子供のいない人、この指とまれ〜！

「お子さんは？」

「ええ、猫が一匹おります」

なんてしょーもない答えしか考え付かない漏れ。

もろもろの理由があると思いますが、４０過ぎて
既婚でお子さんのいない方々、

語りませんか？

猫2匹〜　２( σ･(ｪ)･)σｹﾞｯﾂ

猫３匹　３ＧＥＴＳ！

猫４匹　４ＧＥＴＳ！

犬２匹、ヘアカットして涼しいのか疲れたのか？
横でイビキかいて寝てます。

結婚して１７年
お風呂は一緒　湯上りは全裸でウロウロ
トイレの扉は全開　
「ただいま〜んこ」「おかえりち〜んこ」・・・たまに実家に行くと不便です

ほんと、夫婦二人だと心身共に全て全開
泊り客でも来た日には緊張するわ不便だわ ｗ

現在夫婦でパンツ一張　

漏れはなんか、子供に自分の地位をとられるのがいやみたいｗ
冷静に自己分析してみるとそういうことかな・・・
でも子供かわいいとも思うけどね
別に他の兄弟に子供いるし
漏れのコピーは別にいらないかなっと

結婚５年。ぬい６匹がいます。
9ﾀﾝの言ってる事何となくﾜｶﾙ！　２人中心で行きたいのだ。

うちは30代の頃、養子を考えた事がある。
夫婦二人も幸せだけど子供がいるともっと幸せかなと思って…
でも、難しくて一旦諦めたらあっという間に40代。

俺のとこもカミさんと二人
まぁ気楽で良いかな。

夫婦で旅行三昧だわ・・・

俺はいいけど、、、妻はどうかな、、、なんて
たまにふっと頭に浮かんだりするとけっこう悩んじゃう。
夜眠れなくなったりする。

ところで>>10さん、「ぬい」ってすごいもの飼ってるんですね。

「ぬいが鳴く夜にゃ気ぃつけやぁ、、、ひっひっひ」

ちょっと上げときます

お仲間がいてうれしいです。

2chは誰にはばかることなく、夫婦そろってやっとります。
楽しみといえば、おいしい店を見つけることと旅行くらい。
ただ、遊園地やテーマパークには行きづらくなりました…

まあ、気楽といえば気楽ですが、枯れてますね〜
USJ行きたいよ〜

うちも子供いません。
結婚して２３年経つけど。

まぁ俺が３０代、学生だったせいもあるが。

うちも小梨でなんとなく・・・でも小梨でいかった！と
思うこと多々ありだよ。

>>17
2人の都合だけで予定立てられるからいいよねー。

今朝の夢。
何故かファミリーかーのような車から降りようとすると
赤ちゃんの声がした

後ろの座席か？妻と一緒に調べてみた。
違った。

トランクか？苦労してトランクの鍵を開けた。
いなかった。

赤ちゃんの声はもうしなかった。



表層の意識では子供がいないことをそんなに意識していないと思っていたが
潜在意識の中ではやっぱ気になっている模様。
妻への罪悪感があるのかも

>>19　なぜ罪悪感があるのかわかりませんが・・・
私は子供が欲しくて旦那と結婚したのではなく、旦那が好きで結婚したので、
子供がいなくてもなんのわだかまりもありません。
それどころか、旦那を独り占めできてラッキーだと思ってますよ♪

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1090660355/l50
↑
こんなスレもある。

気楽でいいなぁ、と言われるのにも慣れた。
気楽も何も、出来なかったのだから仕方がない。
でもユニセフと盲導犬育成には募金してしまう。
それから猫には弱い。

ファッションや、体型維持、趣味その他、常に気をつかってます。
子供のせいにできないから、努力はしてますよ。
やっぱり周りの目が気になってしまうのでしょうね。

結婚１８年目。舅姑も実家の両親も逝きました。
休日は夫婦でラフティングとスカイダイビングに明け暮れてます。
万が一死んでも心残りがいないから思う存分楽しんでる。
次は小型グライダーの免許を夫婦で取るつもり。

私も元夫も子供はいなくていいと思っていたけれど
「何故子供を作らない？」
と、義母がドンドン踏み込んできて十数年。
私が病気になって離婚した。

最後まで元夫は別れたくないって言ってくれたけど
もう自分が生きていくのもギリギリだった。
「結婚は家と家がするもんだから、二人の自由にはさせない」
って言われた。・・・もう結婚なんかしたくない。

年下の男性に結婚しようと言われてるけど
「もう子供を産める年齢じゃないから」
と言う理由で断った。
それでもいいと言われても
「あとで相手が後悔する姿は見たくないしな」
って思うとやっぱり踏み出せない。
うーん・・・

まだまだ　嫁して三年子無きは去れ　なんてのがあるのか？？

嫁さんが子供をつくりたくないんだって。

出産が恥ずかしいらしい。

ま、衆人環視の中で膣と肛門を丸出しにするわけだからなー。

>>28
それだけじゃないぞ。
大声出して内臓や諸々を垂れ流しにしながら産むのだ。
男だってそれを考えたら嫌じゃないか？

>28　だから子供を産んだ女は強いんだ。女じゃなくなる。子を守るメスになる。恥ずかしいなんて死語になる。感謝しろ。

そうなんだよね。
やっぱ子がいないと、いま一つ人間的に成長できない気がする。
死んでも守る対象がないからだろうか？

>いま一つ人間的に成長できない気がする。

これは個人の意識の問題でしょう。
じゃ、子供の居ない人はみんな成長していないかというとそうじゃないでしょ？
自覚の問題ですよ。育った環境も生活もみんな違うわけだしね。

うちの嫁は精神障害者だから、薬の副作用で奇形児が生まれる可能性が
高いので子供は諦めてます。
でも、おれより１１歳年下だぞ〜
んで、美人だ（まじで木村よしの似
情緒不安定になるとすぐ離婚して〜って言われる日々を耐え忍ぶおれ。
生まれてきたからには、自分の子供欲しいよ。
でも、嫁をいたわることで世間の夫婦より愛情は深いと思っている。

子どものいる人って、
子どものいない人に対してすごいエラソーに発言するよね。
・・・いちいち言い返さないけど・・・

ごめんなさい。>>31は小梨の私の発言です。

妹を含め、周りの子持ちサンがとっても地に根をはってるというか、
些細なことに動じず、たのもしく感じられてしまうのです。
でもほんとに個人の意識の問題ですね。すいません。

>>35
妊娠・出産の経験のある人は
妊娠がわかる→おめでとうの嵐＋体を大事にしろ、とお姫様扱いされる。
出産する→ありがとう、おめでとう、偉い、の嵐。
と、チヤホヤされたり大事にされたり褒められたりの月日を経験してるので
正直、ちょっと勘違いしてるままの人が多いですよ。
私はすごいんだから〜って思ってる人たくさんいますよ。
だから偉そうなお言葉もバンバン出てくるんです。
子供を産んでこそ女として一人前！なんて平気でいいますしね。

>>35
謝ることはないんじゃないか？

>些細なことに動じず、たのもしく感じられて
これはタダたんに図々しいとか鈍感なだけかもしれないぞｗ

なんでこんなに尖ってんだろ。。。

どうしちゃったんだ？４０ｽﾚとしては珍しい展開だね？夏休みだから？

小梨は要注意なんだね。初めて気がついた。

>>37
いえ、>>34さんが、私の発言をもしかして子持ちサンの
発言と誤解されてたら悪いと思ったもので

こんな時代に子供を産まないのが　子供への究極の愛情だろ。
この世にでたら苦労するのはわかっていても
【自分達が欲しいから産む】なんて親たちのワガママの極み。

子供はいらない。欲しくないし４０過ぎて育てる気力ももうないよ。
うちは自発的に避妊組だな。

気楽でいいね〜とよく言われる。
いいだろ〜〜〜と心で言い返す。
その繰りかえしの日々だわ。

ほんとに子ども好きじゃないんだけどね。
まあ、自分の子はかわいいっていうけど、
自分の子いないからわかんないし・・・

スーパーで、子どもが泣いてても知らんぷりの私。
冷たい女とか思われてるのかな。思われてもいいや。

生むまでが親のエゴ。
生んだ後は親の責任。
（個人差あり）

>>46
その責任が果たせない親のなんと多いことか。。。

個人差。
逃げる事しか出来ない奴は最初から逃げておくように。

「子供は動物と同じ。何の責任も取れないうちは親が責任を取るべき。
　泣いてる子供を放置して買い物を続ける親は責任放棄と一緒。
　自分の飼い犬が他人に噛み付いて迷惑をかけたら責任を取るのが常識。
　子供が他人に迷惑をかけないように目を配るのが親の常識。」

>>20
亀レス面後です。

罪悪感には私もこの歳になるまで気付かなかったし、
今でもそんなに本格的に気にしているわけではない。
ただ、妻は子供がいたらどんな風になっていただろうか、とか、
子供がほしかっただろうな、、、とか考えていると、ちょっと夜眠れなくなることがあるのです。
私には私の考えがあって子供を作らないで来てはいますが、何というか・・・
たぶん子供を作るという選択肢が今確実に切り取られつつあるという、
そういう年齢になって、ちょっと自分自身寂しくなったんでしょうねｗ
きっと「ないものねだり」なのです。
無ければない無い！結構じゃないか！
こう思わないといけないｗ　
私の人間としての修行が足りない、とこういうことです、はい。
だからあんな夢を見たのだと思います。

>50
なんとなくわかります。うちはタイミングを
はずしちゃった・・・って感じです。旦那は
ｘいちで前妻との間にひとり息子がいるので、
ちょっとパターンは違うけどね。

子供がいないって言うと、「お気の毒に」って表情を
する人が多いので、ちょっと嫌かな？でも、まだ完全に
不可能じゃない所が・・・。でも、今から子育てする
勇気も気力もないです。

私も体力には全然自信ないです。春頃から腰痛、風邪から来る咳、とずっと調子悪い。
今も夏バテ気味だし・・・。でも、もしかして私達夫婦的にはラストチャンスかもしれないので、治療再開します。確率は非常に低いしダメ元だけど、やって後悔、ってのはないと思って。スレ違いだったらごめんなさい。

>>52
ぎゃんばれ！

>>53ﾀﾝ
おぉ、ありがとうございます。嬉しいです〜

子供がいたっていい事ないぜ。

それは個人の感じ方次第

考え方の違い・!!

1)子供欲しくてもご懐妊しない方の人生観
2)初めから「子供はいらないわ」って考えの方の人生観　　は違うよね

1,の方は国を挙げて子作り宣言!!不妊治療は一切国費で賄う。
2,のかたは増税。

我が家は2番です。今更育てるのが面倒だし、老後は他人、国に面倒見てもらう
ので、貯金もしてます。夫婦一緒に死ねないので、片方が死んだら老人ホームです。
特養は無理だから民間のホーム!!入所金3000万円位ですかな。子供育てること
考えれば安いものです。

作らなかった後悔はないけれど、子どもが居たら出来たことの方が楽しかったかもね
友達が子とひな祭り、七夕、七五三、夏休みのアウトドアなんかしていると、
むなしく感じるときもありました。でも今は通り過ぎてしまった。

夫婦二人の人生も良いけれど、産める環境にあるのなら一人は作っても良かった
かなとも思う次第です。(もう遅いですが)

某板でも揉めて種。
夫婦二人で子供一人じゃ、人口はマイナスになるから
二人産んでトントン、三人産んでやっと国の為（？）になる、ってさ。

子供っていったいなんのために産むのよ？ってｵﾓﾀﾖ

>>57
共感するとこあった
子供がすごく欲しかった時期は知り合いや友達の子供が小さい時。
運動会なんか一緒に見に行って応援もした。
ところが今は、その子達も独立したり、結婚したりして
知り合い、友達も夫婦のみが残っている。

そんな仲良しでも、やっぱ子供の話されたら自慢に聞こえる
息子の海外出張とか　娘の嫁ぎ先の資産状況etc

わざと「子供なんていても苦労ばかり」とかいうのも　うんざり
嫌なら人に迷惑かける前に自分の手で抹殺しろよ　と言いたくなる

一番ムカつくのは
「子供がいないからわからないんだよ」
いなくてもわかるわーい　　

>>59
そうそう。子供いないと半端もんって言ったりね。一人前じゃないみたいな事もね。
そういうおまえの人間性どうなのよ。子供いてその程度かって言ってやりてぇね。ｗ

４０を過ぎると

子供は　まだなの？
　
と聞かれなくなってきた　　＿|￣|○　　

>61
わたしゃ、まだ聞かれるよ・・
今の世の中、４０後半でも大丈夫！ってな感じで。

あの〜、生むのも育てるのも私なんですが・・・。
代りにしてくれるのなら言ってもいいですが。

そうなんだよね〜　
昔じゃ考えられないけどさ、いまは４０代でもまだいける！って思われる。
どう考えても無理だってばもう。
当人同士がとっくにあきらめてるんだから外野から発破かけないで〜

家の場合は主人が非協力的だったわね。子どもイナイのをまだ私の責任のように
世間に(親兄弟に)風潮している。
不妊治療を一緒にしましょうと申したのにしてくれませんでした。
私だけでもと思い有名な治療医院に行って検査してもらったら、特別問題なし!
次はご主人様もご一緒にと言われたけれど1回も行ってくれませんでした。

ベテランの看護士さんが男性にも半分は責任があるのですよと言われました。
行為の問題、精子の勢いなどです。男性は指摘されると女性以上に責任を感じて
認めないそうです。ものすごく嫌悪感になるそうです。なので男性の検査を回避
する傾向がまだまだあるのですよと申してました。

私は本当に子ども産みたかったです。でも主人は非協力的で責任を転嫁してきました
そんな夫でも高収入だから許せてしまう自分が怖いです。

>>64
殺精子の効用がないコンドームに入れるか
自分のマンから搾り出すかして
旦那の精子持って行ったら検査してくれると思う
将来は持ち込み精子で妊娠できるかもしれないし
希望を持ってネッ

高収入なので，無精子Ｈだけ檀那と一緒の奥笑える

やっぱ、間接税20パーセントにして，子持ちはキャッシュバックするのがいいのかもね。

うちは2人年子で大学同時入学，毎月仕送りが40万だが，毎朝のセクルが楽しくて夏休みは無いほうが言いと思っている

>66
ｱﾅﾀﾉ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾁｮﾄ ﾍﾝ ｱﾙﾖ

おいらはぁ〜種なしぃ〜〜お前ぇ〜とぉはぁ〜♪

こんな時代に子供を産むなんてとんでもない。
世界は人間であふれかえってるし、とんでもない事件が頻発してるし、
子供なんて産めなくていいと思ってた。
でも４０を過ぎて、本当に一生妊娠することもなく終わるというのが避けられない事実、
選択の余地のない現実だと思うと、気が狂いそうになった。
私はｶﾀﾜなんだ。

>>69
私は男だけど、あなたの感じてることと多分同じことを感じていると思いました

つか
向井亜紀
どう思う？
生んでもないのに
何かムカつかね？

>>71
子供欲しい人は異常に欲しくなる人多いからね

俺は自分の欠点が遺伝子が引き継がれるのは嫌だから小梨でいいや

嫁も、もし自分の子が
事件起こして謝りに回ったり家庭でバット振り回して対処に苦労するならいらない
と言ってる

22年小梨だから刺激が怖くなってるんだな

冗談じゃねえよ（怒り）
一部でしょ！犯罪犯す子どもなんて、私の周りにはイマセンヨ。
ほんの数パーセントの確率でも自分の子どもがそうなったらイヤだから、
子ども作らないのは現実逃避。

なぜ自分かここに居るのよ。

まあ。そんな人間とは関わり持ちませんが、ＳＥＸ下手なだけでしょ！！旦那

子ども出来ないのをそうゆう理由にしているだけ

意味もなく怒っている人が登場したモヨウです

６９。。＞＞そうゆう理由で正当化しているだけでしょ

あなたの精子届くの。

>>73のような人間の子供が犯罪行為を繰り返す
間違いなく
「うちの子供はしてません！　うちの子は悪くないです！」を繰り返す
子供の悪さを知らないなんて怖い
どうぞ私の子供の友達の親でありませんように

76>>あなたの投稿あきれるわ　Ｗ　
子どもいないんでしょ、あなた。投稿場所間違ってるわ。国語馬鹿ね！！

ＳＥＸ下手そう　ね。　だから子ども出来ないのよ！！

子供がいない４０女って生きてて意味ないなぁと思う今日この頃。
だからひっそりと生活してます。

>77
ＳＥＸ下手しか言えないなんて　あなた
　　　
　　　　欲　求　不　満　？

やっぱり>>77のような人間は怖い
その調子で実生活でも何も見ずに罵倒しまくってるんでしょうね
あだ名は「ヒステリーばばぁ」かしら

上手い下手は関係ない・・・って事も
わからないﾔｼの煽りはつまんね。

ってか、下手な方が子供できそうだけどな
（コン様おはずれとか、ちょっと位平気だよ〜って
生挿入とか）

このすれは、上手いとか下手とかのスレではないので。。。
口論は無意味なので、また〜りと逝きまっしょ

男ってさー。無精子症でも自分が悪くないように世間に言うのよね。

上手い下手で子どもが授かるかどうかは別として、大きい小さいはあるんじゃない

これからは出来ちゃった結婚でいいと思うね。それまで入籍しない事
お見合いで結婚して授からなかったらお互いに不幸だもの。

うちみたく、相性が悪いとできないこともある。
「お互い相手が変わればすぐ出きるタイプですよ。ｗ」と
医者に言われました。わははは。

わはははは。
相手を変えればいい。

うん、相手変えたらできた、旦那はね。わははは。

わはは・・・・・笑えん。

別に欲しいと思ったことはないなあ・・なので後悔もなし。
子供のいる情景を想像してもデメリットしか浮かんでこないし。

まあ、居ればいたで幸せもあるし、居なきゃいないで幸せもあるし

ここは小梨のスレ。どこにでも出てくるヒステリー母さんいるね。

７７は釣りだろ

うん、なんとなく　>>77と>>79は同じ人の様な気がする。
変な書き込みはスルーしましょう。

子供は好きだな。おもしろいし、かわいい。
でもやっぱり４０過ぎまで夫婦二人で暮らしてたら、
家に子供がいる風景って考えられない。

なんかの間違えで出来ても
それはそれで楽しそう

>>86−>>88
失礼ながら壷にはまってしまった！ﾜﾛﾀ

>>66
>うちは2人年子で大学同時入学

年子は女性の身体に負担をかけるから良くない。
続けて妊娠しないように注意しなさい。

って、病院で言われなかったのかな？
年子のいる家庭って
旦那さんが我慢できなかった証拠を晒してる恥ずかしい家庭だ
って聞いたけど・・・

>>83
笑い＝短小・巨根　ですよね（＾−＾；
男性は最低15cm無いと受精しずらいのよね。旦那は13cm　駄目よコリャ粗チンよ

全然感じないし、下手だし、だから妊娠しなかったわ。検査したけれど相性だって
上の方じゃないけれど、高給じゃなかったら離婚よ「とっくに」

この、でぶ・ちび・ハゲ　　

最近ふと思うのは、夫にもしものことがあったら。
実家には帰る場所ないし、再婚なんてする気はないので、
ひとりぼっちになるんだな〜
お願いです！長生きしてください！！！

