いまだに平社員です

46才です
同僚はどんどん管理職になっていきます。
自分では一生懸命がんばってきたつもりですが
もうやる気が湧きません

似た境遇の方おいでますか？

2!

一応代表取締役
登記上
実態漏れとかあちゃん
パパ・ママ店零細自営なわけだ
おまけにかーちゃん無給ボランテア
ごめん奥様、こんなはずじゃなかった。






ｼｮﾎﾞﾝ

がんばれ！社長！！

かあちゃんを大切にな！

要するに社長兼平社員てことだな。がんがれ！

>>1
年齢に大差ないが、職があるだけマシ。

うちのダンナも入社30年だけどまだヒラだよ。
でもいいんだ。
管理職になったらなったで今より責任ふえるし忙しくなるから今のままで充分。

>>1
気にするな。わが道を逝け！
俺も昇進には興味が無いが、職も無い。

1です。
ありがとうございます。
まじで少し力が湧いてきました。

もっとプラス思考で自分を見つめてみます。

私は酒もぜんぜん飲めないし，体も弱いし
今のままか本当に一番いいのかもしれません。

>>9
そうだ。明るく生きろ。
俺も再就職したらヒラからやり直しだ。
つーか、それでいいんだけどさ。

うちの夫
昨年役員になりました
本人は満足げ
しかし
給料はＵＰしたけどボーナスなし・・・
つまり年収はほぼ変わらず・・・
妻の本音「出世するより金をくれっ！！！」

妻たちよ　あなた方は夫が傷つきながら
会社と言う戦場で戦っている姿を見たことが
あるのか？
御霊の人であるあなたがたは、柔和な心で傷ついた
夫の心を慰めてあげなさい

>>11
自慢ﾁｬﾝこんなところにイター！

>>1
一生懸命という意味がわからんが、
俺もヒラ！

>>14
何歳ですか？

４０代、平社員、若しくは出世街道から外れた皆さん、
何か趣味でもあるの？
打ち込んでいるものとかさ・・

休日に家族と出かけるのが一番の楽しみです。
ゴルフはしないしパチもやめて６年。酒付き合いもしない。
これじゃ出世できないのも当たり前かな？

そろそろ出かけます。

俺は社長ジャーー！！平社員ども頭が高い！！
ゴミも出したし、掃除も終わった。これからかあちゃんの朝飯つくりまつ。

生涯平社員候補ですが，のんびりといいですよ。
いやな付き合いは断られるし，責任もそんなに
重くないし。
私は結構気に入っています。

仕事より家族優先です。
付き合いや接待を断り続けた結果、
そういう部署に配属されまして、未だヒラのままです。
残業するほど仕事量もなく、責任もない。
同期と給料に差が出てしまいましたが、気にしない。
going mywayです。

あまり一生懸命やってない平社員40歳です。残業1ヶ月30時間くらい。
上司は毎日午前様なので、昇進するためにはこれと同じくらい働かなければ
ならないと思われます。
とてもそんなに仕事できないし、したくもないです。まあいいや。

リーマンは仕事だけ真面目にしていればそこそこ
出世できるとは限らないですよね。
酒やゴルフの付き合いも重要なポイントだと思います。

>>21
無理して体壊したらそれこそ負け組み。
気楽に行きましょう。

平社員は定年後が勝ち組。

う〜ん
50代や60代なら、それでもイイが
30代、40代で護りにはいる人は・・・

護りに入っているというより、
ただ逃げてるだけです。
俺の場合・・・

上に立つのは性に合わんから、ヒラがいい。

漏れは社長をやっていたがバブルではじけた…
女房には逃げられ、まさしくどん底。
今は人の伝手を頼って入った会社で平社員。
１０歳も下の上司にアゴで使われているが、彼女も出来て
それなりに幸せ。

>>27
大変失礼な質問ですが
社長をやってらした時はどんな夫だったと思いますか？

漏れは人並みに出世したかった。仕事もがんばった。
だが昇進はいつも同期で最後だった。
今はもうあきらめてしまってるけど。

酒の席で何度か上司言われたことがある。
おまえは声が小さい。要は目立たない。
それとおまえのいかめしい顔つきが評判を悪くしている。と。

後輩からは面倒見がよい先輩と慕われてきた。
だが上部は俺を無口で陰険なやつとリッテルをはっている。

あんなやつらに査定されているのかと思うと
辛い。

１↑
平社員といっても、どの程度でしょうか。
主任（係長）でも、平という人もいますし。
ちなみに、わたしの会社では４０歳前後で技術系修士でも主任止まりなのが、いっぱいいますよ。

日立はダメだな。

>>30
主任です。うちの会社は主任は平です。
平均４〜５年ペースで昇進がありますが
私はもう１０年昇給してません。

どんどん追い抜かれています。

それで不平不満が出ないのだろうか？

>>33
逆にガツガツ仕事をして、時間と精力を毎日会社に吸い取られたまま、年を
取っていくことに、不平不満は出ないのだろうか？
まあ、仕事だけが生きがいならそれもあるかもしれんが。

今日は送別会でした。
酒の飲めない私は一次会で引き上げました。
管理職はそんなわけにはいかないでしょう。
出世をあきらめた平の特権です。

>>35
禿同！

課長昇進の内示とある理由で断りました。

自分が仕事人間で部下にもそれを強要するのは困るな。
善意のつもりでも。

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>>37
なぜ断ったのですか？
よろしかったらお聞かせください。

課長昇進で収入が激減する会社もあるね
経営者側になるので残業手当がつかないとか
労組から卒業（？）するので首切りの恐怖があるし
まあ平でも2ちゃんで息抜きする余裕があれば平気でしょ？

家もそうです。
課長代理は毎月残業手当2、３0万はもらってたのに
課長に昇進しても昇給は10万、残業手当なし。責任は増える。
最悪ですな。

普通の人は賃金より，地位や肩書きを追求するのでしょう。
出世欲ですね。

37さんは賢明な方だと思います。

部下なし課長は楽だわぁ。将来もないけれど・・・

オレ３８歳の時に課長の内示されたが、リーダーシップ能力なしと自分で
判断して断ってしまった。当時６人部下がいたが、成果だせなくて鬱病に
なってたし。あれから４年たつが、もう話は来ない。
一応係長待遇だが、組合員だし部下なしなので平と同じ。去年くらいまで
同期はみんな管理職、後輩も管理職になって居場所がないような恥ずかしい
ような気がしてたが、あの時課長になってたら首つって今頃墓の中かも
しれなかったかもしれないし（やれば出来てたかもしれないが）、この間
本田信一という人の本読んだら気楽になった。

ただ週刊誌にウチの会社の年収（４０歳課長職）が出てて、オレより４００万も
もらっているのを目にしてちょっと残念に思った、が、死亡してるよりはいいよな。

老け顔のオレは、中学時代のあだ名が「おっさん」
高校時代は「課長」
大学時代は「部長」
就職して、万年係長のままリストラされて、再就職した先が倒産。
再々就職したとこで現在、平社員。
もー笑うしかない。

>>46
イ�`　漏れは日本企業初の連結決算経常利益１超円のヒラだで。

>>45
人間万事塞翁が馬
そのうちいいことあるさ

俺も本田氏の本探してみるよ
気楽になれるものあったら
なんでもしてみたい。

>>48
４５ですが、
本多信一の間違え（変換ミス）でした。

つい、このあいだの話しですが・・・
身近の人が首きられました。
社長からいきなり懲戒免職、自業自得だけどね。
こういうのって社会的にもうダメポなんでしょうか？
自主退職じゃなくて罷免てどこの会社も身元調査で調べるんでしょうか？

>>42残業手当2、３0万はもらってたのに

残業手当が30万って、なんかすごいね。

残業１００時間付けられる会社もおかしいよな。
早く帰った方が良いよ。

今年も昇進ありませんですた。
もう生涯平社員一直線です。

うちの会社、地方都市で従業員３０名の弱小企業。
おまけに経営陣は同族のアホばっかり。
庄屋さんがいいかげんだから小作人の俺らがしっかりしないと
会社は成り立っていかない。

だから、しっかりとやる。

誰のために仕事をするか？

すくなくとも上司のためではないし
社長や専務、常務（同族、こいつら）のためでもない。
俺を信頼してくれるお客さんに応えること。
平社員でも、俺は満足しているよん。

バンドマンくずれの俺を２０年前に拾ってくれて
まともな（？）社会人にしてくれただけでも
会社に感謝してるよ。

>>53
オレも今年昇進なかった。
今年４７歳、もう管理職の道はありません。
なんであんなやつが昇進、オレより上って悔しくなります。

>>55
53です
奇遇だー　おれも今年４７だ。

おれは酒づきあいやゴルフもしないし，上司に尻尾振らないし。
ひょっとして同じ？

とにかく仲良くしようぜ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

兄は管理職で年収1200万ぐらいあると聞いた。
大阪に単身赴任しているのだが、毎週金曜夜にしっかりと東京に帰ってくるらしい。
おれの勤めてきた複数の会社の感覚では管理職なら休出当たり前なのだが、
そうでもない会社もあるものなのかな。

>>47
それでも、けっこういい給料貰ってるんだろ。
知り合いの兄貴(俺とほぼ同じ年)が、あんたのとこ勤めてるけど、俺より遥かに給料がよさそう。
ちなみに、その兄貴は高卒のライン工で、俺は、一応名の知れたとこの大卒。
あんたはいい会社に勤めてるけど、俺のとこはＤＱＮで安月給。
しかも、上司に嫌われてるから、昇進など絶対なし。
まあ、手当もロクにつかないで、月100時間近く残業している奴に比べれば、比較的暇な俺は、恵まれている方かもしれないが。

>>59
残念ながら漏れは君が知っている高給取りのライン工作員ではない
技術部門の研究開発担当でフレックス勤務のヒラだ・・・
お客様に喜んでもらおうと良い商品を開発しているが毎日が楽しい。

平社員　４７才
税込み年収８３８万です。

これってどうですか？
定年までいた方がいいかなー？

平で８３８万なら、ＯＫじゃないか。

でも、居心地悪いとか無い？

平でそれは、かなりなんでないの？
大きな会社なんでしょうね。

団塊が邪魔なんだろ
こせろ

838万。。。。。。。。。８３８万！　　羨ましいじゃないか！
平でも凸でもイイじゃないか〜〜
やりがい有ろうが無かろうが〜〜〜イイじゃないかぁ〜〜

毎日が針のむしろです。

団塊がみんな定年退職したあとの日本ってどうなってんだろ。

>>60
なんだかんだ言っても、俺よりははるかに給料がいいんだろ。
>>61
絶対に辞めるな。ヒラにそんな給料を払う会社なんて、ほとんどないぞ。
俺の会社じゃ、次長でも、そこまではいかないかもしれないぞ。
ちなみにどの業界ですか。

家電メーカーです。

営業成績は悪いし若いもんにはバカにされるし
出世は遅いし。
毎日が地獄です。

>>69
＞若いもんにはバカにされるし

前に昇進断り同期よりも400万円年収が低いと書いた者です。
私は現状を受け入れ、「まあいいや」で毎日すごしてますが、
さすがに若いもんにバカにされた態度とられたときには腹がたちます。
まあ、相手にしないでスルーしてますが。

>>７０
禿同。
給料が少ないことより、そっちの方が堪えるよな。

若いもんは役職のある上司も腹の中で馬鹿にしています。
相手が平だと、それが態度にでる。
俺も若い頃そうだった。

４０代ヒラの年収ってどれくらいですか？

売上げは毎月支店でトップですが、
ボーナス評価は支店単位なので、いつも尻拭い状態。
平ども！仕事シレ。

それなりに出世もさせないと
そー簡単にヒラは仕事シナイど。

主任とか課長代理とか・・何の権限もない役職名だけなら付いてますが
部下をもったことはありません。一番下でなんでもやらにゃならないということは
平社員です。

また明日からヒラの一週間が始まる
憂鬱だー

生きてる価値なし

test

Ｔ大卒ですが、４５まで主任のままで、一昨年リストラで電機メーカを
辞めました。部下を持ったことはありますが、最後の数年は部下なしで
した。かつての部下に横柄な態度をとられたときが一番つらかったです。

手の平返しか。そいつ国籍日本じゃないかもｗ

今年の4月人事、同じ部の4年後輩のＴ大卒の香具師が大方の予想を裏切り
管理職に昇進できなかった。（漏れは前に書いた同期より４００マソ（ｒｙ））

52歳の高卒の人に冗談ぽく言われた。「○○さんが上につかえているからでは？」

ウチの会社、前の社長が序列マニアみたいな人で、
30人くらいの会社なのにやたらタテ割な組織つくって、
上司1人部下1人とかそんなセクションがたくさんあった。
人材育成とか進まずに若いﾔｼは採っても採ってもやめていく。
新社長になってようやくフラットな組織づくりが進み、
今ではけっこう風通しがよくなった。
業種にもよるが、組織はやっぱりフラットが一番だね。

若い頃、まさか自分が窓際社員になるなどとは、予想だにしなかった。

同じです。

私は態度にこそ表しませんでしたか゛
心の中でばかにしていたと思います。

エキストラは副業として便利な仕事です。
40代のかたが一番求められています。
どなたでもできるし、いろいろな人と知り合えて世界が広がります。
http://members.at.infoseek.co.jp/itomom/

リストラで応募者増えるエキストラ

座布団三枚

辞令

明日より君を主任補佐代行に任命する。

まーがんばりたまえ。

好きな肩書きを自分で作って付けてよい制度にすればいいんじゃないかな？

　株式会社　　ンニー
　
　　取締らない役平社員

　　　　　井　浅　　　　小

てな感じでどう？

なかなかよい案です。

ついでに自分の年収も自分で決めてよい制度にすればどーでしょ？

おまえはせいぜい３００万だな　（藁

「終身平社員」とか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

平社員だからと言って卑下するな。
無職よりはマシだ。

>>69
松○ですね。
私も主任ですたが、このたび主任技師になりますた（ｗ

>>94
そそ。
それに、会社を定年になった後に逆転だってまだあるぜ。
今からだったら２０年近くあるからじっくり何かに取り組もうじゃないか？

それにな、年寄りみてみろよ。
健康で楽しく生きれるのが一番の勝ち組かもしれない。

禿同
関が原の役で大大名から
浪人に没落した宇喜多秀家は
参戦大名の中で一番長生きした
暖かいところで平和にね

大名から浪人は辛かろう。
漏れはずっと平だから気は楽だよ。

平均寿命はヒラの方が長いと思いますが・・・
管理職は責任や嫌な付き合いもあるし

出世すれば付き合いとかの出費も大きくなるので
定年になればチャラになるかも？
それなら気楽なヒラの方がいい？

平でも奥様に愛されているなら満足でしょう？

>>98
自分より年下の管理職に対して若いもんたちがすごく丁寧に接して
いるのに、自分は邪険に対応されたりしたことないでしょ
漏れはヒラのままはいやだ！
（そんな漏れはもう48才...）

40代でヒラというのはかなり大きな会社なんでしょうね。
中小零細じゃ部長兼雑用係というの結構いますよ。

大企業勤務のブライドを持ちましょうよ。

どうなんでしょう。
40代で平の人たち、自分が無能だと思いますか？
結構職人気質の人が多いんじゃないんですか。

島津製作所の田中氏がそうでしたね。
特に技術やさんは没頭すると付き合いとか
上司のご機嫌取りとかしないんでしょうね。

私は営業職で成績が悪くヒラですが

漏れもヒラ。

東工大修士→某大企業に就職→ある事に腹たてて転職を決意。→
前のとは違う業界の某大企業に研究員として転職→ウマの合わない上司に
サラリーマンとしては言ってはいけない一言を→工場現場に左遷→化学工学
は全然勉強してなかった（専門外）ので使い物にならない香具師に
→さらに僻地へ飛ばされる→そこで認められて３８歳の時に室長になれと
打診される→工場の時に使い物にならなかった自分はヘタレと思ってたので
断る→関係会社に出向→そこでの仕事が再び化学工学で、頑張ろうと思い
頑張ったがダメ、鬱病になる→休職半年→一応待遇は係長だが部下なし＝ヒラ

どこで間違えたのだろうと昔はよく過去をふりかえったが今はどうでもいい。。。

こんな私（４３歳）を笑ってやってください。

サラリーマンとしては言ってはいけない一言・・・なんかー重みを感じますねー
あなた様は才能のある方なんですよね。
まだまだ田中氏二世の可能性ある年齢ですよ。
ＮＨＫのプロジェクトＸも最初はみんな世渡り下手な落ちこぼれからの
スタートですよ。

ＮＨＫのプロジェクトＸに出てくる人って、
＞ある事に腹たてて転職を決意。→
ウマの合わない上司にサラリーマンとしては言ってはいけない一言を→

こういう人、好きですよ。
理不尽なことに腹を立てない人間ばかりの世の中だと、怖ろしい気がします。
僕は腹を立て、喧嘩して人間関係を創ってきました。
ただリーマンとしては30才までが限界でした。

>>104
いーなー、まだ若くて。
漏れなんか４８で未だ独身だし...、毎日が辛いよ。

50過ぎると、役所で生涯独身のレッテルを貼られるよ。
「未だ独身」ってのは若い人が使う言葉になるわけだ。

しかも、リストラ予備軍ですね。

>>109
氏ね

>>110
切ない平社員の叫びですね。

どうせ、ニッポン株式会社の平社員同士じゃねぇか。
テッポ持たされねぇだけ、ありがてぇと思わねぇとなー。
おまいらのそばに俺がいりゃー、酒飲みながらちったー
グチ聞いてやれるんだけどヨー。

おれの肩書きは幹事‥かな。宴会部長とも言う。

上司にとって使い勝手の良い人が出世するんでしょうね。

109=111は、４０代を馬鹿にして憂さ晴らしをするために本スレに来ている
２０代の若造と思われ

>>115
皆気がついてるよ。
その上で、彼の優越感をくすぐって遊ぶ、書き込みをしてる奴もいるん
じゃないの。

ちくしょう

おれも本当は宴会部長じゃなかったりする (藁

俺なんて、宴会幹事すら勤まらないダメ平社員です・・生きてる価値なし。

平社員って生きてる価値ないでつか？

いや、気楽でいいと最近思う。
だけどもし（ないかもしれんが）再び管理職打診があったら
室長（ウチの会社では部長クラス）ではなくていいから、課長でも
引き受けようと思う。

そして挫折を経験した今は、自分のやり方でリーダーシップとってみたい。
（管理職直前に研修を受け、「いかに会社に利益を生み出すか考えろ」とか
「部下には厳しくあたれ」とか「残業は付けさせるな」とか教育されて
当時嫌気がさしたので、今度はそれとは違う方法で。。。）

>>121
気楽でいいと思いながらも潜在意識の中では
打診を待っているのですね。

あなたはまだチャンスがあります。
また真直ぐで才能のある方です。
待っていないで自分から積極的に行動してはどうでしょうか？

私はもう絶望的ですが・・・・

いえ、>>84-85さんに禿同なわけではありますが、気楽だけど若いものに
バカにされるのだけは今でも嫌なだけです。

なんか１２１読み返すと不遜に読めますね。そういうつもりはありません
でした。「室長でなくてもいいから課長でも」ってなんだコイツ、ですよね。
課長になるのでも今や御の字なのに。

