三十路で漫画家志望が雑談するスレ 10

1 ：大人の名無しさん：2009/09/04(金) 12:41:18 ID:X2pPEQ2x

投稿（持ち込み）について、技術口論、ネタ雑談大いに結構、
そんな漫画志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。
※sage推奨
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ 9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1237088158/

2 ：大人の名無しさん：2009/09/04(金) 16:34:44 ID:7SSsOzou

>>1様乙です

3 ：大人の名無しさん：2009/09/04(金) 16:39:43 ID:7SSsOzou

関連スレ
アニメ漫画業界板
30代の漫画家志望者雑談スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1249640524/

4 ：大人の名無しさん：2009/09/04(金) 17:45:42 ID:k3dzcKHD

>>3
そっちのスレへのリンクは要らないよ・・・
そっちが荒れてるからこのスレが出来たのに

5 ：大人の名無しさん：2009/09/06(日) 12:36:45 ID:LEW67OQI

保守

6 ：大人の名無しさん：2009/09/06(日) 19:11:21 ID:LEW67OQI

一応保守あげ

7 ：大人の名無しさん：2009/09/06(日) 22:49:41 ID:vn88uSim

１乙

8 ：大人の名無しさん：2009/09/09(水) 12:03:42 ID:i9Qzsoeb

担当さんを傷つけてしまった
死にたい・・

9 ：大人の名無しさん：2009/09/09(水) 13:55:41 ID:x0NJMcRz

いいんじゃないか。
死ぬ前提で生まれ故郷の町や山河や小学校をぶらぶらまわってみるといい。
本当に死にかけて…もし生きてしまったら、なんか色々世界が変わって見えるぜ。

10 ：大人の名無しさん：2009/09/10(木) 00:54:15 ID:eiwaCsXq

ありがとう

11 ：大人の名無しさん：2009/09/12(土) 01:01:19 ID:/NBrFumJ

みんな描いてるか？

仕事しながら１ヶ月で何ページまで行ける？

12 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 00:04:50 ID:/pSW0bfA

4ページ

13 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 10:52:19 ID:zOjPDAsW

主人公殺す設定ってどう思う?
生かすか殺すか迷ってるんだけど

14 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 11:18:23 ID:wlgrUnXp

>>11
あんた１ページづつ仕上げまでやってるの？

自分はそうじゃないからそんな質問の仕方じゃ
答えらんないヨ

15 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 12:11:55 ID:Zmnf6OF0

>>13
話の流れとして意味があるならいいんじゃない
ただし読みきりの投稿作品で好評価を得られても主人公殺したらその作品の続編は無しってことになる
「連載を視野に入れての読みきり」を描くか「単発で完結する読みきり」を描くかってことが本人割りきれてたらいいと思う
まぁ本当にいいと思う話なら編集者も死んだキャラと同じキャラで「死なない話をリメイクしてください」とか指示して連載させてくれるかもだけど
自分の作品は自分が自信を持って送り出せってことだ!!!

16 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 12:17:57 ID:jWu8mF3+

読後感悪くならないように気をつけろよ
編集はそこ気にするぞ

17 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 15:30:53 ID:x9kwtz2h

>>13
雑誌色にもよるけど
最後まで読ませる勢いと主人公死亡に対する説得力が有れば投稿段階ではセーフ
掲載用読み切りでは敷居が上がるから生存ほのめかしエンドを加えた二通りのオチでネームを見せてみたらとうかな

18 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 17:33:25 ID:dwucjp84

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1163320.jpg
http://imepita.jp/20090912/459010
ブンブン休刊らしい。
児童誌厳しいな。

19 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 22:48:56 ID:qCEejawR

そういやーうちの近所のコンビニは軒並みライバル取り扱わなくなってきたな

20 ：13：2009/09/13(日) 23:25:16 ID:jsN2KmbY

いろいろレスありがとう。
連載会議用のネームなんで6話くらいの話なんだけど
いろんなパターンをずっと考えて
生かす方向でいってみようと思います
やっぱり主人公(♀)が死ぬのは誰が読んでもがっかりするよね・・
ありがとうございました。

21 ：大人の名無しさん：2009/09/14(月) 09:10:12 ID:5UrJae8P

>>14
何ページの作品なら仕上げられる？

22 ：大人の名無しさん：2009/09/14(月) 15:50:01 ID:DST03Sdq

>>1乙
たった今Web漫画描き終えた(152ページ)
自称最高傑作。とりあえず寝る。起きたらバイトやりまくる。家賃代稼ぐ

一段落したらうｐします

23 ：大人の名無しさん：2009/09/14(月) 15:56:48 ID:1MKQfM7N

>>22
乙
大作だな
うｐ楽しみにしてるよ

24 ：大人の名無しさん：2009/09/15(火) 00:04:57 ID:sQCCLTNr

…漫画家になりてえ…

25 ：大人の名無しさん：2009/09/15(火) 07:14:17 ID:i6P2WSMI

漫画で飯食っていきてぇ

26 ：大人の名無しさん：2009/09/15(火) 14:57:30 ID:rlBgwGvs

頑張りなさいな。

27 ：大人の名無しさん：2009/09/16(水) 11:38:27 ID:En6tW/QF

皆モチベーションあげる為にどういうことしてる?
今自分なんだか心がポッキリ折れて
頭の中では話がどんどん形作られてくんだけど
いざ鉛筆握ると全然動かない・・
連載とる為の大事なネームなのに
全然頑張れないんだ
とりあえず気を取り直す為に
採用されるかも分からないネームの為の取材に行ってくるんだけど
まったく乗り気になれない・・
担当さんとは今ちょっと気まずくて
頼る事もできん・・・

28 ：大人の名無しさん：2009/09/16(水) 12:48:09 ID:0TSzV+VW

>>27
担当との亀裂が原因でモチベ上がらないのか？

29 ：大人の名無しさん：2009/09/16(水) 19:57:11 ID:LBrlmwEK

モチベーションが上がらないときは３日くらいコーヒーを抜いてブラックコーヒー飲んでから描く

30 ：大人の名無しさん：2009/09/16(水) 20:08:25 ID:r2emJyH9

何とか時間作って映画見たり単行本でも買って漫画読む。
何とかして刺激与えるかな。

31 ：大人の名無しさん：2009/09/16(水) 22:10:15 ID:RBIMr9OB

コーヒー断ち3日…つらいです（´Д｀；）

32 ：27：2009/09/17(木) 00:48:20 ID:pkZjKl4o

>28
うん、まぁ多分殆どそれが原因。
でもここまできたら雑誌変える訳に行かないし
いろいろ割り切りたい所だけど・・
とりあえず明日の取材は天気も良いみたいだし
遠足気分で行ってきます
描く気が湧いてくるかもしれないし
ありがとう他のレスくれた方達もありがとう
おやすみ。

33 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 12:25:51 ID:1mKCVuDL

自分は年のせいか、ﾓﾁが上がらない。
もうじき34(♀)だけど地方在住だし、仕事ないし、未婚だしww
どうせならもう少しｶﾞﾝﾊﾞってみようかなと。
少年&少女誌に投稿する気はないけど、ｺｺのみんなはいくつ位なんだろう?

34 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 16:58:16 ID:ptX7bnqi

さっさと結婚しろよ

35 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 17:35:36 ID:xI5n99iT

結婚すると何かいいことあるのか？

36 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 17:45:20 ID:gOBEAAoX

エロ漫画で台詞考えてると
ちんこ立ってくる
どうしたらいい？

37 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 17:46:37 ID:fEQHeMOI

>>36
勃たない漫画はエロ漫画として駄目だから良いんじゃね

38 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 20:41:41 ID:gOBEAAoX

>>37
そうか・・・それもそうだ
抜いてる場合じゃない！

39 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 00:02:40 ID:eiDp00oG

>>31
コーヒー断ちした後濃いの飲むと疲れるから薄いのがいいよ

40 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 01:51:15 ID:ENhLONOb

>>33
私も地方在住で32未婚女だよ
仕事と家事両方やってて時間ないし
時間と将来性の有る若い志望者と比べるとモチベ下がるけど
ズルズル歳取っていきそうだから気合い入れてお互い頑張ろう

41 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 02:13:29 ID:t7k6Hod0

コーヒー絶ちって何ですか？

42 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 04:13:10 ID:+5LX0PzK

三十路で持ち込みは躊躇するな。
投稿の方が良いかな？

43 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 06:39:23 ID:PA5ZUiEB

半年前に数社回ったけど、ボコボコに言われたなあ。
三十路ってのは関係なくて単に俺の原稿が駄目だったんだけど。
正直、持ち込みが怖くなってしまったよ。……やるけどさ。多分。

44 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 11:52:21 ID:/d2ocJ0W

30以上の未婚女はまず結婚して子供を産むことを考えろよ
漫画家になるのはそれからでも遅くない

45 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 14:42:16 ID:P+nyfM9G

>>44
旦那と、旦那の母親（←ここ大事）によっぽど理解がなきゃ
嫁は漫画家になるのを諦めざるを得なくなるよ！
それが現実。

46 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 15:45:59 ID:+HsnMnT3

フースーチー、アイアイ

47 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 16:01:49 ID:sMCzYISt

反吐が出る

48 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 18:07:12 ID:ENhLONOb

>>44
このスレの男に一人前の定職と家庭持てよって言ってるのと同じだよ
それぞれの事情抱えて志望優先してるんたから押し付けは良くない

49 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 18:59:16 ID:eiDp00oG

持ち込みできる距離なら持ち込みたいな～

50 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 19:57:48 ID:/d2ocJ0W

日本に住んでるなら五万もあれば持ち込み出来る
将来の仕事にその程度の投資もしない奴は漫画家になれない

51 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 21:23:42 ID:6F4a5BAw

担当付いてから一作品作るまでが長すぎて
仕事しながらか貯金ないと厳しいね

俺はそれで一回挫折した

52 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 01:26:44 ID:3ZOTax0F

この連休は原稿進めるチャンスだわ。
今年中に絶対に仕上げて持ち込みする。

53 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 05:08:45 ID:IXZPSvhu

>>52
今月中の間違い？

54 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 12:31:50 ID:vi0EBFZX

>>50＝44はやったらエラそ～だな何様？

だったらおまいの漫画家になれた原稿うｐしてみろっつのwww

55 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 13:20:30 ID:WFi4Wx7u

>>53
今年で良いんじゃね
ペース配分なんて個人の勝手だし

担当付いてからが勝負

56 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 18:09:26 ID:IwSKYSRi

金なんかねえよ

57 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 23:33:26 ID:ZWA1uVRe

>>51
お、俺と似たような境遇
…で今は描いてるの？挫折シッパーっすか？

58 ：51：2009/09/21(月) 09:26:32 ID:DT10qR8j

>>57
描いてるよ

エロ同人誌を

以前の担当の人からまた描こうと何度も連絡くるし
エロ漫画からのお誘いもくるけど
とりあえずエロ同人で一年何もしなくても大丈夫なくらい金と漫画のネタを貯めてる所

実家暮らしなら楽なんだろうけど
一端家出ると戻れんなぁ

59 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 19:49:50 ID:JHK8BSGn

>>58
描き続けているのか。カンガレよい
つか俺もライトなエロスシーンなら何回か描いたことがあるけど
欲情ゼロ過ぎてワロタわ

60 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 20:19:45 ID:H1TXcF/R

それってハタからみると何もせずブラブラしてるって状態なんだけど？

日本語って便利だな　>58

61 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 20:49:49 ID:DT10qR8j

>>60
どうした？なんかあったのか？
まぁ俺は一年中同人描いてぶらぶらしてる様なもんだが
画力だけはメキメキあがってるんだぜ

62 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 21:03:44 ID:H1TXcF/R

連絡くれる編集やエロ編集をコケにして
エロ同人とはいえ読んでくれる不特定多数をコケにして
仮に金が貯まったとしてその先やってけるつもりかね？

無自覚にそうまで他人をバカにできるってのもあれか才能かね？

63 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 21:13:06 ID:b2cu3+mg

他人を馬鹿にって何の事なんだ・・・？
自分の心配しろよｗ

64 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 21:14:59 ID:DT10qR8j

>>62
そう思うならそうなん（略

俺は全部本気でやってる
中途半端に初めて失敗してるからね
慎重になってはいるけどなぁ

で俺はいつ誰をコケにしてバカにしたんだ？

65 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 21:34:51 ID:Ti+dDm6d

>>64
ID:H1TXcF/Rはココロ病んでるんじゃね？
気にすんな

はああ･･･会社辞めて一年くらい同人で修行せんかぎり
この遅筆、治りそうもないわ

66 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 21:43:45 ID:DT10qR8j

>>65
スマン
荒れる所だったぜぇ
今日は引っ込んでます

でも>>62はなかなか面白い台詞なんで
ネタ帳にメモらせてもらうぜｗ

67 ：大人の名無しさん：2009/09/22(火) 00:48:43 ID:/FZds5yr

同人でも漫画で金稼げてるのは羨ましいよ・・・。
早く結果出して抜け出してえ。

68 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 01:57:01 ID:oXuyXNC8

う～ん、蒸し返すようでごめんだけど、
俺みたいな編集さんに鼻にもかけられないような人間からすると、
編集さんや雑誌からお声がかかってるのに
そういう言い草はないんじゃないかな、と。
その書き方だとやっぱり不義理か傲慢に聞こえちゃうよ。

69 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 09:44:00 ID:fhNrvzu/

この歳になると漫画業界で食ってくのって凄い難しいって実感する
主に話作りで挫折ぎみに・・・
アシやりながら目指した方がいいんかね？
てかこのスレアシしてるひとあんまりいなそうだな

70 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 09:45:46 ID:nfaLvgeE

同人誌で少し人気あるサークルさんだと、
弱小出版社の編集者を小馬鹿にしてる人多いよ。
声かけても「すいません、うちは大手でしか描かないので。」とか
言うし。

71 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 16:04:26 ID:bGM6rvPu

>>70
編集の仕事してるの？

72 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 16:49:50 ID:fhNrvzu/

上げてる時点で煽りでしょ
いい大人のレスとは思えないし

73 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 17:26:41 ID:10MBevVP

>>69
つい最近までアシやってたけど、
あれは若いうちから経験積まないと色々と難しい気がする。
持ち込みした時に編集にアシのクチがないか聞いてみたら？

74 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 17:53:28 ID:fhNrvzu/

>>73
お～やってた人居たのか
色々と技術とか吸収できるならやってみたいなぁ
若い先生だとこっちが気を使ってしまいそうだけど

何にしても原稿最後まで上げなきゃだめだね
がんばろう

75 ：大人の名無しさん：2009/09/24(木) 00:13:42 ID:/iPMSixK

担当にアシ先を紹介してもらうのが楽だけど
応募ならUJで25歳以下が条件のアシ募集出してた作家がいるし
作家年齢層高めの雑誌に応募するのが良さそうだ
一度決まったらアシ仲間のツテで色々仕事場を紹介してもらえるよ

76 ：大人の名無しさん：2009/09/24(木) 08:39:01 ID:67icmWzo

30過ぎのアシってプロアシやってるすげー上手い奴ばっかりだよ
初アシが30過ぎってのはかなり厳しいんじゃね

77 ： ◆55aE5uCyW5TY ：2009/09/26(土) 01:06:47 ID:0qNhFYZU

なんやかんやの>>22ッス
機種変しててうｐが遅れた
１カ月引き分けこもって描き上げた漫画作品をうｐします
気が向いたら読んでみて下さい
注意…マジで長いッス

小説→目次を見る→三つ目のお頭、とリンクを辿って下さい
http://hp.did.ne.jp/jrjrjr/?guid=ON&my=1

78 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 09:36:36 ID:yK3ni6Ha

最初の十数ページまで読んだけど
ここまで進んでまだ何をしているのか全然分からないのは
大問題だと思います。
これ最初の1Pより前には話無いよね?
なのにいきなり何かの続きから読まされてる気分で
???ってなる。
せめて主人公の目的だけは
最初の数ページで分からせないと
誰も付いてこれないよ。
あと状況も分かってないのに
「顔近っ」ドキっとか
余計な見せ場があるのがおかしいです。
主人公の魅力もまだ充分伝わっていないのに
ドキっとかやられても、こっちは何にもドキっとしないです。

79 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 10:51:21 ID:rAhqJ54x

会社員しながら、持ち込みや投稿した方が編集部からいい印象受けるのでは？
30で無職の漫画家志望は不利な気がする。

80 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 10:56:01 ID:Rr3x6B6C

まずページﾞ数が問題
読む人の事も考えた方がよろしいかと思います。

81 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 11:26:03 ID:L7vaRVeh

>>78
ストーリーに関係のない余計なシーンが多すぎると思います。（特に最初の方）
必然性のないシーンのために、混乱します。
例えば、ミラが最初に撃たれるシーン、顔近づけられてドキドキするシーンなんて
は必要ないですよね。あれだけはでに血を飛ばして撃たれているなら、その後ももっと
痛がっていたりしてもいいはずなのに、もう傷はその場で完治している勢いです。
しかも顔近づけられてドキドキしているほど余裕のある状況でもないはずなのに・・。
もう少し、三つ目とタロットの存在をもりあげる方向にコマを使った方がいいのでは。
重要なものが安易に次々出すぎです。

・・・それと気になったのが、ミラが行方不明になったとき、なんで仲間全員で最初から
探さないのかといことです。・・・別に命に関わることでもないし、
普通ならみなで探します。
主人公はいじめを受けているのかと思ってしまいますよ。
仲間の絆の話を出したかったのだと思いますが、逆に仲間の冷たさを
感じてしまいます。
ミラをみんなで探すことがむしろ「当然」のことであるからです。

最後にロッジが仲間のみんなを皆殺しにするようなことをしますが、
簡単に許されてますよね。（一週間の断食で許されるというのは安易）
むしろあそこで、仲間のみんながロッジを許す感動場面をいれたほうが
（ロッジの死を皆で助けるとか）仲間の素晴らしさを強調できるのでは？

82 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 12:27:41 ID:yK3ni6Ha

オラにレスされても困るだよ

83 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 12:34:51 ID:MifVbVEE

↑に笑った
皆さん、レス番号はお間違えの無いように

84 ：８１：2009/09/26(土) 12:41:31 ID:cQm+Z//X

ごめんｗ

85 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 15:10:04 ID:hhRgOF+Y

>>58
商業のエロ描くより同人の方が儲かるのか・・・すごいな
流石に単行本が出れば商業の方が良いんだろうけど、原稿料だけじゃ安いんだな

>>70
作家が馬鹿にしてるのか、それくらいハッキリ言わないとわからんくらい雑誌の待遇が悪いのか

86 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 22:20:32 ID:leq0xUGI

>>77
何となく読み始めたら最後まで読んじまったｗ
まあ批評しようとすればいくらでもできる作品だけど
単純に一ヶ月でこれを描いたっていうのはすげえ
たまに「おっ」って思わせるコマがあったり
ただのギャグだと思ってたエピソードが伏線になってたり
それなりに楽しめたよｗ

87 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 22:25:59 ID:0qNhFYZU

>>81
＞ >>78
＞ストーリーに関係のない余計なシーンが多すぎると思います。（特に最初の方）
＞必然性のないシーンのために、混乱します。
＞例えば、ミラが最初に撃たれるシーン、顔近づけられてドキドキするシーンなんて
＞は必要ないですよね。あれだけはでに血を飛ばして撃たれているなら、その後ももっと
＞痛がっていたりしてもいいはずなのに、もう傷はその場で完治している勢いです。
＞しかも顔近づけられてドキドキしているほど余裕のある状況でもないはずなのに・・。
＞もう少し、三つ目とタロットの存在をもりあげる方向にコマを使った方がいいのでは。
＞重要なものが安易に次々出すぎです。
＞
＞・・・それと気になったのが、ミラが行方不明になったとき、なんで仲間全員で最初から
＞探さないのかといことです。・・・別に命に関わることでもないし、
＞普通ならみなで探します。
＞主人公はいじめを受けているのかと思ってしまいますよ。
＞仲間の絆の話を出したかったのだと思いますが、逆に仲間の冷たさを
＞感じてしまいます。
＞ミラをみんなで探すことがむしろ「当然」のことであるからです。
＞
＞最後にロッジが仲間のみんなを皆殺しにするようなことをしますが、
＞簡単に許されてますよね。（一週間の断食で許されるというのは安易）
＞むしろあそこで、仲間のみんながロッジを許す感動場面をいれたほうが
＞（ロッジの死を皆で助けるとか）仲間の素晴らしさを強調できるのでは？
＞
＞
＞
＞
＞
＞

88 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 22:44:28 ID:0qNhFYZU

>>78
序盤で空振りしまくりとか泣ける
でもそれが第三者から見た感想なら厳粛に受け止める
てか今描いてる投稿ネームが冷静に読み直すと掴みがヤバい
第三者の目ってやつを鍛えるしかないなあ
>>81
確かにミラお頭ラブはストーリーにさほど関係ないな
ミラのキャラ付けとして取り入れてみだんたけど
なんだか裏目に出たみたいだ
ミラ負傷の件もへっちゃらアピールのコマを入れてフォローすべきだった
ミラ行方不明→仲間(冷)
実を言うとこのシーンは最後の最後にムリクリ付け加えたものッス
お頭と盗賊衆らの絆を描くためにムリクリ入れたもんだから
自分でもフワフワしてるなあと思いつつ半端な形で作品にしちまった…
適当にねじ込んだネタはストーリーに歪みを生む。そしてすぐ見抜かれる
勉強になった

＞（ロッジの死を皆で助けるとか）仲間の素晴らしさを強調できるのでは？
ラストはやっぱり納得→共感→感動だよなあ
次回は安易な成敗ラストじゃなくて
ストーリーをすべて絡めとるような感動ラストを考えてみる

その他レスをくれた方もありがとうございます。では…

89 ： ◆55aE5uCyW5TY ：2009/09/26(土) 22:54:00 ID:0qNhFYZU

>>87は操作ミスすまそ
>>86
そういう人が一人でもいるとあの１カ月が報われる
実は心が折れて絶の状態でしたｗ

90 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 23:05:43 ID:Fy6xfrUy

読後感を少しでも良くする方向に持っていった方が良いと思うよ
自己満足になってしまうからな

91 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 23:53:18 ID:TM30klMx

全体的に大ゴマ多用しすぎじゃないかな？
メリハリがないから、重要な大ゴマが埋もれてしまってる気がする

でもあれを自分と同じ三十路過ぎが描いてると思うとマジで応援したくなる
まあ人を応援してる場合じゃないんだけど

92 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 14:56:56 ID:kj5uLU00

>>77
途中でぎぶ…ｽﾏﾝ…
ミラが激痩せしたあたりまでは頑張って読んだ。
タロットとか三つ目族の因縁あたりはわりと面白いと思ったよ。
キャラのおかれた状況や世界観もわかりにくいが
キャラに感情移入できない、魅力がない、のが致命的な感じがする。

93 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 18:27:20 ID:MZXeJllS

人々は、夢を叶える方法を教えて欲しい、と言ってくる。それは努力することで見つかるものだ。
ウォルト・ディズニー

94 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 22:10:51 ID:omVZQGRK

なあ、明後日で失業する俺にも未来はあるよな？

95 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 22:20:57 ID:CR74rOWE

>>94
お前が来るのはこのスレじゃないだろｗ

96 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 10:44:18 ID:b0alGRy6

>>94
余裕であるよ
というか失業するなんてある意味うらやましい
退職じゃないからすぐ失業手当もらえるし
開き直って新しいことに挑戦できる
案外人生の転機になるんじゃない？

97 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 13:16:13 ID:dqmIqufe

>>77
全部読んだ。頑張って欲しいんで正直に

とにかく長かった。色々盛り込み過ぎなんじゃないかと思う
結果全てのネタが希釈されてしまって、焦点当てる場所に迷った
迷うと疲れて余計長く感じる
ネタが多くなるとその分話が薄まるって、よく担当に言われるよ
まだまとめる力なんて無いんだから、ひとネタで勝負しろと
削ぎ落とす力は漫画家としてかなり重要な技術だと、最近感じてる

故に「長くなっちゃいました」ってのは個人的に思うに、ナシ
長い頁数を楽しく読ませ切る自信が無いから出て来る言葉だよ
だったら頁減らせ！削れ！ミニマムにしてガツンと打ち込め！
それだと不安になるようなネタなら捨てちまえ！

と言いつつ気に入ったシーンとか削るのはほんと辛い
これから42pネーム→32pにする

98 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 17:31:42 ID:gWnvsa46

>>97
逆に考えるんだ
削るのではなく、面白さを凝縮しているのだと

99 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 18:04:31 ID:dqmIqufe

>>98
そうか、ポジティブに考えないとな
面白くしてるつもりでやってみる

100 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 23:35:04 ID:Pvj6ik1e

>>77
よく１か月でこれだけ描いたと思うよ。
大筋ではちゃんと起承転結ができていると思った。
構成で時々わかりにくい点があるけど、それは、シナリオ作法の
本とか読んで勉強すれば治るとおもう。
人物はちゃんと描けていると思う。
主人公、敵ともに魅力があると思う。
プロでできるようになるには、ちゃんと背景がかけるようになる
必要性はあると思う。
ワンピースやドラゴンボール的な活劇風の風情はあると思う。
技術を磨けば少年誌でやっていけるだけの才能はあると思う。

101 ：大人の名無しさん：2009/09/29(火) 00:06:49 ID:jjL68L2b

「三十路」って30歳ちょうどのことだろ

102 ： ◆55aE5uCyW5TY ：2009/09/29(火) 01:33:14 ID:9UuQh3bL

>>92
悪意のないギブ宣言…なんというマジギブなんだ
次はキャラを強烈に練り込み必ずや最後まで読ませてやる
ネタバレになるが次回作はお頭のキャラをアスペルガー人形にして
ストーリーもガラリとかえるからな、覚悟しろ！
>>97
アンタもか！どんだけ長さに苦痛感じてんだ
しかしめげずに全部読んだってことは>>92よりＭのようだな
まあ次はお頭の目的、物語においての立ち位置をはっきりさせて、
>>97のＭっ気を刺激しないよう努めるから安心しろ
一点集中クライマックスに目的達成だろ？ああ分かってる、皆まで言うな
>>100
いやいや今更やんわり慰めても無駄だ
俺はもうコンパクトにリテイクする呪いに取り憑かれちまってるからな

背景？背景きちんと描く？俺が？
…ああ出来るだけ描くさ！
近代ビルを描いて顔面神経痛になった過去があるが
おまいら背景が白いってだけで鬼首がんこだからな

他の輩もまあよくレスしてくれたな。じゃあの

103 ：大人の名無しさん：2009/09/29(火) 09:57:56 ID:9ANhXDT/

意気込みは分かったけど
ホントにそれwebじゃなくて持ち込みなり投稿なりした方が良いよ。
今の状態じゃ
webに置いといても箸にも棒にもクマらないと思うからさ・・

104 ：大人の名無しさん：2009/09/29(火) 10:16:55 ID:Oy9rHYAv

今更あれにペン入れ＆仕上げは酷だろ
モチベーション保つのも辛いだろうし
新しく短編作ってしっかり仕上げて持ち込みなり投稿した方が早い

105 ：大人の名無しさん：2009/09/29(火) 10:33:54 ID:9ANhXDT/

いや「それ」っていうのは新作のことを差したつもり・・

はー、しかし人の事ばっか言って今自分もモチベーションが
底をつきかけてる状態・・
担当さんには「楽しみに待ってます」と言われたとはいえ
それ以外で応援してくれてる人がいないってのは
寂しいもんだね

106 ：大人の名無しさん：2009/09/29(火) 20:59:54 ID:Q0Uhh/sN

>>102 楽しんで描いてるって感じが素晴らしいと思う。すごく重要な要素
自分なんかもう挫折味わいすぎて描きたいものないって感じだから　本当いいなあ
でも長くて最後まで読めない　また今度に・・・

107 ：大人の名無しさん：2009/09/30(水) 04:21:12 ID:aTOwuGV2

>>101
文脈によっては「三十路過ぎ」を簡略して三十路だけで三十代を指すこともある
２ちゃんのレスでネットスラングとか使ったことないのか？

108 ：大人の名無しさん：2009/09/30(水) 13:10:53 ID:0pfeU0wq

三十路っていとうあさこのネタだろ

109 ：大人の名無しさん：2009/09/30(水) 21:47:17 ID:4AQ0Mxx3

三十路が三十代を指すネットスラングというの初めて聞いた

110 ：大人の名無しさん：2009/10/01(木) 01:19:32 ID:NObK9GRw

>>77 ◆55aE5uCyW5TY

途中まで読んだ。君は以前「深淵を覗く者は、深淵からも見返されてる～・・」云々で始まるマンガうｐした人だろ？
（違ってたらゴメンよ）オレもザット読んだ感想は>>97と同じだ。彼の感想は仲間としての君への心情的配慮のこもった
的確なメッセだと思う。本気で前進を望むのならメモ帳に書いておくよオレなら。

111 ：大人の名無しさん：2009/10/01(木) 11:42:22 ID:JwWsyfrx

ニーチェだのハイデガーだのキルケゴールだのの引用モノローグで始まるマンガが面白かった試しが無え

112 ：大人の名無しさん：2009/10/01(木) 12:17:04 ID:SOz+j97F

>>111
その哲学者達の言葉は連載作家がタイトルにオマージュするイメージ
ポエムや哲学引用は画力や構成力やセンスが有って飽きさせない作家の着色ならいいが
無名新人が冒頭から使うのは他人のふんどし相撲っぽく見られるかも

113 ：大人の名無しさん：2009/10/02(金) 12:18:39 ID:TG+MpByZ

840 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 12:05:04
835ではないけど持ち込みしてきた。月刊少年誌。名刺は挨拶の時頂いた。
注意された点
・コマは（演出の場合は仕方ないけど）大きめに
・メリハリが大事、ギャグっぽく言われるけどフラグを立てるのはとても大切な事
・変則的なコマ割だからもっと素直なコマ割で
・その漫画にあったリアリティを
・少年誌なのでヒロインは少年たちが「かわいいな」と思えるように
少女も読んでるけど少年の読者の方が多いのだから
・アウトロー主人公ならちゃんと罰せられるシーンを
・もっとメジャーさを研究して
・舞台が外国なら説明をしっかりする、読者とその世界を共有できるように
・「起承」がちょっと長いかな