>>98
私もまったく同じことを考えて毎日生きています。
伴侶には少しでも長生きしてほしい。できれば一緒に老衰で逝きたい。
でもそれがかなわないなら、私のほうが1日だけ先に逝きたい。（虫のいい話）

さて、でもふと思ったのですが、子供がいても、さて、私には帰るところがあったのか？と。
人はみな、さびしいことですが、結局一人で逝かなくてはならないんだな、なんて、感じています。
別に絶望のことを言いたいわけではなくて、
人は生まれながらにそんな特性を持っているような気がする、と思ったのです。
そういう意味で、大統領も乞食も５つ子ちゃんのご両親も子無しの夫婦もみんな平等なんですね。
実際自分にもその本当の意味はまだわかっていませんが、なんとなく、です。
これ以上はスレ違いなのでやめます。

本当にスレ汚し済みませんでした。

>>98
私は主人が１１年下なので
平均年齢考えても私の方が先・・・
と思ったけど明日どうなるかわかんないわねえ
実家なんて弟の嫁に居候させてなんて言えないし
子供がいないと残されたら本当にひとりぼっち

足腰丈夫なうちに一人になったらお金貯めて世界一周旅行にでも行こう！

>>98
だからお金貯めているんですよ!!子ども大学まで2人進学させたと思ったら
5000万円くらい貯蓄できるでしょ。
どちらか先に逝ってしまったら、元気なうちに老人ホームに入居するんですよ。
ヨポヨポになってしまったり痴ほうになったりしてからでは遅いです。

私たちの時代のホームはさらに快適になるはずで、同じような境遇な方たちと
楽しく余生をすごしましょうよ。! それには銭ですよ。

>>101
ウチもそれ話し合ってる。おんなじだね。
やっぱりホームが何かあった時一番安心だしね。
出来るだけ環境の良い所に入りたいから、がんばって金ためにゃあ！
それと健康管理は必須でございます。
ホーム一番の元気ばあさんが理想。

ホームは充実するでしょうね。
旦那がリタイアしたら（と、言ってもうちも11歳下なんですよ！100さん）
海外ってのもありえるので、それまで身につけた英語力を衰えないよにしなければ・。

私はとりあえず「ポックリ寺」でも参って早死に希望。
体丈夫じゃないし、短命の予定。
ほんでお骨は散骨、迷惑だと言われたら生ゴミにでも出しといてもらう。
閉所恐怖症だからお墓に入るのは絶対嫌だ。

子供はいないものと思ってましたが
どうやら、旦那には外に子供がいたようです。

ｹﾞ…

慰謝料もらいなさい。

ある島で特産物の果実が蝿にやられそうになった。
そういうときに対策としてどうするか。

まずオスの蝿を集める。そしてそのオスに放射線を浴びせて、
不妊化してしまう。これだけど確実な駆除になるらしい。

もちろん、個体数に関してはある一定の法則があるのだろうが
詳しい事は覚えてない。

人間も同じ事だと思う。日本という国を滅ぼしたかったら、オスに
不妊化のを促せばよいのだ。環境ホルモンなどと聞き慣れない
言葉を最近耳にするが、日本の少子高齢化と無関係なのだろうか？

無関係です

>>103
ええっ！ほんとですか？
旦那が１１才年下の人、他にもいるんだあ！！
昔はご主人がかなり年上ってのが多かったけど
時代ですね　こんなとこにも男女同権が・・
私は小梨で離婚して再婚は年下としました
やっぱ自分が年取ると若い子がいいなあと思ってｗ

男性が若い女房自慢する気持ちがわかります

少子化が問題になってるが仕方ないよね
流れがそうなってんだから

スイスみたいに永世中立して徴兵制とって福祉充実させれば子供は増えると思う
産めよ増やせよ　　なら　国土埋め立てて増やして
育児手当もっと出せばいいのに。

その前に、選挙行けば１００円くれるようにしろ
１００円でも投票率は格段に上がると思う

>110

時々、子を見守る母の目　の様になってませんか？
正確には子供がいないから良くわからないけど
弟を見る目というか、幼い子を見守るような・・・
自分が歩いてきた道を彼は今歩いてるんだな〜と
ちょっと落ち着いた目になっちゃうんですよね。私は。

>111
どうしてそこにスイスが出てくるの？？？
スイスの一人の女性が生む子供の数の平均が1.37ですよ。
６０％が30代で初産だし。

そうかあ、老人ホームも金かかるのか〜
俺には今のところ金ないから、健康のほうにせいぜい留意しておこう。
趣味を持つことも大事かな。
（なんか【老後どうする？】なんてスレ名が似合いそう）

もとい・・・
うちの神さんも年上なのでやっぱり弟みたいに見られてるのかな。
子供いないと自分が子供みたいになって意味なくはしゃいだりして
（それは自分の性格かもしれないけどｗ）
そんなとき神さんはダメだこりゃって表情をする。
実際にそう言いったりもする。
「ばか！」とも言われる。
でもしあわせ感じている（しょーもなっ）

母が亡くなって老人マンソンに父が入ったよ。
元々友達が少ない人だったから、家で一人でポツンと
しているのと家事が苦痛だったみたい。私は遠くに住んでるし。

地方都市で入居費4200ﾏｿ（10年以上住んだらお金は返ってこない）に
月１６ﾏｿの食事代（管理費込み）。それに更に自分で光熱費と電話代とネット、ケーブルＴＶ代を払ってる。（たかーーーっ）
でも、24時間体制で医療サポートがあるし、介護も看護も将来してくれる。
他のｼﾞｼﾞ・ﾊﾞﾊﾞ達と楽しくやってます。トイレ・バス・キッチン
洗濯機・乾燥機付きの４０ｍ２の部屋かな？食事は３食とも洋食・和食と
選べて結構おいしいらしい。ｳﾂ気味だったのに元気になってくれた。

老後を快適に暮らすには、やっぱりお金ないとなぁ〜と
思う。ちゃんと貯金しないと・・・・。

よ、4200ﾏｿ。。。

えっと、睡眠薬とぉ〜、迷惑をかけない逝き方の指南書
っとぉ〜。。。

>>115
入居費は別として、二人だと月に40万位か・・・
うち厚生年金じゃないし、無職でその金額払い続けられるかな・・・

>>112
うちはﾁｮﾄ違うかな
過去の歌とかテレビの話ができないし、子供時代の話もかみ合わないけど
おっさんくさい人なので興味深げに聞いてくれる
手のひらにいるのは私かも・・・

>>113
あっそうなの？
じゃ
スイスみたいに永世中立して徴兵制とって
スェーデンみたいに福祉充実させれば子供は増えると思う
に変える
んっノルウェー、オーストラリアとかの方が福祉充実してるのかなあ
国際諸事情に疎くてｽﾏｿﾝ

スえー伝なんて稼ぎの半分が税金にもってかれるんだよ
福祉国家のくせに自殺者が多いのも変だよね。

>>115
うちも５年前から病院併設のケア付きマンションに両親が入居してる。
時々電話するけど施設内のいろんな講習会や集会に行ってて
ふたりともいつもいやしない。
夫婦で遊びに行くって言ってもスケジュールがつまってて
「時間がないのよ悪いわねぇ、また今度来てねぇ」ｗ

こういう老後を送るにはやっぱり資金だよな。

最近子供がいてもいいなぁと思うようになった。
姑にそう話したら
「いや〜もう孫はいいわよ、８人もいるんだし。
　どしたのアンタ？誰かになんか言われたの？
　よしなさいよその年で。体に悪いわよきっと。
　それにホラ、最近オゾン層の破壊とかで子供作るの怖いわよ〜」
・・・そ、そこまで言わなくても。

50才まで産めるのかな？
神さんが長期プロジェクトの主任に選ばれたばかりで
「今は仕事でやりたいことがあるから」なんて
さっきも営みを断られた
もう仕事やめてほすぃ　　　　グチってごめん

嫁に本気で外に子供は出来てないのか？と聞かれた。
外じゃ完全なる避妊だったからなー。あの労力はいったいなんだったのか・・・

俺　　種無しかな・・・
１６年できない　　

>>125
一度奥さんと一緒に病院で調べてもらったほうがいいよ

>>126
奥たんが行きたがらない
親や親戚がうるさいのでイヤになってるみたい
その話もしたがらない

>>124
「うちに子供がいないので、外に作って満足してるんじゃないの？」って意味でつか？
でも、奥たん鋭いですねｗ

>>127
それならまず自分だけで秘密裏に病院に逝ってきてはいかがでしょう？
あくまでも秘密で。

うちは原因がわたし。こんなｶﾀﾜ者、生きてる意味すらわからんよ。ﾄﾎﾎ。

>>129
そんな事言うなよ。元気出せー。

>>128
気になるので１２年前に、こっそり調べようとしたんだけど
一回行って懲りた
一人で待合にいられなかった　
途中で受付に行って急用が出来たと言って顔見られないよう抜け出した
二度と嫌だ
同じ事を診てもらいたい友達でもいればなあ
あなたは一人で調べてもらったんですか？

>>129
あまり自分をいじめないでください。きっとあなたはやさしい人なんですね。
生きてる意味は断固としてあると思いますよ。

>>131
わたしはその目的で病院に行ったことは無いです。
何故かというとわたしは子供をずっといらないと考えていたからです。
でも、仮定の話で申し訳ないのですが、もしわたしが、
子供がとってもほしくて、それでもできなくて、何でできないんだろう？と思ったら
わたしだけでも病院に行くと思います。

2通りの答えがあるのではないかと思います。
１）結果がどうであれ病院に行く。
２）結果を知らなくていい。病院に行かない。

無責任な言葉ですが、わたしはどちらも正解だと思います。

>>130 >>132
どうもありがとう。

でも最近自分が怖い。少子高齢化の影響なんかもあるだろうけど、
ＴＶでも当たり前のように妊婦タレントでてくるでしょ。
マスコミも「お母さんってすてき」みたいな感じで。
そういうの見るとダメ。出て来るなよー！ってブツブツ言ってる。
子供好きなのになぁ。性格歪んできてるみたいで、よくないなーって思う。

ひえ。。。そりゃ歪んでるどころか、心が折れてるよ。
なんでそこまでヒロインになれるの？
子供生めない女性なんてあなた一人じゃないでしょ。
甘ったれてるね。

>>133
そうか・・・、子供好きならば余計にきついかもですね。
ちょっとあなたと共感できたような気がしました（実はちょっと泣きそうになりました）。

しかしながら妊婦さんも輝いています。これも事実。
でも幸いなことに平安朝のような世の中ではもうないのですから
女性が、妊婦さん以外に輝ける方法は幾通りもあるのではと思います。
ちょっとじっくり腰をすえて考えて見られたらいかがでしょう？

それからハイキングへでも行きましょうか？

>>135
そうですね。変な気持ちのスイッチは切り替えるようにします。
いろんな女性がいて、みんなそれぞれ悩んだり苦労してるんですよね。
お子さんがいらっしゃったら、それはそれでほんとうに大変だろうし。
いろんな場面で、みんなが輝いていけたらいいですね。

>>134
ちょっと今、心が折れてるようなので。
スルーしてください。

>>136
> お子さんがいらっしゃったら、それはそれでほんとうに大変だろうし。
> いろんな場面で、みんなが輝いていけたらいいですね。

禿同です。

>>131
わかるぞー
そりゃ実際は恥ずかしいもんだ
よく一人で行ったね
現実問題、行かない男は多いよ

子供、神様にまかせて４４年
これからも神様にまかせるが　いかんせん回数が、(ry

>>139
禿同

私の兄はひどい家庭内暴力を振るう奴だった。
奴は母と私に10年以上にわたり非道な暴力を振るい続けた。

母も妊娠当時はまさか自分が産んだ子供に
毎日毎日殴られ続ける事になるとは思ってなかったろうな。
・・・そんな家庭に育った私は、とても子供を持つ勇気が持てなかったよ。

普通に暴力の無い家庭に生まれ育ちたかったなぁ。。。
そしたら多分、何の躊躇も無く子供を作ったと思う。。。

>>141
いいんじゃないの
子を持つのも持たないのも自由

最初の結婚は若い嫁さんで、子供が出来なかったのが原因で破局。
いまの嫁さんは年上で、子供はもう諦めてるので気がすごくラク。
お互いに思いやりながらふたりで年を重ねていきたいね。

>>143
そうだな
子孫繁栄から　それて生きるなら

この世で二人ぼっち

せめて仲良く行きたいね

>>143
>>144
まったくです。身にしみます！

弟夫婦が子供達を連れて遊びに来ると
いつもとてもにぎやか。
帰ったあとの我が家の静けさに
寂しさを感じることもある。
でも・・・
ずっと同じ時間を過ごしてきた嫁さんと
ふたりだけで年をとるのもいいかなと思う。

４２歳男性です。我が家は、結婚７年にして、やっと赤ちゃんが産まれました。
けれども、人間とは勝手なもので、嫁さんと二人で気楽にあっちこっち
旅行したりしてた頃が懐かしいｗ

嫁さんはイロイロと不妊治療を受けてくれたり、僕も睾丸や精液の検査を
受けたりしたものの、なかなか妊娠に至らず、ほとんど諦めていた時に、
嫁さんが妊娠してくれました。皆さんの所にも、赤ちゃんが来ます様に･････

>>129さんの気持ちも分かる様な気がします。でも、赤ちゃんがいないことが
なぜ、ご自分の存在価値にまで影響してくるのか分かりません。赤ちゃんが
いないなら、それはそれで有意義な生活を送れると思いますよ。我が家が
そうでした。

本来なら、このスレに書き込む資格が無い筈なのでsage

土地は広大で肥沃なんだけど
タネが古くて発芽しないってことあるよね。

>>147
本当に良かったですね！願いがかないましたね。
うれしさ百倍(笑)といったところでしょう。
苦労されたのだからきっと優しいご家族になるのでしょうね。
お子さんに優しく、奥さんをどうぞ一生いたわってあげてください。

ガキがいないと35年ローン組めねえぞ　ｗｗ

向井亜紀、TBSを提訴だって。
狂ってるねえ？

狂ってる。
エゴ丸出しで醜悪だね。

子供はあきらめました。
俺の遺伝子なんてかわいそうで引き継げない。

>>147
よかったですね！おめでとうございます！
不妊治療、大変だったでしょう。お疲れ様でした。
赤ちゃんが大きくなったら、親子３人であちこち旅行にいけますね。

私も子供がいないのも私に与えられた一つの人生だと思っているのですが、
本能的な部分で開き直れないと言うか、ウジウジしてしまったんです。
でも、いないものはしょうがない。それなりに有意義に生きていきます。
ありがとうございます。

このスレッドに書き込む資格が無いくせに、再び書き込ませて頂きます。

>>149のただの１さん
レス、ありがとうございます。こまめにスレッドを管理して下さっているのですね。お疲れ様です。

今、僕の横では赤ちゃんがすやすやと眠っています。赤ちゃんの性別ですが、以前から
望んでいた女の子だったので、嬉しさもひとしおです。いつか、娘が大きくなったら、
ヴェルタースオリジナルでもあげたいですネ♪

>>154の129さん
妊娠を半ば諦めて、嫁さんが不妊治療をやめて２年位経った頃、彼女が妊娠してくれました。
不妊治療については、嫁さんに多大な苦労をかけたと思います。痛みを伴う検査も
有ったそうですし、嫁さんに対し、精神的な負担をかけない様に、気を遣ったりしたものです。

＞本能的な部分で開き直れないと言うか、ウジウジしてしまったんです。

男性と違って、女性の場合は、やはり深刻に悩んでしまうものかもしれませんね。そして、
それはある程度、当然のことだとも思います。けれども、>>154の129さんご自身が
おっしゃっている様に、有意義な人生を送れると良いですね。実際の所、我が家では、僕が
オムツ交換、洗濯、食後の食器洗い、風呂場の清掃と色々、嫁さんをサポートしている
つもりなのにもかかわらず、嫁さんは育児に疲れてややグロッキー気味です。ご主人と
お二人で充実した時間を過ごして下さいネ♪

子供作る決心ができないまま、ずるずると４０を超えてしまった。

私の気持ちとしては、「いなくてもいいや」なんだけど、
人として（生物として？）繁殖しないってのは、許されない事なんじゃないかとか、
みんな不妊治療してまで作る努力してるのに、そう思わないのはいけないことなのか？とか、
まわりがみんな子持ちだと、やっぱり寂しくなるんじゃないかとか・・・
典型的な日本人風に、「みんながしてることをしないのは肩身が狭い」と思ったり、
でも「今の生活ペースをくずしたくない」と思う、わがままな自分もいて・・・
友人達と会うとき子供づれだと、子供好きなふりするのも、どうも苦しくて。

子供って、持たないといけないんでしょうか？
「持ちたい」と思わないことって、罪なことなの？
いないと幸せになれないの？「幸せな家族の図」って、必ず子供いるよね？
これって、先祖や親や、ダンナやその親族を、非常に失望させてるってことなのかな？

「私は、こういう道をいきたいから、子供はいらない」
とはっきり思えたらいいんですけど、
そういうわけでもない・・

すみません、意味不明な書き込みで。

>>156
あまり深く考えるな。欲しいと思う人間が産めばよい。
今は生存率が上がっているから、産まない人間がいても人類は困らない。

ただし、自分の最期は他人が看取るという覚悟だけはしておけ。

>>156
無条件に望んでいないのなら、生む子供がかわいそう。
>>157
自分の老後を引き合いに考えるなんて、不純。

>>157　バカねえ、自分の子供がいたって、最後看取るとは
かぎらない。
子供がいるのに，最後他人に見取られるほうが哀しいわ。

>>156　ずるずると40過ぎたんだから、もう清くさっぱりと生きていきなさい。

>>156さん
貴女のご両親は貴女を作った訳ですから、貴女がお子さんを作ることをご両親は望んで
らっしゃるでしょうね。けれども、貴女がお子さんを作るか否かは１００％、貴女の自由です。
貴女の人生は貴女の物であり、ご両親の物ではないと思います。もし、貴女の生き方に
不満を言える人がいるとすれば、それは貴女のご主人だけです。ご主人は貴女と一緒に
生きていくパートナーですから、ご主人の意見は尊重すべきでしょうね。