なんだコイツだなんて思っていません。
ただ私の分までがんばってほしかった
だけです。

平社員なら、未だイイ〜ヨ
漏れは、現在リストラの失業中

>>125
私は平社員のままリストラされましたが何か？

44歳です。昨年管理職になりました（ならされました）。
ウチの場合、前もって打診がどーのこーのはまったく無く『明日から管理職
だからがんばってね、昇進おめでとう』でチョン。残業が多かったので年収
は\1200万強でしたが、今年は確実に大台を切り、900万前半になりそうです。
かといって残業が減るわけもなく、単なる人件費削減策としか思えません。
（実際そうなんでしょうけどね）
これほど減るとは思わなかったので、住宅ローンの返済比率がグンとアップ
してしんどくなりそうです。実質、減給になったぶん、返済額が２倍になっ
た印象です。しかも、ボーナスは一般職以上に景気に左右されますので、実
際にはさらに収入減の可能性もあり。どうなることやら.....
ということで、いまのところ良いことなんか１つもありません。まぁ敢えて
いえば名刺の肩書きくらいですかね。接客時の相手の反応とかね。
リストラの足音に怯える方や、実際に失業されてる方からみると、贅沢言っ
てんじゃねーよ！と叱咤されそうですが、つらいものはつらいです。
ということで今日はストレス抜きの休暇でこんなところで書いてます（自嘲）

管理職じゃなくて年収\1200万強って、どんな業界でつか？

普通の一部上場のメーカーです。
なんせ残業は70h/月くらいだし。 (-_-;;
ただし、（組合協定違反しない限りは）青天井でつける
ことはできました。
まー、そのくらいの残業は珍しくないですよこの業界。

残業 70h/月は少ない方じゃない？
正社員が減った分、１人当たりの仕事量は増えているし。
おれは残業 100h Over/月で残業代は無し。
年収 1000ﾏｿ切った位で文句言ってると、ﾊﾞﾁがあたるぞい！

課長になったからには、いっそう努力して、部長、本部長、取締役・・になりなさいってことだろう？
うちは役職定年制があるから課長になって、その上に行けないと片道出向のまま転籍です。
万年平社員以上に報われません。

> 残業 70h/月は少ない方じゃない？

平均つーことで。当然ピークで100超えてます。

> おれは残業 100h Over/月で残業代は無し。

現在は同じ境遇です。

> 年収 1000ﾏｿ切った位で文句言ってると、ﾊﾞﾁがあたるぞい！

やっぱり怒られてしまいマスタ。(^^;

前の勤務地は残業が肉体的に辛かった。
今はもうあきらめた窓際族。
早々帰るときの上司や同僚の視線が辛い。

>>133さま
まだ枯れてませんね。

経営者、４８歳
借金１億２０００万（現在､まだ今年設備投資約１億予定）
死亡時保険２億（事故死亡なら３億）
年収　このスレにでているある方より少ない（爆

家族と社員とその家族のタメにもうとっくの昔に
自分の命ではないと思ってます。
こんな生活をもう１０年続けてます・・もうクタクタ

残業なんかしたくないな。
平日も家帰ってからしたいこともいろいろあるし。
ここの住人はそういう考えはないのかな？

家帰っても特にしたいことないけど
残業したくない

一部上場企業　営業職46才
名刺交換の時が辛い

係長でも副係長でもいい
肩書きがほしい

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月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
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>>138
わかるぞぉその気持ち。
なんか涙でてきた.....

40代の平社員だが>>139なんぞに頼らんでやってるよ

同窓会になんか行けねえよな。恥ずかしくてよ。
名刺交換とかできねえしな。
小中学校の頃は結構もてたし、
恥ずかしくて惨めな姿をさらせないよ。

そんなのだれも見てないよｗ
うちの会社なんて肩書きなんて年齢で自動的につくじょ

28歳→主任
35才→係長
45歳→課長　　以下なし

仕事内容・出世度など一切関係なしだ。肩書きなんてそんな程度のもんって
分かってるからだれも見ていないよ　

40代　大企業のヒラと　中小企業の部長
どっちがいいかなー？

どっちでも男前だったらいいよ。

皆さん肩書きなんてくそくらえだ。
それを超えるその人の人柄こそに、みる目のある女は、価値を見出すのだ。
分かったかや？

>>145
女性の方ですか？

ヒラで悩んでる方々って、みんな有名大企業でしょ。
おうらやましいことで。
こちとら無名のホニャララ株式会社なんで、
たとえ取締役だろうと「それ何？」って感じ……。
でもまあ、格付けで苦しむ人生なんてはたで見ててもつまらない。
この年では上昇のエネルギーになるわけでもないし。
人生のどっかで、そういうのを脱する必要はあると思う。

>>104(=121?)
俺も、投稿卒。あんたとほど同じ年。いまだ独身。
文面を読むに、あんたは、有能だけど人がいいために、出世できなかった、と思える。
俺は能力がないためにヒラ。
そもそも、頑張って、人に自分の力を認めさせようという気もないのだが。
一生ヒラが決定したようなものなので、残業する気もなし。
人が残っていても、さっさと帰る。
>>107
＞いーなー、まだ若くて。
＞漏れなんか４８で未だ独身だし...、毎日が辛いよ。
数年後の俺だな。俺も、あっという間にそうなるよ。

当方48歳、年下の高卒の管理職に大人として認めないとか言われ、
給料返せと偉そうにいわれています。こういった環境だと
自分より仕事の出来ない年下の奴まで逆らってきます。
そいつの尻拭きにほんそうしていてもです。
拡張性心筋症と鬱病で苦しんでいるのですが
「俺は痔で苦しんでいる」と言った上司に
根性見せろと毎日どやさせています。
電車に飛び込みたい衝動を抑え、薬を飲みながら
どうにか勤めていますが、そろそろ限界です。
若いうちには我慢できた事も、出来なくなってきました。

>>150
とりあえずそいつに七年殺しをやりましょうか、限界を越えたらﾈ
ｵﾘはそのつもりです。 私の場合、七年ごろ氏ではありませんが。

>>150
死ぬな！
会社やめてもいい！
生きるんだ！

>>148
女性ですね？
多少いやみも混じってますが
言ってることは
的を得てると思います。

>>146
人柄も昔と変わっちまったよ…。
自分でも嫌な奴になってしまったと思う。

＞年下の高卒の管理職に大人として認めないとか言われ、
＞給料返せと偉そうにいわれています。
＞（中略）
＞「俺は痔で苦しんでいる」と言った上司に
＞根性見せろと毎日どやさせています。

夜中にそいつの家に行って、そいつの部屋に火つけてやれ

>>154
昔の自分を取り戻してくださいね。
自分の心の中を守れるのは自分だけですよ。
元気を出してください。世の中＝会社の中では有りません。146

１５４じゃないけど、世の中＝会社の中じゃないのは分かるが、平日の大半は
会社にいて、若い奴らからよってたかっていじめられると、自分をハリネズミ
のようにでもしないと、とてもじゃないけど精神的に耐えられないよ。

>>157
我慢できないときはそのはりで時々チクッといけ。
それくらいの度胸もたないと余計に疲れる。
わかいアホどもに一発食らわせる。
そうするとあなたはもっと魅力的になれる。グァンバレ　156

>>150ってネタじゃないの？

ネタにしては、よくできてるね。

》159ネタなんかで有りません。
1とつ年下とはいえ、そいつは入社が三年早い生意気な奴です。
下請けにたかり、愛人を作り、嫁さんとは離婚しています。
一番嫌なのは、出世していない年上の人間をお前呼ばわりする事です。

>>150　だから何？って感じなんだが　お前さあ
ネチネチと、そんなんで年下に言われっぱなしなんじゃねえか？
ましてやそいつのプライバシーに触れて・・・ヴァッカじゃねえの？
皆お前を励ましてるようだが俺は違うぞ「お前のような香具師は氏ね」
どうだ？　同じ40代として活を入れてやったぞ・・・イ�`

>>162
おおむねｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
ただ、
>「お前のような香具師は氏ね」
が、活として適切であるとは思わんが・・・。

いや　激励しているんだよ

おれにはそう読める

氏ぬ市ぬと言って師んだ香具師はいないそうだ

>>150
150さん、死ぬ事なんて考えるな。
150さんほどひどくはないけど、気持ちはわかる。
会社が全てじゃないよ。
自分の人生、我慢するだけじゃなくて
自分が幸せと感じられる事を大切に生きて下さい。
オレもそう考えて生きていこうと思ってます。

私もいまだに平社員です。
なかなか管理職にはなれません。
しかし最近、管理職が子会社へ出向され、
１年以内に転籍されています。
子会社の仕事はつらいです。
それを思うと、給料少々少ないですが、平社員で
いたほうが楽かもしれません。
年齢的に管理職になる事をあきらめていませんが、
自分らしく生きる事もあきらめていません。

おれ41だけど、新人で出世しそうな奴は見ていてわかる。
仕事にキレがあるし、短期間で驚くほど実力と自信をアップさせている。
才の無い人が残業を重ねストレスをためまくってこなす仕事をサラっとこなす。
雑魚のなかに鯉が悠々と泳いでる感じ。
又、150の上司のように敵を作りやすいタイプは中途半端にしか出世しない。

酔っているので、たまたま思ったことをカキコしました。　以上。

>>168
たしかに見ていて分かりますね。
ただし、錦鯉は周りのレベルに愛想をつかして会社を辞め
ちゃうことも多い。（笑）

錦鯉もドジョウも鮒もザリガニもオケラだってカエルだってアメンボだって・・
みんなみんな社会で生きているんだ友達なんだ〜♪

自分だけが偉いとか、自分は必要のない存在だとかそんなこと思っても意味がない。

>>159
全国にリーマン四千万人もいるんだ。
そー言うのって沢山あると思う。

辛くても妻子のために我慢するしかないよ。
人生の真相は苦だよ。

>>171　　君は誰にレスしてるの？
流れ的に>>159じゃなくて>>150じゃないのかい？

>>149

１０４＝１２１です。
なんか同窓生で同年代の方がこのスレにいるのが、嬉しくなりました。

ちなみに私はこの８年くらい研究室の会には行ってません。行っても他の
香具師らがいい仕事してるのを聞いて落ち込むだけなので。。

しかし、不思議なのは先日２０年ぶりに高校のクラス会に出席したけど、
楽しかった。もちろん次長とか、室長とか、課長とかゴロゴロいたのですが、
倒工大のとは全然ちがって自分の現状と比較してしまう事もなかった。
女子が２３時に全員帰ったあとは、もう「修学旅行の夜」状態でバカ話しながら
朝５時まで飲み続けた。「今だから話せる。今まで黙ってたけど、実は高３の夏に
さっきいた○○さんとやってしまった」とか。

しかし、大学の友人と高校の友人とは何が違うのだろうか？

漏れは平のままリストラされて失業中だから、高校の同窓会も出たくないよ

>>174
気持ちわかるなあ。
またいい時きますよ。

>>170 よう言った！
ポジティブに生きよう！

>>173
大学の友人とは、たまに会う。とはいっても、この前会ったのは4年前だけど。
年賀状がきたり、メールがたまにくることはある。
類は友を呼ぶというか、俺の友人はぱっとしない奴が多い。
それでも、リーマンやってる奴は、大手企業の課長にはなっている。
ちなみに、研究室のOB会は、卒業後3年間くらいは連絡があったけど、一度も出席せず。
今では、全く音沙汰なし。おそらく、俺の居場所もわからなくなっていると思う。
高校のクラス会も、大学時代に一度出席したきり。もう、開かれることもないと思う。
仮にあっても、今の自分の置かれている状況を考えると、行く気にならない。
俺って、やっぱり心が狭いのかな。

俺も平です。それも平の中の平。肩書き何もなし。
ただ、へんなプライドがたまにでてくるんですよ…。
プライド捨てるにはどうしたらいいですかね…？

>>178
わたしもまったく同じこと考えてます。

漏れの上司は年下＆女性でつ
ここまで差がつくとプライドは自然に消えまつ

おれは５０歳チョットで選択定年するつもり。
出世できないと悟ってから計画立てて貯金してきた。

５０になれば退職金に割増金もらえるし，企業年金の権利ももらえるし
のんびり暮らしたい。
ただ子供の大学費用が心配。

>>178
男の人はある程度プライド持っててもいいのでは？
持ってなきゃいけないのでは？
会社の中の位置じゃなくて、生活していく中でにじみ出る品格みたいなもの・・・

オレも45で平だな〜どうしよう、ってどうにもならないかｗ

団塊世代があと５年で半減するからそのころには課長には
なってると思うけど、いままでなってないこと思えば無理かなｗ

>>180
俺もそうだよ。管理職は２歳年下の女性。
でも別に何も気にしない。なぜって
50過ぎたオヤジ達も一緒だから。
でも彼女ホントに大変だと思うよ。

>>178
いまでは、ブルーカラーの作業員してますけど、
時々、ホワイト時代のプライド出したくなっちゃうんだよね。
でもこっちの世界じゃ、ホワイト敵だから・・・・。

>>185ブルーとかホワイトとかよりも仕事ができるかできないかでしか男の人を見ません。
生き生きしてる人に魅力を感じますが・・・・・182

いや、こちらの皆さんは
全て承知で語っておられるのだと。。

この系統のｽﾚ読むたび、ﾘｰﾏﾝ辞めて良かったって、つくづく思う。
俺はﾍﾀﾚ＆我儘男だから、ﾘｰﾏﾝ生活に耐えられなかっただけだから・・・ｺﾞﾒﾝﾈ皆さん

まあ、成功している人は別として、
どっちがいいのかねえ。
我慢してでも、安定・高給にしがみつくのと、
ランクを落として”安楽”を求めるのと、
つまり、自分のタコメーターの針をどの辺で振らせるのか？
ＲＥＤは、きついだろ。

４０過ぎて平社員っていう輩はホントに仕事の出来ない奴か
相当、我が強いが頭は良くて仕事も出来る奴のどちらかだな
凡人だと中間管理職止まりだが後者の奴だと独立すれば大成
出来る者も多いんだが、ほとんどがそれだけの度量もないし
どちらかと言えばめんどくさがり屋なので大成せずに終わる

すいません。
仕事ができません。

同世代にかなりの人がいれば、平社員があたりまえのような
気もします。





負け組みかもｼｮﾎﾞ━━(´･ω･`)　　　(´･ω:;.:...　　　(´:;...::;.:. ::;... .....━━ﾝ…

>>191
まあ会社によって人事制度もまるで違うから。
平均年齢高いけど、うちの会社は主任も係長もないんで、
ヒラだらけ。
A3とかB8とかランクは付いているけど、外部的にはまったく同じ。

まだ、そんなことにこだわって居るんだ〜
どう生きるかぐらい考えないとね

「優劣・勝ち負けに、こだわらない」って言って、十数年も後から入社した小僧・小娘に使われてるﾔｼ見てると泣けてくる。

十数年も後に入社した奴に使われているのは、４０代板では少ないと思うがなあ。
まあ、転職した場合か、後輩が社長の係累である場合はともかく。

俺は転職した会社で、入社後半年で昇進の話があったが、まだまだ勉強不足とか
言って断った。
俺は仕事ができるほうではないのだが、その会社の社員の出来なさは想像を越え
ていた状態なので、こんなところで変に責任のある立場になっては地獄を見る、
と思ったからだけどね。

リーマンはいったい誰の為に働いて誰から報酬を得ていると思ってんだい？
それに気付かなくなったﾔｼらが、やれ年下の上司だの、やれ肩書きがないだのって
いい年こいて泣き言たれるんだろうね。
「お客様」のために自分に出来ることを精一杯やる、そして「お客様」から対価を得る
このことに肩書きなんていらないだろ？　　　　　若輩者のﾏｼﾞﾚｽですｽﾏｿ。

そのとおりだよね。
もっとご自分のご家庭にメールを向けて・・。

メールじゃなくて目の間違いでした。ごめんなさい。
何考えてうったんだろ〜私っておばかさん。197

なんとか前向きに生きたいと思う。しかし、プラス思考はそう続かない。
頑張ることにはもう疲れてしまった・・・。

俺はこのままずっと鬱鬱と静に暮らしたいでつ。
今さら役職に付いても部下をうまく使えないし、
部下になる香具師がかわいそうです。
１人か、せいぜい２，３人の小グループで
細々とできる仕事を続けさせてください。
おながいします。

まあ、よく考えてみいや。
自分が若い頃、上司が優秀だなんて思ってたか？
俺は馬鹿か精神異常だと思ってたぞ。あるいは社畜とか（古い言葉）。
誰だって課長ぐらいは勤まるよ、何十年もリーマンやってるんならね。

>>201 そうだったのか。勤まるのか。
　　　おいらは、１０年も前に早々と諦めて『平』の道を
　　　突き進んでしっまた！！

まあたしかに、会社に限らず、世の中には勘違いしたものこそ勝利しうる
ということはある。

>>181
マジレスするが、厚生年金は25年かけておかないと損するぞ。
ネットでよく調べてみろ。

>>204
高卒なんで50過ぎれば勤続30年は優に超える。
企業年金は60，厚生年金は63才そして基礎年金加算が65才。
それまでは貯金と退職金で農業でもしながらのんびり
暮らしたい。（タイに住むのもいいなー）
もちろん国民年金は60までかける。
おれは送別会は辞退すると決めている。

よーし、また明日から平社員としてがんばるぞ〜！

↑ほんとに40代平社員でつか？

俺も管理職から降格された46歳の平社員だが、年収は1100万ある。
以前は1350万だったのでかなりの減収だが、仕事の責任が軽くて快適だよ。
回りのＤＱＮ会社をみると部長でも1000万円ぐらいの会社はざらにある。
肩書きだけで偉そうな態度の奴をみると、｢ば〜か｣と心の中で思ってます。

↑平社員に￥１、１００万も払ってるなんて、あなたの会社
　リストラに失敗してるんですね。

いや２５０万円コスト削減してるのだから、失敗とは言い切れないのでは？

うちの部下がなんて言ってる管理職の同級生いるので、ヒラだっていいんじゃないでしょうか？あんなバカな管理職いませんから

↑
よくわからん。 ヒラ以前に日本人として問題はないか？
それとも俺が（´・ω:;.:...

>>211
漏レもよくわからんが、何とか解釈してみると、
あんなバカ＝同級生の管理職で。
部下に責任を転嫁して。
それよりは、平の方がいいって　　事だろうか??