質問で、ヒロインはボンキュじゃなきゃダメか聞いてみた。（自分は細身ヒロインが好き）
「今はボンキュじゃなく細身の子も多い。
絵柄が中性的なのでそういう女の子が好きなんだなとわかる。
でも細身なら細身なりの描き方がある。
年頃のふくよかさとか柔らかさ、腰つきなどをもっと表現して欲しい。」とのこと。
（以前ｶﾞﾝｶﾞﾝに持ち込んだ時はヒロイン＝ボンキュと言われました。参考までに）

１時間も見て頂いてとても充実した持ち込みだった。
同時にあの短時間でキャラの背景までわかってくれた編集者さんは
さすがプロだと尊敬した。
注意点をちゃんと直して次回作頑張りますノシ

参考になったので他スレからの転載

114 ：大人の名無しさん：2009/10/03(土) 19:55:18 ID:9au7asvp

>>113
どの辺が30代志望者に関係あるんだ

115 ：大人の名無しさん：2009/10/03(土) 20:20:01 ID:P9WWWd9M

http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/ym/kohitsuji/l.html
↑
これはどこを評価されて連載に漕ぎつけたんだろう
叩くつもりじゃなく、マジで知りたい

116 ：大人の名無しさん：2009/10/03(土) 23:12:49 ID:N/eo01rN

>>115
お前さー叩くつもりじゃないならなんでマルチしてるわけ？
その漫画を擁護する義理はないが、第一話読んだ限りじゃ
それなりに面白かったけどな

117 ：大人の名無しさん：2009/10/04(日) 00:33:47 ID:Tuau248U

うん、好きじゃないけど面白かったよ
絵もこのくらいの方がギャグとしてはいいんじゃね？
もうちょっと柔らかい方が好みだが

118 ：大人の名無しさん：2009/10/04(日) 00:59:07 ID:XZs6CGz4

萌え系でギャグって最近流行ってるというか傾向だよな。
これもそっち寄りだと思うけど。

119 ：大人の名無しさん：2009/10/04(日) 03:05:26 ID:6lhClc2H

マジで知りたいからマルチなんじゃないか？
読んでみたら自分も同感だったし

120 ：大人の名無しさん：2009/10/04(日) 07:03:43 ID:WWafJhOR

>>115
どこを評価って…

・読みやすい
・主役二人のキャラが立ってる
・そこそこ笑える
・間の取り方とか、漫画全体に作者独自の個性がある

↑こんな感じじゃないのかなー。素人判断だから自信ないけど…。
絵だけ上手くて話が意味不明な漫画よりは全然イイと思う。
読み始めたら最後までスラスラ読めたよ。

121 ：大人の名無しさん：2009/10/04(日) 07:36:39 ID:XZs6CGz4

まぁ編集はそういう所を評価するわなぁ

122 ：大人の名無しさん：2009/10/08(木) 00:16:02 ID://tCln5k

保守

123 ：大人の名無しさん：2009/10/09(金) 19:25:19 ID:VNTIFDfC

知人から貰った中高生向け少女漫画(メジャー出版社)読んでたら
30前半の人が漫画スクールで二人デビュー決定してた。
他にも30前後の人が入賞してた。

だから三十路でも大丈夫だとか大声で言いたいわけではなく
年齢ではねない少女漫画編集部もあり
がんばってデビューする三十路もいるのだと思いました。

124 ：大人の名無しさん：2009/10/09(金) 23:56:45 ID:9RYtohrf

デビューはゴールじゃない

125 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 01:23:42 ID:cNZ9PcHs

今の中高生がみんな懐古厨になればいいんだよ

126 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 12:28:45 ID:YOU1h+Rn

若い時に頑張らなかった奴が、30すぎて頑張れるわけがない

127 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 16:49:44 ID:/GZ3MCE3

>>126
お前のことだろｗ
弱い者苛めしてる猿以下の知恵遅れめｗ
何か結果出してみろよ社会のゴミｗ
お前がゴミだって誰もが分かるぜｗ

128 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 20:38:00 ID:cNZ9PcHs

煽り大好き非志望者はどこかに行ってくれ

129 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 21:41:34 ID:IVcuxXai

>>127
必死ですねw

130 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 21:44:31 ID:YIQfpmM9

煽りや釣りはID出ない板にあるスレでやってくれ
ここはNG出来る板なんだから住人も安っぽい釣りや煽りに乗ってやるな

131 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 22:58:58 ID:5Nxscot6

下らないことでageてる奴なんて構うなよ

132 ：大人の名無しさん：2009/10/11(日) 01:52:26 ID:1+XYq7zv

いちいち反応してるバカも消えろ

133 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 00:17:42 ID:pw88AS78

スレ止まってるんでage

134 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 01:38:16 ID:s0gJ7wS4

描いても描いても終わりが見えないよ･･･。
描けば描くほど、完成が遠のいていく感覚があって眩暈がする。
上手く言えないけど食べても食べても減らないラーメンみたいな感じ。

135 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 01:45:13 ID:pw88AS78

３２ページくらいならそう苦でもないんだけど、４５ページだと終わりが無い様に感じる。
遅筆が憎い。

136 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 03:57:36 ID:AweR6o5/

持ち込みスレでレポしてる三十代はここの住人？
漫画じゃない絵仕事やってるってレスもポツポツあるし

137 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 14:02:22 ID:PH7B7xTn

担当さんがニコニコして構ってくるのが逆にこえぇぇ・・

138 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 14:11:15 ID:mfocrdw5

持ち込みスレってどれだよ
無数にあるだろ

139 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 19:56:06 ID:5c7tQnm8

漫画描いてたらそのまま机で寝てたことがあるって人いる？

140 ：大人の名無しさん：2009/10/14(水) 19:22:07 ID:VJnffUEO

ガクッとなることはしょっちゅう
爆睡したことはない

141 ：大人の名無しさん：2009/10/14(水) 20:37:56 ID:8ERlfaPg

俺も無いんだけどそこまでやらなきゃ駄目かなって
努力不足だよな…と

142 ：大人の名無しさん：2009/10/14(水) 23:02:37 ID:SSIkKnUP

夢遊病のごとき状態でやっても能率が悪いだろ

143 ：大人の名無しさん：2009/10/15(木) 07:07:49 ID:aYjTrroD

>>142
分かってるんだが
残業有る仕事だから疲れちまうんだよ

144 ：大人の名無しさん：2009/10/15(木) 12:10:46 ID:QoeaG2WJ

仕事によって使える時間は違うけど

自分は仕事のある平日は
思い切り早く起きて
早朝にやってるよ
5時に起きて2時間ぐらい描いて
朝飯食って出勤
さわやかだし能率あがる

夜11時に寝られる環境の人なら
おすすめかも

145 ：大人の名無しさん：2009/10/16(金) 17:17:42 ID:Uy81gSjD

どんなに悩んでも、ネタのひとつも浮かばない
若い頃とはもう違うのかな・・・

まぁ、若い頃もロクにできなかったから今があるんだけど

ネタってどうやって作ってる？
自分はキーワードを設定してから、広げてくパターンなんだけど

146 ：大人の名無しさん：2009/10/16(金) 17:30:12 ID:rCHiJwom

自分の好きな事から着想していくと良いかもよ
または興味のある物を色々と調べていく
もしくはキャラを何体も作って色々と妄想する

147 ：大人の名無しさん：2009/10/16(金) 20:48:26 ID:YlJMDt5G

俺は通勤中とか風呂場とか便所で唐突に思い浮かぶ。
趣味で創作漫画描いてた若い頃は夢の内容をネタにすることがあったが
所詮はどっかで見た記憶で今読み返したら糞つまらなかった。
ちゃんと自分で考えなきゃ駄目だな。

148 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 01:39:30 ID:ATcNdaOw

ネタってのはなあおまえがネタを選ぶんじゃないネタがおまえを選ぶんだ
ネタ乞いの儀式でもやって気長に降りてくるのを待つがよい

降りてこなけりゃそれまでよ
諦めて寝ちゃいなよ

149 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 02:00:14 ID:fWmA0n8Y

↑これがほんとの寝た(ネタ)なんつって
お後がよろしいようで、しょーてんこのへんでおひらき、またらいしゅーﾉｼ

150 ：149：2009/10/17(土) 02:04:37 ID:fWmA0n8Y

ちなみにオレは↑こんなだじゃれならいくらでも浮かぶが決してギャグ作家めざしてるわけじゃない
シリアスなロボ描きです!
でもロボに固執せずにドラマやら歌やらいろんな創作物にインスパイヤされたりしながら自然とアイデアは浮かんできます
まぁがんばりすぎずに寝れ♪

151 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 02:17:21 ID:eI4tHm5N

ロボって巨大ロボ？
タイアップ以外で連載してるのってあんまり見ないよな

152 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 03:11:17 ID:jYXE+zl+

ロボってメカデザイン専門の人と組むこと多いから自分だけでいくつもデザイン考えるの大変そうだな
造形の趣味も読者の年代で違いそうだし

153 ：150：2009/10/17(土) 07:44:03 ID:GKcBsTbq

いわゆる80年代に流行ったガンダムからの流れをくむリアルテイストロボです
完全に自分の好みです
こどもの頃から『特撮やアニメ＝まんが』だったのでまんが家になりたい動機がロボやらモンスターを描きたい気持からきてます
10代の頃はバトルだけで人に読んでもらえるか?とかいろいろ悩んだりしたけど
自然とバトル以外の部分でストーリーを考えられるようになってきました
そうなるまでに歳くってしまった(笑
デザインからロボが描けるのが自分の武器だと思うけどもし通用しなかったら何もないのが怖いです♪(←なぜ音符?むしろ今の状況を楽しんでるのね、エネゴリくん!!!

154 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 09:26:36 ID:uz2tvIWH

ロボット漫画なんて、相当絵が上手くないとくそつまらない話になるだけ。
マイナー誌でこっそりやるならいいけど。
安彦良和は例外だけど。

155 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 10:35:59 ID:Tak5UkXx

読み切りでロボ物描いたことあったけど、想像以上に
大変だったな。一枚絵のイラストなら楽しいんだけどさ。

趣味でいいや、メカは。

156 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 13:23:34 ID:K12euVF0

ロボは背景

157 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 17:35:57 ID:AMltqLJh

そういえばメジャー誌でロボものってあんまり見ない･･･
アニメーターでなくメカ描ける技術って希少だから？

ロボアニメってガンダムといいエヴァといい
子供が主人公ですよね、もうそれだけで萎える。

リアルに考えて、国防の最前線で未成年が大活躍なんて
あり得ないと思うんだ。

30代40代の大人が主人公のロボものって、出てこないんかな。
ガンダム世代にはそう思ってる人、少なくないと思うんだ。

もちろんオヤジ誌狙いになるかな
メカ描くテクもってたら私が描きたい･･･。
そういう意味で>>150さんには期待！！！

158 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 18:59:21 ID:Ja9RjOI0

>リアルに考えて、国防の最前線で未成年が大活躍なんて
>あり得ないと思うんだ。

そこは目をつぶってもらわないとｗ
実際に未成年が日常の範囲内でできることなんか、たかが知れてるよ。
でも、それをそのまま表現しても夢がないじゃん。

30代40代のロボットものってのも面白そうではあるね。
やれ血圧が高めだから急発進は難しいとか、長時間の運転は痔にくるとかｗ

家族のためにとか、第二の人生のためにとか、少年たちより熱血するかも。

159 ：大人の名無しさん：2009/10/17(土) 19:21:37 ID:eI4tHm5N

>>157
ロボ物はガンダムエースを除くと殆ど無いよね
精々グレンラガンやマクロスなんかのタイアップ

パイロットが若い人が多いのは巨大ロボットの操縦なんて年寄りには無理だからじゃないのか
実際の戦闘機パイロットはどうなのかな？40代で超音速戦闘機に乗ってたら凄いな

160 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 08:59:05 ID:/vFZgkpd

40代なら隊長機ってトコだな
少年誌じゃなければ、そうゆう方向で書けるんじゃないの？

161 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 10:08:09 ID:ksChu2ME

そんなマンガ需要ねーから
冷静によく考えろ

162 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 16:00:37 ID:nhncadu2

>>160
すげえな、40代で乗るのか・・・どんな体してんだ

>>161
別に少年漫画限定スレでもないんだからいいんじゃねーの？

そういや昔の少女漫画で、中年の隊長と若い隊員のホモ漫画があったな・・・まだＢＬって言葉が普及する前の話だ

163 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 16:28:14 ID:ksChu2ME

アホか少年マンガでなければつまんなくてもいいってか

164 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 16:42:06 ID:6Lgtlvtl

傭兵でスコープ○"ックみたいなのにしたらば。
巨大ロボじゃないけど。

165 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 17:44:45 ID:BaxYgTKN

>163
中年が主人公でも、ヒロインが若い子ならオッケーじゃん？

166 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 18:15:37 ID:/lgPbHVg

漫画家には成れないと諦めた自分
このスレの皆さんのアシに行きたいよ
アナログ作業しかできませんが

167 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 18:57:42 ID:PBCHsFO+

操縦席に満ちた謎の液体に浸かって念じれば子供でもロボ運転できるんじゃね？
昔車体に埋まったチップのお蔭で思い通りミニ四駆を動かせる児童漫画も有ったことだし
コアなマニア向けじゃないなら操縦士の年齢まで細かく考えなくていいんじゃね

>>166
連載までは自力で沢山描いて画力と執筆速度を上げたいからアシなんて要らない

168 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 18:57:53 ID:nhncadu2

>>163
何言ってんだこいつ

169 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 21:48:32 ID:/vFZgkpd

>>161
バスケ漫画も「需要なんてねーよ」って言われてた時代が有ったなぁ
「今時忍者マンガすか」とか、「錬金術？はぁ？」とかもwww

170 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 00:06:24 ID:POnaTqpl

どんな題材だろうと面白ければそこそこ売れるんだぜ…

自分にはそんな力はないがな…

171 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 09:53:12 ID:7RwDclab

お前だけじゃない、ここに来るヤツの誰にもその力はねーよ

172 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 10:06:17 ID:JWDMgXD4

煽りは業界板でやれ
NGされて終わりなんだから

173 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 11:22:24 ID:ouSr3ubo

>>169
でもスラダンやら鋼やら一作だけじゃねえか
おまえらがそんな突然変異になれるってか？

174 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 14:30:12 ID:3tjJiopO

流行の後追いみたいなのは編集受けは悪そうだ
そこを越えたら読者受けはいいかも知れない

175 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 14:38:56 ID:N0wVvK1h

>>174
むしろ流行の後追い推奨の編集しか知らないんだが

176 ：大人の名無しさん：2009/10/20(火) 21:18:28 ID:pI/xmFMg

>>173
突然変異？君は何目指してんの？
自分らしい漫画描こうとするのって普通だろ

>>175
先に編集会議で｢今の(つまり過去の)売れ筋方向で｣って出ちゃってるから
ある程度オリジナリティがあっても
よっぽど突出した引っ掛かりが無いとそうゆうの描く様に勧められる事は多い
特に「コイツは絵は結構イケテル」と担当に思われてる人はね

177 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 01:58:56 ID:bdHdJqEM

>自分らしい漫画描こうとするのって普通だろ

ばっか。こんな事言ってるうちはマンガ家なんてなれねんだよ。

178 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 10:27:12 ID:05e/KLhu

それでもっともらしい事言ってるつもりかよwww

179 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 11:26:22 ID:15LSpWq+

業界板の30代スレよりタチ悪いなここは。
あっちはダメ具合が見てすぐにわかるけど、ここはダメダメな話題でも
さも大事なような、まるで研究気分のような
いらない真面目さで時間潰してるだけだもんな。

ただでさえ時間のない年齢なのに、そんなことでいいの？

180 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 11:29:42 ID:OfVi+LZ0

なら見なきゃいいだろう
人の心配より「自分」の心配しろ

181 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 11:33:16 ID:QliqD3u1

IDが出ない業界板よりマシとかねーよ
釣り堀じゃねえかあそこｗ

182 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 12:04:36 ID:T3dJ5WEh

【政治】扶養・配偶者控除住民税も控除廃止で検討　所得税に加え★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256089881/

【政治】新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は戦後混乱期の1946年以来★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256033677/

【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/

183 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 12:24:01 ID:xzD5ZIQ6

まぁまぁコレでも見て和もうよ。
http://image.blog.livedoor.jp/ayacnews/imgs/2/0/20f46b4b.jpg

自分は今日返事がくる予定。
上手くいったら明日はお肉を喰らうぜ!

184 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 14:04:50 ID:05e/KLhu

あっちが釣堀ならこっちは肥溜めだろ

185 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 14:09:01 ID:ovF2n1ju

【東京・地球連邦】お台場ガンダムに続き、大阪城公園に実物大の"赤いザク"【大阪・サイド３】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

186 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 14:22:16 ID:h6aGWkIc

>>184
毎日毎日ご苦労様です

187 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 14:52:56 ID:OfVi+LZ0

変なのはNGID登録して放置しようぜ・・・

188 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 16:10:33 ID:bdHdJqEM

↑こいつが一番変。事ある度にバカの１つ覚えみてえにNGNGてうるせえっての。

189 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 16:14:58 ID:OfVi+LZ0

はいはいNGNG
本当に30代かお前

190 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 16:18:33 ID:bdHdJqEM

そこはスルーだろ。バカだな。使えねえ。

191 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 16:19:57 ID://LGPzyk

ひゃくはちじゅうごはやっぱ騙されて飛んできました～みたいなスレかな?

192 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 16:24:08 ID:QliqD3u1

>>183
どういう状況なんだよこれｗ

193 ：大人の名無しさん：2009/10/21(水) 18:52:49 ID:/Tcf4ks6

>>183
オウムの新しいポスター

194 ：大人の名無しさん：2009/10/23(金) 09:23:37 ID:vpBNeVsj

漫画化するには、かなり描き込まなきゃならない設定で躊躇してた
ネームを、小説化して賞に出したら奨励賞もらった。

なんか、複雑な気分だ･･･

195 ：大人の名無しさん：2009/10/23(金) 10:17:24 ID:ZtQTUG4B

いいじゃん、喜んどけよ

196 ：大人の名無しさん：2009/10/23(金) 11:43:12 ID:MmCjZYIb

>>194
おめ
それが足がかりになるといいな

197 ：大人の名無しさん：2009/10/23(金) 12:15:07 ID:MmCjZYIb

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

これ面白かった

198 ：194：2009/10/23(金) 13:05:03 ID:vpBNeVsj

>>195　>>196　ありがとう。
なんせ、漫画の方がまるで賞に縁がなかったもんで･･･

199 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 11:37:30 ID:5OIEMdxN

やべぇ熱がさがらなくて原稿手につかない。インフルか？

200 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 12:01:31 ID:M05m2EIM

病院行きたまえ

201 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 12:18:59 ID:4afJbZND

年末が近づいてきたな
今年中に何かしら結果が欲しかった・・・orz

202 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 16:11:15 ID:qp6XAuWD

NHKっぽい漫画を募集してる賞ってないですか？

203 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 18:00:10 ID:hEID3fsD

教育的なって意味？>>202
小学館の学年誌とかどうだろう

204 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 18:18:15 ID:QhgJoTRx

科学解説の漫画とか？
賞は知らないけど、絵に自信があれば教育系出版社に直接アプローチしてみてもいいんじゃない？
シナリオに合わせて描ける漫画家を探してることもあるよ
すぐには無理でも仕事にはつながりやすいと思う

205 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 18:33:22 ID:mTf3HzVo

「小学五年生」「六年生」休刊へ
小学館（東京都千代田区）は２６日、学習雑誌『小学五年生』『小学六年生』を
平成２１年度いっぱいで休刊すると発表した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091026-00000528-san-soci

206 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 18:34:28 ID:n2r1GJ99

雑誌(笑)投稿の時代はもう終わったよ
これからは個人ネット販売の時代がきたようだ。↓

個人ネット漫画家志望者雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250608275/

207 ：大人の名無しさん：2009/10/26(月) 22:14:29 ID:6fFgoluE

>>199
お大事にな
今は漫画のネタ考えながらゆっくり休めよ

>>202
企業ドキュメントか？
日本ひきこもり協会のほうか？

208 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 03:26:47 ID:dLkKhYRP

>>203
そう教育的で道徳的なやつ
小学館の新人コミック賞は児童部門があるけど期間がながすぎる、月例賞とか無いんかな
>>207
よく分からないんだけどそれ

自分の漫画はとにかく道徳的すぎるらしい、だからそういうのを募集してる所ってないのかと思ったんだけど難しいな…

209 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 05:20:18 ID:JfdkIRum

>>208
道徳的すぎるのがマイナス点ならそれ以上同じ方向に進まない方がいいかもしれないが
魅力ある道徳話が描けてるのに受け入れ口が見当たらないなら
持ち込みなら賞の締切関係ないし数社まわれば需要有る所が見つかるかもしれないぞ

210 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 06:00:26 ID:DAgoPECn

遠回しなダメ出しだろ　>道徳的＝つまらない

真に受けてどうする

211 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 06:33:36 ID:dLkKhYRP

そうだな描きたいものを描いても只の自己満足か
そんなジャンルがあるかと期待してしまった

212 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 19:32:41 ID:3+1mwio4

>208
誰に言われたのか知らないが
道徳的＝説教臭い＝高齢志願者にありがちなつまらない漫画
の可能性はすごくある。

若い読者に正しいことを教えてやらなきゃ、みたいな
上から目線の説教漫画になる奴は非常に多いそうだ。
まずはエンタメであり、娯楽ありきでないと相手にされない。

213 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 23:35:42 ID:JfdkIRum

>>212
212は今どんな漫画描いてる？

214 ：199：2009/10/28(水) 09:46:22 ID:HCH2si3T

>>207　ありがと、風邪だった。熱は下がったけどまだ具合悪い。
しかし熱でると、おかしな夢を色々見るよな。夢メモに７つ書いたよ。
ロボと少女達の夢はネタになりそうだ。

215 ：大人の名無しさん：2009/10/28(水) 15:22:40 ID:WafA5JYz

>>214
ずっと寝てると夢を見る浅い眠りを何度も見ることになるからな
俺の夢はどこかで見た商業作品の影響受けたやつか
オチが何かから逃げ延びたり化け物倒す有りがちな夢ばっかだからネタに使えねえｗ

216 ：大人の名無しさん：2009/10/30(金) 16:59:10 ID:u5UX8zZO

>>197
漫画家の一生ってつまらなそうだな
しかもちょっとした漫画家だったら
そのへんの会社員の方が金持ってるからな
だから10代から20代前半の社会人経験の無いガキをだまして漫画書かせるんだよ
30代なんて言ったらコネでもなければ担当なんて付かないのが現実じゃないかな

217 ：大人の名無しさん：2009/10/30(金) 22:27:57 ID:GG7jdYIX

>>216
確かに30代受賞者って別名義でマイナー誌でデビュー済だったりするよな
デビュー誌の担当がフリーになったのがきっかけで一緒に他雑誌に移ったが
それなりにプッシュしてくれてハク付けで上位受賞させたらしい

218 ：大人の名無しさん：2009/11/01(日) 00:35:34 ID:tKmy1DzQ

>>208
そういや図書館においてあったような、歴史の偉人漫画とかああいうのは
どういうコネで描いているんだろうか。

219 ：大人の名無しさん：2009/11/01(日) 17:00:25 ID:gxm7WDDX

　　　　　↑　　↑
コネがネコに、描が猫に見えた。

220 ：大人の名無しさん：2009/11/01(日) 23:04:41 ID:mgm2ZHFl

>>218
ちょっと前に業界板の営業スレでも似た話題が出てたよ
歴史漫画と少し違うけど拾ってきた

326:名無しさん名無しさん :2009/10/28(水) 15:55:13 [sage]
連載とれないんで、学習漫画やってる。
まんがでわかる系。なので、書き下ろしでシナリオは学者さんが書く。

うちの場合、会社や編プロが企画を立てて、監修・シナリオ・作画のスタッフを集める流れみたい。
たまたまその編プロの人が知り合いで、声がかかった。

編プロで漫画家募集とかやってるところは、たまにそういうのがあるよ。
大変な地雷もありますが…。
>>324
最近は歴史モノも劇画系から離れてきてます。歴史萌えとかの影響で…

221 ：大人の名無しさん：2009/11/03(火) 16:27:57 ID:ORRlkPRU

>>218
業界板40スレ（前スレ）にも似たのがあったのでこれもドゾ
趣味ジャンルって何なのか不明だが

958 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 09:00:04
50代です。
自分の趣味のジャンルを扱う出版社から、解説マンガの単行本を出しました。

50代でいきなりデビューして週刊誌連載とか、少年マンガとかは無理かもしれませんが、
単行本デビューは意外に機会があります。
それで食べていくのはちょっと難しいですが…

趣味のジャンルについて本を出している出版社に、マンガ解説本を出す予定が
あるかもしれません。もしあれば、チャンスです。

そのジャンルについて詳しい知識があり、絵が描ければ、積極的に人に見せるといいです。
そのうち、そのジャンルのライターとか評論家などと知り合いになる機会が出来ます。
研究熱心でやる気、向上心があるのをさりげなくアピールしておきます。
向こうから話が来る確率が上がります。

趣味ジャンルではありますが、マンガ自体は趣味感覚で描けるわけではありません。
専門家のチェックが厳しく入り、シビアに何度も直しを求められます。
その業界の人に取材するときなど、人間関係には大変気をつかいます。
監修や、構成（ライター）の人ともうまくやらなくてはならず、苦労しました。

ただ、もともと好きなジャンルなので、楽しさがありますよ。
内容さえ間違っていなければ、ストーリーや絵柄などの部分はかなり自由にできました。

変則的ですが、年齢が行っても描けるマンガの一つの例として参考にしてください。

222 ：大人の名無しさん：2009/11/06(金) 02:32:32 ID:1fTWhXsa

確かに業界誌とか若くなくても描く機会あるけど
４コマとか携帯漫画と同じでそれだけで食ってける保証はない

223 ：大人の名無しさん：2009/11/06(金) 07:52:47 ID:WAGY5FIP

それだけで食べていかなくても、兼業でいいんじゃないかな
兼業農家みたいなもんだよ

生活が安定すれば焦って怪しい仕事に手を出すようなことはなくなるし…
変な業界とか宗教漫画をやってしまうとあとあと大変らしいよ

224 ：大人の名無しさん：2009/11/06(金) 18:57:11 ID:nk+cNnhf

漫画だけで食べていける人なんて何人もいないよね
何年も連続で連載できる作家なんて僅かだし
連載終了してから何年もコミックが売れ続ける漫画なんてのもごく僅か
あのデスノートの小畑健ですら漫画が一つヒットしたくらいで
何も仕事をしなかったら5年後には飢え死にしますよだってさ

225 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 03:35:13 ID:xGypgiV+

専業主婦以外のここの住人はいまの仕事やバイトを続けながら漫画を書き続けるつもりか？
それとも時間に融通きくバイトかヘルプアシに転向？
地方在住者は転職することになるんだろうか

226 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 04:47:17 ID:1NOyNDxg

在宅アシで何とか生きてるよ
日銭稼がないといけないから時間無いけどね

227 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 04:59:44 ID:xGypgiV+

>>226
なるほど
日程狂いまくりなアシ先ばかりだから自分の原稿や仕事と合わせて予定立てられるか悩んてたが
在宅ならまだ調整できそうだな

228 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 08:15:08 ID:kEjAB3GQ

いまの仕事である程度貯金がたまったんで時間の融通がきくバイトなりさがそうかとおもってるんだがこの不況で悩んでる
いまの仕事ではとても漫画に割く時間がない
そんなオレは新○販売店専業

229 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 09:15:22 ID:emLVLmVI

時給最低額が1000円になれば楽になるかねえ？（いつするのか知らんが）
でも同時に物価上がるだろうなあ

230 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 10:16:15 ID:IIg2ZEWc

おれ一応マンガだけで食ってるけど時給換算したら余裕で500円割るぜw

231 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 14:03:02 ID:u7Lalrvj

30過ぎててバイトは駄目だろｗｗｗ

232 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 15:49:20 ID:7qr6IF+I

このご時世、そんなヤツは山ほどいるぞ

233 ：大人の名無しさん：2009/11/07(土) 17:22:06 ID:0IaTUyW9

4コマで担当ついて一度掲載されただけの駆け出しだが
今のところ、4コマなら勤め人と両立できると思う
残業が多いところは難しいかもしれないけど

234 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 00:28:35 ID:dKaTU+np

つーか四コマは勤め人と両立じゃないと難しいよ
四コマ専門誌に連載してる人でも本業持ってる人か主婦がほとんど
四コマだけで食えてる人なんてごく一部だわな

235 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 00:45:43 ID:ntvoonqY

月8Pじゃなあ・・・単行本出るとしても2～3年かかるし
全部一人で描いて実家にパラサイトするしかないな
それでも稿料によっては年金や住民税を払いきれるか微妙だ

236 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 00:56:22 ID:umINAQwr

でもけいおんだっけ？あれも萌え4コマらしいけどアニメになって大ヒットしたらしい
4コマでもそこまで繋げられれば・・・

237 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 01:25:05 ID:QE/QN34W

わしらの感性ではもう無理じゃよ・・

238 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 02:17:03 ID:ntvoonqY

きららだけでも3誌合計で60作くらい連載してるのにアニメになったの4本だけだぞ、狙うのはきつい
（というか創刊から何百作連載してたか知らんが全部で5作しかアニメになってない）
ドラマCDや小説になったのがもう何本かあるが、大した収入でもないだろう