ただ、やはり子育てというものは重労働です。僕自身が>>147で書き込ませて頂いた様に、
娘が産まれる前、嫁さんと二人で自由な時間を楽しんでいた頃が懐かしく思えたりします。
我が家では、赤ちゃんがいなくても、充分に幸せな生活を送ることができていました。
周囲の意見に惑わされる必要は無いと思いますよ。

それと、一つの医学的な現実として、妊婦の加齢と共に、胎児がダウン症にかかる確率が
間違い無く高くなるという事実も認識しておかれた方が良いでしょう。４０歳を超えて
らっしゃるということなので、貴女ご自身の体の為にも、妊娠には慎重になった方が良いかも
しれません。

>>156さんのこれからの人生が>>129さん同様、幸せな物であることをお祈りしております。

皆さん、ありがとうございます。
少し冷静になって考えてみます。
前に話した時は主人も「いいよ、いなくても」と言ってくれてはいたのですが、
また、改めて話してみます。
どっちにしろ、今年中がリミットだと思っています。

この年になって子供を作るのもどうかと

>>162
そうなんだけどね。でもﾗｽトﾁｬﾝｽで今月体外をやる予定にしてます。
だめもと、って感じですが・・・・

>>163たん　　ガンガレー！
えいえいおー
　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 ♪ 　　　ﾃﾞｷﾀﾗ　ｵｼｴﾃﾈ〜
　　　ヾﾐ ・д・ ﾐ　　　　♪
　♪ 　ヾ ⊂ ヾ　　
　　　　 Ｏ-､　）〜 ♪
　　　　　　　U

>>163さん
ガンバッテね♪

>>163
便乗がんばれ〜！

>>164-166さん
ありがとうございます。嬉しいっす〜

出来なくってもいい！と思ってたけど・・・

出来たら至上の喜びだろうな（n‘∀‘)η　ｶﾜｴｴ

ｵﾁｺﾐﾅｶﾞﾗ…　まっ期待せず夫婦仲良しで行くか
この盆の旅行は国内温泉だったが良かった
お互いの実家は気を使うのでパスして、のんびり
来年は盆休みずらそう！　費用が高いからｗ
ﾓﾔｽﾐｰ　ﾉｼ

夫実家に逝っても、子供がいないと間が持たないよね・・・・
義母は体力的にも実年齢も若くててきぱきしてるし、使い慣れない台所であたふた・・
起きた事もないような時間に早起きするものの、やることもなく・・・
（掃除したら嫌味かしら？とか）
兎に角、気を使って疲れる疲れる。。

未だにどーしても欲しいと思えない。

>>169
子でごまかしがきいて楽なことって
結構ある気がする。その気持ちわかりまつ。

>>169
そうそう、子供いたら話題に事欠かないと思うし、楽よね。
大人だけだと、本当に間が持ちません。
でも、自分の子供時代を思い出すと、母と祖父母の間に挟まれて
相手するのも結構大変だった記憶が・・。

私は子供の誕生に期待することを忘れて（というか、仕方なくて）、
久しいのですが、期待するのは辛かったな、という思いがあります。
「至上の喜び」同感だけど、もう考えるのやめました。
それからの方がなんだか心が平和、夫婦仲良くやってます。
自分では、それなりに幸せ。
周囲からはいろいろ言われますけど・・。

私も子供いないけど、案外平和かな。
１７３さんと同じく、周囲はうるさいけどね。
最近図々しくなったのか、何言われても気にならなくなった。
「子供いなくてさみしいね」と言われると、
にっこり笑うだけかな。
で、心の中では「はいはい〜〜さみしいと思ってろ〜」とアカンベーしてる。

結婚して数年後に、夫が大きい病気をした。
そのとき、
子供はいらないからこの人を助けてください
と毎日祈りました。
今、健康を取り戻した夫と仲良くやっています。

不妊治療で通院してる時に時々顔を合わす人とおしゃべりするように
なったけど「どうしても子供がほしいの・・・。」と鬼気せまるものが
あり、それを見ててゲンナリ，ウンザリ、人の振り見て我が振り直せじゃないけど
この人みたいになりたくない、とすっぱり治療を止め、仕事するようになり
今は職場で責任あるポジションも確保して、旦那とも良い関係で
これで良かったと思える人生です。
子供子供て言ってる人見ると、おぞましい・・・自分の人生もっとほかに
可能性があるのに、視野が狭すぎ。

欲しくても出来ない、いらなかったから作らなかった。
人それぞれですが老後は自分で何とかしてください。
俺ら世話になった親だけで精一杯なんで
あんたらの分まで年金払いたくないんで！

>>177

大学生なら大学生らしく、もう少し頭使って書き込んでね。
所謂 double income no-kids や single の現役世代の人達も
年金負担してるよね。
また、制度は違うけど、離島やど田舎で施設もないのに
介護保険料を支払ってる人も多いよね。

また、テレビに子沢山とか出てくるけど、あの子供達を
育てるのにも税金投入、ヘタすれば生活保護世帯で
親子10数人分の生活を税金で賄ったりね。

ま、厨で無ければ、頭冷やして出直しておいで。

我が家は自然の流れで3人の子育て中。
あと、フィリピンの子供支援募金もしてるよ。

子供いるのに書き込んで済みませんでした。

>>177
年金なんて期待してませんよ。有無を言わさず払わされ続けてるけど。
もらえるあてもないのに、これからも取られつづけるんだろうけどね。

ご両親を大事に思ってる気持ちは素晴らしいと思います。
親孝行してあげてください。
でも「２１歳大学生」さん、朝から４０代スレですか。

年代スレにこの手の書き込みが多い。
５０以上板は尋常じゃない。
若者の年金への不信感の表れか・・・。

>>138
何言ってるんだ。この人？
税金で子沢山、母子家庭賄ってたって
いつかその子供たちは社会に貢献できるだろう。
離島で施設がないとか言ったってヘルパーくらいいるんじゃないですかね？

問題なのは少子化にになって高齢化社会。
あなたたちの負担より我々の世代のほうがずっと負担が重いに決まってる。
国民年金ばっくれに厚生年金投入されちゃリーマンの俺はたまらんし。

年金だけならともかく、将来身内のいない年寄りの世話まで税金投入
共同墓地の面倒まで見てられないですな。
年寄りは社会に今後何の貢献も出来ないんだから

>>178の間違い。

>>181=21歳大学生さん
で、いいのかな？

怒りごもっとも。私も政府の年金等に関する政策の幼稚さにあきれているものの一人です。
きっと彼ら（参政権を持っているという意味で我々も）は算数が苦手で、
将来への簡単な予測も見誤ったのでしょう。
でも、その不満を「子供のいない人たち」のスレに書き込む事によって
得られるものは残念ながら無いのではないでしょうか。

21歳大学生さんはたいしたものだと思います。
社会問題を何も考えない、感じない人も多い中で、前途有望だと思います。

ただ大人になるために理解して欲しいのは
それぞれの世代はそれぞれの辛さを持って生きているということです。
時間をかけてでもその痛さを理解してください。

それから
>年寄りは社会に今後何の貢献も出来ないんだから
この言葉は「ナイフ」です。言葉が人を殺すこともありますよ。
絶対に使わないようにしましょうよ。
５０〜６０年後のあなたと世の中を想像できないのなら。

なんか考えがまとまらず拙い長文、大変失礼しました。

＞税金で子沢山、母子家庭賄ってたって
＞ いつかその子供たちは社会に貢献できるだろう。

引用は正確にね。私は母子家庭には言及してないし、ましてや非難なんてしてない。
まぁ、奇麗事で済ませたくないから敢えて申し上げると
ＤＱＮスパイラルってあるわけで、自分達の生活能力を顧みる事なく
子沢山になった家庭の子って、似たような事を繰り返したりしそう。
或いは生産性・社会貢献を考えるのかなぁって思うんだけどね。

＞離島で施設がないとか言ったってヘルパーくらいいるんじゃ
＞ないですかね？

ま、実際、ご自分で経験するなり、ググッたりしてみて下さい。
ただ、人口として圧倒的に少ない為に、為政者もマスコミも
取り上げないんだろうなぁ。

＞問題なのは少子化にになって高齢化社会。
＞あなたたちの負担より我々の世代のほうがずっと負担が
＞重いに決まってる。
＞国民年金ばっくれに厚生年金投入されちゃリーマンの
＞俺はたまらんし。

世代間の戦争にしたいですか？
だったらサラリーマン止めれば？って言われたらどうです？
それこそヘルパーさん位は居そうな田舎で、百姓して、限りなく
自給自足、税金無し、ヘタすりゃ還付あり、うま〜ってね。

＞年金だけならともかく、将来身内のいない年寄りの
＞世話まで税金投入共同墓地の面倒まで見てられないですな。
＞年寄りは社会に今後何の貢献も出来ないんだから

何を甘えた事を。
自分で、何をどの位社会に貢献出来てるって言うんでしょうねぇ。
21歳大学生がいつの間にかサラリーマンになってみたりするような、
煽るにしても全然整合性ないしねぇ。
それとも別人かなぁ？
ま、どっちにしろＤＱＮとして、私は今後スルーさせて頂きます。

やっぱり小梨や毒は尖ってるな。
とくにオバサン。

>185
その手の話は、他でしようよ！
いっぱいあるからさ。

>>183のただの１さん
スレッドの管理、いつもご苦労様です。<(_ _)>

毒のある言葉は、見たくない。

>>187
あ、これはご丁寧に、どうもありがとうございます。
でも、ただ書きたいこと書いているだけなので、
管理とかそんな大層なものじゃないですよ。


さ、これからもまた〜りと、いきましょう。

そうだね。また〜りといきましょう。
４０代には４０代の悩みがいろいろあるものね。

主人が原因で子供を授かることができなかったけど
この人と一緒で幸せだな〜ってつくづく感じる今日この頃です

結婚してないときに限ってデキて
結婚した途端にデキなくなるって
いったい何よ？
ちなみに相手は違うがな　ｗｗ

水子供養汁！

>>178
いや、ちょっと違うんじゃないかな？？
世代間相互扶養という考えからいくと、貴方の今払ってる年金はすべて
貴方の親世代の扶養に使われています。だから、まあ極論だけど２１才
大学生さんの意見は当を得ていると思いますよ。
大昔は自分の育てた子供に老後をみてもらいましたよね。今は自分たちの
育てた世代に老後をみてもらうんだと考えれば良いんじゃないですか。

その意味で子供を育てない方たちには将来、年金をご遠慮いただくと
言うのもありと思いますよ。

>その意味で子供を育てない方たちには将来、年金をご遠慮いただくと
>言うのもありと思いますよ。

一見論理的に見えるが、大きな間違い。
子供が欲しくても授からなかった人もいるというのに？
心無い、思慮のない発言は避けていただきたい！

年金制度自体の見直しをしなければならないというのに
そんな局所的なことを言ってても、まず焼け石に水。
根本的な解決にはならない。

>>195
いやいやそう感情的に反応されてもこまります。
>178の>177に対する馬鹿にするようなレスポンスに対しての
レスポンスですよ。それにあくまでも極論だと断ってあるわけだし。

「論理的に反論すると情緒的に反応」では困ります。
このままいくと、そういう年金辞退論もでるんじゃないですか
この国の年金なんてもう破綻同然なんだし。
この４０代板の人で年金もらえる人いないでしょ、まず。

>>196
>「論理的に反論すると情緒的に反応では困ります。

こっちが困るわ。
だから喪前の言うことは「一見」論理的、なのであって、
全然論理的じゃないんだよ。うぬぼれるな！
あまりばかげたことを書いてるから反応しただけ。

年金の下らん議論は年金スレでやれよ。ウゼー

194は、アホ。197よ、無視すればよし。

>>198
了解。マッタリ逝きますわ

>>194
子供いない分、税金を多く払ってること知らないの？

子供居るの居ないのという前に、奥が居ないんだけど、
ここ来ていいの？

>>201
たくさん税金払ってるシトだぁ

>>201
>>1

>200
禿同。
夫婦共稼ぎ、たくさん税金払ってます。
子供の養育・教育のために使われてるはずです。

オレ達夫婦は子供を育ててこんなに苦労したんだから....
国の発展のためにこんなに「イイコト」をしたんだから....
むくわれて当然って考え、ウザすぎ
おまえもしかしてA型か？プッ！

高齢出産を考える

高齢出産の年齢は３５歳以上と定義されています。


高齢出産の問題点として、

第１に若い２０代は妊娠率も高く、流産率も低く、まさに出産適齢期といわれます。
流産率は２０〜３４歳までで１１．２％、３５〜４０歳の高齢出産で２０．５％と倍増します｡

第２に年齢とともに産道がかたくなり、子宮口の開きが悪かったり、
赤ちゃんの下がりが悪く、お産がスムーズに進みにくいことが多い点です。
そのために帝王切開や吸引分娩になる率が、若い時に比べて多いのは事実です。
これは高齢ではじめてお産をされる方にいえることで、２回目以降の経産婦ではほとんど問題ありません。

第３に問題となるのは、妊娠中毒症や妊娠糖尿病の頻度が若い時に比べて、
高くなることです。これは定期的な妊婦検診を受け、医師の指示に従えば安全と思います。

４番目の問題点は、年齢とともに先天異常児の発生率が高くなることです。
最も代表的なものが「ダウン症」です。
この発生率は２０代で1/1000、30代で1/500、40代で1/100です。
妊娠５ヶ月のはじめに羊水の染色体検査をすることにより、
正常か異常か知ることができます。

http://www.fhk.gr.jp/telephone/kenko/lady/lady/00-12fri.htm

子供が居ないことで差別されてるって思ったこと。
それは財産分与。
自分の住んでる家って、大体が夫名義にしてあると思うんだけど、
子供の居ない夫婦の夫が死んだら、場合によっては、
妻はその家を出ていかないとならないのよね。
夫の兄弟が相続の権利を主張してきた時に、最悪の場合、自宅を売って分配しなくちゃならないのよね。
もちろん遺言が有れば別だろうけど。
遺言って、４０代くらいじゃぁなかなか書かないよね。
夫にそれとなく頼んでるんだけど、書いてくれないから不安よ。
憲法変えて欲しいよ。

>憲法変えて欲しいよ

民法だっちゃ？（９００条）

そうだ、民法だった。

こっそり自分名義に移しておこ

すくなくとも預貯金は全部妻名義にしておけ。
うちは有価証券も貯金も妻名義、自宅は半分妻名義。

へ〜〜〜い
子供、ほしかったら、あきらめないで。
私、33歳で、第一子、39歳（ほぼ40才）で、第二子産んだよ。
超安産だったし。
もっとも、運動してるけど。

>>207
気付かなかった。遺言書かなきゃ。（大した資産はないけどﾎﾞｿ）
でも、４０代で遺言を書くのはちょと憚られますよね。
事が事だけに、自分たちの死後のことについて書かなければならないだけに
ちょっとつらいものがありますね。
でも、男たるもの、子供のいない夫婦たるもの、まじめに考えなきゃですね。

>自宅を売って分配しなくちゃならない
でも、でもそれだけは避けなくちゃですね〜。
ご主人の理解力、それか
親戚間の新密度というか理解度（理解力？）にもかかっているかも。
いろんな要素が絡まる問題なので、考えただけでも腰が引けそうです。
どなたか良い案をお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか？

こっそりはダメだったよ。司法書士のところで書き換えて貰おうと思ったけれど、
旦那さんの直接の承諾がなければダメ。委任状もダメ。
旦那の兄弟だって、旦那が生きていればこその親密度と理解力よ。
あ〜、それなのに、遺言状書いてくれない。っていうか、強く書いてって言えない。

※兄弟姉妹には遺留分の権利はありません。そのため遺言によって遺産を与えないようにすることも可能です。遺言がないと、配偶者に３／４で
残りの１／４は兄弟姉妹で分ける。

私一人っ子だから相続はラクなんだけど
旦那には前奥との子供がいるから、将来揉めたくないなぁ。
それに自分の先祖からの財産が旦那経由で
その子に行くのも嫌だったりする。

でも、死んだら関係ないや〜。その前に全部使っちゃうもんね＼(｀Д´)/

>>211
妻が先に死んだらどうすんだ
妻の親か兄弟姉妹にもっていかれるぞ！

まったく、不公平な法律だ。
夫婦の兄弟が既に死んでいる場合でも、その子供達にも権利が有るよ。

>>214
自分名義に変えればいいでしょ。
家も半分自分名義に変えとけば残り半分を分けることになるから
そう大した金額でもないんじゃない？
基本は預貯金は全部自分名義にして教えないことだね。

法律板で相談してみては？

そうだ〜！２１５さんの言うとおり、死ぬ前に全部使っちゃおう〜！！
（でも、いつ死ぬんだろう？？）

不動産を夫婦で２分の１ずつにしておいたことがあったけど、離婚の時に面倒だったなぁ。

遺言状は必要だね。
権利のある親類から相続放棄の許可を得るだけでも一仕事だよ。

＞権利のある親類から相続放棄の許可を得るだけでも一仕事だよ。
こういうのって自分でやんなくちゃいけないの？
全部弁護士がやってくれるのかと思ってた。

弁護士はもちろん頼めばやってくれるけど、お金掛かるよ。

じゃあ弁護士に頼んだ方がいいよね。
金が絡む事だから自分で頼んで相手の心証悪くするより
事務的に弁護士がやってくれた方がうまくいくような気がするからね。

弁護士じゃなくても、銀行（信託銀行？）で
遺産問題のお手伝いをしますってのを使ったよ。

各銀行の口座（解約してない古いのが出てきた）や
郵便局での口座から始まって、戸籍も代行で取ってくれるし
土地なんかの名義の書き換え、各種書類作成、税金問題等
全部やってくれた。あれを自分で色々な役所に行って、
書類集めて、作って・・・なんて考えたら、手数料払ってでも
やってもらったほうがラクだった。