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

>>211
わけのわからん文書書く＝頭悪い＝平社員(-_-;)

もうひとり、訳の分からんヤシが・・>>214

一通りよんだら
確かに喜多チョンの興奮したキャスターの発音と
似てるで。

さんざん見たよ、遅すぎ・・・>>214
遅すぎるコピペほどウザイものもないな。

>>217 スレタイと違うんだよ！！

４３歳うつ病で１年休職。それまでは昇進も人並みだったけど復職して３年、
４つ年下までが俺を追い越して管理職になった。でも定年までいるつもりないし、
独身だから周りより気が楽なんだと思う。貯金に励んで何時辞めるかばかり考えてる。

管理職一歩手前ならいいじゃねーか
俺なんか・・・。

＞４つ年下までが俺を追い越して管理職になった

甘いな、漏れなんか１０才以上年下にまで追い越されますた
あ〜とか〜ら〜き〜た〜の〜に、お〜いこ〜さ〜れ〜〜　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

また、”ｼｮﾎﾞ-ﾝ”か！いつもおまいでレス止まっちゃうんだよ！
さては、こら！”スレストッパー”やってるだろ？

m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ｼｮﾎﾞ━━(´･ω･`)　　　(´･ω:;.:...　　　(´:;...::;.:. ::;... .....━━ﾝ…

このスレも４０代平社員と同様、リストラ候補ですな・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

元気だぜーい　気楽だぜーい　さあ今日も寿司喰いに行くぜーい。

たまにゃあ、うごかねぇ寿司が食いてぇ。

大将！かまトロにぎってくれ！かまトロ！

少し炙りますか？>>228

平だけど上司より年収25％上回ってるけどなにか？

てことは、上司は課長で1000万。あんたは残業代ガッポリ付いて1250万
ってな具合かな（？）

漏れが以前勤めていた大企業でも昔はそうだったけど、10年くらい前の経営
改革のときに、これはおかしいんじゃないかと部課長会議で提案があって、
ヒラの給料をどんなに残業しても課長以下となるように改革があった。

６月１日付けでオレの４年後輩がオレの上司になることが本日発表された。

どう接して行動すればいいかアドバイスをおねがいします。
ちなみに今は「君付けで」呼んでいるのですが、やっぱり「さん付け」に
しなければなのでしょうか？

>>233
残念ながらその通りです

２３３ですが、２３４さんアドバイスありがとうございます。
このスレの住人で同じような立場の方、他にもなにかアドバイスがあれば
よろしくお願いします。

なんかー他人事でなくて
辛いです

>>233
人事異動,定年までの
辛抱辛抱と心で唱えて
さん付けで呼んでください

うちの主人は２３３さんの逆の立場でした。
仕方がないかもしれないけど、主人は
周りの態度が変わって寂しいと言っていた
事がありましたよ。

>>238
贅沢な悩みだよ
潜在意識の中では優越感に浸ってる

>>235
漏レ（平）が昔いた職場では、２期下の主任を○○くんと呼んでた。
ここで難しいのは、「君」ではなく「くん」と呼ぶことだ。
ニュアンスわかってくれるかな（？）
今の職場では、年下の部長が年配の課長連中をｘｘさんと呼んでいる。
課長連中は、部長のことを「あのう」とか「部長」と呼んでいる。
〜君とは言えないよな。

俺は日頃から自分より若い人も「さん」付けで呼ぶようにしてる。
いずれそうせざるを得なくなるわけだし、そういう謙虚な姿勢を示した方が、
仕事しやすいよ。

>>241のやり方で慣れておくと、とっても楽だよ。賛成だ。
ただ、問題は>>233が昨日まで〜君と呼んでたのを
６月１日から〜さんと呼ぶ気まずさだ。
まあ、時間が解決してくれるか（？）

＞今の職場では、年下の部長が年配の課長連中をｘｘさんと呼んでいる。

これは当たり前じゃないの？うちの会社では当たり前になってるけど。
たとえ部下でも年長者はさん付けで呼ぶのが正しい態度。

昔いた職場で>>241のやり方でやってる男がいたが、自分が管理職になったら、
それまで｢さん｣付けで呼んでいた若い人を｢君｣付けで呼ぶようになった。
．．．．人間なん〜てララーラ、ララララー

>>243　『日本一』のうちの会社でも当たり前です。

日本一の会社も、郵政公社が分割されずに民営化されると、
２番になってしまうから必死だな。
まあ、平には関係ないことだが・・

さあ、明日は６月１日だ。
○○さんと呼ぶか、○○くんと呼ぶか、どうしようかな。

叫ぶのは辞めて
近くまでいって、
「チョット失礼しますよ･･」
って話かけると（･∀･）イイかも。

辛いですねー
気持ちわかります

わたしもこんなことになるなら
若いころから後輩たちを,さん付けで
呼んでればよかったと後悔してます。

○○部長とか××課長とかって役職名で呼べば良いんでないの？

>>647
お辛いでしょうががんばってくたさい。
どんな辛いことも時が笑い話に変えてくれます。

同期と１０万円以上給料が違います…

>>251
時がたてばたつほど差が開く一方なので、ますます辛くなりましたけど

>>252
それならまだいい。俺なんか年収で４００万近く違う。

管理職になったらなったで
付き合いとかで結構出費あると思うよ。
それに金はもらったらもらったで
無駄遣いも多くなるし。

おれは同期で一番ビリケツだが
貯金は一番多いと思う(多分)

課長・部長ともなれば、部下の結婚式に10万包むだよ。
毎年それが何組もあったら・・・

>>253
肩書きも地位も年収も
定年になれば全てリセットされるさ。

あっという間さ。
お互い辛抱しようぜ。

いまだにフリーターです

割り切って生きると楽です

>>258
独身でつか?

自称”フリーター”の方々は、
”無職”とか”日雇い”とか言われると、抵抗ありますか？

父ちゃんは日本一の日雇い人夫です！(↑_↑)

星くん！君のと〜さんは、りっぱだ！

　　　　重い〜ぃ、コンダ〜ラ♪

高一の息子がいる星一徹と同じ年か年上になってしまった今の自分からすると、
とても日雇い人夫なんかできる体力ないし、ちゃぶ台ひっくり返す元気もない。
その割りに星一徹は、やけに老けているんだよね。

>>258
割り切るって言っても、月収いくらでつか？
老後の資金とかどうしるんでつか？

ヒラでもいい
たくましく育ってほしい

お金使わない生活が身についていれば、
貧乏でもそれほど困らないよな。

そんなことないよ。フリーターだと厚生年金もないし、老後の生活が成り立た
ないよ。

生活保護がある

>>267
厚生年金もらえないのはあたりまえだろ

せめて国民年金くらい払え

国民年金だけじゃ生きてけないよ

ヒラでも我慢して定年まで辛抱すれば
基礎年金＋厚生年金＋企業年金で
何とか老後は保障される。

フリーターは何も無い

会社だけを生きがいに人には一生平社員なんて耐えられないだろうけれど、
仕事以外に生きがいを持っていれば、自由時間が多くて責任は軽い平社員も
悪くはないよ。

んだんだ

>>233ですが、何とかやってます。

でも、見ててだんだん口のきき方が横柄になってくるのはしょうがないのかな〜？
いや、私には今現在は敬語つかって前と同じに接してくれてますが、
他部署の営業と電話してるのが聞こえてくるが、横柄になってきてる。

>>274
お辛いでしょうが
時が全て解決してくれますよ。
私も同じ立場ですので
いつも心にそう叫んでます。

>>275
定年退職まであと15年・・長過ぎ。

ヒラの方がいいよ。役職者は残業もらえないし。

>>275
甘いな。漏れの場合、時が立てば立つほどひどくなった。
まず、漏れを尊敬してくれていた元部下ですら、課長になって1年もすると、漏れに対する口
のきき方がぞんざいになっていって、最後は漏れに対しても怒鳴るようになった。
その後、元部下の部下だった男も課長になったが、こいつは課長になるとすぐに、漏れを無
視するようになった。結局最後はリストラで、漏れは会社を辞めた。

役職定年制を採用する企業が増えてる。
つまり一定の年齢でヒラに降格すること。
立場が逆転するぞ。

逆転なんかしないさ！最後まで平社員のままだよ。

自分はヒラ歴23年です。気にすることも今年でなくなリました。
リストラされそうになって団交してから、会社は腫れ物を触るみたいな感じ。
完全に開き直り普通どおりに仕事してます。
なんか仕掛けてきたらまた乗り込んでやります。
年下の上司には昔のまま呼び捨てにしてます。
何か言ってきたら絞めるだけです。身体能力は圧倒的に自分が上です。

実力主義とか年功序列廃止とか色々と組織改革（？）が行われたけど、それによる効果よりも、弊害ばかりが目立つよね。
職場の人間関係は悪くなるし、それによって組織力や創造力、業務効率などはむしろ悪化しているようにも思える。
やっぱり日本の会社社会は、外国と違って、年功序列の方がうまく行くような気がするんだけどなあ。

>>282
禿同。
新卒で入れた社員は、原則として年功序列、同賃金を貫いて、
どうしても、会社再建などで抜本的な改革が必要になった場合、
社内から異論が出ないような経歴の持ち主を連れてきて、
いやおうなしに従わせるほうが、結局、うまく行くような気がする。
バカ同士を競わせても足の引っ張り合いをするだけ。

以前同じ事業所にいた女性社員が転勤で
こっちに配属することになり今日挨拶回りに来た。
管理職のやつらには丁寧に挨拶していたが
ヒラのおれにはしなかった。

>>284
分かる、分かるぞ、裳前の気持ちは

>>285
あなたもヒラですか？
一緒に泣いてください。

まあ、転勤で、自分の上司としてやってきたのでないだけ、良いと
思わねばならんか・・・

全国平社員で新会社興したらどうでしょう？
ヒラ社員は真面目で正直ものが多く世渡りが下手。
でも似たもの同士結束すれば真価を発揮するかもしれないぞ。
その新会社は全員課長以上だ

いやあ、真面目な奴は無能、
有能な奴はやたら我がまま、で上手く行かないような気がする

というより、いい意味でも悪い意味でもわがままなやつが
出世するのだな。 誰もがわがままを言わない社員で
構成されている会社は成り立たないよ。 上手くいかない
ということには同意するが・・・

平社員だけでは会社はやってけねえなぁ・・・＿|￣|○ｶﾞｸ
取締役平社員ばかりかよ？

真面目なやつは無能かー
なんか分かる感じだ

いや、前に東工大修士のヒラとか居たじゃん。
そういう人を持ち上げて社長とかにすれば「平株式会社」出来るんでねえか？
案外、新聞とか雑誌で取り上げられて話題になったりして。

そうすれば、俺たちより上の年代のリストラされた元「部長」とか、
元「ナントカカントカ」とか有能な人が応募してきて、それを採用して
重役とかにすればいいのでは？

しかし、何の商売すればいいのか全くアイディア無し。

保守

>>293
その東工大修士って、
>>104
の人かな。
悪いけど、この人は頭はいいかもしれないが、社長になる器量は思い切り
無さそうな気がする。
ちょいと天才肌かもしれんが、組織とかを作れる人間ではないように思う。

>>295

激しく同意。

要は、組織に適応するか、不適応かだから(´･д･`)・・・
適応しきった人が社長なわけでね。　ま、いろいろですよ。

オレは組織に適応できなかった。。。。
だから、平。。。。

ひら最高、ピュアカンパニ−

山口瞳が「出世しなくていい、なんていってる奴は出世する資質がない」
っていってたけど至言だと思う。

結局、会社って、人に無理難題を押しつけた奴の勝ちっていう気がする。
俺は、一生ヒラだろうな。
学生時代から、自分はリーマンにはむいていないと思ってたけど、一生ヒラで終わるとは思わなかったよ。

しかし、学卒で入社した会社にずっといて「平」ってのは、
かなり精神的に厳しい毎日じゃないのかい？
おいらは、転職して何もかもリセットして「平」になったから、気楽だよ。
ちなみに、いまの上司はみんな３０代だけど。

>>302
俺も、何度か転職してるよ。ＤＱＮ会社を転々だけど。
最初の会社にいたら、技師(係長相当)くらいにはなれてたかな･･･。
最近、たまにそう思うことがある。

私見だが、組織に適応しきってできる出世は部長までか、と。
社長は組織を利用しきるレベルでなれるものではないかなあ。
ま、会社の規模とか性格によっても違うだろうけどね。

ヒラ、結構じゃないですか。
会社の評価なんて、所詮会社という狭い社会のみの評価。
決して、人間の評価ではない。
会社外で、自分の楽しみを見つけて、楽しく生きれば(面白おかしくという
意味ではない)イイのでは?

そう言うオレもヒラ。

しかし、いい年して平社員だと、
若い者から小バカにされて
仕事を頼んでもしても協力してくれなかったり、
放置されたり・・色々意地悪されて大変なんですよ。
課長の言うことならホイホイ聞くのにな・・・

管理者っていったって所詮「井の中の蛙」でしょ。

＞小さい会社＝折れの会社

漏れを邪険に扱う若い奴らが、漏れより年下の部長に対するときは物凄く気を使って
丁寧に接しているのを見るとき、漏れは頭の中で、マシンガンを乱射しているのだった

競争をすれば負ける香具師がいるから勝者がいる
でも、負けてばっかりじゃあだめだ。
目的を見つけて努力せい。必ず神様は、お前らを
みている。出世だけが勝利じゃあないから。










と出世と関係にない漏れは気楽にいうが・・・

誤入力してる人が多い （T T）

楽器とバイクで有名な会社は
従業員の半数が団塊の世代で
４０歳過ぎても主任、平が
ゴロゴロいると聞いたが

>>311
ヒラの仲間が沢山いると
気は楽だよ

おれは同期でただ一人のヒラだ

多分、オレも同期でただ一人のヒラで気楽。
割り切って楽しくやっているが、某メルマガを仕事中に読んでて（メルマガ
だとウェブサイトと違って、仕事中にもばれずに読めるからお勧めだよ）
ちょっと嫌な気分になった。そこに書かれた人が「出世したい」と思っていた点と、同期の中で自分だけ出世できなかいのを不満に思っているという点が決定的にオレとは
違うが、リーダーとしての資質が無いと言われている点を読んでまさしくオレの事かと。。
つまり上はそうオレを見ている訳だ。そう考えてちょっと嫌な気分になった。
このメルマガは開発リーダーのＨｏｗＴｏなので、この出世したい人への
アドバイスが書かれているかと思いきや、その上のお偉いさんへの助言であった。

ちょっと長くなるがコピペする。

季節はずれの人事異動があり、Ａさんの直属の部長が栄転し、
そのポストはさらに上の上司（本部長）が兼務することになりました。

開発部の中で年長者であるＡさんは、自然に部のまとめ役として
押し出されることになってしまいました。
もともとＡさんは「交渉ごと」が苦手でしたが、本人自身の技術力も高く、
若い技術者を育てるのも上手でしたから、歴代の部長（しかしながら、
たいていはＡさんより年下の部長でしたが･･･）から優遇されていました。

一方、Ａさんは、技術的にレベルの高い自分がいつまでたっても
昇進しないことに不満をもっていましたので、チャンス到来！と
張り切りました。

さらに状況を悪化させたのは、本部長が忙しさにかまけて、
Ａさんが部の取りまとめ役となっていることを黙認したものですから、
Ａさんは実質ナンバー１となり悲劇は始まりました。

　Ａさんの所属する部と他社の開発部隊が一緒になって、
新しいプロジェクトを進めることになりました。
当然のことですが、バックグラウンドの異なる２社が共同作業を
するわけですから、「阿吽の呼吸」で仕事が進められる社内とは異なり、
２社間で多くの決め事を明確にして進めなければ、
効率よく仕事が進まないことは自明の理です。

方向性やゴールは、トップである本部長が相手の会社のトップと
話しをつけていますが、本当の仕事は日々の業務をどのような分担で進め、
どこでドッキングするかということにかかっています。

その細かい調整をＡさんがやる羽目になったのです。
部長になるのも間近だと勘違いしたＡさんは、ここでミスを犯しては
絶好のチャンスも水の泡と考え、今まで以上に曖昧な交渉をしてしまいました。
相手が納得してくれていると思い込んだり、部下への指示が不明確で
結果的にパートナーの会社を裏切ることになったり･･･。
Ａさんが長年培ってきた信用は地に落ち、プロジェクトも「ぐちゃぐちゃ」に
なってしまいした。

　何が問題だったか、聡明な読者の皆さんならお分かりでしょう。

まず、上司である本部長は、重要なプロジェクトのリーダーに
適確者を選ばなかったことですね。
人柄もよく、仕事もそこそこのアウトプットがあり、
部下からの評判も悪くない。
それなのに、同僚に比べて昇進が遅い。
そのような人を見たときには、管理者として何が不足していたのかを、
瞬時に見抜く力をつけなければなりません。
以上ような観点で、この本部長は管理者を選別する能力に欠けていたと
言わざるを得ません。

　次は、アウトプットがあるにもかかわらず、昇進が思わしくなく、
後輩の上司に仕えてきたＡさんについてです。
Ａさんは、（長い間、不満は持っていたと思いますが）何故だろうと、
自身のことを冷静に考えたことが一度もなかったのでしょう。

グループのリーダーは、複数の人間を一つの目的に向かって
進ませなければなりません。
そのためには、明快で具体的な目標を提示し、その目標に沿って
日々の判断を行わなければなりません。
ときと場合によっては、目標から外れる事象に対しては、
摩擦を覚悟で切り捨てなければならない場合もあります。

　「優柔不断」という言葉があります、人は「雑念」が入ると
気がつかないうちに摩擦を避けるものです。

結果的にＡさんは、開発リーダーからも外され、
部下のいない担当職に降格され、
部長になるどころか今までの地位さえ失ったのでした。

今読み返すとＡさんへの助言も入っているな。

しかし、オレはそういう努力はもうしたくない。ヒラでいいや。

>>313
おそらく間違っていない助言だと思う。

しかし、新しいプロジェクトを進めることでＡさんにまかせっきりという点で
本部長失格だと思う。

選別じゃない。 ともにプロジェクトをやり遂げるという姿勢において疑問がある。
失敗の前になんとかなったんじゃないのか？プロジェクトとして。

誰もがオールマイティではないのだから、職場のホウレンソウを通じて
なんとかならなかったのか？という気はする。

Ａさんの降格じゃなくって、プロジェクトの成功というポイントでなんとかならなかった
のかなぁ？ このプロジェクトは結果としてどうなったんだろう？

聡明な読者じゃなくって、本部長の問題、Ａサンの問題・・・ いろいろあるでしょうけど、
プロジェクトの成功をどうすればよかったかがわかんない？


そう考える自分で・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒラなんでしょう（＾Д＾）

平だぜ。生粋の平さ。
うだうだ、能書きじみた仕事はしないぜ。だだ、労働するだけだぜ。

若い奴に馬鹿にされるとか言ってる人多いけど、平でもきっちり仕事をやって
りゃあ、同じ兵隊の若い連中は、それなりに敬意を払ってくれるけどな。
まあ、仕事そのものを干されちゃあそれもできないけど。

仕事のわかる一部の若い者には密に尊敬されていても・・
表面しか見えないバカな若手社員にはボロクソいわれてます。
出世できないのは、人付き合いが苦手だとか、前の上司と
そりが合わなかったとか、たいした原因ではないにせよ、
会社での人の評価は、その肩書きでほぼ決まるものです。

>>319
職種は何でつか？

平ですが副業で本業より稼でいるので、楽しく平やってます。

退社します。。

退社してしまったら、もう、平社員ではなくなってしまうではないか。
あとはもう、契約社員か、パート労働者にしかなれないぞ。
それとて４０過ぎると難しい。
悪いことは言わん。もし具体的なあてがないのなら、退社は
思い留まったほうがいいぞ。（マジスレしてしまった）＿|￣|○

おれの社も早期退職の募集があり
悩んだ末に居残ることにした。
労務に割増退職金の試算してもらったら
税引いて3700万だった。

手を上げていれば六月いっぱいでの退職だった。

大きな退職金は逃したが七月にもらった給料に
とてもありがたみを感じた。

ヒラ社員の定義教えて。
管理職（課長以上）でない社員のこと？
それとも部下のいない社員もこと？
係長なんかはヒラなの？

内の会社は部下のいない係長がゴロゴロいる

自分が平だと思えば平。
社長でも部長でも部下なんかいてもいないようなら平だし、
肩書きなしでも、バイトいっぱい使って大変なら平ではない。

＞肩書きなしでも、バイトいっぱい使って大変なら平ではない。

なんとも、最近の会社はずる賢い事始めましたね。
これなら、人件費安く済むからね。
まんまとやられた。心理作戦。

しかし、最近は、店長までパート労働者に替える企業が増えているみたいですよ。
つまり、正社員でも管理能力がなければアボーン。優秀なパートさんに切り替える。
昼のパート店長、夜のパート店長、２４時間営業なら、そういうことになります。

