【40代】貧富の差の拡大についてどう思う？

最近同年代同学歴でも、とみに貧富の差が拡大していますが
どう思う？
歓迎する？　それとも、昔は良かった？

それは仕方が無いことかも。
いつの時代も・・。

終身雇用制崩壊

おれは生活力が無いんで共産主義化希望。

↑国が滅ぶ、若しくは独裁国家になる

楽して喰えりゃいい。

終身雇用が崩壊して将来が不安だから子供作る気なくなる。
日本は滅び行く国となりました。

日本が滅びたらどの国が統治に来るだろか

なんてったって自殺率世界一の夢も希望もない日本！

人口も多いし

実は昔の方が貧富の差って大きかったらしいんだけど、
高度成長化社会の頃は自分の年収がｶﾞﾝｶﾞﾝ上がっていったので、
他人が自分よりたくさん貰っていようといまいと、皆あまり気にならなかった・・・って何かで読んだな。
今はどんどん減っていったりするから、他人のふところって気になるよね。

どうすりゃいいの？ってかんじだよ。

恵まれた国だと思うぞ、日本は。

俺もそう思う。
自分の値打ちも考えないで、他人を妬んでいるばっかりの馬鹿は
生きていけるだけでもありがたいと思うわんと。
ただ生きるってだけでも大変な国は一杯あるよ。
アメリカだって、西欧だってみんなそれなりに厳しいぜ。
アジア、中東、アフリカは言うまでも無い。

でも絶対そういう奴に限って、自分の能力、努力は棚に上げて、
嫉妬心ギラギラなんだよね。

自分の値打を考える→自殺→保険金→値打

>>14みたいなうぜぇ説教親父がいるから日本が嫌になる。

金持ちになるやつは、キチンと自分と向き合っている。

今の４０代のガキの頃の方がはるかに貧富の差はあったんじゃないか？
それが一億総中流という気持ち悪い状態がここしばらく続いただけ。た
だ単なるピラミッド型じゃなくて二極化が問題になってると思う。

14はむしろ2ちゃんねらー流ガキ思考だろ。平等とか福祉とかを変に毛
嫌いする。世の中努力さえすれば何とかなる、運の悪いやつはお上にた
てつかずにあきらめろ、と思い込んでる。

これが自分の実力だったのかとしみじみ思う。
貧乏は仕方ないね。

頼りは保険金しか・・・

電車とか差別があってもいいと思う
山手線も運賃が高い車両作ればいいと思う
乗る人多いと思われ

今後差別化が助長されいい世の中のなるよ
銀行もそうなってるだろ?
貧民層とはリアルにかかわりたくないからさ
貧民層と唯一の接点が公共の乗り物だからね
デパートもゴールドの客と買い物しない客をもっと差別しろ、と思う

公共の乗り物やデパートを利用する富裕層って・・・

下品で成金のDQNと下品で貧乏なDQNの世界になる。
お金持ちで家柄良くまともなのと貧乏だけどまともなのは
隅に追いやられる。

下品でも成金のDQNでもいい。
銀行から挨拶があるような人間に
わたしはなりたい。

>>24
>お金持ちで家柄良くまともなのと貧乏だけどまともなのは
>隅に追いやられる。

お金持ちなら隅に追いやられても構わんだろうが、
貧乏でおまけにまともとくれば、堪ったもんじゃないね。

俺達が生まれてから約10年くらい前までの約３０年間って、日本史の上でも例外的
な時代なんじゃないの。今が普通に戻ってる気がする。

若い頃、貧富の差がなくなれば洗練された社会が生まれると想像していた。
いやもう、見事に大ハズレ。
都大路には歌舞伎者が闊歩し、商業メディアは芸のない芸人を大量生産。
空っぽな退廃と軽薄なニヒリズムの刹那主義。
天下泰平は退屈そのもの。

天下泰平なればこそ存在できる人種もいてまんねんで。　ひょとしたらあんさんも・・・。

　　　 ＠
　　／ /
.／　/ I
|　(,,ﾟДﾟ)　　＜ ま、俺はなるべくこういうｽﾚにはﾚｽしないことにしてるんだけど、
|⊂ｉ 　 ｉ⊃
| 　ｉ 　 ｉ　　　とにかくスタートラインが同じ社会がいいな〜
＼_ヽ＿,ゝ　　　　金持ちは死んだら財産を国に返すとかさ
　 U"U　　　　　　伝統工芸・芸能以外は世襲禁止とかさ

　 ┌┐
.／ ./.i　
|.　(,ﾟДﾟ)　　＜ 巨大化した彼らの動き回る様を！
|⊂ｉ　 ｉ⊃
＼.ヽ__ゝ
　.U U

>>29
鋭いな〜。
こういう時に関西便の偉大さを感じるよ。

>>27
俺もそう思う。
確かに豊かさは今の方が上かもわからんが、あの時代の平等感、安全さ、適度な豊かさ。
日本史上でなく、世界にもなかったユートピアに近い世界だったかもしれん。

平等、安全、適度な豊かさ・・・

外国に豊かさも安全も侵略されてるんだよ
はげたかファンド、アジアからの犯罪人の入国
外人に甘すぎる
橋本総理の時自由化なんてするからだよ

平等は真の平等ではない
区別があることが本当の平等

公正な競争の結果なら受け入れるが…

ケッ、負け組のスレか・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

全員が勝つ、なんてことはないだろう。

最終的には>>27が続いたほうがいい部分もあるんだけどなぁ。

貧富の差の拡大は治安悪化につながるけどな。

日本人で極端に貧乏ってのはだいたいが本人に問題があるんだけどね。
ずーと定職に就かずにアルバイトやってたり。
日本人の多くはまだまだ自分の努力で豊かに暮らせると思う。
失業率が10％とかいう国もあるし。

金持ち、中流、貧乏の区切りはどの辺？

喧嘩しない、←それ以外→、暇なし。

中流と思っている貧乏人は極楽人だ。

中流という言い方は変えたほうがいいな。普通とか一般というイメージと混同する。
マスコミにだまされるな。日本人の90％以上は貧乏人だ。

でも日本よりはるかに貧しくても楽しそうに暮らしてる国を見てると何が違うのか
わからなくなる。過労死がまかり通り、一家団欒も消えた国はやっぱ異常だよな。

終身雇用制が崩壊したと言うけれど、次の転職先で「雇用期限はありますか？」ときいたら、

「うちは終身雇用です。しっかり働いて下さい。」

と言われた。　逆にこう言うのは怖いと思うのですが。。。。。

私の子供の頃には上流でお金持ちと言われる人の家には
住み込みのお手伝いさんや運転手さんがいるのが普通だった。
今ってどうなんでしょうね？

新金と古金は違うからなぁ。
税法上、古金（代々）は継ぎにくいのは我が国だし。
上流階級ってのは死語。

>>47
確かにそうですね。
特に東京なんて昔からの大きなお屋敷はご主人が亡くなると
持ちこたえられなくて、すぐに売りに出て、気がつくと
マンションやらいくつもの建売住宅になっちゃいますもんね。

そして売り払った者はサイタマへ行く。

４０代より上の高度成長期を生き抜いた人たちが結局小金をためてるんでは。
銀行の金利も８％とずーっと高かったし、また戦争後の飢餓期を生き抜いた
無駄使いをあまりしない人たちみたいだし。
今は住み込みのお手伝いさんというより、看護士とかが、広く浅く介護している？
お手伝いさんなんていなくても、コンビニやファミレスで食事すませられるし、
洗濯機や、食器洗い機も全自動だから・・・。
全自動掃除機って家庭にまだ一般化していないですね。
超高層ビルには、無人窓拭き機なんかがあるけど。
黒塗りのベンツは、よく大企業のビルの前で見かけるので、運転手はいるのでは。
ベンツぶつけたら、大変だし。


最近ＮＨＫスペシャルで

>>44
一家団欒・・・・妙に懐かしい響き。
そう昔はあったよね。家族一緒にご飯を食べて一緒にテレビを見る。
物が少なかったし分をわきまえてたというか「よそはよそ、うちはうち」みたいな。
いつから日本人の欲ボケが始まったんだろう。

＞ 物が少なかったし分をわきまえてたというか
＞「よそはよそ、うちはうち」みたいな。

すこ〜し違うかも。
あの頃は【皆】が『貧乏』だったのです。
極々一部を除いて。

皆、平等に貧乏でした。
高度経済成長以前はね。

機会の平等
結果の平等

が「確保」されてました。

>>52
家は昔は金持ちだったぞ。
今は貧乏だが・・・。

仕方が無いと諦めるか。

赤貧ブームはどうなった

誰もが貧乏はイヤですよね。

ライブドアの社長　　６０００万
ソフトバンクの会長　２億
楽天の社長　　　　　１２億

彼らの年収らしい。因みに、桁外れに高い年商はソフトバンクだって。
楽天の社長、夜の銀座でパーッと２０００万遣った猛者。
前代未聞の金ぶんまき劇。

>>55
清貧じゃないの？

やっかみじゃないの？

アメリカの大企業２００社の社長の平均年収　２０億円
シスコシ○テムズの社長　年収１８０億円
ト○タ自動車の社長　１億５０００万円
日本はまだまだでは？

株持ってる社長と雇われ社長の差では？

年収400万で幸せですけど

富豪のひとたちのお金の使い道を知りたいもんだね

お金はあるに超したことないね。

中間層が失われると開発途上国みたいに社会の活力が失われるよ。

それなりに楽しく健康であればいい

日本は資本主義国。
至極当然の結果か。

とある機関からの2010年以降の日本の平均年収予想報告。
今、派遣社員やフリーターやっている香具師は、今後自分で事業を起こし成功させない限り
平均年収(税込み）300万以下で殆ど一生涯やっていく事になる。
しかも、300万稼ぐ為には平均的な時給(約千円）では、週6日毎日10時間以上働かないと時給制では無理。
今、世界的規模のマーケットを狙い各種企業で統合が行なわれ、世界的規模の企業が続出しているが、
それは、日本の少子高齢化に伴う人口の減少と、国民平均所得の激減が予想されるため、国内だけでの業績向上がピークにあり
世界のマーケットに重点を置くためだ。当然金融機関も過剰になり統廃合が進み、郵政民有化が実現すればそれが一気に進む。
市町村の合併が最近多いのも同様だ。大企業も、いずれは僅かな正社員と派遣、パート、バイト、海外生産、外注化で運営するシステムに転化していく。
当然、大リストラと工場や事業所閉鎖に伴う集団解雇もある。
そこで（２極化した上場企業の勝ち組と言われる側の)正社員として残れた人、新規採用された人達の平均年収は1,000万を越えると予想される。
それ以外の上場企業、公務員、優良中小企業正社員の平均年収は680万円と予想される。
日本の全世帯平均は400万円位と予想されるのは、年収200万円以下の世帯(独身の一人暮らしが男女共に激増すると予想されるが、これも１世帯となる。）
の割合が約40％を占める為と予想される為。
今のうちにとにかく潰れない企業に就職（今は、給料の額にこだわらずとにかく就職し、その時に備える）しておけば、
全世帯平均年収より上のレベルでやっていける。
あと就労時間と年収についてだが、
上位グループ平均、1,000万の年収を得る為に週4日、1日約7.8時間就労。時間外１時間に付き4,500円プラスとなる。
中位グループ平均、680万の年収を得る為に週4.6日、1日約7.9時間就労。時間外１時間に付き2,800円プラスとなる。
下位グループ平均、400万の年収を得る為に週5.2日、1日約8時間就労。時間外１時間に付き1,900円プラスとる。
これら３グループは、企業で正社員として就労している人から算出。（派遣社員も含むが、契約条件により上記３グループ全てに該当する。）
週就労日の差は企業年間休日の違いによる。
パート、アルバイト、臨時等平均、250万の年収を得る為に週5.5日、1日約10時間就労。時間外１時間に付き1,100円プラスとる。但し、
賞与の有無、賞与額により格差が発生。
つまり、近い将来はアメリカ並の貧富の差が付く方向に急速に進み、高所得者ほど余暇が増え、低所得者ほど余暇が少なく、高所得者層との開きが拡大との予測。
企業規定の就労時間(残業、休日出勤は除外)と支払う年収から時間あたり所得を見ると、
上位グループ平均、1時間あたり6,150円(賞与含む）
中位グループ平均、1時間あたり3,590円(賞与含む）
下位グループ平均、1時間あたり1,840円(賞与含む）
パート、アルバイト、臨時等平均、1時間あたり871円(賞与含まず）
これらの資料から、若年層は、今後の人生設計。
子を持つ親は、自分の子の将来を子の為にも真剣に考えてあげましょう。

>>68
これ読んだら自分が情けなくなってきた。世の中不平等だよな・・・
最近、やっと車を新車で買い換えたが・・・特別低金利につられ36回払いのローン
でも高額サラリーマンなら２ヶ月分なんだなと思ったら・・・

>68
大企業は有給多いし使い放題だろ。しかも、色々な名目で公休取れるからね。
零細企業のうちは少ないしあまり使うと昇進や昇給にすっごく影響するから使えない。
忌引休暇でも皆、規定の日数以内でスグ会社に出て来て仕事してるもん。
上位グループって香具師らは、有給とか特別休暇も入れると時間給７千円位になりそうだな。

ところで平均と言うけど、やはり社員の平均年齢が平均額位なのかな？
そうすると３６歳くらいなのかなあ？

そこで共産主義革命の出番ですよw

共産主義は、極々一部の幹部が富豪になり、
99パーセントが貧乏になる制度だな

仕事量や内容、疲労度が低所得者ほどキツイのにこの賃金の差は何！
人間皆平等の原則なんて嘘だろ。

おれ失業中だが、就職見つかるまで仕方なくコンビニでバイトしてるが、昼間は時給８７０円
だよ。結構忙しく若い店長にこき使われてるよ。

先日の新聞で、「離婚で母子世帯急増98万世帯」って出てたよね。
そのうち、別れた亭主がまともに養育費を払っているのは、
かなり少ない割合らしい･･･
例外もあると思うけど、こういうＤＱＮな奴らの福祉に湯水の
ごとく流れることに、憤慨しない？
底辺校の学生でも、一流校の学生でも、ひとり当りの補助金額は
大して違わないでしょ。なんだか理不尽に思う。

貧乏人は死ね

>>73
共産を名乗る政権がそういうふうに堕してるわけで、実際の主義自体は違うのだがな。
まぁ人類には実現できない理想に走った空論だと思うね。

自分で中流の暮らしをしていると思い込んでいる奴はアホだなw
いまや赤ん坊までが５００万以上の借金抱えて生きてるっつう
のによ、、ったく呑気なもんだ。

中流なんて一度も思ったことないけど、何回世論調査しても自分を中流だと思い込んでる
お人よしがこれだけ多けりゃ、お上も安心して負担増をお願いできるわな。

低所得者からも幅広く税金を取れよ

俺は理系で経済学には疎いんだが、国の借金が700兆円あって
その利子の償還だけで年間30兆円払うとすると、予算80兆円で実際に使えるのは50兆円。
税収が47兆円らしいが、借金を減らさないといけないんだよな？
その方法は歳出削減と税収の拡大で、つまりは予算の削減と消費税増税。
計算が簡単になるように考えると、年収500万円で所得税や健康保険、年金が80万円だとすると
残りは420万円だが、消費税率5%なら実質的に使えるのは400万円。
これが消費税20%だと、350万円になる。

食費や住宅費を切りつめるしかないが、国の予算削減分は学校への補助金削減や年金負担増などで
跳ね返ってくるから、さらに切りつめるしかない。
しかも収入は増えるどころか減るばかりだ。
一方で富裕層は可処分所得が少しくらい減っても余裕が減るだけで生活への影響はあまりない。

…という理解は間違ってるかな？

別に貧富の差が拡大しても構わないと思うが、努力が報われる世の中にしてくれ
おのれの才能や努力が報われて金持ちになるのは結構なことだと思う。
裏を返せば才能もなく努力もしないやつは社会から落ちこぼれて行くのはしょうがない
ことだと思うよ。
低所得者は自分と向き合って、なぜ貧乏なのか？なぜ社会から落ちこぼれたのか？
客観的に判断するべき
まあ正しい判断をして自己嫌悪に陥り自殺したくなるかもしれないが、
そこを乗り切り何かが見えてくれば未来は開けると思うが

いや、仕事をしないような怠け者なんかは放置でいいけど、
まじめに仕事してるのに食えないような世の中はよくないよ。
才能がなくても、まじめにやってる奴は、そこそこ食える世の中で
あってほしいな。そのほうが社会も安定すると思う。

生活保護者死ね

>>85
中学生は中学生板へ

最近、豊田グループ企業のアラコが消えた。
車体部門が豊田車体に吸収され、内装、シート部門が豊田紡織に吸収された。
豊田紡織はこれにより世界４位の自動車内装メーカーになった。
超優良の勝ち組企業組織である豊田グループですら再編が始まっている。今後、グループ企業が数社にまとまり
世界的企業が誕生する。超大企業だけが利益の独占をし、政治にも影響力を持つよう
になると、その他の多くの企業で残りの利益を分け合う。
当然、その他企業の社員の給料は上がるどころか下がって行くだろう。

トヨタ好調で自動車の電装部品メーカーのデンソーも過去最高益が予想されるが、去年末、
下請け会社の企業各付け審査を終了。そこでふるいから落された半数近くの企業には、今後新規の部品発注はしないとの事。
しかも、残った企業も合併させ企業規模の拡大と合理化を計っていく予定と聞く。
これで相当数の社員が削減され、見放された企業は自力で他から仕事を受注しなければ
衰退して行くだろう。
今後、日本はどうなっていくのだろうか？

桶屋が儲かる

俺、年収手取り４００万位だけど、パチンコやスロットで年間収支マイナス３５万位だった。
結果、年収手取り３６５万という事になるのでしょうか？

そこから家賃や食費を差し引くと年収０というわけだな。

連合の成立が１つの分岐点だったと思う。本来、対立すべき組織が１つになった訳だから。
全労働者数からすれば僅かな人数の組織が共同して搾取階級になった訳だから。
俺は自営業してたから知っているけど、３千万以下の売り上げの業者は消費税は払わなくて良かった。
だから益税が問題となったんだけど実際はその分、値引要請が親会社から来て、益税は全て大手メーカーの懐に入った。
少なくとも製造業はそうだ。だから何処かの大手は年４回もボーナスが出る。その額で中小、零細の労働者の年収を越えるよ、
会社が派遣社員を増やすのは労働者の職を奪う事になるので反対する、と言った連合の幹部がいるけどじゃあ、派遣やパートは奴隷か？。
ただ、日本は建て前は資本主義だから正社員を減らし、派遣を増やす方向へ行く。正社員の減少、組合員の減少、連合の政治力低下、分裂、となるだろう。
同時に今は円高で企業が守られてる側面があるけど、円安になったら優秀な技術を持つ中小から外国の企業に買われてくね。ちなみに今の円高はアメリカの都合ね。
そうすると、年功序列の賃金体系は無くなる。実際には中小のほとんどは無いけどね。最終的には週給と年棒になるだろう。その時にセーフティネットがどの程度造られているかがポイントになるだろう。
出来てなければこの国は終わりだね。

しんどいな

心配するな。
日本人はそれほど愚かじゃない。
なんとか体質改善をやりとげるさ。

>>84
才能が無くてもまじめにこつこつ働いてるやつは食えている世の中だと思うが
路頭に迷っている奴や予備軍は、まじめに働いていないか自分の実力以上の物
を買いローンに苦しんでいる奴が多いような気がするが？
まじめにこつこつ働いて身の丈にあった生活をすれば追い込まれたり破産
したりしないだろ

まあ、パチンコや競馬、競艇、競輪、オートで散財した香具師らは自業自得。

>>96
ｱﾁｸｼは女ですから、賭け事など一円もしないでも生きていけますが
殿方のばやいですと、やはりある程度の射幸心を満足させないと
人生辛いのではないですか？

甘い汁を吸っとる訳のわからん役人どもを処分しろ。
一般ピーポーは能力と運で貧富の差は仕方が無い。

自分の能力や将来性を勘違いして高額ローン組んでる奴が多すぎるんだよ。
パチや競馬などギャンブルにはまりすぎる奴も大杉
酒の飲み方も貧乏人らしく飲んでりゃいいのに外で大物ぶって行きつけの店
なんか作るアホもいるね。
１０年前はクラウン乗り回していて自己破産した奴を沢山見てきたよ。

低所得者からも均等に税金を取ろう！

年収300万以上は入場できない面白い所を作ろう。

ﾞ面白い所ﾞってのがいいね！

何とかしないと。
革命でも起こしますか？

100万もって北朝鮮に亡命。

没収されて収容所に入れられておしまい.