家族ははお墓だの４９日だので忙しいし（お返しを送ったり、お礼状を
書いたりも）、ショックでぼんやりしたいのに
やったことないことばかりで、ストレスだらけ・・・。これで
遺産のことまでは出来ないと思って、頼みました。

あ〜あ・・・これを後3人分やるのかと思うと、
もう嫌だ！！！！

今日発売の文春だか新潮だかに書いてあった。３０代女性の非出産理由。
自分のライフスタイルを変えてまで子供をもつ利点が見つからない。

すごくよく理解できる。結婚退職する女子の理由に、仕事と家庭を両立できない
からと、、、それはおかしいと思う。
なんで女だけ両立することを考えなければならないのか？
同権ならば女性だって人生をかけた仕事を持つ権利があるはず。

そこに少子化社会の問題の根源があるんじゃないのかな？

>>226
会社の３０代男も結婚自身を否定し始めているよ。
もともと土地財産のある長男ならいざ知らず
今日サラリーマンの息子なんて、それこそ自分で精一杯
結婚して扶養家族を養うなんて、奴隷の第一歩。って奴も増えてるよ。

まあなんにしろ、多数の人間にはすみにくい世の中です。

うちの妻は「子ども産む気ないから早く生理あがって欲しい。」とか言ってます。

agetoku

42歳。初顕微受精撃沈しました。だめもと、って分かってたけど、ちょっと泣いた。でもいい経験できたと思う。両親にも内緒なんで愚痴るとこなくてｺﾞﾒﾝ。

欲しいのにできないのはツライね。

ウチはふたりともコドモが大嫌いで、結婚前に夫が不妊手術受けた。
医者にはとめられたらしいけど。
もうすぐ結婚１０年だけど、寝酒を飲みながらちょっかいかけあうのが大好き。

>>230
ﾚｽありがとうです。少し落ち着きました。自分の時間がたっぷりあるのは幸せかもしれない、とふと思ったりなんかしてね。

>>231の229さん
あなたのお気持ちは痛い程、よく分かります。僕達夫婦もナカナカ妊娠に
至らず、苦労したものです。でも、僕が>>160で書かせて頂いた様に、赤ちゃんが
いる暮らしも大変で、今では夫婦二人の気楽な生活が懐かしく思えたりしてきます。

僕と同じ年齢なんですね。お互い、これからの人生が充実したもので
あります様に･･････

>>232さん
ﾚｽありがとうございました。40代に突入して2年、その時その時を楽しんで過ごせたらいいなーと思います。

子供うちもいません。たま〜に、子ありの友人が「子供なんて、手がかかるだけで
いない方が絶対にいい！」って言うんだけど、相手の気持ち考えて言って欲しい。

でもね、苦労したけど、今の旦那と知り合って結婚するのにもめまくって、
結果結婚できてそれが私にとって、一番幸せです。
私にとって「幸せ」ってのは、旦那がいて、猫がいて、日々平凡な生活。
何だか馬鹿みたいなんですけど、それが私には一番幸せな時間です。

なんにも馬鹿なことないよ。幸せで良いじゃん

>>234
＞「子供なんて、手がかかるだけで いない方が絶対にいい！」

よく言われるけど、単純にそうか、よかった〜とおもってしまふ

>>235
有難うございます。うれしかった一言です。

>>236
私は子供って、嫌いじゃないけど「怖い」んです。でも、旦那は子供が
好きだから、引け目を感じます。
「自分の子供」が欲しいんですって。もう４０代だし、色々あって諦めてますが。

子供って、確かに手がかかるのは分かってるんです。子猫が５匹生まれて、親猫が
お乳が出なくって、育児？しましたから。２時間おきのミルクに、下の世話。
離乳食も押し込んで食べさせて・・・でも、自分の子供は出来ないから、
責められてるようで自己嫌悪です。
あんまり考えないようにしていますが。２３６さんみたいにすっきり思えたら
いいな〜

>>237
「責められているようで」

こう仰る方、多いですね。
わたしも自分を責めます。
「妻も子供の一人は欲しかったろうに」、
「もう父さんと呼ばれてもいい年齢だなぁ」と。

でも結局は自分たちの選んだ道。
誰にも迷惑をかけてるわけではない。
すっきり行こう！
考えてみればそれもそんなに悪くは無い！

ただの１さんがいい事言った！
>すっきり行こう！
そうします。

嫁さんがいるから、まぁ、それで我慢してます。

主人の父・長男。主人・長男。主人の実家も墓も九州。私たちは子ナシで、東京を離れることはない。
こういう場合、今後のお墓ってどうなるんでしょうねえ？
それに、もし主人が先に死んだら、私は東京にいるのに、
九州まで行かないとお墓参りできないんだろうか？それは寂しい・・・。

>>241
檀家制度で食べているお寺は、子供のいない人に墓守りはさせない所がある
ご主人のご兄弟がいたら、その人が継げばよろし

レスありがとうございます。
それはお寺さん次第ということですね。
主人には弟がいるけど、まだ独身です。どうなることやら。

子種がなかったんだ、漏れ。

子供が出来なかったことで何悲劇のヒロイン、ヒーローぶってんだ？
前に水子いるとか言ってたバカ、そんなことしてるから子供が出来なくなるんだよ。
子育ては大変、とか言う友達に子供のいない自分の気持ちを考えろ、だと？
だから、お前ら自己中のDQNって言われんだよ。
ろくなDNAじゃねえから、神様が絶とうとしてんのかね。それならわかるわ。

ｵﾅﾆｨで使い果たしてしまったのかな？

私が子供欲しくなかったから作らないできたんだけど、夫はずっと子供ほしがってた。
それでだんだんギクシャクして今では完璧セックスレス。私としてはこれでいいんだけど、夫婦関係はチトまずいよな。
両方が子供いらないって考えの夫婦がうらやましい。私は夫と猫がいいればいい！！

取り敢えず>>245はスルーで

あは、( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ♪
私も夫と猫だけで幸せ〜。

子供いない夫婦で猫いる人って多いですよね。私もそうです。
子供いないから猫飼うのか、猫がいたから子供がいないのか・・・。
私は後者なんだけど。もちろん別の原因もあるんだけど、
猫がいたから私の母性本能（一応はある）は満足しちゃったってとこもあるなぁ。

うちはﾏﾝｿﾝなのでぬいがいます。
後は、自分で猫ﾏﾈをしている。

>250
ｳﾁに小さい頃からずーっと猫がいたので、
独り暮らしになってから自分でも飼い始めました。
で、そのまま猫（2代目）連れで結婚して・・・って感じです。

猫、どうしても飼いたい！って気持ちは強かったけど
子供、どうしても欲しい！って気持ちにはならなくて、
なんかｽﾞﾙｽﾞﾙそのままって感じ。

子供いないと近所付き合いとか、新しい友達とかできにくくないですか？
今の住まいに10年住んでるけど、なんか全然地域に密着して暮らしてる気がしない。
マンションの中でも、最近引っ越して来たのに、子供がいるためにすぐに友達ができたり
してる人がいるのに、私はいつまでたっても孤立してる。
自分で望んだ人生なんだけど、ちょっと寂しくなることある・・・

>>253
子持ち夫婦は子供が家から独立する頃になれば、逆に淋しさが
倍増すると思うけどな。
熟年離婚が多いのも子持ちの夫婦ばかりって聞くし。
子供ができたら夫婦仲は確実に悪くなるよ。

>>253
ｽﾎﾟｸﾗとｶﾙﾁｬｰｾﾝﾀｰで知り合いはできましたけどねー。
地域に密着してないのは、もういいやって開き直ってまする。
根無し草みたいだけど、それもありって感じ。

この年代になって子供を作る気がしますか？

ひさびさのカキコですね。
おいくつ？
私４２だから、今さらまさかです。
もうずっと自由に生きたいです。生活レベルがさがるのも嫌ですね。
女として生まれて子供持つ喜びを知らずに終わるけど、最初から知らなければ、
どんなのかわかんないし。

同じく４２．本音を言うとやはり子育てはきつそうだし、
元々あまり体が丈夫でないから厳しいような希ガス。
冬に体外やるけどそれで治療は打ち止めにするつもりです。

>>258
本音は別として、今まで体外頑張ってきたんだー。
私は自分の意思で作りたくなかったから、自分の責任だけど、
ちょっと寂しいときがあるのよねぇ。
夫婦2人って、どこまでいってもなんか家族になれない気がして。
生まれ変わったら、２０代で何も考えずに子供作って、普通の
ファミリーってやつやりたいです。

養子を貰う気はありませんか？

このまま逝くと、お家断絶でつね　┐('〜`；)┌

あげときまつ

ＨＰで自分の子供を自慢気に紹介してる馬鹿親みると
せせら笑いたくなるよ。可愛いと思ってんのは自分だけだろ。

心の底から可愛いと思ってるんだから、良いではないか。
そんな存在がいるってことも、その人にとって幸せなんだから。

>>264
自然同意

でも・・・小汚い小学生のﾌﾞｽ娘を「姫」と呼んだりしていると
ﾓﾆﾀｰ爆破したくなるよ　

私も子供いないけど、
友達のうちの子自慢話にウンザリ〜〜。
（もし、自分に子供がいても、他人には自慢しないと誓う）

>>267
小学校低学年くらいまでは特にそうだよね。
会ってても子の話しばっか。ま、仕方ないんだろうけど。

ホントつまんないよね〜。
子持ちの友達はお酒飲んでまでそんな話ばっかする人多いんで
最近、友達の新規開拓を始めようと思ってます。

友人５人（私以外全部３０代）とランチすることになって、行って見たら、
全部妊婦あるいは子持ちだった。
当然話題は、近々母になる人が、先輩母への質問。
いたたまれなくなって、帰りたかったけど、車で行ってて、アシがなし。
その後買い物するのも、子供服ばかり。
５，６時間で、胃に穴が開いた気がする。
つまらなそうな顔、たまにしてみたんだけど、気づいてくれよー！

>>270
かわいそ〜。
子無しからすると悪いけれどホントそんなことどうでもいいんだよね。
少し位ならお付き合いで聞いてあげるけれど、それをいいことに
延々とやられると確かに胃に穴が開きそうになるよね。

自分の子供の話なんて、
他人は興味ないんだって、わかんないのかしらね〜。

まあ、新たに母になる人は、いろいろ心配だろうし、
聞きたいこともたくさんあるだろうことは、わかる。
私がその立場でも、きっと色々知りたいだろうから。
でも、それは、私みたいなのがいないところでやってクレ！
・・・集まるメンツを知らなかったとは言え、行った私が悪いです・・・

ちょっとキツイ経験だったみたいだけど、よく頑張ったね。
私なんか、そういう友達の誘い断りまくりよ。
最近は全然誘われなくなったけど（苦笑）。

けど、誘ってくれなくてもいいもんね〜。

私は最近35歳になりました。結婚して2年です。一回流産しました。
その後出来ませんし、せっくすレスで、もうだめぽいです。
離婚しようか考えていた矢先、紀宮様が婚約。同じ年齢です。
幸せそうでいいな。。なんて思いながらＴＶを見ていました。
私は将来子供を持たないと思います。
今から、どうしたら、楽しく人生を過ごせるか、また両親が亡くなり
一人になったら、いずれ誰に骨を拾ってもらうか真面目に考えています。
兄弟もいないし・・・。

>>275
僭越ながらお察しいたします。
私どもは流産の経験は無いまでも、セックルは同じくレスです。
気付くと私も40歳を突破しており、妻（と猫一匹）と過ごす休日の午後などは、
彼女のとりとめの無い話に耳を傾けながら、
実は将来私のたれ流す糞をいったい誰にぬぐってもらえるやら、
なんて少々気のめいるテーマが頭の中を駆け巡ります。

ところが最近ちょっとした人生のコツを取得しつつあり、
木枯らしの冬に向かう中でも、憂鬱を気にせずお茶をすすることが出来るように
なりつつあります。
全てを種明かしすると「馬鹿か」と言われるので申しませんが、
簡単に言うと、「今」を生きることにした、と言うことです。
茶道のあれです。

ケツのしまりが悪くなり、モノをたれ流す将来（本当にそうなるかどうかも分からないのに）
を嘆くより、今妻を愛することが自然であり全てだと思うようにしたのです。
私にとっては今目の前にいる妻こそ紛れも無い現実なのですから。

こんなことを言いながら不安や問題は周りからやってくるのですけれども
それはやってきたときに対処すればいいと思うようにしました。
少し生意気で押し付けがましくなりましたがどうぞお許しください。
紀宮様の御成婚とともに、２７５さんに実りあることが訪れますようにお祈りしております。

長文失礼。

>>276
子供を介護ロボットか何かと勘違いしてないか？
そんなお前の元に生まれて来る子供がいなくてホントに良かったよ。

>>276さんへ
２７５です。心温かいご丁寧なお返事をいただけて感激しています。
自分だけではないと思いつつも、悲しくなったりイライラしたり
自分の感情がコントロールできないときがあります。
父は「お前は将来のことを考えていない」と先日も言いました。
「どういうこと？！」と尋ねたら、何もいいませんでしたが、結婚したら
子供が出来るのは当然ぐらいに考えているのでしょう。
私が子供が出来ないのは、わざと作らないんだと思っているのかもしれません。
夫の母親も「何で流産したの？！無理したんでしょ！！子はかすがいって
いうんだからねえ？！私だってどんな辛いことがあっても子がいるから
頑張って生きていけるんだから！！」と言いました。私は子をおろしたわけじゃ
ないのに。
職場でも、子が出来るといいね！結婚して何年なの？何で流産しちゃったの？
不妊治療は？など、いろいろ言われて、ノイローゼ気味でした。
こんなに悩んで周りからも責められるなら
10代のうちから、子だけを産むように生きてくれば
よかったよねって思いました。
ただのさんが、おっしゃったように、今を大事に生きるようにします。
ただのさんは、奥様と仲がいいんですね＾＾うらやましいです。
私の場合、夫のことを今はそんなに好きでもないんです。おそらく。
人生一回だし、奇麗事かもしれないですが、くいの無いようにしたいです。
ありがとうございます。がんまります＾Ｖ＾

子が無い分、奥が可愛いんだけどね。俺。

今初めて来て全部読んだけど、超優良スレ！

>>278
ちょっとパソの調子が悪く今やっとこのスレをのぞくことができました。
わたくしごとですが、子供のいない私ども夫婦から見れば、
かわいらしいお出かけ用の洋服を着て、ニコニコ笑うお嬢ちゃんと、
両手を繋いで楽しそうに笑いかけるパパとママは、とっても幸せそうでうらやましいと思うことがあります。
でも、もしかしたら、ちょっと小皺が出てきてしまったけれども、悠々と日曜の昼過ぎの町を散歩する
中年の夫婦も、子供のいるご家族からは、どういうわけかはわかりませんが、うらやましい、
と思われていることもありえるのかな、と思ったりもします。
無い物ねだりだったりしますよね、お互いに。

自分の人生を生き「きる」。
私がこれから勉強をしようと思ったのは、そんな些細な難題です。

>10代のうちから、子だけを産むように生きてくれば
>よかったよねって思いました。
とおっしゃりたい気持ちもわかりますし、周りのプレッシャー（無言のものも含めて）も実際つらかったとおもいます。
が、２７８さんが最後明るく文章をしめられているように、ぜひ今もっているものを、
もう一度見回してみる気持ちで、受け入れて見られて、そこから進まれてみてはいただければとおもいます。

私はこんな生意気なことを言えるほど、できた奴では絶対にないのですけれど、
またとりとめもない、独りよがりの文章、前もってお詫びします。

とりあえず一服ﾄﾞｿﾞ　　　　　　　旦~~ 　

長文失礼。

スレ趣旨とずれるかもしれないけど、俺はあんまり自分の老後って
心配していないんだ。定年の無い仕事をしているせいも有るかも知れないが。
　例えば、茶巾ぶら下げて、腰まげて歩いているお婆ちゃんってもう居ない。
ああいうおばあちゃんってどうしてできたんだろう。きっと、子を持ち、
孫を持ち、「家」という組織の中で、ひとつずつ役を降りて行ってできたの
じゃないかなぁ。時代が違うって言えばそれっきりだけど、すると、俺は
子も無いし、当然孫も無いし、イルカ型の老後を送る事をひたすら願うだけ。
イルカって、年老いて死ぬ時、最期のその日まで若いイルカと同じように
泳げるんだって。老いぼれないらしいぞ。うらやましい限りだね。

ふむふむ・・・イルカ型か・・・
私も、子供いないんだけど、そうありたいな。

私はいつのまにか（人知れず）水になる、クラゲ型を望んでいます。
でも無理だよね、、、、安楽死を認めて欲しいよー

>>282
いいこといいますね。
激しく激しく同意です。

子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/

このスレを読んでから考え直しなさい。

子供いないと、たしかにヒマ。
でもヒマって大好き〜。

仕事で忙しいのは仕方がないけれど
育児で忙しいのは私には多分耐えられないと思う。
人混みや渋滞が大嫌いなので、もし子供がいたら
休みの度に自分の心地良くない場所に行くことになるのかもと
考えただけでもゾッとしてしまいます。
それに人の子なら無責任な可愛さで済むけれど
今の日本で自分の子供を産み育てるなんて私には無理。

>>287-288
禿禿しく同意！！

女って子供生むと性格醜くなるね

うちのわんこが一番かわいい。

って思うから、やっぱり子供持ちの家庭は
うちの子が一番かわいいって思ってるんだろうね〜
また　子供の写真付き年賀状を受け取る季節がやってきましたね〜w

会ったこともないガキや赤ん坊の写真付き年賀状なら
可愛いワンちゃんの年賀状の方が数段良いと思います。

まあまあ。
「成長を楽しみにしている親戚」のためかもしれないんだし。
私に子供がいたとしても、絶対そういう年賀状にはしないけど。

ちょっと早いけど
謹賀新年
http://gazo01.chbox.com/pet/img/5483.jpg

>>294
ち、ちっちゃい〜〜〜！

賀正

>>294

超キュート！
私もこんな子欲し〜！！

大きくなっても可愛いけど、小犬の時は超可愛いね。

人間の子も子供の時は可愛いのにな・・・
甥や姪にはしっかりした大人になって欲しい。

>>294
イヤ〜ン、かわいいわ〜
もう一匹飼いたくなっちゃうぅぅぅ


って感じで、二人目、三人目を産むわけでつね・・・・

>>294
うあああ！かばええ！秋田犬の子？

ほんとにカワイイな。舐めたくなっちゃう〜

雪ワンコ
http://gazo01.chbox.com/pet/img/5452.jpg

>>301
二重まぶた

>>301
なんて美形なんでしょ。ええわ〜　わんこはええわ〜♪

>>301
お鼻の上に雪が・・「けなげ」って言葉思い出した

いつのまにか可愛いわんこスレになっている・・・w
でも、心が癒されるし良しとしよう。
>>294>>301すっごく可愛いなあ。

http://gazo01.chbox.com/pet/img/123.jpg

ｷｭﾝ！

http://gazo01.chbox.com/pet/img/2682.jpg

ｷｭｷｭｷｭｷｭ　ｷｭﾝ！

よくもまぁこんなカワイコちゃん達を次々と・・・（＾▽＾喜）

子供欲しいのぉ〜

>>311
いやいや、ワンコが欲しい〜

ほふく前進を仕込みたかったなー　うちのワンコにもー！

ワンニャン画像はこちらに・・

癒されたい４０代の為の、ワンニャン画像
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1102179890/

