今の時代、子供を作るのは正解なのか？　　

>>923
>今は豊かで自由なのに、若い人の気持ちが繊細だな
豊かで自由だから人間が弱くなる…当然のことでは。
あなたの書き込み、気持ちは分からないではないが、何を今更というか、
あなた自身がティーンエイジャーの心を引きずったまま生きているんじゃ
ないかと感じる。

>>928
今更なことでも、深刻な問題ですから心配ですよ。

>>927
鍛えることと期待を掛けすぎるってのは違うんじゃ？
習い事は親が決めるって、本人が全く望んでなかったら？

姉の子供はなんの習い事もせず、予備校も行かず
それでも某有名美大に受かったよ。しかも1校しか受けてない。
本人も親もびっくり状態。無欲の勝利ってとこだね。
要は、親じゃなく本人次第。のびのび勉強できる環境を
作った点については親なんだろうけど。

人間、一番重要なのは資質だろ。資質に乏しい人間は
いくら本人や親が頑張っても結果が出ないケースが多い。
よって、底辺層の子供はやはり下層階級に落ち着くのが世の常。
逆に資質に恵まれた人間の子供は同様に才能があり、
大概成功する。930の姉の子供は生まれつき資質に恵まれて
いたんだろうな。

>>930
親の決めた習い事に子供の希望が添わなければ反発する、子供は強くなる。
何も問題ないです。

子供がはじめから自分で伸びる強い子ならもっとずっと全然問題ないよ。
姪御さんは素晴らしいね。
でも、多くの子供がそれで大丈夫とは思わないでしょ？

>>929
あなたが客観視できていないことが問題だといってるんですよ。

>>913
まあそうやって苦しんで
１人は生まないと…っていう結論も大ありだろうよ。

俺は臆病なので無理。
子供のリスクを説きまくって、彼女とももう別れそう。
すまん…彼女…父母…

自由を愛するなら子供はいないほうがいい。

http://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/326.html
ほんとうに

生まれてくる子供が健常児で障害児ではなく、
その子が将来、DQN、ニート、犯罪者、
事故や病気による重度障害者になどならないで、
ママカーストやモンスターペアレントなど面倒なのとは関わらず、
子育てをしている間に経済的に破綻しない…

以上のような環境であれば、子供がいてもいいかも…と思う。
でもそうはならない可能性が少しでもあるのなら、欲しくない。

天から何か降ってくる可能性は少しあるから、外出も出来んなｗ

次スレ立てたほうがいいのかね？

この話題はこれからもっと増えそうだし。
まー作らないほうが「無難」だわな。

子供が>>937の考えるような不良債権になる可能性は低いのかもしれないが、
引き当ててしまった本人にとっては100%の確率だもんな。

誰か次スレ立ててよ。

今の時代、子供を作るのは正解なのか？二児目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1206379062/

子どもはいらない なんて言うやつらは社会の無駄。自分ひとりで生きているとでも勘違いしてんじゃない。

>>943
頭の悪さ露呈しまくりの燃料投下だな。
勘違いだ？今まで20年以上の人生を過ごして、人間という生き物の本質、社会というものの根底にある不条理、欺瞞、不公平、理不尽さを悟り学んだから
「産まない」という選択肢を選ぶんだ。人生がすばらしいなんて思えないしな。
　それに昨今の食糧問題による飢餓、資源の枯渇、環境破壊・・・すべて人間が増えすぎた結果ですよ？
これ以上人間増やしてこの手の問題を悪化させるおつもりですか？
理性的、大局的に考えられないのは子有り（全部じゃないが）の方でしょ。
世界人口自体すでに地球が養えるキャパシティ超えてると言われるんだが、何故か子有りってのはこの問題を意図的に避けるよなｗ
日本の少子化による社会階層の歪化や一時的な経済の衰退なんて地球レベルの問題に比べたら取るに足りないこと。
そういう視野狭窄に陥ってる>>943こそまさに社会の無駄。