239 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 02:52:07 ID:X3YCXk/w

>>224
何億と億稼いでる作家が流石に5年で飢え死にとかないわ…無茶苦茶贅沢な生活しない限り
ただし一作当てただけでは一生遊べるほどの収入はもう見込めない時代になったとはいえる

240 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 09:19:43 ID:ntvoonqY

>>239
アニメや映画でドバーッと一気に収入入ると税金も一気に持っていかれるからねえ
まあ法人化してるんだろうから多少の融通は利くだろうが・・・

あと、デスノは2人組みだってことを忘れてはいけない
1人で描いてアレくらいヒットしたら10年暮らせるってことだろ

241 ：大人の名無しさん：2009/11/08(日) 19:41:45 ID:beS4SCjF

教育で梅図かずおの今からでも描ける４こままんが～みたいなのはじまったんでエアチェックしてみた
まだキャラ作りからはじめようって内容で丸かいてちょんな感じだった

242 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 11:50:42 ID:7P1dySl0

1人で小畑健ほど絵が描けて大場つぐみほどの原案がある人間が
世界一位の発行部数を誇るマンガ雑誌少年ジャンプで連載できて
休日返上、睡眠2、3時間で漫画を描き続けて
10年くらい仕事無しで暮らせるくらいの金にしかならないのか

243 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 12:23:16 ID:ZMoEeznt

尾田栄一郎はなんとなくたっぷり寝てる印象。
あと小畑さんも基本平日の昼に仕事して
きっちり休むようにしてるって何かで見たような。

244 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 12:26:31 ID:lwKpnHb+

アイシールドの人なんかは2日で作画してるんだと。

245 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 15:33:30 ID:7P1dySl0

アイシールドは作画だけでしょ
作画だけじゃ漫画が売れても5年で飢え死にだってよ
村田さんもこれから大変なんじゃない

246 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 15:50:57 ID:ETdKlWs0

漫画家は印税が主な収入源なのにアイシで大変とかないだろ・・・

247 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 21:20:58 ID:emLh5oqR

>>241
もうテキストのほうは最終回までが1冊にまとめられて売ってたよ
終始初心者向けだよ

>>242
うん
コミックが3000万部超だから10％をさらに折半として6億・・・あれ？
6億で10年って事は無いよな・・・経費が沢山かかった？でもアニメや映画の収入もあるし・・・あれ？

248 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 22:49:15 ID:xi30knjA

いつまでもタラレバの話してんじゃねえよ。
しかもひとさまのゼニの話でよ。みっともねえ。

249 ：大人の名無しさん：2009/11/09(月) 23:52:53 ID:jpSTcwIf

たしかに漫画家の適当な軽口を真に受けてる奴は馬鹿としか言いようが無い
30代じゃなくて只のガキかもしれんが

250 ：大人の名無しさん：2009/11/10(火) 00:05:14 ID:NCPFHoq+

まあまあ
雑談スレの空気を悪くするのはやめてくれ
大人ならな

251 ：大人の名無しさん：2009/11/10(火) 01:35:45 ID:DFcfw9Kv

リーマンやりながらも、漫画家になることが諦められない香具師が多いとみた
実際、漫画家になる「だけ」なら昔より敷居は下がってる
コミックの出版点数　90年代後半が年間9000点に対して、去年は15000点
ただ、パイは減り続けて、食っていける奴もどんどん減っているという

252 ：大人の名無しさん：2009/11/10(火) 08:35:33 ID:viRRN7Vj

まあ金の話は仕方ない、この歳じゃ生活確保しないといけないんだから
親ももうそろそろ定年だろ、シビアにもなる

253 ：大人の名無しさん：2009/11/10(火) 14:12:55 ID:W7GdoTmv

>>251
ﾉｼ

しかし「この」会社ともあと1ヶ月でお別れか…

254 ：大人の名無しさん：2009/11/10(火) 14:20:32 ID:N0xCmtbz

一流の漫画家でいつ潰れるか分からない中小企業の社長くらい
超一流でやっと老後まで安心できるくらいの収入だろうね

255 ：大人の名無しさん：2009/11/10(火) 20:50:15 ID:NCPFHoq+

年末までに何としても一作仕上げたい
といより今月中に仕上げる

256 ：大人の名無しさん：2009/11/11(水) 18:09:27 ID:m8imQfKu

>>255
ああ俺も来月仕事忙しくなるから今月のうちに仕上げたいぜ

257 ：大人の名無しさん：2009/11/13(金) 11:17:27 ID:P/PRzy8q

>>256
おお俺も来月仕事無くなるから今月のうちに(ry

258 ：大人の名無しさん：2009/11/13(金) 20:29:17 ID:1yURrHsw

>>257
おまえ今月も先月も無職だろ。無理すんな

259 ：大人の名無しさん：2009/11/13(金) 21:24:02 ID:DsOmIA2S

上からなんとなく読んでってラスト
257と258で盛大に噴いたんだが
おまいらなにげにセンスあるな！

260 ：大人の名無しさん：2009/11/13(金) 22:44:10 ID:Pnc5cRts

みんな無職なんです

261 ：大人の名無しさん：2009/11/13(金) 23:43:10 ID:mhn+Adj4

はい。

262 ：大人の名無しさん：2009/11/14(土) 23:33:37 ID:1L0rf0qz

30過ぎてから売れっ子になった作家ってやっぱ少ない？
とりあえず三宅乱丈とスケットダンスの人とナニワ金融道は遅咲きだよな

263 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 01:25:03 ID:0LhJYMSO

売れっ子になる、ならない以前に、まずデビューしたいよ俺は

264 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 01:25:55 ID:QDaRH5aW

漫画家全体の母数から考えると 1％以下だと思う
下手したら 0.1％以下かも

ヒットあてた作家でも、30～40以降一線で頑張ることが難しい世界で
30から漫画家に、というのは滑稽ではあるのかもしれない

別の分野で業績を残して 30から漫画家を、という人ならやれそうだけど
10代20代から目指してていまだに　ってのでは正直厳しいのかもしらん

265 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 02:03:26 ID:kOIMXomD

データなんかいいよ
たくさん描いて出すだけだ

266 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 07:11:56 ID:7POZd1PO

仕事変えて久々に投稿したら担当ついたよ
でも、年齢が年齢だから
短期勝負で結果出なきゃウチとこで長くは面倒みれないて言われた
自分も何年も同じ雑誌で頑張れるタイプじゃないから納得なんだけど
年齢の事何度も言われてマジで凹んだ

267 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 07:17:07 ID:kxapI53Z

>>266
担当付きおめっと、頑張れ
どう考えても編集側からすれば若いのが欲しいから年齢はもう仕方がない
ちなみに青年誌？

268 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 07:27:11 ID:7POZd1PO

>>267
ありがとう。頑張る

一応少年誌
電話もらった時に、もう投稿してスミマセンと言いたいくらいだったよ
若い方がいいってスレとかで見てたし分かってるつもりだったが
実際言われるとこたえるな
ここダメなら青年誌行くわ

269 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 08:25:47 ID:kxapI53Z

少年誌は年齢に厳しいのが現実だからな
もうこのスレでも語り尽くされてるけど受け入れて頑張るしかない
俺も人に頑張れとか言ってる場合じゃねえｗ

270 ：大人の名無しさん：2009/11/15(日) 21:36:04 ID:1b7WBUZd

>>266
おめでとうございます。

271 ：大人の名無しさん：2009/11/18(水) 19:36:06 ID:WKRndkBG

保守

272 ：大人の名無しさん：2009/11/18(水) 19:36:17 ID:S3YTEfCO

>>266
どのくらいの賞とれた？
どのレベルから構ってもらえるかが気になる

273 ：大人の名無しさん：2009/11/18(水) 21:22:41 ID:glegnv/P

>>266だけど久々来たらレスあった

>>270
ありがとう、ｶﾞﾝｶﾞﾙ

>>272
絵が載る一番下の賞。ジャンプで言うと最終候補かな
でも自分の送った所は賞金出ないから、あと一歩くらいかも。
かなりマイナー誌
早売りで結果知って諦めてたけど、その日に電話あって担当についてもらった

274 ：大人の名無しさん：2009/11/20(金) 12:07:42 ID:/bIPZUko

>>273
賞のレスありがとう
三十路で少年誌投稿でも良い漫画が描けてれば連絡来るってことで希望がわいたよ

275 ：大人の名無しさん：2009/11/20(金) 16:00:44 ID:5Vi/SKJn

>>273
おめでとう
物凄く勇気をもらった

今週のWJ、最終候補まであと一歩のところにも
30代の人が入ってたな

がんばろう

276 ：大人の名無しさん：2009/11/24(火) 11:03:12 ID:RNMYrmFR

保守
お前らも何か書き込めよ

277 ：大人の名無しさん：2009/11/24(火) 13:37:38 ID:q2S7JDa0

コミスタ便利だなぁデジタルバンザイ

278 ：大人の名無しさん：2009/11/24(火) 13:53:01 ID:TGKXJaz1

自分も最近コミスタ買った。
でも物覚えが悪くてなかなか使いこなせないorz

279 ：大人の名無しさん：2009/11/24(火) 14:03:24 ID:/nWAhgZP

コミスタなら、ペン入れ後でもトーン貼った後でもデッサン直せるからね。
一応完成した頁でも、後から見直してチマチマと修正入れてクオリティあげてる。

ただいま、会社のCADで3Dモデル作成中。

280 ：大人の名無しさん：2009/11/24(火) 14:41:27 ID:q2S7JDa0

意外と面倒なベタ塗り、コマ割りが一瞬でできるからなぁ
なれるとアシスタントがいる感じだね

281 ：大人の名無しさん：2009/11/25(水) 08:38:59 ID:XNy0c4mZ

トーンを凄くでかく切り取って貼り付けて、がりがり削り落とす。
こんな贅沢し放題なのもコミスタならでは。アナログで描いていたときは、
ケチケチ切り取って結局失敗、なんてのがよくあった。

282 ：大人の名無しさん：2009/11/25(水) 09:11:31 ID:KJ7IP+hq

いや・・・凄くでかく切り取る事って無いんじゃ？
選択範囲でぺたりだろ

283 ：大人の名無しさん：2009/11/25(水) 10:10:18 ID:XNy0c4mZ

>>282
ああ、基本は選択範囲を囲ってドラッグで落としてるんですが、
複雑な形状とか、中央部にトーンなしの飛び地が大きくある場合なんかには
一度でかいのを貼り付けたりしている、という感じです。
アナログのときは、そういう時もなるべく必要最小限の大きさで切り取ろうとしていたもんで。
今は、そんなもん気にする必要ないぜさすがズゴッグだぜﾋｬｯﾊｰ、とはしゃぎ気味なのですよ。

284 ：大人の名無しさん：2009/11/25(水) 15:27:50 ID:JC04LGNR

>>283
その飛んでるとこ含めて複数領域を選択したら
クリックとかキーをポンと押すだけじゃないの？

285 ：大人の名無しさん：2009/11/25(水) 17:34:11 ID:KJ7IP+hq

複数選択で一回でやろうとして、いくつも選択して最後の一個がちゃんと領域閉じてなかったりすると泣ける

286 ：大人の名無しさん：2009/11/25(水) 22:38:14 ID:kSJ2G5FE

ペンさばきに不安があるなら、小分けにやった方がいいかモナ。

しかし、さあ描くぞ→あれ、描けない？→なげなわ君が邪魔してるの

って場面が多いのは俺だけか？
置いたつもりのない投げ縄が、いつの間にかこっそり1ドットくらいで存在しとる…。

287 ：大人の名無しさん：2009/11/26(木) 04:15:31 ID:L3K7XPSb

ぺんてるのエアペンドロウがかなりいい
線の緩急がつけられない感じで、アニメーターが書いた原画みたいな絵になるけど
そこは絵そのものの拡大縮小で何とかできる

http://www.airpen.jp/products/tokuchou-airpendraw.html

288 ：大人の名無しさん：2009/11/26(木) 08:20:58 ID:I/xAmzJn

スキャナかタブレットでいいだろ

289 ：大人の名無しさん：2009/11/26(木) 08:57:34 ID:HHMqZZrl

うむ。どう考えても要らないな
不便すぎる

290 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 09:08:41 ID:Dt2MeKqI

落ちそうなんで保守

291 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 10:38:14 ID:hudGiDQU

井上雄彦ももう40近いからな
まだ30代の俺たちもなんとかなるな。

292 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 10:43:09 ID:Onan7z57

え？
井上雄彦は４２歳だぞ。

293 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 12:29:31 ID:3yonglk/

>>291
おまえがすでにスラムダンクを描いてるならば確かに何とでもなるだろうな

294 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 12:36:42 ID:YLXcHfad

ちなみにスラムダンクを描き終えた時の井上は31歳だ

295 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 13:07:11 ID:8zrXpFKH

現実逃避しながら描かなきゃ無いようなもんだよなあ、おれら
現実を見つめると絶望するから

さて、また原稿描くか

296 ：大人の名無しさん：2009/11/29(日) 17:41:00 ID:NJ/oM1Gb

ちょっとなに言ってるかわかんない

297 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 09:11:22 ID:dbelVI2B

Johnny W

298 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 16:17:38 ID:XPfiPaW/

持ち込みした時に年齢は告げるものなの？

299 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 16:20:59 ID:VKdlO8+p

>>298
聞かれたら答えて自分からは言わない
好感触の時だけ年くってることを自分からほのめかすが年齢そのものは聞かれなきゃ言わない

300 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 16:38:33 ID:XPfiPaW/

>>299
そんなもんか。
編集も毎週何人も持ち込み受けてるわけだし、外見でバレそうな気がするけどな・・・。

301 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 16:49:48 ID:/K8tbm/X

>>300
年齢がバレるということ？

302 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 16:52:04 ID:XPfiPaW/

いや、年齢を聞かれずこちらからも告げなくても外見で判るだろうなって事ね。

303 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 23:56:54 ID:j3Vgqozq

投稿の時は年齢詐称した方がいいだろうか

304 ：大人の名無しさん：2009/12/04(金) 00:00:05 ID:Dv7p3XyW

マジレス＞年齢詐称はまじやめとけ

305 ：大人の名無しさん：2009/12/04(金) 00:21:24 ID:57QwIQ9Z

経験者は語る

306 ：大人の名無しさん：2009/12/04(金) 00:44:37 ID:foY18lmn

そっか
いっそ書かずに出す方がいいかな

307 ：大人の名無しさん：2009/12/04(金) 15:35:24 ID:pwIFV5Lh

書かないで投稿規定を破るよりは持ち込みでいいんじゃない
何社か行けば年齢聞かれない所もあるだろうし
そもそも青年誌なら30代受賞者も珍しくないだろ

308 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 10:39:42 ID:b8lE//k+

ほしゅ

309 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 11:20:00 ID:cHA6baqn

書かなかったら逆に注目されてインパクト与えそうだ。偽証は論外だし、さらっと書くのが一番。

退職手続きﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

310 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 15:27:39 ID:03pBW2Lq

仕事なさすぎワロタｗｗｗ

311 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 21:45:51 ID:DS5Yqjek

生活保護を受けながら漫画を描くというのはどうだろう
大ヒットしたら返上する
でも生活保護状態だと原稿用紙も買えないかな

312 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 21:52:30 ID:6zdXzy4F

生保なんてそうそう貰えないよ

313 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 21:56:20 ID:JxdwP1/S

>>311
ナマポはワーキングプア層より遥かに裕福なイメージだが・・・
働けないってことは健康上の理由なんだろうからまず心身の健康を取り戻すことが先決だろうし
甘えナマポでも世界が狭まり怠けた生活で人を楽しませる漫画を描いたり原稿を描き上げる根性が無くなりそうだな

314 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 22:23:43 ID:HYEH/UcJ

初めて持ち込み行ってきたけど、ボロックソだった。
俺はもう色々無理だ。

315 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 22:37:05 ID:jnAFxJS8

元気出せ
実際、初回から褒められる奴の方が少ないさ
青年誌に行ったの？

316 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 22:41:50 ID:Mhgk8Oz7

>>304
詐称する気はないけど詐称したことある？
本当にやった人の話聞いた事ないから教えて欲しい

317 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 22:43:55 ID:HYEH/UcJ

>>315
心遣いありがとう。
そう、青年誌。

アドバイスが抽象的すぎて、さっぱりわからんかった。
たぶん遠回しに「諦めろ」って言いたかったんだろうが・・・

318 ：大人の名無しさん：2009/12/07(月) 23:22:21 ID:DS5Yqjek

それなりに漫画描いてきて持ち込んだクチ？
経験短いなら気にすることないのでは

319 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 00:16:12 ID:LbhMrXvF

んだんだ

320 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 01:26:02 ID:U8Mp/GkU

>>314
第一歩じゃん
おつかれ

まだプロットだけど来年行くぜ！

321 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 15:42:31 ID:kWtuVpmm

>309
ようオレ!!!＞退職手続きﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

322 ：309：2009/12/08(火) 20:12:13 ID:Ys88WrWq

>>321
あんたもかい。持ち込み何度かやって…とか思っていたらリストラ。まあ会社都合なんで金は沢山出たけど。
総務に出す書類は全部出したけど…なんかよくわかんね。16日から諸々の手続きが色々と面倒そうだ。
天引きってやっぱ楽だったわな。初の持込が、年内中にいけるか微妙な状況。

323 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 20:39:00 ID:1t+oDNf0

>>322
年内ってことは原稿完成してるか間際か
今回は投稿にして来年新しい職探しながら新作描いて持ち込むってのは？

324 ：309：2009/12/08(火) 21:02:23 ID:Ys88WrWq

>>323
えーっと、とにかく持込で感触を確かめないことにはどうにもならないので、
完成したら持ち込む…つもり…だが24P完成で、でもまだ20P近くある…。
まあフルデジタルだし、3Dのモデルもいくつか完成させたし、んで有給消化で
来週はもう出ないから少しはペースあがるかも？って感じ。

一応、直近〆切で結果発表の早い投稿があったら出すだけ出すかもしれないけど(月刊YJとか)。
基本は、持ち込みやってから投稿の流れにするつもり。二重持ち込みは可能だけど二重投稿は不可なわけで、
一度投稿したら発表までその原稿を他に持ち込めない(その場で「投稿しましょう」と言われたらまずい)ので、
なるべく持ち込みを多くまわるため、簡単には投稿しないつもり。

あ、因みに昨日、半年ぐらい前のリストラ祭りで辞めた人達と一緒に飲んだけど、本当に仕事ないってさ。
製造業で機械部品設計の主任だった人たちだけど、就活がどんどん暇になってきているって言ってた。
だからまあ…金銭的に余裕があれば、これから嫌と言うほど描けるぞ。やったね。俺ら。わはは。

325 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 21:13:25 ID:xttfMi6S

来年の健康保険とか目玉飛び出るから金はとっておけ

326 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 21:50:01 ID:JLna1jrW

市民税とか一気にどかっと請求くるぞｗ

327 ：309：2009/12/08(火) 22:01:40 ID:Ys88WrWq

>>325
>>326
らしいね…目玉押さえておくわ。

328 ：大人の名無しさん：2009/12/08(火) 23:42:20 ID:vmGtqi+k

健康保険はまじ恐ろしいぞ・・・残業多ければ多いほどすごいことになる
一ヶ月あたりが3倍くらいになって自分まじで面玉パーン！のAA状態になったからな

もうちょいで原稿完成しそうだけど地方だし編集さん年末進行とか大変そうだし
年内持ち込みは諦めて来年もってくわ

あと全然話ぶっ飛ぶんだけどトーンなし原稿ってやっぱ手抜きとみなされるのかな
画面白い感じじゃなくて昔の挿画みたいにわりと書き込んではいるんだけど

329 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 00:00:15 ID:LbhMrXvF

それはそれで個性なんじゃないの？
いい感じに仕上げられたら評価は高いんじゃないかな

330 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 00:30:35 ID:f/NPFI7X

>>328
どんな描き方でも読みやすければ結果オーライだと思う
貼らないのが個性とは取ってもらえないけど
貼らないことで味が出てる画面は個性的

331 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 00:38:05 ID:Tj4G3LAw

レス有難う。
味の出てる画面になってることを祈りつつ仕上げるわ

332 ：309：2009/12/09(水) 08:21:45 ID:oF8ymQpS

>>331
基本的に、線を多く書き込めば書き込むほど、絵が上手「っぽく」見える傾向はあると思うので、
ペンで丁寧に陰影がつけてあって、画面が埋まっていればむしろいい印象かもしれない。

ただいま会社の試験室の撮影終了。デジタル顕微鏡とか試験層とか、あと配管・配線などの資料用写真をゲット。
離れた場所にある生産ラインも撮っておきたかったなぁ。

333 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 16:15:13 ID:LvAi4C07

>>332
取材申し込んだの？資料とっとくのエライな

今ってデジカメあって便利だよね

334 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 19:53:54 ID:Gd95BVQt

>>333
ああ、いや、早めに行って勤めてる会社内を撮っただけ。あと2日で辞めるんで。
今日は午後半、なんとなく、無駄に秋葉原製作所で作業して帰宅。定期で秋葉へ行けなくなるなあ…。

335 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 21:47:07 ID:ZgvYS6S+

社内って普通撮影禁止じゃないの？工場なんかは特に
許可取ったんならいいんだけど

336 ：大人の名無しさん：2009/12/09(水) 23:58:44 ID:Gd95BVQt

総務には断っておいた…目的を把握していたかどうかはアレだが…

337 ：大人の名無しさん：2009/12/10(木) 01:32:47 ID:DGb7K41I

んじゃいいんじゃね？

338 ：呉七：2009/12/11(金) 07:50:01 ID:6SeNeVe5

ネタに尽きたら、小説でも読んでみませんか？

僕も小説書いてるので良かったらネタにでも使ってください。
どちらか一人がそれで有名になれば、同時に2人ともが有名になり
業界への足がかりのチャンスになる気がします。

有名な漫画、デスノートも
漫画書家とシナリオライターが分業していますし、
これからの時代は、協力は欠かせないと思うのです。

とりえずは互いを知る為にも気楽に遊びに来てください～～

僕は主に「小説家になろう」というサイトで主に執筆してます。。
僕のIDは
cleopatra7

339 ：大人の名無しさん：2009/12/11(金) 08:49:31 ID:P9eXmbgg

あー、もう今年が終わっちまう。
仕事しながら連載してた作家とか超人かよ・・・。

340 ：大人の名無しさん：2009/12/12(土) 11:16:06 ID:AWlsXtQ+

今の少年誌の支流って萌え絵系漫画（話がというより絵が）っぽいが
萌え絵系以外の漫画は持ち込む雑誌の選択肢が狭まってる感じがするな。
萌え絵描けるならエロ漫画雑誌って道もあるし。
うーん

341 ：大人の名無しさん：2009/12/12(土) 12:40:09 ID:4q5aBiEv

トイレで構想を練るって人は、いまや少数派なのか？
どうしても知りたい！

342 ：大人の名無しさん：2009/12/12(土) 12:44:40 ID:IxYFGfFe

>>341
トイレじゃないが風呂でネーム見たりする。
狭い所じゃないと気が散るんで・・・。

343 ：大人の名無しさん：2009/12/12(土) 14:36:15 ID:OMzKhy7y

トイレは寒い
風呂はたまにやる

344 ：大人の名無しさん：2009/12/12(土) 23:36:43 ID:YQ720FHk

よく「デビューは誰でもできる」って言うけど
じゃあ一番下のクラスしかとってない自分は何…？と思うと
寒さが身に染みる

345 ：大人の名無しさん：2009/12/13(日) 02:00:32 ID:zsNkxikw

賞取りじゃないデビューなら本気で簡単だぞ
手当に次第に編集部廻って原稿置いてこい
そのうち代原になる日もくるだろうし
そこまで描く気があるならばと買う編集も出る

346 ：大人の名無しさん：2009/12/13(日) 03:38:51 ID:JBdIwsbL

ほ　ほんとうか…？　ゴクリ

347 ：大人の名無しさん：2009/12/13(日) 13:41:17 ID:PU4lniGs

>>340

支流は主流のミスタイプだよな？
全然まったくそんなこと感じないんだけど、なに読んで言ってるんだ？

348 ：大人の名無しさん：2009/12/13(日) 18:45:26 ID:bmFAPnMu

多分、正常な判断ができなくなっているんでしょう…

349 ：大人の名無しさん：2009/12/14(月) 13:33:09 ID:Sic2uhMp

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

350 ：大人の名無しさん：2009/12/14(月) 21:32:25 ID:gQ8x/bBQ

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai364280.jpg

351 ：大人の名無しさん：2009/12/18(金) 20:47:27 ID:1v3GQGuw

今月は忙しくて何も出来ずに終わっちまいそうだ
疲れて食欲無くてベルトがゆるゆるになってきたがこれ以上体力落ちないように気をつけないとな

352 ：大人の名無しさん：2009/12/18(金) 21:40:57 ID:CRb6qjLU

俺はぶくぶく太ってく…

353 ：大人の名無しさん：2009/12/19(土) 01:27:00 ID:V96suF3Q

積立て満期
1月に退職決定
引っ越し先決定←いまここ

がんばって描くぜっ!!!
やっぱ皆さんは２～３月〆切の賞にあわせて描いてるんですか?

354 ：大人の名無しさん：2009/12/19(土) 01:41:07 ID:TK1sYxUj

僕は４月

355 ：大人の名無しさん：2009/12/19(土) 03:34:27 ID:pa+NN7rY

俺は３月に持ち込みたい

356 ：大人の名無しさん：2009/12/19(土) 10:43:52 ID:guqqXAoo

>>353
働かないで描くの？
貯金と失業保険から税金年金保険料を忘れずに計算して何ヶ月漫画に専念できるかちゃんと把握しておけよ？
家賃水道光熱費、食費携帯インターネットも毎月かかるし、
引っ越すなら新しい家具も多少は買うだろう（作業机周りに棚やら照明やら欲しくなるんだ）
アナログだと画材費も馬鹿にならないし、デジタルだとモニタやコピー機も欲しくなる・・・

収入が無いとホント大変・・・俺はそろそろやばいのでバイトを探す・・・

357 ：353：2009/12/20(日) 06:57:41 ID:a7RzS/UB

>>356
半年～一年くらいは軽くバイトでもしながら描くことに集中してみる
今後の予定：賞とる→掲載→連載→印税生活(←ナハっ♪ナハっ♪

358 ：大人の名無しさん：2009/12/20(日) 07:46:16 ID:fijqC+m9

落ちぶれるとこまで予定にはいってるのか？　　　　　　by　みつお

359 ：大人の名無しさん：2009/12/20(日) 09:19:02 ID:nU0nAMKw

せんだみつおって出会い系サイトのイメージキャラクターやってるな

360 ：357：2009/12/20(日) 16:32:52 ID:ztaWVvxX

おちぶれたっていいじゃない
三十路だものbyみつお(←みつおちがいや!

361 ：大人の名無しさん：2009/12/20(日) 16:41:34 ID:OMlQGkMZ

おまえら初詣で何て祈りますか

362 ：大人の名無しさん：2009/12/20(日) 18:00:37 ID:dGapQIjm

「漫画家になれますように」
これ以外何をお祈りすんだ

363 ：357：2009/12/20(日) 18:12:49 ID:e8EPRLxb

「すきな漫画描いて食ってけますように♪」

364 ：大人の名無しさん：2009/12/20(日) 23:10:32 ID:osXgH5c7

年々年老いていく両親に心を痛めているので
「家内安全」「無病息災」。
夢は自分でなんとかする。

365 ：大人の名無しさん：2009/12/20(日) 23:21:28 ID:dGapQIjm

>>364
俺の親父も2年前死んだ
生きてるうちに親孝行してやりなよ

漫画家志望者という時点で云々というのは無しだ

366 ：大人の名無しさん：2009/12/24(木) 22:54:25 ID:wJ2VKhPQ

クリスマスにサンタさんが「連載」をプレゼントしてくれました。
マッチの火で見えている幻覚じゃないことを祈ります。
生きててよかった・・!!!!!

367 ：大人の名無しさん：2009/12/24(木) 23:30:31 ID:/Ft0juX3

いいな～～～～

368 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 10:17:38 ID:POqhROrl

こんなくだらない流れなら、業界板の30代スレと何も変わらないじゃん。
こっちのスレは廃止してあっちと統一しろよ。
あっちも内容は今のこちらとほぼ同じだよ。

369 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 15:33:43 ID:hnW2B44D

業界板の30代スレってどれですか？

370 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 15:56:23 ID:6U+xvCtm

>>368
お前がこっちに来なければそれでいい話じゃん。
そもそもあっちはIDも無いし荒らされたらウザいからこっちに来たわけで。
もうここも10スレめだし。

371 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 17:18:51 ID:uHHT5ijW

製図用インク代もばかにならない……
墨汁なんて使ったことないけど
製図用インクのようにシャープさに
欠けそうだしなあ

372 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 17:39:13 ID:hnW2B44D

墨汁は乾燥に時間をかけないと消しゴムをかけた時に悲惨な目に合うんだよね
今は画材屋さんに漫画用黒インクってのがあるけど、こいつが具合いい

373 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 18:04:28 ID:vesLuFIK

>>371
墨汁は触ると手につく。
当然、その手で原稿触ると原稿も汚れるから、
墨汁は使うなって編集に言われるぜ。

374 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 18:10:14 ID:hnW2B44D

僕は基本的に墨汁は使わないんだけど
編集部に行った時に、担当さんに
「編集後記のカットを描いて下さい」
って言われてその場で描いたんだけど、その時に編集部で出されたのが墨汁だった

カット描いた後、雑談して
「じゃあ、消しゴムかけますね」
とやったら、ギョエ～～～～！！でした

375 ：大人の名無しさん：2009/12/26(土) 22:05:00 ID:sPxZCmSL

>>374はきっと試されたんだな!