貧乏は貧乏環境にいるわけさ。
貧乏な環境が貧乏を作り出すの・・・
目覚めても無理。

君は、なにがいいたいの

呪うのならその環境を呪いな。

ぉもろい。ちょい遊ぼう

全てはそれに集約される・・・以上。

又今度ねw
忙しいのw
後で落とす。

国立大卒ながら、月収が20万に達しない古谷哲夫

彼に何が起こったのか？

昭和38年7月14日生まれ（41歳）　
職業：損害保険代理店の営業　パート採用から正社員になって間もない
住まい：大阪府堺市泉北ニュータウン茶山台のマンション
学歴：神戸大卒（詐称疑惑あり）
所有車：日産1500ccセダン
179cm　85kg
趣味はゴルフだが、はじめてまだ2年　スコア110〜120
お見合い歴60回

http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/tetsuo_furuya%2ehtml

>>112　負け組の典型

あははは

詐称だとおもうけど？
ついでに身長も詐称だとおもう。会って見たらシークレットブーツはいてそう
つーかこの人なによ。

こんなのをネットの奥から見つけてくる奴も気色悪い。

貧乏人死ね

そんなの貼って欲求不満晴らすている40代は負け組み

>>115　
顔見る限りでかそうだよ。
でも85kgにしちゃかなり太く見えるから、詐称かな？
170cm/85kgぐらいの顔だ。

貧乏人から国民年金保険料取らないでくださいorz
20代は親が代わりに払ってくれるのだから、40代こそ免除してくださいorz
ttp://nk-money.topica.ne.jp/nenkinkaisei/nenkinkaisei25.html

だから自分の為の積み立てじゃないんだから年金じゃないんだってば。
学生からまで徴収してしかも、その学生の為に使うんじゃなくて現在の受給者の為に
使うんだから。強いて言えば年金目的人頭税。何で、何処の政党も言わないんだ？。
出生率が下がれば破綻するに決まっているじゃん。正体は人頭税なんだから。

精神病で障害年金もらえないかな？

>>122
統合失調症、躁鬱病ならもらえる可能性が高い
それ以外は難しい

おっ、鬱と診断されれる可能性あり。
会社勤めでも貰えますかね。

>>124
躁鬱病じゃなく鬱病だと難しいらしい、でも可能性はゼロではないから申請してみるが吉
因みに会社勤めだと出ても3級との説有

何を基準にか判らないが？自分は中流と思っている人達の約8割が低所得層の中より上くらいだそうです。
個人の総資産を分析すると上は限り無い位多く、下は零より。資産額分布から、約１割の個人が全体の約４割
の資産を所有、約９割の個人が全体の６割の資産を高、中、低で分け合っている。
その約９割の個人の中での中流と言えるのは、税込み年収800万円から1,000万円位。上流は1,800万円位まで。
それ以上は、超高所得層の約１割に入るとの事。

>>126
年収で切るところが貧乏発想だね。
ストックが指標じゃないの？

貯蓄額、居住地、持ち家か賃貸か、親と同居か一人暮らしか、
教育費・医療費はどれ位かかっているか……
条件がまるっきり違っていたら比較の意味無し

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：05/02/02 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

んーなにをもって富とするか・・・ですよね。
まず、貧しいと、富を定義して欲しい・・・・

要は観測者の主観による・・・で、お終いw

では困りもの、だよね。
富は次々と産み出されるもの、貧はその逆。
で、どうかな？
次々と盗られなければｵｯｹｰ。

日本が100人の村だったら





みんなで一揆だな！

何かこれから大金持ちは税金逃れに海外に逃げて
日本は貧乏人ばかりになる予感。
後１０年もしたら日本から移民や出稼ぎがでそうな気配。

>134
為替相場によるよね。
ところで貿易収支に武器の売買が入ってないって本当？。もし、本当なら
腐れ為替相場だな。

age

工場を海外移転させた途端、円安に向かい輸入品の価格は上昇。
設備も人もいないから経済成長はマイナスに向い、発展途上国
になってしまう。

大阪堺の古谷言います．7月で42歳なりますけど，月収20万いってません．
独身やからこれで十分どす．

貧富の差の拡大は止まらないでしょう。
しかし日本のよくないのは、チャンスが再び来ないことです。
40過ぎたらもう転職のチャンスすらないし、一度レールから外れたら
戻るのが難しい世の中になってしまった。
　だからみんなレールから外れないようにと、一生懸命になる社会
（典型は公務員、公団）になってしまった。
起業することが、リスクがありすぎるから起業数が少ない。
ということは、従来型の求人（それもほとんど派遣になりつつあるが）
しかなく新しい形の求人も発生しない。
　アメリカみたいに、ドリーム的発想とは縁遠い世の中。悪循環。

貧富の差の拡大。で今後予想されること。　どれが○×かな？
１．貧富により住む地域が分別される。富裕層はよりセキュリティの高い場所に
　住む。
２．結婚は個人同士というよりも、再び家と家の問題になる。
３．貧民層は、まあ高校までしか出せない。学歴も金で買う時代になってくる。
　（20年後くらい。今はまだ親世代が裕福）
４．労働形態の違いにより、派遣パート新党が結成され新しい政治力となる。
５．新プロレタリア小説が誕生する。（新蟹工船など）
６．暴動は日常化する。
　富裕層、役所が狙われる。よって役所もセキュリティの高い地域に
　引越しする。
７．貧民街に薬、エイズ、伝染病が氾濫する。
８．車は再び高級品になり、庶民は軽4を維持するのがやっと。
　よってトヨタが滅ぶ。
９．家はもちろん賃貸。一戸建ては急激に減少しアパマンが増える。
　　これにより、不動産価格のさらなる暴落が発生する。

>140
4は○×で無く、必然で必要でしょう。今、選挙行っても白票しか入れられない。

１０、富裕層が税金の安い海外に移住

１１、高学歴層も海外流出（アメリカに行った友人はほとんど帰ってこない）

１２、秩序だった暴動ではなく個人的な爆発（小学校乱入とか
　　　幼女レイプなどが頻発

１３、数百万人の結婚できない男が発生（これは既に発生している）

１４、車そのものをもてない、免許すらもてない層が発生

１５、数十万人規模のホームレス発生

１６、自殺がいまの３倍以上になる
　　　集団自殺、年取った母と独身息子の心中が増える

１７．結果、日本人女性の寿命は延びるが男性は短命化する　　　

　　　独身男性は４０代・５０代で死ぬものが多くなる（成人病
　　　食生活の不摂生・引きこもりによる運動不足・鬱・ストレスによる癌など）

１８．農村部の過疎をうけて、新興宗教団体がそこに発生する。
　　　農耕型自立宗教団体。（完全自立、完全自給　型）
　　　　
　　　もし今そんなのがあったら、多くの人が殺到するだろうなあ。

１９．しかし哀しいかな、人間のさがですかねえ。
　　　人は群れると、自然に権力ピラミッドができて、結局は
　　　世の中の縮図となってしまう。

２０．そこで現代のソクラテスが考える。
　　　どうやったら縦型社会でなく横型社会または網の目型社会を作れるのかを？？

答えを、みんな考えてくれ！

21.事実上の一夫多妻が増加
22.高齢女の餓死者が続出

も加えて

>144
18は円安になれば可能性があって面白いですね。
19はそういったヒエラルキーが出来る前に体制をリビルド出来る仕組みを
誰か賢い人考えてくれんかな。でも賢い人は自分が有利な体制を温存する事にしか頭を使わないのかな。
そろそろ出てくるかな、ヒットラー。

頭のいい人は日本を出てしまうよ。
ちなみに当方も日本出国を計画中。

日本を出ると、親戚や友人というかけがえのない財産を
失ってしまう。また食文化や生活習慣もかなり違うし
それほど簡単なことではないと思われ。
まあバカンスで南の島に遊びにゆくのならうれしいですが。

米に６年程住んだことありますたが、やっぱ日本が一番ええ。
旅行で行くのがええ。
でも、大橋巨泉のような生き方が一番うらやましい。

そして頭の悪いミンジョクが日本に乱入。

パラサイトシングルの<作者>の『希望格差社会』っていう本が面白かった。

貧乏人は貧乏人を再生産し、金持ちは金持ちを再生産する。
「本人希望」を実現するには資産が必要。希望が叶う層と叶えられない層が分断化。

ま、中国元が変動為替制に移行すれば少しは事態は変わるかも。
今のままならこれまで同様中国製品の「津波」に洗われ続け、
その引き波で製造業雇用が激減し続けて産業構造そのものがアポーン。

くらべるだけ余計なエネルギー消耗するとおもう。
収入増やすよりも
知恵をちゃんと生活で活かせるように
パートナーとも自分自身ともうまくやってけたらそれで十分だと思う。
くらべたくなるのは老化のきっかけ　かと・・

支出を抑える生活が肝心ですね。

日本では飢えで死んで逝く人はまだいません。
家はアパート、車は軽にすれば何とか生活出来るのでは？

>>155
えっ？！
いっぱいいるでしょ。
ニュースにならないだけで。

>156
えっ？！
いるんですか？聞いたこともなかった。
希望無くして自殺する人は聞きますけど、それは飢えではありません。

>>157
幸せなのか、馬鹿なのかｗ

>>157
餓死って沢山いるじゃん。
今の時期は凍死も多いし。

ちょっとお気楽すぎだよ。

>>149
日本を出て外国で「かけがえのない友人」を得る、ことはよくあるんだけど
どうも日本の男性って日本に固執するんだよね。
マザコンが多いせいなのか、臆病で友人が作れない内気なヒキ気味男が多いのか・・・。
よく外国で言われる
「日本人はどうして女性ばかり来るの？　普通は外国には男性が
出て行くものなんだよ」って・・・・・。
その内向き思考自体日本の衰退の１つだと思う。

>159　「希望無くして自殺」ってだけでもお気楽だよな。

>155は余程呑気な暮しをしてるんだな。うらやましいな。

若年層は別として、今増えまくっている中年男性の自殺は「保険金目当て」
だろうというのが定説wでしょ。日本では加入して二年経過すると、
自殺でも保険金が出る。

会社クビになったおとーさんが妻子のために最後の御奉公をするのが中年男性の自殺。
「妻子にとっては自分が生きていることより、カネの方が役に立つ」って。

高齢者は病苦（これも地域社会や家庭を崩壊させたくせに社会保障制度を
充実しないからという面がある）。

景気が悪いのに飢えて死なないのはロシアみたいな農業国だよ。
ソ連時代に家庭に別荘や農園が支給されたんだが、それを使って自給自足
物々交換な生活がなんとかできた。
だから経済ぼろぼろな割には餓死も自殺も少なかった。

日本も昔なら会社クビになっても田舎に帰って野良仕事すれば
飯だけはなんとか食べられたものなんだが。今じゃ年間3万人も自殺しても
放置プレイだもんな。


親父も歳だし、今の職場もどうなるかわからんし、漏れも帰農するかなあ…

>161
帰農出来るの？。羨ましいなあ。俺は無産階級だからね。あなたの言うとおり、
もし、職を失えば後は死ぬのみだわ。

俺は貯金もないし、
年金だけでそのうち餓死するしかないよ＿|￣|○

>162
うん、やろうと思えばできる。親父とお袋が歯を食いしばって
百姓を続けてくれてるお蔭で。

おまけに家を建てる必要がない（し、建てたらぶちのめされるw）から
住宅ローンもない。

だからいい歳こいてバイク乗る程度の余裕ならあるんだ。
有り難いことだよ。

１０年前はＩＴ関連の資格があれば一生食いっぱぐれがないって
信じられてたけど、この種の仕事もインドや中国に外注するようになって
日本の年寄り連中は次々にリストラだもんな。
大連に大規模な日本企業向けのＩＴセンターが出来るし
中国には日本語できるやつらがいっぱいいるからな・・・・。

だからどう考えても、時代がどう転んでも、40代以上の中高年は
一握りの人間を除いて、社会から必要ないということだ。

同級のＩＴ関連リーマン今になってヒィヒィ言ってる
今までがお気楽・高収入・高待遇だからな。。。

落差が激しい分キツイみたい

汚染を除去しました。

>>167
大手でも中堅でも４０以上のＳＥはよっぽど出来が良くないと
リストラされてるね。
いままで絶対クビにはならないと信じてたからショックが大きいみたいだ。
おまけに４０過ぎたＳＥなんか外に出たら派遣か、名も知れない中小企業に
大卒並の給料で拾ってもらうしかないらしいな。
自信過剰で世間を知らなかった分打撃も大きい。

age

>>165
禿同！
同世代の日本人の給料で中国では20〜30人の大卒が雇える。
8万も出せばトップクラスの専門家が雇用できる。
日本人が技術者として会社に残るのも至難な時代に入っている。

中国人は、いつまでもそんな安い給料で
働かないよ。

>>172
それが違うんだな〜。
俺もそう思ってたんだけど、中国には「農村」という１０億の人口を有する
巨大なブラックホールがある。
その農村の農業がいままで通りでは立ち行かなくなってるのさ。
それと、農村ではそれこそいまだに年収数万円の世界。
しかも１度農村に生まれたら戸籍が固定されて都会への移動が禁止されてる。
その上、農村では「子供が多ければ多いほどいい」というしんこうと
「男がいい」という信仰で女の子は殺し、男だけ産むから
男の子が一家に４人も５人もごろごろいる。
働き手ばかりで耕す農地がない。
そんな連中が「盲流」となって大都会に押し寄せてるのさ。

中国に行ったことがありますか？
北京や上海や天津で田舎から出てきた農民が都会の駅に座り込み
都会の「手配師」に安い金で雇われてるのを見たことがある？（ｗ

それと中国が社会主義の国だということを忘れちゃ困る。
社会主義経済がどうこういうけど、簡単に言うと
「共産党独裁」ってこと。
民意なんか知ったこっちゃない。
共産党のお偉方の意向ですべてが決まる。
そういう世界。
あっちで官僚の腐敗、賃金搾取などで一般大衆の不満は高まってるが
何かあったら当局に引っ張られるお国柄だからね。
ほん１０年前まで公開処刑やってたんだからさ。日本と同じに考えちゃ困るよ。

で、そのお偉方達は外国が中国人を雇い中国に進出するのは
この安い賃金のおかげだと百も承知。
それを上げたら外資がとたんに逃げてしまうのも百も承知。
だから賃金をたやすく上げるはずがないんだよ。
民主制なんか機能してない国なんだからさ。

中国で民主制が機能したら大変なことになるかも。
人口一人あたりの原油消費量は日本の約1/9。
13億の人間が欲望を実現することを覚えたら恐ろしいことになりそう。

中国は１国植民地だからね。農村から安い人間がうじゃうじゃ出て来て賃金が
高くなった都市部の人間と交替する。で、人件費は安いまま。でも為替が変動相場になれば
かなり状況が変わるだろうし、ビンラディンが頑張って、新彊ウイグル自治区が
イスラム圏として独立すれば他の自治区も独立して面白い事になるけどね。

床屋政談だ。

カリスマ美容師との談義はどんな感じかなぁ。

40になると自分の価値に対する判断が麻痺してくる。
一般社会で通用する能力なのか、または社内だから保持できるポジションなのか？
中途半端な収入がある分、新たな勝負に出る度胸も無くなっているし。

貧乏人に右翼系が多いのは何故だろう。

今の日本に右も左も無いよ。あるのは貧富の差のみ。

子供の頃はみんなが豊かになる時代が来ると信じてた

　　
あり得ないことだということが分かってきたし、
このままボンビーのままで一生を終えそうだ＿|￣|○

物質的な豊かさは空しいものです。
心の中に美と知識を詰め込んだ宮殿を築き上げましょう。

あ〜、歯が浮く。

それ歯周病だよ。保険証もって敗者行きなよ。

それ、死臭病だよ。許可証持って火葬場いきなよ。

黄身たちは天才だ

age

皆が節約し、無駄を排除し生活に最低必要な事にだけにお金を使うようになればいいんだよ。
皆が収入、身分以上のモノを借金してまで欲しがるから低所得者はいつまでも金に不自由し、
そう言う人達から金を使わせる企業が肥えてそれによって富む人が増える。
自分を他人からよく見られたい、他人からうらやましがられたい、立派に見せたいというエゴから
衣類、車、アクセサリー、美容、娯楽、旅行、グルメ等にお金を使えば使うほど富む人が増え、

でも横並びの消費を煽ることによって日本経済は発展してきたのじゃないか？
昔の「3種の神器」の時代から、ある程度普及すると、あとは横並びでみんな
無理にほしがり、一気に行き渡るのが日本の消費経済の特徴とか。

むろん個人的には>189に大賛成。みんなもっと賢くなる必要がある。でも絶対
お上はそうさせてくれなさそうな気がする。

>>190
昔の成長期は、労働者の給与もどんどん上がっていたからまだいいんだよ。
最近は企業が儲かっても、世界的に見ても高水準の給与に達した？
…土地、肉、野菜、魚等食品、生活必需品の価格が世界の中でもでも高いのに！
又、世界的競争力を高める為？とかの理由で従業員に還元せず、企業の資産だけが増えている。
本来従業員達に公平に分配すべき分が企業の上層部経営陣、幹部社員とかの給与にあてられ増えているのに。
当然、貧富の差は広がり、アメリカのようになって行くだろう。

ここのスレに来ているみんなは年収いくら？
５〜６００万ぐらいと予想したが。

ヨーロッパやアメリカでは、下請けや子会社の従業員の福利厚生、労働条件、給与
を圧迫してでも自社の利益を増やそうとする悪質企業に対し、ネットや口コミ、各団体
、労働組合等の協力でその企業の製品の不買運動全世界的に展開。多くの悪質企業のトップ交代、
下請け、子会社等に対する圧政を改めさせる事に成功している。
スポーツ用品大手ナイキとかもやられて、トップ交代と、面に世界各国の下請け、系列企業に労働環境
労働条件を監視する為の、専門の女性ＣＯＯを採用。

>>192
現在失業中なので、月収で
失業保険11ﾏﾝ位？（バイトの日数分引かれる）＋バイト代7ﾏﾝで約18ﾏﾝ

失業保険が切れる半年後には月7ﾏﾝの予定？orz

単純労働者が貧しいのは当たり前。
そうなっていない業界は官と癒着してる等
自由競争が阻害されている、日本経済の癌業界。

>191
貧富の差はアメリカのようになると思う。でも、セーフティネットの差は随分
日本とアメリカではある。だから最下層の労働者でも生きて行ける。
日本は年金制度が他の国より、充実している、と言われていたけれど、
実態は年金は自分の為の積立ではなくて現受給者の為に徴収されている。しかも、
学生からまで。従って、年金とは実態は人頭税なんですね。年金が税金ならば直接間接税
を含めた国民の税負担率は世界一かも知れない。もう、そろそろ、アメリカの１つの州になった方が
住んでいる大多数の人の幸せに繋がるかも知れない。

>>138
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/11/1103323959.html

俺もいつ社会の底辺に追いやられるかわからない。
自分が５０代になった時に社会に当てにされて収入はあるんだろうか？
なんてみんな考えているんだろうね、一億総中流意識で日本が成長時代だった
時は借金も財産のうちとかインフレで貨幣価値は下がるんだから土地や物を
買った方が得だったのにね。
そんなに不安がらなくてもこの１０年のうちに大地震か戦争か世界経済崩壊
なんかが合って混乱の世の中になる確立の方が高いと思うが？

５０以上になったら社会から必要とされなくなってる傾向って顕著だね。
長く生きるほどに夢を失う国なんだから子供なんてつくんない方がいい。
こんな国はさっさと滅んじゃってください！

このスレは大人っぽくてﾖｲ

>>198
過去、供給過剰は戦争によって解消してきたわけだが・・・
確かに世界中の供給過剰をアメリカが引き受けて
バランスをとるためにほぼ10年毎に戦争している
中国が需要不足に見舞われた場合
どのような方法で解消するのだろうか？
隣国と戦争を起こすのがもっとも簡便な方法だが・・・

>>201
13億もいれば当然需要不足でしょ。
最近の強引な領有権主張なんかもそのあらわれでしょう。

需要不足じゃなくて供給不足かな？

age

これだけ無職の人が多ければ貧乏人が増えて当たり前でしょうね。

中国沿岸部、人手不足だって。
旧正月で田舎に帰った労働者が戻って来ない。
中国人だって、いつまでも安い給料で働く訳はない。

この間、TVでやってたけど中国の都市部で働く土木作業員はほとんど内陸
から来た農民で農民工と呼ばれて差別されてるそうな。で、この前、大規模な
デモがあって、その為、農民の不満を抑える為、税負担を軽くするそうな。
中国人口１３億の内、８億が貧しい農民で都市部に出稼ぎに来てる農民工が１億５千万人
も居るそうな。
台湾を併合する前に分裂するんじゃないの？、中国は。

>>207
国内の団結を図るために日本たたきをエスカレート、ってのが最悪のシナリオな訳で。
すでにそうなっているか、はあ。
７０〜８０年代に偽りの日中友好をあおった団塊知識人と政治家は責任をとってほしい。
とるわけないけどｗ
ほんと、自分たちは団塊世代のしでかした不始末の被害を真っ先に受ける世代だとおもう。

原油が高騰しているのだが、高等原因は、中国の原油需要が高まっているから。だそうだ。
いよいよ、来たなという感じ。石油資源の奪い合いの時代が....。

中国の経済発展は資源需要から環境問題まで、すさまじい影響があるが、各国の企業は
おいしい市場としてこぞって中国に進出。矛盾してるな。もちろん中国に経済発展する
なとは言えないわけだが。あと、インドも控えてる。英語が公用語の国だけに加速度的
に発展しそうだ。

なんだか幼稚なスレになってきたな…

んなもん2chに期待してもしょうがねえだろ。大抵特定の方向へ話が偏るし。

>>211
だったら高尚なネタでもふればいいじゃないか。
文句言うだけで何もしない40親父なんて最低。

>208は甘いよ。

もう俺たちの世代はその被害を現に受けているんだよ…
団塊が上を塞いで、俺たちばっかり賃金カット食らう。ポストは減る。
団塊が辞める時の退職金は、俺達の賃金から出る。
団塊が辞めた後の雑用は、俺達が全部する。

Don't trust over 50!!!