ああ…なんか、子犬を産みたくなってきた。w

野良ちゃんに種付けしてもらえ。

ワンコにコタツを占領されました。
足がのばせないですぅぅ　（＞＜）

コタツワンコの季節だねえ

コドモ居ないだけで近所の婆達に叩かれる(;_;)

子供が可愛いと思えるのはせいぜい小学校まで。だってさ。
事実、結婚して親元離れたら、ほとんど会わなくなるしねえ...。

してみると　可愛がれる年月って大体一緒だね
にゃん子産みたい。
小さいから産むのも楽そうだし。

私もだんなも一人っ子なので、ほんとにシンプルな生活しています。
でも、先々身の回りの膨大な「もの」は最後どうなるんだろう？って時々思います。
行政で親類縁者を近しい順に探してくれて、その人の了承で、勝手に処分、と
なるのかな？特に高価なものなど無いので・・・
　

コドモいる人はいない人へ姑状態。

↑家てる

夫婦合わせて兄弟６人もいるのに
子供がいるのはうちの妹だけ。
子孫を繁栄させる能力が薄い家系なのかも。

今年初めて姪が生まれたんだけど、見慣れない生き物なもんだから
なんじゃ？これは？という感じ。ｗ
兄弟が集まると姪っ子そっちのけでペット談義に花が咲きますねえ。

まあ子供って可愛くないし・・

おまけに疲れるしね。

ワンコのがいいね

独身なもので　なにも考えずに小梨の生活をして
気がつくと子供を産めない年になっていた。

既婚の小梨の人のように、
小梨人生であることをとことん突き詰めて考えたこともないままです。
今までの生活に子供ほしい、と思ったこともない。
この後30年以上あると思う人生にも　やっぱり
子供ほしいなーほしかったなー運どきゃよかったなー　って思わないでいられるのかな？

私はいなくてらっきぃ〜って思ってる。
子供いたら、ストレス溜めまくり貧乏生活　だったと想像。
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ

子供いない・・チョット寂しい

子供いる・・・・経済的に不安

さあどっちの箱開けますか？？

41歳まで子なし生活していると
精神面も金銭面も子供の為に自分が犠牲になったり
我慢したりは嫌というのが本音かな。
特に自分で稼いだお金は自分の為に使いたい！
そろそろ最後のチャンスと言わんばかりに
出産を勧める余計なお世話な人もいるけれど
今から子供産んでどうのなんて考えたくもない。

子供出来る・・・男児誕生
幼稚園ぐらいまでは可愛い

高校ぐらいになると、なぜコイツに金使わなくてはならないのか・・疑問

実際、俺の親父がそうだった

中学ぐらいから親父は家に金入れなくなった

俺は高校は新聞配達でなんとかしのいだ・・当然大学は行けなかった

３年前親父が死んだ・・・憎しみしかなかったけど、まあ葬式が出した

でも一周忌とかするつもりはナシ

>>334
親の因果は子に報うんだよ。7回忌まではやったほうがいいんじゃない？
自分のために・・・

生きてる者の現実の生活が一番大事さ、とじぶんは思うよ。
葬式出しただけでもエライと思うよ。334。

一周忌3回忌7回忌
寺にいって自分で経を上げる程度で十分
これやっときゃ気が済むでそ。

下手に男児なんか産んじゃったらこの先、いつ徴兵にとられちゃうか
わからないよ。
つい口がすべっちゃった？武○幹事長発言なんか聞いちゃうと本当に
恐ろしいもの。（確信犯かもしれないが。）

徴兵はないんじゃな〜い？　陸士は減らす予定だし。
ミサイルでドッカ〜ンであぼ〜んな戦争はありそうだけどね。

昨日、知り合いのお葬式に行ったんだけど、
亡くなった方は生涯独身だったの。
う〜〜ん・・・けして淋しい式ではなかったけど
やはり子どもいない寂しさというか・・・
うちも夫婦2人で、私がダンナを見送る事にしてるけど
私は、もしかしたら行政のお世話になるかも・・・
将来、身内ももういないだろうし、一人っ子なので他に頼る人もいない。

気がつくと、子供がいる友人知人とのつきあいって先細り、
学生時代の同級生会社勤め時代の同僚とは、ひとりも会うことがなくなった。
子育て中だと特にそうなんだろうけど、価値観が子供中心になるんだね、
合わせるのめんどくさくなったの(;_;)
何かを断ったり遅らせたりの理由とか、自分の都合を言うのに「子供がｘｘｘだから」って、
子供を口実にしてる感じがしちゃってね・・・
（乳幼児なら無理もないから私も納得できたけど
ひとりで留守番ぐらいできそうな小学生や中学生では、なんだかなあ・・・）

でもまあ、現在はダンナと共通の友人というのが数人いる（趣味の同好会で知りあった）。
みんな既婚で、子供を持ったことがないのは私だけなんだけど、まぁまぁです。
初めて家に遊びに行ったときは、私が子供慣れしてないの察して、
子供がなついてくれるような気遣いしてくれるような、善いやつばかり。
小学低学年なのに、しっかり敬語使いこなせる子もいたからね。

まぁ、子供がいると視野が狭くなる一方の人もいるし、
視野が広くなる人もいるってことかな。

元同級生元同僚近所づきあいっていうつながりだと、
小蟻は小蟻同士、小梨は小梨同士、で、つるんだり群れたりするのが、自然だね。
同好会やカルチャースクールなんかの趣味のつながりだと、
共通の趣味優先で、家庭のことは持ち込まない人が多いような気がする。

先のこと考えて今から鬱になってもしょうがないよ〜ん♪
子供がいるのに孤独な老人は、それこそ惨めなんじゃないのかなぁ〜

>>342
孤独で惨めかどうかは、
他人から見てそう見えるかどうかより、
ご本人がどう感じてるか、ではない？
（幸福感もそうだけどさ）

子供がいなくても、頼れる身内がいなくても、生きがいや打ち込める趣味などがある人は
孤独を楽しむことも出来る、心の豊かな人が多いんじゃないの？
私は長年の親友が海外に移住しちゃったし、
この年ではもうそいつに代わるほどの親友はできないだろうし、
孤独な老後だろうなと思う。
でも孤独を楽しめる生き方で終わりたい。

>>339
甘いな〜、、。

密かに日本脱出組が増えてるのかな？
うちのいとこも行っちゃったよ！

「この子はアタシが産んだけど、子供は運命がくれたもんだからね。
　この子はあんたの子供でもあるんだよ、遠慮しないで」
と言ってくれた、小学生の子持ちの女友達がいた。
私より３歳下で、当時彼女は30代終わり頃、こっちは40代入り口。
年下だけど、そう言われた瞬間から、尊敬するようになったよ・・・

すでに私も40代の出口が近い。
元々子供ってのが周囲にいなくて不慣れで、
子供に対する興味が湧かないままだった。
自分が子供だから、子供作りたくないんだ、ってことは、
20代で結婚した当時から自覚してたなぁ・・・
だんなもあんまり子供好きっていうタイプじゃなかったようだ。
だんなには言ったことなかったけど
仮に子供ができたら、私の人生はそこで終わりだなって思った。

ちなみに私自身は、親とか親戚とか周囲から相当可愛がられて育ったらしく
親の愛情を疑ったことは１度もない。
立派な仕事持ってて入れ込んでいたというわけでもない。
なんで子供に興味が持てなかったのか？
母性が欠落してるのかな・・・

もし、子供ができてたら、
私の生活環境も人生も、今とはまるっきり違うモノになっていただろうな。

傍から見て孤独な老人になるのは怖くない。
それなりに楽しむ術を知っているから。
ただ自分の意思表示がきちんと出来なくなった時のために
少しでも他人に迷惑がかからない様にと準備せねばと思う。

>>346
> 「この子はアタシが産んだけど、子供は運命がくれたもんだからね。
> 　この子はあんたの子供でもあるんだよ、遠慮しないで」
> と言ってくれた、小学生の子持ちの女友達がいた。
> 私より３歳下で、当時彼女は30代終わり頃、こっちは40代入り口。
> 年下だけど、そう言われた瞬間から、尊敬するようになったよ・・・

すごい言葉ですね。ドキリとする言葉です。
本当にいい友達ですね。どうぞ大事にしてください。


> すでに私も40代の出口が近い。
> 元々子供ってのが周囲にいなくて不慣れで、
> 子供に対する興味が湧かないままだった。
> 自分が子供だから、子供作りたくないんだ、ってことは、
> 20代で結婚した当時から自覚してたなぁ・・・
> だんなもあんまり子供好きっていうタイプじゃなかったようだ。
> だんなには言ったことなかったけど
> 仮に子供ができたら、私の人生はそこで終わりだなって思った。
> ちなみに私自身は、親とか親戚とか周囲から相当可愛がられて育ったらしく
> 親の愛情を疑ったことは１度もない。
> 立派な仕事持ってて入れ込んでいたというわけでもない。
> なんで子供に興味が持てなかったのか？
> 母性が欠落してるのかな・・・
> もし、子供ができてたら、
> 私の生活環境も人生も、今とはまるっきり違うモノになっていただろうな。

長々と引用すみません。
自分自身の心を代弁されているようで、ドキリとしました。
なんと申しましょうか・・・
あまりにこう、しっくりきていたもので。
この話の結論は私自身出ていません。
なんかこう、お話したいことが喉に詰まっているのですがｗ
ちょっと頭を整理して、出直したと思います。
失礼しました。読み飛ばしてくださいｗ

>>348　言われなくても読まないから安心しろ。
長ぐだぐだレス大杉。
読み飛ばしの連発。

２個くらい上のレスなのに、なんでこんなに陰陽なの？
へんなのぉ〜

>>349
ごめん。ちょっと酔っ払ってた。

酒のせいにする人きらぁ〜い

語る天然オバハン増殖中

>>350
スルーしましょうね、今度からは。
良スレには、妬み荒らしが出来やすいのさ・・・
っつか、こういう過疎カテではめったにないんだけどね。

>>1の「４０過ぎて既婚でお子さんのいない方々」は
４０過ぎて未婚の方々（結婚したかったのにしそびれた女性）から見れば、
かなり恵まれてるように見えると思うよ。
最近のレスは、子供居なくても夫と一緒に年老いていくという主婦が多いし。

男性は、４０過ぎての初婚でも、自分の子供を持つことが可能だけど、
女性は、いくら医学が進んだとはいえ、４０過ぎての初産はリスキーだし
３０代でも上に行くほど異常児の産まれる確率が高くなる。
晩婚でもいいから結婚したい子供を産みたいと考えるなら
３０代半ばくらいが最終チャンスになりますよね。

正直言って４０代未婚女性の知り合いがいないので分かりませんが、
仕事で相当大きな成功を収めている方を除くと、
この年代の未婚女性の交友関係は、同じ境遇の人以外とは途絶えるんじゃないでしょうか。

ごめんねぇ。入力してるうちに、時間かかってたようで、酔ったハズミっての今見ました。

>>348
御理解ありがとう。
私も結論はまだ。先のことはどうなるかなぁ・・・
のんびりまったりと生きましょう、お互い。

ここで書いた友達は、海外ではないけど北海道に住んでるのでめったに会えない。
でも、たまに思い出せるだけでまあいいかなと。。。
私は、想い出を食べて生きていけるタイプじゃないから、過去より現在が大事。
一日一日を大事に生きたいと考えます。
けど、そのわりには、なまけものだな。。。
なんか、目標とか、実現に手間のかかる夢とか、やり甲斐の大きいこと、持ってるほうがイイですね。

今のところ、私は、家にいるネコの面倒見ること。
こいつらは私がいなくなったら生きていけないから。
あと、死ぬまでに１回、イギリスへ行きたいな。

>>338
徴兵なんかより、ヒッキーになって親殺しとか
そこまで行かなくても年食っても無職で結婚も出来ず
年老いた親の介護をするどころか、親に暴力三昧の
出来の悪い中年男は結構多いらしい。
実の息子による親の虐待が激増して社会問題になってる。
そこまでいかなくても大金かけて良い大学出して
良い会社に入っても１年もたたずにやめて
人付き合いも出来ず引きこもってる男性の母親見てたら
何のために子供産んで金かけて苦労して育てたんだろう？
と人事ながら虚無感に襲われる。
ああいうヒッキーの母親って何考えてるんだろうね。

打算的すぎるのかもしれないけど、子供を産んで育てるデメリットと
自分達（旦那も含め）の夢を実現できたメリットを考えると
欲しいとは思えなかったなあ〜。
出来たら出来たでまた考えが違っただろうしなあ〜。
そうやって今の生活に満足しつつ人生送っていければいいなあ、と思う
今日この頃。

出来たら出来たでいいし、出来なければ出来ないでいいと思ってたら
結果として出来なかった。ちょっと寂しいかも。
でも今、幸せだと断言出来るよ。

ヒッキーの母親かぁ。
悲惨な例は知らないけど、私の知り合いでニート的ヒッキー３名くらいいたよ。
どれも、私から見ると、
自立してない子供が、親に依存してるというのはあるけど
親が、子離れ出来ていないようにも見えた。
母親が離婚して以来、母子家庭の娘さん30代半ば。とか。
両親健在、オーディオビデオやらを買い与えられている息子さん40代。とか。

あと、ヒッキーでもニートでもないけど
母親と二人暮らしの独身40歳男性も、自立してないな。

40代小梨の私らは、さすがに「子供はまだ？」とか言われる機会はなくなるし
「子供のいない人には分かんないわよ」なんていう台詞言う人とのつきあいもなくなるよね。
親戚づきあいがひんぱんとか近所づきあいが深い方々は、必ずしもそうじゃないかもしれないけど、
ほっとけば、そのうち減るわよ。がまん。

30代の頃は結構色んなところから言われてうざったかった。
ようやく自分らしく生きていけそう。
このトシになったからこそ考える余裕ができたのか？

>>356
>過去より現在が大事

すべてが集約される言葉だと思います。

今まではあまりピンと来なかった言葉ですが、
つい最近それがわかり始めてきました。
というか学んでいこうと思っています。
のんびりまったりと生きましょう。

さみしい

>>363
そりゃ　気のせいさっ！（´◇｀）b

甥っ子、姪っ子がいる人、盆暮れ正月には、ちと孤独感持つこともあるかもしれないね。
でもまあ、サンタクロースのおじさんおばさんになって笑顔で乗りきりましょう。
長い目で見れば、甥っ子、姪っ子といい関係になっていると得かもしれないよ。

子供がいてもいなくても、いいこともあるし、大変なこともある。
無いものネダリしてもしょうがないから、現状を楽しく過ごすことだよ。
先のことを考えても、子供が出来るわけでもないしね｡

よその子見てても可愛いから、いつもニコニコしながら親子連れを見てる。
すると、そばにいる人も「この人、子ども好きなんだなあ」
という感じで優しい感じで接してくれるよ。
よその子も、世界の子供はみんな自分の子、と思えばいいの。(*^。^*)

ああ、そういえば私もイギリス行きたい！
つうか若いときに何も考えず特急で走って回ったから
何も覚えてない！（泣
湖水地方とか地方のＢ＆Ｂとかガーデンめぐりが夢ですわ。

私は、80年代にブリティッシュ・ロックが好きで、ロンドン短期ステイに憧れたんだよね。
その後、ストーンヘンジとか遺跡のあるような郊外の町（村？）にも憧れた。
湖水地方は、ピーターラビットなんかの故郷ですよね。

まあ運がよければ、だんながフルムーン旅行でも連れてってくれるかもしれないけど・・・
イギリスじゃなくてもいいんだよね、私。
何日かのまとまった日数を旅行できれば。

ダンナとは一緒に生きてはいるけど、これといった大きな変化もない日常生活なのだ。
それぞれの親ももう見送っちゃったし。
子供がいないと、子供の進学とか就職結婚の節目もないね。
でも、旅行とかでふたりで日常から離れた想い出みたいなの作れたら、
その想い出を二人で語りあえるような気がする。

あと、もし私のほうが一人で残ることになったら、
ダンナを見送ったあと旅行しながら気分を変えたいなあ。
女の一人旅じゃホテルなんかも受付けてくれないかな？
そんときは、一緒に行ってくれる仲間をこういう板で募集しようかな(笑)
行ってくれる人、いますか？

>>368
最近は旦那さんに先立たれた奥さんが友達同士で旅行に行ったり
かなりの年配の方でも海外１人旅とか熟年海外留学（！）にいったり
することも多いみたい。
お仲間を見つけるのは難しくない気がするなあ〜。
女性の１人旅、海外はぜんぜんＯＫだし、日本でも不況のせいで
受け入れてくれるホテルは多くなったみたいよ。
今は行けなくても旅行関係や旅行記のＨＰなどいろいろ探してみては？
見てるだけでも楽しいよ。

本当に年をとって病気で倒れたりした時の事考えてる？
一人でいても寂しくはないけど、体が動かなくなったりして
普通に暮らせなくなった時とか。

なんとかなるもんだって！
そんな、もしものことばっかり考えて生きていて楽しいか？

一本！

>>370
それ子供がいて孫がいる人でも心配してるよ。
今の時代は子供がいるからって安心できる社会じゃなくなってる。
最近驚いたけど孫を邪魔だからと殺すお婆ちゃんが多発してるでしょう？
今は孫の世話を頼まれても嫌がって自分の旅行や趣味に忙しい
お婆さんが増えてるんだって。
嫁が同居してくれないなら孫の世話もしませんよってとこかな？
第一子供夫婦と同居してる人の方が少ないんだからね。
病気になって倒れても１人ですんでたら子供がいようが孫がいようが同じ。
しかも子供夫婦と縁遠くなってる人や、心配はしてくれても遠くに住んでて
どうしようもないケースも多いし。
子供がいないことを悪く考えすぎじゃない？

人間死ぬときは１人！
その覚悟を今から決めておくこと。

ぽっくり逝けたらﾁｮｰらっきぃ〜♪

ＮＨＫで遠距離介護の番組やってるよ。
親と離れて暮らす子供の多いこと。

「遠くの親戚より近くのご近所ｏｒ友達」

>>376
遠距離介護の番組ちらっとだけ見た。
なんか、神戸に住んでてボランティアで地元の老人の介護とかやって、
そのぶん、実家の札幌の親の介護を札幌のボランティアグループにやってもらうというようなシステムがあるんだそうだ。
金はかからないけど、ローカルでも大都市じゃないと
むりかな。

>>370
もしかして、あなたは、40代後半とか、
あるいは、前半でも、
持病があるとか
体力の衰えを感じてるとか、ですか？
だとしたら、そういう心配もごもっとも。

体力や精神力のほうは、年とるとだれでも衰えるんだよ。
個人差はあるけどね。
私なんか、10年前には出来たけど駅までもう走っていくとかは、しんどくてできないし。
睡眠時間は短くてすむけど、なんか立ち仕事の家事は
ぶっとおしではきついし、疲れやすくなったような気がする。
でも、いきなり体力ガクッとおちたという実感はない。

子供いないと、節目はあんまりないんだよね、人生に。
子供が独立したら急に老け込むみたいなのはないってことだね。

とりあえず、なんかやりたいこととかユメとかあるなら、
今のうちにやっちゃいなさいよ。
老後の楽しみに旅行も良いけど、体力なくなると遠方へは行けないよ。
年取って、運良く体力そこそこ残ってたら、そのときまた行けばいいじゃない。
心からやりたいことは、なるべく早めにやるほうが、精神的にも安定するよ。

うちも子供いないが、妻が１８歳年下だから、老後は死ぬまで安泰かな。
定年退職の際に退職金持って逃げられるかもしれないが...