部下がいなくても組合員でなければヒラではない。
組合員でも部下がいる係長はヒラではない。
↑の係長と同資格で給与が同じでも、部下がいなければヒラ。

一行目書いてて思い出したが、オレが進入社員で昭和６１年に入社した
某一流メーカー、「主査室」という部屋があったので見に行ったら、
部下がいない管理職を一同にまとめた部署であった。

今の会社で７年位前に部下に（当時はオレには６人部下がいた）笑い話として
話したら、真顔で「でも、きっとそこには「主査室長」という人がいたのでは
ないでしょうか？」と返されてしまった。

そうかもしれん。

４０代の平社員は、最近どのぐらい残業してるんだ?
おいらは今月７０ｈでもうヘトヘトだよ。

＞３３１
７０ｈ位でヘトヘト？甘いよ
漏れなんてコンスタントに1００ｈオーバーさ

最忙時は、１８０ｈなんてのもあった。
今まで良く生き延びてきたよｗ

２０代ならまだしも、４０過ぎて毎月１００超えは、寿命がちじまるゾ。

オレは１０ｈ。
あーしんど。

うーん、俺も200時間やった月は、さすがにボロボロだったなあ。
まあ、平のおかげで、残業時間が100時間分ほどはもらえたのでよかったが。

ところで、平として考えるんだが、自分に一番不足していた能力って、何
だと思う？（除く、出世欲）
俺は、交渉力、だったような気がするんだが…

適応力 ・・・　かな？

>>335　人をうまく使えるかどうか、
部下の信頼を得ることができるかどうか、かな〜？

やる気

おれ要領悪いからなぁ・・・
荒が目立たない程度にいい加減な仕事をして、
実績積んで行くのがいいんだよな。

オレはリーダーシップの欠如だな。

おれは上がり症で対人恐怖症だった

楽器とバイクで有名なウチの会社
社員の半分が段階の世代で
４０過ぎて平や主任なんてゴロゴロいて
出世なんて夢のまた夢。。。

大企業の子会社にプロパー社員として入社すると、
管理職は親会社からの出向社員ばかりだから
一生平です。これは確実。

うちは愛知県豊橋にある大会社の子会社ですが、
ゴルフをしてゴマすってりゃ上に上がれる、
本当に仕事出来る人は下の階級にけっこういますよ。
私はどっちにも付けないタイプで困ってます・・・。
それから親会社からの出向管理職は親会社でいらなくなったヤツだから
口だけで仕事能力は全くダメですね。

漏れはそもそも出世したいと思わない
まあその能力も無いが
責任も軽く気ままな平が一番だ

大企業でヒラの皆さん、一度中小企業の管理職を経験してみませんか？

>346
禿げるｏｒ白髪だらけになるからヤダ

>346
胃潰瘍ｏｒ鬱になるからヤダ

俺は中小企業の一ヒラだけど
管理職の人たちの苦悩はマジで同情するよ
ほぼ全員痩せるor白髪になってる

間違っても俺はやらない。

平社員の頃のほうが仕事は楽しかったな。
管理職になったら現場よりデスクにいることのほうが多いし。
予算数字はじきながらタダ残業するなんて思ってもみなかった

>349間違っても俺はやらない。→間違っても俺はやらせてもらえない。

ヒラでも50歳ぐらいでお情けで主任にしてくれるウチはいい会社　ｗｗ

平社員ですか・・・
自分もそうですが、特に苦痛は有りません。

出世欲は有りません。
何故かを自問自答すると、今の仕事を本当に愛せないからですね。
仕事は女性と同じと考えます。

好きじゃない女と無理に結婚しても
最後の詰めの所ではどうしても『真剣』に愛し『切れない』でしょ？
それと同じ。

・・・甘い事を書いて済みません。
自分と同世代の方々には辛い事も多々あると思いますが、
負けずに頑張ってほしいと思います。

他人（経営者）を金持ちにするために自分の
身を削る気はしないんだよな・・・

↑真理突いてるな、オイ。

創業者でもない限り
雇われで社長になっても自社株200万株も300万株も持てない。
雇われは死ぬまで雇われ。
水飲み百姓は死ぬまで水飲み百姓。
庄屋を目指せ。

サラリーマンの退職金に課税強化…政府税調が方針

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は１日、サラリーマンの退職金所得への課税を強化する方針を明らかにした。今秋から議論を始め、個人所得課税の抜本見直しを行う２００６年度の税制改正を目指す。

　勤続年数が長い退職者に対する優遇措置をやめ、控除額の算定方法を厳しくする方向だ。転職が珍しくなくなり、働き方が多様化してパートタイマーや派遣労働者も増えていることを踏まえ、終身雇用を前提にした退職金の税制を抜本的に改める。

　現在、退職金に対する所得税は、勤続年数２０年までは１年につき４０万円、２０年超は１年につき７０万円を控除し、さらに残りの半額だけを課税の対象としている。３０年勤務した人が２０００万円の退職金を受け取った場合、
４０万円の２０年分（８００万円）と７０万円の１０年分（７００万円）をあわせた１５００万円が控除され、残り５００万円の半額の２５０万円にだけ所得税がかかる仕組みだ。

　しかし、政府税調は「勤続２０年超の控除額を手厚くする必要性は薄れた」と判断、勤続年数による控除額の格差をなくし、控除額を縮小することを検討する。
控除後の退職金の半額だけに課税する仕組みについても、「月給や年俸を低く抑え、退職金を多くする所得税逃れに使われている」として、廃止も含めて見直す。

　税制改正では急激な増税を避ける経過措置を設け、段階的に実施する。退職金を年金のように分割して受け取る場合の課税方法なども議論する。（読売新聞）

前いた外資では普通に評価されていました。知り合いの紹介で
今のドメドメの会社に入社しました。入社時係長で、その後も
５−６年ずっと係長。成果上がっても、年収は一緒。その間、
誰もが「仕事ができない」と言ってる男達が昇進しているのを
見ると、他人は気にしない主義ですが、空しくなってしまう
時があります。要するに、男ならば、年功序列で昇進しますが、
女にはそのチャンスが与えられないんです。ああ、やはり、
こんなところに長くいすぎたんですね。気分が暗くなって
きました。早く旅立とう・・・

男でも年功序列で昇進していないやつらが、ここではゴロゴロいるのだが。
貴女は仕事が出来る方に見えるので、このような場所には長居しないほうが
いいですよ。もちろん、歓迎してはいますが。。。

しかし、うちの会社は、たいした会社ではないのだけれど・・
不幸にも、女でも男と同じように昇進できる人事制度になってたため、
独身逝けず後家３０以上の女を大量に抱え込んで酷いことになってます。
男女差がはっきりしていれば、半数は幸せな結婚ができたと思うくらいの器量なんだけれど・・・
今では、たいした仕事をしていないにもかかわらず、会社にへばりついていて見苦しい限りです。

自由に使える時間とお金がたっぷりあったら
アホらしくて結婚しないだろうな・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

男なら会社にへばりついてもいいけど、女はダメなのか。
女は辛いね〜。しかし、男には幸せな結婚がないのね。なるほど。
自分がみじめな立場にいるからって、弱いもの（女）に
あたるのか・・・

同年代同程度の能力の女は、皆、それなりの家庭を築いて
夫や子供と外見上は幸せに暮らしている。
そういう同年代の女性を尻目に、会社にへばりついて暮らしている独身女が、
幸せだという確証がどこにあるんだろう？
不幸だという確証もないけれど・・・

>>363
私はむしろ会社にあっているのであって、
独身女性には同情的。そういうお情けは嫌いだろうけれど・・・

主任で実家金持ち、支店勤務が一番美味しい。
管理職なんてなるもんじゃない。
まして雇われ役員なんて。

うちの会社にもいます。
固定資産税毎年数百万払ってる平に近い社員。
アパート何軒も持ってりゃしゃーないよな。
仕事は暇つぶしかよ？

あと何年したらあいつが課長になってくるのか？
いやあいつが来るのかな？
とか思うと鬱になる。

いっそ会社破綻したほうがいいと思う。

会社が崩壊するより、自分が崩壊する事の方が現実的だよ。

ヒラは気楽でいいよ

雇われで社長になっても高額納税者になれない罠　ｗｗ
今なら「中国株」で一儲けすっか？

仕事がデキると平は気楽でいいね（中途入社なので出世ムリな会社）

この前テレビで、会社辞めて、家売って娘をプロゴルファーにするために
コーチしているお父さんの話しやってた。お父さんは確か４０代前半。
まさしくハイリスク・ハイリターンな話しだが、アマの世界ではそれなりに
名が通っている実力者らしくて、娘はプロテストを余裕で合格。
話題性もあり、そこそこ稼ぐだろうから、投資効果はあったと見るべきだろう。

プロコーチとしては勿論、本も書けるし、講演の依頼も来るだろうから、
お父さん自身の株も上がった事になる。いい人生だな。

ついでに、へそ出しとパンチラで売るようになるといいかも・・
ルックスはいかが？

>>372
そっかあ？
職務以上の仕事もどんどんやってきて、便利に使われるだけだと思うけど。。。
まあ、利用もされなくなったらおしまいだなとぶちぶち片付けるけどさ。

>>374
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1082303242/
結構有名なんだね。

早期退職の最終募集が始まりました。
期間は今月いっぱいです。
もう永遠にこんな大きな退職金割り増しはありません。

生殺しの会社をつづけるか・・・・
生活を取るか
悩んでます

定年まで会社にへばりついて生きるのもいいよ。
今までガマンしてきたんだから、これからもガマンできる・・たぶん。

旦那、降格希望！
これ以上精神的、体力的に疲労していく姿は見てられない。
平になっても、私が支えていくからね。
お金も大事だけど、何よりもあなたの体が大事。

このたび臨時移動で予想外の課に行くことになりました。

大きな営業目標から開放された開放感と
営業から外された悲しさと入り混じり
とても複雑な心境です。
ちなみにもう46歳です。
先はありません。

>>377
大企業で平だったやつは、中小企業にきたら思い切りつかえないからねえ。
再就職はできても、不本意に思うことばかり、になると思うよ。

いやいや中小企業の平おやじの方が使えない。
手抜きスキルしか高めてないから。

>>379

あなたいい人だ。。。。。。。

大企業で長く働いていると･･･
社会保険とか所得税とか人事の仕事は一切わからん。
経理の仕事はしたことがないので資金繰りもわからん。
自社製品でも自分の担当した部門の製品しかわからん。
なんてことになって、中小企業では全く使い物にならない。

４２で平です。精神的に弱く協調性がないので管理者には向かないと
自分でも思ってるし、独身なので今の給料で不足もないです。
今は部下の面倒も見る必要なく、マイペースで仕事ができ、
その分趣味とかに費やせるのでとても満足してます。

昔指導してた奴に追い越されるのはちとツライけど。ｗ

もう死にたいです

以前仕事教えていた後輩が自分の上司になっていくとツライね。

>>387
厳しい世界ですね。元気出してください。

>>387
年下の上司に
○○クン、年下の私だが、
仕事上の今は立場が私が上だ。
立場を踏まえた言動をするように。

って言われて定年の60まで働くのか。10年以上あるよね。
よく覚悟ができるなぁ。

そういうのに憧れるスレって、ＳＭ板にはそこそこあったりするけどな。
ま、女性上司限定だが。

自虐的にならないと生きてイケないのか・・ｏｒｇ

仕事上教えていた後輩が上司になったが、能力的には漏れのほうが上で、
関連部署との協議や部長の説得がうまく出来ない後輩に対して｢それでも
主任技師（課長相当）か？！｣と叱咤していたら、会社を辞めてしまった。

>>392
仕事はかなりやり手の方に見えるのですが
なぜヒラなのですか？
私はおとなしいので出世が遅いと言われますが・・・
よろしかったら参考までに教えてください。

>>393
漏れは論理的整合性や合理的妥当性を優先させるタイプなので、30代の血気盛んな頃、
上の人間の感情や気持ちをかなり無視して言いたいこと（内容は正しかったのだが）を
平然と言ったり書いたりしたため、上の人間たちから嫌われたのが良くなかった。当時は
｢何が正しいのか？｣の方が｢誰が正しいのか？｣よりも本質的なことだと信じて疑わなか
ったので、実際の会社の中では後者の方が前者よりもはるかに重要だということが分か
らなかった。自分がかつての上の人間たちと同じ年齢になった今では、当時の彼らの気
持ちも良く分るようになったが、まあ後の祭だ。余り参考になりそうもなくてｽﾏｿ

どっかの会社と合併して人事をスクランブルでもしない限り、
浮かばれることはないな。40過ぎるとそれすら難しいかな。

うーん、技術職の私からすると、技術屋と管理職では求められてるものが
違うと思うんだよなあ。>>392さんは技術的には優れてるかも知れないけど
管理職に求められてるのはまた違う能力の気がするんだよなあ。
まあ、その後輩は管理職に向いてなかったようだが。ｗ

私はもちろん技術屋のヒラです。ｗ

酒飲んでるので、蛇足ながら…

私が入社した時は年功序列バリバリで、アホな先輩に耐えまくってて
やっと浮かばれるかなて思ったら、能力主義に移行していってやりきれ
なかったな。ｗ　能力主義自体は賛成だから文句も言えないし。

最近は新人相手に『年功序列が崩れた今、オレとお前はライバルだから
只では教えん』とか言って新人イビってる。ｗ

>>397
一生俺のことを師と仰ぐか？とか言って、忠誠を誓わせてから教えるとかなｗ

>>398
口先では「はいはい」
しかし、心の中では舌を出してるのが今の若者。
今の２０代は、教育現場での締め付けがやたら激しくなった時期に育ったから、
上の者には下手に逆らわない。従順そうな振りをしてごまかす。
それでいて、何をしでかすかわからない怖さがあるな。

ヒラは悲しい・・・・
ヒラは淋しい・・・・
ヒラは独り・・・・・
ヒラは孤独・・・・・
ヒラに明日は無い・・
ヒラヒラヒラヒラどこかに飛んで行きたい

*'ー')ﾉ~~　ひらひらぁ

おれは選択定年までの四年間辛抱するよ

平でもいいじゃん。
中間管理職は気苦労多くてストレス溜まるよ。

>>403
平の辛さ＞＞＞＞＞＞＞中間管理職の辛さってことが分かっとらんな
平は、平本人が辛いだけじゃない、嫁さんは隣近所で肩身が狭いし、
子供たちは学校でいじめられるし
特にいじめに会った経験はその後の子供たちの人生に一生影をおとすからな

よく意味がわからん

同期会　皆が我より偉く見え
二次会行けず　夜道に独り・・・

４０代になると、勝組負け組みがはっきりしてくるからな。
同期の出世頭は取締役で、ビリは平なんてことが現実に起こる年頃ですわ。
いやはや、平常心を保つのにも修行がいる年代になってきました。

そうなんだよ、俺より馬鹿だったヤツが支店長だったり、工場長だったり。
おれは、下請け作業員だ。

そうなんだよな〜。管理職なんてしんどくてウザイだけなんだけど、
やっぱ肩書きには弱いんだよね。同窓とか同期と比べると少しヘコむ。
日々の生活には満足してるんだけど負け惜しみにしか聞こえない…

恥ずかしくて同窓会に行けない、さびすい。

>>404
『ＸＸさんのダンナさん、まだ平なんですってよ』、『あら、そーなの、もう40
過ぎでしょ』.....なんてことないっての。近所のダンナの肩書きなんて１人も
知らんし。まぁ、社宅だとイロイロあるだろうけどね。

隣の部長の子の弁当はフランクフルトとエビフライ。
家の平の子の弁当はタコウインナーとポテトフライ。
家の方が健康にいいと思うだろう？

今日四つ下のエリート管理職が我が僻地事業所に
出張に来てた。かつて彼が新入社員のとき
おれは彼の教育担当をしていた。
彼は気を使ったらしくおれに気づいたみたいだが
見ぬ振りして去っていった。

>>1
よーく考えて見てください。役職は幻です。
極論ですが平社員と社長しか会社には存在しません。

社長以外はよくよく観察するとなんら平社員と代わりないのです。

きょうび役職なんかいざってときにはなんの役にも立ちません。

>>407
平はまだいい、漏れは平の手下の契約社員　＿|￣|○＜大学中退したﾂｹが今（ｒｙ

どの職場も
酒付き合いの悪いリーマンは出世できませんか？

酒の席で上司に絡む香具師も出世できないどころか、飛ばされますが・・何か？

リストラの対象にならないだけでも良いのでは？

契約社員に格下げされました。

転職してアルバイト社員です。

失業して、もう就職先が密からないよー。

ここも暗いわ。

明るいナショナルの関連会社の平社員です。

高卒４４歳だから我慢、でも高収入

>>424
いくらでつか？

暗いと言って不平を言うより進んで灯りを点けましょう

高収入といっても、平だから８００万くらいだけど、満足

私も47平　今年の税込み年収846でした。

自分の時間も結構あり，今の生活に満足です。

俺は技術部長だが、年収600万行かないぞ！
ザマ見れ！

おいらは平で500万、毒、両親同居。
何にも取り得ない。

　平の境遇から脱出するために、わしは来年4月に子会社を設立する予定。
（うまくいけば）

　今の会社は、インキュベーションセクタという部署があって、事業として
成立する見込みのあるプランについては、なにがしかの金を出して、起業の
手助けをしてくれる仕組みがあるのです。

　わしの持っている技術はちょっと変わっていて、それをうまく使えば新しい
企業になるのではないかとずっと考えていた。出世コースから外れたと
感じたときから、ずっと考えてきました。起業セミナーにも通ったし、
商売の種にならないかと考えてもきたし。3年以上準備してきました。

　それで、インキュベーションセクタでの一次審査は通過して、年明けに経営者
会議でプレゼンをする予定です。

　うまくいけば、資金を出してもらって起業できるんですよ。

おいらは550マン
四人家族で十分暮らせます

銃殺

高卒で、８００万くらいあればいいほうかな？仕事楽だし

>>431
上手くいくといいね！
頑張れよ！

不安

40代の平社員の方、それでも日本は
あなた方が必要です、悔しいことや辛いこと
あるでしょうがめげずに頑張りましょう。
　　　　　　　　　　　　

俺社長だけど給料取れない･････

俺無職で給料貰えない・・・・。

>>431
商社なんか昔からそんなことやってるよな。
商社に無数とも言えるほど関連会社が多いのもうなずける。
失敗したらその身もあぼーんだと思うのでがんばれ。

ビジネスプランの手直しを言われて手直ししている。

会社から5千万引き出そうと言うことになるとなかなか厳しい。
さぁて、これからが正念場。

同期はほとんど出世したけど
俺は海外に飛ばされてた期間が長くて潮流に乗り遅れた。
でもこれでいいと思ってる。
きらびやかな肩書きはないけど、海外にいる友等が俺の宝石。