>>944が単にルーザーってだけのこと。
甘やかされて育てられた人間は始末に終えないよ。
たかだか２０年ぽっち生きただけで人生や社会を知ったつもりになってる救いがたい馬鹿。
だからこそ反抗期のガキみたいな戯言を平気で垂れ流せるんだろう。
地球環境のために今日自殺しろｗ

自殺しろだってさ
まず、マトモな人間の言うことじゃないな

一体どんな育ち方したんだ

言葉は悪いと思うけど>>945に同。

私も独身時代は>>944みたいな考えだったけど、そういうのが恥ずかしいと気付いてから結婚した。
自分の考えに配偶者やその親族まで付き合わせる気は無かったので、生涯独身でいるつもりだった。
家庭を築く＝子育てと思っていたから、選択小梨になる意思は端からなく
今の夫と知り合って結婚したいと思った時点で>>944みたいな思考は霧消してたよ。

要するに、心の底から愛する人と出逢ったら、自然にその人の子供を育ててみたくなるんだよ。
最初から出来にくい人は違うよ。念のため。

>心の底から愛する人と出逢ったら、自然にその人の子供を育ててみたくなるんだよ。
これはきわめて個人的な感情・体験であって、一般化するもんじゃないでしょう。
生物学的に出来にくい人以外でも、該当しない人が沢山いると思う。
子供を作る理由なんて人それぞれですよ。

早速書き込みに噛み付いた連中がいるが,
案の定↓の書き込みは完全スルーｗｗｗ
　
＞それに昨今の食糧問題による飢餓、資源の枯渇、環境破壊・・・すべて人間が増えすぎた結果ですよ？
＞これ以上人間増やしてこの手の問題を悪化させるおつもりですか？
＞理性的、大局的に考えられないのは子有り（全部じゃないが）の方でしょ。
＞世界人口自体すでに地球が養えるキャパシティ超えてると言われるんだが、何故か子有りってのはこの問題を意図的に避けるよな

毎度のように地球規模の人口爆発の問題には意図的に回避しようとする子有り派さん（プ
子供否定派が現実に起きてる事実に即して意見述べてるのに、子有り派はいつも抽象論感情論じゃんｗ

↓言ってることが全く意味不明ｗ　何ルーザーって？＾＾；　怪しい和製英語振り回してんなよボケ。
＞単にルーザーってだけのこと

　さらに>>947に関しては普遍性0の経験論展開して自己陶酔に浸ってるだけだし。
どうせこういう輩ほど、実際に人口爆発が深刻化して資源や食糧が行き渡らなくなったら一番ギャーギャー大騒ぎするんだろうよ。

アホばっか・・・。

政治家が悪いんじゃない
勝ち組にならんかった奴が悪い
虐められる奴が悪い

政治家が国を動かすんや
企業が人を雇うんや
庶民が主役やない
理屈やないで

>>949
950の言う通り、理屈じゃないんだろうな。会社の子アリ同僚が
「将来に必要なコストなど、冷静に考えていたら子供は
作れないよ」と言っていたが、現実的な問題はある程度
直視しない様にしなければやってられんだろ、彼らは。
あと、皆「どんな酷い状況になっても自分らだけは何とかなる」と
思ってるんじゃないかな。

つまり地球規模での大リストラが必要って事だな。

最近の子育て事情を一目均衡表で例えると、
雲の上で生まれた子、雲の下で生まれた子と２極化されている。（雲の中で生まれた子は皆無）
前者は雲がクッションとなり上に行き易く、後者は逆に雲が壁になり
上がろうとすると叩き落とされる。
なお、所得格差の広がりは雲の厚さに比例する。

後者が雲の上に上がる為には雲を突き破るくらいの介入（子育て支援）が必要となる。
残念ながら今の日本政府にはフランス政府の様な介入（子育て支援）が出来る余裕はない。