子供がいないことと、年を取ってからの病気や老後の不安を
関連させすぎるんだよね。

子供がいる＝老後は安泰
子供がいない＝老後が不安

こんな考え方は今の時代には合ってない。
というかすでに現状をちっとも反映していない。
でも地方の人、頭の古い人は発想の転換が出来ず
時代についていけないのかもしれない。
未来の老後への不安を子供のいないせいにすりかえていない？

子供いないということは寂しいが、子供育てる金を毎年ハワイで豪遊する資金に使ってます。

女性で更年期になるとやたら不安になったり鬱になったり
眠れなくなったりするけど、もしそうなら病院に行って見てもらうこと。
あるいは何かからだが悪い・持病がある、のなら同じ病気の人の集まる
患者の会やサークルなどを探すこと。

年をとることの不安は子供を持つことで完全になくなるものではないよ。
もし、子供が欲しいのにできなかった、もてなかった、という人なら
そういう不安・不満は心療内科なりカウンセリングに行くなりして
治療するしかない。
何度もいうけど、子供を持つことですべての不安がなくなることは
決してありません。

４０代ってもしかして、これまでのその人の生き方が
不満やある程度の失敗はあってもおおむね成功し自分の思うような生き方が
出来た人と、そうでない人に真っ二つに分かれてしまう年代なのかもしれない。
女性でも男性でも。
だから自分の思い描く人生を歩んでこれた人と
自分の人生が失敗だった、と思う人とに別れてしまう。
その欲しい物が「子供」だった場合、他に何を得ても
「子供」が欲しい人には効かないのかもしれない。

４０代になり子供がいない。子供がいたほうが良かったか悪かったかは分からないが、自分の人生には後悔している。
後悔していない人って、そんなに沢山いるのだろうか...

テレビのニュースでやっていたけれど今時の子供達は親と一緒にご飯
食べたり会話したりってのがないらしいね。
親も子供より自己実現の方を優先する時代だし、子も親を他人のよう
に思っているし、今の時代、子供がいれば安泰という問題でもないと
思われ。

>>385
なんか、かなり後ろ向きな。。。。。
私は若いころ自分の責任じゃない生い立ちで凄い苦労して、山超え谷超え
冒険してきたけど、今は何とか大きな山場を無事超えて
今のところは成功したと思ってるし
そういう人は多いと思うよ。
このご時世だから、うまくいかない人も多いと思うけど
乗り越えてきた人は乗り越えてる。
ただ子供のことはどんなに本人が努力してもダメなものはダメなので
余計敗北感があるのかもしれない。
子供を産まない人生を選択した私にはわからないけれど・・・。
多分子供を産む選択を過去にしていたら（多分他の男性と結婚してた）
自分の人生が失敗した可能性はかなり高いと思ってる。

>>386
それはそうならないようにすればいいだけのことだ
実際、そうならないようにすれば、そうならない！
>>385
後悔してもどうにもならんから、後悔しないこと！

子供が出来て本当の夫婦になれる、と上司から言われた。
うちって偽の夫婦なのか、と落ち込んだ。
子供は欲しかったが、できないものはできない。
しかたないとあきらめる今日この頃。

人は人！一般論は一般論！
子供が居ない分二人で仲良くいい夫婦楽しめばいいだけだ！
子供居て離婚ってザラだし

会社で子供の話しばかりする奴が馬鹿に見えるが、少し羨ましいのも事実。
子供を作ったほうがいいと云われるのが、一番困る、辛い、そいつを会社から追放する手段を本気で考えてしまう...

会社で、子供の話ばかりする奴の顔が馬鹿に見える。
今からでも遅くないから作れば、と云われるのが一番困る、辛い、そいつを会社から追放する手段を本気で考えてしまう。

きゃっ、二度も入ってる。
これだから携帯って...

嫌いなわけじゃないけれど、子供になんてまるで興味ないので
何を言われても「ああ、そうですか〜」と笑って交わせます。
自分とは違う世界の話だもん。

>>394
うちの会社の酒飲みのオヤヂが、下戸の男性に向かって
「男が酒飲めない人生なんて…」って良く言うわけよ。
で、下戸の男性は
「ああ、そうですか〜」ぐらいしか言いようがないみたいで。w
なんかそれに似たもんがあるよね。

>>381
> 子供がいないことと、年を取ってからの病気や老後の不安を
> 関連させすぎるんだよね。
これは、ちょっとよく考えないといけないモンダイ。

年を取ってからの病気や老後の不安、これは
子供がいてもいなくても、年をとれば誰にでも訪れる。

孤独な老後となるのは、子供がいないことで深くなる、たぶんこれはあたってる。
子供がいる人が、子供がいても頼りにならないという生活になっても
イザというときには子供が入院手続きしたり葬式出したりすることが多い。
っていうか、今の法律や社会の慣習がそうなってるからね。


老後に頼れる親族がいないなら
どっかのホームに入るしかないでしょう。
経済力がなければ介護保険で可能なヘルパーさんや
ボランティア団体を頼ればいい。
墓がなければ生前に墓を買うなりして永代供養を頼むといい。

経済的なことは別として、孤独とうまくつきあう方法は
ひとりひとりの性格や趣味や環境にもよるので
自分に合う方法を考えておくべき。

>>392
> 今からでも遅くないから作れば、と云われるのが一番困る、辛い、そいつを会社から追放する手段を本気で考えてしまう。

本気で考えなさいよ。考えるだけなら、自由だよ(笑)。

こんなこと考えちゃいけないとかブレーキかけると、
かえってストレスたまるんじゃない？
日記とか書くのが好きなら、
そんな自分と会社の人をモデルにした小説にしてみるとかさ。

>>389
> 子供が出来て本当の夫婦になれる、と上司から言われた。
> うちって偽の夫婦なのか、と落ち込んだ。
> 子供は欲しかったが、できないものはできない。
> しかたないとあきらめる今日この頃。

ほしかったけど出来なかったという人、
つらいでしょうけど、
子供のかわりになる対象を持つのがいいよ。
ペットでも、趣味でも。
自分のDNAの跡継ぎもしくは好きな人の子供がほしかったのなら
気の毒だけど、体質であれば、宿命だからあきらめていくしかない。
もっと深刻な病気で子供どころではない人だっているんだよ。

「子供が出来て本当の夫婦になれる」
そういう台詞しか言えない上司より
それに耐えてきたアナタのほうがずっと大人です。

上司とは会社の先輩であって、アナタの人生の先輩ではないんですよ。
利害関係でつながる人だと割り切ってしまいなさいよ。

アドバイス、有難うございました。頑張ります。
さあ、シャワーでも浴びて会社にいくか！

なんかズシリと来るレスが多くなってきましたね。
参考になります！

>>370
30代後半からずっと気になっている。
結婚してから地元を離れたので夫以外、誰も身近にいないし
40代に突入して子供を諦めてからは精神的に不安。
老後の貯えも頑張っているが金があっても自分に合うホームや
ヘルパーに恵まれるわけではないし。逆に金を貯えれば貯えるほど
金目当ての人が近づいてくるのも実感している。
心身共に健康なうちに一人くらいは本当に信頼出来る
相談相手が欲しいとつくづく思う。

>心身共に健康なうちに一人くらいは本当に信頼出来る
>相談相手が欲しいとつくづく思う。


それが１番問題のような気がする。
旦那さん以外に親友いないの？
年をとっても心を許せる友達はできますよ。
お金のないふりをする、仕事や経済に関係のないサークルに入る
（もちろん貧乏人のふりをする）
なんかここでぐだぐだ言ってる人は何も行動しないで
部屋の中でこもって
「ああでもない、こうでもない、こうなったらいやだ」
なんて１日悩んでるような気がするな〜。(-_-;)
ちょっと鬱入ってるのかもしれないね。
老後にお金は大事。友達も大事。人付き合いも大事。
人キライで旦那さんとしか付き合わないような人は
旦那が亡くなると一気に呆けることが多いので注意！
普通はお婆さんに亡くなられたお爺さんがボケるんだけどね。
未来に不安を持ってる人は夫だけに頼りすぎていませんか？
母親が亡くなると自殺しちゃう中年毒男みたいよ。（ｗ
何でもそうだけど、１人の人間に全面的に依存しちゃうのは病的だよん♪

>>401
兄弟姉妹はいないのですか？　

うちの母63歳と妹60歳のふたり、去年彼女らの母を看取ってから急速に
仲良くなってる。二人だけで温泉にいったり、おしゃべりしたり・・・
子供たちが独立して親元を離れたらもうあてにはならないんだそうで。
夫も、わずらわしい存在になってしまうようで。w

私も、妹と年をとってからもなかよくいたいな〜っておもうの。
お互いに精神的な支えになれたらいいなっておもいます。

>30代後半からずっと気になっている。
>結婚してから地元を離れたので夫以外、誰も身近にいないし

身近で友達や知り合いをたくさん作っては？
話し相手は夫だけ？
ならおかしくなるの当たり前。




＞40代に突入して子供を諦めてからは精神的に不安。

更年期鬱か中年期鬱になってる可能盛大。
カウンセリングを受けるか心療内科に行ってみては？



＞老後の貯えも頑張っているが金があっても自分に合うホームや
＞ヘルパーに恵まれるわけではないし。

いいホームやいいヘルパーさんを探し回る努力はしないの？
１回でいいホームやヘルパーさんに巡りあえることなんかまずないですよ。
努力しないと・・・・・。



＞逆に金を貯えれば貯えるほど
＞金目当ての人が近づいてくるのも実感している。

かな〜り、疑心暗鬼・被害妄想に陥ってる気がする。
それも精神的な病気の１つなんだけど・・・・。
金目当ての人をよけて通る「人を見る目」を養いましょう。


＞心身共に健康なうちに一人くらいは本当に信頼出来る
＞相談相手が欲しいとつくづく思う。

とにかく旦那さん以外のいろんな人と付き合ってみなさいよ、
いい人も悪い人も金目当ての人も、そうじゃない人もいるから。

ここに書き込みしてる40代って、自分はもう何も出来なくて、
今までの付けを払うだけと考えてる人多すぎなのでは？
20代､30代の時に子供を作っておけばよかった･･･
英語を勉強しておけばよかった･･･
あれも､これもしておけばよかったと考えてるうちに50代、6０代になって
あと10年若かったら､40代だったらといっているうちに人生終わっちゃいそうな気がする。
ちょっと目先を変えて世の中を見れば、40代からでも子供がいないから気楽に出来る事
けっこうあるのでは？
子供がいるからとか、いないからとか考えすぎず、
人それぞれの楽しみ方で楽しもうよ。

そうだよ。
作らなかった、出来なかった、ｅｔｃを嘆いても悔やんでも惜しんでも
しょうがないべよ？
だったら、今、これからの人生を!!

子供で結構楽になったりごまかせたり出来ることがあるけど、
子供のいない人はそういう盾みたいなものが無くても頑張っている。
だから、淡々と生活している人を見てあれが本当の強さなんだ
偉いなあといつも思っています。

隣の芝生は。。。

荒れているっ！　

す、すみません
鬱更年期臭が漂っていましたか

>>402>>403>>404
皆さんのおっしゃるのは健康で楽しく過ごす
過ごせる状態の話ですよね？それはわかります。
401は、>>370に対してのレスなので寝たきり状態に関連して
考えて下さるとありがたいです。

私の書き方が悪かったようで
現在は肉親との関係も良好ですし相談相手の知人もいます。
趣味もあります。ただ、今あるものが将来もあるわけではないと
想像するので、あくまでも将来への不安です。
なぜ、私がこういう事を考えるかというと
寝たきり老人と家族、介護側と接した経験からです。
あと、病気とか。

やっぱり倒れたとき誰にも気づかれないとかは怖いよね…。
ずっと宝塚ファンをやっている友人が、年取ったらみんなで
家を買って暮らしたいと言っていた。
みんな仕事持ってて独身ばかり。
ヘンな話、若い人が順次入ってくれば、介護してもらうって
意味じゃないけど何かと安心。
孤独死はしなくて済む。
新しく入っても共通の趣味があるから会話とか困らないだろうし。

介護されてるまで生きたくないなあ・・出来れば

ずっとこのままだと孤独死になるんだろうな。。。
遺書書いておこうっと。。。
押入れとか片しておこうっと。。。

兄弟がいるのといないのでも違うと思う。
まー仲の悪い兄弟もいる訳だがね。

>>411
最後に残ったら悲惨かも

>>415
ズカファンは不滅なんじゃないｗ

>>383
>>404
カウンセリング受けに行ったことあるの？
心療内科ではカウンセリングしないよ、ふつうは。
短期間で治るもんじゃないからね。金も時間もかかる。
職業だから親身になってくれる人より
職業じゃなく親身になってくれる人を探さないと
立ち直れないよ。

今は老人ホームといってもいろいろ、ピンからキリまで。
ただし大都会でのことなので地方の現状はまったくわからない。
子供のいない夫婦が不安に思う現実がいろいろありそうな気がする。
都会だったらそれほど高くない家賃で入れ、入居料もいらない
老人マンションがたくさんあるよ。
それと死後のことが心配なら信託銀行などに死後の財産について
死後のことについて頼めるシステムもあるし
遺言なら公証役場で作っていけば？
そういう財産管理・遺産を扱う弁護士さんもいるし・・・。
それと、老後も今すんでる場所で暮らさないといけないなんて法律も
ないでしょう？
私は将来的には海外移住を考えてます。
日本国内でも今住んでいる場所が気に入らないので
他の都市に移住するつもり。

で、いま将来移住計画の街に友達を作っている最中。
海外については移住プロジェクトのようなものがいくつもあるので
そういうツアーに参加したり、移住計画中のお友達を探してます。
結構多いよ、そういう人たち。

海外にせよ、国内にせよ、50代60代以降で移住を決心できるかどうかは
その人の性質によると思う。
なんだかんだ言っても、生れ故郷に帰りたがる気持ちはあるもんだよ。
多かれ少なかれ。
地方の町では、親戚などのしがらみがある人は、引っ越ししにくいだろうしね。

東京や大阪などの大都市に住んでる場合は、選択肢が色々あるんだよね。
地方在住では、限られてくる。

地方在住で他の町で暮した経験のない人は、
なかなか踏ん切りがつかないんじゃないかな。
友達で、お父さんが亡くなって一人残る年老いたお母さんを呼び寄せたいと言ってる人がいたけど
結局むりだったそうです。

>>411
崇高な哲学をもてよ。

うちは父方の遺産相続争いで民事裁判が何十年も続き血縁関係は崩壊した。
母方は母の祖母が家を飛び出して親の反対する人と一緒になったらしく
最後の直系はひとりっ娘の私のみ。
そんな私は小梨なのでダンナと２人暮らし。
母親は既に亡くなったけれど、父は健在で会社をやっている。
父が亡くなった時、すべてのしがらみが無くなるので
会社を売却して全財産持って海外に移住しようとダンナと決めている。
ダンナが私より先に亡くなって、その土地に私一人残り
自分の健康上の不安が出てきたら、その土地の老人ホームに入るつもり。
それで私の人生悔いはなし。

40代以降なら
子供いてもいなくても、
老後のことをどうするか、不安になる人迷っている人は多い。
子供がいてもいなくても、
年はとるし、衰えた身体と孤独には耐えなければならない。
子供がいてもいなくても、
失敗する人は失敗するでしょうし、うまくやれる人はうまくやれるもんでしょう。

子供がいて、
子供が独立できる年齢になっても同居を許したり経済的に依存させたりの親は
"現実の子供"からの、子離れができない人。
子供がいなくて、
子供がほしかったのにとか作ればよかったのではないかとかの悩みから脱却できない小梨は、
"幻の子供"からの、子離れが、できてないんだね。

鬱とか更年期とかのおおざっぱなくくり方じゃ回復できないよ。
"幻の子供"の存在を認めて、"幻の子供"からの子離れする方法を考えたらどう？

一人っ子の父親がデカイ面するな、バカ！伸一！

43歳　小梨です。（ペットも梨）
同じ年代の人たちが考えたり感じていることがとてもよく伝わってきて、
興味深く、一気に読んでしまいました。読み応えありました。
なんだか、２ちゃんって、ほんと、面白いですね。

>>426
でも既婚でしょ

４２６です。
既婚ですが。でも、とは？

>>424

"幻の　子"からの子離れ　出来ぬひと　
　　　　　　　　老後についても　後ろ向きレス　

"幻の　子"からの子離れ　出来た人　
　　　　　　　　老後についても　前向きのレス

短歌（狂歌）２首　出来ました。

>>424
>>429
どうしてそういうふうに考えるの？
個々の事情も考え方も違うんだから
100人いれば100首あると私は考えるけど。
ポジティブとネガティブの捉えかたも
人や状況によってまったく違うだろうし。

>>427

>>1をよく嫁！

「子どもは天使だ」とかいうアホ親いるけど、少なくとも日本国内においては
「天使」と思えるような子どもってまず皆無だと思われ。
「悪魔」のような顔した子どもはたまーに見かけるけれども。

>>426
よろしければ、
あなたの思ったことを書いてください。

ちょっと興味があります。

おぉ、スレ主さんだぁ〜

老人ホームに入る時に、身元保証人は必要なんじゃない？
それに、入院や手術の際の諸々の手続きとかはどうするの？

そこだけが不安

１はいつもコテハン？

>>430

個人個人で事情の違いがあるのは分かりきったこと。
図星を言い当てられて、子離れできないあなた動揺してるんだろうけど
幼さを感じる。

>>435
地元なり他所の町なりで自分が入りたい（または入らにゃならんなと思える）老人ホームに
直接訊ねたら？
このスレは、老人ホームにも色々あるということを教えてもらうことは出来るけど
個々のホームのシステムや手続き等は、なるべく自力で調べるようにしようね。

とりあえず、老人ホーム（という呼び方とは限らないが）の中には
ホームページ作ってるところも多いから
検索で探してみたら？

あと、50代以上のカテで、
老人ホームについてのスレを探してみるといいかも。

>>437
どうしてそう考えるんですか？

>>406
>> そうだよ。
>> 作らなかった、出来なかった、ｅｔｃを嘆いても悔やんでも惜しんでも
>> しょうがないべよ？
>> だったら、今、これからの人生を!!

