題じゃないですよ。
恐いのはその保証の裏に潜むものですよ。
保証人になるかならないかの二択だと恐怖の出現だな、
君の保証は出来ない、当たり前。
だが君の生命と家族の身を守る為に僕は全力を尽くす。
俺だったらそっちの選択をするわな。

保証人を求めてくるのはまぁでもほとんどが、あれをしたい
これをしたいと前にもいったけど、ほとんどが欲だな。
自分の快楽の為の保証だろ？
生活苦からの借金の保証は無いだろ、銀行がその前に融資の話に
乗りませんわな。
って事でええですか？

一番大切な部分を誰も指摘しない怖さもあったけどww
金貸しは金持ちしか貸さずw
その保証人は存在せずって小話でww

いかにお金に無縁の人達が集まっているか実証されたスレでしたねw

ちょっと青臭いけどズバリな事、いってもいいかな？

お金を大切にできない奴が、友人．家族を大切にできるかね、
最後は、自分の命まで捨てられるのだからｗ
短絡的に自殺をするような奴は、友人を大切にするなんて心は
ないはず。

>>308
そう思う。ということで、親友選びはお金とのつき合い方を見た上で、
というのが大人の友達づきあい。
実際、お金関係の考え方や感覚が異なると、友情は成立しにくくなるよ、
歳をとると。
若いうちはそんなの関係ないけど。

自殺=友達を大切に出来ないとはなりずらいよ。
地域にもよるし、こっちは失敗=死の風習があるのね。
だから地域っていったのさ。
先人が潔く死を選んだからじゃ自分もってのがあるのでねぇの？
死んだ人に口なしだからね・・わからんけど。

>お金を大切にできない奴が、友人．家族を大切にできるかね、
これには同意だな、甘い生活が伺えるよね。
断定してくるのが変だけど？まぁ言ってる事はわかりますよね。

309
同意、お金との付き合いで人選をするな。

>>309さんへ
同意。
若い頃って、１０円単位で割り勘にしたもんな−　そういうときってあまり互いに
お金についての価値観なんかが見えずらいよね？それが、社会人になって結婚して
と段々にお金が各々かかるようになってくと、相手のセコさや常識のレベル差なんか
が見えて来てしまうのかも？
まぁ、いずれにしても此奴って嫌だなーと感じたらその時点で自然に付き合いは避けたのが
よいかもって思いますね。

そうそう、自立してるのか依存してるのかの違いだよ。

お互い自立した関係で尊敬出来る部分が無いとね、交流は難しいよね。

お金で友人を失ったことのある人の体験談カキコなんかあったら
おもしろいのに。
だれか、カキコよろ。

昔、職場である奴がタバコを買う度にそばにいる同僚以下の人間に
２０円貸して〜　って言ってるのいたｗ
紙札は持ってるけど、それを崩したくないセコイ奴。
当時そいつ３８だったけどみんなに嫌われてたなーｗ
まだ、そいつそういうことやってんのかな？

社外も社内でも友達はだれもいなかったね。

やっぱお金に対してセコイと友達を失うとオモタヨｗ

考えてみたら家族の方より親友の方が大切な奴なんていないよなあ。

最後はやっぱり身内がだれでも大切ってこと。

親友なんて、その言葉自体が、色即是空．空即是色

なーに期待してるだか(笑
家族と友達どつちが大事？
母親と私のどっちが大事？
仕事と私のどっちが大事？
・・・・・・・・・はぁ？
ナンセンスもいいとこだよね。

もう友達に期待して期待してどうしようも無いお方が多いようですな〜

人はね、比べるもんじゃない。
値踏みしてる発言もあるけどね・・・まぁ寒いのが見えますなぁ。
それに色即是空ですか・・・・・・
こんな所で引き合いに出す言葉なら、なんか宗教を超えれたな。

2択極上主義な単純な思考はね、人に操られて終わりよん。

人をリモートしようとする人の罠、ですよね。
可哀相なやつ。

一人いる。でも５年間会ってない。電話のみ。

どちらも大切な人、片方が良くして片方をないがしろにしろ！
ではないのですよね、役割と関係ですよん。
強引に強要して2択を迫る椰子もいるけどね、大笑いしてしまうょん。
だれかに言われて一生懸命>>>>こんな事やってる椰子がいるけど。
ぶぅあはははって笑っちゃったなぁ。
悪いね、素直な発言で。

長期間逢わずとも友達は友達、いいもんだよね。
大事にしたいものでつ〜〜

良く会っているとか否かとかではなくてもっと精神的なことの様に考えて
いますがね？
４０すぎたら、そうだろう？飛び出せ青春！をやってるのでないのだから
それとも>>324さんは、片桐くんｗ

片桐です！どもです！いゃドモドモw

先生っよー　ってやってくんなきゃｗ

そしたらこっちも
　　　　　　　　みんなであの夕日に向かって走ろうぜって


　君は、何を今、見つめているの−♪

このスレを読んで分かった事は例え親友といえども金は「一円も貸さん」と。
保証人なんて論外と。

２８の時、裏切られて４０００万の借金が出来た。
親、友人、女、誰も近づいてこない。当たり前だけど・・・
夜逃げ、万引き、食い逃げ。
食うため、金のためなら殺人以外は何でもやった。
あれから１０年。誰の事も信じず生きてきた。
先月、完済できた。貯金も０だけど。
自己破産もせず、意地になってやってきた。うれしかった。
酒に溺れてしまいそうで、、この１０年一滴も飲んでなかったけど
ものすごく飲みたくなって何件もハシゴした（２件目の終わりごろから記憶がないけど・・・たぶん何件もだと思う）
勿論一人でだ。ふと思った。さびしいなぁ・・・

>>331
嬉しかった。という部分で読んでいて芥川龍之介の、恩讐の彼方に　を感じた。

凄い。

331
お疲れさん。

>>330
もの凄い思いでやって来たので、へらへら金貸してくれー！
保証になってくれー！
なんて言ってくるやつがいたら、怒鳴りつける、以上だ。

そうそう、別に付き合いもずっとなかった中学校時代の同じクラブの奴とかが
突然、友達ぶって２０年ぶりに自宅に電話してきたり訪ねて来たりすると
何もない、只、懐かしくてそいつは来たのかもしれないが、なんか引くよなー
警戒してしまう。
金か選挙か宗教かと思ってしまう。１年くらい前に、夕飯時に突然２５年ぶりに
家へ来た奴がいて、俺、今飯時なんだけど何？って言った。

久しぶりの友達からの電話。はじめは世間話、こっちは単純に懐かしいと
思ってしゃべっていたのに突然「ところで、今度の選挙でさぁ・・・」
いつからおまえは学会員だったのだ！！！
けっこう腹が立つ。借金にしても宗教にしてもねずみ講にしても、
とにかく友情を利用するヤツは許さないぞ。そういう人って絶対に
「親友」なんてできないと思う。

前の職場に、すげーケチで意地悪な奴がいたが、俺がそこを退職してから
数年経ったある日、突然電話が来て、話を取り敢ず聴いたら案の定
自己啓発セミナーの勧誘だった。

そいつは、そこへ入会したら自分が変わったと、俺は何も変える必要ないから
いいよ、と言った。
そいつと共通の知人にそのことを話したらやっぱ、誘われた事が判明。
その後、少ししたらその自己啓発セミナーは、システムがネズミ講と
同じで、悪徳商法まがいな事をやっていて倒産した。

あのケチ男は、今頃どうしているのだろう？セミナーが無くなった今
また、元の自分に戻ってしまったのだろうか？

コンビニでスナッキーを１本万引きして食べた時は、突然涙がこみ上げてきて全部吐いた。
車の後部座席で丸まって寝て、朝、公園の水道に浮浪者の人達と並んで順番に顔や頭を洗って・・・
いつも"死"が頭にあったような気がする。高速走っている時は「次のトンネルの入り口に激突しよう」とか・・・
いざとなるとそんな勇気もなくて、結局空しく震えてたし。そんな事の繰り返しで。
でも、私が夜逃げしたことで親が大変な目にあっている事はわかってるから
何とかしないとという気持ちもあって・・・逃げる時はただ、ただ逃れたい
それだけで、なんにも考えられられなかった。就職も訪問販売の胡散臭い会社でさえ、入社と同時に寮を希望すると断られた。
免許の住所と、かけ離れているし、すぐに働きたいとか、とにかく稼ぎたいとか、
夜逃げしてきたのがバレバレだったようだ。
公園の水しか飲むものがなくなって８日目、ようやく仕事がみつかった。
ソープランドの店員。しかも、住み込みで昼飯付き。がんばりましたよ。
お客が来れば土下座して深々と頭を下げ「いらっしゃいませ」、
お客が便所を使うたび掃除をして、先輩社員の目の前で舐めさせられ、
泡姫が全員帰ったあとの風呂掃除。二十歳位の先輩社員に何かに付け因縁つけられては殴られ、堪りかねて
殴り返したら、店長に「うちは完全な縦社会だから。嫌なら辞めていいよ。」と。
謝りましたよ。ただひたすら。ようやく手にした数万円の給料。まずは何よりも先にお袋にと思い、
送りましたよ、PHSの番号と一緒に。数日後、久々に聞いたお袋の声、泣いてました。
それ考えたら謝るのなんてなんでもありません。
自己破産。そんな簡単にはねぇ。いろいろご意見はあると思いますが。