>214
禿同、全くあなたの言うとおり。ついでに言うと彼らの子供の教育と
尻拭いも俺等がやる事になっている。何とか成らんか？。

>>213
>>208は、明らかに間違っているわけだが。
40代なら即座にわかるよな。

おっ！意見なし野郎登場↑

age

中間層がなくなることは社会の活力を喪失することだぞ。
開発途上国を見ろ、貧富の差が激しいだろ？

日本は没落国になります。

日本は神の国だから蘇える。
今の金まみれ社会は潰れる。いっぺん崩れ去った方がよい。
これから学と勉の戦いだ。

天皇陛下ばんさーい！！

〉219

アメリカはやっぱり途上国ってことだな。

>223
アメリカはセーフティネットがあるから日本より餓死者が少ないだろ？。
日本にも１部の人にはまだあるが昔は終身雇用というセーフティネットがあった。
これからの日本は救いようの無い２極分化が進むだけ。
>219
救いようの無い２極分化は革命やクーデターなどのとんでもないエネルギー
を生み出すぞ。

うひょー、いざ内戦！

昔は終身雇用とか定期昇給・年功序列が割ときちんと行われてたから
安心して子作り、子育ても出来たんだね。
今はそれも崩れてきてるし、
金ばっかり掛かるから馬鹿馬鹿しくて子育てなんて出来ないやね。
日本は自然消滅ではないですか？

>>226
日本的経営システムを自ら放棄したら、もうだめぼ。

新和魂洋才というのか、日本的精神主義で難局を乗り切ろうとする人もいるようだが、不可能だと思う。

>227
日本的経営システムを放棄しないと駄目なんだってば。
今、起きてるのはグローバリゼイションによって各国に分散していた
南北問題を１国の内に取り込んでる、ということなんだ。だから２極化が進む。
だから、能力のある人に思う存分稼いでもらい、税金を沢山納めてもらい、
それでセーフティネットを構築するしかないんだ。例えば年金を考えて見てよ。
老人を対象としたセーフティネットだけど老人が全て社会的弱者とは限らない。同じ様に
若者が全て社会的強者とは限らない。今、年金の１元化が問題になっているけど
本当は社会的弱者に対するセーフティネットの１元化を考えんといかん訳でそうなると
日本的経営では対処出来ない、と俺は思う。

>>229
論旨は理解できるのだが、可能かどうかが先に問題として存在すると考えている。
現在進行している２極化がこの先更に進む為には
多くの人がそれを受け入れなければならない点に関しては異論は無いと思う。
ただ、問題はそれが可能かどうか？
・１人称・２人称を使い分ける日本語を使って、ドライな対人関係を築くことができるのか？
・２極化が更に進むと仮定すると、同調圧力が強い世界で
税金を沢山納めたものに対する賞賛はあるのか？嫉妬だけ残りはしないか？
・地域を含めて共同体が崩壊しつつある環境で、弱者となったものに対する精神的なバックボーンを
どのように見出していくのか？

稼げる人はいい。問題は稼げない者に集中すると思うが・・・

>230
現実に可能かどうかを問われるとまだ不可能だと思う。ただ、日本１国のみの
問題では無いので、全世界的な流れの中での変革なので、除々に日本も変わって
いくと思うし、変わらざるを得ないと思う。

日本はこうしなきゃならない！などとどんなに熱く語ろうが、
巷にはフリーターが溢れてる。
財政は破綻状態で、社会保険庁、郵政公社、地方自治体は無駄遣いの限りを尽くし、
ＮＨＫの元会長には退職金たっぷり。
もうどうでもいいやね。
このまま衰退して滅びればそれでよし。
エラそうな説教みたいな改革論なんて聞いてもしらけるばかりだ。

>>232
シラケルなんて典型的な40世代の死語を使うお前は早く氏ね。ｗ
お前のような頭の悪い糞はとっとと餓死していいよ。ｗ

>>233
君もさっさと氏んで下の世代を楽にしてあげようよｗ

どうでもいいことだけど、「しらける」って死語かなぁ？
この前あるＴＶ番組で十代の女の子が
「アベック」という言葉を使って周りからおばさんだと馬鹿にされてたけど、
まだ使ってる若い子がいるということでこれはちょっと驚いた。

とりあえず何十億円も貯め込んでる奴は殺されればいいと思う。

>236
何十億以上も溜め込んでる資本家や資産家がいるから資本主義が成立している。
その溜め込んだカネの出所は漏れら貧乏人や貧乏人以下の低開発国民。

一将功成って万骨枯るのが世のならいだよ。

日本って本当の意味で資本主義かつ民主主義国なのか？都合のいいところ取りして
そう称してるだけのような気も。

>238
都合の良い所だけ摘み食いの資本主義で民主主義です。
資源が無く加工貿易しか食う道の無い国なのに本当に良い物を創っている
中小工業労働者は昔の小作農のように搾取され、口の達者な許認可業界人と
人の作った物を右から左へ動かしてる大企業偽工業者が不正な富の分配を
している律令国家が日本の正体です。だいたい、国民の大多数を占める零細中小
企業で働く人の政党が無い事がおかしい。連合が労働者の組合だと思えますか？。
私には労働貴族にしか思えません。そろそろ、自分達の賃上げ、１時金の引き上げの
背景に零細中小に毎年来る根拠の無い合理化による単価の引き下げがそこで働いている
人の賃下げに繋がっている事に連合組合員が気付かない限り組織率が低下して崩壊するでしょうね（企業は
正社員をどんどん減らしてる）。でも、高級官僚や公務員が自分達の年金さえ
安定供給されれば良いと思っているのと同じ様に民間の連合組合員も思っているんだったら
連合は１般国民にとって百害あって１利無し。じゃあ、じゃあ共産党は？。共産党はあれだけ、高学歴の人の
集まりなのに、地主と小作の区別が分からないらしい。現代の百姓は小作でなく地主だし、
現代の小作は中小零細で働く未組織労働者なんだけど。

age

どうせ資産も何も無いやつは金を金融機関から借りまくって破産すれば？
差し押さえとかされる物もないなら最強だと思うがどうよ？
ただし保証人は立てるな、個人からはかりるな。

>>241
資産を持たない貧乏人は与信２万を限度に元金を貸し利息を含めた貸し替えで
借金の雪だるまにふくらませ、近隣勤め先親類縁者を巻き込んで破産させずに絞り上げる。

http://www.pressnet.tv/log/view/5584
フジテレビ・ニッポン放送を堀江ユダヤ国際金融財閥（戦争産業）から守れ�D

http://www.pressnet.tv/log/view/5543　�@
http://www.pressnet.tv/log/view/5551　�A
http://www.pressnet.tv/log/view/5561　�B
http://www.pressnet.tv/log/view/5570　�C
＜唯一の敗因＞
○フジテレビとニッポン放送の敗因は、自らがテレビや自分たちの番組で
この買収劇の不当性を訴えなかったからである。
ひきこもっていては、だめである。それが唯一の敗因であると思う。

＜テレビに出まくる堀江＞
○それに対して、堀江側は、自らはインサイダー取引という違法行為を行っていながら
ニッポン放送側が第三者割り当て増資に出ると、すぐさま司法の場に提訴するという
両面作戦であった。そして、裁判に影響を与えるべく、テレビをはしごしていた。
公平なように見えるテレビ朝日の田原総一郎の番組などに出て、自らのうそをそのまま
喧伝していたので、それが広まってしまった。

＜首相側近の動向＞
フジテレビやニッポン放送は、今回、推測するに、首相官邸から、「大人の対応をす
るように」と電話が来たかもしれない。なぜなら、おとなしく国際外資に食べられな
い企業では、小泉政権に巣くう売国奴連合（首相の側近、猪瀬、竹中、伊藤達也、木
村剛）の利益につながらないからである。

＜抵抗勢力の定義＞
「素直に経営権を外資にあけわたさない企業および人」
これが抵抗勢力という名称の本当の定義である。

＜所有権剥奪の手法＞
正当な所有権を剥奪するためにしばしばマスコミを使って、その人物や企業にとって
の虚偽をあびせかける手法で、小泉政権という売国奴政権下では、一般国民の気づか
ないまま
有力な企業がユダヤ外資の傘下になるべく誘導されてきた。西部鉄道およびコクドも
そうだし、ダイエーもそうである。NHKの海老沢会長もそうだし、日本道路公団や郵
便局も該当する。

＜フジテレビが抵抗勢力＞
つまり、小泉政権にとって、素直に外資に食べられないで「抵抗」している
フジテレビおよびニッポン放送は、「抵抗勢力」である。

＜小泉政権の政策＞
小泉政権の政策は、（支援してくれるのが米国しかないために、）
�@ 目的は国家資産および、有力な企業を国際金融財閥に差し出すこと
�A そのためにその組織およびトップ、企業にマスコミを使って、捏造した
データをまきちらして、打撃を与える。
�B まず、所有権を「民営化」という美名のもと剥奪する。企業であれば
「不良債権処理」の美名のもと、経営者を追放もしくは逮捕する。
「再生委員会」の美名のもと、資産を切り売りして外資のものにする。
放送を外資に売り渡すために、最近、持ち株の比率をうるさく言い始めている。
�C そのことによって、小泉政権は、ユダヤ国際金融財閥および米国の支持を得る。
小泉の巨漢の側近および猪瀬直樹、竹中平蔵、木村剛、伊藤達也等を雇っているのは、
ロック○ェラーである。そのためこのメンバーは、うそを駆使して日本の資産を外資
に差し出す法整備を行い、日本が好況にならないように誘導している。不況のままの
ほうが
だめになる企業が多くて、利益が上がるからである。

＜所有権剥奪の手法＞
正当な所有権を剥奪するためにしばしばマスコミを使って、その人物や企業にとって
の虚偽をあびせかける手法で、小泉政権という売国奴政権下では、一般国民の気づか
ないまま
有力な企業がユダヤ外資の傘下になるべく誘導されてきた。西部鉄道およびコクドも
そうだし、ダイエーもそうである。NHKの海老沢会長もそうだし、日本道路公団や郵
便局も該当する。

＜フジテレビが抵抗勢力＞
つまり、小泉政権にとって、素直に外資に食べられないで「抵抗」している
フジテレビおよびニッポン放送は、「抵抗勢力」である。

＜小泉政権の政策＞
小泉政権の政策は、（支援してくれるのが米国しかないために、）
�@ 目的は国家資産および、有力な企業を国際金融財閥に差し出すこと
�A そのためにその組織およびトップ、企業にマスコミを使って、捏造した
データをまきちらして、打撃を与える。
�B まず、所有権を「民営化」という美名のもと剥奪する。企業であれば
「不良債権処理」の美名のもと、経営者を追放もしくは逮捕する。
「再生委員会」の美名のもと、資産を切り売りして外資のものにする。
放送を外資に売り渡すために、最近、持ち株の比率をうるさく言い始めている。
�C そのことによって、小泉政権は、ユダヤ国際金融財閥および米国の支持を得る。
小泉の巨漢の側近および猪瀬直樹、竹中平蔵、木村剛、伊藤達也等を雇っているのは、
ロック○ェラーである。そのためこのメンバーは、うそを駆使して日本の資産を外資
に差し出す法整備を行い、日本が好況にならないように誘導している。不況のままの
ほうが
だめになる企業が多くて、利益が上がるからである。

世界も日本も地球規模でみれば良くなってるんだにょ？
しらにゃいの？（・・）

世界も日本も地球規模で見ればイスラム圏との衝突が近づいているんだにょ？。
知らにゃいの？。（--）

>243〜245
フジTV関係の人か公務員の人か知らんが都合の悪い事は全てユダヤと外資の
せいにするのは止めてくれんか。黒船は来た方が良かったの？来ない方が良かったの？。
黒船が来なくて国が変われるのがそりゃ、１番良いけど。

age

NHKで「格差」の番組が始まるね。

他の放送日・再放送
4月4日(月)24:15日本の、これから[再]

なんか、電波まみれですね、このスレ。

え　そうなの？　今必死で↑読んでたよ・・・
結構難しいこと書いてあるので、理解できない部分あったよ。

つーかさ　これから負け組み低収入者の娘が
ど田舎から東京にほぼ無一文で出てくる時代に突入するわけですよ
昭和初期以前の階級社会の東京にでてくるわけ
するとそんな娘今以上に金がきくんです
金がないと這い上がれない世界が階級社会ですから
東京勝ち組おやじたちは田舎娘を沢山囲える時代になるんですね
そして中国のように若くて美人ほど金持ちの親父につくようになるわけです。
東京も外国人の氾濫で治安が悪くなり１６，１７の娘も安売りやれるわけです。
もちろん東京に住む大半の負け組み親父は年収２００万以下ですから娘は買えません。
そんな遊びが出来るのは腹の出た勝ち組親父です

"なんか、電波まみれですね、このスレ。 "

全く・・・・。

スレタイが重過ぎるのでは・・・・。

ここ５年で所得を増やしたのは上位１／４だけ。

やっと、フランス革命か、日本も。
>255
ひょっとしてあなたが電波では？。新聞読めば大体分かるでしょ？。
色々な掲示板行けばもっと分かるでしょ？。日本がどんな状態か。
もしかしてあなたは連合と言う名の特権階級の人では？。

発展途上国が成長すれば、
先進国もトータルでは得なのだが、
それはあくまでトータルの話しであって、
先進国の内部では、途上国との貿易により格差拡大を助長する。
そして、先進国の国内経済が順調であれば、
格差は拡大するが、低所得者の所得も着実に上昇する。
低所得者の所得が伸びないのは、国内経済の不調、
つまりデフレのためである。

クルーグマン教授の受け売りでした。

>258
だからグローバリズムで南北問題を１国に取入れてるだけなんだってば。
アフリカまでグローバリズムの範疇に入ったらどうなるのよ？。
誰か教えてよ。全世界が２極分化した時にどうなるか。その時に
１国だけに通用するインフレだのデフレだのの意味はどうなるのよ。
此処に来てる人で頭の良い人、教えてよ。でも、納得出来なきゃ、反論するよ。

>>259

>グローバリズムで南北問題を１国に取入れてるだけなんだってば。

意味がわかりません。

インフレ、デフレは国内問題なので、「一国だけに通用」
というのも、意味不明です。
そういえば、つい最近まで、中国発デフレだったはずが、
いまや中国発インフレ。根拠なし。

>260
インフレ、デフレが１国問題と言う理解が古すぎるんじゃ無いでしょうか？。
為替相場によって１国の経済状態がいとも簡単に変わりますよね？。
例えば今、原油高騰によって円安に成っていますね。本来はインフレ要因ですね？。
でも、日本国内は労働構造の変化によって、デフレ圧力が強いですね？。
例えば、製造業では原材料の高騰が続いますが大手は売価に転化出来ますが中小零細は
泣く泣く自己負担ですよ。
そういった意味も含めてもっと、頭の良い人に教えて頂きたい訳ですよ。
>
260
１度、派遣に成って下さい。そうすれば、今の日本の実態が分かると思います。
とりあえず、私としてはマジレスしました。

>>261

それ「需給ギャップ」というやつですよ。
デフレが１０年以上続いているから、これまでの状況が
これからも続くと感じてしまう。
日銀もデフレが好きだし。

「需給ギャップ」が縮小すれば、価格転嫁がすすみ、失業率はさがる。
処方箋は、インフレ政策によるデフレ退治。
具体的には、安定的なマイルドインフレになるまで日銀が長期国債を
買いまくること、がいいと言われている。

仕方がない。
漏れは負け組。

自然界の法則と同じで、勝つ者が居れば負ける者も居る。
自業自得でもある。
そして、もともと人は平等ではない。　

逆転もある。
おれも負け組だが宝クジで３億当てたらルンルン

俺も負け組になりそうだが親の資産のせいじゃないのが幸い。
生まれた家が貧乏だったからだ！なんて一生考えて生きるのは嫌だ。
自分が選んじゃったんだからしょうがない。

日本の自殺率は、世界一ではありませぬ。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

しかし日本より上位の国は皆旧ソ連というのが…orz

上（勝ち）があるのは良いことだと思う。
でも下（負け）は限度を決めて歯止めをかけるのが必要。
あまりに困窮すれば破れかぶれになる人が増えて
（もちろんそうじゃない清貧もいますがマクロ的には）
治安は悪化し、結局は上の人にとっても住みづらい社会になります。
独身のときは気づきにくいですが、子育てしてると、
自分だけお金があってもダメで、
地域や社会全体で脱落者を出さないことが必要だと気づきます。

>>268
同感です。

都会では中学入試がありますよね。
それは公立中学が荒れているから、
少し勝っている人は子供を私立に入れたいから。
そのために小学生なのに夜遅くまで塾に通わせる。
それって幸せじゃないですよね。楽しい夕食できないですよね。

中学入試のない地方に住んで、都会の子育てと比べてみると、
貧富の差がつきすぎた社会では、
例え勝ち組でも、幸せじゃないってわかります。

大負けする人が出た時点で、全員負けなんです。

アメリカみたいに gated town が出来るような社会には、
なってほしくない。

大負けする人が出た時点で、全員負けだと、気づいてほしい。

高卒の漏れは
低学歴が大卒より幸せでいるのは正直天晴れだけど。
まあ。隣の芝生は青いけど、いろいろあっから単純には計れないし、
この年代になると、老病死別がリアルだし。
　
40代が人間のピークなのかもね〜。

>>270
賛同する点もあるけど、ズレてる所を指摘するね。
自宅で仕事をする自由業、自営以外は、家族全員で夕食を囲む人は負け組です。
毎日家族全員で食卓を囲む方が少数派ということを認識してください。

その上で、夕食を全員で一緒に食べるにはどうするかを考えて欲しいんです。

>268
今は違うかもしれないけど、昔のフィリピン。
お金持ち種族は、特定の地域に住んでいます。
その入り口はガードマンが守っています。

多少治安が悪くなってもへいちゃらです。

>>273
それは搾取して、軍隊まで動かせる階級だから。

特定の地域だけで一生を終えるならいいね。

日本人は、皆が同じ方向を向きすぎていない？
勝ち組、負け組って、経済の一時的な断面での話しだし、
長いスパーンで考えたら勝ち負け交差するでしょう？

そんなことより、独立開業して、
自分の能力を完全燃焼させる方が・・・

>>276
組織の外で能力を開花出来るって、相当少数と思われ。

ゆとりの教育って、官僚の陰謀だよね。
自分らの子が有名私立中学に入りやすくなるよう
学習内容を減らした。
官僚の子は夜遅くまで勉強しているから、昼間は
なるべく楽させてやりたいという親心だ。

>>貧富の差の拡大についてどう思う？

何でもそうだが、みんなが同じラインに居られるなんてことは
絶対に無い。それこそ不自然なことだ。
一つとして、他人と同じなんてことは有り得ない。

たとえば、自分の未来を考えて本気で頑張っている者と、
人に指示されたことだけを適当にやっている者とでは、
結果が違って当たり前だ。　
従って、収入も違ってくる。　自然なことだ。

そういうことじゃないと思う。

優秀で努力もしている人は収入が多く、
そうじゃない人の収入は少ない、
というのは昔からの真理。

問題は、その格差が広がっていること、そしてさらに問題なのは
下の人たちの収入が減っていること。
格差が広がっても、下層の人の収入がわずかでも上昇しているなら、
まあ、許容範囲とは思うのだが。

途上国との貿易により、日本国内での格差拡大は不可避なら、
あとは、デフレを解消し国内経済をのばし、
低所得者の収入「水準」を上げること。

貧富の差が広がって暴動がおきて、現政権打倒してというシナリオが
簡単に起きそうにないことが、余計に日本の閉塞感を高めている。
　じわじわと状況は悪くなっているが、かといって自分の生活を
投げ出して暴動を起こすほどではない。これって平和ってこと？

そうだと思う。第一、いまどきの日本人が暴動なんてアホな行動には走らない。
まあ、中国の反日も、一部のやつらから、弁当代もらってやってる茶番だが。
経済援助金をどこの国より日本から受け取ってる中国は
日本がなければ崩壊する。
そして人件費の安い中国は、日本にはなくてはならない国のひとつだ

団塊の世代より上は、たいていは遺産などなくゼロから出発。
貧富の差は本人次第だった。

いまや、親がしょぼい会社員だったとしても、都心に家を建てていれば
金融資産とあわせ、億円以上の遺産を兄弟２人で相続、
さらに配偶者も同様に親から相続。
一方で、相続財産を期待できない人もいる。
貧富の差が親しだいになるとしたら、いっそう暗い世の中になりそう。

どん貧になっても、
世界でいちばん貧しい国の人より恵まれてると思うよ
昔は貧しさ理由の一家心中があったもんだが、
それは現代ではすでになりをひそめてる
親の遺産次第で格差こそあれ、
生きていくんだよ、命つきるまで、われわれは。
高齢化日本へとむかって。

確かに、経済的理由の自殺が増えているが、それは貧乏に耐えられなくての
ものではなくて、返すあてのない借金を抱えてという場合が多いのではないか？
　　貧乏って言葉は残っているけど、TVでも盛んだが、それはキャラとしての
貧乏。本当の貧乏は日本にはなくなったかもしれない。

貧富の差の拡大は仕方がないけど、貧富の差の世襲化はやるせないし、
国力を削ぐよね。

>285
自殺でも生命保険がおりるので、おとーさんの最後の奉公として選択される
場合があります。

それと、日本でも大病すると一気に激貧になれるよ。
混合診療が広がるともっとそうなる。

貧富の差はあって当然。　無いほうがおかしい。

貧乏人は必死で努力するか、そういうものだと諦めることだ。
誰かに文句言っても仕様が無い。言うんなら、自分の先祖くらいだろう。

自分が努力するしかない。　努力してもどうにもならない？
大体そんなものだ。　みんなが裕福になれるわけがない。

戦後の日本経済のような夢物語は、もう来ないぞ。　終わり。
今後は貧乏生活の中で、少しの幸せを見つけて生きていく時代だ。
今まで贅沢し過ぎたツケが回ってきただけだ。

>今まで贅沢し過ぎたツケが回ってきただけだ。

これは違うな。
贅沢しなかったツケが回ってきたんだ。
貯蓄とは、消費（贅沢）しなかった部分。
日本は高貯蓄だが、贅沢せずせっせと郵便局や銀行にあずけ、
無駄な公共事業の原資になっていった。

消費（贅沢）とは民間に金が回ることだから、
トヨタやキャノンのような、カネを有効に使える企業がさらに栄え、
従業員も消費者の満足度も上がっていた。

四国を解放して負け組を集めた低所得者自治区を作ったらどうだ。
この自治区の住民の生活程度は昭和３０年代前半レベルに設定する。
月収は１万〜２万程度。それで最低限の衣食住は確保される。
そのかわりマイカーもパソコンもエアコンもプラズマテレビも夢物語。
食事のおかずに肉が出る事はほとんどない。
人件費が中国並みに安いので、ここに自動車や家電メーカーの工場を誘致し住民を働かせる。
自治区住民は安定した仕事を、企業は反日デモや労働争議に悩まされることのない
安く従順な労働力を確保できる。