この世界は、自分が生きてる間しか価値無いし、
親、祖先含めて、自分が今現在、存在するための礎だしね。
まぁ、自分より後（子供含めて）、
どうでもいいかなと思う。

くらい思えれば、
子供いらね、
も、しかたないかなと思う。

>>949
どうどう、落ち着いて。
プライド傷つけられてファビョっちゃたんだね。
キミがまずすべきは、
「人間が増えると地球環境が破壊されるのに、何で俺を産んだんだ！」と、
親を糾弾すること。これは徹底的にやってくれ。
そして、地球環境真理教の信者としてその教理に殉じるために自殺すること。
キミが１人この世から消えれば地球環境にとってプラスなんだし。
他人を責める前にまず自分から、でしょ。
自分を棚に上げた言説に説得力があると勘違いできるのも中学生までだよ。
あと、「loser」が和製英語だったとは今まで迂闊にも気付かなかった。
世界的な大発見だろうからぜひ学会で発表してくれ。

要するに「子作り」してくれる相手がいないってことなんでしょ。実は相手がいない選択の余地なし、を正解なんだと言い聞かせてるだけ。独りじゃ絶対出来ない行為を単独で「しない」と宣言するのは考えたら笑える。

>>956
相手いても作らない「選択小梨夫婦」もいますよ。
結婚当初からお互い「子供はどうだろうね？」という警戒心が
あったし、１年位前からは「作らない方が子のため」という考えも
一致して、もう作ることはないです。双方の親も何も言わないし。

相手いるからいないからってのは関係ないんじゃない？

仲の良すぎる夫婦には子供は授かりにくいと聞いた事がある。
子供が入り込む隙がないそうな。
子は鎹というのは夫婦を繋ぎ止める役割も担っているのかも。
子供というものは人生の一種の重荷で
重荷を背負える人だけがその選択をする。
神はその人に耐えれる試練しか与えない。
子供というのは自分を鍛える為に天から与えられるものかも。
子供のいない夫婦は自分達だけ、
男女の愛でつながっている。
それはそれで、幸せの一つの形だし、いいとは思うが、
男女の愛がいつまで持つのかという試練も与えられている。

>>958
＞神はその人に耐えれる試練しか与えない。
コレ、まさか本気で言ってるんですか・・・？

>>955
>どうどう、落ち着いて。
>プライド傷つけられてファビョっちゃたんだね。
こういう文体で攻撃すれば優位に立てると思ってる馬鹿って相変わらずいるよな。
あと「プライド」って何？ｗ　おれは「人口爆発が問題」だから「少子化歓迎」と言ってるまで。
「子有りは偉い」という根拠の無い価値観に死ぬまでしがみ付きたい思考停止のおまえがファビョってるだけだろ。

>「人間が増えると地球環境が破壊されるのに、何で俺を産んだんだ！」と、
>親を糾弾すること。これは徹底的にやってくれ。
　うちの親攻撃して「地球規模の人口爆発」が解決できんのか？ｗ
地球の人口を減らすのはこの先出生数を減らすことでしか解決できんの。
　
>そして、地球環境真理教の信者としてその教理に殉じるために自殺すること。
>キミが１人この世から消えれば地球環境にとってプラスなんだし。
これも反論になってない稚拙な屁理屈だよな。
「地球の人口爆発が原因で様々な弊害が起きている」という事実を意見として言えば死ななきゃならないのなら何も言えません。
それに俺が死んでも人口爆発は解決しません。人口爆発を率先してやってるおまえみたいな子有り至上主義をどうにかしないとね。

>自分を棚に上げた言説に説得力があると勘違いできるのも中学生までだよ
説得力どころかズレまくった消防レベルの反論してる奴が何ほざいてんだよ。
説得力があるとかじゃなくてこっちは事実を提示して「少子化歓迎」と言ってるまで。
人口爆発の問題を人道的に解決できるのは少子化しかないんだが、必死に話逸らしてるのは馬鹿丸出しのおまえみたいな子有りでしょ。