376 ：371：2009/12/27(日) 01:52:39 ID:hDK627D/

やはり墨汁は本番用には不向きなんですね
貯金が少ないんで、画材屋さんで
ひとつだけ残ってた製図用インクを
長時間ジーッと見つめて買おうか
悩んでたんですが思い切って購入しました
（店員さんからかなり不審者だと思われてた
だろーなー（－－；）
みんな、レスありがとう

377 ：大人の名無しさん：2009/12/27(日) 07:01:38 ID:223XbTxU

>>371
使い切ってるんじゃなく、インクがダメになるのが早いという前提で

最近どっかのスレで
使う分だけ別のビンに移して使ってるから長持ちするって書いてあった
自分一本描くごとに買い換えてたけど次そうしてみようと思ってる

378 ：大人の名無しさん：2009/12/27(日) 08:03:58 ID:XtwdckY5

ノーマル墨汁（非耐水）vs漫画用・製図用インク（耐水）
紙にもよるし。
アシ時代、そこでは画用紙と墨汁使ってたし。
汁が紙に染み込むので直ぐに消しゴムがけ出来たしニョ～ってならないしベタベタしないし。
ケント紙とか漫画用原稿用紙みたいなツルツル系には適さないし。ノーマル墨汁。
個人的には墨汁の方が伸びがよし。でもニョ～ってなるから漫画用使ってるし。
早くデジタル化したいし。

379 ：大人の名無しさん：2009/12/27(日) 14:31:52 ID:mMJhFaDM

ニョ～～ってなんですか？

380 ：大人の名無しさん：2009/12/27(日) 15:34:49 ID:E37abG9k

378ではないがニョ～ってのはニュ～ってなるやつだろ!

381 ：大人の名無しさん：2009/12/28(月) 20:05:33 ID:NhMmmnWl

早くデジタルに移りたいが色々と勉強する時間が無い。
取り残されそうで焦る・・・。

382 ：大人の名無しさん：2009/12/31(木) 23:29:24 ID:iLmHILBH

保守
三十路のお前らもいいお年を

383 ：大人の名無しさん：2010/01/01(金) 01:15:23 ID:DgU/xS9D

いいとしこいていいお年!!!
あけ☆おめ♪

384 ：大人の名無しさん：2010/01/02(土) 07:09:36 ID:uvOvx6KG

アケオメ！

今まで投稿とかした事はなかったんですが
賞の結果発表に投稿者の年齢が書かれてる所には
自分も年齢書いて送らないと駄目ですかね。

385 ：大人の名無しさん：2010/01/02(土) 09:24:21 ID:KtHmqQY9

たいてい年齢記載は必須だろうけど、少年誌でなければ、
それを問題にされることはないよ。

むしろ必須事項を記載しない方が問題だろう。

386 ：大人の名無しさん：2010/01/02(土) 15:43:19 ID:Qi/PQj+S

将来性を重視される業界なんでね
仕方ないよ

387 ：大人の名無しさん：2010/01/02(土) 23:01:45 ID:uvOvx6KG

少年誌は問題にされますか・・・
３０代から漫画家を目指す人はハンデがきついんですかね。

388 ：大人の名無しさん：2010/01/02(土) 23:08:15 ID:Qi/PQj+S

将来性を重視される業界なんでね・・・
ハンデってわけではないと思うけど…

389 ：大人の名無しさん：2010/01/02(土) 23:10:52 ID:KtHmqQY9

>>387
俺も30過ぎてから漫画家目指し始めたけど、
青年誌への持ち込みでも、やっぱり年齢については言われたよ。

ただ、才能さえあれば少年誌だって漫画家にはなれるんだし、
若くないからって諦める必要はまったくないと思うけどね。

390 ：大人の名無しさん：2010/01/03(日) 09:57:36 ID:Ko0SmtIF

>>389
励まされる。

391 ：大人の名無しさん：2010/01/05(火) 04:18:05 ID:pSTd0TYF

人間が変わる方法は３つしかない。
１番目は、時間配分を変える。
２番目は、住む場所を変える。
３番目は、付き合う人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。

もっとも無意味なのは、『決意を新たにする』ことだ。

392 ：大人の名無しさん：2010/01/06(水) 22:48:01 ID:Gi6LrdQG

なんでおまえらアシスタントやらないの？
漫画が好きならバイトより気が楽だろうし勉強になるだろうし金ももらえる
またはプロアシ目指すのも悪くは無いんじゃないか？

393 ：大人の名無しさん：2010/01/06(水) 23:00:25 ID:iB2xrheD

>391
端的に言うと結婚ですな？

394 ：大人の名無しさん：2010/01/06(水) 23:12:36 ID:iB2xrheD

不謹慎だけど病気？

395 ：大人の名無しさん：2010/01/07(木) 23:58:28 ID:9GMTZt24

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

396 ：大人の名無しさん：2010/01/09(土) 22:58:52 ID:1pNN8EXe

>>392
アシスタントやりたいです
紹介しれください

397 ：大人の名無しさん：2010/01/09(土) 23:09:28 ID:A4ZhYmXS

編集部へ行け

398 ：大人の名無しさん：2010/01/12(火) 21:12:18 ID:1tcTqpWj

皆一枚描くのどれくらい時間かかる？

399 ：大人の名無しさん：2010/01/12(火) 21:24:39 ID:gzOU0Jh3

どなたか新宿で世界堂以外の漫画画材を売っている
良い店があったら教えてくれませんか、お願いします。

400 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 01:45:26 ID:bnAqQ6/E

新宿だと駅ビルになんかなかったっけ

401 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 01:54:57 ID:Axg/++1L

>>399さん

新宿東口の駅ビルルミネエストの５階にあるTools(トゥールズ)が
おすすめです。夜10時までやってますよ。

売り場面積と品数では世界堂本店にかないませんが
何より駅近！世界堂には置いてない品が置いてあったりもします。
私は.Tooという漫画原稿用紙を使っているのですが
世界堂に置いてないのでToolsで購入しています。

402 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 09:58:56 ID:OpQkggwR

>>401さん
ありがとうございます。
今度行ってみようと思います。

403 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 16:53:45 ID:FMktINMF

　　　　　＿
　　　／ノヽ＼
　　／ (●　●)＼
　（　 oﾟ(_人_)ﾟo　)　30歳過ぎても全然芽が出ないお…
　　ﾉ　　 `^'　　ヽ
　　し|　　　　　 |Ｊ

　　　　　＿
　　　／_ノヽ＼
　　／ ―　 ―⊂ヽ
　（　 oﾟ(_人_)ﾟo　))　それに原稿仕上げるのも面倒臭いお…
　　ﾉ　　 `^　'　 /　　　若い奴等にも絵で勝てる気がしないお…
　　し|　　　　　 |

　　　　　＿
　　n_. ／-　-＼
　 (_／ (●　●)＼
　（　　ﾞﾞ(_人_)ﾞﾞ　 )　だから原作者になるお！
　　ヽ　ヽﾉ　　　ヽ
　　　|　　　　　 |Ｊ

　　　　　　_＿＿
　　　　／_ﾉ　ヽ＼　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　　原作者ならネーム描けば良いだけだから楽だおｗｗｗ
ﾐﾐﾐ　oﾟ((●)X(●)ﾟo　　　/^)^)^)^)　　　　　2週間で描けるおｗｗ数撃ちゃ当たるおｗｗ
/^)^)~)::::⌒ﾄ-＾-|⌒:::,i　 (^)' / /／
| / / /　　 .|'''t'''|　　く　　{　 )::::/　　　　ﾊﾞ
l､ ::::(^) .ii从i､_l_,|　　 .＼/ iii 从 iii　　ﾊﾞ　　ﾝ
.|　　ｲ_,,,---､＿　　　_,,,---､＿　　　　ﾝ
　ヽ　　　(^)(^)(^) )　　(^__(^)(^)(^))

404 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 17:03:09 ID:+WY+7Bt7

ほんとうですか？

405 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 10:30:22 ID:37zjaNfh

３３歳です。
過去に新人賞に応募したり持込の経験もありません
今年から本格的に活動を開始して、才能無いと白黒はっきりしたら諦める。

漫画家としての才能がある人は、ごく一部の人だけだし。

アニメーターをやりながら漫画家を目指すって方法もあるから
アニメーターの仕事も今年から探します。

NHKあしたをつかめ、漫画家になるには？
ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/034/top.html
NHKあしたをつかめ、アニメーターになるには？
ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/192/top.html

406 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 10:51:09 ID:rWSovt4h

何？何かの誘導目的ですか？

407 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 13:46:43 ID:4OT01hs5

33歳で…今年から…アニメーター…

408 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 15:54:11 ID:hfTaxfuZ

いいんじゃないの？

409 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 20:14:40 ID:37zjaNfh

>>407
ここにいる人達は全員３０代でしょう？
漫画家なんて、アニメーターの何倍も難しいよ。

410 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 21:43:47 ID:zbHfPWU5

自分アニメーターになりたかったんだけど
なぜか漫画家になった。

411 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 22:02:49 ID:37zjaNfh

>>410
漫画家も若いほうが有利らしいね。

412 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 22:22:53 ID:hfTaxfuZ

漫画家の方が若い方が有利です
アニメーターは動画のノウハウさえわかれば、すぐに即戦力になって稼げます
僕は２週間の研修の後、すぐに現場で働かされました
研修期間に描いた動画も、実際の作品用でお給料も出ました

漫画は即…てのはなかなかだからなあ…

413 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 22:30:23 ID:mq/8sy59

世間は誰一人としてきみの成功を邪魔したりせんよ。
やれないというのは、外部の事情と言うよりも、
自分自身に原因があるものなんや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　幸之助

414 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 22:32:24 ID:rWSovt4h

>>413
その通りでございます

415 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 22:53:27 ID:37zjaNfh

>>412
漫画家は若い人が雇われやすいのは当然だよね、本で見たことがある。
２３歳過ぎると年増扱いらしい。

ところで現在は何の仕事をしてるの？

416 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 23:08:22 ID:hfTaxfuZ

今は普通の勤め人でございます
アニメータにはなったけど、同時に出版社でも担当がついて
アニメーターやりながら、漫画描くのは無理だったので
アニメーターはやめてしまいました

417 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 23:14:10 ID:rWSovt4h

メーターはもう少し待遇を良くしてもいいと思う
あの待遇は酷い

418 ：大人の名無しさん：2010/01/15(金) 23:45:48 ID:37zjaNfh

イラストレーターって道もある
私達と同じ３０代のイラストレーター安藤●●み
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~gaki/

419 ：大人の名無しさん：2010/01/16(土) 05:00:23 ID:o5j+ObKQ

人の敷かれし道しか歩めない人
武道でも同じですよ
・・・でもまあ
他者を意識せず
己が道を行くものが
残るかもね

420 ：大人の名無しさん：2010/01/16(土) 16:48:11 ID:b2BhGWHs

>>415
＞本で見たことがある。
＞本で見たことがある。
＞本で見たことがある。

421 ：大人の名無しさん：2010/01/16(土) 17:24:37 ID:aiEWX4k/

本ってバクマンじゃねえのかｗ

422 ：大人の名無しさん：2010/01/17(日) 01:05:52 ID:Y0KQmuk9

でもまぁ若い方が圧倒的に有利な業界なのはたしかだな
若いとヘタクソでも将来性とかでキープしてもらえるし
というか、芸能界とかとは違って年齢にシビアだよな、漫画業界って
作品さえよければ、って言うけど、実際は作品＋年齢を加味されるし

423 ：大人の名無しさん：2010/01/17(日) 01:23:08 ID:N0gXy7xm

まあ、誰でも十代、二十代はあったんだし…

424 ：大人の名無しさん：2010/01/18(月) 08:03:23 ID:h0skJq4m

それこそ一般業界の世界の現実なわけだが・・・
むしろ40台漫画家スレの方が
前向きなんだな

425 ：やっとアク禁解除ヤレヤレだぜ～：2010/01/19(火) 12:03:27 ID:4iBQbRn8

一方オレは決意を新たにした!
仕事あがって新居に荷物全部うつし終ったぜっ
冷蔵庫と洗濯機も自前で4F→1F(階段w運んだが机だけは幅があったんで後輩に手伝ってもらったよ
しばらくはに～とで作品描いてみるさ☆彡byロボ描き

426 ：大人の名無しさん：2010/01/20(水) 09:22:37 ID:dzGuEe3t

>>424
言ってる事が意味不明

427 ：大人の名無しさん：2010/01/21(木) 06:54:49 ID:ZWapYO0x

ここ半年でアニメが激減してるから、アニメーター崩れがドッと漫画界に押し寄せそうで恐怖を感じるよ

428 ：大人の名無しさん：2010/01/21(木) 06:57:20 ID:Y21mGUfI

http://satoshuho.com/profile.html

ブラよろの作者のプロフィール漫画
お前らはこういう世界に行こうとしてるんだぞ

429 ：大人の名無しさん：2010/01/21(木) 09:00:29 ID:ZWapYO0x

>>428
自己紹介と称しての編集部叩き
傲慢な上に陰湿だな

この人の漫画はあまり好きではないが、一層嫌いになった

430 ：大人の名無しさん：2010/01/21(木) 21:53:45 ID:Y21mGUfI

これは作家側を擁護したいな
小学館もそうだが変な編集が多い

431 ：大人の名無しさん：2010/01/22(金) 00:54:55 ID:XwyDKZr/

>>427
イラストレーターの世界にも押し寄せることでしょう

432 ：大人の名無しさん：2010/01/22(金) 07:08:08 ID:9L6pUh8E

もう半年ぐらい漫画描いてねぇぜ・・・

お前ら去年何枚ぐらい描けた？
ちなみに俺は60枚ぐらいだ（死亡）

433 ：大人の名無しさん：2010/01/22(金) 08:23:58 ID:8zIh6hdx

60枚/年てことは5枚/月、約1枚/週ってことだな

434 ：大人の名無しさん：2010/01/25(月) 01:28:25 ID:HTljJ1+X

いつかさ・・・、いつか漫画家として成功したらまた暮らせる、な～んて
心のどこかで思ってたの、俺。
でもさ、元嫁、再婚しちゃったーーー！
自業自得だ。はぁ～死にたい。
でも、その話を聞いてさ、よせばいいのに
息子の小学校の近くまで行っちゃった。
最低の上塗りだろ。ずっと会ってなかったのに。
息子、小学３年生になってたの。
久しぶりに顔見て言葉が出ない俺。

息子、開口一番。

「なんなんですか」
敬語ｗｗ
俺より大人ｗｗ
目が子供のそれじゃなかった。
子供でいられる時間を奪ったのは俺です。
子供に夢与える仕事なのに
自分の子供に絶望与えてどうすんだよ俺。

要約すると、妹は今のお父さんが本当のお父さんだと思ってるから
もうこないで欲しい。
漫画が一番大事ならどうして僕たちを作ったんだ。
僕は漫画を読まない、漫画が大嫌いだっていわれたよ。
今日来たことはお母さんに言われたら困るんだろ？
言わないって言ってくれた。息子やさしい。
最後に、言われたのが
僕はあんたみたいにはならない。だって。
すごいよな。中２じゃないぞ、小３がこんなこと言ってんだぜ～。
早熟すぎだろ。ホントに俺の息子？
俺のがよっぽどゆとりだわ。心が折れた、もう寝ます。おやすみ。

435 ：大人の名無しさん：2010/01/25(月) 01:49:54 ID:/zIQNNVw

何と言っていいのか分からんが、
おまいの健闘を祈るぜ・・・
家族が居ると色々と大変だろうな

436 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 07:48:44 ID:+M1APCnn

寝言は寝てからほざけ

437 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 10:04:49 ID:vv6e0BI3

何で怒ってんのこの人

438 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 15:38:21 ID:bPH1mNZt

がんばってください。
何か代償があってあなたの夢があるなら
きっとすばらしいものかもしれません。
本当がんばって、漫画家になりましょう。

439 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 04:17:34 ID:xKnS1oWM

お前らにピッタリのマンガがあるじゃん

ttp://www.younganimal.com/magazine/list/kakanaimanga/index.html

440 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 14:50:26 ID:wuAKjWJy

ありがとう

441 ：大人の名無しさん：2010/01/30(土) 16:24:20 ID:3F+Ios4d

http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100128rky00m040003000c.html
漫画家：沖縄県が育成　緊急雇用創出３０人採用

地元の人間は応募してみたらどうかね

442 ：大人の名無しさん：2010/01/30(土) 19:11:07 ID:QdsPgkoR

＞ウリミバエ根絶などの歴史的偉業を漫画化

実在の人物を描くとなると、萌え漫画描きにはちとキツイなぁ

443 ：大人の名無しさん：2010/01/31(日) 21:08:42 ID:6+e91SBc

むしろ萌えを狙ってんじゃないのか

444 ：大人の名無しさん：2010/01/31(日) 22:07:10 ID:fWqDtxKx

まあ相対性理論だろうがフェルマーの最終定理だろうが萌えマンガで出てるくらいだからなあ

445 ：大人の名無しさん：2010/02/03(水) 01:17:37 ID:kcU9kSAR

ttp://mangajuku.net/article.php/faq20
Q20：年齢は関係ありますか？

年齢に関しましては関係ありません
マンガ塾では平均年齢は23～25歳で、最年少で15歳、最年長で55歳の方が通学されています。
マンガ雑誌は、それぞれの年齢に合わした形で出版されておりますので、どんな方であれ、これまでのご経験を生かしてマンガを描いておられます。

446 ：大人の名無しさん：2010/02/03(水) 08:02:23 ID:0cNCJxsD

>>445
そういうところでそう書かれても、単に生徒を沢山集めたいだけだろとしか思えない
言ってることが間違ってるわけじゃないだろうけど

447 ：大人の名無しさん：2010/02/03(水) 08:04:43 ID:J71oIYtz

実際持ち込んだり賞取って担当と会った時に年齢の事を言われたからな。
現実問題として壁は存在するし、解った上で目指さないと・・・。

448 ：大人の名無しさん：2010/02/03(水) 17:40:21 ID:YjnBng4N

ほのぼのタッチのファミリーや動物もの4コマとかなら
絵がこじゃれてて上手ならかなり年取っててもいけそうだな

449 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 05:07:11 ID:zYe7k1qx

漫画家は年齢は関係あります
２５歳過ぎたら難しい

450 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 09:11:39 ID:oDE3+ONz

三十路で少年誌志望って無謀かな・・・。

451 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 09:37:13 ID:K266lrxl

とりあえずやるだけやればいいじゃない
例えダメでも何本か描くことがトレーニングになるからそのあと青年誌とかを目指すときに役に立つ

452 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 11:27:21 ID:W5mB0zwx

少年誌志望な理由は？
少年誌に描くためには何が必要だと思う？
少年誌に描くためにどんな努力をしているの？

編集の仕事に就いて結構経つけど、夢見るばかりな人が多すぎる。
夢見るのと目指すのは違うよ。

こうしたいああしたいじゃなくて、あなたが何を描けるのかを見せて
欲しいんだけれどもね。

453 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 12:26:35 ID:oDE3+ONz

452がネタかどうか判断に困るけど、
少年誌志望な理由は絵柄や作風が少年漫画そのものだから・・・青年漫画は描けないし。
描くために必要な物は少年に近い感性だろうなぁ。それは編集に何度も言われたし。
どんな努力と言われても仕事の傍らで時間作って努力してますよ。
ちなみに賞は20代の頃に何度か獲ってますが、就職して漫画から離れて三十路になりました。
まぁ難しいのは理解した上で目指してますよ。

454 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 13:09:41 ID:la+kD+Qj

そんなことはないでしょう

455 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 20:37:44 ID:3TY6M3IL

30過ぎたらイコール漫画家は無理、なのではなく、
30過ぎて漫画家になりたい！と言い出す奴の大半は共通するダメな特徴が多い
と言う方が正しいな。

一度漫画を離れてブランクが長い
長年投稿し続けているが全然芽が出ない
何かに行き詰って、思いつきでつい最近「漫画家になろう！」と突如決意した
若い頃に助言されたことを今も言われたまんまの意味で受け取っている
同人誌やエロ漫画を異常に敵視する。何か怨恨があるわけでなく、仮想敵らしい
努力、熱意を強調するが、具体的な成果は特に無い
高齢でデビューできたプロ作家を探してきてやたらと例に挙げる
批判されると「年をとっても夢を失わない私を妬んでいるんだ」と自動変換する
絵が古いが、指摘されると「大御所作家の絵もこれくらい古い！」と反論する
テーマが説教くさい
流行については敵視するか、無理に媚びるかのどちらか
怒りっぽくて、何の話題が怒りのボタンを押すか解らないめんどくさい人
現在無職

この手のどれか特徴がある人の漫画を見せてもらうとたいてい
無理にプロにならなくても趣味で描いてはいかがですか？というレベル。
>452の気持ちはよくわかる。

456 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 20:39:19 ID:oPNFDUBi

このスレを全否定すんなｗ
志望者じゃねーなら消えろ

457 ：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 21:20:35 ID:3qLPQaO/

30過ぎなら今後華麗にスルーするべき

458 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 02:05:29 ID:DjpbaxNG

> 同人誌やエロ漫画を異常に敵視する

これ異常に多いよな。自分より下の存在を見下して安心したいのはわかるけど
みっともないだけだから止めて欲しいわ

上を見て原稿描けよと

459 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 11:04:32 ID:YhJZYItV

アマチュアの同人誌はともかくエロマンガが下と言うのはおかしな認識だな
エロマンガは少年漫画とか少女漫画とかいうようなカテゴリの一つに過ぎない、上も下も無い
裸の人間をあれだけいろんな角度、ポーズで描くのはどれだけデッサン力が要るのかと

460 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 15:48:57 ID:wXBiFgYl

でも、原稿料安いんだよね

461 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 16:16:05 ID:d5Gz7vtx

売り場も限られてるし、隔離されてるし
何より、自分の仕事内容を堂々と親類やご近所に話せない

敵視はしてないけど、他ジャンルの漫画家と同じようには見れない

462 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 16:23:50 ID:UMVz0Q3G

土俵が違うのに上も下もないでしょう。
オナニーグッズとしてはエロマンガの方が上なわけだし。
普通の漫画でも上があるじゃないか！と反論しても
それは机の角みたいなもんですｗ

463 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 16:29:25 ID:LTRzABqX

>>460
ここに居る奴は原稿料云々言える身分なのかよ

464 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 17:19:43 ID:SL3+UAMt

誰と比べてるのか知らねえけど別に安かねえよ

465 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 19:43:23 ID:qZ6oyTZ5

一般の原稿料ってどんなもんなのかな
エロ漫画は新人で8000円前後、印税10％が相場だけど

466 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 21:57:03 ID:4jGx7myg

大して安いって感じじゃないよな
アフタヌーンとかでもそんなに売れるまでは1枚1万くらいだっていうし

ていうかエロ漫画にしても同人にしても何で敵視するのかが分からん

467 ：大人の名無しさん：2010/02/06(土) 12:01:24 ID:+kkTNmIg

何かを攻撃することで精神のバランスが保てるなら
それでもいいんじゃねーの？

はいこの話題これで終了。

468 ：大人の名無しさん：2010/02/06(土) 20:26:15 ID:jAG51PXi

じゃあおれおまえを攻撃するわ

「勝手に仕切るんじゃねえボケ。終わらせたいなら新しい話題振れカス。」

469 ：大人の名無しさん：2010/02/07(日) 00:50:08 ID:hqL5uheI

>>468
薄汚いエロマンガ家が必死だなwww

470 ：大人の名無しさん：2010/02/07(日) 00:56:05 ID:BJWTDBOh

はいはいNGNG。
煽りはID出ない板でどうぞ。

471 ：大人の名無しさん：2010/02/08(月) 03:01:35 ID:WOHW6Jr2

>455がいかに正しいかよくわかる流れ

472 ：大人の名無しさん：2010/02/08(月) 08:44:33 ID:Et7C2SPZ

自演乙

473 ：大人の名無しさん：2010/02/11(木) 09:31:27 ID:LZVDgYob

スレタイを無視して漫画家志望は若くないと無理ってレスする人は性格も頭も悪いね。
そんなのが担当編集になったら最悪だ。

474 ：大人の名無しさん：2010/02/11(木) 09:58:47 ID:0q2miRKv

確かに「若くないと無理」というのは、現実に即していない誤った認識。
ただ、「歳を食うごとに難しくなる」というのは、紛れもない事実。

「若くないと無理」と言う人はもしかすると、優しさからあえて厳しい言葉を選んで言っているのかもしれない。

そう言われて描けなくなるような人は、そもそも漫画家には向いていないだろうし、そういう人は早々に諦めて、
やり直しの利くうちに人生の軌道修正をすべきだからね。

>>473はきっと、諦めないで描き続けられる人だと思う。
「無理」と言われて腹が立つうちは、情熱は消えていない。

475 ：大人の名無しさん：2010/02/11(木) 14:12:19 ID:0M3D44sF

そもそも描き続けられる人はこんな所見ていない。
ここは現実に目を向けられない、俺まだ本気出してない系の人々が
傷を舐めあう様を眺めて、同人作家ｗやエロマンガ家ｗが優越感に
ひたるスレ。

476 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 02:31:07 ID:gH5JJKAd

>>475さん
＞そもそも描き続けられる人はこんな所見ていない。

ええと、見てます。
たまにすごい前向きな書き込みもあって、元気付けられるから
好きですよココ。

＞俺まだ本気出してない系の人々が傷を舐めあう様を眺めて、
　同人作家ｗやエロマンガ家ｗが優越感にひたる

･･･って、自己紹介乙としか言いようがないです･･･
でもそれであなたのやる気スイッチ入るならそれもよし。
お互い、頑張りましょう。

原稿今月中に完成させたかったけどムリそうorz
来月には仕上げて編集部届ける!!!
土日祝しかまともに描けなかったからむちゃくちゃ時間かかっちゃって
ネーム見てくれた編集さんには自分の顔、忘れられてるだろな。
まあでも作品さえ覚えててくれれば･･･。
クセのある画風だから絵みたら即思い出してくれるはず。

477 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 06:55:22 ID:/s3DtRpD

ツッコミ所満載だな。

>ここは現実に目を向けられない、俺まだ本気出してない系の人々

ここは現実に目を向けられない、俺まだ本気出してない系
である自分に気がついていない人々

に訂正させて頂こう。

478 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 08:35:54 ID:gH5JJKAd

>>477さん

ツッコんでくださっても構いませんが･･･
あなたは今現在、どういうポジションにいらしゃるの？

＞ここは現実に目を向けられない、俺まだ本気出してない系
　である自分に気がついていない人々

つまり、あなたは気付いているということですよね？

気づいたところで
今のあなたのポジションってことですよね？

じゃあ気付こうが気付いてなかろうが
あんまり関係ないんじゃ･･･？

再度お尋ねしますけど
あなたは今現在、どういうポジションにいらしゃるの？

おっともう出社しないと！

479 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 08:38:15 ID:BKVhSd+F

毎度のことだが、同人作家やエロマンガ家を見下して安心するのもどうなのかねえ
まあ他人の事なんざどうでもいいけどな

480 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 09:23:39 ID:UaqlZKMl

>>478
NGにしとけよ
自分を棚にあげて説教したいだけのカスなんだろ

481 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 13:46:11 ID:UYTTuw0W

ここ見ててすごく疑問なんだけど、「漫画家」って専業だけを指すの？
兼業じゃダメなの？兼業のプロ作家だっているでしょ？

482 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 18:09:59 ID:Mo/ZKvwF

漫画描いて金貰ってれば漫画家じゃね？
同人は微妙と言うか「同人作家」という括りがあるから違うか

483 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 21:23:32 ID:MJq1yyoK

まあ一般的に出版社と契約して漫画描いて喰ってけるやつがプロの漫画家だろうな。
読みきり１本載せただけじゃ漫画家とはいえないだろうし。

484 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 00:05:59 ID:Mo/ZKvwF

1本載っただけでも漫画家じゃないの？金もらうでしょ？
受賞作が載っただけだとまだ志望者な感じだけど、依頼を受けて描いたなら1本でもプロでいいと思う

食っていけるかどうかでは無いんじゃないかな、
例えば4コマ誌で月8Pだけ連載してたらとても食えないけど漫画家だろう？

485 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 00:23:16 ID:0O0QHXjt

お前がそう思うのならそうなんだろ　お前の中ではな

486 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 01:35:34 ID:tbgTpYWc

バイトしながら兼業でやってます。
短期集中連載なんで
仕事やめるとかできない・・・。
月刊なら全然兼業でやってけるよ。
時間の短いバイトだけどな

487 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 01:49:28 ID:C3l7u+D0

１本描いたからって漫画家とかｗ
１回研修で飛行機操縦したからパイロットですって言ってるのと同じだろｗ
少なくとも連載とれなきゃ漫画家じゃない
飛行機操縦して生活してる人のことをパイロットというみたいに
漫画を生業して生活してる人のことを漫画家というんだよ。
喰っていけるいけないじゃなく、その仕事を続けているか
連載してるかどうかだろ