なんか、さりげに、海外経験が長いことを自慢しているみたいで痛い。
早く現実に気づけよ。

だな。文面に平社員を入れようｗ

海外勤務もピンキリあるから自慢とは限らんぞ。

ピンキリでも町工場で３Ｋ平社員の俺からみればスゲェーかっちょいいぞ

>>446
平城駐在員事務所勤務を命ずる

海外駐在員には２通りある。
海外事業のノウハウを身に付け相応に出世する人。
本社に必要無い（帰ってきて欲しくない）から放っておかれる人。

君の能力を存分に発揮してくれたまえ、と言って左遷するようなもんだな

>>407
そんなの30代であらかた見えてるよ。
せっかく管理職にしてもらっても、失敗したり、辞めたりする
やつもいるがな。

仕事で出世出来ても家庭不和なら寂しいよ。
平でも家族健康、笑いもある、そんなんでいいじゃない。

いまだに派遣社員だけど

平で独身、病気持ち（高血圧、糖尿病、高脂血症、うつ病）、友達ゼロの人間は、
どうすればよいのだ？

俺なんか平どころか失業中だ。
チクショー!
もう人生諦めた(-.-;)

451です
派遣、友達いない、無職の方は知りません。
とりあえず平社員向けに。

同じ課のメンバーは２５歳から３２歳まで７人＋おれ４２歳。
で上司３３歳、１０年前におれが上司の人事考課点つけてた。
給料は下がり続けてます。まあ、早く会社辞めろっちゅうことだよな。

年功序列の廃止はいいが、そういう逆転とかなんでもありだと、人間関係がおかしくなりそうだな。
社内の空気が殺伐としそうだ。
会社側も子会社への出向や気配りの人員配置でなんとかした方がいい。

俺のいる部署は規模的には
部より小さくて課よりほんのちょっと大きい感じ。
そこに課長の肩書きが６人いる。
いまどき良心的な爺捨て山だ。
俺は平だけど

使えない年寄ばっかり集めた業務集中部門作ったり、
庶務に集めたりするしかないよな。

456です。
因みに社員数１０００人の１部上場企業。
「辞めろ」とプレッシャーかけられても再就職先なんか無かろうが。
気がついたら飼い殺しに・・・

入社した頃は面倒みてたのが、いつの間にか上司になってる。
気使いが出来る奴ならいいが、そうでないと辛いよね。
頑張ってくらさい。おれも似たようなもんです。

うちの会社に出向してきてる元受会社の窓際族、
なにかといえば意味の無い会議を開いて、上司風をふかせたがる。
頼むから、仕事の邪魔をしないように、おとなしく座っていてくれ…

空気を読めん元請け爺だなｗ
おのれの置かれた立場を理解できない頭脳だから本社で粗大ゴミ扱いなんだろう。

>>463
いや、実際のところ、それだから今の位置に落とされたってことだよ。
空気読めれば本社でも出世できたのに・・・

>>464
君は誰かね（笑
いや、たしかにその通りなんだがね。
元は課長職だったそうだが、今は主査だな。
自慢話がながくて辟易する。

43才平社員。外様の俺にもはや出世の見こみ無し(笑)。
残業規制は厳しいが、とりあえずリストラの一息ついた。
製造業ではまぁまぁの給料だし、あとは静かに余生を送るよ。

それじゃあ困るのよ
死んで保険金もらったほうがいいわ
妻

何か趣味でもあるといいよな。
回りの人からデクノボウと呼ばれて蔑まれていても
いつもニコニコ笑って暮らせる人になりたいよ。

教育費や住宅ローンなんかで年とともにだんだん金がかかるようになり、
自分の身動きが取れなくなる。
ところが会社から必要とされる人間は絞り込まれるようになり、
多くの社員は増収が見込めなくなる。
４０代なら労働力は満タンなのに、働き口は無くなっている。
ふつう転職できるのはせいぜい３０代前半ぐらいまでだよな。
人の一生を考えた場合、この根本的な矛盾は何なんだろうか。

家のローンなんか組まなければ良かった。

結婚なんかしなけりゃよかった
でもしなかったら孤独だったな
痛し痒し

俺は独身だから、
平社員の給料でも何とかやっていける。
結婚なんかしなくってよかったよ。

旦那の上司に後輩なんかがなったら
大荒れして私に大八つ当たりしてきそう。
そうなったらすぐ離婚しようっと｡
旦那に未練無いし。

好況時には、役職者には役得があるが
不況時には、役職者には役損しかない

ｵﾚの場合は、好況時はヒラで役得もなく、安くこき使われ
会社を移って、無理矢理に役を与えられた時には、バブル崩壊の大不況。
お陰で、新人育成その他の業務がらみで出費がかさむなど
責任と自己負担ばかりが余計に重くなり
人並みの資産すら出来なかったぞ。ｸｿｯﾀﾚ

>>474
サラリーマン失格者が何を言う。

汚染を除去しました。

>>475
職にも就けない奴が何を言う。

自分も人生の負け組なので､
ここの皆さんの苦悩がよくわかります｡
他者が優越感を得るための存在に
自分がなるなんて､
思いもしませんでした。

>>477
まあまあ(´∀｀)

平ならまだいい

フリーターでつ

フリーターならまだいい

引きこもりでつ

引きこもりならまだいい

俺なんか、いまだに平社員です

引きこもり羨ましいぞ
俺が抱えてる悩みより、悩み自体は
多分小さいものだろうし

>>483
いやいや、人の悩みに小さい大きいはないですぞ。

それよりも、その悩みからか、Love-letterのウィルスの
テキストを貼り付けるやつの闇は深いでしょうな。

家族性の会社だから。社長、部長、課長が家族で占めているうちの会社。
だからなんとなく居づらい。

今日家族と買い物に行った。
スーパーのBGMはこればかり・・・・
心に辛く響く　

♪今日は楽しいヒラまつり♪

リストラ近し・・

自分の会社の株を大漁に買うしかないな

平だろうと正社員で働いてるだけで羨ましいよ!

ボーナスなし。昇進なし。

つらい。

会社が潰れそう。辞めるなら今かな？
退職金て有るかな？

上司３０代前半、同僚は２４歳から３４歳まで７人、プラスおれ４２歳です。
辞めるべきか？

辞めたらあかん。

投げたらあかん。投げたら。

でも辞めろっちゅうことではないのか？会社としては。

辞めろというか、いらんと言うことやね

>>493
きにするな
がんがれ

>>493
途中入社?

いいなー。働いてる。

途中じゃないです。
どこまで、いつまでがんばればいいの？

課長がガムを噛みながら歩いていたので注意した、
その課長は部長になりましたが、
未だに根に持ってるようで私とは目も合わしません。

会社員なら、一生平社員の確立は5割以上だろ。
だから別に不思議は無いのだよ。

自分の会社トナミ運輸の不正を暴露した50代の男性、30年近く会社の嫌がらせで
昇給無し草取り作業の毎日を耐えたらしいね。
状況は違うけど、慣れるしかないね。
おれらも後十数年で退職じゃないか！

俺、とある資格とって開業した。社長兼ヒラだ。昨年の年収１００万いかな
かった。かあちゃんゴメン。苦労かけるなー　死ぬ時は必ず誰かの歌みたい
に「おまえのおかげでいい人生だった」っていうよ。必ず・・

>>505

　いいかあちゃんに恵まれたな。大事にしてやれ。

　今はだめでもそのうち日の目を見る。がんばれ。

がんばれ！それしかいえん。

生きて行こうよ　希望に燃えて
この人生の並木道

俺は44で契約社員だよボーナスもない半年契約更新、まわりの社員は平ばかりだけど年収は十分もらっているらしいよ
平でも年収高ければいいんじゃないの？年収400万弱な俺はどうする！

中小に転職3年目　たいへんな思いして仕事覚えました。
人間関係も荒れてて他の社員と挨拶もしないし世間話もする気もしない。
後輩新人なんかに絶対仕事教えません。

>>509
契約社員で400弱はいい方だぞ。
上場企業正社員でももっと少ない香具師いっぱいいる。

>>511
それは、倒産寸前の企業の一般職ＯＬかなにかではないか？

>>512
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>513
『年収ＷＯＲＳＴ３０社』を見て安心しました。ああ〜良かった。

>>513
…すまん、俺は世間知らずだった。
しかし、最下位の会社って、どうなってるの？

1位 日本製箔 158 43.5 これって・・・（汗）

うちの会社、今年の一時金（棒茄子）平均244マソ出すよ
平でも40代だと300マソ近い
だから平でもいいかな・・・って思ってる。( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼ 　　ｵｯﾄｽﾏｿ

洩れの会社はヒラで茄子(年額)230マン
だから平でもいいかな・・・って思ってる。( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼ 　　ｵｯﾄｽﾏｿ

あんしん

フジテレビなんか、40歳になるとほとんどの社員が年収2000万になるってのに、
本当に情けないヤシらだよおまいらは

お言葉を返すようですが貴方の
>本当に情けないヤシらだよおまいらは
は不適なので撤回していただきたい




















なんて言うかヴォケー
情けないのはおまえのような無職だよ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

オマエら〜！
自分自身、本当に会社に必要な人材に、なっているのかよー！
ばーか！

ごぅら無職
悔しかったら銭稼げ

こらー無職ども　無職スレいきやがれｗ
無職同士でもめんな　ボケ！　職安でやれよ！

無職のくせに来るな
帰れーーーーーーーー

ここ、本当に40板？　ガキのやり取りじゃん・・・orz

>>526
　みんな切実なんだよ。

　金稼ぐことが社会的価値だと勘違いしている連中が
煽りあっているわけでＷ

お金は手段、目的はべつ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいるな？

お金だけじゃないよ。仕事しやすい環境でやらしてもらえる事も
とても大事だよ。
俺も３月前までは無職で、不安で不安でしょうがなかったが
なんとか再就職できて今思うことは、前の会社での居心地の悪さは
何故？？？ということ。未だに自分の中で消化できていません。
　もちろん年収は大きく下がったが、今の会社は
腰を落ち着けて仕事に取り組めそうだ。少なくとも社内での足の引っ張り合い
はないように感じる。
　やりたいことを、自分のやり方でやらせてもらえて、それで生活ができれば
それ以上の幸せはないと思うこのごろです。

>>529
いい話しですな
それにひきかえ俺は情けない香具師だな
何度も辞めようと思ったけど実行できないヘタレだからね
首都圏ＡＰ暮らしの大学生の子供に仕送りをするために
収入のある会社を辞める勇気がない平社員ですわ・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>530
私も同じく辞める勇気の無いヒラです。
子供の養育費,老後の生活費のこと考えると
耐えてしがみついているしかない・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
浅野内匠頭みたいに切れるともう死ぬしかない

わたしも１０年前に>>529と同じような境遇で再就職しました。
年収は１００万下がりましたが、
毎年１００万で安らぎを買ったと思っています。

が、あれから１０年、通算で１，０００万以上をドブに捨てたも同然のヘタレです。

全然ヘタレじゃないじゃんオマエ

とある企業の一事業所で、事務セクションのまとめ役をやっている。
給料はあまりに安く（自給換算１５００円）退職も考えているが、世話になった
上司を裏切るに裏切れず（上司は、自身の権限の範囲内で俺の給与を可能な限り
増額してくれている）だらだらと勤め続けている。
一応の職能はあるが、何歳でも通用する、というほどのものでもなく、４０歳に
なったばかりの現在が、最後の機会か、とも思うが、ふんぎりをつけられないで
いる…

>>534

　自分の人生をきちんと考えるべきだと思う。

　裏切ることにはなりません。このさき、あなたの人生を
その上司はずっと保障してくれないでしょうね。

　その上司が転勤になったり、定年になったり、事業所が
閉鎖になったり、あなたに都合の悪いことが起こる可能性が
あります。そうなったときには、上司はあなたのことを考えて
くれるでしょうか。

　上司には礼を尽くすべきだと思うし、きちんと説明すべき。
路頭に迷うのはあなたとその家族ですよ。

転職するにせよ、４０過ぎた普通の事務屋を募集するところは無いと思うが・・

NTT系に>>1みたいな人多くね？
NTT系会社に派遣で働いていた女ですが、事務屋平社員に粘着され
あまりのストーカーぶりにあきれて今度辞めることになりました。
デブスな嫁、頭の悪いガキ、不細工な娘、４０数年間若い美女にほとんど縁の無い生活が
続いて人生むなしいのは分かりますが、人妻に粘着するのはどうかと思いますよ。
そんなだから平社員なんですよ。平社員なのには訳があるんですよ。
わたしの旦那は３０代で課長職ですが何か？　わたしは元ミスコン嵐ですが何か？

>>537

　何てんぱってんだかＷ

　そのあおりは誰に向けたもの？
粘着された奴にそう言ってやれよＷｗｗｗ。

　30代で課長って偉いか？ミスコン荒しって凄いか？
あまりにもくだらん。

主事だのなんだのってのはある（なんか知らんが参与らしいオレ）
でも、平社員なんだよなー

若い美女が、なんで４０代板に？

>>538
いい年したキモイ平社員全員に向けてです！
お仕事自体は好きだし、何年かお世話になりたかったので
こんなことで職場を去らなくてはならなくなり本当にむかついています！
ヒラ本人からの接触をことごとくつっぱね、派遣元にも相談しましたが
「ヒラだろうが社員は社員。派遣が全部飲み込んで耐えるべし」と
同義のことを言われ、主人も「そんなとこヤメロ」と言ってくれたので
辞める事にしましたね。

>>540
NTT粘着ヒラ社員がどう見ても40~50代？だからです。

しかし、企業名を出すかねえ、伏字もなしに。

役職者が平より収入が少ない例も珍しくないわけで

よくわからんが、会社では役職、
自分はミスコン、、、外面重視ということですね。



まぁ、そういうスレなんですけど(´-ω-`)

>>537

　そういう会社なら協力会社の人間への窓口（セクハラ、パワハラ）が
あるはず。わしの会社も小さいながらも一部上場で担当部署がある。
そういうところに相談すべき。そういうところにコンタクトを取ったか？

　あんたのやっていることは、会社に対する悪いイメージだけを与えてる
だけで個人のおっさんには影響なし。
　個人に問題はあっても企業に問題はないはず。

　その程度の配慮ができない人間ということだな。

なまえのところにかいた５３７は５３８の間違い。

ここは30女の来るとこでねーぞ

さーけーったけーった
シッシッ!

恐ろしい嫁だなー
>デブスな嫁、頭の悪いガキ、不細工な娘、
おまいそれ見たのか?憶測だろ?
世の中の実年平社員が全員そーじゃねーぞ。
真面目に耐えて仕事してるヒラもいっぱいいるぞ。
おまいのゆがんだ偏見だ。

ヒラは不細工でトドみたいなタバコ臭い口の奥さんと一生仲良くしてて下さい！
職場の美人さんには絶対彼氏か旦那さんがいますよ。
仕事で必要以外は半径３メートル以内に近寄らないことです。
下心三重三重ですよ！お昼だってキモヒラとは取りたくありません。
仕事が終了してもキモヒラに貴重な時間を割く気はまったくありません！

>>548
プライベートが不幸せだから派遣なんかにチョッカイ出すのと違うんですか？
仕事が出来ない男はすぐ弱い立場の者に癒しを求めますね。
風俗逝ってもらえませんかね。

おまい自分が美人だと思ってるのか
たいした自信家だなー

おれの職場では若い女性社員が平おじさんに
よく飲みに連れてけだの昼おごれだのうるさくて
かなわんけどなー
おれはケチなんでスルーしてるけどな

福岡の方でセクハラで辞めざるをえなくなった社長いたな。
新聞とか読まない方？

馬鹿はスルーするがよろし

場を読んでうまく立ち回らないと出世できませんよ?

つーか出来ないからいつまでもヒラなのか・・・妙に納得（ｗ

>>551
初対面の人に綺麗ですねミスコン入賞者？っていつも聞かれます。
男性からも女性からもです。

それってドブスで性格悪い女性ばかりなんじゃないですか。
奢れなんて言えないです私は。他人に負担をかけたり借りを作るのいやだからね。
旦那とのデート期間中も割り勘だったし。第1酒呑みは嫌いだしね！

>>554
はいはい、帰った、帰った。

セクハラに関しては>>545にあるように正規なところに相談しなかったあんたの落ち度。
それを教えることのできなかったあんたの旦那の落ち度。 というか、知っていないはずは
ないから、実は会社を辞めて欲しかったんじゃないの？ 課長職レベル以上になると
そういったセクハラに関する問題等についての意識が高いというか、教育を受けている
はず。

だからお世辞に気づかないんですよ。

>>554
自分が美人であることを鼻にかけ、そうでない人間を下品な言葉で
露骨に馬鹿にするアンタのほうが、余程性格悪く思えるけどね。

どんなに美人でも40過ぎたらただのババア。
そのことに早く気づかないと取り返しのつかないほどイヤミなババアになるよ。

あのババアはすでになってるだろ。

なんか袋叩きだな。

なにがあったの？

派遣のケツ追い回してないで仕事しろよ、屑ヒラ

性格、悪ぅぅ！

しかし、なんともいえぬ見事な屑っぷり。

こんなやつさっさと辞めてもらって正解だな。

あぼーん

泉ピソ子みたいなオバチャンとの下品せっくるがおまいらにはお似合いｗ

ロンバケ
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　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,40過ぎヒラ社員の妻ですｗ
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
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　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／
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アプローチする前に、本当に自分がその資格あるのかどうか？
鏡で自分の顔をよ〜く観察しまくってから美女に声をかけるがよろしｗ

歯槽膿漏と加齢臭で体中クサイくせに。身の程知らず！＞屑ヒラ

まあなんと醜い粘着豚がいらっしゃるようで。

内面・外見とも想像がつくような素晴らしい醜さの野豚さん、こんなとこでしかストレスを発散できないなんて（ｐｇｒ

>>539
副主事（課長代理）、主事（課長職）、副参事（次長）、参事（部長職）
出向や配属される部署によって部下のあるなしや、職責もいろいろ変わってくるので、
警察組織の階級のようなものを設けている場合も多い。
技術研究職の場合は主任研究員（課長職）、主席研究員（部長職）とか。

うひゃぁ〜、ひさびさにクズ女

　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━

　http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

男性的魅力ゼロのくせに、性欲と不倫願望ばかりが旺盛で！
仕事しろよ仕事ぉ!!