おまえすげー頭いいな。
俺関心しちまったよ。

>>288
贅沢しなかったつけか？？　ある意味正解かもしれないですね。
日本人の清貧の思想が勤勉と貯蓄を推進させ、戦後日本をここまで
押し上げた。しかしここから同じことをやってもだめなんだと思う。
やっぱり、人生を楽しむ方向の発想を持つ政治家や経営者が増えないと
いけないのだろう。そういう意味でのホリエモンは歓迎すべきだと。

勝ちは勝ち、負けは負け、それだけのこと。
幸い、うちは勝ち組になれた。　資産家になれたから。
今後何代かは楽して暮らせる。子孫繁栄と子孫を守るという義務は果たした。
他人のことまでは知らない。　それぞれが自分で頑張ればよい。

みんなが中流で、同じラインに居るなんてのは、大変な勘違いだ。
「お金に興味有りません」なんてのと付き合っていると、未来は・・・。

実際、お金の為に、死ぬまで人生の時間を費やして、肉体労働する者が
ほとんどだから。　資本主義社会だから。

親の金だけでも食っていけてる、マンションも買ってもらった。じぶんは幸運だと思ってる

(・∀・)ﾌｶｰﾂ!!

http://love-sickness.info/te/

親の金で食っていけるのは幸運かなあ？　きっと幸運なんでしょうね。
俺は親の金をあてにできないから、若いときは貯蓄に目覚め100万
貯まったときはうれしかった。300万はもっとうれしかった。そこから
1000万になるまでものすごく長かった。1000万超えると、50とか100増えても
感激がなくなった。そしてたまった金をもとに株投資した。
ITバブルで500万が2000万になった。調子にのって脱サラしたら、あっという間に
金は減ってゆく。こんな浮き沈みの繰り返しで、金の均衡は保たれてゆくのかも。
現実は、思った以上によくもならないし、悪くもならない。
　結局は夢を見れている時間が一番幸せな時間。
100万を300万に増やそうとしていた20代のころが一番よかったかも？

生老病死　　これは誰にも訪れる。

金が無いと、治療もまともに受けられない現実がある。
治療受けられても、所得が違うと治療内容が全く違う。
入院する際に職業とかいろいろ聞かれなかった？
病院も患者を「金づる」と思っているからね。

おれは親の金なんかあてにしないでも実力で月１００万以上稼げる能力に
満足しているよ。
仕事の緊張感も責任感も一区切りついたときの満足感も充実している。
働き盛りの年齢で社会から当てにされずに年老いて行くのは
時給８５０円のフリーター以下、親の金が当てに出来るのは運が良いだけの
ニートで派遣やフリーターにも劣る。
逆に親に年金渡してやるぐらいになれ！

俺30代10年で１億円作った。44歳の今２億円越えてる。運用益年25%。悪いなｗｗ

１日24時間365日。職をえり好みしなければ高額な給料の仕事はいくらでもあるのに。貧しいやつは金に対する執着が足りんだけ。

親を余りにも当てにした、馬鹿どら息子は論外だが。

「お金」は人生の基本的なツールだ。
たとえば、先祖が怠け者だった者は、「お金」を得るまでに
大変遠回りな道や、時間を浪費することを強いられる。
ほとんどがその為だけに人生が終わる。

先祖が優秀で、その意志や智恵を受け継いだ者は、
早い時期から行動し、早くに「お金」を得ることが出来る。

この程度の差でも、人生の後半を大きく左右するわけだ。
当たり前のことだが、行動する者しない者の未来は天国と地獄ほど違うな。

薄給にかける青春

>>299
どのようにして１０年で１億円作ったのですか？
また２５％の運用益は？

聞くだけ野暮。分からんやつに話したところで分からん。奇人変人でないと金持ちにはなれない。

日本において同じ40代で貧富の差があるとする。
衣食住にかけるお金と医療費の差も発生する。
当然、寿命の差が出る。命の尊さは同じなのに。
おかしくないか？

　

それは難しい問題だな。「金持ちと貧乏人で命の値段に差があるのはおかしい」
という考えからトータルな意味で福祉に取り組んでる先進国もあるようだが、ほ
ぼ完全な平等が実現している国、地域はまだないのではないか？

現実には過失で人を死傷させたときなんかあからさまに賠償額が違ってくるわな。

摂生している人は、貧乏でも長生きしますよ。
金持ちの方が体壊しそうだがな。

金持ちはいいもんばっか喰って病気になって早く死ぬ。
貧乏人は粗食で健康体、長生きする。

うまいもん食って、いい女抱いて、
それで早死にしても悔いはないな。

貧乏で長生きって、いまや「リスク」だよ。
年取ってもなかなか死ねず、預金通帳の残高が
減っていくのを見ていたら死にたくなると
思うよ。

半端な社会主義国からはそろそろ脱却しないとな。
っていうか、すでにそうなってきてるんだから
覚悟決めて生きてかないと。

金持ちが不摂生というのは当たっていないと思うが。
庶民よりも、彼らの方が自己管理している。させられている。
何故なら、金持ちの方が社会的責任が大きい場合が多いからな。
貧乏が死んでもそれまでだが、地位や責任のある者が死ぬと、
いろいろと関連して問題が生じるから。　　周囲も気を使うわけだ。

ちゃんとした会社では、飛行機に乗る時でも、会社のトップ(たとえば社長と専務とか)は
一緒に乗って行かない。ずらして行く。
事故で二人同時に死ぬと会社に影響が出るから。

簡単には死なしてもらえない立場でもあるわけだ。

金持ちが不摂生したとする。
金持ちのほうが、貧乏人よりも情報量のネットワークが多いから、
不健康なことに気づく。その後の対応も、金が有る無しでは差が出るだろう。
貧乏人はどうするか？金を出しての健康管理は限界がある。
ウォーキングでもすれば良い？
しかし「貧乏暇無し」の定石どおり、何時間も歩くなんて現実的ではない。
その間に隣の金持ちの奥さんは、スポーツジムに通うわけだ。
まあ、女性に関して言えば、容姿については貧富の差は影響しないから、
拘らないでいいかもね。

>女性に関して言えば、容姿については貧富の差は影響しないから

そうかな？
影響、大ありだと思うが。
金持ちは美女と結婚できるから、生まれた娘は、たいていは綺麗だ。

>>267
日本は民主主義じゃないってこったな。

>>312
女性の美しさは貧富で差が出るよ。
20代は単純に顔の造りだけで美醜が決まったけど
30代のお手入れのし方に貧富の差がつく。
その結果は40代で明らかに。

資産家は資産家同士で戦ってるんだよ。
トヨタが再編してるのもヒュンダイに絶対負けないため。
資産家は何代にわたっても大丈夫といっても、子供が二人以上いれば相続で
争って資産が割れる可能性もあるし、貧乏人がつけいるスキはいくらでもあるぞ。

>>315

男も女も顔に出るね。
生活に余裕の有る人と無い人では、時間の中でだんだんと人相が変わっていく。
小さい頃に、「育ちは顔に出るよ」って聞いてたけども、自分がこの歳になって
周囲の人間を見て、つくづくそう思うね。

昔美男や美女だったのが、生活苦でとんでもない人相になってたりするから。

>>317
お人柄も顔に出ますよ

「人柄」の意味は幅があるので、言葉の定義の問題になって
しまうかもしれませんが、

貧すれば鈍す、というように、
貧富の差は人柄に影響する、あるいは人柄を形成する要素のひとつ
と言えると思います。

私もそう思います

聖者や仙人のような人は除いてそう思います。

心の卑しい人はそう思います

子供の頃に極貧だったヤツは大人になって金持ちになっても
やる事なす事卑しいけどね。

極貧が子どもを卑しくし、それがそのまま大人になったということか。

精神的にも物質的にも貧しい人が吹き寄せられてくるスレはここですかいな？

なんだかよく分かんないけど、
ここに来てる人たちって
みんな卑しそうに見えまつね。

ちがわい！
びんぼうがきらいなんだい！

子供の頃のそこそこの貧乏は楽しかった。

このスレまだあったんだ。いろいろ書き込んだりしたけど結構楽しかった。
変な人も居たけど、真面目に考えている人も結構いて勉強にもなった。
俺等は終わりに近いけど、俺等の子供が世に出る時にはもう少し良い世の中に
なって欲しい。貧富の差が余りに極端なら世の中、不安定に成らざるを得ない
だろうし、そうならない為にも俺等４０代がもう少し頑張らんと遺憾かも知れん。
皆、身体にガタの起き始める年代だけど、若い頃、血尿出して頑張った頃を思い出して
もう少しの間、頑張ろう。　

最近、「頑張らない」を推奨しているのを散見するが、
どうなんだろう。

頑張らないで、要領よく収入を得る。
人と同じことやってたんじゃ、そうはならないようだ。
殆どの者は死ぬまで肉体労働だからな。

>>330
しょせん資本主義の枠の中で消費されていくシンボルでしょう。
利益のためにイメージを操っているだけのこと。文化とは違う。

でも頑張り過ぎると、会社の常識社会の非常識になっちゃうからね。

>>333

よく「○○の常識、社会の非常識」といって、
○○には、銀行、証券会社、役所、三菱、日航、
今なら、JR西、を入れれば、
お手軽に対象を批難できる。
相手はこれに反論できないから、気持ちいい。

でも、「社会の常識」なんてフィクションで実在しないん
じゃないかと思う。
あるべき姿だとは思うが実際には存在しない世界。

各マスコミの被害者報道合戦とか記者会見での正義感記者による糾弾とか
あの仕事熱心は明らかに非常識だろ。

いやまったく同感。
自分が被害当事者であるかのごとき
臆面もない正義面にゃ辟易するな。
つーか、見ていて恥ずかしい…

あの記者は、世間の同情をかうためにＪＲ酉が仕込んだサクラだ！！

と思ってしまうくらい・・・

＞ＪＲ酉
・・・とり？？？

>>338
ニュー速なんかじゃそう書いたりする

そうなのか。揶揄表現ってことだよね？

>>340
訴えられたりするのを避けるためかな、万が一のことを考えて

なるほど！んじゃ東は「ＪＲ車」とか？か？

今付き合ってる不倫の彼女は医者、旦那も開業医、どうやら親の代からの
開業医だそうだけど、まあその羽振りのよさときたらびっくりする。
夫婦でベンツは当たり前、幼稚園の子供のカットは某有名ホテルの美容室。
盆暮れ、ＧＷは一家でハワイ、晩酌は毎日シャンパンだってさ。
まあ、その分、責任ある大変な仕事なんだろうけど。

教えてくんウザイよ
自分で行って見てきたら？

2ちゃんでニュース見る奴ばかりじゃないからな。
隠語を当然のように使われてもわからんだろ。

ニュー速で使われてる言葉なんてしらねーよ

ニュー速の常識、４０板の非常識。

>>347
そんな言わなくても良い当たり前のことを言うと非常識な四十代が逆上するぞ。

邪険にあつかわれてるなあ40代。
30代の頃は嫌な予感はしてたが、なってみてこんなに40代が嫌われるとは思わなんだ。

格差が開く世代だね。

貧富の差？

仕様が無いねぇ。　大体みんなが平等なんてこたぁ、有り得んからな。

頑張って稼いだ奴、運の良い奴、もともと家が金持ちの奴、その逆もいろいろと。

まあ、とりあえず裕福になれる様に、イメージして行動してみることだぁな。

貧富の差といっても、ぜいたくできるかできないかの差なら
受け入れるべきだろうなあ。
普通にテレビ、エアコン、車など所有できて生活できれば特別に
不自由なことはないけど。こずかいはいつも２万〜３万だけど。

母親が結婚するとき連れてきたネエヤがバアヤ化して今だ実家に健在。
とっくに家は没落してるのにいまでも「お嬢様」「ネエヤ」と呼ぶのに
すごい違和感を感じる。それも２ＤＫの町営住宅で。

そんなヤツ　いら「ネイヤ」

この国は極端な貧富の差が生まれるのが許されない国。
まあ、他の国に比べたらまだまだ平和。

>>342
いまさらだけどJR東は JR束ね。

くだらん

>355
そうかね。そりゃ、発展途上国と比べれば平和と言えば平和だが。
そうか、日本は為替水準が高いから先進国と思われてるけど、
行政の実態を見れば発展途上国なんだ。だから団塊の世代は金のある奴から
海外へ行く訳か。昔の360円の固定相場でドル換算すると日本のGDPやGNPは
世界で何位なんだ？。誰か教えてくれ。

当然だ。

359に同感。

貧富の差を人為的に無くした世界は
アフォの溜まり場になるばかり。

自分から積極的に働かずに、上司や会社から与えられた仕事をマイペースでなんとなく働く者と、
積極的に、会社の為に諸々の立案や改善、行動をしてる者と差が開いてあたりまえ。

しょぼい貧富の差の話だなｗ

もう、利子禁止にしない？。旧約聖書でも禁止されてるはずだよね？。
ネズミの子供より増えるの速いもんね。先物取引？、預言者だけでやってね。
実際に創造されている物と金利を含めた貨幣のアンバランスが大きすぎるような気がする。

>>361
価値観の違いだとは思うが、「会社の為に」は今時流行らないよ。
会社に対しては一線を引いてる奴らが多いよね。

以前、ある集まりで呑んでた時に、会社(経営者)の愚痴になった。
「そんなにイヤなら、やめりゃいいじゃないか」
「やめて、自分で会社作りゃいいじゃないか」と言ったら、
サラリーマン達から非難轟々だったことがある。

誰かが種まきして、手取り足取りの準備をしてくれないと
何も出来ない者が、余りにも多いのにビックリしたことがある。

いやいや、所詮、大半の者はそんなものか。それでバランスが取れてるわけだな。

そうだよ。

>365
非難じゃないよ。サラリーマンの雇用は既得権だと思ってるよ。特に大企業に
勤めているやつほど。「何で俺ほどの人間が零細企業で働いたり、起業せにゃ
ならんのだ。」が本音。

40代の連中は子供の頃、貧しくてもチャンスがあったよ。今ほど、
受験が過激じゃなかったし、公立校でも難関大学に行く連中も
多かった。でもな、今は私立中学に30％が通い、金をかけて
受験勉強をしないと・・つまり、カネだね・・難しいのだ。

もう最初から、バイアスがかかっているという感じだね。。。
努力すればなんとかという・・わけでもない連中が増えて
いる。

４０代で貧乏な奴は３０代の頃に人間関係を築けなかったヤツや誰でも出来る
仕事しかしてこなかったヤツ　つまりトンチンカンで変わりは幾らでもいる
４０代になってしまった訳だ。
単に４０年生きて来たってだけで誇れる物は何もないってことだ。


おれのことなんだけどね。

365
あっそれ俺だ、結構いい会社にいたのですけどね。
20代の頃40代とか50代の先輩を見てこんなにゃなりたくない・・
ってんで起業したわけさ、リーマンと酒は飲みたくない。
そりゃそうだろ、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーと愚痴
ばっかりゃん。

朝から晩まで愚痴のオンパレードょ。
もう頑張ろう！って気も失せますわん。

しかし・・・・・・・・死ぬまで愚痴を言ってるのでしょうか・・・

しかし・・・誰にも出来ない仕事が出来たとするか・・
んじゃどうやってそれを相手に説明したらいいのさ・・
なに妄想ぶっこいてるのさ！ってのが関の山。

仕事はね、どんな困難で不可能な仕事でもやり抜く自信はあるけど・・・
女はねﾀﾞﾒだな・・・・・・・・・

仕事は成功したと思ってるけど女に関しては失敗者w
毎日飲み屋で愚痴を言ってるわさ。

大卒、大手、課長1000万円VS高卒、中小、400万円。この差はデカイ。
30歳、35歳では大差つかないが
大手は定年まで勤めて部長1500万円、課長1200万円、主任1000万円
中小は定年まで勤めても500万円。

うそ〜・・・
自営だと年収の概念はないのね、あるのはやりくりだけw

年収うんぬん語るのは、まぁリーマンだな。

1000万を自慢するようじゃあな〜1000万生活者っていっても
あんまりいい生活はできないょ。

旦那が一千万、奥が2千万収入の家庭しってるけど・・ごく普通の生活
者であるわけで、高収入=豊かな生活とは限らないのよ。

アルマーニ着て、ベンツに乗っても動いてる金がデカイだけで生活は決して楽じゃない。

と貧乏人には思わせておいて吸い尽くすのが流石はプロw

セミリタイヤ考えてるヤツいない？
俺は５０までに五千万貯めてセミリタイヤしてフリーターしながら
のんびり暮らすのが夢なんだが・・・。

責任ある仕事は出来れば４０代で卒業したい・・・精神的にそれが限界だと思う

社員は安給料なのに、社長の趣味が車道楽でTV番組で車自慢してるのみると腹立つ

>>381
ｵｲｵｲ、いつの話だよｗ

大手でもヒラなら５〜６００万だよ。

500でも地方なら、結構いけてる生活できるよ。
いけてるの定義が問題ですが・・・・。
まあ、車は200〜250くらいが限界か？
しかし、週休2日で近くに山や海があり、簡単に手ごろな休暇が
楽しめる。釣りもok、トレッキングもok。
あとは人間関係をどうやって築いてゆくかのほうが、大切な問題。
（会社だけの人間関係では、つまらないからね。）

地方で500は、決して安い年収ではないのです。

日本の中でも地域によって物価も違うからね。
物価の低いところで暮らせば、いい生活が出来るし、
田舎から出てきて無理して東京の一等地に住めば、いくらあっても足りゃしないし。

大手に勤めても、朝から夜中まで働かされ、突然の呼び出しや出張が多いのと、
小さくても、家庭的で自分の融通の利く会社と、どっちが良いかと言うのもあるし。

自分が良いと思えば、それで幸せなんだろうな。

医者だとこのスレ的にいうと上位＞田舎の開業医
底辺＞都会の勤務医

>389
×都会の勤務医
○基礎医学のセンセ

>>390
年齢による違いがあるのでは？
都会の勤務医→若い（者が多い）
基礎医学のセンセ→50代以上（の者が多い？）

コストパフォーマンス的には地方都市近郊のドラッグストア勤務の契約社員薬剤師が最強。

地方はランニングコストが低いということだけど、
それは「衣食住」の住のことか？
坪単価は確かに安いが。
しかし食と衣は変わらんと思うが。

全体的にかかる費用を省して言っているのです。
実際に永く住んで比較してみれば、明らかに差が出ます。

会計士いわく、「日々の一円が積もり積もって大変な結果を生むんです」

日々の1円。言わんとする事は十分わかるんだけれどね。

1年で365円、10年で３，６５０円、100年で３６，５００円。

大して大変な結果じゃないね。

やっぱり、いっぱい勉強して、いい会社に入るか、起業する方が
大変な結果を生むようだね。

別板でも書いたが、同世代関係の記事もあるのでここでも。

団塊ジュニアのために記事をひとつ。
「世代飛ばしの破壊力」という日経ビジネス５／２３号から。

団塊世代退職後、中間の４０代ではなくジュニア世代がこれからの日本を担うというもの。
ジュニアの代表として、堀江。
４０代の代表は、楽天の三木谷。

この記事を書いたのは団塊世代と思われ、自分達の子供世代のホリエモンを賞賛。
一方、三木谷世代はまじめだが、危険性がなくインパクトにも乏しいという評価。
三木谷が６０、７０代の財界人に評判が良いというのも、団塊の編集者には気に入らない様子。

つまり、団塊世代は４０代ではなくジュニア世代を日本の跡継ぎにしたい訳です。
おやおやｗ



http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050519/107779/

>>397
う〜ん　なるほど。
これで40代をみんなが「イラネ」っていう理由が分かった。

>>396

一つのものはそうだが、それがいくつも、何十と有るとどう言う結果になると思う？
大変な結果になるわけだ。
自分で実際に家計簿をつけてみれば判るよ。事業をしてみれば、もっとよく判る。

東海地震が来たら世の中変るかな？

他人に災いを期待するのは愚

>398
そっかー。
どーせ期待されてないんだったら、保身だけ考えてきゃいいんだよな。
気楽だな。

そうそう。ムダな体力消耗しないよう、自分と家族のためだけに生きるのが懸命。

貧乏人死ね

いらんこと書きなさんな。

>>404
言われんでも寿命は短いがな、貧乏人は。

これからもっと短くなるよ＞貧乏人の寿命

貧乏人の法則
　後進国・・・疫病で寿命が短い
　日本・・・医療費を惜しんで寿命が短い

その意見、当たってるよ。　確かに。

そう、貧乏人の法則ね。
貧乏人の法則と・・・・

貧乏人
人の為に一生懸命働いている、身体をこわしても平気。
自分の為に働く事を罪だと教えられている。
なので稼いだお金が人の遊ぶ金になっていても気づかない。

貧乏人
働いても働いてもお金が無いのは人の為に奉仕しているから。
生活費も子供の学費も人にあげている、なのでいつもお金がありません。
搾取されていてもわかりません。

。
お金持ち=お金のある所にいます。
貧乏人=お金のない所にいます。
大きく違うようですが実は同じステージにいます。

金持ち=家族を大切にします。
貧乏人=いつも喧嘩が絶えません。

金持ち＝生まれ持っていい環境に恵まれるため、学力も人並み以上→
きれいな嫁をもらえる→子供は容姿端麗知的レベル生活レベル高→それが続く→金持ち

貧乏＝生まれ持って環境悪い→同じ狢と結婚→子供は更に悪化→貧乏から逃れられない

あ〜こわい世の中。完全にアメリカのように二極化が進むわけだ。二極化が進むと
下層生活者によるねたみあるいは諦めで治安は悪化。あ〜こわっ。

我が家は少数派の中間層。子孫がどちらに転ぶかはわからない。

中間層と思っている時点ですでに下層けてーい。

今の日本人は、殆どみんなが中流意識でいるが、そのうち貧富の差が更に拡大すると、
職種、着る物、食べに行く店、車、住む場所なども全く違ってくると思うな。
今現在は、一部の人種を除いて、大体みんな似たようなレベルで生活しているけど。