>>338
あの〜、大変だとは思いますがスレ違いかと。
けどまぁ、くじけずにがんばってね。親友にも迷惑かけてないようだし、
そのうちいいことあるさ。

338　マルチうぜえぞ！

３行以上は読まない

既婚者にとっての親友と独身者にとっての親友は、その存在価値も
意味も役割も違うと思う。特に女の場合は。

旦那が親友化してますが・・

私も夫がいるから親友なんか別にいなくても気にならない。
親友、親友っていっている人って独身か家庭があまり幸せじゃないヤツ
じゃない？

>>344
鋭いかも？
幸せでないと、空想や妄想に走るのが人間の性。

学生の頃良くこんな奴いたっけ↓

実際には持ってないギターを持ってると言ったり、家が貧乏なのにお金持ち
のふりをしたり、家族でラーメン屋に行ったのにすかいらーくへ行ったと
くだらない自慢をしたりする奴。

ラーメン屋のほうがいい

>>344
私の独身友達も「親友」「親友」とことさら言う。私を親友だというのでは
なく、「独身の私の周りには親友がいるのよ〜」的な発言。だから何？
別にどうだっていいよ、そんなことって感じです。
>>345
笑える妄想自慢だね、それ。なんか時代を感じるしさ。
そいつは今頃幸せじゃない４０代の生活をどう妄想してるんだろね。

特に理由はないが些細な事が重なって友人と連絡を絶ってしまった。
引っ越しても新住所を連絡せずにいたら
「連絡がないから実家へ電話して聞いたんだ」と電話をくれた。
気まずいながらも取り留めのない会話をして切った。
数ヶ月後、留守電にメッセージが入っていた「特に用はないんだけど」と。
ごめん、と言いたかったけれど、話せなくてメッセージを消した。
０になったと思った。

>>348
きっと大丈夫と思うよ

>>348
私も同じ様なことがある。悪いなと思いながらも不義理をして友達じゃ
なくなった。どうして折電しなかったのか自分でも理由はわからず終い。
きっと潜在的にその友達のことが苦手だったのかも。あるいはもういいや、
関係がなくなってもと薄情にも思っちゃったのかも。

結婚したら、夫のことや子供の進学や舅、姑いろいろ絡んで来て
独身の時のように　気楽に何でも話せなくなってしまった。
っていうか、めんどうになった。

俺は自営なんだが、親友が会社首になって来てもらった。
プライベートでは対等にとおもっていたが向うが気を使うようになった。
ちょっと後悔・・・

寂しい連中だなぁ〜〜〜。

>>352
そう、リーマンやってる奴って自営の奴のことを少し羨む時あるね？
多分その理由は、
　自営の人は、気ままに時間を使える．気を遣う上司がいない‥など
と思うけど、
ほんとはリーマンの方がよっぽど楽だよ。そんな心理も影響してるのでは？
しかし、友人を自分の使用人にするのって難しいと思う。
見せたくない部分も見せなければならない時もあるし、事業主と従業員という
形で割り切れない場合もきっと多いでしょう？きっと、あなたのが向こうより
気を遣ってるんだと思うな。

小学生の頃から付き合ってるのが一人います。
まぁその人が一番の親友って言えば親友。
でも、一緒にいて心地よい友達は、年に一度、
暑気払いか忘年会で会う子供の幼稚園時代の
ﾏﾏ友だち四人。
あんまり深入りせず、馬鹿っ話で終わる。
子供のつまんない自慢話もないし。
そろそろ旅行でも行こうかという話も。

親友って男性と女性じゃなんか感覚違うかも。

女も男も本質的には変わらないと思う。４１−男

しかし最近感じるのは、中学時代の友．高校大学の時の友
社会人になってからの友と皆、タイプが違うんだよな。
自分なりの分析では、自分のその時に置かれた環境とかで
自分の性格や行動に多少の変化があるから、友達のタイプ
も変わってくるのだと思う。中学時代の友人が自分では
親友かなって思うけど、そいつと４０すぎた今、知り合った
としても友達にはならないだろうなと思う。なぜなら
今の自分とは、気が合わないかもしれない。が、２５年の歴史
は、そういったことを超えて一番の親友と感じる事ができる。

>>354
そうなんだな。ほんとは俺の方が気を使ってるかもしれない。
給料もぎりぎり生活できるくらいしか払えないし。
でも友人の困った顔みてとりあえず来てもらったんだ。
この仕事続けてくれるなら仕事出も対等になれるよう努力しようと思っ
てる。　まだ親友と思ってるからな。

357は352でした。すいません。

利益追求．利益優先という自分の仕事場に友人はいてほしくない。

>>357

お前って、イイ奴だな。

勝手に友人や親友にされんの困るんだよな〜ｗ

年１回の年賀状の付き合いでこっちはいいのに、結婚式の招待状を
よこす奴いるでしょ？
まぁその場合、こんな感じだなｗ

×出席　◎欠席

追伸：ご結婚おめでとうございます。またそのうちにお会いしましょう。


で、それっきりｗ

１年に数回しか会わないけど、小学校からの幼なじみ５人グループが
親友かな。やっぱり地元友達はつながりが強い。小さい頃から家族同士
でみんな知っているし、なんやかや会う機会も途切れない。会えば、昔
にすんなり戻れて時間を忘れて話がはずむ。だれかが幸せになれば心から
喜べるし、悲しいことがあれば一緒に悲しめる。

幼馴染で関係が続いているって凄いね。
俺は高校くらいで綺麗サッパリ切れちまったよ。
まず高校入学で差が出るだろ？偏差値の。
で大学入学で決定的になる。
社会に出れば収入の格差があるし
結婚すれば嫁さんが美人かブスかで差が出る。
未婚の奴とか既婚だけど不妊の奴なんて可哀相で声をかけられないよ。

>>362
あ、なるほど。考えてみれば偶然仲間の間で大きな差異がないから続いて
いるんだ。みな大学行って（レベルこそ違うけど）、みな結婚して（みな
並の生活）、皆子蟻。普通５人いれば確かにばらつきが出て、妬みそねや
話が合わないやら色々あるだろうね。親友でいられたのは、運がよかった
からだったのか。納得。　

結婚してからは友人の旦那衆を取り込んで一緒に食事会をする様になった。
料理を持ち寄ってお酒飲みながら子供抜きの時間は年に一度の大事な行事です。
やはり学生時代の友達は宝物！

中々楽しそうで良いね。

親友の顔してコンタクトして来るが、話聞いてると仕事に利用してやろうって
魂胆が見え見えのヤツが多くてなー。
アンタらが苦しいのは知ってるけどさ。ちょっと嫌気がさしたよ。

親友って何か中学頃から分からなかった。
暇つぶし、便利、　　今も分からない。知り合いなら沢山いるけどね。
４０代の誰かならその定義を教えてくれるのだろうか？

そんなことだれもわからない。

親友って親しい友達ってこと。
そんだけ・・・

０

３かもしれないし０かもしれない。

０〜３の間ってこと。

一人かなぁ

演技してるし、演技されている感じ

友達はいるけど、親友は居ない。

これって、普通じゃない？

４０を超えると気に入ってるとかどうかでなく仕方なくつきあってる奴って
２−３人いませんか？

ほんとはあまり好きではないのに


むしろ気に入ってる奴とのが、あまり会う回数とかが減ってくる。

>>363
未婚の奴とか既婚だけど不妊の奴なんて可哀相で声をかけられないよ。

漏れんとこ不妊だけど？
そうかー、子蟻夫婦にはそういう目で見られてたんだ。
夫婦二人だって十分楽しく暮らしているんだけどな。

俺なんか４６の毒だけどそういう風に見られてるんだー

親切なのかバカにされてんのか良くわかんねー

20杉で結婚した元ヤンキーの奴って基地外が多いから
何も自分の能力で誇れるものがなくて、結婚してること
や子供が多いことに優越感を持っていて、毒に対して
奴は、結婚できないとかって良く言うのいるねｗ