>あと、「loser」が和製英語だったとは今まで迂闊にも気付かなかった。
こっちに指摘されてからローマ字書きに表記変えるの止めようなｗ
最近は外来語をやたらと使う風潮が広まってるが、少なくとも日本語の文章で「loser」あるいは「ルーザー」なんて言葉はカタカナで使わないから。

>世界的な大発見だろうからぜひ学会で発表してくれ。
あっそ。最後は苦し紛れに話茶化して終わりか？

あと反論はもういいよ。どうせズレタ反論しかしてこねーんだろうし。
子有りってこんなのばっかかよ・・・＾＾；

サエコみたいに上手くやってダルみたいな完璧な男をゲットできたら子供産みたいな！
遺伝子→勝ち組、財産→勝ち組、不安のない未来って素晴らしいと思う！
だが、もう若くない私 orz

>>960
＞うちの親攻撃して「地球規模の人口爆発」が解決できんのか？ｗ

なるほど。キミは地球規模の人口爆発を解決するという崇高な使命を負ってるわけかｗ
それはご苦労。
でも、その使命を果たすには、ネットの片隅で子供を持つ親御さんを中傷しても始まらないぞ。
キミが子供を残そうが残すまいが、日本は人口減社会に突入している。
人口爆発しているアジア・中東・アフリカの貧しい国々に行って思い存分活動してきなさい。
キミにとって最も身近な子有りは自分の親だろう。
子有りを中傷するなら、自分の親にまず同じ言葉をぶつけてみるのが筋だ。
「子供を産んで人口爆発に加担したあなた方は、地球環境を悪化させた罪人だ！」とね。
「理性的な行動とはいえない」「大局的な視点に欠けている」「視野狭窄だ」と、しっかり問い詰めてね。
それで地球規模の人口爆発を解決できるとかできないとか、そんなことは関係ない。
キミの発言の普遍性が問われているわけ。
ご両親がキミに謝罪の言葉を述べて自己批判してくれるといいねｗ
満足だろう？

＞こっちに指摘されてからローマ字書きに表記変えるの止めようなｗ

「ルーザー」と書いて意味が理解できないのはキミだけですｗ
「怪しい和製英語振り回してんなよボケ」と意味不明の難癖つけるから、
ああこの人は学力的に可哀想な人なんだなと思って、わざわざスペルを書いてあげたわけ。
辞書を引いてみたかい？あったでしょ？
まともな人なら恥ずかしくて死ねるレベルだと思うよ。

よっぽど頭に血が上ってるご様子でｗ　
しかも何を言いたいのやらさっぱり判らないし。

＞ネットの片隅で子供を持つ親御さんを中傷しても始まらないぞ。
君が俺の書き込みにちょっかい出してきたんじゃんｗ
2chにアホみたいな書き込む暇あるなら子供の相手でもしてやれよ＾＾；

マジわかんねぇ・・・。

>>964
本当にわからないならただの馬鹿だし、
わからないふりをしている不誠実な人間なら他人を中傷する資格はない。
ま、そういうわけだ。
キミは木の股から生まれたわけではないのだから、
子供を持つ親を中傷する言葉は、すべて自分の親に返ってくる。
たとえば、「世の親はみんなアホだ」と発言すれば、
「おまえはアホから生まれたんだね」と返されるわけ。
保育園児でもわかる理屈だから、がんばって理解できるようになってね。
あと、もう少し英語も勉強するように。じゃ。

>>963
「死ねるレベル」とか言ってる子持ちって恐い。恐すぎる・・・
>>964の肩を持つわけではないけど、子供いるのに
他人に死ね的なことって言えるのかな。親としてどうかと思う。

>>963の肩を持つわけじゃないけど、何が怖いのかよくわからん。
程度を表すただの比喩じゃん。

ようするに、貧乏人は今の時代、子供を育てていくのは難しいということ。
余裕のある特権階級だけに許される時代になる。
金持ちはずっと栄え、弱者は滅んでゆく。
庶民には子供を持つ事さえ夢の又夢になっていくことでしょう。