極端に言うと、アメリカのビバリーヒルズとスラム街みたいにハッキリ区分けされて。
顔つきを見ても「こいつは貧民だ」「こいつは金持ちだな」と判るくらいに。

日本もいよいよ大変な時代に突入してきたな。　生き残れるかどうか。

>417
「生き残れるか」って？
答えは最初からはっきりしている。

極一部の例外を除いて、ほとんど貧民に没落する。

マイホームは賃貸に、マイカーは軽にすれば、年収５００マンあれば十分。

>>419
物理的には確かに可能だが、家族に対してはツライわな。
「不幸にしてゴメン」って十字架を背負って生きるしかない。

>>419
マイホーム買ってローン返済するのと、家賃払うのとあまり変わらない
と思うけど。
実際、４０代半ばで年収５００万って平均値より高いんじゃないの？

貧乏人は実力もないくせに高額なローン組みすぎだろ
年収５００万で２０００万の２５年ローンなんて一般的な組み方だが無謀だろ
金利だけでもイクラになるか知ってて借りてるの？
まあそんな奴らが金融機関を儲けさせてるんだろうけどね。

>>422
その結果見た目が年収800万になるんだから、オーケーなのよ〜♪

４０代５０代で、ローンが払えなくて大変なことになっている人が多いらしい。
契約当時は、経済も給料も右肩上がりになると想定してローンを組んでるから、
現在の様な不景気になってて払えるわけがない。まして職も無くなる時代だし。

とにかく、えらいことですがな。　　

俺のマンション新築入居時は５０００万台だったのよ。
それが空室だらけで販売業者が半分を投げ売り。
発表された新価格は３０００万台・・・
これじゃ住人同士もささくれ起きるって！

家賃が８万以上なら家買った方がいいみたいだね。地方都市の基準。

平均年収なんてものと比較しない方がいいよ。今の時代、無職と1000万以上が
ゴロゴロいるんだから。

４０代で２ちゃんに書き込む奴らって、貧乏人かと思ってたんだけどなぁ。
金持ちって、他に楽しいことしそうだけどなぁ。
俺か？俺はもちろん貧乏人さ。

もちろんこんな所に入り浸っているのは貧乏人だけだよ。
俺も心の貧乏人だ。

他人との収入比較よりも、自分が如何に経費をかけないで生き延びて
行けるか、それを真剣に考えている。
もう今後、収入増など期待薄だから、如何に出費を少なくするかしかない。
智恵の時代だ。

だよな。一部の地域で地震などが起きているが、築５０年のおいらの家あと３０年
もってほしい。

本当にそう。収入を増やそうと思ったら本職の他にバイトか請けで仕事するしかない。
下手に管理職になって固定年収で時間拘束されるより平で掛持ちで仕事した方が精神的にもずっと楽。

>>421
えええ〜〜、年収５００万で４０代平均より高い？そんな馬鹿な。
うちは４０才・８００万台で、下層だとは思っていないけど、生活豊かじゃないよ。
うちくらいがいわゆる中間層下だと思うんだけど。みんなの「貧」「富」のライン
がわからない。

>>432
手取り３０でボーナス無し、なんて、中小零細に行けばゴロゴロいるぞ。

だから、432みたいな感想が出てくること自体が、日本で貧富の差が拡大している証拠だって。
俺が住んでいる田舎の中小企業の「部長」さん、48歳、手取り20万無し。ボーナスかろうじて一ヶ月。
だが、無職よりはましだとＤＱＮ社長の下で働いている。
もう、この流れはどうしようもないよ。

432ですが、私の周り（横浜在住、大卒以上、ホワイトカラー）を見ると
ほとんどが私のうちくらいかそれ以上です。それでも住宅ローンに追われ、養育費に苦しみ、
毎日チラシを見て安い食材・雑貨をチェックする生活をしています。
田舎の生活は、首都圏ほど住宅取得にお金がかからないし、必要経費がまったく
異なるから、単純に年収を比較しても生活レベルの上下がはかれないと思います。
もちろん、田舎で手取り３０万の方が豊かだとまでは思っていないけど。

盆正月の家族でオーストラリアやアメリカ旅行に何万人のニュースを観ると
この人達の年収が気になってしまう。

>>436
年収より、親の家に親と同居、とか、学費のかかる子供がいないとか、親の
財産や、それにまつわる不動産収入があるとか、そういう人が多いと思う。
うちは零細企業経営で年収１０００万超えてるけど、住宅ローンや３人の子供
の教育費なんかで、とても家族で海外なんて行けないよ。

※最高神【全知全能】【完全無欠】【容貌魁偉】 ◆GOD/UO/SO. は最悪板、
と言うよりも2ちゃんねるでの最凶最悪糞コテです

名無し？ は　
15 ：?：2005/06/15(水) 13:39:31 ID:t+VRnrOJ
そうですよ
63 京子 ◆KYO/Y/CVJ. 2005/06/15(水) 13:15:51 ID:t+VRnrOJ
>>62
なんだとてめーくたばれ！


シングルマザーで障害を持った子供を育てる「しるっぱ。」に粘着

【ﾏﾏｿ】しるっぱ。 ◆xq/C1v8U32【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118809634/

そうなんだ。
まず、自分の生活レベルを見直してみること。
これは自分への戒めも含めて。
養うべき家族がいる以上。

この板見てると、いくらのお金で生活できるかというのは、人それぞれ
いろんなレベルがあるなあと感じます。
800でも足りない人。500でも豊かな人。十人十色ですな。

厳密に考えると、一人一人の生活環境が違うから、他人と比較しても全く意味が無い。
かかる経費にしても、たとえば１日に三箱タバコを吸うスモーカーは、
年間で３０万円近くの余計な出費があるし。
そんなのがいくつか有ったら、すぐに１００万円くらい経費がかさむわけだ。
自分の収入をもう一度よく考えて生活設計しないと、いくら有っても足りゃしない。

『足るを知る』
ということですな。

子供が居るかいないか、何人いるか、で支出や必要収入は大きく変わるよ。
居住地よりも大きいと思うなあ。

だから、みんな子どもを生まないのか・・・・・。

金持ちは中田氏しないのさ。

暮れのボーナス、夏のボーナスどっちも3割しかでなかった。
年収で100万以上のＤＡＷＮ。ローンは変わらずだし。この先どうなるやら。

ってことは元は約70万貰ってたってことか。
一般的な現実だね。
月給もダウンしていくんじゃないのこの先。

夜明けがどうかしたの？
血の気の多い若者じゃあるまいし、かっこつけて英語にしないでいいよ。
自分自身のために。

意味不明な　

ＤＡＷＮは夜明け、って言いたいんでしょ。
でも釣りかもよ。

まー、釣り堀の釣りは朝に限るからねぇ。
それに、誤字脱字当て字を間違いとか騒ぐのは2chの掟に範するわけで。ｗ

うむ。
基本的に２ｃｈで、たまに誤字当て字を指摘する人がいるが、
最初は初心者だろうなと思っていたわけ。
だけど、その指摘する人もわざと釣られているのかもしれないし、指摘自体が釣りかもしれない。

で、最近、〔誤字〕→〔指摘〕というのが、ワンセットでの自作自演ではないかと思い始めてる自分は、２ｃｈ中毒。ｗ

そうか、わざと変なことを書いて人の興味を引くわけだ。
それを楽しんでるんだな。　そしてそれを自作自演でやると。
なるほどなるほど。

つーか２ｃｈは壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝというか
寝たふりばっかなんだが

わざと釣られてやるのも２ｃｈの醍醐味だよな。

釣れる釣れる

おいおい、話それ過ぎ。

それでは、スレ本来の話に戻します。

　どうぞ
　　↓

仏像

仏手

貧富の差がついてきたら、それまで友達だった者同士の関係がギクシャクしだした。
着る物はもちろん、呑み喰いに行く店や趣味まで変わってくると、もう一緒に行動出来んようになる。
様子を見てると、どうも付き合う人種も変わってきているようだ。
まあ、俺らの年収が、奴の月収くらいなんだから、そりゃしゃあ無いと思うけどね。
淋しいぜ。　虚しいぜ。　ハァ〜。

>>461
気持ちはわかる。同じ経験をしたこともある。
「軽く安い店へ飲みに行こうぜ〜」なんていわれて、
座ってン万円の店へ連れて行かれてもなぁ・・・。

やっぱり、「類は友を呼ぶ」で、同じ生活レベルの連中でないと、付き合えなくなってしまうんだな。

でも、学生時代からの友人で、それぐらいで付き合いが途絶えてしまう奴は、
最初から“親友”ではなかった・・・のかもしれない。
というか、そう思いたい。

>俺らの年収が、奴の月収くらいなんだから
いくらなんでもこれはないだろ

>>462
おれの同期で銀行入ったのいるけど態度が一年くらいで変わった。
今じゃ落ちぶれた栃木のNO1銀行だよ、いまどうしてるんだろうな
給与なんかどうなったのかすごい気になる。

まあ世の中「じぇに」に勝るもの無し。
人間変わって当たり前。しょせんナン十年の命。

40半ばだと800ﾏｿでも少ない方だと思うが…

>>465
だから、その話は何回も出てきてるわけで。
４６で年収２００ﾏｿの俺はいいかげん腹が立ってくるですよ。

800マン、日割りにするとだいたい3.5マンぐらい、会社の取り分も考えると７マンぐらい利益だしてるんだよね。

大体、七百万だ八百万だで少ないとか言ってるが、実際にそれだけの働きをしているのか？
八百万取ると言うことは、会社にどれだけの利益をもたらさないと
貰えないか判っているのかね？
そういう計算が出来てるサラリーマンは、まずほとんど居ないな。
手前のことばっかりでな。

465はどうせ税金泥棒の公務員だろう。
損益とか経費の概念ゼロ。

昼（仕事中）も夜も２ちゃんしている公務員です

>>468
当たり前だ。金に関しては自分がどれだけもらうかが全て。
会社の利益なんか汁か！

>>471

頭の悪い、まして開き直るような者は、うちの会社にはいらん！！
クビだ、明日から来んでもよし！！

>470
素晴らしい。人間らしい生活してますね。

年収1000越しますが、大学生2名と家のローンで〜　ﾄﾎﾎ＾＾；
第二の人生ってか　子育て終了したら　リッチかもねｗ

勢い余って年収1000万円の大手を飛びだせば、月収10万円のビル管しか仕事ないよ。
スチャダラパーの歌詞「月収100万円、年収100万円」
10年前は聞いて笑ってたのに。
現実になったよ。
トホホ。。。

あれ？　名前　書くとマズかった？　みけ　ケシケシｗ

所得税が滅茶苦茶増えるようだけど皆大丈夫なの？。

子供が二人以上いる家庭は、子供達が学校出るまで大幅に減税して欲しいよ。

増税全然大丈夫。
元々所得足りませんから　ｗｗ
うはーっ。

あれだけ税金の無駄遣いやっといて、お金が足りないから増税って言われてもナー
とブツブツ言ってる私は所得税５マソぐらいしか払ってないけど

税金税金言うやつはそれほど税金払ってませんから　ｗｗ

やってらんないわ。と思う時があります。

半年めっちゃ働いて頂くボーナスで
夏休みに海外へも行けないなんて。。。
今朝やっていた新たな増税に憤りを感じます。

うちの些細な娯楽費を持っていかないでぇ〜〜〜！！

>>482
ボーナスもらえるだけでもいいと思ってあきらめなさい。
月給→日給→時給と下がっていく人よりマシなんだから。

>>483
それって、俺のことだ・・・・・。orz

ところで、「富」組は幾ら以上を言うの？
「貧」組は600万未満でいい？

>>485
富組は、年収3億以上だろ。
月収2千万クラスなんて、ザラにいるから。

600万なんて夢のまた夢のそのず〜〜〜〜っと先の別世界の出来事 orz

高額所得と言っても、継続性が無ければ意味が無い。
今までの連中を見てても、余り長くは続かないケースが多い。
世の中はそんなに甘くはない。

それに、元々育ちの悪い貧乏人が一時大金を手にしても、
上手な使い方が判っていないから、再び貧乏になるのが早い。

私41歳でスロットで食ってます。（8年前から）
年収はここ8年の平均で600位です。
田舎なので生活には困ってないのですがいいのでしょうか？
友達付き合いもあり家族4人で無事すごしてますが社会への貢献ってことを考えると・・・？
自分的に社会に貢献できる仕事って消防署員位かなって思うのですが・・・？

41歳で年収400万です。
生活水準は、20代のこととほとんど変わっていません。

490＞
本人が困って無いのならいいんじゃないのですか？

486＞
40代で組み分けするあんたって・・・





親友ていないんだろね・・かわいそ。

>>489
恥ずかしくないのか

>>489

人生死ぬまで、人は皆「お金」と「病気」で苦しむ。
スロットでも何でも、自分１人でそれだけの金が稼げれば大したものだと思うぞ。
ひとつの「特殊技能」だ。
ただ、一般の労働者にそれを言うと良くは思われないから、余り言わない方が良い。
普通の人は皆、自分達と同じじゃなきゃ許せないのさ。　特に日本人は。

>>472
おまいはどんな地位の香具師か氏らねーが
471の言ってることに禿同だ。
プロレタリアは賃金が全てだ。
会社の利益より自分の賃金だ。
会社が増収増益でも賃金が上がらなければ
クソになるか

基本的には社会に貢献した見返りが賃金だと思うんだが、今時そんな考えではだめですかねぇ。

×社会に貢献した
○会社に買われた

かつて世界一の金持ちとして米誌に紹介された堤さんについては
どう考えますか？

そんなの白根。
資本家は俺のようなプロレタリアートのカネで、
でも俺とは別の世界に住んでいる。

>>496

社会貢献になるような仕事を、自分の意志でやるのなら、自身も気持ちが良いと思う。
ただお金の為に働いていると言うのは、自分の人生を切り売りしているだけのものだ。
働くにあたって、自分にとって幸せかどうか、価値が有るかどうかと言うことも重要だな。

負け組の慰めだよ君。

お金は案外正直でその人の実力や人柄に応じて相応しい額が入ることが多い
ような気がします。もちろん運もありますが仕事に対しての通知表が年収に
なってるような気がしませんか？
もちろん不況業種についてしまった運命や実力が反映されない職種もありますが
実力もないのに金を欲しがる人や高額なローンを抱えている人が多すぎると
思いませんか？

あなたはお金が欲しくないのでつか?
ちみは持ち家が在ってローンも無いわけでつね?

金は命の次に大事だ。奇麗事を並べても金がなければ生きていけない。
いや金は命より大事かもしれない。
借金で氏ぬ人もいるからな

堤さんは何百億もってるのに幸せそうには見えない

借金のある香具師よりは幸せだ

勝ち組みだ負け組だ言っとる奴に限って、大した仕事が出来んのが多いな、実際。
他人のことはええから、てめえが稼げなきゃ話にならんで。ごたくの多い奴は使えんな。
ケンカが弱い奴と同じで、貧乏人に限って口数が多い。

お舞いもちと口数か多いんとちゃうか?

勝ち組がこんなとこにいるかよ。

>>507
それじゃおまい正直に己の資産
この板にきゃーてみろや

貧乏人の住みかよ。　金持ちがこんなくだらんとこに書き込むか、馬鹿。

かけねーくせにでけつらすんなｗｗｗ

意味不明な会話はやめんかい。

変な日本語使ってるしな。ほんとに四十代のオッサンか？

まあ、貧乏人が好んで集まりそうなスレだわなぁ。

特におまいがな

>>514 な〜る（死）四十代ってハザマなんだよな。

経団連＆小泉政権合作の超搾取システム始動！！！

【年収４００万円超えたら残業代なし！？】
（中略）
対象となるのは、(1)現行の専門業務型裁量労働制の対象業務（新商品等の研究開発、
情報処理システムの分析設計など十九業務）(2)法令で定めた業務(3)労使協定または
労使委員会の決議により定めた業務―の三つです。
「提言」が、「原則」だとまでいっているのが(3)の規定です。この仕組みを使えば、好き勝手に
あらゆる業務を対象にできるからです。

■使い捨ての危険
「提言」は、賃金要件として、年収額が四百万円（または全労働者の平均給与所得）以上を
例示します。これは“年収が四百万円になったら、残業代は一円ももらえず、際限なく働か
されることを覚悟しなさい”というのと同じです。

専門業務型裁量制の対象業務の場合は、賃金要件もなく、「四百万円」に満たない低賃金の
若い労働者が使い捨てにされる危険があります。

「提言」は、「労働者の健康への配慮措置」を示しています。しかし、「労働者自らの働き過ぎに
よる健康障害を防止する」と、責任が労働者にあるかのようにのべ、とるべき措置も企業の
自主性にまかせています。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入は「時間外労働に対する賃金の支払いを免れた
り、労働時間を実質的に長くすることを目的とするものではない」といいわけもしています。

ヨーロッパ諸国では、一定の時間を超えた労働は、労働者の健康や福祉を害するので、
労働時間そのものを規制するという考えに立ち、適用除外には厳しい態度をとっています。
これが世界の流れであり、日本経団連の「提言」は、あからさまな逆行です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html

長文ウザイし読まないので貼らないでね

>519
こういう敗北主義がブルジョアの付け目だなと釣られてやるw

519は、敗北主義というより、反知性主義かな。
トピックの趣旨からいって、ある程度の長文は
読む気構えでいないと。

518も、もう少し読みやすく整形してあるとよかった。

コピペ整形してどないすんねん

朝、通勤途中で出会う小学生達、ランドセル重そうだけど元気。
でも、大人になるにつれ、背負っているものの中身が分かるにつれ元気など無くなる。
少子化と言われながらも毎日、生まれて来る赤ん坊達。その背中には数百万のこの国の
借金がべっとり張り付いている。少子化の原因？国の借金を返す為に子供を生めと言うのか？。

>>507「・・・仕事が出来んのが・・・」

誰が判断する？喪前？
しょぼい人生やのう。

大門氏は､竹中平蔵経済財政担当相らが､｢これから国民の所得は上向く｣から､
定率減税を縮小･廃止しても｢景気はもちこたえる｣としていることを批判しました｡

大門氏があげたのは､大企業が空前の利益を上げる一方で、賃金が押し下げられ､
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です｡

ﾄﾖﾀ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が､ 時間給比較で､
正社員三千四百円に対し､ 請負は千七百円の時給から35%が請負会社のﾏｰｼﾞﾝに取られ､
千百円と三倍もの開きがあります｡(ｸﾞﾗﾌ参照)

大門氏は､現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し､ 非正規雇用の拡大が､いっそうの賃金抑制の圧力として働き､
所得が伸びるという根拠などないことを指摘｡

｢根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ｣と迫りました｡

小泉純一郎首相は｢企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか｣
と甘い見通しを繰り返しました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html

要約してみた。

大門氏は､定率減税を縮小･廃止しても景気はもちこたえるという
竹中大臣らの主張を批判。次のことを指摘した。

・非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している
・正社員が時給3400円に対し､ 請負労働者は1100円（ﾄﾖﾀ関連工場の例）
・現在100万人を超える請負労働者が2010年には300万人以上に（業界試算）
・非正規雇用の拡大が､いっそうの賃金抑制の圧力として働き､ 所得は伸びない

トヨタのライン工ってそんなに貰ってるの？
会社持ちの社会保険料さっ引いても、手取りで４０万くらいあるやん。

>>527
税金が引かれるから、手取りは３０万＋αくらいでは？

ちなみに、ボーナス分込みでは？

請負と比較する以上、
当然、年収を時給換算してる筈。

近いうちにスラム街とか出来そうだな・・・。
その反対に高所得者が住む地域も固まりつつあるな
田園調布　白金（シロガネーゼ）　浦安（マリナーゼ）　お台場　横浜緑区
あたりが首都圏では高級住宅街かな？
ハローワーク近くのドヤ街はあるがまだ日本にはスラムはないが１０年後は
ありそうだな・・・。　

気が付いてないだけで、もうスラム化が始まってるぞ。
小学校が荒れている、私学の中学に抜ける子が多い、公立中学校の進学率が
極端に悪い、ところなんてもうスラムだよ。

スラム化が進んでいるのって、どのあたり？

都市部を中心に日本全国スラム状態が出てきているな。

どんどん貧富の差が激しくなると、裕福な層しか住むことが出来ない高級地域と、
中間の層と、そして貧乏人が集まるスラム的な地域に自然と分かれていくと思う。
貧乏人の住む地域と言うのは、国が面倒を見ている様な保護地域のような感じで、
生活保護者や所得が低くて普通の生活が出来ない者などが、国の政策などに
よって、また自然にも、その地域に集められていく形になると思う。
時間を懸けながら。

あぁ、それはね、家という概念を壊したからさ。
年寄りは収入がない=姥捨て山
こんな構図がみれるのね。
核家族化も考えようですよね。
昔は家にお年寄りがいるのは当たり前、病人や働けなくなっても家族が支えて
生きてきたからさ、それが崩れてくれば後は目を覆う現象が起きて来る
でしょうね。
年金もあてに出来ない、団塊の世代がもうそろそろでしょ？

10年後は恐ろしい・・・・・・・

１０年後は高額ローンを抱えたやつの自己破産者でスラムを作っているような
気がするよ
４０代でリストラを食らう世の中なんだから５０代になって高額ローンが払える訳がない！
定年前に何とか払い終わる予定なんてやつは破産すると思って間違いない
生活保護者むけ市営住宅なんてのがスラムなんだろな・・・。

スラム街で生活するのは日本人だけじゃ無いだろうな

スラムに住んだら国籍がどうであろうと日本人扱いされないわけだが

英語をもう一度学んで、海外移住も考えておかんとな。

海外の物価の安いところに日本人向けの老人ホームがそのうち出来るだろ
ホームには医者もいて介護士は現地の人なんてのが当たり前になってくる
そのころ日本は治安も悪くなり海外のリゾート地で老後を過ごすのがステータス
になってるかもよ。
年金をもらえないDQN老人や生活保護者がスラムに残るってなことになってるかもな