ほーんで借金．酒．ギャンブルで離婚してるの多い。

あれじゃー子供が不幸じゃん。

学生時代はいたような錯覚があったけど、今の親友はだんなだけ。
友達はそれなりにいるけれど、
かつての親友もともだちだったり、あるいは疎遠だったり。
それで寂しさを感じることはない。
立場や環境が変わると友達との距離も変わっていく。
依存度が高いタイプの女性ほど、結婚したら親友からだんなに依存（べったり）
先を代えて、前の依存先をないがしろにする傾向あると思う。
私がそうです。

学生の頃から親友とかって思いながらつきあった友人なんて一人もいなかった。
単なる遊び仲間って奴。そういう感覚でした。だから親友はゼロかな？
友達でいいじゃん。
ところで、親友と友達の差って何？

困った時、頼れる友人が親友。

友達に頼っても解決しないと、どうでもいい存在になる。

バカみたい、頼ったって何も解決しないじゃんｗ
考えが甘いし都合が良すぎないかい。
結局は、自分にとって都合のいい人間が親友という
ことだけじゃんか。
ならば、向こうからもそう接しられても仕方がないね。
そうなると、奴は都合のいいときだけ俺を利用するって
なるのでしょうね。おばかさんは

最後は自分一人ですよ。４０超えたらこんくらいの理や
覚悟で日々過ごさなけりゃ。レベル低すぎ。

自分本位の日記メールを送りつけて来る友達があまりにうざいので
一度だけ無視してやったら以来来なくなりやした。
友達なんてま、そんなものですよ

>>385
あなたは男？それとも女？その相手は男？女？
なんか気持ち悪い奴ですねーそいつ。

一度だけ無視してやったと、力んで勝ち誇ったみたいに書いてるけど
最初っから普通、無視でしょ。

きっとあなたら似た者同士なんじゃないかねｗ

チョーウザッ

ふんふんw
本当に切ない時に側にいるのが親友。
力なるかどうかは別もの・・

美子〜あんた振られたんだって−　と言いながら

心の中では、ざまーみろって思ってる私でしたが
こんな私みたいのでも側にいて欲しい？

386
女だよ女、男は筆無精なのさ。
ムサ〜〜イ男が日記風に書いて送るかぁ？
○夫へ、今日僕は道ﾊﾞﾀに綺麗な花を見つけました、誰も振り向きも
せず、ひっそりと咲いている花は僕と君のようだ。

388
イャだw

○夫へ、昨日のメイル読んでくれなかったのですか？
僕は君のﾒｲﾙをずっと待ってました。
忙しいのかなぁ〜←あたりまえだろ！

しかし・・・このスレの連中ってﾅﾆを考えているのだ？

友達わぁ〜〜****
親友って****・・・・・・・・・・・はぁ？
あの〜〜モスモス？

この中にブラインドタッチが唯一の自慢のサイコパスババアいる？

美しく清々ととした水のような、そう水こそが
私の親友。死後も清々と寄り添いながら。

>>384
そりゃお前に友達がいないから
＞最後は自分一人ですよ。
なんて負け惜しみ言うんだよ。
人はみんな助け合いながら生きてるんだから。
ひとりで生きてると思ってんだったらお前は救いようの無いバカだよ。

>>396
そうでもないのです。割と友達は多い方かもしれないね、私は。
けど、自分でその人達の事を友達と私は思っていないと言うこと。

向こうは、私が自分と凄く親しくしている仲だと思っているんじゃない？
けど、そんなこと私は思ってない。だいたいランクが低い人間って好きで
ないし、暇つぶし相手というだけであってこれからもつきあっていこうなんて
考えていませんから。

今後、気に入った友人に巡り会えたら、つきあおうと思ってるけどね。
こんな心の中を人に話したらきっと嫌われるｗだから黙ってる。

＞ランクが低い人間
　
>>396のレス内容がそれに合致してますな

　 　 　　 　　┌┬┬┬┐
　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 >>398を迎えに来ました
||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

397
可哀相なヤツ。
一生友達はいないでしょうね・・・・（チーン

悪いけど・・・・・人間じゃないな。

多分ね、関わった人間は落ちて行くと思うぜ・・・・・・全てと付け加えて
おこう。
悪魔的だわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
揚げ万、揚げﾁﾝって世の中にいるけど、相手を大事にするものね。
関わった人が幸せな気持ちになるのか、惨めな気持ちになり鬱ぎ込むのかだな

もうちょっと人間を大事にしたら？

別になんとも思わない。
回りの奴らが勝手に私に寄ってくるだけだからｗ

来るから最低限のつきあいはしているといった感覚。

自分は、そいつらの事を、友達とか親友とかって思ってないのね・・
だから、その中の一人が、「やっぱ、こうやって皆と会って飲み会すんと
楽しいよな」とかって言うのを聴くと、心の中で私は

別に悲しくもつまらなくもないけど、そんな小学生みたいな台詞って
バカみたいと正直思う訳。只それだけ・・・

まぁ確かにつまらないと思うのは勝手だが、他人を見下すような考えしか
出来ないヤツはロクな死に方しないだろう。

歪んだ性格やね。

見下してるか？

だって、所得．社会的立場．家柄の全てが周りの奴よか上なんだもんね。
ほんとの事を言ってるだけ。
それなのに、仮に私が謙虚ぶって私なんか全然ダメですよ、
なーんて言ったらホントに嫌味な嫌な奴でしょ。

何事も現実を受け入れなきゃ．．．４０超えたら。

家柄つー言葉を随分久しぶりに聞いたわ。
良いお家では重要なんだろうなぁ。

いいえ、それ程でもないですよ。

杉並に自宅がありその横に１０００坪の土地と賃貸マンションを所有というだけ。
何も、公家や皇族ではありませんからね。

周りの知人なんかが勝手に資産家だねーって言ってるだけで自分は産まれたときから
こーんなのが普通だったから、家柄が良い云々って言葉は他人から聴いて初めて自覚
したと言う感じ。
あーそう言われれば、みんな家よりも狭いとこに住んでるなーと。
勝手に周りが、ハイソとか言うからそうでもないよって言うのは
やーめたって感じ・・・

２ちゃん番長には、かなわん。

私自身は２ちゃんでまでトップになる気はなかったのだけど？

普通の人とあわす事が苦手な私でーす。ゴメンネー

本当はかまってほしいだけのさびしんぼうさんなのね、きっと。
人のかんにさわることを書くことでしか自己アピールできないのね。
私の友達にもそういう人はいるよ。大丈夫、周囲の人もあなたを誘っても
決して親友だとは心から思っていないから。あなたのいないところで、
あなたをネタにしたいから誘っているだけだよ。

そんなのガッテン承知の介だけど

何か？

一般ピープル君達の感覚は、あいつ寂しがってるよなーとかって
思うでしょうが、私的にはべつになんです。

だから何を思われても言われてもなんとも思わない。敢えて言えば
ビンボー人ってひがみ．嫉妬の世界で生きているのね
金持ち喧嘩せず
かなー

>>400＝>>401
自演が下手だな。だからバカにされるんだよ。

ストレートすぎて見苦しいなｗ

>>405
別につまらないとは言ってませんが？つまらなくも悲しくも寂しくもないのです。

昔の仲間に会って飲むといいよなーっと言ってるのがくだらないっていうところに
重きを置いてるのです。別に見下してもないでしょうが？私はそういう飲み会に参加
すんのは、義務的にこなしているっていうのが本音な訳ね。

２０年以上も昔の仲間の集まりなんてそんな程度という考えですがなんか悪いかな？
みんなこんな程度に思ってると思ってましたが何か

あなた、人生そのものがつまらないんでしょ、きっと。
ある意味満たされているが故に（経済的に）、いろんなものが麻痺して、
感性が乏しくなっているんじゃないのかな。文章に覇気のなさと攻撃性というアンビバレンスなものが
含まれているし。
私もたぶんあなたと同等くらいに、経済的に恵まれている方だけれど、
友達を一般ピープルとカテゴライズしないよ。たしかに２０年ぶりの集まり
はちょっとけったいだなと思うこともあるけど、久しぶりにあえば、
わき出てくる感情もあるものだと思う。