488 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 01:53:02 ID:rCr1lX0C

どうでもいいよ。何を作ったかだけが重要

489 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 02:23:02 ID:0O0QHXjt

志望者が言うんだw

490 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 02:25:46 ID:MXQ9l94R

>>487
仕事は生計を立てるものだが、
生計を立てられないものは仕事じゃない…ということはない。

お前はアホか。

491 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 05:28:01 ID:wnW2fVVZ

まあ所詮自称漫画家の自営業だけどな。

492 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 06:09:39 ID:C3l7u+D0

>>490
じゃあ１本読みきり載せたら漫画家なのか？
それこそアホか、だ

493 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 07:09:32 ID:NaVRb5IK

>>492
490は
「生業に生活してる」という文章は
「その仕事を続ける」という意味よりも「食っていける」の意味が一般的である
と言っているのでは？

当然「食っていける」には「その仕事を続ける」という意味と同時に、「それなりの収入を得る」という意味も含むので、「１本読みきり載せたら漫画家」ということではない

494 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 08:28:18 ID:q+S4Vn/O

登録制のバイトで食ってけなくてもフリーターですってのは通用するよな?
まんがだって食ってけなくても(ry

495 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 09:03:32 ID:mq4qckNk

漫画家の定義なんてどーでもいい

大抵できないヤツに限って権威を求めるよな

段位でも付けて欲しいのか？

漫画家１段とか？

ぷ

496 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 09:20:50 ID:SRrDZ/IA

三十路の書き込みとは思えんな

497 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 09:46:06 ID:mq4qckNk

>三十路の書き込みとは思えんなｷﾘｯ

おいぼれのバカが。そーゆー下らねえことしか言えねえからマンガ描けもしねえのに

「漫画家志望ですｷﾘｯ」とか寝言言い出すんだろ？

498 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 09:52:12 ID:SRrDZ/IA

はいはいNG
ここは三十路板です

499 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 09:56:20 ID:SRrDZ/IA

スレタイに該当しない奴が何しにこの30代スレに来てるんだろう

500 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 10:03:00 ID:mq4qckNk

「おいぼれ」ってのは感性とか精神のことだよ

ホントあたまコチコチなんだな。使えねえ。

501 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 10:11:32 ID:uDQZ62D0

>>499
構わずにNGだけしとけ

502 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 10:39:27 ID:xO5batBo

478です、もうだいぶ流れてますが
いま読み返したらなんかすごいキツイ言い方してて自己嫌悪中
昨日は朝のバタバタしてる中ネット見てしまい頭に血がのぼったみたい
不快に思われたかた、特に477さん、ごめんね･･･

503 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 11:30:02 ID:0O0QHXjt

漫画家志望ですｷﾘｯ

504 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 13:58:32 ID:MXQ9l94R

読みきり描いてデビューした時点でプロの漫画家だろ。
ホント、馬鹿だな。
お前の定義むちゃくちゃなんだよ

>>487
連載してるかどうかで判断するなら、
鳥山明はもう漫画家じゃないってことか？

>>492
1本読みきりだけじゃ漫画家じゃない。
じゃあ2本読みきり描いたらどうなんだよ。
3本は？5本は？10本は？30本は？100本は？…

505 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 14:05:22 ID:0O0QHXjt

志望者なのに漫画家の定義にこだわるバカw

506 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 15:22:37 ID:Za5Ut4Ha

【新潟の闇】結婚式場で大量のたぬきが発生しケーキに群がり倒壊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

507 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 17:51:33 ID:wnW2fVVZ

あんたらが漫画家かどうかなんて読者や周りの人が
判断することじゃないの？

ここを見ていても、俺は私はばっかりで作品を見てもらう
読者に対しての気持ちが全く感じられない。
そんな人たちが描いたオナニー漫画に金を出したくは無いな。

508 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 18:52:15 ID:C3l7u+D0

>>504
連載してたやつとただ読みきりのせた奴を同じ漫画家で語るなよｗ
ならお前は１回読みきりのせただけで友達に漫画家ですと言っちゃうわけかｗ
とんだ屁理屈野郎だなｗ

何回もいうが連載していれば漫画家
連載していなければ元漫画家な、鳥山だって連載してなければ今は元漫画化だろ
１本読みきり載せただけで漫画家はねーわなｗ
そう思いたいなら思ってるがいいよｗ

509 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 18:53:06 ID:mq4qckNk

ここのおいぼれは編集と打ち合わせしてても

自分の意にそぐわないと「はいはいNGNG」とか言ってそうだな

510 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 19:08:50 ID:MXQ9l94R

こいつ>>508をおちょくってるとおもしろいw

そんな定義どうでもいいから、
早く就職先探せ、馬鹿www

511 ：大人の名無しさん：2010/02/13(土) 20:51:08 ID:C3l7u+D0

>>510
どうでもいいとかｗ
だったら初めから偉そうに反論してんなアホ
馬鹿ほど言い訳がアホらしいな

512 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 00:10:13 ID:p7RuxAP8

この原稿おわったら美容院行くっ
この原稿おわったらちゃんとネイルするっ

くっそ目から変な汁出てきて止まんない･･･
バレンタインって何それ美味しいの！？

はあ･･･真っ白な原稿がまだ二桁残ってるんよ

513 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 00:13:54 ID:kodwYj2b

うぜえ。

514 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 00:18:19 ID:0oqPs3gq

なんか…作品になってるよ

センスの良い人ですね
それとも、なんかのパクリ？

515 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 00:25:18 ID:p7RuxAP8

>>514さんありがと･･･ちょっと救われました（涙）
今からコーヒー３杯飲んでがんばる！徹夜する！

>>513さんごめんね･･･

516 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 00:25:41 ID:NnXmn2Ph

煽りたいだけの奴は業界板に行ってくれ・・・
NGする手間がダルい

517 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 01:39:01 ID:Ea1sKMVm

荒らしてるのはいつもの底辺エロ作家どもだろ
ここはお前らみたいなクズが来る場所じゃねえ
志の低いエロ豚は消え失せろ

518 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 17:59:46 ID:h0WLOlD1

>>481
亀レスだけど

自分は兼業漫画家なんだけど、
漫画の世界では普通に「漫画家」と言われるけど
世間的にはそれで生活してないと「漫画家」とはいわないのかも。
確定申告では原稿料は雑所得だし。

でも>>481が言いたいのはそういう定義のことじゃなくて、
「なにも専業漫画家にならなくても兼業でいいじゃん」ってことかな。

もしそうなら、その通りだと思う。ちゃんと仕事持っていても兼業はできるよ。
さすがに週刊は無理だけど。

519 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 19:40:13 ID:ZGLvIdYy

大昔ジャンプでやってたぬ～べ～の作者は
最初の頃はリーマンと兼業で描いてたらしい

520 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 19:46:42 ID:NnXmn2Ph

>>519
有名な話だよな
とても信じられんが・・・

521 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 19:46:50 ID:mgFQa/rK

読みきりでも漫画家は漫画家なんじゃねーの？
１本でも載せれば漫画家デビューなんだから。
でもそれで家族や友達に漫画家ですなんていえないわな

522 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 20:19:22 ID:kodwYj2b

もう定義の話はいいだろう？バカが１人騒いでただけなんだから。

523 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 20:47:28 ID:5pusaSNn

この歳になって「描きたいものが溢れてくる」なんて衝動はもはや無いでしょ
だから2chなんてＰＣなんて開いてる・・・

524 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 21:08:50 ID:ZGLvIdYy

小説家って凄いよな。
基本的に1冊完結だから、
年に何本も違う設定、題材で読むに耐える話を作るとか。

525 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 21:11:20 ID:gqVYHLvL

向こうは漫画家スゲー、絵も話もできて・・・とか、言ってるよｗ

526 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 22:17:11 ID:NLSQVebW

>>523
衝動は無いけどアイデアはいくらでも出てくる
これも、この歳になったから

ただ集中力長続きしない･･･
ってそれ歳関係ないか

527 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 23:06:51 ID:ZGLvIdYy

衝動に繋がらないアイデアって、使えないものが多い

528 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 23:45:41 ID:4JVKSEdU

漫画家志望者ってどんだけいんの？

529 ：大人の名無しさん：2010/02/14(日) 23:52:31 ID:NLSQVebW

>>527
そりゃ個人差あるだろ
この歳になりゃ経験値も読書量も価値観も違うんだからさ。

まあ自分は使えてる。
必死でひねり出したアイデアでデビューできたし
少なくとも、あんなに苦労した辻褄合わせが苦でなくなったのはここ最近。
大人の社会のしくみとかいい加減な部分とかはったり効く振り幅が
判ってきたからだと思う。

530 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 00:00:29 ID:2GP+stDR

>>529
デビューしたのにまだこのスレにいるって事は、
結局それらは使えてないアイデアなんだよ。

531 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 00:05:25 ID:XnpZufuf

まあそうかもな。
でも連載作家が衝動で描いてるとでも思う？

532 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 00:08:46 ID:XnpZufuf

↑531は>>530宛な

533 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 07:45:57 ID:xU3QSu61

おまえら今までどのくらいの量の漫画描いた？

534 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 08:01:27 ID:dDyjP3n8

～31　普通のリーマン
32　2chで2次エロ画に遭遇しハマり、必死で画像収集。
33　自分好みのシュチュは自分で描こう、と思いたち2chに晒しだす。
34　厳しい反応が返ってきたため、初心者スレで特訓。ブログ等で公開開始。
35　初心者スレが行方不明になったため自主卒業。プロの意見が聞きたいと講評目的でマンガ投稿したら一番下の賞を受賞。
36　もしかして漫画家行けんじゃね？と投稿を本格化。
37　担当つく
38　今月デビュー。

2chのみんなありがと～
マジで感謝してる。愛してる。

535 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 08:21:31 ID:xU3QSu61

いいなぁ

536 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 08:37:52 ID:dDyjP3n8

>>533
完成原稿なら担当つくまでは短編、4コマとか含めて30作くらい。
担当ついてからは月一くらいでネームを送り続けた。

537 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 09:25:11 ID:heMQopD7

なんで連載するわけじゃないのに読みきりで漫画家デビューになるんだろうな

538 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 09:44:33 ID:Qxo1/tdj

>>537
うっせー！

539 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 15:56:22 ID:qAuuTDct

俺じゃないぞ

540 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 16:17:10 ID:8lO7BmAe

このスレに居る人達って本当に30代？
なんかレスが一々中学生臭いと言うか…
30年以上生きてて一体何を学んできたのって思う

541 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 16:38:47 ID:qAuuTDct

マンガ描いてる人って、永遠の子供と言うか
精神年齢が低いと言うか…
そんな感じは受けますね

542 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 17:10:31 ID:7Cq5yDLW

愚者は語りたがる
賢者は学びたがる

543 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 17:30:22 ID:Qxo1/tdj

>>540
むしろ、それでいいんじゃない？

良くも悪くも
幼稚でなければならない。

>>540はサラリーマン的な考え方だね。
30歳だからこうあるべき、みたなところが…。

544 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 18:30:16 ID:WES9mXhv

>>540
つかその厨くせえ大人幻想から察するにおまえが30代じゃねえだろw

545 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 22:29:25 ID:ixfdkmeS

炎燃も言ってたぞ
漫画家が大人なわけないって

546 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 23:50:24 ID:aAW3UQwS

持ち込みとかで年齢詐称したことある？
自分は周囲から実年齢よりも若くみられるということもあってか
こないだ初めて行った出版社で年齢を５歳ほど鯖読んでみた
まあどちみち評価は惨敗だったけどね

547 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 00:36:47 ID:1vITX1Tp

業界ではどうなの？
鯖読むのは暗黙の了解？
それとも詐称という事で信用失う？

548 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 01:14:46 ID:4LoQs35C

年齢詐称で叩かれるのはグラビアアイドルと結婚相談所のプロフィールだけだ

ったく女ってのはめんどくせえ

549 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 01:16:05 ID:uXznFjlw

ここは志望者スレなんでね
業界スレで聞いた方がいいんじゃない？

550 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 01:34:44 ID:FxN6VGgW

年齢詐称が発覚したところで
そんな細かい事はどうでもいいからどうかウチで描いて下さい！
って思わせる作品を持ち込めばなんの問題も無い。
逆に言えば、それくらいのものが描けないと単純に信用無い人と思われて
以降相手にされなくなるだけだろな。

おまいらもリーマン経験者ならそんくらいわかるだろに。

551 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 01:46:17 ID:UYKlJ5Oo

無職のまま30代まで来た奴の方が多いんじゃね？
んで、マンガ家にでもなって一発逆転とw

552 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 04:55:00 ID:x1c9Nd2d

俺はリーマン経験ないけどアシでずっと食ってるよ。
年齢に関してはもうこのスレでも嫌というほど話題になってきたし今更だけど、
いずれバレた時の事を考えると、その場限りの関係とも限らないんだし詐称は止めた方がいいと思う。

553 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 05:01:18 ID:xX2Uu2Gs

アシでずっと食ってるとかいうけど、こち亀アシみたいに正社員でも無ければボーナスも無いんだろ？
将来どうすんの？死ぬよあんた

554 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 05:06:15 ID:x1c9Nd2d

何も知らない部外者の、このスレの趣旨にも合わないレスには答えません。
ｻｰｾﾝ

555 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 05:42:10 ID:uXznFjlw

>>553
そういうあなたはどういう状況なのですか？

556 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 07:50:58 ID:xX2Uu2Gs

↑正社員で年収450万のしがないサラリーマンですよ
デビューは既にしてるけど連載は未経験。

将来アシで食ってくなんて不安でやってられねーわｗ

557 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 11:56:48 ID:5vVK15JG

嘘くせえｗ

558 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 12:33:47 ID:UYKlJ5Oo

バカ丸出しだなwww

559 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 15:34:34 ID:lIwJONmR

プロのアシをきちんとやってるなら、こんな時代だし大したもんだよ
サラリーマンが漫画家のアシを見下すっつうのは感じ悪い
実情はアシさえ勤まらない志望者が大半なのに……

560 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 15:38:44 ID:uXznFjlw

そうですよね
僕もそう思います
>552 さんを尊敬しますよ

561 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 17:44:08 ID:YPjbAYCx

他人の人生に横槍入れるなんて不安の余り精神を病んでしまった方
なのだろう。お気の毒に･･･

562 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 17:58:18 ID:tDXUmJWN

ちゃんと年金も税金も納めているなら文句は無いなあ。

563 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 18:04:03 ID:SI4sPaKJ

このご時世じゃあ、手に職つけたプロアシは職業としてはけっこう安定してる部類じゃないのか？

564 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 18:08:53 ID:xX2Uu2Gs

安定とかｗ
こち亀のアシは安定してるだろうがタダのアシならバイトと変わらねえからｗ

565 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 18:28:08 ID:uXznFjlw

いやあ、僕は尊敬しますよ

566 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 19:35:56 ID:UijtdpKS

正社員でデビュー済み連載未満という点で
>>556さんと全く同じ状況の私ですが
私はアシで食べていけるかたを尊敬するし
羨ましいとさえ思ってます。

>>556さんは連載のチャンスを掴めたとき
会社のお仕事はどうなさるおつもりでしょうか。
辞める覚悟は、ありますか？？？

ちなみに、月イチ連載を掴んだ正社員の知人がいましたが
アシ経験の乏しかった彼は手が遅く両立がだんだんと難しくなり
結局会社を辞め、連載を取りました。

ところがその連載、一年ちょっとで打ち切りとなり彼は無職に･･･。

（でもその彼は人に好かれるいい奴で、新天地のジャンルの雑誌を
紹介して貰って描き続けてます。どの業界も人情で立ち廻ってる部分
意外と大きいですよね）

つまりあなたも私も、漫画家を目指す限り、安定とは無縁なんです。

567 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 19:45:23 ID:UijtdpKS

連投すいません。
そういうわけでここのスレのみなさん
正社員しながら漫画家目指す者が皆
ID:xX2Uu2Gsさんみたいな考えだとは
どうか思わないでください･･･

568 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 21:31:17 ID:xX2Uu2Gs

>>556
正直迷ってはいるな。
俺も２５だし、今後を考えたら漫画の世界に行くのは博打だろうな。
でもそんなのに怯えてたら漫画家なんてなろうと思わないだろｗ
たとえ連載できなくとも会社があるしな、漫画がダメでも生活に支障は無いというだけだ。

だがアシ１本てのは不安定だしボーナスも無い、アシという職業がどれだけ（労働時間が）過酷なのかも知ってるし
収入は酷く割に合わないだろ。
アシなんか安定してないのは事実だし、尊敬できるとこなんか良くてその道に進む決心をした覚悟だけ。
もし将来漫画家目指すのにフリーターでアシやろうと思ってる奴がいるならやめておけと、普通にバイトしたほうが断然良い。
まあそれも許されるのは若いうちだけだが。すぐに将来不安になってお先真っ暗だぞ。
俺は仕事と漫画は別物としてメリハリをつけてるから、仕事しながら漫画をやっているけどな。

569 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 21:33:41 ID:5vVK15JG

嘘くせえ・・・

570 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 21:41:21 ID:UijtdpKS

>>568さん

＞俺は仕事と漫画は別物としてメリハリをつけてるから、
＞仕事しながら漫画をやっているけどな。

はぁ･･･あなたは本当にお馬鹿さん･･･。

571 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 21:42:46 ID:1vITX1Tp

>>568
ダラダラ書いてるけど、
ものすごい普通のことしか言ってないw

みんなそれぐらい分かってるわwww

572 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 21:48:52 ID:cE9VDwAO

２５なのになんでここにいるんだよ
ここ30代のスレなんだけど

573 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 22:19:38 ID:4LoQs35C

25歳(自称)だとか常に上げる等のこんなチンケなローカルルールも守れないで

「まっとうな社会人ですー」とか「安定を求めますー」とかバカでしょ

574 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 22:21:43 ID:xX2Uu2Gs

>>570
何が悔しいのか知らんがｗ
馬鹿なら何が馬鹿か言えな。
それにアシの何が羨ましいのか意味不明だな、今からでも転職してアシの道に行きたいのか？
ならやればいいのでは？プロアシとしてｗ
結局お前だって正社員＞アシ　なのはわかってんだろ

安定とは無縁とは言うが、それは漫画家として連載してからのハナシだからな
一般フリーターに比べたら、社員でいるという保険がある分全然負担は軽い。

575 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 22:40:15 ID:xX2Uu2Gs

おっと、そろそろ寝るわ。
毎朝５時起きで家出るまで漫画描いてるからな
それといっぺんに複数で反論してくんなよ、同じ内容なんだから。
俺の明日の反論を待ってろ

じゃ

576 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 22:48:51 ID:tDXUmJWN

みんなこんな所で顔真っ赤にしている暇があったら
漫画でも描けば？ｗ

577 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 23:19:51 ID:UijtdpKS

>>576さんありがと、目が覚めた。てか575＝576？（笑）

>>575さん、もう来なくていいのよ。
老い先短い我々には、あなたと遊んでる暇がもう無いの（笑）

決算期突入で心身ボロボロだけど
平日夜もやんないと間に合わない･･･（涙）

描けば描くほど
まだ手をつけてない白い原稿がふやけて増えてく錯覚に陥って
毎晩気を失いそうになる･･･この原稿ちゃんと終われるんかな･･･
皆さん、お互い頑張りましょう！

578 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 23:36:11 ID:tDXUmJWN

ちがうよ！
俺はただの読者。
月3万が漫画雑誌代で消えていくヘビー読者。
場違いですんません。

でもまあ読者から言わせてもらうと、面白けりゃ何でもいいのよ。
描き手が生活できてなかろうが兼業だろうが三十路過ぎだろうが関係ない。
面白い作品描いて俺らに金出させて原稿料なり印税なりかっぱいでみろってんだ。

579 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 23:36:29 ID:UijtdpKS

>>574さん
ああでもラストにこれだけは答える！
アシしたくてももうこの歳じゃどの先生も雇ってくれないのよ･･･（涙）
だから決してあなたのように正社員＞アシとは思ってないです。（きっぱり）

デビュー後の同じスタート地点に立ったとき、
連載もぎとってく現アシさん達のなんと多いことか。
編集さんは仕事持ちより、手が速くしかも制作環境整ったプロアシさんを
優先しますよ。

以上、お互いキツい環境であることは同じだし、頑張りましょうね！

580 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 23:41:09 ID:uXznFjlw

うん、頑張ろうね！

581 ：大人の名無しさん：2010/02/17(水) 00:12:18 ID:/iLiWmLk

会社が倒産して仕方なく派遣やフリーターしてる友人が数人いるけど
それを見てると「ウチの会社はしばらくなんとかなりそうで良かった…」
という思いと同時に
「自力じゃどうにもならない事があるし、ならいっそやりたい事（漫画）やったほうがいいんじゃないか…」
って考えてしまう。

582 ：大人の名無しさん：2010/02/17(水) 00:37:00 ID:0C2T64PC

年齢と共に夢に挑戦するにもリスクが上がるのが現実だよな・・・。
某漫画家も言ってたけど、連載獲れてから会社辞めるのが正解だよ。

583 ：大人の名無しさん：2010/02/17(水) 09:36:56 ID:gXgHyDCi

昔、漫画の描き方の本に

漫画家志望者の親は「漫画を描くのは認める。だが、ちゃんと進学、就職して、
その中で描いていけ」と子供に言え、とか

「漫画家になれても連載で忙しくてどうしようもなくなるまでは仕事をやめるな」
とあったから、それが普通の方法だと思ってた

584 ：大人の名無しさん：2010/02/17(水) 10:01:24 ID:1WOE8p88

>>566
> どの業界も人情で立ち廻ってる部分意外と大きいですよね

重いひと言だなあ・・・
実力があればどうにでもなるなんて思いあがりが許されるのは
若い頃だけだよねえ

585 ：大人の名無しさん：2010/02/17(水) 23:41:07 ID:/iLiWmLk

いや、実力があればどうにでもなるよ漫画の世界はｗ

同じように実力が無い二人のうちどっちか選べ、ってなったら
これは親しいとか信用できる、みたいな部分が大事になるって話だ。

586 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 12:25:14 ID:jbsdj4I+

> 実力があればどうにでもなるよ

実力の無い奴に限って大口叩くよね。なんで？

587 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 12:31:33 ID:vprhzLdB

漫画界でもぎりぎりのところではたしかに人間関係というか
濃い信頼関係が最後にモノを言うけど、
一般には普通に礼儀正しくしてれば、まあそれで大丈夫かな…

でもやっぱり印象は良くしとくに越したことはないよ、
印象がいいほうが新しく仕事を紹介されたりして得するもんね

自分は昔消極的でぶっきらぼうだったころより、
少しだけ明るくふるまうようになってから確実に仕事増えた

588 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 13:16:36 ID:48N7QWyM

アニメーターに転職ってどうかしら？

589 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 16:00:23 ID:Wi+DaMwA

いいね～～～～！

590 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 16:38:28 ID:COIcO2u0

1.2.3.4.5.6.7.8.9.10!
10本アニメ♪

591 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 21:07:53 ID:jS3lq6qY

アニメも今どんどん縮小されてきてるし厳しいよ

592 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 21:20:36 ID:WMdu5v+v

アニメーターて簡単になれるかよ

593 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 21:45:42 ID:Wi+DaMwA

簡単だったよ
二週間で逃げ出したけど

594 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 22:05:34 ID:COIcO2u0

てかマジメに
もっと職場環境とか給料問題とか改善されたら
アニメーターにもなってみたいんだけど
今のところはありえない話なのかな・・?

595 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 22:11:06 ID:Wi+DaMwA

なんでありえない話なの？

596 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 22:11:21 ID:DiUBySia

そもそも職場環境とか給料問題とか言い出す人が漫画家目指しちゃ駄目なの

597 ：大人の名無しさん：2010/02/18(木) 23:03:36 ID:COIcO2u0

それはつまり漫画家の環境とアニメーターの環境は似てるってこと?
なら夢じゃないかも経験済みだし。
漫画家よりアニメーターの方が過酷そうに見えたもんだから・・。
言ってることめちゃくちゃだけど
ほんといっぺんやってみたいんだよね
てかスレチでしたねすみません。

598 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 04:44:59 ID:3j42EcXB

いっぺんやってみたいだけなら下請けのスタジオにでも凸すれば。
ただ漫画描けるならそっち行けと言われると思う。
遊びで育てるわけじゃないから。

599 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 09:07:38 ID:QIeoRfKW

まあ漫画とベクトルが違うとはいえ強制的に何千枚も絵を描くから上達はしそうだよね

600 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 11:59:11 ID:VF+AglZz

中割りで絵が上達なんて聞いたことが無い。
無名の素人がいきなり原画やコンテを描けるとでも思っているのかね。

601 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 13:13:58 ID:u1aVDchS

口先だけで手を動かさない志望者様よりは遥かにマシだろwww

602 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 13:37:25 ID:UX3qK0iI

草はやしてageるアホは即NG

603 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 16:44:45 ID:u1aVDchS

言い訳だけはプロ並みだねw

604 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 16:49:33 ID:QIeoRfKW

>>600
聞いた事が無いってあんた誰？業界に詳しそうだけど
上達しないならアニメーターはどうやって絵を練習してるの？

605 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 18:03:02 ID:VF+AglZz

>>604
逆に聞くがあなたの言っているアニメーターって何？
どんなことを仕事としてしていると思っているの？

606 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 19:07:28 ID:3j42EcXB

中割りで上達とかしないよね。
中割りがなんなのか判らなかったらぐぐってね。動画と違うから。
アニメーターは絵を描いてるんじゃなくて動きを描いてるの。
「萌えなあの子が描ける」感覚だととんでもないよね。
パヤオも言ってたよ、「8割は描いててつまらない絵で出来てる」

上達のために何千枚も描きたいならするといいんだよ。

607 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 19:15:19 ID:V9fJwWr6

まあ、そういうことにしとけや

608 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 21:17:14 ID:QIeoRfKW

>>605
これの動画マンのことじゃないの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

中割りでも何でも絵を描いてるんだから上達するんじゃないの？

609 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 22:05:37 ID:RKa5IeJa

毎日毎日コボちゃんを描いてて絵が上手くなると思うか？

610 ：大人の名無しさん：2010/02/19(金) 22:09:20 ID:3j42EcXB

うんとね、漫画家志望なんだったら、
興味が湧いた事はとことん調べた方がいいんじゃないかな？
「中割り」と「動画｣は違う、何を言ってるんだ？ぐぐると出てくるよね？
線と線の間の線を引く技術屋。現場が言ってる。絵が描けるなら漫画家になれ。

絵を描いてれば上達するんだったら描いていいのよ？

611 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 01:04:43 ID:VvYg6ims

また口だけ番長どもがご高説垂れ流してんのか
お前ら本当にクズの中のクズだなw

612 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 01:10:23 ID:KhQ3dHAl

>>604は30代では決してないな。
中学生か高校生じゃないのか？本気でそう思うんだが。

タクシーの運転手は毎日車を運転しているわけだから
F1レーサーになれるんじゃないのか。

と、言ってる様なもんだｗ

中割りで絵がうまくなるなら、東南アジアや中国では
今頃優秀な漫画家が大量に生まれてるってことだな。

613 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 01:32:41 ID:YAxiNI5h

>>609
噴いたｗｗ
でも確かにその可能性もあるよなｗ

614 ：607：2010/02/20(土) 01:45:20 ID:vrBDGrq8

いい加減にアニメーターの話はやめてくれ
元アニメーターの俺は、口を挟みたくてうずうずしちゃうじゃないか

でも、締め切りが迫っているので、ここでアニメータについて語っている暇は俺にはないんだ
それに、今ここに書いているやつで、真剣にアニメーターの仕事に興味が傾いているやつは一人もいないように思うんだ

早く話題を変えてくれ！！

615 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 02:28:41 ID:6E0vMC1b

いやだね私はあなたの経験談を無駄に聞きたいね

616 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 02:40:19 ID:vrBDGrq8

そうなんだよ
真剣に話を聞きたいやつは一人もいなさそうだから
ここで話しても、何の役にも立たないと思うんだよね

みんな「ふ～～～ん」で終わりさ

だから嫌なんだよ
早く話題を変えとくれ

617 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 03:03:15 ID:KaMp6ss2

>>616
スルーすれば違う話題にもなるだろうよ

618 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 03:27:11 ID:vrBDGrq8

>>617
ありがとう

＞607からずーっとスルーしてたんだけど、なかなか話題が変わらないので、ずうとイライライライライライラと…さっきまで～♪と言ってることォ違うじゃない～♪

619 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 08:27:39 ID:ml47PF7x

新しい話題がないんか

620 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 12:29:09 ID:ezcVcsM5

ちょっと前、携帯配信で連載させてもらえるかもと書き込んだ者です。

その後、どうやらその会社の会議には受かったようで、提出したキャラデザに
関してはあちらでも好感触だったらしく、わざわざお褒めの電話いただけました！
どんどんネーム描いてくれとのことなので（〆切は特に無いようです）、頑張ろうと。

最近、友達にこの話をして会社の名前を言ったら、「その社名、聞いたことある」
と言っていたので、正直業界に疎く、その会社の名前を全く知らなかった
自分はちょっと安心しました。

とりとめないですが、一応経過報告を。30代になってからちょっと漫画に
関しては自信なくしてばかりだったので、このスレの存在にはいつも励まさ
れているのでなにかこういう話題が役に立てばと思い、前回から時間経ち
ましたが書き込ませていただきました。

621 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 12:33:36 ID:KaMp6ss2

いいなー。
漫画で収入得られるのは羨ましいよ。
今日も仕事だぜ。

622 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 20:13:47 ID:VvYg6ims

ttp://www.younganimal.com/magazine/list/kakanaimanga/index.html
■描かないマンガ家

漫画大国ニッポン
歴史に名を残すプロマンガ家…
己の欲求に忠実な同人マンガ家…
だが、そのいずれにも属さない第三のマンガ家がいる
「描かないマンガ家」である!!　