964が哀れでならない
そっとしておいてあげて＞＜

産め産めババァが湧いてきたなｗ
子供いるから偉い！小梨は馬鹿！生きる価値なし！的なレス返す子有りが
家庭板や鬼女板によくいるけど、子がいてホントに幸せなら
いちいちこういうスレ来て小梨や独身を叩くのかね？

>>964の
＞2chにアホみたいな書き込む暇あるなら子供の相手でもしてやれよ＾＾；
には同意する。

生きる価値とかそういうのではなくて
子供を育てる能力の問題でしょう。
家庭を構築していくのだって才能がないと出来ないのです。
その才能の中には収入がちゃんとあるというのも
その一つ。
今の時代で安定した収入があるというのは
もう選ばれた人だけになっています。

今の若い人で、子供を産んできちんと育てていける人は
かなり恵まれた人だと思います。
おめでとうと言いたい。
結婚に縁がなくて、子供を産む事すら叶わなかった女性が
どれだけ増えてくることか・・・。

けんかだぁけんかだぁ
ysTSxzof　ｖｓ　T0EzXJUw
今のところ8:2でT0EzXJUwが有利だが
どっちもどっち感はいなめない！

日本の人口は、１億３千万人に迫ろうとしています。
つい最近、１億人を突破したかと思ったら、あっという間に３千万人くらい増えてしまいました。
資源も少なく平野部も少ないこの狭い国土で、これだけの人口を養っているのは、ある意味、驚異的です。
食糧自給率が５０％にも達しないこの国に、こんなに多くの人口が必要でしょうか？
日本の国土を考えれば、現在の半分くらいの６千万人くらいの人口が理想的と考えられます。
昨今の少子化は、この理想的な人口に向けた人口調整に協力的な人達による努力の成果です。
しかし、この世の中の流れに逆行してでも、自分の子孫を残そうという猿並みのおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達がいます。
彼らは、子供にろくな躾もせず、人様に迷惑をかける人間ばかりを作り出しています。
昨今の少年犯罪の激増や犯罪の低年齢化は、これらのおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達の為せる業と言っても過言ではありません。
今、多くの日本国民が、理想的な人口へ向けての調整に、自己の本能的欲求を犠牲にしてまで協力しています。
しかし、一部のおこがましい人達は、何の疑問もなく本能むき出しの無責任で身勝手で自己中心的な繁殖活動を続けています。
人間には理性があります。理性を失い本能的な行動に突っ走れば、どんな事になるのか、
理性的な人達は知っています。
しかし、悲しい事に、この日本には、理性的でない人達が、まだまだ多くいるようです。
彼らは、昨今の少子化がいかにも重大な社会問題であるかのように吹聴し、
自分達の本能むき出しの無責任で身勝手で自己中心的な繁殖活動を不当に正当化しようとしています。
年金問題は、その典型的な例です。
これは、制度を改革すれば済む問題です。
それより、もっと重大で深刻な問題は、地球温暖化による来るべき食糧危機です。
一部のおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達は、食糧を輸入すれば解決できると考えているようですが、
地球温暖化は、世界的な食糧危機を引き起こします。
その時に、他国が食糧を日本へ輸出してくれる保障など全くありません。
来るべき食糧危機に備えて、食糧自給率の確保と人口調整は、
この国にとって、避ける事のできない重要な課題なのです。

要約すると食糧危機をふせぐために子供をつくるな、ということ？

こ　と　わ　る

むしろ過酷な状況下であるほど、生き延びれる個体数を増やさなきゃいけないはずだし。

>>957
いいなあ・・・そういうの理想だわ。
「双方の親も何も言わない」というところがまた羨ましい。
頭がガッチガチに堅くて、自分の価値観考え方がすべて正しいと思い、
子供にも思想を押し付けてくるうちの親には、ウンザリだ。