でもさぁ、>>415さんはなんで「親友〜」というスレに何日もしがみ
ついているのかな？潜在的に「親友」という言葉に一種のコンプレックスが
あるんじゃないのか？何かトラウマでもあるの？

ところで415さんは小さい頃から家柄がいいということを書いているけど、
だったらあなたの周りの友達もかなりハイソでしょう。だって間違いなく
そういう人はお嬢様学校を小さい頃から出て、そういう世界でしか生きて
いないはずだから、まわりも一般ピープルじゃないはずじゃない？ふつう。
なんで自分と同じような環境や家柄の友達に囲まれていないのかが疑問。

結局2人かな。。

只の妄想馬鹿でしょ。

只、自分の事を正直にカキコしたら他の人間はなんて反応してくるかなって
楽しんでいたのです。
中高は、普通の公立でしたよ、大学はＫＯへ入った。だから、友人は、色々な
環境の子がいる。でもつきあってて楽なのは自分と同じ様な環境の子かな？
来月一緒にハワイへ行かないって言ったときに、お金が〜って言われると
つまんないじゃない。出してあげるって言うのも相手が恐縮するしね。
経済的に恵まれてる子で自分と性格が合う子って少ないよ、本当に。
だから、親友とかといったタイトルに釣られて入ってみて自分の本音を
晒して人との違い（経済とかでなく）を認識したかっただけなのです。

>>420
んで、どう認識したの？
しかし、家柄がいいと自負した割に中高公立とは、変わった経歴ね。
成金系のお嬢ですか？

私は小学校から大学まで私立で、友達は割と同じような経済的レベルの子が
多い。結婚しただんなも割と稼ぎがいいから、周囲は似たような経済レベル。
ある意味自分と違う経済レベルや学歴の人と出会う機会が少ない。
ふつうに考えれば、あなたもそういう環境のはずなのに、やっぱり
不思議。

>>420
そりゃあんたがそもそも性格悪いから、性格が合う子がいないんでしょ？
あんた子供いる？もし自分の子供が「あいつ？向こうは親友だと思ってる
けど、あんな一般ピープル友達とも思ってないよ」とのたまったら
どう思うんすか？客観的に自分がここに書いたことを分析して、どう認識
したんすか？

いゃいゃ、420の言ってる事はなんとなくわかるようですが。
普通はね、人って助け合う生き物なのさ、別にお金が欲しいとかこうして
欲しいとかの人もいるでしょうけど、そんなのは論外。
人は全てを持って生まれて来た訳じゃないのさ、どこかに間抜けな部分があるのさ
だから人はまだ、間があるって書くのさ。
人は一人じゃ生きていけないのょ、わかるかなぁ。
誰かの庇護の元で手厚く生かされているのなら別ですけどね。

別に期待族じゃないけど、やっぱり人っていうか・・友達っていいもの
だよ。。。。。

知らずにこの年まで生きて来たわけだが・・ある意味可哀相としか
いいようがないよね。
マムコやﾁﾝｺが有りながらｾｯｸｽしたことが無い人みたいでw

>>423
言っていることは禿同だけど、４２０はその真逆の考えの持ち主
だから、見当違いな意見だとおもふよ。
まぁ、とはいえもう個人攻撃はやめましょ。
結局いろいろな人がいるのさってことで。
友達を屁とも思っていないやつも、親友という言葉に妄想を抱くやつも、
前には親友とは保証人になってくれるやつとほざいたやつもいる。
でも、このスレに来るやつは自分も含め、何かしら親友という言葉に引き寄
せらているんだよね。自分もそうだもんさ。夫婦や親子や同僚には確固たる
実体や定義がある、けど親友っていうのはそもそも定義すら曖昧、
相手が親友か友達か確かめようもない。

ちょっと実話ね。
5年ぶりに旧友から電話。
あぁ俺だ**だ、どうだい？元気でやってるかぃ？
おぅどうした？
久しぶりに逢いたいと思ってね、飲みに行かないか？
おう！いつでもいいょ、ゆっくり飲もうか。
心の中ではどうしたのだろうか・・なにかあったなと思いながら男同士で
飲むのもいいだろうと楽しく歓談。
後日の事であったが（彼は単身赴任族）今度の人事で奥や
子供と一緒に暮らせるはずだったのだが、彼は定年前の別の同僚（彼も転勤
族）にそれを譲ったのだな、そんな事などおくびにも出さず・・辛い選択
だったのでしょうね。
男同士とはそんなもので、お互い察しながら全て承知して付き合いしてるのさ
懐が大きいよね。

> 前には親友とは保証人になってくれるやつとほざいたやつもいる
あぁそれ見てﾜﾛﾀょ。
甘いわな、それに相手を侮辱しちょるな。

幻想かぁ・・・でもそれをいってしまったらね。
それに世の中絶対ってのは存在せず、相手と自分との繋がり、絆
かもね。

学生時代の頃は自分なりに親友という存在を理解していたつもり。幻想
ではなく、実体として。友達との境界線も確かにあった。
親友は互いの弱みを見せられる信頼できる相手。格好悪いみっともないこと
を共有できる相手。同時に、子供なりにだけど、踏み込んではいけない部分
も感じとってあげられる相手。
大人になった今親友とは何？と問われると実際のところ友達との境界線が
わからなくなった。年齢を重ね、社会を知り、処世術を身につけた今、
完全に自分の弱みを見せられる相手が、夫以外にいるのかは疑問だ。
ただ、遠く離れていても、年に数度しか会わなくても、久々に会った時に
昔に瞬時に戻れるし、相手が幸せだと純粋に嬉しく思える、そんな相手
はいます。それが親友なのかな？

あー、私も変わってる＞中高・公立。
ハタチ過ぎるまで自分を庶民だと思ってたし・・・
私が二十代の時に父が死んで相続する財産が何十億もあるって初めて知った。
相続の時は地獄を見たなぁ。
知らん人がいっぱい押しかけてきて遺産寄越せと大騒ぎで
遺言状が飛び交い見たこと無い親戚が押しかけ・・・

うちは完全に成金だったからなぁ。
子供を名門私立に・・・なんて発想がなかったのね（涙）

性格？良いとは言えないかもｗね。

けど、私の財布にいつもお札がいっぱい入ってることを知ってる友人が
喫茶店のコーヒー代くらい良いだろうと勘定のときに決まってトイレに
立ってその後、ありがとうもなく平然としているのを目の当たりにすると
こいつって思うよ。確かにその程度のお金で云々するほど金に困っては
いませんが、なんか後味悪いじゃん。
裕福者同士のそういった行動は、お互い様でなんともないけど、そういうのを
真似するビンボー人って、心がビンボーなんだなって思う。
それが良くて、一緒にコーヒー飲んだのかってね。
こんな体験から自分と同じレベルの人を友人として選ぶのかも。

別に、お嬢様ではないですよ。勝手に周りがそう見ているだけ、公立中高へ
入ったのも両親の考えでね、他界した祖父は、私立へと当時言ってたのだけど
両親がそういう教育を子供の時に受けて、私達兄弟には、一般的な普通の教育
を受けさせて実力で大学へ入りなさいと、それに従った。
だから、大学へ入って初めて自分と近い考えや感覚を持った人間が結構いることに
感動しましたよ。
数日間、ちょっとカキコしただけですぐにお嬢様とか、なんで私立に行かなかったのか
とかって正直、くだらないなーって思ってます。

両親の教育の狙いは、世の中には色々な人間がいます。事情や環境そして考え方の違う人が
いますから、子供のときは、極力地域にとけ込んだ生活をしてそこを学んでほしい。という
ことだったのでしょう・・
けど、やっぱり同じ様な環境で育った者同士のが楽でいいですよね？

私は、子供はおりません。

親友スレ・・・おもしろそうだから、のぞいてみたら、たしかに>>423
は強烈にいやな女だ。
私が読んだところ、
>>432は>>384,>397,>>404
>>406,>>408,>>410,>>412
>>415 , >>420
でしょ？

間違えた
>>432は強烈にいやな女だの間違い

個人攻撃、うざいぞ>>433

ありがとう>>435さん。
こんな攻撃は来るって予想してたから、別になんとも・・想定の範囲内。

けど、強烈に嫌な女ってところ間違ってるわよ、だって私は男だものｗ
　　　バーカ。
　　　くどいほど言ってるじゃない。お嬢様なんかじゃない、私達兄弟
　　　はってｗ
　　　ざんねーん。見抜けなかった？けど、俺は割と裕福な家庭。そこは
　　　あってるだねー・・