徒歩通勤手当　住民の手で廃止を迫ろう
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050509k0000m070137000c.html

団塊世代に倣って、俺達も革命とか叫んでピケ張って火炎瓶投げるべきなのかな。
そうでもしないと馬鹿にされ続け、使い捨てられるだけな気がする。

団塊世代のつけを我々が払う訳だが。

団塊世代とそれより年長者が日本の資産の７０％を所有しているわけだ。
３０，４０代で金持っているやつは相続できたやつがほとんどで後は
高度成長時代に働き盛りを迎えた世代ではないので貧乏世代だね。
おまけに年金は貰えないし踏んだり蹴ったり世代だね。

相続税を50パーセントぐらいにして欲しいと、貧乏人のせがれの意見

相続税を100パーセントにして欲しいと、貧乏人の意見

冗談じゃなしに、ホントに大変な貧富の差が出来て、世の中えらいことになるらしいな。
笑ってられるのも今のうちだけかも知れんのう。
今後、失業者ももっとどんどん量産されるらしいで。えらいこっちゃ。
どうするどうする。　どうにもならんがな。　けぇぇい！！

消費税を30パーセントにすればいいんだよ。
たくさん使う奴がたくさん税金を払う。
脱税も出来ないし一番公正だろ？

そんなことはない。
金持ちが沢山金を使うというのはたかがしれてる。
貯金には消費税がかからない。
土地を買ってもかからない。投資用の土地だとしても。
公正だと思うか？

土地も消費税かかるよ。

はぁ？

>>550
多分>>548は土地売買の未経験者なんだろうね。

リーマンやけど聞いてくれ。
某販売会社だが、終身雇用崩壊はけっこう。
統合により今までなかった転勤発生。これも呑むしかない
だが、未だに中元＆歳暮出世してる出来る会社なんでつよ。
飲み会で中途退場したからボナス下げられたりね

その上司どもを袋にして海に沈めタレ。

貧富の差より貧乏人と金持もちの（全体的なか）
質の低下がまずいんじゃないかと思う。貧乏人は
ドラゴン桜の弁護士じゃないけど、金持みたいに
隠さないからなあ。ストレートに荒むから。
うちの市の東半分は貧民が多くすんでるけど、
交通事故とか放火とか多いし。不法投棄とか
犬猫放し飼いやる馬鹿とかもいるし。
パチンコ屋と銀行の区別つかないし。
ジャンクフードの食いすぎで医療費かかるし。
年収100万とかいってそうだから、税金はらってなさそうだし。
そのくせデカイ車のりまわしてるし。
江戸時代の貧乏人とかたけしの両親みたいな
可愛い貧乏人じゃないからね。
東半分は独立してほしい。やつらの医療費、教育費、環境費など、
孔の空いたバケツに水を注ぐが如し。自分で注意するという
頭が全然ないんだからなー。貰うものは貰うだけでさ。

ふ〜ん。
あんたも東半分に住むような身になっても、そんな口叩けるのかい。
まあ、気持ちはわからんでもないがね。

なんで３０万４０万もするＴＶが買えるんだ、うちは２０インチのブラウン管だよ

そんなに稼ぎ無いけど60インチのプラズマと36インチのハイビジョンありますが。

家の中でそれ程テレビの映りは重要ですか

ネットやるようになってから、あんまりＴＶ見なくなった。
16インチ・ブラウン管のやつで十分。

テレビなんか見ない

デカイ画面のテレビって、横長に太って写らない？

>>555
東半分が全体になるのも時間の問題で、
そのほうが平等って気もするんだよねｗ
で、東京の人とかに○○市
日本からとっとと独立しろと言われる。
（もう言われてるかも…）

>>561
いつの時代のワイドTVだよそれ・・・

もうどうしようもない
貧民側になるとはなぁ
世の中をわかってないあまちゃんですた…

貧乏でも幸せならええやん

心の問題だし

人生、巻き戻しは出来んからなぁ。
もっとお金儲けにチカラを注いどけば良かった、と今さら思ってもなぁ。
人は皆、人生を病気とお金で苦しむからなぁ。　
やっぱ、自分の行動のツケはそっくり自分に返って来たなぁ。

本気でリーマンの控除無くして所得税増税するのかな。
消費税はともかくこれやったら少子化どころか子供生む人居なくなるよ。

没日本、それでも天下りは無くならない。

>564
資本家なんてわずかしかいないし、もう参入する事も事実上無理。
人口の殆ど全てはプロレタリアート＝貧民側だよ。

その貧民にも更に程度がある訳だが（泪）

貧富の差が拡大か。
治安も一層悪くなるだろうね。
貧乏人が金持ちを襲撃。
面白くなりそうだ。

郵便貯金が何百兆あるんだけど、いったい持ち主は誰なんだろ。

そりゃ貯金した人じゃないの？

その国民の金を、資産運用だ投資だと言って、あちこちにリゾート施設などを
作りまくった挙句の果て、ことごとく失敗に終わっている。
また、事業が成功すると見込んで、豪華な宿舎や公用車などにも使いまくっていた。
やって来たこと、全部が赤字。

個人主義のせいで、一人で富を築くひとが増えたけどそれは一代きり。
個人主義の世の中で一族を固めて資産を膨らませてきたところが次の世代特権階級になるな。
個人主義は世襲時代到来のステップに過ぎなかった。

貯金２０まｎ

>>574
それもこれも元を正せば、選挙に行かない国民が悪いと思う。
相変わらず投票率低いし、政治家も官僚も国民を舐めてるよ。
みんなで選挙に行くことから始めないとね、とりあえず草加つぶし
しないと大変なことになるぞ。

小泉がやってることは売国だよな。
「規制緩和」という名のアメリカ資本導入。
股をおっぴろげて「カモーン！」って言ってるようなことばかりだ。
貧富の格差？
そんなもの広がるに決まってる。
20年以上前から「中流の幻想」は言われていたが、ここにきて露骨になってきた。
９割は貧乏人になる。

閉塞感を逆手にとって「右」の論調が跋扈しているが、亡国の道だ。
石原慎太郎なんて下品なだけのに、これを総理になんて言う輩がいるなんて
俺には理解しがたい。
３０年前、美濃部亮吉に都知事選で負けたのがトラウマになっていて
経歴の欄に都知事選出馬を掲載していないような奴だ。
自民党の中でさえ相手にされなくて、トラウマ解消のために都知事選に出てきただけだ。

反吐が出るほど気持ち悪いのが小泉と石原慎太郎なのに
こいつらの跳梁跋扈を許す日本人って何なんだろう？

俺は日本を愛するが、今の風潮が悲しくて仕方ない。

今のまま放っておくと、日本経済はどうなるか知ってる？
経済破綻しそうだから、小泉が垂れ流しや無駄遣いと言った、悪の温床にメスを入れてるわけだよ。
今までの総理は、誰も何もして来なかったから、こうして日本経済が破綻寸前まで追い込まれてるんだよ。

慎太郎にしても、下品かどうかは別として、あれだけのリーダーシップが取れる者は、他に誰も居ないと思うぞ。
慎太郎以前の馬鹿都知事が、東京都の借金をここまで膨らませて来たんだよ。
慎太郎になってから、東京都の抱える膨大な借金が減って来てる。

他に誰が出来るってんだ。　どいつもこいつも自分の保身しか考えない、馬鹿国会議員ばかりで。

レス長杉・・・

選挙に行って入れる政党あるの？。俺は何時も行くけど何時も白票。
組織票で成り立ってる政党しか無いじゃん。派遣社員党やパート党、連合から
見捨てられた、というか連合所属労働者から搾取されてる中小零細企業労働者党
とか出来れば入れるけど。

>>581
とりあえず、公明以外のどこでもいいから入れてこいよ。
じゃないと国政選挙でもこうなっちゃうぞ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1118165131/l50

未だに選挙に行ったことがない。

公明党って、一般人には敬遠されている宗教政党なのに、選挙では強いな。
信者パワーか？　それにしても強いな。　
何とかならんのか。　　そのうち乗っ取られるぞ。　オウムより怖い。

>582
とりあえず、共産党か社民党かな。他にお勧めはある？。

現状では公明党にキャスティングボードを握らさないようにさえすればいい。
今回、解散総選挙になったとして、自民は郵政で割れる、それに乗じて、民主
の極左、労組族と若手が分裂して自民の改革派と手を組めばそれが一番いいと
思うのだけど、さあ、どうなるかだな。

人生の負け組みなのに、勝ち組理論を支持する
奇特な方が多いと思う今日この頃。（２ちゃんだけ？）
お若い方々なのか、それとも「自分の身がどうなろうとも
滅私ご奉公」か、もしや・・・。

>>587

言ってることが判らない。　日本人の悪い癖だ。　
判ってると思ってるのは、本人だけだ。
白か黒か。
遠まわしに言わないで、直接的に言ってほしい。

>587　組織的なネットウヨがいるという＜噂＞もあるけど、
「某X」なんて国営放送^H^H^H^H公共放送の滅私奉公臥薪嘗胆的番組を
ありがたがっている国民だからなあ…

なんだかんだ言っても、食っていけてる間は、国民は不満は言っても、直接
行動はしない。
失業率10％、消費税20％、ガソリン1リットル300円、タバコ1000円
くらいになったら生活きびしくなるだろうか？
日本人は、それでもうまくやりくりしてガマンしそうな気がするけどね。

＞失業率10％　どうなるんだろう。いざとなったら帰農するか…
＞消費税20％　食い物にこれはやめて欲しいorz
＞ガソリン1リットル300円　原二という強い味方を持ってる
＞タバコ1000円　吸わないからいくらでも上げてよし！

>586
投票率が低いとどうしても公明党が何処に付くかによって与党が決まるように
思えるのだが。結局、大増税になって手取りがかなり減って、愕然として選挙に言った事も無い
若い馬鹿野朗どもが選挙に行って、投票率が６０％位になると良い方向に日本は行くのか？

>>592
素人考えだが、そうなると本当に国民のことを考えた政策をとらないと
選挙に勝てなくなるんじゃないか。公明党に限らずどこでもいくつかの
支持団体があり、組織票で当落が決まるみたいなもんだからな。
投票率が６０％を超えると一般庶民が支持団体みたいなもんだ。

>>588は何人なの？

<丶｀∀´> 地球市民ニダ

>593
一般庶民が支持団体か。本当はそれこそ民主主義なんじゃない？

ワシも>>587が何を言っとるのか判らんな。
「判らん。お前の言っとることは、判らん」ってＣＭ無かったか？
「お前の言っとることは、つまらん」だっけか。

>>596
そう言うことだな。
政治家の後援会なんか、企業、労組、カルト、年寄り、だから、どうしても
そいつらへの利益誘導がはかられるわけだ。
２０代３０代の普通のサラリーマン、家庭の主婦が投票にいかないとダメだな。
今回のサラリーマンねらい打ちの大増税なんかその最たるもんだろ。

>598
完璧なまでに同意見だ。

＜＜＜＜＜小泉糞改革の標的は一般リーマン＞＞＞＞＞

　　　　　　　　　　　　自民党→棄民党？

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長
（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調
・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
　のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
　
　しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
　そこで目をつけたのが個人所得税でした。
　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会 石弘光会長）
　
　しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
　サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
　事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
　税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

○関連スレ
怒れサラリーマン！増税、年１１０万円　２
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119437534/
【低取得者を】増税を阻止しよう！【苦しめる】
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119416781/
★もう働くのやめませんこと？★税金年金搾取
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1078034888/
サラリーマンは大増税
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120033283/

サラリーマン増税するのなら、
同時に公務員の給料下げろ！もらいすぎ。

給料下げるだろ？
そうすると、ノータリンしか来なくなる、結果廃人が公を取り仕切る
事になる・・・ってこったw

給料はいいと思うのですよね。
リストラ制度（首にする）を導入してもらいたいよね。
今の倍貰っても脳問題。

ノウタリン首制度の導入を要求するものであります。

つhttp://jdatebase.hp.infoseek.co.jp/

珍走団や、ヤンキーの兄ちゃんが公務員になるかもな・・

>>602
大阪市のゴミ回収に来る作業員、年収１２００万だと。
５００万くらいでもまともな人が来るぞ。

え？
それは大変だ、早速大阪に行かなくちゃな。

口から血を吐いて、サービス残業に明け暮れている諸君！
今こそ立ち上がろう！

サービス残業なんてのは、日本だけらしいじゃないか。
海外では働いた分、ちゃんと主張して金もらう。
大人しい日本人らしいわ。　これではいかんぞ。　そうだ、立ち上がれ！！
　

文無しの成り上がりで年収２億と、
親の遺産５億が約束されていて年収８００万なら
後者が良いなぁ。

>>609
サービス残業の強制が、リーマンのモラルを低下させているね。
払う物はちゃんと払わないとダメだ。

くだらない残業も無くさないと。
上司が帰ってくるまでボーっと待ってるとか、朝早いオヤジのために
早朝出勤するとか。
時間外に何をしていたかをきちんと報告させないと、ダメになるよね。

消費税率を上げたら、
ますます貧富の差が拡がるかな。

>>610
成り上がりはただで成り上がれたとでも思ってるの？
血のにじむ努力で実力を就けて運を勝ち取って初めて成り上げれるんちゃう？
親の遺産なんか当てにせず成り上がった奴は大した者だと思わん？
ただし人に迷惑をかけずに成り上がった者に限るけどね。

>>613
「人に迷惑をかけず」
って、あなたバカですか？

誰かが存在していること自体が、他の誰かにとって迷惑なんだよ。
そこを認識していないとしたら、あなたの子供は大バカに育っていると
断言するよ。
団塊の価値観だな。

俺はのんびり主義　樽を知ったよ
死ぬときには死ぬ　あっさり

今月の給与649千円...手取470千円　賞与1900千円〜2200千円　某ﾀｲﾔﾒｰｶｰ課長．．．．高専卒にしては出世ｓいてるうちか．．．娘３人。　１日平均残業時間（勿論タダ）：６H。土曜ただ働き。この人生○か×か？

＞613
＞血のにじむ努力で実力を就けて運を勝ち取って初めて成り上げれるんちゃう？
＞親の遺産なんか当てにせず成り上がった奴は大した者だと思わん？
自分がそういう人間になりたいとも思わんし、周りにいるのもウザイだろうね。

＞616
残業と土曜の労働時間を会社に請求して出生に支障が出るようなら×だと思う。

出生　→　出世　でした
にしても、１日の半分以上働いているなんて虚しくありませんか？

612 自衛隊・天皇・NHK/ODA廃止し公務員半減し軍事費半減すればよい！失業者多い！外国人雇うな！工場海外移転すな！日本共産党政権で公明党創価学会粉砕で景気回復と大学教育費無料化できるのにマスコミがしない

>616
貴方のような人がこの国を支えていると思う。
日本国として、あるいは会社としては必要不可欠な人材と思うが、
体を悪くしたらそれまでだから気をつけてください。
私の従兄弟も高専から大手企業に行った。新型工作機械を導入する
責任者に抜擢され、頑張っていたが、不良品の発生率が社内目標を
上回るので深夜まで使い方を工夫していた。
新しい機械の癖が判るまで仕方がないと彼は開き直れず、やがて自殺を
選んだのが10年くらい前だ。

今は金を持っている人がそれを運用してどんどん増やしていく時代だから、
昔風に頑張ってしんどい思いをしないでいただきたい。

自分の子供は絶対技術屋にしたくない。
納期と予算と技術的問題解決全てに完璧を求められる。
報われない。一生勉強。業界変わるとツブシききにくい。
大量規格品生産から脱却しつつあり、先の見えにくい国の行き先。
プロジェクトX的喜びってそんなに機会がないし、歳と共に薄れていく。
誇りや喜びだけじゃ食えない。

技術屋はうまく出来ても誉められないのに、少しでもミスがあると叱責されるもんな。
喜んでもらえたり、誉められる仕事がいいよな

俺も技術系？と言う名の何でもヤリーなんだが世知辛い世の中と
精神的にも追い詰められて欝気味なんだよネ

かわいい子供の笑顔がなかったら狂いそう・・・

貧富の差って、具体的に何倍くらいから貧富の差っていうのかなあ？

40代なら
　　（貧）＞３０００万＞　（人並み）　＜８０００万＜（富）
くらいの感じ？？

>>625
総資産なら納得。
多くの香具師が家持ってても借金あるからね。

配偶者の資産はどうなるの？
漏れだけだと７千ちょっとだけど、連れ合いが３千弱持ってる
富の下には入るのかなぁ

夫婦の資産は合計でいいかと。

貯蓄、株、現在での退職金合計が二千万程。
家のローン残高約５千万。

俺、年収１千３百万だけど、＞＞625が本当なら”貧”じゃねーか。
本当にそうなのか？

今いくつ？ ４０代後半で
退職金まで含めて２０００万なら
”貧”　にカテゴライズされても仕方ないかも。

>>626
現時点でマイナスじゃん…＿|￣|○

>>629の間違いｽﾏｿ

マイナスって、ローンあるやつはほとんどそうだろ。
俺、４１歳だけど、家買ったやつはダイタイそーじゃないか？
借地権なんかで資産状況をプラスにしてる方が将来問題有りじゃないかな？

俺が貧なら世の中貧が多すぎる。俺や他の人は思って入る以上に。
これは貧富の差を議論する前にはっきりすべきことだよ。

５０才までに借金完済予定。そのとき、総資産額が富側になっていますように…。

既女板で、こんなのがありました。

：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 14:41:26 ID:cFZu7mhT
>>49
金融資産５０００万以上の世帯が３％で一億以上が０．４％
３０００万以上が１１％
（負債を引いていない）
本日の日経より

＞634
金融資産２億超の実家、大して金持ちの実感が無いんだけど。
千円の服とか買ってるし、スーパーで安物の肉買って、食ってるし。

資産増えたぞー！　昨日、今日の棒高で。
不動産株、すごい上げ！　数年に一度の上げだ。

五億円の貯金と貸家数軒もってるお客さん♀。いつも、よれよれの服きてボサボサの
髪して来る。お金の使い方が下手。孫の将来ばかり心配している彼女を見ると全然羨ましくない。

　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　ネクスト総理　 .|ﾐ| 民主党のスローガン笑った
　|::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　「日本をあきらめない」　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 あきらめて国に帰れよ
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 中国によｗ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　| 　　＜日本を（中国様の植民地にする事を）あきらめない
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　 　　＜俺の家族が経営イオングループ中国進出をあきらめない
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼ 　　＜お前ら国民の血税を中国様に使える事をあきらめない

>>637
賃貸収入の金額次第だけど。「五億円」には普通手をつけないだろう。
ばーちゃんは自分を金持ちと実感してないだろうな。

発展途上国から人連れてきて安い金で働かせることはできないのだろうか？

>>637
お金の使い方が下手だから五億円貯まったのでは？

>>641
先代がケチで働き者だったため、お金が貯まると土地に投資してた。
バブルの頃、旦那が土地とビルを整理して金持ちになった。
が、先代のケチ教育が染み込んでいる為使い方を知らない。。。
>>639
そうです。ばあちゃんは２０億以上持ってる人が金持ちだと言ってた。

>>638
層化のしわざ？

>642
鷺沼とかあざみ野に70坪くらいの土地持ってるだけで、金持ちだと
思ってる勘違いおばさんも多いのにね。
それはそれでハタから見ていて笑いものだけれど。

>>638
層化うざい。。。急に解散になったので、必死に民主党叩き。
自民にも圧勝されると困るし、今回は大変で砂。

新卒から今までの給与所得を計算してみた

1987年　2,268,574
1988年　3,344,301
1989年　4,153,791
1990年　5,091,841
1991年　6,212,684
1992年　6,979,878
1993年　8,289,391
1994年　9,661,081
1995年　12,532,029
1996年　7,605,435
1997年　7,812,701
1998年　7,982,800
1999年　5,557,900
2000年　31,800,000
2001年　29,165,000
2002年　25,116,000
2003年　18,313,000
2004年　16,398,000
2005年　23,526,000

新卒１年目で年収壱百萬アップってあるんかいな？
へぇーあるんですかそうですか

>>646
面白いね。
おれも過去の源泉徴収票を引っ張り出してみるか。

>>646
海外某国の羊の頭数のコピペでしょうか？

マジレスお願い致します。

「学歴社会」から、「実力社会」に変わって来たってことさ。

総理大臣様が作りたい国の姿なんだからしょーがない。

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

アイデアや成果ってのは出した人達のものになればいいのですけどね。
現実には、アイデアは思いつき、偶然、なので無料だし誰のものでもない
という風潮があるのね、実際は資料を集めたり費用と手間
が掛かっているのですけど・・そんな風潮ではね、出す人は段々と萎れて
しまいますよね。
提案営業は相手にとっていい条件で出すのが多いのですが、出した人の所に
いけばいいけど、普通はそのアイデアを持って別の会社なり人の所にいくのが
常・・

官庁でもそうだよね〜・・空しい。

権利の保全がないと、なっかなかね。

アイデア、いつも夫に盗られてる。他にも色々と利用され放題。
で、何ももらえない。夫婦なのに「都合の良い女」状態にされ、頭にくる！

仕事はしたくないってのが人間。
仕事が増えるので結果は出すなが人情でねえの?w

好きくないこと言ったり言われたりしながら
仕事するのに疲れた。

社会主義か自由主義かだったら、やはり自由主義の世界でイキタイ。
その結果が貧富の差につながるんなら仕方ない。
ただ、自分で落ちていった連中はともかく、
子供たちが自力で浮上できる機会は作ってやらねば。