同意。
作らなかったのは、自分の選択なんだから、周囲の環境の所為にしないことだわね。
出来なかったのは、自分が背負うべき宿命。
いっしょに背負って同じ道を歩いてくれるのはパートナーであって
それ以外の友人知人は隣りの道から見守ることは出来ても
同じ道を歩くことはできないんだよ。

>>430>>439
「どうして？」しか言えないあんたみたいな人ってイライラする。
あんた他人の発言ちゃんと読む意志がないみたいね。
(a)「失敗する人は失敗する、うまくやれる人はうまくやれる」
という主旨に対して
(b)「人それぞれだ」
っていう、あんたの主張は的外れだよ。
(a)(b)どっちも真理であって、まちがってないよ。

>>424
> 40代以降なら
> 子供いてもいなくても、
> 老後のことをどうするか、不安になる人迷っている人は多い。
> 子供がいてもいなくても、
> 年はとるし、衰えた身体と孤独には耐えなければならない。
> 子供がいてもいなくても、
> 失敗する人は失敗するでしょうし、うまくやれる人はうまくやれるもんでしょう。

>>430
>>424
>>429
> どうしてそういうふうに考えるの？
> 個々の事情も考え方も違うんだから
> 100人いれば100首あると私は考えるけど。
> ポジティブとネガティブの捉えかたも
> 人や状況によってまったく違うだろうし。

＜100人いれば100首あると私は考える＞って言ってるとこみると
あんたは「人それぞれ」を主張したいわけではないようだ。
もし、そうだったら、あんたは自分の例を話すだろう。

子離れできないって出されたのが、気に入らないだけのようだね。
>>437が、「幼い」と言うのは、精神年齢が実年齢相応ではないということだろう。

子供がいたって常に不安はつきまとっているだろう？
自己や病気で先立たれないという保障もないわけだし。

>>438
ずれてないか？

あのさ、老人ホームについてや成人後見制度や遺言、財産の管理など
子供じゃないんだから、自分で調べたらどうなんだろう？
２ちゃんに来てるくらいなんだから・・・・。
４０代の既婚女性（いい年の大人ってこと）のやることとは思えない。
人に精神的に幼いって指摘されても仕方ないと思うよ、そういう人は。
常に誰かに頼りたい、夫に頼りたい、夫が死んだらどうしよう？
子供に喰らいつきたいけどいない、どうしよう？
堂々巡りなのでは？

>>442
私の知る範囲では、老後の健康や事故や病気等の不安を持つ人って
実際に身内の事故や病気を経験してない人なんだよね。
知り合いの話やニュースを聞いて
ばくぜんとした不安を持ってるだけ。
実状を見ていないから、ばくぜんとした不安だけがふくらんでる。

私自身は、5年前に母親が急な心臓発作であっけなくいってしまい、
山登りの趣味をもって身体の丈夫さが評判だった叔母がガンでいってしまい、
それ以来、年取れば急に倒れても不思議ではない、と、
覚悟というか諦めというか
そんな心境になった。

だいぶ前のレスで家族の介護を経験した人の話が出てたけど
色々なアドバイスは結構実践的だと思った。

老後の健康がそこなわれた人が、家庭内やよく行き来する親戚など身近なところにいる40代は、
男でも女でも、自分なりに具体的な対策や準備を考え始めると思うよ。

家庭内やよく行き来する親戚など身近なところに寝たきりとか入院中の人がいない人は
近所のボランティア団体に入ったり
ヘルパーの資格取って働いてみたら？

こんなこと書きたくないけど、こういう依存心ばかりの人を見てると
子供のある人が「子どものない既婚女性っていつまでも
幼くて人に頼ってばかりで困るのよねえ。　５０になっても乳離れ
してなくて・・・」
なんて愚痴こぼすのがわかる。
本当に幼いよ。
旦那に嫌がられてないのかな？
そういう頼りない女が好きな男も多いか。

>>435
近くの大病院にいって
「身寄りのないものが手術する場合、同意書はどうするんですか？
入院のときの世話はどうなりますか？」
って直接聞いて来い！
自分の足で歩いて自分の口で質問して
自分の耳で答えを聞きなさい。
それで満足？
老人ホームも同じ近くのホームをピックアップするなり
市役所の福祉課にでも問い合わせて見たら？
自分でやりなよ、ホントに〜。<`ヘ´>

>>446
既婚の小梨でも苦労してないヤツは幼いかな。
未婚の小梨も幼いけどね。
まあ精神的に強いのは、結婚？出産？離婚？再婚？出産(再婚相手との間の）
という
女の難関をすべてクリアしたヤツかもね。

幼いって２種類あるね。
少年少女のような生活感のない純粋な感受性と、
他人の気持ちを察することが出来ない自己中心性と。。。

迷惑なのは後者だけなんだが。
「子供がいないから気が若いのね」とか言われて有頂天にならないほうがいいよ、
たいていは「幼いね」というのを兼ねているんだ。

「

このスレには、子離れして自立してる人も多いようだ。

作らなかったor出来なかった、子供に対する思い入れが捨てきれない人。
そして老後の不安を重ねてる人。

それらのモンダイについて、自分の配偶者と話し合ったことあるのかな？
ダンナに頼るだけじゃなくダンナ以外の親しい人を作るべきとか
誰かが言ってたけど
その前に、ダンナととことん話し合うべき。
話し合いに応じてくれないのがはっきりしてから、他の友人を頼るべきだよ。

同居中の家族との話し合いって
自宅では感情的になりやすいから、
外の喫茶店なりレストランなりでゆっくり話すといいよ。

>>446
頼りない女が可愛く思えて好きになれるのも、男が若いうちだけ。
年取ると、子供がいるいないに関係なく
母性的な大地のようなしっかりした女を、妻に求めるよ。

>>450
女の目から見てもそうかも。
小姑根性になるんだろうけど
（私は小梨の嫁で、近所に住む義理弟妹の嫁から見ると小姑）。
若いうちは何も出来なくても家事が下手な頼りない嫁でも
若いんだからしょうがない、で大目に見れる。
いい年になったら、そのくらい出来て当たり前でしょって感じになるから。
でもまあ、性格が明るく他人の失敗を責めずにフォローしてくれるなら
少しぐらい足りないトコがあっても許せる。
ウチはほがらか家系だから
一般から言うと内気でシャイというのは
陰気でグチっぽく見えるんだよね。

「子離れできてない」どころか
老親にご飯を作ってもらい、家事までさせてる
「親離れしない主婦」がいそうな悪寒！
本当にいそうだから怖いよ。
まさか親元を離れると、ご飯も食べられない、掃除洗濯できませんから
海外になんていけませ〜ん！　この実家を離れられませ〜ん！
なんていうんじゃ・・・・・。
ありえない話ではないわ、いまどきは・・・・・・。

>>452

主婦が、夫の親と同居するケースは多いだろうけど
自分の両親と同居というケースは、そう多くもないような。
でもある意味恵まれてますね、夫の親との同居よりは気楽でしょう。

未婚の男女だと、いい年になっても家事は親任せって結構多いよ。
家事は老親、自分は通勤など、分担してるのなら他人が文句言う筋合いはない。
ただ、親を口実に何かを断ったり自分の都合を言う人は、いやだな。
子供を口実にされる場合とはちがう意味で文句を言いにくい。

「親離れしない主婦」・・・まあ親がいなくなれば、そのぶんツケがまわってくるさ。
「子離れしない主婦」・・・こっちのほうが、治る見込みうすいんじゃない？
子供が海外移住でもしないかぎり(w

意に反してお騒がせしたようで恐縮です。

>>441
時間がないので手短に書きますが
私がどうしてそう考える？と聞いたのは
私の数行のレスに対して想像豊かに私像を作り上げ
心理分析をして下さる方の心理が理解できないからです。
あなたはあーだこーだ、だからこうなんだと言うのは
私の考えではなくご親切に分析して下さった方の
考え方心理なのだと受け止めています。
否定も肯定もいたしません。なぜならそれらは私ではなく
想像であれこれ心理分析された方のお考えなので。

何はともあれ、中々興味深い経験をさせていただきました。
有り難うございました。
あと、誤解されていると申し訳ないので一言
>435は私ではありません。

>>430>>439
子離れできないんですどうしたらいいでしょうか？実は…みたいに訊いてくれたら
私なりに親身になって、この人の体験談話を聞くと思うけどな。

どうして落ち込んでるの？何があったの？って
いちいち訊ねてもらわないと、話もできないお子様主婦は、来ないでほしい。

>>454さん
かわいそうな人だね、自分しか見えない自己防御人。
>>435と別人なのは、一回見れば分かるよ。

>>435さん、この発言内容は幼いけど、
>>454みたいにこのスレの発言者たちを非難してるわけじゃないから
貴方のほうが大人ですよ、たぶん。

ここに時々来てる、何も書かないで何の脈絡もなしにいきなり
人に「あれどうすんの？」「これどうすんの？」
と聞き捨てていく
「教えてチャン」は既婚でも主婦でもない
ただの独身のヒッキーじゃないかな？
それまでのレスを無視して聞きたいことだけ聞いていく身勝手さ
空気の読めなさからそう感じる。

>>426みたいなのも、空気読めてないんじゃない？
毒にも薬にもならないようなレス、って私は思ったけど
管理人さんのおすすめに応じての発言してないな。
それらしいレスが出てない。

なんにせよヒッキーでは
対話の方法を知らないのも無理もない。
ひきこもったまま実体験がないままで疑問や不安を持つばかり。
かみ合うわけないじゃん。

スルーするのがホントはベストなんだろうけど
身の回りにいるリアル教えて房を連想するから
つい文句書いてしまったよ、スマン。

気を取り直して。。。
みなさん、既婚小梨のひそかな楽しみとか日々の暇つぶしストレス解消法って
何かありますか？
ここへ書きにくるのは別として(w

ストレス解消法はネットショッピングかな？
子供がいたら、こうちょくちょくは買い物もできないからね。
あとは健康考えてピラティス習ったり本読んだり絵描いたりしてる。

>>459
考えたら「ただのヒッキー」は女性ですらない可能性もあるんだよね。
教えて厨は本当にむかつくから・・・・（ｗ

え〜、最近の暇つぶしストレス解消法なのですが
私の場合は人に遅れて（？）アロマや良い香りをかぐこと
今までバカにしてたのに、最近いい香りにふらふら誘われることが
多くなった。
値段もピンきりなので、外出したときはいろんな安いオイルなどを
探しております。
あとはこれまた流行のヒーリングミュージック（ｗ
何でも遅れて好きになるのが、１テンポ遅れた私らしい（ｗ
中でもアコーティスクなギターに熱中しておりまつ。
ＮＡＲＡＤＡレーベルというアメリカのニューエイジの会社があって
そこのＣＤがお気に入り。
日本でも押尾コータローなど人気が出てきて喜んでます。

後は外に出たときカフェの室内側に座って、外を行く人を
カメラアングルで眺めること。
北風の強い日など、風に向かう人々の表情やしぐさ、木々の葉の
風に揺れる様子など観察するのが面白い。
自分が外にいるんじゃないので思う存分人を眺められるし、なかなかいい暇つぶしです。

以上お金のないオバサンの時間つぶしデシタ。
カメラの腕が上がって、いいカメラが買えてＨＰに出せるように・・・・
なるかなあ？

>>460
ショッピングは、外に出るのも、気分転換になるよ。
ネットで買えるもの多いけど、
実物を見ておくとネットで何かを買うときも失敗しないよ。

本を読んだりして室内で過ごしつつというのも、
自分の世界が広がるのが分かるから、うれしいね。
もっとも、同じ本でも（とくに小説）、年くってから読み返すと
新しい感じ方をしてるのが分かることもある。
（恋愛小説とか、人が死ぬシーンが出て来る小説）。

>>461
私は、リアルでは、教えて房よりも、おぜん立てしてね房のほうが、苦手・・・
信頼と依存をはき違えている。

音楽も、ながら族で聞くことあまりしなくなったな。
かけっぱなしということもしなくなったし、
買うＣＤの枚数も減った。
でも
じっくり聞ける曲に出合えるとうれしいよね。
写真もがんばってください。

私は以前は仕事持ってたけど今は無職。
お金はあまりないけど心は豊かにいきたい。
たまにぜいたくするのは、心が豊かになる秘訣でもあり、やめられない。
でも
ふだんは倹約します(笑)

行くのはね、
映画を観に　ライヴに　洋服やバッグを買いに　ジムに
エステ　ネイルサロン　ＣＤを探しに　カフェでお茶＆読書
ランチに　ディナーに　友達と飲みに（←これが一番多いかな）
これ全部がとっても自分にとって必要。
子供は嫌いだから、持つことは全く考えませんでした。　

>>464
しっかり自分を磨いているねー。

子供は嫌い、わたしもそうだ。
でも、子供なりに思いやりのあるような子供は好きだ。
その子の親のしつけがよかったということなんだろうね。
（子は親の鏡とも言う）

子供は嫌いかぁ〜ｗ
他人の子供は私も嫌いだ。
でも自分の子は可愛い。

>>465
私は自分が好きなんだと思うw
ある時期、忙しくて自分を可愛がる時間を持つことが出来なかったのですが
その間は本当に心底悲しくて、そんな自分も大嫌い！でした。
自分にかける時間を取らない自分を酷く憎みました。
今は幸せ。

メンヘル板みてぇだな

子持ちの人、ここ見てるんなら
ほどほどのところで子離れしてね。

振り込め鷺ってのも
子離れしてたらまず引っかからないと思うんだよな(w

親馬鹿してこそ子供は真っすぐ育つんだけど
成人したら自立できるように子供をしつけるのは、親になった人の責任だよ。
うまくいかないときに世間の所為にするなよな。

もし、親離れしてくれない子供がいるなら
いい年になっての同居は、やめさせるべき。
子供が出てってくれないなら、親のほうが自宅から離れて暮らすべき、
経済的援助なんかしないでさ。
世間体を気にしても、世間は味方してくれるわけじゃないよ。

子持ちの人、ここ見てるんなら
ほどほどのところで子離れしてね。
親離れできない子供ってのは、
親が子離れしてないからなんだよ。

既婚小梨って、いちばん損なポジションなんだよな。
子持ちからは、子供を持たないことで半人前のように見られがちで、
独身からは、子育ての苦労をしないでもいい美味しい結婚をしてるずるいやつと見られがちで。

だからあえて文句を言う。
親離れ子離れができないのは、
子持ち既婚者と独身に多いんだよ。

既婚小梨は、なんだかんだいっても妻や夫を頼る。
子供がいないからこそ、親を頼らない。

独身の人、ここ見てるんなら

>>1をよく読んでね

それでも覗くのは、なんらかの興味があるんだろうけど
ここは、既婚といっても現在独り身という人はほとんどいないと思われる。

子供ができなくて離婚の危機というのも乗り越えた年代のスレだろうな。
少なくとも10年以上20年とか結婚を持続できたというだけでも
精神的な強さを持つ人たちだと思うよ。

なんていっても小蟻は勝ち組だわぁ。

>>467
自分が好き。そりゃ大事なことだわ。

自分を愛せない者は他人を愛せない、とは、メンへルでの常套句だが
自分の欠点には目をつぶることだ、と勘違いする輩が多いんだわ。

>>464=467のように自分の感性を豊かにしたくて色々と楽しむ場合とはちがうんだわ。

なるしすと。

>>471
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

みんな、どんな雑誌読んでるの？

BE LOVE。
ニューミュージックマガジン。
買って読むのはこれぐらい。

たまごくらぶ
ひよこくらぶ

猫ちゃん死去


悲しいです。

雑誌だと・・・
「Ｄｏｌｌ」「Ｐｌａｙｅｒ」「格闘技通信」「紙のﾌﾟﾛﾚｽ」
「格闘王」「anan」「ＫＥＲＡ」（←友達が編集に携わっているので）
「雑貨カタログ」「mini」「ＳＥＤＡ」（←友達がコーナーを持っているので）
「Ｚｉｐｐｅｒ」「フラウ」・・・・etc.etc.
友達関係は貰って読むのですが、自分では月に３０冊は買っていると思う。

>>478
悲しいね。でも生まれ変わりを信じろよ。
忘れないでいてあげることが、今出来ることだ。

私は雑誌より文庫本や単行本のほうにお金使ってるかな。
でも幅広いね>>479さん

このスレは、既婚であって主婦専用というわけでもないと思うから
既婚で子供いない男性も意見言ってほしい。

>>481
情報に取り残されないように焦っているのかもしれません。
ＴＶのニュースも３本観ます、なんだか不安で。
でも雑誌だとやはりﾌｧｯｼｮﾝ系が多いかな〜、オサレ大好き♪