　これで、みんな引きまくるだろーな436で終了かな？
　まだまだ修行がタリンね！

432
なんとなく理解できる、その感覚。
貧乏はお金が無いから貧乏じゃないみたいだね、こころが貧乏なのには
同意しますわん。

しかしよくそんな見下すようなのと一緒にいるよな・・・・

貧乏の法則
心が貧しい→人から嫌われる→人が寄ってこなくなる→金もこない→ずっと貧乏

金持ちの法則
他に施し慈しむ→人から好かれる→人が寄ってくる→金が入ってくる→大金持ちに


貧乏な人は努力もしないで人の事をひがんだり．ねたんだり、挙げ句集りに走る。

しつこい

コーヒー代をいつも払わない友人。おっしゃるように心貧乏の可能性もあるけど、あなたの事を大事に思っていないからでは？親友と思ってない。だから安心めされい。お互い様よ。

所詮肥だめ同志だよ。つまんない人間にがつまんない人間しか周りに
集まってこない。
それに気づかず、相手ばかりをこけにするのは、ただの馬鹿。

寛容でなけりゃ友達付き合いなんかできないよ。

>>436きもい。めんへるスレに池

>>436
「友達」の振りしてお金に寄って来てる、何かしてもらえるかも、
って考えてる連中が寄ってくるんだよね、そういう環境にいると。
で、金の切れ目が縁の切れ目、と去ってく連中。
そういう連中に本能的に気づいてるから、内心見下してる感じがする。
そりゃ、そんな連中とは本音で付き合えないわ。

そうかもなぁ、だって今までお付き合いした中で食事コーヒー代は
割り勘で、人に払って貰って当たり前的な態度でいるってのは驚き
であり衝撃であるわさ。
ただ、レジが混んでたとか時間の問題で払った事もあるし、払って貰った事もあるが・・

んーー年下の女性にご馳走して貰った事があるわけだが・・・

まぁ、相手に毎度奢らせるのはバカにしてるわな・・
それをそれと気づかない香具師もどうかと思われ。

手を切りな、あまりいい友人だとは思われない。
後で祟ってくるぞ。

お金の使い方でその人の人格が現れ・・・・・・

まぁ友人として芯から付き合うにせよなんにせよ、 相手の本性
を見抜く眼力がなきゃな。

てっとり早く正体を見極める方法もあるわけだが・・・

一緒に登山へ誘うのが一番ょ、酸素の薄くなるようなとこ。
意外と本性丸出しかなぁ。
これは男女関係にも応用が効くのよん。
それと、一番切ない時期や苦しいときにも現れるよね。
平常時ってのは、意外と別人格であったりするからな・・・

どうしようも無い、腐れウンコが目覚ましい活躍もする場合もあるわな。

どっかで奢ったから、どっかで奢ってもらえる。
そんな関係ならアリだけど、
「ごちそうさま！」「ありがとう！」って言いながら、
毎回払わないのもいるし。で、そういうのに限って、
普段は頼めないような高いのばかり注文する。
ホントにまともな連中なら、そういうとこにも気を遣うよ。
で、遠回しに言うと「チェックが厳しい」って、あんたがルーズなんだよ！ってね。

そんな友達、まわりにいないからわからない。
ただ、韓国人の友達は逆反応で、おごってもらったから次回は
私がおごるね、と言ったらぶち切れた。「だから日本人はいやよ。
そうやって友人関係をプラスマイナスゼロにしたがる。私が
おごりたいからおごるだけなのに」と。。。。。お国によって
お金と友人関係をめぐる常識は異なるなと思った。

自立であり対等の付き合いって事さ。
この私が奢りたいのだからっていうのは少し傲慢でないの？

火病ですね

実話。
いつも飲み屋や喫茶店や外出したときのガソリン代‥など10円単位まで割り勘
にしたがる中学からの友人Ｓと５年前にファミレスに行ったとき会計直前に俺が
突然もよおしたので、多めに金をＳに渡してトイレに直行。帰途、車の中でお釣り
を渡してくれると思いながら待ってたが、自宅までずっと何も無し。

別れ際、さっきのお釣りまだだよなぁーとこちらが言うと渋々（バレタカーみたい
な顔で）渡された。

此奴のせこさにあきれてそれ以来、パッタリ。

>>454
そんなキレる程のもんでもないと思うけど、
お返しはさりげなくすればいいの。
「今日は私が…」ってくらいにね。

>> 454
後日談があるんだけどね、その子が韓国に帰国するときに、引っ越しの
お金を貸してくれと行ってきたの。お金なくなったの？と聞いたら、
韓国では帰るときにお土産をた〜〜んと見栄張って買わないとなら
ない習慣があるそうで、そんなんでお金が足りなくなったと。さんざん
世話になったし、３万を渡したら、「日本人は冷たい。韓国の友達は
困ったときにはもっと出すよ」と言われた。他の面ではとても気の合う
常識的な子だったけど、ことお金に関しては理解不能でした。
国を超えての友人関係は、お互いそういうものだということを互いに
確認しあわないと難しい一面もあるなと痛感。

>>459
韓国人社会のお付き合い、大変そうね。
なんだかんだ言いながら期待してるのね。

日本人は相手の文化の事も考えて、お付き合いするのに、韓国人ときたら‥

>>461
お国柄が出る時もあると思うけど、
「人」にもよるでしょうね。

なるほどね。
元来日本の国においては古来より、人にものをねだるのは卑しい行為
とされてきたのね、乞食と同じさ。
乞食と同じにあれしてくれ、金出してくれ、こうしてくれ！
餓鬼道と同じだね。

恥ずべき行為なのに、いけしゃあしゃあと相手に言うのは
やはり、バカにしてるというより、畜生と同じでないのかなぁ・・

いくらなんでも、そこまで落ちたくないですよね〜
武士はお腹が空いていても高楊枝ってのがニホンジンですよね〜

誇りも無いしﾌﾟﾗｲﾄﾞもないのですよね。
悲しくなってきまっすよーーー。

ダニみたいに・・・・・

卑しい人間を友と呼ぶのですね。

金の切れ目が縁の切れ目というのもありますよね

友達でもなんでも無かった、実はおもらいさんと一緒にいた。
乞食と一緒にいた、ただそれだけの話しでしたよね。
言葉の使い方が違うし、友達の定義もなってないわ
ただそれだけのレスの連続でしたなぁ。

金を大上段に構えて出した香具師もいましたが、お金は生き物。
明日はどうかわかんないのが今の世。
苦しい時や切ないとき、又、落ちた時にこそ側にいるのが
本当の友達であり、親友なのさ。

保証人になって、私の人生地獄になったのよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1106209424/

確認した。
どうしようも無い香具師ってのがよくわかった。

学生の頃って、自分と似ているタイプの人間を友人にする傾向があるよね？
例えば、洋服の趣味や好きな音楽なんかをチェックして此奴とは話が
あいそうだなって感覚。

けど、年齢が逝ってくるとだんだんと物事の考え方なんかの方に重きを置いて
つきあう人間を選ぶ様になるね。

だから若い頃の友人と３０くらいで友人になった奴とは、
全然タイプが違ってる。学生の頃の友人とも継続している
のも数人いるが、ふっと此奴と最近知り合ったとしたら友人
には、絶対になんなかっただろうなーと思う事があるね。

友達とお金でトラブルになったことは無いなぁ〜・・・
でも、２〜３年前、男性の友達（１０年くらいの付き合いで、男女関係はナシ）と
仕事のハナシをしていてなにげに「支払いたりるかなぁ〜？」（←自営なもので）て言ったら
その場でコンビニに行っておろしてくれて、５０万貸してくれた。
それから何回も食事して、そのたびに１０万くらい返却すべくお金を持って行くのですが
受け取ってもらえません・・・・
相手は青年実業家だからへみたいな金額なのかもしれないけど・・・

５０万ってあなた！！大金でしょ。
ちゃんと返しなさい。
あなたの心のどっかに、受け取ってもらえなかったら
ラッキーみたいなのが、あるんですよ。
乞食じゃないんだから．．．返しなさい。
貸してもらったと書いてるでしょうに！
玄関に、そっと置いてくるとか方法はありますよ。
どんな男か分かりませんが、陰でもしもあなたのことを
だれかに、「あの女、５０万返してくんねーんだ」って
言われたら、どうなさいます？

５０万ってそういう金額です。お金って汚い物なんですよ〜

あなたが貰って「ラッキー」と思える程度の人間なら貰っときゃいい。
相手も、ああ、この程度の奴だなって、思うだけだし。
自分の「欲」を取るか「プライド」を取るか。それだけのことさ。
貧乏人はたかが５０万で得したって感じられて幸せだよね。
私ならそんなハシタ金で下に見られるのはゴメンだわ。