623 ：大人の名無しさん：2010/02/20(土) 22:37:00 ID:YAxiNI5h

>>620
金はどんなもんなの？
あとケータイに特化した原稿か否かとか、教えろ。

624 ：620：2010/02/20(土) 23:52:55 ID:ezcVcsM5

>>623
原稿料については、まだ書面で正式に契約取り交わしたわけではないけど
多分ページ9千円。かなりいい条件だと思ってるよ。

原稿は、普通にアナログで原稿用紙に描いていいって。ただ見開きはNGだと。
あと、携帯に乗せるときにはコマで分割するから、大ゴマの連発とかは
なるべく避けて、1ページの中になるべく6コマくらい入れてほしいと言われた。

こういう仕事（というか漫画の仕事自体そうなんだが）今まで受けたことが
なくて、周りに他に漫画を描く友達もいないので、こういうやり方が
携帯漫画において平均的なものなのかは分からないが…何か参考になったら幸い。

625 ：大人の名無しさん：2010/02/21(日) 00:08:25 ID:TiFFbYRs

>>624
ページ9千は条件良いな
エロ漫画やアンソロ系は6-7千だし

626 ：大人の名無しさん：2010/02/23(火) 14:10:32 ID:NEUOdijw

179 名前：名無しさん名無しさん：2010/02/23(火) 13:11:18
若い頃からずーっと投稿し続けて芽が出ないで30代になっちゃった奴は、まず努力の仕方を明らかに間違えてるし
才能も漫画家になる運命も持ち合わせていない。
30過ぎてお絵かきはじめた奴は普通に業界なめんなってことで話にならない。

30過ぎでデビューしてる作家は、どちらにも当てはまってない。
人前では何もしてませんよって謙遜するだろうけどイラストとかアニメーターとか同人誌とか
漫画作家に連結する経験値をそれなりに持ってる。

相変わらず高齢デビューの例にしがみついて希望の星にしたがる奴がいるけど
その作家はおまえら中年の星なんかじゃなくて、おまえらが遥かに及ばないライバルだよな？
すごいなあボクもがんばろーっと！じゃなくて、この人みたいに俺はやることやってんのか？と
危機感を感じないとダメだろ。

627 ：大人の名無しさん：2010/02/24(水) 01:15:07 ID:aYFS/FdL

>>624
もしかして映像系の会社？

628 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 17:53:01 ID:/Y6Ww1R9

保守age

629 ：大人の名無しさん：2010/02/27(土) 02:05:34 ID:z4nfYlhi

いま来たんだけど、>>624は俺かってくらい同じような状況だ。

俺は去年から携帯配信で描き始めたばっかり。
友達になってくれよ～。

630 ：大人の名無しさん：2010/02/27(土) 02:35:05 ID:RF8KdIyA

いるんだな
俺はまだいつからって決まってないけど、
多分今年の春あたりからネット配信の４コマを副業で描くことになりそうだ
割と中堅の出版社で、場合によってはコンビニ誌の方で連載になるかもという話だけど

友達になりたいが、こんなところにメアド晒すことはできないしなぁｗ

631 ：大人の名無しさん：2010/02/27(土) 02:50:07 ID:W0WSgOqa

捨てアド使えば？

632 ：大人の名無しさん：2010/02/27(土) 02:54:50 ID:RF8KdIyA

やり方が分からんがな＞捨てアド

633 ：大人の名無しさん：2010/02/27(土) 03:04:57 ID:W0WSgOqa

ああ、ごめん
いわゆるフリーメールってやつ

634 ：629：2010/02/27(土) 03:13:02 ID:z4nfYlhi

捨てアド用意したので興味ある人メールちょうだい

こちら30代半ば、去年携帯配信で漫画家デビューして現在何作か配信中なんだけど
漫画家経験がかなり浅くて、話をしたりする友達がいないんだよね…。

よろしくー。

635 ：大人の名無しさん：2010/02/27(土) 03:43:02 ID:W0WSgOqa

良い友達が見つかるといいね
俺なんか、ほん　っとに良い友達のおかげで救われてるわ…

感謝してます

636 ：大人の名無しさん：2010/03/04(木) 00:37:46 ID:Qgo5S/L/

鯖復活記念保守

637 ：大人の名無しさん：2010/03/04(木) 03:53:57 ID:nyTTf5Xd

少年誌を目指している同士は……まず、いないだろうなあ。
いたら書きこんでくれー！

638 ：大人の名無しさん：2010/03/04(木) 20:59:56 ID:Qgo5S/L/

ここには居ないだけで三十路少年誌志望者もいるだろうよ
厳しいとは思うけどな・・・
ジャンプのスケットの人は三十路になってから会社辞めてデビューしたんだっけか

639 ：大人の名無しさん：2010/03/04(木) 21:33:21 ID:CUfPj9Lt

俺はもう駄目だ…

少年の気持ちにはなれない…

640 ：大人の名無しさん：2010/03/04(木) 23:08:57 ID:rLDopu19

俺逆だ…。感覚が中２過ぎて、青年誌志望なのになんか描く話が妙に痛々しいような…orz

641 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 21:34:09 ID:dfjQZOdx

売れるとかじゃなくてさ、なんか盆栽とか絵画とか写真とか音楽みたいに
ライフワークとして出来るような環境になればいいね＞漫画

まあ、それくらい厳しい環境にある方が振るい分けもシヴィアになって
良いものが（比較的）人目に触れるのだろうから、「ジャンル」の評判は助かるのだろうけど。

同人はまだまだ素人には敷居がある意味高いからなぁ
もっと同人業界が社会に受け入れられてればいいのにな。

それなら今この板でがんばってる人たちも、一生涯、漫画を描くということにゆとりを持てる。

でも、そういう環境ではないからこそ自分の人生を削って漫画に打ちこむのだから、
漫画って「ジャンル」として豊かだよな。人の真剣さが詰まってると思う。

漫画描いてない私の呟きでした。

642 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 22:25:14 ID:PFlYqKjx

>>641
まんが投稿サイトなら、いくらでもあるし

643 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 22:27:55 ID:TzeZu3FI

>>77
面白くない、退屈、絵に魅力がない、中学生が考えそうな話、最後まで読めなかった

644 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 23:50:00 ID:w8s0FQLm

>>641
同人敷居高いか？
もしかしていきなりコミケと思ってない？
地方の小さいイベントにコピー誌10部から始めればいいんだよ

645 ：大人の名無しさん：2010/03/07(日) 00:28:08 ID:hbMAv4L8

入り口は広いけど奥は深いよ
同人舐めんな

646 ：大人の名無しさん：2010/03/07(日) 01:38:08 ID:juqIcUgp

やめとけ。

描くからにはもとくらい取っときてえとこだがどーせエロしか売れねえ。

おまえらじゃ時間と金をドブに捨てるよーなもんだ。

647 ：大人の名無しさん：2010/03/07(日) 04:05:45 ID:Sa7BLGdr

漫画家で食ってくなんて宝くじで一等当てて生活しようとする様なもの

648 ：大人の名無しさん：2010/03/07(日) 07:49:54 ID:baZ/iRRO

運じゃねーし

649 ：大人の名無しさん：2010/03/08(月) 00:31:54 ID:WkCX8+kl

実力勝負なら三十路で駄目と分かるだろ

650 ：大人の名無しさん：2010/03/08(月) 00:33:47 ID:j0YQBTWv

だよね～

651 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 01:45:42 ID:Jk74mXJD

実力勝負とかほざくやつに限ってヘタレなのはどうしてだろ

652 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 02:04:57 ID:VTul9PE3

だよね～

653 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 14:19:11 ID:hovBHKwz

同人が世間にもっと浸透すればいいのにな。

おれは２０年前は、そんな未来を夢みていたけど、
けっきょくヘンな人だけが集まる、妙な集まりになってしまった。
残念だけど、見切りをつけたのは正解だったかもな。おれは

昔だって、詩にしても文学にしても同人誌がとっかかりになった時はあった。
そういう道はあったのにな。
なんか、ニセモノな感じだけがひどく強い集団になってしまったのが残念だ。

でもまあ、未来は誰にもわからないけれど。だから未来はあるんじゃないかな。

654 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 14:24:29 ID:Jk74mXJD

また頭のおかしいのが来たね

655 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 14:27:29 ID:hovBHKwz

どんな時だってそんなやつはいるさ

656 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 15:07:28 ID:c3OAM5p+

30代半ばでも絵とストーリーが面白いと連載なるって本当ですか？

657 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 15:13:40 ID:VTul9PE3

そういうことはないだろ

658 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 16:34:28 ID:uZ+EJPIB

何回も既出だけどスケットの人とかそうだろ
ジャンプでそうなんだからチャンスはある

659 ：大人の名無しさん：2010/03/09(火) 20:36:52 ID:+pz70b5R

「絵とストーリーが面白い」＋「確実にこなす」だな
仕事のはやさも大事

660 ：大人の名無しさん：2010/03/10(水) 10:05:20 ID:/mt1XAY/

「確実にこなす」が週刊編集者にとって大きな不安要素だろうね。
取引先がいい仕事するけど、ご高齢で納期にムラがあるなら敬遠するのと一緒。

661 ：大人の名無しさん：2010/03/10(水) 22:57:34 ID:L/OdStMU

そのへんを自覚しつつ持ち込み♪持ち込み♪

662 ：大人の名無しさん：2010/03/10(水) 23:01:24 ID:hKTo7iQb

とにかく感性が古くならないように気を付けてる・・・
絵とか話とかキャラの会話内容とか

663 ：大人の名無しさん：2010/03/11(木) 10:08:03 ID:fJokQAix

持ち込み→断わられるの循環は何年くらいかかるんでしょう？人それぞれだとは思いますが平均して。

664 ：大人の名無しさん：2010/03/11(木) 13:34:52 ID:Kj0/pELP

>>663
その考え方自体が漫画家に向いてない。今の勤め人の生活を大事にしろ。無職なら一目散に職安行け。

マジレスすると平均なんてものはない。存在しない。
10代でポンとデビューする生え抜きもいれば30～40代でデビューする奴もいる。
専業も兼業もいる。
兼業も、漫画だけじゃ食えない奴から、本業をネタにした作品やってる奴等々
理由は人の数だけある。

そもそも、ライバルを出し抜いて突出した作品を描こうという根性がないとプロどうこうじゃないのに
平均値(笑)を他力本願で教えてもらって人の言うことをアテにして作家になろうという根性じゃ
なれなかったときに、周囲のせいにして恨み節垂れながす迷惑な奴になるだろうな。
悪いことは言わないからやめておけ。

665 ：大人の名無しさん：2010/03/11(木) 13:51:29 ID:Gg43bDJd

＞持ち込み→断わられるの循環

意味がわからない。循環して無いじゃん、完結してんじゃん。

666 ：大人の名無しさん：2010/03/11(木) 14:15:41 ID:GzTMSUIu

げんしけんのセリフだったかな

マンガ家になれる人間というのはいつの間にかマンガ家になってるそうだ
なり方を他人に訊くような奴は絶対になれないんだと

> 人それぞれだとは思いますが平均して

こんな事訊いてるようじゃ脈は無いんじゃない？

667 ：大人の名無しさん：2010/03/11(木) 15:55:26 ID:+4X1d6aC

僕は一回目で担当付いたよヽ( ・∀・ )ノ

668 ：大人の名無しさん：2010/03/12(金) 17:33:56 ID:GRXInZAr

担当だけ付いても意味ないよ
俺も初投稿で即受賞して、30万ぐらいもらったっけ・・・20の時だったな

あれから十数年・・・
何でいまだにこんな所でグダグダやってんだろう？
似たような境遇の友人はもう漫画を諦めて、就職しやがった

俺たちは、少なくとも30代のうちは頑張ろうな

669 ：大人の名無しさん：2010/03/12(金) 17:36:35 ID:1HB1/CVE

チャンスを活かせるか活かせないか

670 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 10:03:39 ID:OSin+4fK

30代が漫画家志望であり続けるってのは
そういう「目標のために生きている体」でなければ
低所得・高齢独身・周囲から必要とされない孤独感などの現実生活に負けそうになるからだな

671 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 11:08:49 ID:GwRQt3hJ

おいっ、泣いてる奴もいるんだからやめろ

672 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 11:30:49 ID:OFKv4ls0

要はプロ漫画家としてデビューすれば良い話だろ？簡単な道理だ。

673 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 11:55:02 ID:GwRQt3hJ

じゃあ、ぼく総理大臣になる

674 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 13:58:15 ID:/V41J4FD

じゃあ俺はナイジェリアの大統領

675 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 14:32:52 ID:4NgLI4Gd

どうぞどうぞ！

676 ：大人の名無しさん：2010/03/13(土) 21:14:05 ID:1h8i5DZC

>>670
その通り

677 ：大人の名無しさん：2010/03/14(日) 06:42:08 ID:QsEgYlQf

今月中に仕上がりそうだ
持ち込み行ったらレポするお

678 ：大人の名無しさん：2010/03/14(日) 08:18:51 ID:R5sahoHB

>>677
あいよお。だめぽだったら
それで気が向いたら晒してみて、特定されたくなかったら目線入れていいし

679 ：大人の名無しさん：2010/03/14(日) 09:20:06 ID:R5sahoHB

モザイクかけていいし

680 ：大人の名無しさん：2010/03/17(水) 22:26:58 ID:FvpmH5NO

おいおい>>670にショック受けて過疎っちまったのか？

681 ：大人の名無しさん：2010/03/17(水) 22:39:09 ID:yD1KxfkS

四十路になっちゃったんじゃないのｗ

682 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 01:25:04 ID:mJFDe95H

ギクッ?!

683 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 06:18:25 ID:6Dqh89dx

あのさ～１２月にガンガンに投稿したんだ
結果は・・・惨敗・・・
でさ原稿は返却希望にしたんだけどまだかえってこないんだよ
なんで？切手いれたのに？そんなに時間かかるもんなの？賞終わって３ヶ月たつのに～

684 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 07:44:44 ID:poZm16+p

ガーン

685 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 09:59:40 ID:+WcKzJU5

原稿の返却はどこも遅いよ
最長一年も普通にある

686 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 10:28:08 ID:poZm16+p

コピー出せばいいのに

687 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 14:37:01 ID:GuySFdqD

コピーでいいの？
二重投稿防止のため、コピーは不可とかって書いてあったりするけど

688 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 14:47:46 ID:poZm16+p

知らね、いいんじゃねえの？こっちも遊びじゃないんだし
自分はもともとデジタルだから細かいこと考えてないけど

689 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 15:11:11 ID:UdZRPGIy

全く帰ってこないことなんて、ザラだぜ
少女誌とか特にそう

白泉社に10年前に出した原稿が、未だに戻ってこないよ
エニックスに出したのも12年経つけど、戻ってきてない
朝日ソノラマも、もう8年か・・・

どの会社もいい加減だよホント！

690 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 15:12:39 ID:UdZRPGIy

↑もちろん返却希望って書いてるし
切手も封筒も同封してて、だよ

691 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 15:25:57 ID:poZm16+p

そういや、昔出した生原稿帰ってこないなぁ

黒歴史だから処分して欲しい・・・・・・・・

692 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 16:09:25 ID:UdZRPGIy

出版社にぞんざいに扱われるってことは、
半ば「もう来るな」って意味なのかもな

「東のエデン」で、面接に行ったヒロインが
待ちぼうけ受けた上に牛丼ぶっかけられたみたいに

693 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 18:01:46 ID:pjSuLU1N

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254713770/l50
３０代の漫画家志望者雑談スレ　4

次スレは7の筈だけど、廃スレ再利用

20代にボロクソに笑われているので、心臓の弱い人はこっち見ちゃダメな

694 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 18:07:06 ID:+WcKzJU5

業界板のスレはずっと見てないな
IDが出ないから色々と酷い

695 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 19:26:06 ID:vjW3NJF6

３０までにデビューできないやつは一生無理ってとある編集者がいってた・・・

696 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 19:39:41 ID:UdZRPGIy

セックスの話だろ

697 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 22:12:17 ID:px6Jjut2

>>696
どちらかというとそっちの方がひどいｗ

698 ：大人の名無しさん：2010/03/18(木) 23:42:42 ID:97IXAhS4

>>695ま、マジで？気が滅入ってきた...。

699 ：大人の名無しさん：2010/03/19(金) 00:53:59 ID:lsqnejIJ

30過ぎて今度デビューする私が通りますよっと・・
青年誌ならなんぼでも三十路デビューできるよ頑張れ

700 ：大人の名無しさん：2010/03/19(金) 01:15:48 ID:3+ytZE9W

>>699
結局は「実力次第」だよな
連載頑張ってくれ

701 ：大人の名無しさん：2010/03/20(土) 11:43:56 ID:M0QwKDsw

重いファンタジーもののストーリーや説教臭い漫画よりは読者はシンプルな夢があるストーリーが好きなのかな？後者はオレには向いてないけど。

702 ：大人の名無しさん：2010/03/20(土) 12:12:34 ID:NnD8UPDg

読者っつってもいろいろあるしさぁ・・・・・・・

703 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 00:35:49 ID:yuc18+WA

リストラをちらつかされたんだがどうしたらいいか。もう漫画しかないと思い全身全霊頑張る勢いで準備は出来てるけど...工場長には漫画やデッサンは不況に左右されないから大丈夫頑張れ！と言われたけどなあ...漫画家って連載するのは至難の業なんだろ？

704 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 00:57:49 ID:pDui58fH

出版不況でバシバシ雑誌つぶれてるがな

705 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 00:59:36 ID:OchnXQyF

君の人生だから相談されても困る

706 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 01:04:05 ID:Iw9togRc

ageてるし嘘くせえー

707 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 01:05:56 ID:pAkfVnG1

>>704
でも最近創刊ラッシュきてるよ
月刊ヤンジャン
月刊ヤンマガ
月刊スピリッツ
ゲッサン
別冊少年マガジン
等など・・

ここらへんはしばらく潰れる心配は無さそうだから
隙を狙うなら今だと思う。

708 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 17:22:15 ID:b6FlvW+i

ちょっと聞きたいんだが、
このスレの人は若い時からずっと漫画家志望してて
30代になってしまった人なのか、
30代になってから心機一転漫画家目指してるひとが多いのかどっちなんだい？

709 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 17:36:07 ID:bVVjKf5C

俺は22の時に担当付いて原稿料ももらってたけど、稼業を手伝わなくちゃいけない状況になっちゃったから漫画はやめちゃった
で、最近景気が悪くて稼業が暇になったんで、また漫画を描き始めたってところ

710 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 19:31:25 ID:8SAHygHY

俺は30代になってからマンガを読み始めた

711 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 22:55:22 ID:3GXsfoUb

俺は30代になってからマンガでコキ始めた

712 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 01:35:01 ID:g0H94nVj

１０代半ばの頃はアダルト漫画見て興奮したけど
今はなんとも思わない

アダルト漫画家なら上手ければなれるかも

713 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 01:42:47 ID:g0H94nVj

コンビニとかでも見かけるチンポやマンコまで描いてある、週刊誌みたいな漫画あるじゃない？
あれ道に落ちてるのを見かけなくなった。

714 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 15:33:42 ID:bMcwY0du

ふつう落ちてないだろ!!!
君の近所に購読者がいて何らかの事情で捨てなくなったんじゃね?
引っ越したとか結婚を機にやめたとかいつも買ってたコンビニがつぶれたとかお亡くなりになったとか…
↓↓↓次の人がこれをネタにしてミステリーを一本描く↓↓↓

715 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 19:35:22 ID:Q4EHCNC8

学校帰り、いつものように独りで下を向いてとぼとぼ歩いていると
足元に週刊ヤングマガジンが落ちていた。
「今週号じゃんラッキー」
雑誌を拾い、中を確認してみると・・・
そこには古臭い絵でオッサンとオバサンが絡み合っていた。
ええっ？１なにこれ！びっくりして目次を確認してみると
一番上には週刊エロトピアと書いてある・・・！
なぜだ！なぜヤンマガの中身がエロトピアに・・・！！！
これは事件の匂いがする。腐ったタマゴの匂いもする。
真実を突き止めなければ・・・！
そう決意した僕を遠くから観察するトレンチコートの男。
その男がコートの下は全裸である事を、その時の僕は知る由も無かった。

716 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 19:40:46 ID:pW5c+jpa

可愛い女の子は出てこないのか？

717 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 19:41:36 ID:pW5c+jpa

「僕」を女の子に変えろ

718 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 21:26:55 ID:5zgdI0Cp

>>715
一人称は僕でも女の子として

誰か漫画にして持ちこんでくれ

719 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 21:50:09 ID:n3trDmjn

さすが３０オーバーだな
エロトピアとかw 爺臭さがあふれてる

720 ：大人の名無しさん：2010/03/22(月) 22:08:08 ID:pW5c+jpa

こんな漫画売れるかあ

721 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 04:26:27 ID:E5iUquB4

広くではなく「狭く深く」をめざすんだピンポイントで

722 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 04:33:08 ID:QwV70NKb

雑誌選びも重要だぜ

723 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 12:25:22 ID:zhRBP9Vh

で、今までどおり「ゆっくり」「じっくり」やってるうちに
また今年も一本も漫画描かないで歳をとるんだろお前ら。

そうしてるうち、ハロワの職員がお前らを見る目が今までの憐れみから珍獣を見物するそれになって
お前らの親は持病がひとつふたつ増えるわけだ。

724 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 12:31:19 ID:23mlbxp5

煽りは業界板でやってね

725 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 12:36:31 ID:QFuXTfzS

いやぁ、そろそろ自身の肉体もﾔｳﾞｧｲよねｗわははｗ

726 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 23:51:42 ID:9KEDPZb2

乱視が進んで細かい絵を描くのが辛くなった
絵って年老いても出来る趣味と思っていたけれど

727 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 18:35:27 ID:dm4FAY5X

俺は液タブ使い出してから急激に視力落ちたなぁ
年とは関係ないけど

728 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 15:16:36 ID:KES192ZZ

富を築くためにどうしても克服しなければならない16のウィーク・ポイント

１．自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない。
２．安易に仕事を翌日に延ばす。
３．知識欲、勉強意欲が欠けている。
４．優柔不断。
５．明確な行動を立てず、口実をつくって言い逃れをする。
６．自己満足。
７．無関心。問題に直面せず、安易に妥協する。
８．他人の失敗は責め立て、自分の失敗は認めない。
９．熱意のなさ。
１０．最初の失敗で簡単に挫折する。
１１．ずさんな計画。
１２．チャンスが現れても、つかまえようとしない。
１３．夢想するだけで何もしない。
１４．苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度。
１５．自ら汗を流そうとはせず、楽をして儲けようとする。
１６．批判を気にする結果、行動を起こさない。

729 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 17:46:01 ID:Ssbn/CTA

>>727デッサン力が鈍ったりおちたりするのは視力低下がかなり関係あるの？

730 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 23:27:19 ID:qgwsBZIc

２９歳で漫画家目指して、某有名出版会社で連載しています。
大丈夫ですよ。がんばってください皆さん。

毎日、途切れることなく書くことが大事です。
それと自分は出来るんだって信じること。雑草根性で。
他にもいろいろあるけれど、とりあえずです。

731 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 00:47:17 ID:E0Rat7A6

>>730
何が大丈夫なんですか？

732 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 00:50:41 ID:tF5/Wkqp

年齢的にやれない事はないって事だろ
汲み取れよ

＞毎日、途切れることなく書くことが大事です。
＞それと自分は出来るんだって信じること。雑草根性で。

これは本当にその通りだろうな

733 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 01:11:55 ID:PLtufjER

その助言を糧にして頑張ろう

734 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 01:30:42 ID:ISWc22Ng

いつもいつも頑張るぞ！ってブログつけて投稿続けて、でも選外連発、全然担当も付かなくて
年に1、2回「若い子ばっかりひいきしてデビューさせて!！」と癇癪炸裂させた黒日記つけて、一日で消して
はあーすっきりした！また頑張るぞ！とニコニコ日記に戻って
そんな生活を既に10年越え、とっくに30過ぎた少女漫画家志願者とかいるけど
そういう場合も諦めないでそのまま頑張り続けるべき？

そんな奴いるわけない！とか言うならURL貼るけど。

735 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 01:44:03 ID:RhVbcMrf

結構です
空気嫁

736 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 01:44:39 ID:WWvXQiBv

↑それがあんたじゃないならいいじゃん他人なんかどーでも

737 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 19:56:08 ID:ZRTXIZ7t

あげ

738 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 20:28:57 ID:PLtufjER

あ、人生つまんね

739 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 22:16:47 ID:E0Rat7A6

さっき「頑張ろう」って言ったばかりなのに…

740 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 02:12:50 ID:AJWE59oz

>>730
もっと有意義な助言をくれ～～～　щ(ﾟДﾟщ)

741 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 03:25:58 ID:9ZuPV/tB

>>740
毎日5時間本気で投稿原稿を描いて
月に一回持ち込みを必ず続けていれば
3年もすれば10%程度の確立で受賞できて
その後も毎日3時間本気で連載ネームを考えて画力も研鑽を積めば
受賞後5年以内にデビューできる可能性が5%くらいありますよ

742 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 03:49:46 ID:AJWE59oz

>>741
そうか！ありがとう！！

743 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 07:30:36 ID:O59+cwRK

普通の人が5パーセントってことは・・・・・・・・・・

744 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 21:16:29 ID:xZm9Zy0y

それって今よりもっと漫画本の売れ行きがよくて
経済も好調だった時代の話ししてない？？？

745 ：大人の名無しさん：2010/03/28(日) 02:41:37 ID:WWCxhpM+

ちなみに喰っていける可能性は0.05％くらいです

746 ：大人の名無しさん：2010/03/28(日) 11:18:23 ID:Z2IIgKJR

％なんて関係ない。なれるか、なれないか。二分の一だ（ｷﾘｯ

747 ：大人の名無しさん：2010/03/29(月) 02:00:06 ID:87pjhplZ

>>746の考えは重要。

創作で喰っていくには才能が必要だからな。
世間に認められる才能がｗｗｗ…OTL
すげーと思っても「わかる奴はわかる」じゃだめ。
だからこそ難しい。

748 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 01:36:19 ID:fMaVCtAC

マイナーというレベルを超越したマイナー誌の編集がこのスレを見つけたようです

749 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 01:46:44 ID:gXSMJ2lP

1.実際のとこ、マイナー誌の現場じゃ作家は不足してるの？もう十分なの？

2.あと30代の新人採用ってどうなの？

3.つか、ジャンル何系？もしかしてエロ雑誌？

750 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 01:47:49 ID:gXSMJ2lP

4.その雑誌、発行部数はどれぐらい？

751 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 01:52:14 ID:ga4pjMCo

売り上げ部数を増やしてくれるような作家なら欲しい

752 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 01:53:25 ID:fMaVCtAC

>>749-750
１．マイナー誌は常に極限状態の不足。どこでも実力さえあれば、ただちに連載の枠を用意するつもりがある。

２．年齢はあんまり関係ない。よく話題に出てくるけれども「完全に同じ条件ならば」って程度の話。それなりに収入が確保できているならばむしろ生活を壊さないで済むだけ有望。

３．エロじゃない。少年系。

４．それはもう目を覆いたくなるレベルの。

753 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 05:01:35 ID:A/Itdmek

月刊コミックブレイド
月刊ドラゴンエイジ
月刊コミックラッシュ
月刊少年シリウス
Comic REX
月刊コンプエース
月刊コミックアライブ
月刊ガンガンJOKER
コミックビーム
コミックバーズ
コミックガム
コミックフラッパー
月刊IKKI
月刊サンデージェネックス
コミックハイ!
月刊COMICリュウ
コミックヴァルキリー
Fellows!
電撃「マ）王
電撃大王GENESIS
月刊Gファンタジー
コミック百合姫
コミック怪

コンビニじゃ滅多にお目にかかれず10万部切ってそうなマイナー男性誌
えれえ数があるな。1誌20人作家がいるとして、リストだけで460人の作家がいる事になる。
そのうちマンガだけで喰えてるのがどれくらいかは知らないけど…。

754 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 08:45:21 ID:GCtB8s5K

本当に編集かはさておき、年齢よりも０実力と言ってくれるのは素直に嬉しいな。
マイナー誌は極限状態の不足って言うのは新人が皆大手に行ってしまうからかな？

755 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 12:00:16 ID:IMEXrtTI

マイナー誌で売り上げの主な原動力になるトップ作家が、マイナー誌に長居してくれないからだよ、極貧状態ってのは。
そこより規模のでかい媒体から声掛かったら簡単に抜けられちゃう。

もちろんそのレベルの作家は固定ファンをガッチリつけてるキャリアの持ち主なので
ズブの素人が、だから俺でも大丈夫！と同一化しないように。

756 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 13:46:47 ID:fMaVCtAC

>>754
>>755で大体正解。
大手の週刊漫画雑誌の月刊版が二軍呼ばわりされるのと同じ。

あと、そもそも持ち込みに来る人の絶対数が少ない。特に実力者が。

だから、補充をしようと人気作家に営業営業また営業の毎日……。

757 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 14:30:46 ID:cBBlxFKX

へぇ～、漫画家ってもう飽和状態なのかと思ってた。
ていうか人気作家にばっか声かけしてるから
新人がやる気無くすのでは?
知らんけど。

758 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 15:51:13 ID:GCtB8s5K

>>755-756
このスレの三十路志望者的にはマイナー誌の方が可能性が有りそうですね。当たり前か。
当然、実力が必要なのは大手もマイナーも同じだろうけど、少し希望が湧いた。

759 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 16:01:04 ID:fMaVCtAC

>>757
消える人と入ってくる新人の数が全体では拮抗してるらしい。
「デビュー"だけ"しました」みたいな人も含めると、何万人何十万人といるらしいが実質は大体５０００人くらいでサイクルしてるとか。

>>758
マイナー誌は実力のある新人が本当に大切だから面倒見はいいよ。
ＨＰで何千万hitとかいってるような大物新人だとデビュー前でも「先生」扱い。他は知らないけどうちはそう。

持ち込みに来る人も冷やかしが多いのはどうにかしてほしいところだが。
明らかに「大手に持ち込む前に自分の評価を知っておこうか」みたいな雰囲気がにじんでるやつが来る。

雰囲気だけならいいけれど、「これ、ジャンプだとどうなりますか？」はさすがにやめてくれ。無料相談所じゃないんだから。

760 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 20:11:17 ID:8Zkj2l67

730です

年齢なんてサバ読んじゃえばいいんですよｗ
一緒に旅行でもしないかぎり、まずばれないですよ。
私の友人の漫画家も６つもサバよんでますし。

761 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 22:16:32 ID:A/Itdmek

リーマン的発想だと、立場が人を作るわけであるから
メジャー限定で見込みの無い持込生活を続けるよりも
マイナー誌でプロとしてのキャリアを積むほうが
漫画家としてのスキルは圧倒的に上がりそうだな。

ってまぁマイナー誌でも連載持つには
メジャー誌月例賞で佳作とるくらいの力が必要なんだろうが。

762 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 22:28:07 ID:JJMA5uKZ

>>760
まさに俺がそう。
38なのに32で投稿して受賞して担当までついた。
今はメールと電話でのやり取りなのでバレる心配はないけど
中途半端なサバ読みは止めとけば良かったと今ながらにして思ってる。