だよね。

努力する人が報われる社会にしなきゃダメなのさ。
一生人の影でいいのか！

搾取する香具師が多杉なのさ・・・・

656
なんらかの形で還元されているのでぬ？
それが自分の希望のものならいいのですがw

中年のこだわり生活。車、バイク、音楽、
ファッション、ギャンブルの話。

ttp://blog.livedoor.jp/jmick2/

機会が均等であり、結果が正当に評価されるべき。
ただ、貧富の差は機会均等をなくし、結果はお金のみの評価に偏っている。
お金持ちで、要領のいい奴に有利すぎる。

自販機の下から10円玉を
拾うプリンちゃん

　　 　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 |
　　 　　＿ 　 　 　 |　　自販機　 　 |
　 　　/〜ヽ　　　　|＿＿＿＿＿＿_|
⊂⌒（｡・-・）っ━━∈�I ))　　　　土

>>665
がんがれ〜

貧乏なくせに小泉自民党に投票した諸君。
落とし前は自分で付けてね。

今のお金持ちの人はこの国がどうなってもいいのだろう。自分達の財産さえ残せれば。
構造改革とは国民に「他人を妬む心を植え付けること」 そして「他人を陥れることを推奨すること」 です。
経団連の奥田会長は「お金持ちの税金を安くし、消費税を１８％にすればいい」などと発言している。
本来なら革命でも起こすべきですが、一般大衆は無知ですし、牙を抜かれてしまい
何の気力もない。豚に餌を与えるが如くか。政府認定御用学者はマスコミでヘチョなことばか言って
私どもアホな国民を誘導する始末。新生銀行の社外取締役にデヴィッドロックフェラー�V世の名前が．．この人こそ親玉ですかね。
少子高齢化はそれほど問題でないとの認識である。それより若者の能力の質が落ちてる方がよほど大問題なのだ。
昔の社長は自分の手取りを少なくして、社員の給料を上げてたそのため一般の人達は裕福になり、
中流階級が生まれました。上・下流の二極化が進んでいる、そして中流階級は崩壊し
金持ちは海外の高級ブランドを貧乏人は中国などの安い製品を買う。中流崩壊は自国の製品の客をなくすのだ。
アメリカがいい例だ。ゼネラルエレクトリックは金融業でなんとかもってる。かくして日本には中流階級がいなくなり、
少数のお金持ちはガツガツと強欲にお金を稼ぎ、大多数の国民は保険には入れず病気や怪我などした時の生活は相当きついはずである。
ニューオリンズ市を見よ。まともな教育も受けれず、避難することもできずに苦しむアメリカ市民を、あれが日本の１０年後の姿かなぁ。

↑上げアオリのクソかきこにすら真実を見てしまうかなしい団塊の隙間世代(T_T)

努力もしないで何が格差？って思う。

年よりは掛け金さえ払ってないのにもらう年金が安いと文句をいうのと同じ。
月5万もらっといて安いと文句言うのにたかだか月2000円お願いしますと頼めば高いと
文句を言うんだからやってられないよな。で、年より以外でも働かないやつほど
タカリ根性いっぱいで恩恵受けて当たり前だと思ってるんだからやってられないよな。
社会的弱者は助けるのが当然だがおまいらまでタカルンジャナイ、働け！と思う。
「アリとキリギリス」でキリギリスがアリにタカりつづけられると思ったら大間違い、気づけ！

>670　特定の個人が「努力していない」ことを証明するのは難しいぞw

>>668

↑分析はできても問題解決方法を提示できんのか？　あコラ。
在日勢力とアメリカによる板ばさみ状態からどう脱却するんだ？。
国会議員のほとんどが加入している統一教会の勝共連合(保守の仮面をかぶる在日)
ユダヤ系資本(決して陰謀でない)　などとどう戦うのか教えてくれ。

>>668

↑分析はできても問題解決方法を提示できんのか？　あコラ。
在日勢力とアメリカによる板ばさみ状態からどう脱却するんだ？。
国会議員のほとんどが加入している統一教会の勝共連合(保守の仮面をかぶる在日)
ユダヤ系資本(決して陰謀でない)　などとどう戦うのか教えてくれ。

年内には問題解決法を提示しろ。
さもなくば殺す。

>>668
>>673

自作自演って楽しいか？ｗ
在日くん。

>>674

おまえが在日だろうが

医療費の負担増か。

平均寿命がさがり始めるかもしれない。

>677
政府の狙い通りだなw

国としては人口減った方がやりやすくなるだろうに
なんで少子化を憂うふりをしてるんだろ？

当然だろ？

俺はノルウェイからの在日だが、何か文句あるか。

なんとも仕方ありません。
来週MercedesS500が拙宅に届きますが。

ノルウェイって暮らしやすいんでないか？

>>683
寒いし、冬は真っ暗。
オーロラが唯一の光。

今年のクリスマスはノルウェーにオーロラ見に行きますよ。

昨今の株高で、格差はさらに広がってる。
しかし、上はあがるが、下は下がる訳じゃないから
こういう格差拡大は無問題、ということでOK ?

下流層を堪能しております。

あの頃は、よかったな。

まあこの先、この国もダメになってく一方だな。
俺たちは死ぬまでその尻拭いさ。

下流社会でもがいております。

辛坊「我々庶民の・・・・」

プッ、批判して止まない公務員よりも稼いでる奴が何をおっしゃているのか？

致し方ないと諦める。

革命さ、おこすだ

なぁ、漏れは五年以内に車椅子になるつもりでバイク乗ってる者だ。
漏れは事故したら生命保険と障害年金で資産運用でもしてぬくぬくと暮らすことを夢見てるんだが…
これってとても有意義な生活だと思わないか？
>1よ(´･ω･｀)

格差社会ということではなく、
より自由を受け入れた自然な社会ということだ。
そもそも貧富の差なんて、いまどきぴんときません。
めしがくえてるかどうか？それだけじゃない？
それ以上の富などかざりにすぎないのでは。
より自分らしく、自然に。可能でしょ。
でも夢がなくなった。

「自分らしく」ってのは下流社会の言い訳だと偉いセンセーの本にかいてあった。

自分らしく自然にしてたら借金だらけになりますた

貴方らしいね。好感持ちました。

うちは、母子家庭で生活保護受給世帯、思いっきり貧乏だった。
クラスのなかで俺だけが継ぎはぎのボロボロの服。
よく虐められて泣いて帰ったよ。

で、みんなを見返してやろうと思って一生懸命勉強し、一流の学校を出て
一流の会社へ就職、そこでのコネを生かして独立。
40代半ばを前にしてとりあえず一生遊んで暮らせるだけの蓄えは出来た。
親にもでかい墓を建ててやる事が出来た。

で、いまはこうやって毎日ゴルフと2ch三昧。
頑張った者が楽できる社会、大いに結構じゃないか。

でも、あのホリエモンとかその同類はちょっと理解できんなぁ。
あんなに稼いでどうすんだ？
ガメつすぎるんじゃねーか？

しかも額面通りに現金化するのも大変そうだし

貧富の差が広がれば日本が普通の国になるのは当然。
もともと戦後２０年間ぐらいの貧しい時代には
凶悪犯罪の犯罪率もいまの３倍ぐらいあった。
それが総中流になるにつれ急激に減少して世界で飛びぬけて安全な国になった。

●一億総中流でいいんだよ。

アメリカなんて銃のせいもあるが、殺人発生率は日本の９．９倍。
中国の６．４倍より酷い。強盗も似たようなもん。極貧層の多い後進国はさらに酷いはずだ。

●貧富の差の拡大＝普通の国になることで【裏で失うもの】をもっと
日本人はシビアに真剣に考えるべき。

国民寿命分布だって、日本だけが異常な形をしてる。
極端に集中してんだよね。他の国は先進国ですらバラバラ。
要するに普通の国では５０で頓死するやつがたくさんいるかわりに、９０までいきるやつもいる。
日本は性別ごとプラスマイナス３歳の範囲にほとんどが集中している。
世界中で日本だけが完全に特異な形をしてる。
そして日本が世界一の長寿国になった。
アメリカなんて最近ますます貧富差が開き、極貧層の膨大な頓死で、平均寿命国際順位で
現在３１位まで下落。一人当りのGNP10分の1のキューバにさえ抜かれています。

皆さん、犯罪そのものが起こらないよき時代の日本に戻しましょう。それに勝るものはありませんから。
世界中で本当にたった１国、日本のみが作り上げることが出来た驚異の社会。
それは決して後向きの考えではありません！

【マトメ】
�@世界一長い寿命　　　　
�A世界一低い犯罪率
これらは「一億総中流」が完成した１９８０年代に達成されました。
殺人犯や強盗殺人犯、さらにレイプ犯発生率も、みんな貧しかった昭和３０年代には今の３倍近くもあったんですよ。
夜中も安心して歩けるのは、世界中でこの日本だけです。

>>702
それは残念ながらもう無理ポ　
１９８０年代は日本全体が明るい未来を確信していた。
年功序列で賃金が上がるのは当たり前　就職時は企業側からの倍率が１０倍
近くあったので就職出来て当たり前　将来にあんまり不安を感じていなかった
ので消費にも積極的だった
時代は移り２０００年代は日本全体が未来を悲観している
年功序列は崩壊　退職金や企業年金は公務員いがいなし　就職率は数％で残りは
フリーターで正職についても会社に使い捨てにされる始末だ
将来に不安を感じている人が多いので収入が有っても貯蓄に回す割合が以上に多い
情報も今やネットで自分が中流ではないと気が付いた人が多い・・・・。

なぜそうなってしまったか？
ホリエモンに代表される拝金主義がこの世の中をこんな風にしてしまったんではないのかな？

オレらが子供の頃はお金よりも大切なことが沢山あると教わってきた。
心　友達　命　健康　勉強などなど
経済主義という名の拝金主義が日本人の真面目さや情の深さや道徳心を殺してしまった
ような気がする・・・。
目上の人でも今やお金を持っていないと「単なる汚いジジイ」なんだもの・・・。
それが小奇麗に金かけてると「チョイ悪親父」だもんね

もうオレらが年を取ったら日本には居たくても住んで居られないような気がする
タイかフィリピンあたりに日本人村が出来て老人は移住になるんじゃない？

貧乏人はそれなりの理由があるから貧乏なのです。

もれは、生まれつき貧乏なんですが・・

これからますます貧乏

>>貧乏人はそれなりの理由があるから貧乏なのです

金持ちもそれなりの理由があるから金持ちなんだよ二極化バンザイ

金持ちが煮チャンなんかに書く門下ww

>将来に不安を感じている人が多いので収入が有っても貯蓄に回す割合が以上に多い

貯蓄率は下がる一方だろ？
高齢層だけじゃなく若年層でも３割くらいは貯蓄ナシ。
外貨準備高ももう中国に抜かれたはず。

今の貧乏人でも明治の時代からみれば中産階級に見えるぞ。

そりゃ飢饉や人身売買や赤ん坊間引き当たり前の時代と比べちゃいかんだろ。

しかし失政が続けば場合によっては先進国の仲間、アジアでは一応トップの
座も明け渡す日が来るのか来ないのか・・。歴史的に落ちぶれた国・企業は
いくらでもあるし。

貧富の差をなくせ！！

勝ち組と負け組の判断基準は金だけじゃないだろうが
年収３００万以下だって全員笑顔で暮らしている家族もいる
何でも「金」で勝ち負けつける方がおかしい
天変地異がもしおきたら金なんかクソの役にもたたんよ

>713
そんな世捨て人みたいなこと言っても通用しませんがなｗ

金持ち・・・うらやまし・・・

これからは金持ちしか子供を作れない世の中になる。

>716
もうなってる。

金持ちか、後先考えない椰子か。
子供が減ってあたりまへ。

テレビでやってたね〜年収200万以下のフリーターの未婚率・・・

年収200万以下では子供なんてとてもとても。

年収１０００万以下でどうやって子供を扶養できるんだ？

ほとんどだろが・・・

信じられん。

信じなさい

お金がなくても若いDQNは産んでる。
・・・が若いお祖母ちゃんが子育てを援助ｗ

ヒルズ族なんて周りにいません。本当にいるの？

10000人に一人でも「いる」ことはいるからなあ。
「ほれやる気さえあればああなれるんだ」なんて事実上嘘なんだがw

宝くじ当たるのとどっちが確率高いんだろう・・・

階層社会の始まり始まり〜

つうか、ずーーーーっっと階層社会だったのが、戦後ちょっと下克上があって、
経済が行き詰まったら、またもとの階層社会に戻ってるって感じだ路。

おもしろい書き込みどこかない？

大昔から今まで、ずっと貧富の差はあっただろ。
なんで今年になってから、急にマスコミが書き立てるようになったのかね？

>731
まともな理由としては二つ。

1. 戦後一時追放関係で下克上があったし、高度経済成長期にはいろんな
パイ（ポスト、賃金、物品…）が増えたから、シモジモのものもなんとなく
中流意識を持てた。中流意識がなくても、「明日はもっとよくなる」と思えた。

今はそんな夢もポストもない。でも、団塊にはそれが判らないので騒ぐ。

2. 経済的階層が固定しつつある。貧乏人の子供は高度の教育を受ける機会を
奪われているし（一見平等な教育は格差の再生産機構であることが昔から
知られている）、起業が困難になっている。どれだけ努力してもほとんどの
貧乏人の子供は貧乏人にしかなれない。

ほっておくと、日本の国風や民力を蝕むことになる（戦前は表向きだけでも
臣民すべて「陛下の赤子」という疑似家族的絶対君主制があったのに…）。

>>732
なるほどねぇ、なんとなく納得。
でも、どちらも政策で良くするのには限界があるように思える。
戦後の高度成長期が文字通り「奇跡」だったのかもしれないね。

1.は国を挙げて稼ぐしかないやね。

2.については、奨学金制度を充実する、（元w）国立大学に「貧乏人枠」を
用意する（小中高と私立にいかなくても入れるように、成績が多少悪くても
貧乏なら入学させる）だけで違うんじゃないかな。

親がDQNだとどうしようもないけどね

貧乏な子は小学校の時から塾に行ってる子と差がつくので
昔みたいに学校で放課後補習授業をする
高校も義務教育にする

日本の良いところはみんないっしょという精神だ！
貧富の差はできるだけ少なくするべきだ！！

20〜30台にどれだけ一生懸命働いたかで決まり。

>>736
確かに、みんな一緒にと本気で言ってた、ひと昔前の時代は良かったが、
今はテメエのことしか考えてないからな。　
恐ろしい時代に突入したもんだよ。　

ラジオ講座で、旧帝大に入った身としては、
小さいときから塾に行くなどカネかけないと一流大学に行けない、
なんて話しは、どうもピンとこない。

やる気さえあれば貧乏人の子も経済的に裕福になれる、
いい国だと思うよ、日本は。
学歴コース、起業コース、甲子園コース、など適性に応じて。

739は小梨ですか？今の現状を知らないみたいですね。

健　康　な　ら　勝　ち　組　だ　と　俺　は　思　ふ

>>737
禿胴
その時代に金脈や人脈をいかに築いておくかが重要だと思う
４０　５０代では新しくそれらを開拓しようとしても出来ないし相手にされない
若手のうちに可愛がってもらって力をつけられるかが勝負！

人脈や金脈って最初からもってる人にはやはりかなわん・・・

>>743
昔からそうじゃん

>>743
政治家なんて二世、三世が多いよね
親が用意してくれるんだよね　ｲｲとこの子は

ま、世の中長い時間かけて落ち着けば自然とこういう仕組みになるんじゃないの？　戦前だってそうだったし、ましてや維新前なんぞ完全な
階級社会だったんだぜ？　貧乏人の子供にチャンスはなかったと。世界中人間の作る社会なんぞ対して差がない。　平たい社会を目指した米
国こそ、貧富の差が常識超えてるじゃないか。　皆にチャンスを与えましょって国がこういう道をたどったことで一目瞭然なんじゃない？

取りあえず、日本国憲法の
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。　
と
第３章　国民の権利及び義務　（長いのでリンク参照）が
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3

が守られている範囲なら良いんじゃね？

まあでも今の40代と50代は
リストラされて妻子のために自殺で保険金
とか　ものすごい責任感があるだけまだましだ
今の若い奴らにはそんな責任感すらないよ
日本はどんどん悪くなる

このままで行ったら、勝ち組の人にとってすら、住みにくい国に
日本がなってしまうこと位、40にもなったら、経験上わかるは
ず。高学歴で教養のある人のほうが民主党に投票している、と
いうデーターが、はっきり出ている。むろん、民主党がいいと言
っているのではないが、社会経験も積んできた俺ら40代が、出
きる範囲でいいから、一人ひとり、なんらかのアクションを起こし
ていかないとヤベェーんじゃないか、と個人的にはw思ってる。

金持ちになったらなったで嘗てのバブルの時代から「高級外車」、
「億ション」、「六本木のおねーちゃん」の３点セットは同じだな。
成功した到達点がこの程度なら別にどうってことないじゃん？

40代が年金もらう頃になったらもう日本には住んでいられないかもな
なけなしの貯金＆年金を持って海外の物価の安い所で余生は過ごすのが当たり前
になってる気がする
丁度友人がタイに転勤になっているので夏に遊びにいいって様子を見てこようと思う
その方が早く引退できて幸せかも

その頃には円の力も弱くなって、海外も安くない気がする

・・・・って　いったいどのくらいの年収がお金持ち？
漏れの周りには40代なら1000万以上の香具師がほとんど・・・・。
・・・・漏れはそこまでいかん・・・・

それは、あくまでも例外だよ

東京だと1000万の年収って珍しくも何とも無い。
1000万年収じゃ都下に出なきゃ一戸建ては難しい。
都心ならせいぜい中古マンションがいいとこ。
それで金持ちってのも違う気がする。
貧富の差っていっても地域差もある。年収だけじゃ決められない。

まぁ、格差社会歓迎だけど。
がんばる人が稼げる社会になったって気がしないでもない。
人を妬んでたって始まらない。
自分が自分をどう思うかだ。

若い人には貧乏を気にしない人も増えてる気がする。
人は人、自分は自分と割り切って、のんびり暮らしたいみたいな。
テレビでも貧乏自慢みたいなバラエティ番組が人気だし。

>755
頑張る人で運がいい人は少しだけ稼げるようになった。
----
でも、ほとんどの人は稼げないようになった。

頑張っても運が悪かった人、人生の最初から差別されている人、
稼げなかった人の子供、歳をとった人、体の悪い人、
のんびり野さん、向上心のないねらーw

本人が稼げないのはまあ仕方がないが、
子供の教育までカネで決まる世の中にしちまうと、この国の先はないよ。

>>756
呆れて諦めて、無気力になってる気がするけどな。
どうせ未来は今より悪くなる一方だから、あくせく頑張っても働いても
どうせ無駄。みたいに感じられているんじゃねぇの？

そうなると、現役時代に資産形成ができず、年金で生活しよう
なんて考える人を支えることもできなくなっていくのだろう。

格差拡大というのは、何も現役世代だけの話しじゃないということで

今、東京のガキの4人に1人が教育の公的補助受けてんだよ。
その屈辱感たるや、いかばかりか。
変に善人気取る気はないけど、事態はホント深刻だ。

就学援助を受けてる子供の親が、
家買ったりブランド物買ってたり、ってのもなんだかな。
自営で落とせるだけ落として受けられるもの全部受けて、
って香具師も知ってる。
何も本当に必要な人ばかりが公的援助を受けているわけじゃない。
法的盲点をついて（違法も有）公的援助を受けてる香具師が掃いて捨てるほどいる。

だけど、そんなのだけで、4人に1人も補助を受けたり
するのかなぁ・・・・・・・・

給食費不払いが増えているそうだ。
NHK受信料不払いと同じノリ。

本当に困っているなら就学援助を申請すべきだが、
十分な所得があるから基準外。

本当に困ってる家庭も増えてるらしい。
ノートを買ってもらえない子の為に、授業毎に白紙を配っている学校もあるそうだ。

本当に困っている所に援助するべきだ

だったらｵﾏｴがしろ

政治に妙に熱い奴、生理的にオレは受け付けない。だけどこの
手のヘビーな問題は、キチンと冷静に今からみんなで考えた方
が、いい気がするよ・・・・・・・

冷静に対処とか冷静に話し合うってのは、何もしないと同義語

いいんじゃね。

自分の労働に対する対価が納得できるのであればね。

本当に困ってる弱者、
弱者のふりして援助受ける小悪人、
弱者利権で豪遊の人権屋

なら　本当に困ってる弱者　をｵﾏｴが見つけて助けろ

役所の仕事だろ…

人のすることに文句つけるだけって簡単。
実際行うってすごい難しい。

日本国民で本当に貧しい人がいるとは思えない。
自堕落や節制の無さや見栄からくる貧しさには全く同情できない。
故に月々小額のフォスターペアレントと
2・3年に1度児童養護施設への寄付はしている。
別に難しくは無い。振り込むだけ。

へ〜

偉い人も2ちゃんにいるんだ・・・

772の言ってる通り
自己責任ちゅうことですな。
他人を責めたって一時の事。
すべては自分に降りかかってくる。

777ゲット！
貧富の差はこれでうめるしかねーな！税金もかかんねーしｗ

東京大阪の小中学生の就学援助四人に一人ってさっきテレビで言ってた。

離婚が多いからね、母子家庭はたいへんだ

>>773
　だから日本国民ではない人々が堂々と生保を受給しているのには
納得しているのでつね
>>778
　恐らくコイズミ信者にとっては、ビンボー人を甘やかし過ぎ、
義務教育だろうが学校なんか放って置いて働け、だろな

>>779
　世帯主の事故死・病死のみならず自殺もあるのだが、
総ては自己責任

>>779
実は経済的には、夫婦の時の方がもっと大変で、離婚したらかえって楽に
なる現実がそこにある。
へんな旦那と一緒よりはね。

母子家庭だと簡単に生活保護がおりるので、
偽装離婚が増えてるみたいね。

全て自己責任なら政府もいらん
税金も払わん
地方なんかひどいもんだ、地方で出来ることは地方でと言いながら出来ない事も知らんぷり そのうち革命起きても知らんぞ

まあ今までの地方が、地方交付税の生活保護下でやってきたからね。

移動の自由があるんだから、自立できない地方の住民は他に引っ越せばいい。
高度成長期の成長パターンはそういうものだった。
田中角栄以降の地方優遇が地方をかえってダメにした。