当たり前。
それに受け取らない男もどうにかしてるよ。
相手を尊重するならそうかいって受け取ると思うよね。
どこかで見下してると思う。
卑しい女と思われるのは・・・・・・・

そんな謂われのないものは受け取る事が出来ません。
これが普通だわ・・・・・・

もしこれが逆の立場なら・・怒るよね。
お金を出した時点で、ぷっつんしますよね。
バカにするのもいい加減にして下さい・・ってね。

みあげやプレゼントなら喜ぶけどね、でもその内容にもよるな。
その50万は普通ならセックスさせろか、俺の所有物になれとの
暗に言ってるだけ侮辱もいいとこさ。
ガキンチョはわからないだろうけど・・・やれやれ。

海外の友達に男と女が二人きりで朝までなにもないのはEDか変態と言われたよ。
友情と言えるのは消防までだってさ。

いずれにしても馬鹿女と馬鹿男ですよ、このスレがマジなら。

精神的貧乏と幼稚人間という組み合わせ、南無〜

セックスが無くても当然あると見るのは世間。
それが10年間ですか・・・・・・・・・・

482
やっばりね、普通の社会人ならそう見るのが妥当だよな・・・

ハシタ金の５０万くらい貰っておけばｗ

そーよね。５０万程度のオコズカイもポンとくれない男なんて
何の魅力もないわ。
貧乏な男ってヒガミっぽいから嫌い。

そんなアカラサマな貴女にほれました。

はっきり言えば、この女は馬鹿女ですよ。

私には、５０万くらい簡単に出してくれる男がいるのよ〜

っていうのを強調したいだけでしょうｗハシタ金って思ってるのなら
なんでそんなお金を借りたの？

2chに好きな男が来ているのさ。
相手にされないものだから、これみよがしにってやつでぬえの？
いずれにせよ、可哀相な女なのですよ。
みんなで優しくしてやりましょう。

可哀相によしよし、俺が相手になってやるぞw

　親友そんな人いないよ（泣）

最初っからいない方が楽。

そう割り切って自我丸出しに言いたいこと言って生きる事。ほんでそんな自分を
好いてくれる人が一人でも二人でもいてくれたら、その人が友人だと思う。
無理をして相手に合わせてまで親友を作る必要なしだね。

包丁片手に、なんでみんな友達になってくれないの？
なんて言われてもな。

だから最初っからいない方が楽という前提。

40杉たらここんとこ分からなくっちゃ！
私らの時代は、子供の頃は、友情とか思いやりそういった言葉だけ
優先した教育を学校で受けて来ていると思う。そんなの青春ドラマ
や走れメロスの中だけの世界とだれもが気づいているのにね。
現実は、そんなことはないと薄々感じながら過ごしていたでしょう
高校時代。なのに、このスレにマジで○人ってｗ
ヤメレ。

可哀相な人。

お互いに頑張ってる姿をみて意識を高めあったり、
一緒に遊んだり、情報を交換したり、etc.etc...
家族以外に自分をとっても気にかけてくれる人が居るって幸せなこと。
人生が豊かになるよ〜。
私は友達がｲﾅｲと寂しいよ。

私は友達がいないから寂しいよ。
誰にでも親切にしてあげてたつもりだったんだけどな・・・
気が付いたら周囲はタカリコジキ根性の奴ばかり。
自分が悪いんだよね。友達は自分を映す鏡っていうもの・・・

類は友を呼ぶ。

まぁそう悲観するなw
大丈夫、天から神様がきっと見ていらっしゃるからね(0o0

おっほん！
わしゃかみじょ。
まぁなんだな、ああしてほしいこうして欲しいと、五月蠅いの
なんの、たまには肩なんぞもんで貰いたいものじゃの。

たまには感謝せんかい。

これこれ、そう愚痴るで無い。

バカが集まってきた・・キモい。

結局、みんなは親友が欲しいの欲しくないの、どっち？

４０過ぎたいい大人が、腹を割ったお付き合いなんてできん。
打算のない付き合いもできん。

とは言わんが？
むずい事は間違いないな。

ｽﾚ発登場で相談があります。携帯に電話をしても連絡なし。ﾒｰﾙで連絡を求めて連絡なし。恋愛なら意味わかるけど同性の元同僚。しかも自分から仕事を頼み終わったらなしのつぶて。

仕事で不備があったので連絡を取りたいのですが、こんな勝手な人の思考は、どんな状態か知りたいです。なんでこんなｺﾄ40過ぎて出来るのか？意味不明

見栄をはる奴は『うそつき』で体裁ばかりを気にして信用できないとつくづく思った。中身がないから見栄はるんだろうね。

親友と呼べる異性がいた。彼も私の事を自分の事のように大切と言った。10年何もなかったが2年程男女の仲になった。元の関係になったが男同士ならよかったのにと彼は言う。男の友情は男女とは違うのかなぁ？

男同士の友情あり。女同士なし。男女なしかも。

大切なものはﾌﾟﾗｲﾄﾞだよ。日本人魂＝ﾌﾟﾗｲﾄﾞ＝命をかけて家族、恋人を守る精神だ。親友に対しても同じ。借金して人に迷惑を掛ける奴は魂がない奴だ。身内に利害を求める奴も同様

あげ

いるよ。ガキの頃から、酔っ払った俺を、もう２０年も家まで送ってくれてるヤツが。
昔も貧乏だったけど、今もあんまり変わらねぇから、利害もへったくれもねぇな。
でも、互いの‘女房、子供’にゃ、うとましがられてるよな。「あんなんと遊んでるから
ダメなんだ」ってな。「冗談じゃねぇやぃ！俺の親友だぞっ！」って、いつも言うけど
多分アイツは「俺がいないと、あいつはダメになるから」とかなんとか言ってやがんだろな。
それでもいいんだけどよ。いるよ。親友ってのが。

秋になったら引っ越す予定。最近知り合って年賀状のやりとりをする友人が
数人いるが、黙って引っ越して年賀状もスルーするのは失礼すぎ？

こちらは、さいきん不幸な事が続きウツ気味で人付き合いが億劫でしょうがない。
引越し先が有名な観光地なので、連絡すれば間違いなく「今度、遊びに行きます」
とか言われ、必ず来るにちがいない。

どうも人から声をかけられやすいと言うか、頼られ易いらしいがこっちは
そういうのが嫌でしょうがない。

かと行って、黙って行ってしまい年賀状もスルーと言うのは非常識過ぎるか。
こういう場合、みなさんだったら、どうします？

ちなみに、スレタイから考えると親友ではないが　先方は「これからも
仲良くしましょう」というスタンスでいる模様。

513だが・・・

年賀状てぇのは、昔っから社交辞令みてぇで、キライだったんで、ださねぇんだ。
んで、きたヒトに、そのように書いて送ってたら、来なくなったよ。それでも、送って
来るのがいるんで、「めんどくせーから、出すなっ！！」って言うんだが、それでも来る
んだよ。社交辞令じゃねえから、とか言ってよ。・・・・そのくらいするといいよ？

513だが・・・

年賀状てぇのは、昔っから社交辞令みてぇで、キライだったんで、ださねぇんだ。
んで、きたヒトに、そのように書いて送ってたら、来なくなったよ。それでも、送って
来るのがいるんで、「めんどくせーから、出すなっ！！」って言うんだが、それでも来る
んだよ。社交辞令じゃねえから、とか言ってよ。・・・・そのくらいするといいよな。

↑ちなみに

これやると、友達なくすからな。それでも、付き合いたいヤツだけは、
残るけどな。ホントに。

あまりに年賀状が増えたから今年、人選したよ。元旦にくれる人以外は付き合いで出してくれてる可能性が高いからやめたら少なくなってよかった。所詮こんなものかと思った。

期限に間に合わない奴と付き合う気もないしよかったよ。価値観の似た奴を線引できた。時間たつと自分もすれてきた。

学生の１８くらいから２５くらいまで付き合いがあった友人いたけどつきあって
いた当時から、極力そいつとは避けたかったのが本音。年賀状程度はやってたが
ここ７−８年めんどうだからこっちからは出してないが向こうからは継続して毎年
届く。けど出さない．．．ｗｺﾞﾒﾝね〜

俺の親父は、親友が一人もいなかった。
俺が大学で就職活動をしている時実家から電話がかかってきた。
親父が自殺をしたとのこと。
幸い手首を切っただけで済んだのだが、入院中、親父の元には
誰一人お見舞いに来なかった。
親父は一人ぼっちで悲しかったんだと思う。
皆親友は作っておいたがいいよ。