既婚男性で子梨だと趣味にお金使えるだろうな〜。
うちは夫婦のアウトドアに凝るようになったかな。
年齢重ねるとお金いらないね。かえって。
山道の途中でふと野草を見かけたり、野鳥を観察したり
川で渓流のお魚を釣ったり・・・・。
健康が１番。

妻と共通の趣味でバイクと釣り。
毎回同行するわけではないけれど。
どっちも私が教えた。
一人で毎週出かけるとキゲン悪くなりそうで味方に(w
それ以外の趣味は別々で、音楽も読書傾向もバラバラ。
べったりでは息がつまりそうだから
今ぐらいでちょうどいい。

>>478
たくさん泣いてあげようね

>>483
何故に男性限定なの？
ウチは歳を重ねるほどに、お金をかけたいタイプかも〜。
夫もそういった考え方。

>>483さんは、お金を使えるのは男性限定と言ってるわけではないと思うよ。
女性だって、ってゆうか、夫も妻も、可能な範囲で自分たちのお金使っていいんだからね。

年を重ねると、お金がかからなくなるというのも、自然なことなんじゃない？
年を重ねると、物欲がやや低下するという傾向もある。
通勤してるとなにかと出費も多いけど、
定年退職とかで、交友範囲が狭くなってくると、
新しい服をしょっちゅう買うとかもしなくなるからね。
ただ・・・
年を重ねると、安い服が似合わなくなってくるというのも、事実。
何度も洗濯してくたびれちゃったような服が似合わなくなる。
安上がりの店では、さわがしくておちつかない、
値段が高くてもゆったりと食事できる静かな店のほうがおちつく。
そういう意味では、年を重ねてからお金をかけたくなるという発想も、自然だよ。
服に関しては、数は少なくても材質が上等のものを持つほうが、長持ちして得なんだよね。

４５歳で夫婦二人だけ。
蓄えも５００万しかない。
住まいは賃貸マンション。
退職金は２０００万しかないと思います。
こんな私は老後をどうしたらいいのでしょうか？
とても不安です。

>>488
年金でやっていける生活を送ればモーマンターイ。
退職金や貯金は介護費用の為に手を付けないのが吉。

一生、賃貸住宅で死を迎えるんでつね。

>>486
483さんは自分が男性だからそう書いたまでで、他意はないんじゃない？
夫婦でアウトドアを楽しんでいるそうだし、別に奥さんをないがしろに
しているわけではないと思うよ。

>>489
年金はどうなるんだろう？

退職金だってどうなるかわかんないよね・・・・

>>444=>>446
随分キツイ性格の女性ですね。
うるおいがない感じが伝わって来ます。
年齢でこうあるべき。と区切って考える
方が余裕ない感じでイヤーな印象受ける
んですが？

人の甘えを許せない時点で心の狭い証拠…だな。

＞444
子供持たなくて良かったね！

>>483は、自分が男性か女性かは明言していないような感じ。
>>487>>491の言うように他意はなく男女夫婦それぞれがお金を使えるものだよ。
実情は、各家庭内のおさいふの持ち方によるのでは？
1　夫がお給料全額を妻に渡してお小遣いをもらう方式か、
2　夫がお給料を管理して妻に生活費を渡す方式か、
3　夫婦DINKで、生活費を出し合う方式か、
によって、夫のおさいふ事情も違う。
労働時間や職種にもよるが、男の方がやや高級取りになるだろうから
2か3であれば、男性の方が自由に使える金額は多い。
子供がいるいないに関係なく、ね。

>>493
本人達が、そのレスに出てるようなことを誰かから言われて
ツライ思いをしてるという感じがする。
それでつい、うっ積してた思いがここへ出ちゃったんでは？
身に覚えのある人も、気にしないでまた書いてほしい。
小梨の人にもよくないところはあると思うけど
いいところだっていっぱいある。
なるべく気持ち良く暮していける方法、みんなでまたーり考えていこうよ。。。

　.

>>497
心の闇は感じた。
介護も患者がどんな態度を取ろうが介護する側は喧嘩相手になってはいけない。
冷静に相手の気が静まるのを待つと習った。辛いのは患者自身だから
ヘルパー講習、受けて良かった。

500getoooooo!!!!!!!!!!!
と、

2004年、皆様いかがお過ごしでございましたでしょうか？
今日一日残っておりますが、
年を越すまでの一瞬一瞬、まだまだ永いですよ。
気を抜かないでいきましょうｗ

2005年が皆様にとって、今までの中で最良の年と言えるような年となりますように
心よりお祈りしております。

hosyu

子供代わりに飼っていた愛猫が亡くなった。
これで天涯孤独だ。

次ぎ。

子供がいなくても夫婦生活を持続させているのは凄いことだと思う。

子供がいることだけで無理に夫婦生活を持続させていることも
子供がいない私からすればスゴイことだと思うよ。
私にはとてもじゃないけど出来ない・・・。
だから子供は持たなかったんだけどね。
正しい選択だった思ってます♪

それなら子供がいてもよかんたんじゃなーい。

子供を持った後で持たなきゃよかったっていう判断はありだが、
子供持たないで持たないでよかったって判断は絶対できん。
持ってみないと絶対わからんよ。

>>507

そんなことないよ。
間違い。

オリモノ製造機age

あの愛らしさは夫婦のかけがえのない財産と思っています。

いいなー　ネコﾀﾝは人間のガキなんかより1万倍もかわいいよ。
欠点は20年たらずで死んじゃうことかな？
でもまあ、人間の子も20年で手を離れるわけだから同じか・・・

507
つーかさ、持ってからの後悔は、もうどうしようもないけどね。

チンピラつっぱり高校中退暴走族フリーター息子
援助交際なんちゃって高校生　腕に注射の跡あり娘
こういうのがだと親は大変だとは思うよ。

>>507
子供は嫌いなので、そして今が幸せなので、持たない良さを実感しています。
結婚はする＆子供は持たない、これを人生の基本指針の骨子としていました。
そして、それを実現しました。

>>513　ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟな発想だな

子供が嫌いだったら作らないよね？
好きなのに出来ない人は可哀そうだけど

子宝って言うでしょ？

子荷物。

子供って、みんな好きなの？
子供好きじゃないと、人でなし（特に女は）みたいに言われそうで、
友達の子供とか、かわいいと思うふりをしてきたけど、
本当は、ちっともかわいくないし、好きじゃない。
そういうのって、やっぱり冷たい人間なのかな。

子供嫌いの女性って
子育てを放棄した動物園の白熊みたいなもんだな

子供や小動物は嫌いだ、と言うと鬼・悪魔・人間じゃない・冷たい人・・・
みたいに言われる。その言葉を女性が言おうものならもっと大変な批難を受ける。
なんで？どうして？

私は子供は好きじゃないから産みません、ってそんなにいけないこと？
まだ存在しない子供に「この世に生まれてきたいですか？」とは聞けないので
親の産みたいと言う一方通行の意思で決めて産むなら
産まない方の一方通行の意思があってもいいんじゃないのかな？

子供が欲しいから産む、と言う親の勝手な意思を貫くことがすばらしくて
欲しくないから産まないと言う親の勝手な意思は批難されるのは何故？

きちんと避妊してんならいんじゃねえの。
中絶しつづけてんなら非難されても仕方あるめえ。
宿った命を殺す事だかんな。
小さな細胞も生命体なわけよ。
産んでくれた親に「勝手な意思」と決め付けんのも何だかな。
子育てが下手な親でも生まれたときは喜んだと思うぜ。
通りすがりで悪いな。あばよ。

>>522
通りすがりさんならもう読まないかもしれないけど。
一応レス。

産むのも産まないのも「子供の意思は含まれていない」って意味で
わざわざ「親の勝手な意思」と書いたんです。悪意は無いですよ。
産みたい人はキチンと責任を負って産めばいい。
でも産まない人を批難する必要は無いのではないか？と思ったので。

>520
だから、なんでそう思うの？
「子供のいない人の子供嫌い」と「子供のいる人の子育て放棄」同列にしないで。

その子供が自分の子供だったら、かわいいと思うだろうし、
子育て放棄なんてしないだろうと思う（たぶん）。
でも、人の子供見ただけで、かわいいとは思えない。
なのに、子供嫌いって言うだけで、冷たい人扱い。

子供を持つことは
やってみたけど失敗だったから、なかったことにしよう
・・・なんて、途中でやめる訳にはいかないことなので
欲しくないと思うなら産まないでいいと思う。

産めばきっと可愛いわよ
・・・なんて無責任に押し付けられた感情に負けて産んで
やっぱりダメだと気づいても遅い。
虐待で問題になってる親達はどう思って子供を産んだんだろう？
ほしくて産んだんじゃないのかな？

子供が居たんで頑張ってこれたって言う人も現実にいるんで、
お相子じゃん。少子化の理由に、自分の子が世間に迷惑をかけるかも
知れないからってのが加わってるらすい。そっちの方が怖い。

自分の子供が世間に迷惑かけるかも、ってのもあるけど
自分の子供が何かの被害に遭ったり、辛い目に遭うのを見たくない
ってのもあるぞ。苦労をさせたくないから、って理由ぞなもし。

たまたまね。多かったノンよ自閉の子が。
ｹｺｰﾝ１３年目。いまや「出来なくて良かったねー」状態ですよ。

自分のガキ時代が相当辛かったんじゃねえのか。
根深いもの抱えてないか。

だいたい子供が子供を育ててるパターンが大杉。バカは親の■亡し

>>529
はい。まさに私はそのクチです。
親との間に起きた様々な出来事が忘れられず
子供と言う生き物は不幸な生き物だと思っています。
だから、自分と自分の子供の間に
私が過去に受けた出来事が起こるのではないかと。
そんな思いをさせてしまう可能性が1%でもあるなら
子供は欲しくないと心から思っています。

>>531
辛いこといっぱいあったんだろな。
あんたのカキコ読んだ感想だ。
産んでしまえばそれこそ責任は付いて回るもんだ。
作らない選択をしたあんたを誰も責めやしないさ。
気を楽に持て。自分を責めるなよ。
親の呪縛は取れてるか？
今を自由に生きろ。楽しめ。いいか！？

自分の価値観を人に押し付けたり、批判の基準にしないほうがいいのでは？
子供がいる人もいない人もそれぞれの人生を楽しんだらいいよ。
子供がいてもいなくても、辛い人生ってのもあるのだから。

子供をペットと考えたらｶﾜｲｸ思う。

エンジェル係数とは良く言ったもんだね。
生涯の借財を背負ったもんだよ。

散々思い悩んだんだが
やはり人間は子孫を残す目的でこの世に出てきたと思う
今の世相どうこう理由を並べても偽らざる真実
　その目的を果たせなかった人は如何に現世で経済的成功者でも
　ダメダメだと思うな

子供。
というと最初に関連付けられる言葉は「お母さん」だと思うのです。
お母さんは「女性」なんですね。
男性からは実に想像もつかない、重い性（サガ）があるのですね。
そうしたことから、女性の皆さんの苦悩、分かるような気がします。

わたしは子供というものに対して実はあんまり人間性を認めていないのです。
これは極端に男性的な子供への対し方かもしれません。
あえてちょっと極端な言い方しますね。
その「もの」としての子供を一人前の人間として育て、ここから巣立たせていく。
これを第一義として女性の方々は負ってきたのですね。
なぜ女性の方がそれを負ってきたかに関しては良くは分かりませんが
たぶん女性の方が男性より優しいからでしょう（きっとそれを母性というのでしょうね）。
それゆえに太い子供との縁。生まれている子供との縁もあるし、
まだ生まれる前からの縁もある。
生まれる前の子供とのことでの苦しみは
「あなたは女性なのだから、こんな性（サガ）のもとに生まれついているのだ」、
という世間の固定観念が生み出しているのだと思います。




男性の方はどうなのでしょう？

男性の諸氏、お子さんがいない（いろんな理由があるでしょう）事に関して
どう感じ、どうなさってますか？
女性とどう違うのでしょうか？

母子の絆は父子の絆よりも深い。

嫁もおらん。

種がない。

身障者の子供を授かった人のことを考えると子供は欲しくない。

子供は子供を欲しがらない。

男の気持ちを知りたがる女の気持ちが溢れた長文

メイ文

あれ、ということはこのスレにはあまり男性はいない、ということでしょうかねえ。

もし私の書き込みで皆さんが書き込みづらくなったとしたらお詫びします。
537の提案はどうぞ忘れてください。

それではまた。

>>542
真理だ。

生涯青春。

孤児院に身よりのない子がたくさんいるんだから引き取ってやれよ。

>>548
禿同。バカの遺伝子増やすより地球のタメになる。

>>536
日本はもう人大杉。よく考えろ。

>>536
どこが！？団塊の世代を頂点に減ってるじゃない！！
２０年後を考えて見ろ。生産人口が激減して国は成り立たないぞ。
中国、韓国に突き放され貧乏な国に成り下がる。アーメン...

>>550
こらえ性の無いジジババだらけの国になるんだなぁ。そっちの方が
おっそろしいよ。

>>551
デソ！！デソ！！

日本はもう人大杉

麻原さんが減らそうとしたのに、みんな邪魔するから〜

肉親じゃなくても心が通じ合える人って、結構いるなぁ俺。
自分の遺伝子なんかもって無くても、もっと深いところで
理解し合えたり、影響受けたりってあるでしょ。人類は進歩して
欲しいけど、一族の繁栄とか考えた事が無いねえ。

自分の人生を楽しみたくてわざわざ子供を持たないことを選んだのに
どうして引き取らなきゃいけないの？馬鹿みたいw>>548

あなたの楽しみをほんの少し、孤児にお裾分けしてあげなさいよ。

富の再分配ですね。

今日、デパートとで女児を連れ去ろうとしましたが、思い止まりました。

>>557>>558
ﾌｫｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄになっています、仰る通りで・・・
日本国には税金面で還元していることで許して。

子供いないほうがマシなの？

子供、欲しい。
作ろうかな。

クローンでできないかな。

本気でそんなこと考えとんのか？

ペット感覚なら子供は可愛いけど、実際は子育て大変だろうな。

甥や姪が８人もいるので暗にもう作ってくれるなという
双方の親からの逆プレッシャーが・・・　ｗ
私の親は「アンタがいちばん親孝行」と言います。

子供つくりが親孝行かな？

それを親が期待してれば親孝行になるでしょ。

子供は自主年金代わりにもなるしね。

今は子供に習い事を色々やらせてる親がほとんどだろうけど、何か期待してるのかな？
それともただ子供の幸せだけを考えてるのかな？

子供が可愛いから芸を仕込むものでしょうね。

芸を身に付ければサルでも人の世で生きていける。

ｗ

>>565

＞実際は子育て大変だろうな。

本当に大変デス orz

猫を見ろ！
無芸でも生きていられるぞ。

カワイイ生き物は無芸でも生きていける。
人間もシカリ。

私カワイクないの。

猫は多産だからなぁ・・・。

ウチは6人家族（4兄弟）で育ったんではっきり言って大変でした。
小学校〜大学までいかせることを考えたら無責任に子供なんてつくれません。
お子さんお持ちのご家庭は偉いなと正直に思う次第。
まあ勝手な考えだけど子供の為に生活レベルは落としたくない。

子供なんて、何もわからない20代のうちに勢いで産まないと無理よ。
年齢を重ねてしまうとなんでもちゃんとやろうとして
完璧主義の子育てでノイローゼになっちゃうから。

・・・と、3人の子持ちの友人に言われました。
子育てって、経験ないけど勢いが必要なんですかね？

>>580
> 子育てって、経験ないけど勢いが必要なんですかね？
勢いや気力を搾り出す「体力」も子育ての大きな1要素ではないでしょうか。

>>581
レスありがとう。
仮に、「子育てする人募集！」みたいな求人があるとしたら
「要体力」とか書いてありそうですよね。

だから高齢出産には否定的な声が多いのかも。

悲しさと寂しさで心に穴があいて、どうしたらいいかわからなくなって
現実から目をそむけてただ毎日をやり過ごすことに必死になって
なんでこんなことになっちゃったんだろうって
もう自殺するしか苦しみから逃げられないみたいだけど、でもなんで？って
やっとその恐怖の正体がわかった。

子供を持てないかもしれない天涯孤独の人生への恐ろしさ

これから子供作るって肉体的にも経済的にも破産・破綻してて
気が狂うか倒れるかいっそ自殺するかもしれないけど
１０年後、子供いない自分を想像したら間違いなく自殺してるから
今からでも必死になって作るしかないなと。

>>584
何でそうすぐ自殺という言葉ばかり持ってきます？あなた、この世界でたった一人で生きていると思っているのですか？

自殺は逃避だからなあ、どんな理屈つけたところで。
悲劇の主人公になりいたいならそれもよし。
長生きしたくないなら死に急ぐもよし。
他人を巻込まない方法でやってくれ。

勢いで子供作るというのは、まあ、悪いことじゃないよ。
結婚もそうだな。
時間やお金や体力のモンダイよりも
気持ち的な盛り上がりが高いときに飛び込むと、
その後はうまく波に乗れるんだよね。
気持ち的に盛り下がってしまうともうめんどくさくなってしまうのさ。

若いときなら仮に失敗してもはやめに立ち直れる可能性が高い。
年をとるほど、環境の変化に飛び込む度胸はうすれてゆくものさ。

子供欲しいよ。
いたら、どれだけ充実した人生を送れただろう・・・。

子供いないとな、自分が歳取ったのがわかんねえんだよって
寿司屋のオヤジが言ってたなぁ。そのオヤジも子供居なかった。
もうボチボチ俺もそんな歳に差し掛かっているなぁ。
俺は毎日キリギリスみたいな生活しているけど、何の後悔も無い。
ホンキで子供欲しいと思ったことは今まで無いよ。
お袋が死んだ後、墓をどう始末しようかって考えると
マンドクサいけどね。

子孫を残したかった。

自分の世話するの大好きだし自分のことだけで手一杯！時間が足りないくらい。
エステや旅行に行ったり色々勉強したりもしたい。
子供嫌いだしw 産んでたら殺していたかもw
でもコレクションしているものがあって、夫も私も死んだらどうなるのか
ちょっと心配・・・

このスレにも春厨かねぇ
大人になっても結婚は出来ても厨はいるんだねぇ

結婚もエッチもできない・・・。

自分を磨きもしないで勝手なことばっかり言ってるバカ発見