>>574

　テンション落ちてるよ！

　もっと激しく！

>>573
おお！Ｘにはオチもあるのですね！

いつか私の子孫がオマエラの娘を職場から抹殺・駆逐する日がきっと来ると思う。
恨みはその時にきっと晴らさせてもらうからね！！

何気に娘かと

因果応報だよ。ｹｹｹ

明日もヤニくさい息と、フケだらけの頭で密着しようっと！

ﾖﾛﾋﾟｸｩ〜〜〜

祭りは終わったのか？

>580
七代先まで呪い殺されろ

豚臭せーな。
ちゃんと風呂入ってるか？泥の風呂に？

助平爺→派遣女大好き→仕事がおろそか→ヒラ

（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ
女は大好きですよ、やらしてくれればどんな女でもね。

　こんなことを書く女性が美人とはどうしても思えんのだが、
それは気のせいか？

　心根の優しさが顔に出て美人が成立すると思うのだが。

−−−−−−−−−−−−−−−−

七代先まで呪い殺されろ

豚臭せーな。
ちゃんと風呂入ってるか？泥の風呂に？

助平爺→派遣女大好き→仕事がおろそか→ヒラ

>585
まあ仕事中はやめとけ。他の派遣が見てないようでちゃんと見ててみっともないぜ。

>586
心根が優しい、仕事中におっぱい触らせてくれる派遣と思う存分乳繰り合いなよ！

空っぽの心を癒されたいならカウンセラーか心療内科にかかりなよ。
乾いたオチンチンのおもりは風俗ギャルにたのみなよ。

なんっっの関係もない、ただ派遣先で出会ったオッサンのおもりを
するのは納得いかない。

派遣元に「社員の心のケアを性的に行う仕事」と説明があれば
最初から引き受けんわ！

>>588,589

別に納得する必要はない。
ちゃんと相談すべきところに相談しなさい。
それをやらないあんたがおかしい。

派遣会社にさえ相談口がないのなら
派遣会社を変えろ。 それが今後のため。

>>588

　そんなことをここで書いても解決するのか？

　煽られて嫌な思いするだけだと思うが。書いていること見ても
それで心が癒されると思わんが。さらに不快感が増すだけだな。

　言うべきはその企業のおっさんだわ。

>>588
＞なんっっの関係もない、ただ派遣先で出会ったオッサンのおもりを
＞するのは納得いかない。
おもりをしてんのか？
してるんならここで文句を言う筋合いじゃねーぞ。
それは、お前の問題だ罠。

>>588
> 乾いたオチンチンのおもりは風俗ギャルにたのみなよ。

なんとも心無い言い方だな

>>590-593

　みんないい奴だな

40にもなると人間急降下って感じだね、、
あとはネガティブ人生って感じ

>>595
自分が４０にならないと思っているのがかわいいね。それとも惜しまれながら夭逝する？

そんなことより老後のことを考える

>>596
おれ一応４０ね
おまえら限定での発言だよ！

まあ色々な40台もいるもんだって事で。

よかったねｗ＞595

出世なんかいいよ、しなくて。
組織って上いけばいくほどバカだしー。

会社の半分の株を買えば一気に役員に昇格するということなんでしょ。

公的機関だと上にいっても仕事は多い、責任は重い、付き合いが増える

・・・給料は比例して上がらないものだよ。

民間はかなり差が付くだろうけど。

働きを適当にすればいい。平ならリストラも稀だし。

　うちの会社は40歳平でも９００マン。（製造）
妻子持ち、住宅補助をいれると更にあがる。

偉くなるのもいいかもしれんが、これくらいでマターリというのも
逝き方かな。お偉方を見ていると、零時をすぎても働いているしなぁ。

フジテレビ社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　残念ながらフジテレビじゃありません。製造業です。

　ちょっと変わった物を作っているので、希少価値があり製品
そのものの値段が高いために、それが給与に反映されている
ということです。

　わたしは平だけど、朝の8時から夜の7時まで。研究職です。
部長は朝の8時から夜の12時。給料は1400万ほどだろうか（推測）
部長の給与はうらやましいが、人として生きていくことでそんな
生き方はいやだとおもうわけで。

　私の仕事は特殊な業界の中でも更に特殊で、社内でも
ほかにできる人がいない。偉くなくても誇りを持っています。（えっほん）

>>606
うらやましい！
漏れがなりたかった職業だ。
研究だけして40歳で900万ももらえるなんて。
漏れは3年前の46歳のとき、年収800万のヒラだったけど
リストラされて、今は無職だ。

>>607

　しかしながら、新しい技術についての勉強はいつも死ぬ思いで
やっています。研究職の立場上、私が身につけた技術は若い人たちや
社内での一般化をしなければならないので、私自身はさらに
その先に進む必要があります。（じゃないと私の価値がなくなるのです）

　「藁」というのが付けられないほど、必死になって勉強しています。

　学生のときにもこれほど勉強しませんでした。たぶん、定年する
までこれが続くのだろうな。それはそれでつらい話です（ﾆｶﾞﾜﾗ）

>>608
好きなことを勉強できて給料がもらえるなんてうらやましいよ。
定年までいれるなんてうらやましいよ。
それで定年後は大学の先生になったりするんだろ。
うらやましいよ、うらやましいよ。

奢れる平社員久しからず。
平だけど高給だなんていってる香具師、いつ足元掬われるかわからないのに･･

汚染を除去しました。

違うんですよ、このスレの「わび・さび」は・・・
暗い、切ない、やりきれない。。。あきらめの境地
そんなわびしい「平」の末路を語り合いましょうよ。
ああ、しみじみ・・・・・ＯＴＺ

>>610

　奢っていませんよ(ﾆｶﾞﾜﾗ）

　同期の連中の何人かは部長クラス。一人取り残されています。
給与が高いといっても、仕事の特殊性だけです。

　大学にいって教えるなんてこともありません。そんなに才能も
ないので。

　それに足元をすくわれるほど羨ましがられてません。

　どっちかというと、
　　何やってんだあいつ
という冷ややかな目。これが結構つらくてね。

　新年度に入って、昇進の発表があったけど、今年も無理。
たぶん、ずっと無理。

４５歳独身ていったら、仕事ができても性格に問題があるとか思われて、
関連会社い出向とか、良い目を見ている人は少ないぞ。
平だけれど９００万なら、ずいぶん恵まれた環境。
それがわからないとなると相当驕っていると感じる同輩は多いと思うよ。

５００万でいいだろ
平に９００も払うから、世の中の製品が高価なんだ。
４００で我慢しれ。

俺中古のクラウソかいました。ロレックスのローンもやっとおわりました
某中小企業部長です７８０万円

>>615

　そうですか。人から見ればそういうふうに見えるのですね。
自分では不満を持って暮らしていたつもりはないのですけど。

　戒めにして、不満を持たないように暮らすことにします。

　独身というより、×位置です。W
性格に問題はあるかもしれません。きっとあるのでしょうね。

>618
性格に問題の無い香具師なんていないさ

閥一ならセックルも十分したんだろうし
気ままに生きればいいと思うよ

まあいいじゃないか９００万でも。
ノーベル田中さんだって賞をもらわなければ未だに平で９００万くらいだったんじゃないかな？
メガネっ子の奥さん優しそうでうらやましいが･･

地方なら５００で全く問題なし。余裕で生活できる。
ただし借金、ローン、県外私立大で出費が多すぎると大変だが。
９００なんてスゲーな。
地方なら、部長クラスでも700くらいだろう。課長なら600程度。
そんなもんだよ。

問題なのは、派遣社員とかで年収300くらいの設定から動けない人だ。
さすがに家族持って300だとちょっと辛い。

去年配置転換になった課で初めて定期異動があった。
若い社員がいっぱい配属された。
息子みたいだ。

まだ定年まで15年もあるから、
今年は入った息子みたいな新人が
上司になる日も来るだろうな。

こんにちは、コッパッピーです。
ガキの頃からそう呼ばれていました。
今でも部長にそう呼ばれています。とほほ
地方の小さな町で地元の製麺会社に就職して27年。
地元に張り付いたばかりにこんな境遇に追い込まれるとは。とほほ
小生が中学の剣道部の副主将だった時の新入生が今の部長です。とほほ
しかも部長の奥さんは同じクラスだった浩美なんです。
いまはもう「浩美！」なんて呼び捨てにできません。とほほ
昨晩も会社の帰りにスーパーで浩美を目撃しましたが、
あわてて身を潜めて逃げ帰りました。とほほ

>>624
つーことは部長は年上の奥さんかー
なかなかやり手みてーだな

なんか辛いよなー
お互い。とほほ

横です７８０万円部長です

オレは係長クラスだけど950万だった。
技術系で残業がつくせいもあるけど、最近は体力的にツライ。

性格的に押しが弱いし、人望もないからこれ以上は望まない様にしてるよ。

上を見てもキリがないよね。

下を見れば後がない。

人生、仕事だけが生きがいではない。

以前は、ＩＴ関連企業の取締役。
ある県であるものの代理店ではダントツのトップの会社になり、やり手部長だとも言われた。
しかし色々あって今の仕事に転職。
前職とは全くの畑違いで当然平営業。給料は激減。出世はなんぼ頑張っても一族じゃないからせいぜい主任どまり。
あほらしくてやってられんといいたいところだが仕事のストレスはほとんど無し。
肉体労働ありで少々きついこともあるのだがその分飯がウマイ。

続き
少し前に以前取引してた会社にたまたま配達に行ったら役員とバッタリ。
以前なら正面玄関から入ってそのまま受付のねーちゃんに応接室に通されていたのが作業着着て出荷口から入場だったもんで相手は目が点に。
情けなくて思わず帰りの車で泣いてしまったがこのときから完全に開き直った。
いいじゃん。もう以前のように売上や支払いで悩んだり、毎日神経すり減らして仕事することもない。
どちらかというと今の人生のほうが人間らしいんじゃないかなと

どうやらIT企業の取締役になってしまったことがそもそもの誤り。
運良く？能力以上の地位に一度付いてしまうと、それが元で、
自分の本来の能力を見誤る香具師も多い。
身の程を知ることは一番大切なことだな。

ピカツーで携帯売ってた、とか言われたらわらふ

いい時代だったんだな。
先輩とオレ、バイト二人で始めた会社があれよあれよと言う間に従業員50人ばかりの会社になった。ごく普通に営業を真面目にやってただけなんだが、同業者やメーカーは販売のノウハウを教えて欲しいともみ手で擦り寄ってくる。オレは完全に見失っていた。
偉そうに営業とはなんて講釈を垂れ、見栄と虚勢を張るいやな男になっていた。
ホントのオレは今のオレなんだろうなとしみじみ思うよ。
やっぱりオレは永遠の平社員だ。

ここは過去の栄光を語るスレですか？

もろくも崩れ去った栄光の軌跡→平社員→ここからが本物

4月に平からやっと昇進して狂喜乱舞したものの、給料は大して上がらず
旨味が感じられないな。こんなんだったら平に戻りたい！！

昇進すると残業手当てがなくなるので困ります。

課長まで昇進するならトップに逝きましょう

能力ないのにトップまで上り詰めるとその反動が大きいですよ。
不祥事が起きたり、赤字でニッチも行かなくなったり。
雪印、カネボウ、西武、ＮＨＫ、フジテレビ、ＪＲ西・・
みんな揃いも揃ってトップがバカ。

トップになるまで、何十年もおいしい思いしたでしょう。

仕事能力ない者が昇進するのは大変だと思うよ。
どうでもいい部署ならおいしいでしょうが。

４０歳のヒラで年収５００マソ。同期はおろか、５，６年も後輩にも
抜かれる始末。７年も後輩が上司で、「年休を頂きたいのですが」とか
電話するのは凄い屈辱 orz

会社はピラミッド組織、全員出世するはずがない。
このスレタイはおかしい。

>>644
まったく同じ境遇。
おれは酒の付き合いもやらなくなったがね。

>>644
会社組織の規律に囚われた人生とは大笑い　会社は手段だよ

上場企業の総務で考課や昇進の事務をやっていた。（おれはヒラ）
千人以上もいると、総務では個人の実績さえ把握できないし、まして能力なんて分からない。
こいつは昇進させる頃だとか、誰を推薦しろと現場に言う事もない。
各部の推薦者から取捨選択するだけだから、まずは上司の主観で決まってしまう。
結局、上司運が悪ければ終わり。

上司に嫌われちゃうともう昇進は無理。
その上司が偉くなったりすると、ますます会社に居ずらくなる。
人事考課って、結局、上司の評価主義なんだから。
定年まであと15年、死んだ振りをして仕事を続けるしかないな。

いまだに契約社員です。銀行では住宅ローンの審査が通りません。

むしろその方が幸せかも。
元同僚はどんどん出世して家建てているのに、
俺だけ出世が遅れて安月給のまま、
家どころか妻子もなし。
寂しいものですよ。

>>651
私もです。ヒラの安月給で、４０歳こえてて社宅が使えないから結婚なんて
とても無理です。ちなみに手取りは２０万円、家賃の相場は１０万円。

1部上場、未だヒラ、年収500万、子供2人、外食は月1回良くて回転寿司、
漏れは昼飯600円未満＆水筒持参＆週１回はカップめん、カミさんパート、
子供は公立、週末昼は１食は全員カップめんと残り飯でおにぎり。

年収800万以上の役職野郎には分からないだろう。

一部上場ヒラ47歳
税込み年収847マン
今年昇進した。平最上位階級まできたけど
もうこの歳じゃこれで終わりだろう。
昇進の発令は数日前課長から内々に通知された。
なぜこんなに遅れたか自分なりに分析していると思うが・・・
と言われた。

>>654
もっと早く、説明責任を果たしてくれていたら、
改善の余地もあったかもしれないのに。
言わぬが華の日本的人事考課制度。orz

>>654
10年前にその「平最上位階級」になった人で、
それから昇給しない人もいるだろう。
そういう人たちのほうが、それ以上の役職になれない確率のほうが
遥かに高い。

>>656さん
なるほど・・・・
俺は悲観的すぎるなのかな。
だから平なのかもしれない。
少し光が差した気がする。
ありがとう。

しかし、今更出世したいとは思わないし、
部下思いの上司になれるとも思わない。
今の収入でも充分やっていけるし、
嫁も、今以上の生活は望んでいないと思う。
ていうか、俺のことわかってくれてる･･はず。

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　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/ 出世がなんだ
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　　　男はその日を精一杯生きれば
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　それでいいんだ・・・・
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

子会社に１０年以上出向していたからその間査定０で平だよ。
平には平の仕事があるね。楽しくやりまひょ。

>>659
あんたは個人事業主、しかも非課税だろう？
ちゃんと所得税払えよ。ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

おれは殺し屋ｺﾞﾙｧ13だ・・・・・

高校の後輩（もち、俺より後の入社）が２階級も上にいます・・・

うちの課長は34歳、部下は8人平均年齢30歳、おれは45歳。
辞めろってことか？

>>653
>>654
地域はどこですか？
653で都市部だったら大変だが、654で地方だったら超余裕では。
俺は41歳税込み550子供1人東海地方在住名刺だけ係長だが、結構余裕だよ。
一戸建て車２台だし。嫁はパートだけど。
課長にさせられそうな所を必死で今の立場にしがみついてる。
実力ないし、人の面倒みるのヤダ。
中小同族企業の管理職は大変だね。見てて可哀想になってくるよ。それでいて大してもらってないし。

貰える金額は余裕かもしれないけど、後輩が上司になるのは精神的につらい
ものがある orz

俺なんか、元部下の部長や、年下の上司に意地悪されて仕事続けるの辛いです。
飲み会なんかあると、会話に入れれもらえないし、悪口言って笑いものにされるし、
早く辞めろと、影でこそこそいう香具師も多い。生きているのが辛いです。

667の気持ちはよくわかる

気落ちはわかっても、課長も部長も自分や家族の方が大事。
情けをかけると同類とみなされるからな･･･

なんでオレ（開発）が、勤労や経理の課長より安い給料なんだ？
オレが勤労や経理をやったら、今の課長より仕事ができるかもしれない
じゃないか。会社の評価制度は全く理解できない、納得できない

>>667
現代日本企業の歪みだね。あまり表に出ないが。
いまにツケが来るぞ、そいつら。

苛めは日本の伝統文化です。

>>670
お前、財務諸表作って決算までやって、資金繰りのために銀行と折衝できる
わけか？
いや、それがまるでできないけど、経理課長より自分の方が仕事ができる筈
だというなら、お前さんの会社の経理課長が無能なだけだと思うけどな。

まあしょうがないよ。
開発は営業に次いでツブシが利かないから。

>>673
会計事務所に丸投げした方が結局安くつくかも。
40代、経理ができる香具師だと思って採用しても、
結局、50過ぎれば経営にまで口出しして会社を
危うくする危険を伴う。財務を一人に任せるのは危険。

会計事務所が銀行との折衝までやってくれるわけではないし、まあ会社
の規模しだいだけど、経営者が経理部長が務まる人間なら、それで大丈
夫だろうね。

しかし、自分は仕事ができるつもりでいる４０男は寒いよな。使えねえ。

気に入ったやつには目立つ仕事を与えて指導までして引っぱり上げてるのに、
おれには地味な仕事ばかりやらせて放置しやがった。
仕事を変えてくれと言っても聞かなかったくせに、能力不足は全て本人の責任かよ。
機会を与えなかったおまえはどうなんだよ、クソ上司。

なんのかんの言っても、無職よりははるかに天国。
贅沢すぎ。

>>678
お前本当に40代？
上司に気に入られなかったなら、左遷されなかっただけでも幸運だろう。

>>678
大手企業の何処にでもある風景と思われ。
その上司もそれ以上にはならないから安心しれ。

>>680　( ⌒,_ゝ⌒) ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　上司もまたその上司の部だったりするわけだし、異動とかそういうことはできないんだよ。

>>682
日本語に変換してください

>>680　( ⌒,_ゝ⌒) ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　上司にも、そのまた上司がいるわけだから、気に入らないってだけでは異動させられないんだよ。

添削、有難う御座いました。
やはり、馬鹿が多い様ですね。
20年以上も平社員ですからね。

>>685
おおっ、よくお分かりで。
ここはウダツの上がらない40代の集まりれす。

>>686
ところが、時たま、エリート管理職2ちゃんねらーも遊びに来るんですね。
ダメ社員の気持ちを理解するのも管理職の仕事のうちですから。

エリートの方ですね。敬服です。
長年の平社員ですから、脳を磨くことを知らない連中です。
いや、知っててもやらない出来ないヤツラなんですよ。
勘弁してください。馬鹿なんです。

　開発職。製品の開発とは直接関係のない、ツールや品質関係の作業を
かれこれ10年。

　ノウハウも蓄積し、システムの構築も目処が立った。これを自分で商売に
したいと思い、上司に相談。（会社には事業化宣言したものが起業できる
仕組みがある）
　しかしながら、それは会社で取り組むとのこと。ここで起業の夢は
断たれてしまったわけです。大もうけできなくても、慎ましやかに暮らせる
のではないかというお儚い夢。

　これからも平の生活は続いていくんだなぁと思うと泣けてくる。

平=頭悪い
って言うよりおとなしいじゃないか?