763 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 22:29:10 ID:283MgjW4

やだ、それじゃこのスレの人なんて全滅じゃないの

764 ：大人の名無しさん：2010/03/31(水) 16:48:52 ID:cJkPifi6

漫画家ってどれくらいのヒット出せば一生食って行けるの？やっぱマイナー誌だけだと厳しいの？

765 ：大人の名無しさん：2010/03/31(水) 16:53:03 ID:8pNQY+oV

とある漫画家が「食える食えないで仕事選ぶんなら公務員にでもなれ」って言ってたな
そりゃそうだわ

766 ：大人の名無しさん：2010/03/31(水) 16:54:25 ID:rTp6HXDK

マイナー誌でも、コミックスが安定して発行できれば大丈夫だよ　ヽ( ・∀・ )ノ

767 ：大人の名無しさん：2010/03/31(水) 18:52:29 ID:VLUvm+Pw

>>764
バクマンではデスノでも5年（2人組みだから1人なら10年？）って言ってたから一作で一生は無理だろ
本気で一作で一生ならドラゴンボールやワンピースクラスじゃないの？
それだってゲームやらアニメリメイクやらで連載終わってからも収入があっての話だと思う

768 ：大人の名無しさん：2010/03/31(水) 21:58:46 ID:9Gm1uvzR

>>764は、メジャー誌での連載が一発当たってメディアミックスでウハウハ、とか妄想してるバカ？
そういうごく一部のトップ作家は、他のライバルを出し抜くほどの人気と実力を兼ね備えた勝ち組なのに。
まさかそんなエリートと、これから漫画家なりたいなんて寝言ほざく素人中年の自分を
都合よく同化してんじゃないだろうね？

金の心配なんか、いつでもどこでも延々と漫画を書き続けられ
次々作品を完成させられる技術がついてからでいい。
まず漫画家になれないことには話にならん。

769 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 04:44:19 ID:JJ7+Uts7

>>760
>>762
社会保険証や厚生年金の支払い
年末年始に税金を納める時の手続きとかで年齢詐称は気づかれないの？

６つもサバ読むなら
定期的に美容外科で若返りしないといけないね
若返り手術→ttp://www.shinagawa.com/30_40/refresh/index.html

770 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 05:10:17 ID:GEg90hqP

６つはちょっとサバ読みすぎじゃない？

771 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 07:41:09 ID:c/ZMdLaK

>>769
おまえは出版社に何を求めてるんだ？
社員にでもなりたいのか？

772 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 08:24:08 ID:EhefiGbl

769は通りすがりの人だろ
じゃなかったら是非社会勉強することをお勧めするよ

773 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 09:02:21 ID:JJ7+Uts7

>>772
レス762が年齢詐称してるのに、どうしてバレないのかが不思議で聞いただけ。
確定申告や源泉徴収表で気づかれないのかな？と思ったの。

774 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 09:45:51 ID:EhefiGbl

実は自分も昔ちょっと思ったことはあるw

編集が経理関係の書類見ることはほぼないからそこからはバレないよ
バレる時は自分が口を割った時
あと漫画家は自営業と同じだから社保厚生年金じゃないよ

775 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 09:50:34 ID:JJ7+Uts7

>>774
そうでしたか。

776 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 16:53:25 ID:+sl/4PuU

エロマンガデビューしたものの
エロ雑誌も大手と小手では載る回数が段違い・・・
小手でデビューで何回か描いてたんだけど
大手に声かけられてヘコヘコ追てったら
描いても掲載されるの数ヵ月後とかザラ。
（小手の場合はすぐ載せてくれた）

エロマンガ業界も厳しいぜぇ

777 ：大人の名無しさん：2010/04/01(木) 16:59:51 ID:15x+84By

連載決まったオレが>>777げっと～♪

778 ：大人の名無しさん：2010/04/03(土) 08:27:42 ID:5Q263b+K

スレスト回避保守

779 ：大人の名無しさん：2010/04/04(日) 09:49:03 ID:uKAhv2f9

>>777
４月１日だから嘘？

780 ：大人の名無しさん：2010/04/04(日) 19:33:27 ID:/PD6HTDz

ダム板の騙しスレが記念すべき50スレ目に到達しますた！
お祝いのコメントよろすくでつ↓＼(^o^)／

また×50 騙されてダム板に飛ばされたわけだが　50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

781 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 00:19:48 ID:q2N5BDma

サラリーマンの生涯手取りってだいたい一億ちょいじゃなかった？
一部の高給取り含めると平均が2億とかになるけどさ
大体年収手取りで300万稼げたら漫画家としてやってけるんじゃないか？

782 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 01:10:37 ID:qr4akEJQ

>>781
３００万も稼げてる漫画家って
どのくらいいるのだろうか。。。

783 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 02:06:12 ID:vdxyR63t

連載もってないとまず無理だろうな
それか、再版部数が毎年５万部以上あるとか
イッキ、ビーム、フラッパーあたりで連載してるような作家では、
そこに達さない人も少なくないと思う
もっとマイナー誌・・・ホラーMやネムキなんかじゃ、まず無理

784 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 02:11:12 ID:q2N5BDma

やっぱ連載か…
わかりやすくていいね

785 ：大人の名無しさん：2010/04/07(水) 14:02:56 ID:TpLismHy

仕事帰り寝る間も惜しんで絵の練習したりストーリーとか考えたりする志望者いるんですか？

786 ：大人の名無しさん：2010/04/07(水) 16:43:36 ID:o2mtzp+F

いると思うよ。

でも、そうしようと思ってしない人はもっといると思うけど。

787 ：大人の名無しさん：2010/04/07(水) 19:12:42 ID:ClJVdHxf

おかしいな、会社にいるときは家に帰ったらアレを描こうこれを描こうと思ってたんだが・・・
まあ、仕事中思いついたネタはメモしてるけど・・・
メモって大事よね

788 ：大人の名無しさん：2010/04/07(水) 22:11:02 ID:5hfGP1ab

IKKIって案外貰えそうなイメージ

789 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/07(水) 22:33:29 ID:BAGozlm+

規制解除されて飛んできた
かなり大昔にネーム漫画をUPした者です
また新たに描いたので読んでみて下さい
今回結構自信作ッス。あとグロ注なんでダメな人はスルーして下さい

http://id35.fm-p.jp/69/brynoehkjr/

790 ：大人の名無しさん：2010/04/07(水) 23:09:39 ID:OD43XGaQ

まだ読んでないけど原稿化して持ち込まないの？
こんな所にうｐしてる暇あるなら描き上げて持ち込みした方が良いよ

791 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/07(水) 23:49:38 ID:BAGozlm+

>>790
読んで～いけず～
投稿用は別にあるよ。いま半年ネーム寝かせてるとこ、
明日久しぶりに見直して納得できたら下書きに入る予定

792 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 00:31:18 ID:wd1iwS8C

1、2Pですでに掴みが失敗してる。
なんで「コイツおれに気があるな」を大ゴマにしてるのか
唐突すぎてなにがなにやら・・・

793 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/08(木) 00:47:36 ID:8cOOvz+R

>>792
え、あのコマ結構ストーリー的に重要だと思うんだが…
あのコマ小さくして女のリアクションをもう少し丁寧に描写したほうが良かったのかな

794 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 01:15:26 ID:4KXDx1RP

月刊ライバルでこんな感じの漫画載ってたなー
話は別にこんなもんかともおもうのだけどいかんせん絵が古い
ホラー系だとしてももうちょっと絵柄を変えた方がいいんじゃないかと

795 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 01:38:45 ID:wd1iwS8C

>>793
そう、女の子も主要人物なんだから
店に入ってくる姿は正面にして顔をちゃんと見せた方が良い。
ホントに気があるんならもう1コマ追加してちゃんと
もじもじしてる顔も見せた方が良い。

あとネーム寝かすとか時間の無駄だから止めた方が良い。

796 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 02:11:51 ID:GPKGc1HM

>>789
がんばれ～
俺も頑張る～

797 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 02:12:27 ID:G4w93ru/

>>793
ストーリーはおもしろいし
テンポも795さんの仰った所以外はよくて引きこまれました

798 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/08(木) 02:17:23 ID:8cOOvz+R

>>794
ライバル読んでないから知らない。一応言っとくけどパクパクしてないよ
＞ホラー系だとしてももうちょっと絵柄を変えた方がいいんじゃないかと
　もっとオドロオドロした方がいいってことか？
>>795
いっぺん自分のネームを客観視してから投稿したい
完全な客観視はむりにしても仕上げた直後に
見抜けなかった無駄コマや説明不足があぶり出てくるはず
特に説明不足は顕著に分かる

799 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/08(木) 02:20:05 ID:8cOOvz+R

>>796
お前も頑張れ～俺も頑張る
>>797
ありがたや～

800 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 02:31:24 ID:G4w93ru/

７９５さんはパッと見てすぐわかったのかな～
だとしたら凄い鋭いな

801 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 15:25:44 ID:YEbEE+iC

>>799
私女だけどいい？
来店して２日目＝顔合わせて２回目で惚れるというのは無理がありすぎる。
一目惚れするにはこの男の顔は･･･ちょっと･･
そして赤くなってうつむいただけで「俺に惚れてるな」っていうのは自意識過剰過ぎます。
投稿用ではないネームだったら、もしページ数増やしてもいいなら、惚れるエピが欲しい。
ホラー雑誌といっても、多くの作家が女性でしょう？
ぶっちゃけ、秀二には魅力を感じません。＝ユキに共感しづらいです･･･
もうちょっと女の子目線を意識して男キャラを描いて欲しいです。
だから濡れ場も、全く色っぽくもエロくもないのが物足りない＾＾；

でも人物はともかく、物語自体は前回よりかなり良い出来になってると思います。
何より「何をやってるのか」すぐ分かりますしｗ
大ゴマと小ゴマやアップとロングの使い分けがバランス良くて見易いです。
前のより全然、テンポも良くてすぐ読み進められます。
11頁1コマ目で、急に別の女がいるのが唐突な気がしたのでどっかで伏線張ってた方がいいかなぁと。
でもこれは私の主観でしかないですが。
惜しいと思ったのが、キャラの行動が全体的に行動が唐突だなぁと。
次のコマで「何で急にこういう動きをする？」という所が多いと思います。
具体的にどこが？と聞かれると、ちょっと困りますが･･･

個人的には後半部分、24頁あたりからが好きですね。こっから完成度が高いと思います。
会話も不自然さが少なくて割とリアルって気がします。
ユキの、「いいバイトがありまして…」のセリフで猫の口はＧＪ！ｗｗ

でもホント前回より良くなってるので引き続き頑張って欲しい。

すげーだらだらと書いてしまいましたが、私はエディターでも何でもないのであまり重要視しないで下さいね。
あくまで、一読者ですんで。
私もただの三十路過ぎの漫画家目指しです。

802 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/08(木) 17:04:51 ID:8cOOvz+R

>>801
女性の意見は大変ためになるよ。なんせおっさんなもんで

あと来店２回目じゃなくて同月で２回目ね
間を空けずに来店＋照れリアクション…
男ってやつは馬鹿だからこれぐらいで勘違いする(少なくとも俺は)
でももう少し惚れるエピソード入れた方が良かったんだな…
ストーリー全体通してのユキの行動原理だもんなやっぱり

＞ぶっちゃけ、秀二には魅力を感じません。＝ユキに共感しづらいです･･･　実際はあれぐらいのブサ面がモテたりすると思うんだが…
まあ一目惚れ設定だから、イケメンにしたほうが良かったのか

ていうか前作読んでくれた人の意見ってのが嬉しい。再度UPした甲斐があった
前作はダラダラ長すぎて大多数が途中離脱する始末…

＞惜しいと思ったのが、キャラの行動が全体的に行動が唐突だなぁと。
＞次のコマで「何で急にこういう動きをする？」という所が多いと思います。
　どこのコマなのかなんとなくわかる。ユキがタックルする所とか、
ユキが…結局はユキの性格とそれに伴う行動原理が描き切れてないからだな

＞ユキの、「いいバイトがありまして…」のセリフで猫の口はＧＪ！ｗｗ　最近猫口にハマってます

803 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 18:09:16 ID:GPKGc1HM

>>789
最後のページ、まるまる風景だけだともったいないよ

P39の１コマ目は女の子がザワザワと形を変化させてるシルエットだけにして、
ｐ40でドーンと怪物を出したらいいんじゃない？

804 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/08(木) 20:35:47 ID:8cOOvz+R

>>803
うーんやっぱりあのオドロ顔は奇数ページで出したい
もう少し間を持たせればと言うなら38ページ目にコマを押し加える方を選ぶよ

805 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 21:37:27 ID:CMdAWtc5

>>804
オドロ顔をめくりに持ってきてるのは分かるんだけど、
横顔ってのが残念…。
男のビビってる顔も描きたいのも分かるんだけど…

漫画って難しいね。。

806 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/08(木) 23:01:41 ID:8cOOvz+R

>>805
そだね。漫画ほど複合的なスキルを求められる創作もない気がする
39ページの１コマ目もかなり悩んだ。正面か側面か、女のみか二人いれるか…
結局正面じゃ37ページと被るから側面に決めたんだけど

807 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 23:25:24 ID:j4NOwuF3

やっと規制が解除されました
色々言いたいことがあったんだけど、すでに皆さんが色々書いてくださってるようなので

表現的にいまいちな部分が多々ありますが、これはネームと言うことで
また原稿が書きあがったら見せて下さいね

わたくし的には、途中まではすごく面白くストーリーに引き込まれていきます
「この先どうなるんだろう？」という気持ちで、とてもワクワクします
それだけに、ラストを安直なホラーで終わらせてしまっているのはとても残念です

808 ：大人の名無しさん：2010/04/08(木) 23:38:25 ID:j4NOwuF3

あと、これもまったく個人的な意見なんですけど
ユキちゃんが、あまりにも田舎臭くないですか
AKB48の前田敦子みたいな髪型にしてみては？

809 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 00:28:20 ID:XEghlE0Z

漫画歴何年ですかあ？
俺も還暦までにはデビューしたいな

810 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/09(金) 01:15:56 ID:xvtFD5Js

>>807
そろそろ投稿しまくって出版業界に関わろうと思ってます。
んで担当ついたらネット晒しは禁じられると思うんで原稿UPはない。ごめん

＞それだけに、ラストを安直なホラーで終わらせてしまっているのはとても残念です
　どんなラストを期待してたのか気になるｗ

あとユキの髪型だけどいつか突っ込まれると思ってた
ホラー色を強めて座敷わらしをモチーフにしたんだけど、
カリスマ美容師があんなダサいのやる訳ないよなｗ
ちなみに自分、篠田派です

811 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 06:26:34 ID:mjXYXGHO

面白かったー
すごいレベル高いネームだな…

812 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 07:36:28 ID:YY8aJnEh

ていうか担当ってそんな簡単につくもんなの？

813 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 07:49:48 ID:KrKYH3gs

担当付くのは簡単だよ
高望みしなけりゃだけど

814 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 07:56:25 ID:YY8aJnEh

そうなんだ皆レベル高いんだな簡単につくんだ･･
自分2回ほど色々まわったけどまだ門前払いって感じで担当どころじゃなかったわ

815 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 09:47:48 ID:XEghlE0Z

よく絵が古いとか言う人居るけど
流行って成功者によって作られるもんだから
それに今の漫画界は低迷してるから流行なんて無いとおもう
風を起こすのは新人の仕事だね

816 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 10:21:00 ID:KrKYH3gs

確かに「次に何が新しいと呼ばれるのか」というのはまだ分からないね
ただ、何が「古い」と呼ばれるのかはもう分かってるから、
それを避ける努力だけは怠らないようにしないとね

817 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 10:21:26 ID:58GtMIdz

別にいいんだけど
タモーレさんちょっと甘いわ。
自分に自信持つのは良い事だと思うけど
私の目からは正直、担当ついてそれからどうこうなるには
そうとう道のりが長く見えますよ。

そういう自分は投稿暦14年回った雑誌社は4社投稿した雑誌数は10誌と
ついた担当はそれまで3人
相当なダメ履歴の持ち主だけど
今年ようやくデビューできました。
担当ついてから連載まで1年以上かかったから
マジでみんな焦らないとダメだよ。

818 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 10:32:23 ID:KrKYH3gs

>>817
どの雑誌？
具体名がダメなら
週ジャンクラス
月ジャンクラス
エースクラス
アフタクラス・・・
といった雑誌のクラスだけでも教えてよ

担当付いて１年で連載って、スピード出世だと思うよ
俺なんか、初担当ついてからもう10年以上になるからさ・・・
ちなみに俺はガンガンクラスの雑誌ですｗ

819 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 10:34:52 ID:VZ7SR1QJ

おもしろかったよー。

820 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 11:11:57 ID:BGDe9aGc

どの雑誌だと簡単に担当つくのかとかも知りたい
高望みしない云々てことはマイナー誌？

逆に週ジャン、月ジャン、エース、アフタ、だと難しい？

821 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 11:20:21 ID:KrKYH3gs

ヤンマガとか青年系の週刊誌は簡単に担当ついてくれるよ
それこそ、タモーレさんレベルなら大歓迎だろうね

月刊誌は逆に難しい
作業ペースが遅い志望者が押し寄せるらしいよ

うちの担当の話だと
週刊少年誌＞月刊少年誌＞月刊青年誌＞＞週刊青年誌
の順でデビューが難しくなるそうだ

822 ：817：2010/04/09(金) 11:24:25 ID:58GtMIdz

マイナー誌から少女漫画、少年漫画、青年漫画ほとんど回ったよ。
扱われ方は大手の方が優しい。小手の方がキビシいよ色んな意味でね・・。

K社が一番担当つきやすいよ。
そのかわり放置も自然消滅もダントツだけどね・・いわゆる飼い殺し

こんなダメ履歴でも役に立つんかい?
反面教師にしてほしい意味で書いたんだけど

823 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 11:32:52 ID:KrKYH3gs

>>822
そうそう、マイナー誌の方がデビューが簡単ってのは間違いなんだよなｗ
マイナー誌は無名の新人はまず敬遠する
「メジャー落ちしたけど、ある程度固定ファンのいる作家」を獲得しようとする
育てる手間をかけられるほど編集がいないからね
編集１人しかいない雑誌とかもあるし（実話）

K社・・・講談社かｗｗｗ
確かにあそこは簡単だなｗｗｗ
ちょっと個性があればとりあえず囲っとこうとするし

そのくせ１人の作家に編集２人で対応してくれたりするから、
実力伸ばすにはちょうどいいかも

小学館は昔はひどかったけど、今どうなのかな？
最近行ってないからよく分からん

824 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 12:42:50 ID:cCQILAuQ

月刊少年誌とかもやっぱ難しいのね
週刊は元から考えてないからいいんだけど
持ち込みスレでもエニックスとか角川とか持ってったらある意味自分の実力が
思い知らされるとか書いてる人多かったような

K談社そうなのか･･･情報有難う

825 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 13:18:45 ID:wtyXoVrq

タモーレさん面白かったよ！
前作は1ページ目で挫折したけど今回は最後まで読んだ
気になる所は皆さんがあげた所とほぼ同じでした
男キャラはカミジ雄介参考にしてる？

826 ：801：2010/04/09(金) 13:33:03 ID:zJjR3sLZ

タモーレさん投稿未経験だったのか！ｗ
ユキはその月に回だったのね。なるほど～私の確認不足でした。

>まあ一目惚れ設定だから、イケメンにしたほうが良かったのか
ホラーはイケメン＆美少女の方が怖さが増す気がします。

なんか作品全体のイメージなんですが、行動がスムーズじゃないというか
どこにいて何をしてるのか、というのが分かりづらいというか。
でも是非投稿なり持ち込みなりして欲しいなぁ。タモーレさんレベルなら門前払いってことはないと思う。
私も直で持ち込み行きたいけど田舎だし東京は遠いし･･･orz

>そだね。漫画ほど複合的なスキルを求められる創作もない気がする
新條まゆも同じようなこと書いてたな～。私もそう思うけど。
人気漫画家のブログは漫画家目指しにとって為になるのでよく見てます。

>>821->>823
そうだったのか！あー、でも確かに。
私は投稿のみだけど、マイナー社はシカトするわ原稿戻ってこないわ、だけど
メジャー社は戻ってきた。なんかすげー納得。情報ありがとう。
角川は、高校ん時に友達が「ＡＳＵＫＡの漫画賞はかなりレベルが高い」つってたな。

827 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 13:43:02 ID:nD4/0H8K

ASUKAは同人大手になったらすぐスカウトくるよ

828 ：801：2010/04/09(金) 14:18:40 ID:zJjR3sLZ

同人も大分、市民権得てるんだね･･･私は未経験だけど同人やった方がいいんかなぁ。
スカウト憧れるわ～評価もしてもらえない今、向こうから声掛かってくるなんて事想像もしんかったもんな。

829 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 14:31:02 ID:4u3P7ztt

ウチの担当さんが言ってたけど今は持ち込みの人は殆ど戦力にならないらしくて
即戦力を求めて同人イベントにスカウトに行くんだと。
でもそこで声を掛けても100人に一人二人描いてくれる人がいたら良い方だってさ。
出版業界も大変らしいから新人育成してる余裕は無いんだろうな

830 ：タモーレ ◆45K1k2BJGw ：2010/04/09(金) 15:47:22 ID:xvtFD5Js

>>817
もうこの歳になったら開き直って自信持ってなきゃやってられまへんがなｗ
てか自分くらい信じてなきゃ誰も信じてくれないし、
投稿してダメならその時初めてガッガリすりゃいい
今はもう史上最短でデビューする事しか考えてない。馬鹿ですハイ
レスから察するに>>817さんも苦労した経験から言ってくれてるんだろうけどね

>>825
＞前作は1ページ目で挫折したけど今回は最後まで読んだ
　1ページってｗかつての作品だから傷は癒えてるけどね
あとチャラ男のデザはおっしゃる通り上地です。
だけど途中からただの鼻デカ兄さんになったｗ

>>826
＞タモーレさん投稿未経験だったのか！ｗ
　いやちょっと誤解がある…じつはかなーり昔の20世紀のころに大手連載コンペまで行きま…。
あ、もしかしたらコレ妄想かも知れん…
ていうかあまりにもスパン空いてるから漫画歴から外すことにしてる
…紛らわしい言い方すまんね

んで場面転換が分かりづらいっていうの、
あれは単に背景コマがうんこですよってダメ出しだよね
次回から意識して丁寧に描きまーす

それからその他レスくれた皆さんもありがとうございます。感謝です。
これら皆さんのレスを糧、薬にしてこれからの漫画製作に生かしたいと思います。
それではこの辺で失礼します(´∀｀*)…じゃなかったm(_ _)m

831 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 15:49:29 ID:T0YuDLHH

ピコサークルでも結構描ける人いるからねえ

832 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 15:50:01 ID:GtCGWD4D

>>830
頑張れよ
このスレも久しぶりに賑わって高齢志望者にも刺激になっただろうな
つーかROMってるだけの奴多すぎだろ

833 ：801：2010/04/09(金) 16:03:00 ID:zJjR3sLZ

はいよ　頑張って下さい。私も頑張ります。今まだ会社にいますがｗ
さっきまで社長が外出してたからコッソリ原稿やっていました。
同人イベント行ってみたいが子どもがまだ小さいしなぁ･･･
出版大不況だもんね。新人育ての余裕無しかぁ。まあ諦めずに目の前の原稿をまずは完成させます。

>つーかROMってるだけの奴多すぎだろ
だって、ココって何故かみんな一人称が「オレ」じゃない。
男板じゃないけど、女の私が来るのはＫＹになるかと思ってた。ネナベ出来るほど器用でもないし。
他人の作品を批評するなんて恐れ多いって思ってたけど、
ココ見てて、人のを評価するのも自分の勉強になるんだなって思い始めて。

834 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 18:34:19 ID:hDUhQvY3

甘い夢みての同人誌はやめとけ。
持ち込みオンリーの奴が色気出して同人誌行っても、イベント会場で無惨な現実に打ちのめされるだけだぞ。
まず、誰一人立ち読みすらしてくれず、売れてるサークルを指くわえて見るだけ、という誰もが味わう初参加を
やり切れる根性がないならやめといたほうがいい。

同人誌には独特のお約束や無言のローカルルールが、見えないけれど細かくあって
好みだけで書いてても全然相手にされない。
それに、編集が声書けるのはパロディだろうがオリジナルだろうが関係なく
「こんなに今風でうまいのに商業やってないの？」というレベルの書き手だけ。

結論
マニアックな世界に軽い興味で近づくのはおすすめしない。
投稿で相手にされないレベルでは、同人誌でも立場は同じ。
ソースは、似たような動機でコミケ出て、惨敗の結果に憤慨していた万年投稿者の知人を持つ俺。

835 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 18:46:51 ID:NVJlm8kk

なに、そんな根性だなんだと気負うほどのもんじゃない
そういうもんだと割り切った上でやればいいのさ

836 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 19:09:42 ID:hDUhQvY3

>>835
知人がまさに、始める前にそう言ってたな。
そんな儲ける気はないよ、ちょっとした勉強だからさ、と余裕かまして
いざ初参加したあとの凹みっぷりと逆ギレの八つ当たりったらなかった。

もともと頑固者だったけど、なんかますます怒りっぽい奴になって
めんどくさくなって疎遠になったけど。

837 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 19:10:28 ID:KrKYH3gs

同人はエロかパロじゃないとなかなか売れないね
プロならオリジナルでも売れるけど、安倍吉俊とか

俺は一度やったことあるけど、10部しか売れなかったｗ
非エロ非パロのコピー誌だったけど

ただ、１年後ぐらいにその10部のうちの１冊が回りまわってちょっと嬉しいことになったりもしたけど・・・

838 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 19:13:28 ID:NVJlm8kk

フムー
売れないことを見越して印刷少なめにするしかないなｗ

839 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 19:18:09 ID:hOpQlHWT

俺はデジタルでぴこぴこしてる
デジタルはいいよー売れなくても金銭的にはダメージ少ないし
精神的・時間的ダメージについては・・・まあ、その・・・

840 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 19:32:47 ID:4u3P7ztt

世間一般に自分の絵柄・作品が受け入れられるか確認するのに
昔作った作品や、持ち込んだ原稿なんかを印刷代の無いダウンロード販売に回すのもいいかもね。

同人誌よりか敷居が低い気がする

841 ：大人の名無しさん：2010/04/09(金) 20:21:42 ID:t2Q7osKE

デジタル用にコミスタ使いこなそうと思った吉宗であった

842 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 03:30:35 ID:pkK2BHZ+

同人のイベントで編集が名刺置いてく様な奴ってのは大抵実は既にプロかセミプロな

843 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 05:52:54 ID:oTVAiYU1

友人が、まさにイベントで名刺もらってK川で連載してた。
それまではゲームの同人誌を数冊出してるだけだったらしい。

同人ツナガリで他の漫画家さんと知り合ってイラスト仕事の紹介とか
してもらったけれど、
そういう横のツナガリを広げたいのならイベントもいいかもしれん。
ただ、オフよりも今はオンラインでやった方が早そうなイメージがする。

というか、３０すぎるともう、会場に足を運ぶ労力もない…

844 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 11:50:48 ID:5kteAyws

同人界はアニメーターとイラストレーターの独壇場だからな・・・
やっぱきれいな絵描かせたらやつらにはかなわんよ
エロ目当ての同人ヲタはストーリー性なんか求めとらんから、漫画家は不利

845 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 13:20:06 ID:d4bufm9Z

>>844
そういう悪い例(しかも古い)ばかり持ち出してだから同人誌はダメと安心してるようじゃダメだな。

じゃ、エロ同人出の作家に一般誌オリジナルのネームを描かせたらスルスル出来て
世に出したら元からいるファンが総出で食いついてきて
あっという間にヒット作家、という例はどう説明するの。

投稿オンリーの連中のライバルはそういう奴らだよ。

846 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 13:40:25 ID:7vVbmDOP

ふむ、そろそろタブレットとコミスタに手をだすか

847 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 14:07:27 ID:HW1b1ZeA

今買うならWacom Intuos4 Comic Editionがマジおすすめ
intuos4ミディアムサイズ+コミスタpro+イラスタがついて4万
amazonなら3万6千・・・
って、なんかwacomの手先になったみたいだｗ
ただ、マニュアルついてないんだよね～（電子マニュアルはあるらしい？けど）

848 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 14:18:47 ID:oBjjQpDu

intuos4欲しいが高い・・・
前のアシ先ではFAVO使ってたけど何の支障も無かった
やっぱり使ってみると全然違うんだろうな

849 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 14:25:05 ID:HW1b1ZeA

高いといえば液タブ欲しいのう
むちゃくちゃ高いけど

850 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 15:01:08 ID:tp0PVGqS

ヤスダスズヒトなんかは今でもFAVOだぜ
重要なのは基礎画力だなやっぱり

851 ：大人の名無しさん：2010/04/10(土) 17:46:00 ID:WDHaGT7R

>>847
いや、手先も何もタブレットは事実上wacomの独占だからしょうがない

852 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 00:43:46 ID:g095azL9

>>845
そういうごくごく稀な例を出されてもな～

＞エロ同人出の作家に一般誌オリジナルのネームを描かせたらスルスル出来て
＞世に出したら元からいるファンが総出で食いついてきて
＞あっという間にヒット作家、という例はどう説明するの。