皆それぞれ家庭を持ち家族中心に物事を考える毎日を暮らしていくと時間もなくなり環境も変わるので38才〜親友はいなくなった。今44才。

名無しさんでしょ！！

ｽﾚのびないね。

利害関係の無い親友、いないね。皆、勝手なもんさ。
だから友達面した奴らとは会わないようにしたよ。
せいぜいメールのやりとりくらいが無難ってもの。
それすら時間を割くのがもったいなくなってきたが…

本当は、親友（お互いの幸せを心から喜び合えるような友達）が欲しい。

だけど、ちょっといいことがあって報告すると自慢してると取られるのか、
不機嫌になって嫉妬されてしまう。
嫌なことや不運なことがあって報告すると
嬉々として根掘り葉掘り訊いて来る。
こんなことが子供の頃からずっと続いている。そんな奴ばっかりだった。
だから今は誰にも心を許さない。誰も信用できない。
こんな歳になって出来る関係なら尚更のことだ。

お互いの幸せを心から喜び合えるような関係＝親友って
この世に本当に存在するの？
そんな関係の人達って居る？

>>527
禿同

いねーよアホばっか

527
はぃはぃはぃはぃ、んで、527は当然友達の成功や幸せを心の底から喜ぶ事が出来るの
ですよね、当然でしょうがw

純粋・無垢に僕の（私の）友達って自己申告できるのは小学低学年までだな。

小学3年の娘みてて、つくづくそう感じる。

でもね〜〜それは嘘だと思うぜw
まぁ527は嘘つきって事だろうけどね。
セックスと同じさ、私を良くして、貴方はしらないわ。
その辺でオナにでもしてればぁってのが世の常ですよ。
一緒によくなろう・・てのがベストでしょうが・・
まぁそこまで相手を考えられる人は出逢った事はないなw

相手の成功=自分が劣る
↑このようなものが存在してるのでぬえの？
別に本人は成功者とは思ってないだろうが、みんな気が狂ったように
なるのは心が痛む・・・・・・・・プライドが邪魔をするのだろうな。
結局相手を傷付ける事になるのさ・・・・

テストで100点とったと喜べるのはガキンチョだけょん。
華、華々しいもの、誇れるものは親、兄弟、子供に至るまで
見せてはいけない、自分の子供ですらそうょん。
今は周りに華を待たせるようにしておるが・・自分が華を持っちゃ
いけないのさ、おわかり527

最終結論ね、相手より優位でありたい。。これが全てねw

でもトップアスリートにとってはゴールしか見てないのですけどねw

まぁ、いいから成功してごらんなさいな（くどいけど本人はそう思わない）。
古くからの友達、親友と称する人達の（自分の）見たくも無いものまで
見る事になるでしょうねw
だが、痛いのもそっと抱きしめるのも友・・なのかもね。
やはり身も心も大きくならなきゃな・・・・・

>>535
結局そこなんだよ。その通り。
成功したと言っていいのかどうかまだ最終的な結果は出てないわけだが、
僕は子供の頃に最初に描いた夢を叶えてそれで飯を食っているんだ。
子供の頃の最初の夢って身の程知らずに大きなことを夢見がちだろ。
僕はそれを叶えてしまって周りから嫉妬の対象になって苦しんでるってわけさ。
そしてそうなるには子供の頃からすでに才能を発揮していないとならないわけで、
それ故に僕はずっと孤独だった。
そして今いる世界も完全に競争社会であるが故、
心許せる者など1人も出来ない。

夢を手に入れたことと引き換えに孤独に苦しむことで
プラマイゼロで相殺されていると自分に言い聞かせている。

心許せる存在ってのは必要さ。
今いる世界とは別の世界を。

>>537
あなたには心許せる存在＝親友が居るのですか？

そして僕には世界を二つ持つという器用なことは出来ない。

例えば権力者が風俗で幼児プレイ？そうゆう類のことをする連想をしてしまったｗ

自分の今いる世界（職業的な意味での社会）以外の
人間と付き合ってみるなどのことも試みてみたが、
結局うまくいかなかった。
男は自分の職業を完全に切り離して生きる（行動する）ということは難しい。
>>532が言うようにプライドが邪魔をするからだ。
そう、男のアイデンティティーは職業にある。

しかし例えば、
ある世界の王者（他人に嫉妬などする必要の無いほど恵まれている人）
と交友を持てたならば、
お互いの幸せを心から喜び合えるような関係＝親友になれるのかもしれない。
がふつう、そんな王者（例えばイチローのような存在）と
友達になれるどころか知り合いにさえなれない。

すべては縁なのだ。

↑女性？
違っていたらｽﾏｿ。

538
心許せる友人が居るか？ですか？
いますよ、でもなんでも話せる訳じゃないですが。

もうちょっと頭を柔らかくしたらでうでしょう。
私も仕事しかしてこなかったような人生でしたが。。つまらんw
最近は趣味や遊びを真剣に考えていますょん。
そんな人脈はいいかもね、ついつい仕事絡みとか仕事中心に物事考えて
しまうのでしょうが、営利が絡まない人間関係ってのはなかなか
いいものですよね。

そんな王者（例えばイチローのような存在）と友達になれるどころか知り合いにさえなれない。
↑
これね、必要がないからさ、もし本当に必要で求めるのであれば。
海外に友達を作ってそこからのアプローチはいかが？
日本にいたら逢えない人でも海外なら比較的すんり逢えるですよね。
それが不思議っちゃ不思議ですが。

いってる事はわかるけどね・長島監督がいってましたけど。
苦渋を舐め尽くしていいことなんてホント無い。
これが正解なのでしょうが・・成功者なんてそんなもんでしょうね。
努力している人間に僻みや嫉むのは変な話しですよね、それだけの苦労
してますから、飲み食い着倒して・・あぁーあいつはいいよな・・
なーんていうのは御門違いってもんですよねー。

僕は趣味が高じてそれが職になったのです。

それは幸せでもあり、不幸でもある。
だってその中でしか生きられないから。
一日中仕事のことばかり考えている。

頭が柔らかくなければ出来ないような仕事なのですが、
僕自身は意外に硬い。
先日もとある占い師にそう言われた。

でもそれは性格だからなぁ…

いんでないの？
趣味が高じて職になるのは・・正に天職w

一生の仕事を見つけられた人は幸せ・・これに尽きるのでないのかなあ・・

あぁ・・・、親友がどんどん消えていく・・・。

死んだのかい？

親友なんてものいませんよ。友達はいるけど…
人間頼れるのは自分自身をごく少数の身近な家族ぐらいでしょう？

親友は頼るものじゃあないですよ、頼られるものですよ

でも人に頼るのも頼られるのも考えものじゃないですか？スマイルズの「自助論」
ではないですが、やはり一人、一人の個人がしっかりと自立していてこそ、人間が
集まった時、より崇高な目的を遂げる事ができるんじゃないでしょうか。

友達と付き合うのに崇高も目的もいらんでしょ、何もなくても友達でいようよ

友達とか親友の定義を教えてください

お前らみんな親友だよ

ありがとう

>>551
それには同意するが、じゃぁただの「友達」と｢親友｣の違いとは何ぞや？

>>555
個人の見解じゃね

何れにせよ、今更親友なんて必要無いし、欲しいとも思わない。

親友、たま〜に欲しいと思うことがある。
でも人間に「嫉妬」の心が組み込まれている以上それは無理な願いだろう。
立場や考え方が同等の者同士にしか親友関係などありえないと思うからだ。
でも、親友みたいな、例えば腐れ縁みたいな関係でもいいから
互いのことを深く知り合う者が居ればなぁ、とか思う。
40代ともなればそれも難しい願いなのかなぁ。

>40代ともなればそれも難しい願いなのかなぁ。

確かに４０過ぎるとそれも難しい。。。

独身の頃は遊び仲間がいて、その中でもいつも一緒に
行動する友達（親友？）がいたけど、
結婚して子供が出来て・・・ってなると、家庭が大切だし、
会社の付き合いも、そこそこしていかなきゃなんないしで、
時間がかぎられてくるから、今でも友達では有るが疎遠になってしまう。