根回しもしないでいきなり企業化はなかろう？
そういう配慮が少々欠けているんじゃないの？

勘弁してくださいよ
根回しとか段取りとか、平はそういうの慣れてないんですよ。
おどおどしながら上司に近づき、まず報告。
これが長年平に染み付いた習性なんですよ。

45歳、ヒラではないけれど主任です。
リーダーシップをとる能力もないし、責任ある仕事などしたくもないので、昇進したくもありません。
年収700万程度ですが、独身生活には十分すぎるくらいです。
定年まであと15年、早くヤメテーよ。

>>693
退職後を見越して、今の手取り収入の半分で暮らせるようにしておけば、
５０半ばで早期退職制度を利用して辞めるられるんじゃないの？
俺は、あなたより若干収入少なめだけど、小さいめのマンションのローンも
５０までに完済するし、早期退職後、気休め程度の収入しかなくても、
とりあえず生きていけそうな気がする。

>>693
降格しない程度にやってけば十分。
会社のために生きてるわけじゃないもんな。

洩れは50までしがみついていたいけど
もうだめかもしれない(会社辛い)
今辞めると退職金と貯金で6000マン位になるけど
二人の子供を大学だすと老後はダンボーかもしれない。

ＮＴＴなんかだといい歳して平社員なんていっぱいいるよ。
たぶん公社時代からの生き残りだと思うけど。
それと警察にも。

ダメオヤジは死んで遺産残してくれた方が良いと思われてるに違いない。

>>697
そりゃあいるさ、日本たばこ産業や郵政公社なんかにもね。
しかし、民間企業でどうかっつうスレだろここは。

>>699
しかし、JR西には負けるわ。

平の仲間が沢山いればそう卑屈にならないだろう
洩れは同期でただ独り平だ

>>701
同姦。
平均年齢30歳ぐらいの上場企業はザラ。
どうする漏れら40代。

それでも、年収みれば、上場企業平＞中小企業管理職　ってのはよくある話
だし、我慢すればいいだけ。

やっぱ最終的には年収だな。

年収っていったて、10億円部長だって１DK住まいだとか。
座って半畳寝て一畳。４０代、最低５００万もあれば、世間様に憚ることなく
慎ましく生きてゆけるものだよ。

五百万かー
つーことは４８歳で六千万あれば
引退可能っつことか

>>703
いや今や上場企業だって40代過ぎてヒラだったら
給料下がるばっかりだから、きついと思うよ。
５〜６００マンでしょ。

オレは一国一城の主だって言ったって母ちゃん専務みたいな個人商店なら平のリーマンのがマシ。経費バンバン使えるくらい儲かってんなら別だけど

この俺はもう屋内の事務系には戻れない体になってしまったのさ。
仕事中も屁をブーブーこいてしまう体質になってしまった。
とめようと意識しても、もう遅い！勝手に出てしまっている今日この頃だ。
もうダメだ。事務所内へは戻れない。
人間の尊厳、ブーブー。

出世できないのはハゲが原因ですね。

>>710
その逆で、俺より若い上司がハゲなのに、
こっちはふさふさ。これでは出世は無理。

資生堂さまご覧になっていますか?   
着々とキャンペーンは浸透していますよ   

チビ、デブ、ハゲ、ブサイク、低脳、身障を殺せ!   
未来の地球のために!!   
負の遺伝子は根絶しろ!!   

これが社会の総意になりましたよ   

平社員で禿でデブでチビで・・生きてていいことないんじゃないの？
何を楽しみに生きているのか、聞いて見たいものです。

定年後の開放感です。

諸価値の価値転換を図ることさ。
人生の謎解き者でもあり実験者でもある私にとっては。

>>712

　賞与、幾らだった？

　わし平社員だけど、170ﾏｿあったぞ。さらに特許の報奨金30ﾏｿ。

うーん　哲学者か宗教家か？
言ってる意味がく分からんのだが

>>712　は間違い　713


幾ら？ｗｗｗ

>>７１６
うーん　科学者か詐欺師か？
言ってる意味がく分からんのだが

いい年こいたおっさんが
ＰＣにむかって

ｗｗｗ←こういうのやめようよ

ｗ←1個ならOKよ。

>>717>>719
人は無であるよりも虚無を求める。

私は定年したら虚無僧になりたい。本気です。

虚無僧だったら、定年前でもOKなのではぁ？

それなら、今から尺八を習っておかないと・・

尺八は女がするもの

えっ、俺もするよ

尺八するのは平社員です

虚無を求め、そのうえ決して虚無にとどまることなく
新たな価値を創造すること。
それが私には深遠で豊穣な悦びである。

世俗的な価値感を何ら疑うこともなく、囚われ翻弄される
人間たちの傍らを、私はただ黙して通りすぎるだけである。

生のエネルギーの衰退を孕む価値感に疑いを持て！
生を肯定せよ！
生のエネルギーを充溢させよ！
すべての価値の価値転換。

>>729-731
漢字大杉。。。
流されるよ。。。

平の悟りですか

虚無僧は、com僧。
ネット企業の伝道師やがな。

>>732−734
よく釣れた。
厨房くん。

あ、ごめん。
厨房くんには難しかったな。
社会人になる前に、頼むから脳みそ鍛えてね。

>>736
やっぱり虚無僧になって修行の旅に出るしかないな。ﾉｼ

虚無僧は乱世に敗れた武士のなりの果て。
リーマンも武士も同じだなー。

みんな同じサ。

　　　　○　ﾎﾟﾝ
　　　　ノ｜）
　＿|￣|○<レ

しっかりしろ！
おれもおまいも平成枯れススキサ。
　　　　○　ﾎﾟﾝ
　　　　ノ｜）
　＿|￣|○<レ

枯れてるのは下半身と頭だろが。
　　　　○　ﾎﾟﾝ
　　　　ノ｜）
　＿|￣|○<レ

うう・・・
俺の人生こんなはずじゃ・・・

　＿|￣|○

生きてゆこうよ
希望に燃えて
やがて輝く曙に
我が世の春はきっと来る

ちくしょう!
人生はクソだ!(´・ω・｀)

生きていくことは恥をかくことだよ。
恥をかきたくなければ死ぬしかない。
へたれな死に方をするのも恥だけれど、
本人は気にする必要はないからな。

命長ければ恥多し。
　長くとも、四十（よそじ）に足らぬほどにて死なんこそ、めやすかるべけれ

>>738
>虚無僧は乱世に敗れた武士のなりの果て。

そうとはかぎらない。実は世の動向を探る為に放たれた隠密･･･

そういえば、昔の時代劇「隠密剣士」って、籠かぶってたような・・・記憶が曖昧。

人生五十年、されば何を以って誉れと為す也。

「げんきですかーっ！
元気があれば何でも出来る・・・」
って繋げたくなるようなスレが多いな。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

猪木の熱い演出じゃないか

750がレスとスレッドの区別がついてない件について




　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑バカ

↑そんな事で得意気にならなくていいから次スレ立てとけ

「木を見て森を見ない」どころか、
木すら全体は見ないで松枝ばかり気にするから
いつになっても平なんだよ。
少なくても俺は・・

平の皆さん、元気出せよ。
一流企業の平なら、それなりにボーナスも出るんでしょう？

はい。確かに数日前ポーナス貰いました。
僧支給額10年ぶりに100マン切りましたが
まーありがたいことです。
我慢さえしてれば人並みの生活はできます。

>>756
君は平じゃないのか?

ここは平の溜まり場だから
お帰り

そうですね、場違いでした。失礼しましたヒラ40代のみなさん。
さようなら。

あ、僕？
僕は某大手流通系の部長です。

年？
３２です。

此処は皆さん真面目な人が多い処です。ネタは止めませう。

公務員だが、へたに管理職になんかなると時間外手当つかないし、いつ何かの不祥事のあおりをくらって
給料カットされかねない。
課長補佐くらいでいるのが一番。組合の後ろ盾もあるし。

>>761
お見それしやした〜

>>760 チンカス

ウチの部長って2ちゃん好きらしいんですよ〜ｗ

>>760
くそぼっくり野朗！
そこで屁ェ〜こいてみろ
笑ってやるぜ

760なんか相手なすんなよ
フリーターか零細企業の従業員さwww

悪かったよ
俺がその零細企業（従業員８名）の平だよ平。
今月の手取りは21万だよ、
え〜え〜え〜え〜そうですよ。ヘタレですよ。

>>768の21万、羨ましいぞ。
俺、大手スーパーのヒラで15万くらい。
保険やなんやらで少し多めに引かれてるが。
結婚してなくても、貯金溜まらんぞ。

おまい財形やら社内預金,従業員持株積立てとか
引かれて15マンちゃうんか?

財形とか持株会がある会社はいい会社だろう？

おあとがよろしいようでぇ・・・

>>771
俺が持ち株会を始めたときは、600円。数年先輩の人は、1300円。
で、今は200円。（特定を避けるため、10円以下の単位はぼやかします。）
移動平均にもはるかに届かない。
持ち株会は泣いて頼まれても、絶対！！！！やらないほうがいいよ。

持ち株を処分→出世は絶望→40代糞オヤジの喪マイら

そーなんだよ。
持ち株会の株式、処分しようと申請すると、先輩経由で圧力がかかる。
振り切って処分しようとした人の話って、聞かないなぁ。どうなるんだろ？
持ち株会はやらないほうが身のためだぞ。

>>774
持株処分くらいで出世が絶望になるような会社は
中小零細企業でつ。

>>776
君、やってないか、出世コースを外れたか、ほんとに持ち株を気にしない？会社勤め？
今でこそコンプライアンスとかあるから、圧力かけられにくくなってるけど、
持ち株会って、会社への忠誠（広い意味では貢献）を計る道具の一つだよ。
でも、これで評価が左右されるの、やりきれないよな。

持株会処分しようとすると、社内貸付制度があるからそっちを使えと勧められる。
社内貸付枠はもう一杯だというと、サラ金とかにも手を出していないだろうなと勘ぐられる。
下手に答えると、退職金が出るから債務を整理した方がいいぞと暗に退職を強要されたり・・
くわばらくわばら・・・

まだ持ち株を所持していた頃、「役員報酬は○○千万でよいか？」
みたいな手紙が来たんで、「いいえ」にマルして返送したら、
「馬鹿なことするな、身の破滅だぞ。書き換えといてやる」
って総務部長から慌てた電話がかかってきた。

その後、上場益が出たんで糞会社の持ち株は処分、
今はここのスレのみなさんと同じ境遇。

776でつ
入社以来五千円積み立て今は千株くらい
会社から持株のことでとやかく言われたことない。
出世に左右してるなんて初めて聞いた。
会社への忠誠心か・・・なるほど。

あと出世コースを外れたと持株を機に市内は合ってる。

　　　　　　＜＜＜＜＜自民・小泉糞改革の標的は一般リーマン＞＞＞＞＞

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/

（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
　のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
　
　しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
　そこで目をつけたのが個人所得税でした。
　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会 石弘光会長）
　
　しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
　サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
　事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
　税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

>>780
30代前半なら知らなくてもまだ、だが、40代でほんとに聞いたことないの？
先輩たちとの交流、ある？
出世した人と、役員・社長の交流って、どんなか聞いたことは？
例えば、先代社長の命日には、全員墓参り、宗教的な行事にも参加、とかさ。

財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117885043/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

>>782
ちみは平じゃないな

３行以上は読む気しない。
長文貼るな。

平なんだから

管理職になると、契約結んだり、規程作ったり、人事考課したり・・ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

贅沢言うな

管理職Get out!

社長以下みんなヒラです
漏れもとうぜんヘラ

うちの会社では、４０台で平だと、どこかへ飛ばされます。

あーあ
明日からまた平生活だなー

おら、ビムボーフリーデザイナだす。

上司が年下でもそれなりに優秀なら我慢できるんだけれど・・そうじゃないと・・鬱

ほんと？
上司が10歳下で、複数同僚が30前後、40代喪前だけでも？

そんな環境だが、人付き合い嫌いで（タバコ部屋が大嫌い）、孤立してるから致し方ない。
2007年には団塊の世代が仕事場から消え去るから、少しは抜擢されるチャンスもあるだろうさ。
しかし、雇い主の企業が大嫌いなのを隠して仕事し続けるのも、苦痛だが。

タコ部屋入りも近いな。

>>796
まあ隠して生きてくしかないわな。
スケールは小さいかもしれないが、せいぜい会社を利用してやれや。
雇い主よりチンポがデカいか、喧嘩が強ければいいじゃん。

19才から36年間、各地で車上荒らしを繰り返して全国を旅してた男が捕まったそうだ。
一度も仕事をしたことがない、とか。
悪い生活習慣って、自分から縁を切らないと死ぬまで続く、ってことだな。

>>799
チッチッ！自分から長年の習慣と縁を切るのは無理。
刑務所で反省して手に職をつけておかないと、出所後に生活に困って、また始めるかも。

今朝、９年間無職の人の生活をテレビ朝日で放映していたよ。
鹿児島の人だった。

定年まで平社員で居続けることに価値があります。

人間辛抱。だね。

定年後、暇なので、老人会とか趣味のサークルとかに入っても、
やっぱり平の予感。

保険会社、勤続二十数年で、最近導入された成果主義のため、
月給手取り3万になった50代の会社員の話を読んだ。嫌がらせ？
査定など、つくづくまやかしだな。

>804
同級生を見れば一目瞭然。
子分はどこ逝っても子分、ただバーチャルの世界では世界制覇は夢ではない。

>>806
ネットでも平ですが何か？

自分は派遣でこのスレに参りました。

自分は無職でこのスレに参りました。

わしは課長代理だけれど、この年で課長になれないと、
平社員以下の扱いですわ。

スレタイどおりの身分だが、この年になってわかったこと。組織の中では、人間性だな。
そりゃ、身分が上がって給料・部下が増えて、楽ができれば最高。楽は無いよ。
部下の突き上げ・上司の穴埋め、胃に穴開くような何でも屋が中間管理職。
それ以上に進んでも、同じことの繰り返しだろう。
家に帰れば、劣化鬼のクソ女と騒ぐしか能の無い餓鬼で心の休まる暇も無い。
心の支えは、ネットで給料の比べあい位か。
確かに金がもっとも大きい喜びとは思うけどさ。
平社員から中間管理職になって、良かったと思ってる奴いるの？

41になって独身平のままなんだけど、2ch読んでると「そんなんじゃあ
転職しても年収300万どまりだな」とか書いてあるんだよな。
いまでも300万だからそれなら別にかわりないんだけど....
年下の上司、かつての後輩からの嘲笑、したい仕事はことごとく
外され　よくもまあ希望もないのに毎日通勤電車乗れるものだ、俺。
唯一救いはなぜか俺見た目が若いままなんで31歳っていっても通用する。
年収が俺よりずっと上の彼女がいるんだが　正直ヒモみたく
頼るのだけはしたくない。　厄年ってのは本当いろいろ考えさせられ
るね...

>>812
その彼女と結婚すれば?

>>811
管理職になれない糞ヒラ40代だって、書き込んでる内容の境遇は同じ。
管理職に成れただけマシ。

しょうもない中小企業の管理職で年収７００万と有名大企業の平社員で年収１０００万どっちがいい？

>>815
自分的にはヒラ1000万、
世間体としては管理職。

>>816
自分で名刺作ればいいんじゃないの？
○○株式会社　商品開発本部長付特別補佐官とか・・・

４０になったばかりの平社員です。部下を一度も
持ったことがありません。でもチームで自分が
一番若いから仕方ないか。

>>812
禿同しようと思ったが、
最後の4行が漏れと違ってうらやますいでつ。

お幸せに

>>819
ガンガレ

自分の能力を悟れば宜し。

ＯＢの受皿会社に出向中。
４０代半ばで本体からスピンアウトされた連中しかいないので
上から下までどうにもならない人材ばかり。

>>822
でも出向先では役職が付くのでは？

私はもう悟りを開きました。

こうなった（万年平）今は嫌な付き合い等は断られるし
結構気に入ってますよ。

先日は上司に勧められた研修も断りました。
この歳になっていまさら研修なんて・・・

そぉ？
俺はしあさって、社会出立ての新人でも受けられるような資格試験だ。
学生の頃のように、今スゲー、ナーバスになってる。
試験の研修で正規の仕事休みまくって、同僚に迷惑かけてるから、
もし落ちたら目も当てられん。今は頭休めの2チャン中。
職位は平だが、まだ悟りは開けんなぁ。

俺は昔から出世欲なんて無い。
好きな事だけやって生きていきたいが食わなきゃならないから仕方なく仕事するって感じ。

自分は六星占術では土星マイナスで組織の中でやっていくのはむずかしいと出た。
やはりそういう運命なのだと悟ったよ。

平社員でも女房とか彼女とかいれば、それなりに幸せかもしれないけれど、
平の上に独身、友達もいない、彼女もいない･･となるとかなり辛いものがありますよね？

>平の上に独身、友達もいない、彼女もいない･･となるとかなり辛いものがあります
よね？

　俺それに当てはまるが、さらに老いた両親の面倒があります。

俺は木曜に試験だ。
実技80分、筆記70分、そのあと面接。
マジな試験は辛い。通るか、通らないか、それだけ。
新人なら笑って済ませられるだろうに、何でこの年で手上げちゃったんだろう。
誰か、受かる前提でマジ代わって欲しい。
でも、これも俺の人生なんだよな・・・

>>829
ここにもいるぞ！ノ

>>830
がんがれ。
喪前が受かったら、
喪れもテキストばかり毎年買い替えるだけの生活から一歩前に踏みだそう。

ガンガレ平　洩れの分まで

でも40代で毒の人
溜まったらどうしてるの?

転勤して来て初めて気が付きました。
まわりはみんな４０代後半から５０代、役職ナシ。
５０歳近い管理職が二人いるけど、本来なら４０歳前後が就く役職。
みんなヤル気があるのかないのか、９時５時勤務で残業ナシ。
「キミもこれから１０年以上、ここで残された会社員生活を・・・・」
着任初日、管理職の一人に言われて卒倒しそうになりました。

>>834
気持ちのもちようではないの？
俺なんか、出世の望みもないのにサービス残業ばかり多くて辛いです。

>>834
洩れは平だが結構ストレスの多いポジションにいる。

>９時５時勤務で残業ナシ。
ある意味羨ましい。

>>834
羨ましい！
ある意味、悟りを開いた平としてなら、最高の楽園ですな。

>>834
９時５時勤務で残業ナシでしかも周りがおじさん平なら
仲間も沢山いるし最高のオアシスですよね。
洩れなんか辛いよ。

がんばって

>>831
ありがと。発表は10月だが、このスレまだあったら、報告するよ。
プレッシャ〜

まさに試されて、試されて帰ってきた。
今年から試験方式が変更になって、難しくなるという話だったんだが、言い訳だな。
試験官にメチャ厳しい事言われて帰ってきたよ。
トレーナーの先生からは、ギリギリで・・・なんて慰めてもらったが。
40代になって、2ヶ月もの準備期間与えられて、試されて、これしかできないのか・・・俺。
この程度が今の俺なのか。クソ。

お金貯めとかないと
昭和３６年４月以降に生まれた人は
６５歳まで全く年金でないよ

路上生活にも堪えられる順応性の高い身体を作っておくほうがいいかも。

路上生活に耐えられるならこわいもんはないよね！
ただ、、耐えられないよ・・・　アウトドア派じゃないし。

どうせ平なら転職するか？

レベルアップが見込めるならともかく、日雇いの口しか無さそう。

俺も４６歳で未だに平社員。しかし，今の世の中，職があるだけましかも。

平でもいい！　毎月お給料貰えるだけマシだ

>>841
その心意気こそが眩しいぞ。
喪れも久しぶりにテキストを「触った」そ。まだ開く気力は無い。。。

>>847　「職があるだけまし」
喪れの勤務先の二世経営者がそれを口実に
給与の更なる減額と労基無視のｻ-ﾋﾞｽ労働を強いってまつ。

今の会社は出世しても給料の上がり方が少ない。
同年同期のヒラと出世トップとの差が２００万しかない。

六百万と八百万くらい？
小売業だと売場責任者と店長の差がそれくらいみたいだが。

２０数年間、仕事に費やしたエネルギーの差の蓄積が２００万では
やっていけない・・・かも。

同一社内での同年同期の差はその位だろ
リストラ再就職なら４００〜５００万の差がある。

生涯賃金＋年金受給額（報酬比例＋企業年金）では億単位の差かな。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにオレ達の人生はアウト……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……

今は年収では200万だけど、差が付いた期間は定年まで20年だとすると
生涯賃金の差は、4000万、これから部長・取締役になる香具師もいることを
考えると億近い差がつくことを肝に銘じておく必要がある。