それってさあ
スケットダンスの人は30越えてもＷＪで連載持てたんだぜ！
ってアホな安心するのと同じレベルの話じゃね？

それとも稀な例じゃないのか？

せめて具体例としてその作家名をずらり
リストアップしとくれよ。でないと説得力全く無いよ。

自分が読み漁ってる３大出版社の青年誌各誌に
エロ同人出はどのくらい、いるのかね。

それより何より、お前さんエロ同人やってるなら
まず自分でその
＞一般誌オリジナルのネームを描かせたらスルスル出来て
ってのをやってみせろよ。

んで最後にひとコト、お前に言わせてくれな？
「･･･商業一般誌のネームなめんなゴルァッ!!!!!」

853 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 00:45:39 ID:gM5/rNKP

>>847
最近は便利なのがあるのね～　教えてくれてサンクス　おれも漫画家デビューだ

854 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 10:07:53 ID:In6gS2qp

>>852

気持ちもわからなくはないが同人から一般に上がる奴は実際多い。
同人上がりの漫画家とかで検索すれば無数に出てくる。

855 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 11:02:53 ID:pVsdb0S0

前にもカキコ有りましたが、やはり持ち込みはした方が良いでしょうか??
ずーっと投稿だけでしたので。

地方ヒッキーで、一人で都会に行くのが不安です…( ´ ｀)

856 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 11:16:31 ID:ueaZ/85a

都会に行くのが不安程度のことを気にしてるようじゃ
３０過ぎて漫画家なんて目指せないのでは？

pixivにも自分の絵を載せてる人がいるけれど
あれも業界の人が見てるの？

857 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 11:47:17 ID:yO9+zCc/

ピクシブがどの程度業界人に見られてるかは知らんが、
始めて２週間で画集の掲載依頼が来た
もう書店に並んでる

ただ中高生からのメッセージがウザかったから、ピクシブはもうやめた

858 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 11:55:31 ID:8cj6ssgQ

>>855
自分にも言い聞かせてるけど三十路志望者ならある程度のプライドを捨てろよ。
いい意味での開き直りが必要だぜ。どんどん歳もとっていくんだからな。

859 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 12:19:58 ID:pVsdb0S0

やはり一度は持ち込みした方が良さそうですね(^ ^;)
>>829さんのを読んで不安になり、迷っていましたので。
とりあえず、作品を完成させてからかな。

860 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 18:31:21 ID:k7LiXWed

絵を覚えるのに二十年近くかかったけど原作者目指すことにします

861 ：大人の名無しさん：2010/04/11(日) 22:27:34 ID:CiKjuN9T

頑張って下さいね

862 ：大人の名無しさん：2010/04/12(月) 02:45:01 ID:PXdo8ral

連載を持てて単行本が書店に並ぶってだけで凄く羨ましいと思います。売れる売れないは別として。とりあえず人間の等身大をあらゆる角度から描ける練習をしたいと思います。

863 ：大人の名無しさん：2010/04/12(月) 18:19:57 ID:H4zMOu/7

自身満々の素人に「あなたは素人なんだよ？」と納得させるのは難しい

864 ：大人の名無しさん：2010/04/12(月) 18:42:56 ID:f5kZ4ReD

素人を納得させて何の得があるの？

865 ：大人の名無しさん：2010/04/12(月) 20:05:55 ID:i2tZGbhS

コミ廃って実際どう？つかいやすい？

866 ：大人の名無しさん：2010/04/12(月) 22:18:00 ID:h7yWl7sx

4/1に書き込んで以来アク禁に巻き込まれてたYo!
つまりそーゆーことだ

867 ：大人の名無しさん：2010/04/12(月) 22:50:01 ID:T18jUYqz

ゴミ廃ってなんですか？

868 ：大人の名無しさん：2010/04/13(火) 00:51:16 ID:0dSYgic5

コミスタじゃね？

869 ：大人の名無しさん：2010/04/13(火) 01:03:42 ID:tDXA8Blv

コミスタなら使ってますが、ゴミ廃って・・・

870 ：大人の名無しさん：2010/04/13(火) 16:47:48 ID:Qmck9Qoc

トレス台って漫画家なら普通に駆使するもん？

871 ：大人の名無しさん：2010/04/13(火) 16:55:18 ID:tDXA8Blv

なんで？

872 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 16:52:28 ID:fnU4wDj4

つうか漫画家なるのに特殊な道具とかどんなものがあるんだい？

873 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 17:15:09 ID:1yr8yhvs

特殊な道具なんてあるの？

874 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 17:26:12 ID:lpkpPNnN

まあつけペンなんて漫画描かなきゃ一生触らないだろう

875 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 17:30:26 ID:1yr8yhvs

つけ麺が食べたくなった

876 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 17:33:03 ID:1yr8yhvs

じゃあ、雲型定規とかスクリーントーンとかトーン押えとか自在定規とかカラス口とか漫画原稿用紙ってところかな？
普通の人が使わないのは

877 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 20:31:00 ID:lpkpPNnN

美術系絵描きや字書きの人たちも使わない道具となると漫画用原稿用紙くらいな気がする
トーンもか？でも漫画以外の絵でも使えそうだしな

878 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 21:47:54 ID:qL/tXwDN

俺、画用紙に描いてるわ

879 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 22:17:34 ID:eTirAL7T

漫画家養成ギブスだろJK!!!

880 ：大人の名無しさん：2010/04/15(木) 16:52:20 ID:wXnMCP3O

>>878マジで！？画用紙に描いても持ち込みＯＫなんだな！

881 ：大人の名無しさん：2010/04/15(木) 17:14:40 ID:C1wgrIWB

最近の漫画家は、ベレー帽の重要性を忘れてしまった・・・

882 ：大人の名無しさん：2010/04/15(木) 21:15:46 ID:y/Z9WuiZ

最近はデジタルどっぷりで紙に描いてない
1～10までPCです
コミスタバンザイ

883 ：大人の名無しさん：2010/04/16(金) 11:27:08 ID:WjnbqCjd

デジタルか。４，５年道具一式そろえたが、ＰＣの環境がへぼいので、
重い、遅いにいらつき断念。
今はいい性能のＰＣでも安くなってるんだよね。モニターも２３型でも
安物なら２万ぐらいで買える。
ちょっと頑張って揃えようかな、今家業手伝いのニート状態なんで、
厳しいが・・。

884 ：大人の名無しさん：2010/04/17(土) 21:33:22 ID:bGzYK1sB

三十路なのに時給680円なんだが死んだ方がいいかな？

885 ：大人の名無しさん：2010/04/17(土) 22:30:41 ID:8b6Mc2Hd

>>884
どうせ実家住まいか、
あるいは夫が定職持ってて自分はパートかなんかなんだろ

886 ：大人の名無しさん：2010/04/17(土) 23:17:47 ID:vgXwWG9t

死ぬってのは逃げることだ
絶対許さない

887 ：大人の名無しさん：2010/04/17(土) 23:19:29 ID:TaeWFAFS

30代って人生を折り返してる年齢なんだよな・・・

888 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 04:06:20 ID:c/tmdTe2

自分今33だが人生折り返し地点の35までは何とかプロデビューしたいと思ってる。バイトで不安定な年収だけど今年結婚するし将来は守る立場になる。20代の頃と違って体力と気持ちが反比例するが生きて頑張るしかないのだ。

889 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 09:59:27 ID:i7u1wY7n

【社会】「インターネットを解約したのは誰だ！」３０歳ひきこもり男、１歳女児ら家族５人殺傷＆自宅放火。刺し傷計４４カ所…愛知★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271549013/

お前らの未来ですw

890 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 11:56:08 ID:Zn2oLfqA

>>889
わざわざこんな過疎スレに煽りに来ないで自分の心配しとけ

891 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 12:29:34 ID:3JmO/L8i

いつも思うんだけど
デビューできてないのに結婚てよく思い立つなぁ
煽りじゃなくてね、
ブログとかでもよく主婦や子育てやりながら少女漫画デビュー
目指してる人見かけるけど
なんで結婚や出産の前にどうにかしようと思わなかったのかと
ホントに疑問だ。

私は両立できる程器用じゃないし
相手に苦労かけたくないから
デビューした今でも結婚とか考えてないよ。
結婚するときは漫画描くの辞めるときだと思ってる。

892 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 12:44:23 ID:ohnmaw/G

俺は結婚した。
同人メインすぎてなかなかデビューできない。
貯金は溜まるが。

893 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 12:48:46 ID:Fz1zzVR/

まぁそこら辺は人それぞれ考えもあろうて。
家族を背負うわけだから責任もプレッシャーも大きくなるだろうけど。

894 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 13:41:11 ID:fePTSBqZ

俺もイケメンすぎてなかなか結婚できない

895 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 14:40:57 ID:13bUycXX

同人上がりの作者なんて…と以前は思ってたけど
新人賞経由でデビューするよりスゴイかも知れんねと最近思い始めた。

新人賞経由なら受賞前後からマンガのプロである編集のアドバイスやサポートが得られて
編集の提示するおおまかなレベルまで引き上げていけばデビューの道筋も見えるけど

同人から始める人は印刷って何？即売会って何？ってレベルから初めて
自分で金出して本刷って、でも最初は全く売れずそれでも地道に書き続け
手探りで研究を重ね徐々に読者の支持を得て知名度も上がっていって
その末に編集に即戦力として拾われる。ここまで完全に独力。

すげーよな。

896 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 14:57:53 ID:5cOl/4zV

でも税金をちゃんと払ってないけどね。

897 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 17:16:39 ID:5SkNvuL0

払う人は払ってるよ
少なくとも壁サークルとか大手は税務署のほうから聞いてくるし
逆にピコ手は税金納めるほど儲からないのがほとんど

898 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 02:51:53 ID:ANPxek/T

同人誌で食っていける漫画家っている？多分ピンからキリまでだと思うが年収500万以上の人もいるとか？

899 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 08:46:37 ID:rQamA3c+

エロ同人誌で漫画描いて食ってるけど漫画家とは名乗れないぜ。
肩書きは同人作家かな。

ちなみに中堅クラス（だと思う）の俺でも年収500万近く行くから上の方は
うん千万だと思う

900 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 10:42:17 ID:ANPxek/T

それでも大したもんだよ。俺の2倍以上の年収あるし。やはり単行本売上も大きいんですか？

901 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 13:10:28 ID:Qyr3HH11

エロ漫画家は特に違法ダウンロードで厳しそうだな
2chじゃあちこちでZIPのやり取りがあるし・・・

902 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 14:57:49 ID:EvHBnAtH

脱税してた何とかカオルコ？とかいう人は、
推定年収数千万とか言われてたような。

903 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 15:32:52 ID:rQamA3c+

漫画家目指してた友達が
週刊チャンピオンに連載して
単行本一巻で打ち切りだったんだけど
その時の部数は一万五千部って言ってた。

別の友達はエロ漫画で初単行本が出た時の
部数は一万五千部その後の増刷数回で2万部到達。

描く絵柄もぜんぜん違うし、単純に比べられるようなものじゃないけど
印税同じ10％でも単価が違うから貰える金額も全然ちがう。
エロってやつは人の欲求満たす所だからかやっぱ強いよ。

ただヒット時の爆発力は一般漫画の方が段違いだろうね。

904 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 19:00:07 ID:qAUD8QHd

>>901
そういうもんかな？
俺は欲しい同人誌はネットに落ちてても現物買うけどな

905 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 21:21:19 ID:Qyr3HH11

そういう人ばかりなら良いんだけどな・・・

906 ：大人の名無しさん：2010/04/20(火) 05:01:05 ID:E94pJk/B

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima022880.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima022881.jpg

907 ：大人の名無しさん：2010/04/20(火) 05:19:35 ID:c0L+IHUE

ガ━━━∑(゜Д゜；)━━━ン！！

908 ：大人の名無しさん：2010/04/20(火) 08:31:58 ID:XkpqPXnP

鈴木みそか・・・
真に受ける奴いるからヤなんだよ

909 ：大人の名無しさん：2010/04/20(火) 09:59:23 ID:PESBqHFo

今後は電子書籍の時代に移り変わっていくんだろうな

910 ：大人の名無しさん：2010/04/20(火) 16:29:13 ID:hChcWpuF

さっきホーマック行ったら新入社員が先輩に色々アドバイスされてて「2～3日は勉強してプロならなきゃ」って言われてたが、漫画もそれくらいでプロの道行けたら苦労しないだろうなぁって思った。普通に就職がどんなに楽な事か...

911 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 05:19:28 ID:nx1rTWLm

「夢見るフリ」をしてダラケてる奴は腹が立つ。

マジメに働いてる人を見て「夢がねえ」とか「小さい奴」とか言うし
成功している人を見れば陰口叩くか卑屈に愛想ふりまくかのどちらか。
酒を飲むと、やみくもな上昇志向に周囲が引いてるのも気付かない。

脳内では将来の成功が予定されている、器の大きな人間らしいが
現実には家賃払うのもやっとなフリーター。

912 ：ニート：2010/04/22(木) 08:49:29 ID:Oyvu1PEv

「自己紹介乙」って言ってほしいのか？

913 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 16:03:51 ID:nx1rTWLm

今までの作品が実力だと言うのならお前らに漫画の才能は全くない。
逆に今までの作品には実力を出していないというのなら志望者失格。
漫画業界及び読者をナメるのも大概にしておけと言いたい。

そして一度も発揮される事のない実力などには何の意味もない。

914 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 16:56:57 ID:Zyym0mcf

説教したいだけなら教師か坊さんになりなよ。
そっちも志望者にしかなれないならｼﾗﾈ

915 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 17:23:46 ID:YlMhm+GO

せめて作品を見た上で当人に言ってやんな。
自分に言ってるのかもしれないが。

916 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 18:00:52 ID:RZf0re6K

昨日「夢見るフリ」をしてダラケてる奴と飲んで散々だったのか？
お疲れさんでした。ストレス溜まってんだよ
酒の上の事だと思って許してやれ。

917 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 18:53:08 ID:UtQq3lfO

煽りたいだけなんだろ
ほっとけほっとけ

918 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 19:02:23 ID:k2USQl04

30過ぎるとどんな痛くても、リアルでは誰も説教してくれなくなるからな。
親さえも放置するそうじゃないか。
変に機嫌を損ねて犯罪者になっちまうよりは
くそニートのままでいいから何もするな、と

ここの連中の夢希望といったものは、そういう放置という名の
消極的好意によって成り立ってるんだから、せいぜい周囲に感謝しろよ。

まあ最低は一本くらい投稿作を描きなさい。

919 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 19:10:57 ID:UtQq3lfO

今日はお客さんが多いなｗ

920 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 19:32:52 ID:ZGZS9fYN

すみません

921 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 00:00:15 ID:XsQNEX/X

>>918
安すぎるｗ　ドサンピン>>918は御託を軟便みたく垂れ流してないでとっとと消えろｗ

ところで30代が漫画家志望であり続けるってのは
そういう「目標のために生きている体」でなければ
低所得・高齢独身・周囲から必要とされない孤独感などの現実生活に負けそうになるからだな

922 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 00:06:05 ID:DhK2/eBO

そっかー

923 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 00:33:45 ID:SA853ZNp

俺の様にデビューしたのにこのスレを覗きにくる奴もいる

924 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 00:43:29 ID:DhK2/eBO

別に30代で、煽り以外で漫画関係なら自由だぜ

925 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 10:56:13 ID:oLg1KJDX

私、漫画描き友達が欲しいんだけど、誰かなってくれないか？
お互いの技術や情報交換しながらの勉強会とかしたい。

独りでチミチミ描いてると、気が狂いそうだ。過食が止まらん。

926 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 12:27:56 ID:z3KgAmf8

自分は、小学校６年の時の漫画友達が最良で最後の漫画友だったな。
自分と容姿も性格も学力レベルも似てて、いつもこの漫画(小説)が面白いよ、と
教え合ったりしてまさに｢心の友｣という感じだったな。
中学でその子が遠い県に転校してしまい疎遠になったが。(当時はネットも携帯も無い時代だし)
その子から｢あなたは凄く才能あるから、絶対漫画家になれるよ！｣と言って貰えたのが今も心の支えかも。

927 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 14:37:21 ID:1n0b7suf

そういうのはmixiやTwitterで探した方が見つかると思うぞ

928 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 16:08:52 ID:e7sCQAXs

私はクロッキー練習会みたいなのを探して一人で参加してる。
純粋な漫画志望の人はいないけど、みんな熱心でいい刺激になってるよ。
あと、自分は行ったことないけど、OFF板にお絵描きオフスレもあるみたいだよ。

929 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 18:33:51 ID:u/hcvUPX

・・・・思ったんだがひょっとしてデジタルオンリーならば
漫画だとてわざわざ網点つかう必要ないのか！？

930 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 19:03:04 ID:3bgG+tHg

よく解らんが
網点トーンを使わないって事か？

デジタルでもトーンは使うよ
トーン自体もデジタル化してるからね

グレーでやる人もいるけど
一般誌じゃあんまり見ないな

931 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 19:37:06 ID:ES3Ho3Kp

デジタルオンリーってのはWEB漫画のこと？

932 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 19:47:18 ID:cBq2o6i3

>>926
そんな都合のいい友達が現実にいるわけありません
おそらく、あなたの孤独な心が生み出した幻影です
中学に上がったときに「見えなくなった」ということは、
あなたの心が少し成長し、
世界に目を向けられるようになったということでしょう

933 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 22:00:52 ID:rIS54Uf0

うむ・・・そういう都合のいい友達が居ない場合は
「ずっとやりたかったことをやりなさい」と「あなたも作家になろう」（共に作者同じ）という本をオススメする
自己啓発じみてたり、宗教っぽい感じはするかもしれないが
書く者（ここでは描く者だが）に一つの光を与えてくれる本だと自分は思っている

934 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 22:23:48 ID:ES3Ho3Kp

うむむ

935 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 23:17:31 ID:XhqKbCNk

頭がかゆい

936 ：大人の名無しさん：2010/04/26(月) 01:05:58 ID:R57RmsFe

少年漫画の原作者になりたい
原作者でも年齢はやはり問題あるだろうか？

937 ：大人の名無しさん：2010/04/26(月) 01:20:44 ID:Dxcvu328

年齢が問題になるのは読者との感性が開いてしまうというのが大きいからな。
それがクリア出来てれば大丈夫じゃね。
原作に限った話じゃないけどな・・・。

938 ：大人の名無しさん：2010/04/26(月) 01:23:23 ID:S6PO/uxC

うむ

939 ：大人の名無しさん：2010/04/26(月) 12:22:25 ID:vwva4HAW

>>936
原作者はそこそこ年取ってもなれるけど、
ジャンル問わず連載経験あるくらいの作家キャリアの持ち主か
即掲載レベルにこなれたネームを提出できる、しかも人より作業が早い(絵描き担当に回す時間が必要なので)スキルの持ち主か
何か特殊な趣味や専門職でディープで正確な専門知識を山ほど持ってるとか
やたら社交的な性格で、編集部垂涎の絵師と山ほどコネがあるとか
そういう人ならどこも大歓迎だよ。

というか、そういう人じゃないと門前払いだけど。

940 ：大人の名無しさん：2010/04/27(火) 15:59:07 ID:7wPKFBvS

読者って主人公の年齢って気にする方かな？俺の考えてる主人公は見た目25前後だが実年齢は33。脇役もそれくらい、又は40代とか60代とか。勿論10代20代もいるけど。後々若い子達に主人公を継がせるつもりだけど。

941 ：大人の名無しさん：2010/04/27(火) 16:10:53 ID:yM+UbO94

>>940
年齢関係ないよ。
魅力的な主人公であれば問題なし。

942 ：大人の名無しさん：2010/04/27(火) 16:11:41 ID:l+OfN2ST

＞後々若い子達に主人公を継がせるつもりだけど。

まずデビューして、連載とれてから考えても良いんじゃねｗ
読者は自分に年齢が近いほど感情移入しやすいと思う

943 ：大人の名無しさん：2010/04/27(火) 16:40:43 ID:xGsC8Czi

>>936
ラノベ作家目指したほうがいいよ

944 ：大人の名無しさん：2010/04/27(火) 18:05:17 ID:uZkxUQ55

見た目若いのに実は歳くってる主人公でヒット作品といえばるろうに剣心とかかな
歳相応に過去を背負ってるっていうとこが魅力のひとつになってたな

945 ：大人の名無しさん：2010/04/27(火) 18:44:34 ID:wj3SI5R1

銀魂の主人公って結構歳いってるんじゃなかったっけ

946 ：大人の名無しさん：2010/04/28(水) 09:53:00 ID:oJuhuAXD

るろうに剣心、銀魂はサブが読者側キャラだしね。

むしろ両さんなんかはダントツに年齢離れてんだけど。

947 ：大人の名無しさん：2010/04/28(水) 15:56:29 ID:YoE7WgsL

北斗の拳のケンシロウは確か18歳なんだよなw見た目30前後な感じするが。

948 ：大人の名無しさん：2010/04/28(水) 22:24:02 ID:L1WHP7xk

男塾の面々も年齢不詳っぽいよね

自分が小さかった頃思い出すと、ブラックジャックや喪黒福造とか
年上の主人公も結構人気あった気がする

949 ：大人の名無しさん：2010/04/28(水) 22:56:27 ID:XvAprYvA

GWは描きためるど！！

950 ：大人の名無しさん：2010/04/29(木) 05:28:46 ID:LznMbunF

エンジェルハートの遼さんの年齢も不詳wでも割りと30半ばの主人公は個人的に好きなキャラいる。30代でもナルシストの要素あって女好きな主人公だけは苦手。24～37歳までだな主人公年齢候補は。

951 ：大人の名無しさん：2010/04/29(木) 12:26:26 ID:ImDAM7g3

少年誌は主人公が少年で読者に感情移入させるのと、主人公が大人で読者少年に憧れを抱かせるのと2種類あるよな

952 ：大人の名無しさん：2010/04/29(木) 22:10:34 ID:CT7nY72o

なんとなくだけど、少女マンガは身近に感じさせる主人公が多い気がする

953 ：大人の名無しさん：2010/04/29(木) 22:14:58 ID:ImDAM7g3

少女漫画はとにかく心理描写だからな、感情移入できる身近な主人公が必要なんだろう

少年漫画はかっこいいバトルや凝った設定とかで読ませる部分も大きい
別に少女漫画にそれらがいらないというんじゃなくて重要度の話ね
個人的には少年漫画は重要度6割、少女漫画は9割以上だと思う

954 ：大人の名無しさん：2010/04/30(金) 18:25:02 ID:7YW+dlFK

【酷評】プロ漫画家が新人の投稿作を晒しあげ【生放送】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10557450
興味深い

955 ：大人の名無しさん：2010/05/01(土) 00:22:20 ID:PUUbUw94

ぷちエヴァの人か
ルリカなんとかっての読んでみたけど
なんか目くそ鼻くそを笑うって感じだった。

956 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 02:05:22 ID:ID9k4wQx

バクマン1巻だけ買ってきたが落ち込んだ...編集者が怖くなったし。

957 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 02:12:01 ID:cGZXI6kF

40代にも同じようなレスが…

958 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 04:17:51 ID:ID9k4wQx

うん、それもオレ。特に意図は無いけどねw

959 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 14:25:52 ID:cMQ4BvFc

よくわからんが糞編集に当たって酷いことになる漫画なのかね

960 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 14:29:04 ID:5Zp/MjM7

GWは世間を尻目に漫画描きまくるぜ。
描ける時に描かないとな。
もう5月だ・・・。

961 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 21:59:03 ID:ID9k4wQx

>>960社会人しながら漫画家目指してるんですか？お互い頑張りましょう！時間も暇も体力もマジで30代はなくなりますしね！

962 ：大人の名無しさん：2010/05/03(月) 00:20:53 ID:qkzwQwqv

専業で描けてる人なんてごく一部じゃない？

963 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 13:27:58 ID:OfjklzB3

ゴール中に７ぺーじ上げるつもりが

まだ３ぺーじ半しか書けてない

焦らず行きましょう

漫画家になれなくても別に良いじゃん

964 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 15:42:09 ID:sMImic1F

俺は絶対になる　つもり
中途半端な気持ちじゃ絶対になれない　と思う
あと三十路だし焦った方が良い　と思う

965 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 18:18:55 ID:r+KRbFyN

俺18だ

966 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 19:33:22 ID:PmF14KER

30代で単なる趣味でもなく描いてるのに
別になれなくてもいいや、と思えるのが不思議

967 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 19:55:37 ID:446niQpW

趣味＜漫画＜仕事って感覚か

なんとなくだけど分かる
これまで培ってきたプライドと
これまで味わってきた挫折

ここの住人の全てが少なからず感じてることだよ

968 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 20:00:27 ID:p7wBqunG

今月中にまた一つ歳とっちまう＼(^o^)／
焦らずにはいられねえ。
どうでもいいと思ってたらそもそも漫画自体描かねえよ。

969 ：大人の名無しさん：2010/05/04(火) 23:17:19 ID:sTmEohRE

自分が好きなキャラ描いてたら
やっぱりどこかでみたキャラの気がする

970 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 00:14:31 ID:UKBqi3PN

どれどれ？

971 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 11:35:07 ID:2Fuw0lxN

エロ漫画の道に進んでみたら仕事もらえる様になった
青年誌描きたいが目が出ないからこれでいいのか・・・な

972 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 11:56:49 ID:f5JhvpOH

俺も糊口をしのぐ腰掛のつもりでエロ始めたけど、
なんかこれが一生の仕事になりそうで微妙な気分

本当は「天空の城ラピュタ」みたいな冒険活劇を描きたいのだが、
実現できる自信が皆無

973 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 13:59:18 ID:qwnacMqE

これから暑くなるわけだが
みんな暑くてもマンガ書ける？

俺はダメ　夏は暑くてマンガ書けんっ！

974 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 14:26:59 ID:qwnacMqE

やべぇ　買い物行ってネットやってたら　もうこんな時間に・・・

よーし書くぞ　書くぞっ！　書くぞーーーーーっ！

975 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 14:31:59 ID:ReZgfkVw

俺なんて今起きたぜ

976 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 14:35:15 ID:cunimjAD

俺なんてデッサンと付けペンの練習だぜ

977 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 15:40:17 ID:ReZgfkVw

付けペン苦手でどうにも慣れなかったから、しばらく漫画から遠ざかってた俺はPCのおかげで助かってる
助かってるのはいいけど・・・コミスタ固まった
これでファイル使えなくなったら怖いから、作品としてじゃなくてページ単位でしか怖くて描けない俺

978 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 16:04:02 ID:2Fuw0lxN

外付けHDDでも何でもつけてバックアップ取りながらやればいいじゃない
コミスタは3～4と使ってるけどウチのは固まった事ないけどな

俺は一応その日の最後にバックアップとるようにしてるよ

979 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 17:28:23 ID:qwnacMqE

今　飯食って風呂入った

これから２２時までマンガ製作しますっ！Ａ

980 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 17:33:08 ID:f5JhvpOH

>>976
俺もデッサンや背景練習は欠かさないよー
作業時間の半分はそれに費やしてる
漫画歴24年目だけど未だに・・・

981 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 17:51:44 ID:UKBqi3PN

背景か・・・
もう、随分描いた事がないな…

982 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 17:59:16 ID:f5JhvpOH

アシさん使ってるの？

983 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 18:18:55 ID:UKBqi3PN

３Ｄでやっちゃうな…

984 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 18:21:13 ID:UKBqi3PN

そうそう、昨日、ちょっと前に自分が描いた漫画を見ていたら
手描きですごい背景が書き込んであって、我ながら感心しちゃった
今は…もう無理だなあ…

985 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 20:15:47 ID:qwnacMqE

で、みんなはＧＷ中になんページ書けた？

俺は５ページ　あと７ページで完成っ！　３０ページの作品っ！

来月に完成予定っ！　　ダラダラ書いてて一年かかってるよっ！

986 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 20:46:35 ID:YmuIbEZh

一日10ページずつ描いた。
ふと気がつくと、嫁の荷物が無くなっていた。

987 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 20:48:36 ID:2Fuw0lxN

GW中にネーム完成。
あとは作画のみの下り坂だぜぇ

988 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 21:29:35 ID:UoHA0Ehh

>>969
俺も黒髪おねーさんがどうしても放課後プレイかヘルシングのウィンクルさんになってしまってつらい
黒髪で目つきが悪いキャラなんてテンプレ的にこんなもんだろうとは思うが
そういうテンプレキャラは出さないほうがいいんだろうか・・・

989 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 22:02:17 ID:2uqAf9Zu

ありがちな見た目のキャラでも配役と性格で何とかなると思うが
よっぽど見た目が被るならアレンジを加えたほうがいいだろうな

990 ：大人の名無しさん：2010/05/05(水) 22:06:46 ID:qwnacMqE

>>986
１０ぺーじってどんだけぇ～～～　あんた章太郎なみだねっ！

>>987
俺はネームは一日で出来るっ！　絵書くの下手だから時間かかるんだっ！

991 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 01:28:41 ID:mA0fdm/4

>>972　まあ宮崎駿・鳥山明・高橋留美子とかあの辺と比べて落ち込んでも仕方ない。
彼らは別格の天才だろうからな。
でも、逆算してみると、宮崎駿が漫画を描き始めたって４０過ぎてからっぽいが？
まあ、それまでに有名なアニメの製作スタッフとして仕事に携わってたようだけど。

992 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 01:29:53 ID:CbLWLYxp

エロだろうが同人だろうが漫画で飯食えてるのは立派だよ
才能で食ってるんだからさ

993 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 07:55:57 ID:2M/RNNfW

>>991
あまり知られてないけど、宮崎駿の漫画家デビューは28才だよ
初期作は単行本になってないだけ

994 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 08:08:06 ID:CbLWLYxp

三十路で漫画家志望が雑談するスレ 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1273100844/

一応次スレ

995 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 08:38:00 ID:0Lqj1gzs

>>994
乙ウメ

996 ：大人の名無しさん：2010/05/07(金) 03:16:33 ID:KBbqczKo

梅

997 ：大人の名無しさん：2010/05/07(金) 04:24:40 ID:KBbqczKo

梅

998 ：大人の名無しさん：2010/05/07(金) 06:38:55 ID:H99lJ2xX

有無

999 ：大人の名無しさん：2010/05/07(金) 08:43:08 ID:yIWgX9sO

ume

1000 ：大人の名無しさん：2010/05/07(金) 09:46:28 ID:KBbqczKo

うめ

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