じゃあ我々がこの先老人になって
中年期のしがらみから開放されたら
また復活出来る親友関係もあるのかなぁ…

いや、やっぱり無さそう。
それまでにしてきた仕事のことや
残した財産の差があるしね。

案外、共産主義社会には親友関係ってたくさんありそう。
自由競争社会は一見幸せそうに見えるけど、
本来享受出来るはずの大事なものを奪われているのかもしれない…

いやぁ、資本主義でも共産主義でも個人同士の付き合いに関しては
妬み、嫉み、ヤッカミは人間の本質の一部の様なもんですからねぇ。
社会全体にイデオロギーや政治・経済構造に関わり無く、
友達の出来難い人はいるでしょう。

ロマンティックａｇｅるよ〜♪

親友だと思ってたら　向こうは私以外に親友がいた凹んだ

それは親友関係というよりも、
恋愛感情に近いものを相手に求めていたんだね。

相手の立場で考えると重過ぎて負担に感じる。

ひとりいたが俺が結婚したら連絡こなくなった
（そいつはいまだに童貞で独身）

完全に妬みだね

妻と可愛い娘がいるから、親友は特に必要なし。
いわゆる勝ち組。

親友なんて要らない。他人の事など気にしないし、気にして欲しくない。
自分がしっかりとしてればそれで良い、といつも思っている。

570
シュレックをごらんあれ、友人関係がわかりやすく出てるぞ。

>>571
シュレックって何？ ごめん、良く分らない･･･

アメリカのアニメでしょ

　親友どころか、１人も友達いません。

友だちどころか知り合いも・・・

どこで生きてるん？

中学生からの親友が死んだ。
最後まで胃がんという事を隠してやがった。
42歳で半年後に結婚を控えていたのに。
遅くなった分、これからお前の分も愉しむよ
と笑とったのに（漏れはバツイチ）
久しぶりに号泣した。

交通事故で訳もわからぬまま死ぬのと、病気でみんなにお別れして死ぬのと
どっちが幸せな死に方なのか未だに考えがまとまりません。

そんな事考える必要あんめえ

たぶん病気でみんなにお別れして死ぬ方がまだ良いだろうと思う。
少なくとも自分が人生終える瞬間ぐらいは知っておきたいし。
まぁ、個人的にそう思うだけ。

どっちでも同じじゃないのか？　どう足掻いても足掻かなくても一度だけ訪れる。
あたたかく迎えようじゃないか。その時親友が必要かって？
いらねぇよ　そんなもの

女は自分で選ぶ傾向があるな。
「この人だったら〜〜〜〜〜」ってのが多い。
自分に賛成的かで評価する。
または自分が惹かれるかどうかで。
そして「弱い自分を見せられる」という定義がある。

男は自然にできるんじゃないかな。
「こいつは親友として許可しない」とかいちいち考えない。
そして心許すといっても「少し本音を明かす」程度だろ。
信頼してなくとも「人間の良さを分かって（認め合って）」いれば親友。
信念と友情を分けて考えるから、相手の方向性を理解したうえで自分と違っていても
友情のほうが深まることも有る。

何度も書いちゃうけど、
問題はやっぱり嫉妬なんだよ。
嫉妬の感情が全てを引っぺがしちゃうんだ！

親友と妻はどちらが大事？

>>584
私女ですが、夫と親友を天秤にかければ親友です。

若い時は、只のクラスメイト＜友人＜親友と差があった気がするが
40超えると全部が昔の友達になって来ている。
昔仲が良かった奴が今はそうでもなくなり仲良くなかった奴と親密に
なってたりｅｔｃ。
つまり０人か友人全てかという感じだなっ
42♂

「オレ達親友だよな？」っていうヤツは少なくともこちらからは親友じゃない稀ガス

俺の場合、妻が親友かな。
以前は男女の愛情故の憎悪や執着もあったが
今は全く安心して全てを託すことが出来る。
俺を一番よく知り、一番言いにくいことも言ってもらえる人は妻だけだ。
いつか妻に恋人が出来ても、今の関係を保てるのなら応援出来そうな気すらする。

>>588
何言ってんだｗ。それはいい妻だって事だろ。俺んちもそうだけど。
親友てったらかあちゃん悲しむべｗ

男女の愛情越えちゃったしね。
オスが求めるメスではなくなったことは妻には悲しいことなのか。

たまにはメールちょうだい、返事ぐらい書くヨと言われた　ハー？
メールするから返事ちょうだい、だろ。。

>>590
男女の在り方間違ってるかもしれんが、妻がいとおしいね。
浮気ばっかの俺が言うのもなんだけど。

結婚指輪してる男てキモイ
やっと結婚出来たて感じ

５年ぶりぐらいに同級生と
メールや電話しても
昨日逢ったみたいに話が続く

数少ないが、親友だろう
明日会うことになったが大事にしたい

>>593
40過ぎて結婚指輪してんのも居ないだろ？

>>593
鋭い言えるｗ
あと、晩婚女が年賀状で
私達、結婚しました。旧姓●●ってのも
やっと結婚出来たって感じで必死杉で笑えるｗ

友人達の結婚式に出続けて15年私も結婚したら式の写真や子供の写真を年賀状
にするんだってｗキモ杉。

指輪してるﾔﾂなんて
大杉だろ？

なんで鋭いかｗ
漏れはしてないが・・・
しかししてない野郎みると
浮気してます　って
わざわざ逝ってるみたいでわらえる

俺は指輪してるときのが女にもてる。

だからはずさないね。はずせない。

親友どころか、友人なんて一人もいねーよ。
でも困る事なんてないし、気楽でいいや。
昔いた時代は、友人付き合いは気疲れしたからな。
毒男だが結婚しても結婚式に呼べる友人なんて0人だから
結婚なんて関心外。

親友ってのは、いい年してどうかとおもうが？
一緒に酒飲んだり、ギャンブル行ったりする友達はいるだろ？
まぁ一番の理解者は奥さんでいいと思うし、
友達は時間の合ったときに会う程度の認識でいいんじゃないの？
俺は競馬が趣味なので、毎週日曜は誰かの家に集まるけど、
親友って言うより、只の趣味友って感じかな？

毎週同じ顔ぶれでも、多少の気疲れはあるぞ。
それはそれでしょうがあんめ〜。

親友なんていないし
いらない
生活するのが大事だし、人を信用する事は無いしね
人を当てにしても仕方ない
信用出来るのは自分だけ
夫婦も所詮他人
会社のオバチャン達が昔の同級生の様な連み方してるの見てるとキモい

親友はいるが年に３回位しか会わない
向こうは自分以外に友達がたくさんいて、どこそこに行ってきたとか。。
なんか会うたびに落ち込む

>>602
わかる･･･。最初はふんふんと聞いていられるけど
そのうち段々落ち込んでくる自分がいる。
帰宅してどっと疲れが出てくる。

鏡を観る・・・
そこに一番の親友の姿がある

先方から親友と呼ばれてもネェ・・・。

いい歳して親友もへったくれも何もない。

40過ぎれば結局は自分一人しかいざというときには
頼りにならないのだっということを悟る。

一人だけだけど親友というのは人数より信頼度が大事だよ。

４０代ならいなくて当然だろ？

四十代だからいんのとちゃうの？

80人くらいかな？

親友っていうのは１人しかありえない。
誕生日が一つしかないのと同じ。

２０年以上の付き合いの親友が二人います。
それぞれ１ヶ月に１度は会って情報交換や雑談などしたり、
食べ歩きや映画に行ったり、年に２回ほど旅行に行ったりしています。
お互いに良い刺激になっていると思います、
会うと単純に楽しくて「また頑張ろう！！」という気になる。
最近は美容（アンチエイジングなど）の話がすごく多いw

信頼っていってもﾋﾟﾝとこない・・・
二人とも誠実だから普通に信頼しているし。
いざという時って・・・幸せならそんなこと考えもしないし・・
基本的に不幸な人は嫌いなので。。。。

親友は配偶者より大事なのですか？

子供の方が大事です。

親友はたくさんいることに越したことないね。

親友の定義。
悩んでいるうちに親友減ったｗ

向こうが親友と思っているかどうか不明

親友って若い時に仲良くなった奴しかならないんじゃない？
歳をとってからは友達も出来にくいしさ

もういねーよ

仕事の付き合いで、たまにお通夜にいくと何百人とか来てるときあるけど
このなかで親友・友人て何人ぐらいいるのかなって、すぐ考えちゃうんだ。
「年賀状３００枚もかかなきゃならないからめんどくさいよ」っていう同僚もいる
仕事でいい位置についちゃうと仕事のつきあいと友人って見分けつかなくなっちゃう
みたいな気がする。俺は平だから関係ないけど

友達が１人もいません。

>>621
俺がいるじゃないか

>>622
そっか、そうだよな。そうやって前向きに生きて死のう。