肝に銘じるもなにも・・
もうすっかり諦めてまんがな。

洩れはコネ入社だから仕方ないと諦めてる。
コネが無けりゃ今の会社絶対無理だったからな。
でもよ他にコネ入社した奴で出世してる香具師も沢山いるしなー
やっぱりなんかやり切れねーなー

先日管理職になれと言われて、会社辞めようかと思ってます。
やっぱ一生現役で現場で働きたい、って思う人、いませんか？

>>859
何歳ですか？
会社辞めて
何かスキルあるのでつか？
せっかくの昇格とにかくしばらく引き受けてみたら？
そしてどーしても合わなかったら考えるとしてさ。

42才、フリーでやってくスキルはあります。
ただ、フリーでやるか、転職するかは検討中です。
昇格＝目標ではないので、やはりマネジメントを引き受ける気はないですね。
好きで進んだ道なので、そこからはずれるぐらいなら他で働く場を見つける
つもりです。

ちなみに、管理職になりたいと思う方は、なぜそう思うのでしょうか？

男のプライドじゃねーのかなー

それ、どこがプライドなんだか理解できないなあ、、、、

40代は、自然に他人を支配したくなる欲求が強くなるらしいよ。
企業はそれを理解してるから、年を食ったら当たり前のように管理職のポストを用意する、
ってのが日本式経営。もちろん、賃金もそれに見合うようにつけて。
俺、東証一部上場ながらツマラン旧態依然の会社勤め。
給料と待遇の安定で言えば、出世したほうが断然イイ。
でも、仕事の面白さは現場。
以前から、現場に固執する先輩がたくさん居たって聞いてる。
結局左遷されて、どの人も悲惨な定年待ちを生きてるが。
いや、悲惨かどうかはその人しだい、か。

今日は休み。
制度休暇以外に任意に毎月一日の有休取得はヒラならではの特権でしょうか。

２０代の頃、あんな管理職にはなりたくない、と思っていたら、
どんな管理職にもなれなかった。

平はともかく、主任とか係長とか課長補佐とか・・
管理職手前の適当に手当付くけれど責任はさほど重くない地位は結構居心地がいい。
退職するまでそのままって人がうちの会社にも３割くらいいる。
これからもっと増えそうだし、俺もその１人。

４０代になると人を管理したくなる、ってのは、見てるとわかるね。
同期でもそういう奴はいるよ。でも、往々にして、そういう奴らは現場では
あまりいい仕事をしていないのが多いんだよな。このままあと１５年会社で
現場の仕事するよりはフリーになって、とも思うんだけど、会社は安定してるからなあ。。

>>868
上からのプレッシャーと下からの突き上げに挟まれる課長職よりは
今の課長代理職はウマーかも知れない。

年収で１００万も違わないし、その差の半分は残業手当だから。
実質の年間残業時間は、課長６００時間：オレ１５０時間

月に10時間以上残業してる時点で負け組みでしょう。
俺年に10時間あるかないか。

部長以上なんてとても無理だと誰もが思ってるのに、なんか勘違いしてがんばってる管理職っていたいよな。
あんたの仕事は、上には、ほとんど評価されてないんだから、俺と一緒に６時までに帰った方がいいんじゃない？
て思う。自己認識能力の欠如って、怖いよな。

管理職じゃないけど面倒見よくて女の子にすかれてたおじさんがいました。
エロいこともしないしいわないのでよく女の子から飲みに誘われてたよ
へんな管理職より人間性で勝負という手もある

女性の同僚って、本当に苦労する。
噂が好きで、嫉妬深くて、仕事は目先のことだけ。
最近他部署の女の悪口聞いてたら、いつの間にか俺が言った事にされてた。
しかも、言った本人が、あんた悪口言ったでしょ、と。
女って、嘘を言っているうちに真実と錯覚するというが、怖い怖い。
面倒見が良くて好かれてたおじさんって、人当たりが良さそうで、無関係な赤の他人、ってことじゃ？

女子社員、同僚、後輩から慕われ、
年下上司からも一目置かれる、
そんな万年ヒラ社員になれたらいいな

↑それって半分馬鹿にされてるような立場だけどお人好しだからいいよね、
みたいな人だよね、たぶん。。。　

雨ニモ負ケズ・・
皆ニ　デクノボウ　ト呼バレ･･
ても笑って暮らせる。そういう人に、私もなりたい。
が成れないことは既に明白。
自覚しろよ。40にもなるんだから･･･

今の年収なら食うに困ることもないしな
地位や待遇がどうであれ、不満はない・・ことにした。

しかし、定年まであと１５年。
移り変わりの激しい世の中。
このまま平穏に今の地位が維持できるのか？
不安でたまらない。
転職しても今の年収確保できない。
無能だし。

たまに会社の商品とかかっぱらって換金してる
備品私有化あたりまえ。
約束と違うからね、俺もそうしてる

おいらも職場で一人勤務の時間が多くあり、電話やコピーは結構私用でも
使わせてもらってる。

>>880 >>881
最近コンプライアンスとかで
厳しくなってるぞ。
内の社でも懲戒出たりしている。
気をつけろよ。

どっちがコンプライアンスだかわかんねえぜ
刺すんだったら刺し返すからＯＫ

>>870
課長って残業付かないから可愛そうだね。
1日あたり3時間残業か。
早出1時間、18：00くらいから2時間残業って考えると時間的にはそんな激務
でもなさそうな。
職務内容は不明だが。年齢的にも30〜35歳くらいだろうか？課長といえば。

残業時間の目標があって、それを越える部分がカットされるのはかわいそうだよ。

うちの会社の場合、課長職までは時間外手当がつくよ。
それでも月３０時間、年間３６０時間の縛りがあるので、自己申告制の
勤務時間で調整する。
平均すると出勤は朝８時前、退社は２０時以降なので一日３．５時間、
月７０時間が実態の残業時間。月４０時間はサービス残業。

課長代理の俺は、出勤８時３０分、退社１７時３０分。実態の残業時間は月１０時間程度、サービス残業なし。
これで課長と１５０万円程度しか年収差がないのだから、今のままがいいと思っている。

いいなぁ、平。
残業手当はあるし、自分で仕事は探さなくていいし、裏山恣意

残業なし、いつも言われた仕事するだけです。
後１５年、何とかリストラされんよう穏便に退社したい。

俺、残業無しで波風立てずに平やってきたが、そろそろ掃除員に回されそうだ。
会社の最前線から補給部隊まで、平の入る余地はなさそうだよ。

…平社員にすらなれない俺。
もうだめぽ orz

む〜

私の夫は平社員です。毎月、残業代だけで３０万位ついています。
働き過ぎだと思います。昇給も昇進も、妻は望んでいません。
体が心配です。

それはないね。

おれは残業ないよ。手取り２３万で遣り繰りしてる。
残業して稼ぎたいよ。

いじめられっこ＝社会不適合者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1125908181/l50

今の閑職では残業がないので５時で終了。

前の職場みたいに残業があれば年収で１００万以上違うのにな。

残業があったりなかったり、ノルマがあったりするとストレスたまります。
40代平はノルマ免除してよ。なんていっても聞いてくれない上司がいると最悪。
糞野郎死ねと思いますよね。

む〜

古田くん、４０歳にして既に監督候補。
俺、４６歳、いまだに平社員。
この差はいったい？？

手鏡で逮捕、エリート教授奈落の底。
適当にコツコツやって逝きまひょ。

ホリ豚かホームレスか。

平の皆さんは大卒ですか？

私は高卒ですが・・・

何とか大卒です

この年になって、ヒラとは・・・
社会的世間的にもまずいよね・・・
残り人生30年決定づけしちゃたね。

東証一部上場大手電機ですが、ノルマなし、残業なしの事務子会社に出向中です。
同期のトップは本社次長クラスですが、私には子会社ですら役職らしきものはありません。

会社の近くで５時半頃から飲み始め、一般サラリーマンが帰社し始める７時頃には既にできあがっております。

907

>>906
同じく東証大証一部上場企業平です。

もういいじゃないですか。
お互い気楽にいきましょうよ。

おいらも子会社に出向。そして時々会社で、草刈り機で草刈ってるよ。
いっぱい汗流した日はビールがうまいねぇ。

大手企業って公務員みたいに身分保障があるから笑ってしまう。
競争に敗れた香具師も首になることはなく、関連会社に出向したり、
系列企業に移籍させられたりってことはあっても、飯が食えないってことはない。
平でいいじゃないか！気持ちの持ちようだよな。

>>910
確定拠出年金に企業年金退職一時金
定年後は安泰だからもう少しの辛抱辛抱
今更中間管理職になったら最悪だ。

平なんだが下がいない。
部署に風当たりが強くて、規模、スゲー縮小された。おまけに売り上げ予算も大縮小。
ところが売り上げ、思ったより落ちないんだよ。
このままじゃ、来期昇進しちゃう・・・どうしよ？

やはり平でもまぁまぁ給料に満足出来て、早く帰れるならＯＫだよね

だと思う。
定年まで無事に過ごせるのが何よりだよ。

一部上場の平四十代って年収どれ位ですか？

東証一部上場と言ってもピンきりだよ。

漏れもなんとか，定年まで会社にしがみついていたい・・

４０代と言っても、ヒラの下位（ほぼ新入社員と同じ）から
執行役員あたりまでいろいろでしょう。

ヤクルトの古田は４０歳にして監督。
民主党の前原は４３歳にして党首。
平のおれとは出来が違うんだろうな。

ま、そう卑下しなさんな。

人間なんて生き物がこの地球上で何ゆえにのさばっているのか
疑問であるし、また人間たちがでっちあげてきた反自然的な
人間社会なるものの存在理由も不明であるわけだし・・・

ヒラとか役職とかままごと人事なんか気にしない
人生の幸せ度はみんな一緒

しかし、そのままごとに付き合わんと給料が貰えん。
自分でお医者さんごっこを開業する能力は無い。
ﾌﾟｹﾞﾗ

古今東西を問わず、国家社会体制の枠組の中で
世俗的な価値や評価に翻弄され操られているのが人間。

それを自覚した上で、あたかも操られているかの如く偽装して
実存主義的な生き方を味わっていくのもよいものだ。

ここで会社ではヒラだが地域社会ではそこそこの役職とか
「顔役」の人っているだろ？
俺の先輩も自営（従業員０）で地元商工会議所の青年部長
とか小学校のＰＴＡ会長をしている
次のＰＴＡ会長は俺らしい・・・・・・
そんな風に地域社会に貢献できるのもヒラで時間が使えるから
という自己満足のｶｷｺﾐだな・・・・・・・・・・

会社でも地域社会でもい家庭でも平。
そういうものです。orz

学生の頃にいじめられっ子は４０代になってもいじめられっ子

>>1

歳を取ったからといって、全員が出世できるわけがなかろう。
歳取っただけで皆が役職についてたら、世の中のバランスが崩れてしまうわい。

会社の門を一方出たら、幹部も平もみんなただのｵｯｻﾝ
通用するのは会社の中だけ
定年迎えたら一日中24時間、幹部も平もなくなるし
幸せの基準は出世とは無関係だよ
すでに若い者はﾆｰﾄ、ﾌﾘｰﾀｰなど社会的地位を捨てて生きる者多し
30歳の落ちこぼれ社員からの意見です

>>928
−−−ある一例−−−
社員寮にいると上司の奥さんと平の奥さんに上下関係ができるよ。
ひどいとその子供たちまで。
安いから入居するってのは３０代前半までかな。

平でも幹部でも所詮はしがないサラリーマン
会社の利益のために奴隷の如くこき使われるだけ

一時期、若者が宗教にはまる現象が大騒ぎされていたが、
サラリーマンも会社という宗教団体にマインドコントロールされている。

洗脳ということであれば、もっと早い時期からなんだがな

学校や親等からステロタイプ型の刷りこみが始まる

善とは、
　人々が幸せになるには国が発展し栄えることである
　そのために人々は社会に貢献しなければならない
　従って、社会に貢献することは美徳である
というように

９３１わかってるんじゃん。
いいのよ、平だって管理職だって。

人をなるべく傷つけないで楽しんで誰かの役に立って死んでいければ。

人並みに出世しないと、若いやつらからも馬鹿にされて生きるのが一層辛くなります。
４０代で平なら、今は年上の上司だとしても、いずれ若い上司に我慢して使っても
らわなければならなくなります。その時。若い上司とうまくやっていくのは、普通に出世
して課長や部長として部下を使うよりずっと難しいことかもしれません。
自分でそういう人生を選んでないにしても、出世する能力がなかったにしても、普通に
できないってことは、惨めなものです。

祝！ジャイアンツ原監督就任。漏れは同い年の４７歳平社員。えらい違いだ。

やきうｗｗ

確かに一歩外に出れば皆、一緒。

でも職場にいる平社員は、何もかも
ﾊﾟ-ﾄのおばちゃんに仕事を
まる投げ。

あれじゃ一生平のまんまだわな、と思うわけです。

それでパートのおばちゃんの３倍の給料が貰えるんだから
クビにさえならなければ、平正社員ほどおいしい職業はない。

しかし、これからの時代、能力主義が浸透しまくって、出世しないと、
仕事で成果を上げられなければ、新人と同じ給与の４０代正社員なんて
しょうもないのが現れる時代になるかも。首にならないのも大変だろうが･･
ほんとにほんとに、わしらの世代が最後のパラダイスなんじゃなかろうか？

平社員はいいよな、平社員は（･∀･）イイ。
責任は取らなくていいし、バブルに犯されることもない。
あと15年平社員として退職するだけです。

ヒラも含めて本社次長未満は４５歳で子会社転籍。
年収は４５歳時点の７割に減る。

うちは大卒より高卒、中途入社のほうが出世する。
ごますり君が上に行き、会社のためを思って進言する者が弾かれる。
疲れた。適当に定年までやるつもり。

>>941
45歳はちと速いな。
うちは５５歳役職者は子会社転籍賃金七割。
但し63歳まで勤務可。
平は賃金カットは無いが60歳で終わり。
どっちが特か？

聞いてくれよ。
９月の異動で、ようやく課長になったさ。
派遣の女の子３人と、リストラ寸前の年長のオッサン一人をかかえる、
形式ばかりの「課」とはいえな。
…しかし、そのオッサン…ホモなんだ。
外回りの仕事から帰ってくると、女子社員よりも黄色い声で、
「課長が戻ってくださって助かりました！」
と、かけよってくる。

…やっぱり、俺をリストラしたいんだろうなあ、会社。

>>944
スレ違い。
ちみはもう立派な勝ち組みであり出世街道に乗ったヒーローだ。

ヒーローってつらいなあ…
スパイダーマンより、レインボーマンよりつらいような気がする…

>>945
課長昇進おめでとうございます。
私の分までがんばってください。
私は一生平確定ですから。

俺、リストラ断ったときから、毎期の評価が微動だにしない。
結構一生懸命やってんだけどね。鋼鉄の壁ができたように、上にいけない。
逆に言えば、隙が少ないから降格できないのか。
スパイダーマンより孤独で、レインボーマンより七転八倒の、ザ・サラリーマンです。

今の職場に入ったのが遅かったので、未だに平です。でも来年末には昇進の
チャンス有り。今から徐々に準備してます。昇進して給料も上がったら、
もう齷齪して働くの止めて、のらり、くらりと定年まで居座るつもり。
がんばるぞー。

おれも今の会社に入ったのが２９歳だった。
やはり人数の多い会社の転職組はダメだな。
適当に真面目にやっていればリストラもないだろうから、
このままでいいや。

なんか役員に嫌われてるみたい。俺の事を無視するんですよ。orz

役員にですか。
でもここでその発言は危険ですよ。
ここに居る人の多くにとっては、役人なんて遥か遠くの雲の上。
平の顔も名前も知らないです。
オレは役員にかかわりがあるんだと自慢していると受け止められますな。

>>952
あなたこそ、大企業に勤めてるって自慢してるみたいですね。

入社後約２５年、昇任試験の面接をやっと受けられた。確率３／７で昇任。
でも初めてのはオレひとりでオマケに最年少ｗ、残りは５０代ばかり

どんな会社なんだｗ

４０代なら、
できる・できない、やれる・やれない
から、
やりたい・やりたくない
という価値転換もできるのでは？

社内調整とか根回しとかできない俺はいつになっても平。

>>953
そうかい、このオレが大企業の人間に見えるなんて嬉しいねぇ。
実は下請け作業員なんだけどね。

おれ、社長が変わったの知らんかった。
変わったから何？っていう感じ。別にどうでもいいや。
そういえば、前社長が死んだらしい。所詮、ひとは立って「半畳、寝て一畳」
とオモタ。
でも、もしできれば前社長に死ぬ前に一言聞いてみたかった。（無理だけど）
「貴方の人生、楽しかったですか」と。

社長が変ったの知らなくてもいいけれど、部長が変ったのは知らないとまずいんじゃないの？

まぁ、色々あるけどねぇ〜

俺の場合は転勤を3回断ったのがヒラに留まっている原因
と思っていたが実際は実力であった事が最近身に染みる、ぜ

ポストで仕事をするか・・・
人によっては魅力に感じるんだろうな。

生活の中の楽しみの一つとして仕事に打ち込めればいい。
極端な言い方をすれば、趣味の延長で仕事に取り組めれば
それに越したことはない。
いつかは会社をリタイアする時がくるのだし・・・

趣味であれば、リタイア後も続けられる。

ふん、だ。
さて、競輪行くべ。
リタイヤ後も続けるよ〜。

まだ平です。
でも福利厚生付き、土日祝日休み、それ以外に年大体３ヶ月の有給休暇有りで、
仕事の日は、昼の3時か4時には帰宅できる。あっ、それと金曜は半ドンで
昼の12時に帰宅できるよ。因みに通勤距離は車で１０分足らず。
意に添わない仕事だけど、楽なのでもう今更辞められねー。

>>963
そういった環境なら、おれだったら副業するな

>>964
俺も副業を考えてたところなんだけど、どんなのがいいんだろう？

>>963

パートタイマーか？

>>966
963＝965 だけどパートじゃ無いよ、正式の本雇いだよ。一応フルタイム。

本業が事務関係なら副業は肉体労働して体力作り。
小さな店をやるってのもおもしろいし・・・。
とにかくそこそこ金儲けも出来て気分転換出来るといいね。

>>1

頑張って社長になれ。　
自分で起業すれば、明日から君も社長だ。　社長〜！！！！！！

目指す出世
しょせん小山の大将

＞９６３
便所の汲み取り屋か。合点

>>971
おめも根性わりいな。
そんな言い方しなぐでもいいベ？！

汲み取りでもどっかの公務員だと１０００マンってあったな

バスの運転手も1000万。

みどりのおばさんが８００万だぞ。
俺がやりたいくらいだ。

「汲み取り屋」以外になんて呼べばいいんだ？

糞尿回収業とか

協業組合○○清掃公社（笑）

地方公務員だと市職員だな。
何課かは知らんが。

>>968
本業は体力要らずのホワイトカラー仕事だけど、やっぱり副業はネット通販とか
1人で簡単にできるのがいいな。 楽して月4､5万の小遣いになったらそれでいいや･･･
今更この歳で肉体労働はちょっとキツイと思う。それに、店をやる資金も無いし、
一応毎日3ー4時までは、出勤しなくちゃだしね。