>>783

「市民団体」に相談にいくと、そういうアドバイスがある。

古館伊知郎が「私たち庶民が」って言うのを聞くと腹が立つ

過密と過疎を促して健全な国家と言えるのかW
引っ越し費用もない
低所得老人も自己責任で切り捨てるてかW

話しただけで共謀罪
ttp://kyobo.syuriken.jp/

危険な法案です。ぜひ反対へ
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=334

>>789
>過密と過疎を促して健全な国家と言えるのかW

言える。健全な国家は、不健全な財政を放置できない。

>引っ越し費用もない低所得老人も自己責任で切り捨てるてかW

低所得の老人には引越費用も生活費も補助すべき。
これまでは、若者、裕福な老人の区別なく、地方という理由のみで
保護してきた。

セーフティネットは個々人を対象にすべき。
地域や業種を対象にすると、本当に困っている人に届く前に
ボスが大半を横取りしてしまう。利権の温床。

度々選挙に出てくる羽柴秀吉を見ると、横取りが良くわかるね。

都市の過密、というかインフラ未整備の原因は
中央で集めた税金を中央への投資に使わず、地方にばら撒いたためだろ。

>>773
オレは今まで他人のレスに反論的なことをぶつけたことが、一
度もなぁい。
しかし、このレスにだけは色んな意味で反発を感じざるを得な
いんだよなぁ・・・・・・・・・・。
これが40代の男の書く文章なのかねぇ・・・・・・・・・・。
正直怖ろしい時代になったと思うよぉ。

773は裕福なんでしょう・・・

さっきテレビで子供の給食費を払わない親、ってのをやってたね。
・・・・義務教育だから払いたくないだって。
払えないのとは違う、払わない親。
こういう大人がいるからいろんなことが捻じ曲がっていくのではない？

私はバツイチなので離婚当初補助等を受けていました。
その中で出会った人で給与申告等を会社がらみで違法改ざんして受給している人が思いのほかいました。
何人もの人がそんな方法で受給していることを知って愕然としました。
1年受給して対象から外れたのでその後のことは知りません。
でも、本当に困っている人ばかりでないことも確かです。
私自身は補助に助けてもらってとても感謝しているので、複雑な気持ちです。

高給取りなら給食費ぐらいみんなのド〜ンとはらってやるのに…
それができんのがつらい…

気持ちのある奴は金が無い
金のある奴は気持ちが無い

>>797
そういや子供のころなんで払っていたんだろう？
あと掃除とかも

親に聞けよ。

さっきテレビでって書き出し止めれｗ

連鎖貧乏・・・抜け出せない。

俺も貧乏の連鎖、朝テレビで見たぞー

貧乏人は借金するから、その利息分もドンドン負債となって増えていく。

借金なんてないよ。
国から自治体からいろーんなところから補助があって、
こうしてなんとか子供も学校に行ってる。
公立の中でも貧富の格差があって子供に申し訳ない。
パソコンも塾や習い事が出来ないからせめて、とやりくりしていますが、
いつまで使用料を払い続けられるか不安・・・
子供には心配している姿を悟られないようにしています。必死です。
休日なんてない。
私の息抜きはこうしてここに書き込みする時だけです。

カキコするだけでも憂さ晴らしになるな・・・
だれかに聞いてもらえるから。

私のブラウザでは聞けません（＞＜）

金もちは給料下げて貧乏人は給料を上げれば良い。

貧乏だけど幸せだ
毎日が楽しい

「名も無く貧しく美しく」ってテレビ番組が昔やってたな。

虚実でもいい 一億総中流意識よ再び！！
それだけでも国民は頑張れるから・・・

よく平均年収をニュースで知るが、本当に金額にびっくりする。
年収280万で家族３人で過ごしているが、周りは全部金持ちに見える。
心も貧しくなりそうだ。

小泉自民は実はあまり良くない政権だったとしか思えん。

国にこれだけ借金があるんだ、誰が総理になっても同じだよ
先延ばしするかどうかだけだ。

米軍の移転で日本側が負担する金額に腰が抜けた。
お金の使い方間違っていないか？
日本は狂っている。

これだけ借金抱えて米軍移転のあの負担金！！！！！
小泉自民は異常だな。俺たちだまされていたんじゃね？

税金という他人のお金だから、湯水の様に何ぼでも使いよるな。

天下りを繰り返して、退職金バカバカ貰っている官僚消えろ！
もう少し低所得者に生きる張り合いを与えて下さい。
無理な願いごとなのだろうか。

よく考えたらこの移転費用小泉在任中の改革によって節約出来た金があったとしても一瞬で吹き飛ぶ金額だわな
国民が耐え忍んだ三方一両損てなんだったんだろう。orz

>>818
自民が勝った時点で、近しいものは見えた。
郵政の後ろにいっぱい、いっぱい、見え隠れていたね。
読まにゃあ。人生経験長いんだし。
信じる者は救われない！
懐かしい、言葉や。
今更・・・・何を。

対中国を自前でやったら3兆じゃあ足りないでしょ。

>>822
〜だまされてはじめてわかるこいずみのさぎしぶり
〜ゆうせいをきょうちょうしたのはただのしえん

誤魔化し改革ですた。

じこくのようじにしゃっきんおわせいこくでようじとたわむれる
さぎししゅしょう

なんだ！こいつっ！
スウェーデンでなにやってんだっ！

３兆円なんて、外貨準備の運用益の１年分にも満たない額だ。
中国や朝鮮にやるならともかく、たいしたことじゃない。

たいした額じゃないなら減税しろ
皿金仮まくり馬鹿が今更十マソ借りたからどおーてこたーないと居直ってるのと変わらん

事業税が・・・・・（TT）
なんでひとりコツコツ毎度徹夜で仕事してるだけなのにこんなに高いねん！
なんで払わなあかんねん！
おいらは家も車も持っとらん！買えん！
難しいこともようわからん。
・・・・せめて子供の教育費を控除してもらえんもんだろうか・・・
贅沢は言わん。せめて教育費を控除してもらえたら・・・・
そしたらもうひとり育てられると、おいらは思う。
今時公立高校落ちたからって高校浪人させるってのもできひんのよ・・・・

悪い。深夜の愚痴だった・・・・

親分が外遊から帰ってきるよ・・・orz

>たいした額じゃないなら減税しろ

減税したら、どうせ、飲んだり食ったりして無駄につかうだけだろ。
健康にも悪い。
使うなら、アメリカ様のために使ったほうがいい。
同じ無駄なら、せっかく節酒、低カロリーで健康になった体に
影響ないだけマシ。

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

そりはあーた、私が悪いに決まってるw

ポストが赤いのも、信号機がポカポカするのも、えぇえぇ
私が悪う御座います。

おぬしもなかなかの悪よのう〜ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

みんな謙虚だな

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

↓ ↑
→

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

勝ち組

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　日本の貧富の格差はヒドイニダ
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶. 　　我が共和国は楽園ニダ
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
　　　　　　

>贅沢は言わん。せめて教育費を控除してもらえたら・・・・

就学免除という制度があるよ。又は社会福祉協議会で教育費を借りる。

>そしたらもうひとり育てられると、おいらは思う。

高校に行く子供がいるのに今更かね食い虫の子供なんか諦めろ。

>今時公立高校落ちたからって高校浪人させるってのもできひんのよ・・・・
そんなの今時数人だぞ。私立に行かせろよ。上の制度を使って。
運動なんかが抜群だったらすべて免除っていうこともあるが・・・
交通費の安く済む私立に行かせろ。次の子供などいらん。

地域振興券ってあったね。公明党主導でやったようだけど、あれで景気が回復したとは思えん。

どうせなら教育費だけに使える金券を配って欲しい。

>>807
文字だけでは軽いのが残念ですが・・・・・・・・・

胸中察します。ご幸福ご平安を祈ります。
子供さん含め、きっと明るい未来が来ることを信じています。

貧富の差は昔から在るし、今後も絶対に無くならない。　
自然界と同じで、弱い者は排除される。　これは自然の法則だな。

自然界と同じじゃないんだから、弱者を排除しちゃだめだろ。
排除すべきは弱者じゃなく、弱者を装ったたかりや利権。

ダイハツの社長が軽自動車を買う客を蔑視
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146152126/l50

ダイハツ社長箕浦氏「金の無い連中が軽自動車に流れる」
http://www.wazamono.jp/car/src/1146151908984.jpg
動画
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html
14 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/

この一言で金の無い連中はスズキに流れるな
脳の無い連中がトップに立つと悲惨だな。

上司からの命令で、コピペしまくってるが、
それが報われた気がした。
ありがとう。

スズキの社員か。

たしかに金持ちは軽に乗っとらんな。

だな。

から

少子化は、みなが一様に子ども生まなくなるのなら大した問題じゃない。

しかし、
DQNは能天気だから、後先考えず子どもを生み、
優秀な男女は子どもを作らなくなっている。

少子化問題の本質はここにある。

しかしながら、将来はみなDQNだから全員貧乏になり、格差問題は解消する。

ぼたもち

少子化＆基礎学力の低下で日本の国力は確実に落ちるだろうな。
しばらくすれば、勝ち組は極端に少なくなると思う。

勝ち組の海外流出もあるしね。
で、海外負け組の流入があって・・・

国民が自国を想うように教育されて無いんだから
駄目になったら海外脱出なんて思考が平気で出る国

当たり前の発想だろ。駄目国に残るのは駄目人間だからだよ。
駄目国家には愛国を語る価値はない、捨てられて当然。

国民が国内だけで生きていこうとする国って、活力がない滅び行く国だな。
見限って外に出ると、結構出身国愛しちゃったりするみたいだし。

沈没する前にNOVAだぜw

基礎学力が著しく低い負け組には無理

日本人でない方もいらっしゃるようで・・

会社辞めて独立してから自分がいかに会社の看板の力で仕事やってきたか思い知るタイブもいるな
所詮、小金持ちの黄色い猿なのに

すみません話ぶった切って。ご協力を！！
396 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 01:43:34 ID:b9bFDTkK
ﾔﾊﾞｽ！


創価学会の内部情報　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex14.2ch.net&bbs=news4vip&key=1146919671&ls=all

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/06(土) 21:50:26.41 ID:3s6qRsu+0
webでの創価学会＆池田大作の風評を統制するために、
総務省が「ホットラインセンター」を設置することになった。
公明党が言いだしっぺで、総務省が権限拡大のため推進している。
(p)http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615
お前らが創価学会について好き勝手言えるのも、あとわずかな期間だけだ。

文句をつけたければ、5月8日までに総務省へ文句を言っておけ。
(p)http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html
創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
創価学会の統制下に入ることになる。

400 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 01:53:02 ID:DBL7hBVH
>396
ホットラインセンター設立準備会委員名簿
稲垣　隆一 弁護士
江口　研一 社団法人電気通信事業者協会　消費者支援委員長
（ＫＤＤＩ株式会社　渉外・広報本部　渉外部次長）
桑子　博行 社団法人テレコムサービス協会　サービス倫理委員会委員長
（ＡＴ＆Ｔグローバル・サービス株式会社　通信渉外部長）
国分　明男 財団法人インターネット協会副理事長
千葉　　公 社団法人日本ケーブルテレビ連盟事業部第一グループ長
（アットネットホーム株式会社　人事部付）
苗村　憲司 情報セキュリティ大学院大学教授
野口　尚志 社団法人日本インターネットプロバイダー協会理事・行政法律
部会副部会長（EditNet株式会社　代表取締役）
別所　直哉 ヤフー株式会社法務部長
堀部　政男 中央大学大学院法務研究科　教授
前田　雅英 首都大学東京　教授
森　　亮二 弁護士
吉川　誠司 ＷＥＢ１１０　代表

自民党新人議員凸リストhttp://www.powup.jp/jinken/list

法務省へのご意見　　　[email protected] fax03- 3592- 7393

総務省メールフォーム http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

ムムム・・・

フリーターの増加によって所得格差拡大のスピードは
若年層ほど早まっている。

40代でフリーター・・・・・って終わってる・・・・

>>867

相続で一発逆転

階級社会になんねいかな

>>869
相続するものがない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺も無いぞー

俺もだ・・・・

>870　我が国は弥生時代以降づーっと階級社会ですが何か?

借金ならある

少ない富ある者共と大部分の低所得者
選挙は多数決
勝ちたい奴はどっちの支持もらいたい？

富あるやつは金ばらまく

貧乏な奴は補助を受ける

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

宝くじ当たらんのが悪い！

給料上がらないのが悪い。

政府の政策が悪いのだー

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

マスコミが悪い

スレッドを茶化す>>883が１番悪い

★違法サイト通報便利に、６月にも一元窓口を設置

・電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協会
　（東京都港区）は、６月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインター
　ネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター（仮称）」を設置する。
　インターネットの違法・有害情報を一元的に受け付ける窓口の設置は初めて。

　通報収集と処理の一元化により、児童ポルノや著作権侵害など違法なネット情報の
　摘発を進める狙いだ。
　通報専用のウェブサイトを同協会（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｉａｊａｐａｎ．ｏｒｇ／）のホームページ上に
　設け、児童ポルノや著作権侵害、自殺サイトなどについての通報を受け付ける。

　通報内容は違法性などに応じて、警察や著作権団体、インターネット接続事業者などに
　伝えられる。

　わかりやすい窓口ができることで利用者からの通報が増え、警察の捜査やプロバイダー側の
　有害情報の削除などの対応も、より迅速になることが期待される。

　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060514it04.htm
☆★公明党が熱心に推進してました。

死んだら何も残らない。これ平等。

俺は負け組だよ
わかってるよ

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

やっぱり、弱者かなぁ・・

資本主義

生まれが悪い

育ちも悪い

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

>894は確実に悪い

>894は頭も悪い

胃が悪い

顔が悪い

天気が悪い

貧富の格差！それの何処が悪い、収入の低い奴や貧乏人はただの怠け者だろ、悔しかったら働け

82の法則、82の法則だよ、世の中は！
82じゃないと旨くいかないんだよ。
55なんて世界だったら争いが絶えないよ。

パレートの法則の法則ね。
全体の8割の利益は2割足らずの人間が独占している。
残った2割弱を8割の人間が…

法則を打ち破る努力をする

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

http://www.2ch.net/

>>903
共産革命

何が悪いのか？てめぇ達だろ

電信柱が高いのも

郵便ポストが赤いのも

>>900
　労働時間当り賃金格差くらいはわかりますよな？　そして
誰にも一日は２４時間しかないのもね？
　新自由主義を掲げるなら個々人の創意工夫、及び学習、程度の事は
云って欲しいな
>>902
　ただ、どの程度、そしてどの位かはある。中間層が、広いか、
消滅しかかっているかで話は恐ろしく違う

>>907
　だから歓迎するかしないかの話。これも耳タコの自己責任論を
振り翳すのも悪くないけど、回答が明後日まで跳んでる

>>908
　ただ、電線を市街地でも空中か、地下埋埋設するかはあるよ

所詮負け犬の遠吠え

勝ち犬っているのか？

>>910
とても頭のいい人だね、この人・・・・・・。

競争重視主義の人って、何故か東大法・経卒以外の場合が
多いんだよなぁ・・・・・・・・。

>>914
とても頭のいい人だね、この人・・・・・・。
おいらには何を言ってるのかサッパリわからん。

913←お前ら以外は皆勝ち犬

自称勝ち組の株板住人が種銭溶かしてそろそろ樹海スレも立ちそうな昨今、負け組加入も目の前かもよ？

ここにカキコする時点で負け犬

誰が悪いのかといったら

ハイどうぞ
↓

お前じゃあ〜

>>1

ごちゃごちゃと貧乏者が戯言を。　能力の無い者は収入が少なくて貧乏。
頑張って成功すれば富を手に入れられる。　これらは自然の法則だぁな。

体力と脳みそをフルに使え！たまにはな

労働は頭を使わなかった事の罰

要領の良いやつがのさばれる

お前ら脳みそ腐ってるぞ！たまには脳みそ使え！

貧富の差の拡大についての法則。
それについて、講義しようか？

なぜ、貧富の差が大きくなったのか。
それについて、どうぞ。

↓

貧富の差は昔からあった。金のあるところには集まるし、無いところからは
出て行くだけ、何故いまさらこんな話題が世間で出るのか？

宝くじも金持ちに当たる。

貧乏の連鎖

>何故いまさらこんな話題が世間で出るのか？

マスコミの情報がなにげに耳に入る・・・
貧乏人にもね。

大体勉強もしないのに進学率も高いし貧乏人にプライドが出てきた
そのプライドは心になればいいのに金になった。
金がないばかりに夢も実現できない・・貧乏人は思うようになった。

こんな世の中にしたのは誰だ？きっと政府の責任。
それで話題になったじゃないの。

前の選挙の時から
自民党が勝てば格差が拡がるとは自民の者が遊説でボソッといってたけどね・・

>>902
>82の法則、82の法則だよ、世の中は！
次の選挙では、負け組み８割が選挙で勝つんでない？

もし負け組み党を作るとして掲げるマニフェストは。
・高累進課税の復活
・国民総背番号制度により預金利子、株配当に対しても高累進課税を適用する。
・負け組みには手の届かない贅沢品に20-30%の高い消費税を付け、他の商品の消費税を据え置く
・相続税率を１００％にして、機会均等を図る。
・外国に行っても日本人だよ課税法
　一度日本国籍を取得したら、収入がある限り、海外のどこへ行っても日本に税金を払わなければいけない課税法。

貧富の差の拡大！負け組！勝ち組！←いくら同年代、同学歴でも自分達より上も居れば下も居る！当たり前の事だろ上の人は運も在るし努力もした！下の人は運も無ければ努力を怠った！当然の事だろ議論するまでも無い

自分達の運の無さと努力を全くしてきなかった事を棚に上げて、上の人を羨ましく思い、又は罵倒する！国が悪いとか周りの環境が悪いとか親が悪いとか直ぐに人のせいにする、10代の子供と同じだな！上に上がりたかったら努力しろ運を掴め！

禿同
公務員がうらやますかったら
勉学して公務員試験受ければ
よかったんやｗ

資金難に成功など訪れない。

貧乏人は生涯貧乏人。

金は使わないと増えない。

貧乏人に使えるカネなどない。

936
そりぁ〜あーた、酷ってもんですがな。
親が悪いし、国も悪いし、環境のせいが大きいですぜww

まず、環境ね。
一人静かに勉強できる環境。
大学に出せる環境。
そして、有益な情報が入る環境。

家に帰れば、くたびれた親が焼酎ずるずる飲んでいる環境
で、お金の事で夫婦はいつも喧嘩。
あぁ〜〜、よっし！
俺はこんな親にはならないぞ！
って頑張ってもね〜・・もまえはバカだから勉強なんてすな！
・・・・やっぱり環境ょん。
親がまず、手本を見せましょう。

子供には、成功してもらいましょう。
それには、親が成功出来る環境を作ってあげましょう。

勉強していると、親にしかれた我々40代はどうすれりゃよいのかの〜
れろれろれろれろ〜〜〜w

貧しかいない2ちゃんで、貧富の差といわれてもなあ
まあ自称年収2000万3000万はゴロゴロしてるけど

そりぁ〜あーた、大学に入ればお金がかかりますぅ〜
その金はどこから出てくんだ！
ばかたれ！
な、・・・環境ょん。
国立大学の教授とお話したけど、金の無い子は大学に来ちゃ
いけないのか！って叫んでいたぜw
資金が続かず、辞めていく子も多いらしいょね。

オリなんてあーた、就職して、夜学に通ったけど。
疲れと寝不足で、大事故さぁ・・・
なので、学歴は高卒ww
でも、ま、今は悠々とはいかんが、そこそこやってる。
情報と、資金の絶対量ってのがあるのさ。
お金が貯まったので大学に入ろうってんで、大学に行ったら
あんたに教える事は無い！
って言われたし・・・・・

ついこの間、不動産屋の娘と話ししたが・・
かなりいい生活してたしいけど・・・落ちたら情報が入らなくなった
っていってやしたぜ。
ネットで・・とはいうけど、生きてる情報は・・やっぱり無いわ。

上の世界に登るには、金が必要なのそ。
くどいけど、有益な情報もね。
貧乏人が貧乏人に陥る、貧乏スパイラル・・
これから抜け出せなきゃ・・・・

貧乏人が抜け出す方法なんてわからないよ。
だから貧乏なんだもん。

人のせいにするな！
は、ガキンチョのセリフさ。
やっぱり、ひとのせいってのはある・・・・・
今の環境から脱出したくとも、まわりがね許さずってのはある。
人の成功自分の不幸ww
振り切るのは難しい・・・・・・40代は特にね。

不正、違法行為して稼いでる・設けてるやつは多いよ

家族、親、兄弟、隣人、成功は望まず。
自分の子供でさえ・・なのさ。
信じれないだろう？
これが現実さ。

950
しーー駄目だょんな事いっちゃ（爆笑

なんで？自分の子供が成功したら嬉しくないの？

隣にいる香具師が強く成功を望むのが何人いるか・・その数。

何人ですか？？？

953
そうじゃないさ・・・恐いのかもね。

おっと、退散（汗

>>956
どう怖いの？

付け足しねw
自分が成功したいのだろう？人はね。
なので、子供達には、今までと逆に接している・・・
つまり、成功して欲しいと・・・・・

でも、まぁ、本当のアスリートはゴールしか見てないものだがねww

>>960
んにゃ！いいこと言うね。それだよね。
私も今日家路へと帰る時そう思った。
家に帰るまでの間、いろんなこと考えるけど
結局目標（家）に向かってるわけだからいいのだと‥‥
飛躍し過ぎたらスマソ。

ですょね。

お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

お金がほしい

お金が欲しい

お金がほしい

お金が欲しい

お金が欲しい

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お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

お金が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

青が欲しい

愛がほしい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

愛が欲しい

1000だよ、あの人の愛が欲しい、願いが叶いますように、お願いします。

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